【MH】モンスターハンター強さ議論Part2【モンハン】

>>949
設定優先のこのスレにおいてそういう情報はかなり大事だね
モンスターリストには他にも
「戦うための武器として発達した尻尾は、非常にしなやかで、強烈な破壊力を持つ。」
ってのがあったから戦闘向きじゃないわけじゃなさそう
獲物を捕らえるためなら「狩りのための武器として発達した〜」みたいな既述になるだろうし

尻尾大回転なんて呼ばれたりする技でも十分威力ありそうだけどな
あの太さの尻尾が高速で直撃したらよっぽど大きくて頑丈じゃない限り重傷だろう
横向きならサイズに関係なく振り幅は確保できるし足でも折れればかなり優位に立てるはず

>>951
だからそれがナルガの大型モンスターに対する決定打の有無とどう関係するの？
ドスイーやレウスの技の威力とゲームでドスゲネにやられることとナルガの尻尾の威力の繋がりはなに？
対ハンター専用の技だという根拠も殆ど聞いてないけど？
モンスターには尻尾による攻撃が使えないのにハンター相手には使う理由は？

隙ができるっていうけどそもそも言うほどタメが長いようには見えない
それに攻撃をかわすように動きながら構えて薙ぎ払う技もあるし
ゲーム内の動きに固執しなければ本来はもっと色々なことができるんじゃないかなあ

ナルガの話もいいけどベリオとガルルガどうするんだよ

>>955
ベリオはともかくガルルガはもうちょい上でもいいかと
ラギアに対して有利な爆発性火炎ブレスや飛行能力、オウガやラギアが主力とする雷属性への耐性
それに加えて狂ったような凶暴性と狡猾さを備えてるわけだしCの一番右でも遜色ないスペックだと思う

強さを一定の単位化すれば答えが見えるはず

個人攻撃じゃなく、あくまで一例として出すだけだけど>>948みたいな「感じ」的なイメージで語る理屈が増えてきたな
ラ稀アの古龍種的？な挙動は評価する一方で、ナルガの尻尾ビターンは大型に効かないとか
もちろん同一人物というわけではないだろうが。だんだん議論する際の暗黙のルールみたいなものもぶれてきてる気がする

だからといって、いまの暫定ランクには文句ない
個人的にガルルガ好きだからランクうｐしたら嬉しいくらいか
ただ戦闘狂ってだけで＝強いにならないところは悲しい

>>957
面白そうだけどどうやって？
下手すりゃ今以上に主観まみれになりそう、って否定は脳カスでもできるよな、スマン
皮肉とかじゃなくテンプレとか期待

>>958
いや、この「感じかな」は自分がこう考えたけどどう思うかを聞きたかっただけで、別にイメージで語ろうと思ったらわけじゃない。言い切ると変なのが湧きそうだったからなw分かりにくかったみたいだから次から別の表現使うことにする

ガルルガって何気に体力も並の飛竜より高いんだよね
作中屈指の高体力だった例も多いし本当に設定上打たれ強いことになってるんだろうか

>>956
ドラと白ナスのランクについて相性の有利不利だけではランク上げは認めないって言ってた馬鹿がいたから
ランクうｐは却下されるんじゃない？
その割には相性でミラオス＞ミラにされてる矛盾
オウガに勝てるんだったら龍耐性がある分、ご苦労にも勝てると思う

相性だけでいうならミラオス＞バルカンになる（前スレ参照）からその辺は何を言っても無意味かと。

相性がどうこうは第二、第三ステップに進めた場合の話やろし…相性以前に設定少なくちゃどうしようもならんと思うわ
ガルルガの場合はこうして多くの情報があるから甲殻の頑強さや体力、相性などの話へ進んどる

＞ドラと白ナスのランクについて相性の有利不利だけではランク上げは認めないって言ってた馬鹿がいた
相性の話ですら根拠が「ドラは毒がよく効く」だけで説得力が全然ないのに何を言う
それを言うなら白ナスだって翼と下半身に龍属性かなり通るし

現行のランクでさえ原種が結構なランクにいるからそれより上なんじゃねっていう予測しかないし
その原種のランクももっと下だろって話があるくらいなのに

ゲーム中の体力、攻撃力を全面採用、狩猟解禁HR 、クエスト難易度を参考データとして
全作皆勤のリオレウスのスペックを基準として、モンスター強度単位レウスを策定し
作品ごとに各モンスターが何レウスかを計算して出てきた数値を比較するとか

ドラはベルと同じランクでいいんじゃないかね
ドラも亜種ってだけで原種より格上っていう設定は無いし
地上メイン、空中メインと戦法も別物で（ベルに至っては季節で技が変わる）
ドラがベルより格上という根拠は無いと思う

>>962
前スレ参照（）
いつものカスがきたｗｗまだ自殺してなかったのかよｗｗ
早く死ねって。生きてるだけで害虫未満なんだから
つうか、お前が社会の役に立つときは死んだときだけだぞ？
なんか自分には生きる価値があるとか勘違いしてそうだから一応言っとく
あと念押しに早く死ねよ。お前以外の全ての生き物のために

>>965
レウスは作品によって扱いやパラメータ設定が全然違うぞ……

P1くらいまでは割と序盤に現れるモンスターでレイアより格下とも取れる扱い
dosではちょっとした隠しモンス化、怒り攻撃力補正が1.6倍に激増
P2やP2Gでは怒り補正以外はレイアと同等の扱い
P2Gの村上位『モンスターハンター』では四匹中最低のステータスで先鋒
triから指の生え方など明らかに別種になりレイアより格上扱いされる　怒り補正1.5倍

高速上昇・滑空、追尾性の高い突進、鉤爪で地面を大きく剥がす、落とし穴の回避
ベルにはない行動を見るに少なくとも運動能力はドラ＞ベルだと思われ　それ以上は資料不足でわからん

常時滞空のベルより運動能力が上って言われてもな
ドラにない行動はベルだってするし、むしろこっちのが多いっていう

そのほとんど常に飛んでるベルより空中で激しく動き回ったりするのがドラ
ベルのぐるぐる旋回してからのキックなら一応幻個体がやるよ、上昇落雷も動きは似てるけど

いやだからドラは常に飛んでないじゃん
特異個体抜きのランキングでいきなり幻ドラの話されても

？？？

自分で資料不足でわからん言ってるのにゴリ押ししすぎじゃねｗ
B-の左端でいいんじゃないの？

ドラがBにいる理由は本来古龍しか扱えないはずの龍属性を素で持ってるから…みたいな意見があったな
レウスも龍突進できるけど、現実に目に見えるほどの龍属性雷を操れるんだよな、ドラは
で、その後に龍属性溜め込んでる飢餓ジョーもBになったっけ

まあ龍属性内包＝古龍級ってのは飛躍しすぎだと思うが、にしても何らかの特殊な事情があって龍属性を扱えるんじゃないか

＞目に見えるほどの龍属性雷を操れるんだよな

古龍でもアルバのみっぽい
それ以外はジョー、ドラ、オウガ亜のみか

>>968
なんか理解されてないっぽいけど、ここではゲーム内の数値は使わない方針みたいだから
提案自体スレチな気がするしどうでもいいや
そんなことよりマジでTriのレウスってdos系のレウスと別種なの？

孤島付近に生息するレウスは足が物を掴みやすいような形になっている設定はある

>>977
Triの２足飛竜（レウス、レイア、ディア）はみんな前傾姿勢になって尻尾が高くなり
足の親指が後ろ向き（鷹とか鷲のような猛禽の足をイメージすれば分かりやすい）になって
物を掴みやすくなってる。ギルドでは同種扱いだけど、デザインは結構変わっていたりするので、
亜種ないし別種と見てもいいとは「個人的に」は思っている。

さすがに別種はないだろ
住む環境により姿形が多少なりとも変わるのは現実でも普通にあるし

>>980
ダーウィンフィンチが生息する地域で、体の大きさとか、嘴の形とか、食性が違ったよね。
あれは亜種扱いだった気がするけど、亜種も全く同じ容姿の物から形が若干違うものまでピンキリ
だからなぁ....ちなみに別種同士が交配すると、雄は生殖能力を持たず、雌は生殖能力が低くなるから
結局交配種の遺伝子は残らない。亜種同士だと子孫を残していけるらしい。

体色や翼の模様や尻尾の太さや立つ時の両足の位置や棘が生えてる場所やその角度も違う

火は熱い、氷は寒い冷たい、水は裂ける?痛い?だけど、以前別ｽﾚで言ってた人がいたけど
龍属性てなんなんだろな。そのときは「痒いんじゃないか?」と答えてたやつがいてﾜﾛﾀ。

シスデヒドロマトリカリアエステルの龍版だと思ってた

>>976
ご苦労は自分の属性じゃなくて虫の属性だろ
虫に龍属性が宿ってるのはモンハンの世界なら普通にあるし

いや目視できる龍属性の話してたんだが
そんなことはわかってる

ドラは龍殺しの実や龍蝕蟲でも食ってんのかね

ルコさんって龍ビームはいてない？

その蝕龍蟲を操ることができるのがジンオウガ亜種しかいないわけで

>>987
龍属性は付いてるけど磁力付いてるし見た目からしてもあれはまた別のものじゃないかね

高ランクのガルルガって突進からいきなりサマソするけどあれって脚力が凄いの？

甲殻は傷が癒えるたび硬くなる（ゲーム中でも傷の多い個体の方が硬い）らしいし
学習能力の高さといい戦いに明け暮れて経験を積んだガルルガってどれほどの強さなんだろ

今ふと長生きしていろいろ学習したガルルガってUNKNOWNっぽくなりそうだな

一応暫定ランク貼り

S+　(ラヴィエンテ狂暴期)　ミラボレアス亜種(紅龍)
S　　ラヴィエンテ　グラン・ミラオス　ミラボレアス
S-　アルバトリオン

A+　アマツマガツチ　ジエン・モーラン
A　　ナバルデウス　ラオシャンロン　アカムトルム　ウカムルバス
A-　シェンガオレン　ヤマツカミ

B+　UNKNOWN
B　激昂したラージャン　テオ・テスカトル　ナナ・テスカトリ　クシャルダオラ　ルコディオラ　オオナズチ　怒り喰らうイビルジョー　ドラギュロス
B-　エスピナス　ベルキュロス　ラージャン　ラギアクルス希少種　イビルジョー　　

C+　キリン　グラビモス　リオレウス希少種　リオレイア希少種　ブラキディオス　クアルセプス　アグナコトル　リオレウス　ヴォルガノス　アビオルグ
C　ナルガクルガ希少種　ラギアクルス亜種　ティガレックス　グレンゼブル　ディアブロス　ドボルベルク　ウラガンキン　アクラ・ジェビア　アクラ・ヴァシム　ジンオウガ亜種
C-　ジンオウガ　ラギアクルス　モノブロス　イャンガルルガ　デュラガウア　ベリオロス亜種　ガノトトス
　
D+　ベリオロス　リオレイア　タイクンザムザ
D　　ナルガクルガ　バサルモス　カム・オルガロン　ドドブランゴ　ショウグンギザミ　ダイミョウザザミ　
D-　パリアプリア　ノノ・オルガロン　フルフル　ギギネブラ 　ハプルボッカ　ボルボロス　

E+　ゲリョス　ババコンガ　ゴゴモア　チャナガブル　ロアルドロス亜種　ヒプノック
E　　ドスガレオス　イャンクック　ドスバギィ　ロアルドロス　ラングロトラ　
E-　クルペッコ　ドスフロギィ　ドスイーオス　ドスゲネポス　ウルクスス　キングチャチャブー

F+　ドスギアノス　ドスジャギィ　アオアシラ　
F　　ドスランポス　ドスファンゴ　クイーンランゴスタ
F-　ふんたー

S…世界レベル天災級古龍種+ラヴィ
A…天災級古龍種+アカムウカム
B…古龍種とそれに匹敵するモンス
C…通常大型モンス+キリン
D…Cより格下の大型モンス
E…中型モンス
F…ドス系下位＋α

キングチャチャブーって過大評価されすぎね？
そりゃ、普通にプレイしたらドスランより体力あるし攻撃力もあるけど、生物的ってか、そーゆう風に見たらどうみてもドスラン以下でしょ
あとドスファンゴが過小評価な気がする
アオアシラやドスジャギィより体格も良くて、あの牙を持って突進されたらドスイーオスとか死ぬだろ
更にクルペッコの位置も１ランク上げても良い気がする

ジー級のキンチャに勝てないハンターは多いよね
あのトリッキーさは凄い

脱線するけどLaVieエンテとかいう奴に勝てるのいるの？

>>993
どうでもいいがらびええんてになってるぞ
正直言うとラヴィは4ミラ+アルバと比べて伝承以外の情報が格段に多い上に他のモンスターと戦うムービーが有るから上になってる気がするから4ミラ+アルバの情報がもっと出たら(隠しモンスだから出ないと思うけど)逆転の可能性は多いにあると思う

島を沈めるミラオスの島を滅ぼすラヴィならミラオスの方が強いと思うけど
Fやってないから細かいことはよく知らない

ラヴィは樹海を破壊し尽くした設定だったけど、あれは唯の捕食活動っぽいから本気出したときの破壊規模は計り知れんな
ただ絶島に住んでるから島ごと沈めちまうミラオスとかだと危ないんじゃね

ミラオスのランクを支えてるものってぶっちゃけ高温と巨大な身体でしょ
古龍特有の不可思議な能力は確認できないしラヴィ相手取るにはあまりにも分が悪いんじゃないか
どの程度の島をどうやって沈めたのかは知らんけど、そもそも絶島を沈められたとしてもラヴィって平気で海に潜るし

ミラオスはあれで水中戦もこなすんだよなぁ

その高温が全古龍の中でもトップクラスのデタラメ能力だと思うが。
他の連中はまだ体の作り自体は生物的だがあいつだけ活火山がうろつき回ってるようなもんだぞ

ミラオスは島そのもの多数を沈めるアホみたいな破壊力が評価されてるんでしょ
タンジアの先祖達に戦いを強いるほどの破壊活動っぽいからどうにもちゃちい島ばかりを沈めてたわけじゃなさそうだし

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