不思議のダンジョン難易度ランクスレ3

不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください
最高到達までです
10段階評価でお願いします。

08/6/28時点のランキング

10　ガチンコ万歩計　壺の洞窟

9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)　

8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）

7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
　　　　
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　ツヅラの迷宮（センセー）
　　　　
5 　 ドラスの試練　中腹の井戸　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）
　　　
4 　 白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ツヅラの迷宮（シレン）

3 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)

2 　 最果てへの道　 奈落の果て　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　 もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

初心者向けランキング

【激】　ポポロ編（猫３）

【難】　鬼ヶ島

【普】　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　天輪国上級

【練】　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

【易】　テーブルマウンテン（ＤＳ）　天輪国初級
　
【楽】　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）

過去スレ
不思議なダンジョン難易度ランクスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170700320/
不思議のダンジョン難易度ランクスレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1214570008/

ポケモンは含まないの？

ポケダンはキャラによって難易度変わりすぎるし
数が多すぎて表にするのは難しいんじゃないかな
青しかやったことないが清森もカクレオンならランク外だが
ωランクとかだと10よりも数段上になっちゃうだろうし

だんえた2　難易度表

10　
9　EX5 スペランカー
8　EX5 ファイター
7　EX5 ブラックナイト
6　EX5 ゴッドハンド
5　Maniac モンク
4　Maniac ゴッドハンド
3 Hard ブラックナイト
2　Hard パラディン
1 Hard ゴッドハンド

だんえた　難易度表
10
9
8　スィラ　ロスト
7
6
5　シギル　ロスト
4　エオル　ロスト
3
2
1　

998 ：ゲーム好き名無しさん sage ：2010/01/20(水) 11:09:51 ID:Iv3a9KFM0
いや普通に最新の貼ればいいだろ
アホ？




今年になって初めてキモいと思ったアホ書き込み

５も粘着で十分きもいけどな

誤字すら直さないとか、もうね

>>6
９９８さんこのスレでもよろしくお願いしますねｗｗｗ

意味不明やな

誰と戦ってるんだこいつは

>>1のおかげで見事な糞スレになりましたね＾＾

もとから糞スレ

10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 最果てへの道　 奈落の果て　もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

GBAトルネコ３マニア用
10　まぼろしの試練(ロサ)
9 　異世界の迷宮(GBAポポロ)　封印の試練（ロサ）
8 　異世界の試練（ロサ）　新界の試練（ロサ）　まぼろしの試練（イネス）
7 　異世界の迷宮（ＧＢＡトルネコ）　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　封印の試練（トルネコ・イネス） 　　　
5 　新界の試練（ポポロ・トルネコ・イネス）　異世界の試練（イネス）　封印の試練（ポポロ）

勝手版
8-9　裏白蛇MPH
8　七瀬オオイカリハード
6　だんえた２Ｅｘ５
5　七瀬ノーマル
4　だんえた２Ｍａｎｉａｃ
3　ディアボロの試練
1−10　ポケダン（キャラで変動）

アホ？とか言った奴が自演してるからさっぱりすすまんな

保守

保守

フェイの最終問題は初代とＤＳ同じなんかあ
ほとんど調整や追加要素もないってことなんかね
分裂セットができなくなったみたいなことは聞いたんだが

他にもやまびこの盾がなくなったりとか全然違うと思うけど
このランキングは長い議論を経て決まった神聖不可侵なランキングだから
文句付けちゃいけないらしいよ

そりゃマイナス要素だけ挙げたら難しく見えるだろうよ
敵の攻撃力の緩和やＨＰ制限が999になったりもしてる
まあ若干ＤＳの方が難しくなってる気もするけど

全然ＤＳのがムズイぞｗ

逆にＤＳ版で有利になった点は？

的攻撃力のインフレなくなってHP制限なくなって
どちらもほぼ全階層容易にトド狩りできるから大差ないって事じゃない？

攻撃と防御の計算変えたから攻撃力255がないので即死がＳＦＣよりない
36階からのハイパーインフレがない
眠りよけやドレインよけの腕輪がある
転ばぬ先鈍足の杖がある
斬空剣金盾金剣がある
消え去り草がある
ワナ師が超強い
アークと仙人がぬるい
レベルやＨＰ上限が高い
チドロ狩りでレベル上げ

あと復活の性能が高いわ

今win版の月影村出口やってるんだがＧＢ１より簡単になってたのか
ＧＢ１は出口やりこむ前にやめちゃったから違いがよく分からん
win版は通路も暗くてＧＢ１は常にあかり状態だったのは覚えてるけど
難易度の差の違いが分かる人いたら教えてください

ＳＦＣではでない眠り大根が出る
分裂の壷、山彦の盾消滅
全てのモンスターにレベル４が追加された
踏むとおにぎりになるおにぎりの罠が追加
強化の壷が店売りのみ
ゲイズの特技使用率がおかしい
レベルによって草、巻物、壷などを完全消滅させる敵が追加
装備以外にも呪いがかかるよになった

強化って店限定だったか？床落ちであった気がするんだが

ＤＳ他には肉弱体化や魔王肉がいろいろと作りずらくなってるとか
値段識別や漢識別がやりにくいってのもある

あと、強化の壺は落ちてると思う

ＤＳのが全然ムズイ普通にｓｆｃ食神より安定しない

>>28
俺の感触ではDSもSFCも5回に1回はクリアできる程度で同レベルだと思う。
お前のクリア率はどのくらいなんだ？

ＤＳ5回に一回でＳＦＣ3回に一回クリアできる程度
ただ、ＳＦＣで死ぬ場合ほとんど序盤だからより楽だと思うけど

SFC掛軸裏って正直肉有りより肉無しの方が人気あるけど、
肉無しだとどの辺なんだろうかねぇ。
テンプレには要らないけど、やった人の感想が聞きたい。

>>30
それでDSの難易度upとSFCの難易度downのどっちを希望しているんだ？

他をやってないからランク表での位置を特定できないが
食神＜ＳＦＣフェイ＜ＤＳフェイだと思う

>>33
食神を下位に持ってきている事から考えて、あなたは(無印シレンに関して)上級者みたいだな。
>>1の表では上級者のクリア率だけではなく、初心者がクリアするまでの大変さ等も考慮されているはずなので(根拠はカカ・ルーの6)、それを考慮すると食神のランクはその辺に落ち着くと思う。
あとDS版を一度しかクリアした事がないので恐縮だが、SFCとDSの最終問題の比較に関しては、SFCよりDS版の方が序盤死の危険性が大幅に減っているはずなので、上級者がやればDS版の方がクリア率は高そう。
もちろん、分裂・すいだしの必勝法はでかいので、俺もDS版の方が難しいと思うけど、ランク差を付けるほどのものではないと思う。

余談だけど、>>1の難易度9以上は上級者なら是非やってみるべき。

食神は普通に最終問題以下だろ
攻略知識と根気だけだろ必要なのは
上級者ならそれこそほぼ100%行けるんじゃないの？

腹減り心配がかなり少ない
ブフーの包丁で狩りがし易い
→ガマゴン狩りを連続して出来る（浅い階でやられる確率激減）
→トドや飛びピータン狩りをそれらの敵が出ない階でも継続して出来る
→→ブフーの杖出まくり
使い捨ての盾＋肉のコンボ
肉の効果が強い

食神９９Ｆを１００％クリアできる人がいたら
最終問題なんて１０回くらい連続でクリアできそうだな

低層特殊MH引かなければ確実にクリアは出来るダンジョンだと思うけど

1･2Fでナイフゲータの肉の入手、6Fで歌ポリ狩り、8Fでコドモ戦車の肉の入手など、死なないための理由が放っておいても手に入る
17F以降は怒涛のトド狩り・飛びぴー狩りが確定
保存容量64以上にして毎フロア死神肉食べれば楽勝

っていう勝利の方程式が確率に左右されずに理詰めでじっこうできちゃうからなぁ
まぁ、その手法を覚えるのが難しいんだが…

ナイフゲータの肉ってなにに使うの？
トド狩り飛びピー狩りってどうしてずっとできるの？
倒しても肉でないことあるからそのうち尽きちゃうんじゃないの？？

3、4の大根狩りが重要かと・・
他にも前半大量に鬼面肉パコ肉安定して手に入るし
最終は運次第で前半とおせんりゅうで普通に死ぬからな
どっちが早くクリアできるかっていうなら最終だろうけど食神はミスんなきゃ死ぬ要素がほぼない
肉食えば罠にもかからないしアークとか出ないしな
ただ、安定目指すほど稼ぎが面倒で時間かかるけど・・眠くなってミスるのはあるｗ

ナイフゲータは攻撃力アップと強キャラ無力化かなぁ・・
個人的には使うなら大根、無力化ならマムルの方が強いと思うが
狩りはトド分裂するからほぼずっと出来るし床落ちアイテムは種類少ない上杖はブフーのみだからブフーが凄くたまる

食神はSFCシレンの上級者入門ダンジョンみたいなイメージがある。
フェイ最終は一般人卒業ダンジョン。この二つの差は大きい。

>>39
トド狩りすると無尽蔵にブフーの杖が出てくるからほぼ尽きない。
ナイフゲータ肉は普通に強い。

食べる肉によって攻撃力変わるんだっけか

ブフー杖がいっぱい出る把握

ナイフ　3　サーベル　4　ブレゲ　5　回攻撃

えｗ
1回からラシャーガ出てくるのかよｗ

敵なら１，２，３なんだけど自分が食ったら３，４，５って中々に優遇されてる肉

確かアスカのシャーガ系エレキも着たらそんな感じで強くなるよね

シレン２でものりうつればできたはず

PSP版シレン３やシレン４がこのスレで討論することを願う

PSP版ツヅラは難易度ランクが変動するくらいの調整されてんのか

>>39
飛びビーたんにブフーを使えばアイテムも落とすし肉も手に入る。
ブフーの杖も高確率で落とすから敵がくるたびに飛びビータン肉投げ＆ブフーっていう最強コンボがある。

新規ダンジョン以外でwikiにあるのはこれだけ

ダンジョン
地脈のほこらでフロア情報が記録できなくなった。
黄泉比良坂で非常に早く風が吹くようになった。階段が見つかる前に2回目が吹くこともしばしば。

モンスター
ギタンマムルの落とすギタンが2000G→500Gになり、ドロップ率が100%じゃなくなった。
ゲンナマゲイズの落とすギタンが5000G→2000Gになった（ドロップ率100%）。

アイテム
変化の壺の初期容量が必ず3（要確認

その他
二刀流の攻撃モーションが早くなった。

さすが、ゲームバランスを徹底的に練り直しただけのことはあるな

トルネコ初代の９９Ｆ、箱なしってランクいくつ？
ちょっと気になったから聞いてみたい。
まぁ２５Ｆくらいからモンスターが変わらないから変化なしなんだろうけど。
後、箱なし攻略のコツってなに？
やっぱサタン狩り？

トルネコは箱なしだろうがもっと不思議だろうが
普通にアイテム使ってりゃ９９Ｆ余裕

箱無しでもっと不思議99なんて稼ぐ前に餓死するだろ。
トルネコなめすぎ。

初代トルネコは、極めればもっと不思議9割近くクリア出来るらしいな
99Fまでだったか箱までだったか忘れたけど
データに残してる人が居た気がする

往復稼ぎ無しだったら3-4あるんじゃね？
装備鍛えられないとドラゴンが強すぎてジリ貧だし、
大部屋モンハウを引こうものならかなしばり3枚くらいキープしてても無理な時は無理。
盗賊引いたら一気にぬるくなるけどね。

>>56
その人は箱までだな。
なんで往復稼ぎありなら99Fは同じくらいのクリア率になる。

猫３って掛軸９９より難しいのかよｗ

一直線でもっと不思議９９Ｆまで行った記憶があるが
そんなに難しいとは思わんかった、２，３回目でいけた
むしろ箱稼ぎとかしてるとだれて死ぬ

>>58
猫3は、シレン3と違って
レベル継続性の悪い点が出てるから、持ち込み不可の難易度が高い
ポポロ異世界なんかに至っては
99Fクリアを想定して作られてるダンジョンではトップクラスの難易度だと思うよ

万歩や壺は、そもそも99Fまで行くことを想定してない気がするw

壺はストーリー上なら5階で終わるようなダンジョンだしな

ポポロ異世界は親父異世界作って適当にポポロでも潜れるようにしといたら
偶然奇跡のバランスになってたように感じる・・・
っがよく議論される部分だな
ユーザーの研究のたまものだよアレは

ランク表のレベル8以降（除一致団結）は、クリアできなくても知らねって感じで作ってると思う

シレン４のもっと不思議（浜辺の魔洞）とか9ぐらいいくかもなｗ
まぁ攻略法みたいなのがまだまだ少ないだけかもしれないけど

もっと不思議相当でランク９とか糞ゲーじゃん

最終的に６，７くらいに落ち着くと予想

最終的には6も行かないと思われ
縛りなしのもっと不思議相当で6って大概だぞw

今回は持込不可が大量だな。

浜辺（もっと不思議）
バナナ（ブフー）
トラップ（ワナ）
壷中（昼夜が頻繁）
二撃（逃げ）
あがらず（逃げ）
置けず（もっと不思議+α）

トラップはDS、DS2とお馴染みの奴だからはずしても
六つもある。

>>65　>>67
だけど異世界の迷宮があのランクからして
シレン４の浜辺はそれぐらいあるかも
俺親父でもポポロでも異世界突破したことあるけど
浜辺きつ過ぎ
後半HPの回復遅いし敵の攻撃力と特殊能力の高さがインフレしすぎだから
浜辺は異世界よりランク高くなってもおかしくないかも

シレン４はまだ発売して間もないんだし評価するのは早い

>>69
異世界　発売日の週に　親父もポポロもクリアしたのか。
すげえな。

猫3でた当時もトルネコ異世界ですら、不可能に近い運ゲーみたいに言われてたけど、
今ではある程度攻略法が確立されて、クリアはできるみたいになってるよな
　
仮に今は浜辺を9と定めても、時間がたてば落ちていくよ

現段階でも9はありえないってw
同列にあるのが、一致団結とGBAポポロ異世界だぞ
発売後数日でクリア出来るような難易度じゃないw

浜辺やった事ないから分からないけど
難しい難しいと騒いでるのは不思ダン経験の薄いミーハーの方々なんじゃ？

浜辺はまあ５〜６ってとこか
異世界トルネコを超えることはあるまい

白蛇よりはムズイと思うよ

運良く浜辺解けたけど、難易度結構高いね
白蛇より難しくて、裏白までは行かないと思う
5位が妥当かな

浜辺より置けずがやばい

浜辺はSFCの36Fがもっと早期に来る感じ

SFCトルネコ・シレン
64シレン2
PS2トルネコ3
GBAトルネコ2・3
Win版アスカ見参やったけど
ガチンコ万歩計より一致団結のほうがムズい。
3ランク下がって異世界の迷宮＝裏白蛇くらいかな
精神的な難易度は冥炎魔天がダントツ。

ガチンコ万歩計と一致団結の位置を入れ替えて、異世界トルネコ？を下げろって事か？
前者は俺の実力じゃクリア出来てないから何も言えないけど
裏白と異世界だとやっぱり異世界の方が難易度は高いと思う

異世界の迷宮＝裏白蛇はないな
お前やったことあるのかと

アイテムの信用度が全てだな
後、なんで猫3はあそこまで救済稼ぎや救済アイテム排除したんだろうか

視界外の石像で推理ゲームができるのは異世界だけ

異世界は攻略サイト見ないと一般の人はなかなかクリアーできないだろうねぇ

難易度ランクでいう３くらいからほぼ無理だと思うな

浜辺9は言いすぎたな
せいぜい4〜6ぐらいか

攻略情報なしで一般人がクリアするのは
3-4辺りが限界だろうね

3-4いければ基本的なテクニックの応用で6までは行けるんじゃない？

俺は攻略情報なしでクリアーできたのは親父異世界まで
７くらいから自力だと無理ゲーになってくるね

>>90
あれを情報無しでクリアしたか

浜辺難しいわー
保存は出まくるけど「盾を鍛えれば余裕」な敵がほとんど居ないので早期に逃げゲーになる
90F代のキグニ大根、ゲンナマとイッテツもきつい
まあ対処手段は色々あるようだから攻略法が確立されれば裏白よりは簡単かな？

かな？

うぜぇ

>>93
なんかやなことでもあったのかよｗｗ

wifi配信で白紙無し壁抜け無し保存少の裏浜辺こないかな

裏白蛇の重力に魂を引かれた人ですか

浜辺より置けずのランキングが気になるな
あれもなかなかキチガイじみてる

置けずはランク8位行くかもしれない

置けずというか消滅するからなあ
矢稼ぎ封じられるし敵ドロップや河童が投げたのも消滅とか狂ってる

それどころか、カッパに盾を投げられると、強制的にその盾を装備させられて
装備していた盾は足元に落ちるから、その時点でロスト。
カッパやばすぎる。

ほｓｙ

草投げ受け、モン壷、白紙みずがめが
最果ての難易度の低さの原因なんだろうけど、そのへん縛ったらどのぐらいの位置なの？

>>75
それ言うなら異世界ポポロだろ
これと比べたら異世界トルネコなんかアクビがでるレベル

本気で息子異世界やったら6階〜20階くらいまで
全フロア罠チェックとかの世界だから困る
息子異世界で培ったクソ寒いプレイと異が痛くなるような完璧な危機管理してたら
大抵の不思議系ダンジョンは問題なくなるね

浜辺裏白より難しいでしょ。
回復遅いj回復剣ないしし敵の火力はんぱない。
いやらしい敵も多いし。

アイテム運に左右されるようになったのは確か。
裏白よりむずいかどうかはわからんけど、
30回ぐらいでクリアできたから微妙だな

浜辺なんてヌルいぞ
壁抜けと透視使って作業するだけ
二択屋も確実に当てる方法があるから稼ぎ放題
信者が騒いでるだけの白蛇レベル

作業するしかないってのがそもそも難しいと思う

馬鹿みたいに同じことしてれば進めるんだから楽

透視ある時点でぬるいわ

やってないやつが騒いでるのは分かったｗ

困った時のレッテル貼り

>>107
透視は二択屋ぐらいでしかとれんのだが

気配察知も同じでしょうに

難度でなくあくまでもバランスの糞さで言えば8か9あたりでもいいかな
ヌルいけど事故要素を無理やり詰めてる感じ

白蛇<浜辺<裏白蛇
だと感じたけどな。腕輪揃えても死ぬときは死ねる。
置けずはクリアできてないから分からない。

>>114
あぁ、ていうかあたりまえのことだったな

ある程度攻略情報が出揃うまではあくまで暫定だし、
そこまでガチガチに考えなくてもいいよ

まあさらにヌルくなる可能性があるってだけだな

>>116
過去レス見ても
浜辺は白蛇と裏白の間位だろうって意見が多いね
俺もそう思う

ファイト一発って77種全部覚えてる時の難易度？

浜辺は銀猫と同じぐらい

今のところ浜辺でシレン２水瓶白紙並みに有用なテクニックとしては
・二択屋で石を使って当たりを調べる
・壁抜け、かまいたちを使ってデビル狩り
があるのかな

これに復活、気配察知、壁抜け、白紙辺りが普通に出てくることを考えると(どれも１階から床置きの可能性あり)やっぱり白蛇ぐらいが妥当かね

>>123
それ使っても打開安定しない。壁抜け、気配出ても打開確実とまではいかない。
白蛇よりは上

>>124
たしかに、盾の修正値稼いでもダメージ減らせず
弟、回復印無し＆自然回復速度大幅減
みだれ＆カッパの投げ物系で安定しない浜辺の方がちょいと上かもしれんね

上で書いたテクニックは稼ぎで有用なだけで打開確実な訳ではないもんなあ
やっぱり何人かの人が言ってるように、白蛇と裏白の間くらいなのかな

回避不能の一発死はまだしも
ワナチェックの面倒臭さのせいで難易度高いとかはやめてほしい

裏＞浜辺＞表
ってとこか。
十分じゃないか。
置けずや二撃、あがらずといろいろダンジョンもあるし。

同じもっと不思議互換では一番難しいとは思う（裏白は除外）
あと置けずのランクは確実に上位

ただしバランスで言えば白蛇の足もとにも及ばない感じ
事故要素と回復調整で無理やり難しくしてるだけだもんなぁ
焼きバナナとか笑えない

白蛇にバランスを求めるか？

壊れアイテム多数の白蛇がバランス良いとな

裏白は矢とおにぎり稼ぎやすいし、アイテム種類少ないからおはらいとか装備はずし罠よく出て
修正値集め楽だし元々盾硬いし、罠多くてもメッキと食料確保したら問題ない。
風吹くとあかりだし、泥棒容易だし弟切草よく出てHP４あがるし
まず拾える鉄扇弟切ミノ斧が神印で、金縛りが切れるのと腕輪が壊れるくらいで正直ヌルゲーだと思う

裏白がヌルゲーって斬新な意見だな

アスカに限らず裏箔より難しいダンジョンなんてたくさんあるから
めちゃくちゃむずかしいわけではないだろうけど
ヌルゲーと自信を持っていえる奴のプレイ見てみたいわ。

>>113
高級店でも入手可能
僕の場合、壁抜けも横に置いてたので、「はい、どうぞ」の気持ちを真摯に受け止めてぱくったぜ

壺やら万歩やらと比べてヌルゲーって言ってるんじゃね？
難易度が上のとこと比べたらヌルゲーになるのは当然だけどww

さすがにもっと不思議ポジションである浜辺を、他ダンジョンでも相当特殊な万歩や壺と比べて議論するのは無駄だなｗ
浜辺は少なくとも白・裏白と並ぶくらいだとして(個人的には白と裏白の間ぐらい)、シレン4でおそらく最高難易度になる置けずの難易度はどれくらいだろう？

置けずの特徴としては、
・店以外にアイテムを置くと消滅(カッパや物荒らし系の凶悪化)
・夜がある
・マゼルン系が夜にしか出ない？(特殊ハウス除く)

といったところかね

難しさというか攻略法を知りつくしてる人のクリア率みたいなものだからな

壺と万歩はそもそも９９階目指すことを想定してなさそう
置けずは話聞く限りは一応考えられてるのかな

>>138やりこめばトルネコ異世界よりポポロ異世界の方がクリア率高いと思う
封印素潜りポポロは打開者いるけど親父は無理ゲーだし

万歩もヌルゲーだけどな
結局は表のベースだし序盤でペリカン合成うまくいけば余裕
中盤からは単に即降りすればいいだけだしさ

>>139
置けずは、イベントとかもないし99Fを目指すことしか想定できないと思うぜ
それを言うなら万歩もだけど、これは配信だし、階数を競い合うみたいな要素もあることにはあるしな。

浜辺も置けずも打開した俺からすれば、
浜辺は表白蛇よりちょっと上、置けずは裏白とほぼ同じくらいかな
まあ攻略が進めばもっと簡単になるかもしれんが

夢中の小道は1-2の間ってところだった。
ひたすら祝福白紙を集めるゲーム。

幽幻って仲間によって難易度大分変わるだろ？
分けてもいいんじゃないか？

ミナモ>ジンパチ>キハチ=ヘイジ

GBAポポロてPS2版と比べてどこら辺が難しいの？

>>145
そんなに変わらん。俺の体感では
ジンパチ5
ヘイジ・キハチ・ミナモ6

数年前は初プレイ、腕に自身がないならジンパチかヘイジ選んどけって言われてたけど
一致団結もクリア済みな人が増えた今だと
差異は殆どない様に感じられるのかな

>>147
1番違うのは祈祷師＆妖術師が視界外でも敵に援護するようになったこと
つまり怒りダースなんかもできちゃうわけだ
だけどこのことを過大評価されてるように思うね
実際にはＧＢＡ版のが様々な楽な要素があって個人的にはＰＳ２≧ＧＢＡくらいに感じる

GBAの方が楽な要素ってマップ狭いくらいしか思いつかないんだけど
変化の仕様変更やら特殊ハウスやら敵撒けないやらでGBAの方が明らかにきついわ

俺もGBA版がそこまで難しいとは思わないな
ランク9は無いと思う

・ラブレスが群れてる事がない→低層の危険度低下
・敵湧きが30ターンから40ターンに→敵が溜まり難くなった
・水の中に居る敵に攻撃出来る→水ゾーンの難易度大幅低下
・特殊MHが出る→危険ゾーンのMHがヌルくなる
・ハラモチの出現率上昇→試行回数を重ねやすくなる

PS2版よりも難易度が下がってると思う点はこんなとこか
妖術師が視界外に居ても補助杖を振るのはそこまで問題にはならないよ
まず敵の初期配置数が少ないから倍速モンスが押し寄せてきてどうしようもなくなると言う事はあまりない
イカリダースは確かにクソゲーだがちょっとばかし運が悪いくらいのもんだし
PS2版よりも少し難しいくらいかな、8の一番左くらい

個人的にGBA版は操作性の悪さが致命的という点で難易度は上がってるとは思う

PS2厨発狂中

＞水の中に居る敵に攻撃出来る
これはポポロだと大変なことになる時があるｗ

＞特殊MHが出る→危険ゾーンのMHがヌルくなる
低層で特殊くると終わる時もあるからなぁ

＞ハラモチの出現率上昇
これは気のせいなんじゃ？

俺は両方クリアした事あるけどどっちもどっちで
上げられてない点はGBAの方が特技発動率が圧倒的に低い
GBAの方が初期配置の敵数が少ない＋固定MHの敵も半分くらい少ない
草神かなしばりでいきなり敵沸いた瞬間はビックリした
81階でスタッキが1ターン目に10匹くらい飛んでくる現象はGBAじゃ見れない
上記2点が異世界じゃかなり大きい要素占めてる
きとうし、ようじ、変化石像、特殊MH、巡回の3匹制限とかの要素もあるけのでドッコイドッコイか

部屋から通路への視界が常に一マスなのも難易度上がってる

>>152
＞・ラブレスが群れてる事がない→低層の危険度低下
ラブレスだけでなくグルンガが群れてないのも大きい。

＞・敵湧きが30ターンから40ターンに→敵が溜まり難くなった
敵湧きが遅くなって稼ぎにくいとかいうアホもいるけどマドコンあたりすれば問題ないし、
別にちょっと稼ぎにくいからってレベルが極端に下がったりはしない。

そして1番下も同意ｗ　足踏みの仕様がひどい

>>155
オーメンやノーマルダースがやる気ないのはかなり楽だな。
大部屋ＭＨは敵が少なすぎるから対策たてなくてもほぼなんとかなる。
3匹制限は確かに痛いが。


全体的にＧＢＡ版は事故率がかなり減少してる。怒りダース・ようじ・祈祷師等を含めても。

TAだとゴレムスが強くなってるからメルゾーンがつらい

特技発動率が低いと仲間にしたときに困るから一概に楽とは言えないかもね

ＤＳの壺はＧＢより一段はむずい

ムズイけど1ランクも差あるか？7からの1ランクはかなり差があるよ

1ランク上げるとしたら１１か？、逃げダンジョンは評価が難しくて困る

ＧＢが９でもいいんじゃないかと

プレイヤー全体から見たクリア者の割合は
万歩と壷の洞窟(GB)でどっちが高いんだろ？(壷の洞窟＞万歩かな？？)
少なくても発売されてからクリア者が現れるまでに時間が掛かったのは万歩だと思うけど。

裏白やったことないけどそんなに難しいのか？
トルネコ異世界突破したことあるけどそれより難易度低い評価だし

意味がわからない
一体どのレスに対して言っているのか

>>164
プレイヤー全体というより、チャレンジャー全体の割合が知りたいね
壺や万歩は本気で挑戦する人自体が少ない予感

＞167
確かにそうだ。プレイヤー全体だとGB2の方がやってるだろうしね。
壷や万歩を実際にやる人が多くても99階目指す人は全体から見たらごく一部だろうし、
その中(チャレンジャー)での割合が重要だね。
主観だと万歩の方が低いんじゃないかと思っている。

このスレのランクを参考にしてる人ってやっぱいるのかな？

>>166
普通に>>1だろ

やったこともないダンジョンに対して難易度を問う意味なんてないだろ
「裏白クリアできないよー＞＜」とかいうのに対するレスならまだわかるのだが

シレン４はマニアの証で公式に「合成なし浜辺」があるから、
これもランクにいれたい

GB2の盾なしとかもないんだから、いれる必要はないような

盾なしの難易度はカズラ縛りと同程度だろ

別にカズラを縛った難易度でも無いんだし何を言いたいのか分からん

浜辺は腕輪ゲーだから合成そこまで関係ないだろ
裏白で合成縛りで打開した鬼畜を俺は知ってるが

age

>>176
自分じゃねーのかよｗ

で、結局浜辺のランクはどうなのか

５で良いんじゃね

じゃあ置けずはどうかな
けっこう上に行くんじゃない？

浜辺5置けず7でいいんじゃね

クリアしたものだけ

10　
9 　
8 　
7 　 置けず
6 　 あがらず
5 　 浜辺
4 　
3 　 二撃　夢中　
2 　
1 　

間違え

10　
9 　
8 　
7 　 置けず
6 　
5 　 浜辺　あがらず
4 　
3 　 二撃　夢中　
2 　
1 　

>>182-184
俺も浜辺、置けずは同じ
あがらずは3

っていうか４は気配が出るか出ないかで難易度が大きく変わるよな

俺も上がらずは2か3だと思う

夢中が3もあるか？
フル攻略なら簡単だから、最果て奈落より下だと思う

トラップゾーンは7かな

二撃ムズい・・・
体感ではあがらずよりムズい

トラップゾーン99F攻略もなかなかひどそうだな

とりあえずクリアしたもの

置けず・・・夜に松明、つるはし＆壁抜け等ないとかなりキツイ。二択屋もなし。かなり高度な立ち回りが必要かとｗ浜辺で手こずるようじゃ話にならない
浜辺・・・腕輪がどれだけ揃うかゲー。気配、回復、壁抜け一つでもないとそれだけで難易度が変わる
二撃・・・結構運頼みなところがある。対処しようがない事故が頻繁に起こる。集中力が切れたら終わり
あがらず・・・マゼルンまでにどれだけ草、武器防具を集められるか。
夢中・・・一桁階層で強化値99とかできるので簡単

10
9
8　トラップ99
7　置けず
6
5　浜辺
4　二撃
3
2　あがらず
1　夢中

トラップはまだクリアしてないけど７か８かな

トラップ8はない気がＤＳワナ道をアイテム持てるようにした感じだし
バナナやった人いないの？

一ヶ月経つか経たないかでクリア報告がいくつもある物が異世界と同レベルとか舐めてる

８以上はまさに異世界。マゾの領域。
普通に楽しめるのは７ぐらいまで。

むしろ攻略しつくされてるダンジョンのランクは下げてもいいんじゃね？
異世界ポポロは7、裏白4くらいで

意味がわからんな

攻略ページなんかもフル活用しての難易度だから
情報が揃えば揃うほど、難易度が下がるってのはわかる
ただ、裏白や異世界はほぼ情報が出尽くした状態でのランク付けじゃなかったか？

常に今のランクだろ
だから情報出つくした状態だけど

どんなに情報だけ頭に詰めたって異世界の死亡率が極限まで下がるのは
結局難易度相応のやりこみが必要だからな

死亡率を下げるって観点だとポポロ異世界より親父異世界のほうが難易度上になっちゃうな

トルネコ３が出た頃にもこういうスレってあったのかな？
当時の異世界はどんな扱いだったんだろう？ｗ

猫3は全床罠チェックしつつ罠踏む確立を0%に抑えながら進むなんてできる訳無い
という先入観を見事にぶち破った
マジで1回踏んで終わりあるからな

まぼろしの洞窟でプレイが凄く丁寧になったよ
１つのミスも出来ないということで究極の集中力を得た

まぼろし、ポポロでだいぶ罠チェックのレベルがあがったのは確か

単にマメじゃない人がワナの危険性にマメなプレイを強制させられるだけで
ワナチェックのレベルが上がるってのもおかしな話だよね

無音な上、特別な反応がないから普通に罠チェックしてても、罠をよく踏む
ある独特のテンポが必要
他にも青い背景にモシャスナイトとか赤い背景に赤蛙とかいやらしい敵の配置
通路はダッシュはおろか、注意してても出会い頭で殴られ即死
まぼろしは集中力を鍛えるには最適

楽しさでは論外だよなまぼろし

まぼろしすら激ヌルに思えるのがポケダンのカクレオンゼロ南

>>207
ワナチェック、通路の矢打ち(前方確認)は慣れがあるかもね。
かな〜り慎重にやれば問題ないんだけどそれは無理なわけで。

ワナチェックは
素振り→ワナ発見→でも踏む　なんてことは誰でもあると思う。
素振りをするだけで安心している時がある。
素振りした後に間をおく癖を付けるか、常に目の前にワナがある前提でやると
間違って踏む確率が減るような気がする。
もしくは独自のテンポか。

10
9
8　
7　トラップ　置けず
6
5　浜辺
4　二撃
3　あがらず
2　
1　夢中

バナナ９９は３ぐらいかな。

DS版やった事無いから質問なんだけど
＞3 　 フェイの最終問題（DS、SFC）
とあるんだが、分裂ゲーが出来るSFCと、出来ない（と聞いた）DSでも同ランクなん？

このスレの最初の方を見てくると良いよ
色々込みでＤＳがちょっと難しいが、差つける程じゃなくね？って感じ

SFC版は分裂セット取る難易度＝クリア難易度みたいなもんでいいんだよ

絶対ＤＳのがムズイよ
あとＳＦＣフェイと奈落最果ての差が分からん

トラップは中腹と同じぐらいかそれより簡単な気が
バナナはトラップと同じぐらいだと思う
二撃はそれよりムズイ

トラップバナナは5ぐらいかなぁとまたは4かなぁ・・

フェイ最終なんか分裂強化なしでも余裕ダンジョンなんだから
分裂強化ありで楽勝ダンジョンであろうとそう評価かわらないものじゃないか

そんなこと言ったらそいつが安定クリアできるの全部同ランクだろ
あとＤＳとＳＦＣは分裂関係なく全然違う

どう考えても奈落よりフェイの方が余裕で難しいんだがおかしいだろ

ごめん逆だフェイより奈落

理由

SFCフェイは36階以降生きてられるなら最後まで生きてられる

奈落、最果ては終盤でも敵とガチリにくい

その程度でどう考えてもとか言われてもな

その程度の反論しかないカスに言われてもなあ

>>224
その程度の頭しかないということだろう
レスを見てるとかわいそうになってくる

RinYF1JT0

>>210
罠チェックは罠を絶対踏まないためにやるのではなく
罠を踏む確立を限りなく下げるためのものだと思う。

実際SFCフェイはかなり簡単だと思う

低層の大根狩りと矢稼ぎとにぎらいずが・・

んなもんいらんやろ？？？

安定してクリアするためには必要だろ。
何十回もやって1回だけクリアすればいいってのならいらんが。

トルネコ異世界難しすぎるんだが
裏白蛇なんかカスだぞ

慣れの問題
確かに裏白より難しいと思うが
親父なら、裏白がカスに見える程差があるわけでもないと思う

よく知らないけど異世界ってオオイカリ無いんでしょ？だったら裏白の方が難しいと思う
オオイカリアークドラゴンとか鬼畜のキワミだよ、一度ご賞味あれ

>>235
やってもいないのに裏白のほうが難しいとかお前には分からないだろ。
裏白と異世界どっちもやってトルネコ異世界の方が難しいって言ってるのに。

>>235
よく知ってるけど裏白蛇って閉じ込めの壷無いんでしょ？だったら異世界の方が難しいと思う
閉じ込め投げとか理不尽のキワミだよ、一度ご賞味あれ

ところでシレン3のヲチミズはどれぐらいなんかね？
あれはもっと不思議に入らんのか？

>>13

>>234
いや、カスだよ裏白は
基本的にアスカは全階層でガチれるからそんなに難しくない

アスカ脳なやつは他の作品はきっちり稼ぎながら進むことを前提とし
アスカはTAで考えてる節がある

まあ異世界の爆弾ゾーンとか80階以降でガチるのは自殺行為だよな

低層の地点で１ﾃﾛﾝでピンチになる親父

裏白は47〜49で合成し放題だからなー
それだけでも親父異世界よりは下だわ

7 　 異世界の迷宮（PSトルネコ）置けずの洞窟
6
5
4　　
3　　浜辺の洞窟　あがらずの森
2
1

くらいだと思う。
このランク的にはクリア率じゃなくて、あほなやつがやっても絶対にクリアできない
みたいなのがランク高いみたいだからそれを考慮して評価した。
あがらずの森：アイテムの引きが悪いとどうしようもない。10回くらいでクリアできた
「気配察知の指輪」が出ないで装備が貧弱だと対処のしようがないと思う。

浜辺の魔洞：指輪が出るまで粘ればなんとかなる確率が高いと思う。二択部屋必勝法を使えばもっと楽なのか
10回くらいでクリアした。指輪さえあれば作業

置けずの洞窟：アイテムの引きなのか最後まで「気配察知の指輪」が引けなくて７０回以降くらいから松明が一個も拾えなかった
からつらかった。「気配察知の指輪」はなくても何とかクリアはできた。
引きがよければもっと簡単だったはず。
5回か6回目にクリアできた。
５６っかいでクリアできるダンジャンなんてかなり簡単なきもする
親父異世界は初めてクリアするのまでに50回以上挑戦したかもしれない
攻略サイトにある10の倍数の階でなおかつ大部屋でない部屋で発掘できるとか
知らなかったからとかもでかい
置けずの洞窟は攻略法とかが確立されればもっとランクは下がると思う

個人的には裏白のが親父異世界より難しいと思う
親父異世界の場合難しいというより運に左右されることが多い

>>244
あがらずは慣れるとクリア率かなり高くなると思う
個人的には浜辺より断然簡単

>>245　自分は裏白蛇島とかいうのはやったことないけど
たまたま運が良ければクリアできる確率があるものは簡単っていう考えも納得だけど
自分の場合だと一回一回を糞まじめにやってクリア率を意識してやってる
引きが悪い冒険だとものすごく難しい、でもそういう冒険で無理やりクリアするのが面白い
逆にいい装備が出るとやる気がなくなる。クリア率もランキングの要素なんだと思う
いい装備がでそろわなければ、ねばらないで次の冒険に期待するっていうスタンスをとるならそうなのかもしれない

クリア率のみって事でいえば、トルネコ３の「いけにえの洞窟(ほこら？)」はものすごい高ランクになるはず
でも運さえ良ければ猿みたいな脳みそのやつでも３連続階段があればクリアできちゃう

自分の場合異世界は足踏みの替わりに罠を探索して、矢も99本×３くらい稼いでる
1階だとゴールドは足元交換でいたずらもぐら対策にもっておくくらいの気合いの入れよう

>>246　浜辺で死んだ場合だと突き詰めていけば、自分のミスとか稼ぎ方に工夫がなかったとかあるけど
あがらずは本当にほんとにどうしようもなさすぎるのがやだ
だれがやったってこのくそ装備でクリアできるやつがいるのかって状況があるのがつらい

自分は全て完璧にやれば必ずクリアできるってはらでやってるから
反省のしようがないようなダンジョンは
マインスイーパーで推理不可能な位置に爆弾が設置されてるものをやらされてるような気分

浜辺は深層での死と「壁抜けの指輪」の曲角からの攻撃の繰り返しのタルさが精神的苦痛を与えていると思う
かかってる時間的には　浜辺>>>あがらず
クリア率的には　　　　あがらず　>　浜辺
ってきがする。

>>245
残念ながら、
裏の難しさもオオイカリと黄金がたくさんでるかがほぼ全てなわけなのだが

>>247
×クリア率的には　　　　あがらず　>　浜辺
○クリア率的には　　　　浜辺　　　>　あがらず

>>248
序盤のペリカンの数も関わってくる感じがある
というか50過ぎた時点で、運が悪くなければ裏白はそこまで難しくないような…

あがらずは普通に武器がめっさ落ちてるから、修正値がかなり稼ぎやすいし、武器成長があるから、毎回装備は安定するはずだぞ
そこまで慎重にやるなら普通に装備でどうにもならないなんてことはならないはずだが・・
浜辺よか運の要素が少ないダンジョン、プレイヤーの腕が問われるダンジョンだと思う

>>251　
安定って事は中盤以降のことだろ、超序盤での話だからなることはある
装備がひどいとマゼルンにいくまでにもたなくないか
初めてやった時は、壺だけ大量にでた合成が５個くらいでたけど武器はうんこだった
アイテムが偏ったせいなのか。
タイガーウッホが出てくるあたりで、2発、ひどければ1っぱつくらったら死ぬ装備だった
自分がやった時がおかしかったのかもしれないけど

浜辺は序盤に運がなくても中盤で盛り返したりとかできるけど
あがらずは序盤にアイテムが偏ったら終了でどうしようもない
武器の威力　10　盾の威力　6
とかが最強の武器でタイガーウッホとか出てきたらどうするんだ

もし地下６階とかで糞ヅモで死んでも
低層だから時間的にはどうってことないからな
同じ時間で何回クリアできるかっていったらあがらずだろうけど

自分が言いたいのは、浜辺は糞づもでも工夫次第でどうにでもなある要素が突き詰めればまだ残ってるはずだけど
あがらずは本当にひどいつもが序盤で来ると装備だよりだから工夫のしようがなく死ぬって事だ
RPGでレベルの違う敵と闘ってるような感じになる

>>251　あとつけたすと
マゼルンがいる階までいった冒険で死んだ事は２回しかない一回は事故だ
「バリズドン」が斜めに稲妻落としてくる敵だってことが分からなくて死んだ一回だけだ
いわゆる所見殺しみたいなもんだ、あがらずで戦ったのが初めてで分からなかった
もう一回は「大ちんたら」に殴られたらどれくらい食らうのか軽い気持ちでためしたら
ご臨終した。
それ以外の死は序盤でなすすべなく殺された

連投スマン
大チンタラに殴らせた冒険は「火の刀」とかそんなん名前のやつめいんに
気配察知で冒険してたから敵の攻撃力が分からなくて試した

ところでその３という評価は同ランクの他の奴も経験しての評価？

まあ長文乙だが、浜辺は４　あがらずは２でいいな。

>>255　>>256　３で経験してるのはSFCのフェイだけだ
分裂吸い出しかトドを増やしまくれる条件が揃えばクリアが確定するからな
その反面理不尽な死が結構多いからな
浜辺は分裂吸い出しとかの技がないだけクリアし難さなら確かに上かも知れないと思うけど
安定性の高さなら浜辺だけど　まー確かによく考えると
フェイをクリアできても浜辺をクリアできないって人がいても
浜辺をクリアできてもフェイができないって人はいなさそうだからな
あがらずクリアできても浜辺はクリアできないって人がいるっぽいから
256が言ってる評価のほうが正しいと思う
クリア率とかじゃなくて、２にあるダンジョンがクリアできて１にあるのが
クリアできないみたいなのはおかしいもんな

>>252
そんな弱い装備になることが稀
隕石、朱剛も結構な頻度で落ちてるし、きちんと武器成長してたら武器盾の強さがそんなことになるはずがない
マゼゴンゾーンに安定していけないのは腕がない証拠ね

>>258　試行回数が少ないからよくわからない
その時はかたよったのかもしれない合計で１０回もやってないからわからないし
よく覚えてない、実際にその時はでなかったんだからしょうがないだろ

一撃死したのは火で殺してると武器成長するのしらんかったからだよ
このダンジョンがエンディングご初挑戦のダンジョンだから敵の攻撃力もわからなかった
258はあがらずをそんなに何回もやってるの？なんかいくらいクリアできたの

>>258　よく考えると10回もやってないで、どういうダンジョンかというほうがおかしいのかも・・
なん十回もやらなきゃ何が普通かわからないか　

ネットなんかで情報調べまくって、可能な限り万全な状態での攻略が前提なのに
○○を知らなかったなんてのは実力不足としか言い様がない
というか、10回しかやってないのに「こういうダンジョンだ」って言い切るのはどうなんだ？

>>261　そんな前提があるのか
○○を知らないっていうのは実力とかそういう話なのか
じゃあ仮にネットで調べられないやつがいて、深層に「みだれ大根」がいることをしらないで
突然「狂戦士の種」がとんできて死んだやつはその考えだと実力がないって事になるな
確かに敵になぐらせるのはあほとしか言いようがないけど

>>262
>じゃあ仮にネットで調べられないやつがいて、深層に「みだれ大根」がいることをしらない

どう考えても実力不足、ヘタクソです

>「狂戦士の種」がとんできて死んだ
状況次第
運も多分にあるけど、存在を知らなかった、対策取ってなかったんなら実力不足、ヘタクソです

知ってるかどうかで難易度変わるんなら、知らないってだけでヘタクソだ
くだらん例を出す前に少しは考えろよw

>>262
というか>>1ぐらいみとけよ・・・

>>263　つまりいかなる状況であれ知らないやつは下手糞って事なんだな
知らなかったら対策も糞もないだろ　攻略サイトを一切見ないで自分の力だけで
やらないと気が済まないって人もいるだろうし

＞知ってるかどうかで難易度変わるんなら、知らないってだけでヘタクソだ
攻略サイトができる前とか発売二日後とかでなんの情報もなくそこまでいった奴はどうなるんだ
下手糞なのか？？
できるだけのことをしないと下手糞になるのか

本当の実力はパズル的なものをどうやって切り抜けるかの応用力だとおもうんだが違うのか

極論を言えば、チートレベルの反則技があって難易度10(１の表のレベル)のダンジョンを誰でもクリアできる技があって
テーブルマウンテンもクリアできないようなやつがその技をつかってクリアしたら
普通に難易度９が普通にクリアできるやつよりも実力があるって事になるな
そんな技があるならそのダンジョンは難易度が低くランクされるっていう風にも
考えられるかもしれないが、そういうのは抜きにごく一部の人間だけがもっている情報ということにしてくれ

>>264　ダンジョンの難易度を決めるのにはフル攻略が前提で話をするっていうのはわかる
いまは知らないことイコールプレイヤーの腕とは関係ないだろという話をしている

俺も関係無いとは思うが、スレ違いなので自重してくれ

まぁ、たいした腕もなくて試行回数も少なくてマグレクリアじゃあ議論なんかできんわな
半年ＲＯＭってろ

>>265
何だその都合の良い例えは
答えが先にある質問に何の意味があるのかわからん
間違いなく言えることは、不思議のダンジョンについて、知識とプレーヤーの腕は密接に関係がある

>>268　なぜまぐれと決めつける
258はあがらずをそんなに何回もやってるの？なんかいくらいクリアできたの

武器依存なんで引きが極端に悪いと序盤でつむのは間違いないだろ

情報不足＝実力不足だろうが
ID:A4P93G640は各ダンジョンを一回クリアしただけで舞い上がって書き込んだ口だろ
死んだのも事故ではなく実力不足。お話にならんよ
ブログにでも貼って自己満に浸ってろ

>>269　つまりそういう場合ならさすがに　知らない＝下手糞
にはならないって認めるってことなの？
>>263でさんざん決めつけておいて　間違いなくこれは言えるって締めくくってるけど
知らない＝下手糞　は違うって認めたの？？

>>271　じゃあ>>275の事例にはどういう答えなんだ
あとそれと何度も聞いてるけど
>>271はあがらずをそんなに何回もやってるの？なんかいくらいクリアできたの

ACTやSTGみたいに反射神経やミリ単位の操作が問われるゲームでもないしね
アドリブ聞かすにしても情報がないと聞かせ様がないし
情報量は実力に直結するよな

>>272
>　>>271　じゃあ>>275の事例にはどういう答えなんだ
ああ>>275じゃなくて>>265ね

>>272
知ってただけでクリア確定な凶悪な攻略技があるんなら、難易度10にはならないんで心配するな
極論持ってきたり、攻略法があっても難易度10だとするって例えがアホとしか言えないw
詭弁のテンプレ100回読んで出直してこい

>>275　だから極論をいえばってついてるじゃん
しかもごく一部の人が情報をもってるとも付け加えてるぞ
なんでそんなに喧嘩腰なんだよ・・

>>276
いいかげんスレ違い。荒らすなよ。

276は数回やって簡単にクリア出来たぜ！って事を書くから反感をかってるって事に気付けよ。
数回やって浜辺も置けずもクリアできるんなら普通やりは上手いんじゃない？
俺もおまえの言ってる通りだと思うが、いい加減やめようぜ。

伸びてるから何かと思えば

とりあえずランク付けするなら最低３回くらいはクリアしないとね
ここのランク付けってそもそも、基礎情報、基礎テクニックを全て有しているものとして
その上で最適な行動をとったときの突破率みたいなものが基準になってるんじゃねーの？
敵の行動を知らなかったから死んだ。だから難しいとかアホかと・・

その条件なら最終問題が３ってのは無いな
印象の難しさみたいなのも加味されてるから新作は若干高めでいいんじゃねーの
そのうち落ち着いてくるだろ

猛者の突破率だと正直あまり差がないからなあ
初心者でもクリア出来るか、知識、判断力、なんかの総合的な物じゃないかな

>>280
それだとポポロ異世界は3とか4クラスになっちゃうよ

まぁポポロは難しいってかめんどい

ランク６までクリアできるけど、７はできないとか、
そういう区分けじゃないの？
人によって得意不得意あるとおもうけど、
今のランクはそこそこあってる気がする

ポポロ異世界は全ての情報を知ったとしても
それらを完璧に遂行して、事故死しても何度もやり直せる
鉄の意志と集中力があるかどうかが問題かと

昔のこのスレで何項目化に分けて議論されてたような気がするけど
今は展プレにないから判断基準があいまいだよな

できる事を確実にすればクリア率は上がっていくんだろうけど
罠チェックを100%の精度で行う基本技術が誰にでもできる事じゃないからな
最低200〜300回潜った程度じゃまともな精度の罠チェック身につかんし
この部分だけでも敷居高いよ

そもそも異世界はポポロでもトルネコでもアイテムの出現率が変わらず、
ポポロで潜った時にトルネコでしか使えないアイテムも普通に出る訳だ。
その分ポポロが使えるアイテムの出現率が下がってる訳で、デフォルトでアイテム配置数縛ってるようなもんだからな。
そういう意味でも他とは難易度が違ってくる。

トルネコで使えない仲間が使えると言わせたいのかい？

シレン4

置けず・浜辺6
常夜素潜り・トラップ5
バナナ・二撃3
夢中1


一応トルネコシリーズ以外経験してる
浜辺が6.0なら置けずは6.8くらいな感じがした、異世界未経験だから自信ない

置けずと浜辺は２くらい、少なくとも１は難易度違うだろう
置けずが浜辺の縛りプレイみたいなもんだし

ランクの差がってことね

最果てと奈落がフェイ以下って
ずいぶんフェイを高く評価してるんだな、何も考えずにクリアできるだろあれ…

最果て、奈落はとりあえずダメージ0無敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗってのがない以上フェイ以下はありえね

>>292
異世界が未知数だから置けず7はちょっと悩んだんだよね
まあランク自体半分主観みたいなものだから気にする必要なかったかな

そもそも浜辺が６はない
裏白よか断然簡単。よって５以下
置けず、裏白、異世界トルネコは同じくらいかな

最果ては最序盤は裏白以上にきついこともあるが中盤からはどんどん楽になるし
終盤の敵の柔らかさはアスカなんかに慣れてると驚くくらい
モン壷や白紙濡らし、草受け投げに黄金の間と救済が色々あるし
ある程度特徴を理解してれば簡単な方

奈落は無限祝福やDSなら強化ゾーンが必ずあるし
パワーシールドやダイバクハツの巻物というチート級アイテムも存在する
危険階層はあるけど本質的にアスカなんかのオオイカリとはレベルが違う
だがGB2のノコギガッターは恐ろしかったな　みだれも出るっけ？

フェイは透視引いたり分裂吸い出しコンボが決まれば勝ったも同然だが
SFCは36Fに異常な壁があってそこまでにかなりの盾を用意できないと難易度がどんとあがるし
イッテツやアークのダメージが他の不思議のダンジョンよりずっとキツい上ずっと出現する
DSは>>23と>>26にだいたい書いてある

もうその辺は何度も議論しつくされてるんで過去ログ読んでくれ
各ダンジョン評価用のコピペとかあってもいいかもしれんな

勝ったも同然になるハードルが飛びぬけて低いのが最終問題だけどな

良くも悪くも普通にプレイする分では大味だからな

まあ個人個人のダンジョンへの印象はかなり違うもんだからなあ
ランキングの基準はかなり適当だし

異世界クリア後に裏白やるのと、
初代クリア後に裏白やるのとではまるで印象違うわな

今は昔のランクをみて、主観的にAよりBの方が簡単とかそういうので分けてると思う
いくつかの要素に分けて話した方が話やすいと思う。尺度がないので、個々の主観の比較になりがちだ
大まかにいえば、いろろな要素に大別できると思うので試しに分けてみた。

【事故率】・死亡や致命的つながる防事の起きやすさ。　ちょっとしたミスが事故が起きるダンジョンは事故率が高く難しいと言える。
【理不尽さ】・対策のしようがない事象が起きる。理不尽な要素が多いほど理不尽さは高く難しいと言える
例)低層にある開幕特殊モンハウ　イカリダース　オオイカリの敵
【緻密性】・どれだけ緻密な動作が必要とされるか
例）まぼろしの洞窟は一回のミスが死亡を意味しているので非常にこの数値が高く難しいと言える
【アイテム依存性】依存しなければ攻略が非常に難しくなってしまうアイテムが存在する要はアイテムの引きどどれだけ必要とするか
依存しなければならないアイテムが多く手に入りにくいほど難しい　
例）浜辺の洞窟の指輪　ポポロ異世界の水ガメ
【非情性】攻略方法(分裂吸い出しとか)が存在しない、救済措置がない。どんなに運が良くてもやり方が悪いと一発で死ぬ
この要素が高いほど未熟なプレイヤーが運でクリアできる確率が低い。
【攻略時間】攻略に要する時間が多いほどミスする確率が多くなる、精神的にも負担になる。9999階あるダンジョンなど想像するだけでも疲れる

例　まぼろしの洞窟(ポポロ)
【事故率】10　罠を踏んでも死亡　敵に殴られても死亡
【理不尽さ】5　たいていのミスは防げるものであるが、爆発の指輪が引けないとアイテムが不足してどん詰まりになる
【緻密性】10　一歩づつ歩かなければ敵に突っ込んで終了
【アイテム依存性】8　爆発指輪を引けるかどうかで大きく難易度が変わるため
【非情性】10　どんなにアイテムがあっても一回のミスですべてがパー　復活の草などもちろんでない。
【攻略時間】5　やりようによってはもっとかかるかも
合計48　平均8

浜辺の洞窟
【事故率】7　大根野郎とかのせい
【理不尽さ】4？　
【緻密性】5　斜め壁抜け攻撃の作業の為
【アイテム依存性】6　指輪はなくてはならないが手に入りやすいため　
【非情性】１　二択部屋必勝法があるため
【攻略時間】6　装備とアイテムが整えば即おりでもクリアできるため
合計29　平均4.8

置けずの洞窟
【事故率】8　夜のモンスターと対峙するため　
【理不尽さ】5
【緻密性】7　斜め壁抜け攻撃の作業に加え夜のダンジョンの徘徊
【アイテム依存性】8　浜辺に比べ武器の性能の強化が難しく指輪の依存率が高い　
【非情性】4　２択べやは存在しないが復活の草が出やすい
【攻略時間】7
合計39　平均6.5
異世界の迷宮(トルネコ)
【事故率】8　バーサーカー　人食い箱　スーパーテンツク　ようじゅつし　ブラッドハンド など、危険な敵が多い　
【理不尽さ】7　アイテムの偏りが激しい　回復アイテムが極端に少なく
敵の攻撃力が高いので連続で2、3回攻撃を外しただけでピンチになってしまう
【緻密性】7　キチンとレベル上げをしないとつらい
【アイテム依存性】8　ハラモチの指輪の重要性がたかい、デーモンバスターを合成できないとつらい
大部屋のための白紙があれば断然冒険が楽になる
【非情性】7　これがあればクリアということものもなく　透視の指輪すらでない常にアイテムが信用できない
深層のアイテムは半分くらいは呪われている　
【攻略時間】9　ハラモチでレベルあげは基本的な攻略法
合計46　平均7.6
他にもいろいろ要素はありそうだけど　こんな感じでまずはいくつの要素に分けるか
話し合ってそっから煮詰めていった方が話がすすみそうだ

難易度の定義はおおまかには
「1回でもクリアした人数」/「プレイした人数」じゃねえの。
実際にそんな数値を調べるのは不可能だけど、
そこは上級者達が様々な要素を考慮して現実に近い数字を予想する。
結局、曖昧な主観に大きく作用されちゃうけどね。
まあシリーズごとに仕様・アイテム・敵など何から何まで全く違うだけに誰もが納得する基準を作るのは不可能かと。

あと達人のクリア率もほぼ関係ないと思う。
同ランクでの比較くらいならありかもしれないが。

最果てなんかはちからの重要性を知るか知らないかで大きく難易度が異なるな
ちから縛りしたらかなり難しい
置けずは気配がなければおそらくクリア無理

>>304そうできればいいけど
どれくらいクリアできるか客観的に決めようと思えば
統計をとればいいわけだけどそれは不可能だから
結局はそれを話あうのに必要な尺度は難易度以外に考えられないから
結局ふりだしに戻って意味がないと思う
難易度をいくつかの要素に分解するほうがいいと思う

それ、過去スレでやってなかったか？
その上で決まった暫定ランクが>>1だった記憶が…

このスレにいる人自体、実際配信とか動画とか見ただけでクリアした気になってる人多そう
明らかに的が外れてるレビューを見てるとたまに思う

実際にやったことあると、？？？って思う感想も結構あるんだよなw
でも、俺がやった限りだとテンプレは良い感じに出来てると思うよ

人のクリア動画見て何が面白いのかわからん

スマン、意外と人のプレイ動画見るの好きだったりする

>>307　それならなおさら要素分けしなくちゃならないな
今のダンジョンも昔と同じ基準で評価しないと意味なくね

過去レス
116 ：1[sage]：2007/02/17(土) 12:13:26 ID:4OExkMRj
>>115
難易度定義ですが
クリア率が大前提だと思います

>>114で言ってた
・クリア時間
・クリアに必要な技術、知識、経験
・クリアまでの苦労
・理不尽さ
・安定する攻略法の有無
などはクリア率って事で説明できると思うんで・・・


縛り有りの議論もしようと発言しましたが
その後のレスを拝見いたしまして
そもそもどの辺までを縛りとするのかを定義付けしてないので
まずその問題点を議論するべきだと思いました


まだまだみなさん意見を出し合って話あってみましょう
これからもお願いします

>>13に対して、シレン４のを追加すればいいんじゃね

シレン4はよくわからんがテンプレのはGBAポポロ以外はだいたいあってるんじゃねーかって思う

>>314　ただ差し込むだけだと問題なんだよ
プレイヤーの腕があがってるから
昔に難しいと思ったダンジョンより今難しいと思ったダンジョンのほうが
確実に難しいと思う

適当にやってるだけでSFCフェイだけはクリアできるだろ
強化とか引けば何も考えずにクリアできる、アークと一徹でちょっとダメージ受けちゃった程度は背中でも押せばいい

他は稼ぎだの、抜け道だの立ち回りだのないとクリアできない

不思議のダンジョン初心者に全部プレイさせて一番早くクリアするのは絶対にSFCフェイ

そういう意味じゃポポロ一番時間かかるだろう
立ち回りや罠チェックや開幕処理だけでも覚える事多すぎる

>>306
いや、似てるようでちょっと違う
クリア人数とプレイ人数の割合で難易度を示す場合は腕がない人のことも考慮しなきゃいけない
上のほうでも少し話されてたけど、知識がない＝へたくそとすれば、
知識がなくても比較的クリアしやすいダンジョンはランクが下がるってこと
つまり最果てや奈落は救済要素を多いに利用してこの難易度（２）だけど、
救済要素を知らない人にとっては少し難しくなるからそこも考えるべきかと。
逆にフェイの最終問題はたいして知識がなくても問題ないから少しランクが下がる。

だから個人的には最果て＆奈落が３でフェイが２

○ー○理論とかよくしらんけど
プレイヤーは合理的に最大の利益を出すように行動する
その行動は潜在的に一つに決まっている
っていう前提をおくのが普通なんでないの？

>>319　上のテンプレだとどうやらフル攻略での難易度って
事になるから、つまり知識がないからフル攻略が前提でない難易度ってことになるから
根底からすべてがひっくり返る。
テンプレも含めて全ての難易度を変更する必要がある。

全ての人間がネットで攻略法を調べて全てが分かった上でプレイしているわけじゃないから
一般的な難易度の認知が異なるというのは納得だ

だがしかし
一番の問題はマジで下手糞なやつはそもそも難しいダンジョンに行くまでの実力がないから
挑戦すらしてない
自分が小学生の時にテーブルマウンテンクリアできないやつとかいて
は？って感じだったな。

一番ひどいのは初代トルネコで魔道士が強くて倒せないから進めないって話してるのを聞いたことが・・

そもそも今のトルネコとかシレンはどういう層の人がプレイしてるんだろう

フェアにジャッジするならフル攻略だろう
シレン無印から始めた人はフェイ最終と不思ダンのノウハウをある程度知った上でプレイする最果てでは最果てのが簡単に思えてしまうし
逆にシレン２から始めた人は最果てのが難しく感じるかもしれない

逆だろ、フェイからはいった強化、分裂でごり押ししか出来ない奴は最果てで地獄を見る
隠し合成の回復剣、力ドーピングだの、〜狩りだのいるし

知識あること前提なら食神や掛け軸裏なんて超ド安定、
一からはじめたら無理ゲー入ってるポポロ異世界ですら結構安定にはいっちゃう

常に最善の行動をすることが前提→クリア率が難易度
というようにつながっちゃうんじゃないの
クリア率と難易度はあんまり関係ないんじゃないかな

あと、まじでへたくそなやつを考慮するとしても
初代トルネコがクリア出来ないやつは最果てもクリア出来るわけがないから影響ないと思う

それと異世界クラスとなれば知識がないとクリアするのはなかなか難しいから根底から覆るというほどではない
影響を受けるのは主に下のほうのランクだけ

SFCフェイと白蛇だけはあほでもいけちゃうな、もちろんそこまでクリアしてきてる脳みそ持ってることは前提だが

初めやったのが猫3なだけに折れかけたけど他のもっと不思議が余裕になった

確かにポポロ異世界って意外と安定するんだよな
うまいやつはバリチャレで数周したりするし

>>325
最果てのモン壺や奈落の無限祝福も変わらんと思う

そこまですすまねーから
無限祝福できる階層まで進めねーから

強化や竹刀は一回でぽろっとひろったらクリアしちゃうから

７Ｆだっけ？まで進めば出来るじゃないか

攻略ページとかの知識をみまくった上での初クリアまでの難易度なんだろうな。
ポポロとかは見たところで、実行するのがむずかしいから、敷居がたかい。

シレン４はまだ攻略情報少ないから、今はランクが高くなりそう。
最果てとかも発売当時はともかく、今は楽だし。

分裂吸出しコンボって分裂４以上＋吸出し２枚だっけ？
なかなか揃わんぞ
揃っても結構深くいってからだし、それなりに深く潜れる力がないとダメだろ
竹刀は拾った瞬間クリア確定だけど

10、9>>>8>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>75>4>=3>=2>=1
位の開きあるのがなあ

>>332
強化ひろったら20階の時点で+60前後の盾かくていだべ
分裂は保険、初代でやばいのは強化

20階くらいくらいからガチれないよどうしたらいいんだよって初心者の悩みを全部吹っ飛ばしてくれる

強化出るまで低層ループする気かよｗ

分裂吸出しなくてもトド狩りが強力すぎる

フェイの他に奈落や最果てを評価できるプレイ経験があるなら自分ならどう並べるかを考察と共に書いた方がいいんじゃないの
経験が無いのならランクに口を出す意味は無い
配信とかで見るだけでプレイしたことが無い人は難易度はなんとなくしか分からないものです
そんな俺はトルネコ2・3のプレイ経験が無いのでシレン系しか感想を述べられません

まあ4以下はそもそも低難度のどんぐりの背比べだよね
個人的には奈落は3の方かなーと思うけどまあどうでもいい
でも壷は贔屓目に見ても10ではないかな

勘違いしてたらスマンが
ストーリークリアがあるダンジョンでも、基本的に99Fまでの難易度をランク付けしてるんだよね？

いまいち文章わからん

20〜25階までの間に強化は殆どの場合出る。
強化でないと無理ゲーだが強化出るとカスゲーになるというバランスの悪さ。

トド狩りしたら強化なんて余裕で出るな
将軍＋みどりトド＋ガイコツまじんの杖変身でアイテム一切使わず狩りが可能だし
実際は大根狩りでトドの盾やらブフーの杖やらもよく手に入る
アイテムの種類が少なめで重要アイテムを揃えやすいからな
低層で開幕モンハウとか特殊引かなきゃほぼ確実にクリアできるってレベルだ

フェイ最大の死因は巻物読んだら特殊で1ターンキルだな

あれのせいで未識別巻物が全く読めない

>>342
店識別でいいよ
初代は値段でほとんどのアイテムが識別できる

最果てクリアが２回なおれが言うのもアレだけど、マル父を捕まえれた事はない
というかマル父を捕まえれるチャンスが少ないと思う
超低層でモン壷拾えたら兄をレベルアップさせて捕まえれるが引いた事ないし、１０階前後とかでモン壷拾えたとしても、おれの下手糞な腕じゃマル父ゾーンまで行けるとは限らない

なのでおれ的には最果ての現実的な打開アイテムはパコと透視と回復剣ｏｒかまいたちの３種セットだ
クリアした２回はこの３種が揃ってた

まぁ最果ては透視パコが揃ったらクリア確定

置けずとトラップ９９がきつい

>>344　俺はどっちもなん10回もクリアしたことあるけど
それ以外にもだいぶ簡単なやり方がある
俺の場合はまず巻物はは黄金階段があるフロアで必ずよむ
ミスターヘリコとかいう幸せの種(草？)落とすやつがいる階で粘って
そいつのレベル３を作って倒せば復活の草を稼げる。これだけで事故の確率が激変する。
おにぎり合成させた剣で敵倒したり乗り移りで握り変化系利用すれば餓える心配もない
間に敵はさんでギガヘッド狩ったりすれば敵に負けることもない
毒の矢の罠があれば俺はそこでギガヘッドを狩まくる。
あとシレン２は泥棒が簡単だ吹き飛ばしとトンネルがあれば大抵できる。

フェイはトド増やしまくればアイテムがアホほど手に入るからな
肉さえつくっとけば何回にもわたってできるからな
この時点で勝ちげー　

フェイの方が簡単かな？

>>347
すげえ勉強になるわ
早速実践に使ってみる

できれば吹き飛ばしとトンネルの泥棒時の有効な使い方を教えてくれないか？
あ、階段を吹き飛ばしで近づける？

自演乙

ちょっとやった人だったら全部分かることだからなぁ

ちょっとはいらないな
やった人だな

>>348
情報内容に対する、このレスだと
流石に自演を疑わざるを得ない

>>348　階段を近づけるのにも限界がある
何も目の前に階段を持っていく必要はない
泥棒一ターン目で敵と入れ替わった部屋に階段があればいい
トンネルと場所がえとあとかなしばりくらいがあれば階段を持ってくる位置は
隣の部屋くらいですむ。

で　階段の運び方はふつうに吹き飛ばしたんじゃせいぜい隣の部屋に動かすのが精いっぱいぐらいだから
トンネルと組み合わせればたいていは好きな所に運べる
階段は壁にぶち当たるまで吹き飛ぶ（壁がなかった場合は１０マスだっかな？）
階段でなくても落とし穴の罠でやってもいい。
水滴ぽっとんとかに倒した後になる○○丸とかいう奴の出現フロアなら
罠と階段は同じ所に出現できないことを利用してポイントになるところでわざと倒せば
さらに誘導が楽になる。

シレン２でまともに買い物した覚えがない
もちろん泥棒する時は手持ちのアイテムを全て売り払ってから
他に使える方法としては　
敵に店主を殴らせる→店主キレル→店長になる→満腹度を０にする→店長に一時しのぎの杖
→階段の上→即座に空腹ダメージで金縛りから解放
シレン２は泥棒が簡単だね

>>353
アスカの事言ってんの？

シレン２にはかなしばりも一時しのぎもないような
でも○○丸はアスカにいたっけなぁ

ないね
シレン２をまともにプレイした覚えがない、の間違いかなｗ

シレン２の泥棒テクといえば
落とし穴を吹き飛ばしてマゼルンに食わせて店まで運ぶ、というのを知ったときは斬新だと思ったなｗ

>>354　なかったっけ　昔のことだから記憶があいまい

>>355　凄いなｗｗそんな方法があったとは知らなかったぜ

なんだにわかかよ
無い知識ひけらかすな

置けずなんて壁抜けと灯火あったらクリア簡単じゃん。
裏白に到底及ばない。

スレ名見ろ
そして豆知識披露をやめろｗ

>>357　空気が悪くなるから煽るのは自重しろ
>>358　難易度をかけ

本当にわかりやすい奴だな

で、結局話が白紙に

なんだ
盛り上がってるかと思えば自演か

ポケダンのうんめいのとう、このダンジョンだけ、
どのポケモンで行ってもランク2以上あるように思ってしまう。

ポケモンなんてどうせ糞簡単なんだろ

それが割と難易度あるから名作扱いなんだろが
100万売れてんのはポケブランドのせいだけじゃねえぞ

ポケモンブランドじゃなかったら絶対に１００万は売れてないだろうけどな
内容の良し悪しとはほとんど関係ない

と、プレイもしたことない者が申しております

いやポケモンじゃなかったら100万は絶対いかないだろ
内容は別に悪くねーけど

難易度があればいいってもんじゃない
万歩、団結とか難しいけどつまらんダンジョンはいらない
つまるところ裏白、異世界、最果て等の「もっと不思議」の存在と出来がどうかにかかってる

アスカで、もっと不思議にあたるのは白蛇だと思います

裏白もだよ

チョコボとヤンガスは糞簡単
異論は認めない

浜辺は５　　置けずは７で　確定していいのかな。

浜辺に５は無い
気配、壁抜けでクリア確定
２の透視パコより入手しやすいし

たしかに冒険は楽になるし浜辺は4か3だと思うけど
クリア確定っていう言葉ほど信用ならないものはないな

気配、壁抜けで楽だといっても俺は白蛇よりキツイし５でいいと思う

気配、壁抜けよりも、白蛇で根性の竹刀拾った時の
クリア確定感の方が上だと思う
白蛇には他にもバランスブレーカーアイテムが多いから
難易度はそんなに高くないよね

ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！

【最新版】
04/20 Ver1.49
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/549/huurainoboon39.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ
ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい

【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/
避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/

なんかそこらじゅうに貼り回ってるな
感じ悪

失うものがないからなりふり構ってないんだろ

ってかそもそも白蛇がなんでそんなに難易度高いのか？
背中の壷、竹刀、透視パコ・・
最果てと２ランクも違うほど難易度は違わない
高く見ても３だろ

高くないといってもフェイ最終や出口と比べて難易度が高いし
背中の壺なんて存在しないし、最果てと比べても深層殺しにくる敵が多いし

ランク7や8に白蛇がいるならオカシイけど
周辺のダンジョン見たら、丁度良いポジションだと思う
下手な人が上位のダンジョンをランク付け出来ない様に
上手な人は上手な人で、低い難易度のランク付けは出来ないぞ

それでも下手な人の意見よりは参考になるけどな

フル攻略ってことだけど救助はなし？
イベントを消化しておくと腹ぺこモンキーが出るのを確認した。

ねんのためにもうひとつバナナを置いてくいくね。
黄色いバナナは落ち方が悪くて使い物にならなくなった。
っていう流れが切ない・・ｗｗ

あと救助しておくとシレンが倒れた時に助けてくれるやつも発動するんじゃないのか？

やれるだけのことを全てやっておくという考えなら、こいつらも利用するべきって事になりそうだ。

上は置けずの話ね
異世界とどっちがムズイんだろう

発売後のクリア報告は、異世界のほうがすくなかったような。　

確か異世界の話題中心になったのは発売から２〜３ヶ月たって本スレが４０ぐらいになってからだったもんなぁ
それまでの最終ダンジョンでも群を抜いて難しかった

10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 最果てへの道　 奈落の果て　もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

のランキングなんだけど　もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）　ひとつさげるべき
もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）より絶対簡単だから

30〜40Fエリアがミニデーモン＆たまねぎまんで風ふくまで稼ぎ放題だから実質30Fダンジョンなんだよね
トルネコ1もそうなんだけど30Fいくのは2の方が簡単
だから2のもっと不思議は1が相当
大体トル2はもっと不思議より持ち込みなし不思議の方が難しい使用の時点で論外

10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 最果てへの道　 奈落の果て　
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）　もっと不思議のダンジョン（トルネコ2） からくり白蛇島

それは君が初代よりも２のほうをやりこんでるからだよ
パン稼ぐ手段もないし合成や稼ぎがうまくいかないとジリ貧になる
大体持ち込み前提のダンジョンの縛りプレイと比べてる時点で論外だし

1の30Fがとか言ってる時点で下手くそなんだろ

1の30Fはガチで安定するのにな

>>392
いや初代の方がやりこんでるぞｗ
ただ初代は小学生の時、２は中学生の時やったんでその影響もあるかもしれない。
が、やはり初代の方が難しい。
ジリ貧度は確実に初代の方が上。
なんていうか初代は22Ｆ〜モンスターがガチで殺しにきたが、2はガチで殺しにきたのバーサーカーくらいじゃんｗ
ドラゴンも劣化してるし。
初代は例のサイトのせいで過小評価されてる感がある。
極めた奴が８割クリアできるってｗそんなこといったら食神なんか極めたら９割５分くらいクリアできるんでないの？ｗ

あと奈落が2のもっと不思議と同じランクってのもありえない。
奈落の方が数倍はむずいぞｗ
奈落と最終問題で奈落の方が簡単てのが、そもそも疑問だな
最後の最後で詰む奈落の方が絶望感を感じた。
これいうとフェイ信者は無限大爆発いうんだろうけどさ
無限祝福なんて外道だぞｗどんくらい外道かっていうと攻略本読んでもやり方が分からないくらい外道
奈落はどんなに盾武器鍛えても終盤でガチれないからな。
盾さえ鍛えれれば楽勝の最終問題より俺は難しく感じた。

そもそも最終問題は
　　　フェイの最終問題（DS、SFC）
なのに奈落は
　　　奈落の果て
の時点でフェイの方が優遇されてるのがわかる
なんで奈落は GB、 DS ってついてないの？

外道じゃなくてそれは理解力が足りないだけだろ

>>396
DS2とかはあまり議論されてないからなあ、難易度も似たような物だったし
ＧＢ，ＤＳってつけても問題無いと思うよ

みんな昔のシレン2とか初代トルネコとかの難易度なんておぼえてるのか？
昔やった感想だから全然あてにならないとおもうんだけどな

え？　評価する際にやり直すのは当たり前だろ

>>400
当たり前だな
現状のランクなんだけど

10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 最果てへの道　 奈落の果て　もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

最終問題と　トルネコ２　をひとつずつ下げて

10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　最果てへの道　 奈落の果て（DS、GB）
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）　もっと不思議のダンジョン（トルネコ2） 　からくり白蛇島

の方が明らかにしっくりくるんだがおまえらどう思う？

からくり白蛇とトルネコ２もっと不思議が同じはない
からくり白蛇とトルネコ１もっと不思議を０にするといいんじゃないかな

俺の中では

猫3＞＞＞糞ゲーの壁＞＞＞月影村＞＞＞越えられない壁＞＞＞最終≒最果て≒奈落＞シレンの壁＞猫１、猫２

なんだが
製作者陣も最果てと奈落作った時、最終問題を参考にして同程度の難易度に作ったお思うんだよね。
でトルネコはシレンより簡単に作った。だから　シレン＞トルネコ
これは攻略本にちゃんと発言が載っている。

>>402
猫１の方が難しとおもうんだけどな・・・

初代トルネコ、初代シレンはアイテムの種類が他と比べて随分少なくて
必要なアイテムがそろいやすい。ゆえに安定している
トルネコ２なんかは草や巻物が無駄に多い分安定しない
合成する手段がランダムな壺出現のみに頼らざるを得ないのも大きい（一応２３Ｆにチャンスはあるがそれまでがつらい）

>>405
安定してるのは猫１はもっとも歴史が古く攻略法が確立しているからだろ
当時、もっと不思議クリアしたなんていったら神扱いだったからな
安定するのでランク下げたら、ポポロ異世界、食神、トンファンはランク１か？
ちがうだろｗ
それに猫1は合成、壺すらないから圧倒的にジリ貧なんだよ

猫１はやれる事が少なくて稼ぎにくいからじり貧に感じるけど
そのままクリア出来るからな
他のは知識をフル活用して稼げば安定するとかだし

猫2GBA版はかなり難しいぞ
PSと別物でPSのゆとり要素全部削除してると言っていい

猫3はあらゆる意味でぶっちぎってるが
フェイクリアできる程度の腕の人がネットの情報0でポポ異は1年かかっても無理かもしれん

>>408
ＰＳ猫２が簡単なのはガチ。
どんくらい簡単かというと当時中学生の俺が攻略本買ったその日にクリアできたくらい簡単。
同時期の奈落は攻略本読んでもクリアできなくて絶望しかけた。
無限大爆発しったら余裕だったけどｗ

>409
攻略本買わないとエンディングすら見れなかったのかお前ｗ

完璧な作業が出来る知識と腕が前提ならポポロ異世界なんて4だろ
そんな前提ないから

奈落＝最果て＞フェイだけはガチ

あと掛軸裏7とかねーから、どんだけ盛ってるんだと

結局　最終＞奈落　の根拠って奈落は無限祝福ができるからっていうけど
そんなこと言ったら最終問題も強化、分裂、トド、ドロ狩りができんじゃんｗ
無限大爆発がないときの奈落の70F〜の絶望感は異常

>>411
掛軸裏はわからんが天下一罠道会が８はない
慣れるとちょくちょく深層までいける。まぁ救助なしクリアはしてないんで分からんが

万歩は2回クリアしたけどからくり白蛇クリアできてない俺って・・・

スグにバレるウソは止めような

異世界最高！

>>413
天下一ワナ道会は進むほど滅茶苦茶きつくなっていくダンジョンですから・・・
深層までいけるのとクリアでは天地の差

最果てと奈落が過小評価されてる感はあるよな
初代もっと不思議はやっぱり１番簡単だと思うけど

>>413
天下一罠道会は全ダンジョン中１番難しいと思うけどな
むしろ壷が１０ってのがどうかと
やってないで勝手に無理ゲーってきめつけてんじゃねえの

ＳＦＣフェイを２の右端に移動させたら良いんじゃね
最果て、奈落、ＳＦＣフェイは似たような物じゃないか？

いわゆる無限強化なしでも元締め以外ド安定の白蛇が4の筆頭ってのがまずおかしい

無限強化なしだった場合　奈落、最果て＞白蛇はやったことあるヤツなら確定なんだが

実際は無限強化ありだから変わるけどそれでも白蛇は盛りすぎ
食神4も盛りすぎ

ぶっちゃけ難易度4,3,2は全部同じランクでもおかしくないわ
それだと多すぎるから分けたんだろうけど明確に難易度として分けるほど差がない

奈落はともかく、最果て＞白蛇はないな
ド安定って言っても、敵の攻撃力や特殊能力なんかで厳しいバランスだし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん誤爆した

白蛇に厳しい特殊なんてねえよ
火力ない時のイッテツと元締だけだろ

裏じゃないぞ？表だぞ？見間違えてないか？

＞ド安定って言っても、敵の攻撃力や特殊能力なんかで厳しいバランスだし
むしろ最果てのことだろ

白蛇は最果てと攻略法がほぼ同じだからな
最果て経験済みとしてはえらく簡単に感じた
ちからとか回復剣気づくまでなんだかんだ最果ては手こずったから最果てのが難しく感じた
竹刀はチート

最果てでは盾を鍛える必要がないのに比べて、白蛇は盾を鍛えないと話にならんだろ
その為に合成用の装備を持つのに道具欄のやりくりが必要になるし
合成にしたってマゼルンとペリカンでは難易度が違う
でも、敵の攻撃力が高いってのとはちょっと違うな、それは間違ってた

最果ては敵から受けるダメージは大きいけど終盤は復活の草祭りだしな
あと全体的にアスカは敵が固い。竹刀振れば別だけど

最果てクリアしてても、白蛇クリアできない人とか、　その逆のパターンの人とか、そんなやついないの？
両方クリアしてる人からすると、そのあたりのランクは判断できないんじゃね？

逆に言えば盾鍛えちゃえばあとは適当でいいからなあ白蛇

敵の硬さだけならGB2/DS2(奈落)は天下一品。ちからは大して効率的に上げる手段無いし、
戦国時代ゾーンとか、水がめ前提の攻撃力はもとより、カタナ系に正面から殴りかかると与ダメージが「9」とか
頭おかしいんじゃないかとさえ思えるレベル。特攻印の無いノコギとか…orz

このアホ防御も、無限祝福・無限強化のチートぶりの前には意味を成さないんだけどね。
一度カズラ縛りだすと今度は真面目に接近戦やるのがバカらしくなってきて、自ずとアイテムフル活用
即降り一択になっちゃうのが何ともはや。

浜辺は5回に１回クリアできるようになったけど最果ては１回だけ、奈落はまだ未クリアな俺もいる
まあ試行回数の違いもあるが

ポポロ異世界やツヅラは打開してるけどヲチミズ打開してなかったり
割と難しい気がする

浜辺は3か4
3回クリアしたけど、壁抜けの腕輪が出ればほぼクリア確定
2択屋使えば、ほぼクリア確定

置けずは6
裏白くらいの難易度かな
置けずはまだ一度しかクリアしていないけど

万歩ってどこら辺が10なのかな？
仲間ダンジョンが苦手な俺的には一致・ポ異のがしんどい

どんなに努力しようが超えることのできない運が存在するから

>>401>>420を考慮して

10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 白蛇島　　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　最果てへの道　 奈落の果て（DS、GB）
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）　もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） 　からくり白蛇島

はどうだろうか？

個人的な意見だと、白蛇は月影村出口（GB）やファイト一発とそんなに変わらない
食神のほこら　 骨心魔天の挑戦よりは白蛇のが簡単って感じ

1は終始安定、2は簡単な稼ぎ、増殖があるって感じだけど4と3はどう分かれてるんだ？

そろそろシレン４の暫定のランクが決まってもいい頃

7 トラップ・ゾーン
6 置けずの洞窟
4 浜辺の魔洞　二撃の洞窟
3 あがらずの森 バナナ王国
1 夢中の小道

ツヅラのセンセーはもっと下かとおもうけどどうやろ。
祝福コンボあるから、正直６はないよ。　置けずよりは楽。

シレン3はそのつまらなさが難易度をあげてる

シレン3はプレイ人数が少ないからな

個人的にセンセーツヅラよりヲチミズの方が難しい気がする

ヲチミズなんて３０階くらいから即オリだから簡単すぎる

トラップゾーンと置けずは同じくらいかな？

異世界やまぼろしと同ランクはないな。
トラップと置けずは6止まり。

まぼろしはそんな難しくない
爆発さえあればほぼ無効化できてしまうから攻略自体は簡単で、集中力だけのダンジョン
あせらずじっくりやればさほど難しくない
過大評価すぎ

まぁ慣れてる人はそういうだろうけど、
そこに至るまでの慣れがなかなか厳しい
異世界ポポロできるような人なら余裕だろうね

異世界ポポロは余裕だけど幻全然だわ
やる気が起きないのもあるけど人選ぶ

開幕変化でバーサーカーに変身したときはコントローラ投げたわ

案外バーサーカーに変化してもすぐに別のモンスターに変化して助かる場合が多いｗ

そこなんだよ
別に難しくないが致命的につまらないし、ストレスが溜まる仕様

シレン３のどこでもダンジョンはランキングに入れないの？
異世界（ﾄﾙﾈｺ）はｸﾘｱできるが、ｼﾚﾝ３の持ちこみなしどこでもﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは
60Fほどしか到達できてない。
運が相当必要だから、８・９ぐらいに入れても良い気がする。
せんせーツヅラは２回クリアしたからこれよりむずいだろう。
しかしこれを挑戦した人もほとんどいないだろう（笑）

持ち込みありダンジョンに持ち込みなしという縛りでやってる時点で論外
それいっちゃったら猫３の宝物庫や封印だって高ランクになってしまう

すんません（笑）
今確認しますた・・・

宝物庫持ち込み無し余裕でした

ポポロだとベホマスライムとオーメン捕まえて他誰捕まえるんだろ

アトムはじめ攻撃・特殊捕まえても、レベル上げる手段がないと所詮は万能・晩成以上のお荷物だしなあ

素潜りじゃ攻撃特殊ジャス兄以外起きないぞ

ラプラス・デマシン・ヘルマーあたりが51Fでも比較的通用したりするんかね？？

剣と魔法のダンジョンは？

んなもん1未満や

まあ剣のダンジョンは蓄積型だから、第一回目で突破だと相当難易度高いけどな

剣は一回で突破できるように設定されてないとかインタビューで書いてあったな
魔はレミーラやザラキーマ覚えれば可能性出てくる

一回目突破とかこのスレに乗ってるダンジョンどれもしんどいだろー

>>465
ほかのダンジョンは死ねば全部消えるけど、
戦士の技だけは消えないから持ち込みなしで行くなら第一回目で突破するしかないんだよ。

やられたらリセットはありだけど。

ヲチミズとポポロ異世界はあと1ランク難しいと思う

ヲチミズをやたら推すやつなんなの？
ツヅラより難しいとかねぇから

ツヅラなんて水がめ出た地点で打開したようなものだろ
忍＋予約MHで鬼畜なゾーンを素通りできるし
それに30階で絶対に巻物濡らせるし
ヲチミズで視界外から杖振られてボコボコにされるよりはマシだと思う

ヲチミズは45F以降、骸骨魔王による理不尽な死があるからなあ
逆にいえば44Fまでは普通に行けるけど

普通に即オリすれば楽勝
ヲチミズごときで苦戦しているようじゃね

そんなこと言われてもヲチミズ以上のランクの奴を打開できてるしなぁ
ただ単にやってる回数が違うだけかもしれないけど

そこは個人の得意不得意じゃね？
まぼろしとか、得意な人にとっては食神とか銀猫より簡単だし。

個人的には、なんで新界の試練（トルネコ・イネス） があんなにランク高いのかが分からないなあ。
特殊モンハウと90階台の宝物庫モンスターのせいかな？

プレイ人口が少ないからじゃね？

深層ではダースやぶらざーようじが暴れ
特殊ハウスではバズズやエビルエスタークが暴れる
さらに低層ではアイテムの質がわるくじり貧
まぁ親父でやったことないけどこう書くとと難しそうに見える

攻略サイト全然ないな的分布すらわからない
特殊ハウスはイネスもいるし鬼畜
gbaだとマージは部屋内にいれば呪文唱えてくるけどイネスはここ待てできないから
部屋一歩前で足踏み→イネスと入れ替わり→後ろに引くで最低でも3ターンマージが行動できる
固定大部屋MHが特殊ハウスの可能性もある
鼠でイネス暴走してあぼん
とりあえず難しそうな要素書いてみたけど親父でやったことないから詳しくは知らない
でも5くらいなら妥当なような気もする

でもイネスのおかげで武器が弱い低層は意外と楽だったりする

最近の２ちゃんは略字が多くてわかりづらくなってしまったな
ｋｗｓｋ　詳しく
ｗｋｔｋ　ﾜｸﾜｸﾃｹﾃｹ
ｋｔｋｒ　ｷﾀｺﾚ
iksg　今北産業
opop　おっぱいおっぱい
dｒum だれがうまいこと言えといった
omor お前は俺か
morkw またお前らかよｗ
ohh2ckyw お前ら平日の昼間から２ちゃんかよｗ
mjkt　マジキチだからやめろ
ggrks→これはわからん・・

>>478
4番目から10番目は見たことないぞ
本当にいうほど使われてるのか？

確かにｗてか何でここにそれを書いたのかも謎だが

なんかツヅラの迷宮全体的に過大評価されてる気するわ。
慣れればフェイと変わらん。

>>475
そもそもダースなんていたっけ？
ようじも出てくるのは深層一歩手前でそこまで厳しくなかったような。

ポポロで一回即降りで打開しただけだから知らないけど
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/3877.htmlみると出るみたい

DQ大辞典じゃあまりあてにならんな。
ブックオフでも行ってガイドブック見てくるか。

猫３は攻略本あっても無理ゲー

変化とメガンテの石像さえなければなぁ

>>395
>>412
最終問題信者は過ちを認めないから

>>398
奈落はともかく、ワナ道会は明らかにDSの方が楽

>>428
最果てはクリアしたことない
白蛇は余裕

シレン2は盾が弱すぎ
使い捨て装備しても全然強くない
緊急回避アイテムがほとんど無くて育てゲーなのも嫌
てかクソゲー
アスカは良くバランス調整したなと思う

親父異世界が裏白より上なのはなんで？？

合成ゲーなのに合成あまりこないMHがちょっぴり大変
印そろわないと戦えない低層ループが止まらない
理由としてこんな感じ
このスレいわく裏白は安定打開すれば5割はいけるらしいから低めって聞いた

表も裏も10回ぐらいで打開したけどあれがバランスいいとは全く思わないんだが
まだどっちも1回しか打開してないけど裏はオオイカリバンバン来て出会い頭でサクッと死にかけるし
親父はいろいろと揃えないと全然進めないからね

事故がないからバランスが良いってわけでもないぞ

異世界はマゾゲーと呼ばれるけど裏白はそうじゃない
つまりはそういうことだ

>>489
安定打開言い出したらポポロ異世界だって5割いっちゃうぞ

壁抜けなしの浜辺がバランスいい気がする

>>493
それいったけどスルーされた気がする＾＾

ポポロ異世界の安定って一回クリアするのに50時間近くはかかるだろ
遅い人は100時間とかかかるみたいだし
　
滅茶苦茶面倒だし集中力もたねーよ

面倒だろうが何だろうがそれは関係ないだろ。集中力がないならほかの日にやればいいだけだし
というか５０時間とかガチスモコンしない限りかからんぞ

100時間とかヘビースモコンの域
長くても30時間くらいじゃね

>>497
安定打開＝スモコンじゃないの？
他に打開5割もあるような攻略法あるとは思えないんだけど
　
俺はスモコン面倒だから駆け足で下って行ってるけど、打開5％程度
仲間のヒキに頼ってるだけ

スモコンはやるだろうけどそこまでやるのは
本気でダース狙いに行ったりレベル99にするときぐらいだと思う

スモコンだけで打開5割は逆に難しいと思うんだが
10回中5回水がめ引かないといけないし
前猫3スレで8割方打開できるとか見たけどその時はホイミン使ったプレイだったかな

上手くなればホイツモって事故なければ65階まではやや安定
他ダンジョンもできる事を100%やれば似たような攻略になるんだが
ポポ異等は罠踏む確率を0%に抑えた前提でテンプレ通りの行動取るのにすら相当の熟練が必要
ホイミン使ったプレイじゃデフォでハラ減りだから大型地雷踏んだらその時点で即死
テンプレ通りの行動取る事自体がたぶん最難関

ポポロとか１０時間で終わるだろ
５０時間とかどんだけ遅いんだ

上級者様がお通りのようです

ランク付けるスレだから上級者は多いと思うが

頭の回転の速さの違いだよ

>>503
いや、普通にクリアするだけだったら10時間もかからんよ
でも打開率5割で安定させるとなると、やっぱり時間かかるプレイになる
　
　
異世界ポポロ打開率8割とかマジか？
猫3の魔窟の理不尽さは半端じゃないし
　
個人的にアスカのデビカン相手にしてるほうがマシだな

>>507
>異世界ポポロ打開率8割とかマジか？
初代トルネコを極め尽くした人でさえ、もっと不思議踏破率は8〜9割って話だし
不確定要素や事故率が比較にならんポポロ異世界で8割は無理かと

危険なゾーン除いて全巡回＆勧誘粘りで10時間かからないかぐらいかな
魔窟は理不尽があるとはいえ自分にも非があるときがあるので（草残してしてなかったとか）反省して次楽しめるけど
デビカンは出会い頭でパッと死んじゃったりするのが納得いかない

YOUTUBEにあったレベル10ダース10匹の動画で62時間

５０時間とかどうしたらそんな時間かかるんだ？

>>508
某所で、ポポロ異世界を5回プレイして何回クリアできるかを競うイベントがあったんだけど、
そこで4回クリアした人いたよ。1回の死因は14Fの変化の石像

・・・もっとも、その5回プレイに1年以上かかってるわけだが

試行回数5回じゃ8割と言うには統計的揺らぎが大きすぎるよ

5割くらいならホイミン2~3勧誘してペンコン
ヒョウマ勧誘してマドコンオーメン最低1匹できれば2匹以上勧誘
でパンツ悪ゾーン風まで粘ればいけんじゃねーの

こうすれば行けるなんて言ったら、攻略パターン出尽くした物は全て100%クリアできると言えるな

頭では解ってるんだけど、言ってるほど上手く行く程楽じゃないからな
　
ホイミン勧誘ゾーンで各階風粘りしたって一匹も仲間にならないこともあるし、
固定大部屋の打開アイテムが一切手に入らないこともあったり
　
まぁそこまでひどいのが頻繁にあるわけじゃないけど、不運がある限りは打開8割は信じがたいな

いや100%とか80%とまではいわんが5割くらいならいけると思うわ
ホイミンいれば粘り放題だから20は余裕40も普通なら打開できる
浮遊でオーメンさえ勧誘できれば70，81も余裕になるからアイテム面はそんなに問題じゃない

要するに難しいんじゃなくてただ面倒なだけってことか

>518
ミスをなくして単純に「面倒」のレベルまでたどり着けるのはごく一部。
少なくとも私にゃ無理だ。１回クリアしたけどもうやりたくない。

低層で５割以上死ぬでしょ普通

どんなやり方したら低層で5割も死ぬんだ・・・

コンボねばりしてオーメン仲間にして5割クリアとかそんな簡単なゲームだったんだ
攻略サイトの膨大なテキストとかカスですな

攻略サイトのも乗ってるのが基なのになにいってるのかわからない

そのテキストが何を指してるのかわからないが
コンボもオーメン仲間にするのもその階まで到達するのも知識と経験あってこそのものだと思うが
簡単なわけない

ようするにクリア率と難易度は必ずしも一致しないっていうこと

正直、GBAポポロが9ってのはどうかと思ってる
とにかくクリアを目指すワケだし
せいぜい、PS2版と一つ位の差じゃない？

gba9ｐｓ28になってんじゃん
まぁ同ランクでいいとは思うけどな

おまえ等みたいな奴がいるからシレンはどんどん糞ゲーになってくんだよ

ブフー持ち込み縛りは？

持ち込み可はランクにしない

ごめんボケてた、縛りなしのフル攻略が基本だからそういうのはランクにしない

壁抜けととうしっていうローグのシステムを崩壊するアイテムは
引いたら打開しないとセーブデータがけし飛ぶらしいぜあるさん

すまん酷い自爆した

他のローグスレも見てて思うけど実況スレからの誤爆をちょいちょい見るな

宣伝だろ

宣伝する必要がないしガチ誤爆は結構あるぜ

誤爆にレスすんのもなんだが
壁抜けも透視もローグライクでは有りふれてるだろ

異世界ポポロがまぼろしポポロと同じ難易度ってのは疑問
攻略時間は異世界ポポロのほうが長いけどクリア率でいったらまぼろしポポロの方が低い。
難易度の解釈になってくるけど、攻略時間の長さはセーブして何日かに分けて攻略できることを考えれば
難易度に対する影響力はさほどでもない
よって難易度はまぼろしポポロ≧異世界ポポロ

個人的意見だけど、まぼろしは死にまくるけどクリアは簡単ってイメージ
爆発あればある程度潜れるし
　
まぼろしは死んで当たり前って感じだから、時間もそんなにかからないしまたやれば良いかって感じだけど、
異世界で時間をかけて攻略中に凡ミスで死んだりしたら、ホント次のやる気が起きない

確かにクリア率＝難易度って考えならまぼろしの方が上なんだけど、
異世界とまぼろしはどっちが難しいって聞かれたら異世界って答える
　
なんか理屈じゃないんだよ異世界の魔窟だけは

異世界ポポロは技術介入によって引き下げられる難易度の幅が大きいんだよな
その幅が他のダンジョンと比べ物にならん（猫３の他のダンジョンね）

トルネコ３の某有名攻略サイトが技術介入量の多さを物語ってる
（これを参考にしてもクリア出来ないって声も結構聞く
そういった人々は技術そのものが難しくて介入しきれてないせいで
難易度が充分に引き下げられて無い、という事になるわけだ）

異世界ポポロは充分に引き下げられた上でも結構な難易度だとは思うが
まぼろし＞親父異世界＞息子異世界
になると思う

まぼろしを上位にしたのは
単に技術介入量が少なくて難易度の引き下げ用がないから

ちなみに、まぼろしポポロとまぼろし親父を比較した時に感じるのは
技術介入を放棄した一種の縛りプレイ
って印象

まー、俺は技術介入度が高い異世界ポポロが一番好きだけどな
あとスモコンの扱いがどうなってんのか分かんないんだけど
個人的には「かなり打開の可能性が上がる展開の一つ」程度であって
スモコンしなかったら縛りクリアに相当するとは思えないんだけど
どんな扱いになってんの？
スモコンが軌道に乗ったときの難易度はかなり下がると思うんだ

ダラダラ長文で悪かったが

・異世界ポポロは難易度だけじゃなくて技術介入度が高いんだ
・技術介入で引き下げられた幅を添えた方が理解、納得しやすくね？

って事が言いたいポポラーでした

それだと
親父いけにえの洞穴＞まぼろし
になるんじゃないの？

掛軸裏も技術介入度高いよな。罠事故もないし慣れると相当お気楽。
アイテム少ないから引き運もあまり深刻ではないし。

普通に
ポ異＞＞ポま＞豚異≧豚ま

万歩計も壺の洞窟も一致団結も異世界ポポロもクリア動画はあるが
まぼろしポポロだけは見たことがない

>>540
難易度とクリア率は関係ない
技術介入度が多いから難易度が下がるというのもおかしい
なぜならそれによって難易度を下げれるということはプレイヤーが「上手い」からであって、
多くの人にはそれが出来ない。だからポ異は高難易度ってことになる。
（俺はクリアできるから簡単だ、ってのはおかしいだろ？）

スモコンに関しては同じような認識だな。
ただ必須だと考えてる人もいるようで、１日４時間くらい水がめループしてる人も珍しくないｗ

技術介入度高くて難易度を大幅に引き下げられたところで、
結局他のダンジョンより難易度高いからなあ。

>>545
その理屈だと裏白とかだって一緒だと思うけど
やってる奴が下手だから難易度高くなるとか意味わからん

結局難易度をつきつめると、まぼろしの試練、壺の洞窟、まぼろしの洞くつは
一撃死プレイで別ゲーということで難易度の意味が弱冠違ってくるから、まぼろしと異世界どっちが難しいっていう議論にあまり意味はない
デフォはアイテム持ち込みなしレベル制ということにして分ければどうだろう。すっきりする↓

□　持ち込みなしレベル制ダンジョン

10 　ガチンコ万歩計

9　　一致団結 　異世界の迷宮(GBAポポロ)　封印の試練（ロサ）

8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　 異世界の試練（ロサ） 　新界の試練（ロサ）　天下一ワナ道会

7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　 鳥飛魔天の挑戦　 掛軸裏の洞窟
　　　　
6 　 裏白蛇島 カカ・ルーの試練 　幽幻魔天の挑戦　 トンファンの穴 　ツヅラの迷宮（センセー）　 封印の試練（トルネコ・イネス）
　　　　
5　　ドラスの試練　 中腹の井戸　 銀猫魔天の挑戦　 無明地獄）　 もっと不思議(GBAトルネコ2)　
　　　新界の試練（ポポロ・トルネコ・イネス）　 異世界の試練（イネス）　 封印の試練（ポポロ）　
　　　
4 　 白蛇島 　月影村出口（GB）　 ファイト一発 食神のほこら 　 骨心魔天の挑戦　ツヅラの迷宮（シレン）

3 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　 月影村出口（win）　 Winシレン杖道　 新界の試練(ポポロ)

2 　 最果てへの道 　 奈落の果て 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　 もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　 からくり白蛇島

□　レベル１プレイダンジョン

10 　まぼろしの試練（ロサ）　壺の洞窟

9　　まぼろしの洞窟（ポポロ）

8　　まぼろしの試練（イネス） まぼろしの洞窟（トルネコ）

7　　いけにえのほら穴（ポポロ）

6　　いけにえのほら穴（トルネコ）

そろそろ４も入れてください
４だと二撃が実質Ｌｖ１ダンジョンかな？ちょっと違うか

>>547
意味がわからないのはお前の頭のせいだｗ

アスカの9999Fダンジョンみたいに
”難しい”のベクトルが違う奴だけ集めて別ランクにしても良いかもな

>>550
アスカ初心者が裏白打開できるの？できないだろ？
だけど異世界は技術介入度()が高いから初心者には打開できない
よって難易度高いこんなの理解できません＾＾

いけにえは技術介入度が低くクリア率もかなり低い
だから難易度高いってか？ｗ
馬鹿はだまってろよｗ

なんで生贄が出てくるのかわからないんですけど＾＾；；

基本的に出来ることはすべてやるって前提でランク付けされてると思ってたんだが

そもそも技術介入度とか上手い下手なんて考えないんだって
知識があってもたまにおかしな行動をとってしまう普通の人じゃなくて
完璧な絶対ミスをしないＴＡＳみたいな人のクリア率の比較
ただし運とか未来の事までは操作できない

tasレベルの超上級者のクリア率比較だったら一撃死ダンジョンの難易度が一番上になって異世界ポポロのランクが落ちる。
その結果いけにえのほら穴＞異世界ポポロになってしまうぞ
中級者でもクリアできるいけにえのほら穴が異世界ポポロより難易度が高いっていうのも変な話だ

なんで実質3Fのダンジョンと99Fのダンジョン比べちゃうの？

>>558
99Fダンジョンのほうが安定してて簡単だそうだから。

ちょっと頭悪すぎじゃないですか＾＾；；；さすがに引きます＾＾；；；；；；

むしろなぜいけにえを比較対照から外すんだ？
外す理由がない。不思議のダンジョンには変わりないんだから

神階段3階引いたら終わるゲームでなにをかたるんですか＾＾；；；；

クリア率比較ならランクがあがるっていう単純な話だよ。
どうしてもいけにえをランキングから外したければランキングに注釈つけて※特例でいけにえのほら穴はランキングから除外しましたって書かなきゃ公正なランキングとは言えない

公式()ランキングｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら10にいれとけばいいよ＾＾異世界は4ぐらいまで下げてね^^

俺クラスになるとポポロ異世界は95割クリアできるが生け贄は10割も行かないな

超上級者なら裏白は時間乱数固定でクリア率10割だからランク外だな

考慮すべきは異世界も裏白もどっちもクリア出来る上級者でなければ、
初代すらクリアできない超初心者でもない。
表が正しいとすれば、（まだ議論の余地は多いにあるだろうが）
裏白をクリア出来るけど異世界はクリア出来ないというラインに立つ人が存在すると考えればしっくりくると思う
実際にはアスカは入手困難だからどっちもやってる人ってあんまいないだろうけど、
そこはまあ全プレイヤーがどちらもやってるとして。

ようするに１万人にどちらもやらせて１回でもクリア出来た人が多いほうが簡単っていうのが難易度だろ
もちろんそんな調べ方は現実的じゃないけどね。

異世界打開できて裏白打開できないラインにいる人のことは考えないのか

どっちも極めたって人は少ないだろうな。そういう人の具体的な意見は貴重なんだけど。

>>568
さすがにそれはいないんじゃないか？
異世界クリアできるほどの実力があれば、裏白は絶対クリアできると思うんだが
　
単純に猫3で異世界打開したけど、アスカは未プレイって人なら多そうだけど

まぁ異世界突破する技術あるならどこでも突破できるわな

ゲームシステムが全然違う時点でどっちかクリアできるけどどっちかはクリアできない
というのをいうのはナンセンス

ひとつの仕様に慣れ過ぎてて他に対応できないってこともあるだろうしな
まあやり込めば問題ないだろうけど

>>568
もちろんそういう人もいるだろうけど、表が正しければそちらのほうが少数派なはず

逆説的だな

>>566
固定しなくても全乱数パターン暗記（メモ）すればいいんですよ
やるべきことは全てやる前提なんだから、正統な方法です

技術介入の余地なく、このとおりに行動しなさい、クリアできます！
アスカは全部1以下だったんや！！！

71 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/05/27(木) 13:53:05 ID:AnPPEvgso0
２ｃｈのふしダンスレじゃ、アスカ厨が最強にウザイと言われてるみたいだが
難易度ランクスレなんか見てたら、猫3信者も結構なもんがある


関係ないとこでこのスレが噂になってるw

自演乙

>>576
開幕で詰んでるパターンがあるからそれだけじゃ10割は無理じゃね？

アスカやってみたいけど手に入らないぜｗ
ついでにアスカ乱数調整動画見て萎えた

壷の洞窟って確かに難しいけど、
アイテムも敵もバリエーションが少ないから結構単調なんだよね
だから情報処理能力や危機管理能力はそれほど必要じゃない
透視の腕輪とよく見えの腕輪があればあとは考えること少ないから
難易度１０ってことはない。９でいいよ

壺での真の敵は空腹
透視９Fまで、おにぎり６Fからだから９割のシレンが一桁階でふるい落とされる
当然ながら腕輪壊れたらほぼ終了

空腹は序盤さえ凌げればだいたいなんとかなる
真の敵はギャザー・・と見せかけてじんめんいわ先生だなｗ
こいつのせいでHP満タンじゃないと空間移動使いづらいっていう
あと空間移動を所持してる敵がいるときに空間移動使うとその敵の横にワープするっていう糞仕様もある

壷９は同意

壺9でいいよってやつは
本当に万歩をやったことがあるのかどうかってね

ポポロ異世界GBAと五分であるかってとこも考慮しないとな

フェイの最終問題、月影村出口、最果てへの道、奈落の果て、白蛇島、ツヅラの迷宮のランクは再考してもいいと思う

フェイの最終問題より奈落の果てのほうが難しいと思う
奈落の果てでDS2とGBCで差をつけないくらいだったら、月影村出口でwinとGBの差も1ランク分もないと考えていいと思う
あと、フェイの奈落の果てが2だったらフェイの最終問題も2になると思うんだ
思い出補正が入っているんじゃないか

3 白蛇島 ツヅラの迷宮 月影村出口 奈落の果て
2最果てへの道 フェイの最終問題

こんなもんだと思う
一応全部クリア済みでの体感

どういう理由かを言ってくれ

まあ最果てフェイに関しては同じような意見が多々出てるし２でいいんじゃねえの

理由なんて今まで何回も書いたのにその度に最終問題が3のランクをコピペしまくって流すからな最終問題信者は

簡単だという理由はさんざん出てるな
というかフェイが3である理由のほうが全く出てない

>>584
>ポポロ異世界GBAと五分であるかってとこも考慮しないとな
散々議論されてることだけど、難易度の解釈の問題なんだよね
ポポロはクリアまでプレイの熟練度を上げなければならないっていう点が難易度を押し上げてる
対して壺は熟練度で語られるものじゃない。その辺を考慮しつつ難易度９が妥当かと

なんか壺下げたい人がいるみたいだけど。だったらDS2とGB2で分けたら？
DS2の方が数段難易度高いし

>548
別にいいと思うが、いけにえってレベル上がるぞｗ
何故かいけにえが話題に上がってたがあれが９９階ダンジョンだったら
いやなんでもない

ロクに知らない奴に限ってまとめたがる法則

>>548
分けると不思議のダンジョンの難易度の指針としてあまり意味のないものが出来上がるから
なるだけ分けないほうがいい。
難易度を決める基準はクリアに必要なテクニック総量でいいだろ。
テクニック総量＝ダンジョンの知識＋危機管理能力＋情報処理能力
クリア率は完全に除外ということで

肉ダン、罠ダン辺りまで分けると確かに意味のないものになると思うが
レベル１ダンは分けてもあまり影響はないんじゃないかな
丁寧さと危機回避さえ出来れば良いし、やっぱり別ゲーすぎると思う

10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 白蛇島　　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　最果てへの道　 奈落の果て（DS、GB）
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）　もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） 　からくり白蛇島

これみると明らかにツヅラが過大評価

>>594
だから難易度は
クリア率＝クリア人数／プレイ人数
ポポロ異世界のめんどくさいのも難易度のうち

１０・・・１％以下
９・・・・３％以下
８・・・・５％以下
７・・・・１０％以下
６・・・・２０％以下
５・・・・３０％以下
４・・・・４０％以下
３・・・・５０％以下
２・・・・７０％以下
１・・・・９０％以下

こんなイメージ

最果てなんて誰でもクリアできるレベルだろ。
トルネコ2のPSもっと不思議の方がまだ気合入ってる。

99F到達てことになると、敵の攻撃力の計算がおかしいSFCシレンの掛け軸裏とかブフーはやばいレベル。
あそこまで来ると深層はまぼろしと変わらん気もw
まぁ掛軸裏が7だから、妥当かも知れんが……

面倒くささも難易度のうちなら冥炎はどの辺なんだろうな
裏白クリアしてても冥炎未クリアって人はいっぱいいそう
まあちょっとベクトルが違いすぎてランクはつけられそうにないけど

>>597
その指標はおもしろさとか好みが介入するから明らかに欠陥

ぶっちゃけランク７くらいまでならだれでもクリアできる
ランク８以上になってくるとある程度人を選ぶけど

>>601
でも実際表は無意識にそんな感じになってるよ。
罠系や肉系などちょっと敷居の高いダンジョンは高めに設定されてるし。
掛け軸７とかな

>>603
あの表はまだ不完全で色んな基準が混在してるとおれは感じる。
もしクリア率＝クリア人数／プレイ人数の基準でランクがつけられてるとしたら
難易度は明確にまぼろしの洞窟＞異世界の迷宮になるはず。
でも表が異世界の迷宮≧まぼろしの洞窟なのは、実際まぼろしをクリアしてみると
異世界の迷宮ほどテクニックを要しないし時間も使わないというテクニック的基準が込められてることの証
しかし壺の洞窟に関してはテクニック的基準は除外されて、クリア率＝クリア人数／プレイ人数の基準でランクが付けられている
はっきりいってめちゃくちゃな表だと思うよ

たしかにそうだな

>>602
それは、自分がランク7位のレベルだからそう思うだけで
ランク1ですら無理ゲだと感じる人もいると思うぞ
STGやACTとは求められる物が違って
知識と忍耐力さえあればクリア出来るゲームだから
極論すれば、誰でも10までクリア出来る

>>604
クリア率＝クリア人数／プレイ人数なら、それこそ異世界＞まぼろしじゃね？
プレイ回数ならともかく、人数なんでしょ？

この不確かな？表をもとに順位付けの方法を考えたり
順位付けの方法の妥当性を表から検証しようとしない方がいいと思うな
だが１回でもクリアすればって定義はダメ
心が折れないかどうかだし、出来るまでやれば１００％だからな
攻略に必要なテクニックを数値化するってのもたぶん成功しない
フィギュアの採点みたいに数値化する段階で結局は主観が入る
やっぱりクリア率＝クリア回数／プレイ回数でいいよ

過去ログ見たらわかるけどある程度理由付けされて上下した表だから
いまさら個人個人の印象で変えようとしても反論多そうかな
少なくとも表に載ってるダンジョンをほとんどクリア出来てる人ばかり集まっている訳じゃないだろうしね

ダンジョンごとに基本的なプレイスタイル・救済措置・難度の高い部分・セオリーの量
クリアに必要な要素の有無・要する技術水準・クリアに必要な時間なんかを既プレイ者に詳細に上げてもらって
そのダンジョンを評価する上での叩き台を一つ一つまとめてテンプレにしてった方が
未プレイ者も読むだけで難度が想像しやすいし停滞してるこのスレ的にはおもしろそう

俺は10以外はだいたいクリアしてて今の表には別に文句ないなー
表の10は運ゲ度が高くて挑戦するまとまった時間を作るのがめんどい

難易度の定義がちゃんとできてから表を検証すればいいんじゃないかって事ね
でもたしかにクリア率＝難易度ってのはちょっと乱暴なきがする

>>607
トルネコ３は異世界を中心にやっていて、まぼろしは２、３０階までやってあとはやってないって層が一番多いでしょ
理由はまぼろしの洞窟がおもしろくなく、、一見クリアは無理だと思わせてしまうダンジョンだから。
つまり異世界のプレイ人数≒まぼろしのプレイ人数で、異世界だけはクリアしたって人が一番多いことになる
だからクリア率＝クリア人数／プレイ人数を基準にすると、おもしろさとか個人の趣向という理由で
異世界ほどテクニックを要しないまぼろしの方が難易度が上になってしまう。

>>611
無理だと思わせるのは異世界も同じでしょ。
装備よくても慣れた人間以外は16階どころか、9階の時点でもうきつきつなダンジョンなんだから。
それなら爆発の指輪が出ただけで進めそうな感じがするまぼろしのほうがまだクリアはできると感じるよ。

>>612
異世界はもっと不思議のダンジョンが難しくなったダンジョンでしょ。
明らかにトルネコ３は異世界プレイが中心でまぼろしはおざなりって人が多いでしょ。
トルネコ３スレみてもほとんどそんな感じだし。
そうなると自然に異世界突破者のほうが多いということになって、まぼろし突破者のほうが少ないということになる。
統計取ったわけじゃないからおれの話も君の話も根拠はないが。
感覚的な話だけど、異世界突破でまぼろしはやらんでも満足って人はいると思うけど、まぼろし突破で満足っていう人は少数派だと思うよ

やらんでも満足かどうかというより、挫折するかしないかでしょ。
トルネコ3スレなんて選ばれた人間の中でも豊富な時間と強靭な精神力を持ってる人間の集まりのようなスレじゃないか。
まぼろしはなんとかクリアしたけど異世界挫折してそのまま放置って人のほうが多いと思ってるよ。
当時の一緒にＴＡＬＫとかでもまぼろし行けたけど異世界無理って人相当いたし、
DQ大辞典の異世界の迷宮とか、これは無理って類の書き込みと、それは下手なだけって書き込みで80レス以上埋まってたよ。

＞トルネコ3スレなんて選ばれた人間の中でも豊富な時間と強靭な精神力を持ってる人間の集まりのようなスレじゃないか。
いやあそこは、初級者も中級者も上級者もいる。上級者のマニアックなプレイを話し合う場では全くないよ
そして話題の中心はやはり異世界で封印や宝物庫の話もあるが、まぼろしの話はほとんどないよ
どっちの突破者が多いかなんてのは最終的に統計取らないとわからないし、主観的な意見ぶつけあってもしょうがないから降りるよ

トルネコ異世界とポポロ異世界には持ち込みありと持ち込み禁止並みの壁があると思う
だからランク７とランク８には大きな溝を感じる

>>614　
俺は猫3スレの住人だがもしも俺に強靭な精神力があるならトルネコを封印したい。


ところでニフラム有無しの親父異世界も別ゲーぐらい難易度が違う
ニフラム未読はフル攻略の前提に抵触してないと思うんだが既出だろーか
それとも水カメや爆指の用に一部の強力なアイテムの位置づけなのか？

シレンやった事無いんだがこのスレ読んでもどのダンジョンがどんなダンジョンかさっぱり分からんのが
逆に凄いな。各ダンジョンの紹介と難易度考察を簡潔にまとめたダンジョン案内もテンプレにしたら建設的だと思う

あと難易度を定義づけするなら今後の事も考えていけにえのほら穴も分類出来るような定義がいいだろうな
言い出しっぺがいけにえの紹介＆難易度考察してみる

【いけにえのほら穴】・トルネコ３・全５階（実質３階）・持ち込み不可・レベル１〜
ストーリーとも関係なくED後の御褒美ダンジョンとも違うおまけ的なダンジョン
マドハンドやゾンビ系といった、アイテム投げをする敵しか出ない。フロアアイテムがとじこめの壺やザキの杖などが多いため
【殴られたらほぼ即死】どころか【開幕なにをしても絶対に即死】が珍しくない
運がよければ敵の姿を拝むことなく打開もありうる。運が悪ければ上述の通り。運が悪くなくてもｒｙ
ザキ杖でゾンビ系を倒しレベル４まで上げてマドハンドに対抗したい。罠利用も可
敵の出現は３Fまで。後は宝物部屋

難易度考察
・ギャンブル性が高いダンジョンで打開に要する条件が技術介入よりも運に偏重している
・ただし、その運も特定アイテムを引くといった要素ではなく、
　【開幕の敵の配置】、【戦闘前にアイテムを取得出来るか】の２点に全てを依存する、かなり尖った内容である
・しかし実質３階層で突破となるため打開率を高める事は不可能でも打開は容易
・開幕無理ゲーのサンプル数が圧倒的に多かろうが、打開に要するプレイヤーの習熟が極めて少ないので難易度は低い。
・ワンミスが死に繋がりやすいが無駄になるのは所詮数分であり、プレイヤーへの負担はむしろ小さい。
・上述の為　打開率や打開を安定させる為のセオリー等の観点で語るには適さないダンジョンと言える
・総合評価　１
・要する時間　１０分〜１時間（初チャレンジから無理ゲ含めて打開まで）

難易度の定義に何を用いるかはこれから話し合うとして
上のサンプルでは６０９を参考にしつつ、違和感を潰しながら適当に書いてみた
シレンメインの人たちも、これを読んで難しいダンジョンとは思わないと思う
けどクリア率は絶対に一定ラインより上がる事は無いってのも分かると思う

これらを踏まえて
いけにえを例外として除外してもいいし、
クリア率とダンジョンの難易度は関連性はあっても比例はしないって結論にしてもいい
さすがにいけにえ難易度高いでいいだろって奴は出てこないと思うがｗ

いや知らない奴に紹介するスレじゃねーから

俺は逆にトルネコ知らないから助かるな
テンプレみたいにして各ダンジョン書き出していけば
やり尽くした無駄な議論のループは防げるかもね

そうするとプレイせず聞きかじっただけで意見する奴が増えて泥沼になるな

それは今でも変わらん
とっくに煮詰まってるから何か話のネタを探した方がいいだろ

難易度の定義はクリア率か技術難度か
これが決まってないから話が滞る
今のランクはクリア率と技術難度のダブルスタンダードでランク付けされてる印象
もしクリア率でいくなら>>617は必要ないな

基本的には技術難度じゃね

いっけーボクのアークドラゴン

すみません誤爆しました…

>>623
それがいかんのよ。基本的にはじゃなくて、技術難度なら全てのダンジョンを技術難度でランク付けしないといけない。
ダンジョンによってはクリア率でランク付けじゃ話にならない

何だよ未プレイ者も混ざって議論してるのか？このスレは
トルネコやシレンシリーズはある程度やってる奴のみで話あってると思ってた
解らないやつがどうやって難易度議論してるんだ？
猫しかやらん奴は、アスカの万歩の難しさなんて解らないだろうし、シレンしかやらん奴は異世界の難しさなんて解らないだろ
　
難易度とクリア率は別物だよ
猫3で例えると、クリア率は異世界＞まぼろし
でもどっちが難しい？と聞かれたら異世界＞まぼろし
　
まぼろしよりクリア率は高いけど、異世界の方が難しいと言える
異世界クリアできるほどの集中力があれば、まぼろしだってクリアできる
でも逆にまぼろしをクリアできる集中力があっても、異世界クリアするには付け加えて技術力が必要

>>620
既にそんな奴らばっかだと思うけどな

>>626
いや、基本的にっていうのが曖昧な表現だった。訂正

俺はアスカ・シレン系しか分からないからトルネコ系の話題には口を出さないな
動画配信で見たことは結構あるけど

まーアスカでも万歩と一致どっちが難しいかって言われると
ダンジョンの性質が違いすぎてなんとも言えないんだよな
万歩はかなりの無理ゲーだけど腕輪の引き次第ではあっさり行ける可能性があって
基本的にプレイ上の注意はターン削減即降りと大体他のダンジョンのセオリー流用可
一致はルールに従って丁寧に進めないと絶対にクリアできないし
仲間に絡む特殊なセオリーが多くて体感して学び覚えるのに時間がかかるけど
おまつりや水がめが無くったって慎重にやればオオイカリゾーン以外は進める
クリアまでの総プレイ回数は万歩のが食うだろうけど覚えなきゃいけない事は一致の方が多そう
じゃあどっちが難しいの？　と言われるとうーん運が多分に絡むから万歩かな？　って事になるんだろう

まあ壷が10に分類されてる時点で運ゲを強いられるダンジョンは高めで見られてるよね
ここで俺の望む厳正な基準はこうだって議論してもまず誰もついて来ないから印象で並べてってもいいとは思うけど

>>腕輪の引き次第ではあっさり行ける可能性があって
万歩プレイしてない人は良くこれを言うけど
引けば楽なんじゃなくて、引かないと話しにならないんだよ
（3時間前後で99Fまで行ける腕があるなら）必要なのは運だけだと言われてるだけ
運ゲーに持ってくまでの条件がキツ過ぎる

腕輪の引き次第で1000ターン以上余らせるような事もあるって話だよ
腕輪無しでもクリアしてる人は結構いるしなー

そもそも論点はそこじゃなくて引きの要素が難度に大きく関わってるダンジョンと
プレイの手間や難しさが必要なダンジョンの違いを表にするのは難しいって話

腕輪縛り万歩クリアで確認取れてるのって
3人しかいないんじゃなかった？
後は真偽のわからない自己申告レベルだったと思う

>>632
差を付けたいダンジョンをクリアしてるのは当然だろうから
どっちが難しいと思うかの多数決で決められるだろ
猫3やアスカは廃人プレイヤーが多いから十分ランク付け可能
ちなみにアスカの廃人プレイヤーに言わせると、難しさは万歩>一致な
猫3もポポロ異世界が最難という声が多い

難易度って、技術難度でもクリア率でもない気がするな
技術難度を基準にすると単調なゲームの壺の洞窟のランクが二つ三つ落ちるし
クリア率を基準にすると一撃死ゲーのランクが無駄に上がる。
そこで前スレでもあったけど、難易度はクリアするまでにかかる総プレイ時間が一番しっくりくる
>>1の表も無意識化でそれを基準にしてるっぽい。そう考えればよくできたランク表だった（まだ改善の余地はあるが）

それはそれとしてとりあえず難易度の基準が決まったら、
次スレではランク表と難易度の基準も書いて立ててくれ。議論がループするから

難易度云々、ランクの定義等々は最初のスレで散々話し合われた気がしてたが
何で今更蒸し返してるんだろうかと

前のスレでも難易度の基準が決まってないんだからしかたないだろ

ディアボロv0.13の迷宮赤石クリアは？ランキング埋めると×だから結構メンドくね？
あとv0.13素潜り天国色紙って誰かクリアした人いるの？

だから持ち込み可能ダンジョンは（ｒｙ
んなこといったら親父素潜り封印とかもでてくるぞ

参考までに、持ち込み可能ダンジョンでの素潜りクリアで俺が確認してるのは

星華の大筒（アスカ）
試練の館魔法使い（猫2）
ポポロ封印（猫3）
参考記録だが時刻調整使用の巣窟効率勝負（アスカ）

まあループし続けるだろうな　この話も何度もやったし
これまでとこれから出てくる全てのダンジョンを何度もクリアしてて
完全に公平に判断出来るような暇廃人はこの世のどこにも居ないから

ゲーム・ダンジョンごとの難易度の判断基準が同軸で無い以上客観的な判断は難しい
私観に頼ってランキングを動かそうとすると違う私観を持つ人に必ず足を引っ張られる

ゲームごとの性質（アスカで言えば腕輪壊れるとか印制とか）や
ダンジョンごとの性質を多数のプレイヤーで並べて議論して
要素に分解した難度を並べて判断するのが一番分かりやすくて
多くの人が納得しやすいのは確かなんだけど面倒で時間がかかる

素潜りは運頼りの別ゲーだと思うけど別表であってもいいとは思うな
素潜り可能なダンジョンも無い訳じゃないし

クリア者0ダンジョン
　
猫3　トルネコ封印巣潜り
猫3　宝物庫巣潜り
猫3　バリナボチャレンジモード完全クリア(バリチャレは製作者曰く、全部を通して一つのダンジョンとして見るらしい)
　
　
ってか巣潜りって言ってみれば縛りプレイだろ
持ち込んで良い所を持ち込まないって言う
　
テンプレにあるように、縛りなし＆フル攻略が基準なんだから、
持ち込み可能ダンジョンは議論する必要も無いよ
　
でも猫3のトルネコ宝物庫は持ち込んでも、初代もっと不思議よりは難しい気はするけど
難易度2くらいはありそうだ

トルネコ封印素潜り以外は居そうな感じもするが
宝物庫はポポロで行けば何とかなると思う

素潜りと言うからには仲間連れ込みもなしだよ

>>635

測定不能　まぼろしの試練（ロサ）

10 　ガチンコ万歩計　壺の洞窟

9　　一致団結 　異世界の迷宮(GBAポポロ)　封印の試練（ロサ）

8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　 異世界の試練（ロサ） 　新界の試練（ロサ）　天下一ワナ道会　まぼろしの洞窟（ポポロ）　

7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　 鳥飛魔天の挑戦　 掛軸裏の洞窟　まぼろしの試練（イネス）　まぼろしの洞窟（トルネコ）
　　　　
6 　 裏白蛇島 カカ・ルーの試練 　幽幻魔天の挑戦　 トンファンの穴 　ツヅラの迷宮（センセー）　 封印の試練（トルネコ・イネス）
　　　　
5　　ドラスの試練　 中腹の井戸　 銀猫魔天の挑戦　 無明地獄）　 もっと不思議(GBAトルネコ2)　
　　　新界の試練（ポポロ・トルネコ・イネス）　 異世界の試練（イネス）　 封印の試練（ポポロ）　
　　　
4 　 白蛇島 　月影村出口（GB）　 ファイト一発 食神のほこら 　 骨心魔天の挑戦　ツヅラの迷宮（シレン）

3 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　 月影村出口（win）　 Winシレン杖道　 新界の試練(ポポロ)

2 　 最果てへの道 　 奈落の果て 　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
　　　　
1 　 もっと不思議なダンジョン（トルネコ1）　 からくり白蛇島

難易度基準　総プレイ時間

まぼろしの試練（ロサ)はクリア者いるかどうかすらわからないから測定不能

仲間連れこみなしはわかってるがベホマスライムとオーメンがいるからなんとか抜けれそうな気も
レベルとか力、HPはいいんだよね

親父は装備ガチガチに鍛えて指輪もレア指輪にすれば死ぬ要素なし
ポポロもシャドーと石像除け入った投資があれば死ぬ要素がない

宝物庫は持ち込みなしだと無理ゲ
長く書くとあれだけど理想メンバーはラプラス*2目玉*2ポムポ*2モストン*1デマシンかメルターかキースから
でも高レベルブラザーにはまったく太刀打ちできないし詰んでる

そもそも宝物庫はレベル1スタートじゃねーしそのメンバーだと空腹度対策がなってない
素潜りが盛んに行われてるなら議論の余地もあるが現状はいらんだろ

技術難度：その技術を習得するのに要する時間、労力
技術介入度：攻略によって引き下げられた難易度の幅

と捉えてるんだがこれで間違ってねーよな？

空腹対策はポムポとモストンでできるはず
ベホマンとかマダンテ即死なのにやってられん

モストンだってレベル23（経験値19万）まで上げないとマダンテ即死だぞ

ちがうメガザルで満腹度稼いでいかないとポポロがマダンテで死ぬからだ
モストン自体はポムポ護衛につけとけばいいんじゃね

>>643
この3つはチート使用以外はクリア者いないよ
ポポロ宝物庫も、仲間だけ連れ込んでクリアしたってのも聞いたことない
ただ単に挑戦者がいないだけかもしれないけど
　
トルネコ宝物庫はアイテムでないんで当然無理
トルネコ封印もクリアできるとは思えない
　
バリチャレの最高記録はストーリークリア後、ポポロ異世界、トルネコまぼろしクリアが聞いた中では最高だな
完全クリアだけは一人もいないはず
まぁ挑戦しようと思う人が少ないこともあるんだけど
バリチャレはガチンコ万歩計以上に敷居が高い

仲間持ち込みありなら打開できんじゃね

お前らの話の逸れっぷりときたら

宝物庫とか
げんじゅつの杖９９×３と透視の指輪あればクリアできるだろ
ゆるゲーの極地

なんでゲーツ杖なのかわからん
というか普通にジャス兄にボコられるんじゃね

マジレスしちゃうとあやか持ち込んで腹減らしてゲーツ杖無双

それならいちしのじゃないのか

あぁそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝起きでレス下から間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろシレン４の難易度もまとめにかかろうぜ！！！
とりあえず引っ張った
7 トラップ・ゾーン
6 置けずの洞窟
4 浜辺の魔洞　二撃の洞窟
3 あがらずの森 バナナ王国
1 夢中の小道

主観だけど気壁壁抜けが強性能＋出やすいで
置けず、浜辺は１ランク下げていいような気がする、特に浜辺は１択屋とデビル狩りという再現しやすい救済手段があるし
バナナも最果て、奈落よりは簡単な気がするから１ランク下げで

トラップも置けずも裏白以下だな

>>６１７
分かりやすくていいな

ダンジョンの紹介を何も知らない人に説明できるって事は
個人的な感覚を排除して客観的な分析と表現が必要なわけだから難易度の表現するのに適切だな
逆に今までがあまりにも感覚で表現しすぎってことでもあるか
個人個人が自分の感覚こそスタンダードと思いこんで発言しては、賛成。反対。でループしてたわけだ

まあ各ダンジョンについてのまともな説明文を書けるプレイヤーがここに居るかと言うと疑問だけどね
半端な持論と揚げ足取りに終始して具体的な部分は語らない人が多いし

文才ない俺には無理だわ
頭いい人よろ

どうでもいいけど生贄は4Fじゃね

どうでもいいなら黙っとけ

ダンジョンの紹介するなら現在の表で難易度７以上のダンジョンだけでいいよ
それと平行して難易度の定義を決めないとな
おれは初チャレンジから打開までに要する時間の長さを難易度の尺度とすればいいと思う

と注文は付いても誰も書かない…

上の方のレスを元にテンプレくらいまとめてみるか
■ゲーム名・ダンジョン名
　特記に及ばず
■プレイスタイル・セオリー
　参考にするための基本的なプレイの方針
　覚える必要のあるセオリーの遂行難度や面倒さ
　セオリーに従わないプレイでも安易にクリア可能かとか
■強力なアイテムや仕様・救済措置（冒険におけるプレイヤー側の＋部分）
　手に入れるとクリアに大きく近づくアイテムや
　利用することで大きなプラスを生む仕様・モンスターなど
■難度の高い部分・クリアに必要な運要素・運ゲ要素の有無（ー部分）
　特に難度の高い仕様やモンスター、その配置
　入手しないと進行がキツいアイテムやその入手性
　注意しても詰む系の運ゲ要素があるか、その頻度
■総プレイ時間・１プレイ時間
　実際に初めてプレイしてからクリアーにかかるだろう大体の時間（ここは私観が入りまくりだろうね）
　また、うまくいった１プレイでクリアーまでかかる大体の時間
■クリア率
　十分にダンジョンに慣れただろうプレイヤーのクリア率（ここも私観が入るだろう）

こんな感じでいいん？
変なとこあったら適当に案だしてよ

あと難易度7以上だけって意味がよく分からないわ
シレンのフェイや最果て、月影奈落あたりのハードが分かれて分類しにくいあたりを
客観的に判断できたら大分ループが減るのが重要なんじゃん

そりゃあ長文なんて書いたらうざがられるの間違いないですし・・・

1個書いてみたけど
総プレイ時間は書く必要ないな
その人のローグ経験によって変わりすぎる

適当に使ったり使わなかったりしてみる

■ゲーム名・ダンジョン名
　アスカ・裏白
■プレイスタイル・セオリー
　ペリカン3世まで巡回、以後47〜49以外基本即降り
　セオリーらしきセオリーは7F8Fのオニギライズ＆合成待ちくらいか？
　他は、知らないとしんどいっていうほどのセオリーはないと思う
　細かい部分で知ってると有利なことは多々あるが
■強力なアイテムや仕様・救済措置（冒険におけるプレイヤー側の＋部分）
　表白蛇に比べると有用なアイテムはだいぶ減っているが、
　それでも見切り盾とか祝福壺とかパコ腕輪とか盗賊腕輪がある
　そしてにぎりへんげとペリカンの存在のおかげで食料と合成に困ることがさほど多くない
　あと、弟印の存在も他のシリーズと比べると楽になる要素
■難度の高い部分・クリアに必要な運要素・運ゲ要素の有無（ー部分）
　保存少な目、デビカンの存在、くらいじゃね？
■総プレイ時間・１プレイ時間
　クリアまでにかかる時間とか覚えてるわけねえよ
　上記のスタイルで4時間前後
■クリア率
　低層は結構適当だからそれほどよくはない、数えてないが

もういっちょ、こっちは1回しかクリアしてないから参考にならんと思うが

■ゲーム名・ダンジョン名
　トルネコ３・ポポロ異世界
■プレイスタイル・セオリー
　なぜか低層でよく水がめ引くのでホイ起こして30〜40Fくらいまで適当にスモコン
（大体40F前で仲間死んでスモコンが終わるへたくそなので）
空でオーメン・トテ・ラキマ勧誘、水即降り、51〜59でエミリー勧誘、
悪でフライダ勧誘・育成、爆ラット即降り、竜ヨガジンドラタル勧誘、
魔窟ランガスラプラス勧誘も考慮しつつ基本即降り
■強力なアイテムや仕様・救済措置（冒険におけるプレイヤー側の＋部分）
　ホイミン・オーメン・草神・爆指・ハラモチあたり？
■難度の高い部分・クリアに必要な運要素・運ゲ要素の有無（ー部分）
　仲間の失いやすさ・失った後の立て直し・石像・裏切り・大部屋固定MH・
　勧誘運・アイテムの不確定さなどなど
■総プレイ時間・１プレイ時間
　クリアしたときは29時間くらい。32Fでスモコン途切れてその時の時間が18時間くらい
■クリア率
　水がめ拾ったとき以外はTAぽいスタイルでやってるのでむちゃくちゃ低いです

プレイスタイルって自分のを書くの？
理想とすべきものを書くんじゃないの？

ポポロ異世界で理想のプレイスタイルだとヘビースモコンになりそうだな

>>674
こんな感じ？
　
■ゲーム名・ダンジョン名
　トルネコ３・ポポロ異世界
■プレイスタイル・セオリー
　ヘビースモコン
　水がめ引くまで低層ループ
　空でスモコン
　悪でスモコン
　魔窟までスモコン
■強力なアイテムや仕様・救済措置（冒険におけるプレイヤー側の＋部分）
　スモコン(勧誘やアイテム運はスモコンのおかげである程度補える)
■難度の高い部分・クリアに必要な運要素・運ゲ要素の有無（ー部分）
　ホイミン・スモグル死亡でスモコン終了＝死なせないようにする技術
　罠を一回踏んだだけで全滅＝絶対罠を踏まない集中力
　石像・大部屋固定MH・プレイ時間・魔窟の理不尽さ
■総プレイ時間・１プレイ時間
　50時間超
■クリア率
　嘘か誠かクリア率8割が存在するとか
　(まぁ普通に考えてありえないので、水がめ入手した後のクリア率が4〜5割って所？)

水がめなしでも罠やモンスターで弱化する手段があればスモコン可能だから、
できる限りそれ使う感じになるはず、クリア率目指すなら

まぁ低層からホイミンパンで稼いでマドコンやってオーメンさえ起こせれば
開幕変化とか来ない限り安定しそうではある

65階まではホイミン起こして事故なければやや安定だけど
66階に10匹で突入しても71階降りてみたら単騎でしたとかあるから困る

まぼろしは爆発の指輪なしでクリアできる？

■ゲーム名・ダンジョン名
　シレン４・置けずの洞窟
■プレイスタイル・セオリー
　フロアや手持ちアイテムによって昼夜の切り替え
　夜により稼ぎが出来ないので基本アイテム回収次第即降り
■強力なアイテムや仕様・救済措置（冒険におけるプレイヤー側の＋部分）
　店が出やすい
　気配察知壁抜け回復が出やすく、強い
　一部フロアを夜や昼に抜けることで厄介な敵をやりすごすことが出来る
　昼は常に視界明瞭
■難度の高い部分・クリアに必要な運要素・運ゲ要素の有無（ー部分
　夜があるためフロアに長く滞在することが出来ない
　店にしかアイテムを置けないため、壷割りが店でしかできず、罠や敵を利用した矢稼ぎが出来ない
　ギャドン種・剣豪種・畠荒らし上位種に特技を使われると対象のアイテム消失
　トド・ガマラは昼夜切り替えで回収可能
　気配察知・壁抜け・回復の腕輪があるかないかで難易度が大きく変わる
　オーラシステムによる事故死
　マゼルン合成の難易度が非常に高い
　(・夜にしか出現せず、普通に倒すとアイテムが消える
　 ・昼夜が切り替わる際は消えずに足元に落ちる
　 ・マゼルンが他のモンスターに殺されてしまうためマゼルンの安全管理も必要)
■総プレイ時間・１プレイ時間
　５時間前後？
■クリア率
　未クリアなのに調子こいてサーセン
■知らない人用夜の特徴
　・昼夜で敵の出現配置が異なる
　・視界が常に１マス先のみ
　・松明で１マス先、いい松明で２マス先、すごい松明で画面いっぱい視界が広がる
　・松明系と灯火の盾(アイテムをくべる事で松明と同じ効果)で部屋全体の見渡しが可能に
　・一定ターンごとに昼夜が切り替わる（置けずは大体７００ターン？）
　・松明などで明かりがないと巻物が読めず、受けるダメージ約倍
　・一部のモンスター以外きまぐれ移動、モンスター同士討ちする
　・同士討ちでパワーアップしたモンスターに攻撃される＝大ダメージ死
　・技以外でのダメージはすべて１
　・技が１フロア８つまで使用可能、技の種類は範囲攻撃や直線単体大ダメージ、かなしばり＋ダメージ等
　・気配orいい松明以上or松明灯火共鳴がないとパワーアップした敵との出会い頭死の危険が常に付きまとうため、
　通路で足踏みや素振りやその他テクで昼待ちが必要、神経使う

ランクに無いので参考になれば、でも夜とかやってみないとわからんな

できるかできないか言われればできると思う

SFC　印なし　腕輪壊れない
DS2　印制　腕輪合成有り　共鳴多い
2　印制　腕輪壊れる
アスカ　印制　腕輪壊れる　腕輪2個装備可
みたいなゲームごとの違いもまとめられたらいいんかな･･･

2は腕輪二個装備できたっけ･･･？　覚えてないや

>>682
4　印制　腕輪壊れない　基本１装備　共鳴で２つ装備可
トルネコ２　一応印あり？合成制限なし　指輪壊れない
トルネコ３　印制　指輪合成有
２も腕輪２つつけれるよ

トルネコ２は能力の重複不可なので印とは言わない

4も重複印出来ないけど印制だよ

>>６８０
知らない人用の案内GJ

>>680
あ、松明灯火共鳴で部屋内見渡し可能って書いたけど
マップに部屋全体表示されるだけだった
ちなみに見渡すはシレン４のみにある部屋全体の配置見渡せる機能
松明はサビ罠、装備外し等で外れると消える
ちなみに松明は食料より少し出にくいってくらいで灯火の盾はかなり出にくい

■ゲーム名・ダンジョン名
　アスカ　一致団結
■プレイスタイル・セオリー
　4人の仲間を殺さずに裏白蛇相当のダンジョンを99Fまで潜る
　仲間に絡んだ特殊な動きを要求される事が多い
　セオリーはドドロ狩りと丁寧なワナチェック、風待ちだろうか
　中盤まで全員のレベルを均等に上げ危機回避アイテムを集めて
　フロアによって即降りor風待ちがパターン
■強力なアイテムや仕様・救済措置（冒険におけるプレイヤー側の＋部分）
　水がめバグを利用すれば中盤までの火力に問題は無くなる
　おまつりの盾が極めて強力な盾になるので入手出来るとアスカの力負けは無くなる
　パコを引くと立ち回りが大分楽になる
　祝福の壷であかり・転写の祝福、底抜けの壷で危機回避、この辺りは攻略に大きく影響する
■難度の高い部分・クリアに必要な運要素・運ゲ要素の有無（ー部分）
　オオイカリモンスターの脅威は裏白の比では無く細心の注意を払っても運次第でミナモあたりが死ぬ
　アストラル階層でのんきに通路を歩くとミナモあたりがいきなり死ぬ
　ミドロ系（ドドロを除く）が仲間に特技を使うと一気に難度が上がる
　不動の盾を引かないとバネやウホーンで簡単に詰む
　安全な階層はほとんど無い
■１プレイ時間
　10時間以上？
■クリア率
　実力次第だが運要素を完全には排除できない
　上手な人が丁寧に丁寧にプレイすればそこそこ潜れるはず
　
一致はこんな感じか

ミナモ死ね

ミナモはちょっと頭弱いだけなんだ
うしわかや火炎入道にクナイ投げ続けてもそっとフォローいれてあげよう