【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ60【HGSS】

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
http://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ59【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1275953762/901-1000
誘導スレ
ハートゴールドソウルシルバー質問スレ 64
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1270131780/l50
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259571882/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260974739/
【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
※次スレは>>970が立ててください。

半年ぶりに来たんだが考察に大きな変化あった？

猿は弱い

５８０未満は種族値が足りない
５００未満はポケモンですらないっ！

あ、ドーブルさんとユキノオーさんは別ですけどね（ハート）
ダブルでは

ヘラクロス「」

バトレボで俺がゲンガーで2匹目の催眠かけた途端相手投了（ちゃんと一旦倒した）
最近のゆとりマナー酷過ぎる、もうちょっと我慢すること覚えろよ・・・はぁ

それはおまえもいいプレイスタイルではないとは思うがな…
まあ重複催眠と複数催眠の話は荒れるから以下スルーで

こだわりねごとサイコシフトスカーフトゲキッスも
ソーナンス投げりゃいいだけだしなぁ

切断ならともかく降参のいったい何が悪いのか
勝てないと思ったんだろ

降参しただけで叩く馬鹿がいるのか
心が狭すぎるだろ

バトレボで二匹催眠で落とす時点でクズだろ

前スレ埋めてから書き込めよ

何でルール乗っ取ってる俺が叩かれる結果になってるのか疑問なんだがここにもゆとり多いからなのかな
まぁ荒らしと思われても嫌なので去りますﾉｼ

>>11
2体目は落としてないんだけど、文章よく読もうね＾＾；

レジアイス使いたい・・・

控えめhaの冷凍十万、
きあいだまめざ炎地ねごと電磁波ねむるの２つとして
持ち物どうしよ

控えめでHAってHCの間違いか？
どくどくと守るも選択肢に入れていい気もする
食べ残しかカゴ辺りかな

レジとか極振りした時点でもう

たくとう

>>13
降参もルールに則っているんじゃないのか？
切断ならマナー云々言うのもわかるけど

多分お前さんが叩かれてるのはゆとりとか関係なく
降参はマナー違反という俺ルールを押し付けてるからだろ

>>13
二匹目に催眠当てたんだろ？
落とすの意味履き違えてるんじゃねぇぞクズ＾＾；

ここまで>>1乙なし
>>1乙

ライコウなんだけどさ
色違い臆病自力で出したとしてもプレシャスボールじゃないと
うっかりやに見せられないから結局意表はつけないじゃん
普通色控え目でも火力あってもやっぱり性能で臆病にした方がいいじゃん
色違いの場合、うっかりや限定だし、神速あたり覚えているんだ
やっぱり色違いの美味しいところは超電磁砲よりウェザーボールとかだよね
ニックネームも変えられないし
素早さ補正を掛けられないのはやっぱり痛いかな

そうすると結局普通カラーの臆病ライコウがいいのかななんてね

意地っ張りエンテイは一番安定して従来の唯一神より強いしね

スイクンは零度でハピなど耐久も押せるようになったけどね
その代わりエアームドとか頑丈は厳しいかな
暢気で素早さエアームドに取られるし
PPでハイドロも厳しいかどうかは知らないけど
一つ圧迫されるよね
スイクンに限っては暢気が嫌くらいで零度は十分使える技だからいいよね

色違い3犬はエンテイにしようかな

もし降参しなかったら3体目も眠らせてたんだろうな
それなら降参しといた方がいいわｗ

緑のストライク

ローカルルールを貶すのに禁止伝説使わないのは甘え

レジアイスってのんきHBカウンター爆発@イバンでよくね
お好みで電磁波とか攻撃技とか

使ったことないんだけど、レジアイスのＢ補正って要るの？

>>24
そのレジアイス使ってたけどオススメできんな
うまくいったときは最高だが積みの起点にされたり何にもできなかったりして使いづらい

俺のレジアイスはれいせいＨＣでフォーカスレンズもって
ふぶき・かみなり・きあいだま・カウンター
それなりには活躍している
この振りかたでもヒードランの大文字を耐えられたよ

>25
ＨＢ振りでのろい物理型を作ってみようかと思っているんだがどうかな
ＨＡ振りのほうがいいのかなあ

3鳥3犬3磁3超兄妹の中で使える順に並べると

超兄妹が超兄貴に見えた

技構成的に性格れいせいにする意味がわからん
それなら控えめHCでいいと思うんだ
わざわざフォーカス持たせるためにS下げるのはもったいない

なんて言うか本当に2006年レベルだな

ラティアス＞スイクン＞ラティオス＞ライコウ＞ファイヤー＞アグノム＞サンダーって感じかな
残りは使ったことないしわからない

サンダーの場所おかしい

サンダーのためだけに
挑発持ちサンダースつくろうと思うけど　ダメ？

準伝説はほとんど使ったことないけどサンダー低すぎないか
ファイヤーと逆でもいいと思うんだけど…というよりファイヤーってそんな強いか？相手にして苦労したことない

>>34
ザングースでやってろ

何がどれだけ活躍するかは組み込んだパーティ次第としか言えないからな
後出しと言われても仕方ないが俺の使ってたパーティでファイヤーが活躍してサンダーが活躍しなかっただけ

S…ラティアス
A…スイクン
B…ラティオス
C…アグノム
D…ライコウ
E…サンダー
F…クレセリア
G…レジアイス
H…ヒードラン
I…ファイヤー
J…レジロック
K…エンテイ
L…レジスチル
M…ユクシー
N…フリーザー
O…エムリット
P…レジギガス

自分的主観バリバリ論
反論大歓迎

サンダー＝ラティアス＞ラティオス＞スイクン＞（ゴキブロス）＞レジアイス＞ファイヤー＞他

サンダーはいわずもがなタイプ技種族値全てにおいて優秀。特防振って電磁波羽休めすれば眼鏡ラティすら倒せる
ラティアスは兄の攻撃種族値10を防御に回しているので調整が生きる点で上位
ラティオスは弱くは無いが対策されているので耐久調整したラティアスのほうが使いやすい
スイクンは今のところ残飯とオボンの2択、居座れれば強いが流し回数はあまり高くない
レジアイスは特殊版カビゴン、猿ガブバンギとか採用してスターミーなどに弱くなったときにとりあえず入れると選出段階で出すのを戸惑わせれる
ハピとの違いは氷技の威力と爆発と霰無効（無限トド）
ファイヤーは強いがスカーフバレバレ
ゴキブロスは耐性が優秀な点でファイヤーより上。スカーフバレは相変わらず

除外組
アグノムはバンギに対して弱い。一応くさむすびがあるがメイン技が竜のラティと違って超なのでますますよびやすい
珠文字耐えグロスも増えてるのでグロスに勝てなくなる可能性も出てきた
ノイコウは霰砂大量発生により使用が下がり気味。
レジスチル、クレセリアははまれば強いがそれだけ
フリーザーレジロックエンテイエムリットユクシーレジワロスはゴミ

あの主観バリバリならブログでお願いします

眼鏡流星耐えして最速トド抜き、
残り特攻の電磁波羽休めサンダー
帯を持たせると２０１ガブ１確、ラティオス２確

>>40
いいじゃん話題もないし主観じゃないと>>37で結論大確定で全部終わるし

ＨＳシュカドラなめんなや

ゴキブロスって何だよ？
正式名称で言ってくれ
恥ずかしいから
他の人が見たとき

球持ち耐えグロスとかやりすぎだろｗ素直にオッカでも持ってろ

アグノム使ってるけどまさに>>39の言うとおりだから困る
砂嵐でタスキは潰れるわ逃げれば追い打ちされるわどうしようもない
せめてきあいだまがあればなぁ…

ハッサム以外の鋼ポケって弱いよね？

今時ノイコウしか考慮に入れないとかｗｗ

>>41
一見よさそうだが、そのサンダー使うと、うちのPT催眠対策おわた

>>44
少し同意したいけど>>38こんな痛い表作ってるやつが言うなよ

>>45
珠文字耐え調整グロスは副産物にライコウとかの10万を耐えたりする意味もある訳
要するにタイマンで強くなる。お分かり？

>>48
自分の中で珠瞑想ライコウやシュカライコウが論外だと思ってるだけ

>47
グロスは

>>51
さすがにタイマンに拘りすぎだろ・・・
ほとんど耐久面に極振りになるじゃん

>>53
使いずらいと思ってるならそれでもいい
ただオッカグロスと文字耐えグロスは使い方が違うという事が言いたかっただけ

耐久面極ぶり＆プレートor鉢巻眼鏡

だって選択肢の一つだぜ

そりゃあそうだけどそこまで行くともうメタメタ感ありすぎてなんだかなぁとも思うｗ

>>47
まーたハッサム信者か
グロスの足元にも及ばねーよ

サンダーでラティの眼鏡流星耐えした残りを
ＢＣＳどれに振るか迷うんだよな

杏かわええ

スイクン、ライコウ、ラティアス、ラティオス＞＞＞＞ファイヤー、サンダー＞＞他

ガチパに入れていいのはギリギリでサンダーまでだな。
サンダーはバトレボならもっと評価上げていいけど、何にせよ今は電気はライコウが強い。
ファイヤーはスカーフバレバレだけどそれで何も問題がない。
アグノムやクレセリアも弱いポケモンではないけど今は使う理由がない。

>>58
Sが無難。
Cは降ってもどうせ竜はタスキやら調整やらでめざ氷耐えるわスイクンの確定数変わらんわで無振り145でも十分だし、
そこからもう１ランク上の火力にしようとするとちょっと努力値が足りない。
Bはこれまた耐えたい攻撃を考えると努力値が足りない。オボンならありかも。

何故バトレボならサンダーが上がるんだ？
別に弱くなる要因なくね？

ってレス読み返したら未だに調整グロスの強さを受け入れられない奴がいるのか。
H187or185-B151-D133で残りAS振り分けの型は最早テンプレだと思うんだが。
耐久性に意味が持たされてないグロスはただの鋼の塊。

>>61
耐性、攻撃技の範囲共にもっと優秀な家電がいる

S…ラティアス
A…スイクン
B…ラティオス
C…アグノム
D…ライコウ
E…サンダー
F…クレセリア
G…レジアイス
H…ヒードラン
I…ファイヤー
J…レジロック
K…エンテイ
L…レジスチル
M…ユクシー
N…フリーザー
O…エムリット
P…レジギガス


これは正しいよね
あとたまにノイコウとかノイクロスとかわけのわからん用語使っている奴いるけど
大学の先生とか俺の彼女にこのスレを見せるわけだから気おつけなよ
我はデフォルトゲートだぞ(^ω^)

珠アグノム使ってると分かるが文字耐えてくるグロスは結構いるぞ
だからって強いとは限らないんだが

ロトムってどのフォルムが一番怖いの？

チェンジロトムは強いけどwikiだとネタ扱いなんだよね
wifiで使えないから

ライコウはそこまで強くないと思うけど
単電気だから弱い相手にはとことん弱いし役割も持てない
エースにするにも上記の理由でダメだし

S…ラティアス
A…スイクン
B…ラティオス
C…アグノム
D…クレセリア
E…サンダー
F…ライコウ
G…レジアイス
H… ユクシー
I…ファイヤー
J…ヒードラン
K…エンテイ
L…レジスチル
M…フリーザー
N…レジロック
O…エムリット
P…レジギガス

>>66
型とPT構成による

エアスラだけは使われないことは分かってる

我がデフォルトゲートだ

S…サンダー
A…スイクン
B…ラティアス
C…ラティオス
D…ライコウ
E…ファイヤー
F…レジアイス
G…クレセリア
H…ヒードラン
I…ユクシー
J…アグノム
K…エンテイ
L…レジスチル
M…フリーザー
N…レジロック
O…エムリット
P…レジギガス

>>69
それ議論放棄だろ

>>72
ポケモン　強ポケ、厨ポケ、伝説　強さ議論スレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1272850689/

お前はここで暴れてろ
お似合いだ

>>73
漠然と何が怖いって聞かれてもそう答えるしかねーだろ

バンギ猿ドサイ辺り意識するなら水
ユキノオーハッサムヘラ辺り意識するなら炎
ってとこかね

マジレスすると

ラティオス、ラティアス、スイクン、ライコウ、アグノム、サンダー、ファイヤー

ユクシーちゃんと使えば強いけど？
ステロ撒いてあくびとサイキネで攻めるのがいい感じ
挑発持ち悪、とくにカラスにゃ弱いのはご愛嬌
散り際のイバン置き土産も交換促せるし結構安定して積める
見せ合いできるバトレボならなおよし

>>78
カラスとかいる環境がもうね

ユクシーなんてトリックルーム使う以外利点あんの？
トリル→蜻蛉→リングマ以外に全く使い道がない

ごめんなさい
自称上級プレイヤー(笑)様のお気に召す環境でプレイしないといけないなんて知らなかったんです
あなたのために環境整えてゲームをやらなきゃいけないなんて、ホント知らなかったんです><
ドンカラスは好きで使うことも許されない、ただ使うだけで糾弾されるような害悪ポケモンだなんて、知らなかったんです
とんだご無礼でした、許してくださいマジで

何言ってんだこいつ

なにこの長文
ちょっと煽られたくらいで顔真っ赤ですか

ロトムはカット、ヒート＞ウォッシュ＞フロスト＞スピン

ごめん「皮肉」が通じないスレだったのね、覚えとくわ

サンダー＞ラティオス＞ライコウ、スイクン、ラティアス

後はあんま考えたことない
バトレボでやってるから耐久調整したラティアスの強さはわからん
みんなこんな感じだと思ってたんだけど結構違うもんなんだね

新参なん？
まぁ自演擁護は多いから気をつけなよ

>>85
>>79は「カラスを想定するなんてダイパの話でもしてんの？現環境だったら気にするほどじゃない」って言ってるだけじゃん
バトルなんだから何をマークして、何をマークしないかなんて普通に考えることだろ
ちょっと指摘されたくらいで顔真っ赤になって皮肉にもなってない的外れを書き込んでるから
「何いってんの？」って言われただけだろ。半年ROMれ

おかしいな
ファンシーカップスレじゃないはずなんだが何で必死なのが沸いてるんだ

「バトレボならなおさら」ってのを見落としてない？
てか、顔真っ赤なのはどっちだよ！と言いたくなるほど自演擁護臭いレス続いてるな…

都合の悪いレスは全部自演擁護とかおめでてーな

＞このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。

>>1も読めないんすかｗ

てか>>81のどこが顔真っ赤なのか自分じゃよくわからないんだが教えてくれるかい？
皮肉がわからないようなんで説明させてもらうと、「お前に心配されることではない」ってことなんだが

新参なん？
ここは半分ネタだから力は抜いとけよ

さっさと寝ろ厨パ坊主ども

ネタなのは知ってるが、役割論理と同じように「ネタと理解してない」奴が多いっぽいからネー
>>81もよくあるネタの改変だしw

まぁ夜も更けてきたことだし寝ろ
ややこしい流れはいらんから

うっわ自演くせえｗ

この子かわいそう

ガキはいらないんですなｗｗｗ

1時間半も駄レスするために張り付いてる男の人って・・・ｗ

>>96
元ネタ張ってください

S…サンダー　スイクン　ラティオス　ライコウ
A…ラティアス
B…ほか

ここはネタポケ製造板として有名だからあんまり本気になるなよな

ちょっと対戦やり始めの自称通の馬鹿が明らかに的外れな意見書いて叩かれてファビョるって流れは
このスレで週２ぐらいで見るな

テンプレになんか書いといた方がいいんじゃないの

スルーすればいい話

でも実際
ガチを意識しすぎる構成調整だと
中堅と当たってうぜーってことになるときも

逆に中堅はそういうとこを突くもんだろうしな

環境偏向の隙を突ける場合を除くと中堅やそれ以下に戦力的価値はないからな

いい加減、ガチ対戦考察スレでも立てるべきかもな

是非立てて欲しい

どっちも偏るからいらない

非ガチは全部マイナースレ行きになってるもんだと思ってた

ガチってかただの厨だけどな

ラティアスって二匹目のラティオスとして使うのか？

>>114
こうゆう奴って何が言いたいのかわからない
なんでここにいるの？

耐久調整眼鏡にするなら
攻撃が低い分防御が高いラティアス

耐久高い分、調整はしやすいってことか

具体的に何耐え調整するの？

〜〜の○○でラティオス1発っていうのをちょっと努力値振っただけで耐えた気がする
調整先はその辺だろ
ただ火力が低くなった分1発で倒せなくなった奴がどのくらいいるかは不明

>>110
素早さ調整で荒れるのが目に見えてる

ヘラクロスって羽畳んだ状態だとカッコ悪い・・・

カイロスに羽がないのはなぜだ？
クワガタって羽ないんだっけ？

>>120
相手も技も分からないうえ気がするレベルで調整先はその辺とか言われてもな

だってアスとか使ったことないし

ラティアスは瞑想するもんじゃないの？
瞑想なしだったら何やらせてもラティオスのほうが上になりそう

てか厨だ中堅だの話題は明確な線引きが出来ないし不毛だから自重&スルー推奨

本題
使ったことないけどラティアスは瞑想するもんなんじゃない？

環境的に積むこと自体逆風
ラティアスの長所は襷二刀ガブの流星やメガネロトムのシャドボを耐えることにある

現ガチ環境で積み技はかなり微妙
襷持ちガブでさえ舞うことが少ない
積んだとしてもバンギでてきてまず確実に落とされる

調整ラティアスなんて知らない俺が色々計算してたけど
確一調整された攻撃を耐えるように耐久にそこそこ振って残り特攻にすると、眼鏡でも火力足りなすぎて辛いと思うんだが
一体どんな調整してるんだみんな、物理面は調整しないで特防に振るのか？

その内容をたのんます

FCロトムいる環境でもなくガチでやることも少ない人間の調整がどこまで役立つのか知らんが

ラティアス：H100　B4　C148　D4　S252

攻撃面：眼鏡草結びでH252D44バンギ（眼鏡ラティ流星1.5発耐え）確定二発
物理面：補正ありA188グロス(H6ラティオス確定)のコメバレ確定耐え
特殊面：補正なしC212ガブ（H6ラティオス確定）の流星群確定耐え、補正なしC228眼鏡ロトム（補正ありH252D20で珠ラティ流星耐え、BとSに4ずつ振った残り）のシャドボ確定耐え

とりあえずそんなのいねーよとか意見頼む

道具なしコメバレ耐え調整が気になる
半減実orイバングロス想定？

調整ラティアスってHPに40ぐらい振っただけのやつだよ。
特防振りグロスの鉢巻コメットとラティオス一確調整ガブの流星群両方を
かなりの高乱数で耐えるようにしただけでほぼCS振りと変わらない。

>>133
火力との折り合い、Ａ4プレートグロスのコメバレでも確定耐えまで持っていくと、バンギが眼鏡草結びで確2にならない
と思ったけどＢに全部持っていけばギリギリ両立できる（Ｈ100Ｂ44Ｃ108）、けどＡ4までだし

>>134
それを詳しく頼む、というか今更だけど確定耐えにする意味は確かにないな

H12 D12 S252で余り特攻にすれば大抵のラティオス確１の特殊技は耐えるよ

>>134
だから最速＋HP28〜44振り＋残り全部特攻ってだけだよ。
HPにどれだけ振るかは少し個人の好みが出るから適当に選ぶべし。

アンカ間違えた>>137は>>135

ちなみにラティオスからラティアスに乗り換えたデメリットとしては
H185D133のメタグロスにメガネ雷2発が確定から乱数
H全振りした砂嵐バンギに波乗り2発が確定から乱数

ま、雷二発命中するかどうかも怪しいとこだからな

ラティアスの話してる所申し訳ないけど最強のゴルダック作った

ゴルダック
性格：ひかえめ　持ち物：帯or（オボン）

技構成：ドロポン、凍える風、めざめるパワー電気、アクアジェット（欠伸）
努力値：H172 A6 B12 C176 D76 S68
実数値：177-92-100-150-110-114

ドロポンでH252グロス確2、H252スイクンめざめるパワー電気で確3
無邪気マンダ凍える風で確1、耐久無振りギャラめざめるパワー電気で高乱数1、
無補正C極振りマンダの珠流星群を最大乱数100.5%、凍える風1回で最速ガブ抜き調整スイクン抜き

その他狩れそうなポケモン
マンムー（こご風ドロポン）、サル（ドロポンアクジェ）、バンギ（ドロポン確1）

砂嵐

珠☆で確1無理なのにこいつのドロポンごときでバンギ1確とかありえんのだが

のーてんき

グロスが雷パンチ持ってたら乙
バンギは外したら噛み砕かれて乙
スイクンに三発もいれさせて貰えるわけなくて乙
相手がスカーフ持ってたら乙
しかもガブマンダは逃げるだろ普通

アクアジェットの威力はそこまで気にするもんでないからA6をHorCに回してもいい

>>144
そういやそんな特性あったな

>>143

ミスってた、バンギ確１じゃないわ

のーてんきなきゃあひるでやる意味が・・・

アヒルは晴れ砂or雨のスイッチ天候パに組み込んだらいい感じだから単体で考えても微妙な希ガス

バンギ１確にするとほぼ全振りだった、このゴルダックは無しで

微妙なポケモンでもちゃんと環境で上手く使おうと努力されてるし、最近の流れは実数値までちゃんと提示されてるのがいいな。

>150
雨を無効化してもゴルダック自身にとってマイナスではなかろうか……

>>153
スイッチパだしいいんじゃないか？
相手の乾燥肌(のターン回復)やすいすい防げるしなかなか使い勝手がいい
雨時の水アタッカーは別のに任せてもいいし

気合玉入れたらバンギ倒せるけどな。ユキノオーにもダメージ入る。

まだマイナー自演厨生きてたのかよ

何度でも蘇るぜ

>>93
何なら青くしても結構ですよ

>>157
40秒でイかせてやるよ

マラドーナきめぇ

メッシきたメッシ！！

ドイツ1-0アルゼンチン
予想

キッスに神速ってどうなんだ？
臆病のトラアタカウンターめぐキッス使ってるがどうも襷に弱い
残り二つは文字/草結びだがどっちも抜くに抜けないんだよな…
ついでにいいS調整先あったら教えてくれ

>>160
残念

キッスはカウンターするポケモンじゃないからそれは無い
張りキッスは普通に高機能だし強いよ

S調整は臆病全振りか控え目HC振りが望ましい

例えば

臆病
CS252
エアスラッシュ/大文字/アンコール/羽休め

とか
最後の一枠は電磁波や悪巧みもいい
大文字の欄は波動弾もいい
攻撃範囲を考えると岩・鋼というエアスラッシュが半減される
タイプにどう対抗するか

波動弾は岩にはいいが
鋼は飛行だったりエスパーだったりタイプが入っているから
大文字の方がそｎ面に関してはいい


とりあえず、素早さが0になったり特攻が0になる振り方はありえない

めざ氷じゃないし舞われてなければH振っただけで大抵一撃は持つから結構使いどころはあるんだけどね
そのキッスはカウンターするポケモンじゃ〜って先入観もウマいし
電磁波もトラアタあるしいらないかな？ってことで
まあ今HC極だからSをどうにか考えてみます

>>163
HCメイン　エアスラッシュ/大文字/アンコール/電磁波　＠オボン
ってのが１番安定した
ただガブとバンギが多すぎて最近じゃもう使える気がしない

キッスは天の恵みエアスラ無双が一番恐ろしい

>>164
とりあえずトゲキッスに襷を持たせるのはやめよう
ラムやオボン、食べ残しなどの守備的アイテムや
珠などの攻撃アイテムが望ましい
先入観つけたとしてももともとのトゲキッスの機能を果たせないし
それだったら他に適したモンスターがいるのでそっちを使えばいいって
ことにもなるから、カウンターなどはやめましょう

臆病ＣＳでもいいと思いますけどね
ワタッコを使ったことあればわかりますが
同様に地震をアンコールできるポケモンなので素早さは重要ですよ

>>165
攻撃範囲だけで考えると
エアスラッシュ/波動弾/アンコール/補助選択肢
か
エアスラッシュ/大文字/草結び/アンコール
が一番強い

波動弾は鋼岩に一貫でいる
大文字の場合、岩は空になるけど草結びでカバーできるから
飛行、炎、草の�Vタイプで責められる
あとエアスラッシュと波動弾ならほぼ多タイプを貫通できる

最近のグロスは本当に雷パンチ多いと実感する
けどグロス使ってないからイマイチ用途分からないんだけどそんな有効か？
俺みたいな中堅に撃つのはついてだろうけどメジャー相手に入れるメリットって何だろ、ギャラ・スイクン対策？

いや食べ残しですがなにか

グロスに投げられる鋼耐性持ってる水（ギャラ・スイクン用）への牽制かな
俺は鉢巻もたせてHDにかなりに割いて特防もそれなりに耐えられるようにしてるから
気軽に爆発させられずに苦肉の策として入れてた

拘ってると爆発も読まれやすいしな・・・

なるほどやっぱそこら辺か
メタグロスに拘られると雷パンチでも凄い威力出るよね
ミロなんかじゃ全然耐えられないよ
なんか議論スレじゃグロスの雷パンチ軽視されてたけど現環境だと多いと実感するから書かせてもらった

たまに冷凍パンチもいるけどな
まぁヒヤッとするだけで雷Pより恐ろしくはないが…

スカーフかシュカじゃないと持たせる意味がない

冷凍パンチ持たせてもガブはどうせ襷だからあまり価値を感じないな

たまに草結びグロスいるがどういったメリットがあるんだ？

>>175
ラグラージやトリトドン、ついでミロとか警戒だと思う
水地面組はグロス安定して潰せるから

serebii.neetのグロスがまさにおっとりサイコ/草結び/めざ炎/コメパンなんだよな

遅くてメインウェポンの威力が低いグロスで二刀は狂気
耐久削るよりもA落として特殊フルアタ眼鏡の方がまだマシじゃね？

>>178
孵化あまりの高個体おっとりで使ったがまさにその通りなんだよな
まさにserebiiクォリティ(笑)だった

ID:msS1Rft00

酷い掌返しを見た

自分のことか？
もともとserebii.neetってんだから掌返しもなにもないと思うが
馬鹿にしてる体で言ったつもりだったんだ。言葉足らずだったなら謝る

アルページュ

グロスが拘って雷パンチ撃ってもガブの起点にできるし全然怖くない
未だに2発目の雷パンチをためらってる奴は見たことない

キッスの場合
グロスの地震は後だしアンコでおｋ
雷パンチ冷凍パンチ岩雪崩は羽休めでおｋ
アンコール、大文字で余裕、よって完封

そいつは馬鹿か？
誰がキッスとグロスを対峙させたままにするんだよ

地震アンコ食らったら逃げるだろ…

食らう前に逃げるだろ…

『グロスが地震を撃ってきたらキッスを後出ししてアンコールで完封』
グロスが最後の1体じゃない限りこんなことはありえない

相手のグロスが雷ハンチを見せている状態で

相手が恵みを奪おうと粘土か何かでスキスワ→偶然ものまねを覚えていてスキスワ習得
相手死にそうなナンスに交代、こちら恵みを取り返そうとスキスワ→なんの因果か影踏みget
キッス攻撃、ナンス落ちる
相手のハッサムかなにかの剣舞バトン→グロス召還(文字が天の加護を失ったように外れまくる)
交代読み地震→偶然アンコで縛れた


こ、これなら完封…だが……ありえなさすぎる

グロスの地震読みで出して次のターンでアンコで交換強要とか

はちあわせとか撃ちあいでこおりとかかみなり撃たれてもはねやすめで回復しながら受けれるってことじゃねーの

バンギ+零度スイクンでライコウ、サンダー、ラティ余裕だぜと思ったが
砂ダメ辛過ぎてスイクンの寿命がやっぱり短い

>>191
だからアンコの前に逃げるだろって話

○○の話ｷﾘｯってい奴ウザイよね
たまかたまか知らんけど
そりゃアンコは交代か続行か選択になるのは当然だろう
その思考じゃアンコ入れる意味ないよな

アンコールと羽休めあれば余裕だから
スイクンとかカビゴンとか瞑想鈍い積めなくなるし、
眠るアンコできるし機能しなくなる
その2体のような眠るポケモンを封じれればいいわけだし

エアスラッシュとアンコールは前々から必須な技で
この2つ技があればトゲキッス十分に機能するし
殆どの相手に試合巧者でバトルできる

トゲキッスを使うならもう先制での運ゲ要素も持ち込まないと意味が無い

アンコの存在意義がなくなるじゃん
逃げられるだろって言ってたら

相手に警戒させることが存在意義？

>>193
相性悪いあいてから逃げんのは当然だろ
無償降臨から交換強要だって十分な成果なんだから
それで意味無いとか言ってたら対人戦なんてやれないよね

逆に逃げられるのは前提！
くらいで考えていかないと

地震読みで地震相手に出せない
せっかくの飛行+アンコというタイプ属性なんだから

キッスには出来るだけアンコを持たせておきたいとは思うが
それは対グロスを意識したものではなく、あくまでオマケに過ぎない
相手の後続が交代からキッスを受けにくいような状況ならキッス側の選択肢が増えるという程度の話

何か話が錯綜している気がする。グロスが逃げると言っている人は無償交換された時点でアンコ関係なく
逃げるって言ってるんじゃないかな。グロスに出て来るキッスは文字持ってると判断される可能性が高いと。

別にグロスのためのアンコって話ではないけどね
寧ろそのグロスの地震なんてのをアンコするのはあんまり需要ない内容かな
どちらかというと偶発対面したら文字撃つしね
雷パンチ羽休めっていうけど、コメットパンチ相手はあるわけだし

アンコは他普通に地面に出すときに使える技だな
でもアンコ一回決められれば1ターン攻撃できるわけだし

普通の人なら地震アンコされたら次ターンは交代
その際に大文字なりエアスラなり撃てればいいわけだし
地震読みで無償後輪できたわけだからそれだけでも相手の攻撃防げて
一回撃てればOKだし
地震読みで出した後、相手がアンコ読みで交換してきてもこちらは不利には
ならないから良いし
相手アンコ警戒の交代読みでこちらがエアスラ文字撃つのもありって話だ

まぁ古いというか、単純な考えだけど

地震読みでキッスを出してもグロス側はキッスがグロスに対しての何らかの
有効打を持っていると思うだろうからアンコする前にグロス側が交代するだろうな
アンコは選択肢の一つとしては有りかもしれないがアンコが決まりやすいかどうかは微妙なところ

元々アンコってグロスに対してやるために入れてるわけじゃないから
まあグロス対キッスはコレくらいでいいだろう

>>114
厨厨は黙った方がいいよ、なんでもそれ連呼すればいいってもんでもない
>>116
でもな、ここのレベルはガチって呼べないよね
レベルの低さに気がつこう

>>190みたいな奴もいるくらいで、構ってるんだからやってられないだろう
>>187とかただの揚げ足取りの無能レスでレベルと言うか雰囲気を下げてる

こういう輩がいるから、ここが駄目なんだよ
言いたいことも言えないんじゃ
これじゃあモチベーションが下がるな

次から固定ハンドルネームでも付けて議論するか

>>200
アンコ読まれてキッスの苦手なやつ出されたら不利になるだろ
相手は無償降臨だわこっちは交換強制されるわで結局1ターン損になる

飛行タイプメイン若しくは炎タイプあたりのサブとして
どうやって無償降臨されるんでしょうね
意味分かってからレスしてくださいね

↑
そんなのいたちごっこだろうが
相手はその前に地震無償降臨されているんだから、不利な奴出されている
ってことだろ
それで相手はそのトゲキッスに得意なモンスターに変えてきたわけだろ
だったらその変えてきたやつにこっちも対抗すればいいだろうが
ってなるだろ

だからそんなレスはありえんだいんだよ

こういうのってよくわからないよね
>>203
なんでグロスにアンコするのかね？
素直に珠大文字撃てばいい話なのに
珠持ってなくてもグロスは大文字で落ちるんだっけ？
うん、それならアンコなんてやらなくていいよね
だったら無償降臨なんてありえんこった
普通にアンコ読みじゃなくて大文字読みで対策してくるよね
だったらエアスラでも撃っておこうか^^;
苦手な奴くるって大威張りでいうんならその敵予想してこちらも交代しようか^^;

>>205
なんでグロス限定の話になってんだよ・・・
補助技や無効技読みで出ていってアンコする場合のリスクを挙げてるだけだがな

>>206
そもそもずっとグロスに対峙した時のキッスの立ち回りの話をしている。
キッスのアンコの是非の話はなどしていない。
アンコの汎用性について議論するなら他の具体例が必要だな。

ていうかキッスの大文字でHP振りグロス落ちないね

>>206
その前に突っ込んだ奴がグロス云々言ってるからだろ
>>208
珠込みでおちるんじゃないか？
今はどれくらいHP振り多いんだ？

〜じゃない？とかじゃなくて、しっかり計算してから書き込めっての

ポケモン考察ってって結局
それくらい読めよ＾＾；っていう運頼りの似非考察始めるからいつまで経っても結論でないよね

結論出るゲームじゃないからこんなに長く広く愛されてるんじゃないか
結論出ないと議論をする意味がないのか？

出る結論もあるんだよ？
100％勝つとは限らないだけでね
お前の言ってるのは議論じゃなくて雑談なんじゃねｗ

ID:jtgKmGc80

何言ってんのコイツ？

さすが対戦考察ネタスレッド

>>185が急に頭の悪いこと言い出したのがそもそもの発端
キッスの場合
大文字で余裕
こんだけでよかったんだよ

結構簡単にＭＡＸコメバレも耐えた気がする

今更だが議論してることのレベル低すぎ

久々にレベル低い厨きたな

>>185は
ギャラドスにめざ電スイクンが後出しでも安全に狩れる
っていってるような物
弱い相手に弱いのは当たり前だし特に議論する必要も無い

>>210みたいな糞な輩がいると発展しないよね
計算すればいいのに

それと>>216みたいな性格悪い掘り出す奴とかいると進展しないし
このスレのレベルの低さを象徴するレスが>>216
自分で提案できないなら、ここから出て行って欲しい

それと同様に>>220も同様
同義だから説明は不要

以下グーンのストライクについて

ゴミ

相変わらずレベル低いな

配布でも通常のと変わらないから語る価値無し
そもそもストライクなんて配ってない

このスレのレベルの象徴する>>221というレスをして貰いたいだけだろｗ

グーンのスｗトｗラｗイｗクｗｗｗｗｗｗ

つまんね

一匹沈めて、さらにライチュウで起死回生をきめようとすると何故か格闘半減、1/4の連中が出てくるの巻
ライチュウの起死回生って有名なのか？

何回出てくるの巻が起こったのかを書かずに質問とな

>>222
お前がゴミだろう
>>223
お前の方がレベル低いと思うが
>>224
お前目悪いのか？ハッサムの前はストライクだろうが
グーンさんはそのハッサムにする前にはちゃんとストライクを育ててたんだぞ
>>225
お前はグーンのストライクを知らんのか？
ハッサムにする前の緑のハッサムだよ
>>227
起死回生をするならライチュウではなくてピカチュウだろうが
そんな事くらい理解しないと、対戦理論が成り立たずに時間を経過する
>>228
同義です

以下控え目サンダースについて

ごめんねウチの子役割放棄してるんだ

ライチュウって不遇過ぎるよなぁ
あいつ、どういうふうに使えば強いんだろ

腐るほどいる電気の中でもこれでもかというぐらい差別化図られてるだろうが

悪いが、ID:msS1Rft00はレス控えてくれ、レベルの低さを自覚しろ
それが分からないならあまりにも自分を自放しすぎだ
世間にはずを晒すのはこっちも避けたいからそれを勧める
昨日から思っていたことだが


ライチュウはピカチュウと違うのは素早さ種族値と
多少の耐久の評価

10万ボルト/草結び/悪巧みor高速移動/身代わり　＠カムラorヤタピとか
デフォでいくと
10万ボルト/草結び/アンコール/気合パンチ　＠珠
あたり

めざパ氷とかもいいだろうな
多少の特殊受けで止まらないようにのアンコ気合パンチは強いぞ

ただのファン用のポケモンだろ
対戦用ではない

いや明らかにそっちが理解しきれてないだろ
役割放棄してるんだ、といえば自然とカウンター型が思いつくはず

頼むから人格でなしに内容について議論してくれ。話が進まない。

アンコ→気合いパンチは面白いとは思うが、枠二つ消費してまでやるべき事か疑う。
具体的に誰に繰り出して、何が出て来るのを読んで使うのだろう。
ユキノオーが出て来る時には刺さりそうだけど。

そもそも補助技読みでライチュウ出す時点で
アンコが読まれやすい。

読み勝ったところで気合パンチの威力はしれていると思うんだが
実際使った人がいたら意見求む

無効も耐性も無いライチュウでアンコ気合は無謀だな
ノオーバンギ意識なんだろうけど、そいつら突破したいなら
キブル、配布ライコウ使えばいいだろ

>>238
アンコ決まってもゴーストや硬いやつに変えられてｵﾜﾀｯｺ
そもそも縛ったあときあパンより悪巧みなりボルテッカーで特攻なりしたほうがマシって惨状

猫騙し、ボルテッカー、きあいパンチ、アンコールorめざパ氷が一番良いかもな
タスキ潰してボルテッカー撃って退場。スキあらばアンコール
これだときあいパンチいらないかもなぁ
アンコor身代わり入れるならきあいパンチも入れるという固定概念を取り払ったほうがいいかも

アンコと気合パンチは別にセットとか関係ないから
気合パンチは交代とか補助でも撃てるだろうが
みがわりがなければ気合パンチ撃てないとか初心者丸出しの発言だよね

つまりアンコと気合パンチを一緒に使わないと使えないと思っているのは初心者
msS1Rft00
みたいな、論破されたからって人格しか攻撃できないのは弱い人間だからか精神が幼稚だから
理論できたなら理論で返さないと発展はしないだろうな

たまに変な言葉つかうし、いちいち気に障るよね
だからmsS1Rft00みたいなのは出て行って欲しい



ライチュウは物理と特殊に分かれるよね

攻撃振りならボルッテッカーと気合パンチを両立してもい
猫騙しはどうかしらんんが、スペース厳しいからできれば草結びを入れたい
アンコールは必須までとはいわんが使える技であって
なるべく入れたい業である

特殊なら10万ボルト、雷、めざ氷あたり


まぁ役割放棄しているとか、主観で語る人はいらないってことですよ

なるほど〜、こういう作品って酷すぎて逆にネタにされそうだけど
話聞いてると、それるら許されないぐらい酷いんだなあ

ありゃ、誤爆した。すまなんだ

人格攻撃のつもりじゃなかったんだが。
ただ普通に、カウンター型と読みとれてないのでは？と言っただけだ

あと嫌なら構わないでNGしてくれよ

いやぁ^^;
明らかにそっちが理解し切れてないだろとか攻撃的な発言されると
そうとられるよね^^;

カウンターだか起死回生だかしらないけど
そう書けばいいじゃんよ
起死回生使うならピカチュウお勧めだぞ

電気玉は前提で

ボルテッカーor雷/起死回生/草結びorアンコール/堪える

これで堪えるやれば静電気も狙えるし
威力は気合パンチ＜起死回生だし
気合パンチより使いやすい
普通に威力200の格闘技でドサイドンやらハピナスやらを切り裂ける

夏だなあ

なんというか
劣化役割論理スレ化してないか

まあゲサロだし
こんなもんでしょ

>>248
論理スレ:100%ネタ
こっち:半分ネタ

半分マジな分余計に質が悪いな

先発なら猫騙しは結構欲しかったりするんだよなぁ
先頭タスキが多すぎるし、相性悪くても猫騙ししとけば間接的役割破壊になりやすい
猿とかマニュがいい例

このスレレベル低すぎる
俺の質を出す気にもなれない
>>250の人はネタネタうるさいし
>>251は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　














セレビィゲットしよう！！！！！！！！！

スイクンって陽気最速グロス抜く必要ある？
そんなグロス殆どいないから必要ないと思ってるんだが

そんなグロスは大抵スカーフか高速移動だから抜くことは出来ない

>>254
抜くに越したことは無いと思うよ。いじっぱりギャラ抜けるし

こごえるかぜで誰か抜くとか？

１３５スイクンはだいたいどくまもだなぁ

H200(196) A78(0) B155(44) C116(44) D136(4) S133(220)
にすると無補正80族まで抜けるしガブヘラの逆鱗インファ2耐え出来るし
無振りマンダ確1に出来る
H207(252) A78(0) B148(0) C113(20) D135(0) S135(236)
こっちは凍える風でガブ確2の調整でS135

どっちも作ればいいよね

陽気最速グロスを抜くスイクンとか要らないよね

S全振り零度スイクンが思ったより柔らかかったから
多少は防御にも振るべき

夏厨湧いてたのか、長文ばかりでキモすぎる

>>261
夏厨ってお前でしょ？性格がにじみ出ているスレでキモすぎる
我はデフォルトゲートだけど
たまもキモイな

暢気スイクンにS全振りとか沙汰とは思えないんだけど？

スイクンはしらないが下降補正だってS振らないことはないけどな
まあ他人の名前使わなきゃ発言も出来ないのは夏厨だと思うわ

性格がにじみ出てるスレ(笑)

零度スイクンなんて防御特化で電磁波と絡ませてやっと使えるレベル
最速バンギも抜けないＳなんてゴミ

４発打たれて２発当たったときはどうしようもなかった

零度ってナンス相手以外に撃つ必要ないだろ

ヘラがいなきゃどくどくでいい

飛行で孵化しやすいのってなに?

久しぶりに見に来てみたら
お前らまだ対戦考察なんてやってんのかｗ

>>262
あらあら誰とは言ってないのに自分から名乗り出てご苦労様です、顔真っ赤だからスルー出来なかったんですね
ID:pJ4jSlBY0＝ID:3b7VewKE0さん、自分の昨日書き込んだ長文見てごらんなさいよ
とても見れた内容じゃないですね

>>269
純飛行でなくていいならコイキング(ギャラドス)。
次の卵貰う前からボコボコ生まれたりするぜww

つか純飛行なんていなかったな

まぁ、ギャラドスは飛行っぽくない
電気四倍と浮遊のためにあるようなもん

半減できるタイプとかも色々あるだろうが
無駄に反論したくなってくるからそうやって単純に語ろうとすんなよ

他にもいるだろうけどとりあえずパッと思いだしたヤツだけ
間違ってるとこあるかも

■1280歩
コイキング(ギャラドス)
■2560歩
トゲピー(トゲキッス)
■3840歩
ムックル(ムクホーク)
■5120歩
ヒトカゲ(リザードン)
グライガー(グライオン)
ヤンヤンマ(メガヤンマ)
キャモメール(カモメール)
ハネッコ(ｵﾜＯ(^q^)０ﾀｯｺ)
てり！
でり！

トゲピーは進化しないと卵産まないから
生まれた奴をすぐ親にしたいとき面倒なんだよな

しかも懐き進化ときた
リオルとかもそうなんだよなぁ

スレタイも読めないカスばっかりだな

す・れ・た・い。
はい読んだ。

こんな小学生みたいな反応久しぶりに見たな

今時、胎児でもそんな反応しないぞ

す・れ・た・い(ｷﾘｯ

グーンのハッサム強すぎる
弱点炎だけ＆超攻撃力から繰り出されるシザークロスは、あのブラッキーまでも確１

グーンのハッサムが強いはハッサムそのものが強いの十分条件

ハッサムそのものはそんなに強くない

よってグーンのハッサムは少なくともそんなに強くない

ネタレスに一々反応しなくていいから

グーンのハッサムでグーンっとスレが伸びる

FCロトムを十万、ハイドロポンプ、めざ氷、シャドボ＠メガネ
スカーフバンギの噛み砕く確定耐え、シャドボで耐久無振りラティオス確1、残りS
で使ってるんだけどこれよりいい調整って何かある？

カビゴンの特性って脂肪一択だよね
耐性欲しいわ

>>289
ライコウスイクンに出せるんだから免疫の方がいい
炎、氷はスイクンでも出しておけばいい
スターミーとかの不一致冷凍とかは脂肪じゃなくても出せる

脂肪カビゴンならユキノオーとか安定するね
まぁ元々特防高いから無くても有利か、気合玉もそんな食らわんし

シングルは免疫
ダブルは脂肪

計算したら安定って程でもないな、霰ダメあるからむしろ振り方ではどっこいどっこいか

ウォッシュロトムとか論外

>>288
そんな調整してどうするの？
スカーフバンギの噛み砕く耐えたところで倒せないで倒されるし、ラティオスだって眼鏡流星耐えしないと交代読み以外倒せない
まあロトムはシャドボ連打しやすいからまだよいけどさ

とりあえず実数値書いてくれないとバンギとか陽気なのか意地っ張りなのか、砂ダメ込みなのかすらわからん

それはバンギ相手にロトムが完全に無力だったらどうなるのか真面目に考えての発言か？
どういう状況でバンギと対峙するのかというのを踏まえてもバンギ意識の調整には意味があるし、
グロスのハチマキコメット２発や、201ガブのハチマキげきりんに対してもいいラインで耐えるはず。

しかもバンギのいじっぱりスカーフって・・・

おい、結局配布3犬はどれ受け取ればいいんだ
3枚あったらスイクン3体受け取ればいいのか？

明日ポケモン廃人の友達とバトル（レベル５０、６体）やることになった。
なんか友達はやけにはりきってて、見せ合いはしないらしい。
ロムはソウルシルバー、レッドは倒しました。でも主力の中に使えるのは、でんきだまピカチュウしかいない。
今から育てるので、完璧に相手を負かす面白いパーティーを是非とも教えてほしいです。
宜しくお願いします。

す・れ・た・い(ｷﾘｯ

毒食らっても眠ればいいんだから問題ない

>>298
スレチ。
だが答えてやろう
そのピカチュウに加え、
スイクン、ライコウ、エンテイ、ハッサム、あと何か(ピカチュウなど)
これなら育てないでも戦えるぞ！すごいぞー、かっこいいぞー！

>>298
>>1にあるwikiを全部読めばおｋ
たったのそれだけでいい簡単でしょ？

>>263
いやぁ、本名なんだが？
>>264
スレはスレだろうが
>>271
いやぁ^^;
お前がただ単にキモかったからキモいと言ったまでだけどね
キモいと言われたからって急に顔真っ赤で必死だな^^;

本当にお前らは顔が真っ赤だ
俺なんか全然黒いよ


それとなんでグーンのハッサムの親がグーンっていうかしってる？
我わかったんだ
スターの実でグーンと能力が上がるから『グーン』っていうんだ

全レスと釣りやりたきゃVIPでやれ

言いたかないが、触るな
本人が引退してるのを知らない消防だろどうせ

以下イバンレジロックについて

イバン爆発なんかより電磁波撒き役の方がいい

それバンギでもできる

レジロックは種族値や技は悪くないがタイプが残念すぎる

>>304
　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

砂が舞ってりゃ結構強いけど砂が必要な時点でバンギかカバが要るわけで…

次回のレギュレーションで天候特性使用不可
すなあらしを使えってことだ





































そんなレギュレーション採用されるわけないがなｗ

>>305
はぁ？引退してないからね
我はここにいるんだが？
何勝手に決め付けてるの？
我が紛れもなくデフォルトゲートなんだが？
育成論はいま荒れているから書き込む意味が無いんだが、というか新シリーズまでやることないんだが

たまは敬語使わないしウザイから育成論とかでは無意味だしいらないよね
文句言ったら言ったで言い返す権利ないのに言い返してくるし

レジロックは
これ以外はありえないだろう

意地っ張り　HA252 ＠カゴ、ヒメリ
エッジ/大爆発/電磁波/眠る

電磁波巻くにしてもスチルやアイスのがタイプ的にいいしなあ

巻く×撒く○な

俺大学2年だけど

エッジはPP厳しいからヒメリの実お勧めだぞ

電磁波は撒くもんじゃないけどな

それで鈍いや鉄壁はいれないのか

電磁波と鈍いは選択になると思うんだが

流されやすいから積み技はどうかと

爆発あるからいいよね

　　　＋　 　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　ﾟ
　°　　　 + 　 　 　／= =‐,､-= =- .＼　　.　＋　　+
　　　　　　　　　 ／　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　＼ 　　　　ﾟ
　　　° 　 　 　 |　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 　 　| 　+　　　　+
　　　　　　+.　　 ＼ 　 　 `ー'´ 　 　　 ／ 　　ほほほ、ほーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!! 　
　　　　　　　　　/⌒　　　　　　　　　　＼　　　
　.　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　/Ｖﾟ}∩
　　　　　（（.　ｎんh_ 　　　　　　　　　〈ヽﾉ///〉　））
　　　　　　　/| ! // 〉　　　　　　　/　 }　　　　っ
　　　　　　 // 　　ノ　　　　　　　/　 ∧　 , ィ´
.　　　　　 //　 　/　　　　　　　 /　 /　 　ノ

＠イバン
鈍い/エッジ/爆発/なんか

でいいんでねーの

どうでもいいがいい加減コテつけてもらいたい

イバン爆発ならグロスでいいだろ
岩とか耐性が糞過ぎる。バンギみたいに強引に特殊出せるわけでもないし

地震はいらねえの？

コテつけかたわかんないです＞＜

サブは地震、バンギ潰し用に馬鹿力
岩の耐性クソだし、鈍いは積む余裕ない

エッジ／地震か馬鹿力／電磁波／爆発＠イバン（シュカ、ヨプ）

鈍い積まないとイバングロス使えって話になるしなぁ
レジロックを運用するなら砂前提だろうな

ラグってHP252の他どう振るのが一番安定する？

型による、としか言えなくてごめん

>>328
>>1読め

レジロックはカウンター入れてもいいかもな
物理じゃ一致弱点でも落ちないしスペース以外は問題ないんでね

鈍足ポケでカウンターするぐらいなら爆発しろよ…

カウンターしたあとイバくはつとか考えてるんかな

てかロックの耐久じゃイバン発動ゾーンまでうまく減らないんじゃね
計算はしてないけどカイリキーや根性ヘラでもないかぎりキツい希ガス

めざ氷 地震 爆発 催眠術or守るor眠る
あたりのドータクンって
性格とかどうなってるの？

のんき

自分のドータクン晒し

性格:のんき
個体値:31-31-31-31-31-30
努力値:252-92-36-4-68-56
実数値:172-121-155-100-145-54

素早さに振ってる配分だけど、それでものんきが一番効率がいい
素早さはナンスにカモられるのを回避するための保険なので、切っていいなら防御をもうちょい上げられる

ドータクンはＨＶで２５２振りなら実数値１７４だよ。計算ミス？

徳望だけわからん

たままんだたまあぐのむか

ドータはH最大まで上げて、地震でH252グロス3発、玉マンダの文字耐え、残りBだよね

それで計算してみたらちょうど
１６４ハチマキガブげきりん高乱数３発耐え
１８２ガブつるぎのまいげきりん高乱数２発耐えだったので
ナンス抜きのための素早さを振る余裕はなさそうだった

ドータクに毒毒等のかすめ手を入れればナンスにも対抗出来そうだけど
ナンス抜きドータクの場合はジャイロとアイアンヘッドどちらがいいのだろう

ジャイロもアイアンもいらねぇ

ジャイロしてくるドータクンいるけど身代わりが残って美味しいことが多い
草結びとかめざ氷のほうがまだやっかい

持ち物の回復分もあるし、今のところは素早さ振ってる型で満足してる。
浮遊という決定的差があるとはいえ、これだけギリギリの調整をしても調整グロスとほぼ同耐久なのには笑うしかないが。

>>338
書き間違えすまん

あそっか
食べ残し忘れてた
じゃあＳ振りもアリか

ジャイロはまだしもアイアンはありだろ。
氷半減のくせに氷に競り負けるとか悲しいぞ

幅広い相手を意識するならドータクンが話題に上がるのがまず間違い

意識すべきはマンムー、トド、ノオーあたりだが、マンムーは元から完封、トドはどちらにしろ無理、ノオーピンポイントになる。

お前らいい加減にしろよ
偉そうな口叩きやがって

レジロックは
意地っ張り　攻撃252HP252　＠ヒメリor硬い岩
ストーンエッジ/電磁波/鈍いor眠る/大爆発

これ以外は絶対にありあえないから

ありえないｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ

>>351
うぜぇよ、どこが有り得ないんだ？
理由くらい述べようか？
理論で反論できないからって人格攻撃しかできない幼稚な奴は叩かれるだけだよ？
いい加減に出て行ってくれないか？

もうお前らがウザイから有名なコテハン読んでくるわ

レジロックは重火力アタッカーとして使う他はない
ハチマキor半減orオボン
エッジ/地震/大爆発/馬鹿力or電磁波

レジロックはイバンだろ

ここでは初めまして、寿です。
宜しくお願いします。

レジロックは耐久を落としたくないので、眠るをできれば入れたいところです
そうすると、持ち物はカゴの実がいいんじゃないかと思います

レジロック　＠カゴの実
意地っ張り　HP252攻撃252
ストーンエッジ/大爆発/電磁波/眠る

サンダーのプレッシャー羽休め厳しいですが
電磁波エッジで何とかしましょう

以下201ガブリアスの強さについて

まあまあの決定力と高い繰り出し性能を兼ね備えた調整

物理受けドータクンは

腕白　浮遊
HB252
地震/大爆発/眠る/雨乞いor日本晴れorﾘﾌﾚｸﾀｰor光の壁orﾄﾘｯｸﾙｰﾑ

で使うのが望ましい
201ガブとか何のために使うのか今の時点で理解できないが
このような受け浮遊ドータクン出されたらどうしようも無いだろうな
そのガブが将来ポケットモンスターの可能性があるなら、話しは別だけど

201ガブってスカーフと鉢巻どっちが多いんだろ

基本は鉢巻型じゃないだろうか？
単体の襷やスカーフに対抗したいならスカーフを使えばいいだろうし

ドータクンはドラゴンに出すならめざパ氷は欲しいと思うんだが

ドータクンはめざパを使うポケモンじゃないから選択肢に入れないほうがいいと思う

逆鱗よんだり、拘り理解地震で出すなら、眠るで立ち回りがよくなるし
場に出していられるから、めざパで対峙する必要ない
地震で遂行すればよい
勿論ボーマンダなどには出すわけないから問題なし
これは物理受けの型になる

そもそもドータクンにめざパを持たせるような型になるんだったら
パーティ自体改善する必要がある
爆発もあるしね

ドータ使うなら地震とめざパ氷と催眠は欲しい
寝言ヘラうざいから思念も入れたいが・・・

ジャイロボールが使えないとか笑える
普通に攻撃高くて使えるぞ
201ガブ2発マンムー1発
攻撃特化ドータクンの最大威力ジャイロ　34875
187グロスのプレートコメパン　33660

>>363
始動ドータとかなら催眠など入るだろうな
俺が言っているのは物理受けだから地震が必須でそうなっているだけだが

ジャイロ/地震/大爆発/眠る　＠カゴ/浮遊の物理受けでもいいけど

始動なら
催眠術/ジャイロボールor地震or大爆発/トリックルーム　＠フォーカス/耐熱とかでも強いな

銅鐸って剣の舞炎の牙二発で死ぬが、タスキガブが交換読み剣の舞
してきたらどうするんだ？

交換読み剣の舞読みゆきなだれ

>>364
火力求めるならグロス使えばいいじゃない
種族値低いから防御面の調整だけで精一杯で火力に回す努力値無い


ドータの催眠って厄介な奴とりあえず眠らせるだけだろ
始動型とかロマンか舐めプか知らんが

>>368
マンムーガブリアスに強いグロスが欲しいから代わりに攻撃特化銅鐸使ってるんだよ
言わせんな恥ずかしい

「厄介な奴とりあえず眠らせるだけ」は結構強い
催眠は交換先に通るからいい

おまいらなんでそんな喧嘩腰なの
ポケモン勝てるとそんなに偉いの

1撃も同じ理由だな。とりあえず撃っとくのが強い
よく零度スイクンはナンスとか耐久水にしか撃つ機会が無いって言ってる奴いるけど
強気にぶっぱが一番厄介

>>363
ヘラ意識するなら守るド安定だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　　　|r-==（三);（三)
　　　　　　　　　　　　　(　ヽ　　::..__)　 }
　　　　　　　　　　　　　　ヽ..　 ー==　;
　　　　　　　　　　　―　　＼＿＿_ !―――― 、_
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　ヽ、
　　　　　　　　/　　　　　　　-　、　/　 ヽ/　　 ／~ヽ　 ｌ
　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　 l　　 ｡ｌ 　 /　　　 |　 |
　　　　　　　｜　　　|　　　。　　　　 ー´ﾉ /　　　 |、|　 |
　　　　　　　　|　　　|__　｀ー - ´　　 ヽ〈/　　　　/ （　ノ
　　　　　　　　 |　　 |　ヽ　　　 /　　　　　　,　 ／|　　l」l=＝~~~
　　　　　　　　｜、｜　 ｀ヽ　　　、　　　つ_／　｜、└っ
　　　　　　　　 |　　 |　　　 〉　　　　　（:::):::）　　 〈＿,、__3
　　　　　　　　|　　 |　　　/　　　　　ﾉヽ
　　　　　　　｜　　|　　　|　　　　　/ ｌ〈

ヘラクロスについて

鉢巻でも今繁栄してる201ガブ倒せないからスカーフ1択
数少ないメガネラティにタイマンで勝てるポケモン

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ,r''´　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　/r'"´￣｀ー'、ヽ
　　　　　　　　　　　　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
　　　　　　　　　　　　i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
　　　　　　　　　 　 　 l!　.:＿、　 　 7/
　　　　　　　　　　　　 l　,;iilllliii;,,　　,!　＜こんにちは。　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　― ヽ. ￣　_,.-''´―――― 、_
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　ヽ、
　　　　　　　　/　　　　　　　-　、　/　 ヽ/　　 ／~ヽ　 ｌ
　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　 l　　 ｡ｌ 　 /　　　 |　 |
　　　　　　　｜　　　|　　　。　　　　 ー´ﾉ /　　　 |、|　 |
　　　　　　　　|　　　|__　｀ー - ´　　 ヽ〈/　　　　/ （　ノ
　　　　　　　　 |　　 |　ヽ　　　 /　　　　　　,　 ／|　　l」l=＝~~~
　　　　　　　　｜、｜　 ｀ヽ　　　、　　　つ_／　｜、└っ
　　　　　　　　 |　　 |　　　 〉　　　　　（:::):::）　　 〈＿,、__3
　　　　　　　　|　　 |　　　/　　　　　ﾉヽ
　　　　　　　｜　　|　　　|　　　　　/ ｌ〈

コータスはハッサム受けに使えるしマジ強い

すぐ蜻蛉するであろうハッサム限定で受けれてもなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　,,.／-''''''''''.ヽtv。_
　　　　　　　　　　　　　　／"　　　　　　　　　.＼。
　　　　　　　　　　　　 ./＾　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　　　r゜　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　__,,,,,,,,,,__ ｜　　__,,__　　　　　　,,。,,　　　　.ヽ
　　　,,rイ"｀､　　｀､ﾟl[　　.ll.　.＼　　　　 （　　[　　　　｜
　 ./"　　　　　　　　]　　 ＼─　　　　　.＼-^　　　　 ]しf^^^＾＾＾"＼。
　r゜　　　　　　..ll.^＼l.　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
｜　　　.｡,,　　　「　　.＼　　　　　..,,,,,,,,,,。　　　　 ./゜　　。,,　　　　　　　 ^。
｜　　〈　＼　　　　　　.＼,,　　　　　　　　　　　　]゜　.ヽ゜　)　　　.／x,,　　」
.ヽ　　 ゜　　　　 .／v_　　 .;)4g,,__　　　　　__.／ゞ]l.　　　　　　　　゛　 .l!　　[)t_
　｜　　　　　　｜　｜　.／　 ＾ﾟf([_^^^^^^＾　　　ﾟl、　　　 ./─r　　　　　｜　ﾟh
　.ヽ＼。　　　　　^^^__/ﾟ　　　　　.＼　　　　　　　〈(,,　　　.lv　[　　　　.;.l「　　 〈
　 〈　　＾ﾟ'ーr──^^^゜　　　　　　　う、　　　　　/゜.＼,,_　 ^^｜　　__／゜　　　.l
　 〈　　　　 ]l.　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　]゜　　　＾"'Hrt--'^^^　　　　 メ゜
　　f、　　　 ＼v。_____　　　　　 」　　　,,ll。　　 ]し──^^^゛　　　　　　　　.｡"
　　.＼　　　　　　ﾟ];;　＾THq___　][　　　[　ﾟl、　イ　　　　　　　　　　　　,,xt"゛
　　　＾l.__　　　　　 [,,　　　　゛＾"　　　 〈　　f!　fﾟlx｡.____________,,.｡--t^^^ ]l.
　　　　　＾)hp.／｡.4゜＾ゝq___　　　　　 」゜　 〈、[　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　 ]l.　　　　　　　゛^^^v,,｡.｡.f"　　　]!｜　　　　　　　　 　　　　　｜

とうとうAA荒らしになったか

おいおい
お前らまだ対戦考察なんてやってんのかｗ

ハッサムについて

虫食い、バレパン、剣舞、羽休めor馬鹿力or恵み
ガブに後出しだったら羽休めが一番かもしれんな。他にも積める機会出来るし
馬鹿力と恵みはそれほど変わらない。ハピカビを殺すかハッサムグロスを殺すかの違い

ハッサムといえば蜻蛉だろ
これを使わないとハッサムを使う意味がないと思うんだが

ハッサムは蜻蛉、追い討ち、バレパン、羽休め
これ以外ありえない

蜻蛉、光の壁、追い討ち、羽休め
これ以外は絶対にありえない

蜻蛉、虫食い、バレパン、追い打ち＠鉢巻
基本蜻蛉しかしないし一発の火力上げるために鉢巻しかないだろ
終盤は鉢巻バレパンでどうにでもなるし

虫食いよりは馬鹿力欲しくなる場面の方が多くないか？
まぁ4つ目はそんなに使う機会ないけど

馬鹿力信者とかまだいたのかよ
仮想敵ジバコだけなのに

馬鹿力とか誰も使わねーよ

別に馬鹿力枠は自由枠でいいじゃん
わざわざ否定するほどでも無いし

一応エンペルト？

きっと物理ノーマルとかが一杯いる環境なんだよ・・・察してやれよ・・・

まあそんな叩くほど使えないってわけでもないじゃん
最近見たことないけど

ハッサム@鉢巻
蜻蛉、バレパン、追い撃ち、自由枠

これでいいんじゃないの
自由枠は環境とかで好みでいいよ

トンボの強制交換が辛い場面もあるから、虫喰い入れてるなぁ
＋鉢巻きでスイクン辺りごり押し出来たりするし

電光石火入れると出てきた炎に逆襲できる。
まあそれだけだが。

トンボと剣の舞で型が分岐するってことだろう

>>397
蜻蛉と虫食いは両立もありだと思う

蜻蛉と虫食い
どっちか見せたらそれしかないと思う奴が多い
これ豆な

4つ目はそんなに使う機会ない
って態々書いといたのに何でそんなに噛み付いてくるの？

※ここは他人を許容する場じゃなく自分の意見を押し付ける場所です

否定されただけで火病るとかﾜﾛｽ

疑問に思っただけで火病？
無理して覚えたての言葉使わなくていいから、虫食い＞馬鹿力だと言いきる根拠を書いてみてよ

威力は等倍なら虫食い>馬鹿力で合ってるぜ

虫が等倍で刺さりやすいかと言うとそうでもないけどな
相手が交代するなら蜻蛉の被害が一番少ない奴を出してくる
しかし馬鹿力が欲しい相手はほぼグロスドータムドー以外の鋼とピンポイント

スターミーの4枠目と同じで無理に平均的にベターな解答を探すよりも
各々が自分で考えた方がよっぽどいい

あ、ID:nOIc31YQ0は虫食い＞馬鹿力とは言ってないか
ただ、馬鹿力いらない理由が「仮想敵がジバコだけ」って
・どういう環境で対戦してるのか
・馬鹿力がいらないとして、4つ目に何入れてるのか
この辺書いてくれないとなんとも

ちなみに俺は虫食いが悪いとは思ってない
>>406の言うように等倍威力の高さとか、中々ないけどオボンなんか食えたら美味いしね

前スレでオボンは割と多めって統計もあったな
他の持ち物(特に木の実)も見たくなったけどもうdat落ちしてて見れねえや
コピペでもしとけばよかった

ハッサムの型にもよるよね。
まあ例だけど、
意地っ張りHAならH振りバンギラスにバレパン確2。慎重HDなら確3。

こんな時に馬鹿力なら下降含め二発圏内に持ち込める仮想的がいるなら必要じゃね？
ただ、他の奴で余裕で対処できる場合もあると思う。また、倒したはいいけど、ダメージもらって肝心のラティやゲンガーに下降バレットを打つしかないだけの状況は避けたいし。

>>409

906 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 04:35:59 ID:TGQiUHGt0
襷17
スカーフ16
オボン15
鉢巻14
残飯13
ラム12
珠11
シュカ8
眼鏡7
メタルコート/鋼プレート、カゴ、イバン　5
以下割愛

907 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 04:42:13 ID:TGQiUHGt0
残飯のところには黒いヘドロも含めるべきだったな
残飯/黒いヘドロ　14　に変換しといてくれ

オボン枠あるならオボン持たせて剣の舞いれるとかは？

ハッサムの剣舞虫食いでグロスガブ1撃

グロスは耐久無振りでも乱数なんだが

鉢巻虫食いは等倍の相手にごり押しできるから、自分としては馬鹿力より汎用性あって好きだな。
打つ相手はラグとかマリルリとかだね。
あとグロスにも強気で出れるし。

サイコシフトって命中９０かよありえねー

do-demoiina-

フーディンにサイコブーストやれとか言ってる奴たまに見るけど
正直貰ってもそんなに変わらないよな

ブースターにフレアドライブやれって言ってる奴もそうだな

無いよりはまし

まあ威力高い技がそれしかないからな
しゃーない、ちゃしゃーない

流星群オバヒといった140技はせめて130ぐらいにした方がいいんじゃないか
撃ち逃げが強すぎる…というかマンダが原因か

サイコブーストは変わるだろ
ドラゴンより抵抗が多いとはいえ、ラティの流星より速くて強いぞ
ラティが流星失ったら明らかな弱体化だろ

フーディンは逃げたら出せないってのが

>>422
威力130にしてなにか確定数変わるか？

オバヒは鋼物理が硬すぎて攻撃特化フレドラでも大体耐えられるせいで
あんな威力に設定されたんだと思う

オバヒは第三世代からの技でフレドラは第四世代からの技なんだが

ゲーフリがそこまで細かいこと気にしてるわけないだろ

そういやそうか
じゃあフレドラって誰が得するんだ

ラティは流星無くても強いぞ伝説戦では
一般だとバンギガブグロスだらけだからきついけどな

ブレイブバード
ムクホーク、ホウオウのメインウェポン　飛行技は意外と受けづらい

ボルテッカー
専用技・・・

すてみタックル
覚えさせるのにエメから持ってこなきゃいけないやつもいて面倒
ピクシーは珠すてみよりどくどくだまからげんきのほうが多分強いよ

フレアドライブ
鋼は特防が低い奴のが多いのに

逆に考えるんだ
物理に強い鋼にも2倍で通るから使えるんだと

どうせ序盤はフレアドライブ鋼に当たらないんだからあんまり関係ない
すこしＨＰ削れてればそのまま落とせるし

単純に命中安定で高威力ってね

>>431
ブレイブバードはバシャーモ（笑）のメインウェポンらしいぞｗｗｗｗｗｗ

ポケモン自体を貶めすのはイクナイ
劣化とはいえ戦えないことはないし

>>431
珠捨て身確かに面倒だけど文字やサブにも珠が適用されるから使い勝手はかなりいい

捨て身ピクシーのほうが実際使い勝手いい

道なり進み、BOSS：使徒ディクソン（LV80）と戦闘。
HPを半分程度減らすと戦闘終了。

再度、BOSS：使徒ディクソン（LV80）と戦闘。
記憶空間
緑の光で記憶空間木星にワープ。
緑の光で記憶空間火星にワープ。
緑の光で記憶空間月にワープ。
ザンザ（LV？？？）、ザンザ・ガーディアン×2と戦闘。
まずはザンザ・ガーディアン2体を倒しましょう。

ザンザ（LV？？？）と戦闘。
HPを8割程度減らすと戦闘終了。

シュルクがモナド�Vを入手し、ザンザ（LV？？？）と戦闘。
エンディング後、クリアデータの引継ぎが可能。

タスキ特殊振りガブってもう無理そうなのか？

例のガブが確定にできないし
ラティアスも無理ぽそうだし

そんなもんステロとか使って調整すればいいだろ

ステロで調整は流石に厳しい
66ならいいだろうけど63じゃ辛いっしょ

８０％で一撃を
高いと見るか低いと見るか

メジャーポケでのステロはマンムーでしか見たことないな

一応ステロや霰ダメージの1/16が入ると、Ｃ126ガブで201ガブ落とせるっぽいが
手計算すると最低乱数で1残る気もするが誤差かね

最低乱数なんてそうそう出るものじゃないからいいんじゃね

最高乱数が出る確率の３倍だけど

元が低いから3倍といっても…

7%って結構な確立だと思う

93%倒せるなら十分だろう

どうせ確定耐えしても6.25パーセントで死ぬって考えると悲しくなる

じゃあステロ以外にまきびしか毒びし撒けばいいんじゃね

6.25％で死ぬことを不安に思うくらいなら流星群の外れでも願え

お前らハイドロポンプは撃つのに7%には慎重なのなｗｗｗ

一応補足入れとくと、乱数（0.85〜1.00）掛けた後のタイプ一致・タイプ相性の計算のとき
他もそうだが小数が出る度切り捨てで、×1.5×2で計算すると1残って、×3でやると確殺
どっちが正解なん？

スレ違いな気もするが前者

何気に思ったんだが
H無振りのマンダやギャラに玉を持たせる場合
Hの個体がVで170状態で反動ダメ17になるのと
あえて28or29の169状態で反動ダメ16になるのではどっちがいいのだろうか？
2回行動出来れば169の方が若干硬そうなイメージはあるんだけど

2回行動できる保証はないから170

1回以上行動できれば169は170より損にはならない
170が169より有利になるのはHP満タンの状態からHP1で耐えるような攻撃を受けたのみ
個人的には169のがいいと思う

珠ギャラってバトレボランダムじゃ見たことないんだがどんな型なんだ

舞って珠持って殴るだけ
ラムとかじゃ倒せないような奴が圏内に入る

竜舞　アクテor滝登り　地震　氷の牙　で舞って殴るだけ

攻撃はなるたけ高く１９４（もしくは調整）
Ｓ補正がかからないので、最速バンギ抜き程度で留めることが多い

ギャラでH無振りってかなり損してねーか

ASぶっぱでいいよ
耐久を珠ギャラにもとめるのは間違い

損だと思うなら珠外して役割重視ギャラドスにすればいいじゃない

まだラティアスでサポート（）なんてほざいてる奴がいるのか…

珠ギャラは最後に全抜きを狙うポケモン

ノオーで居座るような奴潰す技の選択肢でやどりぎと零度ってどっちがいいですか？

>>468
耐久振ったノオー使ってるけどどっちも入れてる
草結び使う機会が少ないからその代わりで零度入れてる感じ

ノオーってASスカーフとCSスカーフとACベースと耐久振りがあるけど結局どれが１番多いのっと

>>470
HAベース襷

HA襷は両睨みだけど中途半端だよね
Cに振っておけばよかったとか襷以外を持っておけばよかったと思うことが多そう

CSタスキが使いやすかった

>>466
どこにそんなやついるの？
適当にレス抽出してみたけど見当たらなかったんだが

HAオボンor食べ残し

スカーフだと熱風でも浴びせてやろうと居座るサンダーが一撃で落ちるのが気持ち良い

>>474
wikiじゃね？

スカーフノオーに一撃で落とされるサンダーなんているか？

wiki（）とか覚える技確認するだけのものだろ…

H252振りだけだと無補正ノオーの吹雪で乱数
ラティのメガネ流星耐えはサンダー無理だけど、Ｄ振って無いサンダーもいるだろう

×メガネ流星耐えはサンダー無理
○メガネ流星耐えサンダーは無理
１字でえらい違いになった

っと色々ミス、スマン忘れてくれ

Wiki久しぶりに見たらシャワーズが鈍い積んでアクアテールしてた

あれ愉快犯だろ

中堅相手ならできんことはないだろうけどやる意味が分からない

誰でも編集できて消すのに手間かかるんだから
部分的に抜き出せばおかしなとこがあるのは仕方ない

仮想敵定めていない前提で見ればwikiも十分参考になるよ

ユキノの地震減ってる？

地震抜いて礫が多いな

つ

ノオーは耐久に振ってない印象が強いから
いざ耐久型が出てこられると困る局面がありそうだな
中途半端に耐久があって、弱点多くて、耐久に振ってない印象があるのは他にマンムーがいるけど
こいつの耐久振りに道はあるだろうか

使ってる側からするとノオーじゃ弱点多すぎて耐久とかやってられない感じなんだよなぁ
ハッサムのせいでめざパ炎も増えて意外な奴から４倍飛んでくることも多いしさ
ノオー好きで色々試したがやっぱノオーは襷かスカーフで２刀が使いやすいわ
最も砂パ多い現環境じゃバンギ、ハサ、ヘラ、サル、グロス等天敵多くてきつい面もあるけどな

狭いとはいえ、繰り出し性能あるから襷はどうかなと思う
HCベースで吹雪、草結び、何か、守る＠食べ残しが一番かなと

せっかちCSスカーフ吹雪草結び気合球地震が使いやすかった
気合球じゃなくてめざ炎でもいいと思うが

ああめざ炎だと115抜けないんだったな

別に襷でhcでもいいんよ

ゾロアークの技の説明にあったのを見る限りBWはちょうはつ３ターン固定になりそうだな
まぁあんまり使わないからあれだが

CSスカーフでめざ炎入れたいんだが、やっぱ115抜けないと困るかね

スカーフならめざパ炎要らんでしょ

スカーフで使ってるけど交代読みで撃ちたいときが結構ある

絶対零度でもいれとけ

無理なものは無理だからしょうがないんだよ
それでラティにはめざが入らないんだよ

珠ならめざ地ありだけど眼鏡の方が強いし

ハッサム対策と言えども、あいつは舞ってたらバレパンすると思うけどなぁ

CSスカーフ　吹雪/草結び/絶対零度/何か(気合い玉辺り？)
地震は補正なしで努力値もあんまり振れないとなると、火力不足で使いにくかった
範囲的には中々マッチしてるだけに惜しいな

めざ地かやどりぎでいいだろ

スカーフでめざ地とかゴミ過ぎだろ

気合玉はホントによく外すからなぁ
交代読みでバンギに気合玉打ってもよく外すし、ここぞという時でもよく外す
7割がいかに信用ならないかわかるから俺はオススメしないな
外すと本当にイライラして精神衛生上いくない

机上論者の方々が大好きな雷と気合玉

雷は期待値で上回る十万があるが気合玉には代わりが無い

雷の机っぷりと比べるなよ・・・
お前のポケモンには波動弾の技マシンがあるのか？

いやただ命中率を全く考慮しないって言いたかっただけ

結局さー
色違いライコウ・エンテイ・スイクンは
どれを交換すべき？(どれが一番使えるかってことで)

3匹全部貰う

1枚しか買っていないが、どれが一番実用性があるんだ？
レールガンかコイツも神か-273℃か
強さについて議論してみてください

理想を言えば3種2体ずつは確保しておきたい
と言っても前売り券はもう買えないし、手持ちの枚数と相談だな
俺なら最優先でスイクン2体は確保する。と言うかした

スイクンは性格残念だしHGSS買いなおして厳選したほうがましな気が
ライコウは天気パで使えば楽しそう
エンテイは普通に通常版の上位互換

2匹ずつもらっておいてBWの環境がある程度安定ししてから厳選するわ

エンテイ除けば通常版のが強いと思う
零度スイクンと波動弾ライコウはまあ相手にする時は一応警戒するけど自分でつかう分には通常版のがいいかな

スイクンの零度は使えないのか？
零度スイクンなら技構成なにいれるんだ、通常の業の何を抜くことになるんだろ

経済面を考えたらエンテイだけ貰うものありだな

ライコウはどちらかというとウェザボが魅力

零度スイクンはさほど驚異でも無いな、運ゲってのもあるだろうけどさ
エアスラでノオーに反撃出来るのは良いと思うけど、そんなの入れるくらいなら他いれるしな
ライコウに波動弾が凄くいい、こちらはノオーとか狩れるになったし

スイクンのアレはパッと見怖いんだけど極めて確実性に欠けるのがな、遅いし
そこまで火力のないポケモンでもないから倒したい相手程度は普通に殴り倒せるしなぁ
運がよければ交代先を一撃で、とは言うけど確率的には7割で無償降臨されるわけだし

そこいらの中堅相手なら驚異的な性能を発揮するだろうけど、ガチ対戦では安定感としては微妙かも

まあ通常版との比較抜きに単純な強さならスイクン＞ライコウ＞エンテイだろうけどなｗ
スイクンは零度確定あとは候補多いな
波乗り冷凍凍風守る身代わり神速眠る寝言リフレクめいそう吠えるめざパ辺りか
まあ自分の好きなように使えばいいと思う

色ライコウは本家のライコウよりキブルに近い印象
てか、等倍の特殊相手にも後出しできたり、ガブ抜けたりというライコウ本来の強さを悉く奪われたな

エンテイはフレアドライブ使う場面無いし

スイクンは素早さに回す努力値は十分確保できるし、
零度ぶっぱで場を荒らすだけで下手したらオリジナルより強いし


どれか1つならスイクン1択だな

そういえば波動弾ライコウってネタ扱いされてたけど意外と厄介なんだよな
テンプレのバンギガブグロススイクンサンダーマンダとか組んでるとかなり刺さる

むしろ神速のせいでスカーフ201ガブが安牌じゃなくなってるんだよな

201ガブとか元々微妙だし…

意外と
エンテイ＞ライコウ＞スイクン
？

>>524
ネタだろ。結局バンギも一発で落ちないし、ガブには何もできなくなったし
マンダに後出しから出せなくなった。
サンダースイクンへ与えるダメージは増えたが被ダメもでかくなった

配布ライコウは102〜110抜けないのがな

>>528
まあ臆病だともっと脅威上がったんだろうが無視できるほどの弱さじゃないと思うけどな
バンギには元々何も出来ないに等しかったわけだしガブはシュカと神速持たせれば鉢巻以外は狩れるぞ

大体マンダにライコウ出してどうすんだよ＾＾；
控え目眼鏡に先手切って殺せれば十分だわ

omaera全員地獄に落ちろ

ID:ZhK7oisf0
ID:ZhK7oisf0
ID:ZhK7oisf0

スイクンライコウは通常版の劣化だから１つ選ぶならエンテイ

スカーフスイクンＨＳベース
115抜き

冷凍めざ電波乗り零度

残飯でも持たせてこご風した方がいいだろそれ

意外とありかもしれないなHSスカーフスイクン
ライコウまで抜けてマンダの珠流星やガブの意地っ張り逆鱗を乱数で2回耐えるのはおいしい

さすがに運ゲ色が強すぎる気がするが小回りもきかんし
まあはまれば強いかもしらんが

でも普通に有りなきもしてきた
どうせ零度打ち逃げみたいな立ち回りするくらいならスカーフのが使いやすいかもしれん意表もつけるし
素早さ下降補正が残念すぎるが

ライコウに勝てる可能性のほうが高いとかおかしい（51％）

10万の急所マヒがあるから５１％ではない。

配布ライコウは別ポケと考えた方がいい

プレシャスボールってわかる時点で
バンギは後出ししてこないだろうから
思ったより波動弾でバンギ狩れない気がするけどどうなんだ？

スカーフ零度スイクンってどこぞのブログネタ丸パクリがよ

パクリっつーか別にそこまで斬新な発想ではないと思うぞ
耐久調整とかは別として

絶対、零度は入れるべき？
それとも絶対、零度は入れないべき？
あとライコウに絶対ウェザボは入れるべき？
それともライコウに絶対レールガンは入れないべき？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターや芸人気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかったギャグを披露する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>546
スイクンは貰ってないからわからんが零度使わないなら普通のスイクン使えば良い
ライコウは天候パに入れるならウェザボあった方が良いと
レールガンはロマンで入れてる。

消すのが勿体無いだけだろ
レールガンはどう考えてもいらない

>>549
ロマンがないねぇ、威力120麻痺率100と安定しているのに

それより、500レス超えているのに一向に400番台で更新されないのは仕様なのか？
仕様というか俺だけなのか？

ガチ環境においてロマン()は不要
後、電磁砲は威力100

電磁砲は第4世代から威力120だぞ
使わないからって勘違いしてるやつ多すぎ

勘違いされるほど使われないネタ技だから入れる必要なし

>>552
爆裂パンチと似た性質だから勘違いしてたすまそ

重力パなら

>>553

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

うわきもい

>>557
　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

ネタポケwikiの○○の歴史を読むのが好きなんだけどなんで第一世代の奴しか作ってねーんだよ今から作ってこいお願いします

実は、読んで一番面白いのはネタポケwikiだよな
○○型以外の記事はなかなかよくできてる

もうお前らには頼まねぇ、お前ら全員地獄へ落ちろ

厨ポケで固めた俺らに期待する方が間違い

>>559
アレ、何で初代だけなんだろうな
全く歴史がないDP組は兎も角金銀とRS組は別に問題ない気もするけど

厨ポケといえば、現環境の主要ポケモンって
ガブリアス　メタグロス　スイクン　バンギラス　ライコウ　ロトム　ラティオス　ギャラドス
ヘラクロス　ボーマンダ　ラティアス　ソーナンス　サンダー　ハッサム
あたりだよな
ハッサムは微妙な気がするしバトレボの環境でもまた違うような

バトレボだとハッサムは最メジャーだな
あとなぜかソーナンスが居ない

コピペかよw

でも通常と配布どっちのスイクンライコウが多かったのか気になる。

オフのKP集計まんま持ってきてるのなｗ
優勝者はグロスロトムじゃなくてハッサムサンダーを使ってたらしいのが面白い
サンダーのオフ環境での評価も上がってくるかな

ハッサムは単体性能は低いからなぁ

バトレボでハッサム超見るっていう書き込み良く見るけど、そこまでじゃなくね？

プラチナ発売直後は5連続位でハッサム入りパとマッチングしてた時があった
みんなテクニシャンバレパンしたかったと見えるｗ

http://imepita.jp/20100711/783470

またマジガもちか

何このホークモン

バトレボだとクロバヤンマゲンガーの性能が壊れてるのに何故かいない

ヤンマは嫌になるほどいるぞ

ヤンマほんとに多いな
まあ加速からの催眠は超性能だしなぁ

ハッサムは600族使いたくないとかいう中堅マイオナ厨が皆使ってるから

どう考えてもそういうやつらはハッサムを使いたがらないと思うが

６６では強いのに

>>571
上のタイプが読めなかったり下の新特性臭いのが読めなかったりで貴重な部分だけ読めねえな

ハッサムが中堅でも使うのはドラゴンみたいに超火力でねじ伏せる使い方じゃないからかもな
一発が超火力じゃなきゃ良いのかって言ったらそういうわけじゃないんだけど

ランクルス
タイプ；エスパー
特性：防音またはマジックガード

ウォーグル
特性：するどいめまたは力づく

ハッサムはバトレボだとガブより見かける、今はそれと同じくらいヘラやバンギも見るが

>>576
中堅マイオナだったらハッサムなんて厨ポケ死んでも使わないだろｗ

そもそもハッサムはパーティが強くないとバレパンするしかなくなるから
中堅パとの相性がそれほど高いとは言えない

>>582
だからこそ本人たちはハッサムの強みに気付かず、「あんまり強くない」とか思って使ってるんじゃね？

実際、単体で見たら弱いけどな＞ハッサム
現状は若干過大評価っぽく感じる

むしろ中堅相手にこそ無双するのがハッサム
ハッサムのテクバレを2回耐えつつ、致命打与えるほどの火力持つポケが中堅クラスじゃ限られる
上の連中はハッサム余裕、というかハッサムに有利なヤツ多いけど

下の連中相手なら剣舞する間も稼げるし、そのまま全抜きも可
コイツは中堅マイナー使いが最も意識するポケモンの1匹だと思う

いくらなんでも中堅マイナー過小評価しすぎ
今はどこからでも炎技が飛んでくる時代だから単体じゃ火力高めのヤツって程度

炎技持ちポケで
テクニむしくい+バレパンを耐えれる奴なら余裕で流せる

ということで、以下紫電に「見せ合いでマンダと共に見せて圧力かけるだけの存在」と言われたカイリューについて

メガネで使うといいかもしれないと思わないでもない

メガネじゃ劣化マンダだろう
電磁波orこご風あたり使わんと

個人的には帯か珠持たせて特殊3つ+トドメの神速がなかなか使いやすかった

メガネは流星群ぶっぱでもない限り、縛られるのが痛い&それでも劣化マンダになるからオススメできない

どんな型でも劣化マンダになるし、眼鏡流星か鉢巻逆鱗ぶっぱが一番強い

ならないから。

その「拘わりぶっぱ」こそ劣化じゃないのか？
あとカイリューのが襷持ちに有利(技スペ的に言えば特殊型じゃないとキツいが)

完全な劣化にはならないかもしれんけど、マンダを差し置いてまで採用しようとは思わんな
電磁波撒きがコイツじゃないとダメって理由も特に思い浮かばないし
こごかぜは何したいのかよく分からんし、神速とか技枠もったいない

やっぱり馬鹿力なんですね

10万とか覚えないんだっけ？

覚えるけど流星のが強い

余裕で覚えます
10万or雷(電源波)/火炎放射or文字(熱風)/冷凍Bor吹雪/なみのり(水の波動)/気合い玉/エアカッター、そして竜の波動or流星群(たつまき)

特殊レパートリーがヤベぇ

あれ電源波じゃねえ電撃波だ
あとワタル愛用の破壊光線、麻痺撒きに息吹(電磁波あるけど)、上であがってた凍える風、実用性皆無のうずしお、ワイルドカードでめざパも

実用性皆無の技が大量に混じってるのは何なんだ

ラティオスとボーマンダいれれば解決

>>602
それを言ったら○○も△△と□□を入れたら解決…ということになるわけで

でも、カイリューに関してはラティマンダを差し置いて採用する理由がマイナー厨だから以外にない

マイナー厨相手にカイリュー使ったら軽く嫌味言われたんだが
カイリューってどんな立ち位置なんだよ

海の化身カイリュー
海の神ルギア
海の王カイオーガ
海の王子マナフィ

１６時間で地球一周する速さで神速

ガチパでカイリュー　…カイリュー(笑)
中堅パでカイリュー　…ちょww600族wwwww

どうしろと

ワタルパ組んで破壊光線してればいい

カイリューは神速を持った遅いマンダって認識かな
好き好んで使うものではねーな

配布カイリューがいるからワタルパ組めるZE!と思ったらlv40のカイリュー持ってたよね
さすがというかなんというか

レベルまで合わせるのかよ

カイリューは超劣化レックウザみたいな感じで
ACSだけに努力値を振り襷を持たせてみたらどうだろう
技は　流星群/大文字/神速/何か

…ガブでやった方がいいか

カイリューはこれしかありえないだろう
おっとりHC珠
流星群/雷/馬鹿力/ドラゴンダイブor神速

カイリューの特防の高さは優秀

雷より大文字のがいい気がしなくも

カイリューとかフライゴンのがまだましだわ

差別化のため神速は確定
逆鱗or流星群orダイブ確定
大文字確定
残り一つだけど
冷凍ビーム、電磁波、10万ボルト、馬鹿力、光の壁から一つだな

行動の可能性広いな
相手にすると型が絞りづらい

差別化だったら神速外して電磁波でいいじゃん

差別化（笑）するより
竜舞or流星　逆鱗　地震　文字＠珠　の方が強い

電磁波/ダイブ/地震/羽休め＠残飯

ダイブが死ぬ程外れる

えっ神速強いぞ
勇敢両刀でよくないか

実際差別化なんてしなくていいだろ
むしろ差別化によって技を狭められる方が簡単に読まれて危ない

流星・雷・文字・馬鹿力＠珠
無理矢理差別化してるけど範囲は狭くない

カイリュー強いだろ
…600族より下のポケモンと比べたら

強いには強いが劣化だということが問題

上と比べたら？

カイリューは580族555族より弱い

フリーザー、エムリットよりは明らかに強いし
クレセリア、レジロック、レジスチル、エンテイ、ファイヤー、ウインディあたりにも負けない気がする
あくまで単体性能で考えて、の話

弱くはないがガチ環境にはついていけない印象だなカイリューって

龍舞逆鱗型なんてのがあったけど
使ってる奴いるのかな

逆鱗と神速は相性悪い

HAで逆鱗、地震、神速、ダイブorドラゴンクローor炎の牙＠鉢巻辺りがいいのかもしれないね

なんだポケモン持ってない人か

最善を尽くすと劣化だけど
最善を尽くさなくても中堅くらいの強さはある
ファン用ポケ上位という位置付けでいいよ
電磁波羽安めとか趣味仕様で使っても雑魚ポケよりよっぽど強い

眼鏡マンダ使ってみたら思いの外微妙だった

>>635
普通に厨ポケでしょカイリューは

だったらもう少し見かけるだろ

他のドラゴンと比べて空気特性が問題だな

劣化なのがいけないのよ
単体スペックで言えばそこらへんのポケモンよりか全然高い

ガブやマンダを差し置いてカイリューを使うメリットがあまりないよね

この話題何百回目？飽きんなお前ら

正直な話、具体的なメリットを提示しろって言われると困るんだよなぁ
特殊耐久が活きたり、馬鹿力、神速などが役に立ったりするのは分かるんだけど
なんていうかどれも主体には持っていけない感じ

雷と電磁波
使った事ないから知らないけど

ドラゴンの中でキッス相手に出来るのはカイリューだけじゃねえかな
他の奴らは羽休め連打で逆鱗混乱。流星群威力落ちしてうへぇってなりそう
まぁ、ラティも十万覚えるけどさ。それ＋鋼破壊が出来るってことで
考えてみると技だけ見ればマンダとラティのハイブリッドなんだよな

キッスはめざ氷持ってることあるからどっちみち安定はしないぞ
だいたいキッス担当はサンダーとかライコウの枠にいるやつだろ

キッスは次作で弱体化させられるだろうな
キッスっつーかエアスラ

第3世代から第4世代で明確に弱体化とかやられた事あったっけ？
相対的に弱くなったのはあったけど

エアスラ自体は適正な能力の技だろ
天の恵みが追加効果2倍じゃなくて、+1割とか2割とかじゃね

エアスラ威力80になってひるみ10％とかの方が嬉しいな

キッス専用技化してるけどヤンマとかでも使いたいし火力あがってくれた方が嬉しいな

エアスラなんかより流星群修正して欲しいわ
時の咆哮と効果入れ替えろ

それはさすがに可哀想なので威力120にすればいい

120だと可哀想過ぎる
下がるのが特攻1段特防1段ならいいけど

今のままでいいから氷にドラゴン半減＋半減実は抜群じゃなくても発動するホズ仕様にしてくれ

エアスラ弱体化→ヤンマやアメモースetcが泣く
恵み弱体化→恵みハピや恵みが生命線のジラーチが泣く

普通に「不屈の心」持ち出せばよくね？
つかまひるみキッスなんてそこまで恐怖じゃないだろ。対策しない方が悪いわ
トラキッスのが数倍恐怖。不利な相手でも最悪カウンターでなぎ倒しにくるし

不屈の心だとまひるみの麻痺の時点でカス

恵み無くてもハピやジラーチはやっていけるだろうスレチ

対策しないほうが悪いってのは違うだろ
エアスラに強いポケモン入れてもサブや運ゲで押しきられる可能性があるのがキッスの強さ

種族値が600族相当で強特性持ちだからな
まあタイプがいまいちだし対策すればなんとかなる

何この流れ
キッスを過剰評価てダイパ時代かよ

ぶっちゃけ威力上げて怯み率下げればいいだけだろう
特殊飛行組は喜ぶしエアスラキッスも自重する

トゲキッスごとき
バトレボ・ダイパ催眠術に比べたら

今でこそ慣れたがダイパ出た当初とか
運だけで勝てるあの怯みゲーは壊れ性能すぎてつまんないと思ったが

飛行版悪の波動にすればいいんじゃね>>エアスラ

天の恵みが許されるのはノコッチだけ

このゆびと手助けを同時に持ち格闘弱点でない
キッスオーガやべえ
オーガの敵のノオードクロルンパにはエアスラ

以上スレ違い

バンギに電磁波ってどうなの？
自身で砂ガブのサポート出来るのは良いと思うけど相手ガブ無償されるのが怖い

バンギは後出しは楽にできるけどガブグロスすぐ呼ぶから電磁波する余裕なんてない

相手にガブがいたら選出しないから電磁波は使える

バトン→ルカリオとか見飽きたよ
吠える吹き飛ばしされるって分からないの？学習能力無いの？何なの？

吠える吹き飛ばしとか見なくなって久しいな

バトンタッチもめっきり見なくなった
蜻蛉はサンダーやハッサムが使ってるのは見るが

たまにドーブルが使ってくることもあるけど…実は見る前に沈んでるだけで使用率激高なのかもしれないが

吹き飛ばしは66のエアームド専用技だから

寿　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　　　　デフォルトゲート
ﾎﾟｹﾓﾝのﾌﾟﾛ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｹﾓﾝで飯喰ってる
世界一のﾎﾟｹﾓﾝﾏｽﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　 完璧なｺｱｺﾝﾋﾟﾀﾝｽ

　　　　　　　　　　 最 強 の 対 決 が 始 ま る !!
6 on 6


ピカチュウ、ルカリオ、ゲンガー、カイリュー、ハッサム、バクーダ
ドーブル、ハガネール、マルマイン、ラグラージ、ユレイドル、フォレトス
ドンカラス、ミカルゲ、ケンタロス、ラティオス、ラティアス、スイクン
シャワーズ、ライコウ、サンダース、プテラ、サンダー、クレセリア

3on3
シングル
4on4
ダブル
6on6
フルシングル
6→3
見せ合いシングル

寿とか知らん。無名雑魚の売名うざい。

デフォゲもザコだろうが

バトレボの話だが、やっぱバンキッス強ぇw
この指竜舞からの手助け地震(岩雪崩)で無双されたorz

ドータクンをほぼ無振りナンス抜きするかどうか・・・
抜いても何ができるわけでも

何ができるかと聞かれれば催眠術

毒毒あれば一矢報いる事も出来るが

ヘラクロスさんこえーんだよな…
ただでさえ受けらんないのに

わざわざソーヘラで組んでる奴とかそんないるか？

そらいるだろうよ

別に毎回タッグで出さないといけないわけじゃあるまいし
どっちも単体でも強いんだからPTに2匹組み込めばいいだけの話だろ
相手がソーヘラの存在知ってればブラフにもなる

ソーナンスの選出段階での圧力は異常なもんがあるよな

>>677-678
寿　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　　　　デフォルトゲート
ﾎﾟｹﾓﾝのﾌﾟﾛ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｹﾓﾝで飯喰ってる
世界一のﾎﾟｹﾓﾝﾏｽﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　 完璧なｺｱｺﾝﾋﾟﾀﾝｽ

　　　　　　　　　　 最 強 の 対 決 が 始 ま る !!
6 on 6


ピカチュウ、ルカリオ、ゲンガー、カイリュー、ハッサム、バクーダ
ドーブル、ハガネール、マルマイン、ラグラージ、ユレイドル、フォレトス
ドンカラス、ミカルゲ、ケンタロス、ラティオス、ラティアス、スイクン
シャワーズ、ライコウ、サンダース、プテラ、サンダー、クレセリア

3on3
シングル
4on4
ダブル
6on6
フルシングル
6→3
見せ合いシングル

技構成考える必要なくて4Vあれば十分という手抜き仕様なくせにフルアタが捕まると死ぬから嫌い
もっと耐久下げろよ

10 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 20:28:02 ID:???
一般サイトのゴミネタを持ち込んじゃう

37 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/27(日) 13:15:35 ID:???
一般サイトのゴミネタがキモい事を指摘すると
必死にゴミネタで被せてくる

だってお？

お前らはこのスレに何を求めているんだよｗ

俺にもっと参考になるような考察をしてくれｗ

コトブキチガイもしつこいなぁ

両方知らん、売名なら全国大会くらい優勝してからしろや
努力せずに有名なりたいとか骨の髄まで腐った奴だな、小物が

新作だとランダムバトルでレート表示されるみたいだし
かなりの上位だったら本物なんじゃねえかな？
今までのレスを見る限りそこまでの人間じゃなさそうだけど

別に本物も何もこのスレから適当に何人か選んでそいつらとやっても大してかわらんだろ
いちいち最強だのなんだの誇張するアホがいるから批判される

>>694
ルール次第としかいいようがないなぁ
見せ合い無し33なら初見殺ししてればある程度勝てそうだし

レートあるなら切断ペナルティ無いと切断祭りになりそうなんだが

ＰＣにあげたデータ同士で戦えたほうが
細かなアップデートもできていいとおもったけど
それじゃ携帯ゲームの意味が無くなる

対戦回数と切断回数の表示で良いよ
事故の切断なら対戦回数と切断回数の比率で分かるし
でもバトレボ売りたいだろうから見せ合いは無さそうだな

レート制のゲームはレートによる住み分けがされてないと酷いことになる。
高レートの奴狩るために初期レート使う強めの奴とかが出てくる。

レート制は負けが込むとやる気が一気に無くなって徐々に過疎っていく
今までの全てのゲームがそう

ポケモンの場合強ポケをテンプレ使ってればよっぽど立ち回りが悪くない限りそれなりには勝てる
他のゲームと違ってアクション要素は無いから上手い下手は出にくい部類だし

使用ポケモンでレート分け
レートは掛け持ちできてそれぞれのレートでの勝率が記録される・・・みたいなシステムだといいのに

種族値では決まらないゲームだから分けるの難しいけど

>>702
立ち回りや技の構成力の差で負けたなら理不尽とは思わないからね

バトレボ2でレシオ階級性採用してくんないかな

え？ランダムバトル確定なの？
据え置きのポケモンゲームどーすんだよ・・・

どうせ見せ合い無しだから

お前らいいか、よーく聞け

俺だけが正義だ、お前ら全員悪だ
寧ろアクだ、アク禁だ

俺だけがポケモンマスターであり
俺だけがポケプロに所属している唯一のポケモンで飯を喰っている
ポケモンのプロ、所謂ポケプロだ
お前らがいくら考察したところで、無駄無駄何の意味もない
そんなこするなら、勉強でもしていろ、もうテスト前だろ

勿論俺は職業がポケモンだからポケモンの厳選に時間をかけるよ

お前らなんかに頼らない
いい加減ここのレベルが低いことに気付け



それはそうと
誰かイバンの実持ってない？
持ってたら交換して欲しいんだけど？
ポケモンプロの知識　と　色違いレールガンライコウ（イバンの実付き）でどうだ？いいだろ？

くせぇ

自分の体臭だろ

いつからこんなにレベｒ（ｒｙ

いばみがみたいな糞戦法やる奴がレート高そうでいやだわ

暇なら新作のマジックルームについて何か活用方法考えてろ
俺はこだわり持ちに持たせて柔軟に動けるようになるくらいしか思い浮かばん
後タスキ潰し＋α

>>708
イバンの実を持っているからってイバンなよ

＾＾；

新作の話題を出していい時期が分からん
さすがに発売前日になっても新作の話題はスレチじゃおかしいし

つーか新作の発売まであと2ヶ月しかないこの時期に
未だに現環境の考察なんてやってるアホが多いのが不思議なんですけど？

集大成を語るのもいいことよ

新作は発売したら語ればいいよ
今はまだ第4世代だ

>>716
このスレのどこに考察があるんだｗ

2ヶ月もあれば何戦か出来るだろ
明日発売とかでもない限り現環境について語るのはおかしくないだろ
新環境っていっても妄想しか出来ないんだし

ゾロアーク
悪の波動/雷/身代わり/気合パンチ　＠珠

これであってるよね？

新技や新特性に関してならまだしも新ポケに関して言えることは少なすぎるだろ
専用攻撃技だって覚えるみたいだし、悪の波動とか

>>707-709
ワロタ

メガヤンマにこだわりねごとだしても
みきり持ってるヤツもいる・・・・？

第四世代に入る前も竜舞ドラクロマンダが完成系と言われてたしな

BWランバトが66である可能性も考えて今の内に練習しておこうかな

回転率から考えて66はまず無い

はいはいスレタイスレタイ>>1>>1

新環境になる前に大会やりたいな
主催者やっちゃおうかな

許可するやれｗ

自称強い人が集まる大会が見たいな
言い逃れできないように総当たりで

ぷよぷよとかスト４とかだとさ、ちゃんと実力ある人は有名になっとるんだけど
ポケモンだとそういう奴はモルフしか知らん

モルフ(笑)

ポケモンってそれらとは違って運の要素が強くなるよね

>>732
その辺のゲームと比べたら異次元と言って良い程運ゲー要素が強いからな
どんなに立ち回り良くても全ての技を綺麗に半減で受けきっても急所と追加効果で負ける事はある
お互いが殆ど運ゲーに近い二択とかにもなりがちだし

めちゃめちゃ強い初見殺しを思いつけば高い勝率を出せる
ただ一度しか通用しないもしくは対策されりゃ勝てなくなる

オンは実力が拮抗するほど運ゲ
オフは心理戦

まあ、大会だと総当りにすれば大体実力通りになるよね

ポケモンのランクとかこんなのくらいだしな


Ａ 刺青 ウェラー 島根 たかひろ きょん
Ｂ 涼 ラリス オネスト ビーン ふるつね テケテケ サブロー！ カイト(兵庫) く〜る リョウ（千葉） 桂馬 こらる そわ しー いなり うまづら かみーゆ
Ｃ マルティム ハオ エイト キーフェル ユウキ さば コバルト 狐 イツキ 勝海 こっく ゆうな
Ｄ えむ Ｎｉｎａ すづけ なつめ ヘレン とりで オレンジ１ カゲトラ らい 柚樹 ライト とげ アンジェ
Ｅ せみ。 風華 和歌山 KAI エンドー ミーサ 夜神廃人 愛知 オレンジ２ モルフ 歌舞伎（ろろろ） 草薙昨日
Ｆ ハクホウ Ｒ．ＤＯＭ チアキ ベテ ミガワリ けいまっと 微粒 ｂｅｔ ロマンサー 夜神廃人 サブロー！
Ｇ 門番 クレア アサミ セファーナ めだか ミモサ たこちゅう 創聡 アイゼン まふゆ トテチ KAI かすてら
Ｈ Ｅ３ シズマ してんの？ ゼクス パプリカ はつゆき アーマー マリお ここ サイマル カピパラ るー☆ もこう
Ｉ スカーフ マイナス セファーナ フレイム 放浪 五代 みのり 羽 ぷおりん 祐野 萌野つくし カイト(群馬) ＲＴ 深海魚 シグルド
Ｊ 蒼き風 シードラ 猫の鈴 烏賊 いぶき リバース イワヲ ポケモン委員会 昼飯 ＥＲＲＯＲ 旅人 わっさ ナガレ 秋
Ｚ 綾小路 ヨウコ

顔ランク概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
Ｚ ポケモン会に不要な人物 近づいたら自分も白い目で見られるため避ける事を推奨

ランク厨きめえ

ポケモンは運のせいで安定して勝つことができないゲームだからなぁ
相手の次の行動読めていても勝てないこともある
対戦ツールよりパーティーゲーム要素が大きいからわざと勝ちにこだわらないガチポケ使わないマイナーパが出てくる

寿は？デフォゲは？
お前ら何やってんの？これらの名前がないとか乗り遅れているよ？

それはそうと寿VSデフォルトゲートのバトルがみてみたいな
それを皆でコード入力してニヤニヤしながら鑑賞したいな
それか生放送とかやってもらってバトレボでみたみたいな
でも現時点の環境は厳しいから第5世代に持ち越しでバトレボ２で期待かな

なーんつってね

ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ

モルフ、ビーン、桂馬、サブロー！、マルティム、アーマー、ミガワリ、リバース
烏賊、草薙昨日、柚樹、ロマンサー、ラリス、ミーサ、勝海

寿とかデフォゲとかいう無名は知らんが
ポケモン界で実力者か知名度つったらどう頑張ってもこの辺しかないだろ
島根や刺青とか歌舞伎は違う意味で有名だけど

特殊版ひみつのちからが出ればキッスが鬼になるのに・ω・
草原で使えば6割眠りの一致技だぜ

シングルのスレでダブルの人間出してどうするよ…

寿もデフォゲも上級者ではないけど、知らないとかありえないだろｗ
最近始めた初心者か、2chやwikiだけでポケモン知り尽くした気になってる思考停止野郎のどっちかだな

>>747

>>747
すまんかった・・・
弱いやつは知らないんだよ

>>747
私全国大会ダブル１６位入った事あるけど両方知らないし私の名前も出てない・・・

DS世代で実力者扱いされてる奴ってどいつもこいつもなぁ
GBAの時とはえらい違い

しつこくここで寿とか言ってる奴いるけどなんなの？

運要素あるゲームだから、カードゲームみたいに見せ合い6→3の3セットマッチが
比較的安定しそうなんだけどもポケモンはあんまりそういうのやらないよね
（去年の世界大会は6→4ダブルで道具変更あり・見せ合いのマッチ戦だったけど）

むやみやたらに個人名出すのは信者のフリしたアンチにきまっとろー

売名以外の何物でもない
みじめだな

みじめ、せつない

損にしかなってないのに、誰が好きこのんでやるんだよ
特定攻撃は頭が悪いなあ
自分で考えることもしないのかしら

>>757
両方スレにまで来て売名する気満々だろ。
それでも>>745の方が有名だけど。

>>745って確かに有名だけど皆オフ勢じゃねーの
オフ勢とネットだけの奴じゃ知名度のベクトルが違うから対比する対象としてはおかしい

名が知れて得なことなどなかろう

はちまきまんだって

ベガって強いの？

今作じゃ強キャラだろ
出し得技ダブルニーと新ウルコンの性能が光ってる

豪鬼は？

ウメハラはガイル使ってるんだっけ？

ウメハラはリュウ
http://www.youtube.com/watch?v=ZLZvW39xYMo&fmt=22
格ゲーのプロゲーマーとしてトーナメントで200万の賞金稼いで全世界で注目されているというのにポケモン界は・・・どうにかならないか無理だよな

ゲーム制が良くも悪くも複雑だしな

まず公式大会がダブルじゃん

一般人が見て楽しめるかの問題じゃね

シングルの大会も欲しいけどなぁ
新作からはトリプルメインになるんだろうな

>>766
乱数不正で注目を浴びた世界チャンピオン()様が居るじゃないか

乱数は不正じゃねーよゆとり

>>749
何で弱いとかわかるの？さすがに勝負したこともないくせにそういうことは言わない方がいいぞ？

強いトレーナー、弱いトレーナー、そんなの人の勝手
本当に強いトレーナーなら好きなトレーナーを押すべき

寿やデフォゲ知らないとかありえんから
いかにも育成論を見てません！って言ってるようなもんだろ

有名人は有名人なんだよ、一度有名になってから無名になるのは難しい
無名から有名になるのは簡単なことだけど、その逆の方が難しいんだ

知らねー

正直もう二人とも過去の人だからどうでもいいと言えばどうでもいい

>>773
育成論って言ってもどうせどっかの攻略サイト内だろ。
サイト見てない人からしたらただの無名だから。そいつら。
お前が思っているよりそこら辺の攻略サイトの住民は少数派なんだよ。

オフ勢盲信して他の情報得ようとしない人間にしか見えん
まあ、2人とも今更な人だけどこのスレでは前からちょくちょく出てたしなあ
今は紫電とかなんかね

いや、ポケモン界でデフォゲや寿や有名人だから
逆に知らない奴は自分が無知だと思えよ
なんでそんなに否定するのか分からんが
知らない奴は次の世代始まる前にこれらの者の歴史を学んだ方がこれらの為だろう

スレチだから帰っていいよ屑ども

いいから信者は帰れよ

有名有名言ってるけどそいつら具体的に何かしたの？
やっぱ有名になるからには役割理論みたいな画期的な対戦理論を考えたとかか
それとも単に内輪内での有名か

ぶっちゃけ調べるの面倒くさいし
知っても何かいいことあるわけじゃないしどうでもいいよ

本人やその信者が、
こんなとこで名を売って得することなんてあるのかよ

アンチの槍玉

有名なのはわかったので実績あげてくだしい
全国大会優勝くらいはしてるんですよね？

全国大会ってDS以降ダブルしかない気がするんだけどシングルスレで何言ってるんだろ^^；

いいから対戦考察しろや

じゃあシングルでどういうことして有名になったのかを教えてよ
有名になるからには何かすごいことしたんでしょ

無名ザコにいちいち構うなって

なんだこのスレ

スレ違いも甚だしいな
そんなのいいからBW前だろうが後だろうが変わらないバトレボ環境について語れよ

受け潰し型とか異常撒き型みたいな奴って挑発に弱いって言われるけど
挑発に弱い奴ってたいていみがわりにも弱いよね
交代しても残るみがわりのがむしろ厄介な場合も多いと思うし

バトレボと言えば明らかに現環境の中心にいるサンダーがウィキでは要注意にすら入っていない件

wiki？対戦情報まとめwikiは既に対戦考察してないけど？

ハッキリ言って真面目には議論してないしなあの覧
知ってる奴は自分で考えるし知らない奴は何となくで追加するしかしてない

>>777
紫電とか広場鑑定板を実質潰したような糞売名糞理論は死んでおｋ
なにが「鑑定してほしければ紫電さんのサイトに一通り目を通してから〜〜」だよww

催眠使い全般とグロススイクンに強く、
ガブにもめざ氷、バンギにはトンボで対抗できるサンダー強すぎる

スペースないけどな

ぶっちゃけお前らってまだ挑発使ってんのか

議論でヒートアップするのもいいけど実践の方もよろしく

・7月17日（土）、21時から大会を開きます
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html

人数は６人以上で予選リーグあり総当たり、それ以下ならただの対戦会に



【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/

・7月17日（土）、21時から大会を開きます
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html

人数は６人以上で予選リーグあり総当たり、それ以下ならただの対戦会に



【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/

紫電はうざいよね、あとたまも

>>779
お前の方がレスッド違いだろう
レスットいちをよく読んだのか？

>>781
『育成論の意義』と『絶対的存在』ってネットで調べてみなよ

>>783
それは言えてるな
だが『叩かれてこそスター』という言葉を今回は覚えて欲しい

無名な選手って言うのは活躍したときにしか新聞に載らないよな？
でも、有名な選手ならどうだ？
スター選手なら逆に成績が駄目なときでも新聞に載るだろ

例えば［イチロー無安打］とか［メッシ、ノーゴール］とか
今回はデフォゲが負けたら［デフォゲ敗戦］とかなるだろうけど
お前らが対戦で負けたからってなんの話題にもならないだろ？
逆にその強い奴に勝てば話題になるが、さらに考えると弱い奴は勝たなければいけないてことだ
そこがスター選手と無名選手の違いだ

つまり今回の有名なトレーナーが叩かれるのは叩かれてからこそスターという話と同じだ

>>776
お前がただ単に無知なだけなのに何威張ってるの？
いい加減彼(彼女?)らを知らないとかいうならこれ以降ポケモンを語らないで欲しい

>>784
寿は全国大会の優勝者だし、最近は出てないけど今も世界ポケランク1位だよ
ポケモンで飯喰ってるし、ポケモンマスターだし、ポケプロに所属しているよ
職業がポケモンらしいから、学業も仕事もそれなんだって、だからいっつも厳選しているよ
飯を喰っている所謂サッカー界でいうメッシなんつって

デフォルトゲートは攻略の部屋というサイトの初代優勝者で
完璧なｺｱｺﾝﾋﾟﾀﾝｽを持っている

>>795
それには同意

>>787
寿は育成論の意義と言うのは説いたんだ、人生学とポケモン学の
生命線を説いたからみんなに感動を与え、尊敬されている
いわばポケモン界の主人公だな
野球で例えるなら長嶋、新庄

デフォルトゲートは役割理論、絶対的存在と言うポケモンの対戦論を説いた
主人公と正反対所謂ライバルキャラだな
野球でいうと野村、イチロー

まぁどちらもいい選手だよ
いいトレーナーだよ

お前らがおもっているような、変な選手ばっかり名前あげても意味がない
こいつらはそういう選手じゃないから

なにこいつきもい

なにこのきちがい

http://bbs.pokemon-dp.net/ikusei/read.cgi?mode=view&no=644

本人のこともよく知らずに叩くのもどうかと思うので一応少しは読んだが
寿というのは哲学者気取りで、中身はインテリで、ソフィストにもなりきれていない

何のためにポケモンをやっているか？なんて議題はポケモンバトルに必要のない
育成論の意義というのも当たり前のことを壮大に言っているだけで
それにあてられた無知が担いでいるだけだ。信者も本人も取るに足らない

改造≒乱数を認めない情弱さんが居るのはこのスレですか

シコシコ孵化厳選するのが億劫
俺は乱数調整するおｗｗｗ

↑
シコシコ乱数調整するのも馬鹿らしいことに気付いてない
改造最強

私改造厨だけどシコシコ育成やらタマゴ技やらするのバカらしいと思いますの

乱数はともかく改造はいけませんて
お母さんの寿命短くなる

乱数やってるやつが改造を否定するのはおかしい

バグとかおきそうだけどどうなの

>>805
寿のことを言うのはそこまでにしておけ
お前らじゃ彼(彼女？)の伝説は語れない
それだけじゃないだろ
お前じゃ彼女(彼？)には勝てないよ

>>809
そうやってちゃっかり寿という名前を挙げるのはよろしくない

>>811
乱調でバグ起きたら孵化作業でもバグが起きることになる

タグに寿ｗ

>>813
改造のこと言ってんだろバカ死ね

攻略の部屋自体、デフォ優勝まで無名に近かったし広場のが数倍有名だったからそこで優勝しただけの人間だからな
ただの一つのサイトの大会の優勝で有名になれんなら俺もとっくに有名だわ(ま、ロジカル語法の開祖なりなんなりの要素があったわけだが)

寿も同じようなモン
優勝→有名で終わればいいものをわざわざ2chでコテつけてまで自己アピール
本当に知識や実力があるのなら「寿」ブランドじゃなくても認めて貰えるっつーに

ようするに謙虚が一番。調子に乗っちゃアカン

デフォげとか寿とかいう無名がなぜ嫌われてるのかというと
それを連呼する奴のセンスがなさすぎてネタにすらならないほどつまらないから以上

いいかげん売名うざいんだが

>>816
さりげない信者乙です

デフォや寿のアマチュアなんて誰も知らねーよ売名厨爆発しろ

信者が暴れるほど小さく見えるのは気のせいか？

ここは対戦考察スレだ

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279227103/
改造や乱数を議論したい奴は帰れよ
俺も去るよ

ID:nL8Kh1B90
こいつ糖質くさい、ゲームやってる場合じゃねえだろ

糖質って意味わかってて言ってるのか

久々に来たが相変わらずだな

じゃあ来なくていいです

この場合、相変わらずは誉め言葉です^^

以下サンダース（の調整など）について

控えめ眼鏡
雷10万めざ氷何か

ライコウを差し置いて使う理由がないだろそれ

ライコウよりはやい
蓄電

それはライコウと違う点であって採用の理由としては微妙だろ

素早さが早いってのは
普通にアドバンテージだろ
ちくでんもプレッシャーよりは良とくせい
あとバトン使えるくらいか

ライコウはサンダースの上位交換って結論出てんじゃん
あと何言っても微妙だから＾＾で論破されて終わるよ

それを言うなら上位互換だろ
しかも別に上位互換ではない

上位交換(笑)
互換の意味を知らないどころか互換という言葉すら知らない奴が上位交換(笑)

>>833
素早さが速かったとしても、それ以外のステータスが全部劣ってるわけだし
逐電も電気に決定打があるわけではないから腐りやすい
守る持ちの多いライコウにとってプレッシャーは活かしやすいしな
メガネ持たせるくらいならバトンか願い事活かしたほうがまだましだろ

控えめってとりあえずライコウより遅くね
火力も大して変わらないし耐久が段違いだからこの使い方は普通にアウトな気がする
蓄電も取り立てて大きいわけではない

ここの人たちは今のガチ環境のポケモンの考察をする気は無いのか

ダースで控えめめがねは確かに微妙だな
使い方が違うって話か

電気は半減しにくいし、雷でバンギ乱二
ダースなら控えめでもゲンガーまで抜ける

眼鏡雷ってスカーフ催眠と雰囲気にてるよな

スターミー抜けない時点でなんかどうでもいいんだよなーぶっちゃけ

寿は今熱いよ

スターミーより遅くてもそれほど影響はない

バンギ2割以外にメリット提示できてないけどそこらどうなの？
そのバンギも砂嵐中で雷2発あててようやく乱数とかいうゴミっぷりだけど

2発当たる可能性がまず49%
そこを乗り越えた上で倒せる可能性は乱数

やってらんね

そもそもダーメジ量で眼鏡ばれて
ガブとかに交換される可能性も高い
その辺の読み合いも必要だから
実際はさらに厳しい

A無視した種族値がサンダース460ライコウ495
サンダースを推す人は素早さの調整先と蓄電と補助技
ライコウを推す人は耐久とプレッシャーと瞑想リフレクター
のメリットを提示しないと議論にならない

今メガネの話してるんだけど
何でいきなり謎の仲介入れてるの
メガネ持たせて補助技使うのかな

サンダースは願い事や身代わりバトンを活かせばライコウとはまったく違った運用ができるにきまってるでしょ
そんなんは上位交換とかいってるヤツ以外分かってる

サンダースのほうがかわいい

バンギ乱二っていうのはただの目安で、
常にバンギと対面で打ち合うわけではない
主要な電気受けのバンギでも安全に受けられないほどの火力で
終盤に抜いていけるということ

竜に半減で無効属性・特性有りって時点で正直微妙
受けられないってだけで一撃で倒せる程かというとそこまで火力は無いし

伝説でない竜で電気半減いたっけ
等倍か無効しかいないような

ああラティ系を忘れてた
でもまぁ一応準伝説だしいいかｗ

準伝だしいいかでラティが消滅したら対戦楽だろうなぁ

バンギ意識してスカーフバンギより遅くなってるとかゴミ育成にも程がある。
サンダースは素早さ種族値が一番高いから臆病の方が努力値調整するにも
効率いいから控えめの価値はない。

>>828
せっかち　珠
二度蹴り/１０万/めざ氷/願い事

これは俺が考えたから俺に著作権がある

お前らってなんで考察してるの？

デフォゲとかの話しろよ
そっちの方が為になるんじゃないの？

まぁ紫電や柊は糞だけどあとたまも、あと、たま、も

百歩譲って寿、デフォゲ、紫電は有名だとしよう

たまなんて小物中の小物じゃねーか
お前たまだろ

なんか自演臭く感じる不思議

誰も有名じゃない知らない
きもい

お前らってグロスとハッサム以外に鋼使ってる？
対戦してても他には銅鐸がたまに出るくらいで

まぁそらそんな感じだろうな

エンペルトがたまに持ちあげられる程度。使い辛いが
基本的に弱点痛すぎて使われないよね
ハピナスカビゴングロスハッサムの煽りを受けてる

エンペはなぁ…
水タイプの割に炎に後出し出来ないのが何かと不便に感じる
後バンギ対策の地震馬鹿力のとばっちりをうけてる感がある

バンギ対策で地震馬鹿力入れてる奴は少数派
ただ単に攻撃範囲が広いから入ってるだけだ

バンギ対策と言えばけたぐり

まぁどっちにしても痛いんだけどね。けたぐりはまぁ耐えるけど
耐性多いけど弱点が弱点のせいで機能してるのかしてないのか怪しい感じ

ジバコはよ

わい

皆スカーフヘラはどうやって対処してる？
あいつの突破力シャレにならないよ・・・

最初からこだわり前提で想定しときゃ余裕だろ

まぁ単純に調整スカーフ・鉢巻きヘラはピンポで最速スカーフヘラの燕返し
同速だと運ゲ臭いが…あとエッジと地震のどっちか捨てないといけないのも辛いがまぁパーティと相談か
火炎珠守るされたらオワタッコするけど

ヘラに燕返し持たせるって発想は無かった、それいいかも
一応スカーフ前提の対策はしてるんだけど流石にリザードンとかだとヘラ逃げちゃうんですよね

タイマンで勝ちたいならめざ飛桂馬ンダなど
それ以外なら拘り固定してサンダーギャラゲンガー辺りに変えれば引いてくれる


ガチアグノムにサイコっていらないよね？
文字めざ氷草結びで弱点突けなくてサイコが通るガチポケって
猿、カイリキー、ゲンガー、ノンスカーフファイヤーくらいしかいないと思うんだが

その辺対処したいんならスターミーでよくないか？
めざパの粘りもほとんどいらないし攻撃範囲も広い

スターミーは爆発できないじゃん

ライコウに電磁波ってどうなの

どう見てもいらない。
サンダーの電磁波は羽休めとセットで使うからこそ強さを発揮できる

ライコウに電磁波は無いな
それよりも入れる価値がある技が大量にある

10万めざ氷に身代わり瞑想リフレクくらいしかいれるもんなくね？

ゲンガー＠黒泥
鬼火/影玉/サイキネ/道連れ

大抵は鬼火撒いてその場を凌げる
HS残り特攻の最速仕様だけど耐久振りだとやっぱり火力に難があるんだよな

>>882
ライコウは十万めざ氷毒まも＠シュカが一番だろ

>>883
催眠鬼火両方入れるとか考えたほうがいいのかな
そんな候補があがる時点でアレなんだが

鬼火道連れで仕事は十分だから4倍弱点狙いの技２つ入れるってのはどうか
範囲は狭くなるが無振りのシャドボや誰に撃つのかサイキネよりは役立つ場面多そう

あるいは痛み分けとか？

鬼火ヘドロなら守るか身代わりは欲しい
耐久はB振りを基本にした方がいいし

実用性のない型を考えて何になるんだろう

>>884
10万、めざ氷、身代わり、瞑想＠ラム
サンダー、催眠の多いバトレボだとこれが一番安定するな

・7月17日（土）、21時から野試合を開きます
・ルールはwiki参照
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html

大会スレが落ちてて大会開けそうにないんでお手軽な試合や練習をしたいと思います
大会出たいけど自信がない、新しい型やパーティを試したいという方歓迎です

とりあえず興味のある方は下記のチャットへ２１時位に萃まってください
http://taikaipokemon.chatx2.whocares.jp/

>>860
そんなこといいつつたまの売名乙^^
本当はお前がたま、図星でしょ^^

ネオノイコウ押しの馬鹿まだ居るんだなぁ

ネオノイコウはラティマンダに後出しするから普通の組み方じゃ使いにくいな。

ネオノイコウが環境には一番あった型じゃねえの
他に良い型あるなら教えてほしい

同じ言葉を3連呼レス・・・自演乙としか

ネオノイコウ(笑)
こういうキモい名称いい加減やめてくれんかね
使ってて恥ずかしくないのか？

ネオってのが厨っぽいな
ノイコウって毒まもか毒みがだよな？
どっからノが出てきたんだ？

名前の考察ktkr

この流れ終了〜

ここももう夏か

世間ではそろそろ夏休みか

たま、たま言ってる奴ってさ、たまの自演じゃねｗ？
たまたまうるさいよね
本当たまの売名うざいよ
まじで自演なんじゃね？たまたまじゃないでしょ？あとたまの仕業だよな？

ラムファイヤーって
ハワイのホテルの名前らしいね

ここはトリビアスレじゃないぞ

201ガブはまだわかる
桂馬ンダって何ぞ、ネオノイコウってのは何がネオなんだよｗ

ＳＺＢＨ方式とか、
最初にやったのが絶望放送だったからって
なんで固有名詞を形式の名前にしてるんだよボケがあ

他の作品のラジオの動画に使われてると腹立つ

名前はともかく
現状のライコウは>>884か>>889で
最速＋特殊耐久厚めがほとんどだよな？

たまうざいよねたま

ライコウは電磁波によえーからラムがほぼデフォになってんな

デフォルト？

バトレボで配布三犬使うと殆どの人がバトルパスくれるなｗ

>>911
配布だからそんなにゲットできないし技構成悩んでたりする人も多いのかな。
自分も配布ライコウ使ってたら大体パス交換される

桂馬が考えたから桂馬ンダは分かるけどトビゴンのトビはわからない
欠伸での流しを飛ばすとかけてるの？

考えたからって…
型なんていくらでもあるだろうにさもそいつだけが考えましたなんてのは可笑しいだろ
しかもダサい名称ばっか

人のHNのセンスにケチつけるのはどうかと思うけど
まあダサイな

ダサいし自惚れ過ぎ

紫電は名前だけはいいな

トビゴンはイシトビって奴の型だっけ

使った本人が呼んでるワケないだろ
広まったら逆に致命的だし

で、桂馬ンダってどんな構成？

>>919
一般人ならそうだろうな
でも自己顕示欲強い奴なら自演の可能性も十分あるだろうな

>>920
桂馬ンダはガブにタイマンで勝てるように調整されたスカーフマンダのこと
ネオ桂馬ンダはFCロトムやスイクン、ヘラに出すために調整されたメガネマンダのこと

いくら顕示欲が強い人でも
わざわざ反感を買うために名を上げようとするＭっているのかな

基本的に名前に使われるのはオフ勢
オフ勢は顕示欲強い

すげえ糞くだらないゴミみたいな話題でスレ伸ばして楽しいのかクズども

（何で俺晒されてるの？自演ばれた？）

どんな返しが来ると思ったらやっぱりゴミで笑った

そんな内輪ネタをネットに持ち込むなよ
お前らのことなんて誰も知らねーよ

何か考察しろよお前ら

といっても新環境まで2ヶ月くらいしかないが

二ヶ月だし、これまでのまとめでもすればいいんじゃないかな
このポケモンは強かったあのポケモンは弱かったって適当に

じゃあこの前のオフの優勝者のパーティについてかたろうぜ
ガブリアス(鉢巻)、ラティアス(眼鏡)、サンダー(ラム)、ハッサム(オッカ)、ソーナンス(オボン)、ギャラドス(珠)
試合のほとんどがラティ、ハッサム、サンダーの選出だったらしい

ハッサムのオッカってどうなの？
優勝者が使ったって言うんなら有用なんだろうけど

あともう僅かなんだから
次回作でも流用効くのを育てればいいんじゃね
性別不明とか遺伝技無しとか

ハッサムのオッカは主にバンギの文字対策らしい
特殊バンギ多いオフ環境なら有用だろうな

なるほど
ラティアスバンギの台頭で多少減ったとはいえ、まだまだロトムの多い環境で
オッカハッサムはどうかと思ったがそういう意図があったのか

お前等オフに詳しすぎだろ

思ったけどロトムってハッサム対策としては微妙じゃね？
ハッサム入ってるパには当然のごとくラティが入ってるわけで
繰り出してもトンボでラティの起点にされるだけだろうし
対面でも電磁波でも持ってない限り結構嫌な読み合いを強いられてる気がする

お前らってオフ勢だったんだな

〜のポケモンがいるから〜の対策にならないって言いだすとだいたいのポケモンは使えないよな

そうでもなくね？
というかラティどうこう以前に蜻蛉・バトン使いを前に交代で安全に処理しようというのが無理な話だろう
交代読み蜻蛉されたら相手はこっちの交代を見てから同じターンに交代してくるわけで

だったらどっちにも戦えるサンダー使った方がよくね？
優勝者もそういう発想でサンダーを採用したんだろうしな

サンダーはロトム、ライコウに弱いのがなんとも
あと飛行が邪魔すぎる

飛行が邪魔って…

飛行の無いサンダーなんて誰も使わねぇぞ

シャドーボールがんばれ
ラテにも氷よりは通る

ロトムはむしろ戦いやすいと思うけどな眼鏡ラティの流星耐えしとけば半端な眼鏡シャドボくらい余裕で二耐えするし
電磁波うてばほぼ機能停止させれる
ライコウはまあネオノイコウみたいな型だったらまあハッサムと組み合わせてなんとかすればいい
瞑想型は厳しいがまあそれはロトムでも同じことだしな

だからネオノイコウとか意味不明だからやめろっての

ネオ麦茶

だからネオノイコウとか意味不明だからやめろっての（ｷﾘｯﾝﾘｷ

意味不明なのは確か

人名がついている型は弱い

トビゴンにいたってはカビゴン自体が弱い

そりゃ、知られて意識のうちに入れられたら強くはなくなるだろ
意表突きみたいな型もあるんだしさ

あだあまり練ってない、考え中のヤツに
勝手に名前付けられて広められたら迷惑だろ
自分で考えた強いのが広まってもマイナスだけど

ネオノイコウ（ｷﾘｯ

シャワーズが劣化ミロの立ち位置から抜け出すのはいつの日か。

お前らがオフについて語っても参加者の考察の劣化だからやめとけ

>>953
釣りか？
RS発売から既に劣化じゃない

ミロカス()笑

ヒードランがふんか使って来やがったぞｗ
もう何でもありだなランダムは…。
ここまで無法地帯だとは思わなかった。一気に萎えたわ・・・。

110を活かしてメガネとか
やることはあるだろう

ハイドロポンプ２発で、マンダを確定でやれるクラスの

　　,山,　 爪 爪
∠|ｗΘゝ ﾟﾟ゜ﾟﾟ゜ヽ　　　ヒードランがふんか使って来やがったぞｗ
　（、,丿 ０ ０ ０　ｌゝ　　もう何でもありだなランダムは…。
　　　|,,Π,,Π,,Π,,|　　　ここまで無法地帯だとは思わなかった。一気に萎えたわ。

>>957
レンジャーで手に入るヒードランも知らないのか

>>957
そのコピペ流行ってんの？

ここまでコピペ

　　　　　　 　 ＼｀ヽ､　 |!＼ 　／ﾞ1 　　 ,,. -ｯ
　　　　　　　　z‐`　、 ｀` ,. ‐''"￣￣ ｀ヾ ∠
　　 　 　 　 ＿ゝ｀ゝ ‐- ミ　　　　　 lヽ　 ﾞく／l
　　 　 　 　 ｀ヽ、ヾニ 三　 ,　─‐ ､ｌ　ヽ　 ヽ |
　 　 　 　｀ヾ､￣≦ ≦´z／ 　 　 　 ヽ、　　 `|
　　　　　 　="-─ｧ三二rゝ　　　 　 「ﾄ,ヽ 　 ,.|
　　　　　　　　　 / .／　　　　　,..､ 　{_｀i,､ﾞｰ' ﾉ　ヒードランがふんか使って来やがったぞｗ
　　　　　　　　　j／　　　　　　　　i＼‘ｰｿ￣ 　 もう何でもありだなランダムは…。
　　　 　 　 　 ／　　 ,／　　 　 　 L　￣　 ＼ 　ここまで無法地帯だとは思わなかった。一気に萎えたわ。
　　　　　　　/　 ､,／　 　 　 　 　 |　｀ヽ、　　ヽ
　　　　　 　 ! ､ ﾝ/　　　　　　　　 |　　　 ｀ゝｨ　）
　　 　 　 　 /￣/ 　 　 　 　 　 　 lヽ　　　`ー'
　　　､_ 　 /　ノ　 　 　 　 　 　 　 |　＼
　　　 ゝ ﾌ, '´　　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　 ,ソ i　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 j
　　 '‐ｧ .人　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜
　 　 'T/　　　 ,. - ''" ￣￣￣ ｀`ヽ､ 　 ヽ
　 　 └─ ''´　　　　　　　　　　　　 ￣￣

　　　　　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ
　　　　　　　　 ／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､
　　　　　　　/´ ／ _＿＿/￣フ`ｰ､_
　　　　　　ｱi　　∠ﾋﾞ;;}ノ　　く_　　r､`ヽ
　　　　　　r､レ´〉　￣￣￣`　_,＞　`く￣￣ヽ、　　　　　　　　　　, '7
　　　　　 ﾉ　､　 ＼　　　r-'￣　　　　　＼　　　>1　　　　　　 _,-'´ /　　　　　ヒードランがふんか使って来やがったぞｗ
　　　　 〈　 ,ｲ`i　 :i　　　|　　　　　　 「￣`ｰ　/　 |　　　　_,-'´　　/　　　　　もう何でもありだなランダムは…。
　　　　　 i :ﾄ､　|　i､　　 i　　　　　　| `i　　　/　　 | ／ﾚ'´　　　 /　　　　　　　ここまで無法地帯だとは思わなかった。一気に萎えたわ。
　　　　 　 i | |`T| ハ　 ﾊ　　　　　　ﾄ､|　　/　　 ／　/　　　　 / _＿,-フ
　　　　　　`ﾄ | :|´　 i　i　|　　　　　　i`､　/　 ／　　/　　　　　￣　 ／
　　　　　　　Y　|　　 V　 |　　　　　　`i y' ／　　　ム　　　　／　／
　　　　　　　i 　 |　　　　 |　　　　　　　Y〔　　　　　　　　 ／　∠＿＿
　　　　　　　i　　| 　 　 　|　　　　　　　ﾄゝ`ｰ､　　　　 ／　／　　　　 ｀＞
　　　　　　 /　　 |　　　　|　　　　　　,　|　　　 `ｰ､_／　　　　__,-r＜´
　　　　　 ノ|　　　| 　 　　|　　　　　 人 |　　　　　　`ｰ､__rT´ 　 ﾉ　 `i
　　　　　　 |　　　|　　　　|　　i 　　ﾘ　i ｿ　　　　　　　　　　|　　　　 ノ
　　　　　　 |ﾊ　 ﾄ| ﾊ　Mノり ハ　/　　`､　　　　　　　　　　|　　,と_´
　　　　　　 '　|　| ´　V ﾍ　|/`i レ'　　　/　　　　　　　　　　|　　`　￣`ー､
　　　　　　　　ﾄ､|＼ﾄ､　入|　 !　　　　 i　　_,-'フｰ､　　　　 `ri､　　　　　　)　 r-､_
　　　　　　　　|　　　　V￣`ー'i　　　　|ｰ'´　　(-､ ヽ　　　　 i | レ-r-､　く＿ム（　`
　　　　　　　｢￣￣￣｀i　　　r┴'´￣￣`i　　 ,ｲ　}　 `､　　 ﾉ i `i (_　 `　　 __,r-'
　　　　　　　L＿＿＿_｣ 　 　L＿＿,--t┘_ノ ﾉ ﾊ　　 `亡ﾆノ ノi 　￣`'´￣
　　　　　　　 ,i　　　　|　　　　　|　　　　 |`にﾆノ　{　　　 `Tｰ'´　`i
　　　　　　　ﾉ　　　　 |　　　　　|　　　　 '! ﾉ　　　|　　　　 |　　　　'!
　　　　　　/　 　 　 　 |　　　　 |　　　　　Y　　 　 |　　 　 ﾉ　　　　_,ゝ
　　　　　∠　　　　　　 |　　　 ﾉ　　　　　　`くﾚVト,ゝ　　 'ﾌ´`'V^ｰり
　　　　__ノ='´ﾚ^V＼_ i-ゝ　 厶ｽ　／`ｰv'`r<`　ﾉ　　　 (　 （　　}　 )
　　　/ /´￣／　　　 「`　　　　/ﾚ'　i　　 `i　 Y´　　　　 `ーL__ﾉ__ノ
　　　i　i　　 i　　　 ／　　　　　`i　　|　　 /　_/
　　　`ｰ'ー-^ー-'´　　　　　　　 `ー'ー-'￣´

もう考察なんかする意味無いよな

意味があると思うものがいる限りまだまだ続くのじゃ…

>>917
紫電の自演乙
たまは敬語使わないから文句言われても仕方ないのに指摘されて怒るからガキだよな
指摘されたくなかったら敬語つかってての

あとさ、ハッサムよりシャワーズの方が強いよね？

なぜハッサムとシャワーズを比べているのだろう

触るな

私がたまです。

俺が紫電だ

あとヒードランよりミロカロスの方が使い勝手が良いと思うのだが

キエロカス＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-――-､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 　 ＼　　ﾍﾗﾍﾗ
　　　　　　　|::::::::: 　 i　　　　　 ./ 　...-ー、,-─　. l
　　　　　　　i:::::::　　 }　　　　　 |　.＜二>、<二＞ .|　　
　　　　　　　ヽ:::::: 　/＿　　　　|　 　　/ ｰ-' ヽ　 /　　
_＿＿＿＿_.r⌒￣二ン＿＿＿_＼　　ヽニソ　 ,/＿＿＿＿＿
. ￣||￣￣|| |　　　 |￣||￣￣||￣ ./ヽ7￣　　| ￣||￣￣||￣
　 . ||　 　 || |　　　 |　 ||　 　 || 　/ /　　@ i　|　　||　 　 ||
　 . ||　 　 || |_人＿|.　.||　 　 || ./ /　　　./|　|.　...||　 　 ||
　 . ||　 　 || |　,､　.|.　 ||　 　　./_人＿__（./／ 　 .||　 　 ||
ヽ ､||　 　 || |　|　 .|.　..||　　　／　　　　､ン）　　　||　 　 ||
:::::::::ヽ ､ . || |./_.／..　..||　 ／　　,i　　 　/　　　　 ||　 　 ||
:: :: :::::::::::ヽ.i/／..ﾞ||　　.　 <　　／.|　 　/　 ||..　　..||　 　 ||
:::: :::: :::: :::::〈7ﾞﾗ ､||　　.|| 　＼　ヽ| 　 / 　 .||..　　..||　 　 ||

>>970はスレ立てしてくれるなら
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
は3から4になったから気をつけてくれ。過疎スレだが。

色三犬が入ってきてガチ環境も変わってきた気がする
みがわり零度スイクンがうざくて仕方が無い

パルキアってHP振りと素早さ振りのどっちがつおいの？

HA

HC252とCS252で選ぶんだったら後者

これを言ったらおしまいだが、持ち物次第。特にパルキアだとね

http://live.nicovideo.jp/watch/lv21875502

んん
Vロードっていつの間にDS環境に対応したんだ

めざ草サンダーを臆病にする意味あるの？
控えめC248、

このスレの終わりっぷりといったら半端ない

誰か通信しようぜ（笑）

<<984

よしやろう

誰も立てなさそうなので立てた
ミスあったらスマン

【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ61【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1279470303/

乙

>>930の面子でどうやってロトム倒すんだよ

ガブぐらいしかいないな

ガブよりサンダーのが見込みあるだろ

まぁ、なんだ











































埋め

>>989-990
そうか
ロトム大発生のオフでロトム対策無しが優勝するとか世も末だな

耐久調整したラティアスならタイマンもしくはある程度削れた状態から後出しで倒せるんじゃねーの

ロトムなんて対策しなくてもどうとでもなるってことだよ
言わせんな恥ずかしい

ま、ロトムなんてよっぽど相性悪いか物理型に鬼火撒かれないかぎり壁あっても殴り勝てることも多いし
FC?　眼鏡？　ﾅﾆｿﾚｵｲｼ(ry

いやオフなんだしFCが当然でメガネが多数だろ…

ロトムはラティとガブが入ってるからそれだけで十分だろ
サンダーハッサムナンスも全く戦えないというわけでは無いし

あｗ

1000どぞー

ヒロジ＾＾

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。