【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ53【HGSS】
1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/
前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ52【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1262197233/
誘導スレ
ハートゴールドソウルシルバー質問スレ 61
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1261716321/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259571882/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260974739/
【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
※次スレは>>970が立ててください。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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ポケモン対戦考察まとめWiki
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前スレ
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誘導スレ
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【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259571882/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260974739/
【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
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※次スレは>>970が立ててください。
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 16:31:31 ID:0MyaBmoa0
>>1
おつ
おつ
3 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 17:19:03 ID:bqpl4Q600
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
4 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 17:29:07 ID:grR1p/9r0
乙です
5 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:10:35 ID:yWUaU73E0
>>3
スレチの事ばかりで無駄に埋めてるから荒らしとして通報しとくわ
スレチの事ばかりで無駄に埋めてるから荒らしとして通報しとくわ
6 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:55:39 ID:gJxUHc2Z0
定期このスレレベル低いな
7 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:28:31 ID:aAfDGIf6O
この頃思うんだがﾌﾞｰｽﾀｰってｽﾍﾟｯｸ低くなくね？
ｽｶｰﾌ持たせると相当強いんだが
ｽｶｰﾌ持たせると相当強いんだが
8 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:30:06 ID:MEkSeJGA0
バシャーモが持つともっと強い
9 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:30:46 ID:l+ii4uvT0
ゴウカザルはスカーフ持たなくてもそれ以上に強い
10 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:48:38 ID:/lGrnkg+0
炎ポケ界のアゲハントですからな＞ブースター
ブイズＰＴくらいにしか用はないですぞｗｗｗ
ブイズＰＴくらいにしか用はないですぞｗｗｗ
11 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:50:29 ID:A5bOPkLd0
ブイズ専用だが、恩返しはつよいよ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:55:02 ID:Tn6+DJuLO
毎回毎回思うんだが、次スレ立ってないのに阿呆みたいに前スレ埋めるなよ…
13 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:59:43 ID:KvMXF1xN0
貰い火フレアドライブの威力は素晴らしい
14 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 21:03:00 ID:XtkvpGyl0
ウインディの話か
あっちは威嚇の方が優秀だから使う事はなさそう
あっちは威嚇の方が優秀だから使う事はなさそう
15 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 21:03:55 ID:aAfDGIf6O
ﾊｯｻﾑとかで炎誘って貰い火降臨→ｽｶｰﾌｵﾊﾞﾋ
が強い
二刀で
ｵﾊﾞﾋ 馬鹿力 恩返し 何か
辺りが良いかな？
が強い
二刀で
ｵﾊﾞﾋ 馬鹿力 恩返し 何か
辺りが良いかな？
16 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 21:20:53 ID:lADhi+3r0
炎誘って貰い火、見せ合いでばれる可能性があるけどな…
スカーフならあと1つはめざパでも入れればいいんじゃね
てかブースターはマイナースレ行った方がいい
スカーフならあと1つはめざパでも入れればいいんじゃね
てかブースターはマイナースレ行った方がいい
17 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 21:26:30 ID:OwEIRdQv0
これくらいなら考察してもいいだろ
別に接待って感じに考えてるわけでもなしし
もらい火交換読みでそこでハッサムで舞えばいい
別に接待って感じに考えてるわけでもなしし
もらい火交換読みでそこでハッサムで舞えばいい
18 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 21:35:38 ID:WhndIiRh0
炎技使ってくるポケモンにどういうのがいるのか考えれば
貰い火が糞特性であることがわかるはず
貰い火が糞特性であることがわかるはず
19 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 21:44:02 ID:BP+IKQ9+0
>>18
炎技読みで出せても、結局なにもできないことが多いよな。
炎技読みで出せても、結局なにもできないことが多いよな。
20 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:05:13 ID:BNSBHHdD0
>>5
脅しとして通報しました
脅しとして通報しました
21 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:13:26 ID:63R8ALrS0
>>19
考え深い事柄だがここは水に流そう
考え深い事柄だがここは水に流そう
22 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:33:19 ID:8zukXmRF0
ガチ戦は600属ドラゴンが基準
二回り以上劣ってるポケモンで差別化とか競ってても仕方ない
理解してない奴が多すぎる
二回り以上劣ってるポケモンで差別化とか競ってても仕方ない
理解してない奴が多すぎる
23 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:35:47 ID:0+EgfaVN0
ユキオノーって禁止伝説戦でも大活躍だから
シングルでももっと強くなれると思うんだけどなあ
やっぱり向こうは天候合戦なのとダブル吹雪が強いのが大きいのかなあ
シングルでももっと強くなれると思うんだけどなあ
やっぱり向こうは天候合戦なのとダブル吹雪が強いのが大きいのかなあ
24 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:36:35 ID:mErohNW30
しかしこのスレでのポケモンの評価ってころころ変わるな
前「エースハッサムなんてただの奇形ですなｗｗｗ」
今「HDハッサムなんてゴミですなｗｗｗ」
結局どっちやねん
前「エースハッサムなんてただの奇形ですなｗｗｗ」
今「HDハッサムなんてゴミですなｗｗｗ」
結局どっちやねん
25 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:44:13 ID:Tn6+DJuLO
ユキオノー（笑）
奇形（笑）
奇形（笑）
26 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:45:27 ID:MEkSeJGA0
どっちも正しい
ガチ対戦はメタのメタのメタみたいな事になって環境もころころ変わるから通用しなくなればただの変態
ガチ対戦はメタのメタのメタみたいな事になって環境もころころ変わるから通用しなくなればただの変態
27 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:45:37 ID:10fG79kEP
ですなコテは帰ってくれ
28 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:57:41 ID:IglEF81N0
>>23
ダブルとシングルは別物だってなんど(ry
ダブルとシングルは別物だってなんど(ry
29 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 23:01:00 ID:OwEIRdQv0
30 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 23:32:03 ID:GH79sK/R0
そういやパーティ構築での留意点や、選出のポイントみたいなのまでまとめたサイトってほとんどないよね
役割だとかいろいろあるのかも知れないけど、じゃあ具体的にパーティ組むとしたらどうすんの？みたいな
まず使いたい奴決めて、そいつの弱点補完やサポート役なんかで埋めていくのが基本だとは思うけど
何を以って弱点補完とするか、どんな形でサポートするか、等等・・・初心者や復帰組にはピンとこないと思うんだ
実戦はパクリのパーティでできても、いざ自力で組むとなると何から手をつければいいかすら分かんない、らしい
役割だとかいろいろあるのかも知れないけど、じゃあ具体的にパーティ組むとしたらどうすんの？みたいな
まず使いたい奴決めて、そいつの弱点補完やサポート役なんかで埋めていくのが基本だとは思うけど
何を以って弱点補完とするか、どんな形でサポートするか、等等・・・初心者や復帰組にはピンとこないと思うんだ
実戦はパクリのパーティでできても、いざ自力で組むとなると何から手をつければいいかすら分かんない、らしい
31 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 23:35:39 ID:PVNdlUso0
ユキノオーは襷持たせてAC全振りで使ってるけどいい感じ
相手の襷潰せるから後続が有利になるし、先制技あるからタイマンも強い
相手の襷潰せるから後続が有利になるし、先制技あるからタイマンも強い
32 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:01:44 ID:B/d5RZmc0
33 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:03:49 ID:CkdGfeNu0
ダブルでも結局ガチでやろうとすると使えるポケモンは限られる件について
34 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:04:49 ID:8zukXmRF0
見せ合いユキノオーの時点で襷は出さないだろ
最近はPTに襷を入れない風潮もあるような
最近はPTに襷を入れない風潮もあるような
35 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:09:22 ID:B/d5RZmc0
36 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:11:38 ID:Dm6jBGa80
単純に使えるポケモンの傾向が変わるだけじゃね
たしかにスレチだなスマン
たしかにスレチだなスマン
37 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:11:46 ID:BZbUyCd0O
>30
俺金銀ﾘﾒｲｸからの復帰組だが俺もそういうの欲しいと思ってた
俺金銀ﾘﾒｲｸからの復帰組だが俺もそういうの欲しいと思ってた
38 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:13:01 ID:f9QQYN+d0
wikiにPT構築のページがあったような
39 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:16:41 ID:bmXQeLdb0
40 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:22:05 ID:BZbUyCd0O
>38
Wikiだと
>何を以って弱点補完とするか､どんな形でｻﾎﾟｰﾄするか､等等･･･
こういうのが乗って無い気がするんだ
Wikiだと
>何を以って弱点補完とするか､どんな形でｻﾎﾟｰﾄするか､等等･･･
こういうのが乗って無い気がするんだ
41 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 00:28:28 ID:sz8ThCWQ0
42 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 01:13:24 ID:f9QQYN+d0
43 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 01:21:39 ID:nFx03Th80
タイマンで強いのを並べればいいんだよ
44 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 01:37:18 ID:hr9hcMDR0
タイマンで強いポケを適当に入れるだけだとマンムーに意外と苦戦する。
グロスにシュカ持たせればすぐに解決するけど。
グロスにシュカ持たせればすぐに解決するけど。
45 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 01:37:54 ID:Jp2t0DJy0
以下ｐｔロトムについて
46 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 01:51:48 ID:BnBN/SmzP
ptロトムよりもPT構築方法を考える方が面白い
47 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 02:28:48 ID:f9QQYN+d0
タイプ縛りしたって勝てる時には勝てるし
3on3なら対策に気を取られるよりまずは自分の都合を優先して作って、後で変えられる部分だけ考えるかな
3on3なら対策に気を取られるよりまずは自分の都合を優先して作って、後で変えられる部分だけ考えるかな
48 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 02:30:23 ID:hr9hcMDR0
タイプ縛りは変態型のポケモンに近いよな。
強い相手ＰＴにはとことん強くなるけど、分が悪いＰＴにはとことん弱い
強い相手ＰＴにはとことん強くなるけど、分が悪いＰＴにはとことん弱い
49 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 02:32:23 ID:hr9hcMDR0
強い→相性の良い でしたすみません。
50 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 04:13:49 ID:rpyHJfo/0
ラティオスとスターミーって後出しできる相手が結構かぶってるよね
そしてラティオスの方が強いし堅い
あれ？スターミーってクズじゃね？
そしてラティオスの方が強いし堅い
あれ？スターミーってクズじゃね？
51 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 04:18:58 ID:m64qzYeU0
素早さ115なのが唯一の救い
52 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 04:27:10 ID:nFx03Th80
全然被ってると思えない件
53 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 10:10:16 ID:HrrBa5wfO
炎やら水に出せて相手を倒せるって面じゃ似てるわな
ラティは☆よりさらに守備範囲広いし
スターミーはメタグロスやバンギに後だしされないのがまあ長所
ラティは☆よりさらに守備範囲広いし
スターミーはメタグロスやバンギに後だしされないのがまあ長所
54 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 10:29:26 ID:yjGpbQ9V0
止まる相手が違うのだから別物だろう。
55 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 12:23:20 ID:f9QQYN+d0
初代の一般ポケが、専用持ち物無しとは言え準伝説と比較できるものがある事を賞賛すべき
56 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 15:00:13 ID:uRvKv4jx0
初代とか全然関係ないね
57 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 15:01:55 ID:QAGhcfgC0
地味に自然回復っていい特性だよな
眠りも麻痺も怖くない
眠りも麻痺も怖くない
58 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 15:41:50 ID:hr9hcMDR0
スターミーといいサンダースといい、電磁波が効かない速攻型って結構厄介だわ。
59 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 16:28:32 ID:wE+CDyt+0
60 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 16:58:22 ID:PMaiKLpHP
600準伝、追い討ち、ロトムなどのルール上のアリナシで使い勝手の違うハサミなんぞ
おとなしくHAコダマキバレットとんぼで二重にしばっとけ
おとなしくHAコダマキバレットとんぼで二重にしばっとけ
61 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 19:31:16 ID:wrRMO2g80
ゴローニャって使えない使えない言われるけど
地震エッジ大爆発ロックカット覚えるから遺伝要員としては優秀じゃね？
遺伝先がハガネールくらいしかないけど
地震エッジ大爆発ロックカット覚えるから遺伝要員としては優秀じゃね？
遺伝先がハガネールくらいしかないけど
62 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 19:32:54 ID:m1lxoRUU0
そうだねゆうしゅうだね
63 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 19:49:24 ID:hr9hcMDR0
使えないというより、わざわざゴローニャでやる必要がないってのが大きいな。
爆発、先制技持ちだから襷大爆発すれば１匹は倒せるけど、はたしてコイツに襷持たせるのはどうなのか？って感じ。
爆発、先制技持ちだから襷大爆発すれば１匹は倒せるけど、はたしてコイツに襷持たせるのはどうなのか？って感じ。
64 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 19:56:16 ID:f9QQYN+d0
遺伝要員がどうだのスレ違いだろ
65 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 20:02:58 ID:g5cpKudZ0
>>39
俺もつい最近このページ見つけたｗ
下手な対戦考察サイトより個人ブログの方が参考になったりするんだよね
ところで
＞何を以って弱点補完とするか、どんな形でサポートするか、等等
これってかなりまとめづらいよねぇ、個人差があってさ
でも一体のポケモンでも複数の型・使い方が認められるように
考え方の要点はいくつかあって、それが大多数の賛同を得られれば
まとめとして成立するかもしれん
俺もつい最近このページ見つけたｗ
下手な対戦考察サイトより個人ブログの方が参考になったりするんだよね
ところで
＞何を以って弱点補完とするか、どんな形でサポートするか、等等
これってかなりまとめづらいよねぇ、個人差があってさ
でも一体のポケモンでも複数の型・使い方が認められるように
考え方の要点はいくつかあって、それが大多数の賛同を得られれば
まとめとして成立するかもしれん
66 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 21:15:22 ID:Qn2thJPJ0
67 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 21:23:42 ID:B/d5RZmc0
>>63
とりあえず砂はくらわんぞ
とりあえず砂はくらわんぞ
68 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 21:41:29 ID:gRJtMMcL0
wikiは編集方針がないからあんな状況になる
そして目標が決められない管理人が糞という結論
そして目標が決められない管理人が糞という結論
69 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 22:02:06 ID:f9QQYN+d0
ページ数が多すぎてバラバラだもんな
マンダみたいな何がメジャーだの馬鹿な事やってるページもあれば
一つの型に選択肢継ぎ込み過ぎて肥大化させてるページもある
マンダみたいな何がメジャーだの馬鹿な事やってるページもあれば
一つの型に選択肢継ぎ込み過ぎて肥大化させてるページもある
70 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 22:04:50 ID:tHpExz+O0
これ同じだからまとめてもいいですよね厨
71 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 22:13:04 ID:waWclH6h0
マイナーな型に乱立する補助技がひとつ違うだけのって
PTと相談して選択することが多いのにそれに触れられずにまとめられてｶﾜｲｿｽ
PTと相談して選択することが多いのにそれに触れられずにまとめられてｶﾜｲｿｽ
72 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 22:15:35 ID:lrIy4oYM0
マンダとかバンギとか物理スカーフや特殊スカーフで全然違うけどな
73 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 22:30:11 ID:lfMw0V2Z0
あのマイナーオナニーのwikiは、覚える技の確認程度には役に立つよ
他人の意見を全く聞こえない自治厨が面白いのもある
他人の意見を全く聞こえない自治厨が面白いのもある
74 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 22:33:32 ID:Dm6jBGa80
育てたことが無いポケモンを育てるときには結構役立つ
wikiの趣旨的に弱いポケモンでもなんとか使おうとする風潮があるから嫌いな人は嫌いだろうけどね
wikiの趣旨的に弱いポケモンでもなんとか使おうとする風潮があるから嫌いな人は嫌いだろうけどね
75 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 23:07:34 ID:PMaiKLpHP
将棋とかの戦術考察や教わるコースにもレベルがあるように
ポケモンの育成論にも段階があって然りだ
ポケモンの育成論にも段階があって然りだ
76 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 23:33:03 ID:s1TEXVD20
もうやめとけよ、喧嘩になるだけじゃん
こんなポケモン誰も望んでいないよ、初心に帰れよ
こんなポケモン誰も望んでいないよ、初心に帰れよ
77 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 23:43:16 ID:bAIp+AGL0
ｽﾚﾁかもしれないけどどうか
相手・ランターンのハイドロポンプ
↓
自分・ヤドランのトリックルーム
↓
自分・ヤドランの草結び
↓
相手・ランターンのハイドロポンプ
↓
相手・ランターンの十万ボルト
↓
あぼーん
スペック
ヤドラン・最遅、持ち物ラム
ランターン・Lv52すばやさ83、持ち物シュカ（フレンドパス交換したので）
トリックルーム中になぜランターンが先制できたのか･･･
どなたか分かる方がいれば教えてください
相手・ランターンのハイドロポンプ
↓
自分・ヤドランのトリックルーム
↓
自分・ヤドランの草結び
↓
相手・ランターンのハイドロポンプ
↓
相手・ランターンの十万ボルト
↓
あぼーん
スペック
ヤドラン・最遅、持ち物ラム
ランターン・Lv52すばやさ83、持ち物シュカ（フレンドパス交換したので）
トリックルーム中になぜランターンが先制できたのか･･･
どなたか分かる方がいれば教えてください
78 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 23:48:48 ID:f9QQYN+d0
ここは質問スレじゃないと
間違えて優先度−のトリックルームでも選択したんだろ
間違えて優先度−のトリックルームでも選択したんだろ
79 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 23:49:18 ID:ypmljXWo0
ミスってトリックルーム選択してたんじゃね
80 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 23:52:43 ID:bAIp+AGL0
81 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 23:56:21 ID:bAIp+AGL0
思い出した！手持ちにスカーフユキメノコがいたからルーム状態を戻そうとしたんだった
ごめんなんでもなかったですorz
ごめんなんでもなかったですorz
82 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:01:06 ID:1vFAzNEm0
罰として全裸うｐしろ
83 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:06:44 ID:kmghXCj+0
wikiは型の作り方が下手糞
何度も同じ技並べるとか馬鹿じゃないかと
・技
・持ち物
・性格、努力値
を項目で分割して考察した方がすっきりすると思うんだが
スカーフでも物理・特殊は全然違うと言っても
狙いは普段抜けないような相手に先制して攻撃するって話だろ
何度も同じ技並べるとか馬鹿じゃないかと
・技
・持ち物
・性格、努力値
を項目で分割して考察した方がすっきりすると思うんだが
スカーフでも物理・特殊は全然違うと言っても
狙いは普段抜けないような相手に先制して攻撃するって話だろ
84 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:11:10 ID:IXt3EzMG0
だからwikiは型見るサイトじゃないから
技だけ載せてあれば他はなんでもいいわ
技だけ載せてあれば他はなんでもいいわ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:22:08 ID:AdcFUFvA0
確かに変な型を並べて無駄な項目増やすより技、持ち物、努力値、性格について考察されてたほうが便利だよね
ポケモンによっては技考察されてるページもあるがそっちのほうが圧倒的に役に立つ
ポケモンによっては技考察されてるページもあるがそっちのほうが圧倒的に役に立つ
86 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:37:48 ID:BseqU3Ic0
型ばかりが目立ってテンプレが多くなるし
技考察があると自分だけの構成がしやすくなるんだよね
技考察があると自分だけの構成がしやすくなるんだよね
87 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:38:41 ID:lv5VdzsnO
そういうｻｲﾄ皆で作っちゃおうぜw
88 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:40:55 ID:QZviW6ln0
既存のWikiに文句があるんなら勝手に新Wikiでも作ってろよ…
本当に素晴らしい物ならそっちが栄えていくさ
本当に素晴らしい物ならそっちが栄えていくさ
89 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:43:47 ID:TrgBsMQB0
実は新wikiあるけどな
90 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:44:16 ID:oLHi/Dpq0
そもそもwikiなんて見てない
91 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:45:38 ID:4TY2awfy0
対戦Wikiは糞→新Wiki作る→需要がないので結局放置される→対戦Wikiに戻ってくる
92 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:48:10 ID:bqr2aZMd0
覚える技と遺伝を種族値の次に持ってきてほしいよな。
93 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:52:10 ID:MTNr2VSm0
一回そうなった時期があったが見にくいとの声が多いけど？
しかもその情報調べるなら別に対戦wikiじゃなくてもいいよね
しかもその情報調べるなら別に対戦wikiじゃなくてもいいよね
94 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:53:20 ID:rJRK4+/o0
おれは最近はダブル用に覚える技調べるのに重宝してる
95 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:53:27 ID:kmghXCj+0
技リスト縦長だから下になるんだろ、スクロール位置調整し易いし
96 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:57:02 ID:4TY2awfy0
データは他のサイトでみればいい。
97 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 00:58:28 ID:17duAqAS0
もうやめろって、こういうの
つまらないし、意味が無いよ
つまらないし、意味が無いよ
98 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 01:25:01 ID:J6WN3Y9o0
いつの間にか対戦wikiの話になってるしｗ何でよ
弱点補完やサポート云々は、wikiみたいに全てのポケモンを型単位で
細かくまとめるんじゃなくて、もっとおおまかというか
＜パーティを組む時に考えなければならないポイント＞を押さえたいだけじゃないの？
「こいつを使うときには苦手な相手がこれこれだから、あいつに対処させて弱点を補う」
「こいつが動きやすくするために、あいつの技でサポートしてやるといいよ」
みたいなのの中から、代表的なやつをさ。例があればいくらでも応用利くだろうし
多分サイト形式でまとめるのは無理だろうし、このスレで議論していくのが有意義なんじゃない？
弱点補完やサポート云々は、wikiみたいに全てのポケモンを型単位で
細かくまとめるんじゃなくて、もっとおおまかというか
＜パーティを組む時に考えなければならないポイント＞を押さえたいだけじゃないの？
「こいつを使うときには苦手な相手がこれこれだから、あいつに対処させて弱点を補う」
「こいつが動きやすくするために、あいつの技でサポートしてやるといいよ」
みたいなのの中から、代表的なやつをさ。例があればいくらでも応用利くだろうし
多分サイト形式でまとめるのは無理だろうし、このスレで議論していくのが有意義なんじゃない？
99 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 01:51:07 ID:xneHE4hy0
コータスやニドキングみたいに技一つ一つにどうこう書いてあるページは割と役立つと思う
半端に型書いてあるよりこっちの方が育てる上で役立つ気がする
半端に型書いてあるよりこっちの方が育てる上で役立つ気がする
100 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 03:09:17 ID:ouv+UGk60
101 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 03:41:02 ID:QZviW6ln0
「カ」のページが編集され忘れてたから追加しといたぞ…
あのWiki、一文字ごとに分けてなくても行別でいいだろ
メインになってるWikiからそのまま転載して作ったのかね
あのWiki、一文字ごとに分けてなくても行別でいいだろ
メインになってるWikiからそのまま転載して作ったのかね
102 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 04:25:12 ID:kmghXCj+0
103 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 05:40:57 ID:ouv+UGk60
>>102
議論ってスペースとった方がいいのかな
元のwikiのほとんどのページみたいな記述に対して突っ込んでそれにまたレスが付く、みたいな感じの方が好きなんだけど
他のページも時間が有ったら書くつもりだけどもっと詳しい人だっているはずだから突っ込みは欲しいな
議論ってスペースとった方がいいのかな
元のwikiのほとんどのページみたいな記述に対して突っ込んでそれにまたレスが付く、みたいな感じの方が好きなんだけど
他のページも時間が有ったら書くつもりだけどもっと詳しい人だっているはずだから突っ込みは欲しいな
104 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 06:58:45 ID:lv5VdzsnO
誰か新WikiのURL貼ってw
見つからん
見つからん
105 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 07:11:33 ID:m4WCy7pLP
ちょっとレベルがあがったらマスボでも行きゃいいやん
106 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 08:20:29 ID:9EEhzdkB0
107 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 11:13:33 ID:lv5VdzsnO
>106
ﾃﾝﾌﾟﾚにあったかww
ありがとう
ﾃﾝﾌﾟﾚにあったかww
ありがとう
108 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 11:52:23 ID:RysEsBPT0
wikiの○○型〜ってのは結構役に立つけどな・・・
対戦中で向こうがマイナー出してきたときに
それでもオニゴーリとか読めねぇよ！
対戦中で向こうがマイナー出してきたときに
それでもオニゴーリとか読めねぇよ！
109 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 12:19:28 ID:J6WN3Y9o0
110 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 17:02:43 ID:7vzwCnVI0
歴代御三家で炎と水最強は言わずと知れたものだけど
草ってフシギバナでいいのかな
草ってフシギバナでいいのかな
111 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 17:06:01 ID:hW5B8DsB0
最強なんてどうでもいいし相手によるだろ
112 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 17:09:15 ID:e02wL1XY0
普通にジュカインだと思うけど・・・
役割厨には好かれないんだっけ
役割厨には好かれないんだっけ
113 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 18:37:36 ID:MW3pNuW20
水って誰だ？
ラグとエンペ両方強いと思うんだけど
ラグとエンペ両方強いと思うんだけど
114 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 18:41:54 ID:kmghXCj+0
個人の印象で変わるようなレベルの比較で他人の意見を聞いても仕方なかろ
115 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 18:48:45 ID:5cx4y9iN0
カメックスだろ
116 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 19:01:28 ID:QZviW6ln0
最強(笑)
定期このスレレベル低いな
定期このスレレベル低いな
117 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 19:04:40 ID:j4KzpaBM0
帯猿ってどうなんだろうか
118 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 19:18:10 ID:4kRiJb6K0
誰に珠持たせるつもりなのか
119 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 19:37:18 ID:lv5VdzsnO
二刀ﾄﾞｸﾛｯｸﾞじゃね？
120 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 20:07:17 ID:cx8GmPEl0
そこはスターミーじゃね？
・・・・襷？知らんがな。
・・・・襷？知らんがな。
121 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 20:24:32 ID:2jqsr9Tz0
ランターンは出てくるとラグラージとかエンペルトより対処しづらいと感じる
実際使ってみると特攻不足なのだろうか
実際使ってみると特攻不足なのだろうか
122 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 20:24:38 ID:7vzwCnVI0
スターミーは先頭珠それ以外タスキが一番良いね
123 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 21:02:30 ID:1HW9qbge0
確かにランターンは出てくるとうざいな
あやピカとかかけられたらもうね
あやピカとかかけられたらもうね
124 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 21:36:44 ID:m4WCy7pLP
シュカゴウカでいいや
125 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 21:39:14 ID:Hxxhs9Zc0
ランターンは雨ルンパ止められるところが偉いな
126 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 21:43:49 ID:TdsCywj90
>>125
え？
え？
127 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 23:16:45 ID:BseqU3Ic0
最近スカーフポリ乙が多い気がする
安全に対処するにはどうしようか
安全に対処するにはどうしようか
128 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 23:25:15 ID:QxNyW2GE0
ナンス
129 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 23:32:57 ID:Xml4JcHx0
ハピ
130 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 23:38:20 ID:BseqU3Ic0
ですよねー
トラアタ読みでゴーストに交代すれば流せるかな？
ラスト一対一になれば襷がむしゃら先制技で倒せそうだが
パーティ変えたくないからあきらめるか
トラアタ読みでゴーストに交代すれば流せるかな？
ラスト一対一になれば襷がむしゃら先制技で倒せそうだが
パーティ変えたくないからあきらめるか
131 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 01:17:53 ID:t0GDQP3t0
いちおう６→３の話だよな？
33じゃあるまいしポリ乙対処できんってありえんぞ
ガチパでないのなら謝る
33じゃあるまいしポリ乙対処できんってありえんぞ
ガチパでないのなら謝る
132 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 01:29:55 ID:vLwIIBc80
133 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 01:35:54 ID:r/WiGCkI0
ガチかどうかってのは心の問題だからなんとも言えないが
そのパーティのポケモンは皆メジャーとはほど遠いことは確か
メジャー系ならハピナンスなんて使わずともバンギグロスで十分だしなあ
そのパーティのポケモンは皆メジャーとはほど遠いことは確か
メジャー系ならハピナンスなんて使わずともバンギグロスで十分だしなあ
134 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 01:39:33 ID:kOy2hcqb0
確かに心に問題のありそうなパだな
ポリどころか砂と当たった時点で負けが決まるんじゃないか？
ポリどころか砂と当たった時点で負けが決まるんじゃないか？
135 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 01:49:13 ID:OWJbw+dq0
>>132
これがマイナーじゃなきゃ世の中のほとんどのPTがメジャーだよ
これがマイナーじゃなきゃ世の中のほとんどのPTがメジャーだよ
136 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 01:50:57 ID:4D7cr8wl0
多分デリバードとかラブカスぐらいをマイナーだと思ってるんだよ
137 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 01:51:26 ID:vLwIIBc80
そうか･･･やっぱりそうだよな
確かに今日バンギ率いる砂パにはちあって完封された
やっぱりギャラとかそこら辺入れないといけないものかね
こいつらでも中堅あたりまでなら勝てるんだがな・・・
トドゼルガでも入れてみようかな？
確かに今日バンギ率いる砂パにはちあって完封された
やっぱりギャラとかそこら辺入れないといけないものかね
こいつらでも中堅あたりまでなら勝てるんだがな・・・
トドゼルガでも入れてみようかな？
138 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 02:00:28 ID:r/WiGCkI0
中堅とマイナーって尺度が違う気がする
そのパもマイナーだがまあ中堅くらいではあるし
勝ちを求めるなら自然とパはメジャーが多くなるはず
どんなこだわりでそういうパになってるのかは知らんが
そのパもマイナーだがまあ中堅くらいではあるし
勝ちを求めるなら自然とパはメジャーが多くなるはず
どんなこだわりでそういうパになってるのかは知らんが
139 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 02:02:12 ID:4D7cr8wl0
そもそもそんな火力無いPTにテッカだのフワライドだの入れてどうするんだ
中堅同士の戦いなんだから勝てる事があるのは当然としか
中堅同士の戦いなんだから勝てる事があるのは当然としか
140 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 02:17:16 ID:vLwIIBc80
あまり使われないポケモンで勝つがモットーですが
やっぱり無理ですねというかマイナーポケスレ行ったほうがいいですね
スレ違いすみませんでした
後、意見ありがとうございました
やっぱり無理ですねというかマイナーポケスレ行ったほうがいいですね
スレ違いすみませんでした
後、意見ありがとうございました
141 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 02:24:13 ID:yD/024UT0
マイナーとか中堅とかって人によって解釈が違うと思うけど
このスレだとこんな感じかな
中堅：ドサイハッサムカイリキーマンムーエンペグドラレジロックワタッコ等。
環境にあってなかったり種族値が低かったり、クセが強いけど役に立つ
マイナー：ドクロロズレイドリザードンオムスターキブルウインディ等
まあ、何かしら強い要素はあるけど、活躍しにくい。足を引っ張らなかったら上出来
ゴミポケ：その他
存在が舐めプレイ
このスレだとこんな感じかな
中堅：ドサイハッサムカイリキーマンムーエンペグドラレジロックワタッコ等。
環境にあってなかったり種族値が低かったり、クセが強いけど役に立つ
マイナー：ドクロロズレイドリザードンオムスターキブルウインディ等
まあ、何かしら強い要素はあるけど、活躍しにくい。足を引っ張らなかったら上出来
ゴミポケ：その他
存在が舐めプレイ
142 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 02:29:13 ID:4D7cr8wl0
区分けなんざどうでもいいが
マイナーポケに役を持たせて勝つのとマイナーだけで戦うのは全くの別物
マイナーポケに役を持たせて勝つのとマイナーだけで戦うのは全くの別物
143 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 02:34:43 ID:Im37S0Rt0
区分け自体に意味ないのでやめたほうが…とは思うけど、
仮想敵として挙げるべきポケモン表をつくっておくといいかもしんね。
たぶん20匹くらい
仮想敵として挙げるべきポケモン表をつくっておくといいかもしんね。
たぶん20匹くらい
144 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 03:08:38 ID:kOy2hcqb0
絞りすぎたり囚われすぎたりして場所や流行に合ってない、みたいなことにならん限りは
そのまま遭遇率に結びつくんだからメタ張る上で区分け自体は有用だと思うが
環境・時期別に分かれてれば尚良し
そのまま遭遇率に結びつくんだからメタ張る上で区分け自体は有用だと思うが
環境・時期別に分かれてれば尚良し
145 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 05:26:20 ID:nanOZ6I40
中堅とマイナーって畑違いなんじゃないの
中堅だけどメジャーだとか
定義がどうなってんのか良く分からん
中堅だけどメジャーだとか
定義がどうなってんのか良く分からん
146 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 06:57:46 ID:IrMQpmS40
>>145
俺の解釈だけど
・厨ポケ(メジャー)
対策を強いられるほどのポケモン。(ヌケニンはたいてい自然に対策ができているので除く)
おもに600族。
マンダ、グロス、ラティなど
・強ポケ(メジャー)
十分強いが、厨ポケに一歩及ばないポケモン。
種族値500以上。
ギャラドス、サンダース、ハッサムなど
・中堅(メジャー、マイナー)
種族値は低く、強ポケには及ばないが
技やとくせい、タイプでそれなりの力を持っているポケモン。
マリルリ、マタドガス、ランターンなど
・底辺(マイナー)
種族値の配分バランスが悪かったり、ただ単に種族値合計自体が低かったり
とくせいや技のバリエーションに欠くため、使われないポケモン。
バルビート、プラスル(マイナン)、ラブカスなど
中堅でマイナーは種族値自体はそこそこだけど、
上位互換が存在するデンリュウのようなポケモンじゃなかろうか。
俺の解釈だけど
・厨ポケ(メジャー)
対策を強いられるほどのポケモン。(ヌケニンはたいてい自然に対策ができているので除く)
おもに600族。
マンダ、グロス、ラティなど
・強ポケ(メジャー)
十分強いが、厨ポケに一歩及ばないポケモン。
種族値500以上。
ギャラドス、サンダース、ハッサムなど
・中堅(メジャー、マイナー)
種族値は低く、強ポケには及ばないが
技やとくせい、タイプでそれなりの力を持っているポケモン。
マリルリ、マタドガス、ランターンなど
・底辺(マイナー)
種族値の配分バランスが悪かったり、ただ単に種族値合計自体が低かったり
とくせいや技のバリエーションに欠くため、使われないポケモン。
バルビート、プラスル(マイナン)、ラブカスなど
中堅でマイナーは種族値自体はそこそこだけど、
上位互換が存在するデンリュウのようなポケモンじゃなかろうか。
147 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 10:49:34 ID:c96HzX8aO
厨ポケとか恥ずかしい単語は使わない方がいいよ
148 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 10:58:32 ID:ZJr55Tgd0
マンダよりガブのがよく見る
タワーばっかやってるせいかな
タワーばっかやってるせいかな
149 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 12:19:28 ID:VQHGpWw40
ここは63スレってことを忘れるなよ
150 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 12:37:42 ID:AzJWM/YuO
厨ポケ多用してる奴は厨ポケって言葉を聞くと過敏に反応するよね
151 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 12:50:58 ID:CDQyQVoqO
厨ﾎﾟｹ多用してる奴は厨ﾎﾟｹって言葉を聞くと過敏に反応するよねっていう奴は厨ﾎﾟｹって言葉を聞くと過敏に反応するよね
152 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 13:25:33 ID:4D7cr8wl0
当たり前なことを何を今更言っているんだ
153 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 13:26:58 ID:r/WiGCkI0
厨って言葉自体煽りみたいなもんだろ、反応したら負けだし使う奴はバカか暇人
メジャーマイナーってのは文字通りどれぐらい使われてるかの指標だからな
単純に種族値とかタイプとか技の面での強さを表す中堅とか底辺とかとは関係ない
まあ強いポケモンほどメジャーになるのは当然だから混同しやすくはあるが
メジャーマイナーってのは文字通りどれぐらい使われてるかの指標だからな
単純に種族値とかタイプとか技の面での強さを表す中堅とか底辺とかとは関係ない
まあ強いポケモンほどメジャーになるのは当然だから混同しやすくはあるが
154 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 13:51:25 ID:yjABnHey0
定期このスレレベル低いな
今更何の話をしてるんだ
今更何の話をしてるんだ
155 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 15:06:06 ID:MKX0/7c/O
厨ポケって言うやつは他人と違うマイナー使う俺格好いい、とか思ってるんだろ
別にパーティーに一匹、二匹入れるのは否定しないが厨ポケって決めつけてメジャーなポケモンを使わないのはただの馬鹿
勝つために考察を続けるこのスレとは正反対の言葉だと思うけどな
マイナーポケモンのみで勝てるようになったらそれは凄いがね
別にパーティーに一匹、二匹入れるのは否定しないが厨ポケって決めつけてメジャーなポケモンを使わないのはただの馬鹿
勝つために考察を続けるこのスレとは正反対の言葉だと思うけどな
マイナーポケモンのみで勝てるようになったらそれは凄いがね
156 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 15:11:17 ID:ZJr55Tgd0
厨ポケはともかく厨トレーナーはいる
深く考えずに、こいつ使ってりゃ勝てるさって思ってる奴
そういう奴が好むのが厨ポケっつうんじゃないかなぁと勝手に思ってる
そうなると、テッカニンも厨ポケに定義付けられるけど
深く考えずに、こいつ使ってりゃ勝てるさって思ってる奴
そういう奴が好むのが厨ポケっつうんじゃないかなぁと勝手に思ってる
そうなると、テッカニンも厨ポケに定義付けられるけど
157 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 15:16:17 ID:Pd/AhaSi0
深く考えずに、こいつ使ってりゃ勝てるさって思ってる奴がいると思ってる奴いるよね
158 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 15:46:23 ID:RKPUidSRO
おまえらきもい
159 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 19:14:31 ID:W6ln/xuK0
仕方ないとういいわけが凄くみっともないです
160 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 20:42:37 ID:W/h/+Yag0
深く考えずに、こいつ使ってりゃ勝てるさって思ってる奴がいると思ってる奴いるよね（ｷﾘｯ
161 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 20:52:13 ID:yjABnHey0
定期このスレレベル低いな
HB振りシャワ一匹でガブマンダグロス倒せた時は「コイツ何も考えてないな」」と思わざるを得なかった
HB振りシャワ一匹でガブマンダグロス倒せた時は「コイツ何も考えてないな」」と思わざるを得なかった
162 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 20:58:52 ID:IrMQpmS40
>>153
厨が煽りだとしても、厨ポケという言葉自体はただ単にトップメタのポケモンってだけで
そんな拒否反応起こす方が不自然。
3行目と4行目が矛盾してないか？
強さと使用率は比例する。
>>155
＞マイナーポケモンのみで勝てるようになったらそれは凄いがね
マイナーでも勝てる人は厨ポケ使えばもっと圧倒的に勝てる人。
まあそんな人ほとんどいないんだけどね。
対戦考察スレだから「如何に勝つか」だけを考えればいいよな。
話題提起したのは違う人とはいえ、すまなかった。
厨が煽りだとしても、厨ポケという言葉自体はただ単にトップメタのポケモンってだけで
そんな拒否反応起こす方が不自然。
3行目と4行目が矛盾してないか？
強さと使用率は比例する。
>>155
＞マイナーポケモンのみで勝てるようになったらそれは凄いがね
マイナーでも勝てる人は厨ポケ使えばもっと圧倒的に勝てる人。
まあそんな人ほとんどいないんだけどね。
対戦考察スレだから「如何に勝つか」だけを考えればいいよな。
話題提起したのは違う人とはいえ、すまなかった。
163 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 21:04:12 ID:4SgEK2sjP
単純に、この娯楽にかける熱意の差っていうのもあるだろ
深く考えずに楽しむ人もいるさ
深く考えずに楽しむ人もいるさ
164 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 21:30:02 ID:vNNuu4kJ0
携帯規制解除されなすぎわろた
165 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 21:33:09 ID:1kEAhHUrP
p2導入しろ携帯からでも書き込める
http://p2.2ch.net/p2/
http://p2.2ch.net/p2/
166 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 21:57:04 ID:r/WiGCkI0
>>162
強さと使用率は基本的には比例するが流行りとかメタとかでズレが生じることもあるので
マイナー＝弱いポケモンみたいに一概に決めつけることはできないと言いたかった
厨ポケって言葉も自虐とか単にトップメタを指して言う場合はいいんだけどね
何故か厨ポケ＝使うのを自重すべき、使ってる奴は雑魚 みたいな観念で話す奴がいるのが困る
まあスレチだなすまん
強さと使用率は基本的には比例するが流行りとかメタとかでズレが生じることもあるので
マイナー＝弱いポケモンみたいに一概に決めつけることはできないと言いたかった
厨ポケって言葉も自虐とか単にトップメタを指して言う場合はいいんだけどね
何故か厨ポケ＝使うのを自重すべき、使ってる奴は雑魚 みたいな観念で話す奴がいるのが困る
まあスレチだなすまん
167 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:32:12 ID:vNNuu4kJ0
うん
168 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:41:56 ID:0EAAHy6C0
てか他の格ゲーとかでも厨キャラとか普通に言うけどな
169 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:45:04 ID:Im37S0Rt0
とりあえずこの流れをさ
170 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:47:18 ID:4D7cr8wl0
なんだ久々にメタグロスに光をあててみるか？
171 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:48:06 ID:7s6Y6Jd20
相性ゲーのポケモンではいわゆる厨キャラもそこまで圧倒的な強さは無いんだけどな
172 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:48:53 ID:W/h/+Yag0
>>168
それじゃあポケモンも格ゲーみたいじゃねえかｗ
それじゃあポケモンも格ゲーみたいじゃねえかｗ
173 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:57:02 ID:R/2gmhNT0
格ゲーの厨キャラはお手軽最強だったり全キャラに有利付いたり、
頭1つ飛びぬけてる3人に対して3厨と呼んだりしてるから
ポケモンとはちょっと違うか
頭1つ飛びぬけてる3人に対して3厨と呼んだりしてるから
ポケモンとはちょっと違うか
174 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:57:50 ID:P/vHQmdZP
格ゲーもある意味相性ゲーではあるけれども
運要素が薄いだけで
>>170
グロスは煮詰まりすぎてて何だかなぁ
600族の癖にコレといった強さがない代わりに構成次第で誤魔化せる範囲が滅茶苦茶広いから
技も火力も耐久も素早さも持ち物も各自微調節してくださいね以外に言うことある？
運要素が薄いだけで
>>170
グロスは煮詰まりすぎてて何だかなぁ
600族の癖にコレといった強さがない代わりに構成次第で誤魔化せる範囲が滅茶苦茶広いから
技も火力も耐久も素早さも持ち物も各自微調節してくださいね以外に言うことある？
175 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 23:00:48 ID:vLwIIBc80
砂パの始動要因はカバとバンギどっちが安定かのう
176 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 23:02:50 ID:/MaHUyn40
「砂パの始動要員」という発想の時点でダメ
177 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 23:17:52 ID:Im37S0Rt0
66ならともかくとして、63は総ターン数も66より少ないし、砂嵐による固定ダメージを意識する必要はほとんどないわ
単純な単体性能の強さで選んでもバンギラスだろうな
単純な単体性能の強さで選んでもバンギラスだろうな
178 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 00:16:25 ID:B2CKXYFo0
バンギは特殊にしようか物理にしようかまじ悩む
179 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 00:22:19 ID:dUnlBuCm0
特殊バンギって何想定なの？
砂嵐で岩のとくぼう上がっちゃうから相性悪くない？
砂嵐で岩のとくぼう上がっちゃうから相性悪くない？
180 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 00:34:29 ID:o3McIjdB0
エッジ読みで出てくるグロスとかガブリに大文字と冷凍が刺さったり
ロトムに出すときに鬼火とかリフレクとかメガネトリックされても痛くなかったり
ナンス完封できたり
ロトムに出すときに鬼火とかリフレクとかメガネトリックされても痛くなかったり
ナンス完封できたり
181 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 00:36:49 ID:uujgXnlb0
話だけだと実用性ありそうだが…
182 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 00:36:50 ID:B2CKXYFo0
特殊バンギはナンス意識かオフだとロトムの鬼火かな
眼鏡持たせれば火力は十分だし
けたぐりでバンギはまあいけるし、そもそもバンギ以外岩はいない
眼鏡持たせれば火力は十分だし
けたぐりでバンギはまあいけるし、そもそもバンギ以外岩はいない
183 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 00:43:21 ID:EFQYvsO3O
ドサイドン
184 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 00:47:18 ID:EVayDUDk0
物理バンギでもドサイは厳しいからあんま関係なくね
むしろめざ草で一矢報いられるかも
むしろめざ草で一矢報いられるかも
185 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 01:22:51 ID:nGeTUbGk0
ガブを一発でおとすのに、冷凍パンチだとけっこう努力値いるけど、ビームだと少なくて済む
186 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 01:47:25 ID:uujgXnlb0
600族はグロス以外4倍弱点あるから使うときは注意が必要だね
→あれじゃあグロス最強じゃね？
と思った俺は馬鹿
→あれじゃあグロス最強じゃね？
と思った俺は馬鹿
187 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 01:54:42 ID:xf9Q+EpU0
580族も600族に劣らない強さ
襷アグノムこわい
襷アグノムこわい
188 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 01:57:32 ID:EVayDUDk0
最強が誰かなんて誰にも決められんがグロスが安定して強いのは確か
別スレの大会でも4連続被りポイント単独トップだしな
ところで新wikiのハッサムとバンギをレイアウト変更したわけだが型記述がまったく無いのも難しいな
まだ大して型が考えられないポケモンだからいいがコンボとかを重視したポケモンだったら元の方がいい可能性も
別スレの大会でも4連続被りポイント単独トップだしな
ところで新wikiのハッサムとバンギをレイアウト変更したわけだが型記述がまったく無いのも難しいな
まだ大して型が考えられないポケモンだからいいがコンボとかを重視したポケモンだったら元の方がいい可能性も
189 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 02:21:19 ID:OoaXZ4TO0
コンボに関しては技の項目で扱えばいいと思う
努力値に関して振れるのは素早さ調整なりHP4n+1調整ぐらいだし
努力値に関して振れるのは素早さ調整なりHP4n+1調整ぐらいだし
190 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 02:26:23 ID:EVayDUDk0
物理特殊両刀どれもまあ考えられるようなポケモンも記述がムズい
要はバンギラスの特殊型とかが非常に書きづらいってだけですけどね
あと使えない技に関しては「使えない」って書くのかまったく記述しないのかとか
どっちかというと変態よりな型で使われるような技や持ち物にも触れた方がいいのかとか
書いてみると元の形式にも結構利点はあった
要はバンギラスの特殊型とかが非常に書きづらいってだけですけどね
あと使えない技に関しては「使えない」って書くのかまったく記述しないのかとか
どっちかというと変態よりな型で使われるような技や持ち物にも触れた方がいいのかとか
書いてみると元の形式にも結構利点はあった
191 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 03:16:12 ID:6b1GovR10
メタとか奇襲とか別にして、流れた際のダメージとか受けられる相手考えても
かみ砕く＋地震＋エッジだけで十分な範囲を持つからわざわざ数値おとしてまで特殊にしようとは、普通はおもわんわな
仮想敵をたてると特殊は強そうではあるが、実際にはそれ以外のもっと多くのポケモンを殴るほうが多いし
奇襲だという意見に否定的なわけではないが・・・
かみ砕く＋地震＋エッジだけで十分な範囲を持つからわざわざ数値おとしてまで特殊にしようとは、普通はおもわんわな
仮想敵をたてると特殊は強そうではあるが、実際にはそれ以外のもっと多くのポケモンを殴るほうが多いし
奇襲だという意見に否定的なわけではないが・・・
192 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 04:22:07 ID:SNc5jzcY0
ID:EVayDUDk0
お前はスク水画像漁って来い
お前はスク水画像漁って来い
193 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 08:01:28 ID:1oAP6s8wO
石刃 地震 噛み砕く 文字or冷凍Ｂ@珠or帯
で二刀とかどうかな？
ただ特殊ｵﾝﾘｰと違って文字と地震の範囲が被るから、冷凍Ｂの方がいいか
Cｶﾞﾌﾞ確1調整A252S調整 残りH
な感じかな？
で二刀とかどうかな？
ただ特殊ｵﾝﾘｰと違って文字と地震の範囲が被るから、冷凍Ｂの方がいいか
Cｶﾞﾌﾞ確1調整A252S調整 残りH
な感じかな？
194 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 08:05:48 ID:bsF+rYuUO
>>184
砂嵐＋ハードロックでドサイめちゃめちゃ堅いぞ
砂嵐＋ハードロックでドサイめちゃめちゃ堅いぞ
195 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 08:12:57 ID:2u6cy4hH0
バンギラスLv50 → ドサイドンLv50(無振り）
技:めざめるパワー草 威力:70
(割合:50.5〜60%)
バンギラスLv50 → ドサイドンLv50（D252振り）
技:めざめるパワー草 威力:70
(割合:35.7〜42.6%)
4倍弱点受けても半分以下に抑えられるとか先生流石です
ちなみに
ドサイドンLv50 → バンギラスLv50（H252振り）
技:じしん 威力:100
(割合:89.8〜105.7%)
技:めざめるパワー草 威力:70
(割合:50.5〜60%)
バンギラスLv50 → ドサイドンLv50（D252振り）
技:めざめるパワー草 威力:70
(割合:35.7〜42.6%)
4倍弱点受けても半分以下に抑えられるとか先生流石です
ちなみに
ドサイドンLv50 → バンギラスLv50（H252振り）
技:じしん 威力:100
(割合:89.8〜105.7%)
196 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 08:31:52 ID:Zsi3C2eP0
ドサイ意識だけなら波乗りでいいだろ
197 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 09:06:15 ID:edOFoJz50
ラグも呼ぶから草でも構わんだろ
198 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 09:23:12 ID:sMdgFo3Z0
鉢巻かみ砕くでいいだろ
199 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 09:38:32 ID:d7+my44f0
特殊バンギ最近ちらほら見かけるけど
やつらは気でも狂ったのか
やつらは気でも狂ったのか
200 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 09:51:47 ID:pYGB+3PH0
物理マンダの少なさは異常
完全特殊型のが多いんじゃね
完全特殊型のが多いんじゃね
201 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 10:35:32 ID:seuJCk0k0
対戦相手に偏りがないものとして
平均勝率6割の奴と平均勝率3割の奴って何が違うんだろ？
平均勝率6割の奴と平均勝率3割の奴って何が違うんだろ？
202 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 10:49:09 ID:yK1DWoVvO
203 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 10:54:32 ID:Sy1s8zbP0
環境メタが大半で成り立ってるゲームで対戦相手に偏りを無くされても困るんだが
残りはPT構築と選出と立ち回りと読みセンスか
経験積めばPTの穴やどうやってフォローするか考えるだろうし
自分の戦略に更に適合した努力値配分も見つけられる
・・・それすらも環境メタな気がしてきた
残りはPT構築と選出と立ち回りと読みセンスか
経験積めばPTの穴やどうやってフォローするか考えるだろうし
自分の戦略に更に適合した努力値配分も見つけられる
・・・それすらも環境メタな気がしてきた
204 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 11:25:23 ID:MpbeQcdL0
三ヶ月前からバトレボやり始めたけど
7割くらいがマイナーか中堅ポケばっかり使ってくる
ガブとかグロスとかバンギとかをメタったパーティ使ってるけどやりにくくてしかたがない
7割くらいがマイナーか中堅ポケばっかり使ってくる
ガブとかグロスとかバンギとかをメタったパーティ使ってるけどやりにくくてしかたがない
205 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 11:30:16 ID:S6PxLVvYP
wifiが発達しようとも
チーム内で戦ってた方がレベルが上がる
チーム内で戦ってた方がレベルが上がる
206 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 11:36:35 ID:8iTOrY/MP
何でランダムでそんなPT使ってるんだ
207 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 15:34:47 ID:S6PxLVvYP
言われるところの新wikiって、>>1の下のほうでいいの？
208 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 15:55:57 ID:+ifBKT4Q0
209 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 17:08:05 ID:seuJCk0k0
強い奴使うと皆似たりよったりになるから
動画としての価値を考えるとガチで強いポケばっかりは
嫌がられるんだろうけど、強さだけを追い求めるのが
本来の対戦のあり方だと思うけどなゲーム的に
動画としての価値を考えるとガチで強いポケばっかりは
嫌がられるんだろうけど、強さだけを追い求めるのが
本来の対戦のあり方だと思うけどなゲーム的に
210 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 17:24:30 ID:nH1i9fj30
マイナーを使ってもメジャーを使っても結局楽しめたものが勝ちっていう
211 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 17:27:17 ID:zFzjPycE0
マイナー思考とか＠論争って最初は
アップに対する 投稿者内の暗黙の了解 的立場だったのに
気がついたら、プレイヤー全員へのルールになっていたから怖い
アップに対する 投稿者内の暗黙の了解 的立場だったのに
気がついたら、プレイヤー全員へのルールになっていたから怖い
212 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 17:51:19 ID:AmPtBFqq0
バンギってしっぺがえしじゃダメなのか
呼ぶって言われてるグロス、ドサイにも
はちまきしっぺなら結構なダメージ入るけど
呼ぶって言われてるグロス、ドサイにも
はちまきしっぺなら結構なダメージ入るけど
213 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 17:52:42 ID:6b1GovR10
つ地震
というか悪技は噛み砕くでいいとおもうけどな
というか悪技は噛み砕くでいいとおもうけどな
214 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 18:30:46 ID:4N1jiEr00
しっぺより噛み砕くの方がいい場面ってあるかね
スカーフ以外で
スカーフ以外で
215 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 18:33:16 ID:GJnQdzBK0
逆にしっぺの方がいい場面を聞きたい
216 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 18:34:57 ID:KTgZibur0
噛み砕くの追加効果発動すれば美味しい
素の威力
素の威力
217 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 18:42:09 ID:AXNSZXbs0
後手でも威力20しか変わらんのにしっぺを採用する必要は全くない
218 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 20:06:15 ID:1VQMrItm0
不用意にマンダの話なんかだすからすげえのが釣れてるじゃねえか
219 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 21:52:39 ID:ATuvebk+0
バンギの眼鏡悪の波動色々な奴確2にしすぎだろ
220 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 21:54:05 ID:pYGB+3PH0
こいつ自身確二どころか確一にされまくりだからな
221 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:06:43 ID:7SLo71cv0
格闘でもない限り確一は難しくね
222 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:10:58 ID:x0l2Al3s0
特殊バンギって大文字とか冷凍ビーム使えるのが魅力ってことでいいのか
223 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:22:20 ID:brZgJVAb0
命中が不安定なメインウエポンに頼らなくてもいいよーってのもあるんじゃねえの
224 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:25:19 ID:EVayDUDk0
63では意表をつくメリットがでかいからな
物理型に能力で若干劣ってもメタを考えれば強いこともある
バンギは普通物理なのに特殊でもそこそこ使えるからアリなんだろ
物理型に能力で若干劣ってもメタを考えれば強いこともある
バンギは普通物理なのに特殊でもそこそこ使えるからアリなんだろ
225 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:29:06 ID:qLbr9UZe0
物理に大文字か冷凍混ぜるだけで十分な気がするが
226 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:38:36 ID:NUTlKhlN0
ダブルバトルで腹太鼓＋自己暗示コンボって最強じゃね？
と思ったらすでに確立されていた
と思ったらすでに確立されていた
227 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:38:50 ID:/wHuoNG50
特殊バンギってのは意表をつくとかじゃなくてロトムとナンスに強いからだろ
正直ロトム使えないwifiだと微妙かもしれん
まあ、眼鏡で半減実ないほとんどのグロス1撃で倒せるし、
けたぐりで下降補正でもバンギ乱数1だから無くは無いな
相変わらずスイクンぐらいなら電気技でごり押しできるし
正直ロトム使えないwifiだと微妙かもしれん
まあ、眼鏡で半減実ないほとんどのグロス1撃で倒せるし、
けたぐりで下降補正でもバンギ乱数1だから無くは無いな
相変わらずスイクンぐらいなら電気技でごり押しできるし
228 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:39:59 ID:lgpgFQq10
229 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:50:35 ID:W2BBxTEj0
>>227
ちょっとバンギ育ててくる
ちょっとバンギ育ててくる
230 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 23:23:30 ID:B1Il7Cpy0
グロスにバンギ繰り出すことなんてあるの？
眼鏡で交換読みでもするの？
眼鏡で交換読みでもするの？
231 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 23:37:05 ID:6b1GovR10
お互いにでてこれないだろうな
メタグロス側がバンギラスに対して強引に、というのならありそうではあるけど、ほんとピンポイント読みの強引出し
メタグロス側がバンギラスに対して強引に、というのならありそうではあるけど、ほんとピンポイント読みの強引出し
232 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 23:41:06 ID:EVayDUDk0
地震がこない想定ならば
スカーフなら二発耐え、ハチマキなら抜けるんだからグロスが出ることは割とある
スカーフなら二発耐え、ハチマキなら抜けるんだからグロスが出ることは割とある
233 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 03:35:50 ID:3DuUEatx0
サンダースってどこが強いのか良く分らんのだが人気あんの？
234 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 04:35:41 ID:oyNd4Ha60
テッカニンクラスしか抜かれない素早さと高いとくこうから特攻隊に任命される
っていうか見せ合いであいてにサンダースいたら
かなりの確立で先発してくる件
ランターンやその他特殊受けでｳﾏｳﾏ
っていうか見せ合いであいてにサンダースいたら
かなりの確立で先発してくる件
ランターンやその他特殊受けでｳﾏｳﾏ
235 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 08:06:24 ID:bnZZWfRmO
シャワとダースは66でこそ真価を発揮する
236 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 08:14:23 ID:Etb2T30Q0
ああ
237 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 10:38:30 ID:PgWVIEgIP
サンダースはＤＳ？
238 ：sage：2010/01/22(金) 11:05:30 ID:iwy2If2ti
ダースは雷でも採用しないと火力ない
範囲の狭いこいつを先発に出す意味が分からないのだけど
範囲の狭いこいつを先発に出す意味が分からないのだけど
239 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 11:07:35 ID:gUXCYpvr0
素早さで特攻したいならスカガブとか使えばいいしな
63でこいつ使う価値ないだろ
63でこいつ使う価値ないだろ
240 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 12:14:25 ID:oyNd4Ha60
600族ではないという利点（？）があります
まあそれでも一般ポケで特攻するなら
鉢巻テッカのほうが使い勝手上だけどな
まあそれでも一般ポケで特攻するなら
鉢巻テッカのほうが使い勝手上だけどな
241 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 12:17:00 ID:vpEFSYQI0
普通に特攻だけするならライコウ使うかなあ
願い事とか身代わりバトンとか絡められるからダースは強いんであって
というか600族禁止のルールとか考察する意味無いしどうでもいいんじゃね
願い事とか身代わりバトンとか絡められるからダースは強いんであって
というか600族禁止のルールとか考察する意味無いしどうでもいいんじゃね
242 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 12:23:23 ID:oyNd4Ha60
243 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 13:09:10 ID:3ki3IIHP0
どんなマイナーカスゴミパーティでもガブで完勝はありえない
244 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 13:16:27 ID:OpQraNOC0
冷凍ビーム封印でもしてたんだろ
245 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 13:29:20 ID:MK+ktN0Z0
スカヘラ強すぎるんだけど、なんでスカヘラ少ないんだよ。ありえねえよ
246 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 15:03:03 ID:3+HMC93W0
サンダースの長所はとくせいと素早さだろう。
ちくでんで相手が電気技躊躇するから、ギャラなどの水タイプが動きやすくなる。
先発で使うのはあまごい要員とかじゃなくて？
ちくでんで相手が電気技躊躇するから、ギャラなどの水タイプが動きやすくなる。
先発で使うのはあまごい要員とかじゃなくて？
247 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 15:44:27 ID:gcMNmeab0
あまごい要員・・・？
248 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 15:50:09 ID:33zgMAHy0
サンダースのちくでんってそんな電気使うの躊躇させられる？
電気ポケは別にサンダースに不利じゃないし、スターミーラプラスは
ちくでんの有無関係なくダースきついが
サンダースいるから電気飛んでこない、という読みで水居座らせるのは
結構リスキーだと思うんだが。
電気ポケは別にサンダースに不利じゃないし、スターミーラプラスは
ちくでんの有無関係なくダースきついが
サンダースいるから電気飛んでこない、という読みで水居座らせるのは
結構リスキーだと思うんだが。
249 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 16:04:54 ID:zNIH3c1Z0
サンダースの魅力は素の素早さだけだろ
蓄電もランターンほどのうまみはないし
エレキブルの電気エンジンとは違って、サンダースで電気技躊躇はない
蓄電もランターンほどのうまみはないし
エレキブルの電気エンジンとは違って、サンダースで電気技躊躇はない
250 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 16:43:22 ID:PgWVIEgIP
電磁波読みで出るのは怖い
251 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 17:16:50 ID:OpQraNOC0
エレキブルもランターンも大して怖くないと言うのが
252 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 17:26:30 ID:MK+ktN0Z0
結局電気タイプ最強はエレキブルなんだよね
253 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 17:44:01 ID:UcZbJhQh0
電気タイプ最強がブルなら、どんだけ糞ポケしかいないんだよ
254 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 17:45:39 ID:5C60OYgLP
FCロトムさんがいますよ
255 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 17:48:54 ID:L9weNXYK0
ライコウ「＾＾」
サンダー「＾＾」
サンダー「＾＾」
256 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 17:58:56 ID:aN2ZXU8kO
ﾊﾟﾁﾘｽ(^^)
場所：http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
・１月２３日（土）、２３時から大会を開きます
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html
・１月２３日（土）、２３時から大会を開きます
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html
258 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:07:35 ID:z2XXC+S+0
新wikiの技考察とかでどう考えても実戦クラスじゃないものとかは消しちゃっていいかな？
例えばサンダースの電磁波とか電光石火とか
例えばサンダースの電磁波とか電光石火とか
259 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:13:46 ID:AAyDkWwx0
wikiは可能性の提示でいいだろ
追記は自由だが削除は余程の理由が無ければしなくていい
使いづらいものには使いづらいと書いてあるのもデータとしては有用
追記は自由だが削除は余程の理由が無ければしなくていい
使いづらいものには使いづらいと書いてあるのもデータとしては有用
260 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:13:52 ID:Plj06uoH0
候補に挙がりがちだけども実際にはあまり必要のない技 として載ってるんじゃないの？
相手が使用してくる可能性までは否定しきれないわけだから
相手が使用してくる可能性までは否定しきれないわけだから
261 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:18:22 ID:z2XXC+S+0
まあ確かにそうだけど、実際に選択されない技ばかりで飽和するのもどうかなーと
一応削除はやめておきます
相手が使用してくる可能性が否定できないのはわかるけど、
実戦クラスのポケモン同士で対戦してダースに電磁波撃たれて困る場面ってあるかな
強引にラティ繰り出す時くらいな気が
一応削除はやめておきます
相手が使用してくる可能性が否定できないのはわかるけど、
実戦クラスのポケモン同士で対戦してダースに電磁波撃たれて困る場面ってあるかな
強引にラティ繰り出す時くらいな気が
262 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:21:03 ID:OpQraNOC0
電磁波が悪いとして何ならいいのかを挙げないから不毛な訳で
263 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:23:02 ID:cNCPmNM50
全然量が無いんだからまず減らすより増やすべきだろ
264 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:23:31 ID:AAyDkWwx0
そう思うならどんどんその旨を書いていって記事の充実に努めればいいじゃん
型記述方式と違って一つ一つの技や持ち物に対して深い考察ができるのが新レイアウトの利点なんだから
使えないと思ったから削除、とかこれが基本で〜はダメとかいう発想はただの害
型記述方式と違って一つ一つの技や持ち物に対して深い考察ができるのが新レイアウトの利点なんだから
使えないと思ったから削除、とかこれが基本で〜はダメとかいう発想はただの害
265 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:32:47 ID:z2XXC+S+0
>>262
何が言いたいのかわかりません＾＾；
wikiに載ってるでそ
>>264
考察するっていうことはポケモンの選択肢の幅を狭めるということじゃないの？
ただ使える場面もある程度で記載してたらそれこそ全体として某wikiとレベルが変わらんと思う
使えない理由を一々書いてたら量が飽和しすぎて理解しにくいかなあと
使われる可能性がある技は覚える技の欄にあるし
何が言いたいのかわかりません＾＾；
wikiに載ってるでそ
>>264
考察するっていうことはポケモンの選択肢の幅を狭めるということじゃないの？
ただ使える場面もある程度で記載してたらそれこそ全体として某wikiとレベルが変わらんと思う
使えない理由を一々書いてたら量が飽和しすぎて理解しにくいかなあと
使われる可能性がある技は覚える技の欄にあるし
266 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:34:40 ID:GOVyXnNY0
消さずに使われない技欄でも作ってそこに放り込んでおけばいい
それか※でもつけとけ
それか※でもつけとけ
267 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:39:22 ID:OpQraNOC0
268 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:41:22 ID:AAyDkWwx0
>>265
選択肢の幅を狭めるに至る過程が書いてあることは有用だろう
大体別に俺は元wikiをバカにしてないよ、何個も同じような型を並べる書き方とか頭の固いのがいるのが嫌なだけで
情報量としてはあれくらいあっていいと思う
とにかく俺が言いたいのは消すんじゃなくて増やす方向で編集をしようぜ、ってこと
どうしても消したいならコメントアウトで理由を書くか議論スペースを有効利用しようぜ
選択肢の幅を狭めるに至る過程が書いてあることは有用だろう
大体別に俺は元wikiをバカにしてないよ、何個も同じような型を並べる書き方とか頭の固いのがいるのが嫌なだけで
情報量としてはあれくらいあっていいと思う
とにかく俺が言いたいのは消すんじゃなくて増やす方向で編集をしようぜ、ってこと
どうしても消したいならコメントアウトで理由を書くか議論スペースを有効利用しようぜ
269 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:46:28 ID:z2XXC+S+0
>>266 >>268
上で書いたけど方針的に削除はアウトっぽいからしないです
申し訳ない
>>267
その前に電磁波と選択になるような技がない気がするが
ダースが誘うポケモンは地面タイプ、ユキノオー、カビ、バンギなど
ダースが繰り出せるポケモンは電気、キッス、水（メインに繰り出すのは厳しいが）
勿論、偶発的に電磁波が強い場面があるのはわかるけどそれが採用理由にはならないのはわかるはず
上で書いたけど方針的に削除はアウトっぽいからしないです
申し訳ない
>>267
その前に電磁波と選択になるような技がない気がするが
ダースが誘うポケモンは地面タイプ、ユキノオー、カビ、バンギなど
ダースが繰り出せるポケモンは電気、キッス、水（メインに繰り出すのは厳しいが）
勿論、偶発的に電磁波が強い場面があるのはわかるけどそれが採用理由にはならないのはわかるはず
270 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:48:25 ID:33zgMAHy0
ダース自体は恩恵薄いけれど、死に際に麻痺らせて次に死に出しされるやつが
鈍足重火力、耐久積み、やど身がなら十万撃って死ぬよりやっかいな時もある
欠伸と違って交換しても残るわけだし、あの速さなら先制身代わりもできない。
一概に身代わりとか願い事、バトンに劣るとは言えないと思うが
鈍足重火力、耐久積み、やど身がなら十万撃って死ぬよりやっかいな時もある
欠伸と違って交換しても残るわけだし、あの速さなら先制身代わりもできない。
一概に身代わりとか願い事、バトンに劣るとは言えないと思うが
271 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:57:25 ID:z2XXC+S+0
>>270
偶発的に強い場面があるのは上に書いたけど、
ダースが偶発対峙した相手と撃ち合って、死ぬ間際で有効だったりするという話で、
本来の繰り出せたり、誘ったりする相手に撃つ場面がないんだよね
カビバンギノオーを後続で受けられなくなってダース捨てる場面があったとして、
そこで電磁波撃っても後続が恩恵を得られるパターンは少なすぎる
偶発的に強い場面があるのは上に書いたけど、
ダースが偶発対峙した相手と撃ち合って、死ぬ間際で有効だったりするという話で、
本来の繰り出せたり、誘ったりする相手に撃つ場面がないんだよね
カビバンギノオーを後続で受けられなくなってダース捨てる場面があったとして、
そこで電磁波撃っても後続が恩恵を得られるパターンは少なすぎる
272 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 20:58:05 ID:oyNd4Ha60
100％命中の麻痺は結構脅威に感じる場面は多いんだよね
273 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 21:29:51 ID:PgWVIEgIP
電気ポケモンの電磁波はびみょ
274 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 21:38:51 ID:33zgMAHy0
>>271
どのみちカビバンギノオーは交代読み欠伸身代わり願い事決めて
逃げるくらいしかできなくないか？
後ダースは電気技に繰り出すポケだが電気ポケに繰り出す訳ではないだろ
というかあまり交換で繰り出してくポケじゃない
電磁波を採用する時はパーティがその恩恵を十分受けれるよう組めばいいし
全く候補に入らない技じゃないと思うよ
どのみちカビバンギノオーは交代読み欠伸身代わり願い事決めて
逃げるくらいしかできなくないか？
後ダースは電気技に繰り出すポケだが電気ポケに繰り出す訳ではないだろ
というかあまり交換で繰り出してくポケじゃない
電磁波を採用する時はパーティがその恩恵を十分受けれるよう組めばいいし
全く候補に入らない技じゃないと思うよ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 21:40:08 ID:QTRBrLG/0
ドンカラスを育てようと思うんだが
物理のみか二刀流のどっちがいいだろ？
物理のみか二刀流のどっちがいいだろ？
276 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 21:43:24 ID:OpQraNOC0
277 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 21:47:34 ID:QTRBrLG/0
スレチすまん
278 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 21:53:06 ID:z2XXC+S+0
>>274
逃げるしかないというかそういう立ち回りなんだが
電気技は繰り出せるキッス、水を倒せないと意味が無いから持たせるだけで、
10万Vだろうが電磁波だろうが地面カビバンギノオーは崩せないから後続の決定力を願い事身代りバトンでサポートする
交代で繰り出す気がなくて特攻するだけならライコウ使ったほうがいい
あと貴方も言っている通り、電磁波使うのは限られたPTだけであって奇形だから考察のしようがない
ダースで電磁波撃ちたいがためにPTの構築を狭めるのか、局所的なPTのためにダースに電磁波持たせるのかはわからないけど
逃げるしかないというかそういう立ち回りなんだが
電気技は繰り出せるキッス、水を倒せないと意味が無いから持たせるだけで、
10万Vだろうが電磁波だろうが地面カビバンギノオーは崩せないから後続の決定力を願い事身代りバトンでサポートする
交代で繰り出す気がなくて特攻するだけならライコウ使ったほうがいい
あと貴方も言っている通り、電磁波使うのは限られたPTだけであって奇形だから考察のしようがない
ダースで電磁波撃ちたいがためにPTの構築を狭めるのか、局所的なPTのためにダースに電磁波持たせるのかはわからないけど
279 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:13:59 ID:dHalFiBa0
願い事も身代わりバトンも万能じゃねーだろってこと
そんなのはPTごとで決めれば良いし
電磁波による素早さ低下と行動不能のほうが
願い事よりよっぽど効果あると思うんだけどね、俺は
そんなのはPTごとで決めれば良いし
電磁波による素早さ低下と行動不能のほうが
願い事よりよっぽど効果あると思うんだけどね、俺は
280 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:14:20 ID:4bWHqz2Q0
ポケモン対戦をシミュレーションした人っていないのかな？
チェスのコンピュータソフトみたいにあらゆるパターンを
想定して割りの良い構成、技、立ち回りを学習させていくようなソフトとか
チェスのコンピュータソフトみたいにあらゆるパターンを
想定して割りの良い構成、技、立ち回りを学習させていくようなソフトとか
281 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:14:24 ID:OpQraNOC0
素早さ1/4+25%行動不能も充分サポートになってるんじゃないのか
願い事、バトンが使えるのも局所的な状況だろ
願い事、バトンが使えるのも局所的な状況だろ
282 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:16:50 ID:gUXCYpvr0
それは実際に使った場合であってこいつが呼ぶ奴に通らないことが多い
ノオーとかカビとか遅いのにあててひたすら身代わり貼って行動不能待つ奴見たことあるけど安定するとは思えんな
ノオーとかカビとか遅いのにあててひたすら身代わり貼って行動不能待つ奴見たことあるけど安定するとは思えんな
283 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:22:06 ID:z2XXC+S+0
>>281
レスちゃんと読んで言ってるならもう少し論拠出して欲しい
偶発的に電磁波で何かしら恩恵を受ける可能性はあるが、
本来ダース自身が誘う地面カビバンギユキノオーに対して電磁波は効果が薄い
願い事身代りバトンが使えるのは、誘う地面カビバンギノオーに繰り出せるヘラなどの決定力をサポートできるからであってまったく局所的ではないんだけど
レスちゃんと読んで言ってるならもう少し論拠出して欲しい
偶発的に電磁波で何かしら恩恵を受ける可能性はあるが、
本来ダース自身が誘う地面カビバンギユキノオーに対して電磁波は効果が薄い
願い事身代りバトンが使えるのは、誘う地面カビバンギノオーに繰り出せるヘラなどの決定力をサポートできるからであってまったく局所的ではないんだけど
284 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:22:18 ID:33zgMAHy0
交代読み欠伸身代わり願い事、と書いたのはつまりそれらは交代読みで
当てれなきゃそいつらに通用しないわけで、その交代読みとやらにも
偶発性は含まれてると思うんだよ
耐性少なくて繰り出せる範囲広いわけでもないし
そううまく立ち回れるのか疑問なんだが
当てれなきゃそいつらに通用しないわけで、その交代読みとやらにも
偶発性は含まれてると思うんだよ
耐性少なくて繰り出せる範囲広いわけでもないし
そううまく立ち回れるのか疑問なんだが
285 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:26:36 ID:z2XXC+S+0
>>284
身代りの場合はそこが欠点なのは新wikiにも書いてある
願い事の場合はスターミーとかと対峙してるとき以外は比較的安定行動（ただし交代読み交代に弱いのが身代りとの違い）
が、これらに読み合いが含まれているのと電磁波の偶発的な恩恵はまったく意味が違う
願い事身代りバトンは対峙してる相手と誘う相手に明確に2択を仕掛けているけど、
電磁波は対峙している相手にも誘う相手にも効果がない
身代りの場合はそこが欠点なのは新wikiにも書いてある
願い事の場合はスターミーとかと対峙してるとき以外は比較的安定行動（ただし交代読み交代に弱いのが身代りとの違い）
が、これらに読み合いが含まれているのと電磁波の偶発的な恩恵はまったく意味が違う
願い事身代りバトンは対峙してる相手と誘う相手に明確に2択を仕掛けているけど、
電磁波は対峙している相手にも誘う相手にも効果がない
286 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:28:00 ID:gcMNmeab0
>>280
いつか組んでみたいとは思ってる
いつか組んでみたいとは思ってる
287 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:30:47 ID:gcMNmeab0
ダースの電磁波は撃つ相手いないよなあ
288 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:43:13 ID:AAyDkWwx0
新wikiでH振りがいいって言われてるけどダースの努力値どう振るよ
CSはライコウの劣化らしいが十万ボルトの火力が足りなさすぎるだろ
CSはライコウの劣化らしいが十万ボルトの火力が足りなさすぎるだろ
289 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:43:39 ID:EJkBJ5Is0
そこんとこ含めて編集するのが新Wikiじゃなの？ おわり
効果が出るように技や選出するポケモンを考えるんだろ
｢電気タイプは地面呼ぶので電気技は要りませんね｣なんていってるようなもの
地面が出てくるのが分かってるんだからサンダース使う人はめざパ氷草を粘ったりするんであって
効果が出るように技や選出するポケモンを考えるんだろ
｢電気タイプは地面呼ぶので電気技は要りませんね｣なんていってるようなもの
地面が出てくるのが分かってるんだからサンダース使う人はめざパ氷草を粘ったりするんであって
290 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:53:09 ID:33zgMAHy0
効果がないってなんだよ・・・ダースを選出したら必ず相手がその
繰り出せるポケモンとやらと誘うポケモンとやらを使うわけでもないだろ。
後氷か草のめざぱどちらかはまず持ってるダースはそこまで地面呼ばない。
カビバンギノオーだって電磁波喰らったらやど身がポケの起点になりうるし
カイリキードサイ死に出しされたら、ほぼ無傷で突破されるってこともある。
繰り出せるポケモンとやらと誘うポケモンとやらを使うわけでもないだろ。
後氷か草のめざぱどちらかはまず持ってるダースはそこまで地面呼ばない。
カビバンギノオーだって電磁波喰らったらやど身がポケの起点になりうるし
カイリキードサイ死に出しされたら、ほぼ無傷で突破されるってこともある。
291 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:04:17 ID:z2XXC+S+0
>>288
C252振りでもH252S115族抜きの残りC116でも水飛行への確定数は変わらず、
誘う受けに対してはどの道10万Vで崩すのは無理な話なので、
繰り出し性能（＝サポート性能）を少しでもあげる為にH252から入る
まあサポート型ならH252もあると考えてください
>>290
効果がないは言い過ぎでしたね。申し訳ない
元々偶発的な恩恵があることまでは否定してませんでしたし
ポケモンの技は4つまでしか持てないから局所的、偶発的考えでスペースを使うのは勿体無いということで
誘う相手が必ずしも出てくるわけではないから電磁波も有効というのが偶発的すぎる考え
あと地面に一任するかは微妙だけどドサイ、ラグ、マンムーとかは比較的出てきやすいかな
ドサイは身代りに対してロックブラストがあるし、氷だと確3だった気がする
C252振りでもH252S115族抜きの残りC116でも水飛行への確定数は変わらず、
誘う受けに対してはどの道10万Vで崩すのは無理な話なので、
繰り出し性能（＝サポート性能）を少しでもあげる為にH252から入る
まあサポート型ならH252もあると考えてください
>>290
効果がないは言い過ぎでしたね。申し訳ない
元々偶発的な恩恵があることまでは否定してませんでしたし
ポケモンの技は4つまでしか持てないから局所的、偶発的考えでスペースを使うのは勿体無いということで
誘う相手が必ずしも出てくるわけではないから電磁波も有効というのが偶発的すぎる考え
あと地面に一任するかは微妙だけどドサイ、ラグ、マンムーとかは比較的出てきやすいかな
ドサイは身代りに対してロックブラストがあるし、氷だと確3だった気がする
292 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:07:12 ID:LUhWKFUQ0
正直115抜きH願い事サンダースは育ててがっかりだった
みがいばバトンとかのが使えるかも
みがいばバトンとかのが使えるかも
293 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:10:42 ID:OpQraNOC0
役割にとらわれ過ぎというか何で全くダメージが入ってない前提でしか物事考えないんだろうな
６３なんて偶発性が強いゲームだろうに、不利な相手に対する手段より五分ぐらいの相手との対峙の方が機会はずっと多いぞ
６３なんて偶発性が強いゲームだろうに、不利な相手に対する手段より五分ぐらいの相手との対峙の方が機会はずっと多いぞ
294 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:16:34 ID:AAyDkWwx0
H振りサンダースは66的発想に思えるがなあ
崩しゲー要素、偶発要素がでかい63で使うものか？
崩しゲー要素、偶発要素がでかい63で使うものか？
295 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:20:06 ID:z2XXC+S+0
>>293
確定数の話をしただけでダメージが入ってない前提でしか物事考えないという言われよう＾＾；
撃ち合い性能が重視されるのは寧ろ黙秘制66
勿論63でも偶発対峙における撃ち合いは発生しますが、
まずそれよりもダースが本来誘うポケモンに対して牽制する技を持たせないといけないわけで
確定数の話をしただけでダメージが入ってない前提でしか物事考えないという言われよう＾＾；
撃ち合い性能が重視されるのは寧ろ黙秘制66
勿論63でも偶発対峙における撃ち合いは発生しますが、
まずそれよりもダースが本来誘うポケモンに対して牽制する技を持たせないといけないわけで
296 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:22:21 ID:QanX2A4u0
>>294-295
お前らには66を語ってほしくない
お前らには66を語ってほしくない
297 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:22:51 ID:A1TIrHJs0
確定数ってのがそもそもダメージが入ってない前提の話だろ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:26:53 ID:z2XXC+S+0
299 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:29:32 ID:1xrZzDCU0
タスキガブ＋スカーフバンギ＋グロスが流行ってる今から見てとんでもなく時代遅れの話だな。
300 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:30:28 ID:vpEFSYQI0
C252とC116で蓄積量が変わってデメリットが多いなら仕方ないとは思うが
他に優先させたい部分がある上でデメリットも少ないならC116でもいいような
他に優先させたい部分がある上でデメリットも少ないならC116でもいいような
301 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:33:44 ID:EJkBJ5Is0
それじゃ局地的偶発的ではない4つ技ってなんなのよ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:41:12 ID:vpEFSYQI0
誘う相手に撃つ技と自分が繰り出せる相手に撃つ技じゃね
局地的なメタも強いけどね 63ならある程度出すか出さないかも決められるし
局地的なメタも強いけどね 63ならある程度出すか出さないかも決められるし
303 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:48:40 ID:AAyDkWwx0
252と116だと十万ボルトが5%、めざパが2.5％くらい火力が変わるな
もちろん抜群ならこの倍数%変わる
かと言ってサンダースがH252振りしたときに変わる耐久も5%くらい
サンダースは抜群で受けないだろうからこれは倍数が掛からないな
この差をどうみるかじゃね、H252振りを否定はしないけど俺はCに振りたい
もちろん抜群ならこの倍数%変わる
かと言ってサンダースがH252振りしたときに変わる耐久も5%くらい
サンダースは抜群で受けないだろうからこれは倍数が掛からないな
この差をどうみるかじゃね、H252振りを否定はしないけど俺はCに振りたい
304 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:50:42 ID:AAyDkWwx0
>>303ミスったくさい
忘れてくれ
忘れてくれ
305 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:54:17 ID:PgWVIEgIP
抜群でも％は変わらないけど・・・
306 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 23:59:06 ID:5CfmdAbQ0
準伝ありだとサンダースつかわんな
ライコウを使うから
サンダースは決定力サポートであり、ライコウは自身が決定力だから
性能はまるで違うのだが、どうせ繰り出し性能があまりかわらないならサポートとかまわりくどい戦法より
自身が決定力になるほうが10万3000倍構築がしやすい
ライコウを使うから
サンダースは決定力サポートであり、ライコウは自身が決定力だから
性能はまるで違うのだが、どうせ繰り出し性能があまりかわらないならサポートとかまわりくどい戦法より
自身が決定力になるほうが10万3000倍構築がしやすい
307 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:01:31 ID:KQaq+1Al0
素早さ勝ってる＆電気無効なのに、ライコウに後出しされて瞑想で突破されてからダースに毒がほしいな
まあ、ダースは難しく色々考えるよりいばみがが一番強い気がするけど
まあ、ダースは難しく色々考えるよりいばみがが一番強い気がするけど
308 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:02:48 ID:/afriNWy0
じゃあHCだな
309 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:04:15 ID:L9weNXYK0
電気技はかみなり以外ありえませんなｗｗｗｗ
310 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:04:22 ID:6y5mpULF0
そもそもwikiで他ポケの劣化だからこの構成は論外って失敗作産み出す一番の例じゃないのか
311 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:04:55 ID:WP1ORKVl0
先制されるサンダースって…
HSの間違いだと思うが
HSの間違いだと思うが
312 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:05:03 ID:z2XXC+S+0
H4振りで特殊耐久指数 3万9452
H252振りで特殊耐久指数 4万8126
大体18％くらい特殊耐久があがる
水飛行の蓄積によって確定数が変わる状況は、
仮想敵：C252とC116で確定数が変わるHP実数値
H時数値207スイクン：H132〜117
H実数値237シャワーズ：H153〜137
H実数値192キッス：H132〜117
スターミーはどっちでも確1
まあ一応参考程度に
そこまで確定数が変わる場面もなさそうだからC116でも使えなくはないか
H252振りで特殊耐久指数 4万8126
大体18％くらい特殊耐久があがる
水飛行の蓄積によって確定数が変わる状況は、
仮想敵：C252とC116で確定数が変わるHP実数値
H時数値207スイクン：H132〜117
H実数値237シャワーズ：H153〜137
H実数値192キッス：H132〜117
スターミーはどっちでも確1
まあ一応参考程度に
そこまで確定数が変わる場面もなさそうだからC116でも使えなくはないか
313 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:07:02 ID:z2XXC+S+0
アンカ忘れた 上は>>303宛て
314 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:07:56 ID:AAyDkWwx0
寝ぼけてるってレベルじゃ無い なんでダメージ%で割り算してんだ俺
252振りだと116振りよりおよそ1.1倍攻撃力が高い
116振りってのは素早さ115族抜き前提だから
HP116振りと252振りを比較すると、これも結局1.1倍程度になるはず
252振りだと116振りよりおよそ1.1倍攻撃力が高い
116振りってのは素早さ115族抜き前提だから
HP116振りと252振りを比較すると、これも結局1.1倍程度になるはず
315 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:11:57 ID:is7TbPj00
使うのは劣化で論外だとしても、敵としては想定しておくべきだがな
上位種の対策しておけば一緒に対策できるパターン多いけど
上位種の対策しておけば一緒に対策できるパターン多いけど
316 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:18:08 ID:346WfvNz0
理論上では論外でも実戦には100%出てこないわけじゃないしな
そして劣化だからといっても仕事が出来ないわけじゃない
そして劣化だからといっても仕事が出来ないわけじゃない
317 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:20:20 ID:o8xhQWFT0
劣化した仕事だとして、それが十分仕事果たしてるかどうかが大事だよな
318 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:28:01 ID:DyQQyMj00
劣化とかの比較論なんて興味ない
319 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:29:28 ID:rwQoI2pq0
単純に劣化で片づけれるポケでは無いと思うけどな
素早さ特性技の多彩さダースにしか出来ないこともたくさんあるだろう
素早さ特性技の多彩さダースにしか出来ないこともたくさんあるだろう
320 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:30:08 ID:gSSQTfdf0
劣化といっても種族地全部負けてることはほとんど無いから別だろ
例えば地震 礫 がむしゃら＠襷の構成のドンファンをマンムーでやれとか劣化とかいうやつには
双方の防御種族地に目を向けてもらいたいね
例えば地震 礫 がむしゃら＠襷の構成のドンファンをマンムーでやれとか劣化とかいうやつには
双方の防御種族地に目を向けてもらいたいね
321 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:30:41 ID:o8xhQWFT0
>>318
ちょっと言いたいことがわからない
ちょっと言いたいことがわからない
322 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:33:09 ID:cqw7m8T40
さすがにドンファンはネタ
323 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:33:34 ID:346WfvNz0
324 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:35:52 ID:+jnqONTa0
そりゃマイナーだけでも勝てることはあるだろう
運とか読み外しが重要なファクターになるゲームなんだから
まあ本当に完全劣化ってのは進化前でもなきゃほとんどいないがな
運とか読み外しが重要なファクターになるゲームなんだから
まあ本当に完全劣化ってのは進化前でもなきゃほとんどいないがな
325 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:39:42 ID:z6CLX2GX0
ダースの使い方を色々探してみたがこれ使えるかな・・・
うそなき+球でけっこう火力出るし、金属音サンダーみたいな事はできる
一応めざ格闘で特殊に相当振ってるバンギ確1、H252ノオー確1
うそなき+球でけっこう火力出るし、金属音サンダーみたいな事はできる
一応めざ格闘で特殊に相当振ってるバンギ確1、H252ノオー確1
326 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:50:50 ID:8/8j1CGG0
嘘泣きいつすんの？
327 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:56:50 ID:WR/xx9a10
交代際でそ
328 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:58:27 ID:DyQQyMj00
もう実際につかってからこいよ
329 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 01:05:28 ID:ap0T5POH0
ゲーム中でカリンが言ってたことを鵜呑みにしてる連中っていつまでも弱いままだよね
330 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 01:05:56 ID:5W2EhJb/0
フィオネとアンノーン以外は劣化とは言えません
331 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 01:06:48 ID:QijEPooS0
使わないで議論（笑）しちゃう奴、勘弁してほしいよな
乱数で理想個体楽に出せるんだから、試運転くらいしろっつーの
乱数で理想個体楽に出せるんだから、試運転くらいしろっつーの
332 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 01:15:46 ID:WR/xx9a10
というか考察スレなのに論拠だしてない奴のが多いっていう
333 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 01:20:55 ID:DyQQyMj00
めざ格闘ダースとかシュールな型というか構成投下してどんな意見を期待してるんだ？
ほとんど誰も使った事ないだろうに
ほとんど誰も使った事ないだろうに
334 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 01:42:49 ID:/VwMZ5yt0
そもそもノオー相手ならシグナルだろ
335 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 03:32:47 ID:6y5mpULF0
ユキノオーバンギが来る想定ならサンダース出す価値あるの？
336 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 04:52:44 ID:UpXZIMVN0
まったくないね
337 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 09:16:33 ID:udZdoqldP
サンダースはライコウの劣化(ｷﾘｯ
ミロカロスはスイクンの劣化(ｷﾘｯ
ミロカロスはスイクンの劣化(ｷﾘｯ
338 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 10:00:17 ID:rvos9l4n0
339 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 10:49:07 ID:JJFiQfD70
カリンの言ってることは
相手が使ってるポケモンにいちゃもんつけんなって言ってるんだと思うけど
強いからってメジャーポケ使ってるんじゃねえよって解釈してる人もいるよね
相手が使ってるポケモンにいちゃもんつけんなって言ってるんだと思うけど
強いからってメジャーポケ使ってるんじゃねえよって解釈してる人もいるよね
340 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 11:59:24 ID:aqU+67LL0
開発「つよい ポケモン よわい ポケモン そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい トレーナーなら すきな ポケモンで かてるように がんばるべき(ｷﾘｯ」
ほんとうに つよい トレーナーなら すきな ポケモンで かてるように がんばるべき(ｷﾘｯ」
341 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 12:05:49 ID:gSSQTfdf0
なぜまんだにげきりんあたえたし
342 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 12:52:10 ID:SuyGnhQ2P
好きなポケモンが勝てるようにするために
都合が悪い相手を厨ポケ認定して使用を自粛させる工作をがんばるべき
都合が悪い相手を厨ポケ認定して使用を自粛させる工作をがんばるべき
343 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 12:53:29 ID:SuyGnhQ2P
好きなポケモンが勝てるようにするために
都合が悪い相手を厨ポケ認定して使用を自粛させる工作をがんばるべき
都合が悪い相手を厨ポケ認定して使用を自粛させる工作をがんばるべき
344 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 12:54:49 ID:6y5mpULF0
このスレレベル低いな
345 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 14:15:19 ID:/afriNWy0
ナンス強いな対策教えろカス
346 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 14:29:43 ID:JJFiQfD70
カウンター即死しないように体当たり→HP危なくなったら眠る
347 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 14:31:55 ID:is7TbPj00
毒で基本的にナンス単体は対処できる
まあ後ろにヘラが控えてるからやりづらいんだけど
まあ後ろにヘラが控えてるからやりづらいんだけど
348 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 14:35:57 ID:gSSQTfdf0
ナンスは物理攻撃のできるゴーストか特殊攻撃のできる悪がいればいいんだけどな
349 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 14:36:38 ID:JJFiQfD70
どうでもいいけど新wikiのヘラが旧wiki仕様なんだけど
しかも意地っ張りハチマキで辻斬り入ってるなんて弱いとしか思えないんだけど
しかも意地っ張りハチマキで辻斬り入ってるなんて弱いとしか思えないんだけど
350 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 14:36:53 ID:/afriNWy0
特殊バンギだな
351 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 14:50:09 ID:4k9R9YgP0
自分が考え付くナンス対策って言ったら
眼鏡バンギ
挑発竜舞アクアテールギャラ(挑発＋積み)
とんぼがえり（＋格闘無効）
どくどく
きれいなぬけがら
あたりか
他にも実用性皆無な案もいくつかあるにはあるな
バトンタッチorきれいなぬけがら＋トレースサーナイトトリックでこだわり押し付けて機能停止とかｗ
眼鏡バンギ
挑発竜舞アクアテールギャラ(挑発＋積み)
とんぼがえり（＋格闘無効）
どくどく
きれいなぬけがら
あたりか
他にも実用性皆無な案もいくつかあるにはあるな
バトンタッチorきれいなぬけがら＋トレースサーナイトトリックでこだわり押し付けて機能停止とかｗ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 15:30:59 ID:Zd5jAvSM0
礫、地震、どくどく、我武者羅の襷マンムーの使い勝手の良さは異常
353 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 16:17:19 ID:WwfIXDCx0
マンムーは自分では使いたくないが使われるとうっとうしいもんなんかね
354 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 16:27:18 ID:ftILt0IZ0
こっちラティオス、HPまんたん。相手ペルシアン体力赤
もう勝ちが見えたって状態で、あいてのかみつくがきゅうしょにあたって負けたし
なにこの運ゲー
運だけで勝ち負けが決まるとか糞ゲー確定だな
もう勝ちが見えたって状態で、あいてのかみつくがきゅうしょにあたって負けたし
なにこの運ゲー
運だけで勝ち負けが決まるとか糞ゲー確定だな
355 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 16:28:31 ID:yKQzSTOK0
じゃあ将棋でもやってれば
将棋も振り駒とかあるけど
将棋も振り駒とかあるけど
356 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 17:18:54 ID:5Ecmhycj0
前から将棋将棋うるさいのがいるな
357 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 17:21:20 ID:JJFiQfD70
将棋、チェス、囲碁はあんまり流行ってないけど
麻雀は若い世代からおっさん世代まで流行ってるよね
麻雀は若い世代からおっさん世代まで流行ってるよね
358 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 17:22:57 ID:+jnqONTa0
運要素が有った方が初心者にも楽しみやすいからな
将棋チェス囲碁は自分より強い相手に勝てることは絶対ない
将棋チェス囲碁は自分より強い相手に勝てることは絶対ない
359 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 17:31:04 ID:Ji3O3zcS0
お前ら相手すんなよ
360 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 18:41:06 ID:waCBV1pB0
PTがロトムに弱いならつじぎり入れてもいいんじゃねえの
どうせ入れる技の選択肢無いんだし
どうせ入れる技の選択肢無いんだし
361 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:01:09 ID:yKQzSTOK0
寝言とか言い出すんでしょ
・１月２３日（土）、２３時から大会を開きます
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html
急に早くなって相当流れたので一応もう一回
受付締切は20:45〜50くらい
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html
急に早くなって相当流れたので一応もう一回
受付締切は20:45〜50くらい
364 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:11:07 ID:/VwMZ5yt0
え、鉢巻ヘラに寝言とか普通でしょ
365 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:15:22 ID:xPYMF0wA0
366 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:39:28 ID:waCBV1pB0
そしてその交代先にヘラが居て止まらなくなるわけか
でも状態異常は非常に有効な選択肢だよ
ねごとは普通にありだよ、眠り技に対して強気に動けるし
ただ現環境だと催眠自体見ることが少ないからヘラの催眠耐性を残すかは人それぞれ
でも状態異常は非常に有効な選択肢だよ
ねごとは普通にありだよ、眠り技に対して強気に動けるし
ただ現環境だと催眠自体見ることが少ないからヘラの催眠耐性を残すかは人それぞれ
367 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:45:06 ID:JJFiQfD70
そもそも火炎玉持ちが大半のヘラに催眠してくる奴は少ないんじゃないの？
368 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:46:56 ID:23GlqXeF0
そのレスは色々と的外れすぎる
369 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:50:57 ID:SuyGnhQ2P
こだわりヘラにねごとを入れると
あくびだと１ターンラグが・￥・・
あくびだと１ターンラグが・￥・・
370 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:51:31 ID:prbuMvL50
ポケモンから運要素無くせば将棋（ｷﾘｯ
371 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:55:59 ID:6y5mpULF0
地震、燕返し、辻斬りぐらいしか他に選択肢になりえそうなのが無いし
372 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 19:59:14 ID:wqlVRxQB0
地震/エッジ/インファ/メガホで使ってるけどエッジ地震の出番が少ない
373 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 20:02:42 ID:gSSQTfdf0
ゴースト対策につじぎりかシャドクロとか？
つるぎのまいといいたかったが舞う暇はあるのかな
つるぎのまいといいたかったが舞う暇はあるのかな
374 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 20:26:46 ID:brmjKpFb0
今のヘラクロスは拘りのどちらかを持っている事が多く対処も拘り前提でするから
身代わり持たせた根性火炎玉が生きてくる・・・かも
身代わり持たせた根性火炎玉が生きてくる・・・かも
375 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 20:29:59 ID:Ax/JpHxV0
累計ダメージn/16
2,4,6,8,10, ...
1,3,6,10.15, ...
なんで毒々じゃなくて火傷選ぶのか聞きたい。
何ターン居座るつもりなんだと。
2,4,6,8,10, ...
1,3,6,10.15, ...
なんで毒々じゃなくて火傷選ぶのか聞きたい。
何ターン居座るつもりなんだと。
376 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 20:38:05 ID:xPYMF0wA0
相手のまもるなどによる時間稼ぎ対策
377 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 20:47:25 ID:Ax/JpHxV0
なるほどね。
いずれにしても、半端な素早さで耐久捨ててまで、動き易さ重視する意味が分からんが。
根性剣舞とかロマンの領域だろうし。
いずれにしても、半端な素早さで耐久捨ててまで、動き易さ重視する意味が分からんが。
根性剣舞とかロマンの領域だろうし。
378 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 20:55:26 ID:4k9R9YgP0
379 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 21:03:30 ID:+mNNgwYr0
電磁波アンコされてガブ出されて剣舞から全抜きされましたー、とか普通にありそうだな
380 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 21:04:56 ID:u+pwBkBW0
アンコールこわい
381 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 21:22:54 ID:6y5mpULF0
ナンスが２発で沈むならならカウンターすかしに電磁波も通るかもしれんが結局25%のストップ願って攻撃する以外に無いからな
382 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 21:25:26 ID:gSSQTfdf0
メジャーの最大の欠点はみんな使ってるから
大体みんな型を知っているということだよな
大体みんな型を知っているということだよな
383 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 21:29:14 ID:+mNNgwYr0
そもそも型が分かってても強いからメジャーなんだろ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 21:31:15 ID:SuyGnhQ2P
その型である必要があるから使うんだろ
385 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 21:34:36 ID:6y5mpULF0
型をメタられるのが欠点なだけで、マイナーのやれる事も少なからず知ってはいるだろ
386 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 22:06:19 ID:0/56PNJ+0
マイナーも割りとやること決まってね
387 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 22:38:39 ID:tvGQk8uA0
マイナーでできることはメジャーでもできる
だからマイナーはマイナーといわれる
だからマイナーはマイナーといわれる
388 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 22:42:27 ID:/VwMZ5yt0
むしろやれることが限られてるのがマイナー
389 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 22:53:15 ID:x3GXHwKY0
ぶっちゃけ初心者でもなければ、自分で使わずともマイナーのおおまかな型ぐらいは把握してる
怖いのは要注意スペックポケの奇襲型だ
怖いのは要注意スペックポケの奇襲型だ
390 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 23:03:22 ID:dxjSr3qh0
マイナーの型がわからないのなんて厨ポケだけ育ててる奴くらい。
うまい人はたいてい厨とマイナー両方育ててる。
うまい人はたいてい厨とマイナー両方育ててる。
391 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 23:08:01 ID:HKg1+nbk0
むしろマイナーの方が型が分かりやすい
猿やマンダなんかは物理か特殊か分かりにくくて怖い
猿やマンダなんかは物理か特殊か分かりにくくて怖い
392 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 23:08:32 ID:u+pwBkBW0
実戦に使用するには難しい型がメインなのがマイナーじゃないの？
393 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 23:10:30 ID:is7TbPj00
マイナーで奇襲型使うとどうしようもない事多いし
結局マイナーはマイナーなりのテンプレを使うパターンが多いと思うよ それが一番安定するから
逆に対策を意識しすぎるようなメジャーポケこそ奇襲型が輝く
結局マイナーはマイナーなりのテンプレを使うパターンが多いと思うよ それが一番安定するから
逆に対策を意識しすぎるようなメジャーポケこそ奇襲型が輝く
394 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 23:23:10 ID:NlrYtAIk0
なんだかんだ言って竜舞ヤチェマンダとか相手にするの嫌だ
395 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 23:46:11 ID:rwQoI2pq0
珠マンダに痛い目喰わされたこと一回も無いんだよな
逆に竜舞マンダには何度か全抜きされた
逆に竜舞マンダには何度か全抜きされた
396 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 23:53:56 ID:4hy/GOPz0
そりゃまぁパーティによってどっちがきついかは別だろうよ
397 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 23:56:03 ID:3RNq9d9n0
竜舞マンダに全抜きとか理解できん
398 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 23:57:02 ID:ErsV2teC0
お前らのパーティごとに考えていることも違うんだし
そんなバラバラな状況で語ったって仕方ないからやめとけよ
そんなバラバラな状況で語ったって仕方ないからやめとけよ
399 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:20:09 ID:4pkk09i80
というか思うんだが、いっつもポケ単体での考察しかしないから最終的に「PTによる」「人による」で終わってる気がする
挙句に同じポケの同じような内容の話がループしてるし
単体ごとじゃなくてPT単位である程度突き詰めながら考察するようにしたほうがいいんじゃね
まあ行き過ぎると役割理論みたいになっちゃうから、偶発要素やメタの概念とかも重視するようにしてさ
>>395
それはメタ思考が強すぎるPTだったりプレイングだったりが原因だと思う
挙句に同じポケの同じような内容の話がループしてるし
単体ごとじゃなくてPT単位である程度突き詰めながら考察するようにしたほうがいいんじゃね
まあ行き過ぎると役割理論みたいになっちゃうから、偶発要素やメタの概念とかも重視するようにしてさ
>>395
それはメタ思考が強すぎるPTだったりプレイングだったりが原因だと思う
400 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:24:16 ID:rJcHbhzV0
蒸し返すけど
サンダースに電磁波は微妙とあり得ないの違いはでかい
サンダースに電磁波は微妙とあり得ないの違いはでかい
401 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:29:07 ID:E+F+25Rg0
龍舞マンダはボーマンダの最適解ではないがゆえに否定されるが、絶対的な強さは十分にあるということだよ
「奇形も強い」ってこと
HD慎重がメジャーと化したハッサムだが、HA鉢巻ハッサムとか、普通に強いからな
まあこのへんを馬鹿にする役割信者はだいたい実戦が足りてない
「奇形も強い」ってこと
HD慎重がメジャーと化したハッサムだが、HA鉢巻ハッサムとか、普通に強いからな
まあこのへんを馬鹿にする役割信者はだいたい実戦が足りてない
402 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:31:44 ID:ApgW1a2E0
HD慎重がメジャー？
403 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:42:32 ID:90+t1J700
ハチマキのが多い気がするな
404 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:42:57 ID:E+F+25Rg0
どの型が多いかとか環境次第なんでこれ以上議論する気はないが、
バトレボでも、他所の鑑定板とか見る限りではこっちのほうが多いと感じたけどな
ま、どうでもええよ
バトレボでも、他所の鑑定板とか見る限りではこっちのほうが多いと感じたけどな
ま、どうでもええよ
405 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:55:05 ID:PYiUU1b10
HDで鉄壁するのとHBで光の壁するのだったらどっちがいい？
406 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:57:42 ID:rJcHbhzV0
ハッサム？
HBはともかく光の壁の方がトンボもあるし合ってるんじゃないの
HBはともかく光の壁の方がトンボもあるし合ってるんじゃないの
407 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:59:01 ID:E+F+25Rg0
誘う相手からすれば、壁だろうけど、別にBにふらなくてもよくね
Dに振るのはラティオスに対してギリギリだからでかつ追い討ちor蜻蛉の遂行能力が非常に高いからでしょう？
Bに振らないと厳しい相手が見つからん限り、HAでよいと思うし、行動回数に余裕ほしいなら羽休めもあるんだし
Dに振るのはラティオスに対してギリギリだからでかつ追い討ちor蜻蛉の遂行能力が非常に高いからでしょう？
Bに振らないと厳しい相手が見つからん限り、HAでよいと思うし、行動回数に余裕ほしいなら羽休めもあるんだし
408 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 02:36:58 ID:DuxZ6UoB0
>>405
HDで光の壁
HDで光の壁
409 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 05:03:57 ID:TAEesCV30
龍舞マンダは1回積まれると受けきれるのがいない限りどうしようもなくなるな
シュカエンペとかマンムーでもいればなんとか出来る事もあるが
シュカエンペとかマンムーでもいればなんとか出来る事もあるが
410 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 05:33:20 ID:NpnBgG57P
Ｂに振るとガブ地震２回（舞）を耐えるけど
耐えて何をするかは知らん
物理防御低すぎて
ガブ地震の確定数グロスと変わらん
耐えて何をするかは知らん
物理防御低すぎて
ガブ地震の確定数グロスと変わらん
411 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 08:59:09 ID:L2QgZ6F0P
ハッサムなんてクズポケ使う奴居るのか
412 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 09:08:34 ID:j6ud8rrd0
俺様
413 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 09:40:08 ID:NfzoadTA0
お前らごとにパーティが違うんだし
想定している相手・考えが異なっているわけなんだからこんな事やめとけよ
想定している相手・考えが異なっているわけなんだからこんな事やめとけよ
414 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 14:27:39 ID:BqBsA2xI0
最近両刀アブソル良く見るな
とりあえず文字と不意打ちは確定として
とりあえず文字と不意打ちは確定として
415 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 14:31:49 ID:BqBsA2xI0
誤爆すまん
416 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 15:28:28 ID:45r8aVoUO
逆鱗中のｶﾞﾌﾞに死に出しの先取りでｳﾏｰ
417 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 15:36:52 ID:kHJnbFvS0
さきどりって素早さで勝ってないと不発なんだろ
ってことはスカーフ持たせるしかないだろ
なんて限定的な使い方なんだ
ってことはスカーフ持たせるしかないだろ
なんて限定的な使い方なんだ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 17:13:41 ID:iG4NQnVj0
そういやガブに炎技が必要なのか最近疑問になってきたんだが
打撃竜技二つ入れた方がよくね
打撃竜技二つ入れた方がよくね
419 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 17:18:19 ID:XiBnA+jaO
竜プレート
地震、逆鱗、クロー、剣舞
これがベストだお
地震、逆鱗、クロー、剣舞
これがベストだお
420 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 17:24:08 ID:U/XW7QHh0
最近自分のガブの構成は
逆鱗・流星群・地震・大文字or毒々にしてる
正直毒々はあんまり入れたくないけど
逆鱗・流星群・地震・大文字or毒々にしてる
正直毒々はあんまり入れたくないけど
421 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 17:58:28 ID:Xyf7ClGa0
ガブ相手にドータクンて出てこないもんね
そういう意味では炎技がいらないというか、拘り逆鱗も十分ありだと思う
そういう意味では炎技がいらないというか、拘り逆鱗も十分ありだと思う
422 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 18:06:36 ID:NL0IEDDLO
ソーナンスが嫌すぎてどくどく入れようか迷ってる
423 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 18:22:05 ID:cNXdpaX/0
流れ切ってすまんが
ジバコって眼鏡じゃダメなの？
ジバコって眼鏡じゃダメなの？
424 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 18:24:30 ID:4/5z+Tow0
なにこの低レベルな質問
425 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 18:34:44 ID:cNXdpaX/0
特攻高いし眼鏡で10万やら雷をぶっ放すのも悪くないと思ったんだが
リスク高いかな？
リスク高いかな？
426 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 18:59:51 ID:90+t1J700
>>424
答えてやれよ
答えてやれよ
427 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 19:00:17 ID:bMvwvjJK0
受け売りしか言わない人が多くてこのスレ意味ないな。
428 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 19:23:41 ID:iG4NQnVj0
ジバコはスカーフ持たせると強いよ
429 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 19:24:37 ID:rJcHbhzV0
拘りで電気は地面来てご愁傷様になる率高いけど
430 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 20:02:59 ID:Xyf7ClGa0
そうならないための磁力ですよ
431 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 20:03:37 ID:SFuFTA5q0
10万、冷凍が使える水タイプなので使われるスターミーだけど
最近、10万や冷凍で潰す役割ならラプラスでも同じくらい活躍出来るんじゃないかと思えてきた
礫あるし、冷凍はこっちのが強いし
最近、10万や冷凍で潰す役割ならラプラスでも同じくらい活躍出来るんじゃないかと思えてきた
礫あるし、冷凍はこっちのが強いし
432 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 20:06:17 ID:5hmVO9Vc0
火力と素早さと弱点で話にならない
433 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 20:07:50 ID:/q4/I7eG0
スターミーが過大評価されてるのかラプラスが過小評価されてるのかは知らんが実際強さはそんなに変わらんと思う
434 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 20:19:48 ID:Pz9Kdt6v0
実際にホシモドキ型作って強さを知らしめればいいじゃない
435 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 20:19:56 ID:qIU4HybE0
素早さの分終盤の全抜き性能はスターミーの方が上
相手に回すとどちらも同じくらい怖いけどな
相手に回すとどちらも同じくらい怖いけどな
436 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 20:21:17 ID:znnURZ8f0
スターミーってそんなに評価高いか？
中堅程度と言われてると思うが
中堅程度と言われてると思うが
437 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 21:01:07 ID:/rxxxa5t0
マンダ、ガブ、猿を狩れる。
これで中堅はないだろう。
これで中堅はないだろう。
438 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 21:15:29 ID:7QWBeP6i0
スターミーはハイドロと素早さののおかげで後出しし難いからな
ただ、スターミー入れるスペースが無い
ただ、スターミー入れるスペースが無い
439 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:00:06 ID:gbRZKCiU0
スターミーはスカーフトリックやこうそくスピンなどのサポートに使ってる
なかなか使えるぞ
なかなか使えるぞ
440 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:00:28 ID:E+F+25Rg0
おいおい。それこそスターミーとラプラスの比較なんぞ意味不明だ
カバルドンとガブリアスの比較をしているようなモンだと思うけど？
準伝ありだと守備範囲がラティオスと被るうえ、破壊力はラティオスのほうが上回ってしまうために陰に隠れがちだけど、
ラティオスなし環境では、この手の多属性ポケモンとしてはトップクラスだろう。こいつ以上にタイマン性能高いポケモンは探しても見つからない
カバルドンとガブリアスの比較をしているようなモンだと思うけど？
準伝ありだと守備範囲がラティオスと被るうえ、破壊力はラティオスのほうが上回ってしまうために陰に隠れがちだけど、
ラティオスなし環境では、この手の多属性ポケモンとしてはトップクラスだろう。こいつ以上にタイマン性能高いポケモンは探しても見つからない
441 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:03:48 ID:OcYRROGp0
ラティオスとは対鋼性能が違うから別物だと何度・・・
442 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:04:29 ID:E+F+25Rg0
結果的に戦うのが３匹しかいないルールで高速スピンなんか下の下だろう
補助技扱いの技を使うだけのリスクに見合ったリターンがないし、
それが十分なリターンになってしまうような構成だったら、それを解決するほうが早い
トリックもスターミーありきでみたら耐久コンボ系を機能停止できてよさげにみえるが、
スターミーの基本性能ダダ落としてまでやるくらいなら、アンコールでサポートできる味方を用意するほうが１０万３０００倍効率よいと思うけどな。
まあトリックに拘るなら好きにすればって感じだけど。個人的な評価はあやしい光以下だからどうでもいいわ。否定はせんけどｗ
補助技扱いの技を使うだけのリスクに見合ったリターンがないし、
それが十分なリターンになってしまうような構成だったら、それを解決するほうが早い
トリックもスターミーありきでみたら耐久コンボ系を機能停止できてよさげにみえるが、
スターミーの基本性能ダダ落としてまでやるくらいなら、アンコールでサポートできる味方を用意するほうが１０万３０００倍効率よいと思うけどな。
まあトリックに拘るなら好きにすればって感じだけど。個人的な評価はあやしい光以下だからどうでもいいわ。否定はせんけどｗ
443 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:06:16 ID:E+F+25Rg0
444 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:07:11 ID:giN89esj0
繰り出し範囲は結構被ってるが、水にはスターミーのが繰り出しやすい
誘う範囲は全然違うよね ハピくらい
誘う範囲は全然違うよね ハピくらい
445 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:09:28 ID:gbRZKCiU0
ポケモンの名前の右にタイプ書いて欲しい。
初心者に優しくない。
ディアルガ対シェイミの特殊フォルム
草、エスパーだと思って、大文字より命中安定のだいちのちからやって効果なしで
そのせいで負けたし。
タイプで何が何に弱点かは覚えるにしても、４００匹だかなんだかいるポケモンすべてのタイプを覚えれるはずがない。
なんとかフォルムやらでタイプがいろいろ変わったり
見た目で判断しろと言っても、ギャラドスみたいにどう見てもドラゴンの奴が水、飛行とかになってるし
初心者に優しくない。
ディアルガ対シェイミの特殊フォルム
草、エスパーだと思って、大文字より命中安定のだいちのちからやって効果なしで
そのせいで負けたし。
タイプで何が何に弱点かは覚えるにしても、４００匹だかなんだかいるポケモンすべてのタイプを覚えれるはずがない。
なんとかフォルムやらでタイプがいろいろ変わったり
見た目で判断しろと言っても、ギャラドスみたいにどう見てもドラゴンの奴が水、飛行とかになってるし
446 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:13:51 ID:sjHqqIwO0
sageろ初心者
妄想は他行ってやれスレ違い
妄想は他行ってやれスレ違い
447 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:16:17 ID:2Wuc94Hp0
＞草、エスパーだと思って
＞だいちのちから
タイプ相性すら把握できてない件
ここが釣りどころだった？
＞だいちのちから
タイプ相性すら把握できてない件
ここが釣りどころだった？
448 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:20:09 ID:E+F+25Rg0
たしかに受けにくさとしてはラティオスよりスターミーのほうが高いともいえるので、
単純な攻撃性能がラティオスのほうが断然高いから、どうしてもそっちのほうが人気になるのはやむをえないんじゃないの？
そこらへんの選定基準はパーティ次第とは思うけど。
単純な攻撃性能がラティオスのほうが断然高いから、どうしてもそっちのほうが人気になるのはやむをえないんじゃないの？
そこらへんの選定基準はパーティ次第とは思うけど。
449 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:21:14 ID:rJcHbhzV0
ラティアスよりは使われてるんじゃないの
450 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:21:27 ID:OcYRROGp0
451 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:46:55 ID:SFuFTA5q0
新wiki過疎だなぁ
でも、ハッサムやバンギラスみたいなページのまとめ方は良いね
とりあえずヘラクロスのページもそんな感じにしてみた。おかしいところは直せ
って、いちいちここで報告した方が良いのかな？最初の内みたいだし
でも、ハッサムやバンギラスみたいなページのまとめ方は良いね
とりあえずヘラクロスのページもそんな感じにしてみた。おかしいところは直せ
って、いちいちここで報告した方が良いのかな？最初の内みたいだし
452 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:03:30 ID:/q4/I7eG0
新wikiの型の欄の件だが
2つ以上の型が考えられるようなポケモンのみ、相互の比較を考えながら構成例として載せていくというのはどうだろう
何が基本かで争っても意味はないし、それじゃ元wikiと変わらなくなってしまうから（本当に基本なら書かなくても問題ないし）
もちろん物理アタッカーメガヤンマみたいなデメリットがメリットを大幅に上回るような変態型は考えないで
>>451
別にしなくてもいいと思うが見て欲しければしてもいいかもな
2つ以上の型が考えられるようなポケモンのみ、相互の比較を考えながら構成例として載せていくというのはどうだろう
何が基本かで争っても意味はないし、それじゃ元wikiと変わらなくなってしまうから（本当に基本なら書かなくても問題ないし）
もちろん物理アタッカーメガヤンマみたいなデメリットがメリットを大幅に上回るような変態型は考えないで
>>451
別にしなくてもいいと思うが見て欲しければしてもいいかもな
453 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:10:18 ID:rJcHbhzV0
構築例とかいらないと思うけどな
種族値と技の部分で書けばいい事を焼き増ししてるだけじゃん？
しかも状況次第で充分に選択肢になるものを作った人が絶対あり得ないとか言って自己満足にしてるし
種族値と技の部分で書けばいい事を焼き増ししてるだけじゃん？
しかも状況次第で充分に選択肢になるものを作った人が絶対あり得ないとか言って自己満足にしてるし
454 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:11:29 ID:qKytUYso0
持ち物考察もあるし十分
455 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:18:09 ID:/q4/I7eG0
いやなんか型を載せたい人もいるみたいだから妥協案として
俺としても複数の型が考えられるポケモンに関しては比較や参考に型の欄があってもいいと思うし
あと割と便利だから攻撃力×技威力と防御力×体力の表を載せるとこ作るのはどう？
あれ金銀時代からあった気がするけど紫電が決定力指数とか呼び始めて有名になったよな
俺としても複数の型が考えられるポケモンに関しては比較や参考に型の欄があってもいいと思うし
あと割と便利だから攻撃力×技威力と防御力×体力の表を載せるとこ作るのはどう？
あれ金銀時代からあった気がするけど紫電が決定力指数とか呼び始めて有名になったよな
456 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:25:24 ID:6RFzsO8X0
事情を知らない人は旧wikiと新wiki何がどう違うのかわからないだろうなぁ
457 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:26:31 ID:znnURZ8f0
習得技一覧を、物理・特殊・変化って並べ方にしてほしい。
458 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:28:09 ID:Loqt8+t10
>>455
いらんよ
いらんよ
459 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:29:09 ID:SFuFTA5q0
欲を言えばメインウェポンとサブウェポンに分けて欲しい
460 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:34:05 ID:b0gHt+RS0
構築例はあったほうがどう動くか理解しやすいと思うけど
461 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:52:02 ID:rJcHbhzV0
どう動くかが必要なら立ち回りの考察を別で考えた方がよくね？言いたい事を何でもそこに詰め込むのが一番まずい
型という形で自分の意見を主張したいなら考察wikiの方でやればいいじゃん
>>457,459
便宜で並べ変えたいなら技考察の方を上手く整理する他無いな
型という形で自分の意見を主張したいなら考察wikiの方でやればいいじゃん
>>457,459
便宜で並べ変えたいなら技考察の方を上手く整理する他無いな
462 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 23:53:35 ID:+/MhzNh+0
メインウエポンはタイプ一致でサブは不一致だろ？
それぐらいは分けなくても分かるんじゃ
それぐらいは分けなくても分かるんじゃ
463 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 00:06:06 ID:i6JP2frG0
メインウェポンは相手の体力を削るのが目的の技で、サブウェポンはメインの補助だと解釈してるが。
例えばヨノワールのメインウェポンは地震とか気合パンチであってかげうちシャドーパンチじゃないだろ。
例えばヨノワールのメインウェポンは地震とか気合パンチであってかげうちシャドーパンチじゃないだろ。
464 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 00:06:25 ID:IbNAcbUz0
ちなみに今はタイプ順で並んでるな（一致＞不一致の順、それぞれの順番は適当）
ところであんまり例は無いがこうそくスピンとかカウンターミラコは補助と攻撃どっちに入れるんだ？
ふいうちの判定を考えれば攻撃に入れるのが妥当か？
ところであんまり例は無いがこうそくスピンとかカウンターミラコは補助と攻撃どっちに入れるんだ？
ふいうちの判定を考えれば攻撃に入れるのが妥当か？
465 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 00:25:51 ID:Oo0jPZxxP
こうそくスピンを攻撃技として使うって変じゃね？
というか使われるのは殆ど66でのような
まぁそこら変は書いてくれる人のさじ加減でいいんじゃない
というか使われるのは殆ど66でのような
まぁそこら変は書いてくれる人のさじ加減でいいんじゃない
466 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 00:26:57 ID:w9PBxklb0
メインサブは分からない人いないだろうからなしでいいと思う
スピンは効果主体だから補助
ミラコカウンターはどうなんだろ
攻撃でいいと思うけど
スピンは効果主体だから補助
ミラコカウンターはどうなんだろ
攻撃でいいと思うけど
467 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 00:39:08 ID:k+8DgWm+0
eo解除
468 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 00:41:03 ID:Uyk77wvO0
区分けで揉めるのも面倒だから物理、特殊、補助はそのまま分けて
物理特殊でもダメージよりも特殊効果が重要なものはリスト下の方に置けばいいだけじゃないの
物理特殊でもダメージよりも特殊効果が重要なものはリスト下の方に置けばいいだけじゃないの
469 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 00:43:43 ID:7SbqDtcJ0
メイン技ってのは、相性が普通以上の敵に対して使う技
サブ技ってのは、メイン技が相性悪いタイプへの補完や相手のタイプ次第でメイン技より威力出せる技
だと解釈してるけど、基本的に相性いい相手としかやりあわない役割理論だと定義もまた違ってくるんだろうか
サブ技ってのは、メイン技が相性悪いタイプへの補完や相手のタイプ次第でメイン技より威力出せる技
だと解釈してるけど、基本的に相性いい相手としかやりあわない役割理論だと定義もまた違ってくるんだろうか
470 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 00:57:32 ID:soFKYSFb0
型同士の比較とか構成のパターンが絶対視されて前と変わらん
○○以外ありえないなんて頭悪いとしか言いようがない
メイン攻撃サブ攻撃補助全般で活躍が期待できる順に並べればいい
そんな区分けをせず上から順に技を並べても良いだろうし
○○以外ありえないなんて頭悪いとしか言いようがない
メイン攻撃サブ攻撃補助全般で活躍が期待できる順に並べればいい
そんな区分けをせず上から順に技を並べても良いだろうし
471 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 01:14:17 ID:IbNAcbUz0
バンギラスの物理特殊とかマンダの珠と龍舞みたいなまったく別物になってしまうものには型の比較があっていいと思うんだけれども
無いとその型にのみ当てはまる特徴みたいなものを書く場所がなくなってしまう訳だし
>>470
構成のパターンが絶対視とはどういうこと？
その型が〜型、と呼ばれる所以になるところを確定してそれ以外は上の考察から選んでください、でもいいと思うが
（例えば龍舞マンダなら確定：龍舞 ハチマキヘラなら確定：ハチマキ とか）
無いとその型にのみ当てはまる特徴みたいなものを書く場所がなくなってしまう訳だし
>>470
構成のパターンが絶対視とはどういうこと？
その型が〜型、と呼ばれる所以になるところを確定してそれ以外は上の考察から選んでください、でもいいと思うが
（例えば龍舞マンダなら確定：龍舞 ハチマキヘラなら確定：ハチマキ とか）
472 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 01:18:17 ID:Uyk77wvO0
ステータス考察や持ち物考察でやればいいだろ何の為の区分けだよ
473 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 01:27:32 ID:soFKYSFb0
>>471
比較になるとどうしてもこっちの方が活躍できる=強い=この型以外はありえない
みたいな流れになりがちだから
竜舞やハチマキの項つくるだけで十分、能力に変化があるのなら努力値調整を具体的にしたりとか
耐久調整にあるポケモンを例に出すのならそれの上と下のポケモンも入れて調整先を分かりやすくするとか
比較になるとどうしてもこっちの方が活躍できる=強い=この型以外はありえない
みたいな流れになりがちだから
竜舞やハチマキの項つくるだけで十分、能力に変化があるのなら努力値調整を具体的にしたりとか
耐久調整にあるポケモンを例に出すのならそれの上と下のポケモンも入れて調整先を分かりやすくするとか
474 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 01:38:30 ID:IbNAcbUz0
なるほど努力値性格技持ち物の欄に「この技や持ち物、努力値を使う場合」って形で書けばいいか
じゃあスレ全体としての考えは型考察とか構成例は必要無い、でいいんだな
こういうことはきちんと決めておいた方がいいと思って議論させてもらった、サンクス
じゃあスレ全体としての考えは型考察とか構成例は必要無い、でいいんだな
こういうことはきちんと決めておいた方がいいと思って議論させてもらった、サンクス
475 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 01:42:55 ID:Uyk77wvO0
俺の意見はそうだな
各考察とは別に具体的にピックアップするととかやるとどれを主体におくかで被りまくるだけ
特に考察したい部分があればその技なりの下にでも追記していけばいい筈
長くなるなら折りたたんでいけばいいんだし
各考察とは別に具体的にピックアップするととかやるとどれを主体におくかで被りまくるだけ
特に考察したい部分があればその技なりの下にでも追記していけばいい筈
長くなるなら折りたたんでいけばいいんだし
476 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 07:36:10 ID:FY4q9k8TO
>475
激同
このまま行くと結局旧Wikiと変わらなくなっちゃいそうだからな
激同
このまま行くと結局旧Wikiと変わらなくなっちゃいそうだからな
477 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 08:23:11 ID:q7chshs70
なんか新Wiki、役割信者が編集していったと思われる記述が多数あるな
遂行技として必須。とか雷＞10万とか…
遂行技として必須。とか雷＞10万とか…
478 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 09:04:28 ID:FY4q9k8TO
いい加減信者もｱﾝﾁも止めて欲しい
479 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 09:57:14 ID:MMEe0g4TP
雑魚が好き勝手編集するからクオリティが下がるんだよ
480 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 10:18:22 ID:cuDSLkm30
なら自称強者様限定のwikiを作ったらよくね？
481 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 10:20:38 ID:/hh+dcXG0
>>477
とりあえずそのへんは全部元に戻してもいいと思う
とりあえずそのへんは全部元に戻してもいいと思う
482 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 10:22:01 ID:SKpMwYkw0
他人を見下す人間に強者はいない。
役割理論がだめとは思っていないけど、雷＞10万はひどいな。
役割理論がだめとは思っていないけど、雷＞10万はひどいな。
483 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 10:24:52 ID:Ma5tsfI1O
雷にせざるを得ない奴もいるけどな
エレキブルとか
エレキブルとか
484 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 10:45:46 ID:soa41f1M0
奴もパンチかボルトだけど？
485 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 10:53:07 ID:8agh4mn20
雷を使わなきゃいけないぐらいなら使うなよ
486 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 11:01:07 ID:SHB5BKHR0
正直それが真理
わざわざ雷をメインで採用しないといけないポケモンに価値は無い
わざわざ雷をメインで採用しないといけないポケモンに価値は無い
487 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 11:20:18 ID:QTL8jD/Q0
ハイドロポンプまではOKでダイブ以下はOUTになるのは何故どうして
488 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 11:50:46 ID:S9P/7Eqy0
電気というタイプ上サブなら10万で十分だけど、メインなら雷の威力も欲しくならない？
489 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 11:56:56 ID:MMEe0g4TP
普通はダメージ計算してから選ぶだろ…
490 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 12:00:22 ID:S9P/7Eqy0
そりゃな
100％倒せないのと70％で倒せるなら後者を選ぶべきだし
100％倒せるのと70％で倒せるなら前者を選びたい
100％倒せないのと70％で倒せるなら後者を選ぶべきだし
100％倒せるのと70％で倒せるなら前者を選びたい
491 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 12:06:34 ID:YkKUl2rnP
結局のところ10万では射程が足りない敵への想定がどれだけ必要かというメタだな
10万で足りる範囲への勝率を3割落とすわけだから上下関係はない
10万で足りる範囲への勝率を3割落とすわけだから上下関係はない
492 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 12:21:54 ID:SKpMwYkw0
493 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 12:24:47 ID:TxzS8Ijg0
カイオーガが なにかをいいたそうなめで こちらをみている
まあコイツは例外中の例外だけど
まあコイツは例外中の例外だけど
494 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 12:51:07 ID:/hh+dcXG0
>>493
まともに考察する気がないならROMってろよ
まともに考察する気がないならROMってろよ
495 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 13:01:32 ID:soa41f1M0
エレキブル作成完了。ステータス考察は計算分からないから誰か記載しといて
後、対戦考察wikiのすばやさ種族値表とネタポケwikiの各ランキングを持ってきたら便利だと思うんだけど、どうする？
対戦考察wikiの要注意系はどうなのか微妙だな。こっちが一から作り直した方が良いかもしれない
後、対戦考察wikiのすばやさ種族値表とネタポケwikiの各ランキングを持ってきたら便利だと思うんだけど、どうする？
対戦考察wikiの要注意系はどうなのか微妙だな。こっちが一から作り直した方が良いかもしれない
496 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 13:52:03 ID:2yTmGIS50
新ウィキ覗いてみたがパーティ構築なんて欄があったんだな。
>>399 も言ってるがこういった敵や味方にするポケモンとの
相性の良し悪しっていうのも対戦考察としてありだよな。
今のところ最メジャーな奴らしかいないが旧Wikiとの差別化としても
ここら辺大事かと思った
>>399 も言ってるがこういった敵や味方にするポケモンとの
相性の良し悪しっていうのも対戦考察としてありだよな。
今のところ最メジャーな奴らしかいないが旧Wikiとの差別化としても
ここら辺大事かと思った
497 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 14:25:19 ID:A5tq7PEO0
やっと実戦外のポケモンのページが立ったな
俺はランターンでも作ろうかな
俺はランターンでも作ろうかな
498 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 15:13:07 ID:/hh+dcXG0
499 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:10:05 ID:idSY1qi00
考察Wikiのトップがトロイ仕込まれてる
いくなよ
いくなよ
500 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:12:46 ID:idSY1qi00
新旧どっちもかマジキチ
501 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:19:20 ID:idSY1qi00
ダブル考察までトロイ仕込んでやがる関連Wiki全部か？
502 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:23:09 ID:idSY1qi00
* ダイパ攻略wiki
* プラチナ攻略wiki
* HGSS攻略Wiki
* ポケモンバトルレボリューションまとめwiki
* マイナーポケモン対戦考察まとめ wiki
* ポケモンダブルバトル考察まとめ wiki / ダブル考察板
* リトルカップルール考察まとめwiki
* リアルポケモンリーグつくろうぜ！
* リアポケ発祥バトル考察WIKI
全滅
したらばのスレもトロイあり
ここまであると＠Wikiが感染してるのかな
* プラチナ攻略wiki
* HGSS攻略Wiki
* ポケモンバトルレボリューションまとめwiki
* マイナーポケモン対戦考察まとめ wiki
* ポケモンダブルバトル考察まとめ wiki / ダブル考察板
* リトルカップルール考察まとめwiki
* リアルポケモンリーグつくろうぜ！
* リアポケ発祥バトル考察WIKI
全滅
したらばのスレもトロイあり
ここまであると＠Wikiが感染してるのかな
503 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:28:05 ID:B7cdAM920
さっき普通にHGSSwiki見てきたんだが、avast何も仕事してない
もしかしてこれやばい？
もしかしてこれやばい？
504 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:28:15 ID:idSY1qi00
＠Wikiの結構なサイトが感染してるっぽい
とりあえず@Wiki使ってるところは踏まない方がいい
とりあえず@Wiki使ってるところは踏まない方がいい
505 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:29:00 ID:idSY1qi00
ちなみにカスペ先生な誤検出なら笑い話で済むんだが…
506 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:29:07 ID:8agh4mn20
まじかよ踏んじゃったよ死にたい
507 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:33:03 ID:Gpj9Acl30
ノートン先生も何も言わない
508 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:33:26 ID:idSY1qi00
//pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js//show_ads
こっからか、上は絶対踏むなよ
こっからか、上は絶対踏むなよ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:39:38 ID:idSY1qi00
Google AdSenseに反応してるっぽいな＠Wikiとは無関係っぽい
誤検出かな
誤検出かな
510 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:41:32 ID:IbNAcbUz0
これでgoogle adsence にトロイ仕込まれてたら笑い事じゃないけどなｗ
誤検出くさいのか？
誤検出くさいのか？
511 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:42:43 ID:idSY1qi00
>>510
カスペしか反応してないっぽい
カスペしか反応してないっぽい
512 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:46:45 ID:IbNAcbUz0
ここ開く前にブラウザ起動しちゃって新wiki開いちゃってるけどavastは反応無しだな
誤検出であることを祈る
誤検出であることを祈る
513 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 16:47:25 ID:bmJA4eAW0
ノートンでjava script、ActiveX切った状態で何も検出しない
ていうかカスペの暴走っぽくない？
セキュ板のカスペスレで話題が出てるんだけどこれじゃね？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1260432249/l50
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:44:03
Google Syndicationでトロイ検知するんだがこいつはどういうことだ？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:47:52
>>125
Trojan.JS.Redirector.arか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:52:58
>>126
上とは別人だけど、それ検知したから来た
害はあんまりないやつみたいだけど
みんなも検知した？
ていうかカスペの暴走っぽくない？
セキュ板のカスペスレで話題が出てるんだけどこれじゃね？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1260432249/l50
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:44:03
Google Syndicationでトロイ検知するんだがこいつはどういうことだ？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:47:52
>>125
Trojan.JS.Redirector.arか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:52:58
>>126
上とは別人だけど、それ検知したから来た
害はあんまりないやつみたいだけど
みんなも検知した？
514 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 17:05:12 ID:DngoXFCT0
ドンファンの記事追加したんだがトロイはマジか？
誤報であることを祈るぜ
誤報であることを祈るぜ
515 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 17:15:00 ID:soa41f1M0
Aviraも反応なしだな
516 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 17:16:13 ID:Uft4UOqy0
丸腰の俺のPCも反応なしだわ
517 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 17:21:03 ID:pWlcyURN0
丸腰だからだろw
俺の移動中の暇つぶしが…
俺の移動中の暇つぶしが…
518 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 17:45:03 ID:ukdeyDOD0
実は2ちゃんに仕込まれてました
519 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 18:03:21 ID:IbNAcbUz0
ソーナンスひどかったから直してみた 新レイアウトにするならするではっきりやれよ
書けないところを書けないから頼む、ってなってれば分かる人が書いていくだろうしそれがwikiの良さだけど
元のとも新しいのとも違うレイアウトで適当に思いつきを断言口調で書くような記事は荒らしと変わらん
書けないところを書けないから頼む、ってなってれば分かる人が書いていくだろうしそれがwikiの良さだけど
元のとも新しいのとも違うレイアウトで適当に思いつきを断言口調で書くような記事は荒らしと変わらん
520 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 18:08:15 ID:5Czs4gUN0
丸腰ワロタｗｗｗ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 18:49:16 ID:idSY1qi00
本日2010年1月25日 15:00頃より、Kasperskyをご利用いただいているお客様がニュースサイトなどの記事を参照した際、
トロイの木馬「Trojan.JS.Redirector.ar」を検知する場合があることを確認しております。
お客様にはご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ございませんが、Kasperskyが誤って検知しているものです。
Kasperskyの画面が緑色になっており「コンピュータは安全です」と表示されている場合は、パソコンへの感染はございませんので、
ご安心ください。
定義データベースが更新されることにより、発生しなくなりますので、しばらくお待ちくださいますよう、お願い申し上げます。
定義データベースの修正につきましては、本ページでご案内いたします。
誤検出だった騒がせて申し訳ない
トロイの木馬「Trojan.JS.Redirector.ar」を検知する場合があることを確認しております。
お客様にはご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ございませんが、Kasperskyが誤って検知しているものです。
Kasperskyの画面が緑色になっており「コンピュータは安全です」と表示されている場合は、パソコンへの感染はございませんので、
ご安心ください。
定義データベースが更新されることにより、発生しなくなりますので、しばらくお待ちくださいますよう、お願い申し上げます。
定義データベースの修正につきましては、本ページでご案内いたします。
誤検出だった騒がせて申し訳ない
522 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 19:47:04 ID:aRHh4nvX0
誤検出で良かった。
523 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 21:06:47 ID:/EpDR0DB0
毒タイプにコンピュータウイルスっぽい技できて鋼ポケにばつぐんを取れるように
524 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 03:50:58 ID:CbCLNENs0
きんもー☆
525 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 14:45:48 ID:FPdhUc8A0
バンギとスイクンとカビゴンとギャラにつよいニョロボンが流行る
竜などの決定力をよぶのでけん制技として冷凍技必須
遂行技として格闘技
有利な相手に出してみがわりやらアンコールやら催眠
岩格闘虫などに出すので物理耐久にふるのは確定
後続にはハッサムなどで☆あたりを狩る
って一瞬思ったんですがどうですか？
竜などの決定力をよぶのでけん制技として冷凍技必須
遂行技として格闘技
有利な相手に出してみがわりやらアンコールやら催眠
岩格闘虫などに出すので物理耐久にふるのは確定
後続にはハッサムなどで☆あたりを狩る
って一瞬思ったんですがどうですか？
526 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 15:10:10 ID:hw8AFHIt0
メインが滝登りか瓦割りじゃあねぇ・・・
せめて馬鹿力でもあったらなぁ
せめて馬鹿力でもあったらなぁ
527 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 15:12:31 ID:xA+bbdUKO
決定力不足で押し切られそうな気が
528 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 15:12:33 ID:2JaTleIK0
特殊型でいいじゃない☆
529 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 15:18:20 ID:/xa1z5Hc0
素早さ70じゃなあ…ついでに他の種族値も軒並み低いし
FCロトムに対してものすごく弱いのもいただけない
FCロトムに対してものすごく弱いのもいただけない
530 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 15:20:18 ID:hw8AFHIt0
FCロトムって
10万、シャドボ、めざパ氷、オバヒが一番多いのかな
10万、シャドボ、めざパ氷、オバヒが一番多いのかな
531 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 15:33:41 ID:/xa1z5Hc0
役割にもよるけど眼鏡フルアタならだいたいそんな感じになるんじゃないだろうか
オバヒが必要になる場面なんてそこまで無かったりするからその枠をトリックにすることも多いかも
物理受けでオボン持たせるなら鬼火やら電磁波やらのサポート技が入ることが多い
オバヒが必要になる場面なんてそこまで無かったりするからその枠をトリックにすることも多いかも
物理受けでオボン持たせるなら鬼火やら電磁波やらのサポート技が入ることが多い
532 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 16:11:15 ID:uYSfbOPj0
バンギ意識でドロポンや鬼火も多いぞ
533 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 16:17:58 ID:Mn2cd/fN0
フロストロトムにスカーフ持たせてドラゴン狩りってあり？
534 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 16:49:56 ID:dCWI6IAU0
それでどうやって狩るんだよ
535 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 17:58:43 ID:Dmbrq8qk0
スカーフならロトムである必要性が感じられないんだけど
536 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 18:24:59 ID:6/GrlJO80
FCロトムってHC振りでいいの？
537 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 18:30:07 ID:E1+EgIwZ0
しねよ
538 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 18:30:57 ID:URYmxi+X0
スカトリとかが選択肢か
539 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 20:57:50 ID:IMstc9iX0
540 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 22:13:07 ID:FBoJIZfA0
FCロトム使える環境ならバンギは最近ほとんど特殊型だから最後のスペースはハイドロでいいんじゃない
541 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 22:16:34 ID:hw8AFHIt0
ヘラクロス使ってるとマジで安定した技が欲しくなる
だけど癖があるインファイト、メガホーン、ストーンエッジが必須で、安定技は瓦割りと地震のみ
威力90くらいの格闘技でねえかなぁ
だけど癖があるインファイト、メガホーン、ストーンエッジが必須で、安定技は瓦割りと地震のみ
威力90くらいの格闘技でねえかなぁ
542 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 22:20:02 ID:Dmbrq8qk0
もし出てもインファしか使わねーだろ
543 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 22:22:36 ID:3Txf7syy0
タイプ一致威力120の技ふたつも持ってて何を贅沢な
544 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 22:23:50 ID:6/GrlJO80
地震要らんような
545 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 22:30:08 ID:IMstc9iX0
いくらなんでも贅沢すぎる
546 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 22:43:41 ID:KiTClYxC0
グライオンてPＴの枠ひとつ削ってまで入れる価値ないかなぁ
はねやすめ はたきおとす ギロチン じしん
つばめがえしあってもどうせ逃げられるし受けた後マンダとかラティでてきそうだから
はたきおとすはエッジとか氷のきばと迷ったけど。
てかこいつは使ってみたら相手がヘラとかカイリキー選出してくれないとその時点で
お荷物になりそうなんだよなどうも
はねやすめ はたきおとす ギロチン じしん
つばめがえしあってもどうせ逃げられるし受けた後マンダとかラティでてきそうだから
はたきおとすはエッジとか氷のきばと迷ったけど。
てかこいつは使ってみたら相手がヘラとかカイリキー選出してくれないとその時点で
お荷物になりそうなんだよなどうも
547 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 22:49:26 ID:zq54cIcj0
タイプ一致技の威力が70もないポケモンがいるのにな。
厨ポケ使いは厨ポケしか見えてないから嫌われるんだよ。
マイナー使いはマイナーしか見えてない奴が多いけど。
厨ポケ使いは厨ポケしか見えてないから嫌われるんだよ。
マイナー使いはマイナーしか見えてない奴が多いけど。
548 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 22:51:40 ID:AqQQmzRe0
549 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:02:25 ID:OpOdRDmC0
550 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:11:26 ID:VUNoyMTl0
ヘラクロスさんいい加減にしてください
もうそんなに自慢して楽しいですか？
もうそんなに自慢して楽しいですか？
551 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:13:46 ID:3jSIR3xx0
ヘラクロスって火力不足だったんだ・・・知らなかったよ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:14:10 ID:BpammegW0
安定した虫が使いたいならカイロスハッサムメガヤンマでも使ってろ
553 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:15:15 ID:GIwAU6Bi0
554 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:16:10 ID:SwJcHQaDP
タイプ一致技の元威力が４０と７０だけど
元気にがんばってるヤツもいるし
元気にがんばってるヤツもいるし
555 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:18:12 ID:1KRhLKy3P
マイナーポケ相手なら火力無いから受けられるし役割理論がつかえるんじゃねよかったね
556 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:35:08 ID:YKwOBSDD0
ラグラージってみなさんどの性格にしてますか？
地震メインだから意地っ張りにしたいけど竜対策とか岩や地面には冷凍Ｂ、ドロポンをもちたい
むしろ地震のためだけに意地っ張りにするのはもったいない気もする。
だけど勇敢などのすばやさ↓は個人的にはありえないと思うのですが
（草結びエンペやめざ草ジバコの存在もあるしバンギに後だしする意味もあるし７０も意識したいし
下手したらカイリキーやドサイに抜かれてしまうし）
火力をもとめず受けとして使うなら岩以外スイクンなどのほうがよっぽど安定するし
かといって耐久も高いので性格で迷ってます。やはり冷凍Ｂなどはあきらめて冷凍Ｐにして
意地っ張りが安定するのでしょうか？
地震メインだから意地っ張りにしたいけど竜対策とか岩や地面には冷凍Ｂ、ドロポンをもちたい
むしろ地震のためだけに意地っ張りにするのはもったいない気もする。
だけど勇敢などのすばやさ↓は個人的にはありえないと思うのですが
（草結びエンペやめざ草ジバコの存在もあるしバンギに後だしする意味もあるし７０も意識したいし
下手したらカイリキーやドサイに抜かれてしまうし）
火力をもとめず受けとして使うなら岩以外スイクンなどのほうがよっぽど安定するし
かといって耐久も高いので性格で迷ってます。やはり冷凍Ｂなどはあきらめて冷凍Ｐにして
意地っ張りが安定するのでしょうか？
557 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:37:46 ID:hw8AFHIt0
正直ドロポン使わないよ
飛行降臨を防ぐために滝登り使ったりするし
ラグVSガブは冷凍パンチじゃ威力不足で、雪雪崩だとヤチェで耐えて剣舞→逆鱗で死亡とかあるよ
飛行降臨を防ぐために滝登り使ったりするし
ラグVSガブは冷凍パンチじゃ威力不足で、雪雪崩だとヤチェで耐えて剣舞→逆鱗で死亡とかあるよ
558 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:41:28 ID:FBoJIZfA0
559 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:48:02 ID:BpammegW0
鉢巻ラグでいいよ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:49:21 ID:YKwOBSDD0
なるほど・・ちょっとすべてを欲張りすぎでしたね
ハイポンの意見もありがとうございます。
一度意地っ張りで自分で使ってみてラグに任せたいけど足りないところなどを
考えていきたいと思います。ありがとうございました！
ハイポンの意見もありがとうございます。
一度意地っ張りで自分で使ってみてラグに任せたいけど足りないところなどを
考えていきたいと思います。ありがとうございました！
561 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:54:33 ID:B+pjp7KP0
ハイポンを打つ相手はドサイドン、グライオン、カバぐらい？
特攻↓でも問題ないんでない？
特攻↓でも問題ないんでない？
562 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 23:59:53 ID:7FTz2ZtJ0
二刀ラグ使ってたことあるけど微妙だったな
マンダの龍舞逆鱗耐え鉢巻ラグが一番使いやすかった
マンダの龍舞逆鱗耐え鉢巻ラグが一番使いやすかった
563 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 00:17:25 ID:dT6lO1VO0
DQNラグとか何処いったん？
564 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 00:22:47 ID:EjSa7QVa0
名前からしてゴミだろ
565 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 00:30:56 ID:iCR55ST30
ラグラージとか、ドサイドンへの役割性能の比重が大きいからドロポン必須じゃねえのかって思うけどな
そこまで強くもないでしょ。他のガチポケにくらべると、どうもなあ
中堅あたりにそこそこいい勝負できるってのが評価のポイントなのかなとも思う
役割の範囲は狭いのに安定しない、素早さ低いから撃ち合いでも弱い、決定力は低くないけど、爆発的な火力はない。
ドサイドンとメタグロスを受けたいのに、サブ技等倍で2発で死ぬﾜﾛﾀ
もうドサイドンを確定１じゃないとやる気でないから、ハイポンの優先度は非常に高いと思うけどね。
でも使うとすれば、
>>562
みたいなのが強そうだと思った。地震の一貫性の広さは評価できるし、撃ち逃げに向いてるスペックだから鉢巻はいいですね
そこまで強くもないでしょ。他のガチポケにくらべると、どうもなあ
中堅あたりにそこそこいい勝負できるってのが評価のポイントなのかなとも思う
役割の範囲は狭いのに安定しない、素早さ低いから撃ち合いでも弱い、決定力は低くないけど、爆発的な火力はない。
ドサイドンとメタグロスを受けたいのに、サブ技等倍で2発で死ぬﾜﾛﾀ
もうドサイドンを確定１じゃないとやる気でないから、ハイポンの優先度は非常に高いと思うけどね。
でも使うとすれば、
>>562
みたいなのが強そうだと思った。地震の一貫性の広さは評価できるし、撃ち逃げに向いてるスペックだから鉢巻はいいですね
566 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 00:44:38 ID:EjSa7QVa0
一貫性の広さ(笑)
567 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 00:50:54 ID:iCR55ST30
煽っても議論は進展しませんよ＾＾
568 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 00:52:19 ID:nE5rUuhe0
範囲の広さで通じるとは思うけどね 一貫性は造語だし
耐久数値が微妙に足りないせいでねむカゴが欲しくなるのが辛いんだよなあ・・・ラグラージは
耐久数値が微妙に足りないせいでねむカゴが欲しくなるのが辛いんだよなあ・・・ラグラージは
569 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 00:54:20 ID:7MVSEJqp0
ドサイ、グロス流しも不安定だし浮いてる決定力を呼ぶのも厳しいからあんまり使いたくないな
勇敢HA 地震 ハイドロ 冷凍Por冷凍B 選択肢＠カゴorオボン
とかになるのかな カゴなら当然眠るで
勇敢HA 地震 ハイドロ 冷凍Por冷凍B 選択肢＠カゴorオボン
とかになるのかな カゴなら当然眠るで
570 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 00:56:35 ID:xGmCm9jx0
ラグって鈍いなんて使わねえのかな
草来たらそりゃ死ねるけど、それは誰でも同じだし…
草来たらそりゃ死ねるけど、それは誰でも同じだし…
571 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:00:12 ID:LEd2syIz0
一貫性の広さってラティノオーギャラがすぐ交換で出てくるラグに向かって
地震が一貫性があるって言ってるから煽られてるんじゃないの？
範囲の広さって言ったほうが分かりやすいのも勿論だけど。
地震が一貫性があるって言ってるから煽られてるんじゃないの？
範囲の広さって言ったほうが分かりやすいのも勿論だけど。
572 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:01:34 ID:VvaSibFZO
リンド持たせてじしんハイドロゆきなだれステロで使ったが、ステロ撒き要因としてはなかなか使いやすかったよ
まぁ６６用だけど
まぁ６６用だけど
573 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:04:10 ID:MDc1PR2s0
いや、「一貫性の広さ」って日本語が珍妙だから煽られてるの
一貫性は「高い」ものであって「広い」ものや「強い」ものじゃないの
一貫性は「高い」ものであって「広い」ものや「強い」ものじゃないの
574 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:05:44 ID:hzf8+hFT0
分かりやすいというか造語の一貫性でさえ広い狭いを使うものじゃないんじゃね
汎用性が広いとか狭いとか言うか普通、って話
ラグラージ大会にAC振りが出てたな あれ耐久足りなそうだけどどうなんだろ
汎用性が広いとか狭いとか言うか普通、って話
ラグラージ大会にAC振りが出てたな あれ耐久足りなそうだけどどうなんだろ
575 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:06:09 ID:iCR55ST30
単語自体は国語辞書に載ってるが、本来の意味からすると時間的なものに対して指すから違和感覚えるのかな？
>>571
全範囲に対応という意味ではないから、ピンポイント以外には大体地震で通じるという意味では、「範囲が広い」という意味はおかしくはないと思うけどな。
俺としては「等倍で十分なダメージがある」という意味で解釈してる。弱点つかないと、ダメージ低すぎるめざパみたいな技と対比してということ。
>>571
全範囲に対応という意味ではないから、ピンポイント以外には大体地震で通じるという意味では、「範囲が広い」という意味はおかしくはないと思うけどな。
俺としては「等倍で十分なダメージがある」という意味で解釈してる。弱点つかないと、ダメージ低すぎるめざパみたいな技と対比してということ。
576 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:07:30 ID:iCR55ST30
577 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:08:55 ID:OsFUQ1lf0
HA振り（6振りバンギ抜き素早さ調整）
地震 ハイドロ 冷凍ビーム ストーンエッジ＠オボン
俺が使っているのはこれだけど、オボンや眠るの無いラグラージは微妙だと思う。安定して繰り出せない。
ラグラージ自体、どちらかというと火力不足であんまり使いたくないけど。
地震 ハイドロ 冷凍ビーム ストーンエッジ＠オボン
俺が使っているのはこれだけど、オボンや眠るの無いラグラージは微妙だと思う。安定して繰り出せない。
ラグラージ自体、どちらかというと火力不足であんまり使いたくないけど。
578 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:09:08 ID:7MVSEJqp0
579 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:09:26 ID:LEd2syIz0
580 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:10:33 ID:k2Ovo0MC0
範囲の広さってただ攻撃範囲が広いって意味しかないと思うけど・・・
一貫性（造語）って出て行くAと出されるB両方に刺さるって意味だと思ってたんだけど違うの？
一貫性（造語）って出て行くAと出されるB両方に刺さるって意味だと思ってたんだけど違うの？
581 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:11:45 ID:xwwIrfmR0
一貫性は「ある」か「ない」かだろ
582 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:14:24 ID:0dUEBUFP0
定位的に湧いてくる日本語のおかしい奴は
突っ込まずにスルー安定がスレにとっても良いと思うの
突っ込まずにスルー安定がスレにとっても良いと思うの
583 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:15:16 ID:7MVSEJqp0
>>580
役割理論の一貫性は対峙しているポケモンと誘うポケモンの両方に刺さるって意味であってる
例として場ユキノオー控えボーマンダへのヘラクロスのストーンエッジとかね
というわけでラグラージの地震は誘うポケモン考えると一貫性はないね
まあ造語だし理論スレってわけじゃないから使用は控えたほうが
役割理論の一貫性は対峙しているポケモンと誘うポケモンの両方に刺さるって意味であってる
例として場ユキノオー控えボーマンダへのヘラクロスのストーンエッジとかね
というわけでラグラージの地震は誘うポケモン考えると一貫性はないね
まあ造語だし理論スレってわけじゃないから使用は控えたほうが
584 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:15:25 ID:iCR55ST30
俺としては、>>580に同感かも
本来、想定している相手（役割対象）に対して、最も大きいダメージが入る技（遂行技）でありながら、
交代で出てくる相手にも十分なダメージを与えることが出来る。
という意味を含んでるとも思うんだよな。単なる「広範囲」とは少しニュアンスが違う気がする。言われて気づいたけど。
もっと日本語的な意味を追求すると、時間的な変化がないことに対して使う言葉だから、範囲と絡めるのはもう全然違うような
本来、想定している相手（役割対象）に対して、最も大きいダメージが入る技（遂行技）でありながら、
交代で出てくる相手にも十分なダメージを与えることが出来る。
という意味を含んでるとも思うんだよな。単なる「広範囲」とは少しニュアンスが違う気がする。言われて気づいたけど。
もっと日本語的な意味を追求すると、時間的な変化がないことに対して使う言葉だから、範囲と絡めるのはもう全然違うような
585 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:17:42 ID:9kOkO/MW0
>>575
そんな自分で勝手に解釈した言葉使われても･･･
ついでに役割理論の人が使う一貫性？は目の前の相手と呼ぶ相手に
一貫してダメージが通るという意味だった気がするから草と浮いてるやつを
呼ぶラグの地震を一貫性と呼ぶのは･･･。そもそも等倍ならそこそこの
ダメージとかタイプ一致技なら当たり前だし
そんな自分で勝手に解釈した言葉使われても･･･
ついでに役割理論の人が使う一貫性？は目の前の相手と呼ぶ相手に
一貫してダメージが通るという意味だった気がするから草と浮いてるやつを
呼ぶラグの地震を一貫性と呼ぶのは･･･。そもそも等倍ならそこそこの
ダメージとかタイプ一致技なら当たり前だし
586 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:17:58 ID:xwwIrfmR0
＞時間的な変化がないことに対して使う
いみふ
いみふ
587 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:18:11 ID:LEd2syIz0
>>584
お前の発言に一貫性がない
お前の発言に一貫性がない
588 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:22:13 ID:iCR55ST30
>>586
日本語としての「一貫性」には「この範囲には有効で、あの範囲には有効ではない」という意味はないということだ。
『殺虫剤Aは、害虫Bにも害虫Cにも効果があるので、一貫性がある』というような用法はしないだろう。
正しい用法>>587
日本語としての「一貫性」には「この範囲には有効で、あの範囲には有効ではない」という意味はないということだ。
『殺虫剤Aは、害虫Bにも害虫Cにも効果があるので、一貫性がある』というような用法はしないだろう。
正しい用法>>587
589 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:26:32 ID:OsFUQ1lf0
日本語の議論よりもラグラージの議論をしろよ
590 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:27:06 ID:iCR55ST30
×「この範囲には有効で、あの範囲には有効ではない」
○「この範囲には有効で、あの範囲にも有効である」
こんなどーでもいいレスに訂正いれるなんて最低だ
○「この範囲には有効で、あの範囲にも有効である」
こんなどーでもいいレスに訂正いれるなんて最低だ
591 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:28:19 ID:MDc1PR2s0
要するに読みの負担の少ない技ってことでしょ
592 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 01:51:30 ID:dJ0xHCmY0
短い言葉使わずに分かりやすく書けばいい話
593 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 02:11:33 ID:xH8SkjMg0
とりあえず役割用語はなしの方向で頼む
594 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 02:12:51 ID:rjN37YE70
何言ってんのかいまいちわからんから変な用語はやめてもらいたいわ
それ指摘されてさらにおかしいこと言うのも
それ指摘されてさらにおかしいこと言うのも
595 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 02:15:09 ID:zET9pedE0
もう何でも良いからポケモンの議論しろよ
596 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 02:16:28 ID:dT6lO1VO0
ドサイドンって名前は出てくるけど考察の対象にはあんまならないよね
597 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 02:25:02 ID:KidE4sOP0
使われ方はともかく、「一貫性」自体は用語でもなんでもなくただの日本語だけど＾＾；
「交換される前」と「交換された後」で効果が一貫してる、っていう意味で使うなら何の問題もないだろうよ…
ＨＡＢＣＤＳが認められるんだったら、「役割持てる」くらいの用語は認めてほしいところだなー
「交換される前」と「交換された後」で効果が一貫してる、っていう意味で使うなら何の問題もないだろうよ…
ＨＡＢＣＤＳが認められるんだったら、「役割持てる」くらいの用語は認めてほしいところだなー
598 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 02:28:10 ID:KidE4sOP0
スレチな話題だけでは申し訳ないから
>>596
ある程度構成が固まっちゃってるからなんじゃないの？
地震、エッジ、メガホーン、ブラスト＠鉢巻 でほぼ固定だもんね
鉢巻自体はドサイドンの性能とマッチしてると思うけど、ここはあえて
珠でロックカットとかもいいと思う。受けにくいポケモンだから、相手も鉢巻前提で受けに来たりして
それに乗じてロックカットできたらうまいんじゃないかな？最近はカビゴンに守る持たせてる人までいるくらいだし
>>596
ある程度構成が固まっちゃってるからなんじゃないの？
地震、エッジ、メガホーン、ブラスト＠鉢巻 でほぼ固定だもんね
鉢巻自体はドサイドンの性能とマッチしてると思うけど、ここはあえて
珠でロックカットとかもいいと思う。受けにくいポケモンだから、相手も鉢巻前提で受けに来たりして
それに乗じてロックカットできたらうまいんじゃないかな？最近はカビゴンに守る持たせてる人までいるくらいだし
599 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 04:29:41 ID:WWM5mdXB0
正直地震のためだけにA振るのってどうなん？って感じがしなくもないラグ
600 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 04:31:12 ID:nMm4V3ao0
>>598
珠ロックカット型のドサイドン使っているけど結構使いやすい
AS振りでも耐久はかなりあるから結構積む余裕がある（特性のおかげでめざパ氷くらいなら余裕で耐える）
相手の控えにスイクンとかがいる可能性がある場合は積んでも無駄になりやすいから素直に殴ったほうがいい
一回積めればサンダー、ラティ、グロスみたいなパーティ相手なら3タテも狙えるし
陽気最速だと積まなくてもグロスやハピナス辺りは抜けることが多かった
技は地震、エッジ、メガホーン、ロックカットで使っているけど
メガホーンより冷凍パンチのほうがいいかもしれない
メガホーン撃つ相手はラティオス、スターミー、ヤドラン辺りだけど
耐久無振りスターミーは珠地震で確1だしラティも冷凍パンチで中乱数1
防御特化ヤドランは珠メガホーンでも確2だし交代したほうが無難
ガブやグライオン辺りもきついから冷凍パンチも全然ありだと思う
珠ロックカット型のドサイドン使っているけど結構使いやすい
AS振りでも耐久はかなりあるから結構積む余裕がある（特性のおかげでめざパ氷くらいなら余裕で耐える）
相手の控えにスイクンとかがいる可能性がある場合は積んでも無駄になりやすいから素直に殴ったほうがいい
一回積めればサンダー、ラティ、グロスみたいなパーティ相手なら3タテも狙えるし
陽気最速だと積まなくてもグロスやハピナス辺りは抜けることが多かった
技は地震、エッジ、メガホーン、ロックカットで使っているけど
メガホーンより冷凍パンチのほうがいいかもしれない
メガホーン撃つ相手はラティオス、スターミー、ヤドラン辺りだけど
耐久無振りスターミーは珠地震で確1だしラティも冷凍パンチで中乱数1
防御特化ヤドランは珠メガホーンでも確2だし交代したほうが無難
ガブやグライオン辺りもきついから冷凍パンチも全然ありだと思う
601 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 04:41:30 ID:G7crrnCi0
602 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 04:49:19 ID:49/QEvzI0
雪雪崩って勿体無いような気もするけどな
グライオンがH振りだけで冷凍パンチ耐えるけどタイマンでヤチェガブリアスに勝てないのは辛い
グライオンがH振りだけで冷凍パンチ耐えるけどタイマンでヤチェガブリアスに勝てないのは辛い
603 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 04:50:49 ID:49/QEvzI0
ああ地震で持って行けば良いだけの話しか雪雪崩でも問題ないように思えてきた
604 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 04:59:22 ID:49/QEvzI0
ロッカ型だと思ってたうつだしのう
珠ロッカでも 冷P>雪雪崩だった
珠ロッカでも 冷P>雪雪崩だった
605 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 09:10:47 ID:TuMPVFRvP
カビ守るはあくびのためじゃ・・・
606 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 09:37:41 ID:Ph9BSRlN0
また造語の話で言いあってたのか
努力値とかは基本だからここにいる人で知らない人はいないけど
役割なんて一部の人らが自分たちがわかりやすいように作った言葉なんだから通じないのは当然のこと
ラグの勇敢は素早さ不安になるけどドロポンなしってのは微妙なんだよな
でも防御下降はないしなあ
努力値とかは基本だからここにいる人で知らない人はいないけど
役割なんて一部の人らが自分たちがわかりやすいように作った言葉なんだから通じないのは当然のこと
ラグの勇敢は素早さ不安になるけどドロポンなしってのは微妙なんだよな
でも防御下降はないしなあ
607 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 09:52:05 ID:3T1zOTJqO
俺は勇敢で使ってる
ｴﾝﾍﾟとかは地面だけどﾘﾝﾄﾞﾐﾗｺで良いじゃん
ｴﾝﾍﾟとかは地面だけどﾘﾝﾄﾞﾐﾗｺで良いじゃん
608 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 10:30:00 ID:eYAykyDf0
地震 エッジ ステロ あくび＠オボン
66用。
66用。
609 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 10:32:39 ID:q8yfYf840
63スレに66用の話なんて要らないんだよ
専用スレに行け
専用スレに行け
610 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 12:41:40 ID:TPd5x+ox0
611 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 12:50:57 ID:I/z3Syek0
てかトビゴンつくって見てかなり使いやすかったが
いまだにＳとＢ以外なんの配分かわかってないんだがあれどういう配分なん？
いまだにＳとＢ以外なんの配分かわかってないんだがあれどういう配分なん？
612 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 13:20:06 ID:TPd5x+ox0
結構Aとかの調整見直せるから結構個人で違うと思うけど
基本は
H16+n
Bグロスのコメパン食べ残し込み２耐え
Dゲンガーの気合玉食べ残し込み２耐え
S無振りカビ抜き
じゃないのかな
Aは結構削れるから調整は微妙に変わるんで割愛
でもまあ今の環境だとバンギに弱いからキツイよカビゴンは
基本は
H16+n
Bグロスのコメパン食べ残し込み２耐え
Dゲンガーの気合玉食べ残し込み２耐え
S無振りカビ抜き
じゃないのかな
Aは結構削れるから調整は微妙に変わるんで割愛
でもまあ今の環境だとバンギに弱いからキツイよカビゴンは
613 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 13:29:15 ID:I/z3Syek0
おおくわしくありがとう。Ｄの配分はゲンガーのきあいだまだったのか
614 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 16:57:59 ID:1dljQHkG0
耐久型キノガッサ：ポイズンヒールどくどくだまもち
きのこのほうし やどりぎのたね みがわり たねばくだん
が本気でうざい。一撃で殺せないとパーティー全タテとかザラなんだけど、
対策にふみんドンカラス入れたほうがいいかな？
あとサーナイトのすばやさ振りどうしてる？
きのこのほうし やどりぎのたね みがわり たねばくだん
が本気でうざい。一撃で殺せないとパーティー全タテとかザラなんだけど、
対策にふみんドンカラス入れたほうがいいかな？
あとサーナイトのすばやさ振りどうしてる？
615 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:02:17 ID:7ZUPmBd30
スターミーとかラティオスとかゴウカザルとか適当に速攻ＡＴ入れとけカス
616 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:04:13 ID:4vdKF0Rg0
サーナイトの素早さ調整はは凍える風、電磁波などの技構成と仮想敵次第じゃね
ガッサの対策は好きにしろとしか
ガッサの対策は好きにしろとしか
617 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:10:30 ID:Ph9BSRlN0
見せ合いの時点でガッサに弱いのを選ばない
それが対策
それが対策
618 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:20:37 ID:1dljQHkG0
ｽﾏﾝ間違えた
見せ合いなしに書き込むつもりだったんだ
見せ合いなしに書き込むつもりだったんだ
619 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:23:21 ID:5HsYDek8O
ガッサはしてくることが限られてるし
対策もＷｉｋｉ（笑）でも見れば十分だよ
対策もＷｉｋｉ（笑）でも見れば十分だよ
620 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:35:24 ID:1guNZA/i0
携帯厨復活か
621 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:43:05 ID:JJV4DM2JO
テスタロッサ
622 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:44:53 ID:JJV4DM2JO
吹いた
今さら解除じゃん
今さら解除じゃん
623 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:50:27 ID:ZyRk639GO
て
624 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 18:02:00 ID:kJGhczN8O
解除ｷﾀｰ
625 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 20:25:40 ID:P390Gz9iO
トビゴンて、ヘラで終わらね？
626 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 20:39:10 ID:3T1zOTJqO
陽気最速ｽｶｰﾌｶﾋﾞｺﾞﾝって最速70族まで抜けるのなww
今度作ってみるかww
今度作ってみるかww
627 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 20:50:39 ID:xGmCm9jx0
神速もっと普及しねえかなぁ
使える奴らはノーマルじゃない奴ばっかだし
カビゴンとかケンタロス辺りが覚えたら強くなるんじゃね
使える奴らはノーマルじゃない奴ばっかだし
カビゴンとかケンタロス辺りが覚えたら強くなるんじゃね
628 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 20:51:27 ID:OGgYV8ur0
ガッサの胞子受けてスカーフヘラの寝言が決まったときの快感は異常
実質は出オチだが
実質は出オチだが
629 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 20:52:26 ID:jIp2/QhsO
サーナイトの話題が出たので便乗する。
トレースひかえめC252、S6振り85族抜き、残りHでサイキネ10万瞑想鬼火＠ラムで
やってるけど、トレースがかなり強特性だと実感できる。
臆病勧める人が多いけど、抜いて有利になる相手がそこまでいないからひかえめの方がいいと考えるんだけど。
トレースひかえめC252、S6振り85族抜き、残りHでサイキネ10万瞑想鬼火＠ラムで
やってるけど、トレースがかなり強特性だと実感できる。
臆病勧める人が多いけど、抜いて有利になる相手がそこまでいないからひかえめの方がいいと考えるんだけど。
630 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 21:05:13 ID:hXXBdMun0
>>627
ものまねバグでもやってろカス
ものまねバグでもやってろカス
631 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 21:21:46 ID:cWQDr0Gs0
サナは具体的にどう出てくの？
632 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 21:41:35 ID:ZyRk639GO
ダースの蓄電パクったりとかじゃね
633 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 21:50:23 ID:U83oLXub0
威嚇トレースもあり
634 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 21:50:41 ID:hzf8+hFT0
トレースして有利になる相手でときどきは見かける、かつサーナイトが戦える相手？
ランターン サンダース エレキブル？ シャワーズ ギャラドス？ ぐらいか
ランターン サンダース エレキブル？ シャワーズ ギャラドス？ ぐらいか
635 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 22:04:42 ID:QTKIcgVoP
後はドータクンとヒードラン
キブルは無理。ギャラマンダはまだ何とかなる
サーナイトはトレースで奪いたいような特性持ちには繰り出し難いという問題が
キブルは無理。ギャラマンダはまだ何とかなる
サーナイトはトレースで奪いたいような特性持ちには繰り出し難いという問題が
636 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 22:08:10 ID:hzf8+hFT0
ドータクンとヒードランはどうなんだ？
もらいびは回復特性じゃないし まあスカーフ持ちは流せるけど
ドータクンも貰って嬉しい特性ではあるけどどっちかというと特性がどっちか即判明するのが便利なのかな
もらいびは回復特性じゃないし まあスカーフ持ちは流せるけど
ドータクンも貰って嬉しい特性ではあるけどどっちかというと特性がどっちか即判明するのが便利なのかな
637 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 22:15:15 ID:v1hrhzp40
サンダーってみなさんどういう性格やら技構成で使ってますか？
ひかえめＨＣ はねやすめ １０万（雷） めざパ あとひとつ（熱風、みがわり）
あたりが安定でしょうか？臆病ＣＳも考えましたがどうも微妙でした。
ひかえめＨＣ はねやすめ １０万（雷） めざパ あとひとつ（熱風、みがわり）
あたりが安定でしょうか？臆病ＣＳも考えましたがどうも微妙でした。
638 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 22:32:34 ID:7MVSEJqp0
控えめHC＠残飯 10万 めざ草 光の壁 羽休め
控えめCS＠残飯 10万 めざ氷 身代り 羽休め
臆病にする利点は氷でグライとかと撃ち合い易くなるくらいだね
ラティ誘うからできれば壁が欲しい
控えめCS＠残飯 10万 めざ氷 身代り 羽休め
臆病にする利点は氷でグライとかと撃ち合い易くなるくらいだね
ラティ誘うからできれば壁が欲しい
639 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 22:39:52 ID:v1hrhzp40
>>638
光の壁ですか、なるほど。ありがとうございます。
今思いましたがサンダーてかなり決定力でてきやすいポケモンじゃないですか？
グロスハッサムを安定してとめれる点は優秀だと思いますが・・
ラティマンダドサイバンギガブなどをかなり呼ぶ気がするのですが
ドサイと竜はどっちか一方しかめざパで打ち合えないし後続への負担を
少しでも減らすために壁は必須レベルってことでしょうか？
光の壁ですか、なるほど。ありがとうございます。
今思いましたがサンダーてかなり決定力でてきやすいポケモンじゃないですか？
グロスハッサムを安定してとめれる点は優秀だと思いますが・・
ラティマンダドサイバンギガブなどをかなり呼ぶ気がするのですが
ドサイと竜はどっちか一方しかめざパで打ち合えないし後続への負担を
少しでも減らすために壁は必須レベルってことでしょうか？
640 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 22:44:11 ID:nFd0LIXR0
サンダーグロスカビみたいな一撃で倒されにくくて火力もある奴は
全部に振るのが一番いい。
耐久、素早さ、火力の調整しないと使いづらくてしょうがない
全部に振るのが一番いい。
耐久、素早さ、火力の調整しないと使いづらくてしょうがない
641 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 22:51:47 ID:RbSbLgSoO
642 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 22:55:22 ID:tS/9FnEc0
>>638
昨日のラグの質問してた人か
なんでおまえは1つの型で全キャラと戦おうとするんだ
ラティマンダをなんとかしたかったら耐久調整して電磁波入れたり、
ドサイガブ倒したかったら強化アイテム持たせたり
何かを特化させれば何かを失うんだよ
昨日のラグの質問してた人か
なんでおまえは1つの型で全キャラと戦おうとするんだ
ラティマンダをなんとかしたかったら耐久調整して電磁波入れたり、
ドサイガブ倒したかったら強化アイテム持たせたり
何かを特化させれば何かを失うんだよ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:07:21 ID:xGmCm9jx0
どのポケと遭遇してもある程度の仕事が出来るのはスカムクさんだけだな
644 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:09:18 ID:5YQdwHDm0
まずら抜きから改めましょう
645 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:09:24 ID:HMmeXqQ0O
サンダーが呼んでくる奴は一応ほとんどがめざ氷で確２だがな
素早さ負けてるから二発も撃てないけど
素早さ負けてるから二発も撃てないけど
646 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:09:37 ID:iGMcpy340
そりゃそうだ
苦手な相手は全て後続に丸投げするんだから・・・
苦手な相手は全て後続に丸投げするんだから・・・
647 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:11:22 ID:uKsFRvkz0
>>642
もっともな意見で俺もそう思うが安価間違ってないか？
電磁波持ちの耐久サンダーは厄介だよな。プレッシャーでPP減らされ
身代わり羽休めで粘られで、手持ちにドサイダースとかいない時は
かなり脅威じゃない？
もっともな意見で俺もそう思うが安価間違ってないか？
電磁波持ちの耐久サンダーは厄介だよな。プレッシャーでPP減らされ
身代わり羽休めで粘られで、手持ちにドサイダースとかいない時は
かなり脅威じゃない？
648 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:13:08 ID:HMmeXqQ0O
サンダーが呼んでくる奴は一応殆どがめざ氷で確２だがな
素早さ負けてるから二発も撃てないけど
素早さ負けてるから二発も撃てないけど
649 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:13:36 ID:1guNZA/i0
ムクホークさんはロトムには何もできませんね
650 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:15:21 ID:dT6lO1VO0
電気タイプの電磁波は微妙じゃなかったんですか？？
651 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:21:16 ID:t+/FOPvj0
サンダーは他の電気に比べると地面は呼び辛い方だろ
まぁ、俺も電磁波はあまり採用したくはないが
まぁ、俺も電磁波はあまり採用したくはないが
652 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:23:54 ID:TuMPVFRvP
ずぶといにする利点はまったくなさそうだな
653 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:24:35 ID:hzf8+hFT0
ライコウサンダースと違って当てれば素早さ逆転することも多いから十分あり
でも技スペースが足りないせいで結局入れられないことが多いけど
でも技スペースが足りないせいで結局入れられないことが多いけど
654 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:29:10 ID:2Ab3iWO50
耐久調整して電磁波撒くサンダー結構使えるぜ？
羽休めもあるしな
まぁ、火力があれだが
羽休めもあるしな
まぁ、火力があれだが
655 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:33:23 ID:7MVSEJqp0
>>639
マンダは10万等倍だからでてこれないよ
誘う中で厳しいのがラティドサイだからその辺意識すると光の壁、めざ草あたりの優先度は高いかなあと
拘りバンギ意識するなら身代りもいいけど、その場合ドサイが厳しいので環境とかPT次第
>>642
安価ミスなのか？
違うなら何が言いたいのかよくわからん
マンダは10万等倍だからでてこれないよ
誘う中で厳しいのがラティドサイだからその辺意識すると光の壁、めざ草あたりの優先度は高いかなあと
拘りバンギ意識するなら身代りもいいけど、その場合ドサイが厳しいので環境とかPT次第
>>642
安価ミスなのか？
違うなら何が言いたいのかよくわからん
656 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:36:31 ID:B4AbMZSv0
熱風の利点ってあんまないよね
グロスへの遂行速度が上がるのとノオーに強くなるだけ？
グロスへの遂行速度が上がるのとノオーに強くなるだけ？
657 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:49:37 ID:jqh2woZp0
ハガネールに勝てるようになる
658 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:50:56 ID:xGmCm9jx0
ハガネールなんて何に使うの
物理耐久以外に良いところが思いつかない
物理耐久以外に良いところが思いつかない
659 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:53:05 ID:xH8SkjMg0
HDハッサムに勝てるとか？
660 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:53:32 ID:t+/FOPvj0
ジバコイルに（ｒｙ
661 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:56:21 ID:7MVSEJqp0
熱風はエースとして採用するなら候補にあがるのかな
守備範囲を求めるとスペースがない
HDハッサムは10万と羽休めで殆ど負ける要素がなさそう
まあ基本行動が蜻蛉だからアレだけど
守備範囲を求めるとスペースがない
HDハッサムは10万と羽休めで殆ど負ける要素がなさそう
まあ基本行動が蜻蛉だからアレだけど
662 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 23:56:24 ID:0dUEBUFP0
熱風が無い頃はそれこそサンダー含め電気封じだったんだけどね
663 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 00:09:17 ID:hr0lxIVMO
熱風はノオーへの役割破壊とかじゃないの
あとはヘラと対面したときとか
まあ優先度は低いと思うが
あとはヘラと対面したときとか
まあ優先度は低いと思うが
664 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 00:10:34 ID:6ltguLBt0
めざぱが氷のときにはマンムーにも攻撃が通る
665 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 00:37:55 ID:Ha1sT43uP
強そうで強くないなマジで
あえて居座らずに、ハサグロに出してとんぼがえり？
６６的思考かなそれ
みがまもプレッシャーはライコウにやらせたほうがいいし
せっかく羽休めがあるので
控えめＨＣみがわりはねやすめ攻撃技２つか
あえて居座らずに、ハサグロに出してとんぼがえり？
６６的思考かなそれ
みがまもプレッシャーはライコウにやらせたほうがいいし
せっかく羽休めがあるので
控えめＨＣみがわりはねやすめ攻撃技２つか
666 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:01:38 ID:nC3VM91B0
そのライコウは瞑想の方が強いんだけどな
667 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:05:28 ID:4iEtcX66i
瞑想のが強い根拠を挙げないと意味ない。
ライコウで居座れるきがしないんだが瞑想型微妙すぎね。
ライコウで居座れるきがしないんだが瞑想型微妙すぎね。
668 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:13:59 ID:a3p22Y2G0
居座れる気がしないライコウでみがまもプレッシャーとな
ライコウは繰り出し性能が乏しく、エースとして受けにくさを追求する必要があるが、
みがまもプレッシャー型として有名なノイコウは相手の交代で崩れる上に、
相手の交代への拘束力がないので構築段階で対峙する相手を想定しづらいので強いとは言えない
瞑想は受けに来るポケモンを突破する可能性とそこからの抜き性能にも関わってくるから採用される
ライコウは繰り出し性能が乏しく、エースとして受けにくさを追求する必要があるが、
みがまもプレッシャー型として有名なノイコウは相手の交代で崩れる上に、
相手の交代への拘束力がないので構築段階で対峙する相手を想定しづらいので強いとは言えない
瞑想は受けに来るポケモンを突破する可能性とそこからの抜き性能にも関わってくるから採用される
669 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:17:57 ID:I3sEv82K0
670 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:21:26 ID:4iEtcX66i
みがまもの居座りと瞑想の居座り違うだろ。
ノイコウでも受け突破出来るから違いを分かりやすくしろよ。
例えばソーナンス想定したらむしろノイコウのが止まりにくい。
ノイコウで対峙する相手を想定してないから弱いと思ってるだけじゃないのか。
交代への拘束力がないとかバカみたいに守る連打してる下手糞想定してるからに見える。
ノイコウでも受け突破出来るから違いを分かりやすくしろよ。
例えばソーナンス想定したらむしろノイコウのが止まりにくい。
ノイコウで対峙する相手を想定してないから弱いと思ってるだけじゃないのか。
交代への拘束力がないとかバカみたいに守る連打してる下手糞想定してるからに見える。
671 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:24:05 ID:dI54wk6IP
雑魚ってオフ勢が使っている構成のポケモンを無条件で否定するよな
672 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:27:23 ID:a3p22Y2G0
ノイコウが突破できるのってナンスくらいでないの？
他は守るタイミングを1度当てられたら崩れるし、そもそも誘うのがねむカゴだったりロックブラストだったりで微妙
守る連打するやつを想定してるわけではないけど読み合いでノイコウ側の方が不利
他は守るタイミングを1度当てられたら崩れるし、そもそも誘うのがねむカゴだったりロックブラストだったりで微妙
守る連打するやつを想定してるわけではないけど読み合いでノイコウ側の方が不利
673 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:33:23 ID:7/ZWN0CY0
ノイコウ(笑)
きめえ名前で呼ぶなカス共
きめえ名前で呼ぶなカス共
674 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:34:55 ID:4iEtcX66i
ナンスを瞑想ライコウじゃ無理でノイコウなら突破
可能な時点でどっちが強いって言えないの分かるか？
俺はノイコウより瞑想のが強いって言い切るなって言ってるだけだ。
大体瞑想ライコウは交代出来る前提でノイコウは交代出来ない
前提に見えるし、瞑想型が突破出来てノイコウで突破出来ない
ポケモンあげてなかったりとまだ突っ込みどころが多い。
ねむカゴやドサイは瞑想でも無理なのばっかじゃないか。
可能な時点でどっちが強いって言えないの分かるか？
俺はノイコウより瞑想のが強いって言い切るなって言ってるだけだ。
大体瞑想ライコウは交代出来る前提でノイコウは交代出来ない
前提に見えるし、瞑想型が突破出来てノイコウで突破出来ない
ポケモンあげてなかったりとまだ突っ込みどころが多い。
ねむカゴやドサイは瞑想でも無理なのばっかじゃないか。
675 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:36:18 ID:Xtcg1jmS0
めざ氷瞑想ライコウは苦手な相手が結構いるけど
強い相手には強いしエースとしての実力は十分あるから
63に向いてると思う
強い相手には強いしエースとしての実力は十分あるから
63に向いてると思う
676 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:40:51 ID:Xtcg1jmS0
つーか何故ねむカゴが瞑想ライコウで突破できないのか理解不能
ドサイは瞑想1回でも積めればシュカで耐えてめざ氷2発で終わり
そもそもナンスはノイコウでもアンコでいいようにされる
ドサイは瞑想1回でも積めればシュカで耐えてめざ氷2発で終わり
そもそもナンスはノイコウでもアンコでいいようにされる
677 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:42:44 ID:a3p22Y2G0
瞑想のが強いとは俺は言ってないけど
まあナンスだけ意識すればノイコウだね
瞑想から崩せるのはノオーアイスハピドサイラティとかじゃね
もちろん蓄積なしでの話しではないけど
まあめざパ草なら蓄積なくても瞑想からドサイ崩せそうだが
＞大体瞑想ライコウは交代出来る前提でノイコウは交代出来ない前提に見えるし、
すまんがこれがよく意味がわからなかった
まあナンスだけ意識すればノイコウだね
瞑想から崩せるのはノオーアイスハピドサイラティとかじゃね
もちろん蓄積なしでの話しではないけど
まあめざパ草なら蓄積なくても瞑想からドサイ崩せそうだが
＞大体瞑想ライコウは交代出来る前提でノイコウは交代出来ない前提に見えるし、
すまんがこれがよく意味がわからなかった
678 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:46:52 ID:4iEtcX66i
鉢巻き地震シュカで耐えるか？耐久大分ふることになるはずだが。
あと毒アンコからの鉢巻ヘラはノイコウでＰＰ切れ楽に狙えるから
瞑想よりはヘラナンスでも苦労するぞ。
あと毒アンコからの鉢巻ヘラはノイコウでＰＰ切れ楽に狙えるから
瞑想よりはヘラナンスでも苦労するぞ。
679 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:54:10 ID:4iEtcX66i
>>677
そのうちアイス意外はノイコウでも変らないな。
あとノイコウの守読み交換にこちらも交換よみ交換出来る。
毒で蓄積入ってれば交換読み交換から一気に攻められることあるから
一方的に部が悪い読み合いでは無い
そのうちアイス意外はノイコウでも変らないな。
あとノイコウの守読み交換にこちらも交換よみ交換出来る。
毒で蓄積入ってれば交換読み交換から一気に攻められることあるから
一方的に部が悪い読み合いでは無い
680 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 01:54:19 ID:Xtcg1jmS0
アンコされてるんだからヘラ相手にPP切れなんて狙えない
ノイコウも引かなきゃいけないわけだが？
そしてナンスはせいぜい毒1回ダメージ程度でヘラ相手にノイコウ死に出しされたとしても
まだまだナンスは出せるわけで
さらに言えばナンス意識するだけなら瞑想型にどくどく仕込むだけでいいじゃん
ノイコウも引かなきゃいけないわけだが？
そしてナンスはせいぜい毒1回ダメージ程度でヘラ相手にノイコウ死に出しされたとしても
まだまだナンスは出せるわけで
さらに言えばナンス意識するだけなら瞑想型にどくどく仕込むだけでいいじゃん
681 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:01:07 ID:a3p22Y2G0
>>679
結局のところ読みが含まれるからそもそも繰り出しにくいライコウが相手に与える負荷を考えるときに計算し辛いんだよな
その分普通のエース仕様での瞑想だとリターンが明確な分選出段階で崩し速度が計算し易い
まあナンスとか環境メタから入るのがノイコウじゃないかな
あとアイス以外ノイコウでも変わらないというのがよくわからんので説明してくれ
ノイコウだと全て守るタイミングで崩れるし、
ドサイはロックブラストだからナンス以外の誘う相手を考えると瞑想エースの方がいいと思うんだが
結局のところ読みが含まれるからそもそも繰り出しにくいライコウが相手に与える負荷を考えるときに計算し辛いんだよな
その分普通のエース仕様での瞑想だとリターンが明確な分選出段階で崩し速度が計算し易い
まあナンスとか環境メタから入るのがノイコウじゃないかな
あとアイス以外ノイコウでも変わらないというのがよくわからんので説明してくれ
ノイコウだと全て守るタイミングで崩れるし、
ドサイはロックブラストだからナンス以外の誘う相手を考えると瞑想エースの方がいいと思うんだが
682 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:03:18 ID:Xtcg1jmS0
むしろアイス相手の方が自己暗示されるからきついよね
683 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:04:46 ID:hKBDmkBWi
>>680
鉢巻地震をシュカで耐えるのはスルーか？
そもそもナンスヘラを一体で処理出来るのが4体ぐらいしかいないから
あまりライコウに期待しすぎるのも酷なんだが、二回目のナンス以降は
みがわりアンコでもヘラナンスだけなら処理出来るぞ。
三体目の対処までノイコウ入りで考えると掲示板じゃとても終らないから
やりたくないが。
あと瞑想毒共存するのは範囲かぶり過ぎ中途半端じゃないか。
技スペ足りるならいいが。
鉢巻地震をシュカで耐えるのはスルーか？
そもそもナンスヘラを一体で処理出来るのが4体ぐらいしかいないから
あまりライコウに期待しすぎるのも酷なんだが、二回目のナンス以降は
みがわりアンコでもヘラナンスだけなら処理出来るぞ。
三体目の対処までノイコウ入りで考えると掲示板じゃとても終らないから
やりたくないが。
あと瞑想毒共存するのは範囲かぶり過ぎ中途半端じゃないか。
技スペ足りるならいいが。
684 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:10:09 ID:Xtcg1jmS0
んじゃめざ草でいいよ。これなら瞑想で確1だ
鉢巻ヘラばっか言っているけどスカーフもいるだろ
あとサンダースはノイコウじゃ絶対無理だな
鉢巻ヘラばっか言っているけどスカーフもいるだろ
あとサンダースはノイコウじゃ絶対無理だな
685 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:14:02 ID:hKBDmkBWi
瞑想型でノオードサイに居座るかというと微妙だろ。
うち逃げ前程なら毒うち逃げで守るで技見れるノイコウと
大差ない。ラティは先制出来るし、先制されてスカーフと
分かった後も終盤はノイコウのが立ち回りやすい。
ハピは本当に大差ない。アイスは流れからねむカゴ想定してた。
てかここでトビゴンを例に出さないのはどうかと思うが。
うち逃げ前程なら毒うち逃げで守るで技見れるノイコウと
大差ない。ラティは先制出来るし、先制されてスカーフと
分かった後も終盤はノイコウのが立ち回りやすい。
ハピは本当に大差ない。アイスは流れからねむカゴ想定してた。
てかここでトビゴンを例に出さないのはどうかと思うが。
686 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:14:07 ID:iuSLwzcp0
ノイコウだとダース無理なのは理解できるとしても
現環境においてダースってガチパでやっていけるか？
現環境においてダースってガチパでやっていけるか？
687 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:14:20 ID:ERkuLY7E0
サンダースはちゃんとノイコウ意識した奴じゃないと交換際に毒入れば負けるぞ
688 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:16:38 ID:hKBDmkBWi
>>684
後出しで技構成いじってたら議論にならないの分かるか？
後出しで技構成いじってたら議論にならないの分かるか？
689 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:18:06 ID:Xe75ubSV0
>>654
羽休み使うなら相手の素早さ遅くしないほうがいいんじゃないの
羽休み使うなら相手の素早さ遅くしないほうがいいんじゃないの
690 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:18:56 ID:I3sEv82K0
691 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:20:06 ID:a3p22Y2G0
>>685
撃ち逃げしたときの蓄積考えると普通に攻撃したほうがよく思える
毒とか撃ち逃げしてもみがまもし出すまでは大してリターンがない
決定力がインフレして短期決戦になるDS環境だと特に
ノオーとかは2回目に繰り出されたときに瞑想シグナルから突破できそう
ラティも珠瞑想シグナルで乱1だったような
結局流れる際に相手に与える蓄積を考えると瞑想エースかなあって感じ
撃ち逃げしたときの蓄積考えると普通に攻撃したほうがよく思える
毒とか撃ち逃げしてもみがまもし出すまでは大してリターンがない
決定力がインフレして短期決戦になるDS環境だと特に
ノオーとかは2回目に繰り出されたときに瞑想シグナルから突破できそう
ラティも珠瞑想シグナルで乱1だったような
結局流れる際に相手に与える蓄積を考えると瞑想エースかなあって感じ
692 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 02:27:50 ID:hKBDmkBWi
693 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 06:26:40 ID:cytBqm+h0
ドサイはロックブラストあるからって言ってるけど、
ノイコウの守るに合わせて降臨しないといけないのはわかるよな？
ブラスト固定になりました。グロスetc来ました。
地震固定になりました。ロトムetc来ました。
じゃ、それこそ相手に決定力を与える隙を出しているわけで。
まあ、この話はドサイが拘ってる前提だからちょっとアレだけど。
ノイコウの守るに合わせて降臨しないといけないのはわかるよな？
ブラスト固定になりました。グロスetc来ました。
地震固定になりました。ロトムetc来ました。
じゃ、それこそ相手に決定力を与える隙を出しているわけで。
まあ、この話はドサイが拘ってる前提だからちょっとアレだけど。
694 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 06:42:05 ID:1eL+nfvG0
守るにあわせて降臨できても次守るされるだけだ
695 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 06:48:45 ID:cytBqm+h0
>>694
そうだな。ミスった。
そうだな。ミスった。
696 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 06:52:51 ID:5vQYMzDwO
ワタッコ最強です
697 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 07:09:30 ID:PrGTcPZ00
このスレ気持ち悪い奴ばかりで反吐が出る
698 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 08:05:48 ID:jDHRNwgkO
お前とかな
699 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 08:29:02 ID:IurnBjCPO
>>698
携帯が復活したと思ったらこれだ
携帯が復活したと思ったらこれだ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 08:30:37 ID:UEDt6ntc0
>>698
ガキかよ
ガキかよ
701 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 09:12:24 ID:xBTOSI1RO
702 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 09:34:04 ID:s70O5JTfO
トビゴンとかノイコウってどこの言葉なんだ
飛田くんのカビゴンと野沢さんのライコウとかかな
飛田くんのカビゴンと野沢さんのライコウとかかな
703 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 09:36:16 ID:TWfsidZq0
その小馬鹿にしたくなる気持ちはよくわかる
わかるけど少しくらいググろうぜ
わかるけど少しくらいググろうぜ
704 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 09:41:19 ID:nZpOqnbu0
なぜ使い辛いと思ってるのか説明ヨロシ
705 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 09:48:03 ID:8Yii9dBh0
ドサイって鉢巻以外ありえないんかなぁ？
なんかノーマルとかに出してみがわり張って
みがわり つのドリル ブラスト 地震 のほうが使いやすい気がするんだが
なんかノーマルとかに出してみがわり張って
みがわり つのドリル ブラスト 地震 のほうが使いやすい気がするんだが
706 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 10:24:00 ID:wAFbP64L0
ドサイは得手不得手の差が激しすぎるから
身代わりで無理に居座るよりは拘って撃ち逃げに特化したほうがいいと思う
カビとかがいなけりゃ簡単に釘付けされるし、いたとしてもドサイいる時点で出してこないから結局はベンチフォーマーだけどな
身代わりで無理に居座るよりは拘って撃ち逃げに特化したほうがいいと思う
カビとかがいなけりゃ簡単に釘付けされるし、いたとしてもドサイいる時点で出してこないから結局はベンチフォーマーだけどな
707 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 10:35:54 ID:si4W4wpxO
>>705
数値高すぎて受けられないのが利点だから、
一撃を最大限重くする思考に走るわけよ
打ち合い能力は低いから、うち逃げベースにするけど
攻撃範囲や数値は優秀だから珠ロッカみたいな型も現れる感じだろ
みんな抜きたがるけど、岩か地面を前提に受けにくるから、
メガホーンは交代先にも数値も高くて、仮に居座られても数値が一貫してる技じゃん
数値高すぎて受けられないのが利点だから、
一撃を最大限重くする思考に走るわけよ
打ち合い能力は低いから、うち逃げベースにするけど
攻撃範囲や数値は優秀だから珠ロッカみたいな型も現れる感じだろ
みんな抜きたがるけど、岩か地面を前提に受けにくるから、
メガホーンは交代先にも数値も高くて、仮に居座られても数値が一貫してる技じゃん
708 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 11:31:44 ID:9ElC611S0
709 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 11:50:33 ID:8Yii9dBh0
打ち逃げが基本っていうのはすごいわかるし、ドサイにもあってると思う。
某研究所のページとか見てもやっぱそうなんだなと思うｗ
けどなんというか地震っていう技自体が、すかされやすいと思うんだが。
岩と地面２択でこだわり状態って言う時点でけっこう高リスクなきがするんだけど。
グロスのこだわり思念とかヘラのこだわりインファは低リスクというか打ちやすいんだが
どうも地面と岩技の２択っていうのがハイリスクな読みが必要というか・・
やっぱドサイには鉢巻かなぁ。
こだわらないならつのドリルはドータクンとナンス対策に入れようかと思ってる。
某研究所のページとか見てもやっぱそうなんだなと思うｗ
けどなんというか地震っていう技自体が、すかされやすいと思うんだが。
岩と地面２択でこだわり状態って言う時点でけっこう高リスクなきがするんだけど。
グロスのこだわり思念とかヘラのこだわりインファは低リスクというか打ちやすいんだが
どうも地面と岩技の２択っていうのがハイリスクな読みが必要というか・・
やっぱドサイには鉢巻かなぁ。
こだわらないならつのドリルはドータクンとナンス対策に入れようかと思ってる。
710 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 11:52:49 ID:/HEbTuSfP
それこそメガホーンでいいんじゃないの
身代わりドリル使うなら耐久特化＋半減実みたいな変態型でどうぞ
身代わりドリル使うなら耐久特化＋半減実みたいな変態型でどうぞ
711 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 11:53:06 ID:9ElC611S0
どっちもメガホで良いことに気づけよ…
712 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 12:07:07 ID:aMoO95F80
713 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 12:40:04 ID:dI54wk6IP
一撃技は7割で負ける技(ｷﾘｯ
714 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 12:55:47 ID:si4W4wpxO
拘りエッジは半減でもキツいし
岩に安定して出せる奴はそこまで多くないぞ
岩に安定して出せる奴はそこまで多くないぞ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 13:10:44 ID:gC8NLRkEO
一撃技はトドゼルガでやろう
716 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 14:43:20 ID:KdNrvDvM0
気づいたらパーティの半分が岩に弱かったってのがよくあるな
結局グロス入れて終わるけど
なんか格闘の岩耐性って活かされたとこ見たことない
結局グロス入れて終わるけど
なんか格闘の岩耐性って活かされたとこ見たことない
717 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 15:54:30 ID:JxaNS7MJO
そりゃ格闘なんてヘラとサルくらいだし
718 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 16:07:55 ID:cqMcZMaJ0
カイリキーくらい入れてやれよ
マジックマッシュルームは強いかどうか知らんけど
マジックマッシュルームは強いかどうか知らんけど
719 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 16:42:18 ID:ZUldtpfC0
よく考えたらいのちのたま☆を交代から受けれるポケモンってかなりかぎられてるよな
さっきパつくったらユキノオー落ちたらほぼ全部スターミーにもってかれるパになってた・・
さっきパつくったらユキノオー落ちたらほぼ全部スターミーにもってかれるパになってた・・
720 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 17:03:15 ID:q9RSogytO
ナンスカビハピ入れればええやん
721 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 17:04:57 ID:JxaNS7MJO
ナンスはラティマンダとかに使いたいよね
722 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 17:11:23 ID:JrJOtqVZ0
スターミー受けたいんならランターンがいいんじゃね
723 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 17:13:06 ID:m3pFSmuf0
ランターンはスターミーと組むことの多いヘラクロスを呼ぶからなぁ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 17:18:25 ID:cqMcZMaJ0
スターミーはタスキ死に出しでガブに対して勝率100％なのが良い
火力ないからドロポン欲しいけど、そうなると安定のためにあんまり強くないサイコキネシス入れなきゃいけないんだよなぁ
波乗り使えばサイコキネシスいらないけど、火力不足だし
波乗りと草結びか、ドロポンとサイコキネシスか
火力ないからドロポン欲しいけど、そうなると安定のためにあんまり強くないサイコキネシス入れなきゃいけないんだよなぁ
波乗り使えばサイコキネシスいらないけど、火力不足だし
波乗りと草結びか、ドロポンとサイコキネシスか
725 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 17:27:55 ID:RZaAtK1m0
おくびょう珠☆ならダースで交代からでもなんとかなるな
まあそのあと何もできずに落ちる可能性高いけど
まあそのあと何もできずに落ちる可能性高いけど
726 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 17:47:28 ID:si4W4wpxO
>>721
ボーマンダは両刀だしアンコールで縛る余裕はないんで、
定義的にゃソーナンスはボーマンダを担当できないとおもう
道連れ加味すっと実戦的には十分可能とはいえ、
ボーマンダ対策のためにソーナンス選出はどーかな
ボーマンダは両刀だしアンコールで縛る余裕はないんで、
定義的にゃソーナンスはボーマンダを担当できないとおもう
道連れ加味すっと実戦的には十分可能とはいえ、
ボーマンダ対策のためにソーナンス選出はどーかな
727 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 18:05:27 ID:JrJOtqVZ0
現状で一番スターミー対策になるのはやっぱナンスじゃねぇかなぁ
上でランターン出しといて何だけど
ところで、ナンスはオボンが一番安定するとは思うけどイバンはアリ？
反射で一体潰した後、華麗に道連れして欲しいん
マンダとかに後出しして即発動→道連れとかもできるかもしれんし
上でランターン出しといて何だけど
ところで、ナンスはオボンが一番安定するとは思うけどイバンはアリ？
反射で一体潰した後、華麗に道連れして欲しいん
マンダとかに後出しして即発動→道連れとかもできるかもしれんし
728 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 18:16:32 ID:A0h5u6ta0
絶妙な耐久だから持たせても発動しなかったり
729 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 18:17:49 ID:A0h5u6ta0
sage忘れたスマン
730 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 18:42:25 ID:RZaAtK1m0
スターミーに毒々仕込まれたらナンスも対策としては微妙なんじゃないの？
731 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 18:59:40 ID:a3p22Y2G0
砂ガブ意識の図太いナンスだったら交代際ポンプからアンコかける暇ないから毒持ってると読み合いかな
穏やかナンスは知らない
穏やかナンスは知らない
732 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 19:08:58 ID:xpe34TtEO
毒持ちスターミーなんていないから考慮しなくていい
733 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 19:13:13 ID:dI54wk6IP
734 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 19:27:44 ID:HLsKKAcn0
アンコしてハッサムグロス出せばいいよ
735 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 19:28:40 ID:a3p22Y2G0
>>733
上で☆対策でナンスって出てるから対策になってるのか書いただけ
上で☆対策でナンスって出てるから対策になってるのか書いただけ
736 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 19:28:42 ID:E765pKFU0
どくどくアンコでこんじょうヘラおいしいです
737 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 20:10:05 ID:ERkuLY7E0
スキスワでハチマキヘラとか眼鏡バンギとか出されて大変なことになる
738 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 20:14:13 ID:3eMljnXO0
話を聞いている限り、スターミー強すぎﾜﾛﾀ
739 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 20:17:47 ID:si4W4wpxO
>>730
毒々アンコールでエースを安全に送れる時点で展開はソーナンス側に利がある
そうしてまでスターミー温存することが大切な状況で使うか
ソーナンスが最後のときには使えるから
スターミーの選択技としては悪くないんじゃないの？
毒々アンコールでエースを安全に送れる時点で展開はソーナンス側に利がある
そうしてまでスターミー温存することが大切な状況で使うか
ソーナンスが最後のときには使えるから
スターミーの選択技としては悪くないんじゃないの？
740 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 20:18:00 ID:/XbvRcTi0
ナンスを一撃でぶち殺すには拘りヘラ以上の火力が要るのかよ･･･
741 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 20:42:30 ID:XAkQFo5L0
ぶち殺すｗｗｗ
742 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 20:55:30 ID:u0W1E3T+0
スキルスワップした時点でソーナンス終わりじゃね？
それにどくどく持たせるのは技スペース的に無しだろうけど
逆に技2つでナンス完封と考えればあり？
それにどくどく持たせるのは技スペース的に無しだろうけど
逆に技2つでナンス完封と考えればあり？
743 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 21:00:26 ID:cqMcZMaJ0
水技ないと火力不足すぎるし、冷凍と10万のどちらかを外したら一気に弱くなるぞ
744 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 21:01:18 ID:XAkQFo5L0
スキスワアンコされると駄目じゃね？
交換読みで打てば話は別だけど。
交換読みで打てば話は別だけど。
745 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 21:03:15 ID:9MsOV+HK0
スキスワして逃げてヘラでも出せばいいじゃん
どくどくは入れづらいだろ
どくどくは入れづらいだろ
746 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 21:24:15 ID:uMbSz2uj0
>>742
スキスワはスターミー保身だけなら交代の選択肢を能動的にとれるぶん、いいのかもしれないな
その代わり潰し能力はないから、終盤で撃ち合いになったら負けるのと、あまりにもソーナンスピンポイントすぎることかな
一応どくどくはカビゴンあたりを崩す速度に寄与するとか、別の対象にも一応の効果が見られる
スキスワはスターミー保身だけなら交代の選択肢を能動的にとれるぶん、いいのかもしれないな
その代わり潰し能力はないから、終盤で撃ち合いになったら負けるのと、あまりにもソーナンスピンポイントすぎることかな
一応どくどくはカビゴンあたりを崩す速度に寄与するとか、別の対象にも一応の効果が見られる
747 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 21:29:59 ID:cqMcZMaJ0
スターミーの技で一つ抜かすとしたら当然エスパーって話になるけど、なんなんだろうね
毒と格闘ってそんなに少ないかな
毒と格闘ってそんなに少ないかな
748 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 21:43:07 ID:JxaNS7MJO
毒→ゲンガー
格闘→ヘラ、猿、カイリキ
あと何かいたっけ
格闘→ヘラ、猿、カイリキ
あと何かいたっけ
749 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 21:45:00 ID:9MsOV+HK0
むしろサイキネを持っていることで勝てる相手が増えづらいだけじゃね
大抵ハイドロ撃ってりゃいい訳で、本当にあると便利なのはユキノオーくらい
大抵ハイドロ撃ってりゃいい訳で、本当にあると便利なのはユキノオーくらい
750 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 21:47:10 ID:Hq9ZF9I20
そうなるとサイキネ抜いて何入れるかって話になるな。
草結び、めざ炎よりはいいと思うんだけどな、サイキネ。
草結び、めざ炎よりはいいと思うんだけどな、サイキネ。
751 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 21:47:44 ID:RCTrs6eI0
交代からってのならランターンルンパもサイコで狩れたはず
ナンスが多い環境ならサイコで狩る奴らは後続に任せた方がいいけど
ナンスが多い環境ならサイコで狩る奴らは後続に任せた方がいいけど
752 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:09:50 ID:Ha1sT43uP
ノオルンパにめがねサイキネで２発で倒すため？
753 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:18:55 ID:JxaNS7MJO
何故メガネ
754 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:24:47 ID:5qakALbT0
☆はフルアタにしたくない
ふいうちこわいしナンスヌケニンで完全につむ
とりあえずいまあやぴかいれてるけどフルアタにするなら
ナンス対策と最速すててめざ炎いれたい
ふいうちこわいしナンスヌケニンで完全につむ
とりあえずいまあやぴかいれてるけどフルアタにするなら
ナンス対策と最速すててめざ炎いれたい
755 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:28:36 ID:mu8yS4U90
最近はナンスが流行ってるんじゃなかったの？
756 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:28:56 ID:fp2bDGJZO
痛み分けなんかあるが使う機会はなかった
757 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:39:27 ID:KdNrvDvM0
スターミーの10万って草結びじゃだめなのかな
飛行には冷凍あるし、水で軽いのはシャワーズかランターンくらいだし…
飛行には冷凍あるし、水で軽いのはシャワーズかランターンくらいだし…
758 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:41:03 ID:5qakALbT0
ギャラ
759 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:42:28 ID:6ltguLBt0
ギャラドスと書こうとおもったら書かれてた
760 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:44:35 ID:cqMcZMaJ0
ムドーも仲間に
761 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 22:50:47 ID:wAFbP64L0
ムドーは別にどうでもいいだろ・・・
特防紙だから他でどうとでもなるし、そもそも63じゃ見ない
特防紙だから他でどうとでもなるし、そもそも63じゃ見ない
762 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 23:01:09 ID:yYzw/RbM0
ムドーはH振りのみなら波乗りでも十万でもたしか確定二発だしね。
草はラグに効くがギャラと違ってメインの水が通るし、
追加効果や等倍で通る相手の多さ考えて十万一択。
ヌオーは知らん
草はラグに効くがギャラと違ってメインの水が通るし、
追加効果や等倍で通る相手の多さ考えて十万一択。
ヌオーは知らん
763 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 23:26:10 ID:Ct6Gl1S5O
スターミーは水技の存在により鋼やバンギを呼びにくいから
ラティよりはサイキネ打ちやすいと思うけどな
まあ補助技との選択になるのかな
ラティよりはサイキネ打ちやすいと思うけどな
まあ補助技との選択になるのかな
764 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 23:30:27 ID:njGg/M+60
サイキのかわりに他の技を入れても、メジャーな悪ポケに勝てないのは変わらないな。
765 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 23:38:37 ID:rbgc8+KS0
悪なんてバンギだけ
766 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 23:44:11 ID:cqMcZMaJ0
マニューラってそこまでマイナーじゃないだろ
結構残念な部類に入るけど
結構残念な部類に入るけど
767 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 23:59:32 ID:wAFbP64L0
昔は竜対策として流行ってたって聞くけど、こいつでどうやって竜対策するのか・・・
竜とか超とか一部の有利な奴以外には総じて力不足な上に、耐久がアレだから竜とかくり出せるわけがない＆死に出しとかしても逃げられるだけ
超霊にはタイプで出せて追い討ちできるから有用だけど、それだけのためにこいつを入れる価値はあるのか？って思ってしまう
まあ、俺含め見た目が好きなやつは多そうだけどな
竜とか超とか一部の有利な奴以外には総じて力不足な上に、耐久がアレだから竜とかくり出せるわけがない＆死に出しとかしても逃げられるだけ
超霊にはタイプで出せて追い討ちできるから有用だけど、それだけのためにこいつを入れる価値はあるのか？って思ってしまう
まあ、俺含め見た目が好きなやつは多そうだけどな
768 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/28(木) 23:59:37 ID:iuSLwzcp0
まあ他にもブラッキーは厳しいだろうな
769 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:06:57 ID:cclWxzVH0
まにゅはけたぐり追加がわりといいな
770 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:07:12 ID:WkMQzU+I0
悪タイプのマイナーにとってはスターミーみたいなのが居るから初めて戦えるんだけどね
771 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:15:16 ID:L7EPHdxs0
トリックもちセミフルのスターミーを育ててはみたものの、
いつトリックを使えばいいのかわからない。
普通に攻撃したほうがよさそうな場合ばかり…
いつトリックを使えばいいのかわからない。
普通に攻撃したほうがよさそうな場合ばかり…
772 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:15:58 ID:hocF63IL0
昔はガブのスカーフや鉢巻逆鱗が流行ってたから
逆鱗に死に出しなり襷で耐えて礫冷パンが流行ってたんじゃない？
逆鱗に死に出しなり襷で耐えて礫冷パンが流行ってたんじゃない？
773 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:23:25 ID:gDzUL7H30
よくドラゴンキラーっていわれてるけど
マニュとドラゴンてお互い繰り出せないから
マニュはドラゴンにたいして役割をもてないが正解なのか？
マニュとドラゴンてお互い繰り出せないから
マニュはドラゴンにたいして役割をもてないが正解なのか？
774 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:25:05 ID:dCtwEtNH0
お前がキモい信者ってことで正解
775 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:28:32 ID:Mj8g+Fwr0
もこう信者？
776 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:29:28 ID:ai2qMX3+0
役割的には正解
ただ相手のドラゴンを出しづらくする付加価値を持った超霊潰し、と考えれば悪くないんじゃないの？
ただ相手のドラゴンを出しづらくする付加価値を持った超霊潰し、と考えれば悪くないんじゃないの？
777 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:34:48 ID:QWTp41dl0
マニュにタスキカウンター持たせれば結構な範囲を
さばけるから悪くないよ
さばけるから悪くないよ
778 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:36:44 ID:FLFoUORf0
マニュはドラゴンに繰り出せない事よりタイマン性能が低いことが問題だろ。
タイマン性能が高い奴は、例えばアグノムみたいに多少繰り出しづらくても特定
のポケモンの対策も出来て、タイマンで強いポケモンとして使える。けどマニューラ
はタイマン性能が低いから話がちょっと違ってくる。
逆に言えばタイマンで勝てる相手が多めの環境なら評価が上がると思うがな。
タイマン性能が高い奴は、例えばアグノムみたいに多少繰り出しづらくても特定
のポケモンの対策も出来て、タイマンで強いポケモンとして使える。けどマニューラ
はタイマン性能が低いから話がちょっと違ってくる。
逆に言えばタイマンで勝てる相手が多めの環境なら評価が上がると思うがな。
779 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:37:09 ID:ai2qMX3+0
砂撒けばどうという事は無い
というか襷がウザ過ぎてバンギかノオ―入れなきゃ気が済まなくなった マンムー処理要因もちゃんと用意するけど
というか襷がウザ過ぎてバンギかノオ―入れなきゃ気が済まなくなった マンムー処理要因もちゃんと用意するけど
780 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:44:54 ID:JObB9grx0
マンムーはロトムドータクンあたりで完全につむよなぁ
ギャラとかでもいいのか
てかフォルチェンロトムオンラインおｋだったらめちゃくちゃ活躍できそうなのになぁ
ギャラとかでもいいのか
てかフォルチェンロトムオンラインおｋだったらめちゃくちゃ活躍できそうなのになぁ
781 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 00:57:19 ID:zVBDB/DE0
FCロトムってHBよりHCの方がいいの？
782 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:03:20 ID:+QrR8kno0
シングルwiki過疎だって分かるけどさ、流石にゴウカザルがないってのはおかしいから
783 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:08:33 ID:t9obS7Uo0
そうですか
784 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:09:12 ID:rTkaUzNK0
自分で項目作れば良いじゃん
785 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:09:45 ID:05r0HpMI0
いいだしっぺの
786 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:13:40 ID:zVBDB/DE0
なんでドンファンのページがあるのさ
マイナー信者きめぇ
マイナー信者きめぇ
787 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:32:54 ID:rexBFxjE0
>>786
昔は優秀ポケモン考察wikiだったから気持ちは分からんでもない
昔は優秀ポケモン考察wikiだったから気持ちは分からんでもない
788 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:36:20 ID:yzSbce0v0
別に優秀なポケモンに限る必要なくね
マイナーだからと言って使えないわけでもなし相手が使わないとは言えないし
むしろメジャーなポケモンのメジャーな技だけ並べるんならwikiである必要が無いと言うか
マイナーだからと言って使えないわけでもなし相手が使わないとは言えないし
むしろメジャーなポケモンのメジャーな技だけ並べるんならwikiである必要が無いと言うか
789 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:43:17 ID:+B3YssEZ0
wikiが2つある理由がわからないんだが・・・どう違うの？
790 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:47:20 ID:bPX0hNHDO
こりゃポケモン技考察Wikiに改名だな
ごちゃごちゃする前にもとのWikiとの明白な違いがほしい
ごちゃごちゃする前にもとのWikiとの明白な違いがほしい
791 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:51:03 ID:WkMQzU+I0
新wikiのページを見てるとステータス考察を上手く使えてない印象
データ載せてるだけで型を作る上での説明が不足してる、特性に触れてる場所も少ないし
データ載せてるだけで型を作る上での説明が不足してる、特性に触れてる場所も少ないし
792 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:53:42 ID:dAcb0kZz0
キブルは尖ってるからまだありだと思ったけれど、ドンファンはなぁ。
過疎ってるから削除するには忍びないが、充実してきたら即削除になりそうな。
過疎ってるから削除するには忍びないが、充実してきたら即削除になりそうな。
793 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:57:47 ID:hocF63IL0
旧ウィキは型を作って載せてるが
新ウィキは型と括らず技や持ち物、性格や努力値を個々で考察してるのと
パーティ構築に触れてるのが大きな違いじゃないか？
新ウィキは型と括らず技や持ち物、性格や努力値を個々で考察してるのと
パーティ構築に触れてるのが大きな違いじゃないか？
794 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 01:58:53 ID:WkMQzU+I0
なんで消す話になるんだ
ガチで戦力外になるようなポケモンは触らずに放置しとけばいいだろ
消す消さないだの強ポケ談義だのが一番邪魔
ガチで戦力外になるようなポケモンは触らずに放置しとけばいいだろ
消す消さないだの強ポケ談義だのが一番邪魔
795 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 02:07:13 ID:LzP8/ql/0
初心者の俺だとなんだかんだで呼ぶ相手のところとかは勉強になる
ただうまい人にもうちょい立ち回りとか仮想的に対する努力値配分とか
わかりやすく掘り下げてほしい
ただうまい人にもうちょい立ち回りとか仮想的に対する努力値配分とか
わかりやすく掘り下げてほしい
796 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 02:09:48 ID:yzSbce0v0
メジャーポケの一番流行ってる型だけ書いていくみたいなことするなら個人のブログの方が向いてるぞ
前wikiとの違いは強ポケがどうたら要注意がどうたら言う変な奴の隔離が大きいかと思ってたんだがな
あと正直役割重視とか役割的にはとか〜の劣化とかうざいんだがそういうのは許容する方向なのか？
前wikiとの違いは強ポケがどうたら要注意がどうたら言う変な奴の隔離が大きいかと思ってたんだがな
あと正直役割重視とか役割的にはとか〜の劣化とかうざいんだがそういうのは許容する方向なのか？
797 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 02:15:35 ID:hocF63IL0
プラスルマイナンとかならまだしもドンファンは
同タイプと十分に技で差別化できるしあってもいいんじゃない？
同タイプと十分に技で差別化できるしあってもいいんじゃない？
798 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 03:05:02 ID:XMmMhxggO
まあ敢えてドンファンを採用する理由は無いけどな
ページを消す消さないもどうでもいい
ページを消す消さないもどうでもいい
799 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 03:20:15 ID:dAcb0kZz0
勝手にガチ専用のWikiだと誤解していたよ。いらん事を言ってしまって申し訳なかった。
800 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 03:28:55 ID:CHM8wmP40
スルーすることくらい覚えろよ
801 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 04:04:56 ID:KACqT/v2P
確かにドンファン浮いてるなｗ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 04:10:01 ID:ayP+/U5y0
たとえ浮いていたとしてもドンファンの記事があって何か困ることでもあるのか？
ＷＩＫＩなんだから記事充実して何ぼじゃないのかな？
ＷＩＫＩなんだから記事充実して何ぼじゃないのかな？
803 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 06:49:09 ID:+5veHVb9P
ドンファンのは本家に持っていった方が喜ばれるだろ
ここのwikiはアタッカーや役割重視だし
マイナーで劣化とか言われるくらいなら考察wikiにも載せた方が沢山の人に見られていいと思うよ
ここのwikiはアタッカーや役割重視だし
マイナーで劣化とか言われるくらいなら考察wikiにも載せた方が沢山の人に見られていいと思うよ
804 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 07:22:03 ID:g0+msbHsP
グライオンの技をあまり受けずハピも呼ばず竜にそこそこの打撃を入れる
はずだったのだけど
グライオン自体いなく、ＦＣロトムでグライオン完封さえできるようになったから
はずだったのだけど
グライオン自体いなく、ＦＣロトムでグライオン完封さえできるようになったから
805 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 08:03:47 ID:4EM8v0INO
つまり未だにハピグライループやってる＋ロトム使えないネット対戦って環境なら有用だと。
どんな環境でも使いづらいエレキブルよりはマシかも。
どんな環境でも使いづらいエレキブルよりはマシかも。
806 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 08:05:38 ID:IdV1bIDQ0
＠さんおはようございます
807 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 08:38:58 ID:fZp5CzDCO
>>806みたいな奴がいるから荒れる
808 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 09:34:12 ID:tEkZu7LdO
確かにドンファンは敢えて採用する理由が見つからない感じ。
ハガネールのがライコウ受けられてまだ使えるかなってレベル
ハガネールのがライコウ受けられてまだ使えるかなってレベル
809 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 10:15:57 ID:Rwm2401FO
ドンファンでこれじゃあサンドパンのページなんて一生出来そうにないなｗｗｗ
810 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 10:49:32 ID:tNGrK3e2O
ドンファンは威嚇込み無振り礫で
ボーマンダに確定3とかいうレベルじゃなかったか？
ボーマンダに確定3とかいうレベルじゃなかったか？
811 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 10:59:40 ID:dYZQ86zAO
>>810
一発で狩れないの解ってるんだからエッジ→礫の方が良いんでないか？
一発で狩れないの解ってるんだからエッジ→礫の方が良いんでないか？
812 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:05:40 ID:dYZQ86zAO
ああスマン
そもそも二回も行動猶予なかったな
そもそも二回も行動猶予なかったな
813 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:07:27 ID:yzSbce0v0
てか使えないなら今ここで出た>>804-812みたいなことを書いていけばいいじゃん
何故使えないから記述の必要がない、という方向性になるのか
何故使えないから記述の必要がない、という方向性になるのか
814 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:17:26 ID:bX/n8pox0
サルって
オバヒ（もんじ）インファはほぼ確定として
くさむすび めざ氷 アンコール とんぼがえり おにび エッジとかから選択が基本なんだよな？
自分は オバヒ めざ氷 アンコ インファで使ってるけどギャララティ☆（あとヤドランとか）なんかがよく
出てくるし、こいつらに１ターンあたえることになるからとんぼ必須レベルかもしれんと
思い始めたのだがどうだろう？かといって手持ちに引っ込むと今度補助技呼んでアンコしにいくくらいしか
出せる場所がないんだよなぁ・・
サル自体マイナーとか受けに走りがちな相手だとボカスカ殴れるけどガチパでは微妙だと思う
オバヒ（もんじ）インファはほぼ確定として
くさむすび めざ氷 アンコール とんぼがえり おにび エッジとかから選択が基本なんだよな？
自分は オバヒ めざ氷 アンコ インファで使ってるけどギャララティ☆（あとヤドランとか）なんかがよく
出てくるし、こいつらに１ターンあたえることになるからとんぼ必須レベルかもしれんと
思い始めたのだがどうだろう？かといって手持ちに引っ込むと今度補助技呼んでアンコしにいくくらいしか
出せる場所がないんだよなぁ・・
サル自体マイナーとか受けに走りがちな相手だとボカスカ殴れるけどガチパでは微妙だと思う
815 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:26:07 ID:aKjl09hy0
実際猿のアンコっていつ打つの？
理論厨はよく入れたがるけど枠の無駄じゃね？
理論厨はよく入れたがるけど枠の無駄じゃね？
816 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:34:32 ID:kFPnSxn00
猿にとって必須に近い技といえば草結びだと俺は考えてる
草結び持っておかないとただ退散するしかない相手が増えすぎる
草結び持っておかないとただ退散するしかない相手が増えすぎる
817 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:37:13 ID:M3Pdvgz5O
じゃあ草結びじゃなくて蜻蛉打って逃げろよ
818 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:39:08 ID:tNGrK3e2O
役割理論を新興宗教かなにかと勘違いしてんの？
内容理解してりゃ当たり前のこと言ってるだけとわかるはずだがな
本質は理論でもなんでもないが
名前だけが一人歩きしてるな
補助技に繰り出せるのはアンコールとは関係のない当たり前のことだから
ゴウカザルが補助技に繰り出せるようになるとかは間違いではないにせよなんか違うような気がするな
アンコールはコンボ崩しにつながるから、パーティ内に１人いないと
トドゼルガみたいなのに苦労しかねないから採用される感じ
そんでアンコール使いの中でも比較的性能高いゴウカザルに持たせたいだけに思う
インファ文字以外はそれこそパーティ次第でしかないかな
内容理解してりゃ当たり前のこと言ってるだけとわかるはずだがな
本質は理論でもなんでもないが
名前だけが一人歩きしてるな
補助技に繰り出せるのはアンコールとは関係のない当たり前のことだから
ゴウカザルが補助技に繰り出せるようになるとかは間違いではないにせよなんか違うような気がするな
アンコールはコンボ崩しにつながるから、パーティ内に１人いないと
トドゼルガみたいなのに苦労しかねないから採用される感じ
そんでアンコール使いの中でも比較的性能高いゴウカザルに持たせたいだけに思う
インファ文字以外はそれこそパーティ次第でしかないかな
819 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:40:00 ID:dYZQ86zAO
草結びで狩れる相手は増えるが蜻蛉では増えない
この違いをどう扱うかだな
この違いをどう扱うかだな
820 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:40:26 ID:tEkZu7LdO
だね
ラティオス呼びまくるから蜻蛉はいいと思うんだけどなあ
ラティオス呼びまくるから蜻蛉はいいと思うんだけどなあ
821 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 11:45:40 ID:M3Pdvgz5O
>>818
ソーナンスが増えると挑発龍舞ギャラが増えてコンボ崩しはこいつで賄える。
あとアンコでナンスは倒せないが蜻蛉ならゲンガーとかに変えれば何とか。
構築次第ってのより具体的にはどこまでナンスを意識するかが関わるところかな。
ソーナンスが増えると挑発龍舞ギャラが増えてコンボ崩しはこいつで賄える。
あとアンコでナンスは倒せないが蜻蛉ならゲンガーとかに変えれば何とか。
構築次第ってのより具体的にはどこまでナンスを意識するかが関わるところかな。
822 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 12:00:33 ID:tNGrK3e2O
823 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 12:12:32 ID:8SKijcVS0
ナンスって竜舞ちょうはつギャラで対策になってるのか微妙だよな
相手はちょうはつ読んでラティやらに無償で変えるっていう選択肢もあるわけで
毒まいても後ろにヘラいること考えると確実なのは一撃くらいなきがする
相手はちょうはつ読んでラティやらに無償で変えるっていう選択肢もあるわけで
毒まいても後ろにヘラいること考えると確実なのは一撃くらいなきがする
824 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 12:30:06 ID:HZR8Y89q0
あんまり選択理由がないんなら
そういう評価だってことをwikiに書けばいいんじゃないかな
アンコとちょうはつは結局読みが必要になるんだから
「対策になってるかといえば微妙」と言ってもなぁ
そういう評価だってことをwikiに書けばいいんじゃないかな
アンコとちょうはつは結局読みが必要になるんだから
「対策になってるかといえば微妙」と言ってもなぁ
825 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 12:37:45 ID:mseRJmigO
挑発読みで交換してくるようなら舞えばいいじゃん
読み合いが嫌ならミカルゲでもいれてろってこと
読み合いが嫌ならミカルゲでもいれてろってこと
826 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 12:40:53 ID:Rwm2401FO
おいおいまた新作出るのかよ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 12:51:50 ID:cYtXiL66O
対戦バランス考えて出してほしいな
828 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:06:43 ID:ar78sSq80
>>826
どういうこと？
どういうこと？
829 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:07:46 ID:iRBW1GS40
ポケモン新作
830 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:07:52 ID:CHM8wmP40
http://life.oricon.co.jp/72880/full/
約4年ぶり！ ポケモン完全新作が2010年内発売へ
約4年ぶり！ ポケモン完全新作が2010年内発売へ
831 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:13:20 ID:dYZQ86zAO
創造神出たからもう無理とは思ってたが…
新要素も気になるがバグ修正も気掛かりだな
新要素も気になるがバグ修正も気掛かりだな
832 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:14:46 ID:ar78sSq80
おおありがとう
まじかｗｗｗテンションあがるなこれは
互換性ありそうで安心したわ なくなったらポケモンやめるぞｗ
まじかｗｗｗテンションあがるなこれは
互換性ありそうで安心したわ なくなったらポケモンやめるぞｗ
833 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:15:36 ID:WkMQzU+I0
完全新作だから物理・特殊分かれるぐらい大きくシステムも変わってくるよな
834 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:15:41 ID:M06qpM/p0
互換性なくなったら萎えるな・・・
一方通行でも良いからせめて育成済み送りたいわ
一方通行でも良いからせめて育成済み送りたいわ
835 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:18:04 ID:ar78sSq80
836 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:19:14 ID:WkMQzU+I0
まあ期待するのは分かるが
妄想はスレ違いだな
妄想はスレ違いだな
837 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:23:04 ID:Rwm2401FO
タイプは増えないんじゃない？
元々金銀で増えたのだってジムの関係だろ
元々金銀で増えたのだってジムの関係だろ
838 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:24:10 ID:cYtXiL66O
シングル6→3はポケモン選んだ時点で勝負が決まってることが多いから6→4にしてくれねぇかな
839 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:24:29 ID:GlXtdAtW0
氷が竜耐性持てばよくね？
840 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:24:31 ID:rTkaUzNK0
もう増やさないって明言してたしね
タイプ相性は見直されるかわからないけど
タイプ相性は見直されるかわからないけど
841 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:32:02 ID:roOP832RO
相性変わるなら毒の強化をして欲しいな
水に抜群になるとか かなり毒始まるだろ
水に抜群になるとか かなり毒始まるだろ
842 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 13:34:46 ID:rP2xIHgQ0
妄想は余所でやってください
843 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 14:13:08 ID:wxwrEzWOO
新作との互換は対戦は無理でポケモン移せるだけとかかな
さすがに全部断ち切ることはしないだろ
さすがに全部断ち切ることはしないだろ
844 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 14:20:17 ID:+QrR8kno0
まぁ、RSEのポケモンがクズになったように、DPtのポケモンもクズになるのは目に見えているけどね
845 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 14:45:13 ID:3fzJFSsGO
スレタイも読めないのか
妄想はよそでやれ
妄想はよそでやれ
846 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 15:19:07 ID:g0+msbHsP
対戦は無理ってことにしてくれないと
いつまでたってもロトムの活躍の場が・・・
いつまでたってもロトムの活躍の場が・・・
847 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 15:30:39 ID:8JOn0nteO
>>818
復帰組はヤーティとか言ってる奴らしか知らないから、毛嫌いするんだろうな
役割理論じたいは対戦考察する上で避けては通れない概念というのに｡
例外も沢山あるから盲信するのは駄目だけど、頭ごなしに否定するのも同じぐらい愚かなこと
復帰組はヤーティとか言ってる奴らしか知らないから、毛嫌いするんだろうな
役割理論じたいは対戦考察する上で避けては通れない概念というのに｡
例外も沢山あるから盲信するのは駄目だけど、頭ごなしに否定するのも同じぐらい愚かなこと
848 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 15:37:28 ID:uplzprBr0
その完全新作云々って表記ブレみたいよ
別のメディアでは最新作って表記されてるし
別のメディアでは最新作って表記されてるし
849 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 15:38:35 ID:lHo3IbHlP
850 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 15:39:40 ID:WkMQzU+I0
公式で完全新作って言ってるんだが
851 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 15:44:02 ID:uplzprBr0
そもそもその公式の本文で最新作表記されてるんだがな
これ以上はスレチだしやめようか
龍舞ちょうはつギャラはソーナンス潰すよオーラ出してるから存在が面倒なんじゃないかな
最近ソーナンス自体が地味に使われなくなりつつあるけど
これ以上はスレチだしやめようか
龍舞ちょうはつギャラはソーナンス潰すよオーラ出してるから存在が面倒なんじゃないかな
最近ソーナンス自体が地味に使われなくなりつつあるけど
852 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 15:51:37 ID:IsrfIAAC0
役割理論と紫電理論という風に区別して語れば良い
853 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 15:56:32 ID:tNGrK3e2O
>>849
表記法とかどうでもいいことだ
なのにちょっと知らん単語でただけで脊髄反射で叩かれるとやりにくい
役割っつー単語自体は日本語の意味をおおきく逸脱してるわけでもないしな
気に入らないなら担当とかって呼べばいいのか？
「○○に役割を持つ」って呼ぶか「○○担当」とか呼ぶかの差でしかないぞ
表記法とかどうでもいいことだ
なのにちょっと知らん単語でただけで脊髄反射で叩かれるとやりにくい
役割っつー単語自体は日本語の意味をおおきく逸脱してるわけでもないしな
気に入らないなら担当とかって呼べばいいのか？
「○○に役割を持つ」って呼ぶか「○○担当」とか呼ぶかの差でしかないぞ
854 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 16:05:45 ID:WkMQzU+I0
その思想が絶対優秀みたいに扱わなければどうでもいいよ
855 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 16:08:23 ID:8JOn0nteO
>>849
頭悪いみたいだからはっきり言うけど
役割理論と役割論理の区別もつかない新参はロムってろってこと
役割を持てる、一貫性がある、って言えば意味は通じる
ワロタとか草生やしたぐらいで突っかかってくる奴はいないだろ？
頭悪いみたいだからはっきり言うけど
役割理論と役割論理の区別もつかない新参はロムってろってこと
役割を持てる、一貫性がある、って言えば意味は通じる
ワロタとか草生やしたぐらいで突っかかってくる奴はいないだろ？
856 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 16:09:57 ID:Rwm2401FO
脊髄反射って何だよ
こういう日本語が不自由な奴が日本語云々言うのは滑稽だなｗｗｗ
こういう日本語が不自由な奴が日本語云々言うのは滑稽だなｗｗｗ
857 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 16:13:05 ID:Rwm2401FO
おい今必死になって辞書調べた奴いるだろ。もう少し自分の日本語力に自信持てよ
脊髄反射であってるから
脊髄反射であってるから
858 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 16:20:31 ID:IsrfIAAC0
日常的用法の範囲でないマニアックな用語法を使って会話したければ、信者同士でどうぞ
ポケモンファンならみんな知ってるっていうようなのならともかくな
ポケモンファンならみんな知ってるっていうようなのならともかくな
859 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 16:20:49 ID:a2SnhrplO
存在が恥のゆとりはほっとけよ
昔から役割理論に関する話題はずっとあったわけだし、新参の調べる努力すらしないカスにいちいち合わせる必要はない
所詮このスレは机上の空論超えることはないんだから理論と論理で話題進めるしかないだろ
昔から役割理論に関する話題はずっとあったわけだし、新参の調べる努力すらしないカスにいちいち合わせる必要はない
所詮このスレは机上の空論超えることはないんだから理論と論理で話題進めるしかないだろ
860 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 16:21:12 ID:rk1+fiaZ0
日本語にあまり突っ込むなよ。
そりゃ、明らかな意味の誤用（冤罪を免罪とか）なら指摘すべきだが
意味の通じる間違い(丁字路をT字路とか焼き増しを焼き回し)程度なら問題ないだろ。
言葉なんてなんでもいいんだ。「役割理論」をここでは「あんぱん」と定義したってそれで意味が通じれば問題ない。
そりゃ、明らかな意味の誤用（冤罪を免罪とか）なら指摘すべきだが
意味の通じる間違い(丁字路をT字路とか焼き増しを焼き回し)程度なら問題ないだろ。
言葉なんてなんでもいいんだ。「役割理論」をここでは「あんぱん」と定義したってそれで意味が通じれば問題ない。
861 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 16:25:15 ID:Rwm2401FO
お前らって時々謎のスルースキルを身につけるよな
862 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:19:06 ID:tNGrK3e2O
少なくとも役割とか一貫性くらいは本来の日本語の意味に則ってるから
それがわからんといわれてもな
「○○に役割を持つ」は「○○に繰り出してかつ倒せるまたは交代をさせることができる」という意味で、謎な専門用語かとは言い難い
「アンコールを覚えている」を「アンコ持ち」というくらいのレベルで、
ある程度ポケモンやればすんなり理解できる。
石刃や玄、HABCDSなんかよりよっぽどマシだと思うが…
これやだあれやだって言うのはさすがにワガママじゃね？
それがわからんといわれてもな
「○○に役割を持つ」は「○○に繰り出してかつ倒せるまたは交代をさせることができる」という意味で、謎な専門用語かとは言い難い
「アンコールを覚えている」を「アンコ持ち」というくらいのレベルで、
ある程度ポケモンやればすんなり理解できる。
石刃や玄、HABCDSなんかよりよっぽどマシだと思うが…
これやだあれやだって言うのはさすがにワガママじゃね？
863 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:30:41 ID:5mxAaYxM0
ワタシニホンゴノベンキョウニキマシタ
864 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:35:08 ID:g9G9SjRo0
まだこいつらいたのかよ…
HABCDSとかは略称で理論用語はただの意味不明用語だろうが
これだからキチガイは困る
HABCDSとかは略称で理論用語はただの意味不明用語だろうが
これだからキチガイは困る
865 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:40:41 ID:mBSYP+rj0
HABCDSは割と強引だけどな
分かりやすいからいいけど
分かりやすいからいいけど
866 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:42:38 ID:ux2Jyu0cO
スカーフグロスの技って何がいいのかね
バンギに撃てるアムハンとか面白そう ヨプ持ちでも勝てるようになるし
バンギに撃てるアムハンとか面白そう ヨプ持ちでも勝てるようになるし
867 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:42:45 ID:ai2qMX3+0
「○○に繰り出してかつ倒せるまたは交代をさせることができる」の省略形として
「○○に役割を持つ」を使ってるってだけの話でしょ
一々前者を長ったらしく書いてられんし
「○○に役割を持つ」を使ってるってだけの話でしょ
一々前者を長ったらしく書いてられんし
868 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:43:46 ID:bPX0hNHDO
ポケモンでは交代相手にも抜群とれるのを一貫性があるっていってるけどなんか違和感がある
一貫性の言葉の意味は最初から最後まで矛盾がなく。同じ状態を持続することだから
「〜に一貫性がある」というよりは
「〜が安定する」というほうが分かりやすい
一貫性の言葉の意味は最初から最後まで矛盾がなく。同じ状態を持続することだから
「〜に一貫性がある」というよりは
「〜が安定する」というほうが分かりやすい
869 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:50:41 ID:lHo3IbHlP
金銀時代の役割理論とか言われてたものと今の役割理論が全然違うから前者を見たことがある人間は違和感を持つんだよ
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~levis/pokemon/kiso/yakuwari.html
ttp://pokemon.s20.xrea.com/battlenote_02.htm
と
ttp://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/
を見比べてみろ
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~levis/pokemon/kiso/yakuwari.html
ttp://pokemon.s20.xrea.com/battlenote_02.htm
と
ttp://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/
を見比べてみろ
870 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:51:26 ID:Jd2uFWm60
871 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 17:52:11 ID:nRQiI/N/O
HABCDSも同類だろ
872 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:02:22 ID:ai2qMX3+0
意味さえ通じれば何でもいいよ
873 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:03:04 ID:rexBFxjE0
ここ最近ずっとこの話題ループしてるな
まぁこれといった話題がないから気持ちは分かるけどな
まぁこれといった話題がないから気持ちは分かるけどな
874 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:05:21 ID:tNGrK3e2O
何も俺は専門用語を広めたいんじゃなくて
HABCDSみたいなガッチガチの専門用語はよくて
単なる日本語の延長にすぎない役割や一貫性ばかりが槍玉にあがるのかって
疑問に思っただけなんだよな
とりあえず信者もアレだがアンチも行きすぎるとよくないよって感じでまとめさせてもらうわ
HABCDSみたいなガッチガチの専門用語はよくて
単なる日本語の延長にすぎない役割や一貫性ばかりが槍玉にあがるのかって
疑問に思っただけなんだよな
とりあえず信者もアレだがアンチも行きすぎるとよくないよって感じでまとめさせてもらうわ
875 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:08:53 ID:K0+221bi0
＞とりあえず信者もアレだがアンチも行きすぎるとよくないよって感じでまとめさせてもらうわ
これを信者が言っても意味無いだろ
いい加減信者が変な言葉を使うから変な流れになるって気付いてくれよ、ガキじゃあるまいし
これを信者が言っても意味無いだろ
いい加減信者が変な言葉を使うから変な流れになるって気付いてくれよ、ガキじゃあるまいし
876 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:09:30 ID:K4qHvSN8P
変に日本語の体裁をしてるから嫌がられるんだと思う
HABCDSは完全な造語で逆に受け入れやすい
過去から今まで意味がブレたこともないし
HABCDSは完全な造語で逆に受け入れやすい
過去から今まで意味がブレたこともないし
877 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:10:05 ID:gwVoT8rV0
役割信者のつくったパーティって、序盤は有利だけど終盤一気にＡＴにもってかれるよなｗｗ
878 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:12:31 ID:6kloBaWOO
荒れやすい言葉なのをわかっててなんで使うのかわからんｗ
879 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:14:26 ID:Clo0PqM30
880 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:15:46 ID:Clo0PqM30
881 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:16:40 ID:rk1+fiaZ0
普通の「一貫性」の意味は「同じ姿勢をとること」だと思うが、ポケモンにおいての「一貫性」とは「遂行技と牽制技が一致すること」だろ。
「ユキノオーの地震には一貫性がある」とか言われても普通はイミフ。
役割理論を知って遂行技と牽制技について知らないと理解できない。
「ユキノオーの地震には一貫性がある」とか言われても普通はイミフ。
役割理論を知って遂行技と牽制技について知らないと理解できない。
882 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:17:59 ID:iPyyxcfZ0
あれって紫○が作った言葉じゃなかったのかｗ
でもあのサイトは勉強になったぜ ユキノオーに地震はいれてないけどなｗ
でもあのサイトは勉強になったぜ ユキノオーに地震はいれてないけどなｗ
883 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:20:06 ID:ai2qMX3+0
まあ一貫性はちょっと微妙な気はするなあ
884 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:21:15 ID:Clo0PqM30
日本語の意味を日頃から厳密に定義して遣ってるわけでもなかろうに。
一貫してるとかで、大まかな意味がわかればいいんじゃねえの？
安定してるでも、読みの負担が少ないでも、なんでもいいだろう
2ch初心者が「スルーする」とか意味がわからないから、「無視する」で統一しろっていってるようなもんだぞｗ
ある程度の言葉のばらつきや専門用語っぽいのは慣れてけばいいじゃん
いろんな表現を遣うものなんだからさ。自分の聞き慣れた語彙の圏内でしゃべれって他人に強要するんなよｗそれはワガママｗ
一貫してるとかで、大まかな意味がわかればいいんじゃねえの？
安定してるでも、読みの負担が少ないでも、なんでもいいだろう
2ch初心者が「スルーする」とか意味がわからないから、「無視する」で統一しろっていってるようなもんだぞｗ
ある程度の言葉のばらつきや専門用語っぽいのは慣れてけばいいじゃん
いろんな表現を遣うものなんだからさ。自分の聞き慣れた語彙の圏内でしゃべれって他人に強要するんなよｗそれはワガママｗ
885 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:24:59 ID:mBSYP+rj0
それでも「一貫性」は元の意味から外れすぎて違和感しかない
「普段使い」みたいなおかしな日本語と同じ匂いがするぜ
まぁ言葉ってもんは広まったもん勝ちだからどうでもいい
「普段使い」みたいなおかしな日本語と同じ匂いがするぜ
まぁ言葉ってもんは広まったもん勝ちだからどうでもいい
886 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:30:28 ID:tNGrK3e2O
>>882
さそう範囲考えるとヘラクロスとかハッサムもだから、
地震が俗に言う一貫性があるかどうかは微妙ではあるよな
メイン2属性を半減するメタグロスを意識した技になるんでしょうな
本来は受けるライコウのための技だと思うけど
攻略の部屋とかだとスカーフが推進されだしたりしてるっぽい
ぶっちゃけ打ち合いに弱いし、
ピンポイント読みで受けられると苦しいのは同じだし
さそう範囲考えるとヘラクロスとかハッサムもだから、
地震が俗に言う一貫性があるかどうかは微妙ではあるよな
メイン2属性を半減するメタグロスを意識した技になるんでしょうな
本来は受けるライコウのための技だと思うけど
攻略の部屋とかだとスカーフが推進されだしたりしてるっぽい
ぶっちゃけ打ち合いに弱いし、
ピンポイント読みで受けられると苦しいのは同じだし
887 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:35:05 ID:tITCBpJV0
888 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:36:11 ID:ux2Jyu0cO
ノオーの持ち物ってたいてい襷じゃないの
水電気に強いのはいいけどそれ以上に襷持たせたときのタイマン性能は魅力的
ねむカゴとかやってる暇あるかどうかもあやしいし
水電気に強いのはいいけどそれ以上に襷持たせたときのタイマン性能は魅力的
ねむカゴとかやってる暇あるかどうかもあやしいし
889 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:37:46 ID:rk1+fiaZ0
普通の意味に照らし合わせると、ポケモンで使われる「一貫性」っていう言葉は「同じ技を打ち続けること」と解釈することが一番多い思うんだが。
もちろん、この解釈だと困るんであって。
もちろん、この解釈だと困るんであって。
890 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:40:33 ID:+OnrzXVt0
891 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:41:28 ID:tNGrK3e2O
892 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:42:35 ID:4EM8v0INO
じゃあ｢一貫して通る｣でいいんじゃないかな
役割用語は構わないけど役割信者がめんどくさい。
役割信者っていうのは｢パーティでバランス見て、ポケモン単体の性格努力値技構成考えた方が良い｣って意見にも｢ポケモンにはそれぞれ最良の型が〜｣とか言っちゃう系の人。
役割用語は構わないけど役割信者がめんどくさい。
役割信者っていうのは｢パーティでバランス見て、ポケモン単体の性格努力値技構成考えた方が良い｣って意見にも｢ポケモンにはそれぞれ最良の型が〜｣とか言っちゃう系の人。
893 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:44:48 ID:EBYwSSqF0
でも確かにねむカゴは微妙じゃないか？
色々誘うポケモンだし
襷はないにしてもオボンとか食べ残しのほうがいいんじゃないか
色々誘うポケモンだし
襷はないにしてもオボンとか食べ残しのほうがいいんじゃないか
894 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 18:54:47 ID:+OnrzXVt0
ユキノオーって得意な相手はアイテムいらないくらいめっちゃ得意で
苦手な相手は行動回数１回あればタイマンで勝てるの多いからタスキもたせてる
竜のアイテムもちもんじとか流星きたら間違いなく瞬殺だし
あと自分のタスキは発動させれて相手のはつぶせるってかなりチート
タスキガブと打ち合ったとき思った
苦手な相手は行動回数１回あればタイマンで勝てるの多いからタスキもたせてる
竜のアイテムもちもんじとか流星きたら間違いなく瞬殺だし
あと自分のタスキは発動させれて相手のはつぶせるってかなりチート
タスキガブと打ち合ったとき思った
895 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:08:01 ID:T1o6uprv0
ミクソの育成相談とか２ｃｈ外部を見てても思うんだけど
【ポケモンの名前】 ゴウカザル
【技】／／／
【考えている役割】アタッカー
【相談内容】 相談者「ゴウカザルをアタッカーとして使いたいです。技構成で迷っています」
回答者「アタッカーは役割じゃありません（ｷﾘｯ」
↑みたいなんを見るとすごい滑稽な感じがする
アタッカーって役割理論知らなければ普通にアタッカーっていう役割でしょｗ
初心者相手にいきなりアタッカーは役割じゃないとか言っても意味わからんだろ
まあここは上級者が多いし別に使ってもいいんじゃないかなー
【ポケモンの名前】 ゴウカザル
【技】／／／
【考えている役割】アタッカー
【相談内容】 相談者「ゴウカザルをアタッカーとして使いたいです。技構成で迷っています」
回答者「アタッカーは役割じゃありません（ｷﾘｯ」
↑みたいなんを見るとすごい滑稽な感じがする
アタッカーって役割理論知らなければ普通にアタッカーっていう役割でしょｗ
初心者相手にいきなりアタッカーは役割じゃないとか言っても意味わからんだろ
まあここは上級者が多いし別に使ってもいいんじゃないかなー
896 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:12:16 ID:yzSbce0v0
役割とか一貫性って言葉が本来の日本語の使い方を逸脱してるから違和感を感じる人がいるんだよ
HABCDSは努力値とか個体値みたいな造語であって定義も明確、知ってるか知らないかの差しかない
初心者がいるところではHABCDSは使わないほうがいいかもしれんが役割用語は知ってても不快な人がいるんだから自分たちだけで使ってくれ
HABCDSは努力値とか個体値みたいな造語であって定義も明確、知ってるか知らないかの差しかない
初心者がいるところではHABCDSは使わないほうがいいかもしれんが役割用語は知ってても不快な人がいるんだから自分たちだけで使ってくれ
897 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:19:37 ID:2+PJ5Zyk0
アタッカーとして使うってのもよく分からんけどな
攻撃技が入ってればアタッカーなの？CSやASならアタッカーなの？
ガブの逆鱗耐え猿みたいなのはアタッカーじゃないの？
どこまでが不快かどうかなんかわからんのだから不快に思ったやつがスルーすればいいだけの話じゃないの
攻撃技が入ってればアタッカーなの？CSやASならアタッカーなの？
ガブの逆鱗耐え猿みたいなのはアタッカーじゃないの？
どこまでが不快かどうかなんかわからんのだから不快に思ったやつがスルーすればいいだけの話じゃないの
898 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:20:56 ID:bPX0hNHDO
「刺さる」ってのも会話では通じるかも知れないけどかなり違和感がある
ポケモン以外で使われてるのか？
ポケモン以外で使われてるのか？
899 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:21:47 ID:qYq6rPHm0
ここで、
初手に鈍足ポケモン出して でんじは する戦法
をビリビ理論と名付けたとする。
今、このスレを見ている人はビリビ理論が分かるけど
ビリビ理論という単語を知らない人の所にいって
ここは電磁波かけろよｗｗ とか言うのが問題なんだよ
初手に鈍足ポケモン出して でんじは する戦法
をビリビ理論と名付けたとする。
今、このスレを見ている人はビリビ理論が分かるけど
ビリビ理論という単語を知らない人の所にいって
ここは電磁波かけろよｗｗ とか言うのが問題なんだよ
900 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:22:58 ID:TK1X0nwK0
一貫性があるっていうのは
別の言い方をすると「筋が通ってる」ってことだろ
「筋が通ってる技」ってなんのこっちゃｗｗｗ
最初に言い出した奴バカだろ
小学校からやり直せといいたい
別の言い方をすると「筋が通ってる」ってことだろ
「筋が通ってる技」ってなんのこっちゃｗｗｗ
最初に言い出した奴バカだろ
小学校からやり直せといいたい
901 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:24:31 ID:TK1X0nwK0
>>899
”理論”と言うよりは”戦法”だろそれ
”理論”と言うよりは”戦法”だろそれ
902 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:24:34 ID:AHxSequBO
ノオーは水電気に強いのを評価するなら、水に撃つウドハンとアンチシナジーになるタスキは使いにくいでしょ
パーティ内の被りとか気にせずに言えばやっぱりオボン辺りが妥当じゃないの？
実際はオボン持たせたい奴多くて迷うけどな
パーティ内の被りとか気にせずに言えばやっぱりオボン辺りが妥当じゃないの？
実際はオボン持たせたい奴多くて迷うけどな
903 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:29:21 ID:2+PJ5Zyk0
襷持たせるってことは水電気に繰り出す性能はあまり重要視しないのだから
ウドハンじゃなくてくさむすび採用するんだろ
ウドハンじゃなくてくさむすび採用するんだろ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:31:49 ID:kZNyxr0a0
こんどから電磁波する戦法をビリビ理論って言うわ
905 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:32:08 ID:uplzprBr0
おいお前ら、ここのスレタイを言ってみろ
906 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:38:05 ID:+V6y4yhc0
水に1回後だし出したら襷潰れること多いし別にウドハンでも
あくまで襷はドラゴンとかとタイマン状況になったときの保険
あくまで襷はドラゴンとかとタイマン状況になったときの保険
907 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:39:02 ID:+OnrzXVt0
ユキノオーにタスキはもったいない
そう思ってた時期が僕にもありました
そう思ってた時期が僕にもありました
908 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 19:50:11 ID:rk1+fiaZ0
役割理論ってどこまで有用なんだろうな。
どんなポケモンを採用するか、どんな技構成にするかとか決めるのには結構役立つんだけど実践では信用しない方がいいと思う。
超霊草にハッサム出したらめざ炎余裕でしたとかしょっちゅうだし。
どんなポケモンを採用するか、どんな技構成にするかとか決めるのには結構役立つんだけど実践では信用しない方がいいと思う。
超霊草にハッサム出したらめざ炎余裕でしたとかしょっちゅうだし。
909 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 20:08:58 ID:lHo3IbHlP
別にタスキでも交代から出せるけど…
やどりぎ回復からタスキ復活も狙える
カゴなんて眠ってる暇が無い
やどりぎ回復からタスキ復活も狙える
カゴなんて眠ってる暇が無い
910 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 20:11:05 ID:+5veHVb9P
襷だから交代で出せ無いって考えは無くすべきだな確かにもったいないけど
やどりぎ使う暇があるならカゴ使う暇もあるだろ
やどりぎ使う暇があるならカゴ使う暇もあるだろ
911 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 20:20:04 ID:WkMQzU+I0
逆に襷が発動しないことを恐れて襷を持たせないってのも足枷
912 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 20:46:43 ID:wRVjN3wmO
ユキノオーにスカーフって使った事ないけどかなり強い奇襲なんじゃない？
ＣＳ
草結び／吹雪／地震／気合い玉
みたいな感じかね
この構成だと襷でも良さげだが
ＣＳ
草結び／吹雪／地震／気合い玉
みたいな感じかね
この構成だと襷でも良さげだが
913 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 21:02:25 ID:oucjuDqD0
914 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 21:04:19 ID:PU3fECqu0
カードゲームとかでも使うな
915 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 21:05:53 ID:Gf3C1Y5I0
ここは刺さる議論スレッドですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 21:06:42 ID:QWTp41dl0
917 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 21:10:37 ID:g0+msbHsP
ＨＰ振りタスキだってありだと思っている
６→３なんだから、
先発で使う場合もあれば受けで使いたい時もある
タスキ死にがもったいないと思って後出しをためらうのは逆にもったいないこともある
あとタスキがあることによる選出のしやすさ
６→３なんだから、
先発で使う場合もあれば受けで使いたい時もある
タスキ死にがもったいないと思って後出しをためらうのは逆にもったいないこともある
あとタスキがあることによる選出のしやすさ
918 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 21:17:28 ID:Xrr2S0TE0
水電気とか流しにいく方向性ならオボン残飯カゴだけど、襷ノオーのタイマン性能は結構高いよね
ただやっぱり受けにいけるポケモンで襷もったいなく感じるから自分ではあまり使わないかなあ
ただやっぱり受けにいけるポケモンで襷もったいなく感じるから自分ではあまり使わないかなあ
919 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 21:19:39 ID:wxwrEzWOO
スカーフユキノオーじゃラティすら倒せない
920 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 21:50:50 ID:G3AIRIvI0
襷持ちだったら礫入れるもんだと思ってたけど。
素の攻撃力が低いんだから礫のないノオーのタイマン性能は微妙でない？
素の攻撃力が低いんだから礫のないノオーのタイマン性能は微妙でない？
921 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 21:57:13 ID:4+3Ms05DO
両刀ユキノオーに絶対零度入れようと思ったけど技のスペースが足りない
922 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 22:14:08 ID:a2SnhrplO
923 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 22:14:11 ID:lqBlJnXiO
両刀なら受かりにくいから零度の必要性は薄くないか？
誰に打つのか教えて欲しい
誰に打つのか教えて欲しい
924 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 22:17:49 ID:TL18Y00fO
両刀襷ノオーってＡＣでつかうと繰り出せなくなって本末転倒なの？
925 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 22:33:56 ID:4+3Ms05DO
926 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 22:34:50 ID:QWTp41dl0
襷ノオーは繰り出すこと重視するより
タイマンで勝てる相手を増やすのが目的だから
無理に繰り出そうとしなくていいと思う
タイマンで勝てる相手を増やすのが目的だから
無理に繰り出そうとしなくていいと思う
927 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 22:39:20 ID:7NLuBS320
ノオーが出て行く範囲は水と電気で、こいつらは大体サブにノオーへの
決定打を持たないから一回繰り出すだけならH振ってなくてもいんじゃね？
どうせその他にゃ繰り出せん
役割うんぬんの人は何度も交代して繰り出すの想定するからH振ったり
ねむカゴするんじゃない？
決定打を持たないから一回繰り出すだけならH振ってなくてもいんじゃね？
どうせその他にゃ繰り出せん
役割うんぬんの人は何度も交代して繰り出すの想定するからH振ったり
ねむカゴするんじゃない？
928 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 22:56:09 ID:Xrr2S0TE0
水電気への繰り出し性能にH振りは関係なかったはず 確定数は変わらない
ただ1回繰り出すだけっていうのがよくわからんかったり
ノオーが流れずにそのまま決定力を発揮できるならアレだけど
ただ1回繰り出すだけっていうのがよくわからんかったり
ノオーが流れずにそのまま決定力を発揮できるならアレだけど
929 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:08:07 ID:tNGrK3e2O
>>927
HP振りはステルスや蓄積込みでも対峙を安定させる発想
だが、仮想敵に繰り出して打ち合いになっても後手だし
ピンポイント読み交代でメタグロスやらハッサムやら出されたら、
どうせ打ち合いできずに引かざるを得ないから
スカーフ持たせて打ち合い意識させるなんて話が出る
当たり前だが零度はリターン高いがとてもじゃないが安定志向の技じゃない
HP振りはステルスや蓄積込みでも対峙を安定させる発想
だが、仮想敵に繰り出して打ち合いになっても後手だし
ピンポイント読み交代でメタグロスやらハッサムやら出されたら、
どうせ打ち合いできずに引かざるを得ないから
スカーフ持たせて打ち合い意識させるなんて話が出る
当たり前だが零度はリターン高いがとてもじゃないが安定志向の技じゃない
930 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:08:54 ID:TL18Y00fO
みんなありがとう
参考になった
参考になった
931 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:20:06 ID:4+3Ms05DO
やっぱ考察してる考察スレはいいな
932 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:23:53 ID:+B3YssEZ0
新作出ると聞いてこうやって話してることも無駄になるのかなぁなんて思いつつ見てる
933 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:28:40 ID:tNGrK3e2O
>>908
役割理論を勘違いしてるようにしか見えんのだが
役割理論は型を縛ったりするもんじゃないぞ
対戦システムについて体系化して議論しやすくいくつかの定義付けとそれに名称を与えただけ
そもそも理論じゃねえしな
あなたの言ってるのは「環境を理解してない人」であって役割云々は全く関係ないよ
役割理論を勘違いしてるようにしか見えんのだが
役割理論は型を縛ったりするもんじゃないぞ
対戦システムについて体系化して議論しやすくいくつかの定義付けとそれに名称を与えただけ
そもそも理論じゃねえしな
あなたの言ってるのは「環境を理解してない人」であって役割云々は全く関係ないよ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:30:21 ID:05r0HpMI0
全く説得力がないですねぇ
935 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:32:27 ID:cYQHh3I20
あんまり見ない方のラティを活躍させてみたい
ひかえめＨＣベースの流星群、めざ炎、願い事、何か ＠ハバン
とか考えてみたがどうだろう？
ひかえめＨＣベースの流星群、めざ炎、願い事、何か ＠ハバン
とか考えてみたがどうだろう？
936 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:35:15 ID:inhnggnFO
937 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:35:27 ID:tNGrK3e2O
こういう「環境を理解してない人」が
理論なんて名のつく最近仕入れた知識をひけらかすように間違ったことを断定的かつ高圧的に主張するから、
役割という単語に否定的な意見ばっかなんだろいな
知らんのは罪じゃないが、内容も理解せずに非難ばっかするのもまた違うよな
そういう人がかなりの数を占めてるのも災いしてるなぁ
理論なんて名のつく最近仕入れた知識をひけらかすように間違ったことを断定的かつ高圧的に主張するから、
役割という単語に否定的な意見ばっかなんだろいな
知らんのは罪じゃないが、内容も理解せずに非難ばっかするのもまた違うよな
そういう人がかなりの数を占めてるのも災いしてるなぁ
938 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:35:29 ID:4EM8v0INO
>>935
なりきりとかいれてりゃいいんじゃないの？
なりきりとかいれてりゃいいんじゃないの？
939 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:35:56 ID:QWTp41dl0
ＨＣだと速さ、耐久ともに中途半端にならないか？
940 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:36:21 ID:Xrr2S0TE0
役割理論は机上論であり、実戦の読みの基盤みたいなもんでしょ
超霊のめざパ炎もハッサムが超霊封じであるという役割的思考のメタとして入ってくるものなんだから
超霊のめざパ炎もハッサムが超霊封じであるという役割的思考のメタとして入ってくるものなんだから
941 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:38:52 ID:CVLnWQu/0
というか役割理論ってunkの役割理論なのか紫電の俺理論なのか紛らわしすぎる。
きっちりどっちのこと言ってるかわかるようにしてくれ。
きっちりどっちのこと言ってるかわかるようにしてくれ。
942 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:41:02 ID:dKhe5GOui
ラティアスは耐久重視じゃないと辛い
943 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:41:43 ID:CHM8wmP40
紫電の俺理論は何て呼べばいいのかきっちりわかるようにしてくれ
流石に紫電の俺理論は長い
流石に紫電の俺理論は長い
944 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:47:25 ID:OywwWLS90
寡聞にして知らないんだけど役割理論ってunkが作ったの？
945 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:47:40 ID:4EM8v0INO
>>942
別にきつくないでしょ
別にきつくないでしょ
946 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:48:02 ID:Xrr2S0TE0
947 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:51:12 ID:QWTp41dl0
もう役割理論について議論するスレでも作ったほうがいいんじゃないのか
948 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/29(金) 23:56:00 ID:OwExsusTO
949 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:01:59 ID:rhvSTZlG0
金銀じゃ役割理論という言葉は、努力値個体値とほぼ同様のレベルの単語で、初心者がまず覚えたもんだった。
金銀からの人は、なぜ受け入れられないか不思議と思ってしまうのも無理はない。
そもそも、役割とかの単語は、ポケモンのシステムに名前をつけただけであって、それ自体がポケモンの型を示すものでも、派閥の名前でもなんでもないから。
それが、unk、iceがいたころに、こいつらが、昔から使われていた単語であった言葉を当たり前のように使い、色々と説得力のありそうな議論をしたが、
これをみた自称中級者が、こいつらの出した結論を受け売りでそこらへんのバラ撒いてしまい、その時に役割だのなんどのという言葉を交えたんだよな。
これをはじめてみた2ch民とかが、自分のはじめてみる単語で、かならずしも正しくはない知識を高圧的にひけらかすのをみて、「役割理論（笑）」とか言い出したワケだ。
「理論」という単語がまずかったな。これがさも、一部の派閥で考案された思想のようなイメージを持たれて定着してしまった。
unkやiceらは、自分で考えた結論を、役割とかいう単語を用いて説明したが、受け売りどもはこの結論を断片的に記憶して、
それをさも絶対かのように受け売りをし続けた。こいつらは受け売りをしただけで、unkやiceがしたような思考を経ずに結論だけを（色々改悪しつつ）バラ撒いたので、
同時にバラ撒かれた役割という単語にも不名誉なイメージが付きまとうことになったんだよな。
金銀からの人は、なぜ受け入れられないか不思議と思ってしまうのも無理はない。
そもそも、役割とかの単語は、ポケモンのシステムに名前をつけただけであって、それ自体がポケモンの型を示すものでも、派閥の名前でもなんでもないから。
それが、unk、iceがいたころに、こいつらが、昔から使われていた単語であった言葉を当たり前のように使い、色々と説得力のありそうな議論をしたが、
これをみた自称中級者が、こいつらの出した結論を受け売りでそこらへんのバラ撒いてしまい、その時に役割だのなんどのという言葉を交えたんだよな。
これをはじめてみた2ch民とかが、自分のはじめてみる単語で、かならずしも正しくはない知識を高圧的にひけらかすのをみて、「役割理論（笑）」とか言い出したワケだ。
「理論」という単語がまずかったな。これがさも、一部の派閥で考案された思想のようなイメージを持たれて定着してしまった。
unkやiceらは、自分で考えた結論を、役割とかいう単語を用いて説明したが、受け売りどもはこの結論を断片的に記憶して、
それをさも絶対かのように受け売りをし続けた。こいつらは受け売りをしただけで、unkやiceがしたような思考を経ずに結論だけを（色々改悪しつつ）バラ撒いたので、
同時にバラ撒かれた役割という単語にも不名誉なイメージが付きまとうことになったんだよな。
950 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:05:36 ID:EcJnptgC0
シングルのラティアスは最速にしたいな
耐久にしたら敵が多すぎて繰り出せる相手どころか選出すらできない
バンギグロスガブラティマンダヘラゲンガー
耐久にしたら敵が多すぎて繰り出せる相手どころか選出すらできない
バンギグロスガブラティマンダヘラゲンガー
951 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:07:44 ID:+yrUsoxE0
アスはスカーフにして眼鏡or珠のオスと一緒に使えばいいよ
952 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:09:55 ID:djHWhIhe0
というか、金銀時代の役割理論は一般日本語からほとんど逸脱してなかったんだよ
役割が持てる、って言う表現は最初に「〜という」とか「〜をする」とかがついて初めて伝わるものなのにいつのまにか
カビゴンに役割が持てる みたいな意味不明な使い方をする奴が出てきた
あといつできたのか知らんが一貫性とかしらない人に伝わるはずがない上知ってても違和感を覚えるような単語
受けとか流しとか潰し、ってのは造語だから別に許せるが上の例は自分達だけで使って欲しい
役割が持てる、って言う表現は最初に「〜という」とか「〜をする」とかがついて初めて伝わるものなのにいつのまにか
カビゴンに役割が持てる みたいな意味不明な使い方をする奴が出てきた
あといつできたのか知らんが一貫性とかしらない人に伝わるはずがない上知ってても違和感を覚えるような単語
受けとか流しとか潰し、ってのは造語だから別に許せるが上の例は自分達だけで使って欲しい
953 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:11:15 ID:McqWTJ2m0
>>949
それはオリジナルの役割理論の話。それと紫電の理論が混ざって分かりにくいから困る。
紫電信者の中にはgold氏と一緒に城で役割理論広めた人に桂馬ンダ使ってて
役割理論を理解してないとか平気で言う奴がいるから凄い。
金銀のころから対戦してる人たちがああいう型を使うのに理由があるって発想
に至らないのかな
それはオリジナルの役割理論の話。それと紫電の理論が混ざって分かりにくいから困る。
紫電信者の中にはgold氏と一緒に城で役割理論広めた人に桂馬ンダ使ってて
役割理論を理解してないとか平気で言う奴がいるから凄い。
金銀のころから対戦してる人たちがああいう型を使うのに理由があるって発想
に至らないのかな
954 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:11:28 ID:jib5J70R0
今までずっと突っ込みたかったんだが
どうして起死回生型のバシャーモの技候補に
ブレイズキックが入ってないんだ
猛火で威力上がってこらきしと相性がいいのに
どうして起死回生型のバシャーモの技候補に
ブレイズキックが入ってないんだ
猛火で威力上がってこらきしと相性がいいのに
955 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:14:04 ID:rhvSTZlG0
956 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:16:14 ID:faxbxQXR0
やっぱ二匹目のラティオスみたいな使い方になっちゃうのかな、ラティアス
ちょっとだけ堅いとことか、最速にできないからオスはあまり採用しないめざ炎とかで――
と思ったけど、同速のラティオス・ゲンガーやＳ振りの場合大抵スカーフのグロスはともかく
ガブ、マンダより遅いのはやっぱきついか
ちょっとだけ堅いとことか、最速にできないからオスはあまり採用しないめざ炎とかで――
と思ったけど、同速のラティオス・ゲンガーやＳ振りの場合大抵スカーフのグロスはともかく
ガブ、マンダより遅いのはやっぱきついか
957 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:18:06 ID:Y1xFbDW90
958 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:18:16 ID:GaeMk8ViO
>>949
受け売りになってすまないが、
むしろ金銀ルビサファ世代が役割理論を捨ててるみたいなんだ。
なんでかって言うと、受け・流しが成り立ってた時代を知っているから。
今の環境はピンポイントの読みあいで
ガブサルマンダあたりを安定して流せないから、タイマン性能高い奴中心にくんだほうが結果的に勝てるんじゃないのか
って趣旨の考察を見たことがある。
受け売りになってすまないが、
むしろ金銀ルビサファ世代が役割理論を捨ててるみたいなんだ。
なんでかって言うと、受け・流しが成り立ってた時代を知っているから。
今の環境はピンポイントの読みあいで
ガブサルマンダあたりを安定して流せないから、タイマン性能高い奴中心にくんだほうが結果的に勝てるんじゃないのか
って趣旨の考察を見たことがある。
959 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:20:15 ID:McqWTJ2m0
>>955
いや、>>949の内容ってgold氏が提唱していた方の話じゃないの？
紫電の方の役割理論は金銀から対戦している人たちに全く見向きもされてないで
逆に金銀対戦してない人が信者になっているパターンなんだが。
いや、>>949の内容ってgold氏が提唱していた方の話じゃないの？
紫電の方の役割理論は金銀から対戦している人たちに全く見向きもされてないで
逆に金銀対戦してない人が信者になっているパターンなんだが。
960 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:20:45 ID:1A+Iy0mJO
役割理論はともかく
紫電信者、役割信者みたいな言葉を平然と使う奴の方がよっぽど気持ち悪いんだが
僕の考えた役割理論の解釈を広めたいならブログにでも書いてろよ
紫電信者、役割信者みたいな言葉を平然と使う奴の方がよっぽど気持ち悪いんだが
僕の考えた役割理論の解釈を広めたいならブログにでも書いてろよ
961 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:24:53 ID:msNAANlJ0
ユキノオーを2刀にした場合、攻撃特攻素早さ下げたくないから防御↓の性格って候補にならないかな？
962 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:29:05 ID:yIn1bq70O
ポケモンで言う「釘付けにする」とか「釘付けにできる」ってどういう状況の事いってるの？
963 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:32:24 ID:YCBY4pT30
釘付けってもともとはダブルで使ってた言葉だから
シングルだとニュアンスが何か違うんだよな
シングルだとニュアンスが何か違うんだよな
964 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:33:48 ID:oKMm1hIm0
>>962
簡単に言うと相手に後だしさせない状況を作ること
簡単に言うと相手に後だしさせない状況を作ること
965 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:36:40 ID:rhvSTZlG0
>>962
それもどっから湧いた単語なんだって感じだよな
単純に言えば、こっちがスターミー・ゴウカザル・スイクンと選出すりゃあドサイドンは交代で出てくることすらままならない
こういう状態のことを指すらしい。たまに66でこういうやつもいるけど、そもそも66じゃほぼ成り立たないからいうやつはモグリ。
端的に言うと、こちらの味方全員が対象を一撃で倒せる状態にあること。
「牽制」的な意味合いで使われることも多いけど、定義的には違う気がする。
それもどっから湧いた単語なんだって感じだよな
単純に言えば、こっちがスターミー・ゴウカザル・スイクンと選出すりゃあドサイドンは交代で出てくることすらままならない
こういう状態のことを指すらしい。たまに66でこういうやつもいるけど、そもそも66じゃほぼ成り立たないからいうやつはモグリ。
端的に言うと、こちらの味方全員が対象を一撃で倒せる状態にあること。
「牽制」的な意味合いで使われることも多いけど、定義的には違う気がする。
966 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:37:51 ID:/jt3VKiuP
967 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:39:15 ID:rhvSTZlG0
ダブルに応用されてダブルで広まった感じかな
「釘付け」っていう語感から、ダブルでの用法のほうがしっくりくるかもｗ
「釘付け」っていう語感から、ダブルでの用法のほうがしっくりくるかもｗ
968 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 00:40:15 ID:IvImkY2G0
969 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 01:02:37 ID:LShpub2bP
ラティアスの特防は
ＷＣＳ１０でサポートするのに活きるんじゃないかな
ハバンでディアパル龍星群を耐えるとか
オスだと等倍扱いでも厳しいところがある
ＷＣＳ１０でサポートするのに活きるんじゃないかな
ハバンでディアパル龍星群を耐えるとか
オスだと等倍扱いでも厳しいところがある
970 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 01:05:20 ID:sCyt99SeO
971 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 01:07:44 ID:LShpub2bP
>>932
調整のおかげで
ポケモン育成の時間は一気に短縮され
ちょっと思いついた型やいずれ廃れそうな型、次世代でどうなるかわからないポケモンでも
簡単に試してみることができるようになったんだから
無駄はあんまないと思うな
そのぶん、今現在の環境考察に全力を傾けられるじゃん
調整のおかげで
ポケモン育成の時間は一気に短縮され
ちょっと思いついた型やいずれ廃れそうな型、次世代でどうなるかわからないポケモンでも
簡単に試してみることができるようになったんだから
無駄はあんまないと思うな
そのぶん、今現在の環境考察に全力を傾けられるじゃん
972 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 01:18:41 ID:rhvSTZlG0
973 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 01:23:42 ID:LShpub2bP
バトレボではおいうちに有利なバグかよ
ほんとにプログラム上ややこしい技みたいだ
次の世代では直るんだろうか
ほんとにプログラム上ややこしい技みたいだ
次の世代では直るんだろうか
974 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 01:29:43 ID:rhvSTZlG0
確かに。HGSSはビデオ関連で修正できんかったみたいだし。
975 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 03:22:32 ID:0RjiWs+W0
ハッサムで先制でトンボして王者のしるしパルシェンに変えたら
ひるんでビックリした
ひるんでビックリした
976 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 03:47:15 ID:rZI4FBA1O
アグノムがタイマン性能高いって聞くけど何故？
珠持たせても火力無い上紙耐久でそんなに強いと感じないお
珠持たせても火力無い上紙耐久でそんなに強いと感じないお
977 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 05:08:18 ID:2jKlezB20
スターミーとかアグノムって半減生かして格闘タイプは繰り出せる相手にはいるよね？
じゃあ格闘に対して役割もてるってことになりそうだが、なんでサイキネは必須技にならないんだ？
じゃあ格闘に対して役割もてるってことになりそうだが、なんでサイキネは必須技にならないんだ？
978 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 05:09:37 ID:S03pbN9D0
とりあえず消えろ
979 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 07:08:13 ID:MDAvcrhD0
980 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 08:03:22 ID:YK/n0HaC0
パーティがヘラとギャラとタスキマンムーに弱くて実際こいつらいると
ほぼ１００パーセント選出されるんですが、こいつら全員をある程度流せるのって
誰がいいでしょうか？今はロトムあたりを考えています
ほぼ１００パーセント選出されるんですが、こいつら全員をある程度流せるのって
誰がいいでしょうか？今はロトムあたりを考えています
981 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 08:08:22 ID:hl2hQaHPO
982 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 08:16:43 ID:GaeMk8ViO
983 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 09:54:27 ID:rte/CrTt0
984 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 10:04:43 ID:m2YXzOnTO
金魚の話はよそでやれ
受けゲーだろうがそうじゃなかろうが今は関係ない
受けゲーだろうがそうじゃなかろうが今は関係ない
985 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 10:05:40 ID:m2YXzOnTO
×金魚
○金銀
○金銀
986 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:35:04 ID:hxcw7daoO
金魚、つまりアズマオウですね
987 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:36:14 ID:9Fsu+2r30
水物理はアズマオウさんの滝登り使ってんだから感謝しろよ
988 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:38:27 ID:9De/eOWo0
角ドリルもちアズマオウさんはナンス突破できる時点でもっと評価されるべき
989 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:41:02 ID:YVsBf+hs0
アズマオウは素早さ調整すれば雨乞いしても河童が近寄ってこない
990 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:41:45 ID:zlDc33nX0
規制されてなかったらスレ立てる
991 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:50:56 ID:zlDc33nX0
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ54【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1264819790/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1264819790/
992 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:56:35 ID:cLO9O1hpO
乙
993 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:57:58 ID:N6VZl3zfO
994 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 13:14:42 ID:TMBDZW5MO
995 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 15:28:08 ID:KA97yaKc0
埋め
新作は前作との互換が無くなってますように
新作は前作との互換が無くなってますように
996 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 15:57:16 ID:IvImkY2G0
埋めハラ
997 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 16:03:17 ID:FeWV1Hba0
だがしかし日本である以上繋がりは出てくるよなあ
ついでにハードも変わらないし
ついでにハードも変わらないし
998 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 16:06:21 ID:FeWV1Hba0
ああでも新ポケ出すなら図鑑の互換ができないからどうなのかなあ
赤緑⇔金銀のような仕様になるのかな
赤緑⇔金銀のような仕様になるのかな
999 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 16:07:23 ID:CcJDbSVh0
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 16:15:14 ID:IPtLqU4p0
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1001 ：１００１：
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