【ブラック】ポケモン対戦考察スレ7【ホワイト】

このスレの考察はランダムマッチのシングルバトルを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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次スレは>>970が立てるようお願いいたします

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乙

>>1
乙です

ナゲキにツメもたせてねむねごともえなげという電波を受信した

エルフーンって自分で使うと弱いんだけどどうすればいい？

遅い奴でねむねご強制交換しても先に殴られて潰されるんじゃないか？
まだねむねごドラテ吼えるガブの方が使えそう>>1乙

>>1乙

草結びって今回なんか微妙？追加された強ポケにあんま効く奴いないし
wifiでやたらいるウォッシュロトムも軽いから効果薄いしさ

>>1おつです
みんなも使おうぜ軽石
多分常用されるのは4年くらい後の伝説解禁ルールだろうけど

対カイオーガ専用

>>1乙

>>9
何故に4年後？

せっかく4V1Uナゲキが出たのに何と言う迫害。


HAD振りで育てるけど多分強いよ、多分。


サザンドラのメガネ流星群も確定耐え調整したからタイマンで負けることはないし。

>>6
ギガドレイン、光の壁、コットンガード、宿り木でかなり安定して使えてるな
どうにもならん時は壁張るか宿り木撒いて素直に死ぬ

まだ解禁されてないけど夢ココロモリが出たら
単純瞑想アシストパワーで猛威をふるうのかな

ところでアシストパワーの威力って一体何なんだ

メタモンバグで夢特性使うのって無し？

別に今ありなし言っても、あさってには使えるようになるんだからどうでもいいと思うけどね俺は

最初はあんま使えないポケモンばっかだろ

議論するのはいいとしてもwifiで使うのはやめたほうがいい

暴風の天候補正って大体わかったんだろうか・・？

いまのとこ解禁が確定されてる夢特性って後三家だけ？

眠らせられてる奴は大丈夫なんじゃね

>>19
無天候　70％
晴れ　50％
雨　100％
砂嵐　70％
霰　70％

70はうんこだな
85くらいは欲しかった

HA振りハバンオノノクスってどうよ？

30％の混乱が付いてそれはないだろ
雷と違ってダメージが無効とされることもないんだし

命中70とか誰得
雨パ意外じゃ暴風は無理やな

>>22
やっぱ雨か・・・
でも、雷と全く同じってのも微妙だな。砂嵐や霰で補正あってもおかしくない気がする

きあいだまの悪口はそこまでだ

ハバンってまだ手に入らなくね？

雨パでぼうふうあえて撃つような相手っているかな？

相手の雨パのルンパに撃つとか？

草、は出てこないだろうなあ
暴風はエルフーンが草対策にいれるかトルネロスで使うかくらいだろうな

ルンパノオーは雨の天敵
しかし雨パの面子に暴風覚えたい奴が居たか？

ス、スワ

カイリューは？

同じタイプの相手が一番苦手、な奴が多いな

エルフーンにぼうふうを草対策に入れるのありなんだろうか。ウルガモスが一回舞ってる間に撃つとか

エルフーンって暴風よりめざ炎でいいんじゃない？
草タイプ意識より同族かナットレイ相手したいし

暴風混乱しまくりでうざい

エルフーンの最大の敵は技スペース

>>37
何気にめざ炎エルフーンってナットレイキラーだな。コットンガード一回積んどけばこっちはまずやられないだろうし

バチュルの厳選してたんだが
HP28 攻10 守31 特攻31 特防13 素31 めざパ 竜48
って弱い？

初代以来ポケモン久しぶりでどれぐらいでいいのか分からん
俺の愛は足りないのか

ごめん下げ忘れた

>>41
神クラス
お前よくそんな神個体値出したなあ

>>41
妥協できるレベル。でもスレ違いだ

デンチュラは個体値よりめざパのが大事だと思うが

珠デンチュラは正直出てこられると受けにくい
ラティオス出したら雷で麻痺とか笑えない

>>41
個人にもよるが、6Vで合計186
175以上で満足して妥協できるラインはせいぜい160くらいだな
必要箇所にV無いのは論外

>>43-47 ありがとう。俺の愛はまだ足りないようだ。

スレチ失礼しました

PTの相談とかはこういう所でやれと言われるがガチの所だと何言ってるのか半分くらいしか分からねぇ…

ゴミみたいなレス続きすぎだろ
以下、桂馬とミガワリとしゃわ誰が一番強いのか議論

ここからゼブライカスレ

ゼブライカはひらいしんの仕様変更を俺達に教えてくれた偉大な教師

ゼブライカはメインウエポンにワイルドボルトいれてサブウエポンにニトロチャージで・・
とか考えてたら火力なさすぎワロタで結局使い道わからんかったわ

>>50
やっぱり桂馬じゃね？
こいつだけは格が違う

>>50
柊

同じ100でもゼブライカとケンタロスとスターミーはなぜここまで差が

メインの貧弱さ
サブウェポンの数

ゼブライカみたいなポケモンって他にもいるよね
素早さ高くて特攻寄りな電気ポケモン
ライボルト サンダース ライコウとか

特攻寄り？

ゼブライカ強いでゲソ

ワイルドボルトは何故電気版フレドラにしなかったのか不思議でならないな。

>>59
あぁ、ゼブライカは攻撃寄りの種族値だったのか
使わないんで気付かなかったわ

>>61
ボルテッカーあるから

威力１３０命中８５の新物理電気技も専用技だしね・・
ワイルドボルト手に入れて喜んでる電気ポケってエレキブルくらいな気がする
レントラーはもともと微妙だったし

絶対アニメのピカチュウはクロスサンダーからいげき覚える
ゲームが中二病だったからアニメも中二病になるだろ

>>62
適当言うなよ・・・
電気でCS高めのは多い傾向だが

シナリオ序盤で出る電気は地雷枠

初心者が、道中のギャラドスを倒すためだけに存在する

ライチュウデンリュウライボルトレントラー

ライチュウは十分使えるぞ

ライボルトはひらいしん強化でわりと始まってる
ライチュウはアンコが命綱
デンリュウはコットン
レントラーはワイルドボルトが一番似合う

それにルックス偏差値高いよ、電気は

ダイパで電気無視してたらギャラドスで毎回半壊させられてた

246 ：名無しさん、君に決めた！[sage]：2009/11/30(月) 01:23:53 ID:???
糞（びだお）といえば妊娠ネタがマジで気持ち悪かったな

「ああ、妊娠して全てが終わった・・・」

みたいな感じだったのはマジで吐き気がした


これまん糞だろ？

レーティング戦はオナニー中堅パ少ないな。
シンボラー ハリテヤマ キリキザン デンチュラ フライゴン ペリッパーで潜ってる。
ガチ中堅パは読まれにくいのが唯一の強み。

>>68
ピカチュウにかみなりのいし消費した挙句10万覚えさせて終盤はボックスの肥やしになったろ？

何でこの人は自分のオナニー自慢してるんだろう

自分でマイナーパ使ってるのに
中堅マイナー使いをオナニー呼ばわりってどんな自虐だよ

>>71は誤爆です

女の子のオナニーなら俺は見たいよ

中学生くらいまでなら男の子でも俺は見たいよ

しかし未だにバッフロンがなぜ人気無いのか分からない
耐久あって捨て身アフロ出来てエッジも地震もあるとか弱いわけないと思うんだけどな
草食もなかなか使えるし

遅い　これで全ての説明がつく

速さが中途半端な上火力がけっこい低いのが

個人的にトリルで使うならあり

霊増えたのにしっぺがえしの仕様変更で
エテボとかカイリキーとか非常に厳しい

しっぺ返しって劣化してたのか・・・

ノーマルタイプってところが終わってる

カイリキーならみやぶるがあるよ！

>>85
奇跡ラッキー、ポリ2もカビゴンもハピも使うなよ？

>>87
お前頭悪いだろ

しっぺ返しの弱化って交換先に対して威力５０ってだっけ？

たぶん使わないわ
きせきは色物
ハピカビもHGSS環境で終わってたし

半減無効3つで弱点取れない攻撃ノーマルと、
弱点1つで安定感のある耐性ノーマルは全くの別物だろ
耐性ノーマルは水と並んで耐久の理想系に近いが攻撃は鋼に次ぐゴミ

>>88
どこが？ノーマルタイプの時点で弱いと思ってるから書いたけど

>>92
低学歴は出ていってくれ
不愉快だ

>>93
逆に聞くがバッフロンが何タイプなら良かったんだ？

ID:7VcWIOpB0

NG推奨

退散してしもうたか・・・

メジャーどころの攻撃に耐性がないから使いにくい
はい

はいじゃろーだ

あまのじゃく解禁まで待て

あまのじゃくジャローダ受けにバッフロン

〜〜が何故人気無いのか（ｒｙ
このレス何度目だよ同一人物か雑魚ポケの話する奴はいいぞもっとやれ

あんぐら参加した事ある奴いる？

バッフロンはゼブライカよりはよっぽど強いポケだと思うがなあ
素の火力はそこそこあるし鉢巻きやジュエル持たせればなかなか強いんじゃない

草食なら眠り粉宿り木読みで出せるのも魅力
ただまあそれ以外の後だし性能は微妙…って事で中堅止まりかしらね

ただ、バッフロンがいればエルフーンはただの置物。

攻撃技をアンコされて死に出しで積みポケが出てくる事もあるからそうでもないぞ
「対策ポケ用意したから絶対安全」と言えないのがエルフーンの脅威

草ポケモンの怨念の集合体だからしょうがない

ヒードランはなぜ人気がないのか

大半の人がPt分をダブルに回したせいでシングル用の固体を用意できてないから

>>107
Gだから

アグノムもそうだが、だいばくはつ用の攻撃分が完全に不要になったことが痛い
攻撃は捨てておくんだった

しねんのずつきでひるませろ

元々アグノムに爆発を使わなかった俺に隙はなかった

てかBWに送りすぎてHGで孵化育成が無理な状況になっとる・・・
メタモンもシンクロも送っちまった・・・

エルフーンは草食、草、鋼が来たら無力なのが痛い
思いきって宿木かギガドレイン外して攻撃技入れるのもありかな

ヒードランはウルガモス用にエッジ入れる事もあるからそこまで無駄ではない

ガモスなんか下降補正でも余裕で死ぬしそもそも逃げるけど

>>113
元々エルフーンの苦手な奴は草耐性の塊なのにギガドレイン何に撃つんだよｗ

アバゴーラ対ウルガモスで100％逃げるなと思って殻を破ったら攻められて負けたでござる

>>105
ハチマキ草食バッフロン安定か

>>79
威力
スカーフすてみアフロ＜ハチマキタックルケンタ(HTK)
覚える技もほぼ同じ、劣化HTKは免れない
まさか反動技使っておきながら耐久性に優れている(ryなんて言わないだろうな？

>>118
誰もスカーフ巻くなんて言ってないし何で無補正アイテム持ち出してんだよｗ

>>118
あいつにスカーフ持たせて誰抜くんだ？

>>118
なんでスカーフ勝手に持たせてんだよｗｗ

>>118
これはひどい
アフロの反動から考えて素早さに振る戦い方は推奨されないと思うが

>>118
うわあ…ドヤ顔でこんなん書いてるのかよ恥ずかしい

アフロは意地っ張りＨＡベースで持ち物は鉢巻きかジュエルかな
捨て身ならガブも一発だがエルフーン考えるなら草食かねえ

ところで聞きたいだがナットレイの耐久調整と攻撃調整どうしてる？
もしもの為のヘラクロスやテラキオンのインファ耐えとかスイクンの冷Bに対する調整とかいろいろあるけど
これといった案がでてこない
こいつ誘う相手にジャイロいらんけど威力だけはやたら高いよな
長文失礼

素早さを第一に考えなさい

>>124
ウィップで倒したい相手を確定２にできる攻撃、HP２５２、残り特防
確かこんな感じ。
ヘラは逃げるしかねぇ。
控えに霊とかマンダとか見せておいてたのに出てくるヘラとか逃げるしかねぇ。

H252A252
ジャイロ鈍い眠るパワーウィップ

ナットレイはいじっぱり　HP252　素早さ調整　残り攻撃で使ってる　持ち物は光の粉ｗｗ　とびひざ2回避けて勝ったので採用したｗ
ジャイロは電磁波使うから捨てちまった　正直対策でどいつも炎持ってて選出しにくい

グロスのアムハン２回とか

今作はナットレイのお陰で炎採用率が増えたせいでグロス・ハッサムが出にくくなったな。

そして炎を軽減できない草のポケ達。

氷の効かない草は注目されるのに飛行と炎が効かないユレイドル（）

そういえばユキノオーさん見ないな　もう灰になったか

>>130
そこを逆手を突いて使うのも有りだな
炎対策は当然いるが

ノオーはまだまだ見るが

ヌオーさん…

てかエルトレイ以外みんな灰になってね

氷耐性ある草つかうならもうナットレイ一択みたいな感じになってしもうた

正直対戦より見せあいから何を選出するかで七割決まるよなあ。
スイクンとかポリ２見てジバコイルあたり出しても相手は選んでないっつうのがねえ。
やっぱ鋼は入れとくだけか。

雨パ対策はナットレイかランターンでいいや

パーティー枠一体削ってただの無育成のブラフ仕込むのってアリかね？
ブラフ仕込むポケまだ育てて無いからって理由で

めんどくさいときたまにやるけど、ちゃんとそだてたほうが当然いいだろ
ここで話すことじゃない

上位ランカーの雨パにナットレイ出して色々撒いてたらニョロトノに滅びの歌されて泣いた

.>>140
それを推奨する理由はないけど、試しに戦いたいならいいんじゃね？
Lv1のココドラかノズパスでもいれときゃいい

非スカーフのヒードランの素早さってどのくらいまで上げるべき？
メタグロスとかキノガッサあたりが70だからこのあたりは抜きたいんだが
ようき最速だとこっちも補正かけないと抜けないんだよなぁ
おくびょうにしてまで狙う価値ってあるだろうか
キノガッサはともかくグロスは性格補正までかけない気がするんだがどうだろう

>>142
相手改造かよ

雨降らしニョロトノとは書いてないじゃん
従来の雨パかもしれない

永続雨パが出てきたらそれなりに厄介そうだな

改造じゃなくてもジャイアントホールのメタモン使えば夢特性作れるだろ

脱出ボタンにとんぼしたらとんぼれなかった

ポリゴン2
トレースかダウンロードか

>>143
臆病ならSぶっぱでいいんじゃね
俺は控えめだから無振りに近い

>>147
何それ？
ジャイアントホールのメタモンって夢特性なの？

つられんなよ
もしそうならとっくに話題になってる

え
十分話題になってる件

頭悪いやつはレスしなくていいよｗ

なんという情弱

ためしに粘ったことあるけどポイズンヒールグライオン作れたよ

カードやぴあみたいな雑誌に夢特性ポケモン付けて売る商法が使えなくなるから普通の野生メタモンで作れるのはありえない

必死に夢特性つくってもWifiでは使えない仕様なんだけどね！

>>147
あー特性が消えてうんたらのやつか
なんで平気で使うかねえ

>>158
まじ！？

普通にwi-fi使えたけど・・・

>>159
wi-fiは日照りキュウコンも雨降らしニョロトノも普通に通るから何とも言えないｗ

そもそも改造はじくの？
あからさまな不思議な守りミカルゲとか

>>163
努力値が255とかありえない技や特性とかは弾かれる仕様

はじくよ
夢は通ったり通らなかったりしてるが正規じゃなければ通らない

割と厳しく弾く、遺伝技や出身地でも判定あるし
厳しすぎて初期は特別な技覚えた正規まで弾いたけどなｗ

>>146
砂霰とちがって技の威力うpがでかいな

ここ風覚えた零度スイクン通るようになったの？

とぐろをまく→ドラゴンテールでジャローダ良い感じにならないかな？
ナットレイとかエルフーンも吹っ飛ばせるし、相手が交換してきたら無償で一発いれられるし

ふっとばしてどうすんだよ

サブウェポンが貧弱なジャローダで何ができるんだよ

ジャローダはやどみがリフストめざ炎とかかな
ナットレイ流して身代わり置ければあとはやどみがで適当にって感じで
夢特性さえくれば超化けるけど無いなら無くても普通に強い

あまのじゃくってどう使うんだ？

そもそもいつとぐろを巻くのか
耐久振りなら一回ぐらいは耐えるかもしれんが
テールは強制後攻技だから結局死ぬ
例え耐えたとして不一致テールごときに何が出来るのかと

>>173
なんかリフスト撃ったら特攻上がるらしい

>>175
マジか
相手に下げられた時くらいしか役に立たないと思ってたわ

>>172
それジュカインの劣k(ry

耐久力全然違うのに劣化とか・・・

見た目と火力の違いで劣化と言っちゃうんだろう

あまのじゃくジャローダ受けとして草食がまた重宝するかもな

>>178
どういう振り方して何持たせてるかわからないけどその型で耐久の差が具体的に誰に対して有効で
それが素早さと火力の差を埋められるレベルなのか教えてほしいんだが
ついでにエルフーンと比較した時の利点も

>>181

もしもしはNGで

ほう

めざ炎ロズでいいって
電磁波くらっても回復できる

シンボラーコスモパワーとアシストパワー両方使えるんだな
耐久積みつつ火力アップは美味しいがうーむ・・・

相手によるが、ジャイロで死ぬぞ。
控え目ロズレイドとHP振りナットレイで計算。
ロズレイド Lv.50
　　→ ナットレイ Lv.50
ダメージ: 152〜180
割合: 83.9%〜99.4%
回数: 確定2発

無補正A無ぶりジャイロ、ロズレイドHA無ぶりで計算
ナットレイ Lv.50
　　→ ロズレイド Lv.50
ダメージ: 142〜168
割合: 105.1%〜124.4%
回数: 確定1発

エルフーンにメンタルハーブ持たせるのってどうだろう

>>186
単純ココロモリなら瞑想もアシストパワーも使えるぞ

>>189
単純の効果って一段階の効果が二段階になるって奴だったけど
瞑想で上がるのは単純でも特攻と特防が1段階だし（表示されるのは）
アシストパワーで上がるのはどんくらいになるんだろ
2段階分か4段階分か

サザンドラは過小評価されてる

結構な確率で見るのに過小評価か

>>190
今作から単純の仕様変わったぞ
2倍上がるようになった
だからバトンで単純に繋げてもそのまま

>>193
そうなのか　しかし奴は元のパラが・・・
一回積んで威力100、二回積んで威力180
二回積む前に死ぬ耐久だしなぁ('A`)

コットンがあれば…

まだ解禁はされてないが影踏みシャンデラはナンスと組み合わせてアンコからつなぐのがよさそう
しかしそれでもソーダグやソーロズ等の組み合わせの方が使いやすそうだけど

鉢巻ナットレイ使ってみたがこれ想像以上に火力すごいな。
特に納豆なんて受け電磁波撒きや積みを疑ってとりあえず交換をしてくるので
かなり動きやすいって面もある。　充分重火力アタッカーとして動けるなぁ

>>197
今日ナットレイの種族値見たときに鉢巻考えたがもう実行してた奴いたか・・・
パワーウイップも威力高いしジャイロはナットレイの素早さの低さ的にトンデモ性能になるしな・・・

納豆(笑)
きんもー

アーケオス相手にするともうスカーフ巻いた方がいいんじゃないかというくらい何もせずに落ちていくんだけど
あいつ使ってる人使い勝手どうなの？

>>200
グロスハッサムあたりを筆頭に
水か鋼の先制技持ちいたら選出出来ない
そいつらいなきゃ2回は行動出来ると見せかけて
意外と一発耐えられる

率直に言うとクソ使いづらい

ジュエルアクロバットでお手軽高火力を楽しみたい人が使ってるだけだろ
ガチ対戦で末永く使っていけるようなレベルじゃない

アーケオスはジュエルアクロバットとかやってるよりもう諸刃連打の方が強いんじゃないかってレベル
タイプもゴミだし大文字覚えないし少なくとも中堅程度

>>202
実際計算するとジュエルアクロバットが別に高火力でもないっていう

見るからに使いにくいけど、使ってみると本当に使いにくい

ナットレイ見てからのヒードラン余裕でしたかと思ったら交換の時に地ならししてきたでござる

もう命の玉持たせて諸刃→がむしゃらでいいんじゃね

相手がスカーフ出してきたときに何もできずに死んでいく

鉢巻ナットレイ強いけどナンスがネックだな
電磁波に気をつければナットレイ全般の型にナンスのアンコ安定する

アタッカーならナンス抜けばいいんじゃね？

ジャイロのダメージが減る
２０だから結構必要

でんじはナットレなら、素早さがんがん振るんだけどさ

ウイップ読みナンスで終了にならないためにも
電磁波ナットレイは無振りナンス抜き抜き抜きぐらいのS確保は当たり前

今作は鈍足増えて、素早さ種族値50以下でも素早さレースが発生してて面白い
ナットレイでソーナンス抜くんだったら、ついでにドサイドンも抜いとけよ

やっぱアーケオス使いにくいのかぁ
ダブルで使おうと思ってたけど、他の飛行タイプにするか

パーティでよく使う２匹の弱点を丁度補ってくれるタイプと技と種族値だってことに気づいてwktkしてた矢先にアーケオスが微妙と知らされた俺

>>215
プテラが仲間になりたそうにこっちを見ている

アーケオスをなぜ600族にしなかったゲーフリ
無駄に特攻あって配分悪いし糞性能すぐる

でもよく考えたら弱気になっても、エッジが猿のエッジぐらいの威力にはなるんだな
道具なかったらアクロバットもそのぐらいにはなるだろうし、まだいけるか

攻撃種族値104の不一致エッジと同じ火力とかゴミ以外の何でも無いだろ
もともとガチで使うには厳しいポケモンなんだから趣味パで使っとけ

アーケオスの株な下がりっぷりがせつないな

>>216
アクロバットできたら考えた

>>216
諸刃とブレバ覚えない鳥に用はない

だいもんじを覚えたらあと0.5段は

ナットレイにナンスとかアホかと
宿り木で養分にされるだけじゃん

アンコで炎技持ち召喚だろ

ナットレイ　パワーウィップ
相手　ナンスに交換

ナンス　アンコール



おわり

ナットレイとギャラドスって相性いいな

シャンデラがイチバン

シャンデラはとナットレイいてどっちか出したらもう1体も即バレるほど有名な組み合わせになってね？

パワーウィップを完全に読めればいいけど電磁波や宿り木の可能性もある
身代わりや守るをアンコすることも出来るが結局崩せる奴にチェンジしなきゃ無駄だろ
ナンスの体力削られたりマヒさせられるリスクを犯すよりも崩せる奴ダイレクトで出した方がいいに決まってるじゃん

ナンスの使い方理解してるの？

地均しナットレイは駄目かな
刺さる鋼がそれほど素早さ下げたい相手でもなかったりするから困る

素早さ下げたいなら電磁波のほうが汎用性高いしなあ

>>229
そのうちわかってても影踏みで逃げられなくなるからキツイぞ
サルにエッジ搭載すれば突破できそうでも珠必須な上にH振りだと確定で耐えられる

ラティアスでグロスにミラータイプしたら鋼・超の浮遊ポケの完成か
水技覚えるしいけるな

ナットレイ糞強いな
準伝抜いたら５世代最強な気がする

>>234
それはシャンデラを過信しすぎ
いくら得意な相手を捕まえていくとしてもタイマン弱すぎてシャンデラが安心して出て行けるやつがあまりいない

>>236
というか第五世代の新ポケが全体的に・・・

お前らが草不遇とか意味不明なこと言うからナットレイとかエルフーンとか明らかに強いの作りましたっていうのがでちゃったんだよ
そんな強くないけど

ランダムやってきて、結局一番怖いのは猿でした

そして前世代の草はゴミのまま

ナットさんは
草の耐性を最大限活かした傑作だよ

地電水半減という

地面は等倍だろ

1Lv襷エルフーン
身代わり、守る、宿木、毒々

とかどうかね

殆どの先制技で乙るようになった割にやれることが大して変わってない

ちょっと意味わからないです

やどりぎで全快ってのがやりたいんだろうけど普通のやつでいいな

Lv1の例に漏れず多段技や霰に弱い上に
タイプ的に砂嵐にも弱くて微妙だ

全快したって襷は復活しねぇ

ナットレイに磁力ジバコなんてどうかな
めざパ炎くらいしかないけど

襷と頑丈を勘違いしてるんだな

1Lv襷エルフーン で、
宿木撒いて
交代でダンゴロ１Lv
はだめかな？

超初心者のため勘違いの可能性有

襷が消費アイテムだって知ってたか

エルフーンがレベル１な理由は？

1Lv襷エルフーンでやる必要性は？
普通のエルフーンでいいじゃん
あと２匹も使うコンボなのに交代で終わるっていう

普通に交換されそう

サイコショック持ちスターミーがなかなか止まらない
後出しで安定するのはナンスとナットレイぐらいか？

サイコショックよりめざパ炎のが欲しい今日この頃

先制なしなら
宿木→攻撃されてHP1→宿木で全回復→身代り→身代り破壊全回復→以下ループ
交代されても身代りあるから宿木巻ける、ただ命中率90だから外れたら終了

ただの無限やどみがじゃねーか
安定はしないがフラットルールでも普通にできる

相手は空気を読んで交代しないんですね、わかります

ボルトロスで先制挑発します

本人も書いてあるがLv.1のすばやさなら先制技で死ねる

Lv1頑丈と違って相手何のリスクもなく交代できるじゃねーかｗ

そこでがむしゃらですよ

つまり先制技が必須になったのか

なぜ50フラットにしなかったのか
努力値振ってもすぐ潜れないから不便

て

50未満がそのままで出てくるのは特に異論はないな
ダブルなんかではレベル49とかで遅さ調整するトリパとかあるし

両刀スカーフナットレイ強いな

わるだくみクロバットのギガドレインでボコボコにされた思い出
サンドパンに3タテされた思い出

ブログに書いといてね＾＾

もこうか

>>272
ゴミ雑魚の名前出すな

桂馬、しゃわ、ミガワリのシングルバトル三皇帝に比べたらクズ

じゃあ格闘の一線級になり得そうなダゲキの話題でも・・

陽気ＡＳ鉢巻きで使ってたけど、起死回生も考えるとジュエルもいいかもしれんね

砂耐性ないからゴミ

もこうはガチパよりマイナー専門だから比べる相手がおかしい

>>276
ガチ界で生き残れないから逃げてるだけだろあのゴミ

悔しかったら三皇帝に勝ってみろよ

両刀って何がいいの？

ダゲキをゴミと言えるなんて…
まあ砂撒くパーティーなら実際選出渋らざるをえないが

むしろ最近ヘラのポジがダゲキに食われてるからな

バンギ本人には弱くないし

もこうはマイナーパでそのガチ厨をフルボッコにしてるよ

>>282
だからゴミの名前出すなって、不愉快

NG推奨ID　ID:hzkLcscv0
NG推奨ワード　もこう　（ゴミクズ）

ガチだけがポケモン対戦ではないよね？たぶん

BW発売後スレの糞化が更に進むとは思いもしませんでした

>>283
だからそういうゴミ議論はいらねえから
>>1をみろカス

自分でゴミ議論ってｗ

斬新な自演

自分でゴミ議論ｗｗｗｗｗ

>>284の間違い

以下ダゲキ議論

実際のところ
従来のスカーフヘラの役割はスカーフダゲキに変わりつつある

うん、ちょっとおもしろかったから、もういいよ

>>291
確かにスカーフ巻くならヘラよりダゲキかなあ
鉢巻きでもどっちも選択肢ありそうだが

ヘラよりダゲキのほうがスカーフ読まれ辛い気がする

ヘラは長年使われすぎてスカーフのイメージが完全に固まってるからな
ダゲキも月末くらいにはスカーフ警戒されるだろうし、その内カムラも警戒されるようになる

ヘラがなんでスカーフ巻くか分かってんのかよ
ダゲキだとラティの流星耐えられないだろ

ヘラの夢特性　自信過剰かよ

>>296
もういい加減特性くらい全て覚えようぜ

ダゲキでラティに何打つの

残念ながらラティはお手上げだな

BWのポケモンは技教え来てくれないとどうも技のバリエーション無くて困る
ゴルーグとかも良いタイプなのに技が微妙

>>300
その通りだわｗ

>>298
陽気A252ダゲキ→臆病H4

ダゲキ Lv.50
　　→ ラティオス Lv.50
ダメージ: 67〜79
割合: 42.9%〜50.6%
回数: 乱数2発 (0.99%)
急所ダメージ: 134〜158
割合: 85.8%〜101.2%
補正: (ダメージ補正なし)
技: ストーンエッジ
威力: 100
タイプ: いわ/物理
攻撃力: 177
防御力: 100
最大HP: 156
天候: (ふつう)
相性: ×1

ガブバンギの起点にされるだけだろこんなの

３色パンチ覚えればすごい事になるが、可能性があっても２年先だな
現状でもローブシンに比べれば相当強いが

ヘラの強さは状態異常に強いことだと思うんだが。
炎の体とか静電気とか５割発動になったし。

>>305
確かに火傷には強いが
麻痺は致命傷だろニワカ

物理アタッカーで火傷に強いのはでかいわな

>>306
最悪電磁波食らってもいいやくらいのノリでナットレイに出たりは出来るよ
基本あんまやらないけど

Pに反応しちゃだめ！

お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-zA-Z+/]{8})O
([0-9a-zA-Z+/]{8})P


と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。

そもそも麻痺に強い格闘なんているの？

ハリテヤマナゲキローブシン

鉢巻持ってりゃ交代際の麻痺なんてどうでもいいし根性ならむしろ歓迎
どうせ素早さでメジャー連中には勝てない

８５だっけか
結構抜かれるからな

Pうぜー
何がゴミ議論するなだよ

IDが3UPで笑ったけどｗ

>>315
もしもしが何言ってんだ

俺がポケモンで飯喰ってるんだけど
何か対戦考察の事で聞きたいことはない？

ダゲキもうちっと技バリがあればなあ

俺がポケモンプロダクション団、略してポケプロという事務所に所属していて
この世でポケモンで飯喰ってるのは俺だけなんだけど
何か質問ある？

ダゲキは頑丈はいいんだけどなあ

単タイプだから教え技でどこまで技が増えるかによるか

>>319
Pがほえてるんだけど桂馬 ミガワリ しゃわって知ってる？

>>322
しっ、相手しちゃいけません！

シングルバトル三皇帝

桂馬　ミガワリ　しゃわ

>>322
知ってるわｗ
だが対戦考察と関係ないだろーが

>>324
お前自称ポケプロの寿さんが来て下さってるのにそんな奴等より下な訳ないだろ

フリージオさん何で技全然覚えないの…

もこう

寿＞＞＞デフォルトゲート＞もこう

コテ、P2、携帯はNG推奨
特定のプレイヤーの話題は禁止

次スレからテンプレにいれるけどいいな？

>>330
おｋ

炎のからだが5割？

>>327
初手から素早さいかして零度ぶっぱでいいよ

Pと寿の濃厚なキチガイセックス

>>319
ポケモン(だけ)で飯食ってるのは株ポケとゲーフリの方々のみ
脳内妄想もほどほどにな

株ポケとジニアスはともかくゲフリは別にポケモン1本ではない

コバルオンが3闘の中でぶっちぎりで終わってる気がするんだけどなんか使い道あるのかこいつ

カバルオンは風船持たせてガブ受け安定とか聞いた

風船持たせて安定はヒードランじゃねーの？

カバル…ドン？

鋼というタイプは対策されきってしまっているのに
鋼の弱点を何一つ打ち消せていないタイプ構成が問題
攻撃面には生かしにくいしな

ヒードランは耐性で何度も繰り出すタイプだから風船は向かない

対人戦で何度も繰り出すとか期待しちゃうのか

だからさぁ、ポケモンってそんなに甘いゲームじゃないんだよね
よく格ゲーとかＲＰＧとかギャルゲーとか訳のわからないジャンルに分類する人がいるけどさ

ポケモンの試合ってさ『殺し合い』所謂「殺試合」なんだよね
最近は追加効果や特性や持ち物ばっかり気にする人多いけどさ
結局は威力の高い技で相手のポケモンを殺しちゃえばいいことなんだ
だから殺すのを躊躇しているトレーナーさん達は勝利の光が見えないんだよね

『瀕死』って言葉はさ、結局ゲーフリが最後に子供に対してイメージが悪いってことで最後に付け足しただけだからｗ
アデクとかはバカなんじゃないかなっておもうのｗ

分かったから鉢巻ケッキングでギガインパクトでもしてろよ

いちいち構うなよ

何度もと言ってもせいぜい2、3回が限度だし
風船を必ず機能させなきゃダメってわけでもないし
他の持ち物と比べて安定性に欠けることは間違いないけど

>>343
こいつカラカラの親子殺したロケット団だろ

すいません、ポケモンは長くやってますが
個体値種族値など初心者です。

厳選の方法がやっとわかったくらいの私に
割りと育てやすくて、割りと強い…といったような
ポケモンありますか？

wiki見て、いいなと思ったポケモン何体かいましたが
友達と対戦するまでにもう時間もないので
よく知ってる皆さんに質問しようと…

>>348
コイキング

ヒヒダルマさんで

ウルガモスでも捕まえてこい

シャンデラ

ASの打撃でいいだろ
ハチマキでもスカーフでも
適当に使って強い

>>348
>>1読めカス

育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ＢＰ稼いで交換スレで募集かければ3Ｖ程度なら楽に手に入るぞ

「ぴあの」ってやつにシングルのレーティング対戦で２回もきられたんだが

そうか

>>356
誘導

【ポケモンBW】切断厨晒しスレ10【対戦】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1286883714/

夢特性はさておきまたチイラやヤタピが使えるようになったのは嬉しい。

ウィンディ良いな。ナットレイやエルフーン潰すのに便利だ
炎にも強いし

雪トドとかポイズンヒールガッサとか一匹でも
対策できないポケモンいるとハマるシングルはやっぱ理不尽だな
そろそろダブルかトリプルに移行するかな・・・

次にお前はダークホール複数催眠が理不尽だと言う

強化木の実PDWで入手確定したのか？
とりあえず、努力値下げ木の実は入手法からリア充専用って聞いたんだが。

ヤタピカムラチイラの入手報告あったよ
イバンはまだみたい

現段階でPDWで出現するポケモンは決まってるんだな
今日から影踏みシャンデラが大量生産されるのかと思ったがまだ先のことか

もしかしたら強過ぎて一生出ないかもしれんぞ
ゲームバランスが心配すぐる

そもそも全部出るなんて誰も言って無いから
単にデータとしてあるだけ

俺がポケモンで飯喰っていて
世界で一番ポケモンが強いポケモンプロダクション団に所属している者だけど
寿です
今後ともよろしくお願いします
お前らの参考になればいいな

俺は中国生れの日本育ち現在アメリカ修行中の純粋な日本人です
アメリカに修行に行ったのですが
アメリカはフルアタ思考だったので話になりません
アフリカ旅行の時はアフリカ人は努力値すら知りませんでした
よってポケモンが世界で一番強い国は日本だということが証明できます

私がポケプロという事務所に所属している寿です。

>>366
影踏みでもシャンデラはタイマン弱すぎて有利取れないやつばっかだからそこまで脅威でもない

特性もいいけどPDW産限定の技とか配信されると嬉し・・・くはないか
遺伝も教え技も使えねーし厳選キッツいし

受け取りは配達員扱いなの？
ハイリンクの森で、固定扱いなの？

ロコンとニョロモはマダー？

夢特性解禁されたしこんじょうレントラーについて

素早さが問題だな

俺はポケモンで飯喰ってるよ。
あとポケプロに所属している

とりあえず今回育てた(育てようとしている含)ポケモン。

シャンデラ＠拘りスカーフ・影踏み・臆病CS252H4
大文字/シャドーボール/めざパ闘/鬼火

ラッキー＠進化の奇跡・自然回復・図太いBD252S4
タマゴ産み/地球投げ/リフレクター/電磁波

バシャーモ＠チイラの実・加速・意地っ張りHA252S4
飛び膝蹴り/フレアドライブ/ブレイブバード/バトンタッチ

ジャローダ＠食べ残し・天邪鬼・穏やかHD252S4
リーフストーム/宿木の種/蛇にらみ/身代わり

コジョンド＠拘りスカーフ・再生力・せっかちAS252C4
飛び膝けり/ストーンエッジ/先取り/猫騙し

ゾロアーク＠命の珠・イリュージョン・無邪気CS252A4
ナイトバースト/気合玉/火炎放射/不意打ち

(※パーティって訳ではありませんので)

シュバルゴとかナットレイあたり育てようかな
天邪鬼ジャローダは面白いね
加速バシャーモより先に育ててみたいポケモン

レントラーもともと両刀気味だし、
鬼火へのけん制になるかどうかは微妙だな…

遅いからソーヘラみたいなことも難しいかな

ヤドランの夢特性は再生力か
今まで空気特性だったマイペースよりは数段役に立つだろうし、
実装されたらHCメガネとかで使ってみたい

砂パでヤドラン使ってたが使いやすくなりそうだな。

マイペースが空気はないだろ
カイリキー完封できるのに

日本育ちの日本人

相性有利なカイリキー一匹への混乱に対する危惧より再生力のほうが

ヤドいるのにカイリキー選出する奴がどれほどいるやら

あまりにもカイリキーが刺さってない（そんな状況があるかどうかは別として）かぎりないだろ

ちなみの今回目をつけたポケモンが

ギギギアル
パルシェン
ダゲキ
ゾロアーク
カイリュー
ウインディ
ジャローダ
ナットレイ
テラキオン
バシャーモ
マリルリ
シャンデラ
サザンドラ

このあたりが強いと思う

どれからかみんなで考察していこう

再生力といえばモジャンボ

宿り木した後に交換すれば半分近く回復！
でっていう

でっていう

俺的にゾロアークのメインウェポンは
ナイトバースト＞悪の波動
なんだよね

>>382
むしろカイリキーがあまりに刺さるからヤドランを採用するんじゃないのか？

>>385
何でナイトバーストなんですか？

>>387
スルーしろ

自演だろ
お前がスルーしとけ

はぁ？自演じゃないんだけど
なんで自演ってわかんの？
証拠でもあるのか？
言ってみろ！

普通にナイトバーストの方が威力が高いだろ、な？

>>389
連鎖あぼ〜んの為にどうしても末尾Pともしもしに構いたい場合は
安価を付けようぜ

末尾Pの俺との約束だ

ちからずくニドキングが実質C125のS85で技範囲も文句無しなんだが
サザンドラや☆の壁は厚いか

日本生まれ

俺Pさんは好きだけど寿とかいうのは面白くないから嫌い

あめうけざら銭泥棒亀の使い道について

金返せ

寿ってだれ？もこうよりつよい？

誰だし

Pさん高速マリオ３最後までよく頑張った
おめでとう

性格補正なしの最速80族抜き調整って無駄だよね…なんでこんな調整しちゃったんだろ…スカーフで130族抜けるとはいえ…あーあ控え目サンダーが…

サンダーは最速一択だろ

>>400
BW出るからとちゃっちゃと控え目で粘ったの失敗した
臆病最速かせめて腕白にしとくべきだった…
体力118素早さ140得攻252
なんやこの振りは

またサンダーの話ですか

今作のサンダーは穏やか一択かなあ

スカーフ型しか使えんかな やっぱり

こりゃ本気でもしもしNG考えた方がいいな

時々このスレは一人の自演だけで延々進んでる気がする不思議。

実は俺がPなんだｗ

発売から一ヶ月たって結局環境はどうなのかな？
発売当初は風船やら脱出ボタンやらで運ゲになるという話があったけど
新ポケの種族値がインフレしてるイメージがあったがそこまで猛威はふるってないな

>>406
自分の発言すら見えない俺だけど、酷い時はいきなりレスが15くらい飛ぶから困る

>>408
ナットレイ、エルフーンにテラキオンが頑張って着いて行ってる
後はポケモンも道具も微妙

進化の奇跡も微妙扱いか

>>410
ウルガモスが最初のイメージではやりそうだったがそこまで恐ろしくはないね エルフーンは今後も安定しそうだなー

テラキオンとかランダムで当たったことない
まだ厳選中なのか？

シングルでのエルフーンってそんなに強いの？
トリプルやローテだとかなり見かけるけど、シングルでみがまもしてもなぁって感じ
草で簡単に止まるし、ノオーや草毒が来たらお手上げ状態

>>414
むしろみがまもはシングルならではだろ
ダブル以上のエルフーンは先行挑発が魅力なんだよニワカ

お前みたいな何もわかっていない雑魚はレスしないでくれ、非常に不愉快だ

正直草みたいな弱いタイプをパーティに入れなきゃ止まらない時点で強い

>>410
ボルトロスも強い
エルフーンは意外とそんなでもなかったなぁ。まさにマニューラ的な扱われ方
ダブルトリプルでは分からんけど

ボルトロスもテラキオンもブサイクだから人気無いんじゃない

襷オノノクスはどういう評価？

ボルトさんは？
厳選面倒だが

エルフーンはとりあえず何もせず死ぬことがないからなぁ なんらかの働きは一応してから死ぬから

ボルトロス様は熱風がないことでケチをつけられているらしい

新環境把握したいならしゃわのブログ見てみたらどうだ？
あの人の考察は確固たる根拠に基づいているので
自分の意見とあわなくても納得出来る考察が多い

相手に草タイプの選出を強制させやすそうだな
1体もいない場合はこっちが選出すれば安定しそうだし

>>415
いや、シングルでエルフーンがみがまもしてても強くないでしょってこと
ガッサやトドはある程度安定してみがまも出来るから強いけど、エルフーンはこの二匹ほどでもないじゃない
もちろんトリプルだと追い風トリルでしょ。トリプルやローテのエルフーン見てるんだからみがまもする奴いないことくらい分かるわ

>>416
こうして毒も効かなくて強いナットレイがますます・・・

ボルトは厳選者が控えてるだろうから今後かなり流行りそうだな
いたずらごころじゃなくても使用者多かっただろうに

イケメン

ルックスのせいで流行はしない

>>423
ブログを宣伝するな

ルンパッパ使おうぜ
ドリュウズなんて奴も増えたしキングドラよりよっぽど使えるし
エルフーン対策にもなる

ドリュウズって、そんな多いかな？

妙にサザンドラ使い多いよな・・・

>>429
なんであんな手抜きのコピペして色変えただけなデザインにしたんだろうな
誰も望んでないだろうあのおっさん

山男とランドロスの違いがわからん

>>395
泣けばいいと思うよ

なんで日本的な風神雷神にしたんだろう

サザンドラ多いよな
これからはサンダー、ボーマンダは最速が基本になりそう

サザンドラにスカーフ使ってくれるならこちらとしては万々歳なのよね

サザンドラは絶対的に見ればそんなに強くはない
ガブマンダと対策方法が違うドラゴンだから強い
まぁ、厄介なことには変わりない

見た目で使われてるだけで
ストーリーで使ってただろってのも多いけどな

種族値合計が高ければ結局大体強いよね
ヘラやナットレイのような無駄のない配分も強いけど、無駄の部分が意外と役立つし意表つけるから

>>433
もこうが流行らせてるからな

>>442
当たり前の事を偉そうに語るなよもしもし

>>443
だからゴミの名前出すなって言ってるだろ

シングル四天王
桂馬　ミガワリ　しゃわ　れじぇんど　に比べたらゴミクズ

>>443
もこうさんサザンドラ使ってんだ
意外だな

>>446
だからゴミの名前出すな

サザンドラは素早さ調整基本って書いてるサイトをどっかで見たけど
ちょっと下の虫・格闘持ちが怖いし、最速がやっぱり良いと思うんだけどなぁ
でも、あの割と優秀な耐性は勿体無いかも

誰それ

サザンドラは虫弱点があるから使うのが怖い

まさかデンチュラに殺されるとは思わんかった

別のドラゴン対策が必要になる

>>450
むしろ格闘弱点の方が怖いかな

最速にしたところでテラキオンも猿もスカヘラも抜けないんだから意味ないな

耐久に振ったところで何も耐えないから意味ないな

コジョンド育てたけど猿の完全劣化だった
インファ命中100だし
猛火文字つえー

本気で命の珠ねこだま蜻蛉しかすることないからな

でもランダムにはあふれまくってる

>>431
その二者は今作も選択な気がするわ。
確かに竜増えて非伝説で唯一の竜弱点のみって言う強さは微妙にはなったけども
やっぱり、炎受けとか低くないある程度安定した耐久性は強い、雨下では無ぶりでもある程度早いし。
対してルンパは強いの増えた虫に弱いが地面抵抗とか草タイプの強さを更に生かせる様になった。
雨なしでもある程度強いのと気合玉と瓦割りでバンギにも対抗出来るのは強いしな。

セルフ雨ならグドラで他に雨降らせるポケモン居るならルンパじゃないかと俺は思ってる。

３色パンチ覚えてから本気だすんじゃね、と思ったけどダゲキに食われて終わりそうだな

コジョンドって夢特性は確かすてみだっけ

グドラは努力値振りを色々考えさせられるな
前は雨でスカーフガブ抜きで使ってたが、素早にはほとんど振らずに耐久に回してハバンなり持たせた方が動きやすそう

サザンドラで虫格闘が怖いなら昔流行ったスカーフマンダでも入れればいいんじゃね？


現環境に流行りのスカーフ鉢巻きガブにタイマンで勝てるし。

むしろサザンは物理耐久を増やさぬと

サザンも調整してみたいけど、きのみをゲーム内で育てられないせいでいろいろ試しにくいんだよなー

>>461
球すてみ膝蹴りでガブ乱1、+猫騙しで確殺なのは内緒な

別にすごくないぞ

>>466
ガブリアス固っ

HGSSでもそうだったが、木ノ実ゲーム内で育てられないの痛いよな。
ホワイトフォレストに畑作ればよかったのに。

ハイリンクのところがいい、いつでも出入りできるから便利

みんなのスルースキルに惚れた

一日に七回もペンドラーに三縦食らった俺が通りますよっと

タスキテラキオンの安定感がヤバイ
剣の舞入れてても積んでる暇が全く無いから
インファイトエッジ＋何か＋挑発でいいかなやっぱり

>>472
電光石火いれれ

ちょｗ

ダゲキばっかり考察してないでたまにはナゲキも使い道考えてあげよう

意地っ張りＨＡ
馬鹿力/やまあらし/地震/エッジ

まあこうなるしかないんだけど・・

>>475
自分で振っといて自分で終了させてんなよｗ

ナゲキはどう頑張っても>>475にしかならないｗｗ
技が少なすぎる…

耐久力なかなかあるんだし積み型やればいいじゃないか
しんちょうAD
ビルドアップ/ねむる/リベンジ/エッジ

これでおｋ　多分機能しない

ズルズキンでやった方が強そうだな

ハリテヤマでOKすぎる

ともえなげはどうなん

パルシェンで破ったら巴投げ食らった
俺がアホなだけでした

ここから根性レントラーを考察するスレ

ボルテッカー習得してからまたおいで

からをやぶるイワパレス使ってみたけどストーンエッジの命中率のせいでイマイチ安定しないなぁ

偉そうに語ってるPうぜぇ

>>484
ジュエル持って岩石砲しようぜ

>>486
なんのために殻をやぶるんだ・・・

>>485
襷テラキオン強いとかいう奴は実際には使ったことないだろ
これだからＰは・・・

ポケモン ハッサム ボーマンダ最近机上論ハッサムと桂馬ンダいうのを聞きました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440318364

ベストアンサーに選ばれた回答
s9aquaさん
（中略）
桂馬ンダは
実数値でＨ１７１ Ｂ１１５ Ｓ１５５以上のスカーフボーマンダ基本的には陽気ガブリアス
ですね、たぶんみんなが使うハッサム、桂馬のように不意を突くボーマンダみたいな感じでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ナゲキなら地震よりしっぺ返しの方がよくね？



仮想敵に繰り出しやすいHDが使いやすいと思う。

http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/518.html

糞ワロタｗｗｗ

>>491
書いたやつ誰だよwww

いくらなんでもひでえｗｗｗ
あと立ち回りについても同じやつが編集してるっぽいがこちらも酷い

編集ルール・規約がまだないからやりたい放題だな
ってか何でこんなページ作ろうと思ったんだｗｗｗ

マッギョと安定パーティどっちに突っ込めば

80族って使用者は大体最速にするかな
100族以上は最速にする価値ありそうだけど80族って微妙だな

フシギバナ アーボック カブトプス カイリュー メガニウム バシャーモ
ダーテング サーナイト チャーレム ブーピッグ チルタリス オニゴーリ
フワライド　トゲキッス　マンムー エルレイド エムリット フィオネ
ムーランド シャンデラ ウォーグル バルジーナ

>>491
誰か早く削除しろよ

>>497
みんなわざわざ最速にするだろうか…上に速い奴いるのに 70族も素早さに振ることないだろうけどどうなのだろう H振りが多いのかな

微妙なのが多いな

>>498 Wiki運営方針要望＋議論スレに貼っとこうかと思ったら
もう貼られてたからそのうち消えるんじゃないのｗ

>>495
マッギョさんはおかしくないだろ、顔が高火力だし強いもん

http://mbga.jp/.m1f1bc6c/_dia_view?d=674380073&_bkmk=%5Fmsg%5Flist%3Fo%3D0%26p%3D2%26t%3D113626225
なにこれきまい、自分に都合いいルールにしすぎだろ

>>503
変なURL貼るなクズ

水ロトを倒すために草ロトでいいや

HBデスカーンでみがしば鬼火してたが輝石サマヨでやった方がいいことに気づいた
ある程度殴れる仕様にしないとダメか

デスカーンの大きな魅力はミイラだろ
ブルンゲルの呪われボディと違って100％発動だから接触技読めれば安定感がある

ブルンゲルの呪われ+自己再生連打のコンボも果てしなくウザいけどな・・・
1発じゃなかなか落ちない耐久のくせにあの鬼畜特性はひどい

ＢＰアイテム売りすぎであまり無いからってマンダにヤチェ持たせてると氷打たれたときに限って無駄に急所に当たる

けっきょくスーパートレインシングルクリアするのになに育てれば楽なの？
スターミーとメタグロスとテラキオンで挑んで泣かされてるんだけど。

スワンナ　ハハコモリ　ドリュウズ

カブマンダバンギラティ辺り育てりゃ安定するんじゃね？

専用スレあるし
高速道連れポケモンが一番使いやすい

ザングースってなかなか強いと思うのは俺だけ？攻撃、素早さまずまずだし、
火氷雷パンチ覚えるし…弱点少ないし、何よりカッコイイし。使ってる人いる？

ワイルドボルトうぜー
炎に持たせんの禁止にしてください

>>514
攻撃素早さがまずまずってところが微妙なんじゃないか？

うーん、そうか…

トレインはゲンガーハッサムガブでいいよ
命中100じゃない技とかいらねえ

>>514
恩返し、インファはともかく
技の威力不足がなぁ
そして低めの耐久
微妙だと思う

>>514
夢特性待ちじゃね
から元気、インファイト、シャドークローで攻撃面はいいとしても
素早さがなあ

ヒードランの種族値振り直したいのに努力値下げきのみの入手難易度高すぎだろこれ…
諦めたいから誰かニトロチャージヒードランの弱さを説いてくれ

ザングースとマニューラならマニューラかねえ？

炎がメインじゃ抜きは難しい？

あめふらし追加されたところでニョロトノ弱い弱い言われてるが、ニョロトノ使ってる人いないの？
そこそこの耐久はあるんだから弱いとまではいかないと思うんだけど

パーティとしては強くなる要因にはなると思われ

攻撃、防御、素早さVのマニューラなんだが、いかんせん氷技を一つも持ってない。
氷技が無いマニューラは必要ないかなあ？好きな奴だしなんとか使いたいんだが

>>526
冷凍Ｐか礫は欲しい

つぶては自力で覚えるっけな。それと性格はようきなんだが、いじっぱりじゃダメかな。
元々素早さは高いし、攻撃のほうを上げたい。もいっかいマニューラ厳選するわ

マニュになったら冷凍Ｐもつぶても無理だわな
意地っぱりは最速110と同じくらいになっちゃうよ

>>521
文字　大地　めざパ氷　ニトロ＠ふうせんで使ってるけど
控えめ最速で一回当てれば120族まで抜けるし
H振りハッサム確2H振りナットレイ乱数2グロスはお察しだけどありといえばありかな

意地最速１２５　１７７
陽気最速１１０　１７８

１１５抜きなよ
１１６はゼブライカと、素早さに振る意味の薄いエルフーンだし

エルフーンはボルトロス次第だと思うがな

エルフーンでSなんか振ったら繰り出し無理過ぎて宿り木撃ったターンで死ぬわ

エルフーンはPTに入れるだけ入れておいて、
相手の手持ちに草タイプも草食持ちもいない時だけ選出すれば安定

エルフーンとナットレイのせいで他の草ポケが使われなくなったでござるの巻

むしろバナーやノオーは今より需要高まってるだろ

ネイティ送ったせいでゴキブロスが粘れないでござる

>>530
俺が目指してるのがまさにそれなんだよｗ
ひかえめで最速とは言わなくても110抜き調整にしようかと
ただきのみが手にはいらねえ
こっだらことならもうちょっと慎重に努力値調整すればよかったべさ！

それもう一回ヒードラン厳選すればいいだけなんじゃね

ノオーをヌオーと改変する馬鹿ってなんなの？？

よちむってどうやって使えばいいんだろう

無振り85族抜きヒードランを流用している俺に隙は無かった
遅すぎだぜ

ダンジョンでよちむは最強の敵

よちむに光の粉効果あればよかったのにな

読み取った技をそのターンは強制的に出させるとか

物理型か特殊型かが分かるってことくらいしか思いつかない

やっぱマニューラは陽気なのかな？いじっぱりで、素早さそんなに変わるの？
技は氷のつぶてにしようと思ってるし、先制できるから、いじっぱりのほうが良くないか？陽気が良い理由を簡単に教えてくれ。

ラティ含む110族を抜けるか抜けないかどうかが問題
意地っ張りだと抜けない

逆に意地っ張りにすることによって仮想敵の確定数が変わるのか？
考えがあるなら意地っ張りでもいいんだろうけど。

もともと素早さ高いのに抜けないのか？それに氷のつぶては先制できるんだし･･･。

素早さ甘く見てる時点でROMっといた方がいい

>>550
ダメージ計算と素早さ計算してから出直して来い
そんな適当な発言は自分は初心者ですって言ってるようなものだぞ

最初にマニュのABS程度を自慢して来た時点で臭いはしてた

実際初心者なんで訳分からん。素早さがそれほど重要なものだとは思わなかったよ。
黙って陽気にするわ。>>553自慢でもなんでもないけどな。３Vなんで割と出るし。自慢にもならないだろ。そんくらい分かる。

ここ初心者質問スレじゃないんで

かといって上級者スレでもない

自慢にならないなら何故書いたのか

ちからずくニドキングはスカーフ持たせるとしたら最低ラインはライコウ抜きかね
まあ耐久にふっても大して硬くならないから最速の方がいいかもしれんが

ニド夫妻は拘ったヘラを起点にできる優秀な子
あんまり積み技ないけど

スカーフニドキングは岩格闘に出いけるけど不一致じしんがこわいんだよね
耐久に振ったら耐える確率が増えるけど抜き性能が落ちるのが悩みどころ

スカーフニドキングって使えるのか？
ニドキングにスカーフ巻くんだったら素早くて器用なのに眼鏡持たせたほうがいい気がする

ちからずくのおかげでそれなりに高火力になったんじゃなかった？
器用さは元々かなりのもんだし、Sの低さを補うためのスカーフなのでは

素早さは地ならしで頑張れ

相変わらずPがうぜぇ

>>563
ちからずくだと地ならししても素早さ下がらない気がするでござる

>>563
ヒント：ちからずく

>>565
適当言ってごめんなさい

じゃあそろそろ
レッドカードと脱出ボタンの有用性について議論しようぜ

ちからずく＋命珠ってバグなのかな？
控えるべきなんだろうか

テラキオンとかライコウが狩れていいと思ったんだが

ミイラ脱出装置でケッキング出し

どうせヒヒのフレドラはダメージ食らっちゃうし

前作の闘争心ニドキングが安定性上がって少し火力アップした感じだろ。＞力ずくニド
あと、地ならしは飛んでる奴に当たらないから物理でも無いのに入れるのは微妙だと思う。
やっぱり、スカフ持たせて先発出してぶっ放すのが使いやすいんじゃないかな。

>>569
確か追加効果無い技だと珠ダメ受けるんじゃなかったっけ？
バグだろうから俺は使わないわ。

>>569
特性に『わざ』って書いてあるしバグじゃね？
ちからずくで反動技使ったら同じようなことになるんかな

バグだろうけど仕様かもしれない
夢特性の改造使ってる連中より数百倍善良だからいいんじゃね
ちからづくもちって余り強いの居ないし

命の玉のダメージがあるかないかで
ちからずくの対象の技なのかそうじゃないのかがわかって便利だな

バグ利用って視点で見ればメタモンバグ使った催眠ブレバと変わらないと思うが
力ずくポケは珠持たせちゃいけないって言うことになるからそれはそれでなんだかなぁとも思う

つまり、バトレボ２出ればなんの問題も無くなるってことだな。

ハリテヤマに鬼火やら毒々撃ってくるやつ多いわ。
ハリテヤマの根性警戒してるやつはあんまりおらんのかね。
脂肪ハリテヤマ使ってるんだが火炎玉無い時点で読まれてるのか・・・
根性ローブシンでも育てるか。

耐久的にはHDローブシン≒BDハリテヤマだっけか
Aは意地っ張り無振りだと20程度の差でローブシンだな

ローブシンにはマッハパンチがあるからな

夢解禁されて三色パンチが解禁されてからじゃないと使う気が起きない

　　　　　　　　HP　特防　　　特殊耐久
ナゲキ　　　　120　85　　227*150=34050
ハリテヤマ　 144　60　　251*123=30873

みんなでナゲキちゃんを使ってあげよう

今回の格闘はダゲキ一人勝ちって感じだ

頑丈で格闘は魅力過ぎるからな

テラキオン忘れんな

うちおとすってどうなん？
素直にエッジの方がいいかね・・
ロトムやシビルドンには有効だけど
撃つ相手限定されるからダメかね

wikiの拘りマンダ手抜きすぎだろｗ

>>583-585
ランダムマッチで見かける順は
コジョンド＞＞テラキオン＞ダゲキって感じがするが
珠持ち再生力猫騙しとんぼがえり飛び膝蹴りエッジのテンプレコジョンド相手にするのはもう飽きたお…

そんなの一時的に流行ってるだけのポケモンだよ
でもスレチだけどコジョンドはダブルでは絶対に強い

格闘っぽくも悪っぽくもないズルさん
Hにでも振って寝てればいいのかな

エテボースみたいなもんか

スカーフ頑丈起死回生には夢がある

てかマニュ無振り最速で110族最速に2抜かれてんのか
なんか惜しいなあ
BWで大してランダムバトルしてないけど、マニュが抜いて落とせるようなスカーフ持ちはマニュも意識してるだろうし
そうなるとこいつのようき最速って大分無駄があるよね
かと言ってこいつの紙耐久で攻撃252ふったら後はすばやさ以外ふっても得しそうな部分ないし
マンム最速と違ってこいつの最速は大分無駄があるな

マニュって今の環境だと動きにくい気が
するんだが実際のところどんな感じなんだ
まだランダム行ってないんだが

かつて厨ポケ狩りに定評のあると言われたマニュ
ナットレイは挑発からのカウンター
エルフーンはつぶて
でなんとかなるような気がする？
気のせいか

やっぱり紙耐久で火力不足なのは否めない
交換先へのプレッシャーも薄いし今までと大差ないかと

連続技持ちは怖いけどランダムだとかなりのポケモンに刺さって使いやすいよ
シングルフリーしかやらないからガチ環境だとどうか分からないけど

マニュでナットレイがカウンターで狩れるような状況になる事は絶対ないだろ
どんだけ相手アホだよ
マニュ見て相手がテンプレ行動してくるのも相当相手がアホな事前提だし
やどみがエルフーンに対しては後出しでも準伝いたずらごごろちょうはつで完全に止まるし

お前ら机上の空論ばっかりだな

以下フシギバナについて

腫れパで葉緑素めざ炎は割と強そう

ナットレイに出したりエルフーンに出したりナンスのアンコから毒受けとして出すのなら
自然回復持ちで特殊耐久の高いロズレイドのほうが優秀

ロズレイドの株が上がる時が来るとは思わなんだな

エルフーンとナットレイのせいで草ってだけで価値があるからな

すづけの考えたロズナンスの組み合わせはガチで強かった
ナンスを出した時に初手アンコした時に毒毒や電磁波などの状態異常技を打たれたときに
ロズレイド後出しして身代わり、出てきたやつが自分より速かったら眠り粉、遅かったらやどみがで
しっかりアドを取れるっていう優れものだった
まあ今は催眠でアドを取りづらいから微妙かもしれんが

ナットレイ相手にするんだったら炎か格闘持ってないと無理だけどな

時にが多すぎる

>>396
もこう氏より寿氏の方が強いよ

あんみつ

あんみつ

あんみつ

バスラオスレ↓

ポケモンで飯喰ってるもんね☆

皆あんまり使ってないけど、ズルズキンって相当強いと思うんだが。
格闘ってか悪っぽい格闘だけどもね。

竜舞自信過剰型、脱皮ビルドアップ型、両方強いね

いやズルムケンかなり見かけるだろ

ここレベル低いな

>>601
葉緑素めざ炎って晴れてたらウェザボの劣化だよな

だれかバルジーナをなんとかしてあげて
BWで一番影薄いんじゃね

>>619
リグレー「」

バルジーナは微妙とかそういうのは置いといて防塵生かした昆布とかに組み込めるからまだマシ
何やっても他のエスパーの劣化気味だし見た目も地味なオーベムがヤバい

>>619
バルジーナは数値だけじゃどうにもならないことを教えてくれる娘
ズキンもだが防御における悪タイプってかなり終わってるんだよね

>>619
使うトレーナーいるっけ

>>622
サザンは耐久に振るといい動きしてくれるけどな

サザンはロトム・影踏まないシャンデラのメタとしては優秀だな

ロズレイドなあ
めざ炎・エナジー・ヘドロで
ナットレイ・水ロトム・スイクン・エルフーン当たりに出て行くのか
あと毒毒アンコ？

あと１つは眠り粉・やどりぎ・他になんかあったっけ

リグレーは鈍足で夢特性がアナライズ（後攻で技の威力うｐ）だから
マイナーチェンジ版で活躍出来そう

ここレベル低いね
部屋やスタイルの方がよっぽど高い

ロズレイドは努力値配分が難しいんだよな
極振りでも活躍はするかも知れんが

ギガドレイン威力アップで夢特性テクニシャンのロズレイドは終わコン
めざパの威力は上がるが・・・

ロズレイドは最低限マンムーの礫耐えが必要
そうすれば不意打ちも神速も耐えるから

先制耐えるので必死ということか

夢特性マンダ＋ゾロアークは勘弁

>>630
テクニシャンで使えそうなのめざパとマジカルリーフくらいか

>>626
天候（出来れば多天候）のPTに突っ込んで
水ウェザボ・氷ウェザボや炎ウェザボ・岩ウェザボみたいにして攻撃使い分けれるアタッカーが使いやすいぞ。
ヘドロ・リフスト・ウェザボ・神通力＠スカーフ
弱い先制に対しては無理して受ける必要ないと思う。
天候に組み込めば何かしら受けれる相手居るだろうから他で受けに行ける。
ちなみにナットレイはめざ炎じゃ無理だ、無振りジャイロですら逆に倒される。

ウェザーボールが天候変わっても７５になるｗ

前作の結論パそのまま持ってきて
第一線で通用するのかな？

寿やデフォルトゲートの方がよっぽどレベルが高いな

>>637
するけどマンダ枠がちょっと悩ましい
あとバンギが逆風気味だから桂馬パのほうが今は動きやすいかも

スカーフガブとスイクンとナットレイ入れておけば間違いないレート1700ならすぐ行く

早くお手軽リフストあまジャロ使いたいわ

>>636
二倍で１５０と１００じゃねぇの？

さっきひでりキュウコンとサンパワーリザードンの晴れパに当たったけどヒードランで完封してしまった
悪い事をした気分だ

BWには第五世代の仲間グラが存在しないから第五世代の夢特性は配布でもない限り無理って現状聞いたんだが
リメイク作でも出ればあるんじゃないの
それか夢特性メタモンから夢特性の他ポケモンが生まれるかどうか
改造で試してる奴ももういるんだろ、無理なのか？

ひでりキュウコンっていつのまに解禁されてたんだ

ランダム無法地帯だな

もうそういうの良いから低学歴

スレの趣向すらわからんのか

ヒードランって
キュウコンのめざ地耐えれるのかよ・・・

加速バシャーモゲットしたよ！

以後低学歴はスルーで頼む

スレタイすら読めねえのかゴミ

NG推奨：P、もこう、桂馬、寿、飯、部屋、スタイル、俺含めた携帯全員

格闘、草で速くて繰り出し性能があるビリジオンがヤバい。テラキオン並みに要注意じゃねえかコイツ

コバルオンなんていなかった

デフォルトゲートって俺には絶対勝てないよね？
>>650
つうか何で俺入ってんの？
何したっていうんだ？

お前ら相手が不意打ちや道連れ使ってきそうな時の読み合いとか勝てる？
俺いっつも正反対の選択をしてしまって負けるんだが

読み合いはジャンケンと紙一重
自称上級者は「読みが上手い（ｷﾘｯ」とかほざくがあれは嘘

極力読み（運）要素を省く構成が大切なんだよな

3闘ってなんでテラキオンだけあんな無駄のない種族値なんだろうな
理不尽だ

ビリジオンは宿り木覚えてから出直して欲しい

その点で考えるとスカーフエアスラは最強の上級者殺しだなｗ

昔読んだ漫画であったな
将棋をする場面なんだが「打たれて困る手ですか？そんなものがあったら、その時点で負けています」って
将棋はお互い条件が同じだし先手後手の差しかないがポケモンにも同じ事が言えるかね

電磁波も覚えさせとくと強いよ　やったね

運を試すならスカーフ一撃必殺

先制の爪一撃必殺だぞ

◆MetroErk2g　

ってさ、　ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？
ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（　◎　◎）　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、　ID:iIpPPBLk　での書き込み
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
　　　　　　　　　　　　　　　　,.（　◎　◎）　　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g　自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156

proAA評論家　って名前で　他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も　奈々氏で他職人　批判してんでしょ？
自演王の　◆MetroErk2gさん。　荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902
761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

僕らには切断という技があるよ！

HA極振りのいじっぱりサザンドラはやっぱりネタの域をでませんか？
出ませんね。

遅い奴相手にするなら別にH入れてもいいんじゃね？
Aの種族値105で竜舞剣舞も無いし、諸刃とんぼくらいしか利点無いけど

つめとぎダイブガブってどうなん？

小回りが利くのがいいのかもしれんが
積む前提なら剣舞逆鱗or地震でよくないか

剣舞地震で倒せないが逆鱗なら倒せる、って状況が結構あるからな
ダイブはひるみがあるけど1回研いでも外す可能性ある上に地震と威力同じなのは扱いづらい

おかしいだろ
俺がゾロアークだ

つめとぎダイブするくらいなら剣舞ドラクロの方がましじゃね

ごり押し性能上げる感じか
上手く積まれるといやだが積んでない時のダイブは不安だろうな

他で砂・電磁波撒いてダイブ/地震/身代わり/つめとぎ＠粉ならアリか…？
まひるみも狙えるけど…どう考えても個人的には剣舞のがいいな

アマガミSSオワタか
厳選の時間だな

つめとぎ/ドラゴンダイブ/地震/エッジor炎の牙　ってとこか
剣舞/逆鱗/地震/エッジor炎の牙　と比べると、
詰む暇がなかった時のことを考えるとどうも見劣りする

『育成論の意義』

２年６組　寿


育成論はポケモンバトルに勝つためにいかに良い方法を探し求める議論をするところである。
ポケモンバトルというものは100％の勝率を上げることはできないゲームです。
それでも、とことん勝ちに拘り貪欲に考えて育てればより高い勝率を求めることで一筋の光を見つけることができる。
育成論の終末に「答え」というものは存在しません。
大事なのはなぜそのような使い方をするのか議論する「経過」です。
それまでには間違った内容が繰り返され、試行錯誤の末についに求めていたものに辿り着くのです。
従って、「初心者」だから書き込んではいけないとか、「趣味でポケモンをやっている」から育成論に関わってはいけないということではない。
つまり、上級者から初心者まで全ての議論が展開され、初心者の深まる考えと上級者の説明がなされ、観覧者にも見る「価値」が生まれる。
いくらポケモンが強くても、いくら役割理論を理解していてもその人の意見が誰にも反論されず、絶対に正しいから通ってしまうことなんてまずないはず。
セオリー通りでは無いにせよ、どんな人の発言や質問も育成論の一部になっている。
わざわざ初心者発言を言ってしまってでも、無知な質問をしてでも、誰しもがその一筋の道を求めている。
互いの意見が分かれ喧嘩になってしまう人、初心者意見を言ってしまい叩かれてしまった人など必ずいるはずです。
さりげない疑問、上級者の厳しい発言、それぞれなんだかんだで役に立ったことってありますよね？
それぞれ自分が真剣に考えその考えが食い違ったのなら白熱した言い争いになるのはむしろ必然的なことなんじゃないかな。
それでお互い理解すればいいし、分かれば両者の為になり、その部分が育成論のピースとなる。
初心者意見で叩かれ「くそムカつく、でもあいつの言うこと正しいよな」という経験をされた方も少なくはないんじゃないかな。
その意見で初心者も理解すれば良いし、後から見た観覧者がああ、そういうことだったんだと気付かされるものがそこに生まれる。
どんな人の意見だって育成論の一部だから、それがいくら間違っていようとそれを説明してくれる人がいれば、それはそれで良いわけである。
居ない方が良かったという人なんて一人もいない。
皆の経験、考え、そして、話し合いの末に見つけ出した、いかにより良いポケモンの育て方を議論してきた人々の努力の積み重ねが育成論だと私は思う。

さて、それでは皆は何のためにポケモンをやっているんでしょうか？
ということになります。
趣味でやっている、楽しむためにやっている、一番になりたい、人との付き合いだ等等、きっかけやモチベーションが違うにせよ、それぞれ理由があってやっていると思います。
私もこうやってネット上に書き込んでいますが、実際は現実の社会で生きています。
私も、今まで喧嘩になった人や意見が喰い違って嫌な雰囲気になったこともあります。
それでも人と関わる中でこの人はこういう人生なんだとかこういう考えを持っているんだなとか色々と参考になる内容の出来事もあります。
言ってしまえば私もまだ未熟ということで、人に耳を傾けて意見を聞かなければならない時期です。
今既に家庭を持っている方もいらっしゃるかと思いますが、私のように将来を見据えている方が大勢いらっしゃると思います。
将来、誰かと結婚して子供が出来たとする。
そんな頃にはおそらく私はこの業界にいる余裕はないでしょう。
自分の子がポケモンをやり始めたとする、そんな時皆さんの言葉や一緒に築きあげてきたことを思い出すかもしれません。
私の人生ですが、皆さんの文章、一字一句読んでいるその時も私の人生の一部なんです。
だから、どうにかこんな奴も居たなとか、あいつこんなこと言ってたなって印象に残る人になって下さい。
生きている全体が皆さんの人生ですが、この文章を読んでいるときも皆さんの人生の一部なんです。
というわけで、趣味でやっているにしても何にしても、楽しむことが大切だし時間は無駄には出来ないということじゃないかと私は思います。
どうせ一緒に生きていく中でここに居る者同士が一緒に会うことなんてまずないと思います。
でも、せっかくこういう機会にせよ何かの縁であったのだから、何か感じるものがあるはずです。
いつもぼーっと育成論を眺め何もせずに居たら勿体無い。
何かに向かって生きているんだからどうせやるなら頑張ってみようと私は思っています。
別に世間が笑ったっていいじゃないですか、自分がポケモン好きだからやっているのでしょう。
嫌いだったらやめればいいし、他に何かやりたいこと見つけてそれに一生懸命になれるのならそれはそれでいい。
別に打ち込むのはスポーツだけって訳じゃないです、ゲームでも何でもいいからとにかく目標もってやればいい。
中途半端にやるんだったら、すぐに抜かされてしまうし誰にも印象に残らない人物になってしまいます。
何か目指して頑張って見てください。
どうせ俺もとんだ人生送っていないので、どうか安心してください。
ポケモンは誰しもやったことがあるというくらい有名なゲームです。
ゲームをやる皆さんに大人たちが「俺が若い頃はなぁこうだったんだぞ」とかいうのは見栄を張っているので焦らなくて大丈夫です。
大人たちの子供時代もヤンキーから視線を逃れ、あまり熱いこともなく目立たないで終わった人が多いはずですから。
あんまりうまい文章は書けないけど、これは皆に読んでもらって伝えたいこと。
俺はこれから「皆も頑張っているなら、俺も頑張る」をモットーに生きていきます。
皆のポケモン人生にも光あれ。

　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
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　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　,r''´　　　 ヽ、
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　 /r'"´￣｀ー'、ヽ
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　 li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　 i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣.　　　　　　　l!　.:＿、　 　 7/
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　 l　,;iilllliii;,,　　,!　＜ジーク・ヒロジ！！
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　　ヽ. ￣　_,.-'' i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

じゃあとりあえずドンファンについて語るか
頑丈強化でマンムーと似た動きが出来そうだ

なんで爪とぎ？
剣舞チョップとかじゃだめなん？

育成論の意義、感動した！！！！！！！！！！！☆☆

雨パ始動にボルトロス使ってるが、やっぱ優秀だな
見た目、設定的にも雷雨がすげー似合うし
いざって時に安心して雨乞いして散れる

なるほど

先手身代わりで様子見れるのが大きすぎる。
身代わり連打でエッジ外すのを期待出来るのが更に美味しい

ボルトロスにめざ飛は必須かな

Oh・・・('A`)
ttp://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/523.html#id_04df0ae7

ひでりロコン欲しい方どうぞ
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tenzou_yamato

クソみたいなレス多すぎだろ



以下最速ボーマンダについて

まずはあなたの見解から述べてください

最速にするならサザンドラ

>>688
最速サザンドラ、オノノクスも増えてるから
襷以外でマンダ使うなら、むしろ最速以外有り得ない
これは俺の見解だ

ロズレイドやウインディも徐々に増加するだろうし、最速にして損はない

最速だな

Pって何でもかんでも最速にしてるんじゃないの

>>690
俺もそう思う
９０台のポケモンも結構増えたし、うっかりやじゃかなり不安は大きいな
スカーフならなおさら最速にしておきたくなる

>>692
中速は調整してるが、何か？

>>693
君、中々わかっているね
今までの固定観念に囚われない柔軟な考察が出来ている
実力者だな？

実力者だな？（ｷﾘｯ

6BJTsrNQPってデフォゲだろｗ

>>696
デフォゲとやらに興味は無い
桂馬、ミガワリ、しゃわ、れじぇんど、すづけのシングル5皇帝こそが至高

俺と寿とデフォゲで部屋３兄弟

心から日本語で頼む

ランドはダブル砂パのほうが活かせる気がする

>>699
寿とデフォゲと俺は三つ子の実の兄弟ってこと

デントとポットとコーンみたいな感じ
昨日アニメみたでしょ？

アニメ見てる奴なんかおらんだろ…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198966.png
取れた取れた
これから晴れパも流行るかな

>>702
はぁ？ベストウイッシュ見ないとか人間じゃないだろ

>>703
ロコンがよここんでいるみたい
シャレかｗ

コラじゃん

場に出るだけで天候が自分に有利なものに変わるってのは大きいとは思うんだが…
ひでりの使い手本人がキュウコンってのが問題だな

キュウコン強くはないけど弱くもないでしょ

弱点水をフォローできるから強いな
まぁ、今流れてるのは全部改造だが

ニョロトノは雷必中とかデメリットもあるけど
キュウコンは炎強化、ソラビ、水半減とかなりおいしいからな
まぁ、正規のロコン他が出回ったとしても、相手も同じことできるんだから
変に依存した構築にするのもあれだが

ひでりあめふらしキュウコンニョロトノが解禁されても
結局バンギとノオーしか残らなそう

ガブバンギの壁はあまりにも厚い

ノオーって無駄に高性能だよな

キュウコンにひでりとか手抜き杉
炎草にひでり水電にアメフラシで良バランスだった

メタグロスさんは最近どう？

鋼枠は六割がたナットレイ

【ネット/クソゲー】スーパーチリオブラザースのパロディ「スーパー落盤ブラザース3」に南米チリで批判の声★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1286104763/

俺ハッサムで頑張る

浮遊ドータに風船持たせたら誰も炎技撃ってこない件について

>>718
お前頭いいな

俺もスピンロトムに風船持たせてくる

普通に炎半減実でよくね？

マニューラって氷のつぶてと、れいとうパンチ、二つも要らないかな？

ねこだましあるなら冷凍Pだけでもいいんじゃね

いやパンチ削ってでも礫はいるだろ

眠るターン交代でリセット仕様まじ最悪だったわ
ねむねごとかもうあんまり使えない

前から使えない

ねむねごは金銀以外はネタみたいなもんだ

ロトムはふゆう以外の特性無いから風船持たせても…

ヌオーってガマゲロゲより使える？

貯水か毒手か

ちょっと質問させて欲しい。

先発で銅鐸＠光の粘土を出して
壁２つ立てたら大爆発しようと思ってるんだけど
残り１つはステルスロックと催眠術ならどっちがいいかな？

壁立てを優先・持続させるべく催眠術→２壁→爆発か
銅鐸が３〜４ターン耐える事を見越してステルス→２壁→爆発か

先発の銅鐸が何ターン持つのか、経験的にわからなくて迷ってる。

良かったら、意見もらえないだろうか。

バンギに砂嵐？
ノオーに雪降らし？
キュウコンに、、日照り？
ニョロトノに、、雨降らし？

ポケプロの俺にとっては美味しいほか無いんだが

マニューラ、ねこだましも覚えてるし、つぶてはいらないかな

バンギに砂嵐？
ノオーに雪降らし？
キュウコンに、、日照り？
ニョロトノに、、雨降らし？

ポケプロの俺にとっては美味しいほか無いんだが

氷版フレアドライブまたは氷版インファイトみたいなのがあればマニューラさん一気に輝けるんだけどなぁ

>>728
ヌオーは積んだりアンコしたりあくびしたり再生したり水受けたりできるよ！
トリトドン？しらんがな

氷版インファはあったら強いだろうな

Ｐさんがいないと流れが糞すぎるなあ

あんみつさん

ワイルドボルトのせいでドククラゲまじ涙目
これから炎タイプにもビクビク怯えて生きていかなきゃいけないと思うと鬱になるぜ

スイクンとかには屁でもないがクラゲは耐性で受けるタイプだからね

なんだかんだで現環境でもラプラスは強いと思った
HDのドロポン雷冷Bつぶてだけど割と後出し安定

>>739

その代わりエルフーンさん相手できるじゃないか

なんで俺のドククラゲはクリアボディで育ってしまったんだろうか・・・

クラゲ出すとパルシェンに後出しされて起点にされてしまう

クラゲ起点は安定しないだろ
後出しするターンに波乗り被弾→次のターンでギガドレイン食らって死亡

特殊相手にパルシェン出すとかどんな判断だ

パルパルは真空波で皆殺しだ

真空波ニョロボンで殻破り連中は軒並み死亡

ニョロボンは繰り出せる相手も負担かけられる相手も少ない割には強いな
種族値低くて本当によかった

インファか飛び膝がほしいものです

ニョロボン物理相手に相性いいタイプだからな
水か闘の物理120技があればな

ニョロボンはローキック習得したから
素早さと耐久調整すれば今まで勝てなかった相手にも勝てるかもしれない

ニョロボンでしんくうは使うとなると特殊型か

まともにしんくうは使えるのドグロッグとルカリオくらいだろ

>>753
特殊ヘラ「ガタッ」

そもそも特殊ヘラがまともに使えるとでも思ってるの？

ひかえめヘラクロスの自演だろ

特殊ヘラ出した時に相手グライオン出してきた時めざ氷で倒したことならある

水岩氷虫耐性、特殊先制技持ちとかパルシェンイワパレスオムスター倒すために生まれてきたとしか思えない
だが真空波は第4世代限定なのであった

ゴウカザルも真空波使えるじゃない

こご風/真空波/気合玉/挑発＠襷のドクロッグは俺の毒パのエース

ドクロッグで挑発ってよくわからん
やわいし相手は普通に殴ってくるんじゃないの

バシャーモさんも

>>761
あると便利、基本的にこご風当てて交換したりとか水読みで降臨して〜
って流れだからこいつで普通に倒すとかエンペとかナットレイみたいなポケモン位だし。
普通にアタッカーとしてタイマンする気なら要らない。

めざ氷ヘラクロスは最強だよ

アナライズの威力補正ってどんくらいなんだろう
オーベムさんはいつ始まるのか

俺がネタで作ったヘラクロス
せっかち
メガホーン、しんくうは、めざ氷、どくどく

一回も活躍出来ずにボックスの肥やしになった

デフォゲは俺に勝てない
何がヤーティストだ

プリンゲルでシャンデラ倒せるかと思ったら無理なのな。
無補正全振りハイドロでやっと確定１とか
逆にブリンゲルはメガネシャンデラにHDほぼ全振り性格補正有りでやっとシャドボ確定２

ホントにポケモンやったことあればそんな意味不明な構成にしないけどね

加速バシャが一番最初にきた

S負けてて一致で弱点突かれる相手になんで勝てると思うわけ？

ID見りゃわかる

カイリューやサザンドラでガブ倒そうとするのと同じ次元の話

スカーフオノノクスなら倒せるぞ

鉢巻ガブしか倒せないだろ

タスキガブならスカーフオノノで倒せるかと思ったら意地っ張りダブルチョップでも無振りガブ乱数1だったでござる

チョップ（クロー）って予想以上に火力ないんだよな
一瞬候補に入れて即抜く

オノノクス採用するならチョップ入れるだろ
チョップの真の目的は頑丈1レベポケを狩ることにある
砂貝殻の鈴ココドラとか2レベ痛みわけダイノーズとか相手の手持ちにいるだけで萎える

いやお前かたやぶりやろ

まぁ身代わり壊すぐらいなら十分な火力だし技スペ余ったらいれてもいいかなーレベル

>>779
夢特性だが型破りより緊張感の方がいいと思ってな
ラティのハバンとナンスのオボンを封じるだけで突破の可能性が広がる
まあ説明不足だったなすまん

酷い言い逃れを見た

何でこんなにレベル下がってるの？病気？

元々大したこと無かっただろ
昔はレベル高かったとでも思ってるのか？

後付けｗ

>>775
分かってるな
相当の実力者だな

竜舞オノノクスさん強すぎﾜﾛﾀ

＞＞７８８だった

剣舞スカーフオノノクスってどうよ

もうやだこのスレ

>>789
ギャグやめろｗｗ

剣舞よりハバン竜舞でしょ

むしろ襷竜舞が一番無難じゃないか？

>>783
卑猥

タブンネかわいい

寿優勝ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

パーティを組むとケルディオがまじで欲しくなる
ニョロボンじゃダメだ

ケルディオがタワールールで使えたらいいな・・・種族値はテラキオンの特殊版だし水・闘は優秀だし
でも配布くさいから幻ポケかなぁ

３闘と関係あるんだろうけど、何か色々謎だよな、ケルディオ
通常ポケか準伝ポケとして出てきてもよさそうな感じの能力とタイプだが。

多分映画のシナリオ目的のポケなんだろう
来年がレシゼクとキュレムで、その次が3闘とケルディオで
こいつらの設定からして映画にしやすそうだし

3爺はいずこへ

コピペロスなんてなかった

ヴィクティニは？

メロメロは？

パルシェンは？

特殊アタッカーのシャンデラなんだが、なんかうまく使えてないみたい。
技は、火炎放射、エナジーボール、サイコキネシス、怪しい光なんだが。
アドバイス求む

シャドーボールはどこ行ったんだよ

確認してみたがどうやら猫の手でドラゴンテールはでないみたいだ
ほえるは今まで通り出せた

>>806
>>1読め

このスレの考察はランダムマッチのシングルバトルを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ただ1つだけ言ってやるがシャドーボールは絶対入れろ

俺のシャンデラは

拘り眼鏡
S228（実数値129）　H252　残りC
シャドーボール　オーバーヒート　大文字　めざパ氷

これが現状では最安定だな、スカーフは火力が無い

耐性が多いシャンデラには身代わりが便利

>>810
そのSは誰抜き？
てかC少なすぎでそっちにしろ火力中途半端なんじゃ・・・

眼鏡あるし別に火力はいいでしょ

>>812
Sは最速トド抜き
この辺りは激戦区だからもう1、2上げても良いだろう

最速トド抜き（笑）

>>814
デフォゲPさんこんばんわ

ザコのゴミPは相変わらずだな

>>816
だから俺はデフォルトゲートでは無い
俺は”俺自身”なんだ

なんか漫才スレになってるなｗｗ

残りCつっても28だけじゃないか
どうせならS極振りしてトド抜き抜き調整とかしてるの抜いた方がいいだろ？

シャンデラのめざパは格闘がよさそうに思える
Wikiの丸パクリで発言するが、
炎・ゴースト・草・エスパーでは弱点が突けないヘルガー、ヒードラン、サザンドラに刺さる
こいつらはシャンデラ起点にして出てきそうだから逆に狩れればおいしいと思う

そういや最近トドなんて全く見てないな……。

ドーブルすら一度も見てない

lv1モンメン
がむしゃら、やどりぎ、みがわり、？
に遭遇

>>824
先制技で死亡、ゴミ
エルフーン使った方が安定感がある

それやるならジュカインでやったほうがいいじゃん
絶対使ったやつは分かってない

>>825
同時にエルフーンも居た
というか選出してきた
エルフーン対策のランクルをモンメンにボコられて厳しかったわ

何で小出しにするの
聞かれてからいちいち答えるくらいなら最初から全部言えばいいじゃん

>>826
いたずらごころがあるからなんとかなるようなもんなのに
本気でジュカインとか言ってんの？

普通ヘルガーは追い討ちなんてもってないし
サザンヒードランからは逃げればいい
最速捨ててたかが2倍のめざ格程度で倒せねえよ

>>829
ジュカインがアウトでモンメンがセーフって120族以上とスカーフに偶発対峙した場合だけじゃね？
自力で殴れて先制技もあって耐久も素早さも高いジュカインがモンメンの下位になることはない

>>829
お前馬鹿なら発言しなくていいよｗ

>>824
？は多分草笛だと思う。
起きて身代わり壊せたからよかったけど起きなかったらヤバかった。

めざパ格闘はバンギ意識じゃねーの
現状バンギのおいうちでやられまくるし

まあめざパ格闘持ってても負けるけどね

フォルムチェンジロトムの素早さについて

俺の水ロトムは4振り(実数値107)で使っててそこまで不便は感じてないが、
多く振ってる人はどの程度振っているのだろう
4振りの次は、こご風でガブを抜くスイクン(113)抜きの実数値114や、さらにそれを抜く115や116あたりかね

耐えてから後攻ボルトチェンジで入れ替わる事も多いのであまり高くても困る
耐性の優秀な水は振る必要ないんじゃないか
他のタイプはわからないが

眼鏡なら文字とオバヒ両方持たなくてもOKじゃない？

桂馬ンダって神調整だね
最速で他の竜と襷スカーフガブ潰せるとかマジ強すぎこんなの勝てるか

俺まだロトムやらゴキやら育ててないから育ててみたいがそれ以前に育てたい奴が多すぎて困る・・・
テラキオンも厳選中だし

>>838
何年前の話してんだ？

桂馬ンダとか、襷やスカーフガブに流星仕込むメタ増えすぎて絶滅したと思ってたが

りゅうせいぐんは減ったんじゃね
タスキは健在だけど

マルチスケイルカイリューでいいよ

>>841
普通に流星持ち多いだろ
ドラクロより威力でるし命中もある程度安定してるから

居や流星もちなんて中々居ないよ

そこそこ居る

俺は診たこと無い

普通にいるだろｗ

桂馬ンダはアルセウスをも凌駕する

無邪気CS襷流星群ガブはBWランダムでも結構見るな
スカーフガブはウルガモス処理にエッジが多くなった気がする
逆鱗とかダイブは使いにくいけど、流星群ガブは竜見たら思考停止で流星群ぶっ放して9割勝てるか、引かれても物理技＋襷でタイマン強いから使いやすい

ガモスなら普通に逆鱗で落とせるんだけどね・・・そんなに火傷が怖いのか・・・

逆鱗/地震/エッジ/剣舞＠襷
BWではこれが一番多い
両刀襷ガブはバトレボ時代では一番多かったな

両党ガブとか都市伝説だよ

もんじりゅうせいぐんじしんげきりんでごめんなさい

>>842
オノノクスさんで瞬殺

>>851
そういう技構成でココドラとかノズパスってどう対策してるの？

>>855
何で他のポケモンで対策しようとは考えないの？

ガブで対策する必要性が皆無

ココドラ(笑)
ノズパス(笑)

こんな自ら穴を作るようなポケモンパーティに入れてる奴の気が知れんわ

対策なしだと砂状態の貝殻の鈴がむしゃらコゴドラはまじで3縦くらう

ゴーストぐらい入れとけってこった

毒効かないがむしゃら効かないでゲンガー始まったな
ライコウやバンギも減ってきたからゲンガー始まったな

身代わりや頑丈対策にダブルチョップを搭載しているガブは俺くらいだろうな

身代わりはともかく頑丈持ちをダブるチョップだけで倒せるのか

>>861
ゲンガーさんは赤緑の頃からずっと始まってるだろうが

せめて襷だよな

ゲンガーは後出し安定しないし火力もないし俺は使いたくないわ

バンギ減ったっていわれるけど実際減ってんの？
減る要素テラキオンくらいしかない気がするんだが

>>863
Lv1頑丈対策だけだな
他の頑丈は地震ぶっぱで良いし
しかし、逆鱗地震チョップと来て、スペースが残り一つ
最後の一つは最近流行りのナットレイ対策に炎技入れなきゃいけないから
剣舞もエッジも入れられなくて、ちょっと不便

ガチだとバンギの使用率は9割近いだろうし
それが多少変化しても多いことには変わらない

>>867
俺が見てきた中ではかなり減ってきてる
5世代になって減ってきてるというより4世代後期からだな

レベル1頑丈軍団は、対策してなかったら3ﾀﾃもあり得るが
対策すれば相手はポケモン1枠をほぼ無駄に失う事になる、ゴミだよ

9割とか
自分補正入り過ぎじゃね

テラキオンとかランダムで見たことない

>>835
S実数値131

ロトム増えすぎだろ

虫・格闘の増加が主な原因だろうな＞バンギ減少
後、エルフーンやナットレイのお陰で草自体の需要も少し高くなってるのもあるかも
他のフィールド変更パが勢力を増しているし、いくらかはバンギ捨ててそっち行ったのかも
それでもやっぱりバンギは強いよ

>>871
見せ合いの時点で、Lv.1頑丈対策として誰を選出するか大体分かるのが大きいと思うよ

レベル1頑丈軍団というかココドラとノズパスorダイノーズの2体くらいなものでしょ
エルフーン対策にランクルスやドククラゲが出てくるだろうと思えばある程度相手の選出も制限出来ないかね

ナットレイとエルフーン対策にビリジオン始まらないの？
陽気HSベースで聖なる剣、エッジ、剣舞、身代わり＠ラムか食べ残し辺りで
ナットレイやエルフーン、ロトム辺りに出して居座って積んでく

ビリジオンは強いが意外と種族値が足りない
特攻と防御入れ替わってたら始まってた

>>878
対ナットレイはジャイロ痛すぎ。食べ残しだと電磁波も痛い
対エルフは毒アンコや暴風使いだと逆に終わる可能性が

>>890
エルフーンナットレイの全技に安定するやつはいないからな
だからこそある程度の型に安定するし、どんな技構成かの様子にラム身代わりはどうかなって思った
しかし計算してないけどエルフーンの無振り暴風くらい1回は耐えそうな気がするんだけどな

普通のシャンデラ昨日育成し終わった後に、影踏みヒトモシ来た。
めざパ厳選までしたのに死にたい

>>882
何を言ってるんだコイツ・・・

>>883
改造アピールだよ言わせんな恥ずかしい

５世代のポケモンの夢特性は配信でもない限りでないみたい。
影踏みシャンデラやすてみコジョンドは無理っぽいな。

まあでも、けっきょく改造産から孵化されまくって広がりそうな気もするなぁ。

スキルリンクチラチーノ期待してたんだがなぁ・・・

広がろうとも使うのは禁止だろ
大会でもwi-fiでも

ライコウを筆頭とする俊足系電気やラティの減少、FCロトムの一致水技取得等がバンギには逆風。
ガブとかと違ってただ単純に強いって存在でもないし、有利な対象が減れば
相手にガブがデフォの環境ではそこまで便利なポケモンじゃない。

FCロトム対策として第4世代後期には眼鏡特殊バンギとかいたけど、そのFCロトムから霊が消えちゃったからバンギ厳しいよな

それだとココロモリ、チラチーノ、ジャロ、シャンデラあたりは育てる気がしないなぁ
夢特性待ち

今日はシャンデラがよく刺さるな
炎、格闘パーティーに６回連続で当たったおかげだな

エッジはこなかったのか

貰い火シャンデラだって十分強いと思うけどなぁ

>>893
拘らないシャンデラだったら、大抵がヨロギじゃないかな？

>>893
食べ残しで防御HP極振りしているからエッジは３〜４発耐える
それに加えてあやしい光、相方ポケで麻痺連発
ガブリアスの逆鱗が全部外れるしで有意義な対戦だったよ

テラキオンの出現もバンギには辛い
ついでにテラキオン受けのグライオンも砂隠れの可能性があるのも面倒
それでも実質的な種族値が高いから普通に強いけど

スキルリンクチラチーノは逆にテクニシャンが使えないからどうなんだろう
極めて安定はすると思うけども

バンギ使われると困るやつ工作すんな
そんなんじゃあんぐらでは勝てないよ

今日は携帯なのか

あんぐら(笑)

バンギがダケキの頑丈潰せるのはいいかもしれんが
肝心のダケキに有利取れなかったりするしなー

ランダムが民度的な意味でゴミしかいなくて泣ける

>>902
だからそういう切断被害自慢はいらないから

くっだらねえことウダウダ言ってねえでバンギ球根ノオーニョロトノの中でどれが一番優秀か決着付けろや

てか対戦考察wikiいらなくね？

>>905
覚える技一覧はいるだろ

まだ存在しない物の優劣なんかつけてもしょうがないだろ
バンギはまだまだ多い
ガブとのセットで最後まで勝ち筋が残るのはでかい

>>906
覚える技一覧wikiにしようぜ

>>897
バンギ相手じゃなけりゃ大丈夫なんじゃね？

>>908
必要ないなら気にしなけりゃいいじゃんｗバカなの？

>>905
wikiに無い型を使って優越感に浸れなくなるからやめろ

なんだ電話か

wiki厨

型はマジで不要

努力値：H252 B252orD252orB128D128

使ってみたがかなり強かった

流石に今どきそれは書かれて・・・あるのか？

襷テラキオン先発にするより襷ゲンガー先発の方が余裕で安定する件について

今時襷ゲンガー（）
とか言われなくなるのか
バンギ減ると

>>918
めざぱは炎？

めざパ炎なんぞ入れずにシャドボ十万気合い玉道連れ襷使ってる。
無理な奴等来たら素直に交代してるけど大概は１匹確殺で２匹目３匹目も削るか道連れするかと大活躍中。
バンギきても意外と気合い玉が刺さる　ただ砂はマジで勘弁

テラキオンは先発じゃなくて中盤に飛び出して来て剣舞暴走するタイプだろ
先発タスキ殻を破る（）とやってる事変わらないぞ

>>921
メガネラティの流星群1.5発耐え調整してるバンギだったら
襷ゲンガーの気合球じゃ落ちないけどな

ゲンガーの早さと道連れとかの小回りで先発に出す人もいれば
タイプ特性等を考慮して後出し性能を見る人もいるから

後者からしたら襷は不要って事でしょ。後火力が足りなそう

気合玉とか安定した勝率稼げないし使いたくない

>>922
オレが阿呆だったのか・・・テラキオンに申し訳ない
>>923
削ったあとにスカーフフライゴンで倒すパターンが個人的に多かった
でもなんか最近よく先手技やら砂やら見るんで襷ゲンガーの必要性が分からなくなってきた・・・それでもズルズキンとセットで使うけど

フライ・・・ゴン・・・だと・・・？

フライゴンがガブに勝る所は地割れでナンスに強いところ
それ以外は無い

可愛いは正義
マイナーポケとは言わせない！・・・劣化っていうんは勘弁な、オレ泣く

勝手に泣いとけよ
ガブと比較するまでもなくフライゴンはゴミ
使われたら舐めプかと疑うわ

さっきムシャーナにハピナスが１発で落とされたぞ
なんだあれは

フライゴンは色持ってるせいで通常色だと受け付けない

で、舐めプに負けそうになると切断しちゃうんですね

誰かミルホッグとケンホロウを救ってやれよ

>>931
サイコショックか？

剣舞するならテラキオンより耐性あるコバルオンの方が安定するぞ
テラキオンはハチマキ巻いて中盤から崩すのが一番向いてるだろう
先発にも出せるのがテラキオンの強み

アギルダーって割と使えそうなポケモンだと思ったが先発雨振らしとか微妙な事させられてる事が多いな・・
臆病ＣＳ中心でＨＰ調整
さざめき/アンコ/命がけ/先取り

とかうざそう

>>936
一番最後テラキじゃなくてコバルオンね

>>935
アシストパワーだった
瞑想ガンガン積まれてキッス出しても手も足もでねえ
シンクロもうざすぎる

>>935
積んでアシストパワーじゃね

テラキオンのいいところはなまじ耐久が高いから中途半端な不一致抜群程度じゃ堕ちないところだな
それであの速さってのがいいんだがいかんせんインファ地震が弱点っていう痛さが・・・

コバルオン使おうかルカリオ使おうか迷ってたけど、ルカリオに落ち着いた
バレパンすらないコバルオンさんはなんだかなぁ。他に入れる技があるわけでもないし

ルカリオの方がかっこいいしね

鋼格闘と草格闘は既出だったから別の組み合わせがほしかった

シャンデラとコジョンドが流行りすぎて先発タスキゲンガーの安定感が増した
ポリ2やちいさくなるの存在からカイリキーが地位を上げた
ガブリアスといい旧ポケが引き立てられまくったのが今作

だがキノガッサから胞子外してそれ以外を超強化したのがビリジオンだしな
繰り出し性能は他の2匹よりもぶっ飛んでるし不一致2倍程度なら2耐えも余裕

ガッサの胞子でパーティ壊滅したのはいい思い出、それ以来アフロさんをパーティに入れっぱなし。
選出機会少なすぎるけど

バッフロンとかガッサに後出しする勇気はないわ
相手は胞子できるターンなら身代り貼る可能性もあるのに
バッフロンみてるなら尚更

しに出しだろ

死に出しならガッサより早いラム持ちでいいんじゃねーか？
もし身代わり残したまま出してしまったらバッフロンも気合パンチで即死しかねないのが怖い

フライゴンいいと思うけどなあ。地面電気岩炎を半減以下に抑えれるのは貴重な性能だよ。

氷4倍じゃなければあの虫も使えたかもな

こりゃガブリアスと同時採用まであるで

鉢巻ガブやスカーフガブと襷を同時採用したい時に襷ガブの変わりに入れるのはありかもね

ガブと同時採用ってのは検討の余地はあるな

スカーフフライゴンを「あり」と言ってくれただけで心がぽかぽかに、本当にありがとう。

アフロはエルフーンやら納豆例やらにも出せる気がするんだけど・・・ダメなのかな？
先発対峙or死に出しでゲンガにガッサ来たとき、バッフの変えるとウマーなことによくなるけど
これはそろそろやめたほういいんかな？運がいいだけだよね、きっと。

>>956
身代わり貼られるときつい気がす

納豆例とかきめえんだよカス

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1276177503/
こっちのスレの方が合ってるような

バッファとナットレイがかち合った場合
バッファになにができるんだろ

そうだな
フライゴンも使いようによっちゃ使えるんじゃないの(笑)

>>956
ゲンガーとガッサ対峙
↓
ゲンガー交代でバッフロン
ガッサ身代わり
↓
バッフロンで身代わり壊す
ガッサ気合いパンチ

ハイ論破

フライゴンをもし使うなら襷石化＋PTに拘りガブって構築するしか無いと思う
問題はそこまでして使っても劣化の回避〈〉にしかならないって所

襷ガブの代わりに使うにしてもマンムーのがいい
大体ダブルチョップが出てきたからガブに対面ですら負ける可能性が出てきた

フライゴンは虫竜だろ
なしてガブの劣化

しかも浮遊付いてる虫竜なんて滅多にいない

虫竜だと浮遊の恩恵が少ない
虫竜ですなのちからだったら良かった

ガブにダブルチョップ仕込む勇気はないが、意外とおもしろいかもなｗ
すなあらし＋Lv.1頑丈がむしゃらコンボに強い

ここ一週間ユキノオーを見ていない

アギルダーやべぇな・・・あの素早さ＆大量の補助技と命がけで掻き回される

まあ鉢巻ガブや砂身代わりガブならダブルチョップは普通に採用候補だな
他だと火力が足りないし命中不安だし採用しにくい

ゾロアークって6匹の中に入れておいて
実際使わないのが一番上手く働く気がする

実際使ってしまうと後続がバレるデメリットあるし

>>972
ナットレイに刺さると気持ちいいぞ


フライゴン蟻地獄だったら…

眼鏡アギルダーはどう？
むしのさざめきとめざ氷でラティオス・ガブ・マンダ・サザンドラが確1、オノノクスが乱数1
防御にちょっと振ると鉢巻ガブの地震耐える

>>974
相手スカーフあるじゃん

フライゴンの魅力はガブより少し高めの特攻からの流星群ぐらいか

ん？特攻同じじゃ

>>977
フライゴンはほぼCS確定でガブは少し亜Aにも振るからでね

何一つガブに勝ってないんだっけ？(´･ω･`)

ほぼ完全劣化

フライゴンは浮いてるよ　変化技がガブより豊富だよ　拘束できるよ　よ

蜻蛉と地割れっていうけどガブに毒々仕込んだ方が早いと思う

劣化ぎゃああああああああああ
これ以上フライゴンをいじめないであげてっ！

てことで以下ランドロス考察

アギルダーはサンダースみたいな動き方できんの？

めざパが重要になりそうだな

ランドロスは繰り出し範囲狭い割にラティに弱すぎるからなー
テラキオンにはエッジ2回で突破されるし、ヘラは他でも十分だし

結果グライオンの劣化版

はい論破

>>984
耐久はダースよりだいぶ低いけど、アンコ・バトン・とんぼ返り・雨乞い・溶ける・あくびとかの使えそうな補助技盛りだくさん

いのちがけもはいるんじゃないかな

まぁアギルダーの一番の脅威は命がけだね
相性不利でも1：1交換迫れるのはかなり強い

アギルダーは特防を２段階下げる攻撃も候補にはいらね？

今の環境はメガヤンマ刺さるはず
メガヤンマで加速控えめCSさざめき、エアスラ、めざ氷、守る＠珠

【ブラック】ポケモン対戦考察スレ8【ホワイト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1287227366/

受けに対してガードシェアとかも面白そうだな

はようめようぜ

埋メノクラゲ

梅

切断された・・・たはは・・・

埋めハラ

1000なら切断厨全員抹殺

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。