【ﾐﾘｵﾝ】サードの弱体化が深刻な件 37【ﾂｰ】inゲサロ

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

188万 ファイナルファンタジー13
101万 モンスターハンター3
*70万 メタルギアソリッド4
*64万 太鼓の達人Wii
*64万 バイオハザード5 PS360合算

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13とMH3のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。
どうするサード。どうなるサード。どうなる日本ゲーム業界。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 36【ツー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1277179956/

基本的に穏やかなスレです。
ゲサロのみなさん、しばらくお願いします。

あげとこ

>>1乙
何があったかと思ったけどゲハなくなったのか。
へんな煽りスレじゃなきゃゲサロで進行しても問題ないでしょうからこっちで通常運行かな。

ニノ国の情報見たけどなんだかんだいってどっちも魅力的で期待大。
LV5は昨今のふがいないサードの中では数少ない景気のいい話題が多いところなので
ポジティブに注目していきたい。

>>4
自分は逆に魅力無くなったな→二ノ国
レベルファイブの没落、案外早く来そうだな〜って思うくらい

ゲーム板でこれを言うと決まって反発くらうんだが、RPGはシナリオと世界観に尽きると思うんだよね。
小説ですまないが、指輪物語やハリーポッターがなぜあんな熱狂的に受け入れられたかと言うと、前者はその壮大な世界観、後者は見事に構築されたシナリオだと思う。

ジブリも、世界観からすべてが始まる感じで、評価の高いジブリ作品は総じて、舞台となるフィールドに存在感が溢れている。
ナウシカ、ラピュタ、千と千尋、トトロなど。
逆に、世界観の構築に失敗したかあるいはありきたりなものは、作品名は割愛するが評価が低い。

二ノ国はなんか期待できそうなんだけどね。
3DSの立体映像や、PS3のグラフィック偏重に毒されず、何度も世界観とシナリオを練り直すならば、だけど。

小説やアニメをゲームと一緒のように考えるセンスに感銘を受けました

「人間を甘く見ている」巨匠・出崎統が萌えを斬る！（後編）
ttp://www.cyzo.com/2009/01/post_1343.html

> 【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？って訊いたんです。
> そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。
> 一見シリアスなんだけどさ、オレから見るとちゃんとした根っこがないんだよね。

> 現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
> だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。
> で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。それは当たり前。
> 当たり前のドラマを作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。
> それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。
> 「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
> 甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。

ブレイブストーリーがPSPを除いてぼろかす言われている・・・という事実一つで
却下出来るなw
指輪物語もろくなゲーム無いし（レギンレイヴのシステムで出して欲しい）
シナリオがよかろうと世界観が構築されていようとゲームとしてどうか、という
要素がプレイしている最中に起こると一瞬にして全て潰れるなんてざらよざら

>>4
萌えでもなく、洋ゲ接近でもなく、JRPG臭さも薄い。
今世代の据置で、こんな和RPGをサードが出せるなんてね。

現にろくでもない設定やシナリオでも売れたRPGは多いしなw
RPGが日本で受け容れられた背景には、少年漫画的な成長物語とRPGのシステムが
凄く相性が良かったというのがあるし、そういった意味じゃ
キャラクターの方が重要視されてるだろう

そもそも買った時点でシナリオがいいかなんて分からないしな

DQ3だってこのシナリオはRPGとしてどうよ？って結構玄人筋には不評だったんだよな
俺は16歳でもなんでもねえぞこらとか話の持って行き方がね
そういうWizフリークだってもともとのモンスターはパロディ物とかだったのを
けろりんたんと忘れてたりとかね

>>12
そういやそうだね
「我々の商品は見ても大根か人参かかぼちゃかスイカか分からないんです」by任天堂の偉い人

たしかに、ビルディングストーリーとレベルアップシステムの相性の良さが、
そのままストレートに結びついた感じだよね。
アニメ・コミック文化の土壌があるから、JRPGができあがるのは自然だね。

で、シナリオの良し悪しよりも大切なのは、導き方だと思う。
そのシナリオを作業感を感じさせずに、どう自分で進めているように錯覚させていかに達成感を持たせるかだと思うの。

>>11
エンジンやPSで粗雑氾濫したキモいラノベRPGやギャルゲーノベルの流行り方から言って
正直、そんな良い意味じゃなくレベル上げれば馬鹿でもクリア出来る
仮想世界で英雄扱いされると言うのが無力なオタには丁度良かったんだと思う。
その手のRPGばっかやる奴って高校以上とかの方が多いし

オタだけの支持でここまででかいジャンルにはならねぇだろ
まぁ今のRPGはそういう方向に偏りすぎだとは思うけどさ

>>10
ちょっと大袈裟じゃない？

>>17
wiiならともかく、PS3で固定層以外に希求させようってソフト出すなんて大冒険だぜ？

>>18
レイトン映画並みに失敗する未来しか見えないよ

雰囲気ゲーっていうか、ひたすらめんどくさいゲームになりそうで怖い。
レベル５はいらない部分を切るセンスがない。

まだわからんけどRPGの戦闘つみかさねるってのが
ジブリに合ってなさそう

本来ゲームは子供向けに作るはずなのに、最近は洋ゲーに対抗してグラが綺麗とかリアルとかそんなのばかり。
グラが綺麗でリアルだと酔いやすいから、日本じゃ一般人には売れない。
任天堂みたいにあくまで子供相手のゲームを作れるのは今じゃレベル5だけ。
白木氏みたいに暴走してるのもあるけど。
ニノ国がPS3にでて子供層が増えればいいね。ゲーオタは無視でいい。

つーか「大人向け」を勘違いしすぎなのよ
いかにもな厨ＲＰＧで大人向け！みたいなアホは流石にいなくなったけど、グロ表現で大人向けとかまだそういう風潮は多い

ぶっちゃけ「大人向け」なゲームって他メディアに比べて成立しにくいのではって思う
（少なくともコンシューマーの商業ベースでは）

大人向けよりゲーオタ向けって言ったほうが正しい作品ばかりだな

ジブリにはＹＵ−ＮＯみたいなプレイヤー介入要素が大きいＡＤＶが合うと思う

長期連載型のドラゴンボールと長時間クリアのドラクエ
2時間で楽しむジブリには短く楽しめるゲームの方が合ってるかもね

>>20
>レベル５はいらない部分を切るセンスがない。
（堀井に切られまくりの）DQ8と（日野の思いのままに盛り込んだ）ローグギャラクシーの差か？

制限のある携帯機の方がいい仕事したりするしなw

むしろジブリは話の作りに拘るからプレイヤーの介入要素0の方が向いてるよ

ジブリってだけで充分だから、システムとか余計なことにこらず、シンプルでいいよ。

>>30
システムに凝ること自体が、ヲタ向けだったり、クリエーターのオナニだったりするわけだもんな。
そういう「新しさ」っていうのは、作ってる連中は楽しいだろうが、実はあまり必要とされていない。

初めてRPGやる子供たちや、長くビデオゲームから離れていてDSやWiiで戻ってきた層には、小難しいシステムはいらない。
初期のドラクエやFFみたいなので十分だと思う。

基本的にミリオンださなくても会社として立ち行くようにするのが一番良いと思うんだがね。
10万本売れりゃおｋぐらいなのでいいじゃん。
ゲームなんて結局ニッチ産業なんだし、万人に受けようと思うこと事態間違ってる。

小さい市場を取り合ってもなぁ・・・
新規が入ってこれなくなってさらに小さい市場になるんじゃないの？

ゲームがニッチはないない
DS見れば分かるだろうがユーザーのほとんどはいわゆるライトユーザーなんだから

任天堂はDSのポケモンやWiiのマリオでゲームを始めたような
お子様を残らず自分ところで回収しようって試みを始めているんだと思うが
サード各社は今いるゲヲタから逃げられないようにするので手一杯な感じだしな。

>>33
10万本で儲けの出る開発費で作った物が本当に10万本売れるのか？が問題だよね

小規模なソフトが売れる為には、大量に売れるソフトも必要になってくるしなぁ
ただ今のHD機で繰り広げられてる開発費競争は
そういった土壌をどんどん壊して行ってしまってるけど

ゲームオタクがゲーム作り始めたからおかしくなったんだよ。
昔は別にゲームだけが好きって奴がゲーム作ってた訳じゃなかった。

キモいギャルゲーオタやエロゲーオタが俺がやる物だけがゲームなんだで
見れば狭いニッチな市場ではあるな。
ただ娯楽産業の一環としてゲームをみれば巨大市場になると
そしてキモオタに売ってたカスメーカーが
真剣に娯楽産業として幅広く作ってるメーカーの売り上げを見て
「俺たちはゲームを作ってるんだから、あれぐらい売れる」
こう思い込んで自爆していったと。
アホメーカーはゲームではなくキモオタのオナニーグッズ売ってる
自覚持ってれば良かったのにな

>>38
ゲームの内容聞かれて「ムービーが60分だったのを120分しました」とか「ムービーのレンダリングに1フレーム10時間かかった」
みたいな事言ったりするからねえ

本当に売れるゲームはゲーオタが逆立ちしても発想が出てこないゲーム。
WiiFit、トモコレ、すれ違い、みなゲーオタが馬鹿にしてたゲーム。

自称ゲーマー達が大好きなものは売れるものになりえないのは事実だろうね

「横井軍平ゲーム館」をアマゾン予約してたら日曜日に到着
バーチャルボーイのくだりが心にしみる
マニアはだまっとれと。おじさん、おばさんと子供を狙ったゲームなんだ

SS、PSと並べて任天堂の32Bit機として当時は書かれてたなあ

とりあえずサードが生き残るにはある程度メーカー数を減らさない事には
話にならない状況になってきた気がするんだがどうなんだろうね

できれば大手、特に3DSで手抜きリッジ出すような危機感の全く無いメーカーなんかは
早々に退場してもらった方が良いんだが

いまさら減反政策とかできるわけじゃないし
自然淘汰にまかせるしかないだろう

成り行きに任せたら弱体化は進むけどさ

弱体化が進んだ結果、淘汰されるんだろ。
何も問題ないじゃないか。
能力のある人は生き残れるでしょうし。

むしろ能力のある人からゲーム業界を去っていくと思われる
能なしほど最後までしがみつく

>>47
ひと頃の日本映画業界みたいな感じだな。
才能ある人間が映画を目指さなくなっていった。
同じ映像文化でもテレビCMとか安いテレビドラマとか、台頭著しいビデオゲーム文化やアニメに移っていった。

今はその、アニメやビデオゲームから、才能ある人々がどんどん消えていってるような。

能力のない奴ほど「俺の芸術はこんな市場じゃ生かされない」とか言って去るだろ。
経営能力か制作能力の高い人にとっては
人が存続する限り需要がある娯楽産業は去る理由がないんだから

せっかくレベ5が景気の良い発表とかしてるのに
ハード間争いの種にしか見られないやつらの声が大きくてなんだかなぁ。

つかLV5・PS3・RPGっつー組み合わせが不吉すぎるから荒れてるんだろ。
白木氏の前例もあるし。

>>47
だから日本のゲーム業界は慢性の人手不足なんだろうな
欧米では赤字まみれあっても人手不足で悩む話はほとんど聞かない
金さえ確保して人を雇いさえすればいくらでもゲーム作れるって感じ

赤字まみれでも金を確保出来るとか
変な話だけどな、結構無理してる感じだけどな欧米は
近い内にデカイ花火でないと破綻しそう

>>51
あっちこっちに分散させすぎ→レベルファイブ
適材適所とか言ってるけど、自分から言わせりゃトンでもない

>>50
2機種遊ばないと全容がわからないとか
発想がバブリーすぎるだろ
コケりゃいいのに

ケータイアプリ版もお忘れなく
ジブリファンなら全部買うという算段

畑違いのジブリや久石引っ張り出してくるのはいいが、
最後に物を言うのは内容だからな
今のマルチ展開・宣伝内容だとこれはゲームである必要があるの？って感じ

そういえばジブリがアニメやキャラデザしてたゲームPS2にあったな

>>55
景気が良いと言うよりは逆だよな。
両方をやれば設定面の謎が明かされるとか完全にキモオタ向けの売り文句だし
せっかく子供から女性、ファミリー層までレイトンやイナイレで築いてきた信用が落ちるだけだ

最初からキモオタ向けハードのＰＳ３とＰＳＰで制作告知してるならまだしも
わざわざＤＳを先行させてキモオタ御用達ハードになってしまったＰＳ３版を告知
「両方やると分かる事もあります」とか
今までＤＳで多く掴んできた客層やジブリファンの誰か得するんだよ

>>59
この手のやり方は、顧客側の受け取り方としては「両方やると更に楽しい」よりは
「両方やらないと楽しめない」になりやすいから、
ＤＳ版が売れなくなる理由になる可能性の方が、
ＰＳ３版の売上が伸びる理由になる可能性よりも高いんじゃないかな？

ブルドラの悲劇か…
あれはもっとDSのは売れてもおかしくはないコンテンツなのに。

あれは正直誰が買うんだ

DS版に影響アリとか嫌がらせかよ
てっきりPS3版のは単なる豪華版なんだとばかり思ってたのに
全部遊ぶとなると、ワゴン待ってから同時購入の方が良いのかな

PS3とＤＳって内容別なのか・・
ＰＳ３ってグラフィック向上版とばかり・・・

よくない売り方だな

堀井さんが詰め込みすぎはよくないって言ったから分割したよ

イナイレの展開なんて順当すぎて話題にもならねぇってことか

イナイレみたいに2chでもりあがらなくても、子供に大人気みたいなゲームつくらないといかんよ

レベルファイブはPS系で出すような系統のゲーム才能は皆無だから、さっさと身の丈を弁えれば良いのに

本来はそれって良い事なんだけどな
今のＰＳ系で求められる才能ってキモオタにエロ絵と声で媚びる事だし

>>64
内容別って言われても、ユーザーから見たら
ＰＳ３本気、ＤＳ焼き直しの手抜きとしか見えない。
そして大半のユーザーはＤＳしか持ってないから、
そのままブランドが潰れると。

ニノ国買って滅亡するＰＳ３のソフトに金が流れる
ぐらいないら、ＤＳだけに出るポケモンを二本買うよ。

３DSにポケモンは対応してんのかな。

なんかゲーハーの据え置き売れないスレ系の
売り上げ煽りを見てると、泣けてくるな。

>>71
なにかしら３DSと今度のポケモンは追加特典とかある希ガス

５００万タイトルのポケモンがでるのに次世代機と連動ないと考えるほうが不自然だな

携帯と据え置きのマルチって成功した例がないよな。
今度ソニックカラーズもそれやるけどどうなるやら。

マリソニが成功してるじゃない
ウイイレとかも

アクションで全く違うゲーム性なんだからマルチというより同じ名前で別のゲーム出すようなもんだぞ、ありゃ

>>70
別に同時に発売するわけでもなし気にしすぎ。
据え置きは本気で携帯は手抜きとか時代錯誤すぎ。
ライトはそんな目線持ってないし詳しく調べるゲオタならどっちも本気に見える。
DSしかもって無いなら結局そっちが売れればブランド崩壊する理由にならない。
ハード間争いはもう勘弁。

>>76
まあ確かに2Dソニックと3Dソニックなんてもはや別物だしそういう意味では違いを出しているマルチか。
でも中にはそういうの無しにただ劣化してるだけのマルチもあるからな。FFCCとか。
後昔の洋ゲーに多かった明らかにハードの性能無視した無茶移植。

>>60
自分とかまさにそうで、PS3版発表で買うの止めたDSファン。
ゲームごときで4万も出して全容知れとか驕ってんじゃねーよって感じ。
だったら世界の名作を2000円で買うわ。
ジブリの映画なんて1800円で見れるっつーの。
頭がおかしい展開だとしか思えない。

ジブリはPS3買ってもらってBDの映画も買ってもらえるとか皮算用でもしてたりして。

DS専用ソフトでも、3D表示可能なようにグラフィック作れば3D表示出来るとかってことないのかな
もし可能ならポケモンで対応してくる可能性あるんじゃないかなー

>>80
慈善事業ではないから、そう言う宣伝的な狙いは幾らかか有るだろうな

ゲハの跡地で何か異様に伸びてるスレを見て思ったこと
「アホにツイッターは使わせるな」

これね。そりゃまあ、仮にもディレクターがこんなレベルでは弱体化もするわな。

ttp://twitter.com/Yamanaka_D/status/17420065789
> Yamanaka_D
> マジかよ、糞箱売ってくる！ #arcsy_BB

ツイッターのバカ発見機能は優秀すぎるな

>>80
あいつら(ジブリや関係者)、BDで買うほどの価値が有るとでも思ってんのか？→ジブリ映画

BDで一番売れてるのってアニメなんだぜ……

ゲーオタだったらアニメ見る時間あったらゲームすると思う。
ライトはそもそもセルBDなんて買わないんでは。

>>88
うちの兄弟の家はいわゆるライト層で、ジブリの映画
観に行ったり、ゲーム機はDSWiiって家だけど、
BDとPS３は話題にならない。
恐らく一生PS３で出る二ノ国の存在を知らずに終わるよw

今はむしろHDDに保存とかいう時代だから、
BDは話題にならないのかもな。
コピーガードも足引っ張ってるんだと思う。

>>89
恥ずかしながら、オレも二ノ国のことなんかさっぱり知らなかった。

というか、一般人の知名度って、トトロ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ジブリって感じで、トトロは知っていてもその母体であるジブリは知らない。
うちの母親なんかは、ファミコンは知っていても、任天堂の存在すら知らなかった。

ジブリは自社の知名度について、少し甘く見てると思う。

さすがにスタジオジブリは度々テレビで名前出るし知られてるだろ

ジブリ＝ハヤオ作品じゃね？
一般認識だと

ジブリブランドを確立してるから映像作品なら大体売れるよ
クソ映画のゲド戦記でも超大ヒットしてるんだから
思いっきり外したのは変化球すぎた山田くんくらい

ゲームは分からないけどね。消費者も別物だと分かってるだろうし

ゲームと映画じゃ手の出しやすさが違うだろうしな
映画なら千円ちょっと払って、何も考えずにただ2時間見るだけでいいがゲームだとそうはいかない

というか、EXILEの知名度って若い連中には100パーセントだが、ちょいと高年齢だとまったく知らなかったり。
そういう部分てあると思うんだよね。

マリオなら爺さん婆さんでも知ってるが、ドラクエだと半減、ファイナルファンタジーだとさらに半減とか。
オレもジブリの最高傑作はナウシカかラピュタだと思うが、一般的にはやっぱりトトロ。
それを考えても、任天堂のマリオやポケモンによるキャラクター戦略は正しいと思うが、それは別の話。
二ノ国でもいいんだが、本音をいうと、ナウシカの火の7日間だとか、ラピュタの天空の城が無人化したいきさつとか、そういったものをゲームにして欲しかった。

いやーナウシカがメーヴェに乗ってオームを撃ち殺すなんて
ゲーム作ろうとした制作者が昔いたせいでパヤオさんは
ゲーム制作者信用してないから無理ジャネ？
ジブリ引っ張り出しただけスゲーとは思おうが、パヤオさん原作はまだまだ無理ぽ

プロの脚本が参加してもいいものになるとは思えない。
間にゲームをよくわかっている人たちをかませないとだめだ。

ジブリもパヤオ逝ったら終わりだから色々模索しているんだろう。
結局は質が伴わないことには成功しないと思うが。

結局は人材か。FFは見事に世代交代失敗したな。

人材ってのはそう簡単に育たないからな
ヘッドハントしてもそういう奴が根付かないのは
スクウェア時代に嫌というほど味わっただろうしな

ニノ国は堀井ゆうじと鳥山明がノータッチなドラクエって考えると微妙な作品だな

落ちそうだからあげとこ

サードが3DSへの移行にノリ気って時点でネタがねえんだよ

バンナムやカプのピンチとかあちこちでネタにされてるから
わざわざここで話すようなことでもないし

サードが3DSで新規タイトルのヒットが飛ばせるのか、
ってことに関しては任天堂もあえてシリーズものしか
発表をしてない現状では語ってもしゃあないし

よくわからん潜水艦のゲームがあるじゃないか
まあ本体普及させるにはシリーズ物が手っ取り早いわけだし

潜水艦は昔に発表した没ネタをサルベージしたものだから
3DS用に作られたもんじゃないだろ

E3みたいな主にゲームファンが注目するようなイベントだと続編の方が食いつき良いからな

サードは3DSでも種蒔きせずに既存ブランド頼りになるのかな。

既存ブランドのゲームを出して3DSでやって行きますよというのをアピールして
ユーザーを移行させる事が目下の目標だろうしそれでいいんじゃないかね
ひたすら移植だの続編だのを続けるようだと先はないけど

ふとサルベージで思いだしたけどバーチャルボーイのソフトのリメイク移植とか軍平とかが企画して眠らせていた物とか任天堂は出してくるんだろうか？

ワンチャンレッドアラート移植はあるかも。
個人的にはマリオ64路線の復活があるかもと思ってる。

一応、任天堂ってソフト会社で唯一の３Ｄゲームのソフト資産を持ってる会社だったりするんだよな＞バーチャルボーイ

X-RETURNSがなぜかDSiウェア

アレはパッケージで売れる類のゲームじゃないって事なんだろ

…その割に安藤ケンサクみたいなのをフルプライスで売る任天堂がわからない

どうみてもフルプライスじゃないし

ケンサクは買った人の満足度は高いようだけどね。

ああいうのを出せる余裕があるから
たまに新規ででかいの当てられるんだよなあ

一発で死ぬとなれば安全策しかとれない。
ハリウッドの大作映画が、続編頼り他国のヒット作品リメイク頼りになっているのと似ているね。

映画は大作ばかりじゃないから、無名の才能を発掘できるが、ゲームになるとどうなんだろ。
グリーやモバゲーも、過去の名作を移植したりしているけれど、それほど自由度の高い市場とも思えない。
みんなどこかで見たようなゲームばっかり。

それができると思われたDSでも名を上げたのは日野ぐらいか。
新納も2発新規ブランド立ち上げたから入れていいかもしれん。

ブランドというのはヒットして続編が出た物をいうんじゃないのか？
ただの新作とブランドは違うだろ

ブランドになったソフトを2つ立ち上げたってことだろ。

GREEは「基本タダ」で餌をまいておいて課金アイテムと出会い系サイトへの誘導で儲ける
ってイメージなんだけど実際のところどうなの

正直ゲームそのものの作品性（笑）で評価されてるというよりは
「他人との競争心」を煽って課金につなげていくスタイルなような気がする

もちろんそれが悪いとかじゃなくて

>>121
いま、お試し●のためにニダーランやってるのね。
なんというか、やたら不親切な作業ゲーム。
でも、実需があるだけ、GREEなんかよりは面白い。
アイテムの売買なんかは相手が生身の人間だから、駆け引きが楽しかったりする。

モバゲーの四人麻雀とかやると、もうAIがバカでバカでなんの訓練にもならないというかつまんねーったらない。
数独なんかも操作性で萎える。

ひと言でいうならまったくゲームの体をなしていないのだが、あんなもんでも、商売になるほど客を集めている。
案外、従来のビデオゲーム業界にとって脅威になるかも知れないな。

据置機もサードも終わった

それだけだろ

終わったのはPSWとそれに追随する無能な馬鹿サードだけです

終わったと言われる据置だが、
2008・2009と国内Top10の半分を占めてたりする。
2007は占有率は低いが1位を取ってる。
まあWii以外は2009のFF13しかないけど。

任天堂に関しては据え置も磐石だろう

HDゲームが弱いってことでもあるかな？

FF15ってどうすんかね？
またHDなら5年待たされる上に13のｸﾞﾗを超えなきゃいけない訳だけど
3DSで他サードでは太刀打ち出来ない3D調整されたｸﾞﾗを見せ付けるのが一番最良な気もするけど、
据え置きに拘りそうだな…第一も信者も

>>125
2008年とか据え置きトップ5全部任天堂だし何の指標にもならないんじゃ…

国内の場合はＨＤゲームが弱いんじゃなくて
無能が面白いアイディア思いつかないから
ＨＤでグラだけ強化すれば良いと思った結果の自滅。
弱い以前の問題
ＨＤゲームが弱いんじゃなくゲームへの熱意やアイディアの枯渇が先に有るから
弱いと言うならサードのゲーム制作への姿勢その物が弱い

>>129
根本的な問題としてはHDは開発コストが高すぎて
アイディア勝負をするにはハードルが高すぎるので
既存の売れたものの延長線上のものしか会社として許可出来ない。
つまり焼き直ししか出ないという状況になっている。

性能的に妥協した今世代で新しいブランドを立ち上げられなかったのは
致命的だと思うんだが
メタルギアとか無双でいつまでもやれるつもりなんかねぇ

無双はもう終わりかけてるから安心しろ

今の世代で沈んだソフトが3DSになって華麗に復活、ってことはないと思うけどね。
DSやWiiの時でも見られたが何でも売れる魔法の箱じゃないんだから。
現状維持がいいとこ。

Wiiで出しても売れないし、HD機は採算取れないし、
DSだと性能が足りないし、PSPは微妙だし…
　
ってサードの受け皿に3DSがなれればと思うんだが
まあ、まだどんな客層が構成されるのか分からんけれど

どうせ３DSでは任天堂しか売れない
技術的に任天堂のほうが有利だとか言い出すに決まってる

ただこの先3DS以上のチャンスがあるのか？って言うとそれはないだろうしなぁ

PSP2があるから様子見したほうがいいよ

PSPの現状知ってる奴だったら口が裂けてもそれは言わないと思うな

PSP１･２の目は潰して据え置きに誘致した方がいい

海外じゃ国内箱○レベルのPSP市場が消えて
DS市場と合併してくれるのがサードの切実な思い

そもそも海外はPSPの存在を既に忘れてるような気がする

４月にハワイに行ったけど、子供はみんなDS持ってた。
対抗してPSP出したら「PSP！！」って反応してたよ
知名度はあるよ

>>142
ハワイは都会だし、日本人多いしなぁ。
ユタとかノースダコタでそれだったら、知名度高いかも知れんけど。

随分過疎ってるなw
3DS登場でサード活性化する可能性あるし今は語る時期じゃないってことかにゃ

3DSに関してはサードも普通に集まるだろうし特に語るべきところは無い気がするな
焦点は据置を捨てるかどうかって程度だろうけど、体力が無いなら3DSに専念しちゃってもよいと思うし

ただ、3DSはゲーム性を激変させるような進歩が今のところないんで
SFC期やPS2期に近い空気になりそうな感じがする
裏を返せばそれはサードにとって心地よい空気なのかもしれないけどね

俺はサードの大作路線は3DSでも結局PSP並にしか売れないと思うな
そういうの自称ゲーマー以外には完全に見放されてるだろ

PS2の時点で飽きられているのだけはどうしようもないけど
ロードが少なくなるだけ、ある程度もち直す部分もあるはす

集まった所でPS2と同じ物しか作らない大半の無能サードは売れないだろうしな
シリーズ物を出して10万から20万で食いつなぐ感じで

3D視効果もロンチで打ち止めする可能性もあるしね
やっぱりプレイして面白いって思わせないといかんです
ＤＳの時のような手抜きと見切り発車は簡便だぞー

一ハード一回のペースで続編ものだせば長持ちする

3Dより強化されたすれ違い通信で新しいことやった方がいいと思う

>>151
あれは強化されたってよりはそのソフトを用意してスタンバイしてなきゃならないって
制限が取っ払われたって感じだからなぁ、どこまで劇的な効果が出るかはちょっと読めない
他の3DSのほか、アクセスポイントなどではインターネットに自動接続ってのも含めてね

すれちがい通信用の基幹ソフトとして、今遊んでいるゲームリストみたいなのが
交換できるような仕組みは任天堂側で用意してくるかもしれないけどね

アクセスポイント経由ですれ違い出来るようになるのかな

自分が持ってないゲームも中継できたら凄いだろうなぁ

>>150
サードはそれやれるほどタイトル抱えてないから無理だな。
中小だと看板以外ほとんどない会社も多いし。

１つブランドをハードいくつも渡り歩かせるのは止めるべきだったと思う

下手に自分らの力量を弁えずHD機に突入しちゃったもんだからマルチやらないとどうしようもないのよ

200万以上売れるタイトルならマルチはありだろう。

海外でもマルチで200万売っても利益出てねーとか言ってるんだから
ガラパゴス和サードはHD＆マルチなんて自殺行為だったな

バンナムのＨＤ７英雄って意図が分からん
素人目に見ても売れるわけ無いと思うのに・・・
あれならテイルズ乱発のほうがマシだ

テイルズはテイルズで連発するほど赤字がかさむというし

全て任天堂の陰謀だな。
HD化、グラ偏重主義、続編乱発でブランド低下、etc etc...
あらゆるのもが任天堂以外のゲームメーカーを破滅へと導いている。

>>160
岡ちゃんから禿へのキックバック七連続

しかしパワプロ2010の売上が興味深かったな
まさかPS3版がPSP版の売上を吸収するとはｗ

コナミの目論見としては、PSP版の売上はそのままで、PS3版で上積みを狙ったんだろうけど、
ユーザーがだぶっててPSP版が食われてしまったｗ
サードがPSWにユーザーを囲い込んでしまった説は、ほぼ正しい感じだなぁ

>>158
FF13はPS360のマルチだったら200万は楽勝だったと思うが、
他に和サードでマルチで200万以上売れるタイトルなんだ？

無いね。100万ですらMGSが行くかも知れないって程度じゃないか？

スポゲーは据え置きで対戦できるほうがユーザーも喜ぶからね
携帯機だと相手もハードとソフト持って無いとできんからね
シェアリング対戦できれば話はすこし変わるけど

今の禿の岡ちゃんに対する心境ってどんなだろうw

バンナムの低迷はほぼ彼が原因なのに、降格程度で済んでいるのを見ると
まだまだバンナムの地獄は始まったばかりなのかもしれない

それにしても、チア2は楽しい

>>170
女性？
パッピダンもチア１も興味ムンムンなんだが
男だとどうなのかなーと手を出せない

>>171
考えちゃ駄目だ
ともかく踊れ
野郎が集まって踊るともう大爆笑だぞ
一人でもかなり楽しいが

実は接待ゲーだったのかｗ

チア２なんて出てたんだ。

ハピダン２も出ないかなー。
１はここ数年のバンナムで一番楽しめたゲームだったんだけどなあ。

あげ

サードが弱体した分以上にファーストが強力になってんだから何の問題もないだろ

SCEのどの辺が強力になったと言うんだ

SCEはむしろ弱体化してるよな。

>>174
ハピダンもPS3で完全版が出るかもね。

どうにもサードは自分で自分の首を絞めてるように見えるね。
なりふり構っていられない状況なのかもしれんが。

バンナムは足の引っ張り合いがヒドいな
Wii向けに何かやってるチームが最大の被害者だと思う

テイルズはどうでもいいけどその他がかわいそうだね。
買わないけど。

>>164
PSP版って今まで別シリーズじゃなかったっけ？
Wii版+PS2版を大きく超えたわけだし、以前のまま衰退するよりかなりいい展開じゃなか？

わざわざパワポタシリーズ潰してまでPS3+PSPのマルチにしたのにWii+PS2超えた程度では意味が無い
Wii+PS2+PSP（パワポタ）を超えたのなら問題はないんだろうがまあ無理だろうな

>>183
前作PS2+Wiiが初週 7万2千本か。
http://www.gpara.com/ranking/mediacreatebn/ranking_20090326.php

パワポタ4がウィキペディアでは初週10万になってる。
サクセス・レジェンズだとたった1万
パワポタ4と比較しても出足はまったく同じ本数で17万2千本
3機種マルチなんてめんどくさい事しなくていいし問題ないんじゃない？

てかパワポタはまた出るんじゃないの今回DSで出てないし。

任天堂みたいに上の人がゲーム開発経験者ってのは重要なんじゃないか？
ってか他は上がゲームに無知すぎる印象がある。

岩田みたいに経営も開発もできる化物の方が稀
みやほんは明らかに経営向きじゃないし

岩田みたいのは滅多にいないって。
あれを標準とか当然と考えない方がいい。
つか組織のトップなんて絶対数が少ないんだから
そんな個々レベルの背景なんぞ当てにならん。

技術者上がりの経営者って
SCEに超弩級の基地害がいたじゃないですか

いたけどアイツ10年程度で業界から消えたしw

SCEの株式をソニーに売り払って
その極一部の10億円を使って
豪邸建てて悠々自適の生活
まさに勝ち組

技術に対する知識や理解の不足しか伝わってこなくて
逸話もなく、そもそも技術者だったかどうか疑わしい

>>183
確かにパワポタを潰したのは問題があったかもしれないけど。
Wii版を潰したのは大正解だったなｗ
圧倒的に足引っ張ってたわけだし。

プロスピあるのに何故まだパワプロつくるんだ？
完全なローカルスポーツで、あのデフォルメキャラはアメリカでも売れんだろ
互いにつぶし合いになるんじゃねーの？国内20万程度でメリットあるとは思えん
競技人工的にはUKや他の英国圏狙いでクリケットゲーでも作った方がまだマシに思える

別にどうしようが各社の自由だよ
しかしどういうわけか他社に責任を押し付ける馬鹿が多すぎるのが
ゲーム業界の異常なところだけど

>>191
技術の種類が違うから、
同じ建築関係だからといって左官屋に瓦屋の仕事が全て理解出来ている必要は無いようなもの。

あと単純な技術知識と、現実の開発現場での能力と、予算把握を含めた経営的な能力は
それぞれ別モノだから全てを兼ね備えている必要は無いけど立場に応じて備えている必要はある。

素人が現場ひっかきまわしただけの印象しかないけど
クタタンの専門分野って結局なんだったの？

アイドル

一応SFCサウンドチップ伝説があるじゃないか

あれも使いづらいとか苦情も多かったようだけどさ

曲以前にメーカーによって音質にえらい差のある音源だったな

アクトレイザーの時点でかなり良い音出てたよなぁ

>>164
PS3とPSPはハード、ソフト共に互いに食い合ってるから共存は不可能なんだよな

クタはゲーム業界引っ掻き回して早々にトンズラしたのがね
結局あの人はゲーム業界を出世の道具にした私利私欲の権化みたいな人だったな。

廉価版商法に完全版商法
酷いバグが出ても時には完全スルーするし、人気作の続編で駄作どころか糞ゲーを送り込んでくる‥
果ては売れない理由をハードやユーザーに責任転嫁

もう任天堂が凄いんじゃなくて、他の会社は商売する気ないだけに見えてきたよ

>>203
完全版商法は一般ユーザーを離れさせる一因になったのは間違いないな
無双やってたライト層なんかは３の猛将伝辺りで一気に離れたイメージだわ

PSの存在感が薄い世代がこれからのＴ層だし、この主力購買層にそっぽ向かれたら、呆気なく死にそう。

>>201
どちらも3DSにタイトルを持っていかれて終わりそうな気がする

最早DS系一択という
ユーザーにもファーストにも幸福な時代が来るだろうな

サード？ライバルハード？
何それ?!

サード様は日本より遙かに大きな海外市場で頑張るんだろ
向こうで天下取るまで帰ってこなくていいからな

>>208
と言うか完全に敗色濃厚だけどな

同じ（？）日本人向けにすら売れないのに
どうして外人になら受けると思い込めるのか不思議でならない

海外売り上げか
PSPのメタルギアが5万本とか知ったときは泣いた

>>201
例えばの話、バサラ3がPS3とPSPで出てたとしてもPS3版とwii版と同じような売上になる
モンハンみたいに持ち出ししてのマルチプレイ主体だと共存できるだろうけど、ペルソナやキンハーみたいなのだと完全に食い合っちゃう

大手サード以外はPSP中心（といいつつ3DS互換で作るｗ）が生き残る術かな
まぁ、３、4年後くらいにはモバゲー、ブラウザーゲーに移行してゲームらしいゲームすら作れなくなってそうだけどねｗ＞＞サード

>>210
脳トレやトモコレを面白がるようなガラパゴスライト層は海外にはいないから。
この手のゲームが売れるのは日本独自の現象。

脳トレは海外でも売れたんだが。

まるで答えになっていない
これだからソニー戦士は

というか世界でも任天堂圧勝の状況でガラパゴスとか

>>214
脳トレが国際標準であるFPSや洋ゲーRPGより売れたとでも？
海外でそこそこ売れたとはいえ所詮はガラパゴスゲー。国際標準ゲームとは相容れない。

>>216
任天堂がガラパゴスでないというのであればFPSやオブリ風RPGを出して世界市場相手に堂々と勝負すべき。
和製オブリというべきゼノブレイドはたった10万本しか売れなかったようだが。

>>217
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/071026/04.html

CoDMWとかまではいかないけど海外でも無茶苦茶売れてますがなにか？

>>218
世界市場に挑戦するのに特定ジャンルのゲームしか出しちゃいけないってことはないだろｗ

2008年3月期で
脳トレ出荷1300万弱、もっと脳1000万超だな。

懸命に弱小サードから話を逸らしたいのはわかるが
頭悪すぎ

犬とかむしろ海外で売れたからなぁ

>>220
グローバルスタンダードの本流で勝負せずに何が世界市場に挑戦か。

マリオとかポケモンとか

>>218
え、国際標準というのは世界で売れてる任天堂ゲーですよね？
海外でしか売れないゲームだったり日本でしか売れないゲームを国際標準とは普通言わないですよね？

>>224
そんな考え方だからサードは駄目なんだろうなぁ

今世代で一番売れたソフトは同梱なしならマリオカートWiiか。
同梱ありならWiiSportsだな。

世界市場で勝負できないのが駄目なら真っ先にSCEと日本サードが除外されないか

>>225
外国人に言わせればマリオやポケモンは子どものための玩具であって
大人がプレイするに値するようなゲームではない。

>>230
そもそもゲームは子供も遊ぶもんだろ？
いつからゲームは大人のモノになったんですか

グローバルスタンダード云々の話から
唐突に
>大人がプレイするに値するようなゲームではない
に変わるのが頭悪すぎるｗｗｗｗ

FF13全世界550万本だもんな
よくこんなんで世界とか言えるな

>>232
結論ありきでやってるからいろいろおかしくなるんだよ

>>231-232
別に矛盾したことは言ってないだろ。
幼稚なガラパゴスゲーでしか勝負できない任天堂は
日本のお子様やアホな信者の支持を取り付けることはできても
海外では決して評価されていない。

>>234
にしても話題コロコロ変えすぎじゃないか

海外のデベロッパーで去年評価1位だったのは任天堂だったような。

こうやって言い訳し続けてサードは死にかけなんですなぁ

任天堂がゲーム業界を引っ張ってるといっても過言じゃない中で
>>235みたいなことを言ってるのって滑稽以外のナニモノでもないよなぁ・・・

任天堂ゲーってガラパゴスってかエボラ出血熱クラス？
パンデミック的な？

>>239
ゲームの世界市場をリードしているのはFPSなどを作っている海外メーカーであって
任天堂が作っているのはゲームではない。単なる子どものおもちゃ。

>>241
ゲームって玩具以外のナニモノでもないだろ

>>242
ゲームに「作品」としての意義を見出さない無教養な任豚乙

海外は大人、国内はおもちゃ
で、どっちもグダグダのサードは？

ID:7dF0cduP0=ID:xK2xqk+b0
これは久々の国内ゴミサードの無能な自称クリエイター様だな
さっさと海外病治さないと会社潰れるぞw

2007年からずっとGameDeveloperRanking1位だな、任天堂。

>>245
ぶっちゃけこいつ一人が喚いたって何も変わらんだろw
作品とか言って自己満足やってたら首切られるだけ

任天堂が作るものがゲームでないなら、
欧米ゲーム開発者の宮本リスペクターの多さが説明つかないよな。

世界で圧倒的に売れてるのは任天堂なのに
正しいのは自分達だとかよく思えるよな

大人向けの作品とやらもいいがまずは台所事情くらいなんとかしてから言え

オブリだのなんだのと言っても
結局世界累計ですらドラクエに負けるんですけどね

>>249
幼児向けの玩具として売れてるだけでしょ？

E3の会場に居たのは全員幼児と
ikaさんの出番だな

>>251
業界が出さないといけないのは売れる商品であってそこに大人向けだの
子供向けだのって概念は存在しないよ

どうして息をするように嘘を吐くのか

>>253
成熟した大人の文化を尊ぶ諸外国では任天堂ゲームのような幼稚なソフトは決して尊敬されない。

>>255
それだと宮本が海外でゴッドマンなんていわれているのが説明付かないな
つーかいい加減大人向けって概念から離れろよ、中学生じゃあるまいし

これでID:xK2xqk+b0が任天堂は
すべてをSCEに譲渡すべきとか言いだしたらおもいっきり笑えるんだが

無能サードのオタクリエイターか
はたまた夏休み中の中学生か

サードの末端辺りは結構たくさん書き込んでるから
余計笑えんねぇ…

そもそも死にかけサードのスレなんすけど
任天堂はスレ違い

よく話題に上がる電プレの魔王とか岩崎とかも(このスレとは限らないが)絶対書き込んでると思うよ

全年齢対象という言葉をサードが理解できなくなったのはいつからだろう

ゲーム業界って、厨二・オタ向けを大人向けと言い張るオタクが増えたよなぁ
あまつさえ、ライト層・ファミリー層を馬鹿にする始末だ

求めるものが違うだけだ
お前がコア層を厨二・オタクと馬鹿にするのと同じよ

ゲームの幅が狭まればメーカーは弱体化する
ここはそういうスレだ

個人の嗜好を述べる場所じゃあない

コアとか恥ずかしいから自称するなよ
自分でそう言い出すのは大抵弱体化の言い訳

だいたい自分から「任天堂は幼稚で」とか書いておいて「ヲタ向け」
とか言われるとﾑｷｰとなるのが片腹痛い
自分が狭める事言うから反論されてるだけで

にしても本当に幅広い層に訴えられるソフト作れる所減ったな

ゲームの世界に自称クリエイター様の「作品」はいくらでもあるけど、本当の意味での「作品」なんてゲームの構造上無理だろ
少なくともコンシューマーでは

>>267
やっぱり「幼い」からむきーってなるんじゃね？

なんでもかんでもマルチやら移植やら、まあ金儲けだから色々やるのはしゃーないにしてもねぇ…

自分の信用を喰って太るのは自由じゃね？
ドリキャス切って捨てた頃のセガみたいでさ

子供向けとか大人向けとかに異様に拘るのは子供の証拠

ちょっと背伸びしたい年頃なんだよ、きっと

>>261
電プレの岩崎もねぇｗ
VC上で間接的にとはいえ、自分が昔作ったソフトもwiiにでてんのに

利益関係抜きでも、
「私の作ったソフトをwiiユーザーの皆さんも楽しんでくださいね！」
くらい言ってより多くのユーザーに遊んでもらって喜ぶのが、まともなクリエイターだろうにｗ
それが任天堂憎し！憎し！てどうかしてるんじゃないか、あの人

何か仮想敵が見えちゃってる奴が多いが、お前らちゃんと世界見えてるか？

さてBASARAがマルチ間でだいぶ売り上げの差がついたそうだがこれってもうPS2時代のゲームを好む層が完全に
PS3やPSPに固まってて悲しい事にその層だけじゃ採算取れないって事実が明らかになったってことでいいのかな？
後フライトプランに死亡疑惑が出てるそうだが、日本一の低迷といいPS,PS2時代に一角のジャンルだったSRPGって完全に死んだんだな。

>>275
フライトプランは本日本社を撮った写真が公開されどう見ても（ｒｙ　な状況なので
ほぼ死亡していると考えて間違いないかと

フライトプラン死亡か……
あそこSRPGしかなかったからな。ジャンルそのものが衰退すればこうなるのは必然か

SRPG人気って衰退してるのかな

FEやスパロボは極端に落ちてないとは思うけど

それらは完全にFEファン、スパロボファンであり新規じゃないからな
新規のSRPGはほぼ死滅

スパロボはだいぶ落ち目。
据置はNEOは不調。Zの続編も音沙汰なし。
携帯機はKが評判を大きく貶め、今年出たのは旧作のリメイク
OGシリーズにいたっては07年の外伝以降ムゲフロでお茶を濁している状態。
早い話無双シリーズ同様ブランドが磨耗してる。
FEも暁以降はリメイクだし少々元気がない。

キャラクターたくさんぶちこんだだけの手抜き作品が横行したしなぁ

>>275
> PS2時代のゲームを好む層が完全にPS3やPSPに固まってて悲しい事にその層だけじゃ採算取れない

とっくに確定的に明らかになってたと思うが･･･当事者がそれを認めてなかっただけで
ACE:RとかBASARA3よりクオリティ低いけど、今後そういうのしか出てこないだろうけど
それでも気が付かないんじゃないかな

>>280
スパロボは3D否定されちゃってて動き取れない感じだな
あと、OGはアニメ化されるけど、大丈夫なのかと思うわ…

>>282
PS3ゲーム目的に買う層ってそういうゲームが好きなんだからそっとしておいてやれよ。

スパロボはねえ……SFC時代にシステムが完成しちゃって後はグラフィックとかの小手先の変化で凌いでたからな。
NEOでようやくシステムに手付け始めたけど遅きに失してる。
というよりSRPGそのものがコマンド式RPGと一緒でカビの生えたシステムなんだよ。
2Dアクションは一度死んだ後今任天堂が蘇らせようとしてるけどこの二つはこれから死んでいくジャンル。

>>283
SRPGがどうこうっていうか、スパロボは
・とにもかくにもドット絵から脱却できないと死ぬ
・そもそも新しいロボットアニメのヒットが出てこない
この時点で詰みな気がする

まぁ、任天堂でもSRPGはどーしようもない気はするけどね

と言うか任天堂以外いなくなりそうな情勢だな

日本のゲヲタ相手にはサードはPSWで地道に細々とやれると思うよ。
規模縮小と淘汰は避けられんだろうけど。

近年の新規SRPGはデビサバぐらいかな、派生作だけど

戦争系は鰤のウォクラ・スタクラ系のRTSになって
コマンド入力はCivなんかの文明系で残ってるくらいか

セガが気が触れてアドバンスド出さない限りもう出ないなｗ

>>286
強制隔離ですね
もう二度と表に出てこないで

任天堂のせいで売上落ちてたことが判明した。
PS3やPSPでならサードは復活できる。


【集計期間：2010年7月26日（月）〜2010年8月1日（日）】

1　PS3　戦国BASARA3　243000
2　PSP　初音ミク -Project DIVA- 2nd（同梱版含む）　241000
3　Wii　Wiiパーティ（同梱版含む）　83000
4　DS　仮面ライダーバトル ガンバライド カードバトル大戦　64000
5　Wii　戦国BASARA3（同梱版含む）　50000
6　DS　メタルマックス3　47000
7　DS　イナズマイレブン3 世界への挑戦!! スパーク／ボンバー　34000
8　PSP　イースvs.空の軌跡オルタナティブ・サーガ（限定版含む）　30000
9　PSP　実況パワフルプロ野球2010　22000
10　DS　ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 〜光と影の英雄〜　21000

データ提供：メディアクリエイト
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20417943,00.htm

出来てねえじゃんタコスケがｗ

カート王国は別にマリカが無くても売れないと思うぞｗ

>>290
ああPS3・PSPは

　キ　モ　オ　タ　ゲ　ー　の　楽　園

ってことは完全に同意するわｗ

PS3パワプロが・・・

パワプロは発売週じゃない
PS3パワプロ2010は初週だけでWii版パワプロ2009の累計を抜いてる

SRPGはプレイにやたら時間掛かるし、最近のは特にシステムごちゃごちゃしてて面倒くさい

Wiiより売れてりゃなんでもいいってか
随分と質素な楽園だな

つかもう本当にキャラゲーしか売れないな
現状でも相当酷いのにそれしか売れないとなるとこれからもっと酷くなりそうだな

・・・日本ゲーム業界終わったな、マジで

>>298
新たなキャラクターを作ろうとして努力してる所もあるぞ
それはどうなんだというツッコミ所満載だが・・・

http://img25.imagevenue.com/img.php?image=11316_1_122_352lo.jpg

>>299
めちゃくちゃ露骨ｗｗ

ほほう、いつの間にレイトンの最新作が…

女の子はこっちの方がかわいいな

内田のパクり力オマージュ力は天下一品です

ぶつ森から365日
任天犬からラブプラス
レイトンからこれ

良いのか悪いのかは知らんがｗ

露骨なパクリは上からの命令だろ

コナミってヒット作だしたら好きなゲーム作っていい制度とかあるんだっけ？
良ゲーが出て宣伝されずに埋もれるパターンはこれなんじゃないかなって気になってる

>>304
>ヒット作だしたら好きなゲーム作っていい制度とかあるんだっけ？

それはカプコン

逆裁が大成功したごほうびで稲葉が暴走した結果が鉄騎
その後、その制度が見直されたとか何とか･･･

ラブプラスは何だかんだ言って元のゲーム性を上手く噛み砕いた良ゲーだろ。
というか売れた作品が何故売れたかを検証して自分達の商品にも適用するってよくよく考えれば当たり前な気が……
ここまで露骨なのはさすがにどうかと思うがw

>>284
スパロボはゲーム性蔑ろにしてキャラゲー路線に走っちゃったからなあ。
まあそもそもSRPGはSLGにRPG要素を入れるという始まりからしてキャラゲー化するのが避けられないジャンルだけどね。


>>296
時間は有るけど金がない人たちにとっては無双共々そこがよかったんだけどね。

>>299
毎年秋に発売されるレイトンが延期したからって・・・ｗ

1　PS3　戦国BASARA3　243000　←同日発売
5　Wii　 戦国BASARA3　　50000　←同日発売

この結果からわかること

１　時代はPS3。
２　PS3でソフト売上をPS2時代よりも伸ばすことは可能
３　ゲーマーからの支持は圧倒的にPS3
　　 同じ内容でもPS3のほうが圧倒的に支持される

>>308
PS3クオリティのグラフィックなんて必要なかったことが証明されちゃったことについては？

いい加減特定タイトルだけで語るのはやめろと('A`)
まあ特定タイトルに限定しないと語れないのはしょうがないが

俺はカプコンは今後国内向けは徹底的にWiiベースマルチにしてくる気がする
バンナムはWiiベースで作ってわざと売れないでPS3で完全版
他のメーカーも結構追随してくるんじゃないかな？Wii→PS3へのベタ移植は容易だし

高性能なんて日本のサードには必要無かった
て事が証明されただけだな

モンハンもぎりぎりか

っていうか、宣伝しろよ。
ＳＦＣの頃はだいたいＴＶで宣伝してたろ

>>308
そりゃ同じ内容ならグラが良い方を選ぶだろ、PS3はゲーム好きには売れてるし、
ユーザーの多数がグラフィックも求めてるからね。ただしユーザーの大多数がグラフィックだけを
求めているわけではないのは、サードに絞らずに現行機据置売上の上位を見れば
明らかだと思う。まぁ何も考えず｢任天堂作品だから売れたんだ｣とか言い訳していたら
どんどんミリオンクラスはサードから遠ざかるだろうけどね。

MH3は任天堂のサポート受けてるからマルチに出来なくて涙目か

PS3ユーザはPSPをアドパでつないでMHP3を遊ぶんじゃない？
これなら課金の必要もないし、友達がいるときは直接マルチすりゃいいし

トライの話なんだけど

課金できないからカプコンもメシマズだな
3DSでネット環境整ったの喜んでたけどフラグかね

>>318
317の理由と、課金嫌いのPS3ユーザーの性質を考えるとなかなか微妙な気がする

それでも、マルチにしておけばあと30万人くらいは課金ユーザ確保できたかもね
PS3ソフトってPSN経由なしで独自の課金システム利用できたっけ？

わかった！(´・ω・｀)

太鼓の達人１１ネット対応とか太古の達人１３超美麗一本太鼓実装とかすれば、あと１０年はジオンがたたかえる！！(´・ω・｀)

>>314
不景気なんだよ・・・(´・ω・｀)

それに引き換え、ハンゲのドラゴンネストやらガンダムカプセルファイタのCMはちょくちょくやってる・・・(´・ω・｀)

ゲハ住民はニンテンVSソニーの図式が大好きだけど、実際にはコンシュマーを食ってるのはネトゲなんだよね(´・ω・｀)

>>311
PS箱よりかは商売になるね。

>>315
＞そりゃ同じ内容ならグラが良い方を選ぶだろ

いいえ
宣伝が多い方です

>>324
それはねーよ
宣伝は興味を惹かすのが目的でそこからは自分で選ぶ
宣伝が少ない方の存在はすぐに分かる状態なんだから
自分でいい方選んで買うだろ

BASARAでWii版のみの宣伝なんてあったんすか？

単純に龍が如くが売れた理由と一緒で初期のうちにユーザーが集まってたからってだけの話じゃね？
違いがあるとすれば龍が如くはBD目当てのユーザーでBASARAはPS系ゲームを好む層ってだけ
そしてその中に任天堂がDS,Wiiでかき集めたユーザーがほとんどいない。（個人的にはこんな状況で5万も集まっただけ上出来）

>>308
これ、ドラクエがマルチ化するのがほぼ確定したよね。

>>328
BASARAとドラクエを同一視で語られても困る

428はwiiの方が売れてたな
チュンだしBASARAよりはDQに近いだろｗ

BASARA購入層を目的にしてマルチにするそうです

堀井はドラクエ7が早く出ますようにとかCMされてブチ切れて逆に延期したような奴だぞｗ
PSPの誕生日にDQ9を発表したような奴だぞｗ

>>332
それって単にSCEがサードタイトル私物扱いしてるだけの話じゃ

またBASARA3をダシにクレクレかよ

騙されてHDにいって爆死したマーヴェラスは今年から話題にあがらなくなったよね(´･ω･｀)

来年マベが消えてても驚かんわ

カプコンHDクラッシュvs七英雄

ラストランカーは成功の部類なのか果たして

カプは上手いことやったよ。今の本当にやるもんが何も無いPS3ならグラがSDでもすっげー売れるで。

>>303
365日は任天堂にお伺いに行ったってのをインタビューで言ってた気がする。
365日はぶつ森のノウハウを聞きに言って任天堂から教えてもらったってのを見た覚えがある。

ちょっとソースを探してくる。

>>311
Wiiベースってのが何を指すのかによるけど。
大作以外をPS2.5クラスのゲームをPS3で出していくならそうだと思う。
サードはWiiにパーティーゲー以外は出さなくなるだろうな。
テイルズがそのパターンかな？。

持ち上げるだけ持ち上げて
発売日で既に空気だったなぁ＞ラスラン

ラスランもFateも売れてる部類じゃないかな

>340のソースが見つからなかった。自分の見間違いだったのだと思う。>303氏、嘘を言って申し訳ない。
とんがりボウシと魔法の365にち　で検索してるのに、ラブプラスばっかり出てきたorz

とんがり帽子は売上の割に話題が圧倒的に少ないからなｗ

>>341
テイルズ、というかナムコを一般的な大手サードとして扱っていものか迷う
もう死に体じゃん

>>341
(PS3移植を前提とした操作系やUIで)Wii用に作ってからPS3へ移植
つまり、Wii/PS3のマルチ

わざわざWiiとマルチする理由があるのか疑問なんだろうけど、
PS2.5程度のソフトなら解像度を下げるだけでWiiでも余裕で出せる
だったらWii用で作ってPS3へさっくりと移植すればよい
Wiiの性能にあわせて作ればPS3でもSPEを使いこなす必要がほぼ無いし
（さすがにこれで苦戦するようならPS3の開発環境や性能を疑う）

で、Wii/PS3同発マルチで小売にWii版の分を上乗せとして数千本でも押し込めれば御の字ってとこか

>>346
Wiiにソフト供給止めるだろうし、そろそろ復活するんじゃないか？
TOVの移植はよく売れたわけだし、これからうまく行くでしょ。

>>348
50万が一つある程度で大手かなぁ
3DSでも見事にナムだけ恥晒してたしこれからどうするんだろな

>>349
バンナム七英雄があるから無理
Wii向けも削るようだから収入源も無くなるしな

このランキングをPS3/PSPソフトで塗り替えられると思う？

456 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 22:45:22 0
1DSたまごっちのプチプチおみせっち ごひーきに 　2006/07　78万0711本
2DSめっちゃ！太鼓の達人DS 7つの島の大冒険　2008/04　65万0913本
3Wii太鼓の達人Wii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008/12　64万1599本
4PSPGOD EATER（ゴッドイーター）　　　　　　　　　2010/02　60万5316本
5DS太鼓の達人DS タッチでドコドン！　　　　　　　　2007/07　58万2678本
6PS2機動戦士ガンダムSEED DESTINY 連合vs.　2006/12　50万9693本
7PS2スーパーロボット大戦Z　　　　　　　　　　　　　2008/09　　48万0093本
8PS2ドラゴンボールZ スパーキング！NEO（ネオ）2006/10　42万3846本
9PSP機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム　　　　2008/11　41万5104本
10PSP機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダムN　2009/12　39万4953本


バンナムになってからの国内トップ１０売上

>>347
御の字程度でWii版出すとは思えないな正直。
だったらDSとPSPのマルチがもっと増えてるはずだしな。

>>351
DS/PSPマルチと、Wii/PS3マルチが同じだと判断する根拠は？

>>350
そのランキングWii一本しか入ってないよ？
しかもWiiの太鼓は2作目で大きく数字落としてるし。
DSはこれからもソフト供給していくでしょう。

太鼓タイコの達人タツジンWii ドドーンと２代目ダイメ！ 376,675

ゴッドイーターはMHP3に突撃して死ぬ気満々だしなぁ

>>353
つかそのランキング見て希望持てるとかスゲェわw

まさか全然基本も違うのに携帯だからマルチに出来るにちがいあるまいと
書いたんじゃなかろうな

心配しなくても今WiiとPS3のマルチエンジンはカプコンしか無いよw
でも解像度を気ににしなくてもいいやって悟るメーカーは増えるかもね

>>352
PS2.5程度のソフトなら解像度を下げるだけでWiiでも余裕で出せる
わけでしょ？
DSのソフトだって解像度を上げるだけでPSPに移植できるんでない？
そういうわけじゃないの？

>>357
下画面どうするんだ？

>>356
けどまあ、例えばPS2のMH2とPCのMHFはぶっちゃけ出力解像度が違うだけだったんだと思うが
それでもFの方が見栄えはぐっと良くなっていたわけだよ。
解像度よりもインターレースとプログレッシブの差だったかもしれんけど。

今まで楽しんできたシリーズが見栄え良くなって遊べるならそれでいいじゃんって考えもアリだと思うよ。
国内限定で上限は知れてる商売ではあるけどさ。

>>357
PSPってタッチペン使えんの？

>>353
バンナム七英雄についてはコメントしないの？

ID:rVtrczeZ0
またいつものソニー信者か

>>358
>>360
タッチペンや下画面を使わなければいけないゲームばかりじゃないでしょ？
実際DSからPSPに移植した例もあった気がするし、簡単に移植できる前提なら移植するでしょう。
たぶん簡単じゃないんだろうけど。

ID:rVtrczeZ0は下痢汁撒き散らかすな

画面比からして全然違うぞw
解像度だけじゃなくてポリゴン数もちったあ上げてやらないとPSWの方は
納得しないだろ

>>345
確かに全く話題がなかったよ…。
ただ、何処かのブログで内田氏本人が

「もちろん『どうぶつの森』があって、こうしたジャンルのファン、お客様の下地があったのは大きいと思います」
と言ってたという情報は見かけたよ。

雑誌名は、ファミ通の2009年4月24日No.1062
特集タイトル名が、◆総力特集　期待のルーキータイトルの話し聞いてきました!　との事。

>>350
バンダイ時代のDSソフト、たまごっちのプチプチおみせっち以降ミリオン行ってないのか。

>>356
今サードソフトで高解像度を必須とするゲームデザインのものは殆ど無いんだよね

解像度に関して言えば、Wii用のモデリングとテクスチャでも、
PS3側では720pで動かしてやれば大分綺麗に見えるのが結構大きい

>>357
DSが持つ2画面＆タッチパネルのUIが独特なのが大きいことはさておき
DSベースでPSPとマルチするほど開発費が重荷になってないことが大きいと思う
あと、テクスチャが作り直しかな、PSPだとPS3のように綺麗に拡大できないよ

HD機向けソフトの開発費で最大の負担になるのはポリゴンモデルとテクスチャの作りこみ
ここが破綻してるからWii/PS3マルチなんてものが成立しちゃうんだわ

テイルズってバンナムの中でもベスト10にも入らないんですねえ

>>365
PSPソフトを見ている限りだと、DSより格段に綺麗なソフトばっかりだからね
PS2からの移植とか、PS3から降りてきたソフトとかだから当然といえば当然か

PS3ソフトを見ると、売れ線でも劇的に綺麗なものばかりじゃなくて
ヘタしたらWiiソフトにグラ負けしてそうなのもありそうな有様だからなぁ

>>367
なるほど。
結局PS3だからって無理して作らない事がサードの生きる道かな。

>>368
テイルズに関しては、ほんと出すハードのミスとしか…。
次回作では40万は超えてくるんじゃない？

>>363
つかそんな双方の共通機能だけでゲーム作ってりゃ
そりゃ存在感無くなるわw

>>368
移植じゃないPS3完全新作は入りそうだが・・・
50万の壁を超えられるかどうかな

40万で大ヒットとかゲーム業界も落ちぶれたものだな……

【勝ちハードWii】今世代機ソフト売上TOP20！Wii17本に対しPS3は僅か3本という結果に！

1 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2010/08/03(火) 21:42:35 ID:o9pwfeo4
1.Wii　ニュースーパーマリオブラザーズWii　390.9万本
2.Wii　Wiiスポーツ　365.6万本
3.Wii　WiiFit　356.2万本
4.Wii　マリオカートWii　280.3万本
5.Wii　はじめてのWii　278.5万本
6.Wii　WiiFit+　202.6万本
7.Wii　大乱闘スマッシュブラザーズX　195.1万本
8.Wii　Wiiスポーツ リゾート　191.5万本
9.PS3　ファイナルファンタジー13　189.3万本
10.Wii　マリオパーティ8　139.7万本
11.Wii　街へいこうよ どうぶつの森　121.6万本
12.Wii　モンスターハンター3　104.1万本
13.Wii　スーパーマリオギャラクシー　97.7万本
14.PS3　メタルギア ソリッド4　70.6万本
15.Wii　スーパーマリオギャラクシー2　68.0万本
16.Wii　太鼓の達人Wii　64.8万本
17.Wii　おどるメイドインワリオ　64.7万本
18.Wii　マリオ＆ソニック AT 北京オリンピック　59.4万本
19.Wii　ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス　55.4万本
20.PS3　龍が如く4　55.3万本

相変わらずのサード代惨事だな
一応このうち任天堂１５本を除いたサードだけだと
PS3：３本
Wii：２本
とPS3が１本勝ってはいるが
ちなみにマリソニは任天堂ソフトということにしておいたんでこれ含めるなら３：３になる

>>370
売れても赤字じゃ意味ないし、今だと無理しないでもPS3ソフトは売れる空気になってるからね

あと、テイルズ新作40万のライン設定は面白いと思う
完全版TOVでもそこまで行ってないし、TOGfを挟んで次の新作でそこまで客が増えるかは
そのときになってみないと分からない
完全版を警戒される可能性だってある

確かに

>>374
20位の龍4の代わりにWiipartyかゼルダの伝説トワイライトプリンセス辺りが入りそうだ。
龍4も55.3万本で止まってる訳じゃないだろうけど…。

>>375
いやそんなに甘い市場でもないだろ
TOGｆでそれなりのものを提供しないと新作に響くかもしれんし

>>375
テイルズに関しては色々あって感覚麻痺してるけど
通常、新作が移植に負けるのが異常なわけだし。
完全版だろうと移植で30万以上売ってるPS3で移植TOV以下はありえないでしょう。

>>379
かなりたくさんいるだろ
俺だけじゃなく
ToV移植見てこりゃToGも移植されると思った奴
実際大正解w

いや平気で前作大幅割りだろ

ToS(GC)からToG(Wii)で減った購入者の数は約10万人

>>378
テイルズならブランドはあるから売れるだろ、TOVは36万だし
全体的にブランドさえあれば中身は割りとどうでもいいっぽいな
ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm

TOGfについては、TOG単体がWiiで評価が高かったのでとりあえずそこは大丈夫
追加要素の台本三冊が萌え馬場が付け足したものなのでそこの出来は不安だが…

バンナムはもう中小ってところかなあ
大黒柱のテイルズも中堅RPGの代表みたいになってるし
昔の勢いはどこに行ってしまったのか

とりあえず3DSのリッジがなぁ
もう技術も度胸もモラルも無いように見えた

>>380
それはちょっと、なんともｗ
過去ここかな？
TOVやTOGの移植待ちって言ったらボコボコに叩かれた記憶がｗ。
未だに、朧村正移植待ちって言ったら叩かれる事あるし…。

まあ完全版て言っても他機種に移植は無いだろうし、DLCで稼いでいくんじゃないかな？

>>386
朧はないだろ？
ナムと同類扱いなんて最悪だなあんた

朧はマベだね
まぁあそこは社長がアレだから何があってもおかしくないけど
ノーモアHDの出来を見る限りでは素直にWiiで買っといたほうがいいんじゃね？

日本一ってまだ生きてる？

>>387
販売元はマーベラスだしやっちゃいけないって事はないだろう。NMHの例もある。
まあロードとかおかしなことになるかもしれんし、売れるとも限らんけど。

>>390
移植がヴァニラじゃなきゃあり得るか…
マベかぁあそこもPS3にシフトしたんだっけ

昔はサードの動きがハードの勝敗に重要だったが、もうそんなこと全くなくなったよなあ
勝ちハードにサードが集まるというより、サードが集まったハードが勝ちハードになれるって感じだったのに
いまやサードが集まったところで蹴散らされてお終いという
それが顕著になった乗ってPSPのころかな

やっぱり>>387みたいに噛み付かれるんだよなｗ

>>388
糞移植の可能性もあるけど、出てから考えても遅くないしな。
出なければ安いWii版を買えばいい話だし。
海腹川背はPSP版は糞だったけどDS版は評判良かった気がするし。

>>391
したんだけど、またWiiに戻ってきた
何がしたかったんだか

まだ乞食がクレクレしてるのかｗ

マベはHDシフトしようとして轟沈しただろ

レッドシーズはまだ遊べたっぽいが国内でも爆死
海外ではPS3版はどこも扱ってくれず360版はベスト価格じゃなきゃ扱ってやらんといわれる始末

ノーモアHDは出来が散々な上、海外で「ノーモア2を売ってやるのに水を差すな」とUBIを怒らせてた


>>393
> やっぱり>>387みたいに噛み付かれるんだよなｗ
そりゃ、ゲハから流れてきた板だからなｗ

とはいえ、詳しくない人はそんなもんで、そういう人に対して
メーカー関係なく移植待ち・廉価版待ち・完全版待ちしようっていう思わせるような商売は
やっぱり批判されて然るべきだと思うよ
PS2時代からそんな感じだったとはいえ、TOGfは一発でかなり空気が冷え込んだからなぁ

>>396
rfOTOzEx0はTOGは見抜けて朧はありえないとかちょっとどうかと思ったわけで。
てか沸点低すぎだろｗ

確かに完全版待ちを思わせるのは良くないけどな。
俺も何度騙されたかわからんがｗ

しかし今更過ぎだし、TOG移植で冷え込むのも今更過ぎ。
詳しくない奴は気にしないだろうし、詳しい奴は見抜けてた気もするけどな〜。

>>rfOTOzEx0
朧村正移植待ちというと叩かれるんじゃない。
お前の言うことがおかしいから叩かれてるんだよ。

ところでバンナム七英雄についてのコメントはまだですかね。

沸点ねぇ…
ヴァニラが移植しないっての尊重しただけなんだけどなぁ

うわ、ID間違えてた。
rVtrczeZ0だ。

>>399
けど朧って版権は販売元のマベ持ってんじゃね？
ＮＭＨみたいにやろうと思えばやるんじゃないかね。

ただ朧決して傑作とかそういうんじゃないからな。
好きな人は凄い好きっつうだけで。オレも買ったけどさｗ
売れなそうだからやらないってだけかもしれんだろ。

>>401
確かに全くその通りだなぁ
なんとなく朧は聖剣3連想する
ゲーム自体は微妙だけど
キャラと絵が良くて10年経っても未だに話題に出る
的なところが

>>400
落ち着けｗ
どうしてそんな怒りっぽいんだよ。

>>399
ヴァニラ自体は移植しないかもしれないしけど。
すべてはマベ次第だからな〜。
それにヴァニラだって移植事業より新作作りたいとは言ってたけど、
慈善事業じゃないんだから金銭次第では移植するでしょ。

>>401
プリクラもオデンもやってきたからそこは予測済み。

朧みたいなドット絵2DでHDってヴァニラに氏ねと申すか

ノーモアヒーローズがどうなったかもう忘れたらしい

ノーモアは自爆なんてレベルじゃなかったよね
移植を決めた奴はクビになってもおかしくないレベル

開発元に「一切関与してない」とか言わせるとかどんだけ

>>404
朧ドット絵じゃないよ。

>>408
原画そのまま取り込みみたいな感じだよな。
背景のスクロールのさせ方とか何か謎手法な感じでもあるけど。

>>409
あの屋根スクロールは謎

>>409
オデンもドットじゃなかったはずだし、今時高解像度でドット書いて苦しんでるのSNKくらいかｗ

ドット絵を2Dでまんま出してないというだけで
テクスチャをゴリゴリ書き込んでる手間は相当なもんだろう

DQ7がPSに移籍したとき
『その年の十二月初旬ごろにSCEから担当者が来て
「年内にプレステ移行を発表してくれ」と言う。
クリスマス商戦最中の発表は、任天堂に対してあまりに失礼になる。
「絶対にダメだ」と言い張り、翌年の一月中旬まで発表しなかった。』
(2008年10月1日日経産業新聞より)

　↓

DQ10がWiiに移籍したとき
『その年の十二月初旬ごろにSCEから担当者が来て
「年内の発表だけは勘弁してくれ」と言う。
クリスマス商戦最中の発表は、SCEに対してあまりに失礼になる。
「わかりました」と言い、堀井がノリノリで十二月中に口を滑らせた。』


ドラクエは諦めな･･w

>>412
いや通常の3Dゲーのが3Dモデリングのテクスチャ量多いから大変だと思うよ。
ドット絵 = 2D絵じゃないからな。

クレクレ厨は開発舐めすぎ

お、なんか中堅スレのキチガイが来てたのか
惜しかったな

Wii版ベースで開発されたPS3版BASARAの売上を見るに、
PS3ユーザーもゲハで言われるようなHDグラフィックにこだわる奴は少数派で
どちらかというと「PS・PS2時代のシリーズ物続編」なら買う、というブランド志向だよなあ

閉塞感漂う市場だわ、PS3だけじゃなく据置全体に言えるが

笑い所は高性能なんて必要なかったという所か
PS3はwiiくらいの性能と価格だったら成功してたな

歴代ゲームソフト全世界売上ランキング TOP50 2010年6月版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11638656

今世代ゲーが世界一位になって
Wii箱○PS3全部の今世代ゲーが上位入ってるのに
この閉塞感はなんだ

>>419
箱○とPS3は日本のメーカーはお呼びじゃないしな
個人的には任天堂の頑張りは素晴らしいと思うが
ネット上では任天堂除外の流れ

>>417
HDグラフィック支持派が多いからこそPS3版が売れた。
SDで良いなら価格が安いWii版が売れていないのはおかしい。
PS3は本体販売台数も伸び新規ユーザーが増えたが
Wiiはまったく伸びなかった。

つまりSDベースで作って解像度ちょっと上げただけで喜ぶPS市場
これにカプも気づいたんだな

HDグラフィックってなんだよ
解像度だけか？

>>421
HD、SDが同時に発売されると
SDはグラフィック以外の部分を作り込んでるとは思われずに
手抜きのイメージがあるからスルーされるんじゃないか？

ハーフも出ないポンコツグラで
HDグラとか言ってるよｗ

うんまあね

実際のテクスチャだのポリゴンだのの作りこみはあんまり関係なくて、
高級「げ」大作「げ」オシャレ「げ」なイメージでなんとなーく買ってる奴が
多いんじゃないのー？ってこと
VAIOやBRAVIAが売れる理由といっしょだよ
昔からのソニーの伝統芸だし

ブランド志向ってそういうこと
Wiiで任天堂ゲームしか売れないのと本質的には同じ理由

任天堂のソフトはブランドで売れている
そんな風に思ってるからサードはいつまでもゴミゲー量産しか出来ない

>>426
ブランド破りが格好いいと思ってる
天の邪鬼の中学生しかついてきてないだけだろ

>>421
PS3本体が伸びたのは、白い薄型が発売されたからじゃね？

>>426
単にPS3はBDアニメが見れるからアニメ系のゲームが強いだけだろ

>>423
バサラの場合は解像度だけだな。
ただ見た目は大きく違うからね。

>>426
憶測で物を語りすぎだろ。
実際PS3版の方が画質は良いわけで、Wii版の方が綺麗だがPS3版が売れているならその理論も通じるが。

どうでも良いけどブラビアあんま売れてないよｗ
雰囲気で買われてるのはアクオスだしな。

中身が同じ物が２つあって片方のほうが綺麗ですってことなら、そりゃそっち選ぶだろよ

最先端の技術だの今世代最高峰のグラフィックだの言うような
いわゆる「PS3クオリティ」なんてものが誰にも必要とされてないって話だ

欧米と日本のソフト売り上げランキングを見比べるといい

>>427
むしろサードの方がブランド頼りだと思うがなあ

>>434
マリオとかのシリーズ物も有るけど新規作も多いからな＞任天堂

サードで当たったのは殆どシリーズ物続編・・・
シリーズ物っていうブランドに頼ってるのはサードの方が多いわな(´･ω･)

安藤ケンサクを馬鹿にしてたら
そのうち定番クイズゲーを作っちゃうんだろうな

ケンサクスは中身はかなりしっかりしてる
ネット対戦付けてマーケティング変えたら化けた気がするわ


いやないな
面白いがケンサク君じゃ売れない気がする

もうハードサイクル末期でパイの奪い合いは勝負がついた
カジュアルは任天堂が、コアゲーはAB、EA、Take2、Ubi等の大型タイトルが
居座って和サードは行くところがない

PSWで国内のアニオタという屍肉を喰らって生きるしかない
ただしそいつら相手に特化すればするほど、一般層は逃げていくというジレンマ

>>437
あとは宣伝が悪いとも言われてるな。＜安藤ケンサク
何処かのスレで言われてたが、andケンサクを重視した宣伝でなく
あくまでケンサクを元にした「誰にでも出来る」パーティーゲームとして売込めば良かったのではないかと思う。

ケンサクカードバトルとかを見てて、なんでネット対戦やco-opを付けなかったんだ。と考えるよ。

>>439
「グーグルで遊ぼう」
「グーグルパーティ」
てな名前にしたら、それなりに売れたと思う。
ちょいと変をアピールするなら
「グーグル太郎」とか。

>>440
確かにandにとらわれない名前ならば多少宣伝も違ってたかもね。
グーグルが使えなきゃ、ケンサクに変えれば良いのだし。

>>441
グーグルとの提携だったらしいから、全面にそれを打ち出しても良かったんじゃないかな。
ソフトが売れて、グーグルが困ることは何もない。

結局の所、新規獲得を怠ると今の和サードのような末路になっちまうんだよな

結局も何も生活必需品でない以上はそれは至極当たり前の話なんだけどなー

>>440
生粋は買ったのかい？1500円出せば買えるよ。＜ケンサク
買ったのなら、説明書見てツッコミ小ネタを見たり、台詞を作って音声に喋らせても面白いよ。

最近はダンバンさんの台詞を登録しておっさんや妖精の音声に喋らせてるｗ

>>442
確かにグーグル側に困る事はなかったと思うんだが、
任天堂側の担当者や開発担当者がケンサクを広めると言う考えにとらわれてたんじゃないかな？と思う。

安藤ケンサクにおける任天堂の失敗はサードにとっては良い教訓にもなるんじゃないかな？

>>443
新規獲得しないとユーザーは減る一方だからね。　これは怠ってはならないと思う。

まぁサードが考えたらマジアカみたいなマニアの玩具になるんだろうな

>>445
まだ買ってないんだよな。
仕事もあるから、ゼノブレイドだけで手一杯。

なんかケンサクあちこちで勧められるから、必ず買うつもりだけど。

>>446
サード問わず大手以外はソーシャルゲーに行って、
いわゆる昔ながらのビデオゲームが作れる会社は任天堂、スクエニ、コナミ、セガ、カプコン(L5は上手く立ち回ってるのでカプより大きくなるかもｗ)だけって感じになると思う

ソーシャルゲーは勝者全部取り市場になるとしか思えんけどな

ソーシャルゲーの何が恐ろしいって(´・ω・｀)

ゲームじゃなくてもいいじゃんっていう結論に達してるとこだよな・・・(´・ω・｀)

次の戦場は携帯機の次世代機と据え置きの次世代機だが
サードは存在感を少しは回復できるのかねえ

国内サードには多分無理かと…

>>451
PS3の後継機の開発資金はあると思う？
ないとするといま楽園にいるサードの存在感は次世代据置機ではもう……

UBIが完全にガチで取りに来てるから無理じゃね

そういやUBIは3DSで頑張るよ！みたいなこと言ってたな
海外サードだとDSで結果出してる数少ないサードだし本気なんだろうな

>>455
Wiiだとジャスダン当てたり地味に赤鉄とかやってるけどDSだと何を当てたんだ？

サードを弱体化させたのは、アニメ好きキモオタだ！！

心ひん曲がったキモオタに振りまわされて弱体化したのだ・・・。

サードを弱体化させた張本人のキモオタ↓
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　　 l　 l
　　　　　　｜｜ファビョ〜ン！　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　PSP 　 　　　　　　 　　　　
　　 ／XBOX　::::::::::＼〜プーン.　 　　
　 /::::::::: ３６０:::::PS3＼〜プーン　 　 　
　 |箱○ ;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ〜　　
　 |::（ 6∪ 　 （゜＼iii'／゜ﾉ ヽ〜　　　　　
　 |ノ／∵∴　　（ o o）∴＼〜　　 　 　 　　　
　 |　＼∵∵　　　 ３　∵／　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿

>>457
そういうのしか相手にしようとしなかった
いやそれしか出来ないような実力の無いサード自身のせいだな

>>457
サードの開発してる人がアニメオタクばかりなんだろうなあ

ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gc_gashapon/special_b.html

> 「ゲームマニアが作るゲームは面白くない」と言い渡される。
>
> ぐわわ！がーん、ボーン、ドカーン、ひゅ〜〜…目の前は真っ暗になり、よだれはあごを伝い、
> 頭の中にはゼ○ライマーの世界消滅スイッチが点滅、荒涼とした冥府魔道がグルグルグルグルと…
> その上オレ、アニメオタクじゃん！！嗚呼、世界最後の日。

>>459
任天堂のちゃぶ台返しを受けた赤猫と主にセガハードで動いてたホワイトディンゴの合作は見たいけどな。
まっバンダイの事だから、どちらのチームも二度とメインとして動かしそうにないが…。

赤猫はもうないんだよ

>>461
うん、知ってる。最近まで信じられんかったがな。
ホワイト・ディンゴもこの様子じゃ解体っぽいだな。

PS3にガンダム戦記出した所とぷちえヴぁを出してる所がベックに残ってるって感じだな。

ここしばらくバンナムのガンダムゲーの予定がないし
ベックも人員削減されてそうだよなぁ、新卒も取ってなかったし

携帯機は３ＤＳのみ、据置機は任天堂ともう一社で２つ
の体制になればサードも少しはやりやすくなるんじゃないか
ソニーかマイクロソフトのどっちかが遠慮すれば丸く収まる

>>463
ベックは開発員をどんどん減らして
外注管理に業務体制を移行してるらしい

サードはドンドン品質落としていく方向で動いてるな
ただでさえ、クオリティに疑問を持たれてるのに何を考えている？

今世代携帯機ソフト売上TOP30！DSの27本に対しPSPは僅か3本という結果に！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1281185739/

携帯市場でもサードは大参事だな
据え置きよりは少しましだけど

任天堂がクオリティの高いサード風ゲーを創りつづけて
サード市場の核になるものをつくるしかないだろう
サードには自力で市場を創れない欠陥があることが判明したわけだし

>>466
絵だけで金がかかるからしょうがない。

カプンコのPS3バサラ3の売り上げ見て、
モデルがSDと同じでも30万くらいは売れるんだと気付けば
もっと手を抜き出すかもしれない。

>>468
それ単にサードを任天堂が喰らい尽くすだけの話じゃないか？
ユーザーに取って困ることは何一つ無いからいいけどさ

>>470
食らい尽くすって言うか、誰もやらない・投げたのを自力で改良してるだけだろう
今のサードの滅亡カウントダウン状態は他者のせいじゃないし

RPGにおけるポケモンみたいな入門ゲーはあってもいいかもな
「ボタン押したら弾が出る」レベルからはじまるやつ

RPGはブルーオーシャンになったから任天堂が来たんだと思うけどねえ
他のジャンルもブルーになったら任天堂が来ると思う

>>468
俺は正反対の考え
サードは「大手サード全部でひとつのメーカー」と見れば、
一箇所に集まればサードのファンは集められる
で、今世代ではPS3に集まっちゃっただけの話

任天堂がサード風のゲームを作り続けた場合は>>470-471になると思う
結局、サードは自力で市場を開拓しなくてはならないことに変わりないし
既に自力で開拓している市場では採算が取れるかどうかは別に一定の支持は得られている

>>474
発売時はPSPにサードが集まっていたように見えたけど
サードのファンは集まったと思う？

難しいところだな
ひとつのハードに集めればハードに縛られないというサード最大の武器を捨てることになる
あらゆるハードに手を出すと、戦力分散して各個撃沈
戦線崩壊

今の時点でハードに縛られてるんだがな

>>475
集まってあんなもんなのが現状なんじゃねえの

>>475
携帯機ではサードがDSにユーザーの再誘導を行っていたよ

PSPには据置でいうところのFF13,MGS4クラスの影響力を持つサードの弾は出てなかった
携帯機ではサードの力はもともと弱かったし、PSPは新参の割りには頑張ってるほう
…日本限定ですが

>>475
PSPとPS3は同じ市場だからな

実際、サードが（独占新作を）集結すれば市場は作れたと思うよ
でもSCEがPS3なんて史上最悪のハードを出したせいで
サードが空中分解してしまった

それが今の末路

>>481
それではおそろしく和サードが海外で売れないことの説明がつかない
2万本とか5万本とかだぞ

いや俺が言ったのはPS2と同程度の市場な

>>481
PS2時代の大作は完全に一般客から見放されてるだろ
今世代に新ブランドを出せなかったサードは3DSで本当の地獄になると思う

PS3ではサードが集結しただろ
抜けてるのMHだけでカプは昔からそういう気風だったし
PS3が安くなった今、一体何がPS2の頃と何が違うのか

>>485
ネットで騒ぐだけで実際に買わない。
中古文化が浸透してて新品を買わない。
型番商法で大きく見せているだけで実数と剥離している。
ゲーム機としてじゃなくメディア再生機として利用している人が馬鹿にならないくらいいる。
オタクゲーマーだけが残ってライトはよそにごっそり流れた。
その結果天井が相当低くなった（オタクゲーマーは移っているので低い位置での安定はある。）

これくらいしか思いつかんわ。

販売本数、開発費、採算性

PS3が本体価格がマトモで開発環境もよく、コストも激高じゃなかったら
PSX程度でPS3と発表していれば
PS2と比べて大幅な前作割れだらけにはならなかったんじゃないか、
今ほど傷口が広がらなかったんじゃないかと思うんだけどな
PS3価格発表までは確かにPS3集結してたからね

でも価格発表前には開発スタートしてたわけだから
結局足並み揃わずやっぱりゲームオーバーかな

>>488
それでもじり貧だけどな、終わるのが早いか遅いかだけの違いでしか無い
PS2時代末期の閉塞感はすごかった

>>488
無茶な前提が多くては仮定としても成立しえない

それこそ任天堂が消し飛んでればというほうが
まだ現実的に起こりえたといってもいいレベル

>>481-483はPSPの話？
確かにPS3捨ててればPS2の後釜にはなり得たかもしれないね

しかしソニー側としてはそれでは困るから、そうもできなかったかと

>>482
海外では住宅事情とか生活環境の違いで携帯ハードの「携帯性」が
国内ほどメリットにならない
つーか、和サードじゃなくてもPSPソフトは海外で死んでるぞ

>>490
任天堂が消し飛んでれば
PS2でゲームは卒業、PS3は買わない
という人が多くなり，
据置機の市場規模は今よりずっと縮小してたんじゃないか？

ゲーム機の名を借りた、BD普及商品だものな。

BDの再生できます、DVDアプコン再生できます、あ、ついでにゲームもできますって感じ。

>>493
sony、クタラギの狙い通りの現状だわな
EU、アメリカでもBD需要が大きいんだっけか

>>494
BD(ゲームの方)は割れてないってことは、評価できるけど。
それから、光メディアだけどそれほど目立って故障が多いわけでもないこと。

でも、肝心のゲームの内容が、箱○と比べると弱い。
米でそれなりに売れているのが不思議なくらい。

と言うかいい加減任天堂に買収されるなり
廃業するなり倒産するなりしろよ

おいおい、GKじゃあるまいし極端な事言うなよｗ
任天堂でも無闇に買収したら、それこそ昔のスクエアの二の舞に陥ったり
無駄に肥大化して管理が大変になるだけだぜ
今みたいにサードが開発チームを手放してる状況なんだ
マリパチームやモノリス拾い集めたりと優良チームだけを厳選して
セカンドにし、WiiやDSにおけるブルーオーシャンを担当させれば良いさ。

>>497
だな、無駄に肥大化すると恐竜のように自滅する

今の会社を抜けたがってる優秀な奴らが居れば
積極的に取り込むくらいでちょうど良い

>>479
モンハンが出てたじゃない
お陰でモンハンクローンが山のように

500

http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1656.html
こいつのブログを見ればサードがなぜ売れないか一目瞭然
世の中のニーズや周りの意見をまともに聞いてない馬鹿が多すぎるんだよ
「俺の書いた文章は優れているんだ」「俺の作ったゲームは優れているんだ」
それを決めるのは呼んだ側や遊んだ側でしょう、と

ネットで意見書いて反論されたら相手を口汚く罵るような屑がゲームつくんなよ
ごくつぶし多すぎ

島国大和の「僕ちゃんの作ったすごいゲーム」がうざすぎ
結果出して名前出してから物言え

偏屈な人はクリエーターならいいけどな
彼が編集よりの役割を受け持たされているようなのが薄ら寒い

一応島国自身はライトユーザー的な視点も持ってるんだけどね

どこでゲーム造ってるのか知らんが

>>501
URLの頭がど畜生って時点で見たくない。3行で

売れないもんには魅力が欠けてるんだよな
それは人間も同じで
人を惹き付けない人が作った作品には魅力は生まれない

島国は「言うだけなら誰でも何とでも言える」の典型例だからなあ。
>>501みたいな意見なんて、それこそDS/Wiiが台頭してきた頃からさんざん言われてたこと。

てか糞サイト貼るなよw
その手の輩はアクセス数上げるのが生きる目標なんだから調子こくだけだぞ

当人が貼ってるんだろ

そんな身も蓋もない…。

言ってる内容はそれなりに正しいんだから、手段は多目にみましょうよ。

突然だがちょっと理由があって調べたので貼っておく
マルガの湖畔ソースで
　　　　任天堂　　　任天堂とSCE以外　　SCE　単位は万本
1997　499.0　　　　　　　　　3409.1　　　　558.3
2000　840.9　　　　　　　　　3103.1　　　　158.0
2003　612.6　　　　　　　　 　3212.5　　　　258.9
2006 2925.5　　　　　　　　 2680.8　　　　163.9
2009　1746.7　　　　　　　　 2810.7 　 　　100.5

最近少し持ち直したがそれでも
PS1やPS2の時よりかは弱体化してるな
本当はもうちょっとファーストあるけど気にしないでｗ

>>511
海外サードは入ってないよね

死ぬほどじゃないけど確実に弱ってる
まるで日本社会の縮図だなｗ

>>512
マルガに書いてるシェアから逆算したから入ってる

今世代は洋ゲも少しずつ売れるようになってきてんだよな

持ち直してるっていうか
2009年はDQとFF同時投下という大技発動してるからな

つーかSCEの衰退っぷりが半端ないなｗ

2009年はDQ9とFF13だけで600万本近くあるね。
MHP3でどれだけカバー出来るかだろうなー。

持ち直してるというか
２００６年の任天堂＞他全部とかありえないだろ

>>518
あの頃はミリオンラッシュだったからな。

保守

ここのスレはとっくに結論出ちゃってるせいか全然伸びねえな

こうするのが正解なのにサードはそれをしないから
っていう流れのスレなんだけど、
今は3DSでサードがどう動くかの動向を見ないと
現時点じゃ特にいうこともない

あとは現状路線を肯定する無茶な人の乱入がないと
スレは伸びないけどそういう人も消えてしまった

>>522
現状の住み分け路線は積みに近いから現状維持を叫び続けるためのプラス要因が少ないからね

>>522
要らんわ→現状路線を肯定する突撃バカ
バカが感染する。

秋の任天堂カンファや体験会で3DSのロンチが公表されるまでは
特に話題もないから静かに保守するだけだな

バンナムとかの話だって専用スレでやるこったし

>>522
初動は微妙だなぁ
技術やグラはともかく（ナム以外）
出してきたのが続編移植onlyって辺りが

任天堂は新規の弾隠してるんだろうけど
他はどうするんだろうねえ。
時間ないから移植以外無理か。

任天堂はきっと大玉を隠してるんだろうね

3DSで進化しそうなのがマジでラブプラスくらいしかないからなぁ

任天堂はきっと大玉の続編を隠してるんだろうね

>>526
とはいえ、PS系ハードの主要客が最も好むのがブランド続編なんだから
そういう意味では間違ってない

PS2時代が好きでしたって人には今は不満だらけの時代だろうね。

PS2時代に中高生だったダイレクト世代は
20代半ば過ぎてそろそろゲームやってる時間が無くなる頃

和ゲーの重厚長大路線の復活はもう無いと思う

>>533
良い事だ。
重厚長大って言っても、要点纏められずにダラダラやってますな作品がどんだけ多かった事か。

>>532
その人たちはPS2時代の何が好きだったんだろう
自分は買わないけど、PS2向けにソフトがいっぱい発売されることが好きだったのかな？

>>535
奴等が大好きだが高くて買えない萌え萌え厨二病アニメがゲームカテゴリならではの値段で安く買えた所だろ…ｗ

PS時代はいろんなブランドが生まれつつ既存のブランドも含めて死んでいった時代だろ

マイナーチェンジの続編を惰性でダラダラやる分にはPS2時代は良かったのかもな
オレはそれが耐えられなくてPS2時代ゲームから離れてたけど

PS2の売上ランキング見てるとゾッとする
こりゃサードがいまだにこの時代を引きずるのもわかるw

そしてPS3でも基本的にPS2時代の残滓のソフトしか売れないという…

ユーザーもメーカーも保守的だったな＞PS2時代

PS2時代はまだ鬼武者や無双といった新規でミリオンタイトルがあったから
まだよかったさ、今じゃ新規でミリオンなんて任天堂とごく一部しか出せてない

任店犬やwiiスポみたいによっぽど目新しくないと手にとってすらもらえなくなった感じはあるな。
不況が長引いて財布の紐が硬くなったからなのか旧来のゲームそのものが飽きられたのかあるいはその両方か。

ニューマリWiiがあるがな

飽きるほどゲームをしてる人なんてごく少数だよ
ドラクエみたいに昔ながらの分かりやすいソフトこそ売れる

ぶっちゃけさグラが綺麗になったっていくら行ってところで
今までプレリンダでごまかしてきたせいで何の感動もないんだよね
そりゃ、一部はリアルレンダでここまで出来るようなったんだって感動するんだろうけどさ

ところで話は脱線するが、この期に及んでプレリンダ多様とかスクエニは何考えてFF13作ったんだ
最高性能で最高の技術をとか言うならいい加減プレリンダは卒業しろよ

>>544
馬鹿ヒゲの映画爆死のリストラと四癌連中の手柄横取り、責任押し付けで
もうまともに「ゲーム」を作れる奴は残っていない

>>544
メトロイドは一応プリレンダ使うんじゃなかったっけ

>>546
ムービーとゲーム部分の繋ぎに相当神経注いだみたいだしどこぞのバウンサーのようなムービーゲーにはなってない……はず

ムービーゲーまで任天堂が頂点かよ
サードの今まで蓄積はなんだったの

古くは宮本がFF7のムービーに影響受けてスタフォ64の演出にこだわったとか

ムービーはゲームやってる最中にゲーム画面と切り離された動画を
唐突に挿入して没入感を醒めさせるのが問題なわけだが、
デモシーン自体は正しく使えばゲームをより楽しませる薬味になる

メトロイドMの方針は不安も多いが、坂本は器用だからどうなってるやら

>>544
ムービーしか作れない社員がいるから
だからFF3DSとかにも無理やりムービーが入ったりする

CG屋が8割なんじゃなかったけ、スクエニ社員は。

DSでFFのリメイク作ってたらムービー入れさせてくれと
CG班が要請してきたとかいう話があったな

案外自分達が用済みになるんじゃないかとヒヤヒヤしてるんじゃないか？

持て余しているんなら子会社にでもまとめて
他社の仕事も請け負えばいいんじゃないだろうか。

それさせるにはコストが高くて仕事受注できんのでは。

だいたいノムリッシュに最適化するように作られて来たムービー班が
「動きやカメラワークでゲームとシームレスになるようなコンテ切って」とか
「かっこいい動きが欲しい訳じゃないんだけど」って他所様の要求に
即応えられるとは思えんがw
FF3のムービー見てるとそうとしか思えぬ

>>549
薬味のくせにメインディッシュ面するからおかしなことになるのですよね。
皿の半分に万能ネギと生姜が載っているざるそばみたいな感じでしょうか。

>>550-555
それでも切るか、よその仕事も出来るようになるかしないとダメだろうね
もうゲーム作りの上では完全に無駄飯食らいに成り下がってる

>>541
でもPS2で始まったソフトってPS2で終わったよな…
どーしてこうなった…

いや続編とは名ばかりのマイナーチェンジを連発したからだけど
どーしてそうなった…

>>558
開発費用がかかる
　　　↓
失敗したくないから新規より売上が計算できる続編
　　　↓
前作より売上減少
　　　↓
費用を掛けられないので新規で冒険するよりある程度計算できる続編
　　　↓
前作より売上減少

以下略とか？

エンタメ業界にいながら失敗したくないとか
公務員でもやってればよかったのに

まぁ上場企業だからねぇ
いつも株主大満足の任天堂がおかしいだけで

つか、任天堂は株主よりもステイクホルダー重視と言い切ってるから
自社資本だけで経営できる会社は強いな

株主や銀行の顔色伺いながら企画するんじゃ活力も削がれるわな

任天堂はエンタメ業界というよりガチの玩具屋だからな
真っ当な玩具作ってたら、ファミコンていう時代に適したものが出来ただけで
そもそもエンタメどうこうって騒いでるのファミ通とソニーだけだろ？

>>560
某社のようにソフトの売上が自分の収入に直結する
成果主義を導入されたらやむを得ないか

某ハードのようにソフト内容が糞orアニメ要素で売れるなら
続編orキャラゲーばかりになってしまうのもやむを得ないか

アトラス解散ってマジ？

>>567
解散というか親会社に吸収されちまった

>>567
ttp://www.index-hd.com/press/?p=1002
ttp://www.index-hd.com/press/?p=1009
会社は親会社のインデックスに吸収されるが
アトラスブランドは継承展開すると発表されている

>>569
ブランド名だけで中身が違うとかありそうで怖いな…

Newマリでおもうんだが、wiiで4人同時プレイが作られないのはなんでだ？

Newマリのように、多人数のメリットもデメリットも盛り込んで、
尚且つその全てが楽しいっていうような代物は、
今のサードには無理だと思うよ。
まあ、昔からそこら辺は任天堂の独壇場ではあったけど。

正直リモコン4つ揃えるの厳しい
ヌーマリはGCコンでも遊べるようにしてほしかったな

もしくはリモコンにクラコン挿して一本のリモコンで
二人プレイできるようにするとかさ

それはともかく、無双とか4人プレイできても
いいんじゃないかなあという気もするわ

任天堂もレギンのグラフィックをPS2レベルに落として
同一画面4人プレイできるようにしてもよかったかも

カメラどこに合わせるのよ＞レギンの4人プレイ
PSOみたくの4分割だったら部位欠損とかが死ぬほど難しくなるよ
グラフィックレベルの話じゃないと思うよ

ポインターも結構ネックだよな、4人プレイ
007はどうなるんだろう

ゲハ時代に、ミリオンに限定せず全体を見ればサードの売上は落ちてないという
スレがあって、あれも良い視点だと思ってたんだけど後継スレはなし？

>>576
1本でミリオン売るのと10本を10万売るのでは
同じ100万本でも開発費とかが雲泥の差だけどなぁ

>>577
リスク分散ができて経営的には安定してるかもしれない。

>>578
開発費は前者の方が安いだろう

いくら大作でも中堅10本分もの開発費がかかるソフトはそんなにないべ

1本10万程度で満足してもらっては正直寂しい。

>>576
ハーフにハードル下げてもあれだけ差が出てるのにほんとに総合では変わらないのかな。

サードはなかなか出来ないけど
定番ソフト化すると広告打たなくても売れるようになる
初週ミリオンとじわ売れミリオンでは広告費などの経費が雲泥の差らしい

あげときますわ

サードが弱体化してるというより、単にWiiという勝ちハードで売れないだけな気がしてるんだが
とりあえず、ACERの前作越えはある意味戦慄を覚えた。
あれ、スパロボの中じゃ任天堂ソフトで言うメトロイドポジションなんだけどな

PS時代やPS2時代はミリオン連発してたんだぞ
今はドラクエ、ff、モンハン以外でほとんどミリオン不可能な状況

国内は大ヒットでハーフがやっとこさだよなぁ

こっちにも貼っておくか。

【島国大和】ハリウッド方式の洋ゲーに“先”はあるのか？
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100909024/
> そして，長年右肩上がりだった北米ゲーム市場も，昨年はついに縮小に転じました。
> 要するに「上限がいったん見えた」という見方も出てきたんです。
> 結果，市場の拡大が支えてきた開発費の高騰も，それによって見直される空気が生まれてきました。

> しかし「だったら，安く作ればいいじゃない」という訳にもいきません。
> 競合他社，他ソフトとのユーザー獲得競争に勝たねば，まったく商売になりません。
> 勝つためにギリギリまで予算を突っ込んで，さらに突っ込んだ予算以上の利益を
> 出さなければならない。これはキツイ。相当“胃にくる”類の闘いでしょう。

> 実際，海外の大ヒットタイトルが，数百万本売れてなお赤字だとか，
> いろいろ恐ろしい噂も舞い込みます。しかも開発費ではなく宣伝費で赤字とか。いやはや，恐ろしい。
> ただまぁ，一定以上良く出来たゲームは，そこから先は周知にコストをかけるしか
> ユーザーを獲得する方法がないのも事実で。
> ゲーム本編はそもそもカッチリキッチリ作ってるんだから，もうここからコスト下げるのは
> 乾いた雑巾を絞るが如くです。ここでさらにケチって，いろいろ使い回すと
> また既存のゲームに似てしまいます。

> もう，何をどのように作っても予算がキッツイ。

> 100億円を使って110億円の儲けを出す類の商売の危うさは，最前線で戦っている
> 北米圏のパブリッシャこそが，今まさに痛感していることなんじゃないでしょうか

とか言いつつ、逃げ道だったはずのWiiゲームみたいな形態が全く逃げ道になってない現状じゃな

1年以上前から周知の事実が今更記事になるとか

一年前ってか、三年前、具体的にはPS3とWiiの発売当時に出すべき記事でしょコレ。
今はWii路線がどうして今みたいな事になったのか語るべき状況になってる

いろいろと準備期間が必要だったんじゃないの？

1年前には既に分かりきっていたことでも、その時動いていたプロジェクト等を止めるわけにもいかないから
ある程度片付いてから議論しないと、責任を取らなくてはならないはずの立場にいる人間が逃げられないし。
で、そんなことを繰り返すから常に後手後手の対応になってどうしようもならない状態に追い込まれる。

いや北米ヤバイは4gamerでもずっと言われてるじゃない。
それで既に2年ほど前からEAとかがいろいろやりだしてるわけで、
今年初頭でも遅すぎる話題を今更記事にする意図が分からん。
4gamer以外での記事なら理解できなくもないが…。

サードの認識はこの記事と同じくらい遅れている、とでも解釈したらいいんだろうか。

>>576
サードは決して弱体化していないという数字
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272721413/

これか？
このスレの結論は結局サードは弱体化してるでFAが出てたが

>>593のスレから、まとめらしきものを貼っておくか。

468 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 00:43:42 ID:t4JpkZLz0 [1/2]
過去からの比較のためにマルガのところの
ソフトハウス別ランキングTOP20を引用（30まである年も20で足切り）
なお、セガを途中からサードに含めると分かりづらくなるので常に別個
　　　　サード　　任天堂　　SCE　　セガ　　　MS
97　　 2608.7　　*499.0　　558.3　　240.9　　　　　 FF7
98　　 2527.1　　*526.8　　499.0　　204.4
99　　 3057.7　　1085.3　　568.5　　212.7　　　　　 FF8
00　　 2656.5　　*840.9　　158.0　　122.2　　　　　 DQ7 FF9
01　　 2202.5　　*828.9　　329.7　　124.1　　　　　 FF10
02　　 2334.7　　*901.1　　209.8　　229.3　　　　　(セガ他機種展開開始)
03　　 2698.6　　*873.5　　258.9　　178.5
04　　 2607.2　　1241.0　　148.6　　*85.0　　　　　 DQ8
05　　 2223.2　　1087.8　　303.9　　182.5
06　　 2200.3　　2925.5　　163.9　　325.8　　　　　 FF12
07　　 2415.5　　2217.6　　101.3　　138.9　　19.1
08　　 2156.5　　1913.9　　108.9　　196.9
09　　 2435.5　　1746.7　　100.5　　208.2　　15.7　DQ9 FF13

469 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 00:53:59 ID:t4JpkZLz0 [2/2]
総評
サードのピークは本数では99年
端境期の01-02年はともかく、結局PS2時代のピークは03年で99年には遠く及ばず
携帯機の端境期とPS2末期の05-06が二番底…と思いきや08年がもっとも底
09年の数字はDQFFの本編が両方でたのと3DSが見えてきたことを考えると
これが今世代のピークじゃないかな、PS2時代のピークにすら200万本以上及ばず
開発費や売上単価以前の問題だな

475 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 05:16:49 ID:3WH5nwGc0 [1/3]
>>468より参考
　　　　サード　サード平均値　サード中央値　平均偏差
97　　 2608.7　　　　153.5　　　　　　81.2　　　　　　4.78　　　　FF7
98　　 2527.1　 　　 148.7　　　　　 53.6　　　　　　3.15
99　　 3057.7　　　　179.9　　　　　　81.9　　　　　　4.82　　　　FF8
00　　 2656.5　　　　156.3　　　　　　59.6　　　　　　3.51　　　　DQ7 FF9
01　　 2202.5　　　　129.6　　　　　　55.0　　　　　　3.23　　　　FF10
02　　 2334.7 　　 　145.9　　　　　　91.0　　　　　 5.69　　　　(セガ他機種展開開始)
03　　 2877.1　　 　 169.2　　　　　 62.8　　　　　　3.69
04　　 2692.2 　　　 158.4　　　　　 85.0　　　　　 5.00　　　　DQ8
05　　 2405.7　　　　141.5　　　　　　63.9　　　　　　3.76
06　　 2526.1　　 　148.6　　　　　　32.6　　　　　　1.92　　　 FF12
07　　 2554.4　 　　159.7　　　　　　43.6　　　　　　2.72
08　　 2353.4　 　 　136.7　　　　　　50.6　　　　　　2.98
09　　 2643.7　　　　165.2　　　　　　52.5　　　　　　3.28　　　 DQ9 FF13

476 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 05:18:01 ID:3WH5nwGc0 [2/3]
※20項しかないのでアバウトな計算
※03年からセガをサードに含めました

478 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 05:35:29 ID:3WH5nwGc0 [3/3]
>>468と同じマルガさんのデータを使っています。

ほか雑感として、
中央値となったとこの上あたりに
数値が50〜80万本くらいの差がつく断層があったりします
このことから、メンバーに移り変わりがあっても年100万本を超える大手は
常に8社くらいになるようです

平均値が実はあんまり変わってない一方で、
中央値は確実に低下傾向　小さいとこほど苦しいということでしょうか

余り役に立たない数値かもですねw
「経営が苦しい」というのは売上本数に反映されない部分が苦しいのかもです

据え置きでの看板ソフトが軒並み死んでるってのがやばいよね。

問題は、サードが売れないってだけじゃないんだよね。
スレ違いだけど根っ子の部分は一緒じゃないかってことで、ファーストであるSCEソフトの没落があげられる。
サードパーティは、まだまだ頑張っている方なんだよ。

なぜPSWはファーストソフトを殺してしまうのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283637373/

なんでこんなことに…。

ジャンピングフラッシュ（死亡）
サルゲッチュ（死亡）
パラッパ（死亡））
アークザラッド（死亡）
ボクと魔王（死亡）
ワイルドアームズ（死亡）
ICOシリーズ（死亡）
ポポロ（死亡）
パネキット（死亡）
レジェンドオブドラグーン（死亡）
ＩＱ（死亡）
俺の屍を超えてゆけ（死亡）
クライムクラッカーズ（死亡）

ボク夏（瀕死）
サイレン（瀕死）
GT（瀕死）
みんゴル（瀕死）
白騎士（瀕死）

ラチェ（逃亡）
クラッシュバンディクー（逃亡）

トロ（ホームレス＆瀕死）
ムームー星人（死亡）

ソフトメーカーとしてはサードみたいな利益追求だからな

>>597
正直なんで売れたんだろってのも多いな
まあDSのライト向けソフトもそんなもんだけど

一発屋芸人みたいなもん
新しい一発屋に淘汰されていく

最後まで残ったブランドはクルマとゴルフだから
感性がオッサンなんじゃないかね

そりゃ、自分らで、普段ゲームしないレベルのライト層はお断りだ
みたいなラインナップにしてれば、そういう客は寄り付かないわな
初代PSのときはオタゲーのほうが影に隠れてた

それはないわ

【底流】ゲーム界“下克上”　交流型が勃興、王者・任天堂ピンチ！？
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100913/ecc1009130735000-n1.htm
携帯電話で仲間や見ず知らずの人と交流して遊べる「ソーシャルゲーム」が、勢力を急拡大している。
ＤｅＮＡ南場智子社長
「任天堂やソニーは、人間でいうと還暦を過ぎている」

次はサードはソーシャルゲームに特攻するんだろうなー
底の浅いゲームを大量供給して、サード同士で食い合ってバタバタ倒れて行く姿が今から目に浮かぶｗ

まあ、それで成功したところもあるしな

出会い系？

任天堂があれほどこのままだとヤバイよて言ってたのに
負け犬の遠吠え扱いしてゲラゲラ笑いながらHDに突っ込んで
泥沼に嵌って出てくる言葉が「任天堂が悪い」

もう潰れてしまえば？

任天堂の出したハードは悪くない。任天堂の立ち回りは悪い。
こんな感じだな

立ち回りはどの辺が悪いんだ？

>>609
あえて言うならちょっとFitみたいな路線に傾倒しすぎたように見られたことかな？
いや、この手の需要を掘り起こしてゲームを嫌ってたような層にも
受け入れられた功績は凄いと思うんだけど
ゲヲタ的にもうWiiはゲーム機じゃないみたいな見られ方されてるようだし。

個人的にそんな頭の固い連中はもう放っておいていいと思うがね。
今マリオやポケモンでゲーム始めたちびっ子を今後も逃がさないことこそが
任天堂的には重要になってるだろうし。

先に長文で説明されたので書く事が無くなった件

とりあえず、ソフトの展開の仕方から言えばWiiFitを出すのが早漏すぎたよね
あそこは我慢して…ってか、任天堂の持ってる強力なGC以前のラインナップを駆使して
従来ゲーもちゃんとフォローしてますよって言うべきのタイミングだった。そこら辺ミスってイメージが偏りすぎた感じかな

あと、MH3でクラコンPROとか正直遅すぎる感じかな。適切なタイミングを考えるならスマブラで出すべきだったかな
まあ、そういう事の結果がBASARA3でハード普及台数半分のPS3版に大負けするとかの事態を呼んだと

言っとくけどゲーオタから支持されなかったところで任天堂はたいした痛手ではないからな
1割のゲーオタより9割のライトユーザーだ

>個人的にそんな頭の固い連中はもう放っておいていいと思うがね。
よく考えたら、Wiiユーザーの方がよっぽど頭固い気がしてきた
Wii初めの頃は割とマシだった気もするが

なにやっても無駄だよ
サードは初めからwiiを切り捨てるつもりで動いてたんだから。
クラコンPROを最初から用意しててもFF13やらMGS4やら
バイオ5やらを急遽wiiに変更したわけでもあるまい

wiiが圧倒的な普及スピードを見せ付けても2軍や外注に作らせた
適当なソフトを放り込む事しかしなかった
そんなんでサードの市場なんて出来るわけがない

>>613
最初はサードゲーウェルカムだったけど
本気で客舐めてたからねぇ…
あのへん容認しなきゃゲームやるなというなら喜んでゲーム卒業するわ

最近は冗談抜きでサードゲー要らなくなってきたし
セカンド的に

wii、DSで失敗だったといえるのは、日本のゲーム業界全部取りが出来なかった点だな
任天堂は今世代新規ユーザーの掘り起こしを中心にしたから、旧来型ゲーム好きなコアゲーマー層がPSP、PS3にほとんど流れてしまった

ただ、PS-PS2時代でサードの開発力は大幅に低下してたから、サード離れがビジネス的にはさほど大きなダメージにならなくなっちゃった

ほぼすべてのサードを手に入れたPS3が大赤字で、サードが逃げ出したwiiが大黒字なのは皮肉な話

>>613
自分で書いておいて何だがそれも確かなんだよな。

Fitで始めたような人はそりゃまあいわゆる従来ゲームには
興味示してくれなくても無理もないと思うけど
スマブラとかゼルダとか買ってた層すらも罪と罰や斬撃、ゼノあたりに
ろくに手を出さないってのはなあ。

まあ新規軸がそう簡単に当たるなら誰も苦労しないんだけど
なんだかねえ。ちょいとやるせないっつうか寂しいっつうか。
一ユーザーが心配してどうにかなる話じゃないのはわかってるが。

>>617
正直、体感系みたいな前例の無い未知のゲームを触らせるには体験版みたいなツールは絶対にいる
それなのに、その手の機能でWiiは最低水準だからな。

新しいものを出すたびにユーザーに特攻を強要してれば…
そりゃ、任天堂製のたっぷりCMしたものしか買わないユーザーばっかりになるよ

サードの凋落は自業自得過ぎて擁護のしようがない
任天堂が最強の「ソフトメーカー」なのは最初から判りきってた筈
ユーザーはおろか自らもグラフィックと続編漬けにして、勝手に腐った
任天堂の一人勝ちってよく言われるけど、正しくはサード総自爆だと思うよ

任天堂はゲーヲタ相手の商売が真面目すぎるんだよ
「ゲームをあまりやらない新規層はCMバンバン打ってアピールしないといかんが、
　ゲーヲタ向けのゲームはいいものを作ってれば見抜いて買ってくれる」
なんて大きな間違い

ゲームに限らずヲタなんて大多数はプライド高くて声だけでかくて
物を見抜く眼なんて持ってやしないんだから、
パッケージと声優とゲームマスコミのヨイショでヲタを釣り上げる
あこぎなこともやらないと

真面目にいいゲーム作ってもヲタ騙しのエサがなければ売れないのは
今のPS3のソフトの売れ方見てりゃよくわかるだろ

>>620
ゲハブログの一連の騒動見ると確かになぁ
普段見下してる情弱とやら以下の情報リテラシーの無さだったとか

>>618
せめて本来の意味でのSDカードからのゲーム起動が可能になれば…とも思うが
セキュリティ的に望み薄なんだろうねえ。
アナトウスの体験版をコネクト24で告知したり体験版自体には
任天堂も乗り気ってか肯定的なんだろうけど。

ある意味課題がはっきりと浮き彫りになったとも言えるわけで
素直に後継機に期待するべきかもな。

>>620
ああ、確かにそれは感じるなあ。中身おろそかは論外だけど、
オタ相手にはもっとハッタリを使っても良いように思える。

>617
そもそもWiiでゲームに入ってきたカジュアル層は
PS時代からゲームをやってた層ほどゲームソフトの購買力が高くない。
ゲームは数ある娯楽のうちの一つであって「娯楽がゲームである必要性」が薄い層。

娯楽がゲームである必要性のある人間なんぞどんだけ多く見積もっても２０万いないだろ
PSで売れてるFFや龍や無双なんぞライトゲーの極地だぞ

>>624
でも、当時の任天堂にとっては、そこに縋るしかなかったのも確かだ。
で、今はサードや他のファーストが新規層不足で喘いでるという事態。
そういう意味では、3DSには相当な期待が掛けられてると思うんだよな。

>>624
とはいえタイレシオでいうならPS3と同じかそれ以上ぐらいだけどな。
ぶっちゃけゲーマーってあんまりゲーム買わないｗ

そもそもPS2時代、特に後期にはソフトの売れなさは深刻で、
新規の客を開拓する必要性は「あの」ファミ通浜村ですら言ってたんだ。

そこに縋らなきゃならなかったのはどこも同じで、それが出来たのが任天堂ってだけ。

>>627
正味の話ハードが分散されてるだけな気も
ゲーマーって複数ハード持ってるもんだし
PCゲーもあるし

俺の兄貴も基本ゲームに興味ないけどfitは買ってたな
昔PS2とFF10も買ってたけど、数時間プレイして飽きてすぐ放置。その後PS2はただのDVDプレイヤーにｗ

元からこういう人たちは、ファミ通とか読んで新作記事やゲーム攻略法に夢中になる人たちじゃないんだよね
兄貴はファミ通なんて全然読まないし、興味もないｗ
サードにとって問題なのは、新作記事やゲーム攻略法に夢中になるような、マニアックな人たちが減っちゃってること

PS2の時代にマニアックな層向けに特化しちゃったので、任天堂のように新規開拓するっていう方向転換もできないんだよな〜
だから小さくなりつつあるマニア市場の食い合いになる

3DSはライトとヲタが共存できる最後のハードになるかもな

もうちょい、半ば焼畑農業みたいなやり方はどうにかならんかったのか

焼畑はSONY系の伝統芸だろ
遥か以前から

業界潰しのSONYは伊達じゃねえぞ

昔はハード毎に特色あってタイトルに趣向性があったりで複数持つ意味があったけど、
昨今、特にHDの二つは両方持つ意味が殆ど無かったんだと思うな

また、タイトルを独占しても大して効果出てないし、
そもそも効果出る前にソフトメーカーの体力が持たずにマルチ化ですし

>>634
昔は開発費が安かったから
安い分ある意味失敗が許されたから、レトロゲーム機はハードごとに指向性があった感じ
でも今のマルチ、特にHDマルチは海外を意識した、ただのコスト面でのリスク分散だからなぁ

「マルチにするとより儲かる」ではなく、「マルチにしないと利益が出ない」だからな、今は。

いわゆるゲーヲタがゆるやかな減少傾向で、
コストの増大をとてもまかなえない状態なのは間違いないね
だからこそみんなDLCやソーシャルでのアイテム課金に走るんだし

>>636
日本ではXBOX360はマニア向けの少数機だけど、海外だとゲーム機としてPS3とほぼ同性能だからソニー市場がかなり食われたんだよなー

PSのブランド力が日本では強かったから、PS3の圧勝になったけど、海外だと1年先行されたのはソニー的に痛かったな

このせいで日本のサードも、国内では売れてないXBOX360は無視してもよかったんだけど、海外でソフトを売ることを考えたら無視できなくなってしまった

ただ、海外で売れるサードのIP（稲船風）なんて、そうはないってことがわかってきたから、コストを落とした国内向けPS3ゲームに転換しつつあるけどね

XBOXは一番最初の「傷は仕様」と言い放った時代の傷を未だに引きずってんよ

ライトゲーマーが多かったPS2の時代に大々的にあんなこと言ったらそら印象悪い
既にゲーム卒業した人間すら「ああ傷がつくXBOX」って知ってるくらいだ
今は違うんだが当時の印象が悪すぎる

逆に海外では壊れるのは仕様なのは当たり前だからイメージなんぞ悪くならん
ただの高性能機扱い

そもそもライトユーザーが箱に興味を示すことすらないって

>>627
TGS2009のアンケート結果でも裏づけされてたね。
入場料払い、千葉まで行くほどの熱心なゲームファンでも年間平均購入本数5.4本（携帯機込み）
コアゲーマーに分類される層でも年間平均6.5本しか買ってないって

アガレスト戦記の売上をみれば、続編をだすごとに売上落ちてるもんな。コア層の母数の上限値は低い
でも一時のアイマスのように上手くはまってくれれば、どんどん金を落としてくれるけどｗ

>>642
あのDLCにしたって数億程度の儲けしか出てない
１０万売れないゲームの限界はそこ焼け石になんとか

>>642
あのシリーズ、360で追加要素付きでリメイクされるのが分かりきってるからな
そして追加要素が微妙な出来とくれば、売り上げが落ちて当然だと思うが

アイマスは30万程度売れたような利益だとか言ってたな

DLCっていってもよく売れてもそんなものかー
集金システムとしては、携帯電話のソーシャルゲーがいかに優れているか分かるな

>>646
使用限度のあるアイテム一個で2千円とか目を疑うようなモンが売れてるらしいからねえ。
やってる人がそれで納得してんなら何も問題はないのだがオレは手を出す気になれんね。

もっとも携帯iPhoneだからやりたくてもできないがｗ
Appのエスプガルーダ�Uとインベーダーは面白かったｗ
リッジは操作性良くなったと聞いてやってみたが微妙だった。
ちなみに3つ合わせて1900円だｗ

>>646
あれはズルい。
電話代と一緒で払わないと電話止められる。なんか納得いかんのだが、なぜだろ。

ソーシャルゲームの課金方法はエスカレートしていくと遅かれ早かれ
法規制だなんだという話が出てくると思うんだけど大丈夫なんかね
ロビイングとかやってるのかな？

課金もそうだけど、出会い系としても使われてるから、なんか問題は起きるだろうね

早いとこ法規制すべきだな。
だいたい売買っていうのは契約で、契約は未成年者はできないっていうのが法律上の建前。
たとえば、19歳の未成年がサラ金から金を借りても、返さなくて良い。
それどころか、貸したサラ金が処罰される。

携帯で金を使ってるのは大半が子供だし。
携帯電話会社が代行してゲーム料金を集めるのも、禁止すべきだ。

基本的にゲームそのものの魅力だけで売れていた時期なんて存在しない。
本来の子供のための娯楽だった時から、あくまで共通の話題のネタとして存在していたわけで
対戦できるもので一緒に遊び、情報交換などで盛り上がるためのモノだった。
これは現在でもポケモンやモンハンが売れている理由とほぼ同じ。

今は情報が無駄に氾濫しているから情報交換という要素が希薄化したとしても
コミュニケーションのためのツールという立場から、何を勘違いしたのか作品性を売りにしだした時点で
どんどん客層が絞られていくのは分かりきったことだったのにな。

任天堂がやっているのは原点回帰で、MSがやっているのは実験だから方向性が違う。
ただどちらにしてもゲオタを相手にするつもりはほとんどないという点では共通している。
サードはゲオタにしか相手にされなくなったのを、ユーザーを囲い込めていると勘違いしている。

MSが実験？
俺には後追いにしか見えないけど

MSは北米のLiveでいろいろやってるだろう
キネクトはむしろどうでもいい部類

>>653
後追いってのは自分で考えることを放棄して真似するだけだから、
PSNとかMoveとかのことだろ？

MSがやっているのは、本業へのフィードバックができるか否かの実験。

kinectはあせらず次世代様の同梱にしてでシェアを広げるべきだった。周辺機器が
万を超えるのは気軽に手を出しづらかろう・・・

キネクトは出さずに静観するものだと思ってたんだけどな

サード弱体化スレでファーストの話題はどうでもいいよ

>>620
まだこんな馬鹿なことを言う奴がいたのか
PS2以降の惨状を見ればアニヲタやらDQNやらに媚びれば媚びる程
一番肝心な一般人がどんどん逃亡していくってこと位判りそうなものだが
>>625
FFは7までの威光、竜はDQN層のコレシカナイ需要、無双はアニヲタ層だろｗ

>>611
クラコンは始めからあったんだがなぁ
PROはデザイン変えただけで機能的には同じものだし
(LRがアナログじゃなくなったのでむしろ機能削除版だったりする)

>>641
携帯機込みで5、6本だといわゆる大作ソフトだけで埋まっちゃってるんじゃないか？

結局どこも片手リモコンでボーッと気楽にやれるRPGを出さなかった
氏ねばいいのに

オプーナさんはヌンチャクだけで遊べるんだぜ。

ワゴンに乗るときにリモコンのボタン使うのがちょっとうざい

>>658
キネクトは、バンナムやハドソンとか日本のサードも関係してるだろ
もっともソフトを供給しても、サードはヒット作は出せないだろうけどｗ

>>660
PROってLRアナログじゃ無くなったんだ
今度買おうかな

LRアナログって誰が得してるんだろうね
あんな気持ち悪いボタン

PS2＞Wiiの流れだったから、GCの名作ゲームでもやってみるかと思って買ったGCコンが、
今までのコントローラの中で最低最悪だった

LRアナログもZも最低だし、十字の位置も最低。結局GCのゲームはほとんどやってない。

GCでしか出てないゲームならGCコンはありなんだが…（メトプラとか）
まあ、操作系がPS系のベースだと凄い操作しにくいのは事実

スレ違い

糸井と宮本の対談見てたら、サードのゲームが売れないのが何でなのか、
というより売れるゲームを作らないのが何でなのかが垣間見えた気がした。

その見えたところを具体的にどうぞ

宮本でも駄目駄目だったWiiミュージックとかと併せて読むと更に感慨深い
宮本、子供に遊ばせるなら最初から楽器を全部公開しとけよ

WiiMusicより売れた今世代のソフトってFF13と北斗無双くらいか

俺は別にそういう売上云々言ってる訳じゃない
PSWの人間ではないからな
単に買って遊んで面白くなかったし子供がすぐ飽きたから駄目駄目と
言うただけで
駄目なところを洗い上げてという割にgdgdだったから

ミュージックはむしろ音楽好きな人向けって感じだったな

確かに

今世代のサードの死亡は「面白さ」がマニア向けになって総じて駄目になったことに起因するからな
売れないものはやっぱりつまんねーことも多い分
大分目に見えて疲弊はしてるが

結局はPS2なんて開発費が高騰するハードに注力した結果、
冒険は出来ないから固定客目当ての内向きな続編ばかり作って
自ら客層を狭め続けたからってのが根本に有るのに、

そこから目を逸らして、別の理由を探そう、作り出そうとするから
何も解決できないってのをPS3の失敗が確定した2007年位から続けて
駄サイクルに閉じこもっているのが現状でしょ。

それでも最近はPS3タイトルの売上げは安定しているように思う

ハードに未来はなくてもまだ生き残っている既存タイトルは
まだまだやっていけそうな勢いがある

PS2の頃より安定して売れてなくてPS2の頃より開発費が圧倒的に高い
ただでさえ一年単位で続編とかやってるんだし飽きられたり糞ゲーだったりしたら即ブランド価値崩壊
新規タイトルを当てずに看板タイトルだけで回していくなんてのは無理があるんだよ
いつか絶対にしわ寄せが来る

まあPS3は糞ゲーでも売れるからどうでもいいとサードは思ってるのかも知れんがな

>>677
ゲーム内容の目新しさよりも絵の綺麗さを最優先しているユーザー層がPS3の売り上げ
見ると数十万人ほどいてる様なので、そこ向けに売り込んで採算取れればいいとは
思う。ただし大当たりは絶対無い事前提で。あと飽きられて段々売り上げが落ちる覚悟も
必要と。


ついでにFPSも大幅にゲーム性が変わることがないジャンルだから、飽きられる可能性を
常に秘めながら作らないといけないと思う・・

>>679
一部メーカーが夢見てる海外市場もその数十万人が数百万人になったようなもんだしなぁ。
しかもその手のユーザー向けソフトは海外メーカーが国内メーカーの数倍の金掛けて作ってるし。

東京ゲームショーの情報が来てるけどなんていうかPS2時代と代わり映えしないなあ。
唯一龍が如くにゾンビを組み合わせようとするセガに往年のマヌケ（ほめ言葉）振りを見出した位。

東京ゲームショウ ：初日は3000人減の2万4000人
http://mantan-web.jp/2010/09/16/20100916dog00m200053000c.html

雨でもビジネスデーなんだから行けよ。作り手のサードのおまえらがゲームに興味なくしてどうするｗｗ

>>681
龍が如くはわかりやすいからいいね
他のHD大作は世界観の理解からハードル高い

>>594によると2006年は任天堂単独で過半数いってるけど
2005年のTGSはどうだったか覚えている人いる？

>>682
3DSソフト開発で忙しいんじゃねーの？
開幕ダッシュに遅れ会社名を売れなかったら、また数年うだつの上がらない濁流に曝される訳だし

TGSは、どんな新作が出るか昔はわくわくしたものだけどなー
箱○通で外人が、ここ2，3年で日本のゲームは凄く質が低下したと思うっていってたけど、稲船じゃないけど俺も同感する
サードはひたすら焼き直しばっかりて感じ

>>685
確かに。今３DSに力いれないでいついれるんだって話だな。任天堂カンファでどのくらいロンチ付近にサードが集まる
かはかなり気になる。TGSは任天堂関係ないしな

でもぶっちゃけロンチソフトってあんまり売れないよね。

ぶっちゃけ、なw
でもちゃんと面白ければ、後が続く
後発で、月数十本と発売される頃に出したって、ろくにCMうてないメーカーは飲まれて終わるわ

近年のTGSってあんま行く価値ないじゃん
最大手にのし上がった任天堂は参加してないし、ニッチに転落したSCEとMSが
若干気を吐いてるだけで出展料が重い中小メーカーはボロボロこぼれて
携帯アプリが幅をきかせてアジアのメーカーが顔出してる程度

特に今年は業界最注目の3DSも無しとくれば何の為に開催しているのやら？

TGSはPSPphoneかPSP2が発表されていれば、盛り上がったんだろうけどね
事情通の後藤さんは、近く発表されるといってたのにｗ

もう何と言えば

今年アップル初参加でiphone展示されてるから
PSPhoneお披露目にちょうどよかったんだけどね
ｳﾋｮｰ金ｶﾞﾈｰ

TGSひどいな…もう来年からやめろよ
あれを業界の外から見たら二匹目のドジョウを狙うファーストと
携帯アプリに押されてるサード、ゲーム業界終わったな…アップル始まったなにしか見えないぜ
読売の朝刊にもそう書かれてたし、いい恥をかいてるだけじゃないか

PS2時代はまだよかったが任天堂がトップシェアになってからは本当にね・・・
国内トップシェアのゲーム機の後続機が発表、実機展示もされたのにそれすらないとか('A`)

TGSの文句はCESAに言え、か

去年もたいしたサプライズなくて酷かったが今年はさらに酷いな…各サードがこんな弾だしますの報告だけ。
去年からなんの進歩もしてないただの規定路線。まぁ今は３ＤＳのロンチ付近にタイトルだすのうかがってるのかな？
２９日のカンファでなんかあればいいが…もはやまともなチャレンジ精神をもってるのは任天堂くらいだな

PSPがサードの弱体化を一番大きく感じたかなあ
あのときは
SCE＋メディア＋サードｖｓ任天堂
って感じだったのに（DSが勝利してからはメディアはPSPから離れたけどね）
結局任天堂一社に蹴散らされたからな

信長やシーザーの如くですな
しかも彼らと違って裏切る様な奴もいない

任天堂完璧すぎ
あと1000年持つな

>>698
PSの時はサードがPSを勝たせたのかもしれないが
今そんな力がないし、狭いユーザー層にしか受けないというのが
はっきりとわかった世代だな。

>>699
いやさすがにそれはない。

>>699
千年って第三帝国じゃあるまいしｗ

まぁ俺たちが生きてる間はたぶんこの勢いを維持するか落ちても他社に負けることはないだろうな

いつの間にかシュールなスレになったなココ

頭の悪い奴が任天堂マンセーにしたがってるみたいだけどな

>>699
もうちょっと頑張れ

東京ゲームショウに覗く日本ゲーム業界の現実
http://news.livedoor.com/article/detail/5017560/

世界のゲーム業界では、日本を「ガラパゴス諸島」に比喩されることがある。
おそらくは世界的な傾向や嗜好には合わない全くかけ離れた進化をした姿があちこちで覗える為だろう。

東京ゲームショウも同じだ。

東京ゲームショウと言えば全世界のゲームトレンドを伺える場所だったが、10年余りが過ぎた今は、今後の心配をしてしまう姿に映ってしまう。

出品されるゲームの相当数は一部の美少女マニア達をターゲットとし、多くの開発会社がシリーズゲームを作って大々的に広報している。

ジャンルの固定化と美少女ゲームの氾濫。偶然の一致かも知れないが、一世代のコンソールゲーム機が寿命を迎えようとする時現れる典型的な現象ではなかっただろうか。

すなわち今回の東京ゲームショウを見る視線には“面白い！これこそが本当のゲームだ！”という様な歓声よりは
“日本のゲーム業界はこのままで大丈夫なのだろうか”といった感じが濃厚に見えていた。

萌えゲームというのもアメリカの好事家が望めど手に入れられない、開発
出来ない代物だから、ガラパゴスと揶揄されてもそれは別に何とも
思わないのだが、それがメインにとられてしまうという全体の作りはやはり
工夫するべきだとは思うな

あと俺は行った事無いけどいちいち書類書かせるの？
バーコードとかで管理せずに？

>>705
据置機そのものが死滅することですね

>>699
任天堂がすごい所って、大ヒット出すとか凄い儲かってるとかよりも、こんだけ大きく
なっても他の会社の何倍も危機意識を忘れないところだ。「もうすぐ飽きられるかも
しれない」「どうやったら面白くなるだろう」とか。そこまで考えてる会社ってないだろ。

>>705
そもそも日本以外の国すべてが「海外」なわけで、海外各国の趣味趣向を人括りに
するなんざ乱暴の極みだと思うんだがなあ。アメリカとフランスの売れ線ってまったく
同じか？んなわけない

売れるために性欲や暴力性に訴えるのはてっとりばやいが
任天堂はそうじゃないからな

出すソフトのジャンルを絞り過ぎとは思うな
これが各メーカーの色を反映した結果ならまだ良いんだが
流行ものに群がってはそれを食いつぶしてるだけという感じが
任天堂なんかだととりあえずあれこれ出して当たったソフトを大きく展開するみたいな感じだと思うんだ
まあ、それができるだけの体力が今のサードにないのかもしれんが

>>709
サードはもはやそういう生々しい魅力も出せなくなってる
エロも暴力も既存のコピペばっかり

EDF4が来たが
国内ブランドを海外下請けに丸投げして台無しという
新しいフェイズに入ってないか…

>>705
この記事を書いた人は「任天堂は除外」なの？

>>713
TGSは任天堂いないからじゃね？

>>714
一社で市場の30〜40%を占める任天堂がいないのわかってて
“日本のゲーム業界は……”って書いたのか
日本のゲーム業界云々書きたいなら
TGSと任天堂カンファレンス2010の両方見てから書けばいいのに

東京ゲームショウで見た日本のゲーム業界…なんだから間違ってはいないだろう
任天堂を抜いたら、サードは萌とシリーズもの以外ほとんどない

と言うかTGSは負け犬の小田原評定orウィーン会議にまで堕してしまったな

ゲーム業界に任天堂の場所はもう無いだろ
任天堂の居るポジションは、もうゲーム業界じゃ無い。どんなに成功していてもな

で、ゲーム業界は廃れていく訳か

>>718
なんか「ゲームらしいゲーム」とやらと被るんですけど
色々ルール作って楽しそうですなぁ

任天堂は娯楽業界でサードはゲーム業界
視野の違いが売上げに響いてるんだと思う。

TGSからして
「任天堂をハブってたら自分達が世間からハブられてるでゴザル」
じゃないか

PS時代から入ったゲーマーが
ここまで頑迷でお荷物化するとは思わんかった

ゲハのスレから。デスロードまっしぐらすぐる

デビル名倉イ
FF14中国化
デモンズ続編マルチ化バンナム汚染
EDF、サンド外し海外病に罹る
アイマス２野郎ユニット登場
天外がブラウザゲーに

サードが構成してる部分のゲーム業界が崩壊するのはほぼ確定だろう
任天堂はこれから猛烈忙しくなるぞ
サード脱落の穴を埋めながら、なるべく多くのサードを生き残らせる仕事がある

日本のサードシステムが崩壊して数年後、海外のサードシステムも崩壊するから
それまでにある程度こなしておかないといけない

ただの自然淘汰なのに大げさに言いすぎ
何だよサードシステムってw

一度徹底的に痛い目見た方が、ユーザーを舐めた商売しなくなっていいんじゃない？

少なくとも大手のパブリッシャーはもう少し減ったほうが良い

コーエーとバンナムは一回地獄みないとダメな希ガス

痛い目に会ったからと言ってマトモになるとは限らないのに...
さらに捻くれると思うんだが。

ジャレコが地獄を見て反省してよくなったか？答えは否だ

>>725
いや別にサードを生き残らせるのは任天堂の仕事じゃないだろ
強いて言うならめぼしいところをセカンドとして買い上げる程度

つーかサードが死ぬ＝客に見放されるってだけだからな。
娯楽業界じゃ当たり前だ、理由もなしに助ける意味は無い。

日本の任天堂とサードは
ディズニーとアメコミみたいな感じになりそう

>>725
別に任天堂は忙しくならないだろう
サード脱落の穴なんて最初から無いよ。サードを生き残らせる必要も無い。
元々任天堂とセカンドだけで持たせてるようなものだしな
せいぜい、任天堂の目に適った人材等をセカンドとして吸い上げる程度だろ

>>735
甘い
むしろ全サード買収しろ

PSW四天王とかバンナムはいらんだろ

>>736
ゴミはいらんだろ？

サードが要る理由ってのは多様性がほしいからだな。任天堂色のだけじゃ物足りない、と。

開発会社は自分たちの作りたいものを作って、その会社の色を壊さず質がよくなるような
支援と広報販売を任天堂が担う、となれば販売会社としてのサードは不要になってきそうな
気がする。
これでサード開発格闘ゲームとか任天堂販売とかになったらいよいよいらなくなるな。
さすがに無いと思うけど


サードが開発会社と手を組んで作るほうが自分色に染めたがる傾向があるのは気のせいか

外注増えたしサードは国内なんてどうでもいいんだよ

かといって日本だと採算ぎりぎりラインしか売れず海外だと爆死って感じだよな今のサードは

別にサードが潰れるのは悪い事ではないよ
自浄作用がきちんと働いてるって事だし
一番大事なのは会社が潰れても優秀な人が次もゲーム業界で働いてくれることだから。

優秀な人ほどゲーム業界を去り、無能ほどゲーム業界にしがみつくので
今後サードが復興する可能性はあんまりないように思えてくる

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1274724656/236-246


サードと言うかスクエニの話。
本当かは分からんが、興味深い話ではある。

>>744
スクエニのリメイク連発は経営者判断の気がするが
下は新しいの作りたいんじゃね

スクが新しいの作ろうとしてもクソゲしか生まれないと思う

新規タイトルほどロクなものないし

今世代はなぜ採算取れない市場に主力を全投入して自滅するのか理解できなかったが
ひょっとしてこういうことか

経営陣は制御できず現場の暴走に引きずられて結局爆死
結果を受けて経営陣が現場を徹底粛清、大リストラ、開発力崩壊、海外外注の嵐

PS3に全力で突っ込まなかっただけ和田はまだマシじゃね。

WDは光メディアもロムも中古で出回るから嫌い
ゲイツや北米企業の総ゲームダウンロード販売構想に寄ってる

>>749
総ゲームはあかんな。それって結局敷居上げることになり、
全体のパイが減少してしまう。

>>747
PS360自体がいらない子だった
最初からDSにしろとあれほど言ったのに

スクエニは最初は据え置き無視してDSに注力してヒット飛ばしてたのに
カイガイ病にかかってDSから離れていったのは勿体なかった

まあ、サードは市場が大きい欧米で売れなと痛いんだけどね…
市場規模のイメージでいうとこんな感じだから↓
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/i/n/ninehalt/dfgjpgjeprjryte.png
2009年ゲーム市場
欧州　2兆4,000億前後
北米　1兆7,900億
日本　5,400億

海外で売りたいなら仲間ぞろぞろ連れてあるくより
１人旅のアクション性の強いＲＰＧ作ったほうがいいよね

カプコンは日本のHDゲーは衰退の一途で
あとは奇跡を待つしかないって認めてたな

海外でも任天堂が一番売れてるわけですけどね

カプコンは本当にアホなんだな
HDは解像度だぞ、どこまで狂ってんだ？

http://www.choke-point.com/?p=8485
▼ 貴方は日本のゲーム業界に対してとても批判的で、
昨年も日本に関して非常に悲観的なコメントを出していましたが、
それ以降何か進歩はありましたか？

稲船敬二: 東京ゲームショーで辺りを見回しても、酷いゲームしかない。
日本は少なくとも5年は遅れているだろう。
まるで、未だに旧世代機向けのゲームを作っているみたいだ。
アイディア、ゲームプレー、デザイン。そこには多様性も独創性もない。

▼ なぜ日本がそこまで遅れていると？

稲船敬二: 多くのデザイナーは、得意なジャンルに固執する傾向がある。
決まった方程式から離れないんだ。
もうそれは通用しない。グラフィックを向上させるだけでは駄目で、それでは競争に勝つ事は出来ないんだ。

▼ では、将来的に日本向けと海外向けで別のゲームを作る事は？

稲船敬二: 基本的には世界的に売れるゲームを作りたいと思っているが、
中には日本でしか売れないゲームもあるかもしれない。
それは問題ないんだ。利益が出る限りね。

しかし、日本は世界のゲーム市場の8％でしかない。
だから、日本市場だけで利益を出すのは、年々難しくなっているんだ。

▼ 日本のゲーム市場がグローバル化するには、他に何が必要だと？

稲船敬二: 北米市場に入るにはもう遅すぎるだろう。何年もかかる事だ。
次の巨大な市場は中国だ。私の視線はアジアに向いている。
韓国からも学ぶ必要があるし、中国に進出する必要もある。
日本はゲーム世界においては隔離されていて、何かが変わらない以上、終わりを迎えるだろう。

私も竜馬も、まるでキチガイのように扱われている。
竜馬は既得権益によって潰され、暗殺された。
もし生きていたら、海外に渡り世界を見れていたかもしれない。

▼ 貴方も誰かに狙われていると？

稲船敬二: 中世日本なら殺されているだろうね。

>>758
誰もあなたを殺さない。
あなたを殺すのはあなた自身でしょう。

ロックマンの漢字ドリル程度作って見せる度量があればよかったのにね

ほしゅほしゅ

>>757
カプがアホってより、多くのメーカーやゲームマスコミが
「HD機の性能じゃないと出せないグラフィックのゲーム」を
HDゲームって略してるところがアホなんだよ

実際はほとんどが480PのSD程度の画像しか出せてないのに何がHD機だっての
JAROに訴えていいレベル

なんつーか>>758、やんでるな。多様性言うけど海外は多様性あるのか？
規模と受けてるジャンルが違うだけで、売れているゲームは偏っている
ような気がするけど。

>>763
当然偏ってるよ
売れないジャンルに力入れたソフトをドカドカ出せば超赤字
どこも作らない

＜ポケットモンスター＞最新作「ブラック・ホワイト」が2日間で263万本突破　シリーズ最高の出足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000013-mantan-game

　シリーズ累計1億4000万本以上を売り上げている人気ゲームのDS向け最新作「ポケットモンスターブラック・ホワイト」が、
発売から2日で263万本を突破したことが21日、エンターブレインの調べで明らかになった。
06年に発売された「ダイヤモンド・パール」の初週158万本を上回るシリーズ最高の出足となった。

ポケモンってプレイしたことないんだがそんなに面白いのかな
モンスターがＷＩＺに出てくるような感じの奴だったら大人でも
手を出しやすいんだが

パッと見で興味沸かなかったら多分合わないんじゃね？
あと、数点のゲーム画面写真見て、自分が求めている要素と合致するか判断
俺はそういう直感メインでゲーム選んでるよ

いいからしゃぶれ

いくらポケモンが凄くても、品質管理や職人芸的なアイデアとか、数値に表せないものが任天堂の強さのベースだから、サードはマネ出来ないんだよね…

ポケモンは毎回丁寧に作ってる印象があるな…ソーナンスVSソーナンスのバグとかあったけど
サードはムービーとかみてくれで誤魔化してユーザーインターフェイスを疎かにする印象があるね

開発力でいえばサードも任天堂もそこまで違わないと思うんだよね

問題なのは力を入れるベクトルというか

後は売れ線ではない実験的な発想でも商品化できる所まで作りこめる
経営側の精神的財政的余裕だな。

任天堂：マリオとポケモンで、稼いだ金で当たるか外れるか分からない新規を作って当たるまでチャレンジする
サード：DQ、FF、テイルズ、モンハン、ウイイレで稼いだ金をひたすら焼きなおして先細りを待つ

>>771
モノつくりに対する意識の差、が何より一番違うと思う。社長が聞くとか見る限り。

〜のせいにして責任なすりつけ、株主様だけに目をむけた物づくり、作る時の意識の
細やかな配り方、常に将来に対する危機意識を持っていることetc


意識を改めるだけでもサードの行く末だいぶ変わると思うんだけどな・・・

稲船さんてこんなに××だったのか...

カプの経営陣にマトモな奴がいた試しがないよ
セガ以上に

稲船は自分が社長やってる会社をでかくすりゃいいじゃない

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan149373.jpg
これを任天堂ｖｓサードにしても面白そうだな

別に任天堂とサードは争わなくていいじゃない

実際争ってるようにも見えるな
この状況を見てSCE陣営に力入れるサードってほんとどんな判断だ

サードの市場規模を大きくするためには任天堂から客奪うか
任天堂のゲームもサードのゲームもやらない人を取り込むかしかない
後者が厳しい以上争う必要はある

まぁ財布は一つだし争ってるのには違いない
ニンテンゲー買うかサードゲー買うかPSハードを買い換えるか
辺りで

ソーシャルゲーも戦争に加わってるから、時間の取り合いのほうが大きいだろうけどね

視野が狭すぎてサードは気がついてないけど
任天堂と同じ様にサードも全ての娯楽と争ってる
このへんの認識の違いが明暗を分けてるんだと思う。

ゲームの未来--ソーシャルゲームが与える影響とは
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20420048,00.htm
ソーシャルゲーム開発に関する時間的、金銭的なコストは家庭用ゲームやPCゲームの場合よりもはるかに低く、新たな知的財産（IP）の創出に携わる開発会社のリスクもかなり低くなっている。

AAAタイトルを1本開発するのに最高1億ドル程度まで掛かるのに対し、平均的なソーシャルゲームの開発コストは10〜20万ドルであり、6カ月もあれば開発できてしまう。

より多くのゲーム開発会社がこうした開発モデルを手掛け始めれば、数年以内に既存のゲーム市場とソーシャルゲーム市場との統合が起こり得るだろう。

統合したら恐ろしく儲からない市場になるだろう

家庭用ゲーム機市場を焼け野原にした馬鹿連中が乗っ取ろうと画策してるのはわかる

ちょｗ

と言うか日本国自体弱体化したからな

しかしセガは体感ゲーの資産持ってるはずなのにＷｉｉに力入れなかったんだろ？
マリソニぐらいか。
サンバＤＥアミーゴとかもうちょっと作りこんで、っていうかナイツより先に出すべきだろ。
やっぱ今でもアーケード部門とコンシューマ部門は連携してないのかな。

キネクトとかＰＳmoveが出たら変わるかな？
名越とか龍はもう軌道に乗ってるから違うことやってほしいなあ。

正直、今のセガなら潰れてもいいよ
中さんも飼い殺しだし

ソニックとかの堅実なアクションゲー作ってるメーカー潰れたら困る

冗談はいらん

今のセガって他の糞サードと比べるとスゴクまともだよ
潰れるべき糞サードは他のゴロゴロいる

セガは龍やミクでどんどん利益を稼いでくれ
そしてその利益を帳消しにするようなバカゲーを出すんだ

今のセガは全ハードで頑張ってるよな
どうしてこうなった

>>790
>アーケード部門とコンシューマ部門は連携
してたらSFCなんか出てないと思う。

セガはPS3立ち上げ時に力を入れて大失敗してからは
日本ではPS3/360とはやや距離を置いてDSにシフトした後、
今はPSP中心でやっていますよね。

>>790
入交時代にAMとCSの壁が壊されて
「サンバ〜」みたいなゲームが出ましたけど
セガサミーになった頃には
開発スタジオの独立採算制廃止とともに
元に戻ってしまいましたね。

ポケモンやると自分がどれだけ汚れてるかよく判るよ

その名も「ガラパゴス」　シャープの電子書籍端末、12月に発売

　シャープは9月27日、同社が展開する電子書籍事業のブランド名を「GALAPAGOS」（ガラパゴ
ス）に決めたと発表した。電子書籍端末や配信サービスを、GALAPAGOSブランドでリリース。第1
弾として、12月に端末とサービスをリリースする。

　ガラパゴスは、同社が開発した電子書籍フォーマット「次世代XMDF」を核とした事業ブランド。
端末からオーサリングシステム、配信システムまで提供する計画で、海外展開も視野に入れてい
る。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/27/news041.html

開き直りすぎだろ
いやゲーム業界ならこれくらいの開き直りあったほうが面白いのかもな

もう言い訳は通用しない？　Wiiの国内累計販売台数が1000万台突破。
http://japan.techinsight.jp/2010/03/mouii20100302.html

エンターブレインは任天堂の据え置きゲーム気Wiiが、国内累計販売台数1000万台を突破したと発表した。
これだけ売れているハードがあるわけだから、ソフトが売れるか売れないかはメーカーの頑張り次第だ。

この発表によると、Wiiは2010年2月28日の時点で国内累計販売台数1000万9736台とされている。

「サードメーカーのソフトが売れない」
「任天堂ソフトしか売れないから、サードには厳しいハード」

なんて言われているものの、これだけの数が売れているのだから、
ゲームソフトを作るプロの人達にしてみれば言い訳にもならないのではないだろうか。

最近はゲームソフトの内容に開発者の言い訳を見る事もあるが、
ハードにまでケチをつけるメーカー・またはメーカーの人間もいる。
言い訳や責任転嫁する暇があるのであれば、ユーザーに「これは欲しい」と認めてもらえるソフトを作る事に専念してもらいたいものである。

それでWiiは故障での買い替えがないはずだからなぁ

VCがあるから実質買い替えは不可だな。面倒でも修理に出す
Wiiの2台目持ってるけどな。北米仕様だが

Wiiは本当壊れない。一回ドライブ音の異常で修理に出したぐらい。
それに比べてPS2ときたら何回買い換えた事か……

3DSのタイトル群見るととりあえず技術はあるサードと
もうどうしようもないサードにはっきり分かれてるな

リッジレーサーはドン引きした
やる気ゼロが丸見え

あれPSのリッジのソース使いまわしてるんじゃないかな
バンナムはゲーム作りの心をなくしたね。呆れたわｗ

バイオ3DSのクオリティと比べると本当に2世代ぐらい差があるからなｗ

DSで出遅れた反動で力入りすぎのカプコン

カプコン、今落ち目だし
3DSで法則来るかもな

バンナムは3DSでソフトを作る気は無くて入手した機材や情報を
丸ごとSCEに横流ししているんじゃないかと疑いたくなるわw

まあPSP2のローンチにモンハン投入されない限り3DSは安静だろう
逆に言えばモンハンもってこられるとゲーマー層は根こそぎPSP2にとられてしまうが
3DSローンチの時オカもやたら神格化されているが、もう今の中高生は知らないんだよね

そんな取らぬ狸感全開のレスされても困る

カプコンの3DSへのやる気はハンパ無いだろ
現時点で他サードより頭一つ抜けてる
イナフキン大歓喜のロックマンDASH3なんてのもあるしｗ

現在のところ、空想の産物に過ぎないからな＞PSP2
そこにさらに「ローンチにモンハン投入」という妄想をされても…

FF15も来るのが確実だから3DSは太刀打ちできないよ

これはひどい

FF15より先にホストとゴム弓出したげなさい
というかゴム弓どうなってんのん
気配すら無いよ

>>815
金が儲かる所へ優先していくカプコンと言う印象だから
PSPより儲かる臭いが強いから上の方からも３DSで出せな感じだろうしな。

そもそもカプコンのスタンスはハードを引っ張るソフトとか煽てられリスク侵す事をせずに
一定の普及率の所へモンハンと言う爆弾を投下して利益だすスタンスとる可能性が高いし
仮にPSP2が存在できたとしても普及率がカプコンは低いんじゃ出さんから
まずSCEがPSP2を普及させる策が要るだろ

うーん、過疎ってるな。既に語り尽した感があるし、仕方無いのかな。

ゲハが復活したのが大きい

正直３DSまでたいして話題ないよな…３DSでまでサード売れなかったらもう無能とかいうレベルをこえてる

金がない
↓
手を抜く
↓
売れない
↓
儲からない
↓
金がない

サードは最早、このループから逃れられぬのだ…

　　　　　　　　　/二二ヽ
　　　　　　　　 ｲ _、 ._　3
　 γ ´⌒ヽ　　ヽ�凵Mノ　　　今まで何してたんだ？
　 (　""　u ） ／<∨>⌒i　
　 ヽ　　　ノ　　　　　|　 |＿＿
　／　　　　＼　　＿＿ノ　　　|
　|　サード　 |　　　　　　　　 .|

>>824
手抜きというか、単純にWiiではゲームが売れないからだよ。
売れないからWiiのゲームにはあまり予算かけられないし、そもそも企画が通らないのが現実。
WiiやDSのユーザーはゲームにあまり興味が無いんだから当たり前。
http://twitter.com/obakemogura/status/25865512900

つまりサードは興味を惹かせるゲームすら作れないだけでしょ、世間ではそういうのを無能というんだよ

>>824悪魔のサイクルっスね
Ｑ、会社のこれからの成長の仕方を知りたい
Ａ、ゲーム業界は成功した者は、より賑わい、逆に立ち上げに失敗して「悪魔のサイクル」に入ると
売れない→ソフトを作る人が去る→将来が不安になる→ハズレを引きたくないので逃げる→売れない
この悪循環は、そう遠くない昔の任天堂にもありました。前社長の山内も
「娯楽の世界は天国と地獄しか無い。中間は無い」とおっしゃっていました。
今は少し良い流れですが、これからの事もしっかり考えていきたいと思います。

天国と地獄しかないのに手堅くやる気がないからな
そりゃ死ぬわ

まあサードも甘ったれたこと言ってる、まだ余裕がある方だと思うよ
娯楽業界は基本的にギャンブルだから、安定とは一切無縁の厳しい世界。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1294

金がないとか言い訳にもなってねえよ
「金余裕あるよ」なんて企業が日本にいくつあると思ってるんだ

>>826
任天堂が売れまくってる現実はもちろん予め除外されています

Wiiでサードのタイトルも最初のうちは売れていたが
出来が酷いのばかりが間違って売れてしまった

アタリショックってやつの実践例だろうな

>>826
>Wiiに期待してたのは任天堂の案件を受託していた会社だけ。という状況でした

つまりサードは最初からWiiで売る気なんて無かったって事だろ
その結果Wiiでサードが売れないという、サード自身の思惑通りになった訳だ
じゃあ一々任天堂に対し文句言うなよと

風呂につま先つけただけで
「あつっ！もう無理！熱すぎ！無理！」
って騒いで出てくるガキみたい

ゲームに興味がなきゃスマブラがFFより売れることはなかっただろう。

FFは初週以降急速に売上を落としていった
スマブラは初週以降もじわじわ売れ行きを伸ばしていった

この違いは大きいと思う

そろそろメーカーは初動命の売り方から、改めるべきなんじゃないかな

この間バンナムの人が初動命と言ったばかりです

サードは速攻ベスト化や完全版で全力で初動率をあげています

後、問題なのは
メーカーと小売の間にwin-winの関係が築けてないことかな

これじゃ、業界自体退廃していっても仕方ないと思える

lose-loseの関係は築けたのではないだろうか

基本的にRPGとかストーリー（キャラクター）性＞ゲーム性のものは鮮度が命。
一度やれば十分だから初動以降は中古で回る商品になるのでじわ売れは期待できない。

というかサード達がそういう客になるように教育した結果なんだけどね。
面白くないゲーム、短期間で飽きるゲームばかりを出したから愛着もなく中古で売る。
発売前に煽るだけ煽って発売後はほとんどケアしない売り方で初動以降は埋もれる。

FCの頃はここまで初動命！っていう感じではなかったと思うけどな。PSSS頃からじゃないか
なあという印象

開発費沸騰の上市場半減した市場に特攻した以上自業自得としか

>>841
事情が色々と変わっているからな。

FCの頃は任天堂がサードに1年あたり3〜5タイトルという上限を課していた上、ROMなのでリピートも遅かった。
なのでサードもタイトル1つ1つが重要なので、できるだけ長い期間売っていけるように努力をした。

今は制限はないので年間タイトル数も増えた。新作が出ても、すぐに別の新作が出てきて目立たなくなる
世の中だから、初動が昔よりも重要になってるってわけだ。

　　　r　‐､
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　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　.∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　　王道が何故面白いか理解できない人間に面白いゲームは作れないぞ！
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

そもそもSCEやサードのコアゲーマー特化って思想がどうかしてたってだけの話だろ
ここ数年のゲーム業界の流れって

コアゲーマーに特化させれば利益出せてウハウハ！なんて無理ゲーにも程がある

稲船退社とは衝撃だなー。

ttp://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/
稲船敬二氏は,何を思い,何を考え,何を目指してカプコンを辞めていくのか｡渦中の氏に直撃インタビュー

上げ。

糞サードを更に腐らせた超戦犯ps360オワタwwwwwww

稲船インタビューやスクエニ三馬鹿反省会見ると大手日本サードに対して絶望感しかねぇぜ。

自ら進んでいった滅びの道
別に同情する気にもならんわ

と言うか全サードは任天堂に買収されろ

独占状態なんてろくなことにならんよ

>>851
赤字出しちゃった任天堂にそんな余裕は…。

>>851
無能なサードはいらん

一部報道で、「営業で赤字」であるかのように誤解されかねない報道がありましたので
「営業は黒字」であり、542億円という営業利益をあげているということと
保有外貨の額は変わらなくても、四半期決算ごとにそのときの為替レートで円に
計算しなおすことによる計算上の「為替評価損」が多額になったことによって
結果的に「経常赤字」になっているということのみを申しあげておきたいと思います。

.ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029/index.html



マスゴミ＆ゲハブログどちらも同程度に腐ってるな

>>855
マスコミは角ソ連かｗ
わざわざそんな事言わなければ行けないほど追い込まれてるんかね。
勝者の余裕が無いよなｗ

お前が知らんのか知ってて言ってるのかはしらんが
任天堂は経団連に所属してないせいで大手マスコミから基本的に敵対扱いされてるから

>>857
マスコミが経団連に左右されるなら自民叩きするわけ無いだろｗ
敵とかもう小学生じゃあるまいし、これがゲハ脳って奴か？

日経産経は経団連お膝元で自民もあんま叩いてなかったが

>>859
大手マスコミとやらは日経と産経だけだったんですかね…。

つか確かに産経は自民よりだけど日経はそうでも無いんじゃないか？

ゴキブ李が持ってくるのは大抵日経だけどな

経団連より組長が天下り拒否ったとどっかで聞いた

しかしテレビではもう任天堂は叩けなくね
主力スポンサーもいいところだろ

>>853
営業利益は黒字
純利益の赤字は評価損によるものなので資産は減ってない
むしろ増えてる
ということで余裕はあるんだけど

理解しようとはしないんだろうな

来年は3DSもあるんだし一度潰れちゃった某ファーストなんかよりはよっぽどマシなのにな

>>863
またｶﾜｾｶﾜｾかよ、ここで言うサードは日本企業だろ…。
理解してる？

>>862
主要放送局は新聞社の傘下だぞ…。
TBSは違うけど、ただ毎日と資本提携してるんだっけか？

>>864
某ファーストを気にせずにはいられない。
なんか余裕ないよねｗ

☆事件の発端
http://www.uproda.net/down/uproda160609.png　

☆参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=S4zEJPw8L1Y

☆まとめ
http://unlock360.hp2.jp/u.swf?l=http%3A//www.uproda.net/down/uproda160609&m=44K044Kt44OW44Oq44Gu5q2j5L2T44KS44Gk44GN44Go44KB44Gf44CAMTBH&x=png&v=12 　


ゴキブリの李さん

>>865
赤字は為替評価損であり資産が減ってるわけではない
保有外貨の額は変わらない
営業は黒字
ということは順調に日本円を増やしてる

「カプコン稲船氏へのインタビュー記事を読んだグレフ丸山社長のつぶやき」
ttp://togetter.com/li/64098


何とも切羽詰まった話。

企業衰退の５段階

第１段階：成功から生まれる傲慢
第２段階：規律なき拡大路線
第３段階：リスクと問題の否認
第４段階：一発逆転の策の追及　
第５段階：屈服と凡庸な企業への転落と消滅

リソースの有限性や購買層の偏りに振り回されすぎかな。これはオタアニメにも言えるが。
ＳＦＣ，ＰＳ時代のオマケ精神、ターゲットの広さを取り戻さないと

任天堂、スクエニ以外で売れてるのはカプコン、コナミ、バンナムぐらいか
これにコーエーやアトラスやソニーを加えればゲーム業界こと済んじゃうな
つまらん

レベルファイブ忘れてんぞ

>>871
任天堂以外屑やん

>>871
バンナムが売れてるとかどこの平行宇宙の話ですか？
AMで儲け出せてる分セガのが大分ましに見えるんだが。

バンナムのソフトウェアはビッグワンガムのガムだから
ガムに付いてるオマケのDVDをメインにして売りたい戦略らしい

ビッグワンガム懐かしーｗ
お前おっさんだろｗ
俺もだがｗ

おっさんではないッッ
キャリア50年のお爺ちゃんだ！（ﾋﾞｷ

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん

↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T

>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ

>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
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|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　 .／::ｷﾓｵﾀ::::::::::::＼〜 　←◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　 　 /:池沼::::::::::::統失:::＼〜　〜∞←脳障害　精神分裂病
|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|〜 　 ←ゴキブリと蛆虫の混血
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|　　　 　　　 ::|　　　　|.　生　ゴ　ミ　.|.　 |::（ 6;:::;;;:.::;;*::;;;r;;::;;*::;;;）〜＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
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|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　 〈;;;::;;::;;;〈；;;；：:;:;:）３（;:；;;;:;〉〜
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||| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
||| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　 　 ノ　#脳障害ﾒ　　　ヽ、 ←のキモオタ童貞の実態は、
朝から晩まで2chを１分単位でﾘﾛｰﾄﾞするﾈｯﾄ廃人。現実でもﾈｯﾄでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のｺﾞｷﾌﾞﾘや蛆虫以下の存在。２次元ｷｬﾗを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ尿とゴミとフィギュアの山。萌えｷｬﾗのﾎﾟｽﾀｰに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこれ　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg
Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形ﾚﾍﾞﾙの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えｱﾆﾒを見てひたすらシコる　「ﾓｶﾓｶしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてAAをつくって何かをなした気になる。
○ﾄﾚｽAAという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のAA職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、ｱﾆﾒ板、AA板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

>>878って
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こと宇川だろ

宇川キモイ
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