【ゲームハード】次世代機テクノロジー535【スレ】

1 名前：ゲーム好き名無しさん：2010/09/12(日) 18:57:15 ID:Jwfoyu4o0
ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 16:39:52 ID:jOcuQ/Hk0
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー534【スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1284285435/

PS3JBの価格一気に落ちちゃったな。
販売も正式に差し止められちゃったし。

>>1
乙乙

こっちけ

まだテクスレじゃ貼られてないので

プロジェクトダーク　トレイラー
http://www.youtube.com/watch?v=SEYwCIc0UjQ&feature=player_embedded

前半にインゲームらしきシーンが収められてるけど、そのまんまデモンズソウルですな

>>1
乙
こっちか

未だにMOVEがWiiコンと同じ事しか出来ないと思ってる池沼がネットに
多いのは笑うしかないな。

ネットに多いっていうより、必死でネガキャンしてるノイジーマイノリティーのせいで
ネットでは多く見えるんだろ

>>7
特に情報収集していない層から見れば、変わらなくね？って思うよ。
TGS報道でマスゴミは某振っているところしか映してないし。

FF13ヴェルサス動画
http://www.dailymotion.com/video/xeupy8_ff-versus-xiii-closed-2010-mp4_videogames

編集してあるからロード関係は分らないけど、一本道では無さそうだな。

って消されてるな・・・

>>10
実機っぽいシーンってほんの一瞬だったね

しかもなんかアクションバトルって言ってたのにコマンドバトルみたいだった
（もしくはテイルズレベルのアクションバトル）

一般非公開にしたのは、FF13のあのバトルシーンの話しみたいになるのを
避けたかったんだろうと思うわ

これも消されるだろうけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12138747

>>12
>実機っぽいシーンってほんの一瞬だったね

どこが？
最低カメラが引いた箇所は実機だと思うぞ。

馬鹿はプリレンダと勘違いしても仕方ないレベルだなｗ
バトルも前から言ってる通りのKFスタイル

KF＝キングスフィールド？

>>7
そうだな、むしろWiiコン以下な部分すらある。

>>14
画質は悪くないが、キャラが自分とモンスターがちょっとだけってのが・・・。
デモンズソウルみたいにシステム面に特徴があればいいんだが、
これではオブリやFallOutの足下にも及ばないとおもう。

確かにこれだと寂しすぎるかも、なんかFF13のフィールド移動に戦闘を足しただけって感じだなぁ。
しかし、こんなに粗い動画で、

>馬鹿はプリレンダと勘違いしても仕方ないレベルだなｗ

と言ってる>>14には、大爆笑してしまったよw

誘導

次世代機テクノロジー534
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1284374671/

本スレはこっち

ちゃんとシームレス戦闘なのかどうかがイチバンの問題だ
FF13みたいに戦闘画面に移るなら終ってる

なんでFF13ベースで見てんだよ
どう考えてもベースはKHだろ
それのフィールドが広くなった版て感じだろう
ただ剣振るたびにピョコピョコ跳ねたりクルクル回転するのはちょっと寒いがな
もっとKHから脱却しないといかんよ

ゲハの書き込みだが

＞102 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2010/09/19(日) 20:24:24 ID:T5r8UraaP
＞>>99
＞分からないからって集るなよｗ
＞箱だと4xMSAAまでノーコストだからバッファが1／4までの低解像度でも輪郭の精度は実解像度で出せるんだよｗ
＞だからGTearing5みたいなことにはならないｗ


根本的にMSAAが何のか理解してないなｗ
オーバーサンプリングされてない低解像度バッファがMSAAでどうにかなるわけがないのも理解できないとは・・・

>>23
そもそも4xMSAAだとレンダリングコスト2割持っていかれるから、
60fps出すの超きびしくなる。

言ってみれば低解像度のバッファに対して通常解像度のZバッファの関係が
MSAAの通常解像度のバッファに対する高解像度のZバッファの関係と同じだから
関係あるんだよ

>>23
何で痴漢てここまで頭弱いんだろう？

釣りにしても頭悪すぎてワロタよｗ

いや>>25読めよ>>23で合ってるよ

>1／4までの低解像度でも輪郭の精度は実解像度で出せるんだよｗ

あってないよｗ

確かに低性能PS3では出せないねｗ

ノーコストで4xMSAA出せるなら全部のメーカーが使ってるだろ
そんなの無理だから4xMSAA使ってるソフトが少ないんだろうに

箱〇で縮小バッファ使うと分割レンダみたいなペナルティが発生するから
2xMSAA程度になったり解像度落したりなんて作業が出てくる

あらら・・・


>PS3の穴がふさがったと思ったらBDに大穴が開いたぞ〜

>HDCPのマスターキーが漏洩。Blu-rayが無限にぶっこ抜かれる可能性も

>Blu-ray 機器やゲーム機などで使われているコンテンツ保護技術「HDCP」で
>使用されているマスターキーが漏洩し、騒ぎになっているようです。

>このマスターキーがあれば、誰でもちょっとした知識で独自の “source key”
>(暗号化したデータを送信する機器用) と “sink key” (受信する機器用) を
>作れるようになります。これを応用すると、たとえば Blu-ray プレイヤーに接続し、
>フル解像度で DRM を解除しながら映像を録画する HDD レコーダーの製作も
>可能だとか。

>HDCP の仕様にはキーが漏洩した場合の対策として、コンテンツ本体に埋め込んだ
>「ブラックリスト」を参照することで、特定の機器を無効化する機能があります。
>しかし今回流出したマスターキーによってそれらのキーを無限に生成できるように
>なるため、これも役に立たないものと思われます。

http://tezawaly.jp/archives/2010/09/hdcp-master-key-leak/

HDCP外しなんていまでも出来んじゃん
そういう機械も出てる

PS3のゲームはそれで吸い出しても出来ないんだが。

BD完全コピペしてPS3で起動しない理由はなんだろ？

それはゲームの暗号方式ではなく、映像の暗号方式だからだろ。

PS3ゲームの暗号化技術ってロードされてから働くもんでしょ？
BDのバイナリがそのまま吸い出されたら本物と判断見分けつかないんじゃね

それはBDのバイナリをそのまま吸い出す技術じゃないから。

関連するのはHDMIやDVIとかだよな。BDは直接関係しない。

http://www.youtube.com/watch?v=hkPcSe8xViw&feature=player_embedded

鉄拳タッグトーナメント2の発表来たな。2011年夏アーケード稼動予定。
鉄拳6の流用かな？後どうせマルチだろうな。

>>36
頭悪すぎだろw

そいや10日以内に3.42に対応したものを出す(ｷﾘｯ
って言ってたのに出て来なかったな。

いつも思うけど李て悪意の塊だよな
日本人のメンタルしてない

いわゆる恨(ハン)ってやつだろ
あちらの国は恨の文化で成り立ってるから

>>36
単純な話、完全コピペ出来てないから。
プレス過程では入れられるが、BD-Rで読み出せる領域にキーが入ってないので。

>>44
李はゲハに隔離出来たんだから、わざわざこちらに呼び戻すような事書かなくても・・・。

>>33
TV番組で鍵のついた扉は必ず破られると、空き巣の常習犯が言ってたのを思い出した。
どんな扉でも開くマスターキーなんか作ってたら、なおさら。

いまは非対称鍵暗号を使うのがあたりまえだから、
暗号学的に正しく運用してれば、非対称鍵は破られない

たかが720p如きで4xMSAA掛けられないってどんだけ低性能なんだよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0155042-1284957385.png

OSインストール機能廃止の集団訴訟、SCEAが告訴取り下げを要求
http://gs.inside-games.jp/news/250/25000.html
http://ps3.ign.com/articles/112/1121709p1.html

11月4日の裁判でどういう判決が出るか、その前に和解するのか。
上はLinuxと関係無い連中が煽ってるだけだが。
とりあえず原告の連中の活動内容提出させてみるのも面白そうだな。

PS3でLinuxやxるてる人でゲーム会社やIBMに就職できた奴なんてゼロに等しいからな。
優秀ならSCE系列に入って中で副業したり、PGとして好きな職場にTOP待遇で働ける。
こんだけの好条件を全て捨てて自宅でPS3を弄る奴が理解できねぇ

その一方でノーティは
http://gs.inside-games.jp/news/250/25001.html

>PlayStation Moveにポテンシャルがあるのは確かだとした上で、現在Naughty Dogが次の
>プロジェクトにかなり力を入れており、対応を考えるのは既に遅すぎるかもしれないと発言

>次のプロジェクトが本格的に進行しているからと対応に前向きではない姿勢を示したものの、
>もしMove対応のゲームに挑戦するならゼロから作り始めたいと述べています

気合入ってますな。早くても2012年頃か？

無茶犬は他が持て余してる中でSPUもっと欲しいと言うほど使いこなしてるからなぁ
国内メーカートップクラス？なバイオ5ですら、あっさりMoveに対応できるぐらいSPU余ってたんだから

>>52
昔はジョブズみたいなパソコンオタクが起業したり、コンピューター会社に就職したもんなんだがな。
黎明期のパソコンは、そういう人たちが盛り上げてきたんだな。

>55
LinuxでCellプログラミングを強制されてる奴なんかいるの？
世界中のゲーム会社で絶賛求人中なんだから即面接うければよい

PGとして仕事で関われないがプログラム組まないと死ぬという条件なら
CellブレやPCIカードを買えばいいんじゃね？

>>55
難易度が比べものにならない

ギリシャの数学は、どんな人でも懇切丁寧に説明すれば、
証明とかは難しいとしても使えるレベルには理解できるだろう

今の抽象数学は、どんなに説明したって、
理解できるのは一握りいるかどうかだし、
そのためには事前の知識が膨大に必要だ

昔、パソコンオタクがコンピュータ会社を起業することと
今、似たようなことをすることには
それに似た隔たりがある

トリコの新SSが公開されてるが、去年のE3のと違ってしっかりAAかかってるな
ジャギーの消え具合からしてMLAAかな

次世代のPSは「PLAYSTATION　CLIMAX」と言うコードネームでPSﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑの最後のハードらしいね。

せやな

どこかでなんかの嫌われコテが、
「Powerアーキに触れられる市販プラットフォームはPS3だけ！」
とか言ってたような気がする。自作板だったような。

Gran Turismo 5 vs Forza Motorsport 3 - Circuit de la Sarthe
http://www.youtube.com/watch?v=Wo4mJCJ0Q3k&feature=player_embedded

西川善司の3Dゲームファンのための「東京ゲームショウ2010」グラフィックス講座
思わず「やりやがったな！」と叫んだ成熟期に華開いたジャパニーズゲームグラフィックスたち
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100922_395310.html

まあ色々。一部海外スタジオのも混じっているのがアレだけど。

>>63
>個人的に大期待の「人喰いの大鷲トリコ」はまさかの1年延期! 期待して待つしかない!

トリコは今まで発売日どころか発売年すら明かされたことないと記憶してるが。
決まってないのに”延期”とはこれ如何に?西川氏は今年発売の情報でも持ってたのかね?

やっちまった！

ぜんじ曰くCS最高グラフィックは、1：アヴター、2：Forza3、3：ギアーズ1.2の人だから
CG業界ではかなり珍しい脳味噌なのは確かだな

ニンテンドー3DSのハードウェアスペックが掲載
* 2つの266MHz ARM11 CPU
* 133MHz GPU
* 4MBの専用ビデオメモリ
* 64MBのメモリ
* 1.5GBのフラッシュストレージ
* SDカードで空き容量を拡張
* ARM11プロセッサのいくつかのバリエイション
* 約200MHzの最大処理速度を持つDMPのPICA200 GPUは若干規模を縮小
* 画面や解像度は小さいもののXbox 360やPS3のようなグラフィック性能のソフトが開発されている

http://gs.inside-games.jp/news/250/25018.html

>>67
世代分の進歩はあるだろうがPSPと似た感じのスペックだな。

>画面や解像度は小さいもののXbox 360やPS3のようなグラフィック性能のソフトが

シェーダー機能がハードウェアコレクションしか搭載されてないのと、VRAMが4MBしか
無いのでは幾らSD解像度とはいえ無理。アランみたいにキャラクターやオブジェクトを
減らして画面エフェクトに特化すれば誤魔化せるか？といった所か。

* 画面や解像度は小さいもののXbox 360やPS3のようなグラフィック性能のソフトが開発されている
こういう事を宣伝にいれるから駄目なんだよなぁ
全体として裸眼3D付きPSP改といったところか、2画面処理前提だからPSPくらいだろうか

>>69
125 Dmips のPSPと 650 Dmips のArm 11がDualの3DSが同じ性能とかありえないわw

ARM11はDSPも搭載してるし、熱中症で頭がおかしくなったのかね？

>>69
GPUの性能も15倍ぐらいの開きがあるんじゃなかったっけ、ほんとありえないわ。

PSPの方が上とは誰も言ってないと思うが？
それにカスタム品という事を忘れてないか。

クロック落としているみたいだし本当に
ゼンジーが言ってた固定機能つんでるのかも分からなくなってきた

>>73
同じと言ってるだけ誰もPSPが上なんて言ってないがな。

>>73
ARM11はコア本体のカスタム品とか無いから。

ARM11はGPU無くても自力でグラフィック描画さえ出来るからな、PSPと3DSとではどうあがいても大きな性能差が出てしまう。

2つの ARM11 CPU とは液晶1画面あたり1CPU
ARM11 CPU には32bit コア×2 搭載と読んでもよいの？

>>78
2画面といっても、内部的にはWindowsのマルチ画面と同じでフレームバッファは1画面ぶんだよ。
下画面はほとんど2Dのメニューとかマップにしか使って無いから32ビットコア1個全部の性能を割り当てるとか
無駄過ぎるのでスレッドの1つだけ使ってるとかじゃないかな。

3Dてのを忘れてないか？

>>80
フレームバッファはただの描画エリアなんですけどw
3D処理はフレームバッファ以外のVRAMエリアでMRTとかやってフロントバッファにまとめるんだよ、知らなかった？

勝ち誇る要素のない書き込みで勝ち誇る〜

昔のグラフィックワークステーションで、3DVRAMというのがあったな、ラスタライズするんじゃなくて奥行き方向にもVRAMをもってるというヤツ。
しこたまメモリを積めるWSだか出来た技だが今のハードではつかわんのかな。　

＞画面や解像度は小さいもののXbox 360やPS3のようなグラフィック性能のソフトが開発されている

箕輪はるかを化粧したら掘北真希のように見えるソフトが開発されている
みたいなもん？

また寿命の短そうなスペックだな
PSP2に期待

でもソフト集まりそうではあるな
モンハン次第ではDSみたいに息長いかも

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1022/arm.htm　
ARM11ファミリーには「ARM1136J-S」コアと同製品に浮動小数点演算機能を付加した
「ARM1136JF-S」コアが用意される。動作速度は0.13μmプロセスで製造された場合、
最低でも400MHz、将来90nmプロセスで製造した場合は1GHzに及ぶという。

http://gs.inside-games.jp/news/250/25018.html
2つの266MHz ARM11 CPU

これクロック低すぎじゃね？ガセかな

>>84
法線マップ、HDR、セルフシャドウ、モーションブラー、被写界深度あたりが使われてるってことだろ
ハードウェアサポートされててびっくりするほど速くて品質いいらしいけど
当然ポリ数やテクスチャ解像度なんかは劣るけど、実装してる処理だけで見ればPS3や360と同世代
ここにテッセレーターやプロシージャル、3Dを加えて実際の処理よりいい画をみせることができるというのが3DSの強み

なんでCPUメーカーの公称スペックよりクロックがかなり低かったらガセになるんだ？意味不明

このネタがガセかどうかは知らんが、モバイル用IPコアのCPUなんて可変クロックがあたりまえだし、
クロックだって消費電力と性能の兼ね合いで本来より大幅に下げられることだって普通

このリークが本当なら、低クロック2コアにしたのは、
高クロック1コアより消費電力あたりの性能が高いとかそんな理由かも

>>70
>650 Dmips のArm 11
それクロックが600MHzくらいの時じゃなかったっけ？

最近のGPUでよく使われる機能でとくに高画質化に効果があるものを
固定シェーダでHW実装も、低消費電力でかつ高画質化っていう点ではかなり利点があるんじゃないかな？

消費電力低くすればバッテリーコスト下げれるし、放熱にあまり気を使わなくてすむしね

ゲームプレイ中はCPU・GPUをMAXで長時間連続使用するのがあたりまえだし、
iPhoneみたいに、CPU・GPU酷使するアプリ使ったらすぐにバッテリーなくなるとかそんなのは
携帯ゲーム機にとっては致命的でしょ？

>>90
650Dmipsだと400MHz時の性能だな、Duallの266MHｚなら425Dmips X2=850 Dmipsになる。

たった7分の1のCPU性能で同等とか、ほんとにゴキブリには笑わせられるw

低消費電力で規模の小さいチップになってるだろうから
トータルコスト的にもかなり攻める事が出来そう。
任天堂機として正しいラインだと思うし良いんじゃない？

PSP2との構図は性能のPSP、ギミックのDSって感じで変わらなそう。

>>94
PSP2ってほんとに発売されるんか？

PSP2って名前になるかは海外のマーケティングを考えるとわからない所があるけど
次世代携帯ゲーム機は間違いないと思うよ。

最近の情報の漏れ伝わりやSCE関係者の話ぶりが火の無い所の煙だったら逆に凄い。

>>88
＞法線マップ、HDR、セルフシャドウ、モーションブラー、被写界深度
＞ここにテッセレーターやプロシージャル、3Dを加えて

これ全部やってるPS3タイトルっていくつあんだよ・・・
３DSすごすぎだろ・・・

PS3と違って3D表示のインフラを同時に普及させるんだからその時点で凄いことだと思うよ。

ただ機能と品質はまた別の話だからどうにも。

>>97
http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100621050/

どこにそんな性能があるんだ
しかもこれIPコア仕様のMAX Specだ
バッテリー制限がある携帯機にフルスペックで載せるわけ無いだろ
おまけにそれぞれの処理に2倍のコストがかかるのに

どんな異次元魔法だよ

4gameの記事を見てもカプコンがソフトウェアで実装した機能と
PICAがハードウェアで持っている機能の区別が付かないな

モーションブラー、被写界深度はソフトウェアじゃないかね

>>100
は？ 区別が付くの？
何いってんだこいつ

いいからしゃぶれ

妄想でどんどこハードル上がってくな

>>99
だから発想の転換でハードウェアでサポートしましょう、消費電力押さえましょうってことでしょ
実際にバイオ5と同等の絵が出てると開発者がいってんだから

>>105
幸せ脳みそで良いな

ハードウェア処理 = 他のハードウェア処理

ハードウェアって文字が同じ！
ってことなの？

>>104
>>97みたいな奴が大量の火薬に火をつけて巻き添えくらって自爆する
いつものパターン

>>106
CellでH.264のエンコやったら100W消費するところが
専用のハードウェア使ったら1W未満で出来るのと同じ話でしょ

>>108
なんか>>99の内容抜け落ちてるし
おまけにそれよりものとの「ハードワイヤード」が発想の転換って

何年前の話し？

>>109
こういうことですね

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100622_376124.html
＞「DirectX 7時代のGPUがもしもあのまま進化していったら?」ということを実現したGPUだとも言える。

消費電力を気にしてるからWiiみたいなレンダリングバリエーションが少ない法線なんだろうか？
電力消費の割りにテクスチャに影を書き込むのと大差ないってことになりそう。
まあ、確実に法線情報を持つテクスチャとないテクスチャをそれぞれまたいで処理とかは無理だろうな。

携帯ゲーム機でAA採用してくれるのはうれしいな

DSもPSPもシャギシャギだから、3DSのAAがどの程度のクオリティーかはわからんが、
ないよりましだろ

限られた固定機能だと法線を規定以上に増やせば今度は重くなるし、重いからといって固定部分の法線の演算器をあとから増やすこともできない。
どういう絵作りにするかわからない以上汎用シェーダのほうがいいと思うな。

>>111
今時のGPUなら法線処理はデフォですよ、でないと曲面のレンダリングが出来ずポリの角が目立ってしまう。
PICAのシェーダ実装はプログラマブルでないというだけの話でレンダリングパイプラインはソフト実装と同じものだね。
そのぶん高速に処理してポリ数を増やそうってアーキかと。

>>113
携帯機には消費電力という壁があるから、汎用だろうが固定だろうが同世代なら同じような性能になるか
バッテリー駆動時間を減らすかの選択になるんだけど。

>>114
あくまで固定なので思ってるのとはほぼ確実に違ったものになりそう。
バイオみたいなのはできるけど、おそらくイベント用とアクション用の2モデルで対応って形になると思われる。
逆に言えばシーンを固定しないと、PSP程度のような画面のゲームが増えそう。

>>115
常に負荷がそれぞれの分野で一定ならそれ(固定)でいいんだけどね。
遊びが増えれば増えるほど消費電力や性能面での無駄が大きくなるし、遊びをほかにまわせないので性能も天井も低くなる。

携帯機だから制限を設けた方がある意味で制作費を抑えられたり、リッチと平凡な部分で分けたとしても荒が見えにくいってのもあるから、
問題ないとは思うけど、もったいない感じも否めない。
リークどおりならフルスペックでもなさそうだし、製品版で固定器の是非がみれるとおもう。

>>116
ハードワイヤードのT&LとPICAみたいなマイクロコードによる実装は全然別のものだよ。

>>117
CPUに関しては可変クロックに対応しているので、一時的にクロックを上げたりとかは出来るな。

>>118
それこそ何のために固定にしたのって感じになるのよね。
法線以外の固定器はバッサリカットとかならある程度理解はできる。
消費電力対しての性能の効率を求めてるのか、あやふやになってしまうからね。

>>120
シェーダの機能を決定するまではプログラマブルだという事を理解できないと、おまえには一生説明するのは不可能だなw

>>121
そこまでのものならはなから汎用シェーダでよろしいってこと。
頭の中で何でもできる固定器みたいなことになってるけど、それならPICAがここまで固定器をそれぞれ細かく分けてる意味ないからね。

>>120
シェーダの実行はコマンド発行だけで固定機能のマイクロコードが自動的に処理するし、
そのぶんメモリが空いて他に使えるけどね。
性能アップだけしか頭にない人には思い付かないんだろうけど。

>>122
汎用シェーダは固定よりトランジスタを余分に必要とする割に性能が低くなるんじゃないの。

>>122
携帯ゲーム機にどんだけ性能求めてんだよwおまえは。
こういうハードには割り切りが必要なんだって。

>>123
今のリークスペックで多少のメモリがあいたところでどうするのって思う。

>>124
同規模ならそうなるけど、ありえないし。
PICAのスペック表を見ると固定器が細かすぎるので、それぞれの処理量は相当少ない。

>>125
PICAがフルスペックならむしろ割り切れてない感じがする。性能がほしいのか効率がほしいのかどっちつかず。
さすがに絞り込んでくるとは思うが。その場合はあくまで携帯機のWiiといった感じ。
過渡期だからSDを選んだが如く。

なんでちっちゃい弁当箱に鯛の舟盛りを入れてほしいとか言うのかな〜

>>126
とりあえずおまえは3DSは買うな、これは命令だ。

>>127
上手いこと言うなー。

>>127
PICAがそんな感じ。
固定器増やしてどうするの？って具合。

>>130
全然違う。

PICAは切り身がちょっとずつ入ってる感じで弁当箱をでかくしてまで舟盛りを入れてるPSPとは違うよ。

>>131
大体そんな感じ。きめられた狭い面積にそれぞれ小さく小分けにされた小さな具をちりばめてるだけ。
魚のスペースに肉を入れることもできない弁当箱。具が少なければスカスカの弁当。

まあ、据え置きみたいなプログラムでの柔軟性を求めると消費電力や発熱が大きくなるから入れ物もでかくなるわな。
msr8bAZv0が求めているようなものを作ったら、それこそネットブックぐらいの大きさで冷却ファンも必要になるだろう。

>>134
さっきから何か勘違いされてるけど、
固定器より汎用のほうが結果的にパフォーマンスがいいって話。
ソフトウェアも1つじゃなくてこれからいろいろな種類のものがいくらでも出てくるんだし。

こういう欲深いヤツはなんでもかんでも求めて結局のところ何ひとつ手に入らないんだよな。
君には「二兎を追う者は一兎をも得ず」という言葉をプレゼントしよう。

>>136
その言葉に当てはまるのがPICAなのよね。
どっちつかずになってしまってる。

RSX

ごめん。
RSXとXenosならどっちが効率がいいかって話。
1.8Tとかいいながらも使われない機能ばかりでXenosに惨敗してる。

>>132
PSP？
PSPは3DSよりも小さい器に少量の具とあとは米だわ。

PICA200は、OpenGL2.0ベースのシェーダープログラムをPICA200用に変換するツールが付いてるって話があるけれど。
これってどのくらい使えるの？

ID:msr8bAZv0は結局3DSを批判したいだけで正しいことはひとつもなかったな

うはっｗ
IDかぶったｗｗｗ

>>143
マジだｗ

>>142
俺ってPSPファンだしなあ
3DSに嫉妬してただけだったｗ
3DSのアーキを考え直してみたが携帯ではやっぱりベストだと思われる
固定なら性能が高いし汎用シェーダと違うからトランジスタを無駄に必要としない。

議論にも負けたしIDもかぶったので消えるわｗｗ

>>145
素直に認めただけでもえらいわ
でもPSPの必要性ってなくなるよな。

スレ統一するぞ

次世代機テクノロジー534
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1284374671/

>>145
バレバレだから。

ID変更した意味が分からん。名前欄にわざわざ書いてるということは、別回線であることを
承知で書き込んでるんだよな？何でそんなことするん?

>>147
なんでわざわざ基地外の巣窟に自ら進まないといけないんだ

向こうの方が進みが早いのと、どちらを見てても大差ないわ
あとは板を跨いだ重複もあるしな

Choke Point | Microsoft 「一からKinect向けに作る事が重要」
http://www.choke-point.com/?p=8487

>適当にモーション・コントロールに対応させたゲームというのを良く見るが、それでは素晴らしいゲームにはならない。
>今ではPCでシューターをプレーする人は殆どいない。ゲーム機が全てなんだ。Kinectも同じだと感じている。

>>112
カプコンのバイオでは3D表示してる状態ではnoAA、3D表示OFFでx2AAだそうな
凝ったグラフィックのゲームではメモリ帯域の関係で難しいのだろう

レンダリングの負荷的には3D表示とほぼ同じ負荷で2xSSAAが出来そうなもんだけど
MSAAなのは固定機能だからなのかな

>>153
2xSSAAなら4画面じゃないと

どうも2x2のAAくさいし。

>>154
なんで？
SSAAでもMSAAとサンプル数の数え方は同じだぞ

>>151
進みが早いといっても内容のある話は全然してなくて、「李さんと遊ぼう」スレになってんぞ。

>>156
αだけね、SSAAだとRGBカラーも4倍だからメモリ容量が足りないんじゃないかと。
PICAの性能であの解像度ならスペック的には十分に出来るとは思うが。

ここも伸びてると思えば妊娠と戯れてたけどな
おそらく住人はほとんど一緒、いい加減まとめろよ

PSP2は任天堂カンファにかぶせて発表するとかいう一部噂あるけどホントかね
意味あるのか
スマートフォンみたくなるんじゃないのか

内容のある話とか間違ったこと書かれてもなｗ

>>160
SCEのハードってPS2・PSP・PS3全部ソニーの独自規格を売るために出されたようなモノだし
もしゲーム事業続けるならまずはメモステ・UMD・BDの次のﾒﾃﾞｨｱが出来てからじゃないのかな

次はメディアじゃなくて、キュリオシティとか配信サービスを普及支援
するという目的があるでしょ。

いままでのSCEを見ててそれを期待するのはどうかと思う

>>67
解像度がHDゲーム機のグラフィックにおいていままでの
SDゲーム機との差の最たるものだおともうんだけど
解像度は小さいけどXbox 360やPS3のようなグラフィックってどういう意味？

プログラマブルシェーダで実現される的な表現が可能って点だろ。

どちらかというと解像度よりシェーダー表現やHDRやポストプロセスの有無の方が美麗グラフィックに寄与するな
PS3や360も初期の頃は解像度はSDでいいから、複雑なシェーダーや高品質のAAやったほうが見栄えがいいとか開発者が言ってたし
3DSはまさにその路線
どうせ画面小さいんだから1画素あたりの情報量多くした方が綺麗に見える

あの小っさい画面じゃAA以外は大した効果は無いよ。
せいぜい雑誌のスクショの見栄えが良くなるだけ。

携帯機にはシェーダーいらないってことだな
PSP最強

それにしても3DSのDOAは旧箱レベルだろうと思っていたら
いきなり360レベルで出してきて驚いたな

キャラにポリを極振りした為背景が残念な事になってるな。
トータルだとDC版2と良い勝負だろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm964253

なんかリークされた3DSが予想外すぎる低スペックなんだけど

* 2つの266MHz ARM11 CPU
* 133MHz GPU
* 4MBの専用ビデオメモリ
* 64MBのメモリ
* 1.5GBのフラッシュストレージ
* SDカードで空き容量を拡張
* ARM11プロセッサのいくつかのバリエイション
* 約200MHzの最大処理速度を持つDMPのPICA200 GPUは若干規模を縮小
* 画面や解像度は小さいもののXbox 360やPS3のようなグラフィック性能のソフトが開発されている

性能はともかく、1.5GBのフラッシュストレージが搭載されてる事かな・・・
小容量でも内臓ストレージを入れておく意義は何かとあるかもね。

PSP2もUMDなんて要らないから、内蔵ストレージ入れて欲しいな

【速報】［GTC］NVIDIA，次世代GPUアーキテクチャ「Kepler」「Maxwell」の存在を公表
http://www.4gamer.net/games/120/G012093/20100922002/

> 2011年後半の投入を予定している次世代アーキテクチャ「Kepler」（ケプラー，開発コードネーム）で，
>消費電力あたりの倍精度浮動小数点演算性能（GFLOPS/Watt）をTesla（GT100）比で5倍に高めると
>予告する。Keplerでは，TSMCの28nmプロセスを採用する最初の顧客になる予定であることも明らかにされた。

> 2013年の投入を目指し，バーチャルメモリなどの新技術を盛り込む次々世代CUDA GPUアーキテクチャ
>「Maxwell」（マクスウェル，開発コードネーム）を開発中であることも公表。Maxwellにおける消費電力あたり
>の倍精度浮動小数点演算性能は，Tesla比で16倍，Fermiと比べて10〜12倍に達するという見通しも示している。


製品としてのPC環境の限界が近いのに何処まで現実的な見積もりなんだろうね？

>>173
3DSは宮田がソフト入れ替えなくてもホーム画面でゲーム選択して遊べるとか言ってたから、多分インストールさせるつもりなんだろ
認証とかどうするのか知らんが

>>175
MAX32GBのカートリッジなんだろ？
初期でもたぶん1GBぐらいは使ってきそうな気がするんだが
（DSですでに256MBだし、非現実的な容量じゃない）

何本インストールできるんだよ……

3DSのDOAは背景も結構動くみたい

>―――ステージもダイナミックなものに?
>そうですね。何かにぶつかって、オブジェクトが崖から落ちるような演出は強化しています。
http://www.inside-games.jp/article/2010/09/22/44572.html

>>177
PSPの鉄拳ぐらいかな。

出来れば3DSはIphoneぐらいの性能はほしかったな。
WinPhone7とかも出てくるし、PSPプラス程度ってのも残念すぎる。

>174
いつものハッタリ、Siナノフォトニクスで配線組めるなら別だが
プアな演算装置を大量にPCの基板に補助でつけてGPUに含まないと言い張るかとかw

携帯機ならこれで十分だと思うけどね。
バッテリーのもちが悪くなってもこまるし。

確定情報でもないのにいろいろ語っちゃう人って‥

本家の任天堂がスペック情報公開しないからな

>>181
携帯機だとPSPが現実的な限界なのか。
IPhone4もゲームとかやってたら5時間持てばいいほうだしな。

>>184
稼働時間が2〜3時間のPSPのどこが現実的なのやらw

たぶんクタなら3DSを絶賛してると思うな
PICA200を採用したと聞けば絶頂を迎えてるはずｗ

今のクタはクラウドコンピューティングとかじゃないの？興味あるの

>>185
旅行に両方持っていくんだが、PSPはすぐに電池切れになるんで
ほとんどDSで遊んでるな。
やっぱ8時間ぐらいは動いてくれないと。

>>188
逆だなぁ

PSPを出張に持って行くわ
出張先でゲームって落ち着いてできないから、
ムービーデータ再生機としてだけど

DOAとかを見てるとリークどおりのスペックぽいね。
思ってたよりもだいぶ下。ipodtouchが2万だしあれぐらいは最低でもあるのかなと思ってたのに。

マジぶっちゃけ3DSって3D専用機だろ？
だったら従来のソフトでは遊べないよな？

つまりDSとの互換性についての問いね！

>>185

うちのPSP-2000は４〜５時間は普通に持つんだけど。
2時間ってなんの話をしてるんだ？

>>192
いつもの自演の人でしょ。

3DSはTegra2だったら買ってたが
そうじゃなくなったから要らない、買う価値ゼロ

さすがテクスレ

任天堂は解像度重視でシェーダーの弱いPowerVRやTegraより
シェーダーリッチなPICA200を選んだんだな

>>196
いろいろ矛盾してて面白いな。

>>194
あなたが買わなくても売れるからｗ
わざわざここでゴキブリですって宣言しなくていいよｗ

>>196
最近ゲハ周辺でよく聞くシェーダーリッチってどういう意味で使ってるのかわからん。

解像度ショボい事の言い訳として使ってるね
シェーダもDX9完全対応のPowerVRやTegraのが余程リッチなのにｗ

つかってみたいんだろう。

ラックススーパーリッチシェーダ

名前さえあればいんだろうな、演算粒度はどうでもいいのが任天堂ファンらしい

>>200
解像度ｗ

プログラマブルシェーダーに対応してるだけで
シェーダーリッチなグラフィックのゲームができると思い込んでる人がいるけど、実際には違う。
今のPowerVRやTegraはALUが2〜4個程度しか載ってなく圧倒的にパワー不足。
どちらかと言うと綺麗なUIやWEB表示のアクセラレートのためでゲームのためじゃない。
だからiPhoneやTegraのゲームではノーマルマッピングを使ってるゲームも殆ど無い。

とりあえずハイパーつけときゃ問題ない。

>>205
3DSそれ以下じゃんｗ

iPhoneなんて元々は携帯電話だろ
PSPやDSと比較する奴見ると腹立つ

>>208
ゲーム機にiPhoneの方が売れてるとか煽るアホがいるからな。

ジョブズ自身がゲームプラットホームであることを強調しているからしょうがない。

こんなダメスペックで出てくるとは本当に思わなかった

>>210
ジョブスがそう認識していようが、iPhoneを購入する消費者はそうとは認識してないだろうな。
ゲームとかしないような奴が、デザインがいいとかappleだからカッコいいとかいう理由で携帯電話として買ってるのが大半。
「最近はiPhoneの方がDSやPSPよりも売れてるってテレビで言ってたわ。日本の会社ももう終わりかなー。」とか知り合いが言ってるの聞いて呆れたわ。

iphoneアプリとか、スマホのエミュとかはコントローラーが駄目なんでゲーム機としては使いにくいわな。
最低限十字キーとショットボタンぐらいはつけてくれないと。

PSP後輩が3DS先輩にボコボコにされたからってiPhone母に泣きつくなよw

こういう唐突に意味不明な文章を書き込む奴が消えれば平和になる

そもそも6年前のハードと競っている時点でアウト

>>214
スペックだけじゃなく、本体のアナログの部分もPSPの後追いって感じ。
標準で音楽再生がないのなら本当に用がないし。

>>192
PSアーカイブなら2〜3時間しか持たない感じ

リーク通りならCPUの性能だけで5倍以上なのに
PSPと変わらないとか言ってる奴らなんなの
ここはゴキブリの巣じゃなくてテクノスレなんだけど

>>218
>>219
相手にするだけ無駄だろうけど。
バッテリーが死に掛けてるんじゃないか？

>>220
ゲームアーカイブは333Mhzで動いてるって噂があって
実際バッテリーの減りも早い。

>>221
噂とか勘弁。
別に4時間ぐらい持つから。

dFiV/zdN0の言ってることが基本的に正しい。

DMPの製品ラインナップでも、OpenGL ES2.0対応のSMAPH-Sが汎用利用向け
OpenGL ES1.1拡張のPICA200がリアリスティックグラフィック向け
となってるのは、何故なのかを考えればわかる。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/381/357/html/dmp070.jpg.html

>>219
ゴキブリとか使ってる時点でお察しだわ
そういうのが好きならゲハの方のスレ行ったほうがいいと思う

>>223
あほすぎてワロタｗ
説明出来んのかい

>>222
あまり消費の激しくないゲームだったら俺のPSPでもそれぐらい持つが。
333Mhzモードがあるゲームで試してみれば分かりそうだな。

>>224
クロックだけで語る馬鹿どもがよっぽどスレ違いだと思うが。

>>223
リアリスティックって書いてあるだけで性能が高いわけじゃないぞ
頂点もSMAPH-SはPICA200より10倍近いし、ピクセル性能でもプログラマブルでありながら5倍差がある

333Mhzでも1時間も短縮されなしな
CFWでもGTが333。GOWも333
GTは333から落とすと60fpsでなくなる

そもそも、今そんなに鼻息荒く語れるほどの情報なくね？

333のゲームでも大体4時間

>>226
いや、荒れるから消えて欲しい

つかバッテリーがへたってるなら、
ゲーム屋で買えば良かろうに

内蔵バッテリーじゃないんだから

ハードワイヤードで持ってるから現実的な速度で動くのと
プログラマブルシェーダーだけど、遅いのでは
前者の方がシェーダーリッチな絵が出せるってこと

>>230
そもそもゲームによっても変わるのに
そんな固定なわけないでしょ。
DSだって短いゲームだと4〜5時間しか持たないのに。

>>231
ああいう連中が存在する時点で十分荒れてるが。
お前みたいな単発だらけだしな。

妄想膨らますのもいいけど、レボリューションという名前でWiiが妄想されてたとき、
天井知らずのスペック妄想が繰り広げられてたんだぜ。

今回のもそれと同じような流れで辟易。

>>233
法線　トゥーン　シャドウ　　AA　　アルファのそれぞれを合わせて「5」よりも、
　1　+　　1　　+　　1　　　+　　1　+　　1　　　　　　＝5

自由に能力の振り分けの出来る汎用シェーダの「4」のほうが豪華な絵が出来るし、表現幅も上がる。
法線以外が必要ないときには法線「3」+AA「１」にすることも出来る。
固定器は機能が増えれば増えるほど遊びが増えて効率が悪い。
それこそHDDレコーダーみたいに専用機なら固定ユニットでもいいけどな。

>>236
ただその固定の5と汎用の5は出力がイコールであっても
トランジスタ数がイコールじゃないでしょ。
これ以上は水掛け論になるか。

>>236
それもう必須機能だから
振り分けられることがないんじゃないか？

>>238
これはあくまで例ね。
それにゲームの場合は、それぞれの負荷が毎度一定という約束はないからな。

>>237
公式のスペックでもわかるだろうが、そんな魔法的なものじゃないって。

出遅れだけど、>>223の「PICA extreme」はプログラマブルシェーダ対応でござる。どうでもいいな

つまりユニファイドシェーダーの箱の方が効率が良いと言うことだな

>>236
統合シェーダで固定シェーダと同じ性能にしようとしたら倍のトランジスタ数が必要なんだけど。

>>240
リーク情報だと、PICA削られてるみたいだけどな
何が削られたのかは分からないけど

>>241
PICAは小分けにしすぎだな。
メインがパチンコだからだろうが。

>>243
3DSはPICA200ね。
PICA extremeはまだ製品になっていない。
DMPも将来的には固定器よりもプログラマブルシェーダってことだわ。

>>240
それ2011年発売や

>>244
ああ、完全に別のIPの話しだったのか

しかしPICAシリーズがプログラマブルシェーダー対応って
PICAシリーズの根底を否定してる気がするが……

>>246
もともと固定器に拘ってるわけじゃなくて、その2007年の当時のものってだけ。
製品的には固定器って最初期のPica200ぐらいであとの製品は大体プログラマブルだし。

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん
↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T
>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ
>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
　　　　／/禿￣池沼＼←　◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←ゴキブリと蛆虫の混血
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　　←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。　２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。　８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）　１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。　１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。　１４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５　二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６　いい年してゲームから離れられない高齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg
Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる　「モカモカしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてＡＡをつくって何かをなした気になる。
○トレスＡＡという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のＡＡ職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、アニメ板、ＡＡ板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

PICA200の論理設計をした池戸教授は、依然としてハードワイヤード指向だけどな

http://www.parims.org/
＞汎用的プロセッサコアーと算術演算プロセッシングにタスクの中心を置く
＞アーキテクチャでは、プログラマビリティは向上するものの
＞複雑な映像の実時間処理は望めません。
＞これらの課題を解決するためには、革新的な技術開発と
＞ハードウエア・アルゴリズムの導入が不可欠です。

　　　 (r'"PS3...命ヽ)) 　　　　　　　　　　ρ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 (((_ ﾉﾉﾉノヾ ))) 　　 　　　　　　　　m 　ﾋﾟｭｯ　　　　 　　　　　　　　　
　　　 66``r.._..ｭ´´99　　 　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　
　 　 ((∵)) e e ((∵))　 　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） 　
　 　　｀｀-ﾆﾆ二‐' ' ' 　　　　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　
　　　　／　　　　＼ 　　　 　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
　　　　|○ l.⌒l ○| 　　　 　 　 _/　)　　　。ρ。　　　　（　○　　　゜　　　）　　
　　　　|　　|　 | 　 |　　　　 　　 (__／　　　ρ　　　　　　＼＿Ｇ Ｋ＿ ／ 　
　　　　|○ ヽ-'. ○| 　　　 　　　　　　　　 m ﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　|　　 ◎　　| 　　　　　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　
　　　　|　　　　　　| 　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　　
　　　　|　SONY.　| 　　　　　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　
　　　 ..|---●---| 　　　　　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　
　 　 　i二二二二.! 　　　　　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　○　　　゜　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (__／　 ＼＿ｺﾞｷﾌﾞﾘ＿ ／ 　　ゝ───'　

GK大帝・宇河哲隆 ◆h49w32/o3E がｷﾑﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ〜www

>>249
2006年でとまってるようにPICA200の完成によってある限界を見たんでしょ

現実に沿った正確なシミュレーションが行われてない以上
アルゴリズムの改良改編、追加は必須だものなぁ
AAやら、なんやらとある程度固まってきた「枯れた」要素はまだしも
それ以外の特に光源周りに関しては
昨今でも改良が激しい

ASICとFPGAの対立みたいなもの。
プログラマブルなFPGAへ移行しつつあるのと同じく、プログラマブルシェーダに移行するのは必然

あ

>>252
ハード実装は比較的最近のトレンド実装し易い反面それで終わり
その後新しいアイデア出ても改良不可能ノビシロゼロってのが痛いね

携帯機の小さい画面でも据置きみたいにそんな凝った画作りしないと
いけないんじゃ大手以外はもうソーシャルゲームに逃げるしかない

最近のGPUは、ハードウェア自体には単純なコアをたくさん用意して、
そのコア上で動くプログラムであれこれやってる感じだね

ハードウェア上でGPUベンダーによるプログラムが動いて、
さらにその上にプログラマブルシェーダがある感じ

もう、かなり前からそういう構成だよ

>>253
PICAは、ASICとFPGA対立というより両方のハイブリッドって感じだけどな。
ゲームボーイからDSまでの流れをみると、次の上位バージョンが出た時に機能追加しやすいように
任天堂はPICAを選んだように見える、目先の事しか見えてないおまえらには思いもつかないだろうがなw

>>255
笑える理論だw

その効率的任天堂ハードだって、結局はさらに上位のハイスペックハードで開発技術
積んできた人たちのフィードバックの恩恵の上に成り立ってる訳だけど。

>>261
その上位の開発者もシーグラフとか、さらに上位の論文から恩恵を得てるんだぞ、知ってたか？

このスレのゴキブリが大好きなMLAAも、奴らが目の敵にしているINTELが開発したのをパクっただけだし。

任天堂が見てるのは目先の利益だけだろ。
いかにハードを安く作って自社ソフトとの相乗効果で最大の売上を市場から搾取するか。
今回もザルのセキュリティでファミリー層に普及させ市場寡占を狙うだろうな。

セキュリティーにいくら金かけても、どうせ破られるじゃん。

インテルがCellで先越されてFUDっただけでソニーは別に嫌ってなくねw？
MLAA自体フリーのコードとして最適化してほしいのがインテルの方針なんだけど

>>264
詐欺行為してるならともかくそれは言い過ぎだろ

それよりGPUの負荷が大きいAAをMLAAで回避出来たけど
HDRをCPUにやらせたりできないのけ？

>>267
AAはアルゴリズムの話しで（CPU）、
HDRはデータ構造の話しだと思う

そうかなあ

CPUというのは誤解を招くな
データ処理の話しだからCPUでできなくもないということで

HDRって色表現に何ビット使うとかって話しじゃないの？

>>261
3DSにこそCrytekが開発してる様な低負荷の擬似2D-3D変換技術が必要なのに、
この種の最新テクもハード実装のせいで無理だね。特に3D分野は日進月歩だが、
ひたすら発売時点のローテクを使い続けるしかない。

SCE開発陣に聞く、PS3のBlu-ray 3D対応の実際
〜3D対応への2年の道のり。「あらゆる部分を最適化」〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100924_395979.html

>AACSの中で、オーディオのウォーターマークの検出に関する決まりがあります。そのため、
>仮にHDMIでビットストリーム出力している時でも、内部ではすべてをデコードしてウォーター
>マーク検出をする必要がある、という事情があります。

著作権保護とはいえ余計なリソース使わせるなぁ。

>271
>Crytekが開発
>Crytekが開発

CPUとGPUメーカーに媚売って運営資金作るだけの会社に技術開発とかありえね
クライシス2で予定してるのは既存技術の複合だ

PS3っていつのまにか、コピーコントロールの存在しない映像データに
特定の音声ウォーターマークがあれば再生停止するようになってるよね

>>273
SSAOやSSGIもCrytek発だろｗ
まあ3DSの技術は数年遅れだからここら辺も全く無理だね

>>274
いつの間にって・・・結構前から言われてたよ
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=10/06/16/0210210
基本的に映画のCAM撮りを排除するための機構

>>276
映画のCAM撮りをPS3で見るとかっていう、1万人に1人くらいしかいなさそうな人のために
こんな機能いれるなんてね

みんなPCで見るだろうに

PICA200はSSSをサポートしてるらしい。
Geforce 8800のデモでもやってるけど、ゲームでの採用例あるのかな？

皮膚下で光が散乱した手　PICA200
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/381/357/html/dmp074.jpg.html

>>278
2005年からGeforce7800でも
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/28/cedec/index.html

>>278
すげぇな。一部とはいえ携帯機が据え置き機を追い抜くとは思いもしなかった

ちなみにヘボンリーが人体のみでやっとります。

>>278
任天堂は採用してないと思うけどねSSS拡張

>>277
ユーザーじゃなくてコンテンツ持ってる所向けの材料だろう

PICA200から初代PS魂が感じられる。

>>278
使ってるゲームはあるけど、疑似なので効果がなかなか出にくいな。
ゲームで使ってるSSSは皮下散乱はやってなくて、オブジェクトのエッジだけ透過するというタイプなので
人間の皮膚みたいなのは出来ないよ。

またゲハは板のルール変えて速報とテクスレを禁止にするとか頭のおかしいやり取りしてるのな。

テクスレまで？ｗ
それは酷い

その二つが強烈な楔なんだと言いたいのがよくわかるなw

まあ、ここで続けりゃいいんじゃないの。執拗に「ゲハに戻ろう」といってる人もいたけど。

速報はともかく、テクノロジースレをどういう理由で禁止にするつもりなんだろうな？w

李さえ突撃してこなければこんなに静かなんだと実感する今日この頃

PICA200は面白い技術ではあるんだが
ハードウェアの発売後に、ソフトで対応することによるのびしろが無さそうなのが
コンシューマゲーム機の技術をウォッチする上で、あまり面白く無さそうなんだよな

パチンコみたいに製造時点のソフトが動きさえすれば良いものには、それで良いのだろうけど

任天堂が拡張をどこまで積むかには興味あるな

>>292
プロシージャルやテッセレーションはまだまだ全然習熟してないように見えるね
あとコンフィギュラブルシェーダーとやらも全然使いこなしてないようだし
伸びしろという点では過去にないくらいあり余ってるハードなのかも＞3DS

正直据え置きとやること同じなTegraよりワクワクするわ＞PICA

>>293
その辺は良い開発ツールがでまわらないと使ってもらえないだろ
テッセレーターはツールあっても使い道なさそうだし

PICA200について言ってるなら分かるが、それらの拡張が積まれてるかどうかもわかってない
3DSについて言うのは只の馬鹿だな

コンフィギュラブルシェーダー　64RCPの悪夢

E3のときに発表されたデモを見る限り、見た目の印象に大きな影響を与える拡張機能は
一通り実装されてるんじゃないかな？

でも、そのE3でまともにプレイできるレベルのゲームはそれほどインパクト無かったような。

発表のお披露目で見せたデモはベンチマークみたいな感じだったのか？

>>293
>>294
全部据え置きの後追いじゃん。
単体のユニットあたりの性能も知れてるし。

>>292
携帯機はバッテリー駆動時間や発熱など足かせがあるからな。
制限内でより高性能を求めようとすると、余分なトランジスタは割けないというのはひとつの解ではある。
ソフトによる柔軟性はPSP2に求めればいいんでないかな。

PICA200とメモリをオンダイで専用バスで結べばメモリ帯域が必要な部分の性能は
かなり上がりそうな気がする

>>303
メモリ帯域がネックになるほどの性能が無いのがね。

3DSはもう仕様は決まっていて、試作機もあるから今から批判しても変更はないでしょ。
夢見るなら、発売されるかどうかわからないけどPSP2にすれば？

夢見る以前にこれから発売するハードなのにipod以下なのはいただけないな。
PICAもとりあえずでてる最新版にしろって感じ。
コスト部分でケチりすぎ。

夢見たら今度はお花畑とか言い出すんだぜｗ

>>306
ならipodでゲームすれば？

>>306
なぜにipadでなくipodなのか。

Appleは大人向けに売ってるからあの値段でも売れるんだし、
さらにキャリアの契約セットで実際の値段より安く売ってる
香港とかのSIMフリー版はかなり高額

電話もできない子供向けのゲーム専用機の3DSなんて安くしないと売れないだろうし、
相当コストダウンしてるだろ

自社工場もない任天堂に性能と値段の両立とか無理だろ

>>310
DSの時もWiiの時もそんなこと言ってたな、でも売れちゃうんだよw

むしろ自社工場もたないからこそ、世界でいいものを安く調達して使えるんだし、
固定費もかからないから安く済むだろ

別に安くしなくても売れると思うけど、3DS。
最初の頃はテンヤーが買い占めてプレイミアつくだろうし。

>>312
え、DSもWiiもiPhoneみたいに高額じゃないじゃん
DS初代は1万5000円、大ヒットしたLiteは16800円だし

>>310
PSPgoが全然売れないからって僻むなよ。

部品買い上げonlyでどうやってコストと性能を両立できるのか？という話
一番安くあげるのも自社生産で一括管理できる物だけど

>>317
任天堂は別にコストと性能を両立させてないし、ハードの販売台数が桁違いに多いから割引もきくんだな。

長期間に渡って毎月同じ台数を計画的に生産とかなら、自社生産がいちばん安く済む
でもそんなの社会主義国家でもない限り無理

生産台数の変動が激しくて予想が立てにくく、需給に応じてすぐに
生産台数を変更しないといけない家庭用ゲーム機なんて、
専業メーカーがそのために工場なんて作っても逆に高くつくよ
外注するほうが安い

>>309
touchのことじゃ

>>319
初期ロットのコストが高いだけで、パーツの値段はどんどん下がっていくからな。

>>320
後でiPhoneと言い直しているから、iPhone4の事だろ。

>>322
？言い直してる？

>>308
だからがっかりなのよ。
ゲーム機なのに音楽プレイヤー以下とか。

PSPが6年前だとしたら5年前の3DSって感じ。

>>324
そういう人はiPod touch買えばいいだけの話だろ。

>>326
Touchは買うけど3DSはいくらなんでもしょぼ過ぎる。

>>327
じゃぁ、それでいいじゃんw

携帯機ももう少し表現力がアップするのかと思えば、PSP時代の繰り返し、
3DSメインになるだろうから箱庭ゲーもほとんど出てこないんだろうな。
メモリだけでも最低256MBあればもしかしたら・・・

>>329
もう携帯ゲーム機でやるような種類のゲームじゃなくなってるなw

iPodごときより低性能と言いたいだけだからじゃあ黙ってiPod買えよというのは筋違い
iPodを買うか買わないかは関係ない、3DSが低性能というだけ

>>331
そう。
Wiiと同じようにハードによってゲームの進化を極端にとめられるのよね。

トップのDSがコレだとPSP2があるとしても低性能になりそうだけど、
せめて同社のAndoroid携帯ぐらいの性能は最低でも維持してほしい。

3DSの開発コンセプトと全然違うものを求めるのは筋違いの勘違いではなかろうか。
3DSの売りは立体視とDSとの互換性であって、大容量ゲームを作れるようには出来てないわけだが。
フェラーリが欲しいのになんでプリウスはこんな性能だとか言ってるようなもんだ。
じゃあ、フェラーリ買えばいいじゃんという話にしかならない。

少なくともiPhone4やiPod touchでは立体視出来ないでつ。。。

テクスレなのにバッテリーとかの事考えないで語ってる人多そう

>>334
> 3DSの開発コンセプトと全然違うものを求めるのは筋違いの勘違いではなかろうか。
> 3DSの売りは立体視とDSとの互換性であって、大容量ゲームを作れるようには出来てないわけだが。
確かに、3DSがスレ違いって感じかも。
すまん。

Android携帯ってどれぐらいの画が出せるのよ？

>>336
据え置きそのままの性能と容量を、あんなちっこいハードに入れられるとマジで思ってるところが痛いね。

>>329
シームレスマップをやるにはHDDかディスクドライブがいるんじゃないのか？

>>333
PICA200によってリッチなシェーダーを使い倒されてる現状を考えると
PSP2にいくら最新のTegraやPowerVR積もうが厳しい感じがする

>>339
据え置きは期待してないけど、2010年なりの性能はほしかったな。

>>340
別に。

>>341
ご苦労なことだけど、PSPレベル。
ID変えてるから指定は出来ないけど、期待してる本人が思うよりも性能が低いと思うよ。

3DSとシェーダーリッチの組み合わせは問答無用でNG

3DSがPSPレベルとか言ってる奴も問答無用でNG

2010年なりの性能とか、PowerVR SGXが本気出してもゲフォFX程度の馬力しかないぞ
そもそもUIを動かすのが主な用途だからALUが貧弱で大したの演算能力無いし
今時のシェーダーバリバリつかった絵を出そうと思ったらPICAみたいなハードウェア設計になるのは避けられないと思うけどね

>>345
携帯版UE3デモを見ちゃうと3DSは時代遅れ間が強すぎて。
まあ、でも3DSは良いと思うよ。DSと比べればそこそこにはなっているし。

>>345
禿同。
任天堂は本当にいい仕事した

そこでPにレスするいつものパターンでワロタ

任天堂ファンにとってシェーダーリッチが魔法の言葉になってるのなw

3DSにガッカリってのはちょっと理由があってだな、
ポケモンがある限り、確実に覇者になるから、その覇者には高性能であって欲しいんだよ。

って、実機の性能がリーク通りなのかは定かじゃないけどな。

ネックはバッテリーだろう

実際に一番ハード知ってる任天堂ゲームの絵作りがショッペーからな
ついでにいうと、小さい画面でシェーダーガリガリやって質感上げても意味なかったりなｗ
ライティングとテクスチャにリソース注いだほうが綺麗に見えるよ

携帯機は据え置き機と違い全体のコストに対して性能の占める割合が低くなる。
発熱と消費電力が天井になって大規模なチップが使えないし、
その観点から必然的にメインチップは初めからSoCで1チップ化されるから。

そうなると結局どこのファウンダリのどのプロセスを使ってくるかが大きい。

その点において3DSは多分控えめ。
例えばTegra１では65nmプロセスを採用しARM11を800MHzで回していたのと比べてみても
3DSのARM11は2コアで266MHzと消費電力がかなり抑えられている事がわかる。
任天堂の哲学の通り、製造プロセスも枯れた物が使われていると思われる。

任天はおそらくNECだからそれなりのもの作れるぞ。たまにポカやるけどなNEC

NECエレってルネサスと合併して、ルネサスエレクトロニクスになったんじゃ？

NECエレ、40nmプロセスのゲーム機向けシステムLSIを製造へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1116/necel.htm

>>351
それよりも、コストを気にしすぎてると思う
3DSなのにPICAの3D SQUAREは採用してないしｗ
海で初の3Dベースの海のカリブのPICAフルスペック2枚組みのNV7(400Mhz)でもポリゴンはPS2とPSPの間で、どちらかというとかなりのPSPよりの頂点ぐらいしかない
3DSで無双が有るけどPSP版より少しましな程度になると思う
法線もサムの腹筋のみだったり、対決演出での海のスペキュラ表示になると20fps固定に落ちたりシェーダの限界は結構低い
今のスーパー海やギンパラ2の省電力でなおかつOpenGL2.0対応版があるのに、古い1.1版を採用したりと価格を意識したところが目立つ
2万円以下でなおかつ大きな黒字(3000円？)価格っていうことが設計思想にあると思われ
3D SQUAREを蹴った時点でバッテリー効率のいいものを避けて、コストだけ見てるのがありありとわかる
日本製を選んだのはうれしいけど、DSでも液晶のコストを押さえつけるやり方でトラブルもあったんだしもう少し奮発しろよ

OpenGL2.0ならUE3も動くのに

UE Liteとかで3DSで動くVerでも作るんじゃね？

>>359
GL2.0以下は対応しないってさ
WinPhone7もプログラマブルじゃないので対応しないって

対応しないというか出来ないってニュアンスだった
マテリアルの組み合わせがUE3の売りだけど、プログラマブルじゃないとUE3を使う意味がコスト的にも効率的にも無いからとかだったと思われる

>>357
パチンコ基盤って役物駆動を無くしても携帯機とは桁違いの消費電力なんだが・・・。
なんか、毎度比較対象がおかしくないか？
それからOpenGL2.0はゲームに関係無い機能が大半だからゲームで使う分には2.0も1.1も大差無いぞ。

>>358
メモリ少ないから、本当に「動くだけ」だがな。

GL2.0はCAD関連の機能ばかりで無駄だからSCEはGLESを拡張しようとしたんだよね。
ゲーム用途としてカスタマイズされたDirectXとはちょっと毛色が違う。

>>362
要するにパチンコ基盤でも厳しいのにそれ以下ってこと
3DSへの期待が膨らみすぎてるな

たったの4キロバイト？プログラミング大会で優勝した作品映像
http://www.youtube.com/watch?v=_YWMGuh15nE&feature=player_embedded#!

凄いな。素人か？

国産GPUが名だたるGPUベンダーを蹴散らす様は痛快だわ

OpenGL2.0でようやく、DX9ｃでSM3.0相当だから、1.1じゃお話にならない

3DSのWiiっぽい固定器ハードは正解だと思う。
新しいノウハウを開拓する必要があまりないし。
中小向けの受け皿として機能すれば良い。
国内は特にシェーダーハードでもまともに扱えてないし、3DSぐらいがちょうど良い。
そして3DSがトップになってくれるのなら中小でも勝負できる。

肝はMAESTROテクノロジーの部分でしょ

>>370
どこからどう見ても肝は3Dでしょ。パチンコ台みたいに解像度が高いわけじゃないしねえ。

リモコンみたいに製作側が意図せずとも新しい遊びになるようなものが一番大事。
それだけで発売初期は売れるんだから。
その後売れなくなっても実力不足だったというだけ。
今回の3DSは3Dでそれを実現できる。
PS3や360のグラフィックがきれいなだけって意味が無いことは証明されたから、
裸眼3Dという新しい提案を任天堂が先駆けて取り入れた。

性能を語るならまず3Dについて語るべき。
裸眼3DはまだHD機でも実現できていない。
それこそトップクラス。

>>373
で、3Dで新しい遊びが実現できるのか？　クソみたいな隠しアイテム捜すの？

>>374
タッチペンでの新しい提案や、リモコンでの新しい遊びがあったわけで、
任天堂だからそこは予想以上のものを出してくる。
それに、マリオにぶつ森、ポケモン、マリカー、ゼルダ、カービィー、メトロイドがあるから勝利は確定してしねｗ

ペーパーマリオなどは3Dの効果を最大限に引き出せるし、
ポケモンでも自分のポケモンを360度眺められる。

裸眼3Dなんて5年前のシャープの携帯に乗っかってたぞ。
俺の持ってるフジフィルムのカメラにも乗っかってるし。

3DSのパララックスバリア方式なんて枯れた技術だぜ。アホ言うなよ。

そして、国内サードのパチンコの開発に回られてしまったようなところも3DSならパチンコ基盤と同じなので、ノウハウをそのまま使える。

今のところ、裸眼3Dで本当に飛び出す方式はインテグラルイメージングとホログラフィしかないぞ。

さらに言うなら、パララックスバリア方式の3Dは視野角に制限があるんで、
3DSが横方向に視野角を改善していようと、
予想を超える負荷が目と首にかかる。

そのうち、殆どの人が3Dオフでゲームするようになると思うぜ。

Wiiのリモコンについては、発売前のティーザーCMでやってた夢いっぱいの表現は殆ど嘘だったし。
リモコンは予想を超えてショボかったのが今になって問題になってるよな？
だからパーティーゲーしか出なくなったわけだし。
M+を今さら出すなら、最初から入れておけと。

任天堂商法は、カラーひよこ　と一緒だからな。　　基本的にテキヤなんだよ。
今回は客寄せの目玉が、3Dになっただけ。

もう全然テクノスレじゃないなここ

>>375
ほんと任天堂のソフトだけでも十分だなw
Wiiもそう考えると十分すぎるほどソフトがあるしｗ
パーティーゲーしか出なくなったとかw
ゼルダも控えてるし、メトロイドも発売したばかり。

>>383
性能じゃPSPは敗色確定だもんねｗwwww

>>379
飛び出すは奥行きよりも目への負荷が大きいのであまり使われないよ
奥行きがある、飛び出す。結局はよりリアルに3D表現ができるだけなんだけど
ゲームで今までプラスの新たな3Dの意義って驚きしかないよね。小さい画面じゃ最初だけと思う

>>336
MEGADEMOでググれ

10年ぐらい前にそう言うの流行った

×>>336
○>>366

>>366
こういうのって、地形とかを計算式で生成するようになってるから、
起動すると時間かけてメモリたくさん使って事前に計算してからから、
計算終わった後にデモがはじまるんだよな

メガデモの言葉由来からわかるように10年前どこじゃないです
フロッピーにつめこんでなんぼじゃｗとじじいが突っ込む。

>>383
みんなゲハに行ったよ

>>387
おおいっぱいでてきた。
これって音楽やモデルやテクスチャも計算して生成してるの？
この容量じゃ圧縮テクスチャも使えないよな

>>392
ちょっと調べれば>>366のソース見つかるべ

>>387
流行ったつうか昔から極限のPRGを作るハッカー集団はある。
アミガ時代は特にすごかったけどもっと昔からあるし、これがヨーロッパの文化
シグノシスとかそういうのが会社たちあげたり拾ったり

メガデモって、ファイルサイズは小さいのに、実行したら計算式で生成したデータをメモリに貯めるから、
いきなり数百メガとかメモリ使ってびっくりする

この手のファイルはメモリに馬鹿でかいデータ展開するから起動するのに2、3分平気でかかるからな

>>390
アミガ500でメガデモを集めまくったな、1990年あたりだから20年前になるのか。
500ではメモリ不足で起動できないデモもあってがっかりした事も今はよい思い出だ。

>>392
音楽はPCMじゃなくて音源に付属のを上手く組み合わせて使っている。
このあたりは昔のMSXやファミコンでPSGやFM音源とかのノウハウの延長だな、
今と比べるとサウンドファイルが恐ろしくコンパクトになっている。
モデルはプリミティブから計算して組み合わせる、Forza2のペイントみたいなもんだな。
パラメーターと計算から自動生成したりもする。
テクスチャはもちろんプロシージャル、すでに枯れた技術の組み合わせで別に新しくもなんともないよ。

任天堂ファンが絡むと李とは違う方向で妄想を炸裂されるのが鬱陶しいな

ソニー信者はほんと宗教だからなｗ
ムーブも糞だったからって発狂すんなよ・・・

李さんは仕事なんだっけ？

あんなアホに仕事回す酔狂な奴がおるのか？

>>402
ネット上では思考を停止して機械になった奴が勝つ

>>398
プロシージャルって、今のハイエンドPCのマシンスペックでもまだ重いの？
というより、メモリが大容量化してる今においては必要とされず廃れてゆく技術なのか

数学的に生成すると、拡大しても粗の見えない（テクスチャのピクセルが見えない）とかの利点はあるやね。
基本的にはメモリと処理とのトレードオフを行う技術な訳だから、何々だと重いってのも違う気もする。
強いて言えば、家庭用機との対比だと、PCのがメモリに余裕があるんだからむしろプロージャルを使用する
意味は薄いと思う。
ただ、今は商業的事情によってハイエンドPC専用に作られるゲームってのは事実上無いから、
どっちにしろメモリも処理量も余りまくりで、どっちでも良いってのが実際だろうけど。

汚れや傷をリアルタイムでテクスチャに生成できるとか、プロシージャルがグラフィック向上に寄与する要素は多い
今のところそこまで求められてないし、大規模なプロシージャルをリアルタイムに行うほど演算能力がないけど

>>404
3DSがプロシージャルテクスチャをサポートしているよ
メモリ量を80分の1に減らせるとのことで、メモリ量が喫緊の課題だった携帯機（3DS)で花開いた感じ

テクスチャ量よりも、音声とかの方がデカイ印象だがな。
素人考えかもしれんが。

今、携帯機の課題ってCPUの放熱に対する排熱じゃね？
その他はコスト無視すればどうにでもなる印象だな

>>408
携帯機に冷却ファンを積んだら負けだと思っている。

据え置きがでかくなっても廃熱が多くなっても性能の為なら我慢できるが、
携帯ゲーム機がDS以上に大きくなるとポケットに入らないので困る。
電車を待つ間のひまつぶしにゲームやって、電車が来たらポケットにすぐしまえるというのがいいんだよなぁ。

>>410
iPhoneアプリがもてはやされているのはそういうことでしょ、あの大きさで電話機能もあるから気軽に持ち歩ける。
携帯機にコテコテの高性能なんか求めていないのはグリーとか見ればわかる。

DSやPSPのゲームは暇つぶしって感じではないけどな俺は
一昔前の据え置きの感覚だし
だから順当に高性能化していってもらいたいな

飛沫ビシッっていうにはコッテリしたゲームが多いからなあ。
俺の感覚でライトなゲームっていえばマインスイーパーとか。

DSはそういうフリーゲームでも転がってそうなミニゲーム集をフルプライスで売ってたな
最近はグリーあたりの無料ゲーに全部かっ攫われて死滅したけど
そういう意味ではグリーが携帯ゲーム機市場食ってるというのは正しい

携帯ゲームに暇つぶしを求めてる層はグリーへ移民していってるね。
一昔前の携帯電話用ゲームって、しょぼいものが多かったけど今は普通に遊べるゲームが増えてきた。
DSやPSPの層って、こういうカジュアルゲーでは飽き足らない人がわざわざ別にハードを持ち歩いている感じ。

>>407
ｗｗｗ

>>332
そういうのが作りたければ違うハードで出せばいいだけじゃん
テクスレ向けじゃ無いことは確かだが需要がある方に合わせるのは正しいだろ

>>415
3DSのラインナップやPSP2の噂なんか見てると
ちょっとカジュアルから距離を置いてるね

>>332
性能が上がったら今度は開発費高騰と尖ったアーキでゲーム作れないメーカー続出だけどな。

>>399
李とか言い出す人がスレに入ってくると荒れるように思うんだが。
おまえがここにいる時はゲハに立てたスレが平和になるところを見ると自演というのも納得出来る。
仮想人格とおしゃべりするスレは他にあるから、そっちに行けよ。

お前も一緒だ、死ね

>420
そういう責任転換してるから李と言われるんだときづけよw

PS3批判したら韓国人（中国人？）とかって
ものすげー短絡思考をまずはなんとかしてくれ。
本気だったら頭悪すぎるぞ。

片方が荒れると片方は平和
IDは複数あっても脳は一つだもんな、おまけに板を跨ぐとID管理もやりにくくなる
今みたいに荒らしのチョンが来たら別スレで丁度いいな、どっちでも話題が展開されてるから困ることはない

現実に任天堂ファンが語るお花畑満載の性能や
捏造命の360ファンばかりがココに書き込むんだからしょうがない
アホ認定されには自業自得というしかない

>>425
まるでPS信者だけは正しいんだって読める辺り、
天然のアホだったか。

まぁ、少なくとも技術ソースをキチンと持ってくるのはPS系が多いな。
ほかのはいちゃもんレベルのが殆ど。

独占で最適化して頑張ってる作品を糞味噌に乏してマルチを持ち上げたり
既存技術の起源を勝手に主張して性能を誇張したり
そんな無意味な行為を永遠としてりゃアホとしかいいようがないわ

>>428
ようするにソニー信者はアホってことでおｋ？

信者とかゲハ臭いことをゲサロにまで持ち込む奴はアホってことだな

最近のキムチは自意識過剰すぎる

>>428
まるでPS信者はそんな事はしないと言わんばかりな辺り、
やはり天然のアホか。

>>430
信者レベルならまだマシ。
同じ日本人相手に360信者だからチョンだ李だなどと
アホ丸出しの決め付けして、そっち方面で叩いてるからタチが悪い。
自演の1〜2人みたいだがな。

いきなりファビョってPS3信者とか言って荒らしてたらIDを変える意味さえ無いじゃん
PS3信者かどうか分からんだろ

ここまで俺の自演

3DSも仕様が見えて語ることが無くなった印象だな
なので、あえて見えてない現機種の次世代ハードの予想してみっか

360の次世代機は超普及型ゲームPCみたいな路線を今後も維持するだろうと見てるけど、
仮に現段階で30000弱でゲームPC組むとしたらどの程度のスペック狙えるんだ？詳しい人頼む

>432
お前の言うPS信者が独占よりマルチを持ち上げや
既存技術の起源を主張してる例をだしてみ？
それが提示できないならただのアンチでしかない

もう終わりだなこのスレ。
ちょっと前まではまともにPS3その他の話を出来ていたが
今ではそれに乗っかって他機種を叩きたいゴキブリの巣になってしまった

>>433
このスレで任天堂と360だけ叩いておいて
PS信者じゃないって言いはるのはあまりに滑稽。

で、日本人な俺をキムチなり李なり言う根拠は？

>>435
PS信者は360独占作品を糞味噌に貶した事がないと？
マルチ比較でPS作品を持ち上げたことがないと？

既存技術云々は意味が分からん。
そもそもそっちの例を知らんし。

>>437
お前には言ってないよ。
PS3もやたらと叩かれてるジャン
今もPS3信者がどうとか言ってるし
ということは普段からPS3ウンタラ言ってるのはどいつ？ってこと

何でもいいけどお前ら早くゲハに帰れよ
迷惑なんだよ。ゴミクズども

Halo: Reach vs. Killzone 2
http://www.gamereactor.de/media/45/halo_224545b.jpg
http://www.gamereactor.de/media/45/halo_224546b.jpg
http://www.gamereactor.de/media/45/halo_224547b.jpg
http://www.gamereactor.de/media/45/halo_224548b.jpg
http://www.gamereactor.de/News/3424/Grafikduell%3A+Halo+vs.+Killzone+2/?sid=2756f41d01c856551909fecc7ac7e332

>>434
今日正式な仕様出たの？

>>442
アレ、だいぶ前から情報来てないか？
ゲハでそれっぽいスレがあったので、討論しつくされた後だと思ってた

>>439
だから皆同じ穴のムジナ。
PS信者だけが正しいみたく言ってるからおかしくなる。
あと相手をチョン扱いとか。

>>444
でもチョン的にはPS3にいろいろ文句があるみたいだし良かったじゃん。

>>441
ライティングとディティールの差が大きいな
HALOは3、リーチ共々それほど頂点が多いわけでもないのに、MRTでFP16相当にしただけで結構なパワーダウンがあるね
Xenosは平均的に性能は出るけど、シェーダーの性能、キャッシュの不足などで、RSXみたいに処理をこなせないな
eDRAM容量に収まる程度で、ライティングはあきらめて頂点重視のゲームが一番あってそう

>>441
KZ2のSSのいくつかがプレビュー用のビルドだけど、製品版はテクスチャがもっと高精度になってるから比較対象としてはあんまり正しくないね
HaloRはイベントシーンで使われてたハイポリモデルの完成度がやばかった
たまに処理落ちしてたけど
マルチのリプレイでもカメラ寄せると同じのが使われてるのが分かる

リーチがなぜ2xMSAAを使えなかったという点に興味がある。
どこにリソースを使った結果断念したのか。

>>445
んで、何の根拠でチョン扱い？

>449
逃げずに、PS3独占よりマルチを持ち上げてる例とか既存技術の起源を捏造してる例をだしてくれよ

このスレの上でも360ファンがしょうもないマルチ比較とか技術説明をねじ曲げてる
任天堂ファンは3DSの固定シェーダーを先進的だとかPS3.360と同じ処理だとか
アホみたいな発言ばかりして指摘＆訂正の繰り返しじゃねーかw

>>450
で、ソニーファンはねじまげてないのか？
お前らは願望ばっか語ってるじゃね〜かｗ
都合の言いこといってんじゃねーぞ！

現状、もっとも技術資料を引っ張ってきて翻訳までするのはPS系が多いな。
それ以外は善司ソースばかりだ。
まず技術資料を持ってきてまな板の上に載せるという点では
PS系以外は失格。

まぁ、資料を否定してお花畑な自論を展開する馬鹿はいるけどなｗ

もうベストテクノロジーとも縁がない枯れハードから
見所のある技術資料なんて出て来ないのは仕方ない

>>454
ゲームは別にテクノロジーを披露する博覧会じゃないんだけど。

LBP2、取ると点数？が入る丸いオブジェクト1つ1つに、背景やキャラが映りこんでるけど、
これ重くないんだろうか

>>455
KZ2に度肝抜かれてATiの技術者招き入れ
箱〇特化で限界まで搾り尽くしたバンジーの努力は素直に認めてあげようよ
その性能の低さから目を背けずにね

>>456
丸って事は球体な分けだから、わざわざ新規にレンダリングしなくても、画面そのものを
歪まして貼り付ければそれらしく写り込みが表現出来ると思う。
環境マッピングの重さってのは、新規にレンダリングしなければならないってのが大きいから、
予め存在する素材をマッピングするだけなら、内容が何であれマッピングコストだけになる。

李さん、チョンだチョンだ言われるのに劣等感を覚えてたんだ？
日本語が通じると思って欲しかったら過疎板にコピペ倉庫作ったりするのはやめて下さいね^^;

PSMoveは明るい部屋では動作しない致命的欠陥が判明。
ソニーはこの件に関して「暗い部屋で遊べば問題無い」と言い訳w

http://www.sankakucomplex.com/2010/09/26/playstation-move-glaring-design-flaw-play-in-the-dark/

>>460
なんかこのニュースで騒いでるのが、JB関連で率先して騒いでたサイトばっかりなんだが。

>>460
そら中庭で遊んだら日光にCCDが負けるわな。

中庭というよりガレージの中だな。

>>455
それは一般論としては成立するが、このスレでは不要な意見だ

結局 ID:h81r1DfU0のIDは使わずに逃げるだけなのか^^；

ゲハ論争してる奴は例外なく出てけ。
このスレが気に入らないんなら、似たようなスレたててそこでやればいいだろ。
給食が不味いから給食費払わないって言ってる糞親となんら変わらないんだよお前ら

>>466
なんか嫌な事でもあったようだが自分でスレ立ててそこでやってくれ。

>>466
最後の例えが全然的外れなのにワロタ。

>>467
嫌なことか。ゲサロでゲハ論争してる事かな
丁度テクスレが2つ存在してるんだからそっち行けばいいのにねと思う

給食スレになる前に誰か燃料を投入しておくれ。

給食といえば食パンを机の中に入れたまま放置してたヤツがいて女の先生が持ち物検査するから
机の中の物を全部出しなさいと言ったので出してみたらショウジョウバエが大量発生して教室中が大パニックになったことがあったな。

>>469
お前が一番積極的にゲハ論争に誘導してるので移動よろしく。

>>468
給食が不味いから給食費払いたくないんなら、給食が美味い学校に転校しろって事だよ。
同じようにこのスレの内容が気にくわないんならウダウダ言ってないで他のスレ行ったほうが話が早い。
そもそもここに突撃してくる人は、このスレがPS3の話題ばかりだから気に入らないんだろ。
多分Wii360テクスレでも立てといたほうが丸く収まるだろ

>>472
悪いな。消えるわ

>>473
>給食が不味いから給食費払いたくないんなら、給食が美味い学校に転校しろって事だよ。

そんな理由で転校は出来ない。

>>473
マジで消えろ、できることならこの世から。

向こうのほうがマシだな

>>473
本当にそう思う
別に消える必要はない

ID変わった途端に自分で擁護ですよ
キモイわ〜

>>478
俺はROMってるんですけど…。
まぁfusianaでもしない限り信じて貰えないだろうけど

荒らし行為はどちらにしてもいかんよ

近日発売予定のPS3サラウンドサウンドシステムの情報求む。

無意味なネガキャン無しの冷静な分析をよろしく。

>>481
http://www.youtube.com/watch?v=rsRINh6iRbk

Ｗｉｉのグラで何を語れというのかｗ

消費電力あたりのグラフィック性能とか、筐体体積あたりのグラフィック性能とか

そんなのはどうでもいいです。
携帯機ならまだわかるが

そういえば、夕日があるとWiiリモコンが認識しなくなると書いた人にリアルでストーキングまでしたのは豚だっけ。

>>486
Moveも夕日があると認識しないよ。

>>486
んだ
家特定とかしてたな

NVIDIAの次世代アーキテクチャ「Kepler」と「Maxwell」の真実
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100928_396407.html

ゴッちゃん、GPUが汎用用途に逃げてる事についてはスルーするのな。
それに製造技術の鈍化に関しては暈したままだし・・・

つーか、気が早いけどPS360の次の世代ってGPUどうすんのかね。
なんかPC用のGPUってのも違う方向に行き始めてる感じで、家庭用機で使える物では
無くなってる気も。
今の携帯機器向けを拡大したような物を載せる事になるんだろか。

PS3以前の時の様に赤字でスタートして製品寿命の間にシュリンクしてコストダウン
という手法は取れなくなっているとは思う。

ただTVの解像度は1920x1080固定のままなので余程高望みをしない限りFHDで60fpsを
標準的な絵作りでキープする程度なら可能だと思う。

問題は新ハードを出す際の「売り」を何にするかだよな。
ただ絵が綺麗になりましたじゃ一般には売り難いだろうし。

しかし、現世代が実質的に720pが標準な事を考えると、1080pだと普通に倍だべ。
480pから720pへの変化と、720pから1080pへの変化、難しさではそんな違わんと。
むしろ、プロセスルールの進化やアーキテクチャ的な進化が鈍化してる次世代のが
辛いんじゃ無かろうか。

でもまあ、根本的に今世代はまだまだ続くんだろうけどな。
PS2は本当に最後の一滴まで使い尽くした感があったけど、今世代はまだまだとりあえず
最低限の絵作りした物が作れるようになった、って程度だし。
後5年くらいは続くのかね。

確かにPS2末期はワンダの様に最適化した筈の専用ソフトでも
低解像度連発する様になってた。しかしそれはまさに今の箱〇そのもの。

本体はもう限界。後5年続けるにしても特にMSの場合は
本体でなくキネクトの可能性？に賭けるんでしょう。

ワンダって解像度は普通にあったと思うけど。
イコだろ、低解像度だったのは。

>>494
ICOはPS1版からのコンバートだったからな＜低解像度
PS1版やPS2版60フレVer.はワンダの特典DISCで見られる。

CPUもGPUもかつてのような性能向上ペースが止まったのは、
消費電力がの上昇がもう無理になったことが大きい

CPUは、32bitCPUの386でもヒートシンクなしでいけるくらいの消費電力だったが、
486、pentiumでヒートシンクついて、pentium2で強制空冷がはじまって、
pentium4では家庭用としては消費電力がもう限界までいった
だから、消費電力を増やさずに性能を上げる必要が出てきた

GPUも、むかしはヒートシンクなしでチップが裸だったのが、
そのうちヒートシンクがついてファンまでつくようになって、
こっちも家庭用ではこれ以上増やせないレベルまで到達した

クロックを上げれば即消費電力の増大につながるので、クロックが上げにくくなった

ICOの高解像度化とワンダの30fps化は嬉しすぎる

人側の多くがハードの変化に付いてこれないのも大きいね
演算装置が電力効率の為にCellのようなリッチコア+プアコアの構成にいくのも
大量のプアコアによる並列処理でPG組める人は限られるからだし(糞めんどくさい)
OS側で使用効率を調整したら売りの電力効率が無意味になってしまう

マルチコアでパフォーマンス出すのは、本来はライブラリ・ミドルウェア・開発環境等で頑張って、
あまりゲームプログラマが意識しなくても問題ないようにすべきだったんだろうな

まあ、家庭用ゲームにメニーコアSIMDがついたのはPS3がはじめてなんだし仕方がないところもありそうだけど

インテル自身が「48コアSCCでアプリごとにOSで使用効率を調整するのは無理」つってるのもでかい
AMDもやってるGPUを同一ダイにいれて演算補助も全CPUを一新する訳じゃないから
使用はアプリ側で判断してくださいなんていう超絶やっつけ仕事だし

>>490
次世代ハードの方向性が見えないうちは発売はしないだろうな。
現世代のバージョンアップ版でいいとか言ってるアホもいるが、そんなものを買おうという人が少ないのは
コアグラ商法の失敗が証明している。

>>499
マルチスレッドならスレッドを空いてるコアに放り込むだけだから仕様効率を上げやすいが、
Cellみたいにコアの稼働状態をプログラマが意識していないとならない設計では自動化は無理だろ。
ミドルウェアでなんとかなるなら、2008年あたりで解決してる筈。

>>498
Cell自体はそんなに複雑ではないし自分でも理解出来るレベルのものだけどな。
開発体制がついてこないのは大規模開発には向いていなくて分業しにくいところが一番の問題。
むしろ少人数でやってるてて腐るほど時間をかけられるメーカーのほうがやりやすい。
分業するとめちゃくちゃになるな、Cellの開発では。

>502
インテルの48コアSCCは1コアごとに限界まで最適化して電力効率を減らすのが目的
ただのマルチスレッドならリッチコア複数のCoreシリーズのがいいだろ

>>503
200人で開発してCellの本領発揮出来ないながらも
FF13で大劣化版とは別格のクオリティ見せつけたPS3凄すぎって事ですねｗ

単純コア使ったメニーコア系は、いまのところゲームエンジン側で対応するのがいちばん効率的なんじゃね？

何故ゴキブリはテクノロジースレでファビョるのか

>>505
あれはCELLよりも、メモリとの共有帯域とGPUの差じゃね？
PX程度ならCELLでも苦労しなくても実現できるからまだ良かったわな。
PSSGの時代でも、PC互換でC2D1.6Mhzで、P4レベルのPXよりは早かったし。

Wiiの次世代機って読めんなぁ
Wiiの次世代機発表→360の次世代機が対抗で発表→PS3の次世代機の発表（有るのか？）
的なMS待ちガイル状態な流れを予想してるんだが、
話を聞いてる限り、Wiiの次世代機は出せても360/PS3と同等レベルが精一杯なのか？
技術的に超えることも、超える意味も無さそうに思える。このスレを見てると

>>509
どんな安物のパーツ使おうが軽くPS3レベルは超える

Wiiと同じ筐体サイズが前提なら分からんよｗ

AtomとIONでPS3の倍以上だから楽だろう

>>510
よし、予算25000でやってみてくれ

任天堂なら原価15000円くらいじゃないと業績がｗ

45nmでも結構な発熱と消費電力のCellとPXに加えてGPUがあるわけで
Atomとかビジネスソフトで勝っててもゲーム用途にはてんで弱い。

32nmで製造した所で劇的に減少しない以上、電源ユニットや筐体サイズ
も考慮するとWiiの後継とやらに性能を超えるのは無理の可能性の方が
大きい。

何よりメモリが512MBを1チップで格安で調達出来ないとまず搭載して
来ないだろうな。

そうなんだよな。
良く、任天堂が後出しジャンケンすれば今のHD機なんてあっさり越えられるさアハハハ。
みたいのあるけど。
実際、電力、コスト、サイズ、色々勘案するとまだ結構厳しい物があるんだよな。
逆に、今のHD機がいかに発売時無理してたかって事でもあるけど。

>>510
あんなクソ性能を企業が格安で作っても
原価1万近いのに

ああ、Wiiのことね

WiiはGC+リモコンだからな。最初から限界まで安い作りだから

任天堂は性能と値段のコストパフォーマンス面に置いてはそんなに強くないってのが最近の印象

>>509
筐体サイズと消費電力にもよるだろ
Wiiの現行の筐体サイズと消費電力を維持するなら、2012年でも無理

筐体を大きくして消費電力も上げるなら、
2012年なら定価25000円でもPS3/360を抜くゲーム機ができる

>515
今のPS3に乗ってるCellの電力効率は異常、TDP30Wラインとかありえんよな

>>520
流石に2012年に抜くゲーム機は出来る！と言われてもピンと来ない
ってか、2012年にようやく抜けるって今の360とかPS3はどういうテクノロジーで出来てるんだとも捉えかねんので、

せめて2012にはPS3の倍の性能余裕っすよとか言ってくれるとイメージしやすくて有り難い

>>521
あれにHigh-Kが入って、22nmプロセスに移行したらと思うと怖すぎ

CELLの場合はシュリンクするときにI/O部分の縦幅が問題だが、
そこをLSに使えばかなり強くなる

任天堂にシェーダー扱えるかね？
固定機能に逃げてるだけな気がするけどね

>>522
抜くってだけで、整数倍の性能って事は無いと思う
だからGPUメーカーも、CPUメーカーもあえいでる
IntelなんてCELL路線そのままだし

>>525
それ以前に何を持って倍の性能か？って世界だからな

どこもパワー上げても中途半端すぎて演算力消費して劇的にかわるアプリがほぼない

>>520
物理的に作る事は可能でもPS3/360超えで定価25000円だと任天堂が望む様な
利益は出ないと思う（一応黒字ってくらいかと）。

逆に言えばPS4や720はWii2の25000円前後から逸脱した高コストのハードを作るのは難しいってことだけどね
39800円でハード出せたのはPS3/360が最後になるんじゃね

PCのGPUだって、ここしばらくは「性能向上した割に見た目があまり変わらない」という感じだしな。
より高解像度が可能だったりfps向上の恩恵はあるけど、同じ解像度の止め絵だと世代間の差が少なく
なってるんだよなぁ。

>>529
300W超はねーってのが正解
任天堂のケチ路線は半端ねーよ。割とかねかけたのってGCくらいじゃね

>>529
だからこそ今世代で血反吐を吐いたことが意味を持つ
その延長で良いから

マイナーバージョンアップなら格段にコストが安く上がる

次世代機は28nmであわせてくるか、22nm登場まで引っ張るかが見物だね

>>521
ｐｓ３じゃさんざんだけど
シュリンクが進むと使い勝手が良くなる石なのか

>>531
任天堂はケチ路線と言うがそれが普通だよ。
ＳＣＥなんかほかの部門が稼がなかったらＰＳ３なんかだせないし。

>>533
28nmが限界じゃないかな
Intelでさえ自社単独だと11nmが限界で、そこから先は技術的なブレイクスルーがないと無りって言ってるし
シュリンクでチップコスト下げようと思ったら次世代は余裕持たせてないとかなり厳しい

>536
定価29800円が前提で28nmだとトランジスタ数のアップはあまり期待できないなあ
今の現行機のダイサイズじゃないと期待できないだろうし

消費電力の効率がもっと上がればいいんだけどね

>>535
資本金で給与払ってると思ってる一族の方？

High-KよりSiナノフォトニクスの実用化でもあれば一気にブレイクスルーがくるんだけどなぁ

>>539
そりゃそうだが、それは昔言われてたジョセフソン素子と似たような話だ

とりあえず電子でやらないとダメでしょ

デカイダイだともう光速の域にはいるんだっけか
恐ろしい世界だわ

銅配線をなくすんじゃなくCPUコア同士の通信に絞れば
2015年にはNECかIBMあたりが試作してくれるかもしれない・・
してほしいなw

>>542
そんなの完全結合のクロスバースイッチって答えが出てる

光パケットスイッチの事？

>>543
未来の話だろ。狂った数のコア間をパケットで飛ばすっつうのは研究してんだろ
最終的には配線の都合が出てくるし

これ以上スペック上げてもこのスレくらいしか喜ばないからな

>>531
一番金かけてるのは実はN64だったりする。

>>532
コアグラ商法はうまくいかないという教訓は生かされないのか？

>>541
発熱も核融合レベルになるとか、メルトダウンが恐ろしい。

>>548
グラフィックいらねぇ人向けに、消費電力30W位のコアマシン
レスポンスいらねぇ、グラフィックが欲しい人向けにクラウド対応
レスポンスもグラフィックも両方欲しい人向けに200W位の拡張キット

これでいこう

>>549
電子の衝突でブラックホールが出来そうなCPUを作るようなアホメーカーはでてこんのか。

>>547
ビデオサウンドまわりケチって分離しなかったのが致命傷だろ。テクスチャキャッシュ1kとかありえんし

>>549
一家に一台太陽の時代が来るのか…胸熱だな
そんでどっかのアホがやらかして地球消滅するんだな

>>548
スーパーグラフィックスとコアグラ構想は発想が別だったような。

ところで、ゲームハードでマイナーチェンジの成功例ってGB→GBCになるのかな？
DS→DSiもそうだが、差が小さすぎる気がするし。

>>554
マークIII→マスターシステム

くらいじゃね？
おもにブラジル限定。

いい感じにアホがゲハの方に吸い付いてるな、いい流れだ。

向こうは李袋叩きにして遊んでるだけじゃん。つうかお前ら両方見てるだろｗ

は？

IBMのサーバーがNehalem-EX＋3TBメモリー搭載か。凄いな

いいからしゃぶれ

>>554
そのあたりはリニューアルしてメジャーバージョンアップに近いからコアグラ構想とは違うケースだと思う。
マイナーチェンジした時は販売数は大して伸びてないので、やはりそれなりに売りのある機能を盛り込まないと。

GB→GBCは普通にポケモンフィーバーの真っ最中で売れまくっていた時の機能”付加”
だから成功例とはちょっと違うような？

コスト、消費電力、筐体サイズに加えて現行Wii(=強化GC)のアーキテクチャを踏襲するって
足枷もあるのだから、そうそう大胆な性能変更は出来まい。

ニンテンドー3DSは2011年2月26日発売。価格は2万5000円

海外については追って発表とのこと

えらい遅いな

今、酷い円高だから海外ロンチと差を広げたくないんじゃないか？
ギリギリ国内発売を遅らせてこの日程なんじゃないかと。

なにげに、液晶二枚ってのは辛いやね。
携帯機は液晶が一枚必要ってだけでも結構大きなコストなのに。
それを一枚は3Dにして、全体で二枚ってのは結構どうしようも無いかもな。

>>567
ワイド液晶を一枚つけて、
それを縦持ちさせて、分割表示でも互換がとれないこともない
その場合は全面タッチパネルが必要だが
今となってはそうそう難しいことでもないと思う

一番のネックはあの折りたたみ構造を維持したことだろう

3DSでこの価格なら高性能なはずのPSP2は、いったいいくらになるんだ？
それに携帯機でこれなら据え置きWii2もついに、伝統の25000円を超えるか？

ソフトの出来にえらい落差があるから、開発環境が整ってないか
作り始めが遅れたかどっちかだな。

たぶんハードの仕様決定が長引いたからじゃない？

http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/3ds/lineupMovHigh.html

ソフトによって差があるのはわかるんだけど、コナミの野球とかリッジ見る限り、PSPレベルじゃね？
テクスチャに容量割けないからなのか、画面の情報量が少な過ぎる。

バイオは頑張ってる感じ。

http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/009.jpg
左の影が

nintendogsがE3の時よりだいぶ綺麗になってるな

もう一つの3DS向けバイオ新作、『Resident Evil: The Mercenaries 3D』が発表
http://gs.inside-games.jp/news/251/25103.html

http://gs.inside-games.jp/_files/images/100928re_a.jpg
http://gs.inside-games.jp/_files/images/100928re_b.jpg
http://gs.inside-games.jp/_files/images/100928re_c.jpg
http://gs.inside-games.jp/_files/images/100928re_d.jpg
http://gs.inside-games.jp/_files/images/100928re_e.jpg

微妙だな＆何このヘルガストのパクリは・・・

>>575
ガスマスクキャラってバイオにはずいぶん前からいた気がする
バイオ2のクリア特典だっけかな？良く覚えてないけど

テクスチャを使うのにそんな使い込みが必要とも思えないし。
MTF使ってプロージャルテクスチャを早速使ってきたカプコンと、
オンメモリのテクスチャのみの他社って感じなのかね。

次にモンハンを出すプラットフォームになるから
今のうちに環境整備をしっかりしていた結果なんだろうね＞他社との差

AAがあっても低解像度から来るギザギザはどうしようもないですなあ。

>>567
大きな液晶が1枚より、小さな液晶が2枚の方が歩留まりが高くできるから安くなるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=FF9tYLds6RM&NR=1

なんか偶然見つけた動画だけど。
GT5Pって間接光ライティング明確にあるんだね。
これだと、トンネルの中で直接光の影響は影の中だから無くなって、
鏡面反射の影響しか無くなる条件のはずなのに、
明確に陰影が残ってる。
単純な半球ライティングって訳でも無さそう。
縦方向や横方向に複雑に陰影が変化してる。
環境マップだけじゃこういう陰影は出ないと思う。

>>530
だからPS3とか箱丸だとエルシャダイとかみたいにリアル系から絵画調にシフトしてるんだよなあ
PCだとエロ以外まだ少なめな気がする
3DSは初期のリアル系全盛のイメージ

3dsのサードタイトルはコアゲーマー向け狙ってんでしょ。値段高いし
リアル云々よりPS2の資産使いつつ様子見が大半ってのが真実っしょ

PSPと大して代わり映えしないからなあ

PSPと代わり映えしないっていうけどどうなるか分からんってのが個人的なところなんだよなあ
バイオの映像で筋肉ののっぺり感がなくなったのは個人的には大きい

>筋肉ののっぺり感がなくなった

^^；；；；；；

3DSは最も良い画像に注目すれば、法線マップがかかってセルフシャドウがあって、
グレアや複雑なハイライトの質感があってで、それなりの物だと思う。
後は、そう言う絵をどう言う条件で出せるのかって辺りでは。
逆に低いレベルの絵に注目すればPSPと代わりもせんってのは確か。

PSPと代わり映えしないってコメントにはねーよと返したいが、
PSPを突き放せるくらいの性能か？と言われると確かに疑問

PSP/3DSマルチ展開とかなると、面白いことになりそうだな

チッコイ画面じゃ法線なんかより解像度とテクスチャのが重要だね
絵が潰れてちゃ話になんね

MGS3D
http://www.konami.jp/mgs_se/

トレーラー追加されたからPSPレベルと言ってる人はよく見てみるといい
PS2のスネークイーターを遥かに凌駕してる

嘘くせ　実機出力繋ぎあわせくせーけど

遥かに凌駕してるは言いすぎだろw

印象的にはPSPとPS2の差って感じだな。>PSPと3DS
問題は、言っちまえばその程度の差でユーザーとソフトメーカーがどう動くか、だ
ポケモンBWがロンチとかなら激熱なんだが…と、テクスレと関係ない話だなｗ　ｽﾏﾝ

メタルギアはまだセルフシャドウは無いのかな。
質感表現はPS2よりは上だね。
ポリ数も多い感じ？
MGS3やったの随分前だから流石に分からん。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/s/p/psp0002/0803104260_3.jpg
おそらくPSPで出来る表現は一通りしてると思われるゴッドオブウォー

それは2年前の旧作

>>592
PSP （4作目）
http://www.gamemanx.com/wp-content/uploads/2010/06/peace-walker-snake.jpg

PS2　（2作目）
http://www.cnet.com.au/i/r/2005/games/ps2/22050201/sc001.jpg

3DS　（0作目の実験段階）
http://www.konami.jp/mgs_se/imgs/pic_09_dcv.jpg

まだハードさえ発売されてないんだから、何とも言えないけどな。
PSPは超えてくるのは当然だろうけど。

>>596
ttp://www.4gamer.net/games/109/G010936/screenshot.html?mode=thumbs&move=reverse
ガメフォの、比較用の体がアップで写ってるのが見つからなかったのが残念

>>573
やはりセルフシャドウがハードで対応してるって言ってもこの程度か。
16000円程度ならこれでも評価できたけど、
25000円じゃぼったくりもいいところだな。20000円のiPodTouchのほうが性能確実に上だし。

>>597
バイオ見るとデモシーンでもこれは期待できなくなったなぁ

>>52
PS3のLinux使って大学や研究機関で研究いしてた人なら結構いたけどな

GC並の性能でも実現するなら素直にGCチップ積んで完全互換にした方が
良いだろうにおかしな話だとは思ってたが、やっぱ単純に
そこまでの性能は全く無さそうですね。

>>603
GC思ってるほど性能ないぞ
メトロイドプライムとか見てみろ

>>603
そんな発熱で大丈夫か？という話になりそうな気がする

>>597
PSPとPS2は遙かに凌駕してるな。

>>600
いや、PSPもPS2も「この程度」すら出来てないから。

>>604
VCがGB、GBCまでしか出来ないハードよりはあると思うけど

>>605
だから所詮発熱に見合った性能ですね

>>607
何年も前のハードの性能から大きくジャンプアップしてないのにこれは高すぎ。
iPodがいかに安いのかがわかった。

>>609
だから、おまえはiPod買えばいいだろ糞野郎。

「3DSいらねー」って言うわりには3DSが気になって気になってしょうがないんだねw

無双を見てわかったけど、ポリゴンはPSP以上、PS2以下だな。

TEGRA2また無くても1でよさそう。へぼ過ぎる。

ブヒッチ入ってるのがいるなあ
iPodはブヒッチワードか

音楽聞かないので知らんのだが、ipodってそんなに凄いのか？

まあ、PSPよりは表現力は上がってるけどね。
http://www.4gamer.net/games/043/G004308/20070912001/
PSPだとTPSはこれぐらいになっちゃうし。

>>616
素直にピースメーカー辺りの比較で良くないか？

>>615
3DSが25000円なら20000円の性能ではない。35000円ぐらいの性能。
メモリ自体が多いしね。

>>618
意味がわからん。

PS2に毛が生えた感じだな

http://www.famitsu.com/game/news/2006/03/06/103,1141613180,49541,0,0.html
http://blog-imgs-17.fc2.com/p/a/t/pattirin/h-103_53879_3.jpg
http://www.gpara.com/special/series/003/img/03a.jpg


特定のオブジェクトに性能振ってるだけという。

>>617
そういえばそうだったな。
http://ga.sbcr.jp/mgame/013782/

>>620
そこは全人間同じモデルを使い回すとかやってるからなあ
やってることがオーパーツ級なのは否定できないが

>>618
3DSよりは高性能。
3DSが25000円なら、35000円は取れるぐらいの性能。それが20000円。

http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/030.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/031.jpg

3DSは579x328とかのハッタリスクリーンショットで比べないとやばいよな

>>621
ttp://www.konami.jp/mgs_se/imgs/pic_02_osl.jpg
ttp://www.konami.jp/mgs_se/imgs/pic_03_juf.jpg
ttp://www.konami.jp/mgs_se/imgs/pic_06_gfh.jpg
草花の表現が段違いだな
人工物はごまかしが効くし

3DSは携帯機でこれ以上のグラはいらないと言われる初めてのハードだと思う
これ以上は──、は据置機の専売特許だったのになぁ・・・

PSP
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/m/a/s/masku79/20091011122210.png

3DS
http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/020.jpg

結局バイオもPSPレベルだったなぁ

>>624
急に現実的な絵になったな
というか、本当にPSPレベル

>>624
こっちの影は綺麗だな

デッドライジング2も海外でGTAに匹敵する高評価だな。
ロスプラ2も凄かったがまたまたカプコンは世界を制覇しつつある感があるな。

ジャングルはPSPのバトルフロントのほうがすごいね

3DSもカプコンもしょうもない持ち上げはいらんつーの
3DSは5年前のPSPに裸眼3Dをつけたレベルだし
デッドラ2のメタスコアは75切ってる

煽りたいだけならゲハいけよ

>>628
MGSの方持ってるけど動くとかなり酷いグラになるぞ
ディザ丸分かりでジャギジャギ、テクスチャもフィルタも最悪
動画で見る限りバイオの方が数段上

PSPレベルだと絵作りはデフォルメ重視しないと逆に汚くなると思う

携帯機は光源と頂点に特化したほうが良いかもしれない
テクスチャを書き込んでもつぶれて汚い

>>634
実際テキスチャ書き割りだったり綺麗だと言われるゲームは細かく見るとデフォルメ多いよね

まあ、　さすがに化粧品のレベルは上がったよ。化粧品の質はな。
中身ドブスの、超厚化粧女見てる感じだけど

>>615
iPod tachはiPhone4から電話機能を省いたもの、iPhoneアプリも動く。
ゲーム自体はPSPレベルかな。
性能はそこそこ良いが、アプリで発売されているのはPS2のFFとか2Dの格闘ゲーぐらいのが多い。

>>634
PWの画像持ってきて3DSと大差ないと言ってる人は本当にPW遊んだことあるのかと疑問
フレームレートも15〜20に落としてかなり無理して絵を出してるのにそれでもキチャない

>>635
今まではテクスチャと頂点だからな？PSPも。
光源という意味ではやっぱバイオが光るなあ。反射する筋肉

>>639
PWは4人Coopもあるし体験版でも16人の訓練生とか同時表示してたし、
基本シングルのMGS3(3DS版はCoopあり)とは状況も違うしね

>>639
まあ、主に解像度のせいだろうな

ゲームに根本的に差が付くほどの性能差じゃない、となると今後どうなるか。
PS2（DS）とGC（3DS）の関係の再現になりそうであんまり笑えん

流石にPSPとは見た目から全然違うわ。
あれで差を感じないとかいう奴はおかしい。
GCよりも十分綺麗だし。

>>640
暗いシーンはぜんぜん良かったなバイオ
明るくなるととたんにごまかしが効かなくなるけど

ソフト紹介で流れるしょぼいリッジと野球のやつ。
あれが劣化したのがPSPレベルだもん。
つかあの2本もPSPあたりからコンバートしてんじゃないか。

>>638
シェーダとかセルフシャドウとかバリバリに使ってるゲームはほとんど無いよな、シェーダ言語とか使えんのだろうか？

>>645
リッジはなんなんだろうね
PSP版よりかなり汚い
スペキュラが雑
苦手なのかしら

>>647
バンナムは移植の早さだけが売りだからな、PS3のリッジで性能を語るようなもんだ。

http://www.4gamer.net/games/113/G011314/20100929068/SS/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/113/G011330/20100929061/SS/013.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012149/20100929055/SS/019.jpg

こんなものですら詐欺ショ。

>>648
1080pで既存のコースはオブジェクトも地味に追加されてて、結構すごかった
新コースの森はかなり頂点いじめしてたし

どんなしょぼいゲームでも必ず擁護する人がいるというのは不思議なもんだ。

3DS版のリッジって、リッジチームじゃないんじゃね。
箱丸版を最後にスキーゲームとか作らされてたし、過去のメンバーいなさそう。

箱丸版じゃねぇや、PS3版か。

現状のリアルタイム3Dの処理粒度は根本的にはピクセルと頂点のスループットに依る物で
そこが3DSでは発売前の現段階ですら厳しく見えてしまう。

急速に立ち上がるスマートフォン市場とそのイノベーションを眼前にして
このハードウェアでこれまでと同じく５〜６年間、２０１６、２０１７年までを念頭に置くことはとてもじゃないが・・・。

性能は携帯機だし任天堂だしこれぐらいで十分だろうって思うが、
価格が高すぎなのと、右スティックが結局無いままなのがな・・・
PSP以上の価値をなかなか見出せない

PSP版と
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041115/rrs08.jpg

3DS版
http://www.4gamer.net/games/121/G012149/20100929055/SS/027.jpg

一応新規に書き直してるね

まるっきり同じに見える…

>>656
3DSってPS3みたいに使いづらい糞ハードじゃないだろうな。
こうなるとMSの7携帯が一番期待だな。据え置き7は絶好調だしそのまま波に乗りそう。
しかし、ここまで発表がないともうPSP2はなさそうだな。3DSより先に発表しなきゃならないのに。
今日で携帯機は出揃ったな。
林檎、任天堂、そしてMS。年末にはキネクトもあるし。

ベンチマークのリッジでPSPと同じようなもの出される時点でもう察しろってことだよ

っていうかそもそも、携帯ゲーム機なんていらねーわ。
日本では売れるのかも知らんが、海外ではそれほど相手にされないし。
目悪くするわ

>>659
むしろ3DS版ってテクスチャ解像度がかなり落ちてるしなあ。

綺麗だと思う物は実際に遊んでみるとショボいと言いながら3DSのMGS3D持ち上げてるのは何なんだ。

>>659
リッジがベンチマークの時代なんてもうとっくの昔にシリーズごと終わっただろ

MSはWin8でモバイル用のOSも兼ねるのが目標みたいだから
7携帯はかなり力を入れてくるだろうな

携帯電話はコントローラがゲーム機として最低ラインすらクリアしてないので問題外。

3DSはPSPが唯一勝ってたスペック的な部分だけを狙ってきたって感じだねぇ

でも任天堂が最も得意なライトゲーマー向けソフトなら
タッチパネルでも問題ないソフトもある訳で

ゲーマー向けとしてはこのスペックで5年固定は冗談じゃない訳で
すげー中途半端なハード。

>>667
任天堂ハードがスペックを重視してるという勘違いがすでにアウト。

3DSの基本性能は、PSP1.5ってところか？

ただしシェーダ向上できれいにエフェクトがかけれて、さらにAAがあるぶん、
基本性能のしょぼさをエフェクト・AAでごまかして
見た目はPSPよりかなりきれいになるんじゃないかな？

PSPみたいに基本性能のしょぼさがそのままゲーム画面に出るような作りではないかと

解像度の低さがすべてを台無しにしてる

>>668
任天堂は見た目で注意を引くギミックを搭載するのが好きやね。

>>671
メディアが取り上げるからなｗ

>>649
ゼルダはAA効かせるんだな。
スターフォックスもAA効いてたし、６４リメイク組はAA入れる方針か。

おもちゃ屋の任天堂と家電屋のソニーとでは設計コンセプトのベクトルが違うのにな。

セイノー！セイノー！って言ってる人は、おとなしくPSP2を待てばいいよ。

セイノー！「ここやで、ﾄﾝﾄﾝ（タッチパネル押すとこを指で叩きながら）」

笑ってしまった
しかしまあ早速ゲームに性能はいらないに戻っちゃったのな
6年前のハードと比べて勝ち誇るブヒッぷりをもう少し見たかったが

つか、普通にジャギジャギで残念。

>>678
PSPより解像度低いしそこは仕方ないねぇ。

綺麗な3DSというとバイオかMGS挙げるのが多いけど実際に
今一番綺麗なのはDOAとレイトンだと思う

http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/015.jpg

http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/016.jpg

http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/018.jpg

http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/014.jpg

http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/020.jpg

http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/009.jpg

3DSのゲーム、影がカクカクだぜ。
http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929034/TN/009.jpg
http://images.gamersyde.com/image_gran_turismo_5-13792-1865_0013.jpg
特に２枚目が影の解像度が低い。ハードスペック酷いんだろうな。

>>575
そんな感じの見た目になる装備なら、陸上自衛隊化学防護部隊も持ってるべさ。

>>682
GT5はラグナセカが異様に影の解像度低かったんだよな。
コース毎に解像度一々調整してんのかねぇ？
てことは、単純に車にはこれだけコースにはこれだけってリソースの割り振りじゃなくて、
一々全て調整して作ってるんだろうか。
凄いと言うよりももはやアホの領域な気がするが。

>>278
バイオ　SSS風の絵
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20100929081/screenshot.html?num=007

SSSと言うよりも、疑似ファーシェーダーみたいのが固定機能であるんじゃないかね。
なんてんだっけかあれ、GCとかWiiにもあったと思うけど、輪郭だけ透過光が入ってる様に
表現する奴。

>>684
あんだけ時間かけたんだからやっててもおかしくはなさそうだな。
山内は変態だし

山内がアホじゃないとでも思ってたのか？
あいつ車の事となったらちょっとヤバい感じになるし。
なんかこう、命削り始める。

このスレでいくら3DSをけなしても対抗馬のPSP2の影も形も無いのだから不戦勝にしかならんわな。

>>686
リムライトか。
http://asura.iaigiri.com/OpenGL/gl49.html

>>689
動画も再生出来るし3D画像も撮れるしPSPを買う人はゼロになるだろうね。
まあ、PSPgoの時点で見捨てられてるような気もするけど。

2011年の2月末だと残り5ヶ月がPSPの寿命ってことだな。

そういえばDSは市販とDL販売を完全併用する販売形態だな
goの大失敗からSCEも市販継続って言ってたからPSP2やPS4も同じなんだろうけど

二万五千円というお値段には決して触れないお二人。

PSP2とか出しても何を売りにするんだろう・・・
液晶をシネスコサイズにするくらいしか思い浮かばない

>>695
PSPの拡大再生産で、かつお値段2万円でできるならそれで十分かも。

PSP2が本当に開発中なら、値段にほっとしてるかもね。

8インチBDを採用して、PS3でも遊べるようにしてくれたら個人的に大満足。

PS　moveは、小さい子に反応しない
http://www.youtube.com/watch?v=esLvMOAGBFw

moveも何か色々出てきてるな

・・・8インチ・・・？

でけぇww

素で間違った。というか指摘されても暫く気づかなかったくらいボケてた。
シングルBDと言うことを言いたかったんだ。石を投げないでくれ。

>>699
単にカメラの位置が高すぎるだけ。
カメラで感知するからようするにPlayStation Eyeを低い位置におけばok

>>695
3DSに対抗機種が出ること自体は良いことでしょ

レジスタンス3のスクショきたな

実機スクショ？

http://iup.2ch-library.com/i/i0160830-1285770590.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0160831-1285770626.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0160834-1285770768.jpg

無双のスクショ比較みたいだけど

>>707
上と下のどっちがなんなのか分からん

かろうじて思うのは、下がディザリングカラーっぽいのがあるからPSPか？

任天堂は費用対効果とか賢く考えてるんだろうけど
コンピューティング性能を軽んじすぎてると思う。
枯れ過ぎだしワクワクしない。
無理。

>>699
こういうの見ると
頭の悪い外人はとことん頭悪いなって思う
いやわざとかもしれんけど

多分それ、説明書の最後のQAページに書いてあるレベルのことだと思う。
認識しなかったらこういう問題ありますよ、こうやって再度試してみてね的な。

据え置きだとバスの速度に掛かる電力なんて無視出来るけど、携帯機だとバッテリーの
問題があるしGPUの性能が上がってもバスはそれなりに抑えてる可能性が高いな。

もしかしたら1フレームの描画ってメインメモリにアクセスせずVRAM内のテクスチャだけ
でやりくりしてるのかも＜リッジ

根本的にvram少ないんじゃね？いい絵はアップのキャラ少なめばかり

3DSが高性能だという事より、いかにPSPが変態的だったかということがここにきて分かった
当時は分からなかったけど、6年前でこの性能はほんとに気違いの領域だったんだな

>>710
でも、360Slimで本体をゆすったらディスクに傷がついたのは機械のせいにする、おまえらも十分に頭悪いよ。

3DSの4MBのVRAMってのが本当なら、容量からしてeDRAMの可能性が高い
GPUとVRAMは、オンダイの専用バスで結ばれてて、高速アクセスが可能なんじゃね？

箱○みたいに、メインメモリの一部をVRAMとして使用＋eDRAMも備える方式だったり・・はさすがになさそう？

sdメモリが格安な今
もうディスク形式のソフトは携帯機には不要なのかな

>>716
4MBはフロントフレームバッファ+テクスチャ領域だろ、PICAにeDRAM内蔵出来る仕様は無かったのでDRAMだと思う。
iPhone4とかこのサイズとバッテリーで使えるGPUは稼働時間が同じならクロックを落としたりして似たようなスペックになるんじゃないかね。

>>717
携帯機にディスクドライブを搭載するなんてのは今後もPSPだけしか存在しないと思うぞ。
それぐらい変態ハード。

>>717
どうだろうな。
DSでもコスト削減するため容量節約して小さい容量を採用したってソフトあるし。

>>720
あれは容量によってロイヤリティーが変わるから。

360版はPS3版より処理落ちするみたいだ
PS3版ですらフレームレート低かったはずだが
http://ps3.ign.com/articles/112/1124315p2.html

64GB以上のSDXCカードには対応してるのかな？

>>721
大容量だと製造コストが高いから任天堂に払う金額が増えるんだよ

>>722
どうせ買うつもりないから別にいいけど。

>>717
格安ってもディスクメディアには遠く及ばないで

パッケージソフト一つに全て押し込んで売るような大容量メディア主義は
もう時代遅れでしょ。
これからは、クラウドとまではいかないまでも、ある程度は配信サービスを
利用してもらう事を前提にコンテンツの供給スタイルが出来てくるのでは。
割れ対策の面からいってもその方がいいのでは

インフラがまだそこまで整備されていないから無理だろ

携帯機は電波が届かない所ではゲームができなくなるな

>>708
下がPSP

ディスクがいくら格安でもあんなもん携帯機に絶対乗せたくないだろうね
本体設計する人は

>715
縦置き→横置き程度で傷はつくなんて中華の安物以下だろアホ

CDやMDで散々設計ノウハウあるんだから、携帯にディスクメディアはそこまで無茶じゃない
バッテリ考えるとベターとは言い難いが

ただ、結局ディスクメディアって発売時から容量一定で。
PSPみたいに元々セーブメディアだったはずのメモステに容量が圧倒的に超えられてる、
みたいな状況はあほらしいっちゃあほらしいやね。

G兵衛は15年早かったな
これからはコンビニにメモカを持ってく時代のようだ

でも、メモステはストレージなわけで
配布メディアとしてのディスクと単純比較しても仕方ないだろ
いまだ、配布メディアに頼らないとコンテンツを提供出来ないんだから、インフラ整備をどうにかしないと

これもティアリングっていうの？
（左側の黄色い車のタイヤの部分で縦に切れてる）
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan152952.jpg

縦？

>>734
PSPは最初からメモステに記録されたメディアのマルチプレイヤーとしての利用を予想されていたはずだが
>>727
つまり、アイマス２ndか

３Ｄって
ギヤルゲーと親睦性たかそうだから
アイマスも3ｄｓに移籍か

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/4621.html
読込専用のマスクROMを利用しているため、通常のメモリースティックよりコスト安で
提供でき、コンテンツの改ざんなども防ぐことができるという。

これはどうなった？

IGNとGamespotが360版のキャッスルヴァニア・ロードオブシャドウのフレームレートが低いとレビューで指摘

http://www.gamespot.com/xbox360/action/castlevanialordsofshadow/review.html?page=2
PS3版は安定したフレームレートを維持しているが、
360版はアクションシーケンス（GOWのコンテキストセンシティブアタックのようなもの）
やカットシーンで落ちる。

http://ps3.ign.com/articles/112/1124315p2.html
360版はフレームレートの問題がある。アクションが激しいシーンや
カットシーンでフレームレートが落ちる。
あるシネマチックな場面では、フレームレートが1ケタ/秒にまで一気に落ち込んだ。
ガブリエルは弱い敵を即死させられる技を持っているが、それを使うたびに
画面が一瞬フリーズする。このゲームはPS3版ではよりスムーズに動作する。

古い記事やな、PS2発売直後くらいか

てか、未だにPS2にメモステ採用しなかったのが理解出来ない。
メモステがあればPS2の寿命も数年延びてたんじゃないか。

まだ完全配信までは遠いだろ
現実的な対応としては、メインは物理メディアありの機種で、ラインナップの一環に
物理メディア非対応機種もいれるくらいでいいんじゃね？

まあ、PSPみたいなディスクメディアの場合、FW側にメディアインストール機能つけるか、
アプリにメディアインストール機能組込を強制してほしいけど

>>741
2001/05/29ってまだPSPどころかPS2直後やん

>>743
PS2の寿命っていつまでだったっけ

>>741
センター試験の英語ヒアリング試験の機械に使われてた

>>722
ドラキュラのマルチの差はこの動画の5分46秒から比較されてる
360版はかなり処理落ちしてるね
http://www.gamespot.com/xbox360/action/castlevanialordsofshadow/video/6280011/castlevania-lords-of-shadow-video-review

PS2にメモステ採用しなかった理由はクタが何か言ってなかったっけ？

ソニーはなぜ独自規格に拘るんだ？

>>750
技術的には「自分の目的に合った特別な仕様を盛り込める」
CELLとか、Appleとか

ビジネス的には「もし規格が広まれば利益が出る」
BDとかAppleとか

簡単に言えば
いくつか失敗してもひとつ当たればでかいから
迷惑こうむるのは消費者だけど

>>750
独自規格が普及すれば標準規格になり、普及しなけりゃ独自規格で終わるだけ

いままでの民間主導で決まった規格なんて、どこかの独自規格が普及したのが標準になってきた

仮にSDカードだってメモステ勢に競争で負けてたら、あっちが独自規格になってた

CDだってある意味ソニーの独自規格

うーん・・当たればデカいってのは分かるけれど、イマイチソニー製品は柔軟性が無いというか・・縛りが多い感じがある
>>755
大成功の部類がそれか！

自分で「ソニーはなぜ独自規格に拘るんだ？」という前提で偏った見方をしてるからだろ
君が工業製品が全て統一規格で成り立ってるなどと妄想してるだけで
>753が正解だ

>>757
普及したか否か、か。その通りですね；
何も考えずに質問して申し訳ないです

HD DVD信者は今どうしてるの？

各社ゲーム機自体がでかい規格みたいなもんじゃね
HD陣営が無駄に2つに分かれたとか業界の悲劇だったな

PS2世代を延長させたWiiのが悲劇だろ

HDDVDでゴーゴー（笑）の顛末を見ればそんな信者はハナからいなかったとわかる

360信者のふりしてる人も似たようなもんだよな。
ソニーに対抗する規格なら、担げる神輿は何でもいいという感じ。

てかロイヤリティ高いゲーム機はビデオ等と違ってむしろ
サード自体が規格競争望んでるから乱立は必然だろうにｗ
一社だったらハードの値下げ努力もしない

>>737
360発売前のDOA4でそんなのがあったな
あれはタイルレンダリングが原因だったか

そういえば3D立体視でティアリングは御法度だと
このスレで言ってた人がいたが大丈夫なんだろうか

>>748
でもPS3版もお世辞にも安定してるとは言えないしなぁ。
製品版で改善される事を願うが

>>764
馬鹿かこいつ
任は確かにそうだったがソニーは一人勝ち時代でも微妙に下げてただろ

任天堂はファミコン初期の頃に自社ゲームソフトを値上げしたことさえある

PS系は結構大胆な値下げしてってるだろ。

DSみたいな値上げなんか問題外だわ

本体だけでなく、1stからサードへの対応も含めてだろ
ロイヤリティなんかも、競争がなけりゃ下がらんと思うよ
GC時代に任天堂がEAにたかられて、1ドルに下げたりしてたしｗ

今もソニーがvalveに土下座してるしね

土下座しないからカプも■もPS3ディスってんだろｗ
Valveは箱のヤヴァさに気付いただけだ。

Steamの許可なんて土下座そのものだろ
ロイヤリティとか全部差し上げるってことだぜ？

妄想を現実のように語るの好きですね

むしろL4DやらPC版じゃ無料で提供したDLCすら
LIVEだと有料にせざるをえなかった箱の糞さに嫌気が差しただけですよｗ

>>774
Steamがなんなのかも知らないの？

>>707
このスクショを見て思った
明らかに綺麗にする機能はついてるが、解像度が見合ってないぞ…

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041211/p_muso02.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041211/p_muso03.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041211/p_muso04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041211/p_muso05.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041211/p_muso06.jpg

PSPのロンチで出た無双だけどそりゃまあ酷いよ
描画面積も減らしてるしｗ
3DSのロンチで既にPSP成熟期を超えてるんだから
これから先どこまでいくやら…

>>778
正直、絵の汚さよりHUD配置のヤバさっぷりにツッコミてぇｗ

>>776
ネットでの独自流通の許可なだけだよ
一般流通でコナミやSEGAがやってることと同じ

>778
その比較はロンチ無双の時と光栄に技術力が一切向上してない時だけだろ^^；

>>778
ロンチPSPと3DSあんまりかわらないじゃん。

>>778
すげぇ、もう無双ですらない。

>>783
PSP無双が発売されたときに同じ事を思ったw
描き割りでもいいから見た目大人数にしてくれたらまだ良かったんだが。

>>778
この画像はPSP無双だよな？

>>785
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041211/p_muso.htm

PSP2はもっと凄いんだろうなぁ

大差は無いと思う。
PSP2は3DSより凄い、じゃなくて3DSより安い。になると思うな

PSPって6年前のマシンだよな……
小学一年生は、中学生になってるってのに

3DSがこれだけ低性能だと
PSP2はPSP1同様始めはクロック制限しても十分だろうな

3DSがしょぼいだけで大差つくんでは？特に解像度と液晶のサイズ

液晶のサイズって…下手に大きくしたら既に”携帯ゲーム機”じゃねーだろ。
DSiLLとかねーよｗｗｗと言いたくなる部類だし

性能に関しては…厳しいんじゃないか？サイズを維持しながら性能アップってさ

で、その高性能機はいくらで売るんだ？
また出血大サービスか

もともとソニーは逆ザヤで売るの定石だろ

3DSバイオ　理想↑現実↓

http://deaimail.from.tv/up/src/up3132.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3131.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3130.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3129.jpg

>>794
クタが以前、よくソニーは赤字でハード売るみたいなこと言われるけど、
本当に赤字で売る羽目になったのはPS3が初めてだみたいなこと答えてたよ
ハードだけの売り上げじゃ利益の上がらない状態で売る事はあっても逆鞘なんて普通やらないってさ
本気で最初からそれをやってきたのはMSが初だって言ってた。

また逆ザヤで死ぬんだろw
もともとpspは29800円で発売したかった
みたいだしw

>>796
MSはマジでやってきそうで洒落にならんな

>>796
どっちにしろ原価1万5千のiPhone4を5万で売る様なボッタクリはしないでしょう
3DSはそれ位やってそうだけど

まあ逆に赤字をLIVEと周辺機器搾取で回収するMSほどの逆ザヤも厳しいだろうけどねｗ

3DSは、高くても売れる最初の1年くらいは高いままで、
2年目くらいから安くするんじゃないの？

さすがにこんな値段じゃDSみたいには売れなさそうだし、当然3DS Liteとか出してくることもありうる

>>798
だがWin7Phoneはシェーダ非搭載なんだよ・・・

2、3か月前にｽﾚで立体視のガイドラインの話があった
目の機能が出来上がってない未成年は立体視に注意が必要っていうの
任天堂は寝耳に水だが訴訟を恐れて3DSに年齢制限せざるを得なくなったんじゃないか？
もちろん売れるはずがないので、3DSはすぐに終わらせて別の携帯機を立ち上げる
そう考えると売る気が無いような値段に説明がつく
…という妄想を昨日から考えてた

原価1万5千のiPhone4を5万でって
まっとうな商売の範囲内だと思うが
加工費やら輸送費、小売り取り分考えると

>>803
そもそもロイヤリティ収入を見込めるゲーム機ビジネスと比べるのがおかしい

iphoneも実質ロイヤリティ収入あるようなもんだけどな

>>796
内部取引で高くなってるわ、ドライブは絶対ソニー製のとばっちり食っちまったからな

３ＤＳって裸眼液晶を考えると妥当な価格だと思うんだが
原価というか流通相場はどのくらいなんだろうか

>>807
20〜30ドルじゃないかと推測が書かれた記事があるな
視差バリア方式はコストの低さも売りのひとつだから大幅なコストアップの要因にはならないよ
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/03/25/41211.html

一般にゲーム機本体は仕切りが高くてあまり儲からない
街のゲーム屋なんて、２次問屋から仕入れれば定価で売っても利益無いんじゃ？
家電量販店やネット通販でもあまり値引きしてないし

85か90じゃないの
apple製品もそんなもん

>>795
ありゃ、法線マップ消えた？

NXEのプレビュー当選したのはいないの？
ちょっとは早くなったのかねぇ。


>809
PS・SS時代の最初は1台5000円の利益があったんだけどね。
SFCの全盛期は2000円の赤字で売ってたが。
SSが20000円の時には500円になったｗ
これがセガ直系のムーミンから仕入れてだからな。

アーキテクチャ改良で40倍の性能向上を目指すNVIDIAの「Maxwell」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20101001_397079.html

>NVIDIAがMaxwellの世代で、倍精度演算パフォーマンスを、単精度と同レベルに
>引き上げれば、それだけでピークパフォーマンスは2倍に伸びることになる

いや〜な予感しかしないんですが

nvidiaは、コストあたり、消費電力あたりのグラフィックパフォーマンスにもう少し力いれたほうがいい

GPGPUがはやってるのは、コストパフォーマンスがいいからであって、
あまりGPGPUばかりにこだわって高価なGPUになったら、
GPGPUのコストパフォーマンスは普通にインテルやAMDのほうがいいとかになる可能性があるし、
GPUだけ使う場合もAMDでいいやなんてことになる

>>811
消えてはないけど画面全体に適用するのは最初からﾑﾘﾎﾟかったし実機に近づいたらこんなもんだろ
ところで液晶は1600万超のﾌﾙｶﾗｰになったんだよね?

>>802
8歳までには目の機能は完成するから問題無いんでないの。

つか、そのバイオのスクショって下の画像でもAAが異様に完璧にかかってるけど。
実際それくらいかかるのかね？
他のゲームのジャギ様具合に比べるとちょっと飛び抜けてる感じ。

>>807
一番コストがかかってるのはPICA200。

×2AAとかじゃなかったっけ
×2AAであの解像度であんなに綺麗にAA掛かるわけ無いしまあ詐欺でしょ

>>796
PS3がPS2ぐらい売れれば黒字という話で逆ザヤとは意味が違うと思う。
逆ザヤはいくら売ってもコストが赤字で次世代に移るちょっと手前ぐらいでようやくプラマイゼロになる状態。
赤字ぶんはロイヤリティーで稼ぐんだが、こういうビジネスモデル自体が3社もあると破綻してんだよな。
任天堂なんか自社ソフトしか売れてないし。

http://www.alchemist-net.co.jp/nikki/?p=2741

これ読むと、いかにディスクメディアが優れているかが分かるな…。

ただ消費者にとっちゃシリコンの方が扱いやすいし、
DSほど普及しちゃうとサードは任天堂に従うざるをえない。

昔みたいにサードがゲーム業界引っ張れるわけじゃないから、消費者目線優先になるよな。

ディスクメディアがダメなんじゃなくて、携帯機には向かない＋UMDが致命的にクソすぎたって話だろ
駆動部分多くてモーター回すからバッテリー消費はロム媒体よりどうやっても劣るし
UMDの読み込み仕様の貧弱さは以前開発者がblogで嘆いてて、テクスレでも晒されてたと思うけど

消費者にとってはどっちも変わらんだろ

バイオはこのスレでも実装方法に関して議論してたセルフシャドウも無くなってるが
4ヶ月前にプロトタイプとはいえ実機で動いていた（らしい）ものが無くなるなんて
スペック変更でもあったんだろうか

>>821
ディスクメディアでも、
・フルインストールを認める(キーディスク方式で起動にディスク必須)
・フルインストールして1か月くらいディスクレス起動認める(ネット認証必須、ディスクにユニークIDを埋め込んで認証)
とかやればいいのにね

現行PSPソフトは、かなりのソフトでメディアインストール対応(キーディスク方式)したから、ましになったな

でも、作品によっては異様にロードの早い作品あるよな。
イースフェルガナとか。　技術でカバー出来る部分もあるから
総合的に判断したら、やはり低コスト大容量てのは絶対的価値がある。

ネット配布はネット配布で、Appleの殿様だからなぁ。
「自由」なAndroidマーケットは使いづらいし。

消費者（情弱）目線＝殿様商売が勝つ世の中になりつつある。

Appleのロイヤリティ30%だっけ

一方ドコモのロイヤリティーは12%くらいだった

>813
nVがこういう時は100%はったりな上
現状の技術じゃ単純に演算装置を多く積む以外に方法がない
面積4倍のグラボとか出してくるなら応援するw

もうNvidiaの復活はないのだろうか。
未だに多くのゲームがゲフォに最適化されてるみたいだけど、今はラデの方が人気みたいだし。
PS4はNvidiaに固執するのかAMDに乗り換えるのか興味深いな。箱もNvidiaからATIに逃げたしな

家庭用ゲーム機じゃあ今のPC用GPU詰めないからなあ
GPUだけで100Wを超える消費電力じゃあ定価3万では売れんし
ダイサイズ的にもしんどい

まあ、PCのGPU積んでしまったのはチョンボだわな

>>832-833
次世代機が2012年発売すると仮定して、>>813のロードマップからみると28nmのKepler世代か。
性能は置いといて消費電力は今よりもどの位下がるんだろうな。
確かに今の世代のGPU乗せたらケースが溶ける勢いだし、とってもじゃないけど無理だよな

東芝と共同開発することはもうないんだろうか

消費電力が下がった！といっても家庭用で使えるレベルの話じゃないからね
GPUの性能の進化は一定のダイサイズを維持することを担保としているし

50W台のPC用GPUなんて、自作板で相談したら鼻でわらわれるレベル

2012年に次世代機出すのは任天堂くらいだろ
PS3/360は、MS・SCEの発言を聞く限りできるだけ延命したそうだ

あと、初代PS3みたいにロンチ時消費電力200Wとかだと、冷却に金がかかり大型筐体で高コストなんて、
仮に次世代機が出るとして、最初から40GモデルのPS3程度の消費電力には抑えてくるんじゃね？

まあ静音気にせずに轟音ファン回すなら、コンパクト低コストにできるだろうけど、家庭用じゃ無理だし

nVは組み込みメインだし会社的にも安定してるぞw
GPUの商材のメインがPCI接続のAMDに未来は果てしなく暗い

>>825
PSPの場合今やDL版を買うという選択肢もあるから別にいいだろ
PSP2は最初からDL版も必ず出すように定めてくるだろうしな
ロード長くて電池くってもいいからパッケージで欲しいって人は買えばいいし、そうでない人はDL版買えばいい

テイルズ オブ ジ アビスの比較

ttp://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoftheabyss/popup/img/story01b.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/121/G012149/20100929055/SS/019.jpg

上がPS2版・下が3DS版

>>751
CELLもBDもソニー独自の規格じゃないだろ
というよりそんなにそにーは独自規格使ってるか？
ロムカセットよりCD-ROM、GD-ROMやGameCubeDiscよりDVD-ROM、HD-DVDよりBlu-rayの方が汎用性高いと思うが
>>753
ソニーは負け戦何度もしてるからね。VHSに対するβやウォークマン対ipod、etc
そりゃあ「独自規格」多くなるわ

>>838
ゲーム会社がすべてのIPを保有してる前提なら、最初からDL版強制の契約でもいいかもしれんが、
そうじゃない作品は、ゲーム会社だって他の権利者から許諾された売り方しか不可能なので、
DL版強制とかは難しいんじゃないの？

独自規格ってか、非標準規格やね単に普及しなかったって場合は。

>>841
言ってる意味がよくわからんがSCEがパブリッシャー契約の条項にDL版も必ず出すというのを入れればいいだけ
つーかもうこの時代DL版を出すのを拒否するってこともないだろ
今だって多くソフトがDL版出てるし
PSPはもともとDL版なんて全く考えてなかったから手間取ってる部分もあるが次は最初からちゃんと整備してれば問題ない

>>767
コストダウン努力が異常だからな
PS3はもう120GB 積んで３DSと大して変わらない逆ザヤ解消した価格って何気に異常

>>843
たとえば、マンガやアニメの版権ゲーとかなら、
オンラインはA社、あるゲーム機の物理メディア販売はB社みたいな契約があったら、
B社が出そうと思ったらオンラインの権利持ってないから、ゲーム自体出せなくなるみたいなことがあるだろ

確か、音楽版権はオンラインとパッケージと別料金になるんだよな。

Forums - Sony Discussion - Dev hints at PSP2 release window in 6 months!
http://gamrconnect.vgchartz.com/thread.php?id=117069

まあセカイ的に考えてDLの流れは避けられない。GOみたいにあのタイトルが遊べないなんてのはあってはならない
PSP2の規格に沿えないなら去るべき。

>>845
そこはA社とB社で摺り合わせるしかないだろ
つーかゲームにおけるオンラインの権利って意味がよくわかんないんだけど

マイクロソフト社員が痴漢で逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1285897358/

キムチグソじゃ我慢出来ないからリアルでやっちゃったんだな

流れ速いからそろそろ次ぎスレ用意しれ
俺は建てられんかった

>>838>>841>>843
DL版がそこそこもうかりゃわざわざ強制する必要なんてないだろ
MHP2Gがあんなに遅れた理由は知らないが

アーキテクチャ改良で40倍の性能向上を目指すNVIDIAの「Maxwell」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20101001_397079.html

先生！
次世代では浮動小数点演算はGPUにまかせてよくね？
Cell(SPU)いらなくね？
ってことになりませんか？

>>853
はいそのとおりです。
Cellはあらゆる面で中途半端に終わりました。

そのMaxwellとやらはいつ出てどれぐらいの消費電力なんだよ……
そしてCELLは何年前のチップなんだよ……

ある程度汎用な処理が出来る上で高速な演算が出来るってのがCellの売りだろ……

古いチップだからしょうがない


え…CELLの夢どこいった…いくらかけた…

>>849
例えば、マンガなら関連商品のオンライン配信についての権利を出版社が握ってたりすると、
ゲーム屋の意向だけでDL販売できなくなるんでないか。
電子書籍やら何やらのついでに、ゲームも含めて包括的な契約を
結ぶことは不思議でないと思う。

Nvidiaはずっと性能辺りの消費電力が糞悪いから（あと熱）家電向けには使えんだろ
スパコンさえ環境性能の悪さと保安性の悪さ（長期起動による故障が多い）で最近は疑問符がついてるのに

>>857
しょうがない？ 何がしょうがない？
Sunday Bridge（スペル微妙）とかさ……

>>837
AMDはCPUやフラッシュがメインの会社だが？

>>857
まさかPS3に搭載されてるcellで比較する気じゃなかろうな

>>859
まあDirectcomputeによるシミュレーションやテッセレーション、或いはPhysX等
もっと活かせるソフト増えれば少なくともゲーム用としてラデの糞チップよりはマシなんだけどねぇ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/387/522/graph01.gif

Cellの開発費って3000億だっけか（工場建てた費用は開発費じゃないし）
年間1000億以上広告費かけてるといわれる任天堂やMSに比べれてもそう違いはないと思うがな

箱のGOD見てるとわかるが海外でも版権ゲームはかなり少ない。日本なんかほぼなし。
基本的に○年間宣伝開発販売って契約だから
半永久的にネット上にあるDL販売には無理。
ワーナーみたいに版権会社がゲーム作ってれば別だけど。

ハードメーカーも途中で消えるソフトをDL販売するなんてしたくない。

ID:/GAlUunE0

>>858
ゲームってのはプラットフォームホルダーのライセンス商品なんだよ
パブリッシャー契約してないと出せないの

>>845の例で言えばA社がなぜかB社とは別にDL版だけの契約をSCEとしてることになる
A社って一体なんなんだ？ゲーム会社なのか？なぜB社というゲーム会社があるのに別個にDL版だけの契約してんだ？って話
ゲーム作る側もどの会社向けに作ってんだよと
B社向けに作ってるならB社がDL版の販売もやればいいだけ

例えるならあるマンガのグッズでキーホルダーがあるとして、その商品の権利は店頭販売はB社だけどネット通販はA社っていうようなもん
そんなん意味わかんないだろ

>>839
アビスの比較は画面じゃなくてロード時間だろ

>>866
任天堂の広告費は毎月100億をこえる

>>867
その意味分かんない事が割と良くある。
まあ、これからは意識してそこら辺の契約詰めるようになると思うけどね。

>>862
だから次世代ですよ

PS4が互換性以外の目的でCellアーキテクチャのCPU採用するメリットはあるんでしょうかね
次世代機は後藤さんの妄想以外には影も形もありませんので仮定の議論になってしまいますが

>>870
いやグッズでは無いだろ
店頭販売かネット通販かは経路の違いだけ
もっと言えばネット通販は電話や書類を使った通販と同じだし

著作権物のネット配信は日本ではややこしいことになりがちだがな
それはネット配信なんて全く考慮してない制度上でやってるから
だからPSP2ではそのへんを最初から整備すれば問題ないだろうと言ってる

FermiでCellの10倍以上、20億トランジスタだぞ。
止まらぬNVidiaの倍々ゲームで行くとMaxwellで100億近くなる。
コンシューマでいつ使えるんだよマヌケｗ

>>871
開発環境の引き継ぎと価格に反映出来るんじゃないか？
特に前者は社長の平井が開発環境を意識してると確か言ってたような
もちろん引き継ぐ以上に開発環境の面でメリットのある方法が見つかればそちらを選ぶ可能性は高いけど

>>871
個人的には、シュリンクで余ったスペース（I/O部分の制限で余る部分がある）
にLS増強して、リングバスを改良（バス帯域を広げるなど）できたら
十分メリットはあると思うけれどね

ゲームというソフトウェアリージョンである以上、
ロジックの細分化に左右される統括部分と、
データの細分化にされる処理部分、
処理部分が大きいのは明らかだからね
（多少端折って書いてる）

>>863
それグラフを消費電力順に並べたら面白くなりそう

nvidiaのすごいプロセッサが出てきたとして、どうせ消費電力300W級のハイエンドGPU用とかだろ
廃人かスパコン用にしか使えん

ぶっちゃけデュアルダイと大容量3次キャッシュのSOCでも性能とコストを
両立したPS4が出せるよ。

ZacateのオマケGPUでも500Gflopsもある時代。
Cellはもう要らない子なんだよ。

開発資産に掛かるコストを計算に入れなければな

resistance3グラフィック進化しすぎててﾜﾛﾀ

>>865
オンラインサービスは基本いつでもやめられる
同意求められる利用規約見てみ
>>868
それ開発スケジュールやん
なんでイメージだけのPS3版が15週記念に含まれてゲーム画像らしきものが出てるアビス３Dがなかったのか考えると非常にアレだが
バンナムだしなあ

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/f/af237c4f.jpg
世界のインフラの状況らしい

よく分からんのでそのすっごいプロセッサの実用化にかかる額とその償還についてうまい棒何トン分かでたとえてくれ
次世代のスーパーWiiとかXBOX4000とかがそのプロセッサ使うとお手軽価格で超高性能ゲーム機になれるのか？

>>884
俺も良く解らんが、その「すげー！」ってプロセッサが
二年後には俺達に手が届く段階になっちゃうのがこの手の代物なんだろう

>>883
中国って割れだらけのクセにインフラは全然ダメなんだな

この状況見ると
必ずしもDL専売はまだ早いだろうな
割れ対策が完全にできたとしてアジア圏に売っていくとすると
なおさらそうなる

>>883
Civ5のマルチでイギリス人と対戦したらやたら落ちるから回線速度聞いたら、56kbpsとか抜かしてて吹いたw

>>886
ネット大国の台湾やイランが入ってない時点で微妙
>>885
CELL関連はそうでもなかったような気がするが

>>886
それの調査対象にはいってないだけでしょ？
あと、都市部は結構速いんじゃね？中国

>>886
中国の割れは現物売りの海賊版だろｗ

NVIDIAのGPGPUと同じ規模で沢山のSPE搭載すれば余裕
そんなこと家庭用じゃやらんけど

>>890
中国はネットカフェは高速回線だが、都市部でもダイヤル式の黒電話だったりするホテルがあったりするからなぁ。
都市部から少し離れると、有線電話ですら役場にしかなかったりする。
田舎の方だとナローバンドの携帯電話の方が普及率高いし。

国内くまなく光回線を引いてるのは日本ぐらいなもんだ、NTTはがんばってるな。

来年日本最北端の島礼文島に引かれる予定

>>890
こういうのは全国平均で出すから中国みたいに都市部がいくら高速回線を引いていても田舎で平均を下げてるからじゃね。

奥多摩の山奥でも光回線来てるもんな。

中国に出張に行ってた俺が来ましたよ。
大連でもネット遅いですよ。検閲入ってますカラ。

それよりも、電気がまずい。
瞬断しまくり。

ニンテンドー3DSにSDカードが同梱される理由 ― 「SDカードから直接起動を意識した設計」
http://www.inside-games.jp/article/2010/10/01/44773.html

思いっ切りセキュリティーホールな悪寒が・・・

>>892
いや、ゲフォのシェーダユニットよりSPE+LSの方がずっとでかいですから。

1GHz以下のクロックで動くGPUと3.4GHｚで動くCellとを同列で語るのはさすがアホなソニー信者ダw

>>900
アーキもパフォーマンス指標も違うものを比べてどうすんだ？

>>902
指標の違うものを比べてるのは>>892
なんかいつもアンカーの振り方がおかしいな。

同レベルだと思うが？

>>899
現世代機（PSP、PS3、360）でこれだけ汎用メディアへのインストールが普及してる状態で
(360もUSBメモリ使えるようになったし)
新たなプラットフォームが対応できないとかありえなくないか
これでセキュリティホールになったらある意味凄い

>>905
こう言うのも何だが。マジコンが話題になってから数年単位でまともな対策を取らずに放置してきた前例があるから…
あ、まともな対策ってのは技術面での対策な

どんなに堅牢でもアップデート出来る仕様じゃないとそのうち破られるだろ
3DSのFWがどうなってるのかは知らんが

次スレだけどスレタイ変えない？
ゲハのあっちにアホとチョン隔離できてるからあっちにテクスレの名前をくれてやれ
速報テクスレのセットでマークされてる訳だしチョンはゲハにスレ立て続けるだろうしパージするのも手かと

ここも監視してるからスレタイ変えても意味ないよ

http://www.4gamer.net/games/118/G011812/20100929007/
「RESISTANCE 3」の画面写真やアートワークが公開。現行コンシューマ機最高レベルといわれるグラフィックスを確認しよう

>>910
実機でこのレベルは無理だろうって思うがノーティが協力してるかもしれん

レジ1の標準のキメラや忍者キメラも復活させてほしい
あのキメラが一番好き

またSCEJのサイトでは、奇妙なラップと共にレジスタンス3の宣伝がなされるかと思うと震えてしまう。

おれのライム〜♪

>>911
http://www.4gamer.net/games/118/G011812/20100818021/screenshot.html?num=003
またラチェットのときみたく騙されるのか？ｗ
ちょっとは学習しろよゴキブリがｗ

ギアーズ2の騙しに比べたら可愛いな

そういやギアーズ3実機ぽいのが何枚が出てたけど
明るくしたせいでジャギジャギNoAAが目立って酷い事になってたね
延期でまた暗い絵に戻して誤魔化すのかな

ギアーズ3、来年秋に延期だってよ。

インタビューを受けたGuerrilla GamesのSteven Ter Heideによると、
マルチプレイモードでMoveを使うプレイヤーに不利が生じないよう、
DUALSHOCK 3のプレイヤーと別々にマッチメイキングを行うアイデアも検討しているようです。
http://gs.inside-games.jp/news/251/25145.html

チカンスパーク訳だからアレだけど、これって文面そのままmoveが不利ってことなのかね

move方式でまともにFPSができるわけないじゃん

不利だからとは言っとらんな

原文には不利だからってのは無いし、日本語ももう訂正されてる。

>>918
常識的に考えればMove有利

>>900
回るクロックも汎用性も電力効率も段違いだから
もちろんSPEの方が効率いいという意味で

>>922
正確にはパッドとmoveの様な操作形態で得意不得意が生じる。が正しい

アンチャ2がギャグに思えてきた。
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/110/1107530/gears-of-war-3-20100721094105482.jpg

ゴチャゴチャしすぎ、　グラの為のグラって感じ

そういや、E3のギアーズ3は空気だったｎ

ロンチの頃は驚愕したUE3のグラが、いまでは平凡に見えるとは予想しなかったな。

ジャギアーズの次は詐欺アーズか

どうでもいいけど３DSの絵についてどの辺がすごいのか詳しく
ちなみにPSP新作のプレイアブルデモ
ttp://www.google.com/search?q=God+of+War:+Ghost+of+Sparta+demo&hl=en&rls=com.microsoft:en-US&rlz=1I7SUNC_ja&prmd=nv&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=592mTL_iB8TXcZLN5bcN&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCkQqwQwAw

携帯機とはいえPSPもさすがに古さを感じるな。
寧ろPS3が未だに進化し続けてる事の方が驚きだ。
（PCがどうこうってやぼな事書くなよ。あっちは出来て普通なんだから）

>>925
実機でそのレベルで動けばな……

>>930
これはこれできわまってるな。

次スレ建てて
昨日に引き続き俺はまた建てられんかった

>>930
やっぱPSPって良いマシンだったよなぁ。
3DSより上とかは言わんけど、六年前のハードでこれってのはロマンがある。
2016年の3DSなんて考えたくも無いし。

しかし、GOWのフォーマットってのは、グラが良く見える何かセオリーでも
あんのかね。
PSP版は別にサンタモニカって訳でも無いし、SCE子会社ですら無い外部だろ確か。
それでも、PS2のGOWとその他、PS3のGOWとその他、と似た様な差を他のPSPゲーとで
感じられる突出した出来。
かといって、どっかが出してたGOWパクリゲーとかは対して良く見えなかったし。

だって、これ以前てある意味でGBAだった訳だしね・・・・
そう考えると、化物的進化だよな・・

クタラギのある種の哲学ってのは間違ってなかったわけだな
６年後のハードとそれなりにグラフィック面で戦えてるんだから

外人のデキる開発者だと携帯機でも差が出るってだけじゃない？
その分コストは掛かるだろうけど、日本だとファルコムみたいな伝統芸能が
限度じゃないかって気がしてきた。ロードに関しちゃトップレベルだろうな。

>>937
3D立体視出来ない時点で戦いを放棄してると思うけど。

その3D立体視も実際に市場に出てサンプルが出ない事にはまだ何とも言い難いんだが。
任天堂は色々と予防線を張ってるけどな。

>>935
PSP版GOWのスタジオはノーティとブリザードが設立したドリームチームだよ
GOW:GOSも前評判高いし多分PSPの最期を飾る大作だな

>>940
3DSはシャープの新しい3D液晶使うのかと思ったら
解像度がその半分、数年前のレベルなのが残念だねぇ…

3DTVのCM見てて思うのだが、あれ誇大広告にならないのかな・・・

>>940
実際に裸眼3Dに触れてる開発者の声はサンプルとして使えるんじゃないか？
桜井なんかが言うには一度3Dに慣れるともう2Dには戻れないんだとさ
SS/PSが出て2Dマシンの競争力が無くなったように3DSの登場で同じことが起きる

>>942
あれが誇大広告になるんなら、車がロボットに変形するCMもNGだぞ。

それは別にロボットに変形する車を売ってる訳じゃないからいいんじゃね？

3DTVの場合、実際に3Dによって映像が画面から飛び出す効果のある製品
なんだから、　明らかに誤解を招くような過剰な表現してあったらアウトじゃね？

>>945
JAROは社団法人であって行政機関ではないので強制力はなくて広告主に対して注意をうながすことしかできない。
それと広告が適切であるかどうかは消費者からの相談があって初めて検討されるので発売前の商品について
JAROが動くことはないよ。

元ブリザードの開発者、と言う響きには嫌な予感しかしない・・・

そんな任天堂に飼われてる奴の発言をソースにされてもな
それでなくても新ハードはとりあえず褒めるのが慣例だろ、Wiiみたいなもんでも

右下に「※効果には個人差があります」て出せば満足すんのか？

任天堂ハードだからこんなもんでしょ。
タッチパネルと違って3D液晶はゲームジャンル選ばないし良いのでは？
PSP2はモンハン後〜3DS発売日で発表あるかもね。

>>935
Ready at Dawn StudiosってGoW以外にも大神のWiiやDaxterでGoTY取り捲ってるぞ
かなり有力なデベロッパーだと思う
>>941
ときどきでいいからMHP3とかThe 3rd BirthdayとかDD12とかAgitoとかとかのことも思い出してあげて

>>939>>943
WiiとXB360のネガキャンはそこまでだ
>>943
いやPSとSSはドットや２Dゲームでまくってたから、むしろポリポリだったのはN64‥‥‥
>>950
ないだろ。年末や年度末商戦の決算前に現世代機買い控えさせるようなことされたら各社えらい迷惑だ。どうしてもやりたいならE3やGCやTGSでやれよと
後次スレ頼む

【ゲームハード】次世代機テクノロジー536【スレ】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1286028662/l50

>>943
違うよ。3D視による脳への負荷の話。

ポケモンショックにしたって異常を訴えたのは放送時には10人程度
だった（重度なのは更に少ない）のに、後から騒いで大事になって
関係無いものまで規制された経緯がある。

発売後、何百万という（多分に子供を含む）利用者の内たった数人が
騒いでも問題が大きくなる可能性があるんだよ。任天堂は話題さえ
掴めば3D機能を封印するか削除すればいいと考えてるのかもしれ
ないけど。

>>954
でも、眼鏡式はOKって言いたいだけちゃうんか。

>>954
そのための立体視を簡単に調節出来るようにしてあるんでない？
体質に合わなきゃ使うなって事でしょ

任天堂カンファでは不調を訴えた人はいなかったし、事前にメーカー内でもテストして製品化してる筈。
レベル5のドラクエでも気分が悪くなった人は大勢いたが販売中止になんかなっていない。
どうしても体に合わない人はすぐに売るだけの話なのにおおげさすぎ。

>>954
光明滅性てんかんはアニメ以外でも起こるよ。
ゲーセンのイルミネーションを見てて泡吹いて倒れる人が毎年数人いる。

ゲームは1日1時間と高橋名人も言ってただろ。

眼鏡式3Dの方が脳にはヤバい、固定画面のゲームはそうでもないが視点移動するのは強烈に気持ち悪くなる。

>>930
333Mhzモード使ってるGOWか。
その代わりバッテリーが…

3DSの方がよっぽどバッテリキツイんじゃない？

画面２つもあるしな
バッテリー容量はまだ分かってないのかな
今度は簡単に交換出来る仕様になってりゃいいが

最初から子供は相手にしてないようだから気にしなくてもいいんじゃね

http://twitter.com/mnishi41/status/25862842639
他方で、任天堂は3DSのユーザー層を、従来の同社製品に比べ高く見積もっている可能性が高い。会場に展示された、想定ユーザーを模した写真群に、子供が一人もいなかった。従来ならばありえないこと。

大人の場合は気持ち悪くなるだけで済むけど子供の場合はそれだけじゃすまない可能性もあるからな
長時間プレイする子供向けRPG出したら特にやばそうだな
ポケモン、ドラクエ・・・
KH3Dやばいんじゃね？

まぁ、そういうのはそのうち事例が出てくるでしょ。

>>963
DSiよりは持ちが悪いらしい

まあポケモンマリオだけで５００万台は売れるから
これでサードのオタク層取り込まれたらPSPは出番なくなるよ
ここってどちらかというとやはりソニーよりだよね

オタク層がそんな簡単だったら、360勝ってるがな。

ソニーというかリッチで綺麗な画面のほうが好き。
タッチペンとか裸眼立体視って過去のテクノロジーの再利用。

そりゃソニーよりにもなるわ。

そら360の日本でのソフトラインナップがPS3と完全に同じだったら
360にもチャンスはあったわ

あんだけJRPG出しまくってそれはないわ

オタク層に媚びまくったタイトルわんさか出てたよな。

根本的に３Dについて理解してないのがいるので言っておくと眼鏡式の３Dって裸眼だと３Dとして浮き出す部分がぼやけるだけだぞ
裸眼のほうはまともな絵がないから分からん
あとアイマスユーザーは一般人ですよ？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/01/news089.html
PS3orXB360：
GTA4：２０万対7万
CoDMW2：25万対9万
ちなみに箱○ToVは20万でアイドルマスターが本体50万台以下の時点で廉価版あわせて10万
あまりタイトルによる影響は見られない。というかちょっとまえまでは困るの法がタイトル豊富とか言ってなかったか
まあ巣に帰りな

何を言いたいのか意味不明…

マジキチ
http://www.youtube.com/watch?v=kIrJOf96Sog

>>975
ゲハに「帰れ」

カオス過ぎてわろた

>>977
ゲハに帰れって言いたいのは分かったけど、>>974の文章の意味が分からない。
途中で署名云々についてのURLを挟んだ意味もよく分からないし、何よりも句読点を打ってないからか読みにくい。

> あとアイマスユーザーは一般人ですよ？

>>979
同じく、>>974が何を言いたいのかまったくよくわからない。
1行目と2行目まではつながっているが3行目からトランスワープしてるし、その後にまた別の話してる・・・。
こういう風に段取りとか構成をうまくとれない人は脳に障害があると聞いたことがあるので、
>>974の将来が心配になったとだけ付け加えておこう。

>>966
事例といっても、頭のおかしい外人とかだろうけどね。

スルーせずに触りまくってると酷い自演に見えるな

>>981
1-2行目と3行目のあと〜以降はまったく別のこと書いてるからつながってない
2chに書き込むのにそれほど格式ばった正しい日本語を使わないとならないとは思わなかった
てっきり便所の落書きレベルかと
>>983
ごめんね。寝不足のアタマで変なテンションで変なやつと変なことを書きあったばっかりに

>>976
めちゃくちゃ面白そうw

ラブプラスの３DSとかまだ企画レベルだろうにな。
GT5のプロモ映像レベルの詐欺。

そんなに知りたい分かりたいと思われてるとは意外だったからちゃんと書こう
1.PS3の3Dが眼鏡式なのは３DTVの大部分が眼鏡式採ってるからであって詳しくはAV機器で聞け
すでに一般利用できるレベルなんだから
ttp://www37.atwiki.jp/3dtvwiki/pages/1.html
3次元ディスプレイは眼鏡式裸眼式のみならず規格バラッバラに山ほどあるから個々の商品が実際に使われてみないと分からん

2.エックスボクサーは国内もういいよ。言い訳とかいいからアイマス2で頑張れ

>>986
早めに出るならTGSでアピールされてるわな
>>985
1とは雲泥の差やね。この映像だと使ってる技が1種類？だけで派手さが足りない気がしないでもないけど

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101002/etc_egg.html
VGAの廃熱でゆでたまご作成、ツクモが実験

ちょｗｗｗ

これが次世代の答えか…

空気が熱くなるな…

ばーかｗ
》「この卵が原因かどうかは判らないが、翌日は朝からお腹が痛かった」

　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ｀''‐- ､
　　　　　　　　彡""｀''~~~~"゛--: : ｀'' ＼
　　　　　　　　ｙ　　　　　　　　 │: : : : ＼
　　　　　　　 /"　　''""'''-、　 │: : : : : │
　　　　　　　.l__　　　＿　　　　 │: : : : : │
　　　　　　r´ lｪi__r´)==｀-　　　│: : : : : │
　　　　　　ヽ_l_/　ヽ＿ノ￣￣￣│彡ミ ヽ　　　　
　　　　　　　（（　 __)、　　　　　 │ﾘ 6 ﾉﾉ
　　　　　　　 |/￣　 ヽ 　　　　　│ ー´ │ 　 　 　＜角刈りにしてください
　　　　　　　 .|ｲﾐFゝ_,,　 　　　　 │　　 │
　　　　　　　　(~^~√｀　　　　　　│　 　　│
　　　　　　　　.| ￣　　　　　　　　::;;;　　　/~ヽ
　　　　　　　　.ヽ､､＿＿,,,,,ー""　　　　/　　 人＼
　　　　　　　　　　　　　｀入　　　　　 /　　　

変なのがおるが、メガネ式3Dは、パララックスバリアやレンチキュラー方式なら
メガネ式より解像感も立体感も劣るぞ。勝るのは明るさくらいだ。

まつがえた

変なのがおるが、裸眼方式3Dは、パララックスバリアやレンチキュラー方式なら
メガネ式より解像感も立体感も劣るぞ。勝るのは明るさくらいだ。

だと良いねｗ

>>996
構造的に実際そうなんだけど

まず視野角が狭い。

次に、画素列に対して機械制御もしくはレンチキュラーの分割が入り、精細感がここで失われる。
多少なりともブロック化しちゃうんだよ。

あと、裸眼3Dだと浮き出す部分がメガネ式だとボケるというが、
そんなことは無い。というかなんでこんな嘘をつくのかよくわからない。

眼鏡に光源があるわけじゃないのでTV側の設定によるな。
携帯機の液晶は液晶で明るくするためにはバッテリー食うし。

おしまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。