格ゲーとシューティングはなぜ廃れたか？

>>165
>面白さを理解する（上達感）まで至る分にはそんな時間いらないと思う
年単位でやりこんでる奴しかいないのに何言ってるんだ？

格闘ゲーム・・・
昔→技をお互い出しあって「あー楽しかった、明日もまた一緒にやろうぜ」「お前強いな！」「もう一回！」
今→とにかく相手をぶちのめして「YOU WIN!!」と言われるのが最大の目的

単純にRPGとかアクションとか他のジャンルで頑張ってる人より
頑張らなかっただけって気もするけどね。

そういうジャンルって新作には必ずアイデアを色々盛り込むし
時々非常に挑戦的なゲームが出て業界を一気に活気付けたりする。
（古くはwiz、ドラクエ、FF、近しくはシェンムー、モンハンなど）

シューティングで最近非常に挑戦的なものってある？
ただ難しくて挑戦的って言うのは勘弁な。

>>201
そうか…5ヶ月やって未だに妖々夢ノーマルクリア出来ない俺はまだやりこめてないわけか

>>203
STGブームが終わってからも
バトルガレッガ、怒首領蜂、ボーダーダウン、エスプレイド、
レイディアントシルバーガン、斑鳩、ケツイ、旋光の輪舞・・・
てな感じで意欲作は山ほどある
ただそれらの存在はSTGマニアしか知らない

>>205
俺はその中でレイディアントシルバーガンだけ知っている。
（というか実際にプレイしたことがある）
友人はエラく面白いと言っていたが俺には弾が多すぎて難しかった記憶しかない。

>>203
格闘とSTGは客がものすごく保守的だから挑戦的なのは歓迎されない

>>205
ゼロガンナー2とかもなかなか。全方位であの操作感は良かった
彩京の遺作になっちまったがな…

まあRPGも下火になったらマニア向けのしか残らんよ
挑戦的であるかとかに関わらずね

ケイブ保守主義が一番謎だわ

ＲＰＧはウィザードリーの死亡→灰→キャラ消滅や
３Ｄダンジョン、高難易度などのやり込む人用から
段々難易度が下がってきて、ライトユーザーを取り込んできた

かたやシューティングはゲームセンターという場もあって
ギャラガ、ゼビウスの時代から段々難易度が上がってきて
ライトユーザーが入り込めない環境になっていった

家庭用とゲーセン用は比べられないな

格ゲーは最近のは動かすのが大変だ

>>209
ケイブ至上主義者か・・・知ってるよ。
知ってるか？　奴らは３つに分けられる。

困難に自ら進んで立ち向かう挑戦者
単なるマゾ
人間やめた奴

この３つだ。
おまえは・・・

>>204
ちゃんとボム使ってる？

危ない時はボムだ！！！
ボムを使わないと損だぞ！！

ボム使うと馬鹿にされるけどなｗ

それはない
抱え落ちが一番みっともない

ここはケイブシュー＝東方より難易度高く上げただけって認識の奴多そうだな

レバー操作と1プレイ料金の壁があるから家庭用で流行ってもアケが盛り上がることはなさそう
アケ単体じゃ更に無理っぽいけど

ケイブシューやりたいけど今更箱○買う勇気ないんだよね
アケは普通にやるけどさ
そんな人俺だけじゃないよな

自分も昨日ゲーム屋で30分ほど迷って、結局見送ったばかりだわ
本体が何種類もあって、どれ買ったらいいかわかんなかったってのもあるけど
まあ家では東方位しかSTGしないから、箱○買ってもやるかわかんないけど

格ゲーとＳＴＧが廃れた原因？
そんなもん後ろでやいやい言う野次馬やら解説君やらの存在じゃないの？
自分は初心者だがガル２をゲーセンでプレイしてたら自分のプレイを見てた人間がいたらしい。
案の定すぐにＧＡＭＥＯＶＥＲｗｗになったが溜息が聞こえてきたのを聞いてギョッとした。
正直…すごく、やり辛いです……。
早く月末になんないかな。

日本語になってなくてｽﾏﾝorz
聞こえてきた×
漏れた○
です。

格ゲーとか半年とか一年とかやらないと勝てない以前にいい勝負にすらならないしなぁ

昔はゲーム機持ってない奴がけっこういたし、アケの方がすごいゲームが多かった。どんだけ初心者お断りでもゲーセンしかやる場所が無かった
今はゲーセンでやるメリットが何も無い。甥っ子によると、今の若い世代にとってゲーセンってのはプリクラキャッチャー太鼓をするところらしい

今ゲーセンにいるのは、ゲーセンそのものに対する思い入れの強いおっさん、キャラオタ、他人に勝つor見せつけることに快感を覚える人間、それらの混じった奴、だけだよ
いくらゲーセンでしか遊べないとはいえ、ハンバーガー100円のこの時代に何千円も大型筐体やカードにつぎこめるのはある程度年くった層だけだろうし

つか俺の近所STGの筐体置いてる店少なすぎ
市内中探してデススマイルズ2しかないってどういう事よ
単に田舎なだけだろうけどさ

いまだにデスマIIが置いてあるのはある意味貴重かも

>>223
半年や1年でも無理だろ・・・

しょうがない

ｱｹﾞ

そのうち「なぜRPGは廃れたのか？」とか言われるんじゃないの
というか日本のゲーム自体が廃れてきてるし

JRPGなんかもう廃れてるだろ。

格ゲーやシューティングはそれ以下だけどな

その辺は元々のパイの差もあるだろ。

たくさん出ても困るんだけどな
全ての人が1年でクリアできるわけではないし

つか弾幕STG高すぎなんだよ
その金で同人ソフト何本買えると思ってる

ケイブがブラック企業だから仕方ない

別に新品で買う義務はない

ケイブのシューティングって
上級者用の超弾幕　超難易度に注目されがちだけど

クリアするだけなら昔のSTGより大分簡単って
STGもいっぱい出してるよ

いろいろ理由付けあるけど結局のところ「飽き」だろ。
新作が出る度にネタが枯れてきて
ついには飽きを上回る斬新さを盛り込めなくなっただけ。
ゲームに限らずどんなジャンルでも起こること。
欧米のFPSバブルはいつ崩壊するんだろうね。
１０年ほど前にFPSと並んでPCゲー3大ジャンルと謳われたMMORPGとRTSはもう斜陽に入ったが。


格闘ゲームに関しては、カプコンとセガが新しいことやって
SNKとナムコがパクって追いかけるって図式だったので
カプコンとセガが格闘ゲームに消極的になっちゃった時点で終わった。

新しい事は大体失敗したけどな
ユーザーが保守的だったり調整に失敗したり

「あの格闘ゲームおもしろそうだからみんなで極めようぜ！」
↓
実力が分かれ始める
↓
一人無双状態で他の奴は投げ出す

中堅RPGもだんだんと廃れてきたね

シューティングは難しくなりすぎた
画面いっぱいに線のように繋がった敵の弾とか

FPSもこのままじゃ廃れるな

動画の廃人的プレイを見てるとノーマル、ハードクリアなんか自慢にすらないらないと思っちゃう
それも敷居が上がる原因かもシレン

ＦＰＳは日本じゃ初めからそうだろ
むしろ次世代機が出てからマシになったんじゃないか

「あの格闘ゲームおもしろそうだからみんなで極めようぜ！」
「無理」
こうだろｗ

>>246
格ゲーマー「俺にもできるからお前にも出来る」
一般ゲーマー「は？お前に出来ても俺には無理なんだよ！やっている奴基準で語るな！」

格ゲーマー「このコマンドorコンボは出来て当然だ！」
一般ゲーマー「お前頭沸いてるのか？こんなの出来る奴は変態だろ！」

格ゲーマー「対戦ゲームだから極めるのが当たり前、勝ちを求めて当然だ。楽しい対戦は馴れ合いと同義だくだらん！」
一般ゲーマー「じゃ俺抜けたっと、友達と普通に対戦するのがくだらないとかやってらんないし」
・・・と、明らかに「出来る奴」目線で語ってくる奴大杉。

馴れ合い嫌うけど上の方の奴はみんな知り合いじゃないの？ｗ

知り合いでも同じじゃない？
ガチな奴に追いつけないのは群れてくっついてきた馴れ合い組だからだ
最初は楽しかったけど勝てない意識が刷りこまれてくると馬鹿馬鹿しくなってくるだろ
そうなると新しいゲームが出ても>>246みたいになる

STGに関しては、任天堂がDS版スターフォックスを作ってくれてればまた違った。

>>250
いや、出てるには出てるんだが・・・
「タッチパネル操作を無理にねじ込んだ結果がこれだよ！」と言わんばかりの出来になってしまったし。

>>251
うっかりして単語抜けてたわ。
スターフォックスを「まともに」作ってくれてればまた違った。

分かりやすくやりやすいゲーム作りですよ。
そこを追求しているのが任天堂です。

マリオカートDSのハンドル操作がタッチパネルだったら売れなかったろうに。
なぜスターフォックスはそんなことにも気付かなかったのか。
てかタッチ操作無しでもっぺん出してほすぃ

弾幕シューティングは見た目だけが難しくなってるんだよな
(それが新規を寄せ付けない理由なんだけど)
｢敵は基本的にこちらをほぼ正確に狙ってくる
ならば少しずつチョンチョン動けば敵の弾は勝手に横を通り抜けていく｣
｢強そうなでかい敵には早めに対処して撃たれまくる前に潰す｣
この辺を知ってれば
見た目が派手だから簡単に俺TUEEEEが出来るジャンルなのに
惜しいなぁ
怒首領蜂大復活なんてものすごい初心者配慮で
30発以上のオートボムと、ゲージ制で発動から数秒無敵、一定時間ショットで敵弾破壊可能なハイパーでかなり簡単だけど
そんなの傍から見てても分からないしなぁ
やっぱり惜しいなぁ

弾幕なんてのは３Ｄの高速戦闘でこそ映えるもんなんだと思う
２Ｄだと迫力が半減してる感

>>3で答えが出てる。初心者に対する配慮がない。
初心者でも運があればたまに勝てる麻雀
初心者がハンデ貰えるからたまに勝てて面白いからアマからプロまで遊べる将棋やゴルフ
実力差があってもたまに勝てれば楽しいから続けられる

格ゲやろうと100円入れた次の瞬間にぼこられた挙句挑発までされて2セットパーフェクト負け
そんでもう嫌だと言ったら>>103で言ってるような事平気で言う。
時間と金払ってやる娯楽なのに全然ちっとも楽しめないんじゃ誰もやりたくないよ

STGのイージーモードでは駄目なのか
どれだけ下手でもコンティニューは何回でもできるのに

>>257
つーかもう娯楽と呼べる物ではなくなってるだろｗ

ＳＴＧに関しては俺は何も言えん。ガキの頃R-ＴYPEIIＩにハマってたんで物心着いた時には少なくとも初心者じゃなかった
でも>>221がされたように解説君に馬鹿にされたら嫌になるだろうね

死んで覚える高難度のACTゲームと言えば俺はDMCを思い浮かべるけどアレは売れたよね
やっぱアイテム使ってちょっと頑張れば先に進める難度くらいが丁度良いんだと思う
RPGはまさにソレ。最近のSTGもボムあるけど、慣れるまでケチる人多いし

RPGとか○連打で先に進めるゲームだろ

RPG叩いても売れませんよｗ

格ゲーの難易度おかしいよ
今日PS2ヴァンパイアコレクション難易度最低でやったんだが初キャラで死んだ
KOF11も難易度最低でやったがボスでいきなり難易度変わりすぎ

ＳＴＧはコンティニューしたら、今迄稼いだ得点が全て台無しになるのが駄目
コンティニュー0でクリア時に+1億
コンティニュー10で+-0
それ以上は１こんてぃにゅーの度に得点がマイナスになるっていうシステムに変更してくれ
こういうのが無いからＳＴＧは1コインクリア以外はクリアと認められない風潮がある

それ以前にSTGに得点要素自体いらんだろ。
得点要素排除しても十分楽しめるゲーム内容を作るほうがはるかに先。

得点なんてなくても十分ゲームとして成立してると思うけど…
1コインクリアが目的の層も少なからずいるし

そうか？最近久々にプレステでグラディウス外伝やってみたら
随所にプレイヤーを楽しませる要素が盛り込まれてるのを見て
こりゃ最近のSTG駄目すぎるわと思ったぞ。

>>265
クリアできればおｋって奴は叩かれるみたいだぞｗ

隠しモードを出したいがためにノーコンでクリア
俺はこれだけで満足する
STGには全弾避けきったあとの快感がわからない人には何時まで経っても興味は持たないと思う

ワンコクリアした人を叩く奴はどうかしている。普通その前に挫折するし
折角STGにウン千円とかけてくれた前途ある人を馬鹿にするとか終わってる
確かにワンコクリアして別シューに移っちゃうかもしんないけどSTGは続けてくれてるからな

点数なんてどうでもいいだろ
ワンコインクリアが目標

ってやつが多分STG一番楽しめてる

それ以上は苦行

>>268
反射したり敵が弾撃つ前に溜め撃ちで速攻かましたり
安置にもぐって延々と稼いだりランク調整したりするのもSTGだと思うんだ…

>>20
超亀レスだけど。3Dシューってフライトシムからの派生じゃん。
フライトシムの歴史ってそもそもビデオゲームより長いよ。

>>270
それなりに点数稼いで1コインクリアじゃないかな。
極限までに稼ぐのはもはや修業だ

STGは、プレイ自体されてないのがなぁ。
適当に言ってる改善点は全部やってるですよ。

クリアラーがバカにされるとか、どこの話なのかわからんし。

通常難易度クリアするだけで満足して暇な時にちょいちょいっとやるのが楽しみ方だと思ってたけど
違うのか

STGはそんなにしない俺から見ると
アクションにおけるマリオ
RPGにおけるドラクエ
みたいな存在がSTGにない感じがする

多くの人がこのジャンルに触れさえない

>>276
グラディウス、インベーダー、ゼビウス、R-TYPE
このへんはシューティングの代表のゲームと言っていいと思うが。

ここ10年くらいうおおおこのステージすげえ！先のステージはどうなってるんだろ？
ってテンション上がるゲームが無いんだもん
開発が安上がりだからかストイックになりすぎた

>>277
その辺一通り知ってるが
仕様が統一されてないしゲーム性も大きく違う
そこがジャンルの分かりにくさに繋がってると思う

友達にテイルズをやらせたらとき
アップルグミはやくそう
ライフボトルはフェニックスの尾
って感じで説明しながら遊んだけど
STGでこれはできない

FC時代は、死ぬと全装備解除で特定ポイントから始まるグラディウスより
死んでもその場からすぐリスタート（オプションだけは回収可）の沙羅曼蛇のがありがたかった。
グラ1はコナミコマンドでなんとかなるけど2はボスラッシュで詰まると…

格闘ゲームは難解になって客離れ。コア層のみが残ってコア層向けに更に難解になって。。。
そこにスト４ご帰還だけど、それでも往時の輝きはもう望むべくも無く。

STGは弾幕系で完全に客が離れただろ。良し悪しはともかく。

シューティングって箱の主力じゃなかった？
FPSも含まれてるのかなあれは。

シューテイング＝STG
シューター＝FPS、TPS

こんな風に解釈。海外だとシューティングって言うとFPS、TPSみたいだけどね。

16:9が主流になって画面左右に固定イラスト入れるしかない縦シューは見苦し過ぎる

>>284
そこは今後どうしようねってところなのかね。
360のLAにあるギャラガレギオンだったかな、あれは１６：９だったけど
やっぱ縦シューで横長ってなかなか・・・

>>1
>>1

>>284
東方には必要な情報とタイトルロゴくらいしか表示されてないけど箱○とかはそうらしいな
かと言って無骨にするのもどうかだしなぁ

>>277
ずいぶんと古い代表だなｗ

>>288
ドラクエやマリオ同様に近年でも新作が出てるシリーズの代表ってので書いたんだが。
R-TYPEはシミュレーションになってたがFINALまで続いてるし
インベーダーはDS、PSPでも新作が出た。
グラディウスはリバースやオトメディウスとか。
あとはダライアスかなあ。
少なくともプレイはされずとも有名なタイトルではあるでしょ。

シューティング久しぶりにやろうと思っても普通の奴がなかなか売ってない
格ゲーはスト4で復活したのに

>>289
今でも有名だと思ってるの？

スト２みたいなのとコンボゲーは全然違うけど、
普通のシューティングと弾幕シューティングはやること変わってないよ

>>291
いや　有名だろ、みんなが知ってるのはそのレベルだよ
同人STGは凡人は知らんしやるには敷居高いよ、キャラ絵的にもｗ
>>292
弾幕STGは背景見る楽しみとか今一じゃん、大体キャラ当たり判定小さくして弾避けさせようという発想がね

ツインビーが国民的STGだよ

ツインビーも有名だねぇ、サンダーフォースやレイストームも結構知られてるかな

STGの中から敢えて代表作を挙げれば>>277辺りが該当するんだろうけど
インベーダー以外はまあ有名とはいえないだろうね

>>292
切り返しやら速攻やらに代表される攻略セオリーの一部が共通してるだけなんじゃない？
例えば虫姫オリとマニでは難易度だけでなくプレイ感覚等も違うと思うけど

シューティングやったことある人、やろうと思う人でグラディウス知らないなんてありえないっすよー

>>296
そりゃ違うだろう
グラディウスが一周目と高次周で攻略変わるのと一緒

一緒といえばコンボゲーもスト2とやってることは変わらなくなるんじゃ
コンボゲーなんて差し合いから追加でコンボ入れるかどうかだし・・・てなっちゃわないか？

弾幕のケイブって、東亜の末裔＝B級だからね…
稼ぎシステムをいじくるのが得意なのもアピールの弱さ