不思議のダンジョン難易度ランクスレ5

不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください
最深部到達までです
10段階評価でお願いします
またランキングの変更は独断を避け、議論の後行うようお願いします

2012/5/6現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

前スレにて、まともな理由も付けずに
無理やりランキング表を変更しようとする動きがあったので
最低限、ランクを更新するに足る客観的な根拠を示し
その根拠に対しての議論から数日待ち
収束と判断出来てから実際の更新してください

ランキングの主なダンジョンに対応する攻略wikiを纏めてみた
これは適宜追加してください

シレン系
風来のシレン５ フォーチュンタワーと運命のダイス　Wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
風来のシレンDS攻略Wiki
ttp://zapanet.info/shiren/wiki/
風来のシレン外伝 女剣士アスカ見参！ 攻略Wiki
ttp://asuka.lsx3.net/
風来のシレン2 鬼襲来！シレン城！ 攻略Wiki
ttp://shiren2.lsx3.net/
SFCシレンwiki
ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/

トルネコ系
トルネコの大冒険３異世界攻略wiki
ttp://www37.atwiki.jp/toruneko3/
トルネコラーの宿
ttp://dqff.sakura.ne.jp/torneko-yado/

スレ建て乙！
攻略サイト載せるのは良いな
やっぱ情報が共有出来てなくて議論にならないのって大変だしなｗ

このスレは嵐が立てたスレなのでみなさん書き込まないように
別途スレ立てして議論しましょう

キチガイが自演でスレ立てたので放置お願いします
ランキングも信憑性がありません

議論に負けて悔しいポポロ神聖厨の群が新スレにまでｗ

掛軸裏ってそんなにランク高かったのか

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　´￣￣　　　　 　　　　／
　　　　　　　　　 |　　 　 　 ／ //| | :| | ト､.　＼　　　　|
　　　誰　　　　　|　　　　 /　/||-廾' | トHL|:i: ハ　　　 |　　　>>1
　　　も　　　　　:|　　　　 |　:|V≦・≧ ≦・≧|/　!　　　|　　　の
　　　聞　　　　　|　　　　 |　从　　　，，　　　ﾘ　| 　 　:|　　　妄
　　　い 　 　 　 :|　　　　 Vヽ|　〃ｰﾆニ=ヽ　|ﾉ/　　 　|　　　想
　　　て　　　 　 :|　　　　 　Vﾄ､　　　　　　　/ /　　　ヽ　　　.な
　　　ね　　　　　|　　　　　　V|ミ=z,,_　　 イ// 　 　 　 |　　　ん
　　　 ぇ　　　　　ソ　　　　 __ﾘ_｀ﾐ/'´　　　l!/　　 　 　 :|　　　か　　
　　　よ　　　 　 :|　 　＿／　ﾄ､ ﾌ'/^Y ^Yヾ|＼　 　 　 |　　　
　　　　　　　　　 |　￣　　|　∧ :| :|　 |　 :l　:|∧ﾄ、 　　 ＼ 　
　　　　　　　　／ 　 　 　 ﾚ 　 ト! :|　 | 　 l　/　|　＼　　 　＼＿＿
　　　　 　　／　　　　　　＿＿|!｀ヾ　 | 　 |/.|＿＿ 　ヽ
　 ￣￣￣　　　 　 　 　 !ﾆﾆコ|! 　 ＼!　// |Ｌ ニ!　　 ﾄ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿|!　　　 Ｙ/　 |＿＿　　 :! 丶
　　　　　　　　　　　　　　!ﾆﾆコ|　　 　 |　　 |Ｌ ニ!　　 |　 |

荒らしが建てたからこれでいい口実ができたな
テンプレいろいろ見直してスレ立てて荒らしにはこっちに住んでもらえばいい

荒らしてから重複スレ建てるとかポポロ厨はほんとろくな事しないなｗ

荒らされてるがこっちが本スレか
早く書き込んでやれば良かったなｗ

取り敢えず新スレ始めは食神のランクを幾つにするかの論議からかな
寧ろ前スレで難易度の不正確さも分かったし基準の明確な基準の策定からか

基準の基準っておかしいかｗ
基準となる数値を決める明確な基準、な

優先度を付けてランク基準決めたら良いんじゃないか？
１、クリア率
２、プレイ内容自体の難易度
３、確実に掛かる時間

フル攻略ならなるべく１が優先されるべきだし、ランクが上になるほど
基本として求められるレベルが高くなるから、その傾向は顕著になるしな

そのクリア率を実践するために、プレイ内容自体の難易度ってのが条件になるんじゃないの？

フル攻略は無茶苦茶難しいけど、慣れればクリア率50％
フル攻略は簡単だけど、慣れてもクリア率は50％
これなら前者の方が難しいんじゃないか？
フル攻略ができずに諦めるって人もいるだろうし

難易度って言ったら1000人中何人クリアできたかって感じだろ
統計取ってる訳じゃないから解らないけど、クリア率ってのは個人差でるからほぼ関係ないよ

だからこんな感じじゃない？
1、プレイ内容自体の難易度
2、初クリアまでにかかる総時間
3、クリア率
難易度とは関係ない＝クリア時間(時間がかかる、ポポロ異世界スモコンや冥炎が難しいって訳じゃない)

初クリアまでの時間やら手間を難易度に含めるのは隔離スレだけで良いよ。
初めてクリアしたときと100回目にクリアしたときなら後者の方が楽になってるに決まってる。
初クリアの時なんてフル攻略でもなんでもない。

>>15
プレイ内容自体の難易度、だと言い方が悪かったな
15の言うとおり、そっちはクリア率の中に含まれてて
操作の複雑さや記憶する内容量による難解さの意味の項目にしたかった

あと時間って概念を低くみてるのは、
スタートラインが人によって全然違うって部分を
上手く処理する前提が無かったからなんだけど
確かに、初クリアまでに掛かる総時間と言うのは
知識レベルとかの前提を揃える事さえ出来れば、難易度に加えられるな
その前提を何処に置くかは、また問題になるけど

後クリア率は重要視しないと、低確率でしか出ない神アイテムで
やり直し前提でクリア出来るから難易度低いとなりかねない
それは上級ダンジョン程顕著に影響が出ちゃうから
ランクによって重視する項目をスライドする必要も有るかな

>>16
ふーむ、確かに「フル攻略」って点では一理はあるな
攻略サイト見て覚えた程度じゃスモコンなんて100％成功しないだろう
状況に応じて配置など変えないとダメだから、途中崩壊するのが目に見えてる
何度も失敗を重ねて上手くなっていくものだからな

でもそれ難易度としては変じゃない？
クリアできるかできないかって話だろ？難易度って
大体の人が、10回程度でクリアできたから簡単、100回目でクリアできたので普通、1000回やってもクリアできなかったのでかなり難しい
難易度ってこんな感じで出すんじゃないの？

あと、100回クリアで無茶苦茶上手い人もいれば、10回でその域に達する人もいる
1000回クリアしたって初心者と変わらないような人もいる
個人差出るから主観になるじゃない
俺はスモコンはそこそこできるので、水がめとホイミンGETできたら半分以上はクリアできる
でもクリア率で考えると、水がめループを足したらクリア率2％くらいじゃないかな
クリア率低いからこれは難関な部類に入るの？
半分クリアと言ったけど、100回クリアしてる中でも、2割の人もいれば8割でクリアできるような人もいるだろう
この場合、何を基準に難易度とするの？

初クリアまでの時間って言うのは、初心者のプレイじゃなくて
基本テクニックや攻略wikiとかの情報は解ってて、そこからのスタートって意味で
そこからの、ただの作業を含まない時間なら、客観的な基準として使えるんじゃない？
19の、人による基準を何処に置くかって疑問も解決するだろうし
でも16も言ってるけど、フル攻略なんだし初って言葉には拘る意味は全く無いと思うぞ
後は何回目でクリアしたから簡単かとか主観的な問題が出ないようにも、クリア率が最重視されるのは当然だと思う

まずフル攻略なんだからクリア率重視は当然として
テクニックを使う難しさは、各ダンジョンの情報量にそれ程差は無いし、高ランクでは
基本重視しないで良いとおもう
あとダンジョン自体の難易度には関係ない初クリア時間とかには拘らない方が良いね
代わりに前スレでも言われてたクリア率と掛かる時間の関係は考慮に入れて良いと思う

もう一つループで明らかに難易度が変わる場合どう判断するかも重要で
特別なアイテムで一気に難易度が変わる場合は、その旨を書き加えられるようにするとかな
数字はアイテムの率も考えて決めるから全体的な難易度には変化無いけど、見る側に親切だ

>>21
クリア率にした場合、誰のクリア率を基準にするのか？
100回クリアしてクリア率2割の人。100回クリアしてクリア率8割の人
難易度＝難しさでしょ
8割の人の意見を参考にしたら簡単なダンジョンとなるけど、2割の人の意見を参考にしたら難しいダンジョンとなる
これじゃあ全く意見がまとまらないと思う

ループで強力アイテム狙うのは攻略法なんだから、ある意味フル攻略の一環でしょ
クリア率は大幅に下がるけど、ダンジョンの難易度も大幅に下がる
これを踏まえると、クリア率＝難易度はやっぱり間違ってるよ

難易度なんだから、クリアする難しさの指標を出さないといけないんだよ
それが本当の見る側に親切だ
「縛り一切無しのフル攻略を行った上で、初クリアまでにかかる時間」が難易度とするのが正しいよ
フル攻略を行う難しさってのも当然ある訳だし

クリア率ってのはあくまで、難易度8を8割でクリアできる、2割でクリアできるってだけ
司法試験(国家資格難関試験)に一発で合格、3回目で合格って事と一緒
一発で合格したら、試験が簡単になる訳じゃないだろ
あくまで個人的に簡単だったってだけで、試験の難度が変わるものじゃない

>>19
俺がトルネコ教えた人達は、ローグライク慣れしてるのも有るけど
攻略サイト教えただけで普通にスモコン出来てるし
100％成功しないななんていうのは無いな
それにニギライズ教えたって、始めてにぎりへんげと対峙した人は
失敗する可能性高いだろうけど、数回やれば大抵出来る訳だし
多少手順が増えても、知る気が有れば誰にでも出来るレベルのものだろ
>>22
そこまで差が付くってのは、上手い下手以前に
何かしら欠けてるんじゃないか？
実際にフル攻略が出来る人同士でそんなに差が付くダンジョンは
今のラインナップには無いと思うが
取りあえず上級者の確立を基準に上下10％程度を範囲にするのが無難かな

ニギライズなんてそれこそ低能でも100%できるだろ

後やっぱ”初”ってのは考えない方がいいね
>>20が言ってるような前提ありきなら、と思ってたけど
そもそも攻略wikiの知識は身についてる訳なんだから、
>>21が言ってるみたいに、ランキング表の外にでも
ある程度の注釈をつける事で補えるんだよな

今は休憩時間に飯食いに帰ってるもんだから出来んけど帰ったら纏めてみるか

ランクを決める大事な部分だし、慎重に練ったら良いかな
でも隔離スレのやり取りみたら既に酷い有り様で、結局まともな基準求めて戻ってきちゃうだろうし
今後容易に荒らされないようにってのも考えて作らないといけないと思う

初クリアにかかる時間を基準にするのって単純に美しくないよななんというか一般性がない

「まっさらの状態の人間がクリアするのにかかる情報量だとか技術だとか諸費用の多さ（と理不尽さ）」がまさに難易度であって
「それが初クリアにかかる時間」に高い相関を持つだろうという発想なんだろうけど
もうすでに指摘されているようにそもそもまっさらな状態の人間はいないし（ローグライク好きな人なら基本的な技術を嫌でも身につけるだろう）
その個人の適正だとかやる気だとかそれに集中できる環境があるかどうかも人によって違う

結局人を最終的な尺度にしては一般性のあるものは作れないと思う
体感だとかクリアにかかった時間は重要な参考資料ではあるけど
決定的な根拠にしてはいけない
ランクスレが分裂してしまった今、従来の「だいたいこう」みたいな決め方ではなく
細かい仕様や解析結果を吟味して考えなきゃならんよな

いやわざわざいうまでもなくなんかそういう空気っぽいけど

>>27
今までの曖昧なのをなるべく無くすのが変更の目的だもんな
その確率のふれ幅まで決めるのは、かなりバランス難しそうで俺には荷が重いけどｗ
プロの人とかが骨組み作ってくれれば口挟めるんだけどな
GW明けで皆忙しいだろうし任せるのは悪けど

>>26
向こうは向こうでやってて貰うのが一番平和なんだし
こっちでは話題にしない方が良いと思うよ

とりあえず難易度の定義議論について、現在までのをちょっと纏めてみた

・まず難易度はクリア率を重視するが、同じフル攻略でも
上手い人とのクリア率の差を考慮し、上下10％程度余裕を持つ
・掛かる時間については、クリア時間とクリア率との兼ね合いで判断
・ループについての考え方として、クリア率が跳ね上がる
特別強力なアイテムや方法がある場合、その確立と共に注釈を入れる
例：ポポロ異世界で水がめを手に入れた場合、上級者9割以上、中級者でも5割以上はクリア可能
　：ガチンコ万歩計で低い階層でパコレプキンを手に入れれば、運任せでは有るが5割程度はクリア可能
とかね。ガチンコの方は低層パコからはまだ10回位しかクリアしてないから
確立あてになるか微妙だけどｗ
それと尺の関係で色んなダンジョンのを書くのに
長文書けないだろうから、一言コメントになってしまうかな

とりあえずここまでこんな所かな？補足あれば宜しく

待ってましたｗ
クリア率の目安を、ランク10は10％以下、ランク9は10％前後、ランク8は20％前後、、って
当てはめて行くと、大体今のランクに当てはまるね
4以下は一気に楽になるけど大体目安ならそんな感じかな？
時間については、どの程度考慮するかの割合が重要だよね

クリア時間ってあんまり関係なくない？
早けりゃ簡単、長ければ難しいなんて事ないんだし
スモコンとか時間かければかけるほど、よりクリア率は上がるわけだし
そもそも掛かる時間ってのは何の事を指してるんだ？

それとクリア率を重視にしたいなら、
「玄人が完全にフル攻略した状態でのプレイ時の難易度」みたいな文章を付け足さないといけないと思う

普通難易度スレって、初めてきた人が「今から挑戦するダンジョンの難度はどれくらいかなー？」って感じで見るわけじゃない
それが本来「難易度」としての使い方でしょ
でも異世界ポポロの5と、もっと不思議(GBA猫2)の5ってクリアする労力は全く違うと思うんだ
玄人からしたら、異世界ポポロのスモコンを100時間かけて極めた後のランクとしては5なのでおかしくないって思うかもしれないけど、
初めてやる人は7とか8とか思う訳だ
難易度でランク分けするとしたら、この使い方はちょっと違うような気がする

何が言いたいのかというと、クリア率重視でも全然構わないけど、
フル攻略する難しさ、フル攻略にかかる時間ってのは多少考えたほうが見る人に優しいと思う
フル攻略前提だからできない奴は関係ないって言うなら、上に書いてるような一文は必要じゃないかな？

あと、確率を確立書く人多いな

補足、というか
プレイヤーする人の前提についての話が抜けてるんじゃない？

>>31
クリア時間は、最終的なクリア率が同じでも低層さえ上手く行けば後楽なダンジョンと
深層からが本番なダンジョンとで、一回のクリア当たりに掛かる時間が変わってくるから
俺はその事だと認識してるけど違うかな？

>>33
クリア率50％の難易度5で、どう頑張っても10時間以上かかるダンジョン
クリア率50％の難易度5で、1時間ほどでクリアできるダンジョン
(クリア率と難易度の数字は適当ね)

低層を何とか乗り切ったら後が楽な難易度5
後半から本番な難易度5
どっちも同じ難易度5でしょ

時間は関係ないんじゃ無いかな？
序盤を乗り切るのが難しいのは難易度上がるわけだし、序盤を乗り切るのも対して難しくないなら難易度下がるわけだし

10時間集中切らさずやり続ける労力が難易度に比例するって事？
でもミス無くフル攻略するんだから、それは当たり前って事になるんじゃない？

>>29
ああ、すまん
好きなダンジョンのランク動かすのに、難易度に突如精神論持ち込んだり、
論議の質を無視して、流れで無理やり決めたり出来る人達とは
所詮水と油なの判りきってるもんな

取り敢えずはリストのに、32の前提の話を入れて発展させてく感じか

>>34
時間を完全に無視する考えも有るんだけど、今までのも多少は考慮されてた部分が有るし
問題になったのは、他のダンジョンではどうなのかってバランスを考えずに、
一つのダンジョンでだけ過大に評価しようとした事なんだし、それを出来なくすれば良いと思う
例えば、プレイ時間による評価変動はランク一つ分までにするとかね
そもそも今回基準を見直す事の趣旨が、全く新しい基準を作るって所じゃなくて
今までの曖昧さを取り除くって所にある訳だしさ

>>35
謝っておきながらまた言ってる。
そういう発言をすることが荒れる要因だしここの利用者にも迷惑だってまだわからないの？
ガキかよ。

まあ2chとは言ってもそれだけのことされて
前スレでも初期面子だったみたいだし、愚痴言いたい気持ちは分かるｗ
でも、今後同じ事を無くす為に話し合ってるんだし、気を入れ替えてこう

>>32
そこ抜けてたなｔｈｘ
・リンクの対応する攻略wikiやサイトの情報を読んで理解しており、
読みながらでも、その内容を実行出来る程度の実力が有るものとする

こんな感じで良いだろうか？
>>35
＞問題になったのは、他のダンジョンではどうなのかってバランスを考えずに、
＞一つのダンジョンでだけ過大に評価しようとした事なんだし、それを出来なくすれば良いと思う
＞例えば、プレイ時間による評価変動はランク一つ分までにするとかね
ここはまさにドンピシャだな
今までのランキングでも時間は確かに考慮はされてたけど
でも時間掛かって面倒なダンジョンでも１か２までだったんだよな
上の方のは流石に考慮無しだったけど、ある程度の余裕を持たせる為にも
掛かる時間による考慮は１までって線で進めてみようか

じゃあいけにえはクリア率低くなるから6か7ね

いけにえ4Fまでしか無いじゃんｗ

いけにえは思ってたｗ
いままで誰も突っ込まなかった不思議

もしフル攻略前提でクリア率だけ考えたら理不尽ランクになるだけな気がする

まぁそれでもいいと思うんだけどね
理不尽といわれているポポロ異世界も低層抜ければいくらでも対策立てられるという意味では理不尽ではないし
そういった事実を顕在化させるだけでも価値はあると思う

なんてったって運ゲじゃないことがわかるだけで挑戦するとき元気出るじゃん
運ゲならそれはそれで構えられるし

いけにえのほら穴もそうだし、
他のアイテム持ちこみを大前提にしているダンジョンとかも
追加したら凄い理不尽運ゲーになるな
でもクリア出来る確立は0じゃない筈だし、ランキングに入れる
意義が有るか無いかの線引きするのって、また難しい問題だ

そう言えば、他にも色々割りと難しいので入って無いの有るか
短いから入らないで当たり前、なんてのも考えてみたらおかしな話だよね
でも上手くランク基準に当てはめるの難しくない？

じゃあ、議論対象に

・ランキングにいけにえのほら穴等の特殊なダンジョンを追加するべきか
同時に、階層が極端に短い等、特殊性の高いダンジョンの評価基準はどうしたらよいか

ってのを追加しておこう

曖昧さを排除するためにも
「フル攻略完成までの時間とクリア率の比率」はいいアイデアだと思うんだけどなー
時間をかけて強化しなければならないってことは
それだけ敵の戦力が大きい、ひいてはダンジョンが難しいってことにならない？

持ち込み無しが基本って昔このスレで見たような
(持ち込み有りは、入る前にどれだけ鍛えるかで難易度が変わっちゃうから答えが出ない)
ダンジョンの長さはあまり関係ないかと

クリア率とか出てきたから、いけにえが槍玉に上がっただけで単純に忘れてただけかな
4Fまでと短いので、回数こなせば誰だってクリアできる(地味に難しい(理不尽)のでそれなりに回数はこなさないとダメだが)
しかしゲーム性は運ゲーなので、どれだけ上手くなってもクリア率は低い
クリア率基準ってなると、誰だってクリアはできるのに難易度だけは無駄に高くなってしまう

>>40も言ってるけどクリア率を基準にすると、これただの理不尽ランキング(運ゲーランキング)じゃね？

今までの話の流れでは、「フル攻略完成までの時間とクリア率の比率」は
前スレまでの通り考慮するけど、その掛かる時間による考慮は１までとする
っていう、今までの基準+はっきりした数値による制約を付けた、って感じかな
時間をかけて強化すると言う事は、フロア滞在が容易って事で
それは安全に稼ぎが出来るって側面もあるんだよね
ターン数は有限だし、その後の敵の戦力バランスがどの程度かも考えると
単純な比較という訳にはいかないけど、そこは時間で測るより
敵の戦力によって起こりうる危機的状況の頻度や、その打開方法の有無だとか
別の面から捉えた方が、より正確な比較が出来るとは思う

>>43
そこでまた時間の概念が活かせるんじゃない？
掛かる時間による考慮は1まで、ってのを
掛かる時間による上方修正は1まで、にして
極端に短い場合、下方修正出来るようにすれば良いかと

>>45
勿論持ち込みは無し
>>46
それを少ない項目で判断しなくちゃ行けないから大変なわけでｗ
だからどうしてもクリア率頼みにせざるをえないんだよな

いけにえなら前にどうするかって話出たけどなんかあっさり入れないって事に決まった気がする。
個人的には知識1運99くらいだと思ってて議論も盛り上がりそうにないし、
実際のとこ他のみんなもどうでもいいやみたいに思ってない？ｗ

俺もいけにえは、ただのエンカゲーだし正直入れるまでも無いと思ってる
でも良いダンジョン出るかもしれないし、>>47みたいな設定つけとくのは良いと思うけど

正直どうでもいいのは確かｗ
でも一度否定されたから、って理由で簡単に否定されるようになるのもいただけないよな
金が持ち込めること以外、条件としては外れて無いわけだし
47のを採用して貰うと、あまりに短すぎてランク1に値するかって話になるけどｗ

>>47
＞そこでまた時間の概念が活かせるんじゃない？
＞掛かる時間による考慮は1まで、ってのを
＞掛かる時間による上方修正は1まで、にして
＞極端に短い場合、下方修正出来るようにすれば良いかと
確かにそこに幅持たせれば他に影響出さずに上手く使えそうね

段々と煮詰まってきてるね
でもプロ達の発言内容が的確過ぎて拙い自分の発言が恥ずかしくなってくるなｗ

>>50
そういえば金持ち込めるね。
それならもうそれが外す理由で良いんじゃないかな。
ダンジョン内で使えないと言っても持ち込み可のダンジョンと言えるよね。
強制的に仲間が付いてくるとか食料持って始まるとかとは話が違うからね完全に。

アイテム出現率とかモンスター出現率ってのちのち考えたりする？
いまから少しずつでも解析データをエクセルに入力して整理していこうかなって思ってるんだけど

店無いんだし、持ち込みになっても変わらない場合も入れない理由になるのかな？
いや全然入れて欲しいわけじゃ無いけどｗｗ

>>54
今も重要アイテムの確率載せる的な感じになってるし、それかなり役立ちそうだねｗ

>>56
一応主要アイテム４０階までのデータは以前打ち込んだんだけど
時間がかかりすぎて投げてしまった
なんかいい方法ないかな

>>57
実際やってたのすごいな
でも時間掛かかるのなら皆で分担してやるとか？
俺でも出来ることかちょい不安だけど

>>52
良い事言ってるのも多いんだし、どんどん発言しちゃいなよｗ
>>54
アイテム出現率はすぐにでも使えそう
モンスター出現率も、状況判断を多角的にするのに使えるかも
でも問題はやっぱりその労力だよな

>>53>>55
店が無いって現実的な部分を無視するのは
揚げ足取りで可能性を潰すだけにもなりかねないし、なるべくしない方が良いかも

ダンジョンの追加基準についても話あっておく必要があるか
ただ、基本的に縛り無しというか、現実的な縛りなし、ってのは
維持しないと今までの、仲間連れ込みダンジョンとかも
難しいキャラを連れて行くのとかは
厳密に言ったら縛りプレイな訳だし

もういけにえはランクインすることなく殿堂入りで良いよ。

少しの違いで後々に響くから基準作るのって難しいよな
いけにえは、特に本気で入れたいって人も居ないみたいだし>>62が言う通り殿堂入りで良いっしょｗｗ

殿堂入りって何ｗ
まあ取りあえずそういう扱いでも良いけど

いけにえ20クリアだけしてみた
判りきってた事だけど、単調な運ゲーで何も面白く無かったｗ

2012/5/12現在最新ランキング(暫定)
【ランク10　打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9　打開率目安10％】
一致団結
【ランク8　打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7　打開率目安30％】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6　打開率目安40％】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5　打開率目安50％】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

※プレイヤーはリンク等の対応する攻略サイトの情報を読んで理解しており、
※読みながらでも、その内容を実行出来る程度の実力が有るものとする
※またクリア率の目安は、各人の実力等により10％〜30％程度上下する
※掛かる時間や、手間によるランクのプラス補正は１つまでとする


ある程度出尽くした感じなので表に組み込んでみた
取りあえずこんな感じで良いだろうか？
ほぼ全部のダンジョンを補う為に、クリア率の幅を広めに取っておいた
変更点等有れば宜しく
重要アイテム、については、行数の問題もあるし
どういう風に追加したらいいもんだか・・

おおー更新乙です！
見難くなるかもと思ってたけど、今までと遜色ないね
クリア率を入れるのをランク5までにして、ランク4以下を別の評価し易くなってるし
でも今までよりかなり分かり易いけど、説明の量はこのくらいで足りるかな？
もっと細かく優先順位とか付けても良いかなとも思うけど行数的な問題？

更新乙

問題はその打開率が妥当かどうかだよなぁ
一応フル攻略でどの程度のクリア率になるか検証始めたけどかなり時間かかるね
今１９階でホイ３スモ２水がめ２レベル１９だけどもうクリアしたとみなしていいかな

あと最善手打ったはずなのに確実に助かる方法がない局面にたたされて「偶然」助かった時
例えば開幕モンハウに遭遇して草神と黄色のまどわし草がある時とか
魔窟でキラースターの自爆されて回復も世界樹もなく通路もまっすぐでない時みたいに
もしかしたら死んだかもしれなかった事象と回数も記録しといたほうがいいかな

個人的にランク10は1%以下だと思う

※またクリア率の目安は、各人の実力等により10％〜30％程度上下する
これなんかずるいな

鳥飛を3割でクリアできる奴なんているか？って感じだけど、1〜3割上下するなら合ってる気がするし
なんか凄い曖昧なランクになってしまったな

更新乙
結局任せっぱなしすまぬ

打開率はダンジョンによって10〜30の何処使うかが一様じゃないけど
今までのリストとバランス取るには良い判断だと思う
>>68
今まである程度経験してて、死ぬ事無いの判ってるなら、クリアでも良いんじゃない？
上手さで差が付くのは、水がめ無しからのコンボ進行の方になるだろうし
もしかしたら死んだかもってのの記録は大いに推奨
でもキラスタ対策なら、二フラム無くても80階までには用意出来てるだろうけど
>>69
ランク9と10で差が大きいから、俺も連続じゃなくて良いと思う

>>67
足すもの引くものあれば、どんどん出してよ
でも枠をきっちり縛過ぎない事で議論の幅を残せる部分もあるかな
>>68
一応今までも、大雑把にこの位を意識して作られてるから
妥当と言えば妥当だとは思うけど、良い案あれば宜しく
>>69
字面的に10-50つかったけど、今後出るダンジョンとか考慮しても
5％以下、位にはしといてもプレミア感が有って良いかもね
>>70
既存のランク表になるべく手を加えずに前提を作る為の
苦肉の策ではあるからねｗ元々のランクの評価基準が曖昧過ぎたせいだけど
大まかな骨組みさえ決まれば、今後細かな精度の調整は出来る訳だし
>>71
あれだけ良案を出しておいて何をいいなさるｗ

既存のランキング表だと色々変じゃない？
ちょっと前に出てた、「いけにえ」ならランク9くらい行くでしょ
あんな一時間くらい頑張れば誰でもクリアできるようなのがランク9？
カカ・ルーとかも後半事故死多いから、打開40％もいけるかな？
鳥飛もクリア率はかなり低いだろ

事故死や一撃死のような逃れられない要素、運ゲーの高さが難易度になってる感じ
これ難易度か？
この定義で行ってもっと精度を上げるなら、ランクの大改造する必要があるんじゃないだろうか？

いけにえ先生は「金だけ持ち込めるダンジョンの難度ランク」で目出度く殿堂入りしましたのでこのスレでは扱いません。

>>73
実質今の基準も、既存のランキングの決定基準になってた内の
大きな要素を抜き出して、今まで漠然としてたのを数値化しただけだからね
ただ今までの基準が曖昧過ぎたから、そのままだとダンジョンによって
上級者でも補正付かなかったり30％付いちゃったりって部分は出てくる
それにランク自体もただ運ゲーだから高いってだけじゃなくて、
運ゲー要素+求められる判断力、が高いダンジョンが上に来てる傾向が有るから
むしろ、求められる判断力、の部分についても
上手い事形に出来れば良いんだけど、それが今後の改良点かな

ダンジョンにもよるけど基本的に事故死とかについては
ちゃんと想定して対処してれば交わせる場合が多いし
本当に運ゲーって状況は実はそれ程多くないと思う
判り易い例で、裏白の１Fンドゥバ死を運と判断する人も居るけど
ちゃんと対策してる人はレベル3なるまでアイテム触らないでしょ
そういうのを高度に積み重ねていくと、事故死ってのはそうそう起こらない

なぁ、思うんだが「不思議のダンジョン 上級者クリア率スレ」でも立てたら良いんじゃない？
これ難易度じゃないだろ

難易度ってある一定の技術がないとクリアできないって物のランク付けだろ
何でこんな意味不明なスレになってしまったんだ？
と言うかこのランクの定義が住民の総意なの？

>>76
そういう基準で建てたスレだから何言っても無駄だよ
未だに食神が4にあるとか可笑しい部分だらけだけど

前スレ見たけど、少数意見の奴が無理矢理立てたスレじゃない
何でこんな奴らに則られてるんだ？

「不思議のダンジョン 上級者クリア率スレ」
これ立ててこいよ
難易度スレでやる内容じゃないだろ

初心者は出張してこないで隔離スレでやれよ

意味の有る意見ならまだしも、理論も無い的外れな否定をしにきて
一体何がしたいのか理解不能だな
ほんと向こうで好きなようにやってて欲しいんだが

ただの自分の意思をごり押しするスレだから何言っても無駄
いまだに突っ込み所の多いランキングだけど自分で修正しなければほとんど修正されないからね
勝手にやらせとけばいいんだよ

だからポポロ異世界のランク上げたいが為だけに
無理やり別スレまで立てたやつらに何言っても無駄だってｗ
こいつらのせいで、本心で初心者向けの良いランキング作ろうと思って
向こう行った人まで疑われるのが可哀相でならないがな

>>82
ポポロ異世界のランク上げたいがためだけとか、お前が文盲なだけだろ。
お前みたいなやつのせいでこっちのスレの評判も悪くなると思うがな。

>>81
向こうも、論理的整合性より感覚重視で進んではいても
前スレみたいなごり押しって程の酷い状態ではないと思うけど？
こっちも感覚的な意見を、上手く拾い上げて形に出来ればと思ってる位だし

>>84
荒らしに対しての反応なんだし、わざわざ庇う必要無いっしょｗ
それより折角の休日なのに荒らしのせいで捗らないのは損

ここはゲーム内容に関して縛り無しフル攻略前提というだけで、プレイヤーを初級だとか上級だとかに限定する必要はないな。
「フル攻略できる初級者」とか日本語としてあり得ないし。
スレ破壊のために上級者限定ということにしたいんだろうな。
ID:+O11aQkk0は荒らさないで多数派のスレで頑張ってくれ。

いけにえに似たダンジョン来たらランク9にしないとダメなスレだからね
前スレからこのクリア率一辺倒は破綻してるんだよ
いけにえは店が一切ないんで金を持込可にしてるだけで難易度への影響が一切ないんだけど
いけには認める事ができないから殿堂入り認定だよね正直な所

>>87
100スレにも満たない過去レスも読まずに何言ってるんだ？
いけにえみたいに極端に短いダンジョンはランクを下方修正出来ると決まった筈だが
それに反対ならともかく、読みもしないで口挟むなよな

100スレだったら把握し切れないかもしれん、100レスなｗ

決まったってその議論が賛否両論で他の意見も出つつ
スレ内でとりあえずまとまった意見が>>66でしょ？
スレで決まったっていうかお前が主張しただけじゃないの？

>>90
反対なら反対で良いから、理由を纏めて書き込めよな
賛否両論も何も、いけにえを出してきたやつすら居なくなって
入れる意義すら分からんまま、他の人らで考えて出た結論なだけだからな
ここでお前が良い意見だせばそれが採用されるかもしれんし、的外れな独り言喋ってないで意見だせ

スレが分かれたときはどうなることかと思ったけど、
あちらは初心者がクリア目指すときの指標、こちらは上級者がクリア目指すときの指標、
と結果的にいい感じに分かれたと思うよ。
目指すべきランキングが違うんだからあっちがどうとかこっちがどうとか批判しても仕方ない。自分が作りたいと思う方に関われば良いし、両方共に関われるならお互い大歓迎のはずだ。
分かれたときのいざこざはあるんだろうがそれはお互い様だし、こっちに遠征してきて荒らすやつもこっちでいつまでもあっちの悪口言ってるやつもどっちもみっともないし、どっちにとっても不利益でしかない。

いや向こうのスレは初心者向けに作っているつもりかもしれんけど
こっちは上級者向けのランク作っているわけじゃないだろ

攻略サイトきちんと読んでフル攻略すれば初心者でもポ異はランク５程度なのがここの立場でしょ

>>93
>>88-89

取りあえず落ち着いたようなので

例え同じ攻略サイト読んでも、初めてで簡単に実行出来る人も居れば
中々覚えられずに上手くいかない人も居るだろうけど

＞※プレイヤーはリンク等の対応する攻略サイトの情報を読んで理解しており、
＞※読みながらでも、その内容を実行出来る程度の実力が有るものとする

今のところは、この前提をつける事によって
何をもって初心者か上級者かなんて決める必要も無くなるし
操作ミスや知識の欠如による頓死みたいな本人の資質による部分を
ダンジョン自体の難易度には添加しなくてもよくなってる

「精神的動揺による操作ミスはないと思っていただこう！」なスレ？
つまり運ゲー率が高いダンジョンだけが上位に行くってワケかな

ちょっとニュアンス違うんじゃないか？
精神的動揺による操作ミスは、有るも無いもダンジョンの難易度とは関係無いってだけだろ

>>96
>>88-89

こいつ前スレにも居た、何度スレ見直せって言われても
同じような的外れな事言い続けて荒らしてたやつじゃないのかな？

それはどっちかって言うと今ここにいる奴らだろ
他の意見は一切聞き入れず、意地でもポポロだけ5にしたかった人々

>>96は確かに前スレ荒らしてたやつっぽいな
そしてすぐさま必ず擁護レス入れるやつも居たんだよなｗ

>>99
ポポロ異世界なら初心者限定にすれば9か8だよ＾＾

まあ前スレで誰が荒らしてたとかは、どうでも良い話じゃないの
今このスレで、流れも読まずに同じようなことを
何度も繰り返しやられたんじゃ困るけど、そうじゃ無ければ
出来るだけ教えてあげてったら良いんじゃないかな？

>>99
そう思ってるなら、初心者限定スレで頑張って8にでも9にでもして貰えば良いだろｗ
お前らの言い分通りの内容を条件にしたランキングなんだし
他の条件にまで一々ケチ付けに来るなよな

え？自分もどっちかというと>>96なつもりでこのスレ参加してたんだが・・・

元々こっちのスレでの基準決めの目的が
今までの基準を活かしつつ、その曖昧さを無くすって事だから
今まで特に重視されてきた、運+求められる判断力、という項目を前面に押しつつ
それに時間なんかによる労力を絡めつつ、尚且つ個人的な思い入れによる
逸脱を防げる形、位が理想系だと俺は思ってる

勿論、どう有るべきかと思うかは人によって違うし
どんな意見も出して欲しいけど、スレ内容を読んで
現状を判断しようともせずに、いたずらに曲解と取れるような
発言をするのは問題だって話だと思う

文句言う前に実際に打開率通りになるか検証してみようぜ

各自で打開率に合うか検証して、各階層の途中経過や死亡原因とかの詳細データを持ち寄れば
マイナーダンジョンの精度チェックも捗るし、各自の未熟な点なんかまで見えてきそうだｗ
俺も打開率や死亡原因だけは集計取ってるけど、途中経過までは記録が無いから
採用されるならデータ取り参加するかな

>>107
俺も採用されるならデータ取るぞ

まず電話に発言権なんかねーから
明らかに少数が自演してるだけじゃねーか

前スレ見たら解るけど少数の荒らしが勝手に立てたスレだからな
どっちかって言うとクリア率で話されてる今が、前スレの流れからしておかしい
内容を変えたいなら、自分達で新しいスレを立てるべき
パートスレの内容を無理矢理変えるのは間違ってる

>>109
PC回線の方がよっぽど簡単に自演出来るってのにバカなのか？
前スレでもそんなこと言ってるのお前の自演だけだから

今の条件ならランク9でも170回、ランク5なら50回もやれば95％確度得られるし
各階のアイテムや入手経験値とかの経過をちゃんと記載すれば
変な部分が有れば突っ込みも入るだろうから、悪質な荒らし以外防げるだろうし
外部アプロダに上げる形にすればスレ進行の邪魔にもならないだろうし良いと思う

>>110
必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

PC、携帯問わず回線の単価も安くなって
ipアドレスも安価に切り替え、リセットし放題な時代だからこそ
今まで以上に発言の質を重視しなくちゃいけなくなるのは当然の流れ
まあ当然それを判断する側の能力も求められるし
結局は良心に委ねられる部分も大きいけど

目安で幅を持たせてるとは言っても、確率に当て嵌める上で
多くの人のプレイによる打開率調査はやる価値が有るね
必要に応じて確率の幅を変更したり、前提の修正やランクの変動の必要性もみえてくる筈
まあでも現状ポポロ異世界なんかは、荒らしが来るのが目に見えてて
不正確なデータを強要されるおそれも強いし、取り敢えず後回しにして
その他のダンジョンの検証をしつつ落ち着いてから、にした方が無難かな

>>109､112
ほんと必死だなあｗ
幾ら論破されても無理矢理荒らして、無理矢理変更したのはポポロ神聖厨なのに
自分達の望み通りの前提スレまで作ったんだし巣にお帰りｗｗ

草はやして論破だとか神聖厨だとか必死だとかマジで荒らしと同レベルだな。
荒らしが来るといつもそれと同レベルになり下がるやつが約一名いるよな。マジで迷惑。

レス番にさん付けとかして馴れ合ってる隔離スレの方がよっぽど自演に見える

ここはポポロを正当に評価する奴が集まるスレなんだからさｗｗ
ポポロ神聖厨は↓のスレから出てくるなよｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1336310039/

あらし来るとなんだかんだいってうれしそうなおまえらｗ

それはいいとしてポポロ以外の打開率さくっと調査しようぜ
ポポロ以外は荒れそうにないから調査結果だけでいいかな
途中経過読むのかったるすぎるだろ

ずっと過疎スレだったから、荒らしでも来ないと地味な話し合いだけだからなｗ

そうか？
じゃあ日付変わったらおまえの大好きな神聖厨になってやるよｗ

と冗談はさておき
もう隔離スレは過疎ってるし大勢は決してるから実際地味だよな

よくそんなつまらん冗談を書き込む勇気があるなぁ

過疎ってると言うか、あっちは話がまとまった感じだな
こっちもまとまりかけてるしそろそろ過疎る
元々殆ど書き込みが無いスレだから

新しいネタなければ
後はボチボチプレイしたのを報告してくだけなのかな？
週末には纏めてプレイできるからやってみるかー

シレン４、置けずの洞窟
3回クリア後WIKI読んで、挑戦回数記録しつつ9回クリア
クリア率は9/49で約18%
最後は時間も計った、8時間49分
これはハラモチ、ドラゴン根絶やしなしで一時しのぎ17回分あったので自分では早いほう
流石に時間見てちょっと心が折れてる
罠チェックさぼってピンチになったりするのでフル攻略とは言えないが一応参考までに

>>124
乙

フル攻略で検証できるほど時間取れる人ってどれだけいるかな？
俺の場合だとトルネコ異世界２０回検証するのに半年かかりそうなんだけど
ゆっくりやればいいよね

フル攻略ってあくまで仮定じゃないの？
現時点で分かっている攻略法が全て頭に入っていて、かつ凡ミスせずに検証と言えるだけの回数をプレイするってかなり無理があると思う。
しかもフル攻略したかなんて誰にも分からないし。

フル攻略がなにかはおいといて
フル攻略したかどうかは自己申告信じるしかないべ

>現時点で分かっている攻略法が全て頭に入っていて、かつ凡ミスせずに検証と言えるだけの回数をプレイ
できる廃人でしかもニートの方誰かこのスレにいませんか？

…うん、ポポロもあるしやっぱり検証は現実的じゃないよなぁ

フル攻略って言っても基礎知識+wikiや攻略サイトに載ってる事が出来てれば
大体okって事なんじゃ？ミスとかは含めないか>>124みたいに記載したら良いし

本当は>>111みたいな方法が一番良いんだろうけど大変だし
問題起こりそうなの以外はどんどん報告集めてみて
変更要るほどずれてたら、また詳細なデータ集めれば完璧な気がする

順番に俺のクリア率は何%…俺は何%…って言ってったって人間なんだから精神的な事含めプレイヤー間に何かしら差があるのは間違いないし、
それはフル攻略した結果と言えるの？
リアルクリア率を出した後に「フル攻略且つ何一つミス無く出来ていたことにする」のと、
「フル攻略且つミス無くやったら何%でクリア出来るだろう」と話を進めるのでは全く結果が違ってくるよ。
プレイするのは全てのデータをインプットしたロボットとかそういう仮定にでもしないと純粋な難易度ランクとは言えないよ。

スレ読めば差を許容するランクになってるのが分かるぞ？

要は単なるミスと、攻略サイトとかの情報を越えた所に在る、選択によって起こり得る避けられない不利、を
ごっちゃにしなければ問題にならない。フル攻略で差がつくのはその部分なんだし、その差を測るのが集計の目的だから

以前ランキングの更新があったときクリア率がどうか妥当か確かめる必要があるねって書き込んだら
一応いままでのランキングもだいたいそういうクリア率だということで作られたって書かれたんだけど

わざわざ検証する必要ないと考えてる人もいるのかな？
一応やっとくけど

よくわかんないけどランク１と２はどれも安定クリア出来るし
ランク３のシレン５のやつも安定クリア出来るし
これ全部同じランクになっちゃうんじゃないの？

は？

>>134
かめだけど１〜４と５〜１０では扱いが違う
あと叩く対象が最近来ないから荒らしだけじゃなく過去スレ読まない奴も狙われてる

検証の話ばっかりだけど、１−４とかの話も良いんだよな？
前スレから言われてた食神のほこらのランクダウンの話どうするかも決めようぜ

他ランクの話も同時で良いでしょ
データ取りなんて一気に出来るもんじゃないし

食神はトド稼ぎから死神肉集めで一直線にクリア出来るし
使い捨て装備もしておけば、よっぽど辛い展開が続かない限り
死ぬ可能性が無いし、他のまわりと比べても2だと思う
1-4の基準は今までどおりの曖昧さを残しつつ判断って感じでいいのかな？

誰だよスモコンすれば簡単とかいったやつ
ホイミンと水瓶が全然そろわねーぞ
ていうかホイミン勧誘がパン不足で満足にできない印象
GBA版でモンスター出現数が少ないからかもしれん

3回やって1回クリア、そのあとバリチャレで2回やって1回クリアした
過疎ってるから少ないながらも報告

PS版なら定石通りにパンと相談でギリギリで行けば、大体起こせる感じだな
GB版は敵が沸くターン数でも違うのかね？

俺も今まで漠然と低層で水がめ出るまでループしてたけど
無しで地道に稼いでみたら5回中3回クリア出来た
失敗2回は16Fの開幕MHに対策出来て無くて死んだのとあやしい影死
簡単とまでは言わないけど、ホイミン居るだけでも20F以降死ぬ気がしなかった
でも散々言われてるが、これ時間掛かりすぎだろ

ホイミンいるだけで20F以降死ぬ気がしないって人どんなプレイしてるんだ？
いくらゆっくりやろうが浮遊以降えげつない開幕って度々あるから、アイテムは減るしホイミンすぐ死ぬ
スモコンしたらアイテムゴリ押しで安定できるのだが

爆とか、浮遊とか、ラットとかのとんでもない開幕ってどうやって対処してるの？

浮遊は目玉とテンツクなんとかすれば
大砲無いってこともないだろうしあんまり問題無いかな
爆ゾーンは開幕酷いと厳しい。要らない子を捨石にする意識しとく位？
ラット対策には必ず身代わり温存しておくようにしてる

レベル高い分起こすのは楽だから、使い捨ての仲間使って
消費抑えるのと各ゾーンで必要なアイテム意識して取っておければ
大分楽になるんじゃないか？後ホイミンスモグルは死んでも生かせｗ

ああああああああああ
バリチャレ異世界97fで死んでもうた…
開幕ランガー2体に囲まれてたから草神金縛りしたら程なくして新規ランガーが2体入室し攻撃を受ける
メルにみがわり降ろうとメルの攻撃力を確認してメルの攻撃力は84で残りHPが130だから
みがわりふっても死ぬ可能性があってそれで悩んでたら間違って方向キー入力して死亡
2連クリアが…


GBAは40ターンで一匹わくんだよな
だから8階まで全部粘っても普通は10レベルいかない

やっぱりこの冒険もホイミンは仲間にできんかった
毎フロア食糧不足で仕方なく降りる状態が深層まで続くな
でも印象としては親父より安定すると思う
パンがあれば仲間が強化できるのに対して親父はパンたくさんあってもどうにもならんしな
息子あきたからちょっと親父で検証始めるわ

初クリアまで時間掛かるのはポポロだけど最終的にはやっぱトルネコより楽なのかな

そりゃまあ、親父はアイテムに左右されるのに比べて、ポポロはホイミンとかで能動的に打開できる状況が作れるし

食神は散々出尽くしてるし新しい意見とかは無いみたいけど
結局ランクは2に移動で良いのかな？

前にポポロ異世界は親父より安定するって書いたけどそんなことはなかった

５回挑戦して３回クリアした
二回の失敗のうち一回は１階でスライムにリンチされ
もうひとつは７０階で打開アイテムなくて死んだ

武器が出ないとどうにもならんからポポロのが安定すると思ったけど
その武器が出ないという事態が思ったより少なそう
数こなさなきゃ正確にはわからないけどポポロで勧誘がうまくいかないのと頻度は同じぐらいな印象
難易度は親子差ない気がした

>>147
議論は以前に尽くされてるし、確認してから一週間以上新しい意見も無いし、良いと思う
>>148
そういう感じでみんなで100回ちょっと分のデータを集めてけば、精度が見えてくるよってのが今やってる事

トルネコ3の話題しかないやん

2012/6/6現在最新ランキング(暫定)
【ランク10　打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9　打開率目安10％】
一致団結
【ランク8　打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7　打開率目安30％】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6　打開率目安40％】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5　打開率目安50％】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

※プレイヤーはリンク等の対応する攻略サイトの情報を読んで理解しており、
※読みながらでも、その内容を実行出来る程度の実力が有るものとする
※またクリア率の目安は、各人の実力等により10％〜30％程度上下する
※掛かる時間や、手間によるランクのプラス補正は１つまでとする

問題無いようなので食神のほこらをランク2に移動しました

そもそも難易度＝攻略の難しさってイメージなのに
フル攻略なんて変な前提があるから難易度ランクというよりもクリア率ランクになってる

難易度ランクってとこだけのイメージなら
ある特定のダンジョン攻略の知識は無いけど不思議のダンジョン慣れはしてる人がいたとして
その基本的な知識だけで打開するのがどれくらい難しいかの方がしっくりくるし
少なくともこのスレの初めの頃のランクはそんな感じだった

今はフル攻略ってとこ意識しすぎてクリア率ランクにしか見えない

結論　もうこのスレクリア率スレでいいんじゃね？

>>152
君が言うのはこっちに移ったよ
不思議のダンジョン難易度議論スレ1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1336310039/

前スレ荒らしまくった連中がこのスレ立てたので、別スレに移った
向こうは初クリアまでの難易度を参考にしたスレ
こっちは君が言うようにクリア率スレだよ

未だに運命の地下クリアできんのだがランク4ってのが信じられん
これ攻略法見たら簡単にクリアでけるようになるのか？

5は夜の技がとにかく強いからね
昼に階段降りるのは最序盤だけだ

確かに運命の地下ランク4ってのは信じられん
ドコ階、ナレナレ、やりすごし突っ込んだだけの適当な技構成でも、25階当たりから即降り、
テーブルと睨めっこしながら土塊、金縛り、トンネル他で安置作って夜待ちするだけのヌルゲー
原始と同等か、下手すりゃそれ以下の難易度だと思うんだが・・・
運地難しいて言ってる人はダンジョンのセオリーをしっかり理解してるか？
夜に適当プレイして死んだり、中盤以降の昼敵と殴り合いとかしてるんじゃないか？

ランク４は適当プレイしなきゃどれも楽だぞ

>>156
そんな早くから即降りすんのか？
あとそんな簡単なわけないだろ
俺も一歩一歩すんごい慎重に進んでるが腹減りや夜の倍速モンスターによる理不尽な死が多すぎて泣ける

ちなみに俺の腕は
ト異3、ト新界2、置けず1、浜辺4(内合成無し1)、二撃2をクリアした程度

まぁどれも攻略サイト見ちまったがなｗ
運地だけはノーヒントでクリアしようとしたがもう諦めるわ

運地とかランク１〜２だろ。
エキスパ全部取ったし、打開率９割前後はあるよ。

コツさえつかめば死ぬ要素がまるでない。

>>160
チート乙

>>161
いや別に嘘でもなんでもない。
俺も初回は何も見ずにやったから、初回は置けず以上に感じたしお前の気持ちもわかる。たしかに初回は難しかった。
それこそランク７くらいに。

2回目以降はテーブルとにらめっこして、昼夜切り替えの階層をきちんと見極めてやったらクソ簡単になった。

サイト見ないでやったほうが達成感はあるだろうし、そこまでやってきたなら続けるのもありだと思うが、クリアが目的ならテーブル見てもいいんじゃ？

>>158-159
食料なんてナレナレでいくらでも稼げるし、即降りしてりゃ拾い食いで済む話
倍速オーラなんて極稀だし、そもそも慎重にやってるなら素振り索敵くらいするだろう
というかなぜわざわざ運地だけノーヒントで攻略しようとしてるんだ・・・
そりゃ夜逃げダンでテーブルもセオリーも何も知らない状態でプレイしたら難しいに決まってる
難易度に関しては>>160、>>162に概ね同意

>>163
俺はその道具ナレ持ってて食料不足になるのだが…
それと索敵はしてるから
あと倍速オーラは極稀じゃない

索敵してて倍速オーラにぶつかるのはただの不注意
ナレナレ2，3個突っ込んでりゃ桃もおにぎりも有り余るほど手に入る
明らかに試行回数足りてないし立ち回りもなってない
wikiなりプレイ動画なり攻略ブログなり何なりでも見て出直してくれば

>>165
索敵しても腹減りがあるから
索敵→敵発見→待機→腹減り→仕方なく歩く→倍速に殺される

てか何でこんな事も知らないんだ？
お前ら本当にクリアしたのか？

それと俺は道具ナレ4つ持ってるがそれでも食料が出なくて飢えて死ぬ

飢えるとかねーよｗ
アイテムひろわなすぎか稼ぎすぎなんだろ

俺も飢えは深刻な問題だと思う、待つこと多いしハラモチ出にくいし
それでも救助があるからクリアはそんな難しいわけないと思う

>>166

>>167の言うとおりだよ。
飢えるとかまずない。それ相当やり方が悪いぞ。

運地は基本的に１フロアで粘ることはせず、２０階後半以降はほとんど即降りだぞ。
夜の間に１０階前後くらい降りていくのが基本。
だから１フロアでナレナレをきちんと使っていけば食糧出るし、腹を能動的に減らすのは夜待ちのときだけだ。
クリア時の装備は武器レベルせいぜい５とかで全然育ってないのが普通。
まぁ慣れりゃ武器もいらないことも分かってくるけど、一番重要なのはかなしばり、土塊、トンネルあたりの杖などの夜待ちアイテムだけだ。

てか攻略情報もロクに知らないでランクにクレームつけた挙句もっと難しいだろうとか言われても説得力ないわ。
攻略情報求めてんのかもよくわからんし、そうならスレチだしシレン５スレで相談したらどうなんだ？

慣れた人間は運地はむしろランク４は高すぎる、という方向でありえないって思うのが普通だよ。
せいぜいランク２くらいじゃねーのかなぁって思うよ。奈落ｄｓ２のほうが全然むずい。
運地は複数縛っても、置けずより簡単。

運地難易度は実質的にはランク2くらいだとは思う
しかし>>166みたいなあからさまな夜ダン素人にとっては、夜システムの敷居が高いというのも事実なんじゃないかとも思う
ランク4は確かに高すぎて違和感あるが、慣れるまで面倒と言うのも加味すりゃ大体ランク3くらいが妥当じゃね

>>170
このスレではそういう意見は速やかに排除でございます

この定義ならポポロ異世界PSよりGBAのほうが難易度高くないか？
敵がPSより沸かないから、ホイミン確保がPSより厳しい。
同じ理由と初期配置でレベルが上がりにくい。
ペンコンできる8Fまでにレベル10に達してることも稀。
ペンギンもPSと違い敵呼ぶ率低下のため、スモコンできる18Fまでレベル15にしたいなら
手動スモコンかしょうがない場合しあ種使う時もある。

敵が少ない分PSのほうが難しいとおもうが、
相殺できるGBAの理由もいくつもある
ｷｰﾄﾝ、ようじの視界外味方強化。出会い頭に倍速ｴﾐﾘやﾃﾞﾏｼﾝ事故、怒りﾀﾞ-ｽ。
部屋から通路視界1ﾏｽになってるとか、ﾓﾝｽﾀｰずっと追ってくるとか、他にも。

トルネコ異世界ランク7ってどうなんだ？
知識なしなら攻略不可と言っていい難度だが
知識ありで時間かけて慎重にやれば打開率7割はいくんだけど

>>172
GBA版型ペンコンというのがあってだな
４重以上のペンコンを10〜12階でやって一気に稼ぐんですわ

>>173
すごいな
俺5割ぐらいなんだけどそれってフル攻略してないってことか
是非他のダンジョンもやってみてほしいところだな

分母が無いパーセンテージだけじゃ判断するの難しいんじゃね？
数回しかクリアしてない人から100回以上クリアしてる人まで居るんだし
同じフル攻略だとしても人によって上下する訳だしな

うん
具体的に何回中何回突破できたか書かないと意味ないな
体感的な率だったりすると全く当てにならないし

「万歩を1000回中1000回突破できた」とかなんとでも書けるところで
意味ないも当てにならないもない気がするんだが

そりゃ嘘書かれたらどうしようもないのはしょうがないだろ
試行回数を書くべきというのはそれとは別のレベルの話

検証しないでえらそうなことばかりいうやつが一番いらねぇけどな

現スレになってから各自実際に記録をとって検証しようという流れになっているのに
そこに体感でしかない数字を混ぜるのはやめてほしいって話でしょ

当てになるならないの話をしてたのに
>>178試行回数を書くべきなのは別レベルの話とか訳分からん

>>180
つまり
嘘の数字を混ぜるのはやめて欲しいがやめさせる事は不可能なので
せめて体感的な数は書かず嘘でもいいから試行回数とクリア回数を書いてくれ

って事か？

嘘と不正確は別物でしょ
本人に嘘を書くつもりはなくても、体感は実際の率とは異なってしまいがち
だから具体的に検証してみようってことになってるんだと思うが

このスレみる以前にちょっと検証してたから晒す。
GBAトルネコ3　異世界

トルネコ
10回中　5回突破

１回　低層　根性ミス空振り
２回　突破　パンぎりぎり多し
３回　２０〜２５階あたりぬるい　水辺を壁と勘違いしナナメ攻撃もらい死亡。
４回　突破　パンぎりぎり多し　ハラモチ最後までなし
５回　低層　ミミックに追い込まれ死亡。ムリゲっぽ。
６回目　囲まれ大砲の弾　人食い死亡　人食いチェックサボり
７回目　低層　疲労につき雑プレイで死亡
８回目突破　合成難、最終剣グレイトソード＋竜印
９回目　突破　草神なし
１０回目　突破　草神なし

今回トルネコ辺で無理ゲーって死んだのは１回だけ。
後は俺の疲労とメンドくささからくるミスでしかない。
ガチガチにやれば>>173がいってる通り7割以上いくかもね。

ポポロ
10回中　3回突破

ポポロはトルネコ以上にミスが出やすく、フォローしにくいっぽいから
３割打開だった。
１０回検証しようと思って全部ガチガチにやるなんてできなかったわｗ
後検証大分前だったので、詳細なし。

ここの定義だと、
ミスは論外なんだと思うんだけど、ミスあっての難易度のような気がした。
ロックマンとかミスらなければ、全クリ率100％の難易度低いってことにならないか？
一般的な難易度はミス有り気かと。
上級者突破率、理論上クリア率なんかのほうがいい気がする。

まあ、最後にいわしてもらうと
長文スマン。
と
GBAスモコンなげええええ！

瞬時の判断と操作の熟練が必要なアクションゲームを持ち出すのはどうかと

長すぎてちゃんと読んでないがミスは論外なんて書いてあるのか？
それだとまぼろしのランクが2〜4になりそうだけど

テンプレにみらパも入れてくださいお願いします

不死ダンシリーズじゃないし

何様？っていいたくなる奴がいるな
検証もしないくせに検証結果全部読まないで書き込む奴とか

厨房なんて大体そんなもんだろｗ

ほんの数ヶ月前は論破()したいやつが気持ち悪いぐらい沸いてたけど
検証しようって流れになってほとんど死滅したなw
まだ例の携帯くんがまだしつこく残ってるっぽいけど
あんなに偉そうなこと言ってたんだからせいぜい10回ぐらいは検証すればいいのにねw



で、検証してるやついる？

自分の理想のゲームを作りたいという人に朗報です。

「ウ・ディ・タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

宣伝しすぎてアドレス張れなくなったかｗ

ランク変更きぼんぬ
新界の試練(トルネコ)→ランク3
ロサ付きよりランクが高いわけない

二撃の洞窟→ランク2
状態異常剣を作りあとはヤンピと罠に気をつければ余裕

あがらずの森→ランク2
強い装備が出るまで浅層ループでマゼルン上手く使い楽勝
階数少ないのもネック

旧道→ランク1
実質腹減りなしで毎階風ネバでき特殊装備がよく手に入るし技強すぎ

地底全区→ランク1
アビスと脳筋どもはヤバいが復活草出すぎなのが
壷に入れてても使えるのがよりクソ


てか普通と逃げダンは分けた方がいい気がする

旧道と全区は同意
二撃とあがらずは原始やにぎり穴より簡単とは思わないので現状かな

むしろ運地と天上の池がランク１だろ・・

浅層ループって何度も死んでるんじゃねーの？

二撃ランク2は言い過ぎたが浜辺と同ランクなのは違和感ある

あがらずは浅層ループも試行回数に含む(クリア率に影響する)ならランク3でいいけど

運地ランク1はないな、低く見ても2の上位はある

天上はめんどうだから99F挑戦してない
が反則新種出るらしいしランク1なのかな

天上は時たたず+透視作ればエキスパ8種縛りでもクリアできるくらい簡単

運地は奈落に似た感じで低層だけキツイと思う
奈落→50階までがキツイ
運地→20階までがキツイ
って感じで奈落より下位のランク１かなと思った

ランク4以下はミス死や初見殺し的なのに掛かるレベルの人の目線を
基準に入れなきゃいけないってのが逆に難しいな
かと言ってフル攻略だと１ばっかになっちゃうもんなあ

？そういうスレなんだから1ばっかりで何か問題あるのか？

いや問題あるだろ
できるだけ分散したほうが見栄えいいし
こういう言い方はすぐ否定されるだろうけど

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1336310039/
そういうのはこっちのスレ行ってくださいねー

もっと不思議ってPSとGBAでそんなに難易度差があるの？

Ｑ．PS2版との違いは？
Ａ．分裂の壷、すいだしの巻物、いのりの巻物、やりなおしの巻物の有無

この4種がそれだけ難易度下げてるってことかな

>>203
PS版しかやってないが31〜40Fがバランス崩壊なほど稼ぎフロアで
ここまで辿りつければそんなアイテムなくても簡単にクリアでける感じだった
ランク5なのは間違いか他に何か難易度を高める要素が増えてるんだろう

あっそういやお手軽泥棒バグもなくなってんだっけな
これは地味に分裂ややりなおし消滅より痛いんじゃないかな

バグといえばGBA版トルネコ3の不確定名バグってバグじゃなくて仕様だよね？
異世界を手軽にサクサク遊べるために開発側がわざとやったって思うんだけど
だって異世界以外じゃ不確定名バグ起きないもん

起きるよ？
ダンジョンによって不確定名ちがうけど

>>204
そのベビーサタンが出ないんです、ＧＢＡは

規制で中々書き込めなかったけど
潜り試行が溜まったから、纏めてうｐします

こうなったら自分でゲーム作ってしまえと考えてる人へ。

「ウ〜ディ〜タ」とは？　
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俺もシコシコデータ取りしてるけど、209が出すのをひそかに待ちかねているｗ

こっちのスレは低ランクでも検証しないとダメなん？
隔離スレみたいに主観だけでやいのやいの言うのは嫌なんだが
こっちは逆にちょっと敷居が高すぎ感あるｗ

住み分けされて無理通しが封じられてから、タイトルによっては
知識パナ過ぎる人達相手に主張しないといけないからなー
ま、低ランクには寛容みたいだしまずは言ってみたらいいんでね？

ガチの人たちがスレの要であり、同時に障壁なんだよなｗ

まあ、誰にも共感されないような印象論だけでランク決めようとする
アフォはいなくなったし（あっちでも相手されないだろ）
いいことなんじゃない？

で、まだ検証してる人っているの？

俺は一応記録取るようにしてるんだけど
１回上手い人のデータの載せ方を参考にしたくてまだ取り貯め中

以前数回検証して書き込んだものの
回数が少ないからか信用できないからかあるいはぶっちゃけどうでもいいからかわからんが
反応が薄くて検証やめた根性なしだけど

冒険の結果画面を写真でとってうｐすれば信用されるかな？
というかやっぱりどうでもいい？

写真とかなくてもいいよ
どういうプレイスタイルでやったか、とかのレポも
書いてくれるとうれしいかな

各自でやれる回数なんてたかがしれてるんだし
ちょっとずつでも皆で出し合ったらいいんだと思うよ

アスカの冥炎とかもろ手とかいくつか抜けてるのは何故？

冥炎はクリアの概念が無いし
もろ手も30Fダンジョンで語る事があんまり無いからじゃね？

まぁ白蛇よりは難しいんじぇね？冥炎は
白蛇と違ってただ99Fを駆け抜けるって訳じゃなくて、100F以降も戦っていける戦力を序盤から作っておかないといけないし、
装備素材をループ前に見つけたら持っておかないといけなかったり

すいませんがちょっと質問いいですか
シレン３のブフーの洞窟のランクは表記されてないのですが、どのランクに位置しますか？
さすがにサヌキノ竹林よりはランクが上やとは分かりますが
今シレン３をやっていて気になったので

シレン3のブフーの洞窟はこのスレ的にはランク１か２ってところじゃない？
骸骨魔天が怖いけど強いアイテムが簡単に集まるし、しっかり集めれば対策も楽だしね

>>225
返答ありがとうございます
次に行くダンジョンをツヅラかブフーかで迷ってたので、ランクを参考にしようと
ブフーの方が簡単そうなので先にしたいと思います

それにしてもシレン３はけっこうアレだな...
ワナダン無いし属性なんかあるしセンセは紙だし
後はどうでもいいけど復活草が値段で判別できないし...
まあパチモンが無いだけマシかなｗ

シレン3は上の方のダンジョンもバランス調整が初心者に媚売ってて好きくないわ

シレン3は結構マイナーどころだから比較プレイしてる人が少なそうだな

２つスレあるけど違いはなんなの？

向こうは初心者限定向けランク

限定ってわけじゃなく感覚重視の緩目設定って位の認識で良いと思うけどね

こっち＝常に完璧なプレイをすると仮定しての生還率
あっち＝初心者が上達する過程も含めての難易度
ということになってる。

その表現は語弊があるな
プレイヤーのレベルは関係ないよ、初めて入るダンジョンをプレイし始めてからクリアするまでの時間や敷居の高さを難易度としてるから

あっちの事はあっちで聞いたら良いさ
こっちの基準はこっちに書いてあるしな

裏白蛇の評価低いんだな、攻略アイテム出るまで低層ループなんてやるからだろうけどさ
まぼろしや異世界よりやってて楽しいし難しいと思うしTAで研究してる総人口が多いから攻略が見えてるだけだろうに

裏白と浜辺と白蛇と最果てはそれぞれランクの基準扱いで、不動みたいな話があったような

このスレ昔から裏白と比べたら〜って多いもんな

やっぱそういう経由あるんだね
置けずは低層ループで攻略サイト見ずに結構楽にクリアできたけど
裏白蛇は攻略見て敵出る層覚えて作るもの決め込んでやってやっとクリアだったしランク的には違うと思うけどなぁ

初プレイから初クリアまでの、クリア難易度を話し合うのはこっちに移った
不思議のダンジョン難易度議論スレ1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1336310039/

こっちは攻略を完璧にこなせる人のクリア率で難易度決めるクリア率スレ

元々クリア率重視のランキング表だったし
こっちでは不要だった曖昧部分を別スレでやったら
丁度良い具合になってるな

裏白はランク６の最初よりランク７の最後のほうがしっくりくるな
ランク７異世界が強アイテム制限ダンジョンで
ランク６置けずはインフレvsインフレ
裏白は前者よりだから

置けずは慣れ
トラップは実力

こんな感じ

>>241
裏白は6で良いと思うけどな
7にするならトルネコ異世界を上げないとまた一騒動起こるだろうしｗ

逆の人も勿論いるんだろうけど、正直に言うとトルネコが目障り
仲間とかごちゃごちゃして見づらいし
一騒動とか起きるぐらいなら別々にすればいいのに

それなら別にシレン専用でも立てれば
何でそんな怒ってるのかわからん

裏白にもパコレプという完全反則インフレアイテムがあるけどね
特に満タンの壺を利用した空外しワープが鬼

バグの利用については言及されてないけど、もしバグ利用もありなら
SFCシレンのフェイの最終問題はランク外になるんじゃないかな


あとアスカの冥炎魔天とかヤンガスの魔導の宝物庫とか
労力だけ要するダンジョンは全部ランク外なのかな

冥炎は白蛇レベルだからランク3かな
と言っても99F駆け抜けてしまえば良い白蛇と違って、
99F以降もしっかり潜れる状態にしとかないと結構辛いから、そう考えると白蛇より少し難しいかも
ループ一回目越えたら後は根気だけど

ヤンガスは簡単すぎたのもあってか、あまり印象に残るダンジョンが無いな
どっちかと言うとヤンガスってローグらしい難しさとかより、育成を楽しむゲームだと思うし

もっと不思議(GBAトルネコ2)がランク５に持ってきている辺りで
ここがいかに自称上級者の集まりかがわかるな
もっと不思議ってそんなに難しいか？
中腹の井戸とか食神の方が全然きついだろ

99Fまででも裏＞名園＞表だし
99F以降の準備まで考えれば名園は4が妥当では
ランクに入れるかどうかは別として

ヤンガスは黒歴史かいな

まったく関係ない話ですまんのだが
ＧＢＡトルネコの親父封印素もぐり９５Ｆで死んだ

もう引退する・・。

忘れられそうだから

こっちが本物のランキング

【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

隔離スレから出てくるな

隔離されてるのはこっちだがな
強引にポポロのランク下げといて何様ですか

異世界の話題は関係ない罵り合いになるからやめれ

封印の試練って何？
１階から大ナメクジが出てくる奴？
素潜りでどうやって大ナメクジ倒すの？

とりあえず修羅の道がもっと不思議系で異世界裏白を超えてトップに踊りだす可能性が充分あることを伝えておく

・修羅の道
同作品の置けずよりは難しい
ワナ道程の絶望感は感じないが鳥飛とは一長一短
暫定なら７かな

・草と巻物
序盤の詰みっぷりがやばいが終盤は夜抜けできるからたぶん楽
現状では置けずより上だけど同じくらいに下がるんじゃないかな
暫定なら６

・商店街
店でまくりで泥棒次第。序盤バクチ泥棒したら浜辺よりかなり簡単だと思う
個人的には２　打開率でみるなら４

発売からずっと修羅だけ潜ってるが置けずよりは難しいとかいうレベルじゃないでしょ
ワナ道って天下一ワナ道のことか？それなら納得だが
床落ち気配、壁抜け、かまいたち、やりなおし、復活、白紙、背中の壷削除
10、20、30、40、50、60Ｆ開幕固定モンハウ確認

現時点では天下一ワナ道と同等はある
というかぶっちゃけ天下一はポポロ異世界よりきついからね、ポポロは慣れると難易度ガタ落ちする
天下一は出現アイテムがしょぼいから安定してきつい
あと不思議の商店街も意外ときついらしいぞ、自分も泥棒すれば楽勝じゃんとか思ってたけど

商店街は終盤ドレッドラビ、ヘルギャザー、ゴウジョウ戦車とか出るんだけど
それ以前に中盤の時点でかなりキツイ　ガチれないから必然攻撃手段はギタンになるけど
4の投擲命中率の低さも相まって信用ならない　泥棒前提の逃げダンジョンと見ていい
少なくとも2〜4はありえない　個人的には5〜6　浜辺よりも厳しい

元々は単純なダンジョンの難しさを基準にランクを作ってたけど、
前スレでクリア率で難易度を基準派が暴れまわってスレ分離

んでそのまま荒らしがこのスレ立てちゃったから、こっちのスレはクリア率での難易度が基準
だから今までの表はあんまりアテにならないよ
ただ異世界ポポロ下げたかっただけだろうから、他はそのまま手付かずだし

完全に個人の主観かもしれんけど難易度＝リアル時間重視でいいような気もする
もちろん低層ループでもなんでもあり

だからそういう人達はこっちに移ったって

不思議のダンジョン難易度議論スレ1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1336310039/

↑は初プレイから初クリアまでのクリア時間(リアル時間)が基準
元このスレの住人だな

後付けで申し訳ないが、まだ打開してない意見だから叩き台程度で見てください
一応「攻略法が見つかってない」ことを念頭に低めにしたつもり

>>259
固定ＭＨについては鳥飛のがつらいがそれ以外の要素が鳥飛より楽
で７にした
30階前後のきつさはワナ道と同等な気はするが、それ以降はワナ道の方が全然きついと感じる


>>260
安易にランク低くしたのは申し訳なかった。本当に申し訳ない。
真面目に挑んでる人が浜辺より上だと言うならそっちの方を信頼してください
適当にやって50階手前で泥棒失敗した辺りまでの体感でした

元このスレの住人（笑）

本来の議論がされてたスレがスレタイ1にしてしまったせいで過疎ってるからこれを機にこっちで話そう
前スレの荒らしもいないみたいだし

ってことでこちらが元々あったランキング

2012/5/11現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB) 壺の洞窟(DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB) 天下一ワナ道会(DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC)(※2) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸(※2) 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） ?%D

コピペミス

2012/5/11現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB) 壺の洞窟(DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB) 天下一ワナ道会(DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC)(※2) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸(※2) 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴 地底の館全区 旧道
バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ） 食神のほこら(SFC)(※2)
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴(※2) サヌキノ竹林

※1
このランキングは「そのダンジョンを初プレイしてから初クリアするまでの、縛り無しでプレイする時にかかる総合的な時間」を目安として難易度を定めています。
※2
99階以降階数が変わらずループするダンジョンは99階を”最高到達階”として定め、その階でダンジョンから死なずに脱出するまでの難易度を掲載することとします。

※1
このランキングは「そのダンジョンを初プレイしてから初クリアするまでの、縛り無しでプレイする時にかかる総合的な時間」を目安として難易度を定めています
これここじゃねーだろ

スレ2つに分けるとかナンセンスの極みだよ、過疎ってるのに

荒らしが勝手にスレタイ5を建てたのが全ての原因
前の趣旨の元>>267でいいと思う

難易度の基準に賛同できる方のスレに書き込めよ

あれ、荒らし消えたんだ
過疎ってたしポポロ5で固定されてたから満足して去ったんかな

初クリアまでの時間なんて考慮したらフル攻略でもなんでもないから隔離スレ行ってやれよ

最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

ポポロ異世界5ならトルネコ異世界7はおかしくね？
この流れで言っていいのかわからんが

>>274
それがスレが分かれた原因だからな
元のポポロ異世界は8

初クリアまでを難易度とするなら8
極めた人からするとポポロ異世界の方がクリア率高いから5
クリア率を推奨する人たちがテンプレの改変などを無理矢理行って荒れに荒れまくってたので、
荒れるならほとぼり冷めるまで次スレいらねーよって流れだったけど、クリア率派がそのままこのスレ立てる

基本的に初クリアの難易度でテンプレが作られてるから、クリア率で考えると内容がおかしいところは多々ある
飽きたのか、ポポロ異世界を5にできたので満足したのかいなくなっちゃったので、そのまま放置だけどね

正直どっちが正しいのか分からん流れだったが
クリア率派に対して「初クリアの難易度では」とか言い始めたから余計分からん

いつ初クリアの難易度でランク決めてたんだよ
そんなん語ってた奴、歩ポロ異世界以外で居たっけ？

そうやって互いが互いを荒らし扱いするから困ったことになったんだろうに
まだ反省してないのかよこいつらは。
もともと基準なんて曖昧だったってだけの話だろ。

必要なテクとかそういうのがポポロ異世界は半端ない要求があるからなあ

そこらへんバッチリなら打開率はそりゃ上がるけど


っていう感じの話を昔ループした覚えがあるな、うん

一度もクリアしていない人間を基準に考えて、どこが「フル攻略」なんだ？
ポポロ信者は他スレで勝手にやれよ

2012/5/11現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB) 壺の洞窟(DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB) 天下一ワナ道会(DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC)(※2) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸(※2) 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴 地底の館全区 旧道
バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ） 食神のほこら(SFC)(※2)
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴(※2) サヌキノ竹林

※1
このランキングは「そのダンジョンを初プレイしてから初クリアするまでの、縛り無しでプレイする時にかかる総合的な時間」を目安として難易度を定めています。
※2
99階以降階数が変わらずループするダンジョンは99階を”最高到達階”として定め、その階でダンジョンから死なずに脱出するまでの難易度を掲載することとします。

昨日今日と修羅2回クリアしたけど出現率の高い店と固定モンハウのせいで
アイテムの取得が充分すぎて当初言われてた難易度よりは大分落ちる印象
異世界みたいに固定モンハウのアイテムが雑草ばかりとかでバランス取られてるわけでもなし
床落ちテーブルが狭いから水斬り(水枯れ)、遠投、回復などのキーアイテムが安定して拾える気がするんだよなぁ
ただ裏白なんかよりは難しいよ、修羅＞親父異世界＞裏白

個人的には店出現率並み、固定モンハウなしの修羅が遊びたかった
でも現状の修羅の方が多くの人に受け入れられていいかも

シレン4＋本スレにも書いたけど自分の印象、>>259は撤回
明らかに天下一ワナ道の方が難しいわ

最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

こっちのランク表変えたいなら、こっちのルールを守って変える努力をしろよ
自分たちの新ルールで作ったスレが盛り上げられないからって荒らしに戻るとか訳わかめ

>>281とほぼ同意見　手ごたえはあるがワナ道ほどの理不尽さは感じない
暫定では修羅は6に近い7、草巻物は4に近い5(夜ダンだしもっと低いかも)
商店街は未打開だがワンチャン修羅より難しいまである

夜といえば５の天上の池と旧道はなんでこんなにランク高いの？
運命の地下はともかく新種道具まである２つがランク１じゃないのは納得がいかん

1ってめちゃくちゃ簡単だぞマジで

確かに夜ダンは全体的に過大に高い傾向にある　仕様が特殊すぎるからだろう
実体はただの夜抜けゲーで難しくも何ともないのにな　置けず含め夜ダンは1ずつ下げた方がいいと思うが

新種道具と夜のおかげで
草巻物杖札縛り＋下手すれば直接攻撃縛りでもクリア出来るダンジョンが簡単じゃないと申したか

新シレン4の難易度どんもんか見にきたけど良い感じっぽいね

置けずは5の夜ダンほど技が充実してないから一緒にするのもかわいそうだけどな

修羅の道と不思議な商店街はどっちも7でよくね
商店街の方が難しいってよく言われるけど低層ループ効くし50階しかないから気も楽だ

発売してたった数日で決めんなよ
何百回プレイしたんだ？

修羅は裏白くらいかなあって感じもする

裏白って登場してからしばらくは攻略方法さっぱりわからんｗｗｗｗ状態だったけど、
修羅はそういうわけでもないからなあ

修羅が裏白程度なら置けずを下げないと違和感バリバリだな
置けずはセオリーさえ理解すれば浜辺より簡単まである

修羅打開したけど6かなぁ
個人的にはトラップの方が難しい

でもトラップは時間かけて稼げばド安定だからなぁ　レベル99まで上げようと思えば上げられる
修羅を暫定7にすべきか、修羅を6にして置けずとトラップを下げるべきか
トラップはともかく置けず6は過大評価だと思うんだがどうよ？

レベル稼ぐ、稼ぎををする=打開の公式は成り立たないのがトラップだと思うが
ラビ＆眠り大根、乱れ大根、豚
立ち回りだけではどうにもならん部分も多いよ
置けずは5に下げてもいいかもね

まぁトラップは下げなくてもいいかな　置けずは5確定か

置けずとトラップゾーン比べたら置けず≧トラップだと思う
置けずと裏白だと裏白≧置けずだと思う
だから個人的に裏白と置けずとトラップは同ランクな気がする

トラップ>置けずだと思う理由がききたい

以前も言ったけど夜＝ボーナスステージと分かってから置けずは一周して過小評価されてるな
トラップは落とし穴とフワッティー種有効利用すると運ゲー要素少なくなるから好きなんだけど置けずよりは簡単だよ
それでも簡単じゃないけどね

ランク６とランク７に差がありすぎるのが問題
あとツヅラとヲチミヅ高すぎ

同意　3はプレイ人口少ないせいか全体的に過大評価傾向

３で難しいのはセンセーがいる時ぐらいだしな

もう修羅も置けずもトラップも全部6でいいと思うんだ

修羅が難しいという評価だったのは発売3日後くらいまで
壁抜け気配が拾えないからみんな浜辺腕輪縛りを連想してたと思う
実際は出店率と固定モンハウでアイテム取得数うまうますぎて1番の敵が復活草が実質出ないことによる事故死みたいになってる
置けずトラップより簡単かなぁ

修羅は5。浜辺より少し難しいくらいだよ。
置けずには及ばない。置けずは6で下げなくていい。
4の夜ダンジョンは5ほど技が強くないからね。

一致が9なら異世界ポポロを7くらいまで上げても良いと思うんだけどなー
ポポロの最大の難点って中層以降ガチれないせいで建て直しがかなり難しいところじゃん
回復壺だとか身代わり杖1本くればかなり助かる他作品と違ってどう頑張ってもムリなときあるし
まあシステム特殊なだけに判断しづらい
慣れれば簡単なモノと慣れても運が絡むモノで分けれれば最適なんだが

上げるも何も8だよ

初心者用ランクではな

試練3をやりこんだ俺が書く
ヲチミヅ峠３
ツヅラ　シレンセンセー共に４
ツヅラ全員　２
ブフー１
所詮こんなもんだろ

こっちが正しいランキングな
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB) 壺の洞窟(DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB) 天下一ワナ道会(DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC)(※2) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸(※2) 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴 地底の館全区 旧道
バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ） 食神のほこら(SFC)(※2)
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴(※2) サヌキノ竹林

なにその見づらくした表ｗｗわざわざ作ったの？ｗｗｗｗｗ

最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
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置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
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ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

こちらは「不思議のダンジョン難易度ランクスレ5」です
>>310は「不思議のダンジョン難易度議論スレ1」にお帰りください
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1336310039/l50

難易度＝クリア率ってアホじゃねえの

議論スレ1から出た結論が下記ランキング

【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB) 壺の洞窟(DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB) 天下一ワナ道会(DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC)(※2) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸(※2) 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴 地底の館全区 旧道
バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ） 食神のほこら(SFC)(※2)
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴(※2) サヌキノ竹林

クリア率重視のランクって割に
低層ループすればヌルゲーだからランク下げろ
とかいう意見があってなんなのよこのスレ

久々に見に来た奴からしたら、いつの間にかクリア率のスレになってて、
そんな事知らないから普通にダンジョンの難易度の話してそこら辺が噛み合ってないんでしょ

低層ループもある意味攻略法だよな。上手く行けば簡単にクリアできる可能性もある
でも当然クリア率は下がる
クリア率からすると、簡単にクリアできるのにも関わらずクリア率は下がるから低層ループとかは縛っちゃうのかな？
本末転倒とはこの事だな

クリア率基準でごり押してるの一部の話聞かない人だから無視しておｋ

またポポロ厨が沸いてるのかよ
自分たちのスレ作ったんだからそっちでやれよ

>>316
低層ループなしが既に縛りプレイやからね
縛りプレイはスレチなのでクリア率ゴリ押しの方はお帰りください

たまたま久々覗いた連中、だったのか
今はこれまで曖昧だった基準を、クリア率重視でみる人はこっち
掛かった時間とか感覚の要素で見る人は難易度議論スレ、って住み分けされてるから
自分の見解に近い方や、意見したい方に行ったら良いと思うぞ

(ｷﾘｯ

×議論スレ
○ポポロ信者隔離スレ

前にクリア率だと下位ランクは全部同ランクじゃね？ってツッコミあったな

測定だか検証だか言ってたやつらもポポロしかやってないのにクリア率でランク決めるとか言われてもなー

クリア率基準作ったプロっぽいやつらは
メジャーどこはトルネコ系もシレン系もやってるようで
実際コアな質問にもきっちり答えてたしな
結局火病って文句言うだけで代案やまともな議論出せなかったポポロ厨が追い払われた形

その割にはポポロ異世界以外のランクには言及してないんだがやるなら徹底的にやれや
だから煙たがられてるんだろうが

このスレ１からよく読めば判ると思うんだが
基準が他のととかけ離れてるのがポポロだけだったってだけで
他のについてもちゃんと解説されてるぞ。ランク下位の扱いについても

>>325
同意
ポポロのクリア率が5%だろうが70%だろうが
他ダンジョンのクリア率測らずに何の指標になるんだ？

ポポロ厨って何でピタっと消えたと思えば、同時にワラワラ沸いてくんだろなｗ
しかも揃って過去レス読んでなくて、言ってる事が低層ループしてる
こいつら共同意識体でも形成してんのか？

むしろ急にワラワラ沸いてきたのはどう見ても難易度＝クリア率ゴリ押しの人だけどな

>>325
クリア率なら最近発売されたシレン4＋でいえばあがらず＞浜辺＞＞＞トラップだからなｗ
あがらず＞天下一ワナ道会まであり得るわ

徹底的にやってほしいものだねえ

ポポロ厨の何が酷いかって、、この自演の質の低さなんだよな

>325=327=329
このスレだけでも1から読んでこような
数レス前で言われてること位理解しような
出来ないなら隔離スレへお帰り

【認定厨】

認定厨とは、明確な根拠も無いのに特定の人に対して厨のレッテルを貼る者のことである。

しかし単発ほど自演っぽいのもないわな

>>328
共同意識体はげワロタｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらってほんと共通して、現行スレの内容とか流れすら読まないで
思いつきで好き勝手なこと連呼してるだけなのな。そりゃ隔離される訳だ

例えばランク2の最果てとランク3の原始を比べても後者の方がクリア率は高いだろう
最果ては低層でどうしようもない展開が多いがそれを抜ければ楽、原始は回復仕様が違うから低層で死ぬってことはあまりなく稼ぎ手段も豊富だから丁寧にやればクリア率は高い

そういう議論をすればいいのにポポロ異世界だけ下げたのに満足したのか碌に議論しないからなｗ

アスカは全部ランク1じゃね？極めたらどのダンジョンもクリア率100％だし
あと序盤に話題として出てる、猫3のいけにえはランク8か9くらいかな
たった4Fである程度やれば誰だってクリアできるけど、運ゲーだからどれだけ上手くなってもクリア率低いしね

100%って1Fドラゴンハウスでアークドラゴンいても打開できるんのか
すごいですね

>>329
トラップは慣れれば浜辺よりもクリア率高いと思う
あがらずは同意
引きが悪いとウッホで大概死ぬ

>>336
そんなダンジョンやらなきゃ良いだけじゃん
クリアできるダンジョンをひたすらトレースするだけでクリア率100％
フル攻略なんだから当然だろ。やらなきゃただの縛りプレイ

まあいいんじゃない
>>312がこのスレの基準になったら失笑されてこのスレが終わるだけだから
「クリア率」基準で見ても突っ込みどころ満載なのは突っ込まないでおくけど

>>337
分かりにくくてすまん
クリア率が基準ならあがらず＞浜辺＞＞＞トラップの順で難しいと言いたかった

昼にも言ったけど5Yz+ZTND0はこのスレの１から見直してきな
アホなポポロ厨装ってるだけかもしれないけど
とっくにランク４以下の扱いについても方向性が出てるんだから
噛み合わない駄レスでスレ汚す前に前提条件だけでも認識してこいよ

5以上はクリア率なのに4以下はそうじゃないってダブルスタンダードにも程があるわｗ
4以下全部1にしろよそうしたら皆納得するから

>>340
なんでpart4の途中までの難易度の定義を無視して約1名の荒らしによる定義に従わなきゃならないんですかねえ
「クリア率」のスレを立てたいんならpart1からやりなおしな

>>324
>クリア率基準作ったプロっぽいやつらは

プロ（）が作ったランクが>>312なのか？ｗ
クリア率重視なのに難易度がトラップ＞＞浜辺＞あがらずになる理由詳しく〜

なるほどクリア率＝難易度の基準にすると

親父異世界＞＞ポポロ異世界

浜辺あがらず＞＞トラップゾーンになるわけか

誰もピンとこないやろね

>>342
4以下はどれも100％に近い確立でクリア出来ちゃうから
別の要素で難易度をプラスして測ってるんだろ
だから事故は多少有るけど、クリア自体はテクニックも必要無し
みたいなダンジョンが上に上がり難くなってるって事だろ
スレ読み直したら新参の俺でもその位分かったぞ

ほんと単発多いね・・・ｗ

>>344
その5行だと「クリア率」が前提なのは変わらないけどな

＞4以下はどれも100％に近い確立でクリア出来ちゃうから

あがらず浜辺を100％に近い確立でクリアするのは不可能なのでランクを上げるべきだな
そしてトラップなんて落とし穴、フワッティー種利用で事故自体が起きにくく餓死もあり得ない、相当なクリア率が期待できるから下げるべきだな
親父異世界を5割以上打開できる人間がいるんだから8割以上は固いんじゃないかな
ちなみに浜辺は腕輪引けないと親父異世界なんかより全然きついけどね

まあそもそも自分は難易度＝クリア率の定義を否定してるんだけどね

クリア率否定もいいけど、クリア率重視でスレが展開してるところで
別の基準を作りたいと思ってるんなら
何で難易度を定義したいのか自分の意見を言ってみたら？
後、クリア率の土壌で話すなら、感覚論じゃなくてデータ位出せよな

まーたやってんのか
それより向こうのスレ行こうぜ、どうせポポロ5キチは聞く耳持たないんだからさ

ポポロ信者は>>279に誰もが納得できるよう答えるように。

ポポロ５キチはポポロとせいぜいアスカしかやったことないからな。

ストーリーダンジョンの難易度ランク付けが欲しい

暇なんでやった事あるダンジョンゲーであやふやな記憶でランク付けしてやったぞ　異論は認める
不思議なダンジョン　シナリオ難易度
【ランク8】
アスカ
【ランク7】
シレン３　
【ランク6】
トルネコ3　
【ランク5】
THE ダンジョンRPG　
【ランク4】
THE ダンジョンRPG忍
【ランク3】
シレンＧＢ２　シレン４
【ランク2】
シレン
【ランク1】
トルネコ1　シレン２　ドラえもん３魔界のダンジョン

基本持込みアリのストーリーダンジョンに難しさも糞もないのでは？
でも持ち込みアリの素潜りランクなら少し面白いかも
スレ停滞してる時にやってもいいかもね

やる気のおこらなさで個人的にはワナ道が難易度トップにくる

不思議のダンジョン以外の難易度スレって今は無いんだっけ？

シナリオ難易度でアスカがランク8はねーよ…
天輪国だけなら月影村のほうがきついだろ
祭来国含めても長いだけで難易度はドラスとカカルーとリーバがやや手こずる程度じゃない？

シナリオ難易度はレベル維持制なバランスのくせにアイテムはロストしやがるシレン3・トルネコ3のほうが上じゃないかなと
シレン3はプレイしてないからあんまり詳しくないがトルネコ3はポポロでサンダーラットがいる階層が超鬼門になりかねないし

シナリオに限って言えばアスカのもシレン4のも大して変わらないと感じる
アスカのは単にめんどくさいだけだった

wiiシレン3のストーリー(月の石)とPCアスカのストーリーの平均クリアタイムは
大体同じか若干アスカの方が長いんでしょ？(10数時間程度)
めんどくささだけで難易度つけるならPCアスカが頂点ですね＾＾＾

アスカはカカルーが含まれるから上位なのは間違いない
めんどくささだけなら城作りがあるシレン２も上位だな

>>356
月影は難しいって聞くね　ごめんやった事ないんだ今度やっていみるわ
しかしそう考えると月影が一番難しいと言う事になりそうやな

アスカは祭来国の含めてのメンドクササと難易度を考慮した上でのランク
たしかにトルネコ３は大分昔にやって記憶があやふやだったけどよくよく思い出したらやばかった気がするな

>>357　>>358　>>359
いろんなダンジョンが楽しめるっていうのはいいテーマだと思うけど面倒だよね
めんどくささで難易度つけるなら俺の知ってる限りアスカが頂点やな・・・

シレン２は初心者に超やさしいやりやすいと思ったけど城造りは面倒だったね　流石に難易度１はなかった

おｋ今までのスレを考慮して作り直してみた
アスカとトルネコの難易度で悩んだ正直同じでもいいんじゃないかなーとおもいつつもこんな感じに
祭来国は持ち込み不可ダンジョンが多いからそれなりにやっぱり難しいと思うんだ　特にカカルーだな


不思議なダンジョン　シナリオ難易度
【ランク10】
シレンGB月影村
【ランク9】
アスカ（祭来国クリアまで）　
【ランク8】
トルネコ３
【ランク7】
シレン３　
【ランク6】
ナイトメアドルアーガ
【ランク5】
THE ダンジョンRPG忍　THE ダンジョンRPG
【ランク4】
シレン２
【ランク3】
シレンＧＢ２　シレン４　アスカ（天輪国クリアまで）
【ランク2】
シレン　ドラえもん３魔界のダンジョン
【ランク1】
トルネコ1　　


ランクは面倒さと難しさどちらも考慮してつけております

>>361
乙
だけど真面目にランク付けすると思ってなかった

自分がやったシレンの体感だと
アスカ＞＞２＞４≧５≧月影＝GB2＞＞初代

アスカは長いのと持ち込み不可で頭２つ飛びぬけてる
２は城が面倒、ストーリーだけならそんなに簡単でもない
４は一応1回目で打開できるけど他より段違いに難しい
５は何度も戻されるのが面倒。GB2に似てるけどボスの強さが上。ダンジョン自体は簡単
月影は難易度と手間が両方並くらい。自分は難しいとは思わなかった
GB2は何度か村に戻されるけど、その分持込みアイテムが強化されて簡単だと思う
初代は1回目打開できるしダントツ最下位

動きが無いときにこういうワイワイランク作りみたいのやると楽しいな
もし盛り上がるようなら他のローグライクも集めてランクスレ復活させちゃうか

>>362
ここまで詳しく書いてくれるとは思わなかった。あざす
なるほどねーやはりいろんな意味でアスカがトップだな

月影そこまで難しくないのかなー気になるから今度買ってやってみるかな
PC版ワゴンの時に買えばよかったぜ・・・

>>363
正直大体のランク決まってるしなぁ
新作出る度に議論するか。新しくヌルくなる攻略法が見つかるかの２パターンぐらいでしか議論する事なさそうやしね

時間かかるの考慮するならアスカとシレン2だな
ただ初代についてはEDまでならともかくフェイ最終出すまでを考慮するならかなり時間かかる
まぁあくまでEDまでと仮定してのランキングだから関係ないか

どこまでストーリーに含むかの定義決めないといけないな

よく考えたらGB2(DS2)は奈落30Fで2度目のEDあるから
定義次第でアスカと並んでトップかもしれん

確かに奈落30まで含むならかなり難度上がるな
アスカも天輪国上級で一度EDあったはずだからこれだけなら難度は下がる

あとトルネコ2も地味に面倒
まぁ大して時間はかからないけど

レベル固定で上げ放題の作品はランク1にしろよ
フル攻略なら最大レベル前提にしないとな

はい、ポポロ厨死亡

シナリオランクってどうでも良すぎるだろｗ

おいおいシナリオランクなら圧倒的にシレン3が最難だろ
クリアにたどり着く前に投げ出す者大多数

レベル上げ放題のゲームの方が難しいというかレベルが上がらなくて時間がかかって
かなりメンドクサイ　結局の所レベル継続のやつはシナリオトータルでフロア階数がＦ９９
あったとしたら　途中から死に戻りできるだけで、普通にもっと不思議なダンジョン潜ってる感じだよね

そういう意味でトルネコはいい感じに良調整だった。シレン３はシナリオ単調すぎてね・・・もうね・・・テンポも悪くてね・・・
話の展開もなんだかなぁって感じだし（シナリオ後は面白いらしい

投げだすランク一位ならシレン３圧倒的だと思います次にアスカ

俺もシレン3はほんと何だかなーってレベルの面倒臭さだったけど
アスカはやり込んでからの2周目が、最初大変だったのがすんなり進めるし
色々新鮮な不思議を味わってまた楽しめた記憶があるなあ

食神、運命の地下、ツヅラ、ヲチミヅ
この4つ高杉いい加減下げろカス

アスカってエンディング見るだけならメイオウランまでで終わっちゃうんだけど、
やっぱ黒雷天女まで含めてストーリー扱いなの？

>>376
OP見る感じだと祭来国までだろうね
メイオウランまでだとコヨリとか出てこないし

メイオウランはドラクエ３で言うバラモスだよ

ロマリア着いたくらいだね

運命の地下が４なのはゲンシマのせいだと気付いた
こいつさえ無ければ1ランクずつ下げてもいいのに

シレン５のランク全般は打開したこと無いかwikiの情報だけで決めてる気がする
運地は賛否両論としても、最果て奈落DSと比べて天上の池の方が上、旧道が同ランクなのが違和感ありすぎ
同作の異次元の塔の方が旧道や池よりよっぽど難しくない？

やり比べてる人が率先して検証してこうぜ
一人10回位ずつでも10人でやれば100回の記録になる

>>380
俺も奈落DSは3でいいと思う
強化カズラまで持って行くのが厳しい

他のランクについては現行のままで納得

つか異次元が旧道、天上より難しいと思うのは何故？
異次元は序盤に特殊モンハウ引かなければ簡単でしょ

異次元と旧道と池は同ランクじゃないかと思ってる

>>382
特殊MHはもちろんだけど、モンハウ自体が確定10フロア、HP自然回復無しが6フロア
順番次第では邪魔になりがちな制限フロア
他のランク１と比べても難しい方だと思う（２よりはさすがに簡単）

逆に天上池や旧道は新種道具でチート同然の進め方が出来る
終盤の即降りはアイテム殆ど無くても可能

特に旧道は満腹度の制限が無いオマケ付き

確かに異次元は開幕モンハウで詰むことは多いしクリア率で見たら旧道や天上よりも低いとは思うが、自然回復なしなんてのは最後の方に当てて回復アイテム溜めておけば問題ないわけで…
モンハウはどうしようもない時は諦める

天上は置けないって制限があるし、水上フロアが多いのを考慮してやっぱり今のランクが妥当じゃないかね
旧道は確かに下げてもいいかも

あと前々から思ってたけどフル攻略とは言え、ここのランキングってあくまで持ち込み不可のダンジョン対象だよね？
それが前提なら新種縛らないと他との整合性が取れなくなると思う

まぁフル攻略前提だから新種は当たり前だろと言われるのがオチだろうけどさ

床落ちアイテムを操れる新種道具は持ち込み可と言っても過言じゃないからね

私は新種込みだと思い込んでました
夜の技とかンフー/バナナの技とかややこしい定義含め「フル攻略」だろうし
新種だけ省くってのはちょっと納得いかない

>>384
水フロア多いのは水グモで一直線に階段に進めたり比較的安全な夜待ちできる簡単要素に感じる

>>386
カッパやダイルがいるのに安全に夜待ちできるの？視界外に居てもあいつら認識してくるでしょ
俺はあの辺りのフロアは水グモあっても面倒だったけど

>>386
連レスすまん

新種ありきの難易度って前提は間違いないと思うよ
確か天上や旧道はそれ込みのランク付けだから

ただ、等しい条件で支給される夜技やンフー、王子の技と如何様にもできる新種はある程度差別化しないといけないと思ってる

勿論個人的な意見だし、これが正しいとは思わないけどね
>>386が言うことも間違ってはいないし本来の趣旨は新種ありきのランク付けだからこちらの方が正論だと思う

こっちも申し訳なかった
言い負かしたい訳ではないし新種省くなら省くでちゃんと定義してほしいと思った

夜待ちについては一応テーブル見直してきた
とりあえずカッパの居る階層で夜待ちは水上関係なく色々おかしいと思う

確かに水上歩行（浮遊も？）が居る状態で安全とは言えないけど、
水上かつ夜待ちしたい階層でそんなきつい敵居ないと思う

銀猫摩天5って高くね？
不動盾に弟詰めてパコ透視に風魔入れたら負ける要素ほぼないじゃん
序盤の理不尽なモンハウがあるとは言え3くらいでいいんじゃないか

初代トルネコのもっと不思議って帰り道も合わせた難易度ですか？

ＹＥＳ

上り99Fあわせてこんなもんなのか、皆すごいな

5の夜はドコ階ないと難易度一つ上がるんじゃねーのってくらいいい加減なバランス
4でいう灯火みたいな感じ

ランク１ですら初見じゃ難しくて無理なレベルの集めてるもんなー
それでも３，４まではある程度上手くなってくるとクリア方法理解しただけで
「あーこれめっちゃ簡単じゃん」ってなる
５とか６とかになってくると、クリア方法が急に複雑になってくるし
上に行くほどどう頑張っても無理って冒険に遭う率が高くなってくる

プロだと5とか6のでも絶対無理だろって冒険を簡単に打開しちゃうんだよな
ネット放送でも裏白11連、ポポロ異世界5連(時間掛かり杉で5でギブアップ)
なんてのが居て、動き見てると自分のプレイがいかにテキトーか思い知るわ

ここは流石に全く危なげないなTSM

書き込むスレみすた

このゲームにプロっているの？

宝物庫持ち込み無しでクリアできる俺クラスならプロと呼ばれても良いかな

スポーツの世界ではそれを仕事としている人をプロという

もしかして：ニート？

裏白11練て確かに凄いけどどんな引きでも勝てるかと言ったらNOだろ
低層特殊ハウスでどうにもならない展開があるわけだし

でも普通の奴ならどうにもならないと諦めるような
アイテム無し低層特殊ハウスなんかを罠配置の確立やら敵配置やらまで計算して
最善ルートを通って、実際切り抜けるの観たりすると濡れるわ

まあそれでも無理なもんは無理なんだろうけどねｗ

プロってどのランク以上につけられる称号？

>>403
敵の配置は分かるけど罠の場所って推測できるの？
解説おねがい

>>405
１ターンが惜しい状況なら、アイテムあるマスに移動するよりも、アイテム無いマスに移動して罠踏むのを期待した方が良いってことじゃね？
上手く地雷とか落とし穴とか踏んで、且つそれが発動すれば切り抜けられるかもだし。
まぁ、低層で落とし穴脱出は後先考えると痛い気もするけどｗｗｗｗｗ

罠は階層によって個数の上限下限や種類やその選択率も違うし
部屋の大きさやマスによっても配置率が違ってたりするしな
406と被るけど意識すると同じ場所に向かうにも道順変わったり
わざと最短通らなかったりもするし、理解してると意外と役に立つ時は多い

そこまで考えてやってるのかよｗ
禿るぞｗｗ

骨心、銀猫は過大評価だと思う
両方とも序盤を切り抜けて中盤作業すれば安定するから易しい
4の浜辺より簡単だと個人的に思うから3辺りが妥当じゃないかな？
あと、猿奇がないのはなんでだろ

浜辺なんて序盤すらど安定だしそことは比べるまでもないだろｗ
でもまあ骨心や銀猫も、序盤がキツイだけで
ダンジョン通して難しいって訳じゃないよな

猿奇は１にも入らないだけなんじゃね？

銀猫は同意　白蛇と同じくらいじゃないかな
骨心は面倒だっただけでそんなに難しくなかったと思う

高ランクもいいけど2-4辺り一度見直したいな
結構上下意見出てるし

>>410
一応ここでは浜辺が4の基本基準ってことになってたはずだから比較する意味はあるだろ
個人的に浜辺>骨心、銀猫だから3が妥当だと思った
>>411が言ってるように白蛇と同程度と感じる

猿奇1未満てことは100%クリアできるって意味か？
低層開幕モンハウやカッパの事故死の可能性はあるから毎回クリアできるわけではないし1以上だろ
まぁそれでも簡単だから1でいいと思うけどね

銀猫は裏白と同じくらい低層特集モンハウあるから5か6でしょ
フル攻略だからクリア率でみろよ

>>413
単純なクリア率だけで考えたらランクが崩壊するわ
上でも言われてるがクリア率前提ならシレン4のあがらずはもっとランク上がるだろ

骨心や銀猫はテクニックでリカバーする前提での５なんだろ
やり直しの楽な冒険だけで考えたらどれもランク下げられるしな

あと浜辺を高く見積もるやつがたまに居るが
これは大抵単純に技術不足かシレン４特有のhp回復管理が出来てないと思われる
浜辺は他作品と比べてかなり死ににくいが、技術がないとあっさり死ぬ
そこらへんがダンジョンのクリア難易度自体は低いのに４になってる理由
まあランク４以下はクリア率以外も重視されてるってのも、その辺の兼ね合いかもだが

>>415
銀猫はともかく骨心にテクニックでカバーする要素なんてあるか？
モンハウ多いから序盤は確かに不安定だが中盤で洞窟とアストラルのエレキ作って後は即降りで簡単にクリアできるじゃん
神アークが沸いても炎よけつけてれば問題ないし
時間はかかるがエレキ鍛えればまず死なない

浜辺が死ににくいダンジョンとか言ってるが本当にプレイしたのか？
序盤のギャザー、ラビ眠り大根、アーク豚、イッテツシャイン
今ぱっと考えただけでこれだけ死ぬ可能性はある
特に大根ラビは対策してないと即死する可能性がある
対策が毎回取れるわけではないのでHP管理やら技術の問題ではない

高く見積もってるのはどっちだか

割と浜辺がどうこう言われるのは
上手いやつとそうじゃないやつとで難易度の感じ方が違うからだろうな
浜辺は20Fまでの序盤が楽な分、場合によってあえてレベル上げなかったり
ギリギリまで稼ぎに行ったりとかが出来るかどうかで
その後の難しさが全然違ってくるし

>>410>>415
なあ、浜辺未プレイなら黙っとけよ、な？

死ぬ可能性？上手い奴なら？
関係ないよ何言ってるの？
フル攻略なんだからミスなんか無くて当たり前
ミスなんかクリア率に考慮されないからスレ違い

とりあえず雑魚は発言するなよ
レベルの上げ方どうこうとかも関係ないから
状況に応じて100％のプレイできて当たり前って状況になって、やっとこのスレで会話できる事忘れるなよ

いくつか質問を・・・

1．猫2のもっと不思議を戦士や魔法使いで挑むと難易度は？
2．上級者（？）「どんなアイテム出現状況でもミスさえ無ければクリア出来る」（浜辺の魔洞）これって本当？

浜辺はせめてアイテム2ページで、白紙・根絶やし・各種チート稼ぎ無しならなあ
バランスもうちょい整えれば難易度と楽しさ両立できる惜しいダンジョンなんだけどな

>>420
猫2もっと不思議自体は不思議ダンジョンシリーズ中最低難易度って言われてたしな
でも魔法使いは０だとしても、戦士は意外とランクに入るかもしれない
浜辺は稼ぎが鬼畜なのに再現率が高いからね。24個持てる上白紙も出易いし
堅実に進めばアイテム運にあまり左右されずにクリア出来る
でも4F特殊で死ぬとかは普通にあるよ。率が低いだけ

戦士の方が楽じゃない？
きえさりパン落とし使えば商人より楽
魔法使いは覚える魔法次第だからこちらの方がやや難しい印象

浜辺を安定してクリアできるなんていう風潮はDS版時代含めてシレン4本スレにもありません＾＾；

ここでのランクの判断基準は上級者レベルが基準　死ぬ可能性に、ラビ眠り大根
なんて書いちゃう初心者は1000回遊んでから出直して来い　以上

>>423
シレン4本スレは、初クリアを喜ぶ人が主体の和気藹々な所だろ
俺もよく質問答えたりしてたし、DS版スレでなら
浜辺の安定クリア方法も何度か書いたけどな
>>424
ラビ眠りんは重複なしだな

お前壁抜け気配拾えなかった時の浜辺安定クリア法詳しく書いてみろ

＞浜辺はせめてアイテム2ページで、白紙・根絶やし・各種チート稼ぎ無しならなあ

まずシレン4をやったことあるプレイヤーなら腕輪のことについて触れます
エアプレイも大概にしとけよ

浜辺は腕輪ゲーだが、それ以上に稼ぎゲーなんだが・・
本スレでも腕輪にしか頭行かない奴は初心者と散々言われてたというのに
それにシレン4本スレはDS版なんだが、こいつの言い様はPSP版から入った新参だろｗ

つーかそろそろお前ころころID変えて単発で自演しまくる癖直せ
「クリア率」の人な

>>423=426
今でこそ質問スレみたいになってるが、
壁抜け気配無しどころか腕輪縛りまで散々議論され尽くしてるわ
いきがるのは勝手だが、古参ぶって他の本スレ民まで不快にさせんなカス

【DS】 風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ 105F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1343130890/

【PSP】風来のシレン4 plus 神の眼と悪魔のヘソ 7F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1352785869/

はいこれら2つが両方とも「シレン4本スレ」といいます
訳の分からん難癖を付けて自己を正当化するなよ無能

>>427>>429
間違いなく同一人物だと思うけど肝心の「壁抜け気配なしでの安定クリア法」を詳しく書いてみろ
それ以外の解答で誤魔化すなよ。早くしてね

まずやったことあるプレイヤーなら腕輪のことについて触れます（キリッ
とかやって初心者看破されて発狂しちゃうエア古参ハゲワロスｗｗｗｗｗｗ

末尾Pに餌与えんなよ
このスレ的にはwiki観て来いってレベルの話だろ
それみてプレイして、実際にどの辺で躓くのかを話して教えて頂くのが筋

クリア率(爆)で難易度をランク付けするならトラップゾーンを基準とした場合浜辺は7でいいな
ということでトラップが浜辺より安定してクリアできる理由を書いてみよう

・餓死があり得ない
それどころかデロ罠バナナ罠＆地雷で満腹度200にすることも可能

・落とし穴の罠、フワッティー種の存在
あらゆる事故敵を意図的に回避できる
遠投の腕輪があれば敵を5体ほど並べ罠増え遠投で落とし穴の罠量産→ただ合成おはらいチョコ壷辺りに1つずつ入れ深層のおてあげガッパ、みだれ大根辺りで割る
空振りの札利用でフワッティー種に飛ばしてもらう、ご丁寧にねむり大根、ドレッドラビ、ヘルギャザー、ガラ貴族辺りのテーブルに配置

・即死罠を踏むことがない
睡眠、バナナ罠など即死罠で倒れることがない
浜辺は地雷が多く設定されたダンジョンだが、トラップでは踏むことがない(HP回復速度の仕様上厳しい)

・矢を確実に稼げる
通路での索敵に便利

>>432>>433
うんうん。で、肝心の「壁抜け気配なしでの浜辺安定クリア法」はどうしたのかね自演くん＾＾
最低でも上くらいのことは書いてくれよベーシックなもっと不思議なんだから
シレン4本スレにでも乗り込んで「ぼくは浜辺腕輪縛り安定クリアできる！」とでも豪語してみたら？失笑されるだけだからさ

こいつ中途半端な情報拾って来てるみたいだけど
トラップゾーンが700ターンで飛ばされるダンジョンで
浜辺みたいに楽に経験値と保存無しでアイテムも稼げないってこと知らないんだな

しかも縛り無しなのに、いつの間にか腕輪無し前提に摩り替えちゃってるし
浜辺で稼ぎプレイすれば出ない方が珍しいから敢えて挙げてないだけだろうに
さすが初心者、いや寧ろこいつがエアプレイヤーなんじゃないか？

ラビ大根かぶってるのはトラップだったな
混同してたすまん

＞浜辺みたいに楽に経験値と保存無しでアイテムも稼げないってこと知らないんだな

経験値は連鎖があるからその気になれば99にできる
そこら辺に転がってる罠が使えるからアイテム稼ぐ必要性が低い
保存がないのは浜辺より難しい要素のひとつだが

＞しかも縛り無しなのに、いつの間にか腕輪無し前提に摩り替えちゃってるし

トラップでは強腕輪はせいぜい回復拾えたら運がいい程度
気配なんて都市伝説

どちらがエアプレイヤーかよーく考えてみるんだな

伸びてると思ったら俺のレスを曲解して暴れちゃってるみたいだが
俺が書いたのは、チート稼ぎが無ければ必然的に神腕輪が手に入り難くなって
バランスが良くなるって話なんだが・・そこ読み取れないもんか？
まあしっかり稼いでけば、無いなりに何とかなるが、じっくり稼ぎしてけば
50Fまでに透視も含めて1個も出ないってことはまず無いしな

なんか荒ぶってるなー

ラビはともかく乱れ大根ってねだやし以外で安定して回避できないよね？
腕輪関係なく大根根絶やし出来なかったら復活草10本合っても安定するとは言い辛いわ

あとそんなに稼ぎゲーだっけ？

>>436>>438
話が分かる人がいて安心した(ノ*´▽`)ノ

稼ぎゲー　じゃないが　稼ぎが超強力　だよな
安定取るなら草まで食っての稼ぎで最大限粘って進んでいって
一択屋や高級店とのシナジーでクリア率大幅うｐってのがDS版本スレでの結論

今日の浜辺安定クリア派単発自演野郎(クリア率ゴリ押しの人)

ID:hYmyMsKP0
ID:Ct5FPBBv0
ID:a5WhUQdy0
ID:Y79fVJOg0
ID:5cbkK09t0
ID:0/2eIA6S0
ID:gZy/RJ4o0
ID:yhQwiK1V0
ID:tbXyXmot0
ID:Mcum1VTL0

そろそろID変えまくる癖を直せ糞野郎＾＾；

plus民とDS版民って仲悪いのか？
末尾PがDS版民騙ったことで切れてる奴が居るみたいだが

移植による初心者参入→勘違い馬鹿発生
は当然予期していたことだろ

隔離スレが過疎ってるせいか
荒らしに来る隔離スレ民が急増してるな

半端知識じゃ勝手に自滅するんだし餌やらなきゃいいだけ

一択屋でインチキしてる雑魚がなんか語ってることについて

店の商品万引きするどころか、金まで騙し取る人非人の詐欺師が何言っちゃってんだか

人非人の詐欺師ワロタｗ
不思議のダンジョン意外と殺伐だなｗｗ

そらceroBのソフトだし

トルネコなんて元勇者パーティのメンバーで王家御用達の武器商人だぜ・・
聖なるソロバンはもう装備出来ないだろうな・・・

正義のソロバンな

ゲンシマは壺と証縛るとトラップゾーンを超える難易度になるので７にしとこう

いやそれはない

７って親父異世界あんのかよ
高くねえ？

とりあえず二撃と食人、中腹の井戸を1にしろ
これらミスしなければ殆ど死なないだろ

視界明瞭だがモンスターテーブルは他のダンジョンと比較しても屈指のきつさなんだがな
白紙の床落ちもないし一本道多いからジリ貧になりやすい
最後のアビスなんかも軽減手段が限られて相当きつい

>>456
真面目に言ってるのなら
・アイテムはほぼ通常ダンジョンと同じように落ちてる
・罠使えるから常にアイテム使用少なめかつ補充しやすい
・視界明瞭と罠の相性良すぎ

テーブルきつめでもメリット強すぎて、高くても原始と同じ３ぐらい
あそこエキスパ証明書面倒臭かったから俺も壷巻物(証)でやったけど
それでもワナ系と認めたくない簡単さだった

>>455
その理屈だとランク5以下で違いあるの？

あれ、縛りなしで比較するんじゃなかったか？
ゲンシマは縛りで化けるダンジョンだと思うが

縛り無しだよ
バグ技なんかは勿論除くが

真面目な話、アスカの時刻による乱数調整は
バグでも何でもなく仕様だと思うんだがそこの所どうなんだろうか

乱数調整前提でプレイして楽しいのか君は

延々と竹刀の素振りやってるよりは楽しいよ

乱数調整するにも普通の人なら時計使わなきゃ無理だろ

普通に遊べよｗ

そろそろランク変更希望出てるものまとめて反映させないか？
食神、銀猫、骨心のランクを下げるかどうか
猿奇をランクに加えるか
直近見た感じだとこんなとこかな

ランク変更なんてスレ終盤で良いだろ

縛り無しのランクスレで普通に遊べよってのもおかしな話だな

神階段だらけの時間が分かればランク１まで下がるな

時間判っても時計っていうツール使わなきゃ完全に運任せだろ

何話してるかよく解らないけど、このスレってクリア率なんだろ
その為にスレ二つに分かれたんじゃないのか？

クリア率のスレなんだったら、クリア率基準で話さないと
初クリア難易度で喋りたいなら向こうのスレ行かないと
それともこのスレでまた初クリア難易度を基準として喋りたいって事？
それならまずこのスレの基準を変える話をしてから、向こうのスレ削除するなりしなさいよ

取りあえず、今ここはクリア率基準として立てられたスレなんだからな

4以下のダンジョンはクリア率以外も見ることになってるし良いだろ
それに5以上でも実際に変更するときはデータ取ったりするんだろうし
皆でデータを取ろうって動きにする為の意見は有って良いと思うが

ただ向こうが流行ってないからってスレ削除して
隔離されたポポロ厨が大手を振って戻ってくる事になるのだけは簡便だな

体内時計完璧な人間が居たらアスカ全部1だな

4以下だけクリア率以外も見るとかダブルスタンダードもいいとこだろ
やるなら徹底的に議論してちゃんとしたクリア率ランクにしようぜ

結局基準が曖昧なままだよな
クリア率重視なら根本的にランキングが破綻する

トンファンの穴は誤解の無いようにトンファンの穴(ンフー)にするべき。
GB2は救助でそのダンジョンでは手に入らないアイテムを渡せるから、事実上持ち込み可。
カカルーの試練は大きいおにぎりの代わりに奇妙なおにぎり＋コヨリのおにぎりにできるのは難易度に影響する程では無いかな。

救助とかなしに決まってるだろｗ

>>474
いけにえのほら穴が殿堂入りしちゃうスレですし

目的は救助じゃ無くて持ち込みなんだが。ンフーの特技は賛否両論あるところ。
持ち込み可ダンジョンに分類するべきかもという意見。
1階で救助した後は死ぬ要素が無い。

5以上は今のクリア率で良いとして、4以下は曖昧要素を文章化した方が良いよな
結局クリア率以外で難易度計るとなると、ブレはどうしても大きくなるけど
ただでさえ団子状態な分、有った方が確実性も公平性も高まると思う

>>478
それって救助していることにならんのか？
一応救助無しのランクスレだから

救助無しでクリアする方が珍しい。持ち込み可ダンジョンの持ち込み無しランクに加えたら良いと思う。
ブフーの試練やクリア前ダンジョンとか、持ち込み無しでちょうど良い難易度なのに載せられないところも多いし。

持ち込み可ダンジョンの持ち込み無しランク作るとなると
ダンジョンの数凄い事になりそうだし、縛りプレイだから
ガチでやってる人も少ないだろうし、クオリティの維持が大変そうだな
きっちり出来るんなら面白いとは思うけど

>救助無しでクリアする方が珍しい
>救助無しでクリアする方が珍しい
>救助無しでクリアする方が珍しい

ところでアスカの開始時間の件考慮するなら
古いやつはターン数でダンジョン固定できるからクリア率だと100％余裕だよな
初代シレンは忘れたがアスカ以前のやつは全部同じランクになりますけど・・

「縛り無し」
持ち込みダンジョンを持ち込まない時点で縛りプレイだっての

まぁ暇なら作ってもいいと思うけど、今のランクに組み込んだら尚更変になると思うから、
「持ち込みダンジョン、持ち込みなし」のランクを別に作ればいいとおもうよ

あと作るなら基準からしっかり考えたほうが良い
猫3ポポロ封印巣潜りとか低層で100回死んで当たり前みたいな難易度だし、クリア率で考えたらかなり高くなる
中層で有用な仲間が入ったらそれ以降は難易度滅茶苦茶下がるけど

救助はシステムとしては画期的だった。ただし救助されたダンジョンで達成自慢するのはやり込みではないぷよっ。

ストーリー以外の持ち込み可ダンジョン(ストーリーの延長含む)をまとめた
全作品やってるわけじゃない(wiki等からの情報を参考)ので間違ってたらすまぬ

初代：魔蝕虫の道(DS)、儀式の洞窟(DS)、死者の谷底(DS)
2：神社の隠し穴(表)、あかずの間
GB：試し斬り(win版)
GB2：鍛冶屋のかまど、マムルのほら穴(DS)、遺跡の奥底(DS)
外伝：鋼賀の隠し穴、ブフーの試練(99F)、クロンの試練(99F)、巣窟効率勝負(win版)、巣窟効率五箱勝負(win版)
3：どこでもダンジョン、ツワモノの穴、地脈のほこら、千年洞窟、隠し穴、妖しい洞窟(DL)
4：プラチナ・パラダイス、常夜の洞窟、ジャガーの狩りの森、シレンへの道
5：イノリの洞窟、迷いの井戸

猫1：不思議のダンジョン(99F)
猫2：不思議のダンジョン(100F)、試練の館、井戸のダンジョン
猫3：魔物の巣、封印の洞くつ、不思議の宝物庫

持ち込み可ダンジョンの縛りをやってる人数が少なすぎてランクを相対的に優劣付けるのが難しいと思うんだが

せっかく１からランク付けるなら打開率で頑張ってもいいかもね
ほとんどが1回打開したら満足しそうなダンジョンばっかりだけど。

定義で気になるのは
・入り口がダンジョンの途中にあるものは所謂「破壊的素潜り」なのかどうか
・仲間はもちろんなし？

とりあえず竈（GB2)と隠し穴（アスカ)がランク10確定
前者は仲間の定義次第だけど後者は間違いなく無理ゲー

そんなことよりシレンプレイヤーの格付けしようや
神　シレン99+
SSS　タボ

シレン2のあかずだって無理ゲーだろ

配信者は見られてることを意識してかテンポのいいサクサクスタイルが多いし悪くいえば結構適当
まあ配信でポポロコンボプレイを見るかと言われれば自分は見ないけど

ほんと稼がないもんなあいつら

結局このスレって低層ループやミスはクリア率に含まないの？

稼ぎ安定配信は視聴者数溜まらないもんな
アスカも猫もTA風放送ばっかり

低層ループしないで酷い時もフルにクリアを目指して
操作ミスや知識不足や低レベルな判断ミスはない物として判断
そんな感じかと

猫3にはポポロ専用の化石のほら穴、難易度はマイナス無限大がある。
クリア前ダンジョンにはちょうど良い難易度のところも多い、クロンの試練は持ち込みの意味が薄いし。

ツヅラ　4→3
壁抜けの床落ち、稼ぎが豊富。引きの悪さを稼ぎでカバーできる良ダンジョン
ツヅラセンセー　6→4
一撃が痛いのは浜辺も同じ　一度軌道に乗ればさくっとクリアできる
ツヅラ全員　7→3
明らかに高すぎ　仲間全員優秀でHPは常に表示されてるピンチになっても瞬時に全員操作に切り替えることもできる
仲間は基本的にその場待機で敵どんどん倒してくれるからメインキャラが安全に巡回できるめんどくさいのと難しいのは違う
ヲチミヅ峠　5→3
全50階で矢稼ぎとダッシュしないことを心がければ余裕
浜辺より難しいとかありえん

シレン３やりこんだ俺が言うんだから間違いない

３もそうだけど、こっちがインフレするようなバランスのダンジョン多いよな
相手も理不尽だけど、プレイヤーははるかに上回ってる

今までにランク変更案があったやつ
どれが正式なランクか分からんかったから>>1を元に羅列

【ランク7】
ツヅラの迷宮(全員)
【ランク6】
裏白蛇島 ツヅラの迷宮(センセー)
【ランク5】
銀猫魔天の挑戦 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮(２人)
トラップゾーン ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦
ツヅラの迷宮(シレン・アスカ) 二撃の洞窟 新界の試練(トルネコ)
【ランク3】
天上の池 あがらずの森
【ランク2】
地底の館全区 旧道

追加案
ブフー（シレン３)、ギトー、冥炎、修羅の道、草と巻物、商店街

補足
・食神は2に下げで確定ぽかったが>>1を元にした
・各ダンジョンの具体案、経緯はスレ内検索
・抜け落ちあったらゴメン　異世界はよく分からんから省いた

ツヅラ全員もセンセーもヲチミヅも、浜辺より簡単だとか
３と４両方やってるもんにとってはありえないんだが

>>499
だよな
シレン３をやりこみ過ぎて簡単に感じるようになっただけとしか思えんわな
特にツヅラ全員とオチミズが浜辺よりやさしいなんてアレだわｗ
>>497はシレン４も３と同じくらいやりこんでみたら
まあそうしたら置けずやトラップはランク３だとか言い出しかねないけどｗ

いけにえのほら穴をランク9程度に追加希望
>>64の時点で保留みたいになってるけど、金あっても店も金を盗むモンスターもいないから難易度には0.1％の影響も無い

トルネコ3で一番難しい(クリア率)ダンジョンのいけにえを無視する訳にはいかないだろ

持ちこめても完全に使えない使い道がないんだったら
実質持込み無しと一緒だから表に追加する理由にはなるな

シレン３は焼けた肉と鬼面ループで力上げまくれるんだよ
二刀流なら敵はほぼ一撃
これで肉縛り以外はだいたいクリアできるマジで

いけにえの実質とか関係ないだろ
持ち込み不可のランクに持ち込み可ダンジョンを入れるわけにはいかない

という建て前で、糞ダンジョンのランクイン防げるならそれ以上は無いじゃないか

2012/6/6現在最新ランキング
【ランク10　打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9　打開率目安10％】
一致団結
【ランク8　打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7　打開率目安30％】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6　打開率目安40％】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5　打開率目安50％】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

※プレイヤーはリンク等の対応する攻略サイトの情報を読んで理解しており、
※読みながらでも、その内容を実行出来る程度の実力が有るものとする
※またクリア率の目安は、各人の実力等により10％〜30％程度上下する
※掛かる時間や、手間によるランクのプラス補正は１つまでとする

ついでに荒らしが変えたまま表の時系列がずれてるみたいだから
食神が変わった時点でのランク表張って"暫定"は外しとく

なんだよこのランキング

掛け軸って７もあるの？
肉ちゃんと作れば結構クリアできるけど
使い捨てはいる前に特殊ハウスきたらきついが

建前抜きに糞ダンジョン言うなら万歩とか壺とかクリア前提に考えられてない糞の筆頭なんだがな

最初違和感あったけど、そのランク表の説明で
荒らし来るまでスレちゃんと読まないやつが暴れるの防げてたんだよな
>>508
万歩とか壷は運に加えて実力もハイレベルに要求されるし全然糞じゃないだろ
まぼロサはレムオル杖とか神展開待つだけの糞と言われて否定出来んが

使い道が無かろうが金を持ち込める時点で「持ち込み可のダンジョン」であることには間違いないから除外するのが当然

ランク６で打開率40％はないわ
仮にも上級者基準で作ってるっていうのに

25 ： １[sage] ：
投稿日：2007/02/08 20:05:22 ID:LYu5wOmK [1/3回]
議論しとるようだなｗ とりあえず最初は持ち込み不可のダンジョンで議論したいと思う


｢とりあえず最初は｣と書いてあるが、はっきりと正確に定義づけられてはいないな
従来の>>1にも｢持ち込み不可ダンジョンの難易度をランク付けするスレです｣とは書いてないな
一般的な持ち込み可ダンジョンが除外されるのは持ち込みアイテムが難易度に与える影響が大きいからじゃないか？

普通ならこんな事言わないけど、難易度＝クリア率と正確に定義づけされようとしている今、いけにえは単なる糞ダンジョンではなく重要な最難関ダンジョンに変わる
視野に入れた方がいいし、建前だけで切り捨てるのはどうなんだ？

実際、いけにえをやたら拒むのもランク4以下を特殊な扱いにしたがるのも、強引に難易度＝クリア率に設定した場合の異常さを完全に受け入れられないからだろう
だから勝手に特殊なルールを追加していって、それが完全に決まったかのようにして異論を封じているんだろう
そこをごまかすなって言ってんだ

多少の異常さは受け入れて、｢徹底的に｣クリア率重視のランクを作成しようって事だ

別にいけにえ最高で文句ないわ

元々猫3ポポロ異世界ばっかやってた奴が、
「僕はポポロ異世界の打開率8割行くから、ランク8はおかしい！せいぜい5程度だ」って言い出し勝手にランク改変
「議論もせず勝手にランク変えるなよ」「仮にクリア率を基準にしてポポロを5にしたら他がおかしくなるだろ？」
などの意見には一切耳を傾けず、
「ポポロは5です。ランク8は荒らしなので無視しましょう」とテンプレの改変を続ける

んでそのままこのスレ立っちゃったから、クリア率を基準とするなら矛盾なんていくらでもあるよ
と言うかクリア率でちゃんとテンプレ作り直すなら、一回整理して全て直さないといけない勢い

持ち込みアリのダンジョンは大体ランク１以下だしな
変に羅列してごちゃごちゃ長くなるより省いた方が良い

いけにえは入れてもいいけど4Fしかないのに最高ランクは無いと思うわ

ポポロ異世界のは元々ポポロ神聖厨が無駄にランク上げてただけだし
他の、ばっかりやってた系、とは違うだろ

とりあえずこんな荒らしが建てた糞スレは早く埋めて、クリア率に拘る連中は上級者専門スレなり建てて議論すればよろしい

まあポポロ異世界は変わるべくして変わったんだろ
変えた奴らの言ってることが一々的確だったし、議論は反論全部潰された
ポポロ新派が一方的に放棄してたのは前スレ読めば判るぞ

>>518
どこがだよw
日本語読めるの君？

ポポロ異世界はスモコンやれば時間が掛かるだけでヌルゲーだからな。
猫3スレでもスモコンの話するだけ良く荒れる。
それくらい嫌がられる程のチート技。

あんまりポポロ厨を煽るなよな
隔離スレ上手く行かなくてこっちに潜伏してるんだし
追い詰めるとまた荒らし始めるぞ

スモコンや仲間を生かすのが面倒だからランクが高いんだけどな。
タイムアタック風攻略で、トルネコと同等かそれ以下の難易度に下げられるか、気になる。
深層はポポロ一人で運に頼った方が簡単じゃないかな。

・東大入試問題を一問解く
・九九を1000万回書き取る
解き方は全て頭に入っているとする
又は、分からなければ何を使って調べても良い


どちらが難しいかは言うまでもないよな
面倒で時間の掛かる九九の書き取りだな

いちいちクリア率以外の評価を追加したら、｢じゃあポポロ異世界も特殊性が高いんだからそれを考慮しろよ｣って事になるだろ

また｢ポポロ神聖廚はスレを荒らすな｣｢ポポロ廚は隔離スレに帰れ｣で切り捨てるつもりか？
ああ、ポポロは慣れさえすれば一気に安定するってのは同意だからね
｢クリア率なら｣私的に4でもアリかと思ってる

自分は｢ポポロのランクを上げろ｣とか｢初クリアまでの労力を重視しろ｣とか言ってんじゃない
クリア率ランクにするなら徹底的にそうしたい、ただそれだけ

そのためにはいけにえもランク4以下もクリア率で評価しろ
どうしてもいけにえの追加は認められないって言うなら、最低限ランク4以下の扱いについてはクリア率で徹底した方がいい
それで多少異常が起こるとしたら、それでいい

>>518
何故ポポロ異世界｢だけ｣変えたのか聞きたいな
難易度＝クリア率と正確に定義づけた場合、>>514の言うようにテンプレを大改造する必要がある｣
そして自分はその大改造を望んでいる
ポポロにばかりこだわっているのはどっちかな？

>>520
その言い方だとまぼろしも爆指前提で慣れてミス無しなら楽だから急激にランクが落ちるな
まあそうしてしまったら、>>494の言っている事と少し違ってしまうけどな

大改造するならスレタイも改造すべきだと思う
「クリア率ランク」とか「運ゲーランク」とか
さすがに「難易度＝ミスしない達人のクリア率」は無理があるし
向こうの人が納得せずにこのスレに意見し、荒れてるのもスレタイのせい

>>526
当然自分もそうした方がいいと思ってる
というかそうしなきゃいけないよな

どうしてもクリア率重視で突き進むなら、既に>>76にも書いてあるように全てを一新する必要がある
その意見まで｢ポポロ廚はスレを荒らすな｣と切り捨てるのは目茶苦茶だな

俺もいけにえを高ランクに入れたい
そんなにいけにえが高ランクにあるのがおかしいか？
散々クリア率ごり押ししたんだから妥当だろ
いけにえもポポロ異世界と同じく、変に特別扱いせず正当にクリア率でランクつけた方がいいよな

ポポロ異世界はポポロ厨が技術的な裏づけもなく
自演やゴリ押しで高ランクに上げてたから下がっただけ
いけにえは持ち込み可ダンジョンだから入ってないだけ

何でポポロ異世界だけなんだ？
ポポロ異世界極めすぎて、ランク4や5にしか見えない！って言いたいことは解るけど、
他のダンジョンも同じくらいやり込めば、同じように下がるんじゃね？

誰かが万歩極めすぎたからランク8だわって言い出しても納得できるか？

ポポロは最近だと高飛び爆指だけで2時間切りの記録が出たんだよなあ
もうランク５でいいんじゃない

俺もポポロ異世界みたいにあからさまな不正ランク上げのだけじゃなく
トルネコ異世界とかも正しい位置まで下げるべきだと思う

トルネコ異世界も極めれば当然ランク落ちるよな
｢ミス無しの｣クリア率5割とか5割以上とか結構いるわけだ
だったら｢トルネコ異世界神聖廚は過大評価しすぎ、ランク5くらいに下げろ｣ってのも受け入れた方がいいんじゃないのか？
さっき言ったまぼろしも同様
なんでポポロ異世界｢だけ｣にこだわるのかが分からないな、｢ポポロ廚｣ってのはブーメランじゃないか？

そういう(一般的には)ぶっ飛んだクリア率重視ランクをごまかす事なく作れって言ってんだ
｢ほぼ確実にクリアできるダンジョン｣も容赦なく全てランク1にすればいい

同意
やるなら徹底してやれよと
まぁそんなランキングに需要があるとは思えないが

ポポロ異世界の歴史

発売後数年経って攻略や評価が出揃い、各種ランキングでアスカの裏白等と同ランクとして数年を過ごす
　↓
このスレのパート１が始まって暫くして、ポポロ上げ他下げ運動が始まり相対的な高ランクになる
　↓
その後スモコンはじめ各種コンボの研究が一気に進み難易度が大幅に下がるがランク変動無し
　↓
ついにランク位置の現状とのズレが指摘され、ランクを下げられる←今ココ

>>534
需要が無いなら無いでいいし
一般的に失笑されるとしたら失笑されていいし
それが｢クリア率最重視｣の行き着く先なら徹底的に目指せばいい

いい加減はっきりさせろ

折角5以上のは上手く当てはまる確立目安まで示せてて
時間や手間ではランク上昇は１までって所まで決めてるのに
4以下の扱いが適当過ぎるんだよな、きっちりやって欲しい

いい加減多数派を装ったバレバレの単発自演やめたらいいのに
クリア率のランクを自称する割に浜辺やあがらずがトラップより低い理由も全然答えてくれないしさ

単発だろうが少数派だろうが、発言の質さえ高ければ
ちゃんと拾われてるだろ、このスレは
多数派装ったポポロ厨が惨敗したのが良い例だしな

ただ初心者の質問スレじゃないんだから、感情論ぶつけても
思い通りの返答は得られないと思う、とマジレス

あがらずとかトラップとかそういうのも含めて大改造しようって言ってんじゃないの

ランク5以上は上級者様以外が弄ると酷い事なるのは判るしクリア率で良いけど
俺ら一般人でも簡単にクリア出来るランク4以下まで上級者基準のクリア率にしちゃったら
つまらないランクになるだろうし、そもそも一部の人除いて参加すら難しくなる
ワイワイやる余地を残す為にも、4以下はクリア率以外を重視する方向のままが良いわ
寧ろそのクリア率以外って部分をどうするか話し合ったら上手く行くと思う

つまらないランクでいいよ
それがクリア率重視の副作用みたいなものなんだから責任持って貫き通せ

どうしても上級者クリア率基準のランク4以下の異常性が気に入らないなら、専用の別スレを立てればいい
そこでランク4以下だけを扱って初心者基準でいろいろ変えていけばいい
同じスレでこっちは上級者基準、こっちは初心者基準なんて都合のいい事やるからおかしくなる

ただでさえ分かれてるスレがさらに分かれる事になっちゃうけどな（笑）

訳：ポポロ異世界のランクが下がったから滅茶苦茶に荒らしてやる

だからポポロの話には触れるなと
いっそランクから省いていいよ

ミスなんてほぼしない上級者とか妄想の産物だろ
自称上級者ほど信用できないものはない

× 訳：ポポロ異世界のランクが下がったから滅茶苦茶に荒らしてやる
○ 訳：ポポロ異世界のランクだけが下がるのはおかしいから他のランクも改造した方がいい

ランク4　打開率目安60％
ランク3　打開率目安70％
ランク2　打開率目安80％
ランク1　打開率目安90％以上
これで良いんじゃね？

取りあえず極めた人の打開率が基準らしいから、ポポロ異世界はランク2ね
前スレ見る限り打開率8割越えっているみたいだし

あがらずとかトラップも「僕は極めてるからランク○」の所に動かしてくれて良い
クリア率は全部自己申告で良いみたいだよ。ポポロ異世界もそうみたいだしね
裏白やトルネコ異世界とかも下げやすそうだな
と言うかアスカは全部ランク1だな。極めてるんだし当然だろ

上級者クリア率重視が徹底出来ないと言うのなら、ランクを元の状態に戻すしかないな
まさかクリア率で徹底できもしないのに、>>505みたいなランクのままでいく訳にはいかないだろう
それなら、少なくとも今よりは｢一般的に｣受け入れやすい元の状態に戻した方がいいという訳だ
あとは皆が同意さえすれば、>>544のポポロだけ除外するのもいい

自分はどれでもいいよ
｢ちゃんとやってくれれば｣、ポポロ異世界のランクがいくら下がろうが構わないからね

そもそも従来の>>1のテンプレには｢フル攻略で討論してください｣とは書いてあるが、
｢フル攻略完成後の難易度で｣とも｢フル攻略完成までの難易度で｣とも｢フル攻略完成までから完成後を総合的に｣とも、
はっきりと定義づけられているような事は書いていないからね

お前自分専用のスレ作ってやれよ。
フル攻略の一言で十分だろ。
ポポロ信者がただ荒らしたいだけだとこれで分かったな。

もう一度言う
ランク4以下の救済がしたいなら専用の別スレを立てればいい
変な小細工はいらない
クリア率をごり押しするなら、きっちりごり押ししような

それで｢スレを荒らすな｣とか｢スレ破壊は止めろ｣とか騒ぐのはみっともないな
クリア率ごり押しの時点でいろいろとおかしくなる運命なんだから、ごまかさずにちゃんとゴールまで行こうか

とりあえずクリア率重視で作ったランクがどうなるか見たいからいいんじゃないかな

てか正直どうでもいいわ
ポポロ異世界がランク8のスレが他にあるんだからそっちに居座ればいいじゃない？
こっちは>>550の価値観と違う異端者のスレでいいんで
>>550のような崇高な方は近寄りがたいのでもう一つのスレで存分に語り合ってくださいな
それよりシレン４の追加ダンジョンの難易度を語り合ったほうが有意義の気がするな

今までクリア率ごり押ししまくったのに、いきなりどうでもいい事にするの？
結局クリア率重視を徹底できるのかできないのかはっきり答えてないな

勝手に語り合いたいんだったらスレタイを変えてね
スレタイだけ見るとこっちの方が今までの正式なパートスレみたいになってんだから
異端者の集まりを正式なパートスレにする訳にはいかないよね
そのせいで、初めて来たり久しぶりに来たりした人達が困惑する訳だ

｢不思議のダンジョン難易度ランクスレ1(異端者専用)｣って感じで立て直せばいいんじゃない？

>>550一人が異端者みたいな扱いされてるが俺は支持するぞ

>>552
本音が出たね
あなたはポポロ以外のダンジョンのクリア率はどうでもいい、
ポポロのみクリア率でランク付けしたい、
つまりポポロをランク5にしたいだけって解釈でよろしい？

>>555
唯単に時間の無駄なだけだなと思うだけで
自分はポポロ異世界のランクを如何こうと言ってきた人間ではないので本音も何も
はっきり言って５だろうが８だろうがどうでもいいねと
販売されてから何年も経っているゲームの一つのダンジョンのキャラ指定にしかすぎないのだから
まあ自分はそういった考えなのでランクのせいでスレが二つに分かれてこちらはランク５で議論してるのだからそれでいいじゃんとね
どうせ互いに歩み寄れないのだろうから

なんでpart5まで続いたこのスレを「クリア率」のランクにしなきゃならんのだ？＾＾；
クリア率のランクスレがほしいなら新しく立て直してpart1から頑張るのが筋ってもんだ
そこで徹底的に「クリア率のランク」に完成させろ、爆笑ランクの誕生や

もともとクリア率最重視で決められてきたランク表なのに
何で突然今更な勘違いでクリア率に噛み付いてるのが大量発生してるんだ？

前スレから変わってクリア率にしたんじゃなくて
クリア率とそれ以外の基準が明確になったってだけの事だぞ

>>556
そうですか、ごめんなさい

でも、時間の無駄ではない人もいる訳でね
初めてランクを見た人とか久々にランクを見た人とか、困惑してる人達をあちこちで見かけたわ
だから強引にクリア率重視で徹底するのか、元のランクに戻すのかさっさとはっきりさせた方がいい
スレタイ的にはこっちが正式なパートスレなんだから

自分は今までクリア率重視とポポロ異世界のランクだけを下げる事を強引に推し進めてきた、>>82や>>239みたいな方の答えを聞きたいんだけど、居ませんかね

答えてくれないのなら、とりあえずランクを元に戻す事になるけどいいかな？

>>559
それだとポポロ異世界が下がった説明がつかないだろうが

>>558だったわ

>>561
びっくりした

>>556
そうか、誤解してたわｽﾏｿ
クリア率がどうでもいいではなく
ポポロのランクなんかどうでもいいって意味だったのね
ポポロが原因で荒れてるこのスレでポポロの話題は避けられんでしょ
ポポロどうでもよくて普通の議論したいなら、あちらのスレへ行くことをおすすめする

>>563
お前まだ誤解してるぞ

>>558
流れを理解してないやつが自演しだしたら、、そういうことになる

おい、中二の弟がこのランキング信じてスモコンしこしこやってたら
昨日６１階で倍速ギガンテスに殴り殺されてファビョって
ゲームボーイこわしちゃったじゃねーか
おまえら責任とれよ




でもランク８はねーわ

ランキングよりまず攻略サイトをよく読むべきだったな

フル攻略＆クリアー率だったらアスカは全部ランク1だぞ
乱数調整できちゃうんだからそういう動画もいくつか上がってるし

全然まともな返事が無いからもうクリア率ゴリ押し前に戻して新しく次スレ立てちゃっていいんじゃない？

>>566
どっちだよ
じゃあポポロは下げるとしても7までが妥当かな

いや、クリア率は置いといて実際ポポロ7や8って高すぎる気もする
スモコンやらなんやらが手探り状態の時は、8くらいでも妥当だと思うけど、
攻略サイトやwikiに事細かく攻略情報が書いてる今では8は高すぎるかな

じゃあ6にする？って言っても、トルネコ異世界より簡単で裏白蛇と同等って言われても違和感を感じる

クリア率の話でもそうだけど、猫3やアスカのダンジョンってやりこんでる人多くて基準になる物だから、
一つだけ動かしていいような物じゃない
ポポロ動かすなら、他のをどうするか考えないとダメ

難易度ランキング作るのにクリア率以外を重視する考えも有るけど
このスレじゃポポロ異世界以外は元々クリア率重視でランキングされてるんだよな
だからポポロを上げたくて基準を変えると他も総入れ替えするしなきゃいけなくなる
それで議論スレが出来ても上手い基準が見つからなくて結局尻切れで終了した

>>570
7高すぎるかあ？

ちょっと過去の過去の過去の過去スレ見直してきたのでコピペしてみる

少し待ってね

94 ： 1[] ：投稿日：2007/02/16 03:39:56 ID:23EOYoAJ [1/3回]
縛り無しランキングで今のスレをまとめると・・・
１０　【ガチンコ万歩計】　 壺の洞窟
９　　【一致団結】
８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　 掛け軸裏　
７　　【裏白蛇】　トルネコ異世界　 鳥飛魔天の挑戦
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら 幽幻魔天の挑戦 　　　トンファンの穴 無明地獄　
５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸 　冥炎魔天の挑戦 　　　　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　
４　　【白蛇島】 　月影村出口（ＧＢ） ファイト一発
３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　Winシレン杖道
２　　【最果てへの道】　 もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（トルネコ１） カラクリ白蛇島
わかりやすくランキングの基準になるダンジョンを【○○○】で表してみました あくまでも基準なので今後も補正・修正お願いします

98 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：
投稿日：2007/02/16 10:58:14 ID:AtoL1x4/ [1/1回]
>>94 冥炎はランキングから外した方が良いんじゃないか？ 難易度をクリア率で決めるのか、クリアの困難さで決めるのか、クリアした人/プレイヤー数　で決めるのかによって大きく変わるので。
関連した質問なんだけど、終了した階が
　　　　　　　　ダンジョンA　　　　　　　　ダンジョンB 1〜5階　　　　　10%　　　　　　　　　　　　　　　50%　　　　　 6〜20階　 20% 30% 21〜50階　　　　20% 5% 51〜99階　　　　35% 3% クリア　　　　　　15% 12%
の場合どっちの方が難しいの？ クリア率ならダンジョンB、クリアに必要な平均時間ではダンジョンAになる。

クリアを前提に作られているわけじゃないから、あれをクリアするっての自体、 特殊プレイに含まれる気が・・・（縛りとは言えないが）。
>>98 の言うように、まだこのスレってまだ何を持って難易度が高いとするかが定義されていないよね。 クリア率なら、トルネコ３のいけにえの洞窟がトップレベルに来るだろうけど、 クリア時間や大変さならあんなのなんでもない（４Ｆまでだし）。
難易度ってのは、 ・クリア率 ・クリア時間 ・クリアに必要な技術、知識、経験 ・クリアまでの苦労（集中力や根気など）
・理不尽さ（低層での特殊ハウスの存在や、一撃死の頻度など） ・安定する攻略法の有無（例えばシレン１の掛軸裏の洞窟は「ガイコツまおうの肉の入手」などでぐっと攻略がやりやすくなる。 　　　　　　　　　　　　もちろん、こういった攻略法がない方が難易度が高い。）
こんなところで総括的に判断か？ 自治厨でスマソ。

>>576
これ忘れてた↓
114 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：
投稿日：2007/02/17 10:58:42 ID:ihq3f10u [2/2回]
確かに、項目増やしすぎは分かりにくいな。 というか万歩計って、あれ本当にクリアした人いるの？

>>576は見にくかった、ごめん

115 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：
投稿日：2007/02/17 11:36:24 ID:3uDfhpv9 [1/2回]
>>114 難易度の定義はとりあえず>>1の意見待ちとして、万歩クリア者は
ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/file/1166561005.jpg ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/file/1163499025.jpg ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/file/gatinko05.JPG
ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/file/061022_manpo_score_syoutokutaisi.jpg
が存在する。ちなみに全員超上級者。

116 ： 1[sage] ：投稿日：2007/02/17 12:13:26 ID:4OExkMRj [1/2回]
>>115 難易度定義ですが クリア率が大前提だと思います
>>114で言ってた
・クリア時間 ・クリアに必要な技術、知識、経験 ・クリアまでの苦労 ・理不尽さ ・安定する攻略法の有無
などはクリア率って事で説明できると思うんで・・・
縛り有りの議論もしようと発言しましたが その後のレスを拝見いたしまして そもそもどの辺までを縛りとするのかを定義付けしてないので まずその問題点を議論するべきだと思いました
まだまだみなさん意見を出し合って話あってみましょう これからもお願いします

117 ： 114 [sage] ：
投稿日：2007/02/17 12:26:44 ID:v6D6uMLV [1/2回]
>>115 サンクス。すげえ！！
>>116 了解。
となると、トルネコ３のポポロ異世界はぐっとランクは落ちるな。 あれは慎重に慎重を重ねて進めることになるが、そうしさえすれば、 なかなか死ぬもんじゃない。上級者なら３回に１回はクリア可能でしょ。

118 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：
投稿日：2007/02/17 12:27:48 ID:3uDfhpv9 [2/2回]
>>116 クリア率だけなら、 1階でンドゥバに虐殺される裏と、序盤で死ぬ事がほとんど無い一致がかなり接近する。
逆転には至らないと思うけど、やっぱりクリア率だけで難易度を語るのは無理があるんじゃないか？
>>98でも大多数の人は苦労するAが高難易度だと思うと思うし。

119 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：投稿日：2007/02/17 12:28:27 ID:tbnOPXmz [3/4回]
>>114 本来経験地を競う万歩の経験をクリアするっていうなら特殊プレイだが 階数をきそうガチンコ万歩計ならば99Fは普通のプレイだから入れていいんじゃないか

120 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：投稿日：2007/02/17 12:35:07 ID:8/Kt789n [2/5回]
クリアした人数／購入者数がクリア率ってことじゃないのか？
ポポロ異世界を下げるなら、一致団結（風待ち作業）も下げるべきだな。

121 ： 1[sage] ：投稿日：2007/02/17 12:53:00 ID:4OExkMRj [2/2回]
なるほど 確かにクリア率だけだと説明つかないですね
>>114が発言した ・クリア率 ・クリア時間 ・クリアに必要な技術、知識、経験 ・クリアまでの苦労 ・理不尽さ ・安定する攻略法の有無
などを総合的に考えた方が良さそうですね

122 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：
投稿日：2007/02/17 13:30:16 ID:tbnOPXmz [4/4回]
>>120 とりあえずお前がポポロ異世界を神聖視しているのはわかった

123 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：
投稿日：2007/02/17 13:47:21 ID:4KHvPYuh [1/1回]
>>122 とりあえずお前がアスカを神聖視しているのはわかった

長くなった
ごちゃごちゃしててすいません

以上、都合の良い物だけコピペしてみました。

そうなっちゃいます？
大事だと思ったとこを急いでコピペしたので

前から思ってたけどポポロ以外でクリア率なんて話ほぼ出てないよ

俺も初代スレざっと見てきた
俺は>>584を難易度の基準としてテンプレにすればいいと思う
難易度の基準を今から議論して新たに決めるなんて無理だろうしね
>>584を基準とする理由は「初代1がそう言ったから」これで十分だろう

>>587
君にとって都合の良い物はどこだい？できればコピペしてほしい

なんだ結局クリア率いってた奴はｷﾁｶﾞｲか

結局その後の長い歴史で1が最初に言い出したように、クリア率になってるから
取りあえず全部読んで来い

初代1が言ってるから3回に1回クリアできるポポロ異世界はぐっとランク落とすべきだね
5年前よりも攻略情報は更に出てるしね♪

クリア率になってるというより

121 ： 1[sage] ：投稿日：2007/02/17 12:53:00 ID:4OExkMRj [2/2回]
なるほど 確かにクリア率だけだと説明つかないですね
>>114が発言した ・クリア率 ・クリア時間 ・クリアに必要な技術、知識、経験 ・クリアまでの苦労 ・理不尽さ ・安定する攻略法の有無
などを総合的に考えた方が良さそうですね

この部分の流れから、他の要素を取り入れる事は決まったけど
結局１の考え通りクリア率が重視の流れになっただけだな
ただ具体的な割合が無かった為にポポロみたいに
無理に一人歩きさせられた項目が出来てしまった

ランク5っていうけどどれだけスモコンするのが前提になってるの？

できるフロアはすべてスモコンするの？
それとも水瓶なくても確実にスモコンができる
21〜35(ミスター考慮で39？)階だけでいい？
ゲームボーイ壊した弟がそれについて疑問に思ってたらしいんで一応

クリア率の流れなのに割り込んですまんな

>>593
ちゃんと読んでね

>>594
ああ、割合についても既に話されてる
詳しくは、全部コピペするのは面倒なんで>>585以降の初代スレを直接見てください

たた結局ループな感じで終わってるし、｢クリア率だけすば抜けて評価された割合表｣も見当たらない

クリア率上がる状況なら全部やるんだろ
水がめ要るから1回でもやるケースのがレアだが

ごめん一回でもっていうのは間違い

>>592
それはどこ？レス番だけでも良いから具体的に示してくれないか？
俺、初代からこのスレ眺めてたけどクリア率重視だと感じたことはないし
今見てもいまいちその空気は感じられない

>>594
ついでにもう一言

その当時に考えられていった割合表(得点表)は｢クリア率最重視｣ではなく、なるべく全項目｢公平｣に得点づけるような表だった
初代1も公平にするような感じだった

総合的に考えてインチキコンボが存在するポポロ異世界はランク5なんだよ
もうあきらめような

>>596の｢ループな感じ｣とはこれ↓

208 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：投稿日：2007/02/25 21:36:07 ID:HZd5EFiV [2/2回]
クリア率だけでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その項目だけで難易度を完璧にあらわしてるだろｗ


209 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：投稿日：2007/02/25 23:57:20 ID:0QFm3IIr [1/1回]
>>208 ループ >>98>>114-118>>121

↑｢クリア率だけ｣と強引に決め付けて終わるのではなくもっかい見直せ、というやり取り

>>584の後にベースとして作成された得点表がこれ↓

150 ： ゲーム好き名無しさん[sage] ：投稿日：2007/02/20 02:34:31 ID:MxsuuDDd [1/2回]
>>121 に基づいて、誠に勝手ながら五段階評価の基準を作ってみた。

・クリア率 １（２〜３回に１回はクリア可）　２（３〜１０回に１回はクリア可）　３（１０〜３０回に１回はクリア可）　４（３０〜１００回に１回はクリア可）　５（１００回やって１回もクリアでなさそう）

・クリア時間 １（１〜５時間）　２（５〜１０時間）　３（１０〜２０時間）　４（２０〜３０時間）　５（３０時間以上）

・必要な技術、知識等 １（上手い人なら初プレイでもクリア可）　２（何回か死んで経験積む必要あり）　３（要所要所で攻略サイト等も必要）　４（攻略サイト等を暗記するほど読み込む必要あり）　５（攻略サイト等の暗記は大前提、それでも難しい）

・クリアまでの苦労 １（2chやりながらでもクリア可能）　２（「ながら」では無理）　３（相当の集中力と小まめな休憩が必要） ４（５階も降りるとグッタリ）　５（１階降りるだけでグッタリ）

・理不尽さ １（開幕モンハウがある程度）　２（対策を練れば、一撃死はほぼ回避可能）　３（閉じ込め投げ等での一撃死あり）　４（低層でも特殊モンハウが出る）　５（どんなにベストを尽くしても尚一撃死の危険がつきまとう）

・安定する攻略法の有無 １（クリア率をほぼ100％にできる攻略法あり）　２（クリア率を大幅に上げる攻略法あり）　３（各階層によっては有効な攻略法あり） ４（攻略法は色々研究されているが、安定するほどではない）　５（安定なんて片時もない）

各項目の点数の合計が高い方が難しい、と。 もちろんこれは叩き台。みんなして叩いていいものに仕上げてくれ。

↑得点配分が｢クリア率｣にばかり偏るのではなく、全項目5点満点で公平に得点配分されていた
初代1達もそんな感じで話し合っていた

ここ数年でも効率の良い新コンボが開発されたり
コンボ自体をほぼ完全に安定させられる手法が確立されちゃったからな
ぶっちゃけ人気ダンジョンだからお情けで5に残して貰ってるってレベルだろ

>>603
採用されてない基準持ってきても意味無いと思うが

>>605
当時の様子を見せたかっただけだよ
これはベース
ベースが意味ないなんて事はないと思うけどな

配分、5点満点で公平でしょ？
ちなみにこの後も配分自体は同じみたい

むしろ何故そこまでクリア率のみで評価をしたいのか気になるな
他の要素を是が非でも入れたくない理由って何？

難易度って言ったら総合評価でしょ
>>603のやり方の方が正しいんじゃないの？
クリア率も当然指標にはなるけど、それだけで難易度と呼ぶのはどうなんだろ

>>607
なんでだろうね？

もしかして、ポポロ異世界だけ下げたいから、だったりして

そうだ、クリア率最重視でポポロ異世界だけを下げても、大量の矛盾が発生しちゃう事を忘れてたな

と思ったらクリア率以外でも評価してるな
クリア率のみにみえたのはポポロ異世界を下げるときの理由で
クリア率ばっかり言ってたからか

>>601
お！
君はクリア率重視を諦めて総合的に考えてくれるんだね。よかった！

他のクリア率論者も諦めて、>>584を正式な基準に決めちゃおうぜ
その方がランクもスレもうまくまとまるって絶対

>>604
お情けの意味がわからん
もっと下だと思うならそう言えばいいだけだろｗ
なんかひたすら5って言ってるから何かしら6でも4でもない5でなきゃいけない理由でもあんのかと思ってたわ

ポポロ異世界はコンボプレイしてる時は確かに4でも簡単過ぎる
でも毎回コンボ出来る訳じゃないし、その分考えての5だろ
4にしたら更に暴れるやつも出て来るだろうしな

これって現状ランク全体でクリア率:その他の材料が8:2位で評価されてたのを
ポポロだけ5:5位の割合にしようとしてたから合わせられただけだろ？

しかも基準変えてまで、またポポロを無理やり上げようとしてる奴は
他の作業ダンジョンを全部ランクアップさせる気なのかね
正直まず隔離スレで骨子だけでもちゃんと作ってから持ち込んで欲しいわ

＞現状ランク全体でクリア率:その他の材料が8:2位で評価されてた
ねーよ
ここがそもそも妄想だわ

>>614
＞ポポロだけ5:5位の割合にしようとしてたから合わせられただけだろ？

5:5にすらなってないから
>>603を見れば、
クリア率1項目:その他の材料5項目＝1:5
に見えますが？

お前のレスものすごく見づらい
コピペ止めてもうちょっと纏めてくれ

>>614
俺が基準を変えよう、いや戻そうとしている理由はポポロのためではないよ
partスレを名乗る以上初代1の発言に従うのが尤もらしく、スレがまとまり易いから
さらに、過去スレでは>>584に近い形で議論されていてクリア率重視の流れはないようだから
ところで、どうして君は基準がクリア率重視であるべきだと考えるの？


ちなみに俺は>>584の細かい6項目はただの例であって、点数配分ではないと解釈している
もしそこで解釈がずれるようなら省略して、「総合的に」だけでも良いと思っている

>>617
ごめんなさい

でも具体的な証拠出してはっきりさせなきゃ、君らまたクリア率ゴリ押しで無視しようとするでしょ

なんでわざわざ携帯と書き分けてんの？

>>603にするにしても、そのままは使い辛いな
クリア率とクリア時間なんかはプレイスタイルで点数変わってくるし
そもそもクリア時間って難しさなんだろうか？
安定クリアを大前提(クリア率を重視)としたクリア時間みたいな注意書きが必要かな
中の数字を変えても良いかもしれないが

理不尽さの5段階の基準もな
ガチンコ万歩計は5だろ。でも一撃死だから鳥飛やまぼろしとかでも5になるかな(ここは人によるが)
万歩とまぼろしの理不尽さが同等か？と言われるとどうなんだろ

>>621
初代スレの>>202-219を見てください(またコピペしまくると怒られそうなんで)

完全にループしてる
今もう一度>>603をベースにして話し合ってもまたループする

つまり、ある程度の曖昧さは避けられないんじゃないか？
｢完璧｣を求めようとするから、永遠にループするのかと

5年もの年月を掛けて、より良いものにしてきた基準を
何で今更初期スレの、しかも使われてもいない基準にしようとしてるんだ？
603の基準だとお互いに干渉し合ったりして矛盾するから
精度もへったくれもない個人ランキングにしかならないだろ

何か勘違いした新参が訳のわからん独りよがりやってるけど
ランクの基準は前スレまでから何ら変わって無いだろ

手間や知識の習得難度と言った、個人の感じ方や人間性能に依存する、
悪意によって幾らでも増長出来てしまう部分を数値で制限しただけ

幸い今までのランク職人達が優秀で誠実に仕事してたから
例の作品を除いて殆ど変更の必要が無いしな

ランク基準が誰にでも判りやすいようにと
クリア率って言葉を前面に出したから
クリア率のランク表に変わったイメージ持ってる人が居るけど
実際、元々レベル高い人達が難易度高いダンジョンを
ランク付けするのに必然的にクリア率に行き着いてたって
だけの話なんだよな。だからランク表も変動が要らない

でも数値に当て嵌めても殆どブレがないって凄いよな

>>624
何言ってんだお前。
時間もクリア率も運要素も何で評価しても明らかにトラップのほうが簡単なのにそれより下とか
猫３とシレン４それなりにやった人間なら誰でもわかるわ。

ランク職人ってなんだ？
普通の人とは違うの？

>>626
どう考えてもトラップのが難しいだろ
異世界の方が段違いに面倒なのは認めるがな
猫３とシレン４それなり以上にやりこんだ人間なら誰でもわかる

トラップのほうがむずいｗｗｗｗｗ
打開率９割前後いくのにかｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗ

>>624
君、1文目と2文目が矛盾してるよ
2文目によると、手間や知識の習得難度の評価を制限した結果、
クリア率を重視するような基準に変わったんだろ？
過去スレで悪意による評価の増長なんてみられなかったが、
なぜ急にそれを警戒して基準を変えるんだ？


1スレ>>217（コピペできなくてスマン）で初代1は客観的にみたほうがいいと言っている
クリア率重視は上級者の主観が強すぎて一般・客観からかけ離れているのではないか？
『むずかしい』という言葉の意味すら忘れているのではないか？

トラップもそうだし銀猫魔天とヲチミズ岬も打開率９割以上いくし下げようぜ

>>631
そのあたりもだな。
結局ポポロ５キチは他のダンジョンになると途端に説明できないのかよ。
・罠を踏むことがないのでミスなど皆無。変化メガンテ石像のような理不尽もない。
・水瓶などの特定アイテムはいらずに、プレイヤーのスキルだけで毎回レベル９９クリア可能
・落とし穴無双、ねだやし、動かず、回避系腕輪などの救済措置、矢稼ぎ簡単、餓死はありえない。
以上極めれば死ぬ要素がまるでない。クリア率９割は堅い。
大好きなクリア率で評価してやったぞ？
ポポロのほうがクリア率高いんだろ？
説明してくれ

裏白と置けずも稼ぎすれば打開率９割越えるしこれも下げだな

＞餓死はありえない。
＞餓死はありえない。
＞餓死はありえない。
ワロタｗｗ
トラップゾーンやったことないだろｗ

お前がやったことないんだろ？
デロデロのワナって知ってるか？
焼きバナナでこんがりだ。
とりあえずお前はザコ確定したから、トラップ上手くなってから口挟んでねｗ

あらあら初心者なのバレて火病っちゃってるね
トラップは保存出なくてアイテム欄かつかつな上に
デロデロ罠は壊れ易いから、食料としてあてにして即壊れて餓死なんてよくある事
腹持ち出るまでは餓死の危険は付きまとうダンジョンなんだよ

初心者はお前だなｗｗｗｗｗｗｗ
拾わなければ壊れないの知らないんだろ？
地雷とセットでチマチマやってりゃ満腹度２００いくのにか。
結局自分の知識とスキルは置き去りにして難易度評価してんじゃねーかよ。

知ってるか？矢系のワナ以外は設置し直さない限り原則壊れないんだぜ
ついでに言うとバナライズも簡単だ、完璧なプレイするんだから当然やるよな
そんで、デロデロが壊れやすいからなんだって？

俺もトラップやりこんでるが
9割前後クリアってことだと、動かず無し白紙足りない状況で
落とし穴即抜けやる事が多くなると思うんだが、
その状況でどうやって安定打開してるんだ？

>>639
落とし穴溜めるのはもちろんとして、ちゃんとレベルあげてればレベル９９（HP約５００）到達はドレッド手前で可能だから呼ばれてすぐ死ぬことは基本的にない。
そこから巻物やすばやさで対処なりするかな。
みだれ大根はあかりの巻物と遠投の腕輪使えば大抵はなんとかなる。あと毒消しの腕輪。
もちろんどうにもならんことはあるから、１００％クリアはできんが。
レベル９９はバナナ罠や睡眠罠、あとはヘタ投げあれば簡単にできるよ。
wikiにも載ってるはず。

それとデロデロ即壊れ餓死は普通にあるぞ？
無限に使えるのは、落ちてる罠だけだからな

トラップなんてそんなに稼がなくても２０Fから即降りしてクリアできるヌルゲーじゃん
それとバナナの罠と地雷でもバナナ作れんだろ餓死するのはお前が稼がないとクリアできない下手なだけ

>>640
特別な事やってないみたいだし
それだと動かず白紙無し状況5割もクリア出来ないだろ
あかり巻き遠投毒消しも毎度ある訳じゃないし
全体9割前後は言いすぎじゃないか？

どんなダンジョンも９割クリア出来ちゃうエアプレイヤー様にいちいちマジレスしてんなよｗ

ヲチミズ峠打開9割は嘘だろ
序盤の拾える装備品にかなり依存されるからそこまでは高くはならないはず
最後はそこそこの運ゲーだしな
ただ前から言ってるけど絶対にランク5は高すぎる最果てと比べてどっこいどっこいくらい

>>643
序盤でちゃんとアイテム温存してんの？
俺は矢とか深層用のアイテムとかは序盤では絶対に使わないぞ。
だから背中４個くらい持って深層来たりするし、アイテムいつも余らせて70階くらいまでくる。
あと基本的に高級店はあったら入る。
逆に動かず、白紙、落とし穴、あかり、遠投とか何もかもでないことってザラにあるか？
俺はそんな経験あんまりないけど。
完璧じゃないからもちろん死ぬときは死んでる。

死ぬ要素がほぼ無くなるのってランク２と３の境目くらいだよな

バナナ状態の敵って焼けたっけ

ヲチミズは視界明瞭と二刀流の相性が抜群
投擲禁止床の上にボウヤーのせて矢稼ぎして敵の先制貰わないようにダッシュしなければ限りなく高い確率で踏破できる

ちょっと前まで過疎ってたのにおまえらどうしたんだよｗ

トラップは60までは楽なんだけど問題はその後なんだよな
危険階層を落とし穴無双と言うが罠の出現率自体が低いからあまりアテにならん
乱れ、ゴウジョウ、豚やらで詰む可能性あるし

証拠も見せられない状況で好き勝手言っても意味ないだろ
俺様の超絶技術は聞き飽きた
その内万歩打開率5割とか出てくるぞ

だから>>603とか利用してポイント出してみなよ
何人かやってその平均で良いんじゃないのか？

よくランク高めのダンジョン余裕で９割クリアできるしｗｗ って見るけど
９割クリア出来るダンジョン何度もやってる奴の心情が知りたい

大体制限プレイとかやってない様子だし
ほぼ毎回クリア出来るダンジョンに何を楽しんでるんだろう

トラップでデロ罠壊れやすくて餓死しやすいワロタ

しかしなんでポポロ5推しは単発ばっかなんだろうね？(つーか8割単発＾＾；

自称上級者の書き込みを禁ずる

クリア率ゴリ押しって本物のキチガイだったんだな
解決できんのか？これ

ポポロ異世界の開幕変化やらとじこめ投げやらメガンテ&隣接やら倍速イカリダースやらって
アイテムあってもどうしようもないこと結構あると思うんだ

トラップ９割クリア出来るやつにとって１０回に一回餓死したら
餓死し易い、どころか餓死しかしないダンジョンになるな

>>658
餓死はありえない。

ってちゃんと書いてあるだろ
妄想9割クリアに何言っても無駄

シレン４，５は見渡すあるだけで事故率大幅ダウンだわ

トラップゾーン云々の流れは>>312の「クリア率のランク」に対して
浜辺やあがらずよりトラップが上にくるのはおかしいという指摘なので実際に9割クリア可能かという部分は重要じゃない
まずクリア率ごり押しの人はその指摘に対して解答するべきだと思うけどね
トラップのクリア率が高くなりやすいと言ってる人たちは少なからず具体例示してるんだから

つーかクリア率のランク作った奴ってとりあえずシレン4、5はやってない感じだろ
このナンバリングスレ創造主の>>584の「基準」も無視してるし
もうはっきり言ってシカトしていいレベルだと思うよ

>>661
9割とか滅茶苦茶言ってたら信用されないって何故考えなかったんだ？
クリア率に乗るにせよちゃんと裏づけしないと誰も付いてこないよ

>>662
創造主は元々クリア率を重視してて、他のもクリア率で説明出来るって言ってた
でも他の意見に対して、恐らく和を取る為に総合的に判断するって採用したんだけど
結局、総合的に判断はされてるが割合としてクリア率が重視される流れになったね

うむ、やはりシカトしていいレベルだなｗ

クリア率重視だけならまだ分かるけど、ミスしない前提が付くからおかしいと思う

>>663
>>661の3行目4行目

つーか>>592>>599のループなんだよなぁ
まったく返答がないけど

>>667
くだらない言い訳聞きたいんじゃなくてさ
俺は脳内クリア率9割だからトラップの方が簡単だろ
なんて指摘しても見てる人皆ぽかーんだよ

>>669
>>663
>>661の3行目4行目

>>663
クリア率重視とか滅茶苦茶言ってたら信用されないって何故考えなかったんだ？
難易度ランク議論に乗るにせよちゃんと裏づけしないと誰も付いてこないよ

>>669
くだらない言い訳聞きたいんじゃなくてさ
俺は脳内クリア率5割超えだからポポロ簡単だろ
なんて指摘しても見てる人皆ぽかーんだよ

見事なブーメラン

クリア率ごり押しの人の名言

浜辺は壁抜け気配なくても安定してクリアできる！
浜辺あがらずはトラップゾーンより安定してクリアできる！
ポポロ異世界はトラップゾーンより安定してクリアできる！
トラップはデロ罠が壊れやすいから餓死しやすい！

全部解答待ってるんだけど

ポポロについてはどうして5割越えでクリア出来るかちゃんと説明されてたな
トラップゾーン9割クリア法詳細まだー？？

>>673
おっと、君には意味が伝わらなかったか
では分かりやすくしてあげよう

>>669
くだらない言い訳聞きたいんじゃなくてさ
（難易度を総合的に考えるスレで）俺はクリア率5割超えだからポポロ簡単だろ
なんて指摘しても見てる人皆ぽかーんだよ

つまりは、単純に俺は何割クリア出来たから簡単だろ
って言うんじゃなく、前スレのポポロ異世界の人がやったみたいに
どうやったらトラップゾーンをちゃんと9割クリア出来るのか
内容まで説明すれば見てる人も納得出来るってことだな
それなら確かに判りやすい

ポポロ異世界のクリア方法もただの理想論だったじゃない
wikiに書いてる事を丸写しにしてるような感じで
口だけでは何とでも言えるこの状況で、僕の最強の攻略法はもういいって

クリア率だけで検証しようとするからこういう水掛け論になるんだろ
だから総合的に見ないとダメだって

ホイミン仲間になったりヘビーコンボ出来るまでの確率とかまで含めて
論理的に纏めてたのを理想論、とはどんだけおめでたい頭してるんだか
wikiとか攻略サイトに書いてない敵の移動法則とかまで出して説明してたのを
何処をどう読んでwikiの丸写しとか言っちゃうんだろうか

法則発言とか、他の脳内上級者様達とは
明らかに格が違うと確信出来るものが有ったからな
ああいうガチプロが居ると話が早いんだろうが
荒らし追い払って骨組み作ったら、さっさと居なくなったしなｗ

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【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB) 壺の洞窟(DS) まぼろしの試練(ロサ)
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夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴(※2) サヌキノ竹林

修羅と商店街を７と６
くさまきを２で頼む

修羅7はないわ
5くらいじゃね？

５は低い
７はある
やったことないけど

というか>>346でトラップ打開率8割と言った者だけどそれには不満ないんだ？誰も突っ込んでないけど
親父異世界の打開率5割を基準に考えると特殊ダンジョン故のとっつきにくさで6にランクされているトラップの打開率は
>>434辺り＆素振り察知(劣化透視ぶっ壊れ性能)考慮で数字が飛び上がることくらいは分かるだろう
まず>>661の1、2行目を100回ほど声を出して音読してほしいんですけどね

いや、どう考えても7はないわ
浜辺より稼ぎが豊富
固定モンハウもトンネル→遠投ギタンでボーナス化
腕輪と復活引けない点は確かに厳しいけどそれでも置けずやトラップより簡単な印象

>>677
具体的にどのレスだ？誰でも見れる解析サイトから水がめをツモれる「確率」をざっくばらんに計算しただけだろう

>>678
その「明らかに格が違う法則発言」とは具体的にどのレスだ？もしかしてこれか？

926 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/05/06(日) 03:16:38.08 ID:eVfQXC+JO
>>922
トルネコもアスカもシレンも各5000時間はやってるけどプロなんて言われると畏まるなｗ
基本はやっぱりスモコンセットして単騎巡回罠チェックかな
敵の誘導は、敵は近接状態から視界外に出ればその部屋のその他の出口、
離れてるとこで出ればその部屋の全部の出口からランダムに向かうから
こっちが部屋を出た時に敵がランダムのルートを取るように外に出て
尚且つ、敵が他の出口に入る前に付いて来たのを確認出来る位置で素振りする
付いて来たと確認出来たら誘導、来なかったらもう一度視界内に入って同じ事を繰り返したら良いだけ
でも少しでも危険が有るとこなら足踏みスモコンも全然アリだし、十分有効

このレベルの話なら配信者にも知ってるというより「やってる」人間が腐るほどいるんだが
というかwikiにも同じようなニュアンスのことが堂々と記載されている

http://www37.atwiki.jp/toruneko3/pages/105.html

＞トルネコ操作時には敵モンスターの視界が
おそらくトルネコの視界状態+1マスであるのに対し
ポポロ操作時にはポポロと同様の視界状態になっているようである
トルネコ操作時には通路に逃げても高確率で追いかけてくるのに対し
ポポロ操作時には自キャラおよび仲間が視界から消えると
何故か逃げた方向を追わずに別の通路へ向かっていく

じゃあ修羅は７ということで

修羅は浜辺腕輪縛りより簡単で安定しやすいから５か６くらいかな
商店街はテクと運の要素が必要で６か７くらい

草巻はちょっと評価しづらいんだよね
なぜなら夜ダンはあまりやりこんでる人が少ないから評価基準がいまいち定かでないんだよね
まあ４くらいかなと思うわ

ちなみに前スレのポポロ異世界5ｖｓ8論争は完全に難易度の基準が「クリア率」で語られているため
>>584の「定義」が示された以上全く意味がない(というか反発意見ばかり)
そしてポポロ異世界5割クリア法など前スレどうこうでドヤ顔する以前に何年も前に猫3本スレで結論済み
まあ他のダンジョンより明らかに時間を費やすというキチガイプレイの賜物だが

2012/6/6現在最新ランキング
【ランク10　打開率目安10％以下】
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【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
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食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

※プレイヤーはリンク等の対応する攻略サイトの情報を読んで理解しており、
※読みながらでも、その内容を実行出来る程度の実力が有るものとする
※またクリア率の目安は、各人の実力等により10％〜30％程度上下する
※掛かる時間や、手間によるランクのプラス補正は１つまでとする

また荒らしが勝手に変更してるので戻し

暇だから携帯ゲーム機でローグはじめようと思ってんだけど、
みんな何が一番オススメ？
種類はほんと問わない。
ポケモンでもシレンでもほんとなんでもいいんだけど。

携帯機ならシレン5が難易度も易しめだしオススメだが、スレチだぞ

おおう…。
そうだな…。すまない…。
そしてありがとう。

>>692
pspのシレン３が最高だよ
他を寄せ付けない重厚なシナリオが君を待っている！

>>657
結構あるのはメガンテと変化だけだが食らってもポポロは死なないし
仲間が全滅するほどなのは珍しいし草神ルーラなどで備えてる人だっているだろ

ID:F9zPrXPu0はさっさとトラップ9割クリア出来る方法公開しろよ
後だしジャンケンしか出来ない無能が粋がっても滑稽だぞ

>>695
>>661の3行目4行目
ちなみに自分は9割の人ではないぞ単発くん

他人のフリかワロタｗｗ

とりあえず「認定厨」って言葉ググってきてね＾＾；

トラップ君は完全に言い負かされて過去レスに
アンカー付けて逃げるしか出来ない状態なんだし
あんまり虐めたげるなよ。またスレが荒らされる

でもランク6を9割クリアってとんでもない凄さだよな
俺なんかじゃあランク１でも９割は絶対無理だわｗ
ましてやトラップゾーンで
正直十回連続でプレーしてる動画を拝見させてもらいたいわ
多分想像を絶する神プレイの連続だろうな

俺も見てみたいよ、浜辺腕輪縛りを安定クリアしてる動画を
正直十回連続でプレーしてる動画を拝見させてもらいたいわ
多分想像を絶する神プレイの連続だろうな

トラップは９９個落とし穴拾えば勝てる

さてさて、もうちょい前スレを貼ってみようか

843 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/05/04(金) 21:30:15.18 ID:2owrXvFW0
つーかランク下げてる奴は自演してた（る）臭いしちょっとスレがきな臭かった

850 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/05/04(金) 23:01:00.75 ID:/3cUQx9m0
>>843
確実に自演してると思うわw バレバレだよね。

>>844
まともな議論して結論なんて出てないし、5が落としどころなんて全く言えない。
自演野郎のお前が必死に自分の主張を通そうとしてるだけ。
お前はポポロ異世界下げることだけに必死でトルネコ異世界や裏白には全く触れないよなw

912 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/05/06(日) 01:37:10.17 ID:Lfp9M9Pj0
なんだいつもの自演王さんだったのかｗ

916 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/05/06(日) 01:52:11.80 ID:VNcJy2q4i
いつもの自演乙w
どこが論破出来てるんだよw

やっぱりこういう人なのね＾＾；

なぜ話が急に浜辺腕輪縛りになるんだ？
誰もそんな話してないのに

>>410辺りから散々話出てるやん

浜辺腕輪は底抜け９９個拾えば勝てる

>>677>>678
最後に

君らよくそんな気持ち悪いレス打てるね

トラップ9割君って論破されると自演扱いして逃げてた前スレのポポロ厨だったのね
言われてること敢えてスルーして言いたい事だけ言ってるとこがそっくりだし

認定厨どうこう言った傍から他人を自演扱いしてるのにワロタわ

GBAだと攻略サイトを信じて爆指スペーススモコンするとキラーマが死ぬとか
沸いたスモグルが上手く流れずにコンポが機能しないことが起こる

GBA版でも爆指スペーススモコンする方法はあるけど
GBA版のスモコンの情報をまとめたサイトがないから
情報量の少なさという点でps2よりランク上げてもいい気がするな

なんか割り込んですまんな
タイピングが遅いもんで…

GBA版のスモコンはPS版そのまま鵜呑みだとダメで戸惑うとき有るよな
その代わり罠探しが楽になった分はコンボ機会が増えて楽だよな
慣れるとどっちも簡単に出来るけど、wikiや攻略サイトに載ってないって
部分は考える余地ありそうだ

まあでもwikiの編集やら出来る人が居るなら、ランクを弄るより
そっちを充実させるのが皆の役に立つ良い選択肢だと思うけどね

誰がどのダンジョンを9割クリアできるか、もしくはできないかは>>661でも言われてるように
争点じゃないしどうでもいいので(自分もトラップ9割は誇張し過ぎと思っているが)
クリア率ランクを推す者は>>434や>>632に対して
「浜辺、あがらず、ポポロ異世界がトラップよりも安定してクリアできる理由」でそれぞれ具体的に反論してもらいたい

>>620でもしもし自演を指摘されて以降のポポロ信者の発狂ぶりが凄いなｗ

反論とかどうやって答えだすのさ
俺様ならミス無く実行できる打開率○割の攻略法。と言う理想論を披露させられるだけだろ

打開率2割が10人、打開率8割が1人
この場合どうやって答えだすのさ
打開率8割なんかありえないって言っても、お前が下手なだけで話が終わってしまう
本当にそいつらが下手なだけなのか、口だけなら何とでも言える状況なのか
8割の証明なんてできないのに議論なんかするだけ無駄

いつまでこんな不毛な言い争いしてるんだよ。いい加減無意味な事に気付けよ。アホかお前ら
何度も言うように総合評価出して、そっから詰めていった方が確実だ

俺は手順を覚えるのに1時間掛かった、俺は20時間掛かった
俺は手順もスムーズでクリアまで10時間だった、俺は100時間掛かった
俺はなれてるから2ch観ながらでも余裕、俺は一瞬も気が抜けない
俺は特殊ハウスだろうが対策するし大体余裕、俺は特殊で絶対無理
俺は上手いからド安定、俺は下手だから安定なんて全くない

同じような事は過去スレで散々言われ尽くしてる事だが
クリア率っていう誰にでも共通の数字より
よっぽど不確かで不毛な争いになるのは目に見えてる

クリア率が誰にでも共通の数字？

上手い下手で誰にでも共通とはいえないけど、他の要素に比べたら見て判り易いし
同じレベル帯の人には一番差がつき難い部分ではあるよな
見比べると今まで何で殆どクリア率でランクが決まってたのか納得してしまうな

逆に言えば、その他の要素も、見て判り易い部分をきっちり抜き出して
見る人が納得出来る形にすれば採用出来る事じゃないのか？

クリア率の個人差はその人の技術に依存すると思うけど

異世界の迷宮みたいなメジャーなダンジョンだと
攻略方法が研究しつくされていてそれが攻略サイトで詳しく解説されているから
シナリオモードをクリアして間もない程度の人でも
サイト通りにやっていれば一定のクリア率は出せる
それが５０％であるかどうかはわからんが

あまり攻略サイトが充実してないダンジョンだと
個人で持っている情報量や技量の差がクリア率に大きく出そうだな
実際初心者は書き込むなって罵る人もいるわけだし
名人様なだけかもしれんけど

クリア率以外の要素の一つとしてクリアに必要な情報量や技量が挙げられるけど
知識の個人差が大きかったり研究の余地のあるダンジョンだと
合意に至るのが難しそうだな
研究が進めば知識が整理されて情報量が減る可能性もあるな

>>716
そこ突っ込んだらポポロ厨爆死＆荒らし化しちゃうから
敢えてスルーと思ってた部分だけど、意外と良い流れに繋がりそうだな

でも他の部分で個人の差を埋めるのは至難の業なんだよな
上は大体の限界が有るけど、下をみたらきりが無いから
ペンタゴングラフとかで項目毎に全部評価出来るなら色々盛り込めるけど
数字一つで判断させようってなると、多くを詰め込むのはほんと難しい

てかそもそも、難易度の高さ=クリア率ってのがナンセンスじゃね？
確かにクリア率(現実社会だと入試とか試験とかの合格率とか)が低ければ難易度は高い傾向にはあるけど、クリア率の低さが難易度に直結してる訳ではない
複合的な要因が絡み合って難易度が合わさってる訳で、難しさが決まってるでしょ
まあ、結局言ってることは>>603辺りと同じ内容だけど

まぼろしみたいな低層ループはクリア率下がるしな

あとさー、ふしあなさんして発言するようにした方が良いんじゃね？
現状単発が多すぎて誰が自演してるか分かったもんじゃない、これはポポロ5派も8派も含めてね
それかシベリアにスレ移転するか

例えばの話、クリアに掛かった時間、ってのは、ターン数
として置き換えるとぐっと判り易い物になる
平均的な滞在ターン数を計算すれば他の人にとっての指標にもなるし
ダンジョンによって1ターンの内容やウェイトは違うけど
他の人と簡単に共有出来るし説明も出来る

基準を拡げようって思う人は、自分の好きなダンジョンを
認めさせたいって気持ちの前に、まず、より良いランキングを
作るって立場に立てないとイカンと思う
そうじゃないと、ただの身勝手なゴリ押しにしか見えないからね

>>724
まさにそれなんだよな
クリア率否定するのは全然良いが、その代わりとして
ちゃんと機能する要素を提案しようとしないから議論にすらならないんだよな
その上、現行クリア率第一でランクが決まってるっていう現実にすら
目を背けようとしてする奴まで出るから、全く不毛な争いになるんだよ

>>721
ちょっと頭大丈夫か？
テストってのはまず完全な相対評価
ここは基準に則った絶対評価の面が強いランキングだぞ
お前が軽視されるのは、発言が低レベルだからっていい加減気付けよ

クリア率っていうけど大元は感覚で決めてるよな
ここで上がったクリア率の半分以上は感覚しか根拠が無い

いったい何回試して何回クリアしたの？
一度クリア回数から試行回数逆算してみろよ

10回クリアしてても
クリア率50%だと試行回数20回
20%でやっと50回だ
90%とかいってる奴なんて、たった11,2回の試行回数だぞ

何回試してりゃいいとかじゃないけど、
試行数少なすぎて確率に信用度無いよね
ていうか必死に議論してるそのダンジョン、そんな少ない回数しかやらん程愛着無いの？

クリア率50％と言ってる奴に放送させてみる
↓
1/2でクリアできるはずなのに、2回とも失敗
↓
10回やれば5回クリアできる、たまたま失敗が2回重なっただけ。と言い出す
↓
10回やっても1回もクリアできない
↓
100回やれば50回はクリアできる、たまたま失敗が10回重なっただけ。と言い出す
↓
100回やっても10回しかクリアできなかった
↓
500回やれば・・・

ここにいる奴らはこんなレベル
やり方は確立されているなど、知識武装して話してるだけ
実際実行できる奴は誰一人としていない

>>727
クリア率のメリットは皆で試行回数持ち寄って確実性を高める事が出来る所だぞ
だからランクに変動が有りそうな時とか皆でプレイ結果を持ち寄るって流れになってた
ちょっと前に、確率論で正確と言えるだけの試行回数なんかも計算してる人いたしな
とりあえず適当な思いつき言う前に過去レスと前スレ位読んで理解して来いよ

ところが世の中上手い人は居るもんで
放送で裏白11連続やポポロ5連続クリアしちゃう人達も居るんだよな

ついに他人のクリア率まで出し始めたぞ
あの人ならきっとクリア率8割とか、そういう次元の低い話し合いに突入するようだ

>>731
ちょっ、俺に絡んでどうするのさｗ
まあ俺も昔は11連続クリアとか5連でも絶対チートだと思ってたけどさ
上手い人のプレイ研究して今では3連クリアとかやらかしてるよ
固定観念に捕らわれずに精進すれば上の世界が分かるって伝えたかっただけだよ

はいはい
過去3連続クリアも達成した、クリア率2割程度の人なんでしょ
他人の実績出してる時点で信用ならないよ

>>726
ああ、すまんかった
俺のイメージしてたのは司法試験とか医師免許の国家試験の方だ(入試は何も考えずに入れたから完全にミス)

まあ、別に発言が軽視されることを嘆いてはいないけどな
俺はもうどうでもいいけど他の人の文はしっかり読んで書き込んでくれよ

733は、上手いやつの研究したり上手くなる努力をするのは嫌
でも、俺の大好きなポポロちゃんが下げられるのはダメダメダメ！！
ってお子ちゃまだろ。だから都合悪い現実は皆無いことにしちゃうんだな

>>729
検証とか言い始めて半年以上経つのに全然集まらないじゃん
1ダンジョンで何年かける気なの？
ぶっちゃけ新作が出てエントリー数増える方が早いぐらいだし

とりあえずランクを戻しておく
(ポポロは除外)

【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB) 壺の洞窟(DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB) 天下一ワナ道会(DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC)(※2) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸(※2) 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴 地底の館全区 旧道
バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ） 食神のほこら(SFC)(※2)
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴(※2) サヌキノ竹林

追記
シレン4plus(あくまで暫定)
草巻→3
修羅→5
商店街→6

トルネコを除外して不思幻いれよう（提案）

同人ローグのランキングって同人ゲ板にないのか
あったらここ以上に荒れそうだなｗ

>>736
検証というか、俺もこのスレに触発されてプレイ記録は取ってる
ランキングと明らかにズレてれば提案しようと思ってたけど
自分のやったダンジョンについては今のところ問題ないしな
他の人もそんな感じなんだと思うよ。ランキング変更の為に
偽造してまでってのは大変だろうし、中々上手いシステムだね

でも新しい攻略方法が出来た時や、他のプレイ記録取ってて
ランキングと合わないって人が出れば、その人のプレイと
すり合わせするのに使ったりとか、取り貯めたものが
役にたつはずだとは理解してる

また難易度の定義でグダグダ言ってるけどこのナンバリングスレの定義は>>584で決まってるから
「クリア率」のスレがほしいならパート1から立て直してそこでやれば済む話
こういうと>>592や>>664、>>725のような「元々クリア率」のスレだという捏造に対し
>>599や>>668のような突っ込みが入るがコピペなど明確な証拠を示せない

参考>>596>>600>>603>>615>>616

>>723
シベリアにスレ移転賛成、2ちゃんのルールとかはあまり詳しくないけど
予測として、このスレが埋まってきたらいの一番にパート6を「クリア率のスレ」として立てると思うけど。このスレの>>1がそうであったように
先に正常なナンバリングスレが立ったら自演で荒らしまくるか、「クリア率」のパート6スレを立てて自演で伸ばしまくる
こんなとこでしょ

こんなゲームの糞ランクにあんまりムキになんなよ

2012/6/6現在最新ランキング
【ランク10　打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9　打開率目安10％】
一致団結
【ランク8　打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7　打開率目安30％】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6　打開率目安40％】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5　打開率目安50％】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

※プレイヤーはリンク等の対応する攻略サイトの情報を読んで理解しており、
※読みながらでも、その内容を実行出来る程度の実力が有るものとする
※またクリア率の目安は、各人の実力等により10％〜30％程度上下する
※掛かる時間や、手間によるランクのプラス補正は１つまでとする

また荒らしが勝手に変更してるので戻し

シレン4+の話題が出たので便乗
wikiを書いた人間からみてのランクなので、参考までに

草巻…3
夜ダンなので集中力の問題。
モンスターテーブルが分かれば2の可能性有り。

修羅…4or5
浜辺より丁寧さが求められるが、アイテム運に左右されにくい。
どうしようもない展開がほぼ無いので、打開率でみれば浜辺より高くなる。

商店街…5
打開率は低いが、プレイヤースキルの占める割合も低い。
気配察知が入手できればほぼクリア確定なこともあり、いわゆる運ゲー。
置けずと並べるのは違和感があるので、とりあえず5。

>>745
暫定で高めに書いたけどそのランクの方が妥当な気がするわ
商店街6はないわな

>>745
全体的に低く見積もりすぎじゃね？

修羅は固定モンハウがあり、アイテムが稼ぎやすいけど気配や壁抜け、白紙が手に入りにくい
そういった状況でみだれ大根のいるフロアを対処しないといけないから浜辺よりきついよ

商店街はむしろスキルが要求されるだろ
食料の確保、泥棒、打開用アイテムの確保など他のダンジョンより選択しないといけない場面が多い
ましてや気配があればほぼクリア確定とかないな
普通なら動かずやすばやさ、無敵などの深層のラビ、ギャザー用のアイテムの名前も出さずに運ゲー扱いとかｗ

まあ個人としては修羅は５、商店街は６か７かな
他の人もシレン4の追加ダンの話題出していこうぜ！

>>747
修羅は罠チェック＆通路での索敵を怠ると死にやすいので、5が妥当ですかね。
適切なフロア巡回してれば乱れ大根の対策に困ることはほぼ無い気はします。
クリア回数5(打開率65%前後)なので、試行回数は少ないですが。

商店街については、wiki(http://w.livedoor.jp/shiren_4/ )にほぼ書いたこともあり、
言葉足らずでしたね。
正確に言えば、19Fまでに気配察知を入手できればほぼクリア確定です。
25フロアの間に45F以降の対策アイテムはほぼ入手できるので。
こちらもクリア回数5(打開率13%前後)なので、試行回数は少ないですが。
食料の確保、泥棒、打開用アイテムの確保については、
中級者以上であればほぼ同じ選択になるかと。
7Fまでと45F以降が入手できるアイテムに大きく左右されるので、
個人的には運ゲーと考えます。

商店街がスキルとか何言ってんだよ
食料でさえ店次第なのに

>>748
商店街はその打開率の時点でトラップや置けずと同格か上じゃない？
その二つは運に左右される要素が商店街より小さく間違いなくその打開率より上になるだろうし

>>747

打開率を重視するなら商店街は6以上になるとは思う。
上級者がどう頑張ってもおそらく打開率は25%前後。
ただ、この打開率はあがらずの低層ループと同視してるので5にしています。

>>750ですね、失礼

>>752
でも修羅をランク５(ランク4でも良いが)とすると商店街のランク５は釣り合わないのでは？
いくら低層ループしたとしても打開率10％ちょいと65％を同格にするのはな
そもそも置けずって商店街どころか修羅と同格くらいでは？

画面が広くなったのでPSP版は全部ランク一つ下げようぜ
あとポポロ異世界は爆指ルーラで打開できるのでランク１

>>299でも言ったけど置けずは個人的に過小評価されすぎ
灯火or気配引けないと普通にかなり難しいダンジョンになる
松明節約のためにずっと通路で足踏みとかもやるしこのダンジョンは餓死もまあある
もちろん序盤から松明使い放題してたら今度は松明不足になる
灯火引いても昼夜の巻物何枚かツモらないと苦しいし

修羅→5の上の方
商店街→6の上の方
草巻→2とか3とか

修羅は復活がほぼ引けないのをどう捉えるかでランクが1つくらい上がるかも
商店街は高級店次第で難易度が劇的に変わる

1回クリアするのに必要な時間でいえば商店街＞修羅ですかね

>>753
既存のランクに口を出すと話がこじれるので極力避けたい＆商店街のランクは5でなくてもよい、
というスタンスで回答します。

ランクは10段階ですが同ランクでも難易度に差はあり、
浜辺3.9/修羅4.5/商店街5.2/置けず5.9と考えています。
(四捨五入すると難易度ランクになる)

また修羅と商店街は打開率については修羅と商店街では大きな開きがあるものの、
修羅道：テキトーにやっても楽勝な展開は少なく、丁寧にプレイし10時間弱かけて最終的に余力十分でクリアの打開率65%前後
商店街：序盤から楽勝な展開が20回に1回程度はあり、気配察知入手以降はテキトーなプレイも許される3時間弱でクリアの打開率13%前後
なので難易度は商店街＞修羅で同意ですが、同ランクでも個人的には違和感は無いんですね。

一部のあまり技術の要らないループ系運ゲーダンジョンでは
打開率以外で明らかにマイナス補正をつけてるよな
そこを突っ込むより、しっかり定義付けしたら良いんじゃないか？
というか一部だからこそしなきゃだめだろ

商店街はあがらずをもっと運ゲーにした感じ
ただあがらずよりはテクニックが必要
特に中盤〜終盤
トラップや置けずよりは簡単だわ

昔からクリア率だけだったって言ってる人もいるけど、
実際は昔からクリア率以外も考慮に入ってたよ。
例えば初代シレンの掛軸裏は上達すれば9割程度行けると
攻略サイトで複数の人が報告しているが、
ランクを大幅に下げようという話には今までなったことがない。
たぶんその域に達するのが非常に難しいからなんだろう。

クリア率メインになるのはゲームの仕様上当たり前の話だが
だからと言って、それ以外で判断されてる部分を無視するのも馬鹿げてる
そのそれ以外の判断材料の曖昧さを無くしてけば不毛な争いも無くなるんだろうな
散々言われてて今更って感じだけどな

とりあえず定義付けをしっかりするってのには賛成

何かひたすら話がループしてるな

議論して、
やっぱりクリア率だけじゃ収集つかないよってなって、←今ここ
>>584ってのが昔からあるじゃんって言って、
ここはクリア率のスレって奴が現れて、
また議論に戻って、
やっぱりクリア率(ry

そろそろ>>584を使う奴か、クリア率だけで話を纏められる猛者が現れないと延々ループに突入するぞ

低層ループについての考え方ってことか
基本的には、安易にやり直すんじゃなく全冒険でクリアを目指すとして、
ダンジョンによっては10回程度の低層ループでクリア確定的な
神アイテムが手に入るとすると、そのダンジョンについては
基本的なクリア率で考えられるランク位置から2つ3つ落とすとか、
上限をランク6までにするとか、そんな風に今までは感覚的に
判断されてたのを、具体的な数値に置き換えて判断するって感じか

>>761
一人乗り遅れてるみたいだが、ループしてるのはお前だけ
元々このスレになってからも、ランクにその他の要素も考慮されてたけど
クリア率が一躍表に出た事で、その反動で今度はクリア率のみで判断しようって
考える奴が出てたのが収まって、またこのスレで進歩した部分を土台に
更に良いバランスに向かって動き出してる

クリア率やめるなら>>584で創造主が言ってる通り
全部同じ割合にした方がいいだろ

先生ーっ！ポポロ君が息してませーーん

よしよし、トルネコ君が人工呼吸してやろう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

「フル攻略」なんて訳のわからない言葉を使うから変なことになるのかもね。
ぐぐってみてもパチスロ関連のページしか出てこないし。
パチ用語なんかじゃなく、一般社会で使われる言葉を使うべきなんだろう。

10回程度の低層ループで手に入るなら
普通に攻略してても高い確率でアイテム出るんじゃないのか？

>>768
まぼろしとか普通の攻略まず無理じゃん
低層で死ぬ

ああリセットプレイってわけじゃなくて
いけにえとかのフォローも入ってるのか

>>767
俺パチンコやらないけどフル攻略って言葉は
昔のゲームの攻略本とか雑誌でも使われてたから割と一般的だと思ってた
裏技、なんてのは普通に一般社会にも浸透したけど

昔は下品な言葉遣いで子供心を擽ってたんだよなｗ
裏技もウルテクとか秘技だとか色々変な呼び名有ったな

フル攻略なんて言葉ゲームの攻略本でも殆ど見たこと無いんですけど

世の中にいつからどんだけの攻略本や雑誌が出てると思ってるんだよ
少ない回数でもみてんなら、わざわざ否定しなくてよろし

フル焼きそば

長文＆連投失礼
議論の俎上に載せられるか定かでないが、ランクの判定方法についてまとめてみました。
ランク8以上を判定するにはおそらく別途ルールが必要かと。

○難易度ランクの判定に関する覚書
10段階評価で判定する。
クリア率、プレイヤースキル、運の要素、クリア時間の4つの観点から総合的に評価。
各項目で採点し、総合点(計50点)を5で割って四捨五入したものがランクとなる。
ただし、下記の様なダンジョンは総合点に関わらずランク1とする。
・プレイヤースキルの点数が2点以下
・クリア率が2点以下かつ運の要素が8点以上

1.クリア率(14点)
既存の攻略情報を踏まえ、必要であれば事前準備をして臨む場合(フル攻略)の打開率。
プレイヤーレベルは中級者を仮定。
15段階評価で、打開率低→打開率高/14→0の採点。

※プレイヤーレベル
・初心者
・初級者…初心者でなく中級者未満。
・中級者
既存の攻略情報を理解でき、特別難しくなければ実践可能。
アイテムの識別＆取捨選択、モンスターへの対応をはじめ、
ターンを消費する行動等も基本的には上級者と同じ選択ができる。
上級者とはダウンタイム(プレイを止めて考える時間)に大きな差がある。
・上級者
既存の攻略情報を完璧に理解＆実践可能。
ダンジョン毎に適したアイテムの識別＆取捨選択、モンスターへの対応、
ターンを消費する行動ができ、その気になればダンジョンの攻略記事を書ける。
中級者よりもダウンタイムがかなり短い。
・超上級者(廃人)
参考外。人生の一部を不思議のダンジョンに捧げている感すらある。
上級者でも真似できないプレイをやってのける。

2.プレイヤースキル(計20点)
2.1スキル(10点)
クリア率を上げるために求められるアイテムの識別＆取捨選択、
モンスターへの対応をはじめ、ターンを消費する行動に関わる知識及び実践力。
求められる知識量、実践力、攻略法の実践難易度によって評価。
11段階評価で、特に必要無し→習得困難/0→10の採点。
2.2集中力(10点)
クリア率を上げるために求められる集中力。
アイテムの識別＆取捨選択、モンスターへの対応をはじめ、
ターンを消費する行動での選択ミスが無いのが集中力の高い状態とする。
罠チェック、索敵、夜での立ち回り等の生存率を上げる行動の丁寧さも含む。
10段階評価で、特に必要無し→常時求められる/0→10の採点。

3.運の要素(10点)
クリアを左右する要素の有無及びその程度で、プレイヤースキルでは補えない要素。
スタートから1500ターン(3〜5フロア)以内の死亡率、難易度を劇的に変えるアイテムの入手しやすさ等。
11段階評価で、完全な運ゲー→運の要素ほぼ無し/0→10の採点。

4.クリア時間(計6点)
4.1ターン数(3点)
1回の冒険のクリアまでに必要なターン数。
より確実にクリアするために行う稼ぎ、罠チェック、索敵等のターンを消費する行動は必要ターンとみなす。
4段階評価で、ターン数少→ターン数多/0→3の採点。
4.2総時間(3点)
中級者が初回クリア(ダンジョン最深部到達)までに必要とするダウンタイムを含めた平均的な時間。
シレンシリーズでの夜用の技習得、甕による高性能アイテム作成等の事前準備も含める。
4段階評価で、短時間→長時間/0→3の採点。

シレン4+のダンジョンの評価

・あがらずの森
クリア率…9　スキル…2　集中力…4
運の要素…2　ターン数…0　総時間…0
合計点…17
難易度…3.4(3)
・浜辺の魔洞
クリア率…6　スキル…4　集中力…3
運の要素…3　ターン数…2　総時間…1
合計点…19
難易度…3.8(4)
・置けずの洞窟
クリア率…8　スキル…7　集中力…6
運の要素…5　ターン数…2　総時間…2
合計点…26
難易度…6.0(6)
・修羅の道
クリア率…4　スキル…4　集中力…7
運の要素…6　ターン数…2　総時間…1
合計点…24
難易度…4.8(5)
・不思議の商店街
クリア率…11　スキル…4　集中力…6
運の要素…1　ターン数…1　総時間…2
合計点…25
難易度…5.0(5)
・草と巻物の洞窟
クリア率…4　スキル…1　集中力…7
運の要素…5　ターン数…0　総時間…0
合計点…18
難易度…3.4(3)
・夢中の小道
クリア率…1　スキル…1　集中力…0
運の要素…8　ターン数…3　総時間…1
合計点…13
難易度…1
・二撃の洞窟
クリア率…5　スキル…3　集中力…9
運の要素…4　ターン数…1　総時間…0
合計点…22
難易度…4.4(4)

ダンジョンごとにカテゴリー分けすればいいのに
もっと不思議系とその他に分けるとか

なんか自己顕示欲が強い人が居ついてるな
攻略wikiを書いてるとかランクの判定方法とか
正直あまり言いたくないけど下手な荒らしよりうざいな
まるで自分の評価こそが絶対だと言わんばかりの勢いだし...

罠系同士、肉系同士で相対評価するのはよさそうだが
比較対象のないコンセプト系は困る

>>776
結構良く纏まってると思うけど
このランクでは簡潔さが一番重要だと思うんだよな
各要素一行位で纏められる形にならないもんかね？

正直シレン４で劇的に難易度を変えるアイテムって基本的に気配察知だろ
それで運の要素を１０段階評価とかｗ
それに置けずのスキルだけがやけに高いしｗ
なんか一応やる気は買うけどね...

このレスを受け入れるとしてもまず各要素の配点で議論がある
それについて合意が得られたとしても今度は実際の評価に議論がある
結局今までの議論と変わらない
このスレはおまえらがホームレスになるまで荒れ続ける

「クリア率をメインにいくつか評価項目を作り点数化して難易度を総合的に評価する」
という試案ですので、評価項目と点数配分、各ダンジョンの評価はテキトーです。
新しいダンジョンを検討する際に多少議論しやすくなるかと考えましたが…
不快感を感じたり無意味と考える方も多いようですので、今後は書き込みを控えます。
スレ汚し失礼しました。

まぁやる気と草案としては良いと思うけど>>782だな
一言に複雑すぎる

>>603みたいに各項目5段階程度なら解りやすい
でも>>603もアバウト過ぎるし、今提案してくれたの色々修正したら使えると思うよ

なんか新しく絶対評価基準を設けて、主に相対評価だった今のランク
>>737を全て廃棄する、もしくは無理に流用する流れになってるね
これじゃ、クリア率ゴリ押しの人のこと悪く言えんわ


しかし、意見がバラバラだな
>>1より強烈なゴリ押しができるカリスマが現れるか
スレ人口が十分に減って意見がまとまりやすくなるまで
難易度ランクスレはおやすみorおしまいだな

トルネコは荒れるので除外
アスカは乱数使えば誰でもクリアできるので総じてランク１

今はまだ新しい基準作るってより、今までのランク付けの不明瞭要素を
どう明らかにしてくかって段階だろうからなあ

>>776のは現段階では他の人も言う通り、まだ抽象的な割に複雑過ぎるけど
詰めれば良い線行くと思うし、ちゃんと煮詰めてってみて欲しいと思うぞ

浜辺が何回か話題にでてたからランク４に便乗するけど、ファイト一発はどう考えても４ないだろ・・・
稼ぎ方も簡単で豊富で欠伸でるんだけど、浜辺と同じって何かの間違いだよね
２くらいでいいんじゃないのこれ

同じ4の中でも明らかに上下あるからな
浜辺は4の中でも明らかに5に近い4だし
基準が決まったら多少上下してきそうだな

ランク10個だから０点抜いて10段評価の方がいいんじゃないかな？
あと初クリアまでの時間は抜いていいと思う

時間　ってのは　初クリアまでの時間　の事じゃないぞ
初クリアまでの時間　は色んな要素が混ざり過ぎてて使い様が無い

ちょっと言い方が不十分だった
こっちのスレの議論の方向性では　って意味な

煽り合い意外ほんと静かだよなこのスレｗ

テスト：シレンシリーズダンジョンランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS)
【ランク7】　
鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 ツヅラの迷宮（２人）ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）中腹の井戸 二撃の洞窟
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 天上の池 あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS)
【ランク1】
からくり白蛇島 夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

トルネコは誰か頼む

人気ダンジョンランキング

【ランク10】
裏白蛇島　異世界の迷宮(PS2ポポロ)


後頼む

>>797
馬鹿野郎。自分のブログでやること

盛り上がったら新しいランク表作ったらいいじゃん
マジメ話でなんか軽口叩けない空気だし

基本的に同意だけど797はチラシの裏でやれレベル杉

質問ですがDS1の掛軸裏のランクはいくつですか？
SFCと同じ７ですか、それとも違ったりするのですか？

あれは結構簡単レベルは分からんが罠持ちが強すぎるし敵が弱い

DS1の掛軸と食神はこばみ谷でのレベルを引継ぐので対象外

>>802-803
返答ありがとうございます
レベル引継ぎは正直知りませんでした
じゃあレベル1のまま潜ればSFC版と同じ難易度ですか？
それとも少し簡単になってトラップゾーンと同じくらいですか？

SFCとDSは同じ名前のダンジョンとモンスターが出るだけで完全に別ゲーだから比べづらい
たぶんランク４の中腹と同じくらい

>>805
そうですか
じゃあトラップより難しいワナダンは天下一とSFCの掛軸裏だけですかね
昨日トラップをクリアしたので他のワナダンを潜ろうと思いカキコしました
次は天下…ゲンシマに潜ろうと思います

ワナ道はむずいが掛け軸裏ってそんなむずいのかね・・・

GBとDSのワナ道はランク一つくらい違うな
GBのほうがむずい

SFC掛軸裏は、上級者のクリア率は相当高いようなので
本当はもっと下げるべきなんだろうな
ただ、ここの住人でやりこんでいる者がいなかったため
今まであまり意見が出ずにずっと据え置かれてきた印象
腕に覚えのある人が攻略情報を集めてしっかり検証してくれれば
一番いいんだけど

肉使えばな

他のダンジョンと一緒で超上級者のクリア率が
かけ離れてるだけな気がするが
普通なら肉屋開ける状況になるまでが大変だしな

まあクリア率はあまり気にしない方がいいんではないかと
ランクごとに率の目安を決める試みもあったけど、やっぱり無理がある

>>810
縛りプレイの評価はどこか他所でどうぞ

モンスターテーブル見て夜抜け落とし穴抜けするだけの置けずトラップと同列は絶対ありえないわ

置けずはともかくトラップはそんな都合良く落とし穴ストックできないから

神アイテム出なくても落とし穴で安定、なんて妄想も良いとこだよな
デロ罠で毎度最大満腹度200安定、なんてのも都市伝説級
どっちも出現率低いし、落とし穴なんて70Fまでに２、３個出りゃ良い方

満腹度200はできるけど、落とし穴抜けはちょっときついな
トラップは何度かクリアしたが、落とし穴は99Fまでにだいたい５個あるかないかてな感じやし
まあ対象モンスターをみだれのみに限定すればいけなくもないが
ただそうした場合ドレッドラビの階層は苦労するけど

>>811
今はクリア率オンリー派が居なくなって
このスレ初期の基準の、クリア率＋αに戻ってるぞ
そのαの部分を煮詰めようって段階で良い意見を探してる段階
>>813
比較しようと思うなら
テーブルとか情報より実プレイしろよ

>>815
満腹度はデロ罠だけではなくバナナ→地雷の罠コンボあるから充分可能

てかデロ罠よりバナナ地雷コンボの方が頻度が高いと思うよ
後はたまにチョコの壺が出るので力の上限を上げたり
まあ満腹度の件でデロ罠のみしか言及してない人は実際にプレイしているのか疑わしいけどね

>>819
俺もプレイしててバナナ地雷の方が多いと思ってた

満腹度はみんなの言うとおりだと思う
落とし穴についてはワナ罠込みで10くらいは確保できる
ただ持ち歩くには圧迫されて結構きついし運も絡むから安定には程遠いのは同意

ここの人たちのやり取りは見てて面白いです
ツイッターとかでも話題になるので、ずっと続けてくださいね

落とし穴10個なんて滅多に行かないだろｗ
100回以上クリアしてるけどワナ罠良く出て
遠投発動させてやっと全体で10個行くイメージ

トラップ100回とか鬼畜だな

カラクロイドが落とし穴作ってくれるよ
下手なげで弱らせれば余裕

100回クリアするほどやり込み要素があるダンジョンとも思えんが
まあ罠ハメで倍率20倍にしたのかなｗ

俺もシリーズの上級ダンジョンは全部100クリアずつ位はやり込んで
自己最適チャート作って楽しんだりしてるが、これって異端なのかな？

また変なのが沸いてるな
そんな嘘が信じてもらえると思う常識の無さが異端

毎日3時間はプレイしてるけど
上級ダンジョン全部100回クリアとか無理だから

え？逆にここのランキングって
100回も打開してないレベルの奴が
どうこう言ってるってこと？

99Fのダンジョンはクリアするのに3時間はかかるよね
いくら毎日3時間プレイしたとしても100回クリアなんて現実的では無さ過ぎる
まあ一つのダンジョンに限定して100回クリアとかならできるとおもうけど
ただ上級ダンジョンと数を増やしたらまず有り得ないだろうし

トルネコアスカシレン5000時間(自称)の人だろ
ただ荒らしたいだけでしょ

あるダンジョンを論じるのに他のダンジョンを100回クリアしたなんて意味ねえだろ
アスカの裏白とかなら100回クリアなんてただの通過点に過ぎないしさ
まあ自分が難易度云々論じたいダンジョンについては最低限の経験は積んでて欲しいがな

シレン4なんて発売から約3年経ってるゲームだろ
その内で上級ダンジョンなんて置けず、トラップだけだろ
もし浜辺二撃も入れるとしても各100回クリアなんて全然余裕だと思うが
わざわざ自演してまで過剰に否定してる意味がわからん

自演じゃなくてまともな意見だと思うが
だって置けずやトラップをわざわざ100回以上潜るか、普通？
裏白や最果て、浜辺とかならいろんな縛り含めてやり込めると思うが
それにシリーズの上級ダンジョンを100回とかならシレン４のみにかまってられないじゃん
それこそ同じ年に販売されたシレン５も100回以上か、とんでもないね

俺が100回潜る起きないダンジョンをわざわざ100回潜るやつが居るわけないだろ！（キリッ）

日本語でok

他己を認められないゆとり全開の集団が突如沸いてるな

ぶっちゃけ100回はクリアしたって豪語出来るの最終問題ぐらいだわ

問題はどれを何回とかじゃなくて
827の　>自己最適チャート作って楽しんだりしてる
ここが嘘臭いと思ったから突っ込んだ

これ2,3回クリアする頃にはとっくに纏まってる楽しみ方でしょ