【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ45【HGSS】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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※次スレは>>970が立ててください。
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 19:14:21 ID:57YskWZm0
>>1乙
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 19:50:04 ID:aO9aS99y0
こっちの方が早いな
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 20:56:27 ID:fSLmSiae0
>>1乙
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 20:58:16 ID:ePn1QrhiO
結局このゲームのジョーカーはラティオスなんだろ。
眼鏡流星群に耐えれるやつは数体しかいねー。
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 21:24:22 ID:idlGJSQJ0
そうだね
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 21:59:03 ID:ky2riiWt0
今頃気づいたアホがいるな
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:07:38 ID:1yiwJpcP0
ｻｲｸﾛﾝ
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:11:42 ID:liqgVy8Z0
裁きの龍だろ・・・なんであいつ禁止にしないんだ
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:13:27 ID:RVEULdIM0
ということはハピの評価がまた上昇するわけですね
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:16:51 ID:/tCyu5vBO
>>10
同感
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:17:24 ID:mr4x4j4j0
別にそういうわけではない
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:17:30 ID:1rcngdZo0
そして舞い降りるドサイドン
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:21:46 ID:7gDu8FOz0
>>9
禿同
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:27:11 ID:Ef8qLK8P0
ロトム（炎）＠メガネ　HC252
影球　オバヒ　10万ボルト　トリック
使いやすいキガス
でも防御特化も良いと思うんだがこのスレ的にはロトムはどうなの？
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:32:43 ID:pWn4b5d10
友達いないからゴミ
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:34:45 ID:/tCyu5vBO
>>15
普通に強い
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:36:43 ID:Wr9Pp0Mo0
強すぎだと思うよフォルムチェンジロトム
正直、使えない環境でホットとしてる
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:15:36 ID:Ef8qLK8P0
ロトムは何の型が一番メジャー何だろ？
対戦で使えないからロトム自体あまりいないけど
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:17:04 ID:mr4x4j4j0
HB特化が基本
種族値足りない
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:37:36 ID:RxxrYCMQ0
なんかあのコピペ見てたらすなおボーマンダがすごい強く感じてきた
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:38:55 ID:fGfzyvXR0
耐性から見れば実質ゴースト単＋浮だから厨ポケ受けにはよさそうだな
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:42:31 ID:9SQXtxp80
種族値高い奴は何やらせても強いの


草タイプじゃない限り、な！
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:42:36 ID:idlGJSQJ0
何言ってんのかよくわかんない
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:44:33 ID:9SQXtxp80
つまりセレなんちゃらがさっぱり使えん、と言うことだ。
仮に伝説なのにな！
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:49:17 ID:QLTUYkVt0
ラティ潰すのに発寒流行ってるけどめざ炎だったら終わるよな
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:53:29 ID:EwL3x6VT0
めざ炎確認した後最速ラティぶつければおｋって話じゃなかったっけ
あとめざ炎持ちの場合大抵玉だっていうね
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:56:04 ID:QLTUYkVt0
確かにそうだな
めざに限らずラティは大抵珠じゃないの？眼鏡とかスカーフもいるけど
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:58:33 ID:HckMpxdE0
ランダムでだけど、珠ダメージ受けてるのあんま見たことないな
眼鏡のがほういるんじゃね？
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:58:36 ID:2krGDdDG0
流星群→めざパ炎でもハッサム落ちないよ
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:01:36 ID:kytBkET10
もうそれ散々語りつくされてるよねうん
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:05:06 ID:jpaRnyFM0
珠めざパ炎だけでも超高確率で慎重HDハッサム落ちるのに流星群追加しても落ちないとな？
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:06:02 ID:/Xw2Zd2y0
釣れますか
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:06:40 ID:57jynAYK0
ハーブ持たせればいける
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:07:19 ID:CHp3hRcy0
特攻ダウンしない流星群とかマジチート
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:07:35 ID:6PClj4q40
発寒耐久高いな
となると実質眼鏡での交代読み雷2発しかないか
読めるし＠オボンだと落ちないし外れるから難しいな
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:10:40 ID:kytBkET10
その漢字で書くの気持ち悪いからやめろ
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:13:53 ID:kISLZ+gd0
ぶっちゃけた話眼鏡流星群2発で落ちます
落ちない奴は廃人6vか改造6vか特防特化ハッサムのどれか
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:18:51 ID:RznGzRyH0
釣り多すぎじゃないか
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:20:55 ID:ukX5cRe/0
対ラティの話してるのに慎重ＨＤ以外だと思うとかバカなの
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:21:11 ID:/Xw2Zd2y0
釣りとしても今までこんな変な釣りはなかったから
新しい人が流れ込んできてるのかな
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:23:21 ID:kytBkET10
ぶっちゃけハッサムは糞
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:28:25 ID:IXcraRTAP
HDでようやくHメタグロス様と同等なハッサム(笑)
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:35:39 ID:FmTQcIoa0
発寒良いな
これははやる
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:39:33 ID:HHccZktBi
発寒が流行る？ご冗談を…。
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:41:19 ID:FmTQcIoa0
発寒！発寒！

発寒は理論上強ポケだけど実際使うと微妙
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:45:16 ID:i+IcQzhR0
わけの分らないことを言ってると気付いた方がいい
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:45:42 ID:7s/BiDZK0
だからバンギラスのほうが怖いとあれほど
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:48:16 ID:6PClj4q40
天候バグがなければな
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:01:29 ID:IspgE31S0
ハッサムはラティ受けるためにHDにするとエスパー霊氷あたりがいない戦闘で
ただのお荷物と化すからな
だったら最初から同じ相手に役割持てるバンギ使えばいいっていう罠
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:06:21 ID:Kwtvb1Pz0
選出しなければ良いだけだろう
もし選出の段階でお荷物になるのであれば、それはあんたのPTに問題があるだろうな
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:07:53 ID:w3c6QnDtO
バンギって鉢巻だろ？他に巻かせたいやつがいるからな……
エッジ/噛み砕く/地震/何か
とかだろ多分
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:08:54 ID:6TA82x9J0
オボンバンギとかどーよ
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:09:47 ID:rc7Tg4y80
>>51
それは無理だろう
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:12:31 ID:kISLZ+gd0
HDの時点で超限定的過ぎる
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:14:24 ID:IspgE31S0
>>51
エスパーがいたから選出したら相手がエスパーを選ばなかったなんていくらでもあるだろ？
机上論にも程がある
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:18:27 ID:RznGzRyH0
ラティが流行ってるからハッサムの話してたんじゃないの
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:19:42 ID:57jynAYK0
選出に関する理論みたいなものって無いの？
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:23:10 ID:1XcBIi9a0
バンギは鉢巻にしろスカーフにしろ、バグのせいでこいつの利点が生かせられないのが痛いな

そのくせバグを生かせそうな砂パラティ使ってみたがすごく微妙・・・
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:23:37 ID:w3c6QnDtO
それこそ金銀の役割理論だかなんかを書いてるとこに載ってるだろ
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:27:34 ID:Kwtvb1Pz0
>>56
PTが霊超氷に弱い→PTにハッサムを入れる
↓
見せあい時に相手PTに霊超氷ポケモンがいる→ハッサム選出
↓
しかし相手の選出3匹に霊超氷がいない→こちらのエース系ポケモンが大暴れ


あんたは本当に6→3をやってるのか？
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:28:07 ID:KJMP418o0
ハッサムとバンギラスを比べてみた。

★防御
臆病ラティオス流星群（こだわりメガネ）　→　HD慎重ハッサム

特攻:182 (特防:145 ＨＰ:177)

ダメージ:74〜88
(割合:41.8〜49.7%)


臆病ラティオス流星群（こだわりメガネ）　→　HD慎重バンギラス

特攻:182 (特防:250 ＨＰ:207)
ダメージ:87〜103
(割合:42〜49.7%)


★攻撃
HD慎重ハッサム追い討ち（交代時）　→　臆病ラティオス


攻撃:150 (防御:100 ＨＰ:155)
ダメージ:91〜108 [確定2]
(割合:58.7〜69.6%)


HD慎重バンギラス追い討ち（交代時）　→　臆病ラティオス

攻撃:154 (防御:100 ＨＰ:155)

ダメージ:142〜168 [乱数1]
(割合:91.6〜108.3%)


対ラティ性能で見るならバンギの圧勝だな
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:33:39 ID:0gezlqaqO
バンギラス砂嵐の補正も入れてるの？
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:34:07 ID:X327ooBW0
ラティとか普通に鉢巻グロスの追い打ちで狩れないか？
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:36:02 ID:6TA82x9J0
コメット追い打ちの二択になるから微妙
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:37:57 ID:KJMP418o0
>>63
そりゃあな。砂嵐じゃない状態でバンギが流星群浴びる状況なんてまずないだろ
だからバトレボ専用ではあるが
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 01:46:35 ID:rc7Tg4y80
ラティオスを止めるだけでいいならレジスチルとかハピナスでも余裕だけど
逃さず狩るとなるとやはりバンギラスとハッサムしか無理なのかなぁ
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 02:00:28 ID:0gezlqaqO
補正ありで、なおかつHDで慎重じゃないと駄目なのか…
ラティオスってとんだ化物だな
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 02:07:16 ID:Q+tgxv14O
シングルは特殊流したいからアス使ってるわ
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 02:26:06 ID:0vYP268y0
HDイバンソーナンス
あとちょっと数値がほしかった
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 02:32:09 ID:X327ooBW0
一発目の流星できついからオボン持たせたほうがいいだろ
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 02:37:17 ID:6PClj4q40
ナンスはめざパの影響がないのがいいんだよな
眼鏡流星できつかった気がするからオボンになるが
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 07:45:00 ID:hSFwLgrz0
選出も読み合いだろ
一定以上経験積んだ奴らなら理論も糞もない
今は相性なんか複雑化しすぎて属性毎にきっちり相性分かれてる奴なんてほとんどいねーよ
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 08:43:53 ID:pgCoHRKiO
読み合いといっても選出の段階で安牌は存在するわけで
意表でくずされにくいからガチで通用するポケなんだと思う
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 08:52:28 ID:Ux5YGZHLO
安牌の例を出してくれ
ここは書き込みが抽象的すぎる
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 08:58:39 ID:54NZ9jrU0
>>75
見せ合いで相手が対策できてないポケモンを出すってことくらい経験あるだろ
○○がでてきたら終わるPT組んでるやつもいるだろうそこはポケモンだから仕方がない
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 09:22:55 ID:WeOkD+ig0
あらゆる想定に対応できるのは人間性能で補える格ゲーとかだけ

ここの奴らはポケモン対戦に幻想抱き過ぎ
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 09:26:43 ID:kISLZ+gd0
全てのパーティは○○がでてきたら終わるを必ず含むと思うが
何が出てきても選出で絶対止まらない、と言うパーティが果たしてあるものか？
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 09:28:16 ID:NDmvDihF0
あったらポケモン対戦が終了してる
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 10:00:50 ID:6PClj4q40
その○○が絶対いるとは言えない以上確実性はないな
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 10:51:32 ID:0gezlqaqO
とりあえずラティオス入れておけば大体の奴は倒せる
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 11:04:40 ID:Kan09M3D0
マジでか！？
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 13:29:10 ID:TeuYRI3SO
メガネラティオスにスカーフオバヒヒードランって最高のコンビじゃね？
火力的に
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 13:29:11 ID:uFOOFqnH0
まー鋼の入ってないPTが現実的にありえないのは確か
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 13:38:43 ID:tnaT1AoRO
はぴでとまります
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 13:55:06 ID:0gezlqaqO
ハピナスとか入れるスペースなくないか
カビゴンと役割的にかぶる気もする
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 13:57:29 ID:bxpO2lbo0
ここまで言われてるのに全然増えないハピって
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 14:08:42 ID:JwlC0wntO
三体じゃゴミクズだしな

なら鉢巻き欠勤のが使えるわ
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 14:12:55 ID:/Xw2Zd2y0
なぜケッキンとハピを比べるのか
意味が分かりません
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 14:32:02 ID:Qv0gPBiE0
カビゴン使っても結局ドサイドンメタグロスあたりのお決まり面子が辛いしなぁ
見せ合いの時点でボーマンダが居たら地震も撃ちにくいし
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 14:55:48 ID:4UKKjIeTO
なんかここ釣り書き込み多いね
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 15:18:26 ID:YfeOZ2Tm0
ハピでとおせんぼうしたら切断された
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 15:34:05 ID:dGNgXHAS0
ハピナスはやわらかすぎるよ・・・
物理にも強くしろよ
６００族になるため防御種族値60にするべき
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 15:34:48 ID:dGNgXHAS0
70だった、サーセン
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:10:14 ID:dJ1j2R0S0
何？Ｄ振りで使ってるの？
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:27:00 ID:F7J6ySJa0
>>93

HP：255　A：10　D：70　C：75　D：75　S：55

Dから60ほど持ってきました＾＾
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:30:32 ID:dGNgXHAS0
>>96
何でＤから持ってくるんだよｗ
増やさないと合計600にならないでしょ

HP：255　A：5　D：120　C：60　D：150　S：10

これくらいがいいかな
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:35:28 ID:F7J6ySJa0
>>87

600族が増えるのはもう嫌だったんだ…

というかそれツボツボ涙目過ぎるだろｗ
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:37:28 ID:CHp3hRcy0
妄想はよそでやれよ
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:43:11 ID:KapfHftv0
>>97
Ｄ二つ糞わろた
どんな攻撃でも特殊技に変換してしまうのか恐ろしい……
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:55:39 ID:/Nov33jh0
もう滅茶苦茶ですなｗｗｗ
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 17:20:44 ID:KJMP418o0
HP1 A10 B255 C24 D255 S55

これでおｋ
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 17:34:55 ID:0gezlqaqO
素直にデオキシスディフェンスフォルム使えよｗ
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 17:35:23 ID:us+O5x+bO
>>102
ヒマナッツ以下
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 17:48:07 ID:IohNGxQwO
>>97ならタイプはノーマル鋼がいいな
格闘４倍だしバランス取れそう
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 17:49:08 ID:e9hjIiL70
なにこのキモい流れ
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:31:35 ID:0Da0IzBnO
キモくてごめん
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:37:19 ID:TeuYRI3SO
以下通常の流れ
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:40:11 ID:rj1iJ1OrO
流れ切って悪い
ちょっと意見を求めたいんだが、ラティオスを使う場合おくびょうにしてメガネを持たせるのと、ひかえめにしてスカーフを持たせるのはどっちがオススメ？

恥ずかしながら実際に使ったことなくて
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:43:23 ID:M7CPObQT0
スターミーの自己再生+３ウェポンって氷電気水が選ばれてるみたいだけど
ユキノオーとかに少しでも刺さるように電気→サイキネの方が良いんじゃないの？

元々電気持ってるイメージが強いから水は出てこないし、水自体にもそれなりに刺さる気がするが
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:56:54 ID:GstZ1YI70
控えめにして確定数増えるかどうかとか
スカーフにした結果どういう相手に勝てるようor負けるようになるかとか
そのくらいのことは自分で計算しろよ

>>110
ていうか3ウェポンが微妙じゃね？
4ウェポンにしてサイコ追加したほうが使いやすいと思うんだけど
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:07:22 ID:SOY0St930
>>110
その構成なら自己再生はいらない、っていうかそんな構成してる人自体あんまいないと思う
スターミー自体が耐久には向かないのに、わざわざ自己再生を入れるスペースはない
そういう役割に特化する技構成ならまだしも三つ攻撃技入れて自己再生だけ入れるのは
無駄としかいいようがない
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:16:31 ID:POoQTmLj0
スターミーは>>110みたいな水電気氷の3ウェポンしか攻撃技を入れないのが
普通って思ってる奴が、スターミーはユキノオーで受けやすいって言ってる
ことが最近多くて違和感がある。
果たして身内環境だけの話だと理解しているのか。
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:19:03 ID:0xptkEx30
スターミーなんて昔から４色フルアタが最多だろ・・・初代は別だけど・・・
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:19:22 ID:/Xw2Zd2y0
スターミーに自己再生は結構みるけど
流しやすいからありなんじゃないの
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:23:45 ID:hP4bvcx/0
66なら自己再生ないと辛い状況もあるね
33だと抜き性能高くしたいし、スターミーが自己再生使う頃には試合がほとんど決まってる気がする
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:29:43 ID:54NZ9jrU0
まぁ一応言っておくとここは63スレだからな
スターミーに自己再生って実際使いやすいのか・・・？
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:37:51 ID:vCupOzwa0
んな事してる暇があるなら殴れって感じな気がする
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:47:24 ID:pgCoHRKiO
半減活かして出せる相手自体は結構多い＝エースの割には役割持ちやすいけど、実際に使う機会はそこまでなかった。ただ、弱いってほどでもない
普通にサイコ入れた方がいい気もするけど
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:13:33 ID:+SwMfsyS0
1発耐えたところでジリ貧、2発殴られたら大抵乙るんだから、
再生するより相手落としたり削ったりしたほうが豊富な攻撃技を生かせると思うだが如何か
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:13:44 ID:fuNlqmlB0
自己再生はラティだけでいいよ
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:26:30 ID:pgCoHRKiO
ラティは技スペース余るし出せる相手も多いからな
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:36:06 ID:6PClj4q40
63だと発寒とか見る時点で選出しないから３ウェポンで問題ないと思うな
66だと発寒ノオーどっち来るか分からないから４ウェポン推奨だと思うけど
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:40:11 ID:IXcraRTAP
>>123
>>1
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:42:16 ID:CRb+G2Wg0
壁再生で使ってる俺は変人
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 21:17:00 ID:hSFwLgrz0
どうせアタッカーで再生とかいってんのは例のサイクル厨の連中だろ
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 21:29:09 ID:pgCoHRKiO
そうだろうな
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 21:41:21 ID:mwSOjk9/0
スターミーは釘付け性能のおかげで再生ターンに決定力を呼びにくいし、繰り出せる回数も増えるからありだと思う。
サイクル崩壊後にHPに余裕のあるスターミーが残っていると強い。
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 21:46:54 ID:4rHPgugiO
ほら出た
わざわざ範囲最低限に留めていまだに交代ばっかしてる環境に興味ないよ
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 21:50:15 ID:IoyjoWmn0
紫電wikiで3色再生スターミーとか羽休めマンダとか言ってるぐらいだからな
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:03:55 ID:i/7AbRPW0
決定力呼びづらい＝撃ち合いになりやすいからこそ、
攻撃技を増やして狩れる範囲を広げた方がいいだろ。
だいたい、スターミーが確実に流せるのってスイクンぐらい。
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:21:34 ID:mwSOjk9/0
サイコ入れても範囲が特別に大きくなるわけでもないし、エースの中では割と繰り出せる方だしありだと思うけどね。カビゴン等は無理だし。
終盤の抜き性能の高さもこのポケモンを採用する大きな理由の一つ。
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:22:45 ID:rc7Tg4y80
789 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/22(木) 22:09:12 ID:???
ゲサロの馬鹿どもが流れてくるからageないでくれ

790 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/22(木) 22:11:48 ID:???
再生要るだの要らないだの意味不明な議論しかできないクズの溜まり場＞ゲサロ

791 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/22(木) 22:17:06 ID:???
その議論は別に意味不明ではないけど、サイキネと再生の優先度はほとんど同じだな
再生を否定している理由はかなり意味不明だが

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1250869858/
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:26:20 ID:4rHPgugiO
>>133
そこに行って暴れてくればいいの？
環境なんて人それぞれだからどうでもいいけどね
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:34:22 ID:POoQTmLj0
どうせそいつら一部の攻略サイト内での対戦環境しかベースに話してないしな。
そのくせ自分達の環境が一番進んでいると思っているのが痛いが。
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:36:44 ID:KEqsXqpVO
お互いがお互いを見下してるからひどく滑稽
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:38:27 ID:mwSOjk9/0
何を言いたいのかよくわからないけど、環境で変わるのはユキノオーが流行ってたらサイコ入れるとかそのくらいでしょ。
再生回復を否定する理由がよくわかりません。
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:40:40 ID:hSFwLgrz0
ん？
サイクル厨は紫電の盲信者が各地で暴れてるから貶められてんだろ？
少なくとも俺はあの連中の環境に干渉する気はないが誰か向こうで暴れてんの？
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:44:07 ID:4rHPgugiO
みんなで攻撃範囲狭めて相性極端にして交代交代でやっている環境でもない限り
低耐久で耐久無振りの☆が再生する機会なんてそうそうありません
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:44:42 ID:cdmzqZT+O
サイコも範囲はそれほど広くないしな
結局カビでは止まるし
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:47:28 ID:IoyjoWmn0
スカーフタスキ半減実があり得ない環境だからこそのガラパゴス型だな
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:48:42 ID:oN+nTzEU0
サイクル信者的にはカビはドサイ呼ぶから駄目なんじゃね？
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:49:35 ID:pgCoHRKiO
役割理論は主に一般サイト(部屋、広場、スタイル、ガイドetc)で使われてるし環境としてはそこまで狭いわけではないけど、バトレボとかと比較すると特異だよね
wikiのテンプレ型を元にしたものがバトレボやらここの環境って感じになる気がする

あんぐらやらマスボやらリアポケやらはまた別の特殊な環境

相容れなくて普通だｗ
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:50:19 ID:POoQTmLj0
自己再生はドサイドン呼ぶからゴミ
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:51:24 ID:mwSOjk9/0
>>139
おっしゃる通り、再生回復を使う場合が毎回あるわけではないよ。
ただ、スターミーの場合、3ウェポンでも範囲は十分な場合が多く、火力の中途半端な水なんかにも出せるんで、自己再生も十分選択技に入るかと。
3ウェポンをさらに削って壁を入れるとかは論外ですが。
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 22:53:10 ID:57jynAYK0
メタグロスを呼ぶならまだ分かる
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:00:44 ID:hSFwLgrz0
つかそんだけの隙をついて、アタッカーの弱点攻撃はもちろん等倍でも辛いスターミーのHPを半分回復させてどうなんの
半減で出してくなら回復させる必要そんな無いし、それでもHP不足になるような回転環境は知らん

まぁ選択肢には入ってもいいよねうん
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:01:27 ID:rc7Tg4y80
自己再生よりはサイコの方が使用機会は多いだろうな
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:03:16 ID:pgCoHRKiO
猿以外の格闘、毒の使用率によっても変わる気がする
自分はどっちかといえばサイコ派。珠ならなおさら
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:05:04 ID:KJMP418o0
タイプ一致でメインウェポンのはずなのに自己再生と選択になるとか
エスパーってほんと恵まれてないな
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:09:16 ID:pgCoHRKiO
一貫性それなりだからエスパータイプ自体は悪くないと思うけど
スターミーの場合その点でも水技に食われてる
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:09:16 ID:mwSOjk9/0
サイコはユキノオー、ランターンぐらいしか撃たないかな、ハイドロポンプが外れるのが怖い時とかにも撃つけど。
個人的にはギャラに技読みで出して流した時、そこで回復しないと、次に後出しする時にエッジを交代読みなどで当てられたりしたら死ぬから、結構便利な気がするんですよね。
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:09:18 ID:zhpZebJT0
耐久スターミーとかヤド王様でやれ
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:10:52 ID:pgCoHRKiO
耐久スターミーは誰も使わんでしょうｗ
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:11:11 ID:/Xw2Zd2y0
誰も耐久スターミーとか言ってない件
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:23:17 ID:0gezlqaqO
似たタイプでもっと優秀なスイクンとかいるのに耐久(笑)とか
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:42:09 ID:qRHvcRtN0
俺の耐久ヒマナッツ
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:45:44 ID:pIfN89j10
一応コスモパワーって技もあるんだけどな…
HP60防御85特防85だから、HP252振って先手コスモ積めば数値上はなかなかの耐久になる
弱点多い上に、HP252振ってさらに素早さにも振ってたら火力乙になるから実用性はあまりないが…
ちょっと強めな変態型みたいに思えばいい
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 23:51:42 ID:pgCoHRKiO
積み前提の耐久ってジリ貧になるしキツくない？
ピンポイントに後出しはできても、居座れる耐久、タイプではないと思う

ガチがどうとかじゃなしに普通に運用しにくい気がする
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:01:31 ID:i9+XrjFxO
一回積んだ位じゃ数値足りないしなあ
まあヤドでやれって話だな
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:05:04 ID:kISLZ+gd0
ま、ヤドと違ってギャラで止まらないとしても、フルアタ捨ててまでって感じ
使ったことあるが、別にネタになるほど使えないって事は無いが
普通にフルアタした方が強いって結論になるぜ
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:10:18 ID:9o+CNuag0
むしろギャラがヤドランに止められるイメージ
サイコが結構痛い
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:13:40 ID:DRSirS2f0
ねむカゴなら余裕あるだろうけどね
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:15:19 ID:hVxnXR37O
スターミーのサイキネはギャラに出したときに一貫性が高いと思ってたんだが、ギャラに何回も出すために再生回復って人もいるのか。

打ち合い重視とサイクル重視の考えの違いの例で面白いかもな。
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:17:07 ID:mkbMXirG0
打ち合い重視（笑）
サイクル重視（笑）
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:19:00 ID:WaJ5pD9f0
サイクル重視って意味わかんない
役割重視ならまだ分かる
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:28:35 ID:v6kcQXA10
サイクル重視

相手がゴウカザルを出してきた！　こちらはグライオン！
→大文字読みでバンギラスに交代！
→次はインファイトを撃ってくるはず！　インファ読みでグライオン！
→次は大文字を撃ってくるはず！　大文字読みでバンギラスに交代！
→ループ
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:31:14 ID:XfV/mftw0
要するに役割破壊うんたらは考えて無いのか？
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:39:36 ID:DRSirS2f0
>>167
スカーフバンギ以外でバンギに交代とかない
後出しで相手に圧倒的に有利になるのが役割持てるってことだろ

サイクルとか打ち合いとかそういう以前の問題だろお前
こういう例を思いつく発想がある意味凄い
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:39:39 ID:lbBkV4aP0
役割破壊も全て読んでサイクルをまわすらしいよ
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:41:49 ID:v6kcQXA10
役割さんはいつもマジレスしかしてこないな・・・
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:45:31 ID:QP8vNUHaO
ネタの割には真性くさいからどっちもどっちだな
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:48:03 ID:DRSirS2f0
酷かったから指摘すると変な認定してくるのか
むしろ柊否定派なんだけど俺
サイクルなんてラティマンダ見せられた時点で無意味に近くなるし
でも理解せずに否定してるお前みたいなののせいで、ドサイドンの人みたいなのがここに来てまで解説するから困るんだよ
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:49:04 ID:OAhX5XYL0
>>167は流石に誰がどう見てもネタだろ…
マジで書いてるという発想は俺にはなかった
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:50:47 ID:DRSirS2f0
サイクルを皮肉りたくて>>167みたいな例を出したのは分かるけど
それでもそういう例を思いつける発想が酷いと思ったから
サイクルでもないのに
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:51:50 ID:QP8vNUHaO
ゲサロに限らんがそのレベルの思考回路のやつがいつも一人は混じってるからな
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:54:00 ID:owBZ74870
>>167をもうちょっと良く読みなよ
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:54:48 ID:JWEbZIeD0
ID:DRSirS2f0
ID:QP8vNUHaO

お前一昨日あたりに暴れてた役割厨だろｗ
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:59:05 ID:i9+XrjFxO
役割厨っていうかごく当たり前のことしか言ってないと思うんだけど
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:00:34 ID:WaJ5pD9f0
厨付ければ優位に立てる気がするから
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:00:39 ID:Gw8miFs7O
ゴウカザルとか何の技持ってんのか危ないし意外と器用だし、交代なんかしたら相手の思うつぼ
耐久自体低いんだから撃ち合いでも楽に倒せるでしょう
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:02:01 ID:JYCwac/O0
きっと珠ダメージと砂嵐ダメージだけで倒したかったんだな
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:03:31 ID:QP8vNUHaO
そちらの考えに則って言えば、役割がどうとかでつっ掛かってるだけじゃなくて単に「マジレス」してる痛い人なんじゃないかね
ここで役割厨云々を持ち出すのはアレルギー体質
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:04:27 ID:QP8vNUHaO
俺は役割がどうとかでつっ掛かってるわけじゃなくて、の間違いだった
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:05:39 ID:Gw8miFs7O
>>178
自演してた奴が誰かとか見抜けない様ではまだまだですなｗ
デフォルトゲート様々ですなｗｗｗ
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:07:32 ID:zRp/F6lm0
どうでもいいネタひとつでここまで荒れるのかよ
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:13:14 ID:fsgDUms70
ID:JWEbZIeD0はとんだ笑い者
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:19:11 ID:fsgDUms70
ボーマンダに燕返しだの瓦割りだの言っちゃう馬鹿がいるし、ここは駄目だな
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:25:21 ID:qrObi+5VO
あれはどう考えてもネタだろ
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:26:19 ID:i9+XrjFxO
ネタの書き込みとかいらないわ
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 01:27:32 ID:zRp/F6lm0
俺は携帯の書き込みがいらないわ
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 02:55:01 ID:V2gYMDzJO
じゃあ俺も書き込んだらだめ？
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 08:04:42 ID:qYRkvsve0
ダメです
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 08:47:46 ID:tJYTRO+v0
しばらく見ない間に役割理論もサイクルもどっか行っちまったんだな、良い気味だ

ここでのろいを獲得したユレイドルについて
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 09:24:25 ID:x7Zu3p9HO
結局ヘラグロスどうすんねん
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 09:44:02 ID:QP8vNUHaO
鈍いは半端すぎるなぁ
得意な相手に出しても一積み程度じゃ得意な相手出されて崩されるだけだし
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 09:51:21 ID:QP8vNUHaO
うわ日本語ひでぇ
有利な相手出してもユレイドルに強いポケ出されたら押し切られる、だった
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 10:40:25 ID:Gw8miFs7O
ヘラクロス＋メタグロス＝ヘラグロス
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 11:12:24 ID:pcfAZuwC0
次作ではそろそろ合体出そうだな
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 11:44:48 ID:V2gYMDzJO
配合的な
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:01:52 ID:JT6oCgVN0
ドラクエかよ
いやモンスターファームか？
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:02:27 ID:qYRkvsve0
メガテンだろ
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:14:25 ID:sT5ujfiW0
>>194
のろいはみんなに配るべきだった、初代的に覚えた奴全員に、そうすれば俺はカメを使った

ユレイドルののろいは蓄えると選択じゃね？　エッジでも使うならのろってもいいが、そうすると砂パか
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:14:33 ID:hBW7GNKxO
スレが伸びるようになったのはいいが無意味な雑談も増えたな
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:30:07 ID:aEMai05W0
カメはのろいあっても良いな
愛着あるし、あったなら俺もカメ使うわ
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:41:30 ID:hCC1Bb39O
かめに鈍いあれば強すぎるだろ
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 13:12:00 ID:8nK63+eP0
発寒てハッサムの事なの？考察うぃき見ても載ってないし、ぐぐっても今いち
分からないんだが…
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 13:12:38 ID:MgVs25GP0
かめって何？ツボツボのことでしょうか
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 13:14:57 ID:V8o0gdfs0
あれ、カメックスのろいをおぼえないのか。意外だな。
でもそんなに立場が変わるとは思えない。
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 13:59:05 ID:ArZp6aS10
議論がハイレベルなサイトってある？
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 13:59:44 ID:aEMai05W0
強すぎるという事は無いと思うが、反射その他ちらつかせてのろい積めばある程度形になるんじゃないか
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 14:01:07 ID:lbBkV4aP0
ジェット覚えるしなー
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 14:18:10 ID:QP8vNUHaO
鈍いジェットはスペースないんじゃないかね…
まぁ妄想だしここらで終わりだな
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 14:22:54 ID:wY6sPfIbO
ラプラスが単水だったら良かったと言う話
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 14:23:43 ID:ZZhOIwb90
ここって定期的にカメックスの話題上がるよな

ユレイドルはエッジ地震辺りが必須レベルで自己再生鈍い草技が選択になるんでない？

というか得意な相手に出しても一積み程度じゃ得意な相手出されてって馬鹿なの？
ドサイドンが相手にまだいるのにカビゴンが鈍い積むプレイングとかするのかよ
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 14:39:28 ID:QP8vNUHaO
そもそもの決定力が低いし、苦手な相手の数も馬鹿にならないくらいに多い
加えて技の一貫性も微妙なのにカビゴンの鈍いと同列に扱う意味が分からない
使い方が似ているとしても状況とスペックが違いすぎる

使うなら剣の舞でしょ、普通
鈍いじゃ突破力の増強に使うには微妙なんだよね。さっきも言ったけど半端
ラグラージみたいにもいかない
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 14:41:20 ID:V2gYMDzJO
まあそういうやつはさ、序盤にギャラで舞ったりするようなやつだから、気にしなくていいんじゃないかな
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 15:23:28 ID:tiTAIgIH0
そういやここじゃ鉢巻ガブは否定的なのかな？
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 16:15:44 ID:NbOD0FKqO
相手にハッサムやメタグロスがいる時
ラティオスは出さないもん？

ラティオス->ハッサム
威:120 タ:でんき/特殊
攻:273 - 防:145 (HP:177)
ダメージ: 85〜101
(割合: 48〜57％)

ラティオス->メタグロス
威:120 タ:でんき/特殊
攻:273 - 防:110 (HP:187)
ダメージ: 113〜133
(割合: 60.4〜71.1％)

交代読みで雷を打つべきかどうか。
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 16:24:22 ID:hBW7GNKxO
出すもんでも出さないもんでもないだろ
自分で見極めないとな
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 16:58:53 ID:WW+FnXpW0
相手と自分のパ次第だろ
発寒グロスがいるから絶対にラティは入れないとかって短絡的な思考はどうかと
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 17:40:26 ID:qmcC48yk0
マンダでおｋ
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 18:26:11 ID:dh9D3E+BO
wiki見たらプテラとマスキッパの種族値が変わってる
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 18:54:59 ID:zRp/F6lm0
つーか雷って時点でもうどうなのよ
交代読みが当たっても確率49％でしか勝てないって終わってるだろ
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 19:05:02 ID:AjJgRf7R0
波乗10万ではHD慎重ハッサム確3
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 19:30:05 ID:TqzDd+Dv0
そんなに役割遂行ハッサム(笑)大量にいるの？
紫電のサイトでやれよ
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 19:31:23 ID:pcfAZuwC0
信者は雷とかダイブとか、命中不安定な技好きだな
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 19:33:01 ID:92NfnFc+0
交代読みで雷撃つくらいならマンダにチェンジしろよｗ
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 19:42:14 ID:DRSirS2f0
雷もダイブも使おうなんて思わないわな
ラティとマンダで技が外れるとなると行動回数がもったいなさすぎる
マンダのダイブは瓦割りのが良いと思う
地震とセットなら交代先への範囲も十分なんじゃないの
230 ：しでん：2009/10/23(金) 19:53:49 ID:s4s4FSzv0
瓦割りとダイブを両立すればいいです＾＾；
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 19:56:29 ID:WjE1hju70
はじめまして。パーティ組んだので診断おねがいします

ボーマンダ＠いのちのたま
ラティオス＠こだわりメガネ
メタグロス＠こだわりハチマキ
ガブリアス＠ヤチェのみ
バンギラス＠こだわりスカーフ
スイクン＠たべのこし
232 ：しでん：2009/10/23(金) 20:03:51 ID:s4s4FSzv0
スターミー出されると全滅しそうです
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 20:07:32 ID:40VcCQHAQ
悪タイプで後出しから安定して超・霊を狩れる奴がいないからハッサムが出て来るんだよな
バグさえなければバンギ使うんだが
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 20:52:58 ID:qTt/1EIa0
｢何故メタグロスじゃなくてハッサムなんだ？｣
って言うやつはその辺分かってないよなー
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 20:58:19 ID:jNkH39MIP
エスパー・ゴーストなんてロトムしか見ねーよ
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 20:59:42 ID:XfV/mftw0
ラティを無視るとはいい度胸だ
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:00:54 ID:jNkH39MIP
>>236
流星群しか撃たないんで忘れてました（；；）
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:02:33 ID:gX8KSdUL0
例えばスターミーはエスパーと水どっち？と言われたらまず水だと思うんだ。
なぜならサイコキネシスなんてほとんど撃たないから。
メインウェポンはハイポンorなみのり。
ラティオスもドラゴンとエスパーどっち？と言われたら間違いなくドラゴンだろう。
エスパー技持ったラティってほとんど見ないし
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:07:42 ID:DPvJc8Li0
>>238
スターミーがサイキネほとんど撃たないってのは身内用の話かと。
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:09:39 ID:HSuSrvH30
ハッサムの性格ってわんぱくとしんちょうどっちが良いのかなぁ
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:14:47 ID:ZaEvYgIMO
いじっぱり
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:15:02 ID:SfasTcks0
せめてしんちょうといじっぱりで悩めよ
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:16:22 ID:gX8KSdUL0
どこからわんぱくって発想が・・・
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:19:06 ID:HSuSrvH30
趣味ってやつさ
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:23:12 ID:N/2HJ2gz0
炎技の殆どが特殊だし腕白で物理受けもアリかも・・・と思たが耐性的に考えて有り得なかった
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:25:37 ID:HSuSrvH30
そこで光のかべの出番・・・いやなんでもない
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:32:52 ID:V2gYMDzJO
何でこんなレベル低いやつがいるんだよ
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:33:17 ID:Gw8miFs7O
雷否定派はきっと気合い玉も否定するんですな
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:35:29 ID:q61yf+390
金銀リメイクのくせに鈍いねーとかやっぱゲーフリ糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:36:42 ID:wotufbUO0
ところでゲンガーにめざパ氷、及び凍える風を持たせるのってどうよ？
wikiによるとドラゴンとゲンガーが対峙する事はありえないから
不要らしいが
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:38:40 ID:Jmqq0u3M0
>>250
地震にでも出していくのか？
どう考えてもいらない
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:38:47 ID:40VcCQHAQ
意地っ張りでとくぼう調整or慎重で攻撃調整がいいのかな
ハッサム自身が相性で受けるタイプだから、岩・地面・格闘が等倍なのはきついと思う
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:40:25 ID:ebrIGGvV0
先発でかち合うことは多いけど
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:40:34 ID:pcfAZuwC0
>>248
選択肢のレベルが違いますな
はどうだんが気合い球並に普及してれば、って言えば理解できますかな
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:45:57 ID:9CpjXp3hi
先発ゲンガーって事はだいたい襷持ちだからドラゴン側が引かざるを得ないんじゃない？
どうでもいいけど俺のパーティー襷ゲンガーくると対策できない;;
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:46:45 ID:2rkn3XRGO
めざ氷よりは襷カウンターでもやってたほうが倒せる範囲が広そうではあるが…
まああってもいいんじゃね。別にドラゴンだけにうつもんでもないだろ
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:46:54 ID:JYCwac/O0
>>254
確かにその通りだな
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:48:40 ID:2rkn3XRGO
>>255
ハッサムでおｋ
催眠術？知らんがな
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:49:54 ID:TqzDd+Dv0
ゲンガーはハッサム呼ぶからメザ炎必須だな
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:50:32 ID:DRSirS2f0
四倍ピンポイントなんだからスペ圧迫気味のゲンガーに持たせるかどうかは使う人の勝手だろ
ラグへのエナボと似た感じじゃないの
竜との対峙で有利になるのは偶発だろうが死に出しだろうが大切だから悪くはないんだろうけど
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:59:54 ID:eRrxzR3H0
めざ氷ゲンガー使ってるが、ドラゴンと対峙するのは終盤の撃ち合いになってからが主だから活躍頻度自体はそこまでもない
スペース上気合玉か10万が抜けることになりがちだからその分範囲も狭くなるし
だが、ドラゴンを（死に出しだが）狩れるポケモンが増えることは悪くないとは思う
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 22:00:18 ID:eRrxzR3H0
リロードしてなかった　
すまない
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 22:00:40 ID:7q/7BRDQ0
ゲンガー催眠あると一部に安定するな
一部に不安定になるけど
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 22:17:35 ID:pTLWPbwH0
運ゲが罷り通るのがポケモンの怖いところ
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 22:20:17 ID:7q/7BRDQ0
被害がある程度予測できる眼鏡ラティより、砂ガブの方が相手してて厄介だしな
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 22:37:35 ID:QP8vNUHaO
>>233
超霊狩りたいだけなら一番いいのはミカルゲになるとは思うけど実際に使うとなるとね…

>>238
ほとんど打つ相手がいないってのはまぁ分かるけどその例はちょっと
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 22:56:42 ID:7YuVdd4O0
そこでスカトンクの出番ですよ
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 23:04:37 ID:YT61yidb0
スカーフトンボムクホークの略ですか
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 23:38:14 ID:JYCwac/O0
906 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/23(金) 23:24:25 ID:???
まさか本当に説明しなきゃわからんのかね…
ゲサロ民以下だな
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 23:49:24 ID:x7Zu3p9HO
スカーフトンボクロバットでいいよ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 00:36:23 ID:Y4hOoLzc0
>>269
それだけ貼られても何が何だかさっぱりだろう

おまえら本当にマイナー厨好きだな
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 01:03:43 ID:gm6s2v0MO
もはやポケ板ヲチスレだな
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 01:28:33 ID:EbTPAfo00
もうポケ板戻れよ
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 01:33:10 ID:2Ua8MCZh0
ポケ板に帰れよ厨房
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 08:01:12 ID:jUNKS9Ci0
>>259
亀だが、めざパは素早さ個体値31だと炎にできないから微妙だと思う
最速を諦めて108の猿抜きで妥協するならいいかもしれないが

俺のゲンガーも威力68のめざ氷覚えてるけど、>>261の言うように使用機会は微妙…
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 08:21:44 ID:KTiNZXTqQ
>>275めざ炎にしたとして、同じ速さで抜かれて困るのはラティ・ゲンガー・エーフィ辺りだから、そこをどう思うかじゃないだろうか
ケンタロス・ワタッコ・ゲンガー・ラティアス・ラティオス・ユキメノコ・エーフィ・ルギア
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 10:16:27 ID:eclTd3h10
同速は最速同士でもどのみち運ゲ
五分五分で先手を取らないと被害が大きい場面なら引くのが安定策
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 10:32:05 ID:7gwrDPHdP
最速じゃないと100%負けるがな
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 10:38:49 ID:eclTd3h10
50％で負けるから捨てるべきと言っている
50％の運ゲに懸けないと駄目な時点で戦略的に負けてる
しかも想定するに値しない頻度だろ
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 10:54:03 ID:eWLnPI3z0

ラティ・ゲンガー・エーフィ・メノコとはお互いメインウェポンでほぼ即死だから死に出しや初手以外では対峙しないね。
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 11:10:07 ID:e8WKE9cJ0
ゲンガーの話だよな？鬼火あるからめざ炎のために最速捨てなくていいと思うが。
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 11:56:50 ID:Y4hOoLzc0
だけど75%だぜ？
ハッサム相手に撃つのは危険すぎるでしょう
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 12:12:46 ID:e8WKE9cJ0
ゲンガーをカビゴンに出して相手の後ろにハッサムが見えている。
こういうときならむしろ鬼火安定だろ。
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 12:33:40 ID:L4F9Xj+FO
めざパで110族に負けるくらいなら75%の鬼火にかける方がいいでしょう
しかし、ハッサムはラムや半減持ってるからどちらも安定しない
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 12:35:14 ID:3GLXJiO1O
半減実はレアすぎる
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 12:53:29 ID:xSXRHB3g0
>>277
ラティ相手に引けるのならね
まあ相手は主力のラティを落とされるのを嫌がって変えると思うけど
それでもハッサムだけのためにラティや同族を五割で狩れる可能性を捨てるのは割に合わないと思うよ
ハッサムに後出しできるポケモンなんてたくさん居るんだから
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:18:53 ID:nqlDbDYo0
鬼火当たっても追い打ち決まれば低乱数1で落ちるのに何言ってんだ？
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:29:40 ID:wjSineNA0
え？
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:40:14 ID:nqlDbDYo0
追い打ちの威力40→テク補正で60→交代際に決まれば倍の120

ハッサムL50からゲンガーL50への攻撃

分類: 物理

威力: 120
タイプ: あく
攻撃力: 200
防御力: 80
やけど: ×0.5
相性補正: ×2
ダメージ: 115〜136
急所ヒット時: 231〜272
相手の最大HP: 136
必要攻撃ヒット回数: 1〜2
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:44:30 ID:ghl5cu/40
えっ
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:44:39 ID:eclTd3h10
>>289
えっ？
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:45:00 ID:xSXRHB3g0
というかゲンガーに鬼火入れるスペないだろ
そもそも鬼火入れるくらいなら催眠入れるし
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:48:15 ID:ml3ya9V50
>>292
めざ炎入れるぐらいなら鬼火でいいじゃないかってのが元。
鬼火のスペースないならめざ炎のスペースもないんじゃないか。
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:56:00 ID:IkbYbQnf0
>>289
なにがやりたいのかわけわからん
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:58:59 ID:J/5OII/00
>>289
えっ？
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:09:33 ID:wjSineNA0
○　あいて ポケモンが いれかわる ときに わざを だしていると 2ばいの いりょくで こうげき できる。
×　あいて ポケモンが いれかわる ときに わざを だしていると 2ばいの ダメージを　あたえる。
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:13:17 ID:nqlDbDYo0
>>296
60の2倍の威力だから120だろ？
俺が間違ってると指摘するんならお前ら安価つけるだけじゃなくてちゃんと言えよ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:19:52 ID:n7TnjQMo0
もうそういう釣りいいから
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:19:57 ID:9GHlov6VO
威力80にテクニシャンは発動しないってばっちゃが言ってた
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:20:17 ID:eYZlK/z20
これは酷い
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:20:25 ID:+dG3Fl88O
>>297
相手が交代しない場合
追い撃ちの威力40→60以下なのでテクニシャン発動して60

交代する場合
追い撃ちの威力80→60以下ではないのでテクニシャン発動しない



こういうことでいいかと
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:24:22 ID:nqlDbDYo0
>>299
>>301
なるほど、先に2倍の補正が来るから威力80なのか
二人ともありがとう

そうなると別にハッサムじゃなくてグロスの追い打ちでもいいな
テク補正があるからハッサムがやたら持ち上げられてるのかと思ったわ
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:28:52 ID:IkbYbQnf0
>>302
釣りじゃないならしらないのはしょうがないとして
自分でしらべもしないで、ちゃんと言えとか何様なんだ
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:30:10 ID:8BMZFwkcO
これは恥ずかしい
休日なんだから外に出て遊べよ小学生
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:31:37 ID:7gwrDPHdP
こんなレベルで考察すんなよ
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:34:12 ID:nqlDbDYo0
>>303
答えなかったお前が今更どうこう言うな
テク補正が付くと思い込んでたんだから仕方ないだろう
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:35:28 ID:eYZlK/z20
うわぁ真性だよこれ
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:39:58 ID:KRsy07TuO
基本の仕様もろくに分かってない奴が偉そうに考察に割り込んでくるなよ
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:42:27 ID:n7TnjQMo0
自分が悪いんじゃなくて仕様が悪い、まさにゆとりだな
もう来ないでね
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:45:52 ID:5g4Jljsd0
ポケモンやってる大きなお友達はゴミクズみたいなやつしかいないな
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:51:25 ID:yTDCPuw3O
さすがにこれはちょっとひく
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:59:53 ID:2Ua8MCZh0
週末だからガキが沸いてるんだろう
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:03:36 ID:nqlDbDYo0
週末だからな
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:10:03 ID:9iOyK19JO
なんだ終末か
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:13:25 ID:Zve9midSO
沸いてるなあ
いくら何でもひどすぎる
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:16:23 ID:J/5OII/00
土曜だしな
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:41:07 ID:um1ZUlG30
黙ってNGしろよマゾ

ドンファンって文字が抜群じゃない点でマンムーに勝りそうな気がするけど・・・
特防が低すぎるから後出し難しいよなあ
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:46:08 ID:YIpd4Xo20
電気に役割持てないし礫の威力がゴミカス
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:50:06 ID:3L8lcPJX0
炎が等倍になったところでどうせ2確だろうし殆ど変わらん
最悪でも礫くらいは入れられるだろうけど不一致礫の威力なんて高が知れてる
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 16:00:44 ID:TDumEcNN0
再生回復ないドンファン使うか砂で味方いじめるカバ使うかで悩むならともかくマンムーってまったく違うだろ
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 16:05:39 ID:tVbuTPnE0
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:18:53 ID:nqlDbDYo0
鬼火当たっても追い打ち決まれば低乱数1で落ちるのに何言ってんだ？

289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:40:14 ID:nqlDbDYo0
追い打ちの威力40→テク補正で60→交代際に決まれば倍の120

ハッサムL50からゲンガーL50への攻撃

分類: 物理

威力: 120
タイプ: あく
攻撃力: 200
防御力: 80
やけど: ×0.5
相性補正: ×2
ダメージ: 115〜136
急所ヒット時: 231〜272
相手の最大HP: 136
必要攻撃ヒット回数: 1〜2

297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:13:17 ID:nqlDbDYo0
>>296
60の2倍の威力だから120だろ？
俺が間違ってると指摘するんならお前ら安価つけるだけじゃなくてちゃんと言えよ

302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:24:22 ID:nqlDbDYo0
>>299
>>301
なるほど、先に2倍の補正が来るから威力80なのか
二人ともありがとう

そうなると別にハッサムじゃなくてグロスの追い打ちでもいいな
テク補正があるからハッサムがやたら持ち上げられてるのかと思ったわ

306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:34:12 ID:nqlDbDYo0
>>303
答えなかったお前が今更どうこう言うな
テク補正が付くと思い込んでたんだから仕方ないだろう

313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:03:36 ID:nqlDbDYo0
週末だからな
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 16:15:27 ID:0tYIrFNTO
>>321
お前もしつこい
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 16:16:11 ID:1V1qhhUoO
ラティオスの技ってよく
流星群 雷 波乗り 何か ＠眼鏡
って言われるけどなんで雷？
そりゃ流星群＞抜群10万だけど命中70だろ。
ひょっとして某サイトで雷が推奨されてるからよくみかけるだけ？
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 16:25:56 ID:xSXRHB3g0
>>323
過去レス見ようね
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 16:38:25 ID:PR2sfFoZO
上の方でゆとり発狂してたみたいだな
俺も呼んでくれよな
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 16:40:57 ID:nqlDbDYo0
>>325
ようこそ
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 16:41:34 ID:DQ6dHrgG0
HDハッサムの絡みじゃなかったっけ
まぁなんにしても固定された環境内での推奨例なのは確か
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:00:44 ID:3GLXJiO1O
ガチ対戦でも無理にHDハッサムいれようとは思わんのよね
マンダとかと同じようにある程度偶発を視野に入れて処理したい
意地っ張りHAとかはもっと使えないと思うけど
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:22:27 ID:QeK+/rb+0
襷マニュならラティゲンフー潰しできるぞ
追い討ちと辻斬りの二択で安定しないがまあハッサムもめざパのせいで安定しないし
マニュもゴミってことはないと思うんだがどうだろう
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:25:05 ID:eclTd3h10
DP発売直後みたいなことを…
無傷で対峙の状態からなら倒すのは難しくないと
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:29:41 ID:YIpd4Xo20
襷で後出しするんだろ
それならアブソルでもいいし襷ゲンは無理
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:32:12 ID:dV2t2TF20
素早さ負けてるアブじゃ無理だろ
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:32:46 ID:YIpd4Xo20
不意打ち追い打ちの2択
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:35:43 ID:xSXRHB3g0
それって全く有利になってないよね
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:38:10 ID:QeK+/rb+0
いや、ラティのためにマニュ入れるんだからラティをマニュで潰せたら十分でしょ
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:43:27 ID:DQ6dHrgG0
潰せるというのも確実どころか半々ってレベルだし、仮に潰せても11交換
どう考えても割にあってないな
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:45:01 ID:KITrXDRRP
交代から11交換なら交換仕掛けた方が有利
半々じゃ微妙だけどな
雷撃たれても半々ぐらいで勝てるハッサムと比べると
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:52:36 ID:YIpd4Xo20
マニュに雷で麻痺が入ったらそのまま死ぬだけ
ナンスでも使った方が良い
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:58:32 ID:QeK+/rb+0
めざパの所持を考慮するとマニュも超霊に対してはハッサムに劣らない性能があると思ったけど
まあ普通は超霊以外にも繰り出す性能があるハッサムが選ばれるか
めざパは所持率事体は多くないと思うがもし持ってたらパーティ全体が壊滅する可能性があるから怖い
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:00:06 ID:v4W7RCPc0
レジアイスってあんま話題になんないけど通用しないのかな
電磁波とか結構使えると思うけど再生ないのが痛いか
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:11:43 ID:2F8DFMkgO
むしろ最近ここで話題だけは見かけるが
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:14:26 ID:h61ZdVDY0
特殊には大体出せるしそこそこいけるよ
結構火力あるからネタではない
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:16:06 ID:2F8DFMkgO
伝説にネタなんていないだろ・・・
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:17:01 ID:dV2t2TF20
以下、「○○・・・」禁止
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:22:06 ID:QeK+/rb+0
基本的に決定力あるカビが選ばれるんじゃないの？
ドサイを釘付けに出来るっていうのはあるからドサイを繰り出されて困るパーティなら採用価値はある
でもこいつも決定力呼ぶからカビの方が構築は楽な気がする
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:28:32 ID:ZqOUATPK0
>>343
レジワロス「ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
347 ：フィオネ：2009/10/24(土) 18:42:47 ID:YsVCv9V0O
>>343
てめぇは俺を怒らせた…
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:45:29 ID:PR2sfFoZO
アイスは零度あったら始まってた
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:57:05 ID:7zQg92tV0
零度+心の目があっても始まらないフリーザー・・・
あの弱点で耐久に振る場合、誰を受ければいいのか分からん
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:23:18 ID:L4F9Xj+FO
むしろ心の眼と合わせた昆布だな
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:23:22 ID:r2Ct/BjYO
レジ系を全然見ない
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:23:22 ID:t7uzPhQS0
一応ノオーには出れるけどそのくらいしか思いつかない
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:27:08 ID:3L8lcPJX0
>>338
約3割で麻痺が入り終わるが逆に3割で無傷で登場できてマニュは追い討ち連打安定になる
どっちもどっちじゃね
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:27:18 ID:nbm/8Yqo0
4倍弱点がある奴で耐久とか無謀すぎる。
しかも毒4倍とかならまだしもメジャーな岩で

355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:31:11 ID:xA1ax2Z+0
毒４倍とかありえないだろ・・・
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:31:40 ID:nbm/8Yqo0
てかマニューラ対ラティオス計算してみたが・・・

陽気マニュ→臆病ラティオス
辻斬り：ダメージ:137〜162 [乱数1](割合:88.3〜104.5%)
追い討ち：ダメージ:81〜96 [確定2](割合:52.2〜61.9%)

辻斬りですら低乱数でしか倒せないから
交代せずに突っ込まれると簡単に落ちるぞ
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:31:40 ID:dV2t2TF20
>>353
交換してこなかったら追い討ちじゃ倒せないから負ける
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:42:27 ID:Ka4We3o30
そもそも眼鏡とか珠ならいいけどスカーフだったら何もできずにそのままマニューラやられるな
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:50:44 ID:mtJabcSc0
スカーフラティ笑
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:52:43 ID:nbm/8Yqo0
>>355
だからネタとして言ってるんだっての
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:53:36 ID:/mbL14C9O
またスカーフ襷半減実が有り得ない環境の人ですか
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:57:17 ID:aoUeQ3MH0
せめて草四倍と書くべきだった
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 19:59:36 ID:Me1xEkT70
草ってなんでこんな不遇なんだろ
弱点多いだけならまだしも攻撃面でも相性最悪とか。
眠り粉胞子しか価値がない。
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:01:44 ID:r2Ct/BjYO
相性も悪いが環境も悪すぎる
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:04:07 ID:wX9Guk75O
サイクルで受けるなら弱点の攻撃なんて喰らわないだろ。半減実なんて必要なわけがない。
スカーフもサイクルに対応できない時点でゴミだし、襷なんて論外。
いい加減、打ち合いがどれだけ低次元の戦い方なのか、ここの奴らは理解すべきだと思うな
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:06:14 ID:Ka4We3o30
さっそく机上論出たｗ
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:06:24 ID:aoUeQ3MH0
伝家の宝刀：打ち合いに負けたら相手の勝率を心配する
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:08:16 ID:I+7ExAx00
対戦も考察もしないで妄想してるやつが多いな
特に携帯厨
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:10:17 ID:YvpBzYKA0
竜が強くなる
→対抗策として鋼の株が上がる。
→竜と鋼に対抗できる、炎と氷技の需要が上がる。
→草、ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:11:03 ID:aoUeQ3MH0
あついしぼう始まったな
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:12:35 ID:YvpBzYKA0
厚い脂肪もち草ポケ登場ですか
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:15:09 ID:wX9Guk75O
机上論で何が悪いの？
実戦経験(笑)とかいって有り得ない運要素ばかり増やす
君たちの頭が心配だよ僕は
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:15:45 ID:DQ6dHrgG0
どんな時でも交代を考えず打ち合いしかしないのはあり得ないって思うだろ？
交代しか考えない奴もそれと同じだよ
こんだけ威力と範囲拡張してさらに襷スカーフみたいなキラーアイテムのある現状で交代が至高の手だと考えるのは大きな間違い
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:19:27 ID:/mbL14C9O
交代戦こそ読みという名の運ゲじゃん
交代要素減らせば減らすだけ運要素無くなってくんだよ

さっきから何言ってんだこの厨房は
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:19:43 ID:CsKfl80jQ
サンダーのめざパって撃つ相手いるか？
落とせる相手もいないし
逆に落とされると思うんだが
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:22:58 ID:YvpBzYKA0
控えめサンダーのめざパ草で
H振りラグラージ、H振りドサイドンを中乱数1。
役割破壊としては十分じゃないか？　ドサイがD振りだったら負けるけど。
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:23:25 ID:TDumEcNN0
>>374
交代禁止のポケモンって楽しい？
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:24:24 ID:Ka4We3o30
>>372
本当にポケモン持ってなくてレスしてる奴いたんだ・・・
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:26:27 ID:DQ6dHrgG0
>>377
多分そこまでいくと楽しくないだろうけど、論点がずれてるな
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:27:10 ID:xSXRHB3g0
むしろサンダーはめざパが生命線だろ
落とせる相手もいないとか意味分からない
相手はいつもHP満タン前提なのか
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:29:10 ID:Ka4We3o30
>>379
IDがDQ6だｗ
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:30:38 ID:QeK+/rb+0
>>374
最高に机上論だなｗｗ
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:34:43 ID:2F8DFMkgO
運要素は無くすもんというより操るもんだな
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:34:56 ID:Ka4We3o30
>>382
机上論というよりただの理想的な展開でしょ
最初に出したポケモンで3縦するのが一番分かりやすくて安全だし
できるできないは別としてね
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:39:30 ID:bfMS+dEq0
交代要素というと4倍弱点突かれる可能性があるとか
一致2倍弱点突かれる可能性があるとか？
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:45:02 ID:7sgiQBXW0
紫電のページには
「どのようなサイクル展開になるかは、ポケモンを選出した時点ですでに決まっている」
とか書いてあるからな。
自分がサイクル戦術使うまではともかく、相手もサイクルする前提だから
色々おかしいことになる。読みを全て排除した理論
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:50:10 ID:MBHlPWh20
>>386
だから襷半減実スカーフを軽視した考え方の奴が時折出てくるんだろうな。
「スターミーのれいとうビームでボーマンダは一撃、だから絶対下げてくる」とでも考えてそう。
388 ：しでん：2009/10/24(土) 20:54:16 ID:cRrFG2/a0
サイクルしないってのがよくわからない＾＾；
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:54:39 ID:DQ6dHrgG0
まぁ、ポケの型も道具も身内で固定させていけばそうなるわな
自分が無いと思ったものは相手としても想定しないのが彼らだし
前にも言われてたようにガラパゴス化してるとしか思わないけど
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:58:15 ID:ZqOUATPK0
苦手なポケモンだ変えようっていう発想が
全てにおいて通ると思ってんだから凄い
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:02:24 ID:jUNKS9Ci0
擁護するわけではないけど、
紫電が自分のサイトで紹介してるサイクルはあくまで例であって、
紫電自身は、相手がサイクル戦術なんて使わないことも普通にあるって当然分かってると思うよ
それを変な信者が例で挙げられてるパターンばかりを盲信してるだけだろ
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:05:37 ID:QaZfTJyf0
>>391
脳ミソ単純な奴らが多いからしゃーない
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:09:00 ID:7sgiQBXW0
そもそもサイクル理論の説明の最初に
「メタの概念のない理論なので、環境に適応させないと勝てない」
ってちゃんと書いてあるのにも関わらず
「メタなんて考察には関係ない」とか言っちゃう信者がいるくらいだしな
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:10:15 ID:bfMS+dEq0
根本の役割理論すら理解出来てないレベルだよね
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:23:01 ID:2F8DFMkgO
まぁサイクルは論理化したものを目にする前から
感覚的というか実戦で具体的に注目してたからそんなに違和感はないな
ある程度の普遍性には到達してる理論なのだろうが
実戦である程度体感しないで論理だけの理解だと周りに偏りを指摘されるのだろうな
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:51:28 ID:3rr0mAVZ0
>>395
ゲサロにもまともな人いたんだ
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:52:22 ID:h61ZdVDY0
わかってるとは思うけど紫電のはあくまで考察上の理論だからな
紫電だって実戦ではスカーフとかメタ戦法も使うけど
そういうのは変動するポイントが多すぎて１つに絞れないから理論では排除しているだけ
勘違いした信者はあそこに書いてある事が全てだと思ってどこもかしこも否定するから紫電も周りも迷惑する
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:55:00 ID:3GLXJiO1O
紫電っていうか柊はどっちかというと役割理論にやや懐疑的な部分があるからなんとも言えんなぁ
399 ：398：2009/10/24(土) 21:56:14 ID:3GLXJiO1O
懐疑的な部分がまだ残ってるってことね
ポケモンの経験自体そんなに長くないし
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:57:12 ID:mbkn01RDO
>>395
なんか孔子の論語で似たような言葉があったような
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 22:18:09 ID:8BMZFwkcO
デフォゲとかも、一応相手に対してはスカーフや襷なんかの持ち物を想定してるからね
自分では使う気がおきないってだけで
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 22:43:23 ID:/mbL14C9O
>>401
前にここで奴が想定した状況がスカーフで崩されると指摘された時に
上手い人はスカーフとか有り得ないみたいなこと言ってなかったか？
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 23:51:38 ID:3GLXJiO1O
デフォゲの場合はスカーフが来ても勝てる自身があるとかそこらへんじゃないのかな
いかんせんどこでもデフォゲは評判悪くて判断しかねる
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:07:03 ID:SzFQJKF60
自分に過剰に自信を持つ奴はみんな叩かれるでFA
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:18:58 ID:dqviyQjE0
ポケモンだから尚更だよな
他のゲームなら強い奴は強いと素直に認められそうだが
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:35:24 ID:r9RjVQoI0
仮に腹太鼓バトンが成功した時のバトン相手は誰が良いと思う？
あくまで「仮に」だからな
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:37:45 ID:tpNDcCe40
ゴウカザル
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:41:05 ID:KcM14jS50
ヌケニン
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:42:01 ID:r9RjVQoI0
猿か
考えたんだが、ゲンガーが怖くてな
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:42:27 ID:oOXLyI/b0
ガラガラ
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:44:52 ID:r9RjVQoI0
S高くなきゃ話にならなくね？
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:46:56 ID:TxXraxj10
グロスじゃ駄目なのか？
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:51:02 ID:r9RjVQoI0
最速ガブくらいは抜きたいと考えているんだが
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:51:40 ID:emfKrZtH0
ガブでいいんじゃね
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:51:49 ID:jehjv1SP0
Sが高くて技豊富か
先生で乙るからプテラはきついな
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:52:04 ID:KcM14jS50
というかどうでもいい
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:52:14 ID:NMRU8JSDO
ガブとかマンダとか
素早さがあって先制技ぐらいで死なないの奴だな
と言うと先制技(笑)と言われそうだ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:53:34 ID:NMRU8JSDO
>>417
すまんsage忘れた
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:54:05 ID:wYhA1WPK0
いや、そいつら先制技の礫で死ねるじゃん
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:56:34 ID:tpNDcCe40
ルカリオに神速バレパンインファイト持たせとけば大体倒せるだろ
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:59:25 ID:Z/PMPk/P0
どくどくアクアジェットちからもちマリルリだな
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 02:10:46 ID:r9RjVQoI0
おｋ
意見サンクス
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 02:10:53 ID:zVr/S9wf0
カポエラー＠でんこうせっか　マッハパンチ　バレットパンチ　ねこだまし
でおｋ
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 02:50:12 ID:WZ8d9vh2O
腹太鼓で思い出したけど、リザードンの腹太鼓型は役割意識してる人なら結構使えるんじゃないかと思うんだけどどうだろう
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 03:03:54 ID:omfohXt40
腹太鼓リザードンって実際問題ロマンでしかない
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 03:13:38 ID:0Gspuq3XO
メインウエポンが炎のパンチって時点で終わってるんじゃあ・・
特殊型なら劣化猿だし、どうしようもないポケモン
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 03:15:10 ID:KcM14jS50
繰り出しやすいから猿の劣化って感じはしない
むしろファイヤー
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 03:19:33 ID:USp+MxSeO
実際、散々お膳立てして決めてもリターンが少なすぎんだよな
単独で決まるのなんてなかなかないし、リザ＋補助ポケだとPTの幅狭めるし
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 08:20:10 ID:VIXinMv2O
太鼓はバレると引いてくれんかなー
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 09:07:44 ID:jehjv1SP0
腹身がカムならお膳立てしなくても得意な奴に出せば決まりそうだけどな
63ならステロなんて滅多にないし
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 09:28:09 ID:34BucbryO
ハッサムを起点にできるのはなかなかいい
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 10:27:04 ID:uCHg5dlk0
>>426
炎のパンチでもさすがに腹だいこ状態なら、猛火含めて概算で
「攻撃力200のポケモンが威力500の攻撃をした」くらいになるけど足りない？
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 10:39:53 ID:sehzKnrl0
>>432
防御特化クレセリアあたりから確定2になる
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 10:41:56 ID:xutjaBRtO
思ってたより火力高いな
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 11:11:25 ID:dAvMnMz0O
wikiのPT構成でゴウカザルの調整振りが消えてるんだがわざと？
それとも広めたくない人が消したとか？
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 11:19:40 ID:S8mm/9DEO
いちいち報告せんでいい
ここはwikiとは無関係
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 11:34:32 ID:6Dkyyt0YO
以下ガブリアスにありがちなこと
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 11:48:58 ID:Pjbacpf00
砂隠れ無双
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 11:52:27 ID:sehzKnrl0
ガブが出た時に限ってめざ草
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 12:03:11 ID:dAvMnMz0O
>>436
無関係？…
いつからだよｗ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 12:07:26 ID:dqviyQjE0
相手のガブの回避性能に魅せられて自分のガブにも同じことを期待する
そして瞬殺
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 12:14:23 ID:Sf4syNCKO
>>436
当事者乙
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 12:30:34 ID:nSIk8Wr30
まあ紫電wikiが広まり始めた頃から対戦考察wikiもコピペ＆低レベル化が進んだからな…
ステロ撒きプテラの項目なんて（型の強弱はともかく）ひどすぎて笑えない
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 12:48:59 ID:xutjaBRtO
元々レベルは高くなかった
そもそも内容に期待して見るものでもないけど
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 12:51:02 ID:6Dkyyt0YO
>>441
あるある
砂あらし粉持ちで身代わり4回やって攻撃回避出来なかった事があって失望した
今度はいばみがでもやるか
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 13:04:26 ID:w3tLpuZT0
ID:6Dkyyt0YO
君はこのスレで何がしたいの？
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 13:07:29 ID:6Dkyyt0YO
話が合いそうな奴見つけて話合う事かな
あんまり期待してないけど
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 13:10:18 ID:VcJBnC5j0
荒しは消えろよ
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 13:12:02 ID:vNMmyWQQO
紫電本人が一番困ってそうだな。
特定の個人がこんなにスレで出るだけで異常事態。

信者も迷惑かけたくないならもう出張しない方がいいぞ。
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 13:15:24 ID:KcM14jS50
突然柊の話題が出るのに違和感があるんだけど
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 13:21:50 ID:WZ8d9vh2O
デフォルトゲート様には適いませんな
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 13:32:46 ID:6Dkyyt0YO
それこそどうでもいい話題だろ・・・
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 13:50:52 ID:DazFPVg30
お前らの紫電アレルギーも異常だな。よほどトラウマなんか
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 14:00:07 ID:xutjaBRtO
紫電アレルギーっていうか暴れてる信者がなぁ
口調を見るとどっちかというとデフォゲのフォロワっぽいけど
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 14:29:06 ID:Tn15gXE/O
柊も他のやつらもデフォゲを腫れ物に触るみたいな扱い方をしてるような気がしてならん
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 14:38:17 ID:uaxV7Vj80
デフォゲとか屈指の腫れ物だろ
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 14:42:58 ID:1lStrid90
今日もどうでもいい話で荒れてるなｗ
以下フシギバナについて
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 14:45:16 ID:7P1gznQ0O
>>457

不思議花より皇帝ペンギンのがいいんだけど
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 14:49:40 ID:0yrG9bUl0
特防特化
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 14:52:39 ID:B3+952cO0
フシギバナはガチ環境では無理、いるだけでPTが弱くなる
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 15:01:25 ID:iqwFx4UZO
草がね
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 15:09:10 ID:sPxOiUbz0
ナッシーどうよ
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 15:26:29 ID:yRxelJie0
○○使いたいけどテンプレ型とその評価を教えてくださいって素直に書けよ
質問スレに誘導してあげるから
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 15:41:20 ID:r9RjVQoI0
ちょくちょく紫電がでてきますね・・・
スカタンクどうよ
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 15:43:59 ID:uaxV7Vj80
うまく使えば2匹は持っていけそうだけど
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:10:36 ID:TxXraxj10
中堅マイナーの運用に対応できるレベルの人は既にここを去っているからな、聞くだけ無駄だ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:14:31 ID:8L3vfxU10
あの素早さで爆発は怖いな
あと一致ふいうちが痛い
そして見た目が最悪
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:21:11 ID:tAsEW7vtO
見た目最悪だし名前も最悪だからな
自分では絶対使いたくない。強いとは思うけど
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:21:38 ID:J7elo5PV0
死にかけるほど強い変なポケモンだから何とも難しい
中堅マイナー勢が相手ならスカーフが最優秀だが・・・
D調節で超霊を相手するのがいいのかな
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:23:23 ID:r9RjVQoI0
なんか悲しい話を聞かされたような気がしないでもない
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:38:12 ID:N0PGf7Fc0
>>470
お前sageろよ昨日から鬱陶しい

>>461
サブウェポンとしてなら優秀なんだけどなあ草
防御タイプとしての草がどうしても弱い
ユキノオー以外が悲惨すぎる
時点でガッサが使えなくも無い感じか
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:42:51 ID:VMiV3o4S0
>>471
まあ一応ルンパッパのことも
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:48:27 ID:zVr/S9wf0
タイプ一致の草攻撃ってのは強いんだが、
草だけだと簡単に止まるからサブウェポンが必須なんだよな。
なのに、草タイプにはろくなサブウェポン持った奴がいないときた。
ハイドロ＋草＋冷凍でほとんどの敵を倒せるルンパッパ、
地震＋氷＋草のノオーは強いんだけどな。
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:52:26 ID:idP99Jnl0
サブとしてなら毒もそんなに悪くないと思うけど
ヘドロ爆弾の性能自体は悪くないし
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:55:11 ID:1vzY0wzq0
よく超霊を相手にってのよく見るけど
超霊ってラティ、グロス、ここから使用率が下がってスターミー、ゲンガー、ドータクンくらいしかいないよな
特に使用率が高い前者3匹は拘ってたり弾持ってたり高威力のエスパーじゃないほうの技が飛んでくるし
みんなは超霊って誰のこと言ってるんだ？
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 16:58:36 ID:r9RjVQoI0
>>471
sage方が良くわからなかったんだ
すまんな
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:00:28 ID:g/oKNcFWP
草は炎と氷のサブ技があればいけるはずだがどっちもめざパだから苦しいところ
氷技を当然のように使えるノオールンパはマジで優遇されてる

>>475
ゲンフーだろ？まあフーディンはマイナーに堕ちたが
ヨノワとロトムはチラホラ見かけるがどうなんだろうな
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:02:15 ID:OYi5zlNU0
>>476
もう書き込むな
半年ROMれ
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:02:34 ID:3wJ7YLhM0
気合玉覚えるジュカインは使いやすい部類だと思う
悪巧みクロバとか使ってると毒はメイン向けに感じる
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:05:35 ID:iqwFx4UZO
繰り出していけないのばっかりだな･･･
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:07:50 ID:wB9LGOZw0
毒が鋼にききさえすれば毒もつかえたのに。
鋼優遇し過ぎ。鋼はどく状態にならないでいいだろ
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:15:14 ID:zVr/S9wf0
毒の攻撃タイプって冷遇ってレベルじゃないからな
無効タイプもあるくせに抜群が草のみ、しかもその草タイプ自体大したのがいないとか狂ってるだろ
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:24:15 ID:idP99Jnl0
毒は草と合わせると鋼以外のタイプにはけっこう等倍とれるから相性はまあまあか
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:25:03 ID:pRXHVpdqO
毒は鋼に抜群でいいよなあ
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:29:36 ID:Tn15gXE/O
妄想やめよう
毒は耐性はいいんじゃないかな
毒っていうかマタドガスのことなんだけど
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:29:48 ID:OYi5zlNU0
はいはい妄想乙＾＾
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:36:53 ID:VIXinMv2O
毒は追加効果が強いしなあ
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:37:51 ID:zVr/S9wf0
耐性がいいっていうか、弱点のエスパーが今の環境でほとんどいないから
相対的に強く見える。格闘だらけの環境では、格闘耐性も大きいね
まあ結局地震で乙なんだけど。
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:45:31 ID:xutjaBRtO
毒タイプ自体はメイン技として使う分にはさほど悪くないと思う
ノーマルとか鋼とかに似てるのかな

ヘドロの火力がちょっと物足りないけど
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:49:50 ID:pLt8WKt/0
俺ランクぶっぱで悪いけど、鋼ってそう強い奴いないんだよな
逆にエスパーは思ったより多いな

普：カビ、キッス、（ハピ、ムクホーク、ポリゴンＺ、ドーブル）
炎：猿、（ヒードラン、ファイヤー）
水：ギャラ、スイクン、ラグ（グドラ、ルンパ、ヤドラン、トド）
草：ノオー（ルンパ、ガッサ）
電：サンダー、ライコウ、Ptロトム（サンダース）
地：ガブ、ドサイ、ラグ、（カバ、グライオン、マンムー）
岩：バンギ、ドサイ、（レジロック）
氷：ノオー、レジアイス、（トド、マンムー）
毒：ゲンガー、（クロバット）
闘：ヘラ、猿、（ガッサ、カイリキー）
飛：マンダ、サンダー、ギャラ、キッス、（カイリュー、ファイヤー、グライオン、ムクホーク、メガヤンマ、クロバット）
虫：ヘラ、ハッサム（メガヤンマ）
超：ラティオス、グロス、ソーナンス、アグノム、ラティアス、スターミー、（クレセリア、ドータクン、ヤドラン）
霊：Ptロトム、ゲンガー（ヨノワール）
竜：ラティオス、マンダ、ガブ（カイリュー、グドラ）
悪：バンギ
鋼：グロス、ハッサム、（ヒードラン、ドータ、エンペ）
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:51:36 ID:uaxV7Vj80
複合タイプ多すぎﾜﾛﾀ
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:59:03 ID:VIXinMv2O
エスパーらしいエスパーはアグノムだけだね
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:03:44 ID:3wJ7YLhM0
典型エスパーのフーディンがなぁ。
いかに技の威力と耐性が重視されてるかを思い知る
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:10:15 ID:WZ8d9vh2O
フーディンって猫だましや先制技に弱いって聞いたのだが
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:17:24 ID:zVr/S9wf0
フーディンは威力120エスパー技があってもはじまらなさそうだ
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:17:30 ID:1GtGMQyX0
せいしんりょくあるからなぁ
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:21:27 ID:zVr/S9wf0
ラティオス、グロス、ソーナンス、アグノム、ラティアス、スターミー
この中でエスパー技が確定技になるのってアグノムだけだなぁ
他みんな選択技
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:23:42 ID:xutjaBRtO
エスパー技は威力が低いから仕方がない
その上複合持ちは片方のタイプのメイン技が優れてるし
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:24:42 ID:Eyy38t6k0
フーディン…古豪ってほど強くもないしな…
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:31:53 ID:KcM14jS50
アンコが生命線だな
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:40:40 ID:1GtGMQyX0
昔があまりに強かったから強化がほとんどされず
気づいたらインフレにおいていかれてた
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:41:38 ID:9DO7/MMxO
エスパー無双を食い止めるための悪と鋼だったのに
今となっちゃエスパーより鋼の方がウザいな
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:42:18 ID:r1CcKnekO
そのアンコでさえ読み間違えれば駄目だし
相手だって簡単に読んでくるという
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:05:52 ID:LlzmpxkV0
質問なんだが、
黒い眼差しや、とおせんぼうを相手に使ったら、
使用したポケモンが場から離れても、
相手は場に縛られた（逃げられない）ままなんだろうか？
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:07:41 ID:KcM14jS50
最近どうしたんだここ
なんでこんなことに
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:08:35 ID:dqviyQjE0
上から目線の奴が増えたってのが最大の問題だと思うよ
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:16:09 ID:KfEauj0P0
では久しぶりにドサイドンの話でも
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:20:29 ID:B3+952cO0
ドサイドンは役割理論教の神
こだわり以外ありえない
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:27:08 ID:zVr/S9wf0
>>506
「ここはレベルが低いなぁ」といって上級者ぶる奴がやたら多くなったね、最近。
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:59:15 ID:oOXLyI/b0
なんでルンパはあんなに強いんだよｋｓｇ
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:05:02 ID:mAKCpwTf0
ここがレベル低いのは事実だけどな
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:11:44 ID:VcJBnC5j0
じゃあレベル高い（笑）なところはどこよ
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:17:27 ID:DNxrgoo40
どうでもいいよ
変に自称上級者が湧き出してガッチガチ以外の話お断りになっても困る

つーかLｖ高いってもあんぐらとかサイクルのとこみたいに考え煮詰め過ぎてそれぞれで孤島化してるだけだろ
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:38:16 ID:XVaLGLU60
少し前のここって好きなポケモンでいかにして勝つかって議論もあった気がするんだが
wikiのマイナーポケモンの内容だって
ここで語られた上で編集された部分も少なくはないはずだ
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:46:11 ID:LboJifbk0
こちらでどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1256385746/
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:06:50 ID:XVaLGLU60
言い方が悪かったかな
もっと広い分野で対戦考察していたよなと言いたいんだ
強さは求めてたけどもっと純粋にポケモン対戦楽しんでいた気がするわ
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:15:37 ID:KfEauj0P0
このスレで純粋にポケモン対戦楽しんでるやつなんて昔からいないだろ
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:18:05 ID:8L3vfxU10
そうそう考察を楽しんでるんだよ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:18:27 ID:cfdbPsmEO
なんでそう思ったの？
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:19:41 ID:vTGm4S4T0
>>516
はげど

俺ポケモンもう止めた方がいいのかなって思う時がよくある
ただ勝つためじゃなくて楽しんで勝つためにやってた頃に戻りたいわ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:22:23 ID:xutjaBRtO
6→3が語りにくいことに加えて考え方が3on3のままの人がいるので昔から考察になってたなかった
どっちかというと雑談スレ
今の状態よりはだいぶ住み心地よかったけどね
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:37:39 ID:TxXraxj10
>>515
あちらでは酷い嫌われようだな、気持ちは分かるが
最近ポケ板でも多分ここの役割やらサイクル狂信者が沸いて困る
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:38:33 ID:idP99Jnl0
31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/25(日) 20:56:54 ID:???
誰だよゲサロに晒した馬鹿は…


32 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/25(日) 21:18:30 ID:???
なんかウンコ臭いと思ったらゲサロか


33 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/25(日) 21:19:44 ID:???
ゲロさ


34 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/25(日) 21:25:08 ID:???
ゲサロ民は総じてカスだから困る


35 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/25(日) 21:27:11 ID:???
ここが自演板か
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:39:42 ID:iqwFx4UZO
俺は掛け持ちなんだけども
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 23:11:15 ID:JFlp1PWx0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8614362
君たちもこのシリーズを見て役割とはなにか、ということを勉強しなさい。
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 23:25:43 ID:idP99Jnl0
>>525
これ最初にボーマンダが即やられて吹いたわｗ
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 00:17:18 ID:whdK5C9/0
>>525
相手弱すぎだろ
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 02:12:37 ID:voSrzbFW0
声キモすぎて断念
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 02:47:45 ID:Cc9IoDI/O
>>525
ヤーティワロタｗ
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 02:55:44 ID:Ue/ynU89O
>>525
ネタだとしても本気で怒る奴がいるからこのスレには貼るなよ
ボーマンダにつばめ返し、瓦割りがないとかゴミだなw
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 03:04:15 ID:BpU4SyDlO
ボーマンダの技構成は燕返しより空を飛ぶの方が良くないか
後は瓦割りと残り2つが悩むな
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 03:10:43 ID:qNoY5FtY0
面白くないから帰ってくれ
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 03:19:09 ID:4HKmL/J+0
>>532
は？何言ってんだよお前
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 04:03:53 ID:WvC8HyXmO
つまらんよ
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 04:13:47 ID:zfoW36qx0
つまらないでござる
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 04:18:17 ID:0NoKN3uA0
面白いとでも思ってるの？
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 04:35:52 ID:r7twIcBY0
おもしろーい
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 07:47:58 ID:6p6z0IcrO
最近こんなネタばっかだな、お前ら退屈なんだな
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 07:54:16 ID:RaUNc1Nj0
叩く対象が必要なんですなｗ
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 09:09:44 ID:0sOedMiy0
XD技とかエメラルド技もっとHGSSの教えとか卵に持ってきて欲しかったな
オオスバメのバトンとかハピナスの地球投げとか面倒くさい
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 09:30:07 ID:oeKaKZomO
妄想かネタの話ばかりだな
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 09:55:43 ID:w8/xIykRO
じゃあヒードランについて
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 10:25:03 ID:oeKaKZomO
スカーフ以外の考察されているのを見たことがない
得意な相手に出しても先手取られてサブウェポンでやられるからなあ
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 10:36:41 ID:DONbtdSL0
似たような性質のドサイが交換戦術で急評価されてるから
こいつも同じように使ってやればそこそこやれんじゃね？
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 11:57:08 ID:w8/xIykRO
水出せば止まるからそういう使い方は厳しいんじゃないかな
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 12:37:54 ID:Dd4IhR9KO
炎はドサイドン呼ぶからゴミ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 12:44:37 ID:/aH9vGkE0
スカーフ以外のヒードランはマグマストームしかないだろうと
つーか色々極端すぎて運用難しいよなコイツ
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 14:34:41 ID:BpU4SyDlO
スカーフ持たせるとしたら大爆発必須かねぇ。うちはめざパ草も覚えさせてるけど
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 15:45:52 ID:oeKaKZomO
スカーフで大爆発持たせるとしたら、繰り出す相手的に性格はせっかちなのかな
めざ草はドサイラグ意識ってことか
その場合、竜に対しては波動しか打てないな
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 16:09:19 ID:qNoY5FtY0
拘りでめざパは微妙だけどこいつの場合仕方ないか
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 16:47:22 ID:LaaHKBxZ0
拘りでめざパのどこが微妙なのか全く分からない
攻撃技4つ埋めきれない場合少しでも攻撃範囲広げるための有効な手段じゃないか
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 16:50:32 ID:/aH9vGkE0
それこそ実戦こなせば分かるはずの謎じゃね
｢めざパで弱点突けば○○相手でも勝てる｣までで思考止まってるでしょ
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 16:51:51 ID:PbYKsPxx0
例えばだけど、めざパ草を持ったヒドランが文字を選択したらラグに交代される
めざパ使えなくて涙目
とか
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 16:58:55 ID:voSrzbFW0
ヒードランはタイプ受けしていきたい耐性なのにスカーフ必須ってのが困る
555 ：551：2009/10/26(月) 16:59:35 ID:LaaHKBxZ0
すまない、勘違いしてた
「めざパを持つ」方が条件だったのか
「拘りを持つ」ことを条件とした技選択の話かと…
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:32:52 ID:WvC8HyXmO
竜への遂行技がめざパ氷って悲しいよな
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:34:28 ID:jijEb8fP0
無理にマンダに役割を持とうとするより
マンダに役割与えない構築の方がずっと楽
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:40:51 ID:OhW9kEin0
5秒で考えたマンダに役割与えないパーティ

スターミー
ガブリアス
ゴウカザル（めざ氷）
ゲンガー
サンダース（めざ氷）
ラティオス
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:46:46 ID:jijEb8fP0
役割の意味勘違いしてないですか？ｗｗ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:47:25 ID:rebCEQ9wO
襷必要なの多過ぎだろ
早けりゃいいってもんじゃない
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:50:47 ID:OhW9kEin0
>>559
この中で誰がマンダに役割与えるのか言ってみてくださいｗｗｗ
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:52:31 ID:qNoY5FtY0
マンダに役割持てるポケモンなんていないんじゃ
釘付けはできるだろうけど
勘違いしてるだろ
まあ言葉なんてどうでもいいけど
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:53:23 ID:F8lirVAI0
マンダが襷持っていたらどうなるの
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:53:47 ID:KzNd1iDg0
でもボーマンダの攻撃機会はなさそうだなｗ
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:54:17 ID:jijEb8fP0
いや、そういう意味じゃなくお前が極端な例を出したから
まさか役割を与えない構築＝6匹全員がタイマンでマンダに勝てることだと思ってるんじゃないかと危惧しただけだ
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:55:30 ID:ZecnQgjjO
>>558はマンダに全く役割を与えないと思うんだが
マンダに役割を持てなくても与えないポケモンってたくさんいるだろ
むしろマンダに明確に役割持てるポケモンなんていないし
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:55:41 ID:F8lirVAI0
スターミーの冷凍ビーム
襷でマンダ耐える
マンダの逆鱗？かみくだく？

どうだろうだめか
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:55:48 ID:OhW9kEin0
>>565
そもそも5秒で考えたって書いているのにマジレスされても困る
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:57:41 ID:qNoY5FtY0
マンダで一対一交換はマンダ側が損する場合が多そうだけど
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:58:57 ID:JtGkz9kuO
つーか役割の定義ってなによ？
｢交換から相手を倒せる、もしくは流せる｣のが役割じゃねーの？
だったら>>558にマンダが交代から倒せる相手なんていないし、役割を与えないってことでいいと思うが
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:59:01 ID:qNoY5FtY0
5秒で考えたって言っておけば予防線になるよね
まあ確かにマンダに役割与えてないPTだけど
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:00:58 ID:6o9QkH/1O
なんか細かい言葉遣いで顔真っ赤にしてる奴いるけど例の上級者(笑)集団の回し者って認識でいいですか
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:01:54 ID:F8lirVAI0
スターミー
ガブリアス
ゴウカザル（めざ氷）
ゲンガー
サンダース（めざ氷）
ラティオス

こんなのが来たらマンダださないのが一番だな
すばやさ負けるし
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:03:58 ID:jijEb8fP0
>>572
煽るだけの雑魚は帰れ
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:05:42 ID:KzNd1iDg0
ボーマンダがスカーフならどいつにも勝てるな相手の持ち物次第だけどｗ
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:09:54 ID:qNoY5FtY0
DPのころはスカーフマンダよく見たけど最近は全く見ないな
ここでもスカーフか珠かで論争起きてたくらいメジャーだったのに
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:11:11 ID:6o9QkH/1O
>>574
揚げ足とるだけの理論厨こそ巣に帰れよｗｗｗｗｗｗ
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:29:28 ID:s8t+71h20
>>577
しかも役割の意味勘違いしてるしな
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:34:44 ID:jijEb8fP0
俺が何か間違ったことを言ったとして、それについて指摘してくるのは別にいいけど
内容に触れるわけでもなく自分が気に入らないというだけの理由で噛み付かれるのは心外だしスレチだ
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:38:01 ID:TSxLNXNG0
最近ネタにマジレスから荒れるのが恒例化してきたな
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:44:21 ID:6o9QkH/1O
>>579
お前が煽ったのが始まりだろ？自分で書いた文見てこいよ
被害者面してんじゃねーよハゲ＾＾

人のフリみて我がフリ直せってなｗｗ
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:58:06 ID:MtX/QcJ90
ここでメガ(ネ)トリゲンガーについて
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:08:25 ID:f9igtzcz0
こだわりメガネでトリックルームですね。わかります。

という冗談は置いといてちょっと使いにくい気がする。
そもそもメガネを渡して得する状況があんまり思いつかない。
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:23:01 ID:MtX/QcJ90
>>583

影球、気合球、10万、何か＠メガネ　みたいな構成で
エナボ入れるくらいだったら、トリック入れて拘り押し付けるのもアリかと思ったが･･･
そもそもゲンガーでメガネとかトリックってのが使いにくいって話か
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:27:48 ID:TSxLNXNG0
ゲンガーは火力不足だからなぁ
メガネって一撃で倒せる相手に出して、交代してきた敵を想定外の威力で
2確にして倒すってのがいいんだろうけど、
HDハッサムを交代読みメガネ10万ボルトですら4割程度しか削れないから意味があんまない
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:59:34 ID:jTFArUd30
ランダムやっててね、まさか　雷/エナボ/めざ炎/爆発なんてゲンガーに2体以上もってかれるとはおもわなかったよ・・・
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 20:05:38 ID:qNoY5FtY0
そういうのはスカーフと同じで決まれば奇襲になるんだろうけど
決まらなければ逆にPTの負担が増えるという
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 20:12:03 ID:/aH9vGkE0
そういうのは相手の勝率を（ｒｙ
つーかその構成だとメインが雷か、やべーな
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 20:13:24 ID:wn51m8JQO
負担も何も役立ちそうになかったら選ばなければいいだけ
バックにラティでも構えてると余計流れを引き込みやすそうだな
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 20:18:44 ID:4HKmL/J+0
ぶっちゃけて言うとヤーティのボーマンダが眼鏡ゲンガーで一撃だったから影響されたんだろう
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 20:41:32 ID:MtX/QcJ90
>>582です
メインウェポンが影球なんで火力不足だよね
むしろサブウェポンがメインなんじゃないかってくらい

>>590
実戦投入してない上に、当方実戦経験乏しい奴なんでその事実はしらなんだ


とりあえず実戦で使ってみることにする
いつ感想が言えるか分からないけど、話題提供したからには報告しにくるよ
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 21:39:41 ID:LKFNLdwK0
>>590
個体値が高ければ確2なのにな
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:24:04 ID:YmroH+ep0
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594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:31:12 ID:BE7AjnmNO
ゲンガーと聞くとなぜかカビゴンを思い出す自分がいる…
今の時代カビゴンって6→3や6on6のシングルで使うにはもう力不足かな
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:34:40 ID:/8udsiqZO
むしろノーマルで使えるポケモンってカビ以外にいるの？
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:36:44 ID:/pWJJomo0
トゲキッス
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:40:25 ID:RaUNc1Nj0
ハピナス
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:43:26 ID:pl47U9Ss0
ベロベルト
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:47:05 ID:KzNd1iDg0
ケンタロス、ムクホーク
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:50:11 ID:r9IOUSKU0
ポリゴンZ
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:56:43 ID:WwtzCZBe0
ヘドロばくだんの出番だ
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:12:09 ID:7nP0jhUx0
ムクホークはあんまり強くないでしょ
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:24:27 ID:Ctk2i9YA0
スカーフ持ってインファ蜻蛉ブレバしてるだけで結構怖いんだが
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:26:34 ID:RaUNc1Nj0
そして特性威嚇持ち
弱いはずがないんですなｗ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:27:03 ID:jdGHNW/O0
ロトムが使えれば迷わず使うんだけどなあ
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:34:09 ID:LaaHKBxZ0
合計種族値670の化け物ケッキングについて
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:43:15 ID:qLe/+3ZY0
２回に１回しか動けないから
種族値３３５相当かなとか適当なことを言ってみる
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:51:04 ID:yXDH50+A0
鉢巻巻いて打ち逃げしてればいいんじゃない？
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:56:09 ID:KzNd1iDg0
すてみタックルですね
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:57:29 ID:Ctk2i9YA0
打ち逃げの逃げが出来るかどうか
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:14:56 ID:bgr2gKHx0
ムクホークにスカーフってどうなの
決定力無いしそんなに怖くなさそうなんだが・・
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:16:54 ID:3Jiswn2f0
とんぼで威嚇撒いてりゃいいよ
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:18:02 ID:+sheqLR60
なんでもかんでも決定力と言っとけばいいって思ってる奴はなんなの
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:21:48 ID:RTE5ZgFV0
ムクホークにスカーフ割といいよ
無振りサンダースくらいならおんがえしで
高乱数１だし決定力も低くないと思うが
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:24:03 ID:cgTPSRZQ0
そんなに決定力欲しけりゃスカーフじゃなくて拘り鉢巻か珠でも持たせれば？
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:24:33 ID:mze6nOvD0
ムクホークですら決定力ないとか宣う奴が出るほどの攻撃能力のインフレっぷり
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:25:42 ID:6kgo7K6hO
むしろムクホは鉢巻がデフォだと思ってた
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:27:41 ID:RTE5ZgFV0
そうなのか…
俺の中ではスカーフがデフォだった
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:30:02 ID:+sheqLR60
>>616
ハチマキドサイですら決定力ないとか言い出す奴が時々居るからな
どんだけ火力あれば満足するのかと
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:30:09 ID:09Kxylid0
昔と違って受けポケ以外は１発で落とせるのが今のアタッカーのデフォだからな
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:33:11 ID:mze6nOvD0
鉢巻ドサイより火力高い奴なんて数えるほどしかいないｗ
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:37:02 ID:cgTPSRZQ0
ここ珠と鉢巻好きが多いよなよく持ち物重複しないなぁｗｗ
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:38:47 ID:x67W8IQG0
ムクホは特殊アタッカーに先制されるとあっという間にお亡くなりになるからなぁ
特殊アタッカーって素早さ100以上の奴が多いし、スカーフのほうが安定するのは確か。
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 01:03:25 ID:2C2uBGZ80
>>622
ハチマキや珠もってる奴を中心にパーティ構築するんだから重複なんてするわけが無い
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 01:46:02 ID:c5dlKVfWO
ムクホは鉢巻き意外あり得ないな
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 01:49:44 ID:pBvL2EsZ0
ムクホは鉢巻珠スカーフどれもたせても怖いと思う
交代から出せないのがきついけど
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 01:57:06 ID:/rElbqaT0
ムクホをみたらグロス先発にする率が高くなる
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 02:48:23 ID:x67W8IQG0
ニコニコでバトレボ動画見てたらやどみが戦術がめちゃくちゃ嫌われててﾜﾛﾀ
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 03:10:36 ID:pBvL2EsZ0
好かれる戦術ではないわな
見せあいの時点でそれぐらい対処しろともいえるけど
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 03:19:45 ID:WmoPjwcMO
じわじわ系は戦法自体はまぁいいんだけど、無駄に試合が長引くのが嫌だわ
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 04:10:08 ID:v7U90jJhO
無限トドのPP切れ待ってたら１試合50分かかりました
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 05:18:40 ID:/hf7uLciQ
いばみがのが苦手だわ
まさかテッカニンに３縦されるとは思ってなかった
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 07:01:05 ID:aWuadiOb0
自滅で半分以上削れて吹いたわ
とりあえず相手の勝率を心配しといた
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 07:20:07 ID:MQN21TWBO
やどみがと無限トドは相手してる時の面倒臭さがウリなんだよ
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 07:46:28 ID:Bngh+xGWO
役割理論自体は嫌いじゃないんだよなー
概念としてある分には間違ってない。パーティの理想型を突き詰めるなら

後出しから相手を倒す力がないと対策にはならない
ってのは理論に限らず大切なこととして考えられてきたと思うんだ
鉢合わせることを前提として組むのは考察では想定し辛いし、実戦でも行き当たりばったりになるだろうから、役割を意識した安定志向自体は勝つなら必要だと思う


ただ読み外しおよび相手の読み(賭け)で受ける損害が大きくなる一方なのに、そこらを度外視してサイクルに拘るのはどうなんだろうと…
理論が土台のパーティでも打ち合い想定の調整を加えたパーティを使う役割理論派もいるけど、大半は考察の段階で「そんな調整はありえない」って言ってるよね
ある程度定型的でしかるべきガチ考察に持ち出すものでもないかも知れないけど、調整そのものを真っ向から否定してる人が多い現状じゃ、理論は受け入れられないだろうね
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 07:50:37 ID:aWuadiOb0
なんだよ急に
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 07:53:42 ID:Bngh+xGWO
読み外しでの損害が大きくなる一方ってのは世代が変わるごとにってことね

何にせよ流れぶったぎりですまんかった
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 07:59:01 ID:QsTUjLQ10
どうしてウインディは要注意ポケじゃないんだッ！
特性優秀、一致120持ち、種族値優秀、鬼火、さらには神速や再生回復まで持っているというのに！
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 08:09:59 ID:oUHK3BwTO
特徴が無くてクソ弱いから
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 08:12:57 ID:Bngh+xGWO
炎の中では強いってだけで結局微妙性能だからなぁ
威嚇は確かに優秀だけど
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 08:27:35 ID:Nu1TJBfD0
攻撃技の乏しさだよな。特殊にしろ物理にしろ狭い
それでいて超火力ってわけでもないし
サルは化け物でFA
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 08:45:33 ID:yYpYEe8yP
どれだけ数値や特性・技で防御性能が高くてもタイプで思いっきり損してる
神速だけじゃ食っていけんよ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 08:47:08 ID:YjA+4B6WO
結局繰り出していける範囲がとくに広くなったわけでもない
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 08:52:39 ID:MQN21TWBO
エンテイにフレドラがあればって良く叫ばれるがあってもウインディと大差ないよな
hpと攻撃が僅かに勝ってる程度だし
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 08:57:23 ID:ufYnkh+M0
むしろ威嚇の分ウインディの方が…とすら思える
鋼が強くて炎は必須と言われても所詮｢技｣だけなんだよな
氷も炎も不遇だぜ
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 09:01:30 ID:h7bqUiNN0
サイクルとヤーティが備わり最強に見える理論ってあるの？
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 09:30:19 ID:pBvL2EsZ0
エンテイは壁貼ってるだけでいいよもう
ウインディは技の乏しさが惜しいよな
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 10:21:10 ID:SCUcMXC2O
エンテイ連れをランダムでみかけるのに全く出してくれんわ
ギャラドサイルンパ入ってたらやっぱ出せないのか
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 10:24:19 ID:/rElbqaT0
ウインディよりエンテイのが強いと思うけどなあ
エッジと素早さがある分
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 10:59:59 ID:nP+2zZ4iO
ウインディは微妙
大地の力とか原始の力を覚えれば有効範囲広いのに勿体ないだけ
威嚇あるから物理受けに使えそうだけど地震、岩は基本高威力だからゴリおしされる

エンテイこそ微妙

草は冷遇と言われてるが炎も同等に見えて仕方ない

651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 11:20:14 ID:Nu1TJBfD0
エッジあるからフレアドライブさえあれば一応ウインディよりは物理で使いやすそう。素早さも100だし。妄想だけど。
草はみんな大好きドサイドンを抑えられるなｗ
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 11:24:57 ID:SCUcMXC2O
ラティに明確な役割持ってるだとかなんとか聞いたのに波乗りやってくるんだがどうすんだこれ
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 11:33:14 ID:SCUcMXC2O
あまりにナンセンスな質問に俺が驚いた
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 11:51:00 ID:M9HNh/0G0
炎が冷遇されてるように感じるのは優秀な水ポケの多さが大きな一因だと思う
炎水草の三すくみで炎タイプは複合でも水を等倍にできるやつがいない、水タイプは
草はもちろん電気さえ無効もしくは等倍にできる奴が複数存在する。
まあこれは水ポケが全体で見てもに圧倒的に数が多いのも原因だから仕方ない面も
あるとは思うんだが・・・
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:00:51 ID:jm3fV63R0
水タイプってそんなに蔓延してるか？
数こそ多いがピンキリだろ
水の強いポケって片手の指だけで足りそうだが
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:20:38 ID:aWuadiOb0
そりゃあな
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:20:43 ID:/hf7uLciQ
エンペルト・(カイオーガ)・ギャラドス・キングドラ・(パルキア)・スターミー・スイクン・ラグラージ・ルンパッパ辺りは強いと思うな
炎はゴウカザル・ヒードラン・ファイヤー辺りかな
水タイプはサブウェポンに氷があるけど、炎はサブウェポンが草だからやっぱり使いにくいな
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:24:00 ID:Bngh+xGWO
エンペルトはそこにいると違和感を覚える
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:27:58 ID:oUHK3BwTO
エンペルトは微妙
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:30:15 ID:/gq4Oj5dO
エンペルトは中堅だな
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:30:32 ID:/NO++y82O
ラグも強くはない
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:31:49 ID:zzM6OxqGP
どんなポケモンも強くないもんな
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:32:25 ID:Nu1TJBfD0
一時期はエンペ流行ったけどな
炎で草使えるのは一部だろ
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:38:36 ID:/hf7uLciQ
>>663草はソーラービームのことを言いたかったんだ。使いにくいけど
それにしてもエンペルトの評価低いんだな、自分的には使いやすいけど能力が突出してないから中堅止まりか
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:46:57 ID:Nu1TJBfD0
エンペルトは爆発力あるけど不安定だからな
受けるにしても積むにしても鋼が役立ったり足引っぱったりで
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:54:22 ID:nP+2zZ4iO
交代してる余裕ないから自分側は受けという考えをなくすとどうなんだ？

相手の受け交代用に積み技を一匹ずつ入れといてさ

意外と勝率たかいよ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 12:59:53 ID:h7bqUiNN0
エンペルトって相性的には水に鋼がくっついたと言うよりは鋼に水がくっついたって感じだよね
そのくせ物理耐久は凄いってわけじゃないから使いづらいんだろうな
格闘地面とか物理ATの範囲を広げるために持たせるとか多いし、地震という便利なものがあるしね･･･

誰かを起点にして高速移動→珠持たせて大暴れってできたらいいかもしれないけど
物理AT呼んで(死に出し等の無償降臨)、耐えられて、こっちが一撃で落とされるって流れになっちゃうのかな
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 13:12:11 ID:h7bqUiNN0
書いた後思ったけど、誰かを起点にしたら交代されて無償降臨になるじゃんね

耐久無振りヘラクロスで見てみたけど、ひかえめCぶっぱ珠持たせてのドロポンでも低乱数1
ヘラクロスはというと、強化アイテム持たせなくてもインファで確1
もちろん、エンペは余った努力値を耐久に振っての計算
ドリルくちばし持たせたらええやんって話になると思うけど、ヘラピンポイントだしなぁ
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 13:18:29 ID:3Jiswn2f0
激流みがヤタ高速移動しかないな
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 13:20:48 ID:A8W/6xYE0
ヤタピ＋激流ハイポンの火力が凄いから高速エンペがありうるわけで
二刀できるスペースも無いのに珠エンペはありえないです
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 13:22:44 ID:h7bqUiNN0
連レスすまん
また書いた後思ったんだけど、高速移動積んでるなら身代わりが安定して出せそうだし
ドロポン/冷凍Bor草結び/身代わり/高速移動＠ヤタピ　なんてのがいい感じかな？水かマンダが辛くなりそうだけど
でも、ひかえめCぶっぱ激流ヤタピ発動ドロポンって、特防↓性格のマンダに低乱数1だ　すげえ
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 13:25:45 ID:h7bqUiNN0
>>669>>670
ですよねー

当然だけど、この型だとマッパがきついのか
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 13:29:35 ID:dWM49fpdO
炎が不遇なのって耐性の不遇さによるよな。
弱点３、耐性５と数では良さそうでも、岩地面水が超メジャーなのに
耐性の草鋼虫とかマイナーどころが揃いすぎ
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 13:36:25 ID:Bngh+xGWO
防御タイプとしては正直草以下だしね
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 13:38:02 ID:3Jiswn2f0
むしろ草の軽減はメジャーどころが揃ってて強い
それ以上に抜群がメジャー多すぎて困るわけで
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 14:38:25 ID:vpDjeNe7O
炎は耐性が耐性だからエースにするしかないんだよな
攻撃範囲が優秀なのも猿くらいだし
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 14:47:14 ID:P+xJwQmu0
キュウコン、ヘルガーもなかなか使える
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 15:00:08 ID:deZhgExPO
激流高速ヤタピエンペって腹太鼓神速マッスグマと俺の中で被る
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 15:20:41 ID:XQ6l230TO
なんだかんだで草結び・冷凍ビームをちらつかせながら
ハイドロ撃ってるだけで強いけどな
不一致地震や十万は耐えるから
HC＠プレートor半減実
ハイドロ/冷凍/草結び/あくびorラスターカノン
ぐらいじゃね？ラスターはユキノオーピンポイントな
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 15:30:07 ID:MQN21TWBO
>>677
ヘルガーは兎も角キュウコンって使えるか？
炎で使用価値あるのってリザウインディヘルガー猿くらいしか無い気がするぞ
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 15:31:58 ID:3Jiswn2f0
エナボ使えるのは利点だけど…
素早さ105あればなぁ
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 15:37:45 ID:koEvb1TQ0
ひかえめCぶっぱとひかえめCビッパの違いを教えてください
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 15:45:49 ID:MQN21TWBO
>>681
キュウコン程度の火力でエナボに期待するならパワフルソラビは実戦力だわ
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 15:46:10 ID:Nu1TJBfD0
ブーバーンなんかは火力あるしクロスチョップ10万とか覚えて技が豊富
ただタスキかスカーフ前提
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 15:46:53 ID:0dfIMfCoO
催眠はギャロップがいるからキュウコンはどうしようもない
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 15:49:20 ID:l09wQsTg0
貰い火はいいけどキュウコン自体炎で止まるから困る
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:04:35 ID:1NerOz430
炎単て時点でどうしても交替で出しづらいから火力の問題になるけど
結局ゴウカザルには勝てないから価値がないという
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:07:45 ID:LvlGBBDT0
10スレくらい前でウインディでもパワフルソラビは微妙微妙言われてたけど今は結局どうなのよ
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:10:31 ID:KrwapqDSO
球でも持たせてめざパ撃った方がいい
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:19:46 ID:Nu1TJBfD0
パワフルソーラーを撃つ相手がよくわからん
ラグとかぽわぐちょでもないと一撃で落とせないんじゃないか
一回しか使えないから交代読みも厳しいし他の道具使えないし
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:22:30 ID:RTE5ZgFV0
パワフルソーラーはドサイドンのために決まってるじゃないか
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:22:54 ID:zgllJ2Gt0
D振りドサイドンがパワフルソーラーで無補正Ｃ252でも確1
珠めざパ草で補正有りＣ252だと乱1、補正なしＣ252だと確2っぽい
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:25:10 ID:RTE5ZgFV0
メザパだと案外耐えられる可能性あるんだな
パワフルソーラー始まったか
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:27:11 ID:0dfIMfCoO
ドサイよりバンギラティをどうにかできなきゃ意味が無い
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:28:34 ID:/rElbqaT0
ドサイがHP満タンで場に出てくるのって電気相手くらいだから
別に乱数1でも実際は潰せるんじゃないの
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 16:44:45 ID:zgllJ2Gt0
ウインディLv50 → ドサイドンLv50
技:めざめるパワー草 [珠]
威力:70 くさ/特殊
特攻:152 (特防:107 ＨＰ:191)
倍率:3*1
ダメージ:148〜175 [確定2]
(割合:77.4〜91.6%)

ウインディLv50 → ドサイドンLv50
技:だいもんじ [珠]
威力:120 ほのお/特殊
特攻:152 (特防:107 ＨＰ:191)
倍率:0.5*1.5
ダメージ:63〜75
(割合:32.9〜39.2%)

まあ倒せるね、交代から出てきたドサイドンは
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:00:48 ID:dWM49fpdO
パワフルソーラーなんてやるくらいなら
普通に晴れさせてソーラー撃てばよくね？
ただでさえメインウェポンでしかダメージ与えられない子なんだし
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:06:17 ID:/rElbqaT0
日本晴れ、大文字、ソラビ、朝の日差しor神速って感じか
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:10:27 ID:dWM49fpdO
しかしどうにかして竜を対策できないもんかね。
どうあがいても｢ウインディ見てラティガブマンダ繰り出し余裕でした^^｣になりがち
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:20:32 ID:zgllJ2Gt0
マンダはめざパ氷でなんとかなるがな・・・
上を踏まえて、あえてパワフルソーラー入れるなら
臆病or無邪気CS 大文字/ソーラー/めざパ氷/神速＠パワフルハーブが安定か？
ガブラティ、特にラティは無理だな。ガブは交代読みめざ氷でなんとかいける
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:21:28 ID:iBhT85WCO
蓄えカバが強すぎるんだけど
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:23:32 ID:MQN21TWBO
ウインディって結構な頻度で鬼火撃ってくるからガブリは怖くて後だし出来ないな
まあラティマンダはどうしようもないが
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:24:33 ID:bgr2gKHx0
カバ自体弱い
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:26:29 ID:/rElbqaT0
めざ氷や竜の波動って採用したとしても交代読みでしか決められないから辛い
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:31:17 ID:7Daf8voO0
エーフィにしようと思いHCDS4Vのイーブイが生まれたんだが
めざパがドラゴン66だった
ぶっちゃけドラゴンって使えるのか？
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:36:32 ID:MQN21TWBO
ギロチングライ かムドーでも使えば？
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:37:59 ID:jxC4AA5C0
>>705
タワー不可ポケを除いて氷等倍の竜はグドラだけ
しかも威力的には「2倍めざ竜≒等倍一致サイキネ」だし完全に氷の劣化な気がする
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:39:17 ID:/rElbqaT0
いやスルーしろよ
明らかに釣り
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:40:12 ID:7Daf8voO0
>>707
情報ｻﾝｸｽ
まぁ実際使ってみてから消すかどうか判断することにする
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:44:41 ID:rxc4INjk0
ラティぐらいなら
球フレアドライブ＋神速で乱数1
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:44:45 ID:dWM49fpdO
バトレボで最後に残ったトドゼルガ同士で
超絶な泥試合になったんだが
こういう場合って降参すべき？
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:46:41 ID:DjEiHRKJ0
わるあがきとたべのこしとかで永遠に決着つかない場合なら降参してもいいと思う
時間かけたら終わるって場合なら我慢するな
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:49:44 ID:MQN21TWBO
>>711
お前の根性次第だよ
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:51:24 ID:2CHFUdlK0
時間の無駄だし降参だな
PP計算すれば勝敗わかるし
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:52:35 ID:cgTPSRZQ0
>>712
わるあがきの仕様ＤＳから変わったの知らないの？
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:54:27 ID:2suLrIwv0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256633164/
６６すれたてたよ
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:57:31 ID:coSPsSSH0
はいはい重複重複
718 ：sage：2009/10/27(火) 18:03:04 ID:9JTgBwiG0
永遠に決着つかない場合なんて
お互いがリサイクル以外PP0&持ち物ヒメリの実のときくらい
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 18:17:19 ID:wL2mv6KBO
お互いにどくびし撒いて、鉄壁根をはるアクアリングを残飯甘えるガッサにバトンでおｋ
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 18:27:27 ID:pBvL2EsZ0
流れに乗れなかったけどキュウコンはオバヒスワップがいいんじゃないかと思ってる
痛み分けもあるしうまく使えば使えなくもない部類かなと
まあわざわざ使う必要性は見えないけど
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 19:05:29 ID:QsTUjLQ10
みがしばで上手く地震を封じ込めて
「いける！」と思ったらストーンエッジが飛んできて即死するのはお約束
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 19:35:03 ID:SCUcMXC2O
キュウコンはウインディ以上に厄介だが自分が使うと微妙って感じ
ウインディに比べ色々出来るからそこが良いが想像以上に脆かったり火力微妙だったりして残念
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 19:38:01 ID:Bngh+xGWO
全体的に小技の域を抜け出てないから苦戦したことないなぁ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 19:40:13 ID:/rElbqaT0
催眠が怖い
それだけ
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 19:43:02 ID:QsTUjLQ10
種族値では特防以外ゴウカザル、ウインディのほぼ劣化だからな
キュウコンにしかできない多彩な補助技でなんとかするしかないが・・・
実用に足るのが催眠、金縛り、パワトリくらいしかないのがな
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 19:46:36 ID:SCUcMXC2O
催眠も外したらご愛嬌じゃ済まされんしバトレボ環境じゃなきゃ怖いな
関係無い話だがウインディのバトレボでの不細工っぷりは非常に許せん、DSグラ総じて格好良いのに
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 20:35:41 ID:KlaSAldn0
パワースワップ+オバヒとかプレート文字以下の火力+誰にでも当たり相手が積んでりゃオマケが付く誘惑だろ
そんなカス技使うくらいなら大文字二回撃つわ
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 21:19:10 ID:9rDuWb6V0
いい響きじゃないか、誰にでも当たる誘惑
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 21:50:01 ID:9JTgBwiG0
しかし
パワスワ＋流星はあり
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 22:05:35 ID:QsTUjLQ10
みんなサンダーってどうやって対策してる？
今まではラグで安定だったが最近めざ草がやたら増えてきて安定しなくなってきた
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 22:06:38 ID:yYpYEe8yP
草が多いならガブ超安定
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 22:08:04 ID:3Jiswn2f0
ノイコウならほぼ勝てる気がする
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 22:08:31 ID:e7Hd4d8DP
とかいってると氷が飛んでくるんだよな
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 22:12:02 ID:ygMz60yDO
氷と草半々でまじ困る
氷の時に限ってガブがパにいるし
草に限ってラグがいる
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 22:14:25 ID:yMaNvPHTQ
カビゴン ラティ
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 22:14:32 ID:A9HIw1jb0
特防特化バンギ推奨
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 22:21:29 ID:QsTUjLQ10
バンギ安定で狩れる奴多すぎだろ
でもバンギ使ったら使ったで相手のガブリアスが最強にウザくなるし・・・難しい
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 22:21:59 ID:cgTPSRZQ0
氷と草半々の環境はサンダーにとってベストな環境だな
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 23:11:47 ID:ufYnkh+M0
>>737
こっちもガブリ使って糞ゲーにするしかないな
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 23:17:01 ID:YjA+4B6WO
実際バンギがはいってガブが入らないってありえないかね
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 23:20:32 ID:3Jiswn2f0
まあ普通は入るだろう
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 23:21:30 ID:wOFXJex00
こいつらの頭の中が見てみたい
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 23:21:34 ID:C9idc7fBO
唐突だが見せ合いなし4on4(シングル)というルールについて意見求む
普通に流行ってもいいと思うんだが…
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 23:23:31 ID:LvlGBBDT0
スレタイ読めよこれだから携帯は・・・
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 23:24:55 ID:9JTgBwiG0
>>743
流行らない理由としては、今更変える必要がない、など
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 00:01:39 ID:vnWqz0Eh0
バクーダ「サンダー対策に困っていると聞いて」
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 00:07:17 ID:40ugWvCy0
↑不覚にも吹いたｗｗ
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 00:10:45 ID:CT5k3dmk0
バグーダさんだー
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 00:24:47 ID:XEqyESVD0
そーいえばこいつもハードロック持ちだな
だから？と言われても困るが
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 00:32:54 ID:9xCPZKnrO
電気無効、炎半減、めざ草も氷も等倍。
ほんと電気にだけは異様に強いなこいつ。
種族値がカスすぎるが……
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 00:34:29 ID:BYgcty170
でもランターンには勝てない
まあランターン自体色々異端だからしゃーないけど
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 00:34:35 ID:prDU7Yxz0
ギャラマンダラティを（ｒｙ
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 00:54:18 ID:DK5QpJKnO
つかXD産だけどスイクン6Vなんだけど改造だよな…
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 01:29:16 ID:+2Qv6vwy0
XD産スイクン(笑)
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 04:16:15 ID:SHd3aCYR0
1匹当たりの厳選に10分前後を費やすポケモンがいたらしい
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:16:12 ID:XyYvNlc6O
草スレの話題ですまないけど
もしメガニウムが眠り粉覚えたらフシギバナより強いと思うんだけどどう思う？
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:18:46 ID:eV4Uf2orO
覚えないから弱いな

はい次
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:24:20 ID:XyYvNlc6O
いいから答えろよ
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:25:26 ID:6EziE4b/O
雑魚だな
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:27:25 ID:XyYvNlc6O
根拠はないの
人に根拠を求める前に根拠を提示しろよ
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:31:35 ID:wv+DkiWA0
日本語で
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:37:10 ID:eV4Uf2orO
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。

つまり想定する必要無いんだよ
ポケモン板に帰れ。スレ違いだ
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:39:00 ID:506FRgSAO
以下ホエルオーについて
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:40:51 ID:xbeUcduUO
趣味ポケは自分で好きなように使えとしか
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:51:14 ID:XyYvNlc6O
議論すらできないクズか
考察スレ名乗るのやめれば
フシギバナ厨は帰れ
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:55:50 ID:BYgcty170
妄想はよそでやれ
メガニウムは眠り粉を覚えない
覚えない以上現状このスレで議論する意味はない
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:58:23 ID:YYhwz1c90
妄想基地外はスルーしろよ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 11:58:30 ID:wv+DkiWA0
フシギバナ厨ｗｗｗ
ホエルオーもメガニウムも全然見ないから考察材料ないし興味ないしで
スレ消費してまで興味ないものの話なんてしてもしょうがないだろう
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:05:12 ID:eV4Uf2orO
眠り粉メガニウムの考察は
ポケモン板以外ありえませんなｗｗｗ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:05:51 ID:TeKS8obFQ
単草の時点で耐性的に終わってるから眠り粉あっても微妙だな
宿り木生かそうにも、やどみが＋眠り粉ならワタッコがいるし、やどみが＋霰のノオーにも劣る
新緑生かすにも特殊ならジュカインがいるし、物理ならドダイトスがいるから微妙
耐久性についても格闘半減のフシギバナのほうが使いやすいだろうし次回作の教え技にでも期待するしかないな
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:10:16 ID:506FRgSAO
メガニウムって何処が強いんだい？ただ耐久が高いだけで使いにくそう
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:12:47 ID:TeKS8obFQ
今みたら草笛あるから草笛でも使えばいいんじゃね？あとはアロマあるから66で活躍すればいい
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:21:05 ID:yhEI8Ri80
間違いなくバナよりは強くなると思う
地面受けられるのは大きいよ
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:21:31 ID:PSPU2JGMO
耐久しかできないのに耐久力も全然高くない最底辺ポケモンだな
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:27:22 ID:PSPU2JGMO
>>773
PCで自演乙です
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:28:00 ID:pZ5c+98l0
フシギバナとの比較だろ？
防御種族値20の差はかなりでかいと思われ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:28:55 ID:PSPU2JGMO
草で終了
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:29:55 ID:XyYvNlc6O
どう考えてもフシギバナはメガニウムの劣化になるよね
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:31:10 ID:YtSJVKBA0
こんなマジキチな話題に、親切にも付き合って(考察して)くれてんのに音沙汰なしか
釣るだけ釣ってさようならってか

マジレスすると眠り粉はないから草笛で頑張れ
それで実戦投入してフシギバナより強いんだったら強いでFA
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:32:05 ID:BYgcty170
いいから草スレとやらで好きにやってろよ
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:34:52 ID:YtSJVKBA0
>>778
フシギバナは格闘半減、メガニウムは地面半減の時点で区別されてるし
催眠技の命中率だけで言えばメガニウムの方が劣ってる

考察したがってるくせに適当に劣化とか言っちゃうような奴なら来るなよ
こうだよな！？→はい、そうです　ってするところじゃないんだよ、ここは
おまけに眠り粉覚え"たら"だろ　いい加減にしろ
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:35:25 ID:e5nt0bPq0
フシギバナとメガニウムの大きな違いは眠り粉、痺れ粉の有無の違いだからなあ
受けそのものはメガニウムのほうが優秀だからね
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:35:31 ID:YYhwz1c90
どうでもいいから
催眠が強い
それだけ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:36:20 ID:XyYvNlc6O
格闘半減して潰しにいけるのか？
いけないだろ
メガニウムは地面潰せにいけるんだが
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:39:56 ID:PSPU2JGMO
本当にメガニウム厨はどこにいてもクズだな
クズポケモンの信者だけに
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:40:54 ID:EeYgS+0kP
たらればはやるだけ無駄だから
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:41:40 ID:6EziE4b/O
それ以上に鋼もドラゴンも呼ぶのがつらすぎるよね
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:42:26 ID:pZ5c+98l0
まあ劣化でもフシギバナは初代のファンが付いてるから使われるんじゃね？
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:43:07 ID:TeKS8obFQ
実戦級の地面はカバ・ラグ・ドダイトス・ガブ・ドサイドン、格闘は猿・カイリキー・チャーレム・ガッサ・ヘラ辺りか
結局地面半減でも勝つのは厳しそうだが、フシギバナに関しても勝てそうな相手がガッサくらいしかいないしどっちもどっちか
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:46:12 ID:XyYvNlc6O
ドダイトスとか実質的には劣化メガニウムなのに実戦級？
チャーレムとか火力以外劣化エルレイドなのに
対戦してるのか
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:47:15 ID:BYgcty170
メガニウムがそもそも実戦級じゃありません

糸冬　了
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:47:36 ID:3mA3OgCC0
壁張れるし、カウンターあるしそこそこ器用だよな
眠り粉があればいいとこいくんじゃないか？
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:50:14 ID:yhEI8Ri80
逆鱗覚えるし、リフレクターはればドラゴンも返りうちにできるかも
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:53:42 ID:XyYvNlc6O
>>792
壁とかメガニウムの無駄遣いかと
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:54:27 ID:TeKS8obFQ
>>790岩・地面半減だし草の相性補完に地面は便利だろ
竜対策でめざ氷が多いから使いにくいだけでドダイトスは十分実戦級だろ
戦法がばればれだが、チャーレムははまれば強いからまだ使えるほうだろ
エースとしては対応範囲の広い猿、タイプ一致120技二つに根性で火力が高いヘラには劣るかもしれんが
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:17:09 ID:YtSJVKBA0
ID:XyYvNlc6Oは何がしたいの？大体予想はつくけど
とりあえず、どういう技構成・持ち物でメガニウムの方が強いって言ってるのか書けば

言葉数足りない上に、言葉の使い方がおかしいから議論として成り立ってない
こんなの小学生の喧嘩の方が何がしたいのか明確だよ
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:18:53 ID:YYhwz1c90
いや暇つぶしに携帯で遊んでるだけだろ
釣り
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:22:07 ID:yhEI8Ri80
そんなに必死になることでもないだろ
仮定、ifの話だ
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:23:07 ID:wv+DkiWA0
日本語で
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:24:26 ID:BYgcty170
だからここはそういうお話をするスレじゃないんですよ？
しかるべき場所でやってくださいね
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:27:22 ID:yhEI8Ri80
仮定の話もダメだったのけ？
まあ嫌ならNGにすればいいだけなんですけどね＾〜＾
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:34:41 ID:BYgcty170
そうか
サンダースが冷凍ビーム覚えたり
ガブリアスが龍の舞覚えたりする
仮定、ifの話をしていいと思ってんのか
頭大丈夫か？
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:38:52 ID:kXGkbg3d0
金銀発売前も妄想厨いたけど今もいるのか
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:40:03 ID:yhEI8Ri80
いいとか悪いとかそういう問題じゃないしな
嫌ならNGにして無視すればいいだけ
Janeぐらいいれてんだろ？情弱厨房じゃあるまいし
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:40:26 ID:YtSJVKBA0
以下ポリ乙の特性について
拘りスカーフ持ちの場合どちらを採用すべきか
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:42:31 ID:YtSJVKBA0
>>804
妄想話が無駄レスじゃないとか無駄レスが悪くないとか思ってるんだったら
ホントに自分の頭心配した方がいいよ
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:43:22 ID:BYgcty170
>>805
相手選んで出せるならダウンロードが圧倒的に強いと思うけど
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:43:55 ID:wv+DkiWA0
案外ダウンロード発動しないんだよな
トラアタごり押しなら適応力でいい
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:44:23 ID:yhEI8Ri80
if考察は無駄じゃないよ
対戦スキル上がるから初級〜中級者にオススメ
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:50:10 ID:YtSJVKBA0
適応力トラアタでごり押せない相手はサブでも押せるかね
ダウンロードは確かに不安定ではある･･･
どうせ拘ってるし適応力のがいいかな
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:50:25 ID:BYgcty170
ただトライアタックは前作から持ってこないと50で使えないんだよな
そうするとどっちになるか運だから困る
まあHGSSならフラット使えるけど
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:57:30 ID:NWx3qnWg0
もうオフでも50フラット可能になったのに50だと使えないとか言う必要あるのか？
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 13:59:30 ID:XyYvNlc6O
なんていうか
元々大した議論もしてないのに…
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:00:07 ID:wv+DkiWA0
50フラットは気持ちの問題だな。
手持ちでは50オーバーするし。精神論だからスレチだけど
オレのポリＺはエメから連れてきて運で適応力になって早3年
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:00:54 ID:E+VLXXm6O
ポリ乙の図鑑見てたら切なくなった。
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:03:28 ID:niQKRAqLO
たいしたことないのはお前の頭だ
ここから出てけよ
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:05:48 ID:kXGkbg3d0
>>809
スターミーは大文字使えるとしたら発寒etcよばなくなりますね
強いですね
if考察最強ですね
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:06:35 ID:wv+DkiWA0
対戦スキルよりスルースキルだな
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:15:06 ID:Wokrz8wE0
天然ビーダルって本当にギャラ受けになるのか？
HP252振りだけだと地震・恩返しで乱数2発
食べ残し込みでも低乱数2発
よくある挑発持ちに対しては威張る・身代わり・丸くなる・鈍い･電磁波がことごとく封じられる
参考動画にあるようなアンコールからのコンボが前提か？
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:15:58 ID:jgrcmSOF0
>>807
相手選んで出せるならダウンロードがいいのは確かにそうだけど
耐久が低すぎて死に出し以外で出せる相手がいなくない？
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:25:43 ID:kXGkbg3d0
無邪気のエースにならスカーフ前提だが出せないことはなさそう
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:39:54 ID:YYhwz1c90
>>819
そもそもギャラだけしか受けられないなら必要ない
単純で影分身や鈍いやった方が運ゲだけど強いんじゃないの
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 14:44:36 ID:fi6thgLPO
ビーダルはかわいい
いばる あたりを入れるおＫ。
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:17:09 ID:oXC8/hSqO
ビーダルは考察対象に含まれるのか
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:18:56 ID:oXC8/hSqO
そりゃあそうだろ
天然なめんな
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:19:51 ID:oXC8/hSqO
自演乙
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:20:56 ID:oXC8/hSqO
今ひどい自演を見た
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:21:47 ID:oXC8/hSqO
暇
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:25:16 ID:7i0uLSs80
こいつぁひでえ
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:29:23 ID:506FRgSAO
朝から馬鹿な暇人が沸いてて困りますなｗ
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:31:00 ID:MRNafb800
2ch検索あたりから来てポケ板だと勘違いしたか
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:55:10 ID:+2Qv6vwy0
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:17:09 ID:oXC8/hSqO
ビーダルは考察対象に含まれるのか


825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:18:56 ID:oXC8/hSqO
そりゃあそうだろ
天然なめんな


826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:19:51 ID:oXC8/hSqO
自演乙


827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:20:56 ID:oXC8/hSqO
今ひどい自演を見た


828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 15:21:47 ID:oXC8/hSqO
暇
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:22:49 ID:NWx3qnWg0
ポケ板は携帯の区別すらも無いからな・・・
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:23:00 ID:J03s0IuiO
まぁ暇ならしょうがないな
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:26:00 ID:YYhwz1c90
多分IDに気づかずに自演してしまって恥ずかしいから
誰かに指摘される前に自分で自演宣言してネタで誤魔化そうとしたんだろうな
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:34:22 ID:CT5k3dmk0
この前自演がばれた人・・・ではないか流石に
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:38:04 ID:J03s0IuiO
自演考察・・・だと？
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:38:46 ID:oXC8/hSqO
案外そうかもしれないぞ
どっちも頭悪い文章を書くし
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:39:33 ID:oXC8/hSqO
>>837
割り込むなよ、俺携帯なんだぞ
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:42:56 ID:J03s0IuiO
なんだこいつ
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:45:25 ID:oXC8/hSqO
まあ力抜けよ
どうせまともな考察なんかしないんだから、ヲチスレで笑われるだけだし
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:45:34 ID:CT5k3dmk0
何がしたいのかわからん奴だなｗ
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:48:37 ID:NISaClA+0
大半がどうでもいいセリフで埋め尽くされているよな
このスレ
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:49:58 ID:oXC8/hSqO
セリフって何だよＷＷＷ
半年ＬＯＭれ
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:54:02 ID:7i0uLSs80
Ｌ？
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:58:52 ID:BrtkW2m40
Legend Of Mobile
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 16:59:12 ID:XyYvNlc6O
やっぱクソスレじゃないか
うちのスレのがまだ議論してる
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 17:01:20 ID:NWx3qnWg0
夕方は厨タイムだな流石ポケモン
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 17:03:02 ID:p9t79LGM0
レス番飛びすぎ
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 17:37:51 ID:jxF7VMV40
ビーダルはいばみがかな
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 17:50:31 ID:oXC8/hSqO
俺もちょっとふざけ過ぎたが、>>847が一番気持ち悪いな、真性っぽいし
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 17:59:01 ID:YtSJVKBA0
ID:XyYvNlc6Oは自分でここにウンコばら撒いてるくせにクソスレ呼ばわりするんだな
せっかくまともな議論にしようと技構成聞いたのに何もないし
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 18:01:54 ID:p9t79LGM0
なんであぼんしてスルーしないんだ
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 18:12:52 ID:f0i1S0tR0
そういうお前はあぼんしたのにスルーできてないな
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 18:14:30 ID:p9t79LGM0
偽スルー
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 18:45:47 ID:506FRgSAO
>>836
>>838
ロジカル語法すら使ってないのに自演認定とは痛すぎますな
あの時の自演は我ですな。自演を自演と見抜けない様ではまだまだですなｗ
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 19:05:58 ID:CQfyOvbq0
ID:CT5k3dmk0
ID:oXC8/hSqO
は良い笑い者
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 19:06:52 ID:CQfyOvbq0
まぁ、ボーマンダに瓦割りだの燕返しだの言っちゃう馬鹿がいるし、ここももう駄目だな
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 19:35:29 ID:YYhwz1c90
本人は皮肉ってて面白いと思い込んでるのが厄介
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 20:27:31 ID:fbqcHiSaO
ラティ配信とか…
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 20:49:42 ID:XyYvNlc6O
今更配信して誰が得するん
普通セレビィでしょ
子供相手の商売なんだから
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 20:55:35 ID:51+ie22j0
俺得
無限のチケットも無く、乱数調整するのも面倒な俺に取ってはありがたい
ジラーチの配信が終わって今度ミュウも配信されるんだからセレビィも来年には配信されるだろうな
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 21:05:49 ID:m6ihztJw0
めざ炎でも作ってみるか
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 21:11:18 ID:ZHp6A54A0
メガニウム死ね
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 21:12:59 ID:j+AfDXCk0
乱数調整よりリセット連打のほうが面倒だロｊｋ
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 22:23:54 ID:Sy1H6Faj0
ギャラの素早さってどの程度調整すればいいか困る
舞ってガブ抜きとかでいいのだろうか
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 22:27:25 ID:hKHh21PZO
これって固定シンボルかな？


乱数調整しようにも携帯以外のネット環境がない少数派の俺には有りがたいな
しかしSSしか手元にない…
それにしてもHGの伝説優秀だな…ホウオウは除くが
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 22:31:56 ID:CT5k3dmk0
むしろホウオウをまともに厳選できるのがＨＧだけなんだが・・・
ルギアはＸＤの方がより良いし
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 22:44:59 ID:DK5QpJKnO
サンダーの持ち物決まらないけど
みんな何にしてるんだ
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 22:49:03 ID:j+AfDXCk0
ルギアはＸＤの方がより良いし

えっ？
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 23:21:52 ID:2h39BloS0
>>866
俺は役割重視の意地っ張りH252 A252 S4＠オボンで使ってる
素早さVで4振りだと101だから、一応2回舞えば130族も抜ける
挑発で乙る相手に出して挑発して、うまく2回舞えればエースになれる可能性も秘める
1回の舞でガブ抜きとかもいいと思うけど、その辺はスカーフが多すぎて抜けないことが多くて微妙
だから開き直って素早さは捨てて高い耐久を生かしてみた
やっぱりたまに素早さが欲しくなることもあるけど、その辺は他との兼ね合いだな
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 23:36:02 ID:EeYgS+0kP
素早さ81である利点が分かってない雑魚ばっかだな
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 23:37:47 ID:6EziE4b/O
挑発て評価下がってる？
874 ：青春：2009/10/28(水) 23:39:06 ID:oXC8/hSqO
正論の反対は｢間違い｣なんかじゃない。正論の反対は｢また別の正論｣なんだ。

>>871
劣化カイオーガ

『中秋の名月』ああ、久しぶりに口にする美しい言葉だ
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 23:40:51 ID:XyYvNlc6O
すばやさ81の利点というが
80族に抜きたいのいるのか
最速メガニウムがいるわけでもないし
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 23:44:15 ID:YYhwz1c90
ギャラに挑発入れるスペースあるのか
その型だと竜舞、挑発、滝登り、エッジor地震になるわけだけど
それならカゴ持たせて挑発か竜舞を眠るにしたほうがいいだろ
そもそもHAなら竜舞入れないで攻撃技3つのがいいんじゃないの

というか本当に使ってるのか？4振りで102な気がするんだけど
すごーく妄想で語ってる臭いがする
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 23:56:22 ID:xbeUcduUO
挑発竜舞型の仮想敵知らないやつ多そうだな
ピンポイント気味なのは確かだが。
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 00:00:06 ID:TRhVmpxN0
ギャラは終盤一気に抜きたいなら陽気竜舞
ハッサムやピンポイントで拘りヘラやグロス流したりしたいなら意地っ張り眠るとかじゃね
どっちにしろ挑発打つ相手が想像できない

あとHA意地っ張りオボンは変なハッサムが虫食い使ってきたりするから困る
ハッサム見て交代で出したらオボン食われて焦った
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 00:03:04 ID:2VbE2plV0
虫食いだとソクノも食われるな
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 00:04:02 ID:YYhwz1c90
ハッサムは本当に流行ってるよね
今の環境だとリザードンの腹太鼓が決まりやすいかも
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 00:12:22 ID:gxbIUuWn0
>>877
使ったことないから分かんないなあ
・・・教えてください
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 00:21:13 ID:zqGGiKkf0
挑発使うとしたら鬼火で誤魔化してくるヨノワとかミカルゲじゃないかな
まあ普通にサンダーやキッスに交換すればいいだけだと思うけど
控えに超霊の特殊が居たら無理やり突破したくなるかも
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 00:43:35 ID:gxbIUuWn0
なるほど、鬼火での物理誤魔化し相手か。サンクス
パーティ次第では候補になるな

ギャラドスって特攻以外全て伸ばしたいから調整に困るよねえ
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 01:01:32 ID:GXSYqt5L0
ギャラドスは竜舞い無双でもさせようとしない限り素早さ振らないな…
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 01:13:41 ID:VGHZtErCO
ギャラはいじっぱりHA振り
滝登り/エッジ/身代わり/電磁波

で使ってるな
地味な活躍をしてくれる
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 01:18:47 ID:zqGGiKkf0
身代わりって新鮮だな
強いかは別として
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 01:25:21 ID:GXSYqt5L0
電磁波／滝登りで理解した、それもありかw
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 01:28:00 ID:G9i2cHbjO
初心者がおかしがちなミスのコピペを思い出しました
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 02:16:52 ID:IWho9EzN0
ハッサムって、鉢巻との相性良すぎるよね…
本当にどうにもならないのって、炎とギャラ位か。
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 02:43:19 ID:m8BclHIiO
鉢巻ハッサム自体は物理受けで大体流せる。
ただハッサム自体型が多かったり、トンボ返りで
素早い特殊ＡＴ後出し無償降臨余裕でしたってなるのが厄介なのであって。
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 02:57:57 ID:swBhNv+nO
おいうちが確１になるのはいいな
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 03:00:29 ID:G9i2cHbjO
ハッサムは蜻蛉やってるだけで強いとか嘘だろとか思ってたけど、実際悪くないね
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 03:09:09 ID:bDFRchQq0
蜻蛉読み身代わりで大体有利になるけどな
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 10:33:42 ID:Mk0Mh2vNO
ハッサムと対峙してるやつが身代わりを持ちつつリスクを負える場面ならな
ハッサムが突っ込んでくる時点で大敵突っ込まれる側のリスクが高い
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 10:34:39 ID:Mk0Mh2vNO
大敵じゃなくて大抵ですた
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 12:05:25 ID:F4FH9OvlO
とんぼ読み身代わりって……
ただ無償降臨されてるだけじゃねぇか…
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 13:01:54 ID:nQ3TK+V5Q
ここでクロバットについて
虫・格闘1/4だからヘラ流しに便利だと思うがどうだろう
始めからエッジは撃たないと思うから流し際に催眠orトンボで流れを持っていけないだろうか
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 13:31:10 ID:m8BclHIiO
ＰＢＲならいけるんじゃない？
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 13:43:33 ID:PuoaPnNAO
てか、ヘラに分が悪い奴は高確率で逃げるから、
交換読みのエッジなんて結構普通にあるのでは。
メガホーン、インファイトなら、ブレバを警戒するし普通に流せる。
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 13:54:00 ID:vp04oaoVO
虫と格闘に出して流すだけならマンダでいいしなぁ
こっちならエッジでも1発耐えるし
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 14:03:26 ID:FgZ7oM8HO
物理ドータ強すぎる
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 14:22:32 ID:G9i2cHbjO
銅鐸は壁張りやすいよね
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 14:27:01 ID:nQ3TK+V5Q
意見サンクス
自分がヘラ使わないからあまりエッジ撃たないかと思ってたが、思ってた以上に撃つ機会多いみたいなら威嚇もあるしマンダのが向いてるか…
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 14:38:47 ID:edMTOoayO
>>901
詳しくお願いします
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 15:46:28 ID:HjcujM81O
対面だとスカヘラの場合負けるしな
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 16:19:01 ID:0qvELr8RP
ヘラもそうだけどドサイも、対面のポケモンに等倍ならほとんどエッジかメガホ打つよ
倒さないと対面に潰されるなら別だけど
無効にされるインファやドサイなら地震は怖くて打てないんだよ
こいつら本当に打てる回数限られるからさ

スカーフヘラなら結構出せるからそんなことないんだけど鉢巻きは本当に扱いが難しい
特に鉢巻きヘラってかなり使いにくかったのになんで色んなところで推奨されてるのか分からん
確かに相手に負担はかかるんだろうけど、使ってる側からすると繰り出してもS微振りなら潰される場合多いから実際繰り出しにくいよ
それなのに無効や半減されがちだからこっちの負担半端なかったよ
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 16:28:09 ID:5K9r6SogO
ハチマキヘラは耐久潰しなんじゃね
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 16:30:26 ID:+SemQAZG0
耐久潰すだけなら剣や根性でいいっていう
ドサイドンに影響されすぎたんじゃね
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 16:42:56 ID:5K9r6SogO
加えて交換先への負担
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 17:27:45 ID:4Mf6PmbbO
鉢巻きはグロス、ドサイドン意外に持たせるのは有り得ない
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 18:03:14 ID:swBhNv+nO
超霊を追い打ちで安定して狩れるのって
ハッサム・ミカルゲ・スカタンクの他にいる？
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 18:03:15 ID:edMTOoayO
スカーフは悪い見本らしいな
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 18:20:03 ID:bDFRchQq0
鉢巻ヘラはシャワとかランターンとか耐久水属性に出していけるドサイって感じ
あと無振りでも素早さ100以上あるからタイマン性能もそこそこ
願い事ダースと組ませてかなり活躍してくれているが
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 18:49:58 ID:RI67sWw30
ヘラはスカーフがメジャーだからそれを想定して動いてくる相手への負担じゃないの？鉢巻は
鉢巻ってバレてると動きにくいが３：３ならその頃には相手は壊滅する
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 19:08:40 ID:W2soCCn9O
>>811
バンギラス
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 19:18:52 ID:ytgCRwDkP
ここでちょくちょく名前でてる紫電ていう人のサイトに行ってみたら、信者みたいな人が一杯いるんだけど
そんなに凄い実績の人なの紫電さんて
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 19:27:18 ID:W2soCCn9O
役割理論を前提とした戦い方を紹介している方です
デフォルトゲート様には劣りますが、色々読んでると役割理論すげーって洗脳されてくる初心者も多いとか
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 20:26:10 ID:ytgCRwDkP
>>917
それだけで信者を作ってるならそれはそれで凄いね
デフォルトゲートさんについては情報少なくてよく分からなかった
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 20:45:02 ID:F4FH9OvlO
>>906
ハチマキヘラがあちこちで推奨されている理由は簡単です
紫電のページで推奨されているからです
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 20:47:22 ID:XTJYlSGy0
>>919
柊研以前からあっただろ阿呆ｗ
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 20:53:29 ID:F4FH9OvlO
紫電が勧める前はいなかったなんて一言も言ってないぞ
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 20:55:34 ID:5K9r6SogO
ハチマキヘラや根性ヘラ自体は昔からこのスレでもよく挙がってたよ
単にスカーフ否定派が増えたからそう感じるだけかと
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 21:31:14 ID:nk5GguIX0
柊の話題はスレチだから他所でやってね
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 22:56:44 ID:P7iDQMGaO
ここで特殊ニドキングについて

火力がたりないなあ…素早さも微妙だし
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 23:12:20 ID:edMTOoayO
ニドキング自体がそもそも辛いのにどうして特殊に限定するの？
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 00:13:55 ID:bIgPWNJRO
大地の力が一番実用的…なのかな？
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 02:01:38 ID:WAZ0sZ+9O
ムクホの素早さって全振りするもんなのかなあ
スカーフ持たせてスカーフヘラを抜けるようにしたんだがたまに先手取られて死ぬる
ムクホの性能自体微妙なのかもしれんが
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 02:08:16 ID:zaltHLws0
ムクホークを弱く感じるのは使い方が下手だからです
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 02:23:25 ID:O3EiucbeO
スカーフだからって何も考えず先発に持ってきたりしてるとみた
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 02:30:37 ID:ZyGxJ811O
特殊型スカーフウインディつよくね？

ウインディは基本物理型だから受けがくるなら物理、とくぼう特化なら他のポケモンで倒せばいいし


おまえら的にどう？
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 02:36:19 ID:TjyfBNkXO
誰に出て誰を倒すんですか？
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 02:49:34 ID:XD6O0FDjO
別にウインディ見ても物理読みで受けてはいかないだろ
タイプで受けられて終わり

ムクホの運用方気になるな
先発じゃないと、どのタイミングで出ていくの？
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 07:35:55 ID:w5Aa+sN1O
後出しし辛いからエース向き
誰かに出すあてもないし使うならやっぱり先発になるんじゃないの
なんでヘラ抜きしないのか疑問だ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 08:42:57 ID:O3EiucbeO
ヘラに抜かれるんじゃなくて、ヘラ抜き調整だと他のスカーフに抜かれるってことじゃね？

ムクホーク自体は出せる相手が少ないから先発向きだけど、
実際は読まれて特殊アタッカーやより速いスカーフ出されて安定しない。
とんぼすればいいって言うけど、情報戦である63で開始1ターンで手持ち2体晒してる時点で不利。
2体目以降の死に出しじゃないとこいつは活躍しにくい
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 09:03:56 ID:ZyGxJ811O
エースってのは終盤にかけて相手をニ体もってけないと意味がない
そういう意味じゃ舞える環境を作るかスカーフでしかない
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 09:14:46 ID:w5Aa+sN1O
意地っ張りスカーフヘラ抜きしたら陽気最速スカーフヘラ抜きされたとかそこらの話かと

>>935
出す機会に乏しいから先発も選択肢には入る
スターミーとか猿は終盤向きだと思うけど
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 09:52:07 ID:jV19Y9/f0
スカーフ系は、相手のスカーフや龍舞に抜かれたら一気にアドバンテージ取られるから
よっぽど耐えたい攻撃とかなけりゃすばやさと攻撃ステに厨振りするな俺は
ただ性格補正を攻撃系にするか素早さにするかが迷う
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 11:22:59 ID:cKaL+/XxO
素早さ補正が無難じゃね
先制を見込める事が一番の長所だし
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 11:29:44 ID:V1HjVOpRO
陽気最速スカーフですか
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 15:23:54 ID:skZ/GV5iO
陽気最速なら鉢巻じゃないのかな
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 16:30:44 ID:EKxrxEmF0
ユキメやグレイシアに隠れがちな雪王…

この前ガブリアス狩ろうとしたら炎の牙で返り討ちにあった^^
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 16:34:04 ID:Pun2Ql0v0
スカーフは最速の仮想的に抜かれないために採用するもんなんじゃないの？
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 16:41:34 ID:JIP7pP+AP
俺もそう思うよ
スターミーかまあダースまで抜けば後だしでそいつらに出せるとかそういう意味で採用するものじゃないの
今まで陽気や臆病にしてまでスカーフ持たせたポケモン使ったことないから最速スカーフの使用感は分からないけど
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 16:44:13 ID:4nIiEBOdO
俺のスカーフ噴火バクフーンは130抜き抜きにしてあるな
まあその分耐久に回してどういう効果が出てるかはわからんが
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 16:47:47 ID:JIP7pP+AP
スカーフバクフーンってダブルならともかくシングルだとスカーフ持たせる意味あるのかなあ
眼鏡で抜けるなら噴火、抜けないなら大文字とかの方がいいんじゃ
そもそも威力120があるのに150のためだけにスカーフってのはどうなんだろ
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 16:58:18 ID:4nIiEBOdO
スカーフは先制で高威力技を叩き込むためのものでしょ
バクフーンの場合たまたま噴火という都合良い技があっただけで
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 17:01:03 ID:Pun2Ql0v0
最速の仮想的ってのはスカーフ巻いた最速ってことね
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 17:02:09 ID:LjzY/Z49O
スカーフカイオーガのロマンを、他のポケモンでもやりたい
ってのがスカーフバクフーンかと思ってた
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 17:11:02 ID:RClbqumnO
素早さ補正かけないスカーフとかゴミだろ
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 17:20:51 ID:7QXe435AO
余程の理由が無い限りはスカーフ使うなら最速安定だろうな
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 17:25:20 ID:JIP7pP+AP
６体のうち一体居るかどうかのスカーフ相手を想定してスカーフ最速にするの？
後だしでも相手がスカーフなら縛られてるから偶発以外はスカーフ対決で困ることなんてあるのか疑問なんだけど
最速スカーフなんて使ったこと無いからどれだけ有用なのかは知らないけど
少なくとも今まで最速じゃなくて困ったことなんてないんだが
それより攻撃補正かけないと割りに合わないんじゃないの
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 17:56:16 ID:64+Yr6BEO
環境次第だろ
みんながみんな>>943のような考え方のとこだとインフレ起きないから大丈夫だし
スカーフ率高いとこだと当然需要が高まって抜き調整インフレが起きてそのうち最速安定になる
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 18:11:43 ID:Pun2Ql0v0
最速のメリットって同族最速スカーフに五分ってだけじゃないの？
最速の仮想敵に抜かれない為にスカーフ巻くんだから最速安定にはならんでしょ
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 18:37:07 ID:64+Yr6BEO
スカーフには終盤の抜き性能も期待されるから
最速の仮想敵に抜かれない為だけにスカーフ巻くならそのとおりだろうし
役割関係をガッチリ決めてるとこなら某理論の環境のようにスカーフそのものが論外といわれるようにもなる

あと根本的な話として余った分の値を耐久に振るとしてどれだけ変わるのって疑問もある
そういうの気にしだしたら個体値の話にもなってくるし
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 18:43:32 ID:KbI9LZ/BP
個体なんか6V前提に決まってるだろ
どうでもいい
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 18:54:44 ID:64+Yr6BEO
相手を想定する時は6V前提に決まってるが今は自分のスカーフ調整の話なわけで
「6Vとか改造だろ」って言い出すやつもでてくるんだよ

まあ荒れそうなことを出してすまんかった、以後スルーしてくれ
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 19:00:36 ID:Pun2Ql0v0
仮想敵に抜かれないぐらいに努力値を割いたら
仮想敵以外のスカーフに抜かれはしてもその他のポケは抜けるんじゃない？
理論云々に関しては理論的にスカーフとかを含めると考察が面倒臭くなるから対象外で
対戦環境によるみたいな感じだったはず

仮想敵に対して努力値がどれだけ余るかで性格を選べるかな？
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 19:36:48 ID:64+Yr6BEO
俺はスカーフを持たせる以上素早さ負けは絶対したくないし不意のスカーフに極力対抗できるように基本は最速だな
第2の理由としてさっきも言ったように余った努力値を耐久に振ることが上の文で言ったメリットに勝るとは思わないから
無論有用な耐え調整ｏｒ確調整が見つかれば話は別だが

環境次第とはいったがやっぱりポケ次第だな
マンダとか繰り出せる回数の多いポケなら特定計算とか抜きになるべく耐久上げておく価値がある
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 19:38:38 ID:xkdDKolj0
どんどん後退していく住人のレベル
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 19:42:48 ID:3SQAC61C0
>>959
なんだろうね、流入してるのかな
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 19:43:45 ID:JIP7pP+AP
不意のスカーフのために攻撃補正を捨てるのがいいとは思えない
そもそもそんなにスカーフ同士がぶつかるか？
経験では見せ合いなし33だとスカーフ持ちは三体のうち一体入ってる可能性は高いけど
63でそんなにスカーフ同士がぶつかったこと無いしそもそもスカーフ臭いのは大体前もって分かるし
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 20:18:21 ID:jV19Y9/f0
というか相手も最速スカーフって想定なのか？
調整振りを推奨する奴は、ある意味最速スカーフに増えられると困るんじゃないか？とか勘ぐってしまう
（自分が張り合って最速にして運ゲにするか、自分が調整振りにして譲歩するしかないから）
調整振りや調整抜き振りなんかが素早さ厨振りポケに抜かれて死亡する場面は何度も見たよ
3on3で殴り合いならスカーフの使用頻度は高いし、相手のスカーフポケモンを抜くっていうのはかなり重要だと思うけどね

スカーフマンダとか人気ポケモンがミラーになった時とか
こっちがむじゃき最速スカーフにすればほぼ抜けるし、控えめスカーフラティも抜ける
そしてそれを抜くための臆病スカーフ最速ラティが出る、と
ラティの強さの一つにマンダやガブより早いっていうのがあるのに
スカーフ控えめにしてスカーフむじゃきマンダやガブに抜かれてやられてたら本末転倒

まあいたちごっこやりすぎると火力が残念になるから
そこは環境を見極めないとダメなのはあるけど
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 20:22:18 ID:O3EiucbeO
3on……3……？
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 20:24:54 ID:ouvOZhdgO
スカーフを持つことによって別の役割が生まれない限り持たせる必要ない
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 20:25:32 ID:jV19Y9/f0
スカーフサンダースやスカーフスターミーのレベルまで行くと一発芸すぎて実用性に乏しいけど

マンダやラティ辺りは、確実に先制するために火力や耐久を若干犠牲にして最速スカーフにするって選択肢はありなんじゃないかなあ
相手のスカーフにほぼ抜かれないってのは頼りになるよ
龍舞系とかにも先制できたりするし

バクフーン辺りは微妙かな？
スカーフムクホは抜きたいけど
というかスカーフバクフーンは使いにくいｗ
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 20:27:06 ID:jV19Y9/f0
ああ、6→3の3on3ことね

6on6ほど柔軟に交代、受けが利くわけでもない
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 20:35:11 ID:O3EiucbeO
最速がベストなのはドラゴンに限った話だな
他のポケモンは調整振りでいい。
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 21:01:13 ID:9qDl23eF0
先制できたところで一撃で倒せなければ意味が無い。
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 21:38:37 ID:72tnb0F6O
ガブはスカーフ持たせるくらいなら襷だなぁ
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 21:45:17 ID:pmsHIe+hO
>>969
冗談はマンダにつばめ返しぐらいにしないと皆困るよ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 22:05:09 ID:72tnb0F6O
冗談じゃないよ？それだけスカーフが糞だってことだよ
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 22:10:52 ID:7QXe435AO
ヘラクロスヒードランバンギラス辺りのスカーフは分かるが
スカーフマンダガブリムクホは正直微妙
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 22:14:24 ID:NYAERROg0
ここでラブカスのありえない弱さについて
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 22:17:09 ID:O3EiucbeO
バンギはスカーフ持てば炎読みで猿に出て潰せるし、
ノオーなんかも熱風持ちサンダーを狩れたりして有効範囲を広げられる。
マンダのスカーフは偶発対峙で逃げたら負ける場合前提の後ろ向きな使い方な気がするなぁ
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 22:27:32 ID:tTx9hXRMP
攻撃補正か素早さ補正どっちがいいかなんて計算すれば分かることなのにな
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 22:33:28 ID:skZ/GV5iO
熱風持ちサンダーなんてそんなにいるとは思えないな…
バトレボとかならいそうだけど
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 23:26:00 ID:O3EiucbeO
多い少ないに関わらず、対峙した時点で熱風の有無なんてわからないんだから
持っているいないに関係なく勝てるのは有用だよ
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 01:42:33 ID:0NEfw7M40
スカーフ流星撃ち逃げが使えないわけがないだろ

メジャーになって対策されまくってるけどなんだかんだで脅威だよ
対策されまくってるからメタグロスが弱いって言ってるようなもん

バンギ、ノオー辺りはスカーフ対策が現状あまりされないからそりゃ奇襲は成功しやすいだろうけど
ネタが割れると多少厳しいところが出てくるのはスカーフ全般
というかマニュとかゲンガーとかサンダースとか素早くて脆いポケモンの使用率が下がったってのもあるかな？
ムクホとかマンダのスカーフが使えないっていう意見は

ガブは砂じゃないと意外と使い道に困るな
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 02:00:42 ID:mE9JEiuqO
単純に
サイクル至上主義の人たちが沸くようになっただけです

メジャーな環境ほど高需要に、イラネな環境ほど不必要になるのがスカーフです
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 02:15:03 ID:cVLT7NeIO
なんだかんだで
↑考察ではこれやめろ。なに言っても説得力ゼロになる
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 04:01:09 ID:n7fNlf8/0
持ち物ゲーなのにスカーフ使わないなんて勿体無い
そのなんたら理論でかなり損してそう
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 04:06:50 ID:de6EgJJgO
スカーフを持つと、一部を除いて繰り出しにくく止まりやすくなると思うんだけど
そんなに使いやすいものなの？
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 04:10:36 ID:7nRvbyOqO
サイクル至上主義の人は自分不利のサイクルが形成されたらどうするんだろう
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 05:43:02 ID:M0bXXvAD0
そうならないようにパーティを組んで、そうならないようにメンバー選択するんでしょ？
サイクル理論利用したガチガチパーティは予想もしないような妙な捻りに弱いんだよな

マイナーポケモンやサイクル理論上弱いポケモンを完全否定して対策すら考慮しないけど
マイナーポケモンが居ない環境っていうのもかなり限られてるんだよな
仮に公式でシングルの大会があるとしても、メジャーポケモンだけの環境になるわけがない

結局強運持った人間が最強なのがシングル
こうすれば使える、運ゲに持ち込めるっていうならどんなポケモンでも考察する価値がある
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 05:49:48 ID:M0bXXvAD0
ごめん
書き込むべきではなかった
スルーしてくれ
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 05:52:24 ID:EKpkQJwFQ
サイクル前提の人同士で戦ってるなら、不利なサイクル作った時点で負け確定なんじゃないかな？
それは選出に読み負けたってことだから仕方ないのではないかと
自分の環境だとよく見るスカーフ持ちはカイリキーかな
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 06:37:05 ID:mjAE22eLO
役割理論は土台としては悪くないと思うけど、環境の変化に適応できてなさすぎな感が否めん
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 06:43:41 ID:mjAE22eLO
最近暴れている人が適応できてないってことね
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 06:57:46 ID:EKpkQJwFQ
ところで次スレは重複スレを利用するでいいのかな？
990 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/31(土) 07:45:12 ID:nHMwQADIQ
>>986
選出を読みでやってるから君らはいつまでも雑魚なんです
負けるのは構築が狂ってるのかプレイングが下手くそすぎるのかだ
偶発的急所等以外で格下に負けないのはパーティ見たらわかる
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 07:52:17 ID:mE9JEiuqO
キチガイリアルエスパーキター
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 07:52:45 ID:NkZoFpEDO
サイクルを考える人だって
襷やスカーフは使ってると思うよ
普通に考えれば殴り合いで優位になるんだし
手軽に奇襲が出来る
サイクルそのものに非常に強いしね
ただそれを考察するという行為は
役割理論を重点におけなくなってくるわけ
スカーフ素早さのいたちごっこになって
結局受けやすい倒しやすいみたいな役割理論を背く結果になってしまったり
相手が襷で優劣逆転する可能性なんて考えてたらまともにサイクル回らない

大事なのは議論と実戦が別って分かってること
議論上でこれらの可能性を挙げだすとキリがないので
考察の範囲外にしましょうっていう考えが普通だと思う
襷やスカーフは役割理論では論外だから相手も絶対使わない！！
って思ってるやつがすなわちどこかで意味を履き違えた痛い信者ってこと
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 08:03:25 ID:fGbxV69hO
構築段階で相手が自分の構築に何を選出してくるかまで考えて
崩す構築してる相手と戦うと、絶対読みが関わる。

そういう要素を加えない相手前提なのかもしれないが、ここで語ることじゃないな。
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 08:07:30 ID:zOGJpDowO
ミラーマッチだったらどうすんの？ｗ
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 08:17:06 ID:kDeXE2mLO
見せ合いで最善サイクルをお互い考えた場合どっちが不利か大体検討がついて
不利な方はそのサイクルのキラー選出するってのはよくある事
もちろんお互い最善サイクルを考えるとは限らないんだがな
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 08:23:42 ID:EKpkQJwFQ
>>990選出を読まないでやるなら6→3の意味ないよね
3on3と6→3の違いは選出を互いに読み合うことだと思うのだが
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 08:30:42 ID:mE9JEiuqO
右手と左手でバトルしてる人なんでお察しください

しかし実戦で使えない理論って何の意味があるんだ
例のとこはほんとにスカーフ襷が論外な環境らしいから上のキチガイ含め勘違いしてる奴多そうだが
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 08:36:08 ID:F4obdoYVP
対戦相手に格下を想定する意味が分からないよね
同格以上なら５分以下でしか勝てないと言っているようなもの
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 08:54:43 ID:+XEXgbkx0
デフォゲはどんな風に選出するポケモンを選んでんの？
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 08:59:27 ID:os03bdIGO
1000ならデフォルトゲート死亡
1001 ：１００１：
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