ラブフラウ+〜ティアリングサーガ第104章〜

前スレ
明日はアシカの風が吹く！〜ティアリングサーガ第103章〜
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1261763551/

関連スレ
http://find.2ch.net/
ティアリングサーガ　ティアサガで検索

FAQは>>2-4辺り

【ティアサガスレのルール】
▼基本的にsage進行で
▼スレッドは1000まで使い切ってから移動
▼新スレが立った後はＴＳスレ名物のﾊｧﾊｧ祭り
▼荒らしは徹底放置が基本､熱くなってすぐ反応しないように!
▼度が過ぎるネタ(単発連続ﾊｧﾊｧ含)は控えましょう､または専用スレへ｡
▼既出の質問は過去ログや攻略サイトを見てなるべく避けましょう
▼エミュに関するネタは禁止
▼ベルウィックサーガ、ＦＥ単体ネタはそれぞれの本スレへ
▼キャラ叩きは完全スルーで
▼対戦の話題は対戦スレで

当ｽﾚは荒らし以外誰でもウェルカム 攻略に関する質問も雑談も
どうぞお気になさらず ご自由にお楽しみください

Ｑ：記憶の杖、使用回数あるけど使っていいんかな(((（ ;ﾟДﾟ)))
Ａ：後で使用回数を修復する方法ができる。安心して使え。

Ｑ：ヴェルジェの仲間は誰を選べばいいの？
Ａ：好きなキャラ選べ。イベント重視ならルカ、エゼキエル。
強さならナロン、ライネル。対戦を考えるならリーは必須。

Ｑ：おい嘘吐くな、ライネルなんてｲﾈｰﾖ
Ａ：後のイベントで【仲間にしたなかったキャラ＋ライネル】
でもう一度一人仲間にする機会がある。
ちなみに対戦考えてても２回目にリーを選んでも無駄
※１回目の編成後。ホームズ軍にウエルト関係者必須。

Ｑ：スキル覚えられる数に上限ってある？
Ａ：MAPの訓練所で覚えられるスキルはそのキャラが元々持ってたスキルを含め6つまで。アイテムで覚えたり、レベル上げて覚えられるスキルは制限されない。
つまり、スキル覚えないで進めて訓練所で上限まで覚えさせてからレベル上げたりするとｲﾊﾟｰｲつけれる

Ｑ：もしかしてクラスによって発動しないスキルとかある？
Ａ：ある。「飛竜」は歩兵ユニットでかつ近接物理攻撃のみ。
　　「竜聖」は物理攻撃なら騎乗だろうが遠隔だろうが発動。
　　「烈風」は近接攻撃でかつ物理のみ可。騎乗しててもよし。
　　他はスキルの不相性時を除いてどんな状況でも可。

Ｑ：そのスキルの相性まできっちり書いてくれよ。
Ａ：連続、飛竜、地聖、竜聖は同時発動不可
　　風水と天聖はどんなスキルとでも同時発動可能。

Ｑ：裏技、（・∀・）ｵｼｴﾚ!
Ａ：攻略サイト適当に探してこい。あんまメジャーじゃない所は
　　【自爆技】
　　呪われた武器をわざと敵に盗ませて、
　　それを使わせる事で自爆させ、撃破数を稼ぐ。
　　貴重な武器や自分では攻撃できない神官系に有効。
　　【魔力の杖、再移動の書を２冊貰う】
　　それぞれのイベント発生時、メル、ユニの持ち物を一杯にしておく
　　魔力の杖の時は同隊にマルジュ、再移動の書の時はバドがいないとできない模様。
　　【召喚撃破数稼ぎ】
　　召喚したモンスターをMAP魔法で巻き込んで
　　数が少なく稼ぎ辛い地形MAPの撃破数稼ぎに有効
　　※敵が一体は必要、魔法の性質上255ターン以降できない
　　【クリシーヌバグ】
　　やる時は自己責任で。

Ｑ:ランダム宝箱、ガラクタしかでてこねーよ
Ａ:中身を変える方法がある。
【メーメル洞窟の場合】
ワールドマップでセーブしてから、洞窟に行って
転送の杖で中身を確認して、気に入らなかったら
リセット、ロード後にもう一度セーブ（←重要）。これで中身が変わる。
【エリアル洞窟、モースの塔の場合】
お目当ての宝箱以外には手を付けてない状態で
開ける直前に記憶の杖でセーブして、
気に入るのが出るまで粘れ。

何れの場合もお目当てのアイテムが出たら、一旦
「このマップをやりなおす」をすれば
中身はそのままで記憶の杖と転送の杖が減らない。
あと、一つ開けた時点で残りは固定されるから気をつけろ。
【ちょっと裏技、固定継続】
エリアル洞窟とモースの塔は
「最後に脱出に使った以外のフロアは、外でセーブしないかぎり宝箱の中身が２回目以降も固定される」
という性質がある。（モースの塔最上階から出るのはＮＧ）
これを利用して
まずレアを出す→そのフロア以外から外に出る→セーブせずにもう一度入りなおして同じ物ゲット
という稼ぎが可能になる。

Ｑ:それでも全然でねーよ
Ａ:レアが出るのは１〜２％
要、暇と根気だ。

ログ倉庫（更新終了）
http://members.at.infoseek.co.jp/fire_emblem2ch/tskako.html

ティアリングサーガ本スレ過去ログ（稼働中）
http://tslog.web.fc2.com/index.html

攻略情報サイトかわき茶
www.pegasusknight.com

>>1乙

>>1
乙

>>1乙
ラケルたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>1雄
トムスたん(;´Д｀)ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ

敵ステータスやら行動範囲等の確認禁止&ノーリセットプレイってのをやってみたら
仲間ぽんぽん死んでワロタｗ
FE系初プレイを思い出すかのような死にっぷりだったわ

ユニットのグラフィックで基本ステや装備武器を一応判断できるのと、
周回数が多いと敵の詳細まで記憶してしまうのでそう難しくもない

正直忘れてしまった方がまた楽しめるんだけどな
FFTとTSはもう2年以上触ってないのに殆ど覚えてる

>>1乙
ケイト(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
嘆きの騎士(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>10
そこまでやりこめてないからな・・・
というか仲間が死につつも、残った仲間を運用して行く
みたいな感覚が懐かしくてやってみたからまあ面白かったよ

つーか戦闘情報である程度判っちゃうな
オフとかに出来たっけ

それはそうとペガサスじゃフラウが一番かわいい

戦闘前の戦闘力比較はOFFにできるよ
攻撃相手を選んだ時点で攻撃始まって確認とかが一切なくなるから慎重にやらないといかん

>>1乙
マーテルたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

みなさまにしつもん。

ティアサガ発売当時、何かの攻略誌にティアサガ各キャラに対する評価が載っており、
クリシーヌとメルヘンについて、二人の編集者の意見が正反対になっていた。

A氏は、メルヘンについては、あらゆるアイテムが獲得できるスゴイやつ。ドーピングアイテム
つぎ込んででも育てるべき。とし、クリについては盗賊としても剣士としても中途半端。
遣う価値あまり無し。としていた。

逆に、

B氏は、メルヘンは育たないし悪影響強いし、やましいこころ登場後は全く勝ち無し。とし、
クリについては、盗む快感を教えてくれる「闘技場の女王」とし、絶賛していた。

上記の例えで言うと自分は断然B氏派で、毎回プレイで最も戦闘回数が多いのはクリであり、
Aは場香じゃないのと思ってました。
皆様はどうですか？

ぶっちゃけ俺はどっちもあんま使わない

敵からアイテムを奪うと言う点なら断然メルヘン
快感も「確実に」根こそぎ掻っ攫うそれは盗むの比じゃない
それにメルヘンを一線で戦えるようにする手間は
他の初期レベル1キャラを育てるのと大して変わらん
そもそもこの手の「ユニットの運用次第」ゲームで使う価値云々は野暮だろ
例えば青本で軒並み低評価なサーシャやリー、ロジャーも
汎用性の高さや有用スキルのおかげで問題無く一軍で戦える

攻略本にありがちな、
基本ステータスが高けりゃOK＆低けりゃゴミというスタンスは非常に不快だな
青本はまだしも、あの「黒本」なんて本当に最悪だ

＞他の初期レベル1キャラを育てるのと大して変わらん
ダウト

ダウトじゃないから
・素質持ち並みに経験値増えやすい
・レベルアップの際にstr、skl、agi、lukのいずれかが上がればいい（確率は20％弱）
・仲間になってすぐのオークスでアップ系アイテムが複数手に入る

全然楽

>>20
＞・レベルアップの際にstr、skl、agi、lukのいずれかが上がればいい（確率は20％弱）
＞・仲間になってすぐのオークスでアップ系アイテムが複数手に入る
この時点で既に他のキャラと比べて妥協してるやん

何も一騎当千のレベルにする必要は無い
一対一で戦っても問題ない、ごく普通の強さがあればいい
そういう意味で大した手間ではないと言ったんだ
メルヘンに求めるものはヴェガやエリシャみたいなユニットとは違うだろ

そこイケあたりが最初から強盗持ってれば楽なんだけどな…と思ったが
強盗持ちだと闘技場お断りになるのか

>>22
運用の問題になるなら初期値でも使いようによっては有用だろ…

初期値のままでは単独での強盗は殆ど不可能になるが。
伸びの悪いユニットや初期レベルの低いユニットは
ある程度の育成が必要だろう

何が気にいらんの？

>>25
お前の紛らわしい日本語

てめーの頭の悪さを人のせいにするんじゃないよ

>>18
それにメルヘンを一線で戦えるようにする手間は
他の初期レベル1キャラを育てるのと大して変わらん

ここの一文のせいで勘違いする奴がいるんだよ
それにメルヘンを一線で戦えるようにする手間は
他の初期レベル1キャラを（一線で使えるように）育てるのと大して変わらん

普通はこう読む

最初から>>22と言えばいい話

メルヘンって聖書持たせても全パラ10〜15％、実際育てたけど
まず複数上がらないし、15回しかチャンスないからかなり大変だった
最低限単独行動出来て、稼ぎ相手の帝国軍の相手するのは
正直言うほど簡単じゃないと思うよ
移動関連はダメダメだし、あの成長率で初期agi4skl2def4wlv6だし
地味にMHPがキツかったり･･･単独な上に避けない・遅いから敵ターンがかなり怖かった

ドーピングするにしてもドンだけいると思ってんだろ
というか１レベルのキャラの経験値稼ぎなんてそんな大層なもんなのか
削り役も稼ぎ場も一杯じゃん

str 15
ski 10
agi 15
Wlv 12

聖書持たせて、このステータスを目標にやったことがあるけど、このステですら
ロファールにプルフ&聖書持たせてstr ski agi Defをカンストさせた時よりキツかった
でもってマスターソード持たせたけどそれでも対して強くないというね・・・
少なくとも労力には見合わないと思う
ロファール育てなんかは対戦データ作る上ではほぼ必須だからいいんだがね
気が狂いそうになる吟味をして、ほんのちょっとの成果しか得られないし
ドーピングまでして使うくらいなら素直に他のキャラにやましい心使う方が精神衛生上も良い
ってのが俺がメルヘン育てようとして行きついた結論

てか強盗のために、クリシーヌ＜＜メルヘン、という評価になるのなら
クリシーヌにやましい心使えばOK
ナロンとかの強キャラに使うのはためらう人もいるだろうけどクリシーヌなら元々の用途からしてほとんど変わらんし

初期値は低い、上限値は低い、上昇率は低い、レベルアップ回数も少ない
この条件だけでもごく普通の強さを求めるのはかなりの労力が伴う

メルヘンの強盗は「確実」ってところがポイントだろう。
ドーピング＆お守り＆盾でも、目標の敵さえトドメを刺せばいいわけだ。
相手のターンには、範囲外になるよう周囲で調整してやらないといけない。

自分で（一応）前衛になれて、並んで壁も作れるクリシーヌと比べるのがおかしいわな。
そういう運用の意味で「評価」が別れたんだと思う。

サーシャやロジャーが使えるってのには同意だなぁ
リーも使いようによってはかなり便利だし
あとナルサスはかなり便利だよね
全員オススメ度２以下だけど
あとは育てる機会さえあれば強い魔法剣士になるリィナとか
何気に普通に終盤まで使って行けるザカリアとか
マルジュも弱くはない、というか魔導士は全員星３以上でもいいし
エンテはオススメ度も糞もないし、トムスもMAP次第じゃかなり使える

アーキスやクライス、ケイト、バーツ、この４人は本当に使いにくい印象しかないけど・・・
ただケイトは自分のプレイだと毎回結構育ってくれるなぁ

クライスはいい感じで育てられれば疾風見切りで上級職で歩兵槍となかなかいい感じの要素はある
アーキスは…お察しくださいだなぁ
バーツにやましい心で突撃強盗とかどうよ、メイン戦力にマイナス効果つけたくないって点で
それでも駄目っぽいかな…w

空き巣さんは活躍マップすら無いに等しいからな、序盤から既に数合わせラインスレスレ
ゾンビレイプをくらいかねないケイトも大概面倒なんだが
まだ開始数マップは直間攻撃で仕事出来る分マシかなぁ

空き巣オリジナルの働きってなんか無いもんかねぇ

レンツェン城内戦があるじゃない
ある程度育てておかないと武器盗んで無力化しようとした盗賊にすら倒されるアーキス・・・・

ケイトは使いにくくはないんだけどCCボーナスが悪すぎるのと
同じ遠近両用職で、成長率は上位互換な上に突撃を覚えるシャロンがいるからケイトは使いづらい

ケイトは（序盤は）使いにくくはないんだけど
ってのが抜けたわ、スマソ

すまん。くだ質だが、発売当時購入して途中で放置したままだったんだが、また最初からやろうと思うんだけど、レティーナとリベカって、レティーナの方が優れてるのはわかるんだが、リベカ愛用してる人とかいる？ どちらにしようかねぇ
顔はリベカなんだけど

仲間にするの面倒だから基本リベカにすることの方が多いけど
性能自体はレティーナの方が上だと思う
一応リベカはカリスマも覚えるけど、そこまで育てるのがそもそもしんどい
ただエゼキエルも一緒に仲間にしなきゃいけないのが一番ネックといえばネック
ダクリュオン使ってエゼキエル無しでも仲間にする方法はあるけど
基本的にはエゼキエル+レティーナを取るかリベカ+ナロンorライネル
みたいな感じでいつも選んでる、俺の場合

ﾄﾝ。参考にするよ

>>34
確かに魔道師は魔法が使えるってだけで星３いけるよな…
マルジュは他の三人に比べて専用魔法が悪かっただけ

普通に育てたら中盤まではある程度使えるし、序盤はかなり使える方だからな
終盤はその時の成長と周りとの兼ね合い依存だが･･･
勝手なオレ基準だと成長率的には調整推奨の☆２だが、そこに武器・支援要素込みで☆２,５〜３だな

いくらメルヘンでもデビルハンドは盗めないな

ケイトは美人だから俺得
マルジュもあの性格で女キャラだったらリシュエルなんざ使わないのに･･･

そこイケじゃないが、ケイトは拙者得でござるな

マーテルリシュエルの関係って微妙にリアルだな　なんか

ケイトは初回プレイの時は
Str 20 Ski 20 Agi 20 Def 16
くらいに育って普通に主力だったな
その後も愛着わいてしまって何周やっても割と使うことが多い
へたれることもかなり多かったけどね・・・
サーシャはビジュアルが好きで毎回贔屓してたりするので
二人合わせて運用すして支援効果(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

何かの間違いで空き巣が1周目の初期に育った俺みたいだｗ
てっきり戦力になるもんだと思ってたよ

FE系は他人のプレイ日記とか見てると
育つキャラとか使うキャラが全然違うから面白い
攻略情報ありだと似通ってくるから詰まらんけどな・・・

俺もサムソンが初プレイへたれてこれだから斧使いは（ｒｙってなってたなｗ
まぁHPと素早さだけでやっていけてたが

何気にスレタイのラブプラス(TS版)とか欲しい･･･
というかTSキャラをギャルゲ(エロゲ)で攻略してぇ

サムソンはへたれること無かったけど、
斧使いってだけであんまし使わないｗ

純粋な斧使いってサムソン、ガロ、バーツだけだよな
あとエゼキエルの下級職時くらいか
斧と兼用で他の武器つかえる奴に斧を使わせることってほとんどないから
そう考えると、多少ステが強くても斧しか使えないサムソンってどうなんだろうな

多少ステが低くて斧しか使えないバーツさんよりいいだろ

…ごめん、今ひどいこと言った

>>54
余った斧はジークに持たせる

アーキスは拉致イベントでダークナイトにクラスチェンジしてくれればかなり輝いた気が
…うん、気のせいだな

ジークならておの投げてても戦えるからな
あまりに強すぎてビラク持たせるのがもったいない

●ジーク速い!殺人バファロー走法に竜将仰天
●竜ジーク必殺15発!リュナン監督ガーゼル撃ち指令
●ド迫力の竜新助っ人ジーク、壁役任せろ
●闘技場任せろ!ジーク、竜の財布や!!
●竜将も合格点!メンチ、遠距離攻撃イケるやん
●巨体ジークが激走!ド迫力ランで一気生還
●リュナン軍・オイゲン、ジークの活躍に太鼓判!
●ドドドドドッ竜・ジーク、走る凶器や
●虎将唸った!“猛肩"メンチがダゴン殺した
●竜将不敵!スパイ歓迎、ジークの弱点探して
●ジーク目覚めた！？３９章で４戦４勝４殺人！　←New！

ジーク最強伝説ｗｗｗ

まさかこのスレでメンチコピペを見る事になるとはｗ

このノリはなんJ・・・！

つまり

【ジーク死亡記念】ラゼリア専【飛び散るケイト】

とか立つのか

メルヘンとクリシーヌについて追加。

「快感」って意味では、強盗よりも盗むのほうが断然上だと思うが。

戦闘終了後「ぬすみとった！」の文字が出るあの瞬間と言ったらもうっ！

>>64
「盗む」自体が確率だから、そのぶん嬉しくなるね
逆に考えれば、メルヘン命中率50％で敵を倒した時が「快感」

闘技場での敵のエモノがマスターソードだったりしたら、盗み取った瞬間、
「ぃよっしゃっ！」と拳握って叫んでたなぁ。

>>65
・・・ということは、確実に敵を倒してくれる強いやつに「やましい心」遣うと
快感は皆無なのかな・・・。

メルヘンはそもそもキャラがウザすぎて使う気にならん
どんだけ改心しようが、レネに手篭めにしたことだけは忘れん。
初回プレイは仲間になった次のMAPでわざと戦死させるくらい嫌いだった。
ロウ司祭だってなんかいいことしたような書き方だけど、元々はてめぇが悪いんだろ・・・。

>>59
オイゲンの太鼓判いらねえｗｗ

>>67
そう、うざいよね。というか小物すぎて使う喜びがない。
あと、改心した悪人キャラ典型の「かわいげ」も無い。

意外に信心深いとか唯一優しくしてくれる娘に泣きついてみたりとかわいげはあると思うが
典型的な賊だし嫌いなのはわかるけどな

ナロンあたりにやましい心持たせると翌周回以降の感覚がヤバイ

ナロンで思い出したけど
ナロンがクラスチェンジして舞い上がって
いっつもマップ3でナルサスのイベントするの忘れる

敵を倒すと必ずアイテムをドロップするおすすめのエルヴァンディアゴーがあるんだが
興味はないかね

KOTYエントリーレベルのクソゲをすすめるんじゃねえｗ

SRPG部門に限ればエントリーどころか受賞してるレベルｗ

ティアリングサーガってゲームの戦闘シーン
短い、同じメロディーの繰り返しなのが嫌にならないの？これ

発売当時、店頭のＶＴＲ見て、こりゃキツイって思った
映像はともかく、曲が単調って言うか　>>戦闘シーン

プレイしてる当人は気にならないもんなのかしら

スーパーロボット大戦ならユニット毎に曲が違うじゃん？
だから気になって

シルヴァ使いたいなあ
サンと親子そろっての、死生の技（サンはイルの村で習得）と突撃
HP半分以下でサリアの槍とか装備させたらと思うと恐ろしいね

そもそもたまにしか戦闘画面見ない
大概マップ戦闘、お気に入りキャラとかボス戦だけたまに見る
あとオレだけか知らんけど
音が重要なゲーム以外はウォークマン聞きながらだからBGMも気にならんなぁ
スパロボだろうがなんだろうが、気に入ったBGMを気が向いた時しか聞かない

ゾンビ沼のBGMだけはマジ勘弁

マップ曲は好き。戦闘曲は脳内フィルターかけて空気
言われてみればFE時代から戦闘の尺は短いんだが、まぁもうちょい欲しいか
けどスパロボと比べちゃ全て終いだろwﾋﾄﾞｽ
デモ画面の戦闘曲が敵ターン曲だったら喜んで全員戦闘アニメONにしますよ自分は

スパロボはそもそも元ネタがある楽曲をアレンジしてるだけだからな

ハガルさん、登場マップで育てたら超強かった
使い道はなかったが

ハガルさんはあそこで頑張って育てるくらいなら
トムスを聖書持たせて吟味でもして育てた方がまだマシだからな・・・
どっちにしろ面倒なんだし、だったらまったりやれる吟味のほうがいい

トムスは地形スキルも付けられるしなぁ

らき☆すたファンが率先して地域に恩返しで掃除したりとか
そこら辺は感心するけど実際神社で騒いだりもあるし迷惑と思う人もいる
地域がノリノリだろうがオタク文化は一般の目に付かない方が良いし
みんなが受け入れてるという訳では無いのを分かって頂きたい
アニメとかオタク文化に興味無い第三者からすればからすれば
みんな同じようなものに見えるし「うわー･･･」ってなるのよ

　　　　　,．-==…- ､　　 　 ,. ィ.:;;ｨｲﾆ三ミﾐy'ﾐヽ､ __ ＿
　　 ,.ｨイ　　　　　　　｀`ヽく　,/;;;ｨ彡三三ミﾐ'ｨ彡ﾐ,　　　 ￣｀` ヽ､
　 .〃　;　　　　　　　　 　 　j〈;;;ｨ彡三三ミﾐ'ﾞ,ｨ彡ミ', 　　　　　　　 ＼
　　り; ,′ 　　　　　 ,r＜ﾐｼ jいミy彡'´`ヾｼ彡ミﾐﾐ;;ﾄ､ 　　　　　　　　ﾞ.,
　　}1;,'　　　｀`ｰ-y'´ 　　',::::jソﾐ' ,'´ 　 　 　 )^)ﾉ;ｼ′ ＞….::;; 　　　,;. ｝
　 ,′;;',　　 　 　,入　　 　V''7r' ,:',,z-､､,,,　 　　/′,r'"　　.::;'´ 　　.〃,′
　 i;　;;~`ヽ 　 　 　 i　　 ,.ｲ ,;;;;　　 `ｰ=''` ,r==7　 /　　　 .;;' 　　　〃/
　 l;　;; 　　', 　 　 　i､_ノ　i　;;;;;;､　　 ,::;'　,'ﾞﾞﾞﾞ7"´1　　　 .:;;' 　　 /〃
　 .V/ 　 　 ` ,　 .::′　`ヾi　';;;;;;;;;､,,r彡､_ﾉ,,/　　1　　　.:;;'　 　 ﾉ/
　　i1　　　　　 ,..ｲ　　　　 `ヽヾ;;;;;;;;;;;:`ー'ｼ′　　1ｨｲ彡;;;;. 　／
　　 i1 　　　ミﾐy′　 　 　　　　`ヾ;;:;;;;;r'ﾞ　　　　　j毟彡;;;／
　 　 i1　 `ミﾐy'′　　　　　　　　　　　　　　　　　 jミﾐﾐヲ´
　　　.i1　 .:;ｨ毟;:.　　　　　　　　　i ;.　　　　　　　 ,′｀y′
　　　 i1:::::. 'ﾞﾞﾞ'`1::::::.　　　　　　　! ;;.　　　　　　 ,′　,′
　　　 .l.::::::::.　　 1::::::.;;｡;; 　 　 　 ! ;;.　　　　 ;;｡;;i　　,.′
　　　　',:::::::.　　 厂`ヾ　　　　　ノ　;;:.　　　　　,'1　 j
　　　　 ',::::::.　　j　　　 ゝ---‐'´　　`ﾐ;;､ ____ノ 1　 j
　　　　　i::::::.　 j ￣`ヽ,,_　　　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　',:::::::. j￣｀`ヽ　;;.. _ ＿　_;;'ﾞ ,,　､､､,,,ﾊ彡′
　　　　　 ',::::::::..::ﾆﾆヽ　,′　　 　 j　　　　　;　,X′
　　　　　　ヾ;;;;:.ミﾐヽ ､,′　　　_ノj　　　　　; ﾉ }
　　　　　　　ヾ;;:ミﾐヽ.:::'""""ﾞ´　 ,'`''ｰ……'´.::;}
　　　　　　　　〉ﾄﾄ､　　.::.　　　　 .;;.　　　　　.::::::',
　　　　　　　 ,';;′',;;､　　　　　 ,r孑　　 　 ,:′::::!
　　　　 　 　 i;;;　　;;;;､　　　　　　　　　　 ,:′ .::,′
　　　 　 　　 l;;;;;､　　　　　　　　　　　　 ,′ ,r'1
　　　　　　　ﾊ:´｀`ヽ　　　　　　　　　　　　 /　1､
　　　　　　 ハ´｀`ヽ　　　　ヾミミﾐy彡　　/　　1 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀`７‐､ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ハ´　　　'ノ
　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 ﾝ-。:::,＿ ､/_
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣!:::7　/‐。‐(::::） ＜ちんちん キッ！ キッ！ キッ！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　 '､'`二'ヽ::: 　ﾝ　 　
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　ヽ_:　　 __つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

ちんシュスレ住人
　　..│
　　..└┬―→ AA貼り付け派
　　　　│　　　│
　　　　│　　.. └┬―→ シャブおじさん他アンパンマンAA派　　←【対抗勢力】→やなせたかしさん擁護派(鬼女)
　　　　│　　　　 │　　　　　 ..│
　　　　│　　　　 │　　　　 　..└┬―→ 原理主義(シャブおじさんのシュッ！とキッ！の基本AAしか認めない)
　　　　│　　　　 │　　　　　　　 │
　　　　│　　　　 │　　　　　　　 └―→ 改変派(アンパン派、バタ子派、チーズ派、カレー派、食パン派等)
　　　　│　　　　 │
　　　　│　　　　 └―→ その他AA派―→池田犬作AA派（亜種としてうんこもおしっこもおならもブビイイイーなど）
　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　├―→ アニメAA派（アニオタ）
　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　├―→ ドラえもんAA派(ドラちゃん派)　←【対抗勢力】→よかったわたしの好きなドラちゃんじゃなくて派(鬼女)
　　　　│　　　　　　　　　　 ..│
　　　　└―→ その他　 .......└―→その他AA改変派(革新派)(主な台頭勢力は石破茂派、サザエさん派等)
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ バランス厨(主に シュッ！：キッ！＝8：2派)　←【対抗勢力】→バランス厨は氏ね派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ 即刻削除厨(基地外の巣窟派)
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ 通報厨(そっちサイド派) (悪質なものは立法機関に通報する派（過激派）含む)
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→　〜に立てるべき厨(既婚女性板派、創価・公明板派、シャワートイレ板派、定期的派(賛同派の一派)、その他)
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ 賛同派（オアシス派、良心派、カーニバル派(穏健派)、神スレ・良スレ認定派、その他）
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 └―→ その他(主に反対派)(本物のキチガイ？派、マンネリ派、立てすぎ派、理解不能派、その他）

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　　　／￣
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ. 　　　　　| 治殷　治殷　主！主！主！・・・ （ちんちんしゅっしゅっしゅっ）
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿ .　　| (1) 殷王朝最後の皇帝である紂王は寵愛する妲己にそそのかされ、悪政を重ねた後、
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7 　 | 周の武王により打ち倒されたのはあまりにも有名な話である。
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）. 　| 紂王は、牧野の戦いで大敗後、都へと逃げ戻り、鹿台に火を放って自刃するのだが、
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|... 　| 自刃の直前、紂王の元で贅沢の限りを極めた役人や宦官たちは、
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{ 　　| かつての贅沢がもうできないのを悔やみ、紂王に対し、泣きながら
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}. 　 | 「治殷　治殷　主！主！主！
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 | （※注・治殷＝殷を治めて下さい、主＝我らが主紂王よ！）」と懇願した。
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜ その懇願ぶりは、悲惨としかいいようがなく、ある者は燃えゆく宮殿の中で
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 | 「治殷　治殷　主！主！主！」とヨダレを垂らしながら、
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |.　　　. 　| 柱に体を激しくこすりつけ、そのこすりつけようは柱の塗装が剥がれ落ち、
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　　| 血が噴出し肉がずたずたになるほどであったという。
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼. 　　| なお、現代日本の匿名掲示板において「ちんちん　シュッ！ シュッ！ シュッ！」
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_. | という文言と共にヨダレを垂らした肥えた初老の男性のAAが貼られるのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 根底にこの逸話が元になっていることはいうまでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 民明書房刊　『古代中国王朝滅亡全書』より抜粋

木箱とか一人でも多く居て欲しいタイプでもないしな

移動力がねぇ・・・
シナリオクリアするだけならアーマーナイトで
事足りるし、
対戦じゃ守備限界30は魅力かもしれないが
所詮MOVプラスがなければ対戦では使えんからな

本編で暴れるにしたってマップが残り少ないのよね
最後は移動しづらいから魔女にねらいうち

試しに変形させたことがある
絶望した

範囲内をエース級が一掃したら何もやること無くなるという哀しみな

何気にTSは防衛戦がないからなぁ、地味にひたすら侵攻してる
BSみたいなマゾい防衛戦があれば、バリスタよろしく木箱コンビは輝いたかもしれん
TS仕様だと撤退出来んけどｗ

BSはその代わり攻め込むマップ少なかったからな
どっちもどっちだ

防衛マップがあればトムスも輝いたのか・・・
レニーが壁ユニットの内側から動く砲台よろしくガンガン撃破していく様なら想像出来る。
あとラケルが輝きを増しそうだな＞防衛マップ

なんだって？トムスの足が遅くて、到着する頃には戦闘が終わってる？
逆に考えるんだ。
トムスを中心にして主戦場を形成する、そう考えるんだ。

　　　　　　　　　　'､ｰ-､)､
　　　　　　　　　　　　 . -‐'' ´￣￣｀`ヽﾐ　}＿
　　　　　　　　　 _,. ‐'て　　　　　　　　 　 　　i｀ヽ
　　 　 　　　　. '´''Z　-''´ﾌ　　　￣｀ミi　 __　ﾉノ^ヽ
　　　　　　　ﾉ　　／　　　"'ｰ-ｯ 　,-y､　　 ヽ ､　　l
　　　　　 r'´.　 /'"'"ｸ　　 ,. ﾉ r≠´￣| ﾄ､　 |　l　　|
　　　　　 } ｲ　ﾉ　　/　,ｨ´7/| .|　　 ＿,|ｲ_|　 |　 }. ｲ
　　　　　´　|　|　　|　ﾉ |　|l_,.l |-‐'",.-‐'''ｰ|,ｲ| 　 　|
　　　　　　　>ﾍ.　 |　Lﾋﾆ-_‐ﾄ|　　-=・=-　 ﾙ|:　　｜
　　　　　　ノ/　ヽ ﾄ､ﾄﾍ, -=・=-`　　　　　　| || l　i｜
　　　　　/ /　　　` /ﾍ.ﾍ 　　　　 j　　　　　ﾉi^| |　l｜
　 　 　　|　|　　　 .ｲ: :|:|`ﾍ.　　　-__‐' 　 .ｲ:::lｲﾉ|　| |
　　　　　|./|　　　/|;:: ::|:l::::｀ii;,､ 　　∪／|ｰ-イﾉ　ﾉ |
　　　　　′| 　 　|__ゝ;;;l;l;;;r''' ､_|` ''''"__,.イ　_}t_イｲﾉ
　　　　_,. -=ゝ､　:ト､ヽ,　､|ｽ,_　￣￣___ -‐'´／ク^'ｰｯ‐-ｭ-､_
　　 ＜　　..:::::;;;ゝ ﾄ､ヽ,ヽ ヽ､＿,,,,,,,,,,,,＿__／ '"_,. ‐'´ ‐'´‐''

　　　　　　　　　　'､ｰ-､)､
　　　　　　　　　　　　 . -‐'' ´￣￣｀`ヽﾐ　}＿
　　　　　　　　　 _,. ‐'て　　　　　　　　 　 　　i｀ヽ
　　 　 　　　　. '´''Z　-''´ﾌ　　　￣｀ミi　 __　ﾉノ^ヽ
　　　　　　　ﾉ　　／　　　"'ｰ-ｯ 　,-y､　　 ヽ ､　　l
　　　　　 r'´.　 /'"'"ｸ　　 ,. ﾉ r≠´￣| ﾄ､　 |　l　　|
　　　　　 } ｲ　ﾉ　　/　,ｨ´7/| .|　　 ＿,|ｲ_|　 |　 }. ｲ
　　　　　´　|　|　　|　ﾉ |　|l_,.l |-‐'",.-‐'''ｰ|,ｲ| 　 　|
　　　　　　　>ﾍ.　 |　Lﾋﾆ-_‐ﾄ|　　-=・=-　 ﾙ|:　　｜
　　　　　　ノ/　ヽ ﾄ､ﾄﾍ, -=・=-`　　　　　　| || l　i｜
　　　　　/ /　　　` /ﾍ.ﾍ 　　　　 j　　　　　ﾉi^| |　l｜
　 　 　　|　|　　　 .ｲ: :|:|`ﾍ.　　　-__‐' 　 .ｲ:::lｲﾉ|　| |
　　　　　|./|　　　/|;:: ::|:l::::｀ii;,､ 　　∪／|ｰ-イﾉ　ﾉ |
　　　　　′| 　 　|__ゝ;;;l;l;;;r''' ､_|` ''''"__,.イ　_}t_イｲﾉ
　　　　_,. -=ゝ､　:ト､ヽ,　､|ｽ,_　￣￣___ -‐'´／ク^'ｰｯ‐-ｭ-､_
　　 ＜　　..:::::;;;ゝ ﾄ､ヽ,ヽ ヽ､＿,,,,,,,,,,,,＿__／ '"_,. ‐'´ ‐'´‐''

　　　　　　　　　　'､ｰ-､)､
　　　　　　　　　　　　 . -‐'' ´￣￣｀`ヽﾐ　}＿
　　　　　　　　　 _,. ‐'て　　　　　　　　 　 　　i｀ヽ
　　 　 　　　　. '´''Z　-''´ﾌ　　　￣｀ミi　 __　ﾉノ^ヽ
　　　　　　　ﾉ　　／　　　"'ｰ-ｯ 　,-y､　　 ヽ ､　　l
　　　　　 r'´.　 /'"'"ｸ　　 ,. ﾉ r≠´￣| ﾄ､　 |　l　　|
　　　　　 } ｲ　ﾉ　　/　,ｨ´7/| .|　　 ＿,|ｲ_|　 |　 }. ｲ
　　　　　´　|　|　　|　ﾉ |　|l_,.l |-‐'",.-‐'''ｰ|,ｲ| 　 　|
　　　　　　　>ﾍ.　 |　Lﾋﾆ-_‐ﾄ|　　-=・=-　 ﾙ|:　　｜
　　　　　　ノ/　ヽ ﾄ､ﾄﾍ, -=・=-`　　　　　　| || l　i｜
　　　　　/ /　　　` /ﾍ.ﾍ 　　　　 j　　　　　ﾉi^| |　l｜
　 　 　　|　|　　　 .ｲ: :|:|`ﾍ.　　　-__‐' 　 .ｲ:::lｲﾉ|　| |
　　　　　|./|　　　/|;:: ::|:l::::｀ii;,､ 　　∪／|ｰ-イﾉ　ﾉ |
　　　　　′| 　 　|__ゝ;;;l;l;;;r''' ､_|` ''''"__,.イ　_}t_イｲﾉ
　　　　_,. -=ゝ､　:ト､ヽ,　､|ｽ,_　￣￣___ -‐'´／ク^'ｰｯ‐-ｭ-､_
　　 ＜　　..:::::;;;ゝ ﾄ､ヽ,ヽ ヽ､＿,,,,,,,,,,,,＿__／ '"_,. ‐'´ ‐'´‐''

木箱は射程１にデフォで体当たりが有れば良かったのに

かわいい

>95
バルト砦でやろうとした




ハーピーだけ飛んで来ました

>>95>>101
MAP17で手に入れたクインクレインをトムスに装備させたら、守備力めちゃくちゃ落ちて、ハーピーに殺された
弱くなってるのしばらく気がつかなかったし

あるあるｗ

TSはダゴンとかプラエバとかの悪人がいい味出てて好きだわ
顔も性格も

撤退はならぬぞ 撤退するものは ゾーアの教えに背くものとして

一番可哀想なガーゼル神官は
シエラにジャヌーラかけて、ｳﾋｮｰなとこをバッサリやられた彼

ケイモスとかカーネルの部下の司祭みたいな善良で不幸な人も好き

そういやプラエバを見たことがなかった
船で出るとしか

エルンストとか優秀な奴の部下はラッキー それに比べてダゴンやカーネルは…

セオドラ様やシルヴァ様の部下もラッキーだぞw

シルヴァ様の部下は投獄されまくってる件
ミンツは途方もなくラッキー

対戦では、最重要スキルは見切りだよな。
対戦考えたらクライスやガロも強キャラ？

ガロはスキル強いけどステの上限が低いからなぁ…
だったらクライスの方がよさそう

あ…でも支援とかも考えるとまた変わるかもしんないけど

こんなルール整備のなってないクソゲーの対戦なんかやったら、一方的に杖を使う権利のある1側が勝ちでおしまい
競技性なんてないんだから好きなキャラに夢を詰め込んで編成しろとしか言えん

つまんないレスってスレが止まるよね

対戦モード自体が暗黙のタブーだからね

調整毛嫌いしてた奴らとスルー出来ない奴らでスレ内対戦したからな

>>110
投獄理由がシルヴァ様なら最早ラッキーだ、獄内でイケる！

ジュリアスといいアーレスといい腹心に美人侍らしよってからに

スレ内対戦っていう言葉にウィットを感じた

>117
残念ながら、黒騎士団はそれぞれ宮廷から弾圧を受け
散り散りに逃げるしか無かった模様。南無。
シルヴァさん自体なら一度は捕まった事あるかもしれんがﾅｰ

「ユトナの勇者」
「飛竜の剣士」
「伝説の黒騎士」


「烈風の」
「疾風の」

ひさしぶりにやったら死にまくった。主力のエステルもすでにいない

エステルが主力？

ないない

てやりすら扱えない奴は戦力にならん
緑色のわかめみたいや奴もな

お気に入りの女性キャラマーテルをペガサスのままレベル40まで育ててサリアの槍
装備させたら戦闘力が550を越えた！

エステル主力がそんなに気に入らないのか。再移動とナイト使ってかなり強かったのに
このスレいつも一人頭の固い奴がいるよな

やたらわざとらしく火種を撒くやつが一人いるのならわかるが

ｗｌｖプラスあげれば最初から手槍ポイポイ

しかしあのwlvプラスは合成屋行き･･･
まあ手槍もレベル上げに必要不可欠とは思わないが

てやりが大活躍する序盤に使えないのは痛いよな
それでもなんとかクラスチェンジまでもっていけりゃ成長早いし後は普通に使えるんだが……

序盤の騎馬の選択肢が少ないから愛が注がれやすい
女だしラフィンと一緒に使いやすいしレアなパラディンだし再移動の書は貴重じゃないしで

クライス・エステルはmap2と3でどうなるかにかかってるな
多少の吟味有りならここで楽に調整出来るし

空き巣さんはここで頑張って成長しても、中盤以降大抵息切れするのが残念過ぎる
大盾でも覚えりゃ面白かったのに

空き巣ってエステルみたいに固定ファンによる擁護もないから余計悲惨だよな
聖戦のアレクみたいにレアスキル持ってればまた違ったのに

疾風のクライスに対して烈風（笑）のアーキスだしなぁ

>131
それはそれで非力なナロンなどと笑われそう

チート筆頭のナロンと比べちゃ駄目だろ

まぁエステルは初期値のゴミさを乗り越えていい成長してくれれば結構いける
でも初期値の割に成長率もそこまで高くないんだよなぁ

エステルは成長率のバランスのよさから聖書で化ける筆頭だからなぁ
普通に育てたら化けもするしへタレもする

数字はジュリアより悲惨だけど、レベル28まで来れば多少数字に目を瞑れるスキルを覚えるよ
ただそのレベルになっても一定以上の戦果を上げられないキャラは少ないが
まあキャラ選択で詰まったりもなければ、敵を下回る数字になることもないし、愛で使っても困らん
ビラクみたいなもんだ

エステルがビラクみたいなもんって…

なんか新鮮な気分になった

珍しいか？もちろんあそこまで露骨に下位互換じゃないが、
同期のラフィンとナロンに水をあけられるのがハーディンとロシェに対するビラクの関係に近いと思う

ラフィンはウエルト人じゃないしナロンもカナン人であってだな
まぁED後帰っちゃうからナロンは国籍ウエルトだろうけど
そしてオレルアンズはハーディン以外全員草原の民だぞ
順序が正反対

キャラ設定じゃなくて使い勝手の事を言ったんだが…
こういう角度の意見にはどう反応して良いのかわからん
やっぱりキャラゲーだし、こういう見方のプレイヤーもいるわけだ

別に誰もBRKが嫌とは言ってないw
むしろどれだけ驚いたかを表現したかっただけだし
設定確認した程度でビビってどうすんの

めちゃくちゃ久しぶりにこれやろうと思っている。
何年か前にこればっかやっていた記憶があるわｗ

で、今回はやり込み（というか軍を強くしたい）しようと思ったんだけど
最初のユニットを貰えるイベントでルカかナロンにしようと思うんだけど(２回目貰える時は一回目に貰わなかった方を貰う)
ルカってラケルイベントで２回目の編入イベントまでに必要です？(忘れてしまって)
いつもナロン選んでいるんだけど、速攻でｌｖ10になってクラスチェンジしちゃうもんだから
強すぎて何気に序盤は使いづらくなるんです。

PCなんだからぐぐることくらい出来るだろうに

ナロンはあの顔みると絶対使いたくなくなるな
弱いままの方がお似合いだと思うけど
まあ俺はいつも仲間にしないけど

俺はナロンとライネルだな毎回

ナロンは魔力ばっか上がりそうな気配を感じたので初回は回避したな
リーとライネルだった、リーはお助けかと思いきや他の魔法上級は杖使えないし守りの杖もらえるしで割とベストだったと思う

サージェント、ゴールドナイト、司祭のうち一つは使えないクラスが出るんだな

ルカが果てしなくばかにされた

最近プレイしはじめてナロンとエゼキエルを選択したな〜
あとイル村のスキルって、だれに何をつけるのがお勧めなんだろう
プレイした人はだれにどのスキルを覚えさせたか少し気になる

攻撃面に若干不安があって運次第で火力が上がって欲しいキャラ

育成ロード繰り返してたら分岐前で気力が萎えてもうた
適当に育ててクリアしてもいい？

最強の対戦データを作ろうと思い立って頑張るんだけど
ある瞬間にふと｢対戦データ作っても対戦する相手がいないわ｣って気づいて
なんかどうでもよくなっちゃうんだよなぁ

1P側くれるなら俺が対戦してやるよ

エステルが弱いって言われるのは手間とか考えるとスキルや兵種的にはどう考えても劣化ロジャーにしかならんところじゃね？

ロジャーのステが運よくヘタレれないか、ロードくりかえして
LVUP時のステを厳選すればその通りかもしれないけど
普通にプレイするにはロジャーの成長率は悪すぎる・・・・・

エステルが弱いと言われるのは、HP・DEF・WLVの成長率がやや悪い事かと
wlvがヘタレると、手槍使えず、素質もLV20・・・・
前に出しにくく攻撃し難い、攻撃してもダメでず、経験貯まりにくく
結果、弱いままズルズルと行くことが・・・・

ロジャーは意外に力は上がる気がするな
力はサーシャと同じ成長率なのに

サーシャも数字以上に力は上がる印象だけどな
あくまで印象だが

ティアリングサーガポータブルまだ〜？

リメイクしても残して欲しいまとめ

レニー　本編で未遂だが、ＥＤで発覚
ユニ　幼いころに複数にされた
リーリエ　ED後に分岐によってされまくる
プラム　イベントを起こした場合されまくる
ラン　バーツの父親にさらわれてされる
カトリ　未遂
レネ　メルヘンとシオンに・・・・
エリシャ　未遂　母はアフリードに・・・・
ケイト　暗黒兵に
リィナ　分岐によっては捕虜に・・・
シエラ　おそらく
バド　間違いない
リーザ　提督に・・・・
クリシーヌ　恋人がヴェガに・・・

カティナあいしてる

そんなレイプされてたんかｗ

>>159
＞クリシーヌ　恋人がヴェガに・・・
一瞬、シュラムの死神×双剣のアルドかと思った

以下の地形適応スキルは
どれを優先した覚えるのが良いでしょ？
人それぞれ意見が違うかもしれないけど
順番をつけるとしたらどうなるかなと、ふと思った

海の戦士
草原の戦士
城の戦士
森の戦士
山の戦士
辺境の戦士
剣闘士

>>162
クリシーヌがシゲンに「恋人が私の目の前で掘られた」
みたいなこと言ってたから合ってるんじゃないの

>>163
辺境＞城＞草原＞森＞山＞海＞剣闘士
個人的にはこんな感じがするけど
沼ダメージ無効を考えると辺境は上位だとおもうよ

・マップ数が多い
・移動コストが高い

の理由で、俺も辺境が一番。次が城。ほかはあまりマップないし

辺境と城は鉄板みたな感じだけど
城に関してはコマンドナイトやラフィン以外の
騎馬ユニットだとどうなんだろう

ゴールドやキングスあたりだと騎乗してなくて
コマンドナイトより最大ステ高いけど

移動力低下をごまかすために騎兵こそ城スキルはほしいと思う

降りても結局剣が使えるからね
まあ全キャラ育ってるならともかく、そうじゃないなら残金と相談しながら使うキャラに辺境と城をずらっと並べて損はない感じ
残りは順位を付ける意味もないかなあ
破邪も天然で持ってる数人を突出させれば足りるし

>>164
草原は自由都市セネーとブラードしかないよ
ゼムセリアとグラナダ海戦のある海の方が幾分マシだと思う
特にゼムセリアで海の戦士を持ったPナイトで特攻させると気持ち良い

>>162
一瞬、シュラムの死神×双剣のアルドかと思った

ああ、双剣ってそういうバイ的な意味か

天聖のスキル
相手の生命力を吸って、その分自分は元気になる

お聞きしたい
一キャラ一マップ使用の縛りプレイ中なんですが、マップ14にメルヘン一人を選択したものの…
ＨＰ３０、確か守備力１３のボスに勝てるかわからないんです
武器レベルが６で上昇もなしだからキルブレードも使えないし、おまもりやパワーアップは使用禁止にしてます

攻略本を眺めて、力を1あげて(成長5％)鋼の剣の必殺反撃→鋼の剣にかけるしかないのかなと…
こちらからの攻撃だと5割くらいの命中になるのが苦しいです

なにか他にいい方法はありそうですかね？
必殺鉄の剣はリュナン隊に、シールドソードは残り11になりましたがなんとかとってます。

お前の悩みはそれだけなのか・・・

人に聞くくらいなら縛りプレイなんてしないほうがいい

正論すぎﾜﾛﾀ

メルヘンやめれば？

すまんかった
FFT制限スレならこういうやりとりあるんだけど
だめか、ここじゃ

>>175
何回かやって無理なら諦めるよ
ありがとう

あ、ID違うけど171と同じ奴なので。
重ね重ね失礼
他の人もやってるプレイだから、自分が甘かったねごめん

ラケルたんかわいい

エンテのゲームグラをあれにしたスタッフ出てこい
オイゲンのセリフで笑っちまうわ！！！

これってＬＶＵＰ時の能力ＵＰって何か法則でもあります？
久しぶりにやり始めてフラウを今遭遇戦で鍛えています。
で、ＬＶ35で力と守備がまだ上がるんですが(あげたい能力)、絶対に片方+αしかあがりません。
書は２冊持たせてかれこれ50回は今やっているのですが、片方+αの能力という上がり方です。
攻略を見ると(書を持たせた場合とします)能力の上がり方は、力40％、守備35％です。
偶然にしてはちょっとおかしいので質問させていただきました。

失礼しました。
たったいま、50数回目にして両方ともあがりました。
ただ、確率が偏っていただけですね。

>>180
リアルラック？　リセットじゃなく、一回電源切ってみるのもいいかもしれない
でも力と守備が同時に上がるケースって、他の戦士系でも稀な気がする
何か法則あるのかね…？

シゲンに聖書持たせて闘技場でlv20からlv40までlvupさせた時に力が一回しか上がらなかったことがある
リセットしてやり直したら普通に上がったけど
乱数の偏りはあると思う

ヨーダが仲間になるマップで飛竜の技や烈風の技などを伝授してもらえるじゃないですか。
そこって、宿屋コマンドでクリアしてからも入ることが出来るのはわかるのですが
リュナン側が寄ることは出来ないのでしょうか？
出来ないのであれば、全てホームズ側のキャラが覚えきってしまった方がいいのでしょうか？

その通り　
だから育成したいキャラはホームズ隊がデフォ
もしも育てたいやつがリュナソ隊にいる場合はわざと殺してモースの塔で復活、ホームズ隊で回収するといい

>>185
早速感謝いたします。
申し訳ないのですが、モースの塔で復活できる人数って何人でしょうか？
また、殺して生きかえらさせても何もマイナスな事はありませんか？

3人じゃなかった？
マイナスは、持ってたアイテムが消えるぐらいじゃないの

シロー最高

>>154です
ほんとに度々すみません。
大事なことを聞くのを忘れたのですが、現在既にスキルを取得できるイルの村にいます。
次のステージがモースの塔だと思うのですが、この後でもリュナン側に移って取得させたいキャラを死なせて
ホームズ側でモースの塔に行き、生き返らせることはできるのでしょうか？

リュナン側のメンバーにスキルを覚えさせたいならレンツェンステージまでに逝かさなきゃだめだよ

>>189
ホームズ側は、砂漠まで行かなきゃ大丈夫（モースの塔は何度でも登れる）
リュナン側は、>>190 の言う通りレンツェン（MAP26）が終わる前までの必要がある

リュナン側は、MAP26以降は、合流するまでリュナン側の出番がないためキャラを殺せない
ホームズ隊の合流期限は砂漠のトコで、塔には何度でも登れるから大丈夫

リュナン側で逝かせて、ホームズ側で復活して育成する３人はだれが良いだろ
オーラレインを考慮したら、メリエル、リシュエル、あたりが無難なのかとも思ったが
あと１人は、リィナとかかな

レティーナ使わないならその面子でいいんじゃないか
リィナは育てりゃ化ける

シゲンさんみたいな男になりたいです

なってもいいよ

はい寝首掻かれて来ます

でもそこまでやりこむと、実際はオーラレインすら使わないというｗ

リィナはなんつーか移動力と魔力に偏ってばっかだからなぁ
面白い性能だがわざわざ育てる価値があるかといえば微妙

生鮮みたいな魔法剣が在庫気にせず使い放題なら考えた

>>159
亀レスだけど
バーツの親父ってランに最後まで指一本触れられないまま死んだとかいうセリフなかったっけ

あのメリエルは確定として太陽のヅラエルさんも殺してホームズでしごきたいんですけどいいですかね
せいじゃのあかしはエリアルでマラって2つ取るつもりです

復活メンバーの人選はメリエル＆リシュエル、レティーナが多いような気がする

最初にレティーナ復活考えた人、すげー

モースの塔で1%アイテムが出ねー
100回はまだいってないだろうけどさ………

そうだティアサガリクしないと

ラケルの初期値高すぎだろ
ヴェガやロジャーどころか
ロファール並とか
ただの狩人なのに・・・

初期パラはキャラ設定が最重要要素じゃないだろjk

いや、ラケルはただの狩人じゃないでしょ
弓の女神と呼ばれている程の弓の名手。という設定だったじゃん。登場した時点から既に

うむ。通り名がかっこ良すぎる

烈風の・疾風の

おぉ！貴殿が疾風の！ではそちらが烈風のか！

うさんくさいヤツ

疾風と烈風なんかイメージ逆だな
クライスは鈍重で破壊力あるイメージだから「疾風」より「烈風」って感じ
ま、どっちも使わねーけどな
シュラムの死神→黒の傭兵とか明らかに退化するのは勘弁
暴れ牛→鉄の将軍は好みが分かれるところだろうけど

そうか？黒の傭兵のほうがかっこいいと思うけど

シゲンなんかは、転職後の方が格好いいかな

ファンタジー的には、通り名に色が入ってると格が上がる感じ

伝説の黒騎士とか黄金の騎士とかか

風の聖騎士とかすごく唐突感あったな
雰囲気出てるし、なんとなく共感できるけど

雷神

ゾーアの魔剣士
魔剣士と言う単語がよくぞ出たもんだ

>>216
赤の弓騎士とか白き賢者の方を思い出して欲しかったｗ

シゲンはイベントおこさないとずっとイルの剣士なんだ…

ゾーアの魔剣士も本来ヨーダでシゲンと言う名も親父のだったはずで二代目だから合ってるのかも分からない

いや、シエラの話的にシゲンは本格的にシーライオン入りする前にイル飛び出して
単独？でゾーア人解放しまくってた時の活躍でゾーアの魔剣士言われたんでしょ

絵師のツイッター背景で高画質ミラドナ様が！
ミラドナだっけ？

「通り名」はよいアイディアだよな
キャラの個性が出るし
そこで続編では「パンツの色」も表示したらいいと思う
雷神エリシャ(ピンク)とかイマジネーションていうの？刺激されるよね
サムソン(赤)とかも

処女の可能性が高いキャラ教えて

いない

>>225
エリシャたんはぱんつはいてないよ

虹色の神官とかあったのかｗ
ここまで熟練度あげたことないからしらねぇｗ

>>225
エリシャは黒だろｗJK

エリシャが黒は禿同
あとサーシャが紺で、フラウが白ね
ピンクは誰かちょっと思いつかんな･･･

好評なシステムだな

マーテルはコスプレマニアに縞パン履かされたかも分からない

処女童貞縛りとかいいかもね

処女　　　　　　　　　非処女

サーシャ　　　　　　クリシーヌ
バド　　　　　　　　　ジュリア
エステル　　　　　　ユニ
リィナ　　　　　　　　ヴェーヌ
サン　　　　　　　　　ケイト
フラウ　　　　　　　　シャロン
マーテル　　　　　　メル
ラケル　　　　　　　　レニー
エリシャ　　　　　　　レネ
メリエル　　　　　　　プラム
エンテ　　　　　　　　シエラ
カトリ
リーリエ
リベカ
レティーナ
ティーエ

これで戦ったらどっちが勝つかな

エリシャとティーエがいる時点で決まった様に感じるが戦いはそんなに単純じゃないよな

童貞　　　　　　　　非童貞

バーツ　　　　　　　ヴェガ　　　　　　　　　　　ロファール
アトロム　　　　　　シゲン　　　　　　　　　　　シロウ
ゼノ　　　　　　　　　ヨーダ　　　　　　　　　　　レオンハート
リュナン　　　　　　サムソン　　　　　　　　　　ハガル
ナロン　　　　　　　エゼキエル　　　　　　　　アフリード
ルカ　　　　　　　　ライネル　　　　　　　　　　リシュエル
トムス　　　　　　　ザガリア　　　　　　　　　　リー
ホームズ　　　　　ビルフォード
マルジュ　　　　　ナルサス
セネト　　　　　　　ガロ
　　　　　　　　　　　メルヘン
　　　　　　　　　　　アーキス
　　　　　　　　　　　クライス
　　　　　　　　　　　ラフィン
　　　　　　　　　　　ロジャー
　　　　　　　　　　　ミンツ
　　　　　　　　　　　ノートン

確かにノートンは、アーダン見たいにダメっぽさが漂ってないから
案外あの顔で非童貞っぽいな

モースの塔で10回出すべきアイテムはあるかな
プルフ出すつもりでいるが

ロジャーかメルのどちらか片方だけを店員にすると店員にしなかった方だけ帰ってしまうとか無い？

今日もエリシャでシコってしまったぉ・・・

オレはサーシャでシコったぉ･･･

新・紋章の謎でビラク達が仲間になってよかった。

ラケルとサーシャがいい感じ

アトロムがすっきすっき大っいっ好っき言ってそうで怖い

リメイク版でないかな。
ロナルド使いたい。

今日もガロでシコってしまったぉ・・・

>>241
ティアサガはシオン、ポエム、ビスマルク、ゴルゴダ、レシエ、セオドラ辺り仲間にしてーな

っつーかレダの槍……

リーヴェの槍（たぶんオイゲンが使いきった）の立場が、ますますなくなるジャマイカ

近所にメルヘンそっくりの顔の医者がいるんだけど
態度滅茶苦茶悪いしいろんな意味で怖い・・・

メルヘンって極悪外道だったから急に改心してもなんだかなぁ

メルヘンは成り行きで仲間になった感じで心根を入れ替えた様子もないし
仮に改心していても、ガチでレイプされたレネとその家族のアトロムと婚約者のレオンと、レイプした張本人の
メルヘンが一緒の軍にいるという状況はどうなんだ。
編成によっては、レオンにプロポーズされた直後にメルヘンに声を掛けられて、自分をさんざん陵辱した男が
同じ軍にいることをそこではじめて知って、幸せの絶頂から一気に悪夢に叩き落される。
という状況もありえるよな。レオンやアトロムはかなり殺気立って接していそうな気がする。

くそ！メルヘンのやつめひでぇことを！
おちんちんがふっくらしてきちゃったよぉ〜！！

つ「一応」未遂設定

でもレオンハートやアトロムは穏やかじゃないわなぁ
メルヘンがホームズに気に入られている、って場合なら我慢もできそうだけど…

設定的には未遂なの？

アトロム　「僕の命に代えても姉さんは返してもらう！」

メルヘン　「ふんっ　おい、てめえら、このガキをやっちまえ　俺は女を連れて館に戻るからな」

部下　　　「へい……」

アトロム　「やめろ！姉さんをはなせ！！」

レネ　　　「ああっ……アトロム……」

(メルヘンの館)

ドルク　　「クックック……お楽しみじゃのう」

メルヘン　「な、なんでぇ　てめえは！？」


↑このへん、どう見てもヤってる最中にドルクが入ってきたとしか見えないんだけど

あれ？ロファールは死なせて鍛えるしか無いのか・・・

>>254
レオン様は中古貰うことになるのか・・・

>>256
もともと結婚してなかったっけ？
レネって年齢いくつだったかなー

ルカきゅんが死にすぎて死にたい

ランに相手にされなかったバーツの親父ェ・・・

でも姉系キャラって頑張って可愛い顔グラにしてると思うんだよね
レネとかラケルとかセオドラとか･･･
俺が弟だったら性欲をもてあますし・・・

あ、メルさんは結構です

ラケルって、純粋に弓の才能があっただけ？
弟くんからはあまり才能を感じられないんだけど

ルカは成長率は全体的にラケルより良く、スキルも数は劣るが突撃覚えるし
問題は姉弟ともにSTRの成長率が、あまり良くない・・・・
姉は高い初期ステで補えたりするが、弟は序盤ヘタレまくると突撃を修得後も辛い
育ってくれば中々強いが、問題は初期が弱く、他にCCアイテムを優先したくなる
歩兵がたくさんいる事か・・・・それ以前にナロンやライネルという・・・

キャラ設定的には、血筋や遺伝などで才能を感じる部分は無いですよね

それより移動4の鈍足の分際で、前線にたどり着いても足を引っ張る貧弱さが問題
アーマーみたいにたどり着いたら強いならともかく
まさに趣味のためのキャラ

ちょっとレニーちゃんが神すぎるんだよな
移動力もガンガン上がるし
聖書持たせてレベル上げたら鬼そのものになる

突撃しかメリットないなら剣もいけるラフィンの彼女でもいいしな

対戦考えてもロファール王

ぽてさん、イストが変な司祭に聞かされたお話覚えてる？

ぽて配信でメルさんに目覚めました
よろしくおねがいします☆

流石に実況プレイヤー？とかの話をここでするなよ
そいつの専用スレくらいあるんだろ

そうだそうだーゲームとの関係が全くないぞー

ごめんなさい誤爆です(＞＜)反映されてないと思ったらこっちにあったのね

久しぶりにやりたくなってPS3でやったら移動とかカクつくんだけどこんなもんだっけ

ルカはストーリー上必ず加入すれば趣味で使う奴もいただろうが
リー（守りの杖）、ライネル、ナロン、エゼキエル（レティーナ）を一人犠牲にしてまで使う奴はおらんな
ある意味アーキスとか○以上の最不遇キャラ

空き巣はイベントに恵まれてるしな

加入したいんですアピールは、誰にも負けなかったんだけどね…

発売されて10年近く立ったけどセネト編とティーエ編出た？

>>276
　　　　　　,--‐‐‐‐v‐‐-､
　　　　　ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
　　　,､'｀冫〈　／／ヽヽ 〉,､ヽ
　　 ./シ姦,（（／　　　ヽ））ﾐｰ、
　　i｀,､ゝ, ﾉ／__,.　　　 ､__ﾍ　i/ｊ　　
　 /<o フ ﾉ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ　
　〈　V.ゝ!'"　　　,＿__,　 "' iﾉゝi　でましたよ。ヒロインはサーシャとエリシャになりました
　　｀､_.�E.　　　 ヽ _ﾝ　　 ﾉ�Eノ 　
　　　　.|X|＞,､_____,　, ,.イ .|X|

そんなに古いゲームだったのか
出た当時俺八歳だったんだな
最近中古でプレイしたからそんな実感はなかったが

>>277
きたああああああああ！買ってくるわ！

・・・・・・

まさか信じるとは思わんかった。かわりにベルウィックサーガで我慢してくれ

BSと言えば、けっこう斧が優遇されてたよな
TSの斧は…

使える斧野郎いたじゃん

ああ、ジークは反則だな

ユニット能力は別に、斧単体で他の武器と比較した場合では？

斧使いといえば、ガロの能力は
良成長率・豊富なスキル・低ステ限界値、等で
非ジェイガンかジェイガンのどっちか迷わせる不思議キャラ
突き詰めるとどちらかと言えばジェイガン？

1話からいないというのを除けば
もっと正しくジェイガンしてるキャラがいるけど
こいつの場合、ガロとは逆に、万が一運よく成長すると
ステ限界値も高くスキルも優秀で強くなるけど・・・普通は・・・・

流石にジェイガンの弱さをナメすぎorガロさん馬鹿にしすぎ
あれは普通に赤緑が数回レベル上がっただけで追い抜かれてしまうレベル
ドラゴンナイト蹴散らすアランみたいに見せ場もないし

ガロはオイフェみたいに初期参戦で初期値も成長値も高めだが微妙なキャラじゃね

斧はハンマーのアーマーキラー効果が重宝するじゃん。
剣のアーマーキラーと違って使用回数も多いし、序盤で普通に買えるし。
トーラス村できっちり買っておけばウエルト開放とかかなり楽になるよね。
有能な使い手が少ないだけで、斧自体は普通に結構使えると思う

斧使いは素早さ高めだし、相手の攻速は−が多いから普通に追撃もしやすいしな
シザーアクス、ハチェット、銀斧あたりはかなり性能いいと思うし

ドルハーケン・・・？

つまりライネルがさいきょうってことだよ！

２週目で、適当に強キャラ１０ユニット（ナロン、ライネル、ゼノ、サン、レニー、エリシャ、サムソン、ラフィン、ヴェガ、リシュエル）、
遭遇戦、闘技場縛りでやってるけど、１週目使ってなかったユニットが強いのに気づけて面白いな
メリエルが高火力で使ってて気持ちよく、攻撃受けないように動かすのがパズルみたいで楽しい
マルジュ使ってないけど、丁寧に運用すれば強い気がしてきた
ただ移動力３のユニットは取り残されてどうしようもないｗ

マルジュ強いは言い過ぎかな。十分使えるぐらいか
ユニットの特徴生かしたテクニックとかありそうだから、上手い人のプレイ見てみたいぜ
１週目はだいたい強いユニット突っ込ませるだけだったからなー

アトロムがエースか
稼ぎなしで微妙なの使おうとすると糞成長率ばっかだからマゾいよね

>>292
ダクリュオン入手するマップの時点で
エース格：ノートン、ミンツ、ジュリア、アトロム、ホームズ、シゲン、ラケル
その他１軍：リュナン、マーテル、メリエル、シャロン、リー、フラウ、ガロ、神官系

意外と強いキャラ残ってたから、普通プレイみたいな感覚でできるかも

○はスキルがカスなんだよなぁ
突撃は覚えるレベルがイジメすぎるし
疾風ブリザードの兄貴、突撃ブレンで灰にするエリシャ、死生のメリエルと比べると･･･

専用魔法は勿論だが素の性能もうちょい何とかして欲しかった

しかしその三人を最終編成前にLvマックスにしようとするとランダム宝箱で引き当てなきゃならない
→エリアル洞窟なので2つ入手
→その時点で2つあったかエリシャをCCさせていたため余る
→しゃあねえ、○儒も育てるか

こして俺の魔力20その他フルの○呪誕生

Lvマックスやステータス調整前提なら誰でも強くね？
それこそ対戦以外じゃメルヘンとか極端なの以外なら誰でも通用するようになる

聖書持たせただけでこうなったんだよ
俺の○呪正に呪い

マルジュは他の人が優秀すぎるだけで、本人がそこまで劣ってるってわけじゃない
専用装備があるという時点で、むしろ優秀と言えよう

…ちょっと言いすぎた

シルフィードが専用魔法なら・・・ああ・・・

シルフィードとサンフレイムとダイムサンダが○呪の専用装備ならな…

ダ・・・ダイムサンダ・・・？

オルエン様ディスってんじゃねぞコラ

雷神「この大陸にあるのはブレンサンダでしょう」

ふと攻略本を見て思った、各キャラの評価で不思議だったのが

ヨダ以外の３人のソードマスターの評価が全て☆４で
勇者の２人は☆５なんだよな〜、ヴェガ、シゲンは☆５では？とも思った
ヴェガは初期値が高くSKLとAGIの成長に劣り、シゲンはその逆だから
専用武器除外して見れば、ヴェガの☆４は妥当かとも思ったが

エリシャなんかはあきらかに突撃＋ブレンも含めて☆５評価されてたしな

ジュリアはHP、STR、DEFが少し低めだから☆４も納得できるんだが

勇者二人は初期は弱いが育てれば確実に強くなるラディタイプだけど
ヴェガやシゲンは即戦力がさらに強くなるオグマ・ナバールタイプだしな
おまけに専用武器まである優待っぷり

クリシーヌは流星剣盗賊だしな

バドと勘違いしてるのか飛龍を勘違いしてるのか

シュラムは地味だが軽くて威力もあって、何よりダメージ半減効果がでかい便利な武器だな

それに比べてドルハーケンは追撃食らうから結局被ダメージ変わらないっていう･･･

喰らう前に倒せばいいだけ

俺の場合
シュラムは使うのがもったいなくて、弓兵とかおびき寄せる時に装備する
→結局使わないままでEDを迎える

あ、そういうプレイ好きだ
専用武器の回数を減らさないように、でも恩恵はばっちし受けるっていうのｗ
エリートの剣装備しててやりを使い切らせてたのも懐かしい

封印の剣だと神器の＋補正受けたまま闘技場に入れたな

>>305-306
対戦考えなければ勇者の方が上限はいいからな･･･
ソドマスは力の上限が低い
技・速さはどうせシナリオじゃある程度あればあとはあんま意味ないし

ジュリアと、ヴェガ＆シゲンが同列な評価なほうが不思議だな

紙装甲のジュリアと、専用装備で防御が優秀なヴェガ＆シゲンと
特にジュリアはStrがヘタれたら、使いにくいはずなのに

あんなテキトーな本の評価なんか真に受けるかよ
プレイしてない奴も書いてるんだぞ、あれ

SKLとAGIは傭兵系と騎士系みたいに兵種でおおまかに比較しても結構差があるけど
STRやDEFは兵種ごとの差というより、キャラ個人ごとに細かく違う感じだから
攻略本の評価もSTRやDEFの成長に重きを置かれてると思った
攻撃力と防御力に一番わかりやすく直結するステータスでもあるし

それを考えるとジュリアの評価は☆３以上☆４未満ていうのが妥当な気がする
繰り上げで☆４というイメージがある、ソードマスターは限界値より
CCしたときに上昇するステが勇者より少し低いのが評価に影響してそう

前回中途半端にクリアしたから今回はしっかり育ててクリアする
特にサムソン俺は何故お前を育てなかったのだろうか
今度はカンストさせちゃるからな
後ロジャーてめえ一回目の編成でメルが魔力の杖貰う為にホームズ入りするから育ててやる

数日後そこにはロジャーのダメダメな成長率に絶望する318の姿があるのであった

マスタープルフで最初から上級の奴にも希望が出るのはいいアイデアだった
でも、ロジャーはそれでも微妙だな･･･

スキルが俺好みだったからメルと一緒にプルフ使って鬼吟味して☆武器で遊んだ覚えある

調整カンストは聖書必須で面倒なんだが、カンスト(近く)すると鬼強い
多分確殺率と盾役的にドラゴンラフィン以上。大盾疾風死生は伊達じゃない
屋内マップじゃステ減少幅が大きくてションボリだが

ロファール、ザカリア、ヨーダとか初期能力高くて成長率低めのお助けキャラは、
普通にストーリークリアする時に最後まで活躍できるくらい十分強いと思う
経験値稼ぎなしでクリアした時は使用キャラのレベルが３０前後だったから、
パラがシゲンと互角で、スキルが優秀なヨーダがストーリーの設定通りの頼もしさがあった覚えがある

ロジャーはパラがまわりに追いつかれるころに死生を覚えて、
疾風必殺でノーダメで敵を減らせるように設定されたんだろうけど、
何かもう１項目成長率をまともにして欲しかった

ヨーダは自然にセネト軍の爺ソドマスのヨーダと比較してしまうだけで、本人は十分強い
寧ろ手塩にかけて育て上げたジュリアと大して変わらないステータスで複雑だったくらいだ

様々な意見が出てきて面白い
やっぱし聖書無しじゃ無理があるか・・・
とりあえず今はMAP7で100%必殺ジークに稼いで貰おう

ファミ通攻略本勝ったがいろいろ酷いね

女性ユニットベスト5のとことか酷い

調整ありならスキルが優秀な奴が強いわけだしロジャーは普通に最強クラスじゃね？
特に調整もせず普通に育ててく分にはスキルの良さと成長率の悪さで足し引き0だが

そうそう、defとagiがどこまで伸びるかでかなり使い勝手変わると思う
個人的には屋外限定ならdef12、agi15あるならもう十分
はじめの５レベル分でdef、agiが上がらなかったらもう二軍行き

メルヘンが活躍するような遊び方を考えてみた
稼ぎ、調整、買い物縛りで、メルヘンをドーピングして強盗でアイテムを集める
ラケルと組ませるといい感じに運用できそう
でも、これだけ優遇してもＭＯＶの低さと強盗の相性が悪いから使いにくいだろうな

メルヘンはWLVプラス一個投与してやると、かなり使い勝手が良くなると思う。
キルブレードやサンダーソードが使えればそれなりに敵を倒せるようになるからね。
でもやっぱり、MOVの低さがネックになるんだよな。せめてMOVが5あれば評価も違うんだろうけど…

ロジャーは使いやすいと思うよ
疾風＆死生に大盾といいスキルが揃ってる
初回時に敵の猛攻に冷や汗掻いたけど大盾でガードしてくれた思い出がある
しかし魔力の杖のイベントは笑ったな
「これでロジャーを魔法攻撃から守ってあげてね」
…すっげえ身も蓋もないです、シルフィーゼ様

メルヘンはテコ入れから始めないと使いようがあんまりないよなあ
強盗ってのがそもそも嫌だから武器屋送りにした

メルヘンには城、辺境の戦士つけておくと欠点が補える
城、辺境のマップ属性がほとんどだから、ＭＯＶ実質５で、
サンダーソードで射程伸ばせば、味方を邪魔しない立ち回りができる！・・・のか？

調整なしで何周かクリアして全キャラ使いこなそうとしてるけど、
盗賊、ウッドシューターは使いづらいね
木箱は妥協して壁役が必要なときしか使わないことにした
それ以外は普通にストーリー攻略の流れの中で育てれば使えるけど、
ビルは闘技場で育ててＣＣ、リィナは総力戦でレベル上げがいる

一度総力戦でハガル育てたら能力だけは無茶苦茶強くなったけど
結局使わずに終わってしまった

編成にまでケチ付けてくるくらいだから
ロジャーはメルとセットで使わないと
多少へタレても支援だけで十分使える

ハガルにはいつもそこイケに投石してもらってる

ロジャーは○の義兄さんなのか
揃いも揃って微妙すぎるぜ

うちの○は強かったんだけどなあ…エリシャがへたれたってのがあるが

ハガルは参戦がもうちょっとだけ早ければ
せっかく男で３人しかいない素質持ちなのに
あの激戦の中で育成しなきゃならないってのは悲しい

誰のでも強いぞ　CCアイテム取り合う相手が悪いから実質レベル20止まりだって言うだけで
もしナイトプルフかミラのしもべだったらマルジュはもっともっと強かった
上級になれないやつに経験値貢いでも仕方ない
ウンコダー使い潰すのが正しい使い方

チキンのオレには安心して前に出せない○は終始微妙なイメージだった

むしろ私のプレーはオーラレインは強いが他が微妙なメリエルが遅れたなあ
スターライトは回避上がるけど、重い……
○は魔力上がってくれたこともあってかなり役に立ってくれた
ヴンダーの必殺はなんだかんだで強かったよ

２回攻撃できるうえに重さ４のブレンサンダに
射程１〜３で守備+１０のサンフレイムの性能がぶっ壊れてるんだよな…
ブレンサンダは重さ３倍でもいいぐらいだ
それか重さ据え置きでエリシャの突撃をなくすぐらいでもしないとバランス取れない

ＴＳハマって、次ＦＥシリーズやろうと思うんだけど、ＴＳファンのお前らのオススメ教えてくれ
今のところ、聖戦→トラキアとプレイするか、Ｗｉｉ買って暁の女神やろうかと考えてる
ＤＳは目が疲れるからやらない

○は態度で損してる
もしアレが幼女だったら、評価も変わったはず

>>340
聖戦は良いと思う。トラキアは俺はハマッたが、マゾいので注意。ベルウィックサーガはもっとマゾい
Wiiは知らないや（でもWii買えば、格安のエミュで聖戦があった気がする）

マルジュだけCCで司祭だったら3人と渡り合えた

>>340
TSからなら間違いなく蒼炎だな

>>340
聖戦→トラキア→紋章でいいんじゃね？
聖戦はターンごとにセーブできるから進めるのは楽
トラキアはマゾゲーだがエリートモードがある

いろいろ意見さんくす。ベルウィック忘れてたわ
読み込みとかシステムとかプレイ環境が快適なら、難易度マゾくてもだいたい大丈夫かな
暁は蒼炎の続編なのか
聖戦、蒼炎、ベルウィックの３択で、動画見て決めることにした

いまさらだけど加賀氏のＴＳ２の構想が公開されているブログを見つけた
ＴＳ外伝が試作まで作って没になったらしくて泣いた
ＴＳ２出てたら１番やりたかったけど、厳しいんだろうね

クライス沼調整しないとマルコに返り討ちされる('A`)

最近ﾊｧﾊｧがなくてつまんねーな
>>340とかオススメゲーム聞いたり完全にスレチ

ラケルたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

統合してから、ﾊｧﾊｧは荒れる原因だって流れになったからね
まあ昔のゲームなんで、多少のスレチはいいんじゃないかと（過疎るよりは）

エンテとカタリナは似ている。

ﾊｧﾊｧが荒れる原因というならGBA以降のFEの話も荒れる原因だからやめたほうがいいな

つまり

（GBAFEのキャラ）(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

すれば、このスレは荒れまくる、という事か…って当たり前だな
スレチにもほどがある

GBA以降のキャラを出したらダメという意味が全くわからない。

お前がわかるわからないはどうでもいい
今更議論する必要もない事だから、どうしても知りたいならどうにかして過去ログでも読め

過去ログ見るのメンドいから叩かれるの無視して出すからイイよー。

正直、皆が面白ければなんでもいいと思う

ただ俺はGBAのFEを知らない

テンプレ嫁よ、GBAFEは〜とか何時の話だよ
今はGBAだけを特定して禁止してないんだよ
単体ネタは等しくスレチだ

もっと難易度高くしても良いから成長率全体的に上げて欲しかった
全体的に成長率低くて無音とかザラにあるのがな……

>>357そうしますです。

>>358
ベルサガやった後なら成長率の高さに脱糞モノ。あのアーキスでさえ良成長者に早変り･･･

ロナルドとバハヌークのステータスが見てみたい。
ロナルドは強そうだがバハヌークはどうだろう

>>360
空き巣さんは成長率良い方だろ
力はシゲンやヴェガと5%しか違わないし
守備はアーマーのノートンより2、3%劣る程度で全ユニットで比較すれば平均以上
幸運に至っては最強の斧使いサムソンを遥かに凌駕してるんだぞ

シゲンとヴェガの力って何周プレイしても、よく上がるって印象が全く無いんだよな。
調整無しだとレベル４０でも１４しか無くて、ＰＯＷプラス使っちまった。
彼らより成長率の低いサーシャの力とかは結構頻繁に上がって２０くらいまでいくんだが…
剣士系は成長時に力が上がりにくいとかいう設定でもあるんだろうか？

オレもサーシャの力は数値以上に上がり易く感じる
調整無しでも15は必ずいってた

感じるだけだな
何百とかやったならともかく数回程度なら
そうなっても不思議じゃない

ていうか強キャラでも30〜35％が大半だからなぁ、そもそも安定するとは思えない
最近のFEでいったらゴミ扱いやん

そもそもオレは青本のデータが誤植だらけ＋ファミ通出版のせいでイマイチ信頼出来んわ

成長率が低いゆえのカンカン音がたくさん鳴った時の気持ちよさが、ＴＳの醍醐味の１つ
しかし、１の上昇がすごく大きい。６つ以上の上昇はちょっとしたＣＣだな
ジーク「私はあと２回変身を残しています」

しかし売り切れしてるとは言えポケモンやらずにＴＳしてる俺って・・・

いいんじゃないか？
自分も動画で熱が再燃したからまたやろうかと思ってるし

なんでニコ厨って、市民権得たみたいにこうやって平気でアピールするんだろうな

動画ってだけで顔赤くして否定する奴の方が厨に見えるがな

大体好きなゲームのプレイ動画くらいは普通に見る奴いるだろう

つーか今時動画も見てねー奴の方が情弱のアホ丸出し

おい、こいつから自演失敗乙でいいのか？

一応後から書き足したと見ても意味は通じるけどね
気になるならとりあえずﾌﾟｷﾞｬｰしたらいいと思うよ

最近またプレイしてるんだが、HPが設定されている門って攻撃しなくても
カギ開けのスキルで開けられるんだな。発売されてから10年近くたってるのに知らなかった。
何か勘違いしてると気付かない意外な事実とか小ネタとかあったら教えてくれ。

俺が最近知ったのは聖剣を手に入れるマップで、室内のマップだけど跳ね橋の上だと「乗る」ことができ、
飛系ユニットだと床の部分以外を移動できることかな

あと小ネタって程じゃないけど、シールドソードとか防御系の武器で壁にして敵を引き付けたり、
ＤＥＦ高くないユニットをリーヴェ河の中州の正面から渡らせたり、ガキのころに気付かなかったことはいろいろあるな

ゴルゴダ超かっこいいです(パラは微妙だが)。
彼はゾーア人か？

「盗む」の発動条件は射程1で戦闘することなので、こっちが丸腰でも盗めるとか
接近サンダーソードなら、相手の盾を消耗させずに盗めるとか

ザガリアって結構強いんだな
レベルアップ調整禁止でやったらあの守備のありがたみが分かった

聖竜のウロコ持ちドラゴンゾンビって、破邪の杖で消せたっけ？
前に２回杖振って消えなかったけど、運が悪いだけだった気がしてきた
３回目編成でレネどっちに入れるか迷うぜ

>>380
調整なしだと相当運良くないと
40まで育ててもビルフォード以外守備16越えないからな

ミンツがアップを始めました

あの、ノートン先生…！！

ジーク「ほう…」

適当プレイだと攻めのヨーダ、守りのザカリアで大活躍する

ステ吟味しない期待値では、たいして差がないしね

俺は、調整してるうちに飽きて放置。一年くらい経ったら最初からってプレイが多いな

ザカリア、ロファール、ヨーダ
いぶし銀

ヨーダは伝説(笑)にならず、尚且つオルランドゥみたいに他キャラも食わない神バランスキャラ

成長率もっと高くて良かった
勘を取り戻す感じで

それは思うね
プル不使わないとレベル上がらない登場なんだから、おまけ要素とばかりにまだまだ伸びて欲しかった

>>383-384
ミンツは騎馬系だから屋内では能力下がって斧槍使えんエゼキエルになることが多い
ノートン先生も守備全然上がらないことがある
成長率は同じだが初期値の低いライネルやサムソンにすら抜かれることもある。

ミンツの守備が15上回ってなかったら総力戦でパンツ仲間にするの諦めてる

アナルを舐めたい女キャラ

ＳＴＲ、ＳＫＬの高いロファールにガトリングボウもせたら鬼畜だ。死生もあるからマジヤバイ
支援効果のやっかいなコンドル軍団もガトリング、銀弓、マスターボウもたせれば反撃受けずに１人減らせるのは大きい

射程の広いピラム、速い敵に軽いキルブレード、盾持ちを粉砕し魔道士神官は１撃撃破の銀斧、
飛系には弓、と装備が豊富だと能力以上の強さがあるね

しかし装備武器が多いと何を持たせるかに迷う
ピラムは当然として、てゆみ突撃やるなら空きが二つしかない
通常攻撃や切り札的武器は何を持たせるか……

武器レベル高めの各種在庫を活用してくれると得した気分になる

削りや壁の役割をしたい時に。
てつのおのか、ハンマーはどうだろう。

ソードマスターなんかは、手加減できずに経験値を根こそぎ持っていくから…
前線で臨機応変にできれば、数字以上に使えると思う。

サージェントの初期上級が欲しかった
良クラスなのにどっちも選択しなきゃいけないとか厳しすぎるｗ
リー＋ナロン派だからなぁ・・・
しさい、Gナイト、サージェントのうち一つは諦めないとダメなのが

４人とも好きな自分は一番迷う場面があそこだw
リーはさすがに徳の高い司祭だけあって、いいこと言ってくれるし
兄貴はレティーナイベントにすべてが集約されている、男前すぎた
ナロンはイベント少ないのがさみしいが、かわいいしリュナン軍の救世主だ
ルカも姉とサーシャ絡みのイベントは微笑ましいのが多い、死ぬのはあれだが

みんな来てくれればいいのにー

>>362や>>391を見るとなんか成長率の数値ばかり見て
初期LV＋ステ初期値があまり考慮されてないような・・・
空き巣はDEF、LUKは良成長の方でLUKは男性ユニットとしては高いが
初期LV＋初期値が低いのにSTR・SKL・AGIのうち２つが３０未満なのはツライ
イベントのせいで運よく育つと大変なことになったりする可能性もｗ

ノートンなんかはDEF成長は２５とビルには劣るものの
初期DEFは１２と、ビルより初期LVが４も低いのに初期DEFは同じ値
「ことがある」、「こともある。」と二つ言われてるが
ライネルはDEF成長はビルフォードと同だがLV５でDEF５と低い
サムソンはDEF成長はノートンと同じだがLV６でDEF６とこちらも低い
どう考えても、ノートンの守備が期待する値を満たす可能性の方が高いよな
DEFは成長の差が小さく、よほど極端な低成長でなければ初期値の高さはデカイ
ライネル、サムソンのDEFがノートンを上回るという、ノートンのDEFが成長しない
より低い可能性と比較して、ノートンの性能を過小評価してるように見えた

だけどハガルだけは両方ともに別格な、トムスと参入時期交代してほしいくらいだしｗ
ウッドシュータDEF限界高いよ・・・MV低いけど・・・・

ウッドシューターは基本値１５だからなー
ハガルはしかも素質持ちだし
参入時期交代とまでは行かないが、
もうちょっと早く、せめてゼムセリアのあたりで出てくれれば

>>399
>DEFは成長の差が小さく
凄く同意。青本を信じても数パーセント違う程度とかが、ほとんどだし。
だから、特にDEFは初期値（とCC補正）が重要だと思う。

まあアーキスのイメージが悪いのはDEF初期値じゃなく、WLV初期値のせいなんだけどｗ

>>362はギャグだろ

アーキスとエステルは手槍使えないってのが痛いぜorz
あとシロウもか…鉄の弓使えないってなんだよ

お前ら、見習い騎士と猟師を見習え
ちゃんと手槍も鉄の弓も使えるぞ

成長率に関わらず初期値が高い方が安定して使えるのは前から思ってたな
能力を評価するとき単純に期待値で評価してたけど、
期待値からどれだけの割合でずれるのか、適当に単位をとった統計学に興味が出てきた

ノートンはビルと比べて劣ってるように見られがちだが普通に使える
移動6もビルの移動力調整するつもりなければ寧ろ便利

再移動の書前提だけど、動ける壁になるからねえ
リュナン軍はいろいろ大変だから活躍してもらうために早期ＣＣしてもいいな

…でも初回使ってやれなかったんだ……ゴメン
意識してなくてもビルの移動力７あったし

ていうか初回は剣のサビになりました
絶対仲間になるなんて気付かねーよ

ルカを仲間にするメリットがなさすぎる
ルカ死亡イベントで↓の性能のラケル専用の弓でも手に入れば良かった

攻撃力 22
射程 2〜3
命中 130
重さ 1
会心 80
耐久性 88
装備していると守備力＋10・回避＋30

これなら性能のナロン・ライネル
レティーナのエゼ兄貴
守りの杖引換券
と並ぶメリットがある

そこはせめてルカ専用弓にしろよw
でないとさらに礎になるだけのキャラになっちまうだろ

カードゲームには必ずオリカ厨が沸くが
こう言うゲームにもオリ武器厨とでも呼べばいいのか、そんな類のが沸くんだな

まあネタだし

でも実際問題ルカの存在価値が微妙すぎる
ラケルはその特性と能力のおかげで一線はれるし
レニーは鬼のごとき移動力と強さを誇るし
突撃なら再移動もできるシャロンやロファールパパ（書が必要だが）もいるし…
ケイトはジーク絡みでイベント豊富だし
強制ならともかく、選択制ってのがな……
司祭+守りの杖
兄貴+レティーナ
最強Gナイト
走る山岡
こいつらが強すぎるのもある、いろんな意味でルカ不憫だorz

弱いよなぁ
クラスチェンジ前はアーマー並に鈍足すぎるし
一度死亡イベント見れば用なし

ルカはマルジュに通じるものがある。周囲との比較的に考えて。

てかRPGならオリ武器考えるレスなんて普通にあるだろう。
TSの場合はスキルやクラスを妄想することのほうが多いかもしれないが。

そして素で忘れてたシロウさんが一番不憫かもしれない……
スマン

なにより不憫なのは移動4
騎馬軍団に遅れを取るのは仕方ないとして数に入れなくても、リュナソとバーツとジュリアが移動５
んでお助けキャラのガロでさえ大して活躍しないのに、サーシャ以上に打たれ弱いときた
ある程度育つと面白みも失われてただの鈍足が残る、ロマンを求めて選んでもロマンにさえなれやしない

ラケルを覚醒させるのに何のためらいもなく死なせられる雑魚さが売りなんだろうな

しかも死亡回避しても最後は報われない片思いEND
ネタキャラの空き巣や○はイベント勝ち組なのに…不憫すぎる

だがそれがいい
育って当然の強キャラと違って、転職した時の喜びは格別だ
序盤から選択すれば普通に、無難に、ささやかに使うことが出来る
後半は姉とセットで削りに徹してくれればそれでいい

ルカはＳＴＲとＭＯＶが低くて、
使おうと思ったら戦闘のテンポが悪くなるのが難点だけど（手弓＋３０で必殺出ても満足にダメージ通らない・・・）
長所もちゃんとあり、上手く使えば十分戦力になる良キャラだと思う

ほとんどのキャラに使い道があるけど、１番きついのはリィナだと思う
ＭＡＧが伸びるから２０以上レベル上げすれば、サンダーソード装備で回避が高く足の速い魔道士として使えそうだけど、
そこまでレベル上げすればみんな強いし、加入時期早くても劣化天馬騎士の位置づけか

リィナはタイミングとか性能的に育成用キャラだと見てる
育てたい病のオレみたいな人からすると、ロマンの塊でトップクラスだよ
なので自分の思い描く風に使えるようにするまでが一番の楽しみ
そこからは使いたいから使うのレベル

後半城内で超移動できるだけでかなり重宝する
荷物運びもできるし、ペガサスとは一味違う

>>419
うちのルカは何か知らんが途中まで力と守備が伸びて技と速さが微妙だった
その後育てていったら弱点も補強された弓使いに成長していたよ
白星てゆみ突撃で大概の敵を殺してた

リィナは育成するんだったら殺して生き返らせての沼育成か
総力戦の無限増援を使うしかないからな……あの移動力は魅力なんだが
レニー・ビル・ライネルの３強がいるからなあ

三強というより三強＋１なんじゃない？２部隊に分散するから枠の心配ないし
というか沼調整とかしちゃうと誰出しても攻略余裕だから
出撃枠の基準は強さより好きなキャラかどうかが重視されだすと思う

たった今ジークが２％の必殺で沈んだ……闘技場で……orz

つおまもり

さあ、また闘技場に戻るんだ

リィナは移動考えても使う気にはならない
非力&脆すぎる

リィナは玄人向けキャラだなぁ
時期は遅いが、魔力や移動と言った他キャラが上げにくいステータスが異様に上がるのがなんともｗ
STRとDEFをある程度補えば万能戦士として戦える

リィナがルカの代わりにいたら絶妙だったんじゃね
魔力と移動とかまさにロマン

>>428
それロマンじゃなくてロナン

職業選択を間違ったと有名な弓兵のことかーーー！！

トラキアでロナンが選択制だったら

ゴルゴダは金払えば仲間になるとかだったらよかったのに…。

リィナは異常なＬＵＫの高さもポイント
ＬＵＫ、ＡＧＩがカンストすると（割と早期にカンストする）
補正、スキル抜きでマンゴーシュ装備時に回避９２％、鉄の剣でも６６％
盾装備させれば壁としても使える

最初にリュナン達がラゼリアから撤退するときに一緒に連れてくれば、
ゲームバランス的には面白かったかも

ルカがいらないのは
異常に高い初期値とスキルが豊富なラケル
異常に高い成長率と突撃完備のレニー
の2人がいるせいだ

> 最初にリュナン達がラゼリアから撤退するときに一緒に連れてくれば
空き巣さんの数少ない飛躍の機会すら摘むというのか…

騎兵が多すぎだ序盤からｗｗｗ
ただでさえアー・クラにラフィンとエステルが次、選択次第じゃナロンもいるのにさらにリィナって

空き巣さんとリィナ(成長率をちょっと調整)を入れ替えたら綺麗に話は纏まるな
ラゼリアでバケツ被られるのは嫌だけど

空き巣さんは単に弱いとか性格がムカつくだけじゃなくて
使ってて面白くない性能なんだよなぁ

>>438
>>使ってて面白くない性能なんだよなぁ

初期値微妙、成長率微妙、スキル微妙、クラスチェンジボーナス微妙と揃ってるからな。
ロジャーとかの方が初期値とスキルが良い分、リセット前提でも育てるのが楽しい。

でも、俺はなんとなく好きなんだよなー
毎回無理して一軍で使ってる

このゲーム弱いユニットは敵が倒せず経験値がもらえなくなり、強いユニットと差が広がっていく格差社会になっている
ウェルト解放までのメンバーだとラフィン、ロジャー以外は集中的に経験値をあげる時期をつくって一人前にしないと使いづらくなり後々まで使えなくなる
２６−２のイベントもあって、他のユニットを優先してしまうから空き巣は使ったことないなあ

育成の御供ラケルさんがいるじゃないか
彼女のおかげでかなりの弱キャラたちが男になったよ

>>441
手槍投げてるだけで経験値が普通に入る見習いは例外だな
マジで削るだけで３０とか入る
素質すげえ

まあしかし序盤は敵まだ弱いから稼ごうと思えば行けるが。
ホームズはカトリファームがあるから論外

>>439
CCボーナス微妙でも屋内で能力下がらない&槍使えるCナイトの恩恵は大きい
見切持ちの相棒の方が使えるんだけど

パラは下がらないけど、根本的にクラス上限もキャラもダメダメという･･･
スキル的に守備的要素皆無だし、ナイトの証も勿体無い･･･
個人的には屋内ピラム使用までのリスクや消費と見返りが釣り合うか微妙なライン

沼育成の存在をすっかり忘れてた
レティーナイベント起こす場合ホームズ隊に編入するし、適当なレベルでＣＣすれば使えるかな
室内槍使いが他にいなければ、サリアの槍で終盤まさかのエース級に

砂漠で5人組の最後尾のDナイト倒すイベントある片割れの方が弱キャラ泣かせ

ステに関しては、Bナイト、Gナイトあたりは、きちんと成長すると
最終的に下馬してもCナイト以上の能力になる現実
「良成長率＋やや高めのCC補正」や「そこそこの成長率＋高CC補正」と
赤緑のCナイトよりヘタレる要素も少ないという・・・・槍の差しかないな・・・
結局は槍が使える騎兵でCナイトにステで劣るのはパラディン位になりかねない
Kナイトも成長率的には劣りやすいが、上限が高いので薬や沼調整をすると・・・

肝心の屋内MAPは序盤はホームズ隊の洞窟が主で、寄り道をあまりしない場合
CC後の初の屋内MAPはラゼリアの館とかの可能性すら、初めからCナイトの
ラフィンがいるが、大抵は最初の編成でリュナン軍に送られるという・・・・

>>449
Bナイトとパラディンは守備が1違うだけで上限はほぼ同じ
CCボーナスも加味するとパラディンへのCCボーナスは高いから
空き巣さんはエステルにはまず抜かれる

陛下は上限高いけど沼沢地で移動力暴落するし
成長率の関係上リセット回数が半端じゃないから吟味にエライ時間がかかる
でもこれ空き巣さんとか他の騎馬系にも該当することだな
空き巣ェ…

>>450
騎乗時の差はその通りなんだが、下馬状態での差の話のつもりだった(´・ω・｀)
＞結局は槍が使える騎兵で「下馬時」にCナイトにステで劣るのはパラディン位になりかねない
こう言うつもりだった・・・一言抜けてたな・・・・微妙な差なのかもしれないけれど

沼合宿調整アリなら、そもそも屋内槍あってもそんなに活躍出来ないよ･･･
魔法、弓、歩兵に掃除されて、歩兵槍に向かってくるヤツがそもそも居なくなる

ライネル前提だとさらに

レベル30くらいで覚えるのが突撃とかならなぁ
よりによって再移動だよ
さらに、気合い入れて使う気になっても
自力で再移動覚えるせいで再移動の書を使ってやるのも勿体無いっていう

コマンドだと移動6、ドラゴンでも標準の5
スキルは再移動と疾風持ちのラフィンさんが有能すぎるんだよ・・・

室内剣オンリーが多すぎるからジェネラルとか槍も使えたらバランスよかったのに

>>452
仮に沼調整をしたら、コマンドは上限の低さが余計に目立つしな・・・・・・
>>449で言ってる調整はあくまで成長率が悪すぎるキングスナイトを少しでも
強くしたいならということかもしれないが、そこまでガチガチに調整しないまでも
少しでもキングスの高い上限を活かそうとした場合、ドーピングに加えて
多少の調整はしたくなるかも・・・・

ブラック、ゴールドあたりは、普通に育てても全ての能力ではないにしろ
いくつかはLV３０〜４０内で普通に上限に達する可能性すらあるしな・・・・

ナロンは結構成長率微妙だけどなぁ

久しくプレイしてない脳内プレイヤーや沼に入り浸る廃人だと忘れがちだけど、素質でレベルが先行するのがナロソの良いところでもある

ccによるブーストが大きいだろ
つーか廃人だの余計な一言入れる理由は

まったりいきたいならたかが一言ぐらい流しなよ

とりあえずナロンの力とサンの技はｶﾞﾁ
個人的にはロジャーのcrt率もｶﾞﾁ

ロジャーはＡｇｉ+でドーピングしてキルブレードとかニードルスピア持たせると鬼神の強さ

モースの塔の司祭強すぎる
ドラゴンゾンビとかと一緒に複数で出てくるからきつい
シーフソードで魔法強奪するにしても1回は反撃食らうし

ロングボウ→踊る→ロングボウでいいんじゃね？

敵の中じゃ強いほうだと思うけど
強い武器使えばどうにでもなる敵だな

空き巣は下手すると
レベルをあげまくっても仲間加入時のラケルにすら劣る可能性があるし

>>465
強い方っていうか一応ストーリーだけ進める分じゃ最強じゃねｗ
あそこ以外だとせいぜいレベル20ちょいだから自軍鍛えまくっても効果発揮する場面がない

>>466
あー確かに…
てか、今再プレーしてるけど空き巣の微妙っぷりが泣ける
手槍は持てるが
相方はレベル１０で守備が９もあるから結構壁で運用できるのに

クライスは守備高いし手槍使えるしストーリー的にもカッコイイところあるのになー
アーキスはルートによっちゃ裏切る始末･･･

>>466
ラケルの初期能力はHP以外はCC済みを考慮してもLV11の割に高い
ラケル加入の時点では、下手しなくても空き巣は劣る可能性は高い気が・・・
というか良成長するかLV差がなければ、勝てる奴のが少ない気がする

CC有無でもまた話は変わってくるけど、ナロンあたりは当然としても
LV次第や成長によっては、空き巣でも勝てる可能性もでてくるが
さすがに同LVでという条件だと、CCしてもよほど良成長しないと
空き巣では勝つのは苦しいな

>>463
あいつらのボルガノンはたまに当たるから困る
せっかくムーンライトだしたのにやり直した思い出が…

ラケルが強すぎるのも問題だよな
調整なしだとラケルを安定して超える成長するのってソドマスと勇者と一部の強キャラくらいなもんだし

ラケルはカワイイので問題無し
むしろもっと優遇していい
具体的には成長率２倍
専用武器威力30必殺70射程１〜5
ＥＤで俺の嫁になる
等

そうなったらますますルカが…

てかラケルが強すぎるって場面あったっけ
マスターボウ使わせたら無駄にスキル発動して1にするイメージ

ラケルたんの生脱ぎパンツで出汁をとったスープ飲みたい

ラケルにマスターボウ使わせるのは7章の闘技場くらいだろ
削りが本職だからボウガンと鉄の弓で十分過ぎる

サーシャの支援あれば闘技場もボーガンで余裕だった
初期値が高い上に成長率もそこそこ高いから
マスターボウ使わずに余裕で行ける

オノノノノ強い
旅パでアーケオスと一緒にマジキチ

ごばk
ちょっとザッハークにやられて吊るされてくる

最近サーシャ隊員もそこそこイケメンもみないなぁ

ま、出て来る流れじゃないしね…

別にずっとあの手の書き込みしかしないわけじゃないのでｗ

隊員→フェイに鞍替え、今もBS関連スレや角煮戦火スレで元気
そこイケ→なんかの話題で喧嘩(この時コテ無し)、怒ってコテ晒して発言。コテ使いにくく･･･
エリシャたんﾊｧﾊｧの人→荒らしに理不尽に絡まれて以来、出てこなくなる･･･
定期ビルの人→スレの過疎化と共にいつの間にかこなくなっちゃった･･･

大体みんなこんな感じ

時の流れかね
こっちは元気に語ればいいさ

萌え要素はBSのが上かな
BSから入ったからTSのキャラ絵に不満

ＥＤの一枚絵とか小説版の挿絵は神
小説版のメルがかわいすぎて死にたい

エンテも小説版のがはるかにいいよね

>>483
何、隊員俺と同じスレ見てんのかｗ

>なんかの話題で喧嘩(この時コテ無し)、怒ってコテ晒して発言。コテ使いにくく･･･
流れ知らんがちょっとﾜﾛﾀｗ

小説版もいいが、体験版のエンテもかなりいいと思う

絵的にBSはゲームではバストアップがなく
色の塗りのせいか、地味な印象を受けたな

TSはPS1のせいか、ゲーム上ではやはり絵が荒く見えるが
攻略本の絵で比較する分には、目のサイズが心なしかBSより
TSのが全体的には大きく見えて印象にのこりやすかったな

えー、隊員はフェイに鞍替えしたのかよ
あんなにサーシャ好きの変態だったのにｗ

>>488
そこイケはスレのSRPG板の最後のあたりで
やたらとGB版FEとTSを比較してスレを荒らそうとしつこい粘着と
それに構う奴の醜い争いを仲裁しようとしてたら自身もヒートアップしてしもうたんや…

あの頃はスレの雰囲気かなり悪かったんだぜ?

雰囲気悪いレス流す為にﾊｧﾊｧしてたらこの伝統にまで噛み付いてくる粘着だしマジキチ
そんな訳でﾊｧﾊｧもできないSRPGに別れを告げてﾊｧﾊｧできるゲサロに出戻ってきたのよ…

TSはサーシャ・エリシャ・フラウに(;´д｀)ﾊｧﾊｧために周回する
BSはシルウィス・セネに(;´д｀)ﾊｧﾊｧするために周回する

ｶﾜｲｲは正義

マーテルとシエラは人気が薄いみたいだから俺が貰っていこう
あとゴーゼワロスとデリックも貰っていこう

マーテルは人気あるぞ。過去形かもしれんが
シエラたんは見た目も中身も薄幸属性がプンプンなので
いじりにくいというか

リベカやレティーナは人気あるの？

バド「…」

>>491
でも今のこのスレの流れはあんまﾊｧﾊｧ出来そうもないな〜
まぁ荒れずに語れてる分善しとするべきか

MAP31のジークって離脱時の能力で出てくるんだな
でもダークナイトの上限がゴールドナイトやドラゴンロードほど高くない
+装備がクソ重いデビルスピアのおかげで
自軍に居る時にカンストしてもエルンストやジュリアスほど苦戦しないな
死生も見切や関節攻撃で対処できるし

>>497
荒れたりしたときに使えばいいだけ
保守みたいな勢いで乱発してもうざがられるだけだし

昔は挨拶代わりにﾊｧﾊｧしてたっけ
でも質問が出た時、まともな答えが速攻で出てたよねｗ
住人の豹変っぷりに大笑いした記憶がある

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるのと同じIDで、攻略やワンポイントアドバイスがスラスラと出て来るんだよなーｗ

英雄伝説スレに近いものがあったな

今日ひさしぶりに青本みたら
ナロンの成長率の低さにビックリした
ナロンってこんなに微妙だったっけ

その代わりクラスチェンジのボーナスがぶっ壊れてるから
いいバランスのとり具合だと思うよ
これで成長率まで高かったらジークすら食う凶悪ユニットだ

……しかし、うちのナロンはなんで魔力がよく上がるんだ？
今レベル１７で、７あるんですけど
１５％のはずなんだが…

力と魔力がやや高め、程度かな
調整とかしない限り終盤はぶっちゃけベンチウォーマーになりやすい
城内マップ多くて、降りると移動5の剣歩兵に過ぎないし

オレはラゼリアとか神殿でも全く気にせず使ってたわ
エースしてると必然的にレベル高くなって、下馬でも枠からはみ出るほど低能力にならないし
上記３マップはイケイケで進めないから移動力差１ぐらいあまり影響ない
下馬でも馬鹿力健在(基礎値7)だから撃ち漏らしをｻｸｯと殺る役にしてた

調整しないとだと力以外はサンに抜かれることが多い

魔竜ネウロイ・・・いや何でもないぞｹﾞﾌﾝ

サンは成長率いいから仕方がない
なぜかラックがヘタレたがなorz

カナンは人材恵まれてるなあ…騎兵のエース二人がカナン人
（ナロンはウエルト所属だが父親があの人ともっぱらの噂なのでカナン生まれっぽい）

サンだけじゃなく勇者やソドマス勢にも後半抜かれる可能性が高いよなナロン

その辺の連中も成長率高いの多いからな＞勇者＆ソドマス

初回は最終MAP
強制のシゲン以外全然出れなかった覚えがあるけどな

勇者、ソドマスに抜かれるといってもＳＫＬ、ＡＧＩぐらいだし、
その２つは１０台後半くらいあれば、それ以上あっても影響小さいし、
普通プレイだとＳＴＲが頭１つ抜けてるナロンが、室外だと後半でもやっぱエースだと思うな

ＳＫＬ、ＡＧＩが２０以上で大きく影響する場面って、エルンスト、ジュリアス戦くらいか
その場面でもＳＴＲが高いからルナとかマスター系もたせて、とどめ役に使うんだよな

エルンストのステ見て、ナロンをぶつけるのを即決して倒させた
エンディング見て、「うああああー！！」ってなったのはいい思い出

sklが低いとスキルが発動しにくい
終盤は強力スキルとチート武器で快進撃するのが楽しいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>512
エルンスト、ジュリアス戦は連続発動が恐ろしいから見切持ちぶつけることが多い
エルンストは大楯も4割くらいの確率で出るから魔道士以外の見切なしは分が悪い

ナロンは総力戦でAキラー持たせて木箱駆逐で活躍するな
大楯もあるから守備13以上あれば単記特攻してガトリングボウの十字砲火浴びても
簡単には死なない

木箱は一体ずつ突撃持ちや魔法で確殺するほうがラクチンなんだぜ…
ブラックナイトとか陛下とかビルとかシャロンとかで殲滅

武器が弱いエルンストはともかく
ジュリアスの相手ができる近接はだいぶ限られてくるな
追撃、連続されると大抵のキャラは死ぬし
シュラム持ちのヴェガとかビルとかマインスター装備持たせた強ユニットくらいか

うちはナロンとビル、一段後ろにミンツとロジャーで突っ込ませて敵ターンで殲滅だな
屋外だとこいつらの生存率は異常

武器弱いといってもエルンストの方がナロンより明らかに一回り強いからガチるのは厳しい
>>512はよっぽど成長が良かったか調整してたんだろうけど

竜聖持ちの敵キャラはゴルゴダだけ。
てか何で彼は竜聖持ってんだ？

万全の相手にいきなりガチ１対１なんて下策はさせんと思うが･･･
あとちゃんと準備したら連続×2でも食らわない限り、一回の戦闘では死なないと思うよ
エルンストってstr25で鬼だけど、手槍とシールドソードの威力7が最高だし
この時エルンストはspd11か15で、CCナロンの最低agiが12
マイン、ルナがそれぞれWt3、3だから相当agiがヘタれてないと追撃も考えにくい

>>519
ステ微妙の彼が｢なぜ｣持ってるのではなく
持ってる｢から｣雇われたと考えてあげようじゃないか

確かにナロンは上限値まで行くキャラじゃないけど（彼はCC補正で「安定」してるキャラ）
エルンストは「てやり」（とサンダーソード）しか間接できないじゃん。動かないし
ピラム持ちナロンなら削りも余裕だろ。もしエルンストがピラム持ってたら怖かったんだが

>>512
物理系じゃ本当に太刀打ちできるのがナロンしかいなかったな…
そしてエンディングで後悔したのも同じだw

まあ、対エルンストは装備の弱さに助けられてるな…
あれでジャべリンとかマスター武器持ってこられたら泣ける
ただでさえ周りの木箱がうざいのに

>>520>>522
それには同意なんだが>>512の文章だと明らかにナロンを主力として戦わせてると思うんだけど

神官フェチ「ﾌﾋﾋｗｗｗサンフレイムｗｗｗｗ」

>>524
編成が悪かったか、駆け足で来て他キャラがLV20程度だったりとか

素質持ちのナロンはLVアップ回数も多いから、比較しても能力値が高め
てか俺の初回プレイ時のことだけどねｗ

>>520
ルナ剣はある意味ジョーカーみたいなもんだからそれ前提にするのはおかしいだろ
ルナ剣使う攻略ならそこそこ強い剣使いなら誰でも良くなるし
>>525
そいつはブリザードでも十分すぎるw

>>524
まぁ主力ってのがどういう意味なのかと512がどんな戦い方したのかはわからんのだが
とどめ云々と言ってるから削ってはいるんじゃないかな
削らずに行くと多分周りのガトリングで消耗してかなり危険だろうね

総力戦のきついところはそこだ＞ガトリング
あいつらの対処を迅速にやらないと本当にうざいんだよなあ…
早く行かないとハガルも仲間にできなくなるし

だからかえって次のジュリアス…の方が楽だったよ
敵将自ら突っ込んで来るから迎え撃てばいいし

>>527
じゃマインかマスターソードか銀の剣
銀がWt4でマスターソードはWt5だからagiが4回上がればナロンのspd11、12
成長率的にはlv20越えた辺りで届くからそれほど厳しい数じゃないし

ハガルが兄貴と同じブラックナイトならあそこから育てる価値も十分あるキャラだったろーに
素質連続大盾（突撃）
なんでよりによって箱なんだよぉー！

>>524
エルンストに対して支援すら無しでナロン1人で対抗するには
LV次第もあるが成長率の数値以上に成長してないと厳しそうだが
さすがに支援効果すら無しで、ぶつけるの人は少ない気がする

調整しなくても、ナロンの初期値、CC補正、成長率なら
低めになりやすいSKL・AGIだって、成長率の数値通りなら
LV30〜40あたりで、両方とも１７〜２０位はいく
少々運悪くヘタレても、片方が低めになるかどうか
よほど運が悪いと両方ヘタレる可能性もあるだろうが
その辺は聖書の使用頻度でも事情は変わるし
低めのステがSKLやAGIの１つ位なら
プラス系の薬を1個使って底上げした可能性もあると思う

必殺さえ防げればあとはなんとかなるな
連続の発動確率も高が知れてるし

まあ、戦い方は人それぞれだな
総力戦は育成と用兵を問われるマップだろうし

エルンストは確かピラムかなんかで銀盾壊して、魔道士で唯一育ててたリシュエルで少し削って、
ナロン＋力の杖＋マスターソードで倒したはず。レベル上げ、調整なし
そことジュリアスは攻撃はずすとめんどいから記憶の杖使った
馬鹿力とマスター系の組み合わせはつえーなって思ったのを記憶してる

その次の周はジュリア＋力＋守り＋ルナ＋追撃で倒したから、ＡＧＩの差を感じた
まあ力がへたれたジュリアで倒せるくらいルナ剣は強すぎる

こういう寒い日はフラウと暖まりたい

ゴルゴダ、ビスマルク、パイク、シオンは仲間になってくれてもいいのに…。
リメイクが出たら彼らを仲間にしたいな。

総力戦もきついが魔女+ドラゴンゾンビの集団もきつい
防御無視ブレスや必殺補正高いデスでシスター狙い撃ちにするの勘弁してくれ
少しでも気を抜いて適当に進軍してるとプラム死んだりするから困る

火の神殿に比べて水の神殿は色んなトコで鬼畜仕様だよな
ウロコドラゴンとか跳ね橋とか、地味にトゥマ(;´д｀)ﾊ〜ﾝ使いにお供がいることとか

ビスマルクは善人なのにとりあえず殺しました的で後味悪い

敵側にいいキャラ真面目に多すぎるんだよな
ケイモス将軍も部下のために命を掛けたいい人だったしなあ
ビスマルクやパイクは言うに及ばずで

なんか不人気ジャンルはストイック＆萌えの方向性多いね
BSなんかもあんなにストイックなゲームなのにキャラが萌えキャラ
シューティングなんてもっと酷い
格ゲーもそうなりつつある

一般層から見捨てられたジャンルはみんなそうなる

FE系の萌えっぽいというか、オタ臭い顔グラはSFC時代から続いてる作風と思うが･･･
というか萌えっぽいキャラグラってTSが極値だと思ってたわ
BSもかわいいのいっぱいいるけど、明らかに露出抑え目にしてるし

シューティングって？
格ゲーは確かに女キャラの割合増えてきてると思うけど･･･
俺からすれば女キャラって言ったらチュンリーくらいだわｗ

おいらは不知火舞だな

ナコルルナコルルナコルルナコルル

ナイトの証欲しさにエリアルで6時間粘ったが、８％と２％の間の壁に心折れそうだ・・・。

ラケルのアナル舐めたい

そして手に入るＷＬｖプラス。２％飛び越えて１％に。
チラ裏すんませんでした。

>>548
同意

でもラケルって体臭きつそう

>>549
一方俺の親父はモースでさえ〇〇プラスとあかしを根こそぎ奪っていきましたとさ

MAP3
MAP9
MAP20（記憶の杖取るなら）
コンドル軍団
エルンストジュリアス
ドラゴンゾンビ
魔女
アースクエイク他エリア魔法

この辺はトラウマだな

エンディングでシゲンとジュリアが結ばれる条件を下さい

砦を攻略する場合の黒い森も屈指の難易度な気がする
バルバロッサあのステの上にソルの剣って・・・
初見は３０ターン経過を知らなかったし何回もやり直したな
初見じゃなくてもジーク、ナロン使わなかったら、投石器とか壊しずらくてムズイ

>>554
二回目の編成でジュリアをホームズ隊へ
マップ29後のイベントで「いいぜ」を選択

>>556
ありがとう
他イベントでクリやシエラのほうが強くなったりしない？

強くなるってのは
他にイベントを起こして他のキャラの支援がジュリアより強くなる
って解釈でいいのか？
それならジュリアの支援を上回ることはないから大丈夫

>>558
分かりにくくてすまん…仰る通りです
全て好きなキャラなので犠牲にはしたくなかった
安心しました�d

まぁあんな可愛い妹は二次元だけだよな･･･
俺は顔だけならジュリアに似た妹いるけど
彼氏連れてきては俺を馬鹿にしてくるぞ

>>560
なかなかおいしいシュチエーションだな
Mにはたまらんだろ

クリとシエラはついつい調整してしまう
前者は闘技場とかでの盗み、後者はワープで単騎行動してもある程度安全でいられるように

>>561
残念ながら俺に死生のスキルは無い・・・
>>562
つーか、シエラはある程度調整するかwlv＋しないとトゥマハーンすら使えないしな

シエラ早期加入のためにクラニオンに焼かれるシゲン…

クリシーヌは、剣士というより攻撃力のある盗賊という感じだろうが
初期値＋成長率ともに低いのがな特に成長率は低すぎる
盗むの為せめてSKL・AGIの初期値か成長率くらいもう少しあってもと思わずにいられん
調整して上げれば、盗賊に比べステ上限の高さが活きるが
普通に育てると、バドのがずっと盗めて攻撃力あるユニットになりやすいのが・・・・
盗むならユニやバドでいいしな〜、鍵空けもあるし
盗賊剣士とはいったい、と思ってしまう、CC後の衣装の色には意表を突かれたがｗ

盗みはそれだけでいろいろ覆すからなあ
だかあら盗める連中の能力はイマイチにしたんだろうねえ…聖書調整の前にはあれだが
通常の戦闘ではユニ＆バドでクリシーヌは闘技場の女王となってくれた

>>564
それはちょっと早すぎないかｗ
自分はサリアの森の直前の遭遇選のガーゴイルにシゲンを殺してもらった

シエラは魔力の初期値はLVの割に高いと最初は錯覚してしまった・・・
魔力成長率もエリシャ並みだし、魔法使いとしてまずまずか、と思ったが良く考えたら
魔女はCC不可で、他の魔道士が賢者になった時のCC補正込みで比較すると
実は大差ないどころか実は劣りやすかったり・・・・ただし○呪はほぼ同等だが
ワープや暗黒魔法を有効活用するために、ガチガチとまではいかずとも
普通にプレイしてても、少しは調整したくなるユニットだが

キャラが死ぬゲームは面白い言われるけど結局ほとんどの人が誰も殺さないようにプレイするし
ゲームもそれが普通に出来るように調整してあるよね

最後の1キャラで残りHPも一桁でギリギリ勝利みたいな面白い展開味わえないし
一概にキャラが死なないSRPGは糞とは言い切れないな
それぞれに良さがある

まあキャラの運用に慎重になるって点だろう
死兵みたいな使い方が気楽にできちゃ、そりゃ戦術もなにもないし

今度リメイクの出るタクティクスオウガも、
リザレクション手に入れてから緊張感が激減したな

>>551
いやラケルは絶対にいい匂いするだろう

>>571
うむ。ﾊｧﾊｧどころじゃない、いい匂いだろうな

バルバロッサは間接攻撃なかったから、マルジュ大活躍（ウンダー使いまくり）だった。なかなか当たらないけど
トドメはジークだったな（万が一、やられても別にいいし…）

>>552
マジか・・・。いいなぁ

エステルもなんとなくいい匂いがしそう
うまく説明出来ないけど、なんかそんな気がする

リメイクされたら新・紋章みたく仲間になるキャラ増やして欲しい。
ジュリアス、ロナルド、ビスマルク、パイク、ゴルゴダ、シオン、セオドラ、レシエ、シルヴァ、カティナ、テムジン、リチャード、モース、あたりを…。

>>575
コンドル隊は仲間にならないから、物語になる気がするけどな。気持ちはわかるけど。
でも、セネト編は作って欲しいわ。主に槍を渡すだけのお仕事の人救済のために

二周目特典とかならわかるけど、良い奴だから仲間にすればいいってもんでもなかろう
バル爺やエルンスト、シオン達は忠義とか軍人としての意地、祖国愛を貫く役
ジュリアスはセネト(次世代)の為に犠牲になる役と、戦火を食い止めれなかった責任を取る役
戦争のどうしようもなさ(物語の重味)を伝えるのに彼らの死は必要でしょ

BS風にしたら

リュナン　　　アーキス 　　　クライス
・指揮官　　　・連携　　　　　　・連携
・連続　　　　・必殺　　　　　　・待ち伏せ
・見切り　　　・再移動　　　　　・再移動
・強健

ガロ　　　　　サーシャ　　　　ケイト
・泳ぐ　　　　　・連続　　　　　・連射
・粉砕　　　　・奇襲　　　　　　・連続
・死闘　　　　・愛馬　　　　　　・再移動
・護衛　　　　・武器手入
　　　　　　　　・再移動

ラフィン　　　エステル　　　　エンテ
・投擲　　　　・早熟　　　　　　・特殊支援
・ランス　　　・斧回避　　　　・癒し
・奇襲　　　　・当身
・再移動　　　・再移動

現状でも、セネトの聖剣カナンを手に入れるシーンはほしかったな
他の３本は聖剣復活のシーンあるのに、カナンだけ無いのが寂しい

リチャード、テムジン、カティナ、レシエ、あたりは
仮にセネト・ティーエ編もあったら仲間になるだろうな最終面で離脱するけどｗ
あとはレダの槍とかも手に入りそう・・・・なぜかリーヴェの槍だけは無いが

バーツ　　　　プラム　　　　　エゼキエル
・崖移動　　　・加護　　　　　　・気合
・粉砕　　　　・女神の祈り　　・待ち伏せ
・斧防御　　　　　　　　　　　　　・護衛


リー　　　　　　ナロン　　　　ルカ
・魔法回避　　・連続　　　　　・連射
・自己回復　　・必殺　　　　　・狙撃
　　　　　　　　　・盾熟練　　　・夜目
　　　　　　　　　・追撃 　　　　・武器手入
　　　　　　　　　・再移動

ジュリア　　　マーテル　　　　ラケル
・連続　　　　・待ち伏せ　　　・三連射
・受け流し　　・弓回避　　　　・手加減
・必殺　　　　・再移動 　　　　・狙撃
・神舞剣　　　 　　　　　　　　　・先制射撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・狩人

ヴェガ　　　　ノートン　　　　　メル
・死闘　　　　・盾熟練　　　　　・魔法回避
・居合　　　　・怒り　　　　　　　・支援
・受け流し　・再移動　　　　　　・再移動


トムス　　　　　ロジャー　　　マルジュ
・先制射撃　　・捨て身　　　　　・詠唱
・待ち伏せ　　・当身　　　　　　・連続
　　　　　　　　　・死闘　　　　　　・挑発
　　　　　　　　　・再移動

ビルフォード　シャロン　　　　レニー
・盾熟練　　　・狙撃　　　　　　・連射
・受け流し　　・再攻撃　　　　・疾走
・必殺　　　　・上級装備 　　　・狙撃
・護衛　　　 ・再移動　　　　　　・強弓
　　　　　　　　　　　　　　　　　

リチャードはカッコイイ死に方しやがって・・・→復活しましたー
とかやるくらいなら素直に仲間になってくれたほうが良かった

散々ネタキャラなアーキスよりもクライスの方がひどくね？
手槍の差はあるけど、成長率自体は素早いアーキスの方が有利だろ
スキルもアーキスの方が強いし…
他には初期値ゴミの割に成長率微妙なエステルとか
まるで育てる利点のないシロウだっているし

マルジュは他の魔導師と比較すると要らない扱いも仕方ないんだが、どうもアーキスが要らない扱いなのは納得できない

ラゼリア在住Ｒさん(14)のお便りでした

クライスは初期から手槍使えるだけでなく
力や守備の初期値と成長率も優秀

エステルは能力がバランスよく上がる可能性を秘めてる上にクラスチェンジボーナスも優秀
死生と疾風のスキルも優秀

ラケルのアナル舐めたい

ラゼリア在住Rたん(14)は非力ｶﾜｲｲから許す
非力なRたん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

＞成長率自体は素早いアーキスの方が有利だろ
成長率でクライスが負けているのはAgi、Luk、Wlvだけ
完敗といってもいいほどなんだが何がそんなに有利なのか

＞スキルもアーキスの方が強いし
そもそもアーキス、クライス程度じゃロクに発動しない
連続はやたら発動して強いイメージあるけど
あれはSpdが鬼なソドマス、ジュリアスらが使ってこそのスキル
例えばアーキスLv20の期待値に一番使用頻度が高いであろうピラムをつけて
発動率を計算すると6.4%しかない

なにかいい縛りはないものか
ラスボスは髪色が黒、金、茶、緑の内最低２色いる（たぶん）から２色を選んでその髪色のユニット縛りでプレイしようと思ったけど、
ユニットの頭数が減るだけであきそうな気がしてきた
ノーリセットまだやってないからやろうかな。３周クリアしてるから、自分はミスって仲間を死なせつつもなんとかクリアできるレベルだろうか

非処女と童貞だけでクラスチェンジなしプレイ

ユトナ素質戦記
強制以外素質持ちのみでプレー
全員生存で
ただ自分がやってみたいだけだが

リィナ、ハガルが遅いのが痛いな……

これか>>233>>235、きついな
ラケル勝手に加えてルカに犠牲になってもらおう
せっかくの縛りでラケル使ったらつまらないか

ロナルドは強さ的にはリチャードとタメを張るくらいかな？
クラスはキングスナイトか。

>>583←こんなあからさまなネタにﾏｼﾞﾚｽする
>>587にﾜﾗﾀ

アーキスの評価が下げるのに寝返りイベントが一役かってる気がする
元から強いとは言えないのに、これのせいで余計に育成したくなくなるのが
対して、クライスのレティーナ関連は逆に育成しないと困難になるからな
スキルはAGIがヘタレテ無ければ、クライスに分があるかな〜と思う
アーキスの再移動の習得が早ければ、五分くらいかアーキスに軍配が上がるが
ぶっちゃけ、総合的に見たら2人とも大きな差は無いよな・・・・・

最年長処女　ラケル
最年少非処女　ユニ
でおｋ？

手槍はなくても困らない俺はアーキスの評価は悪くない

おれもおれも。手槍は便利なだけで必須じゃないな
ただ伸びない・残念スキルなのは事実なんで、他騎兵より一段下の評価には変わりないが

クライス使ってて思うのが、手槍で範囲外から攻撃したり、相手の間接攻撃に備えるより、
追撃ができたり命中の高い武器で確実に敵の数を減らした方が安定して進軍できることが多いこと
手槍は命中と重さのせいで自分はあまり好きじゃなく、使いはするけど使い切ったことない
あと、細身の槍は費用対効果が高いから最初の店で多めに買ってる

鍛えたルナの剣壊しちった〜！

orz

>>588
亀だが頭使うのがいいなら
一回選択したコマンドは取り消し不可とかどうだろう
移動選んだら必ずどこかに移動、武器選択開いたら必ず戦闘みたいな

>>594
あとクライスは育てる気になれば惜しみなく再移動の書使えるしな
アーキスはすげぇ勿体無く感じる

普段ちゃらちゃらしてるけど決めるときはカッコイイキャラならいいんだけど
アーキスはちゃらちゃらしてるだけだし、裏切りイベントのあとも反省なし
つーかテクキャラっぽいのに、クライスより技も低いってなんなのよ

クライスも脱走するんだぜ

ちょｗ

バハヌークって何気に専用職だよな。
クラスは皇帝か？

ちょｗ

解析した人の話だと闇使えるキングスナイトだっけ

確かそうだったはず…

ナルサスダクリュオンでホームズ隊に復活させて聖書調整して鍛えたが
変身とかで使えることには使えるけどストーリー進める上では
調整した割りにはあんま役に立たんかった
盗むもないしシエラ栗みたいに調整の見返りあまり大きく無い

ぶっちゃけゴールドナイトとか能力の高さが売りの兵種は調整するとストーリーを辿るだけならオーバーキルになっちゃうからね
真価を発揮するのは対戦の時
それはそうとラケルのアナル舐めたい

ナルサスの真価は男の娘プレイ
チェイニーの時から男の娘採り入れてたとか何気に凄い･･･

アーキスはあんなもんじゃねぇの？赤緑の伝統的にw

BSのアデルに比べりゃ百倍まし。w

オレ的にはシャロンが悩みどころ。

ケイトがゴミな分、もう少し使えないものかね…
相棒は使えるんだからさ…

弓突撃＋再移動が使えないというのか
再移動習得が遅いのは否めないがさ

>>613

いや、スキル的には十分。ただ、打たれ弱すぎね？パラ成長も厳しいイメージ。

スキルでの期待値が高いだけに、惜しいというか。

ケイトだったらハナから諦められるからいいんだが…

いつもCCアイテム与えるかどうか迷う。（あとは大体CCアイテム行き先決まっているから）

ロングボウやらマスターボウで突撃再移動とか雑魚掃除から強敵削りまでできて鬼畜だと思うが･･･
一応後半の相手ならガトリング突撃仕掛けられるやつも結構いる
クラス上限低いから、lv20時点の力と、伸び(25%)分考慮して確殺ユニットになれそうかで決めたらいいんじゃね？
パラ伸びはskl、agi以外が並かビミョーだから、中途半端に育てて使うなら奨めない

そもそも弓みたいな出来の悪い武器掴まされた時点で負け組
相当のパラかスキルで跳ね返さないと他と競うのは無理だよ

エゼキエル兄貴も成長率空き巣並（力技速さ守備で30%到達してるの一つも無い）のに
あまり役立たず呼ばわりされないな
リーナロンライネル選ぶから仲間にすらされないことが多いせい?

一応、正規の手段だとレティーナがセット換算されるし、上級になれば屋内のエースの一人にもなれるからじゃないか
私的には道具屋ルートやクライス埋めルートも正規の手段なんだけれども

多分そう
レティーナイベも脱退回避方法編み出されてるから
選ぶ理由が無さすぎて空気
死にスキルばっかで下級時斧のみ、伸びも微妙だから普通にみたら確かにエグいよ

上位互換のライネル＋レティーナ復帰法が発見された今、特に語ることもなかろう

仮に女性だったら需要はあったかもしれないが

弓使いは、ほとんどが全体的に見て防御面は平均以下だしな〜
基本的に反撃させないで戦うユニットと考えれば仕方ないかもしれないが
ホームズとかレオンハートあたりは防御面も高くなりやすく、シロウも中々だが

シャロンは「突撃・AGI成長率・LUK初期値」の三つがケイトより大きく勝り
他の部分、スキルはともかく、少なくともステは初期値、成長率ともに同じ位
上記の三つが勝る点で十分すぎる差ではあるが
特に突撃とAGI成長率の相性は良いのがうれしい
ただ、強ユニットと言われる連中と比べると見劣りしやすいが
再移動の習得がもっと早ければ、強ユニット連中に、もう1歩迫れたんだろうが

序盤攻撃面は物足りないけど、強キャラ使ってない場合は壁として役に立つし、
自分は早めにＣＣさせるのが好きで攻撃面の弱さも早めに解消されるから、そんなに悪い印象ないなあ
確かに同時期にでてくるユニットが強過ぎるね
打たれ強いから死生があれば、引けをとらなかったのに

兄貴イベントはイカスし、
称号もカッコイイからサージェント欲しいときはライネルより優先してるわ俺


シャロンは同じく弓で突撃覚えて、鬼の移動力と成長率を持つあの人の存在がなければなぁ

レニーが色々強すぎるんだよなあ、風水も覚えるから弓兵一の攻撃力だし
シャロンの再移動習得レベルをもうちょっと早くしたり、
移動力上がるのがレニーじゃなくてルカだったら
弓兵たちのバランス取れてたんじゃないかなあと思うんだが
ラケルは無二の特性があるし

シャロンの使いどころって、バルト要塞のハーピー迎撃〜ロファール登場マップ（名前忘れた）のガーゴイル迎撃だと思っているんだが、
しばしばイマイチ能力にかけるんだよね。

結局ラケル姉さん頼みになっちまう。

で、シャロン育成はモス4Fアークオープスまで先送り。

っつうのがだいたいパターン化してる。

エゼキエルについては選ぶ時点で覚悟持って選んでいるから、がっかり感はねぇな。
確かにビミョーだけども。

騎兵の極意である再移動を早めに覚えるシロウさんはさすがってことだな
だがスキルが完全なレオン様の劣化バージョンなのが･･･

ルクード欲しいけど、ジュリアに竜聖覚えさせたいし、ヴェガもスキル覚えさせたいし…
やっぱルクード取ったらヴェガに一回死んでもらうしかないか…

ラケルは成長率は並だけど
アホみたいに初期値が高いからな
あとスキルも見切りと連続があるからボス相手の削りもいけるし

>>628
見切り覚えるにはプルフ必要じゃなかったか
プルフは陛下やシエラ、ミンツ、神官達に優先的に使いたいしラケル用に余るかどうか

陛下はともかくシエラや神官にレベル30overまで経験値入れるプレイしてるやつの意見なんてクソの役にも
むしろそこまでやるなら数なんか気にせず宝箱から回収して全員40にすればいいじゃない

神官連中はプルフ使っても、ほとんどが防御面の補強にしかならないからな
リーという例外はいるが、その防御面も、射程無限の遠いヤシの杖があり
最終的に前に出る必要がほぼ無くなり、結局は魔女対策程度になってしまう
これが射程無限でなければ、もう少し話は変わったかのもしれないが
トルバドールの価値が相対的に低くなる、罪な杖だ・・・・

ただ、シエラに関してはその時のステ次第もあるが
プルフ使っても良いかなと個人的には思う

数字だけ見て弓は負け組みだと括ったり、突撃が凶スキルに見えてないとか
エゼキエルが屋内エースになりうるとか言っちゃうお前の意見のが余程ダメダメに見えるけどな
特に前の方は酷い

神官はたしかに微妙だな
ただシエラは経験値普通に稼げるし、稼ぐ価値有るでしょ
もしかして第二編成時に仲間にしたことないのかな？

リーリエはかわいいよな
だからみんな使ってるんだよな

あれ？このスレって沼稼ぎしまくりプレイとか対戦みたいな話は不毛だから基本なしなんじゃなかったか？
勘違いだったらすまんが

あぁ、リーリエか。確かに使ってたら30までいってるな
広範囲に歌えると結構爽快だし、再行動出来るとかなり嬉しい

しかし弓なぁ…実際手弓と鉄、ボウガン以外の普通弓は使い辛いなぁ
弓使いは基本的にユニットの性能高いから気にならないけど、ちょっと重くて、命中低いと思うわ
逆に特殊系のロング、アーバンレスト、ガトリングはスキルの組み合わせや敵の能力的にかなり使いやすいと思うけど

でもリーリエは紐パンだぜ

シエラの仲間にするタイミングや、経験値稼げる話ではなく、寄り道して稼いでも
そのイマイチな成長率で、ステータスが思ったより上がらなかったら
ワープ＋暗黒魔法の為に、プルフ使用しても良いと思ってる
普通に良成長したり、LVUP時に常に聖書もたせたり等して調整するなら話は別だが

自分もプルフは基本的には、上級職でLV３０超過でスキルを修得する連中に回すが
どちらにしても、神官系に使うのに比べたらシエラに使うのはそこそこ有用かなと思う

おっぱいプルフがあったらリーリエに使うのは惜しいかも
あの微乳がいいんじゃないかと
なんでも大きければいいとか解ってない奴いるよな

弓は基本能力に飛行特効があって、かつ使用時は安全地帯からがほとんど
だから武器性能を落としてバランスとってると見てる
突撃スキルだけで専用武器並みの確殺兵器だしな

>>635
>>629は別に沼とか関係なくね？

いつも沼稼ぎなしでやってるけど、素質持ち以外はプルフ使っても効果あまりないなあ
ラケルに使うのは有効だと思う
素質持ち以外だと使っててもだいたいＬｖ３０くらいまでしかいかないし。
山岡とかゼノとか１人で突っ込ませても無双できるキャラは４０近くまでいくけど、
下級職のままでも強いからＬｖ２０でＣＣさせる

個人的には下級が弱く素質持ちのナロン、エステルか、Ｐナイトサーシャ使うときしかプルフいらないや
サーシャ使いにくいと思ってたけど、Ｐナイトでプルフ２個使った周は強かった
移動力とサンダーソードで嫌な敵を処理し、Ｌｖがどんどんあがるからステも十分だった

結局プルフは自分のプレイスタイルに合わせて好きなように使えばいいんだけどね

弓はアーバン、ガトリング、ロング、マスターあたりが
なかなか全員に行き渡らないから
結局ホームズ、レニーだけでいいや･･･になってしまう

リーリエとプラム以外のシスターって毎回レベル上げられないんだけど、
神官にスーパープルフ使うという人は回復だけでレベル30まで上げてんの？

それは自分も気になるな
踊りまくり、歌いまくりのプラム、リーリエ
闘技場稼ぎ中に振りまくるカトリ、レネ以外…つまりはエンテとリベカ、レティーナか
その辺は杖だけで３０ってきついよな…

>>645
エンテはウェルト解放の闘技場と武器屋（癒しの杖）を利用して経験値を稼ぎ
リベカとレティーナは、ホームズ側のダクリュオンで復活させて稼ぐという手がある

エンテはそこしかチャンスがないとも言うな＞MAP7闘技場
リベカ、レティーナはそのためだけにダクリュオンを使うのかと言われるとなあ…首をかしげてしまう
レティーナは離脱防止策・道具屋送りのために送られるだろうが

>>645

リー・メル「えっ、私たちは……？」

っつうことで。

リーは普通に使わん。守り杖もらってバイバーイな人。

メルは早い段階でMov上がると草原の勇者で役に立つ（逃亡ルート妨害）
ので、Movアップ狙ってウェルト闘技場治療担当をさせる場合あり。

上手くMov上がれば、Lv30まで使っても損ないと思わせる余地が出ないことはない

神官にプルフはともかく、いつからここが沼稼ぎしちゃいけないスレになったんだよ

>>648
お前らは攻撃できるだろ
だから外したんだが

>>649
沼使いは甘えとか思って馬鹿にする愚か者と
沼使わない前提の人に沼調整勧める愚か者が居たからでは？
だからって稼ぎプレイの話が不毛だとか禁止だとかマジ意味分からんけど

普通プレイなら神官は初期値でもいいくらい育てなくていい
Ｌｖ３０まで育ててるのは育成自体が目的なんだろうけど

過度のパラ調整や育成を前提でキャラを語る奴は確かにどうかと思うが
沼とか使えるもの使って何が悪いんだよ

沼合宿は別に非難しないが
縛る人でもないかぎり大抵の人が利用してるはずだし

まあまあ。
それはさておき、通常4〜5個しかゲットできないプルフを神官に、というのはいかにももったいないよね。

ちなみにプルフ配布先は一、盗賊二人
二、シエラ 三、ロファールパパ 四、ヨーダ という順番かな？
オイラの通常プレイだと。

ちなみにマップ26はどちらルートにせよ、使い先はシゲン。

>>652
全く育てなくてもMHPプラスによるHP底上げはしといた方がいい
でないと終盤MAPで魔女軍団の奇襲やエリア魔法であぼんする。

でもおまもり勿体無いと思わなければ別にドーピングしなくてもいける。

プルフはユニ・バド・シエラが鉄板ってぐらいで他はあんまり考えたことがない
対戦考えるならあれだが、通常プレーでロファール使ってな（ｒｙ
そして余るんだけどな

神官は鍛え上げるのに手間がかなりかかるから
他ユニットも成長して回復の仕事が減ってしまうのが悲しい

うちはパパン、ミンツ、ナロン確定で
残りをシエラ、ロジャー、Pナイトで取り合い
ナロンのCCを遅らしたら一つ浮くんだけど、つい楽出来る方を選んでしまうわ

烈風がゴミスキルだから20CCかなぁ、ナロンは
どうせ素質ですぐ上がるんだし

結局烈風ってどういうスキルなの？
近接物理かつ必殺攻撃で倒せる時に発動
発動したら相手は死ぬ
って前に見た気がするんだが

純粋な神官系って、主に防御面のステの初期値と成長率を見ると
最終的に、ほぼ前に出る必要がない人ほどステが良くなりやすく
少なからず、前に出る必要がある人ほどステが悪くなりやすい
特に踊るは、歌うより、前に出たりするのに
プラムのステときたら、リーリエよりも低く最低クラス・・・・・

>>661
それであってるよ
必殺で倒せる状況ならばスキル発動により必殺がでるだけだから
必殺がでる確率が上がるだけのスキル
飛竜の劣化版

めんどくさいことしてるよな
まず倒せるだけの攻撃力が必要で、さらにパラで確率計算して発動って･･･
無いよりはマシだけど、やっぱ魅せ技だな

まぁ騎兵烈風はかっこいいな
一番好きなのは剣士の地聖だが

あのイベントで資源が覚えてもないのに使うやつか
俺は爺SMの飛竜かなぁ　あの暗転がかっこよすぎる
あれだけのためにヨーダフルドープできる

ヨーダってあんな強いのになんで評価低いんだろ
まあプルフ使っても成長しないから育てる楽しみとかはないが

話の流れ的に毎回ホームズ隊に入れてしまうから、実力発揮の場がないまま終わるなぁ

>>667
ザカリアもな
初期守備18のおかげで大量の雑兵を相手にする場面で活躍する。他のパラも決して低くないし

ザカりんは強いと思います
ヒゲは弱いと思います

ザカリアはある意味絶妙なキャラだと思う、第２回編成のやや前に参入し
即戦力になるだけの初期能力で、ブラードのスキル屋でMOVを補強でき
LV２０でアーマーナイトとしてほぼ完成されたステで、成長率もロジャー並にある
特にノートンを第１回編成でリュナン側に送り、ビル・ノートンの２人ともＣＣもせずに
あまり成長してないと、２回編成でリュナン側に送るとザカリアは頼りになる

単身ハルファ砦を突破して敵の将軍を討取る大活躍のザカリアマジカッコいい
その頃ヒゲは宴会部長としてやや活躍

キングスナイト(下馬時)の回避のかっこよさは異常。
マントでバッってやつがいい！

カッコイイモーションか…ボウマスター（男）のボウガンが好きだな
味方じゃルカしかないのでかなりレアだが

ロジャー、ミンツ、レオンハート、この辺は全員上級職で
LV差こそあれ、初期能力に大きな差は無く、似たような感じなのに
３人を相対的に比較するとスキルと成長率で差がでてしまう・・

ロジャ：スキル優秀、成長率に難
ミンツ：スキル最優秀、成長率は良
レオン：スキル平凡、成長率は良

ロジャーはもう少し高LVで形になってる初期ステで参入してくれれば
この成長率の低さも我慢できたんだが、見た目は若いのになぁ
ロジャーより年上に見えるミンツやレオンのが成長率は優秀とは・・・

騎兵は正直お腹いっぱい状態なのでレオン様は優先順位低いなあ
ロジャーはもうチョイだけ成長率を何とかしてくれたら…一応レベル４０の期待値はエステルと同程度だっけ？
ミンツは後から覚えるスキルはないとはいえ（一応下馬状態レベル２０で突撃覚えるけど）、それが優秀だからな

マムルーク自体が、影薄い……

マムルークは下馬したら弓しか使えなくてビックリした

降りても剣弓使えればまだマシだったかなと思う
その場合、ライバルはアローナイトの二人か（降りても剣弓使えるため）

シロウ：成長率はいいのだが、再移動と連続のみ
レオンハート：スキルはそれなり、成長率はなかなか

ケイト：スキルはそこそこ爆発力あり（連続、地聖）、成長率微妙
シャロン：恐怖の弓突撃、成長率はそこそこある

火力って意味だと、アローナイトに軍配…？
再移動の早さならマムルークの二人が勝つんだが

突撃こそないけど、ロジャーは死生・疾風・大盾、と良いものが揃ってて
ミンツの突撃・死生、と比べてもスキルだけなら引けは取らないですよね〜

レオンは２人が持ってない再移動を初期から持ってる点は評価できるが
他の草原・破邪・連続・天聖も含めても、総合的には少々見劣りする
成長率もミンツとほぼ同LVで、ミンツに対抗するには少し辛い・・・

個人的には
シャロン＞＞レオン＞＞シロウ≧ケイト

シロウは育てば使えるけど
初期のWｌｖ５とｓｔｒ２のせいで育てるのマジきつい(手弓とボウガンのみ)
加入後すぐに稼ぎの中心にしないとろくに育てられなくなる可能性大
沼でも満足に動けないし

レオンはパラいいけどプルフが欲しくなるし、下馬時に弓だけは減点対象
ケイトは全てが微妙で離脱もするし、ゾンビにぼこられない程度でいいと思う
あえて使うの決めるならシャロンぐらい

>>680
やっぱそうなるか
レオン様もプルフがほぼ前提になってくるからなあ
だとすると育成もまだ容易な方で戦力になり得るのはシャロンだものな
あと彼女の場合はラフィンとビルに支援与えられることが強みだな、この二人はレギュラーだし
（ラフィンはＣＣしてると単独行動多いけど）

>>680
シロウはＳＴＲ８だよ。青本は誤植
育てれば普通に強い

>>682
おおそうなのか、すまんかった
火力不足で育てにくい印象が強すぎたみたいだ

ユニが育たなすぎて生きるのが辛い

弓は敵魔導師or飛行魔物迎撃専用で使っているんで、さほどSTRにはこだわらない感じ。

むしろAGIだったり、SKIを重視してる。

んで、アローナイトとマムルークについちゃ、みなさんのおっしゃる通りかな、と。

天聖持ちのレオンハートならまだしも、シロウはケイト以下。w

そして、成長がまあまあならイル村でケイトに天聖つければレオンハートもほぼ出番なし。w

個人的にはシロウは箱の二人とメルヘンに並んで「使わん四天王」を構成してるw

>>683
シロウの初期STR２じゃ、ホースメンの基本値未満ですしね〜
実際の初期STR８はLV５の割に意外と高く、SKL以外は成長率も良く
WLVも弓使いとしては低い初期値だが、WLV成長が３５と良い方な為
よほど運が悪くなければ、少なくとも鉄の弓もてるレベルにはすぐ上がる
シャロンと比べても突撃の差は大きいが、STRの成長の差は見逃せない

シロウはキャラの見た目やスキルがレオンに比べたら地味ではあるが
レベルが追い付くにつれ引けを取らなくなってくる、CCすれば尚更
再移動のもそれなりのLVで自力習得するから、地味だが中々強い
ﾚｵﾝとのスキルの差も冷静にみれば、さほど大きな差ではないですし

シロウはタッキーっぽいイケメンぐらいしか取り柄ない気がする
いまいち育てる旨味や必要性、楽しさを感じない

なんかアレなんで一応シロウ使わない理由
沼合宿絡むともうそこはキャラ愛の域だから、沼無しで考える
育てれば、ってのは結局育てないといけないわけだが
ぶっちゃけパラがいいだけの弓使いは良い弓回ってこないし、出撃枠入り当落線上
貧弱スキルに微妙クラスとCCボーナス、他のユニット差し置いて経験値食わす価値ある性能とも思えない
ついでに言うと育成に必須のナイトの証争奪戦も激しいのにどうすんの？って感じ

そっか〜、シロウはなかなかやる子になりうるのかぁ。

城内じゃさすがにカスだろうから、総力戦で戦力になれるかどうか、かな？

ちなみにナイトの証は6〜7個でしょ？

ナロン＞ビルフォード＞サン＞ライネル＞エステル・リィナ＞シャロン＞ケイト＞赤緑＞ノートン＞シロウ

だったなぁ。優先順位

ミンツについては確かにロジャーと被るけど、
バルト要塞と総力戦っつうキツいマップに出ていく必要上、
常にパラ高めを意識する（足りなかったら優先的に経験値食わせてLvアップ）から
結局ロジャーの出番奪っちまうんだよねw
ミンツは良く出撃枠入りするし、再移動の書を真っ先に与える宛先でもある

再移動の書優先順位

ミンツ＞クライス＞ロジャー＞

シロウ使うくらいならレオン様だろ
ナイトの証は競争率高いしな
プルフはよほど趣味な使い方しなければ余る

高いと言われてるシロウのstrだけど、レオン様はレベル12で13もある
マムルークのstrボーナスは1なので、期待値的にはCCしたレベル12シロウでは及ばない
スキルは確かに大差ないが支援がレオン様は豊富だし

個人的にプルフは「Lv30以降のスキルが欲しい」という使い方よりも、
「打たれ弱いキャラのパラを少しでも上げる」ために使うから
ユニ・バド・早期シェラと行き先決まっている場合多いから
余んないだよね…

ノーリセットプレイ、マルス神殿でマルジュが仲間になる前に伝説の彼方に逝っちまった
２ターン目にやられたから、救助に行こうにもキツイだろ！ｗ
後から考えたら、エンテが突出した初期配置になってるから、
エンテで敵１体でもおびき寄せて、３ターン目でシュラムを突っ込ませる感じにすれば、助かったんだろうか

☆プレリュード使ってる奴居る？
毎回一度も使わず終わるんだけど……

>>693
それかなり運悪くないか？
お守り持ってるしシルフィーゼが遠癒し持ってるから援護してくれる
普通に３ターン目ぐらいまで生き延びたけどなあ…エンテ突出は彼女がかえってやられそうだ

>>695
普通は何もしなくてもマルジュ生き残って下の方まで来るけど、
たまにこういうことがあるみたい。俺はこれで２回目。
青本で調べたらエンテはＨＰ、ＤＥＦがあがってなかったら、革の盾装備でもデビルスピアで一撃、
ジャヌーラは一発耐えるみたい
おまもり持たせれば大丈夫そうだけど、重要だからむやみに消費したくないし…

マルジュ使う予定なかったし、聖書かシルフィードが入らなくなっても、なんとかなりそうだからいいや
リシュエル、レネが入らないと大きな戦力ダウンになるから、ナルサス、アトロムは死守しないと

なるほど
ナルサスはジークともう一人強い騎兵がいれば行けるだろう
アトロムは…速攻制圧かな
頑張れ

アトロムに関してはネウロン使うって最終手段があるけど……
敵持ってるシールドソードとか勿体ないんだよな

スーパープルフはミンツよりロジャーだろ
ロジャーの大盾発動率＋10％の方が死生のデメリットもカバーできておいしいと思うんだけど

ちょｗ

あれナルサス死ぬとリシュエル仲間にならないんだっけ？
ってバドか

>>699

ユニット単体で考えるとロジャー＞ミンツかもしれない。

けど、ミンツは総力戦でハガル迎えに行かなきゃならん任務あるから、少しでもパラアップしておきたい。

そうした観点からプルフも再移動もミンツ優先

>>694

＞プレリュード

うーん、メリエルのメイン魔法にはしている。

あと○を育てる時はヴンダー切れたらメイン魔法。

エリシャにはなぜだかあげないな。なんでだろ？w

下級魔法でも突撃使えば大抵死ぬから

魔法が39レベルもあれば普通に再攻撃して倒せる、そんな時に颯爽と突撃を覚える○はかっこよすぎる

>>702
なんかズレてね？
>>699は戦力としての話なのに説得要員だから優先とか
大体プルフでパラアップするってことは既に30までは達してるってことだし、
そんなレベルならプルフで更に上げるまでもなく楽にハガル説得出来るだろ

>>706
育成＆調整厨なんだろ
普通のプレイしててユニバドシエラがレベル上限まで行くのは厳しいし、プルフ使う必要も殆ど無い
使ったところで成長率自体がそこまで高くないから調整必須になりやすいしな

プレイの仕方が違うんだから、キャラに対する価値観も変わって当たり前

>>706

ああ、書き方悪かったね。

沼育成前提とかじゃなくて、だいたい総力戦突入時ミンツのLvが22〜25位なんだけど、
それだと総力戦は「単にハガル迎えにいくだけ」に出すことになる。
どうせ出すならミンツのLv上げもしたい。
じゃあここでプルフ持たせておけばLv30超えていけるよね、みたいな感じ。

ユニット単体比較だとロジャー＞ミンツとするのも判る。


って断り入れたよね？

大きく分けるとこんなもんかな

全く使わないタイプ…とにかく絶対使わないのがポリシー。闘技場やボスチク、パラ調整なども否定的な場合が多い。

少し使うタイプ…レベルが遅れてるキャラを少し強化したり、CCするために上げたりする。調整で特定の能力のアップに拘る場合も。一番多いと思われるタイプ。

かなり使うタイプ…少しでも使う予定のキャラはとにかくレベルを上げる。能力調整にもかなり拘る。

相当使う…上限が高かったり強力な特殊能力を持つキャラしか使わず、その上で能力カンストを目指した育成をする。対戦が視野？

見事な分類だが俺は全部だな

少し使う、と
かなり使う、の中間かなあ
こだわる奴はかなりこだわるけどそれ以外は、とりあえずレベルをあげてみて、って感じだし

周回による
全く使わない周もありゃ、バリバリに沼る周もある

オレも基本周回によって分けてるな、沼あり→沼なしでまわしてる
あとバリバリ沼合宿は大多数が対戦のためとかじゃないと思う
キャラの育ったパラ見て2828するためとか
レベルアップ時、パラが思い通り(や想像以上)に上がった瞬間とかの育成過程を楽しむため
パワプロで選手作る楽しさと似てる

主にユニット関連の育成の話として、沼は普通に経験値稼ぐ分には
沼の使用頻度に差があっても、使う分には気にならないかな
全く使わない、と、使う場合で、比べられると少々気になるが

それより、沼を利用した調整のが話のが気になるかな
多少の調整なら良いんだが、極端な調整が前提だったりすると
ユニット毎の成長率の差が、調整のし易さの差になってしまい
ユニット談義として、少々、おもしろくなくなりそう

強ユニットと言われるのでも、TSの成長率ではヘタレる可能性もあるから
沼育成で普通に育ててると、強ユニットがヘタレ、意外なユニットが育ったりして
おもしろいんだよな・・・・さすがにメルヘンとかが育ったら奇跡すぎるけどｗｗ

EDの一枚絵、ラフィンやサムソンのグラも見たかったな
しかしチョイスの基準がよく分からん
セネトやシゲンですらないのにトムスはあるとか

メルヘンと言えばエリシャや赤緑の一枚絵見るためにメルヘン殺してクリアしたことがあった
ごめん海蛇さん

確かに全キャラ見たかったなー
別衣装のキャラもいたのが幸いだったけどね

盾使用前提なのか、総じてDEFが伸びないのはどうかと思う

下手すりゃソドマス勇者も平気でヘタレるし…

◆MetroErk2g　

ってさ、　ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？
ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（　◎　◎）　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、　ID:iIpPPBLk　での書き込み
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
　　　　　　　　　　　　　　　　,.（　◎　◎）　　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g　自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156

proAA評論家　って名前で　他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も　奈々氏で他職人　批判してんでしょ？
自演王の　◆MetroErk2gさん。　荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902
761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

>>717
勇者ソドマスは脆い職だろ…上限２０と１８だぞ
しかし全体的に守備成長は低めの傾向はある、だからこそアーマーが輝くわけだが

防ぐより避けるほうがカッコいいって、ばっちゃが言ってたからな


ラケル姐にプルフあげるのが確定な人は、少なくないはずだ

ラケル姉さんはラックも上がりやすいから
調整なしだとトップクラスの回避力とかわいさだからな

ちょｗ

>>721

調整ありだとラケル姉ちゃんの可愛さが誰かに逆転されるような
書き方をボクは許さない！w

ちょｗ

なんだこの流れw
口調違うがとりあえずルカ乙

ボルガノンとサンダーとウンコーの存在価値とは

>>714
「うちのジュリアは毎回シゲンより力と守備高くなるから強キャラ！」みたいな書き込みも「え？」ってなるな
「シゲンがジュリアより力と守備低くなった･･･orz」とかならまだ話題にもなるんだけど

もういないだろ、そういうの言ってた奴

このスレではマルジュリアーキス微妙トリオ確定だからな

そして相変わらず触れられないハガルとヴェーヌ

>>729
どうせなら弓と斧も加えてファイブスターにしたい
ルカとバーツあたりか

バーツはハチェット突撃で、ヴェーヌはサンダーソードで、
だいたい１ターンに１体確殺できるから強いぜ

あ、ルカも突撃あるけど育てるまでがなあ
俺は育て上げたときの強さより、シナリオ通して貢献できるかで評価してる
ヴェーヌは活躍できるマップ少ないけど、即戦力だからおｋ

ルカ→カワイイ
ヴェーヌ→カワイイ
ハガル→かわいくない

ルカを通してリュナン軍で育てたことがあるが、極端に立ち行かないってことはなかったな
序盤は数の少ない弓兵だからなんだかんだで出番あったし
イスラ島に来た時にゾンビとグレイスマミー倒してればレベルも追いつける
ルカのスペックは悪くないんだ、問題は、さらに上を行く連中が多すぎるという点

バーツの微妙は同意
あとは不安定なエステルがちょっと微妙かなと

ケイト、ラケルと来てなお弓が少ないとな？
挙げ句にピラムの存在が弓をいじめるし

>問題は、さらに上を行く連中が多すぎるという点
微妙言われてる奴等の大半がこれだけどな
機会与えれば仕事出来るけど、優先順位低くてそもそも出番がなくてｶﾜｲｿｽ
こういうの強いと言っていいのかどうか判断別れると思うな

わらわら沸いて出る雑魚を1人の犠牲も出さずに倒すナントカ無双みたいなゲームで、敵と比べれば強いって言われても
ビラクやザガロにだって成り立つ理屈だなーとしか

有利不利を考えちゃうと何度プレイしても同じ顔ぶれになっちゃうんだよな
で、二回編成ぐらいで飽きる

ルカのパンツ脱がせたい

>>736
ケイトは弓兵と数えていいか迷った
ＭＡＰ２はいないし

>>737
確かに優先順位の問題なんだよね、強い連中が強すぎるから

ルカはな成長率は見るべきところがあるんだが、初期能力が
総合的に見て、全ての弓が使える人達と比べても低いのが辛い
特にSTRの初期値は低く、成長率も並み以下で
ヘタレ易いのが、ルカの最大の欠点
STRさえ運よく早い段階で有る程度上がれば
全体を通して常にリュナン側でも大抵の敵に安定して使えるんだが

だいたいピラムが軽い上に強すぎだ
もう少し威力を下げるか重くすればいいのに

しかも空き巣が持てないぞ

何より相手が悪い

リー・エゼキエル・ナロン・ライネル・ルカ

から2人、で
ルカを選ぶのにはやはり抵抗が

二言目には、やれＣＣアイテムが足りないとか競合相手が強すぎとか選ぶメリットがないとか

ルカカワイイよルカ
村に居るのが嫌でなんとなく義勇兵に志願したリュナン編
サーシャに会いたい一心で仲間入りを懇願するホームズ編
とか心境の変化がいいじゃん
わけわかんないキャラクターが多い中で、共感もてるっていうか
パンツ脱がせたいよな

最初のは両親の仇討ちじゃなかったか＞ルカ
で、ヴェルジェに来てサーシャと知り合って好きになっちゃって、
それから王宮騎士になるって言って頑張ってる、だったはず

仇討ちか…
なんて健気なんだ

パ

どんだけ脱がせたいんだよｗ

エゼキ兄貴はラゼリアでのイベントが格好良すぎる。
山岡にせよ敵のパイク将軍やビスマルク将軍にせよ
クラスがサージェントの人物は好漢揃い

それに比べてデュークときたら･･･

男ボウマスターってだけで使う価値があるなルカは

リィナみたいな尖った性能ならまだ面白いけど、ルカって選択扱いじゃなくても使うか微妙だろ

CCアイテムも、ナイトの証は、確実に入手できる分だけでも
よく強ユニットと言われる連中に回しても、２個前後は余る・・・はず

ユニット数が多いから、エリアル、モースで入手できる分含めても
全員に行き渡らせる事は不可能で
強ユニットに劣る連中の競争率こそ高いが
色々な理由でさらに１歩劣るアーキスやケイトを省けば
ランダム宝箱次第では、十分な数を入手できる可能性はある

勇者の証は、戦士や剣士に優秀なのが多いせいか
確実に入手できるものだけでは、強ユニット分でほぼ使い切るが
こちらもランダム宝箱も含めれば、全員分手に入る可能性はある
というか、傭兵系は、強い弱いの差が明確で競争率が低いと思う

どうもルカを弱いって言ってる人は、その性質上
ナロンやライネルとかと比較した上で評価してるんだと思うんだよなぁ
っていうか実際に選択したことすらなく酷評してる人もいるかも

ナロンやライネルのことを考えず単体のユニットとして考えれば中々の性能なんだけどな
序盤から入って突撃覚える弓兵ってだけで十分オンリーワンの存在
同じく突撃持ちでも時期の遅いシャロンやレニーと比べたりするのはおかしいぞ

>>752
宝箱固定化知らないの？ナイト証も全員分可能だよ。不可能では無い。
ただ少し手間かかるけど。

>>753
確かに、序盤から参入可で育成しやすいというのは利点なんだが
あまり評判良くないケイトと比べても、低い初期ステがね・・・・・
贔屓して育ててるなら別だが、それなりだと、下手したら
突撃、覚える頃にシャロンやレニーも参入してる可能性が高かったり
さっさとホームズ軍に送って育成するならまた少し別だが

>>754
知っていますよ、「可能性」に含めたつもりになってしまったが
手間かければ確定する手段を
「可能性」という言い方に含めるには不適切だったですね

中には、その手段を使わない人や、その手の情報見ない
初回プレイも含めて「可能性」と言ってしまったが・・・(´・ω・｀)

単体で見ても初期値低い、初期スキルなし、クラス上限低い
直接反撃不可、完全上位互換ユニット有り、同職に比べ進軍遅い、(あと一応紙装甲になりやすい)と積極的に選ぶ理由があまり見当たらない
精々てゆみ＋30＆殺意ラケル引換券…

> 序盤から入って突撃覚える弓兵ってだけで十分オンリーワンの存在
素質もちですぐレベルアップ、CCボーナスが異常、まず序盤のエースになれるのもオンリーワンだし
攻略がぐんと楽になる便利アイテムの守りの杖ゲットイベントもオンリーワン
初期装備から槍、移動が上がる、屋内外問わずピラム投げれる、防御面中心に十分育つ、とここまで揃ってるのもオンリーワン

二人しか選べないなら、どの分野でオンリーワンかはかなり重要な要素でないかい？

あとシャロンはまだしも、レニーと比べたら駄目な理由が弱すぎと思う
加入遅いって他のキャラの稼ぎ分も考えたら
能力はそこからでも数マップで余裕で抜けるし、そこからの伸び代もはるかに上
それまでも間接役はてやり・ピラム使いに○も居るから困らない
というかこの時期のマップ攻略は間接攻撃必須でもないし

ラケルって「不殺」がウリの一つだから、殺意に目覚めさせるのってデメリットな気もするんだよね…
序盤でなら、まだしもさ

>>757な、ながいな･･･けどおおむね同意
誰か二人しか仲間に出来ないんだから比べられて当然と思うし

あと>>753は戦果的な意味で中々のユニットと言ってるのかな？
戦果的に中々のユニットを育成の中心に据えるのは、色々犠牲にすることになると思うが…

序盤〜中盤は育成キャラの保護者として不殺が役立つ
終盤は育成ほとんどしないから不殺外して戦わせる

ルカ、マルジュ、アーキスは結構定期的に話題に上がるから、
強さは不遇でも設定としては成功してるのかもな

ゲームの主人公の中でリュナンが割と好きなんだが、人気ないのかな
地味な印象あるけど、厨二臭いセリフを吐く他のＲＰＧのゲームの主人公より、
リアリストでかっけえと思うけどな
淡白な性格がラゼリアのイベントを引き立ててるし
ジークが信用できないからハブった起用をしてたり、カナン軍への進行を見ると、
うわぁガチだなｗこれ剣と魔法のＳＲＰＧなんだぜと思った

ラケルの不殺は、未熟なユニットがいる序盤ほど必要で
ユニットが成熟してくる終盤に進むにつれ不要だと思うんだが
不殺解除後に育成で補助が必要そうなのは「リィナ」くらいじゃない

いや、序盤での「お助け使い捨てキャラ」と運用してさ＞ラケルの不殺

そもそも終盤まで育成支援してた状況なら、周囲が育って、ラケルの力がどうしても必要になるってことはないだろう
それがルカの命と引き換えなら、なおさら勿体無いと思ってね

能力的にはラケルやレニーにはるかに劣るしな
というか、この2人いたら
他に弓兵いらないよ

なん…だと…

　

>>757
レティーナ加入のための必要プロセス、ってのもオンリーワンだな

>>766
自分に自信を持って自己アピールするんだ、箱

二つの道とバルト要塞では良い仕事してくれます
そこからは物資面で貢献してくれるタフガイ

かわいさ重視ならルカとナロン
強さ重視ならナロン、ライネル
渋さ重視なら司祭と兄貴

でいいんだよ
優劣なんてねえ

>>769
> そこからは物資面で貢献してくれるタフガイ

武器屋勤務って事かな？

>>770
まさに一番目が初プレイの俺だ
ルカとナロンが一番育ちそうだったもんでな
ナロンは期待通りだったがルカは･･･

>>771
そうだよ。他にも候補は居るんだが
見た目的に似合ってるからいつもトムスに落ち着く
逆に道具屋(女の子)を選ぶのは毎回困ってる

敢えてのゼノユニ又はアトリリ

調整とかしない俺はクリシーヌ
見た目ぴったり

聖書持って闘技場で働かせるだけで調整あんまいらねーだろ

>>774
このカップルはどちらか片方しか成立しないのが非常にもどかしい
△どころか接点もないのに

ゼノユニとアトリーは本当になんで両方成立させてくれんのだ…
第２回編成の時はバドをホームズ隊で鍛えるし、
リュナン軍に盗賊欲しいからユニ送っちゃうんだよなあ、ゼノももちろん一緒で

>>758,763について思ったが・・

ラケル殺意イベントは第２回編成後・・・・例え初見でも
第１回編成で、リュナン側とホームズ側の差が色々わかってるのに
編成２回目にもなって、終盤まで全く使うつもりが無いラケルや
ラケルの不殺による育成支援が必要な程未熟なユニットを
普通はリュナン側に送らないよな〜、攻略見たり、２週目プレイなら尚更

ラケルを使うなら、メリットと思う人も中にはいる・・・はず
代償のルカも、ダクリュオンという手段がある上に
ラケル・ルカを連れてて、どうしてもイベント起こしたくなければ
「幽霊作戦」ではなく「黒の公子」に進めば済む話
MAP２５前のセーブデータを上書きしてしまい、やり直し不可の場合は知らんがｗｗ

ゼノユニをあきらめた場合のが個人的に後味が悪いんだよな〜
ゼノユニのほうのエンドを見た後、アトリー見ると特にそう感じる

ラケルってノーリセプレイの時にルカ入れててうっかり焼きレニーした時くらいしか殺意モードにしないんだが…
しかも総力戦以降は飛兵にもピラム投げてた方が早いし

そもそもルカ入れるのが大きなデメリットだから入れない

不殺イベント自体は>>779の言うようにラケルを一軍で使う場合はメリットに成りうるだろうが

ルカってつくづく報われない感があるなあ
選択肢にはあるけど他にメリットが多すぎるし、
姉が強すぎるし、その姉のリミッター外すための踏み台状態だし
身分違いの片思いやし
…書いてて悲しくなってきたぞマジで
いつかは報われてほしい……orz

瀕死の仲間に遠いやし使おうとしたら、待機してやられてしまった
これで何度目だ…
攻撃が一番上にくるのと同じ感覚で、一番上の待機を選んでしまうのか

遠い、やしの杖

遠、いや、死の杖

愚かなる事山の如しじゃな…

ルカ弱いとか言ってるやつはナロンライネル選ばないとクリア出来んのか？
弓兵一人も扱えない自身の腕のなさを吐露しているようなもんだな

>>788

同じユニットばっか使ってると
攻略法が型にハマって他のユニットでは攻略が難しくなるんだよ
ロジャーがいないとツライ俺が言うんだから間違ない
ロジャー強いよロジャー

>>788
ユニットの強弱と腕の良し悪しは関係ないだろ

Dゾンビを始末する為に弓兵は欠かせない
後半になるとワラワラ沸いてきてホームズラケルレニーの三人程度じゃ到底足りない。
四郎シャロン毛糸はナイトの証の競合率の高さからCCさせづらいし
自然とルカに三人目のDゾンビキラーとしての白羽の矢が立つ…はず

黄金騎士は居るか居ないかで戦略すら変わるからな

とはいえ育成厨としては一番手は山岡です
MOVあがるよMOV

守りの杖も戦略変わっちゃうよな

結局もったいなくて使わないけど

>>792
ソドマス組数名勇者組数名レニーサムソンで勇者の証が……

ドラゴンゾンビは鬼回避ユニットで充分、ブレスＬ同士討ちｳﾏｰ
･･･悲しいことに弓は楽ってだけだ(´・ω・)
あとドラゴンゾンビ大杉ってなるの水の神殿ぐらいしか記憶にないなぁ

破邪あればますます素振りだしな

>>788
縛りプレイや気分転換以外で使えないキャラを使いたくないだけなんだが…
微妙な奴を無理矢理運用するのが「腕」なのか？

まあまあ

初回は手探りだったから色々思い出があるなあ
最終メンバーとかどうしてた？
メモカから初回の最終ＭＡＰのデータが出てきたから見たら
バージェ組全員集合とか、○最強とかあって吹いたｗｗ

ユニがいたな
最後まで盗む気満々ｗｗ

毎回最後の16人目あたりにラフィンが入ってくる
さほど好きでもないのに…なんかｲﾗｯとする

初回はノートンが仲間にできず、プラムは踊り覚えず。まあ妥当か
マルジュこそ強い魔法使いになると思って、LVは結構高かった。ジュリアもCCしてたな

何週目か忘れたけど、「オイゲン私設騎士団」ことオイゲリッターなるチームが組んであったよｗ

ノートンは通り名とスキルで仲間になると判断して色々試したな
つーか顔で判断するなよ、結構いい奴だぞ
ケイトやライネルとの会話好きだ

あとは一人でサリア、カナンの槍を持った贅沢者のクライスがいたりもしたよ
ラフィン達はホームズ隊だった……ビルは移動力８

既出か、知ってる人も多いかもしれないが。
リーヴェ河の中洲でリシュエルにメティオールで投石器を破壊させ、
スターライト装備メリエルでサンフレイムを装備させる
専用武器と支援効果であまり育ってなくても、投石器の攻撃をしのげる

中州の敵に狙われないように注意したり、メリエルが全く育ってない場合は鏡、おまもり、盾などで補う必要があるけど、
こういう小技に気付くとちょっと嬉しい

サーシャたんとマーテルたんにマンゴーシュとお守り持たせて特攻させるのも悪くないんだぜ…

俺の初プレイのやりかたそれだわw

しかしマンコーシュってやらしいよね

>>804
詳しく知りたい
メリエルがサンフレイム持てるの？

バケツリレーでコスプレの装備をメティオールからサンフレイムに変えるんでしょ

メティオール装備のリシュエルに道具交換でサンフレ持たせるってだけだろ

>>808-809
理解したﾄﾝ

支援効果ってそんなに違うものかね
この小技もメリエルより固い奴でいいんじゃない？

>>810
メリエルはリシュエルから１５％支援を受けられる
加えてスターライトで回避３０％上げられる

それにメティオールは命中も低いから
リシュエルの命中次第では
メリエルの９％支援もあるに越したことは無い

九月下旬からコツコツやってようやく初クリアしたｗ
ノーリセット、攻略情報なし、闘技場やマップ往復などの経験値無限取得禁止

犠牲者
ラフィン　強いからって無理させすぎた
エステル　もうすぐCCだったのにラフィンの後を追うように･･･
トムス　バーツ出撃させておらず経験値に･･･
ノートン　中ボスだと思って殺した
ユニ　盗ませようとして計算間違えて即死
ミンツ　投石器のCLT食らった
ハガル　ジェイクを思い出しサーシャで説得を試みるも失敗、経験値に（ミンツ死んでてどの道無理）
アフリード　登場マップで放置したらなんか死んでた

外伝みたいなマップ、モンスター、２主人公に、紋章と聖戦のシステムを合体させた集大成みたいなゲームで面白かったわー
BSは正当な続編だと聞いたけど、話のつながりある？やっておくべきかな？

お疲れさん
ＢＳにはちょっとした小ネタがあるぐらいでほとんど直接的なつながりはない
あと難易度べらぼうに高いぞ

話の繋がりはないな俺は大好物だが他人に勧めたくはない
当たる人と当たらない人がいるから
ただ格安で見かけたなら試してみると良い　ハズレても後悔が残らん程度の値段なら

1〜10まで思い通りにならなきゃダメってタイプは絶対あわない
BSは思い通りにいかない時にどうするかを考えるゲームだから

縛りプレイやるようなタイプならハマる見込みはあると思う
あとキャラが少ない分、TSより内面描写が幾分濃いので(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしやすい

BSはトラキア以上のマゾゲーだから、要注意
但し、それを承知でやる人間にとっては最上の楽しみ

…俺も、他人に勧めにくいなぁ。ハマる人はハマるけど、絶対に万人受けしないゲーム

ありが�d
別ゲーと思ったほうがいいみたいだね
でも安く見かけたから一応買ってプレイしてみるよ
話聞いてると、新紋章ハードで苦戦する俺にクリア出来るか心配だけどｗ

忍耐力さえあれば誰でもクリアはできる
何百ターンもかかるけど

SRPG初心者がいきなりやるとかならともかく、クリア出来ないってことはないと思うがね
途中で諦めなければ、の話だが

BSやったあとTSやFEやると画面が見にくくてしょうがない
FEとかカメラどれにしても醜い
BSは見やすいアングルで素晴らしい
何気に重要なんだよカメラって

そうか？GBA3作のプラットフォーム的な意味での完成度はえごいぞ
操作性、中段セーブの仕様など全てが完璧でケチの付け所がない

BSはSRPGの答えを出した
ヘックス＆あのサイズが最高に見やすくやりやすいというね

ヘックス制というとアースライトという古いSLGを思い出す
慣れてくるとヘックスが円とかに見えてきて射程の計算楽だった
基本ヘックスには好印象
けどアレは背景で大きく左右されそうな気がする
しかもBS再移動あるし

レス見てると俺TUEEEEEEプレイは出来ないみたいだな
自分は遠慮しておく

俺のキャラつええええ、はないけど、俺プレイ上手すぎつええええならできるよ

早い話がベルサガは玄人向け
俺tueeeとか目当てにSPRGやってる層には合わない

まぁスルメゲーだから

ティアサガ、ベルサガのシステムで作り直さないかな。
加賀頼むよー

無理か。

尻切れトンボで終わったティアリングとベルサガのストーリー補完は気にならないでもないが、こっちのシリーズには常に新しい要素を夢のように詰め込んで欲しいな
外伝、聖戦、トラキアで感じた新しい要素へのわくわく感が欲しい
同じシステムを使い回したりとかリメイク作ったりとかは加賀の抜けたISの方が上手くやるイメージだし

うまいかぁ？
同じシステム使いまわすっていうか、あっちこっちから寄せ集めてきて中途半端にしたイメージだが。
ネタが切れたとたんに改悪リメイクに走り出すし、ISは何がしたいんだかよーわからんね。

商売人としては上手いよね、今のIS
暗黒龍は微妙リメイクだったけど、紋章じゃしっかり修正してきたし
ユーザーの要望を叶えたリメイクに仕上がってると思う
ただ、個人的にはSRPGで現IS的リメイクはあまり好きくない
ユーザーに媚びたシステム構築導入に走り過ぎて、ゲームバランスの調整が強引過ぎ

アーキスってどう使えばいいの？

新紋章は重さ排除と、飛行やドラゴンキラー以外の竜特攻排除が意味不だった

>>831
１、まず武器レベルをあげて手槍を使えるようにする
２、相方、リュナン、エステルの支援効果を活用する（リィナは遅いので除外）
３、習得が遅すぎるので再移動の書もあげる
４、ヒットアンドアウェイをしながら削ったりとどめ役をする

こんな感じか

>>831
皮の盾４つ持たせて人柱

>>831
エステルと会話する
ホームズ隊で育成する
ラフィンをドラゴンナイトにする

これで、アーキスが立派なヴェルジェの後継者になります

>>831
輸送隊隊長

>>835
「黒の公子」ではなく「幽霊作戦」に行く、もないと駄目じゃね？

>>831
リグリアの武器屋

>>837
第2回編成でホームズ隊幽閉するとどうなるんだっけ？

>>829
あっちこっちってか新要素の大半、タクティクスオウガで見たことある気がするぜ
そんなにTOが好きならいっそ軍師の名前をタクティクスデーモンにしたら隠しマップとかやれば？と烈火当時思ったもんだ

そんな烈火にTO要素あったっけ
天候くらいじゃね？

ねんがんのサントラをてにいれたぞ
中古を回りまくってようやく見つけたよ…

結構アレンジ効いてるんだなあ、と思いながら聞いてる
特にホームズ隊の戦闘曲は分からんかった
タイトルも驚いたし

黒の公子ルートに分岐する時点でアーキスがホームズ軍に居るか死んでいると
リィナが登場すらしなくなったような

別にどうでもリィナ

>>841
気になったから尼で調べてみた
「中古：7500円より」。…高っ！　レアだ

リィナは兄達と比較にならんくらい優秀だと言うのに評価低すぎ

成長率が微妙にかみ合ってない＋加入が遅い
ってのが問題では＞リィナ

育てれば最強、ってならわかるけどね
もしレニーがいなかったら、もっと評価されてたはずだ（MOV的な意味で）

リィナはマージナイトになるべきだった、CCでマージナイトでも良いけど

なんというロナソ

このゲームはロリいますか？いるんなら買おうかと思ってるんですが

チキたんみたいのはいなかったはずだけど

アニキなら選び放題だよ

らーらーらー

ﾘｰﾘｴﾌﾟﾗﾑｻﾝｻｰｼｬ○
ロリショタ系はこんな所か

ナロンAは？

サンとサーシャが入るならユニとかバドも入るんじゃなかろうか

ロウルートの炎のセリエでも何とも思わなかった俺だが
ユニの過去はちょっとキツイものが・・・

ユニの過去
０８小隊小説版のキキ
レクター博士の妹

このあたりが俺の三大鬱

安い鬱だな
ガンダムUCのプルトゥエルブの過去
とか
され竜のヒロインの解剖の話の方がはるかに欝になる

安い鬱だな(ｷﾘｯ

いい加減にシロウ

ルカのぱんつはしましま縦縞のさるまた
ぬがせたい…

うちのユニは元気です
準ﾌﾙﾊﾟﾗ目指して今日も楽しくｿﾞﾝﾋﾞ狩♪

その気になれば全員カンストできるもんかね？

残念なやり込みプレイ
少年よ神話になれ

メルヘンドーピング無し自力カンストなら十分なやりこみプレイ

MHPとLukがかなり厳しい気がする
特にLukプラスは中身固定使っても足りない気がする

エリシャたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ラケルくらいだよね
ベルウィックサーガに名前が出てるの

顔ならホームズも出てるぞ

バルカも出てくるし、ホームズとカトリの話も出てくる

ジュリアスは鬼神級の実力だし、アーレスはそれ以上だろうに
なんでバルカはあんな弱いん？

アーレスはわからんがジュリアスは頭が少し弱いだろ

バルカは内政担当なんだろうよ

けどバルカって容姿的にもキャラの立ち位置的にも
小物になりそうなキャラなのに不思議と言っては失礼だが、まともだよな
むしろそのせいで、鎧が派手な割に影が薄いイメージがあるが

バルカ売ったらいくらになるんだろう

親父は魔女の傀儡、超期待されてた長男は死亡、三男は実力あるけど責任から逃げがち
帝国内は基地外宗教と腐った軍人貴族が跋扈
こんな中で、それなりに支配を保たせてたんだから十分過ぎるぐらい優秀だろ

雑魚軍団を率いる草ヒゲの人とか普通に弱いですけど

陛下もだが、仲間入りが遅かったらヨーダぐらいにはしてもらえたかもね

レオンハートは普通に強くね
それなりに伸びるし

陛下が微妙なのは負傷してるから仕方ない
突撃覚えたら一気に変わるし

全盛期はもっと強かった

…負けた時の姿が想像できないｗ
1％が命中しちゃったようなものか

レオン様はその時点での名声の割りに、微妙能力で登場するよねって話だと思ってた

まーラケルとヨーダくらいだな
自軍でゲーム内の設定に相応しい強さのキャラは

そこら辺の突っ込みを開発が本気にしてどこぞのラグズ王族（笑）みたいになったらどうすんだ

○は結構いい感じに設定どおりなパラだと思う
空き巣はあのトレーズ様的発言が本当なのかどうか判断つかんから
なんともいえないけど

レオン様は作戦能力とかが優れてるタイプ、と勝手に補完してた

…リュナン軍と共同作戦取った時や、腹心の部下がシロウなのは、ちょっとフォロー難しいけどｗ

体のいたるところに付けられた変態親父どもとの愛の傷跡
マンコは度重なる中絶と異物の挿入で使えない
アナルセックスのしすぎで15歳の時点で人工肛門
売春婦時代にマンコに電球を挿入され膣内で割られたらしく
軍医ですら直視できない汚いマンコ


さて、このガンダムヒロインは誰でしょう？

最近ニュー速で知った！
プル１２だろ

ウエルトの至宝ロジャーさん・・・
まぁスキル揃えばそれくらいの活躍は出来るな

ヒゲは登場マップの敵将ポエムやザカリアより弱いところが小物臭アップ
ポエムのマップに至っては金貨強奪してくるし

マムルークはいまいち使いどころがなあ…
シロウもだが、レオン様も影が薄い

ザカリアは時期の割に能力高いし、弱めの武器持たせて削り役にしても使い勝手がいい
レオンハートは能力が中途半端すぎる

ザカリアは余計なスキルがないから色々付けて強化したり
逆に何も付けず壁+削りに徹しられるからいい

レオ様とザカリアを総力戦に出したらランスでボコられて３ターン目に戦死した

リチャードはグエンカオスとの戦いを見るに、設定上ではティーエより魔力高いんだよなW

ウォーリアー大好きだからバーツもサムソンもどっちも使う
そういやこいつら二人とも紋章出身だなｗ

バーツみたいなけだものがレニーとくっつくとか許さない

レオン関連で削られたイベントの名残かな、あれ

最近SRPGにはまり蒼炎、暁、BSとやって次はTSやろうと思うんだけどこの3作品と比べて面白いですか？

ちなみにBSはクリアしてません。200時間ぐらいやったから相当嵌まったけど無理でした

しかしこのゲームってスキルより数字のが出るな
突撃持ちのバーツよりパラに隙がないサムソンのが使いやすい

処女のカトリには振られ
非処女の肉便器ユニの廃品回収にまわされるゼノ

>>898
それらができたんなら十分に楽しめると思うよ

BS200時間･･･凄い情熱だ
個人差は当然だが3、4周分ぐらいはあるぞ

>>900
ルカやバーツはもう突撃しか取り得ないって感じの性能だけど
レニーとかサンみたいな突撃持ちはもうどうしょうもないからな･･･

雷神「あら、アタシだって立派な突撃持ちよ？w」

エリシャと○の突撃習得レベルが逆ならバランス取れたのに…

続編の構想があったみたいだし一作目で成長不良気味のキャラは続編で大活躍の予定だったとか
逆にレニーとかサンは登場しないか敵側ぐらいで

>>906

いや、エリシャの成長率自体はさほどよろしくないから、
○と地位入れ替わりになるだけかと。

なんだかんだ言って○はやる子だよ？

エリシャと○の突撃習得LVが逆だったらバランスがとれる所か
下手したら評価が逆転しかねない気がする
逆転したらエリシャは専用魔法だけの人とか言われ
逆に○は専用魔法はダメだが突撃のおかげで強いとか言われそう

エリシャの強さは、エリシャ自身が突撃を使うから強いというより
魔導師が突撃を使うから強いと言う方がしっくりくる
ステの初期値と成長率だけで○と比較したらほぼ互角だし

ルカなんかもそうだが、実用的なトコで痛い要素ばかりってのはさすがに可哀想になるな
○はまだ短い間でも輝ける(使われる)期間があるだけましか

ルカはCCアイテム競う相手が悪すぎ。

せめてレニーのMovアップを回してもらえるなり、ラケルからもう少しマシな弓もらえるなりすればねぇ。

でもほぼ毎回ルカ選択してます。

愛なんだよ。愛w

ルカはなSTRの初期値と成長率が共に低く
弓兵屈指の低STRなのに、ラケル姉さんがくれるのは手弓（ctr+30）
折角の必殺値もルカのSTRではイマイチ活かしにくかったりする

撃破８０も要らないから、撃破数５０の鉄の弓（ctr+0）を下さい姉さん
シャロンやレニーがくるまではルカに持たせていられるｗ
鉄の剣、鉄の槍ときてなぜに弓だけ手弓・・・・・

金属製の弓よりも(おそらく)木製の手弓のほうがより多くの汗や垢が染み込んでるんだぜ…
煮ればラケル姉さんの香りのスープが取れるんだ…
激レアだろ

斧「」

>>909
そうか？
元々あの魔法は上級クラスの癖に下級並の能力の人（と兄貴）専用で命中イマイチかつ糞重かったけどそれでも強力なダイムサンダが
軽くなって命中も上がってるインチキ魔法なわけで突撃なんか無くても強力なキャラだろう
成長率低いとはいえ下級から育成してCC出来るわけだし、魔力成長率も○の20%より5%高いだけで体感的にはかなり上だ

まあブレン＋突撃がオーバーキルなだけでどっちか欠けたところで評価下がるとは思わんがな。
どっちかと言われれば回数のない突撃だが、ブレンもそうそう使い切ることなんてないだろうし。
威力12で100%の連続は強い。
仮に>>906の状態になったら順当にメリエルが聖者候補から一段階落ちるだけでエリシャの評価はそこまで変わらない。
大体、今ですらメリエルがなんであんな評価高いのか分からんよ。
スターライトは重いしオーラレインなんか使わないし、俺からすればマルジュより多少マシ程度。
彼女使うくらいならピラム持ちいれる。

長文すまんが要は魔法も杖も使えるリー司祭最高ってことだ。

メリエルには高威力＋魔法＋まず当たる、っていう攻撃面特化がとても計算しやすい
何も考えずに突っ込ませたら避けて反撃して強かったです、って使い方には向いてないが

ちょっと前からここで昔からある評価を覆そうと必死な子がいるからな
ルカとかシロウが他キャラより勝るとかなった時は唖然としたわ

メリエルは沼有り無し関わらず活躍の場が後半からだしなぁ
死生の為に先に削ったり、経験値を意識的に食わさないといけなかったりと運用がピーキーというか不安定な印象だな
いくら避けるっても確殺が雑魚限定なのが辛い
ボスだろうと確殺できるエリシャや普段から前に出れるリシュの仕事には叶わないな

ツーリング

リシュエルＬｖ１１賢者にＡＧＩプラス使って、盾持たせ、メリエル支援付けて、
コンドル軍団を迎撃したら、反撃でシモン以外全員倒せた
コンドル軍団は丁寧にやらないと死亡者が出るからＴＳの中では難しい所だと思ってたけど、簡単過ぎてワロタｗ
今までは人数をかけて味方のターンで一気に倒してたけど、ほぼ一人で倒したリシュエルは格が違った

あいつらならPナイトが育ってりゃ盾とサンダーソードで余裕の勝利だが
それ盾が強いだけじゃね？

なるほど、そのやり方もいいな

盾は革で十分だったけど、このやり方だとＡＧＩプラスがないと追撃できなくなる

皮で十分ってのはいいな
自分のプランだと攻撃25や26をPナイトで受けるために鋼を使うからどっこいどっこいだ

あ、リシュエルに魔力の杖振っとけば、ＡＧＩプラス使わずに５人確殺できる
なんで俺は日曜の朝にだらだら青本読んでるんだか…

>>918
シロウは存在が地味なだけで決して弱いキャラではないぞ
成長率はかなり高いし

弱くはないけど、決して強くもないからな
あの段階で仲間になって、わざわざ育てて普通程度の強さが得られてもってのが素直なところ
弓はラケルレニーホームズと3人怪物が既に居るし、後から出てきて既に居るのを越えられないんじゃビラクでしかない
ちょうど草原の民だし御大将もヒゲだしぴったりだ

本編で通用するのと強いってのは別な気がする。少なくともこのスレで強いと言われるには
同職の中で上位、優先的に使われる(育てられる)キャラって認識だと思う
正直、育てたら本編で通用するって程度を強キャラ認定してると、ほとんどのキャラが強キャラになる

と長々と書き込んでから気付いたけど、「弱くない」か･･･すまない、おれが少しズレてた
言いたかったのは、大抵の人は同職キャラ間の関係で強弱決めてそうということ

>922
どちらにせよ砂漠で立ち回れて魔法強ければ十分って事だな
弓で倒そうとするから移動ずらされて危機に陥る

育てる前提ならパラもスキルも思い通りだからねぇ
普通に進めた場合、登場が遅めのキャラは余程特徴がないと目立たない
後は愛情だけ

俺の最終メンバーにいつもｼﾞｭﾘｱが入ってることがいい例

ジュリアは加入は早いが
他の剣士が強かったりオンリーワンだったりだからなあ……

さすがに>>680,685みたいな、毛糸さんと同等かそれ以下の
シロウの評価は低いよな・・・美形の割に色々と地味だが
ＬＶ上がれば、ステも期待値ではレオンハートと同等だし
スキルでは劣けど、問題はナイトの証をシロウに使うかどうか
ランダム宝箱からも入手すれば、ほぼ問題ないが

ただ、第一編成後のリュナン側で仲間になる連中は
目立つ特長があるか、平均以上に強くないと使い難いというか・・

さすがに不等号の具合は個人差有り過ぎだろうし、そう思うならそうだと思うよとしか･･･
ただ育成前提なのにCCアイテム争奪戦で不利なキャラには越えられない壁がある気はする
よく言われる面子以外ならバーツもかなり厳しい

バーツは技の上りに気を使わないとあっという間に二軍に

まぁ沼合宿させるなら誰しも有望株たりえるわけだし、
そこまでぶーぶーいうことじゃないな。
ゾンビに感謝すべきや。

まぁ一度くらいは使ってから評価してほしいもんだな
シロウとかスキルとステ期待値と存在感だけで切り捨ててる人いそうだし

エリシャとマルジュの突撃ＬＶの習得が逆だったらの話がでてるが
エリシャの突撃ＬＶの習得が遅かったら、多少たりとも評価下がると思うな〜
ブレンサンダだけでも十分すぎる程強いが（主にブレンサンダの性能がだが）
突撃無いと通常魔法使用時の、使い勝手は落ちますよね・・・
CC後は大抵の相手は突撃無しで問題無いが、突撃無いと主にSPDの面で
AGIの成長の低さが浮き彫りになりそうな気がする・・・・

バーツはそのSKLの低さの為に突撃をフルで見れたりするｗ
CC前だと手斧をガンガン投げても相手を仕留められなかったりする

エリシャから突撃取り上げたら、賢者争奪戦のドベ確定だぞ
突撃とブレンサンダが彼女の本体

シロウは
・只でさえクラスやCCボーナスがアレな上に一番激戦区枠にいる
・スキルがイマイチ
・沼無しなら他キャラとの兼ね合いで育成(経験値)が勿体ない・手間がかかる(レオンより？)

人の評価がどうとか言うなら、まずは低く見てる人らのここら辺を覆さないといけないんじゃないか？
さっきから違う違うだけでどう違うか言わないから、俺には説得力が感じられないよ

あと黙ってたけど、エリシャと○の突撃レベル交換って
あり得ない話過ぎてずっと主張し続ける意図がわからんのだが

ブレンサンダが本体とか言うけど、専用武器も含めてのキャラ性能なのは当たり前と思うんだけど。

高威力、軽量、高命中、二回連続と、突撃なんかなくても破壊力十分だよ。
回数も60回あるから余程酷使しない限りは大丈夫だろうし。
CCするまで使い潰したって問題ない、CCしたら>>937の言ってるように通常魔法で節約できるし。

そりゃエリシャの能力じゃ専用武器無くても強いヴェガなんかと比べると評価は変わるだろうが、突撃なきゃドベってのは二回攻撃魔法を過小評価しすぎ。

まぁそれだけ突撃ブレンサンダは強いってことだよ。


でも冗談抜きでエリシャの素の成長自体は雑魚だから、
突撃のないエリシャがブレンサンダを使い切って一軍でいられるかどうかは微妙なところだな。
ブレンサンダなんてほかに強力な魔法でいくらでも替えが利くけど、
突撃は替えが利かないからね。

てか期待値だけだと
エリシャは最弱なんだっけ

こりゃ前にエリシャは能力が上がらないから道具屋だの言って散々叩かれた奴っぽいなあ
ブレンサンダの代えとかサリアの槍の代わりにジャベリンが使えるとか言ってるようなもんだ

やたら期待値や成長率が雑魚というけどTSじゃ殆どのキャラがこんなもんだろ
そもそもシステム的に相手の魔力（＝魔防）が殆ど成長しないゲームだから魔道士系のヘタレは致命的には思わないな
それを補って余りあるブレンサンダなんだし

　　　　　　成長率　　期待値　　クラス　　ccﾎﾞｰﾅｽ　スキル　支援　専用武器　加入時期　初期ステ
雷神　　　　30　　　　　75　　　　　―　　　　　 ―　　　　150　　　 0　　　　200　　　　 70　　　　 75
○　　　　　 33 　　　　 70　　　　　―　 　　　　―　　　　 50 　　 40　　　　70　　　　　80　　　　 70

実際の力関係はこんな感じで見てて
ここから各欄に×1.〜ってな具合に補正かかっていく感じだと思う(数値はわかりやすくしただけなので好きなように解釈して)

以下はどうでもいいけど、一応各数値差関係の理由
【成長率】はどっちも低空飛行なので点数自体は厳し目。ただ○が5％程度勝ってるモノが多い中、肝心のmagが5％負けてるからちょっと減点
【初期ステ】も○はmagが1低いので減点、【支援】は○←→メリエルの圧勝だろう
【スキル】は取得レベルやコストを考慮
【加入時期】はどちらも稼ぎやすい時期だけど、○はしばらく自軍最強の間接なのでそこら辺を加味
【専用武器】は言うまでもないだろう(もっと差があるかも試練)

で、問題の【期待値】詳細は(成長率に雷神は×36、○は×39で計算)
　　　　　　mag　　　　　　　　ｓｋｌ　　　　　　agi　　　　　　　def　　　　　　ｗｌｖ　　　　　　luk　　　　　　MHP
雷神　　　16.05(9.05)　　17.8(10.8)　　18.05(9.05)　　6.96(3.96)　　21.4(14.4)　　19.4(14.4)　　　32.6(12.6)
○　　　　 14.8(7.8)　　　 17.7(11.7)　　20.15(13.15)　 6.9(3.9)　　　18.7(11.7)　　17.15(13.15)　　37.55(17.55)
CC　　　　　3　　　　　　　　　3　　　　　　　4　　　　　　　　　2　　　　　　　2　　　　　　　0　　　　　　　　2

意外に○ほうが低いし、目玉のagiはクラス上限(23)に引っかかる

まぁそもそもナロンのCCやヴェガの専用武器みたいな
そいつのアイデンティティを無くす前提でユニットの強弱に語ること自体
かなりナンセンスな話なんだが、
結局実際の力関係が浮き彫りになるだけだと思うな

エリシャは初期レベル3だからホントは×37だな
差が開く(縮まる)だけだが

趣味の問題だけど、自分は強弱の比較よりも、
沼闘技場なしで、そのキャラをどう運用すれば効果的に攻略できるかを考えるほうが楽しい
下位のキャラでも使えるようにデザインされてるから周ごとにメインで使うメンバーを変えると、いろいろ発見がある
シロウはやっぱり地味だったけどｗ

ルカを仲間にしたことであった発見なんて使えなさの再認識しかなかったわ
仲間にした直後から鈍足の移動4で前線にたどり着けず
運1のせいで雑魚からも必殺を貰いかねない
そうこうしている間にラケル・マルジュ・ピラムと順に登場
仲間にするだけでもなく、プレイでルカを使うでもなく、
わざわざルカを使うためのプレイをしなきゃ活躍の場が出てこねぇ

>>945
ナロンの成長率が低いから弱いとか言ってた奴見たときは笑ったな

CCボーナスが本体なのは否めないが、そのCCボーナスが強烈だからな……

ユニットでなく武器が戦ってるからな＞専用持ち
これはFE聖戦のころから変わらんな

…え、リュナン様？

ウン何とかと違ってレイピアには特効があるじゃないか……！

アーマーは他にもあるけど、騎馬特効はこれとポールアクスしかないし、リペアハンマーも使える品
その分使用回数が少ないとか騎馬特効とか別にと言われると…

特効込みの例ピアを完全に上回るソルの剣はさすがの超レア武器だぜ

>950
一応力だけは伸び続けるしな
速さとか伸びなかろうが、威力ある武器＋技ドーピングで烈風狙いに行ける

あえてサンダーソードも面白い
なぜか魔力がかなり上がる……毎回期待値超えるんだ、うちのは

ゴルゴダはヨーダの兄弟か？

借りぐらしのｱﾘｰﾘｴｯﾃｨ!〜ティアリングサーガ第105章

うん、文字数ｱｳﾄだな

アーキスさんが突撃覚えたらどうなるの…っと

もう次スレの時期か

イケメンで頼りになる緑の人になる

ナロンは初回はLV１１烈風を知らずLV20まで育てたが、CC前は
高STR＋低SKLになり、当たればデカイが・・・という事になったな
AGIも再攻撃ギリギリ可能or不可能、と微妙な値をキープしたが

でもマルジュってそんなに悪くないよ
ヴンダーで追撃出せるようになればそれなりに威力ある
逆に俺はメリエルのスターライトが重くて使い勝手悪いように感じた
威力高いけど追撃が出来ないから台無しになってる

>>948
使えないくせにウエルト枠一つ要求してくるからタチ悪いんだよね

ないない
ヴンダー程度の性能なら簡単に代用できる魔法がある
サンフレスターライトやブレンとは違うのよ

ヴンダーは、〜カリバー系列ではなく、実はシェイバー系列なんだよ・・・・

〜カリバー系と見た場合、必殺３０→４０→２０、と下がる点が納得できないが
シェイバー系と見れば、威力を上げた代わりに、重くなった点も含めて
必殺２０に自分は妙に納得してしまった・・・・エルウィンドとも言えそうだが

専用魔法で必殺が売りなら威力や重さ的にも必殺３０〜４０は欲しかったな

ま、育ったマルジュは魔法を選ばないという点において優秀と言えないこともないね。
突撃は育てた人へのボーナスみたいなもんかな・・・

ヴンダーは惜しみなく使えるマルジュ専用育成用魔法にしか考えられんね。

リシュ・エリシャに十分魔法が行き渡ってるとか、単純に魔道士で戦力増やしたいみたいに
状況が許すならヴンダーは神武器シルフィードまでのつなぎと考えられなくもない。贅沢な使い方だが

あと聞きたいんだが、TSの各キャラ期待値(lv20、30、40時)をまとめてるサイトとかってある？

ニユニコ動画〜ティアリングサーガ第105章〜
AKﾘｰ48〜ティアリングサーガ第105章〜
ドルム伊達〜ティアリングサーガ第105章〜
レアアーキス〜ティアリングサーガ第105章〜
お値段以上カトリ♪〜ティアリングサーガ第105章〜

4ヶ月半で1スレ消化か、前スレよりペース早いな

バルカボンド！〜ティアリングサーガ第105章〜

お値段以上に一票！

20％＝〇のMag成長率
25％＝エリシャたんのMag成長率
TSは乱数もアレなので、初心者用魔法だとしてもまず30％無いとキツイ
成長率30％あってもヘタレるリュナンやエステルで一目瞭然

>967
上二つはパッと見でﾜｶﾗﾝから却下

俺もウンダー(というか○自体もだが)を上位評価するのは無理だと思うんだが
それはクリティカル率20%っていう専用魔法にしてはいまいちなモノな上に
サンフレ・ブレンが神、さらにシルフィード・プレリュードも控えてる
んで専用魔法は温存することが多いからウンダー(笑)なだけで
並の魔法と比べたら性能が「酷い」わけじゃないと思う
○育成目的で出し惜しみしないなら威力10、命中100、重さ5、耐久58を超えてる育成向きな魔法って
精々店買いできるって利点のあるライトニングくらいだと思うぞ

それならホームズみたいに店売りを（ほとんど）されてない優秀武器を持ってくるって表現でよかったんだ
エーゼン老師が死ぬくだりからの一連のイベントを経て手に入る奇跡の風、っていうインパクトなんてなくていいよ
そもそもウンコダーを他の魔法と比べるから悪いんだって
ルカやケイトみたいな弓とくらべればほら強い

スターライトの回避率ＵＰをウンコーに回してもよかったじゃん……
あれ威力だけで十分だし

>>973
そうするとウンコダーの比較対象がフォルセティになりますがよろしいか？

>>971
その店買いライトニングも二回編成以降じゃなかったか？あと便利武器なブリザードも
それまでウィンドかサンダーしかなかったような

>>975
ブラードとオークスでそれぞれ買える
勿論二回目の編成前

そこ青本だとホームズ隊だけなんだが
稼ぎやすいバルトやサリアの村に間に合わないんじゃないかな

まあ一応、二回編成以降にホームズ隊送ってゆっくり鍛えてもいいんだけどな
それだと他の魔道士より加入時期が早いってメリットが消えて、本末転倒臭いけど

次のスレタイ名候補提出

ウルトラヒーローゼノ ティアリングサーガ105章

サムソン財閥 ティアリングサーガ105章
バーツ暴落？ ティアリングサーガ105章

鉄腕アトロム ティアリングサーガ105章

サン寒シオン！〜ティアリングサーガ第105章〜

二代目お銀 ユニかおる ティアリングサーガ105章

ルカにルカナン！ティアリングサーガ第105章

名探偵ホームズ ティアリングサーガ105章

ホームズアローン ティアリングサーガ105章

魔道士はリシュエル除いてどんぐりの背比べじゃないかと、思うことがある。

専用武器禁止プレイで誰が一番輝くのか・・・
うーん・・・

シエラ

リシュエル以外だとレベル１５で突撃のあるエリシャが強いんじゃない
マルジュとメリエルだと炎の命中率が低いから、序盤の使い勝手はマルジュが上か
賢者にしてしまえば火力が十分になるから、そんなに差はないと思う

現在スレ建て中

次スレ誘導

お値段以上カトリ♪〜ティアリングサーガ第105章〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1288714607/

>>989
乙！

おつー！

>>970
エリシャの評価下げたいのは分かるけどちょっとしつこいよ
ブレンサンダが初心者用とか意味分からない、初心者しか使わない武器ってことにして評価対象から外したいの？
更にリュナンやエステルは戦士系だから比較対象としておかしい

TSの魔防は魔力の半分だから軽減されにくく、魔法の盾を持つ敵も少ない
極論初期値から一度も上がらなくてもCC補正+突撃+専用武器で殆どの敵が死ぬ
魔力成長30%ないと一体何がきついの？

流れ的にどう考えてもウンダーについてだろ･･･

995なら続編発売

996でも続編発売されるかもしれない

いや997だったら、開発中だ

ぬるぽ

誰も1000取らんの？

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。