【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ44【HGSS】

1 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 09:50:54 ID:Pnbw9tPB0

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ43【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1254621533/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ44【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253794417/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253779921/

※次スレは>>970が立ててください。

2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 13:03:16 ID:s4AbVG3a0

>>1乙

3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 13:43:55 ID:CqtldvS30

前スレの話だけどアイスとカビの守るってなんのため？

4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 13:52:49 ID:rIeyaxBJ0

カビの守るはドサイグロス呼ぶから
アイスもグロスヘラ呼ぶしあってもいいかもね
どうせこいつらほぼ拘ってるし積み技使ってこないから

5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 13:53:12 ID:s4AbVG3a0

本人じゃないけど、カビゴンやレジアイスが呼ぶポケモンは拘り持ちの可能性が高いからかと
ドサイドン然りメタグロス然り
某育成論掲示板のような「鉢巻以外ありえない」な環境であるほど役立つ

6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 14:18:31 ID:CqtldvS30

ああなるほど
対拘り用か
ってことは拘ってなかったら読まれて不利になりそうだな

7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 15:03:45 ID:oumQZws4O

なるほど。これからは意表を突いた拘りなしグロスドサイが流行るわけか
コメパン打った後に爆発されたりしたら心臓に悪いな。

8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 15:06:54 ID:jovruAYoP

意表突いてすらいねーよ

9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 15:28:53 ID:cr+XbVx5O

普通にプレートとかいるがな

10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 15:30:32 ID:rTNYTA9UO

拘ってるのばっかとか脳内環境だな

11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 16:05:10 ID:SCYEdMgf0

ここで空気を読まずに質問

攻撃・特攻に全振りの勇敢ルカリオ（命の玉　バレット・真空波・フェイント・神速or剣の舞）っての思いついたんだけどどう？
捨て駒にしかならないがある程度の活躍はする気がする。ある程度の。

12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 16:06:52 ID:GfU08E37O

先制地震でサヨウナラ

13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 16:09:31 ID:/CWtQ/5o0

先制地震・・・？

14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 16:27:32 ID:STAHJb3d0

>>11
使ってみればいいじゃん

15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 16:28:14 ID:1AtRP73j0

ある程度の活躍すらできないと思うが

16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 16:56:40 ID:UwYAugsQO

バンギラスのハチマキって
エッジ、地震、追い討ち、何？

17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 17:23:52 ID:ODcUprlaO

育成相談してくるやつでレベルの高いやつはいない

18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 17:50:10 ID:NzOY1GyR0

紫電信者の鑑定部屋って
殆どが紫電の考えの受け売りの型で構成されたポケモンの集まりだから
ポケモンの組み合わせ以外鑑定する意味なくないか

19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 17:57:25 ID:bnfp8Ldd0

ならその鑑定部屋とやらで言えばいいんじゃね？

20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 18:00:00 ID:MrzuCgQJ0

スレチと気づけない馬鹿が多いからねえ

21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 18:56:48 ID:/kVRvJxC0

まぁ、あそこの連中はみんながみんなサイクルをフル回転することを前提にしたパ・動きだから
あいつらの中じゃまったくもって正しいわけで、宗教チックなほど理論を信じきるのも無理はない

変に上級者ぶってる痛い子があちこちに出張してくるのがちょっとアレだがな

22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 18:59:43 ID:wAotAooK0

確かに多いな

23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 19:17:14 ID:FZSYXsgb0

ムウマージって悪巧み使えるけどアタッカーやるならゲンガーの方がいい？

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 19:22:20 ID:rIeyaxBJ0

イラッ

25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 19:43:05 ID:H5tOUB/A0

役割理論信者なら分かるけど紫電信者って言い方ちょっとおかしくね
iceとかデフォゲも紫電信者になるのかよ

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 19:59:01 ID:CHQsZEnV0

そいつらみんな身内環境に引きこもって外に出てこないのが一番有難い。
自分達の偏った話を偉そうに外でされても困る。

27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:02:38 ID:M45Q+PxW0

サイクルが常に回ると前提してっていうか
上手くサイクルが回るように組んでじゃないのか？
ただ仮想敵1>タイマンで勝てるようになる敵∞みたいな極端な考え方だから
信者と言われるんじゃないのか？
先発起用の多いゴウカにも襷は有り得ないとするところだからな
しかも繰り出せない=選出した時点でサイクル崩壊=負けとしているからあんな偏った議論になる
実際繰り出せなくとも強いやつっているよな、フルアタゴウカとか
まず繰り出すためにゴウカにアンコ、格闘技でまともなのがインファしかないからインファ
文字2発＞オバヒ2発だから文字、相性補完で草結び
持ち物から技まで全部埋まってるし繰り出し方は読み合いに勝つだから議論にならないことが多い

28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:14:33 ID:e83FAxf90

ヒメユリや蜃気楼は間違っている

29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:20:59 ID:U+z9Zo8UO

例のドサイ議論で何の脈絡もなく教祖（紫電）様のＷｉｋｉ貼りつけて勉強してこいとか言ってた奴にはワロタなあ

30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:36:34 ID:R8EUc23I0

サイクル論者ってソーナンスの存在をどう考えてるの？

31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:39:45 ID:3syWvdZj0

ソーナンスに頼るやつは雑魚って柊先生が言ってました

32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:40:23 ID:7EUGE5F80

サイクル回しは戦略の一つであって絶対じゃないんだけどな
絶対と信じてる奴はちょっと揺さぶればパニくるから狩りやすい

33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:41:57 ID:e83FAxf90

サイクルってどういう意味？

34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:46:50 ID:A8u+uO5g0

状態が続けて変化し、再び最初の状態に戻ること。

35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:51:07 ID:RzGH/EUr0

なんでまた理論云々でもめてんだ
もっと色々なポケモンの使い方あげてこうぜ
サイクルなんて早足腹太鼓リングマで終了だからこの話終了

36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:00:45 ID:zH7L6ILO0

まあ、おまえらも紫電信者なんだけどな

37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:01:40 ID:cr+XbVx5O

ハピナスはメガネが強いと思う

38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:03:36 ID:hGBoglLu0

雨パで雷連射するハピはマジで恐ろしい

39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:17:03 ID:WfwKjyJk0

>>16
俺は寝言

40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:26:49 ID:EGBj6fUM0

ユキノオーってあえて勇敢にする必要ってあんのかね
意地っ張りでも吹雪使えそうなもんだけど

41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:28:09 ID:3syWvdZj0

さみしがりでよくね？

42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:30:02 ID:62ihrihr0

遅すぎると同族に抜かれまくるしどうせカバ相手だと天候合戦負けるから
イマイチ使えそうなイメージないんだけど。

43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:32:17 ID:rIeyaxBJ0

カバと天候合戦？

44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:34:48 ID:rTNYTA9UO

ゆうかんにしてる奴なんかいない気がするけどな

45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:43:14 ID:2Z8UsF4n0

というか吹雪より礫のほうが重要だと思うが
吹雪使いたいならゆうかん、そうでないならいじっぱりだと思うな

46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:46:57 ID:A8u+uO5g0

いじっぱりとゆうかんで吹雪の確定数変わるポケってどんなのが居るっけ？

47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:48:21 ID:bnfp8Ldd0

吹雪よりウッドハンマーと地震の方が大事じゃね？

48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:50:35 ID:jovruAYoP

グロスですら落とせない地震を盲信する男の人って…

49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:53:20 ID:bnfp8Ldd0

何でグロス相手にするんだｗ

50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:55:22 ID:A8u+uO5g0

ノオー（自分）とグロスが対峙した時に
地震うつのが打ち合い思考
グロス受けに変えるのが役割思考
でいいの？

51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:56:47 ID:tYXYzfjO0

全然違うよ

52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 21:59:45 ID:/kVRvJxC0

それはただの自爆といいます
超上級者たちが集う深読み環境だと違うのかもしらんけど

53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:17:03 ID:WfwKjyJk0

電気にユキノオー出したときに草技と氷技を受けに出てくる
グロスなどに対して一貫性の高いのが地震なんだろうが

54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:18:29 ID:A8u+uO5g0

んー打ち合い思考ってのはどんな相手でもそのポケが
一番相手に与えられる負担が大きい技を選んで
交換にかかるリスクを極力減らす事を重視するもので
役割思考ってのは相手を選んで不利なら有利であるだろうポケに交換して
交換した場合の状況＞交換しなかった場合の状況　にする事を重視する
みたいな認識だったんだけど違うのか

55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:18:50 ID:rIeyaxBJ0

なぜ今更解説

56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:19:44 ID:kqqS+lB3O

ユキノオーって決定力ゴミだな

57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:36:31 ID:PWKkHZqM0

特性がアレなら、火力と耐久は今ぐらいで丁度良いです

58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:38:35 ID:fl9eERhQ0

まあターン消費無しで永久に天候変えるって超強力だもんなぁ
グラードンとカイオーガのチートっぷりは異常

59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:40:23 ID:/CWtQ/5o0

グラードンはチートって程でも・・・

60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:44:26 ID:rIeyaxBJ0

チートだろ十分

61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:46:11 ID:lPv8ltMN0

クロバットって　ブレイブバード　いかりのまえば　を両立できる？
とりあえずブレバを卵で遺伝して金銀に持って行って教えればいいかな？

62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:47:43 ID:flPzGj0M0

種族値をユキノオーカバルドンクラスに変えてもオート晴れ一致地震はﾔﾊﾞｽ

63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 22:50:21 ID:EGBj6fUM0

そういやクロバットも怒りの前歯習得で一線級になった
と思った

64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 00:12:59 ID:Vp3B/hD0O

けたぐり追加で活きそうな特殊っているんかな
一応バクフが互い無補正無振りカビが乱２だが

65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 01:01:36 ID:4FtTvCES0

はじまた

66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 02:23:34 ID:FciBPdF10

>>61
いかりのまえばはいつでも覚えられる教え技だから
ブレバ覚えたクロバットにHGSSで教えてもらえば良いだけ

>>63
やはりクロバットはダブルか…

67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 02:24:49 ID:mxgJSFGh0

>>64
カビゴンには読みで打つにしても気合玉で充分押せるだろ

68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 02:51:28 ID:AVS1qymr0

一応けたぐりは命中が安定
何回も撃たないと倒せないことを考えると威力120の命中100％格闘技はなかなか強い
入れる技スペがあるかどうかは知らん

69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 03:30:22 ID:w8MMxBCPO

wikiのパーティー構築例、酷すぎﾜﾛﾀ
弱いとか強いとかじゃないけどあれなら消したほうがいいと思うわ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 03:33:59 ID:3GAemb8Y0

なんでハッサムマンダスイクンラティが常に入ってんだかｗｗｗ

71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 03:59:49 ID:xAtx285q0

ヒメユリと柊が戦ったら
俺が勝つ

72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 04:10:50 ID:Gwyf1xJu0

ユキノオーやハッサムのページの型の順番を勝手に入れ替えてる人はなんとかならんの？
戻されてもすぐにまた編集して

＞順番変えるなよ。どっちが基本かわかってんのか。

とか言ってるし。
パーティ構築例を書き換えたのもこの人みたいだね

73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 04:19:10 ID:8p0JAKb3O

晴れパ構築例みて爆笑した。
水弱点も炎技持ちもバクフーンしかいない上に
ひかえめ球持ちふんかとか凄まじいセンスだな

74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 04:23:52 ID:YsCZTQYt0

順番なんてどうでもいいわｗ
ノオーなんて役割遂行型が数ヶ月も真上にあったしな
変な奴はアク禁にしておいてくれ

75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 04:30:21 ID:1ughH4IL0

218.183.52.14
こいつか？

76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 04:34:57 ID:ADxkZUGu0

スタンダード型だけどカビに玄来て発寒読み鬼火とかされたらつまね？

77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 04:39:32 ID:8p0JAKb3O

グドラが物理技ないのに何故か性格うっかりやだったり、
ただ自分のパーティ載せてるだけな感じがするな

78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 04:41:32 ID:1ughH4IL0

大幅削除・大幅書き換えしすぎだな
もはや私物化のレベル

79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 05:46:28 ID:4v3jJggbO

書き換えして糞wikiもほんの少しはマシになってるけどね
考察なのにネタ型多すぎだしわざわざ戻す必要はない
むしろもっと削除していいくらい

80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 07:05:12 ID:libgaSRp0

本人現る

81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 07:09:21 ID:SohvYoTL0

ガチもネタも全部網羅でいいよ
必要な所だけ参考にするから

82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 07:18:02 ID:RqgpKXS4O

某信者にとってはマシに見えてるだけでしょ？
罵りつつも個人で書き換えお疲れ様です

83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 08:00:26 ID:xQBlU6sRO

あれでマシだと思ってるなら消防乙としか言えんな
覚えたての知識自慢したかったのかな？

84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 08:10:54 ID:0A70nkof0

あのwikiはあのままでいいのにな
ガチポケしかでてこないガチ環境なんて想定するだけツマラン
それこそ新wikiでやれってのに、数少ないから作成も楽だろ
どんだけ人に認めてもらいたいんだよ
そんなに人に認めてもらいたいのかよ

85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 08:22:01 ID:3KHcu0KM0

ハッサムとカビゴンが皆勤賞な訳だが・・・
スタンダードも失笑モノだけど天候パ酷すぎじゃね？なんでハッサムがあまごいする必要があるんだ

86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 08:26:39 ID:xQBlU6sRO

問題の奴の編集ヶ所全部消して以前の状態に復元で問題ないだらこれ
僕の考えた最強パーティ（笑）ですらない

87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 08:29:12 ID:v7cWBm1O0

お前ら、ホントｗｉｋｉ好きだな

88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 08:34:27 ID:qrxXxJHHO

そんなに馬鹿にするならお前らが変わりに構築例出してみろよｗ

ってつっこもうと思ったが
これは、ヒドいｗｗｗ
これ作ったの一人だよな…。
どんだけ、ポケモン偏ってんだ。
たしかに強いが、これ見た初心者勘違いするぞ。

89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 08:45:16 ID:cgLbnWivO

今見て来たがすごいな、構築例
ちょっと前のとはガラッと変わってる

90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 09:07:37 ID:9HAwmsdK0

なんか面白そうな事になってると聞いてwikiを開いてみたがこれは…

ハッサムとカビゴンばかりに目が行ってるが、伝説雨パとかいうのもこれ相当酷いぞ…

91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 09:27:06 ID:Vp3B/hD0O

>>90
残念な事に伝説は元からあんなだったかな

以前の構築例も穴埋めのつもりだろうが穴広げてるような構成多かった記憶あるし
思考停止現構築例を推す訳じゃないが見直す機会にはいいかもね

92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 09:53:30 ID:kUvadOcTO

大幅変更過ぎるｗ

93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 10:05:54 ID:oI6FkTL4O

スタンダードはまだ普通だと思うけど
他の天候パが酷すぎるｗｗｗ

94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 10:11:30 ID:/Q8VGYbIO

これはヒドイwww

95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 10:14:43 ID:E5Nyz8EhO

ハッサムとカビゴン皆勤賞とか環境偏りすぎだろ。
これで本人が偏ってるって自覚なかったらやばいよ

96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 10:31:34 ID:libgaSRp0

なんにしたって例として出していいもんじゃないだろこれ
スタンダードにしたって天候ほどおかしくないとは言え例の理論の環境臭さが滲み出てる
いっそページごと削除したほうがマシだよ

97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 10:44:08 ID:juBZLRiQ0

これやってるの一人だよな・・・
管理者に言えば何らかの措置をとってくれるのか？

98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 10:52:16 ID:kGwCyKFYO

カビゴンとハッサムをセットにする意味自体はまぁ分からんでもないけど
ガチ想定ならハッサム自体あんまり喜んで使いたいポケモンではないだろう…
カビもどのパーティにも入るってほどではないし
役割理論のつもりか知らんがえらく屈折した構築だなぁ
思考停止しすぎ

99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:05:53 ID:YYdjyY550

これひどいな穴だらけで実戦でまるで役に立たないぞ

100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:05:56 ID:I0dHiftp0

>>54の役割思考ならハッサムはトンボしてるだけで強いんじゃないの？
カビは知らん

101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:11:39 ID:cgLbnWivO

初心者は構築例見るのか？俺は初めてWiki見た時は構築例は見なかったけど

102 ：八高線人 ◆YUYU.nzLm/KM ：2009/10/15(木) 11:16:59 ID:fXMIQvxI0

>>101
漏れなんか好きなポケをいかす方向でパーティ構築するから、強いとは限らんしなｗ
ここではｽﾚﾁかな？

103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:24:36 ID:5Pu95XM10

うん

104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:28:09 ID:xQBlU6sRO

>>97
家にいるとき管理人に連絡はした
反対意見しか出てないし複数人が連絡する方がいいかもね
今は外出中だから戻すなり編集なりは誰かに任せる

105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:28:45 ID:E5Nyz8EhO

紫電とかは信者が暴走しないよう普段から言っといてくれよ
教祖から言っとけば信者も暴れないだろ

106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:37:54 ID:Gwyf1xJu0

せめてパーティによってカビゴンの構築くらい変えろと・・・
全パーティに同じカビゴンが確定ってどんだけ最強ポケなんだ

107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:42:54 ID:juBZLRiQ0

>>104
乙　議論スレじゃなくて直接管理人に言ったのかな
>>106
カビゴンはこの型以外ありえない（）なんじゃね

108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:48:38 ID:ErYtKTac0

誰かと思ってよく見たら
ハッサムのページで「テクニシャン型」を勝手に「エース型」って自分で変えておいて
「エースの時点でまず、役割なんてもてんよ。役割って物を勉強してくれ」
とか言ってた人か。
超霊封じ型も名前を役割遂行型に変えてるし、役割大好きなんだな

109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:51:05 ID:xQBlU6sRO

>>107
議論スレ機能してないしね
とりあえず構築とハッサムのページだけ例にして報告したけど、探したら他にもいろいろやってそうだな

110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:00:45 ID:RqgpKXS4O

信者がよく使う言葉「勉強してくれ」

宗教の勧誘そのものだなｗ

111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:03:43 ID:juBZLRiQ0

>>109
なるほどね。
俺もそっちから報告してくるよ

112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:17:21 ID:CVhRwwYoO

このスレの紫電アレルギーは異常
紫電自体は色んな人の受け売りをwikiにまとめただけなのに

113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:19:51 ID:libgaSRp0

紫電のどうこうはどうでもいいな
信者が痛すぎるのが問題

114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:20:12 ID:I0dHiftp0

一人そんな風な人が居たからって
それを全体に当てはめるのはどうかと

115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:26:42 ID:RqgpKXS4O

少なくとも一人ではないですね
問題はこの件に限った話じゃないんだし

116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:27:00 ID:I0dHiftp0

>>114は>>112へのレスですが
>>113にも当てはまるかな

117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:29:26 ID:I0dHiftp0

>>115
レスが遅くてスイマセン
一人は間違いですね

118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:34:02 ID:SW5tw6H4O

カビの型が全部同じでｸｿﾜﾛﾀ

119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:37:46 ID:ErYtKTac0

>>109
他にもヘラクロスとユキノオーのページで、
役割型を作成してページの一番上に持ってきてるな。

ていうかヘラクロスの鉢巻撃ち逃げ型がパーティ構築例のとまるで同じ・・・
絶対自分のポケモン載せてるだけだろこれｗ

120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:40:16 ID:aCR+zgAh0

信者ｗｗｗ

121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:44:01 ID:5Pu95XM10

ノオーは普通のHA型が今まで乗ってなかった方がおかしいと思ったけどな

122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:51:51 ID:8p0JAKb3O

型作るのはいいことだと思うが
常に一番上にして、移動させられると｢こっちが基本型だ｣って戻すのはなぁ。
基本ってなによ？って話になりかねんし

123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:52:08 ID:K4wAUTKF0

メタグロスはハチマキ以外ありえない（）って主張し続けてるのもそいつだな

124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:57:27 ID:R5SLsBL2O

それしかありえないと思うなら議論する必要ないのにな

125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:59:24 ID:8p0JAKb3O

>>121
雪降らし型ってのがHA型じゃないの？
ていうか道具以外ほとんど同じなんだよな雪降らし型と役割型。
ただ先発を推奨しているか、後出しを想定しているかだけの違い。
型にまでする必要あんのかな

126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:59:52 ID:xQBlU6sRO

>>123
そんな気がしてたがやっぱりかｗ
議論スレでも問題になってたな…
じゃあ最近のwikiの揉め事の原因全部そいつじゃないか！
なんという…

127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 13:23:39 ID:72VCBz/a0

ドサイドンの人＝今暴れてる人だったりしてｗ

128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 13:40:54 ID:VBHmTPuGO

>>110
うめぇ

129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 14:36:29 ID:y8pusDA60

役割遂行って言葉がひっかかってしまう
「バレパンでごり押しするのが役割」「天候変えてとんぼがえりするのが役割」って主張する人もwikiにはいるだろうしなあ

130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 14:42:24 ID:cqtDngS90

普通に霊超封じのがわかりやすいのに

131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 14:48:28 ID:y8pusDA60

だよね

132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:10:16 ID:qrxXxJHHO

全部のパにカビゴンが入ってるって事はカビゴンが最強ポケモンって事なのか。

そんなわけないだろう。
実際、あまり見ないし。

133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:11:39 ID:xQBlU6sRO

構築とか戻した人乙

ブログでやれと言われてたがこんだけいろいろやってたらブログどころかサイト作れるだろこいつ
そこで自慢の最強万能（笑）カビゴンのこととか書き連ねたらいいのに

wikiの質を上げるとかわけわからんこと言ってたが、意見封殺して私物化なんてしてたらwikiというシステム自体の質を低下させるだけだってわからんのかね

134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:19:55 ID:72VCBz/a0

さりげなくサンダーの基本型の努力値がＨＣになってるんだけど・・・

135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:24:03 ID:j9E8xtsE0

素早さ振る意味もないポケモンなんだしサンダーはH振りで当たり前だろ

136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:26:22 ID:m8Pe6n6t0

水や草に早い奴いないんだしそこまで振らなくていいよね

137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:27:26 ID:72VCBz/a0

>>135
素早さ無振りはありえないだろ・・・

138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:27:51 ID:5Pu95XM10

控えめHCが基本なんじゃないの
Sに振るなら臆病最速にしないと

139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:29:57 ID:dwfaUqlEP

「ぼくがかんがえたきほんがた」はもういいです

140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:30:42 ID:030KROFD0

S振りとかサンダーの長所を完全に殺してるだろ

141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:44:17 ID:E5Nyz8EhO

最速グロス抜きはしたいな

142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 16:12:50 ID:7bNncPsf0

Sに一切振らないのもサンダーの長所を一つ壊している気がするがな

143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 16:17:07 ID:7bNncPsf0

最近の荒れ具合は自分が良いと思った型を勝手に基本型だとかその類の扱いすることに原因があるんだろうな
共同の場のwikiで否定的意見押し切ってそうするっていうのはどうかと思う

下の方に新型として追加っていうことがなぜできないかね
それが良型でみんな使うようになるならそれが基本型になる

144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 16:35:29 ID:AVS1qymr0

俺の中での基本型の定義は、
使いやすい・安定している・対応できる相手や状況が多い…等かな
その下に、ロマンを求めたり相手の裏をかいたり
限定的な状況下の方が役立つ型を載せたりするのがいいと思ってる

ただ、
＞使いやすい・安定している・対応できる相手や状況が多い
この部分の定義が既に人によって違うから問題が起こるんだよな…
最終的な決定は多数決によるしかないが、
Wikiは少数派の個人での編集が簡単にできてしまうから困る

145 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/10/15(木) 16:38:25 ID:+dMYBCwBQ

Wikiの構築例頭悪すぎだな
あんなのが信者扱いされて紫電氏もかわいそうだ（笑）

146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 16:53:13 ID:MCE9vt/wP

臆病控えめマンダっていらない子ですか？やっぱマンダは二刀流？

147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 16:53:51 ID:cqtDngS90

別にメガネでもいいんじゃない

148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 17:01:53 ID:030KROFD0

ハピナスすら突破できないカスに成り下がるけどな

149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 17:09:16 ID:eXfQrHJn0

マンダはうっかりか無邪気がメジャーだよなあやっぱり

150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 17:20:48 ID:WgxY18qwO

ハッサムの素早さってどうすればいいのか困る
遅い方が良い場面もあるから調節する気も起こらない反面
素早さを自ら下げる性格にする気も出ない…

151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 17:27:22 ID:MCE9vt/wP

メガネマンダか・・・
流星群・大文字・ハイポン・めざパ辺りかな。流星文字しか使わなさそうだが

152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 17:30:13 ID:kE5DIxCh0

逆に考えるんだ
ハッサムに早い方がいい場面なんかあるのかと

153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 17:31:20 ID:cqtDngS90

先制蜻蛉したい場面だってあるさ

154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 17:32:34 ID:y8pusDA60

>>148
ハピは存在がネタだと聞いたが

155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 17:45:44 ID:eXfQrHJn0

ハッサムの素早さはもう個体値による素の値をそのまま享受すればいいよ

156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 18:02:41 ID:YYdjyY550

ハッサムは何も考えずに最速6振りだが早いマリルリに殴り負ける
あとジバコ

157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 18:28:23 ID:ADxkZUGu0

見せあいだとハピ入れとけば相手のポケ縛れないか？

158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 18:31:23 ID:juBZLRiQ0

抜かれたら抜かれたで後攻とんぼできるから別にいいよ

159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 18:59:58 ID:XjTQC3KH0

役割持てる範囲は超霊氷草鋼辺り
馬鹿力入れなかったら鋼に勝てないと思うんだが
↑というかこの型だとばかぢから入れても強い鋼はあまり狩れなくない？
鋼は狩り対象から外してもいい気もするんだけど……入れるならバレパンあたりの枠？
↑↑ばかぢから持たせた所でこの型で「鋼タイプ」全般をやれるか疑問。競り負ける相手の方が多くね？
そしてこの型でばかぢからはハピ対策にすらならないんだよな
はねやすめ、おいうち、ばかぢからetcで選択、いじっぱりorゆうかん、ＨＤ振りが無難なんじゃないだろうか。
こうなるとテクニシャン基本型の方で書くべきなのかもしれないが、ページの一番上に持ってくる型としては中途半端さを感じる。
↑と↑↑余りにも酷いから言っておく
まず、ハッサムが鋼に役割を持てる、についてだけど、無理にハッサムで鋼を狩る必要は薄い。
鋼(というかメタグロス)とタイマンなら勝てるが繰り出すには不安なポケモン、
例えば炎ポケ等を手持ちに入れておいてハッサムは鋼にトンボをぶつければいい。
次に努力値・性格に関してだけど、HD・慎重で確定。元々こいつは数値が対した事の無いポケモンだから
珠ラティオス等に何度も繰り出せるようにするためこれぐらいしないとやっていけない。
ハピについては元々役割関係ないポケモンだし無理にハッサムで突破しなくても良いからどうでもいい
理解できてない人が多いけどハッサムの役割は
「比較的広範囲な対象に役割を持ち、味方にトンボで繋ぐ。また、ラティオスを始めとする超霊に追い討ち」
わかりやすい例はユキノオーに繰り出すとき。とんぼ返りが抜群なのでユキノオーを引かせつつ、
呼ぶマンダ・ギャラ・炎等に対してトンボからスターミーなどをぶつけられる。
逆にバレットやシザークロスのみで遂行しようとするとマンダギャラその他エースに無償でぶつけられる、みたいな
そろそろこのwikiもパーティ単位で考えられるようになった方が良い

わからないから聞きたいんだけど役割ってこういうもんなの？
鋼に出してグロスのコメパンやら地震やら喰らいつつトンボで炎に繋げることを、
役割を持てるって言っていいの？

160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:00:39 ID:XjTQC3KH0

↑はハッサムの役割遂行型で行われている議論ね

161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:07:18 ID:xmT7rMz70

役割役割連呼されると思った以上にウザイと言うことがよくわかる文だな

162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:16:25 ID:8p0JAKb3O

交代時にコメパンで攻撃力アップされると
そのまま次の地震でお亡くなりになりますな。
ドータクンにはそんなことやってる間に補助技で好き放題されるし、
役割以前にハッサムを鋼に出す自体アホの諸行としか思えんな

163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:17:27 ID:R5SLsBL2O

役割はそのポケモンに対して後出しして勝てるという意味であって
それ以上もそれ以下も無いだろ

164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:28:30 ID:kGwCyKFYO

鋼は役割範囲じゃないよ
グロスは所持アイテムに関係なくハッサムを出しやすいとは到底言えないし
ルカリオあたりも無理だろう
エンペジバコあたりに出しても仕方がない
ハッサム側は馬鹿力の有無に関わらず安定して役割を持てるとは言えない

超霊氷草あたりにハッサムを出してトンボを打つってのは役割とか関係なしに共通認識じゃないかな
そこはHD振りでもHA振りでも変わらないと思う
HD振りは超霊に出して追い討ち打つのを安定させるためであり、他にも、簡単に言えば出してトンボ打つことに重点を置いてたりとか、そこらへんの目的意識の関係

単にマンダとかギャラに対して有効打を持てないからエース仕様のHAにしたくないって人の一部がHD以外ありえないって言ってるんじゃないの
パーティ単位で見るってのは間違ってないしね
ハッサムをHA振りに使用する必要がないと考える人はちゃんと他にエース用意してるだろうしね
HD振り使っておいてろくなエースがいないとかだったらHAの方がいいかも知れない

165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:36:18 ID:dwfaUqlEP

役割の定義付けしてから議論しろよクズ共

166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:39:50 ID:YsCZTQYt0

ｗｉｋｉは初心者向けでもあるんだから役割とかわかりやすいように書いておいてくれよ
それで勘違いした奴が今日みたいに勝手に構成変えたんだろう

167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:44:43 ID:4u5x/xsgO

>>164みたいな書き込み見た後に>>165みたいなのを見ると
なんていうか不快だね
頭悪いのかなって思うよ

まぁ>>163が共通意識だと思うよ
鋼に役割ってのはどうなんだろな
少なくとも相手より遅くある必要はある気がする
金銀時代の受けと潰しが合わさって封じになるイメージかな

168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:50:12 ID:TWpyXopr0

>>167みたいな書き込み見るとなんていうか不快だね
自分のこと知的だと思ってるんだろうな

169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:52:09 ID:+Op6CIJ50

>>167
鋼の対応ほぼ無理。ボスゴドラとか格闘4倍の連中はともかく、
不一致馬鹿力でごり押せるような奴なんてそういない
寧ろ防御下がるから下手すりゃ逆に狩られる可能性すらある

170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:05:39 ID:xQBlU6sRO

ここでもちょっと話題になったらこんだけ揉めるんだから、
｢俺の考えが正しい、乙に賛同しない間違ってるお前らは黙ってろ｣的なこと書きまくったらそりゃ批難轟々だわな
中身伴ってないとなると余計に

171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:08:12 ID:kGwCyKFYO

まぁ、wikiとかで役割という単語を使うのはあんまりよくないよな
役割＝単なるそのポケの仕事って結び付けが普通だろうし

172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:17:18 ID:i9xVSVuC0

>>164
鉢巻にしろ剣の舞にしろハッサムは受けられやすくてエースにはならんだろうな
HDは火力ないとか鉢巻持たせて蜻蛉するのが一番強いとか言ってる輩がなぜか多いけど、
ハッサムはそもそも火力に期待して使うようなポケモンじゃないし

見せなし33ならHAは普通にアリだと思うけど、見せあり6→3ルールで出てくる発想じゃない

173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:28:09 ID:4u5x/xsgO

>>168
＾＾

>>169
誰が馬鹿力で潰すって言ったの？
この流れでそんな解釈されるとはね

つまり、鋼をある程度受けれるハッサムが
本来鋼に後だしできないけど潰せるポケモンを
蜻蛉を挟むことによって出せるようにする
後続に遂行を依存するっていうか
それを役割っていうのはどうなのかって話なんじゃないの

シャワの水やダースの電気も同じイメージなんだけど

174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:38:31 ID:4u5x/xsgO

てかメタグロスって結構厳しいんだね
メタグロスに役割持てるとは言い難いな
そこは申し訳ない

175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:41:53 ID:libgaSRp0

口挟んで悪いけどなんでいちいち煽り腰になるのかがわかんないな
役割だの信者だのよりもそこが一番荒れる要因なのに

176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:44:14 ID:XjTQC3KH0

慎重HDでもハイポンで高乱数二発のエンペルト、
催眠や積み技でターンを与えるほど不利になるドータクン、
ついでに同族ハッサムもトンボされて不利になるだろう。
どちらにしろ鋼は役割対象から外したほうがいいと思う

177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:45:53 ID:clzYG+gu0

【レス抽出】
対象スレ：【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ44【HGSS】
ID:libgaSRp0

80 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 07:05:12 ID:libgaSRp0
本人現る

96 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 10:31:34 ID:libgaSRp0
なんにしたって例として出していいもんじゃないだろこれ
スタンダードにしたって天候ほどおかしくないとは言え例の理論の環境臭さが滲み出てる
いっそページごと削除したほうがマシだよ

113 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 12:19:51 ID:libgaSRp0
紫電のどうこうはどうでもいいな
信者が痛すぎるのが問題

175 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 20:41:53 ID:libgaSRp0
口挟んで悪いけどなんでいちいち煽り腰になるのかがわかんないな
役割だの信者だのよりもそこが一番荒れる要因なのに

抽出レス数:4

178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:50:42 ID:8p0JAKb3O

煽りあいがしたいのか？
帰れよマジで。

179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:59:18 ID:eXfQrHJn0

そういやドータクンって今の広い認識はどんな感じなんだろう
エースを呼びまくるからあまり強くないってことになるのかな

180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:00:14 ID:Ej8cBYK5Q

ハッサムの役割なんて超・霊・氷・草・悪を半減で受けて、引く所に追い打ちで潰すorトンボでダメージを稼ぎつつ交代じゃないかな
>>159のwikiから引用した文だと、グロス側はハッサムのトンボ受けても致命的ではないから地震打ってくるだろうし戦況を不利にするだけな気がする

181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:04:09 ID:3KHcu0KM0

銅鐸はトリル発動or相手の決定力誘って大爆発でいいような気がして来た

182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:06:25 ID:XjTQC3KH0

>>179
むしろエース誘って催眠なり爆発なりできるからいいんじゃね
相手に挑発持ちがいなければ十分選択の余地があるポケだよ

183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:06:52 ID:O61Z9HEs0

ハピとかもそうだが眠り技使える奴がなんで「～呼ぶから強くない」って事になるのか疑問
いくら眠り仕様が弱体化したとはいえ

184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:12:32 ID:Ej8cBYK5Q

>>183命中・効果時間共に安定しないし、本人が決定打を与えれないからじゃない？
普通に考えて3匹しか使えないのに1匹行動不能にされる眠りは強いよな
決定打は他の奴で与えればいいし

185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:18:48 ID:juBZLRiQ0

バトレボでやってると催眠技は怖いな

186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:19:30 ID:XjTQC3KH0

バトレボの催眠はバランスブレイカーとかいうレベルじゃない

187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:20:08 ID:5Pu95XM10

行動不能もそうだけど
そのあとの１ターン、眠らせた側が有利になるのが鬼畜
瀕死＋１ターンが６割以上でできるんだもん強いよ

188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:23:58 ID:cqtDngS90

プラチナ環境で催眠は胞子すら使う気起きない

189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:28:04 ID:WgxY18qwO

ドータクンなら上手くトリックルーム発動出来そうだけど、シングルでトリクルって強いのかな
単純に考えて拘りドサイドンやらに先手取られるのは怖いけど

190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:30:09 ID:0A70nkof0

個人的にはもはや催眠とあやピカは同列
胞子以外の催眠と比較するならあやピカのほうが使う気起きるかもってレベル
もう他の技と組み合わせるなんてことができるほど信頼の置ける技じゃない

191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:34:20 ID:XjTQC3KH0

>>189
単純に相手にドサイドンがいたら使わなければいいだけじゃないか
自分が拘りドサイドンを使うって手もあるし

192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:39:41 ID:WgxY18qwO

>>191
拘りドサイ使うのはこっちの話ね
分かりにくくてスマン

193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:40:53 ID:eXfQrHJn0

拘りラムパに先制で諸刃連発された時は泣いた

194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:43:30 ID:qrxXxJHHO

ゲンガーとか需要沢山あったのにな。DP初期。
最近、このスレでメガヤンマという単語を見た記憶がない。
つまり、そういう事なんだろう。

195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 21:56:12 ID:PyUIzFpi0

ゲンガーやヤンマは催眠使わなくても強い

196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 22:00:09 ID:4u5x/xsgO

ヤンマ、使ってるけど
ダブル眼鏡でさざめきぶっぱが一番強いよね

197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 22:18:12 ID:+Op6CIJ50

ヤンマは催眠弱体化以降は普通の中堅の虫特殊アタッカーと成り下がったな
別に弱くは無いが取り立てて使う理由もなくなっちゃった

198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 22:41:44 ID:4u5x/xsgO

まぁね
加速催眠もそこまで強かったとは思わなかったけどね

199 ：11：2009/10/15(木) 23:11:22 ID:+N6n24sX0

勇敢で攻撃・特攻の固体値が高そうなリオルが出来たから作ってみたよ。
したら予想外の脆さに吹いた、地面か炎されると終わるｗ
こだわり持たせて死なせた後にフルアタキャラを配置すると一応活躍してくれた。

・・・なんというか耐久型（貝殻の鈴）にして剣の舞*1～3→バレットのほうがいい気がしてきた。

200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:12:02 ID:K4wAUTKF0

218.183.52.14がまたいらんことしてる
管理人マダー？

201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:13:51 ID:72VCBz/a0

>>199
今度はwikiのハッサムのところが狙われてるな自分のブログでやればいいのに

202 ：201：2009/10/15(木) 23:16:32 ID:72VCBz/a0

スマン上の安価はミスきにしないでくれ

203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:23:12 ID:tutD7xJU0

紫電信者は、紫電自体が弱いってこと知らないんかね
実践で戦ったらまず負けないと思うけど

　/ : :にﾆｺ: : :| : : : : l:| ＼＼: :＼: : : : : :|: : :|: /: : :| : : : : : :
　 /l: : : |: : :||: :｜: : : :.:||　　｀ヽ: : ヽ: : : : |: : :ｌハ: : :l : : : | : :
　/　: i: :|: : | |: :ﾊ : : : : l|　　　 ,.ゝ: :} : : :ハ: /: :｜ : l: : : :| : :
　|　|: | :にコｌ/{､_ヽ: : : :,=ｰ ''´　　ヽ : / : j/: : : |､: : l: : : | : :
　|　|: l: :i '; :|: ', ＼｀＼:_:ヽ、　___　　Ｖi : : : : : : :| }: : :ｌ: : :| : :　敗北を知りたいよぉ！
　|　l: :ヽ|: :ヾ : ヽ　__　　￣　,zﾆ三(つ l: } : : : : i:ﾚ: : : | : : : : :
　| 　 : : | : : : : : :と)=ミ､　　　 ::::::::　 |/: : : : : |': : : : | : : : : :
　　　ヽ:l : : : : : : :' ::::::: ,　　　　　　 | : : : : : :| : : ; /: : : : :/
　　　　 | : : : : : : ﾊ　　　　 _. = ､　　 |: : : :/ : | : //-―‐く
　　　　　 : : : : : V: :ヽ.　　Ｖ_:.:._}　　 ,|: : :/ : :/／　　　　＼
　　　　　ヽ: : : : |: : : : :ｉｰ-_､ __r一 '´ |: :/ : ／
　　　　　＼ : |: : : : :lﾍf{ハ　ハ　　 |:/: :/

204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:26:52 ID:5Pu95XM10

柊は弱くは無いだろ
むしろ強いと思うけど

205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:32:10 ID:fLtjODVj0

シングル厨オフ見てると役割理論とか本当に一部しか使えないと思うよ

206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:33:08 ID:72VCBz/a0

218.183.52.14 が編集してもすぐに誰かに元に戻されて涙目ｗｗ

207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:34:18 ID:XjTQC3KH0

「ポケモン分かってる人は、追い討ちが入ってないハッサムなんて使いません。つまり役割型しか使わないよ」
「テクニシャンエース型：持てる役割を捨てているから推奨はしない」

先生の名言が出まくりですね

208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:36:00 ID:DSEpb35u0

ここまで痛い信者が湧いて紫電本人が可哀そうに見えてきた

209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:38:22 ID:RqgpKXS4O

ポケモン分かってる人ｗｗｗｗ
流石にここまでアレだとネタでやってんじゃないのか疑うわｗｗ

210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:41:46 ID:y9OHH6AV0

218.183.52.14「いちいち下に持ってかれてるのはなんで？理由も書かないと誰も納得しないだろうに」

理由も書かずに上に持っていってんのはてめーじゃねーかｗｗｗ

211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:44:22 ID:juBZLRiQ0

こいつは思ってたよりずっと大物だったのかもしれない・・・ｗ

212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:46:42 ID:E5Nyz8EhO

紫電本人は単に持論まとめただけで、身内に引きこもってるから何とも思わない。

だが外部に出張しないと気がすまない信者はいたいな。

213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:47:13 ID:72VCBz/a0

この人ドサイドンの人に似てるなぁｗ

214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:47:23 ID:tutD7xJU0

身内でしか使えない戦法と言い、自称上級者の信者といい
あんぐらそっくりだねぇ

215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:52:24 ID:libgaSRp0

まぁ理論自体は今でも間違っちゃいないが
あんだけ極端にしか考えられないようになっちゃうと同じだな

216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:57:12 ID:y9OHH6AV0

ほぼ紫電のサイトからコピペしてるだけなんだな、よく見ると。

217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:57:48 ID:kGwCyKFYO

役割論者全員が凝り固まった思考の持ち主ってわけじゃないからなぁ…

218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 23:59:54 ID:5Pu95XM10

追い討ちの性能が微妙すぎてHDハッサムがあまり強い気がしない
追い討ちグロス使ってる俺の感想だけど
実際にHDハッサムで追い討ち使ってる人の使用感ってどんなもの？

219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:00:42 ID:fLY7roouO

偶発対峙を軽視し過ぎるのはイクナイ

220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:03:13 ID:hagUFSXJ0

自分ではＨＤハッサムなんて使いたくないや

221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:05:16 ID:MGHwJdBU0

D振らないとスターミーに出しずらい

222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:08:57 ID:JyXCs3ly0

ハッサムの追い討ちはかなり便利
1撃で倒せなくても次に回ってきたときにバレットと2択にできるし

223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:12:58 ID:9I4qwu970

パーティ構築例が復活し始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:14:16 ID:dAE2RuIb0

半減で繰り出すにせよＨＤじゃないとハッサムの耐久じゃ脆いよ

225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:14:55 ID:kp8o/QQvO

役割理論は別にいいんだよ
ただそれに100％染めると勝てなくなるわけで

226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:21:11 ID:aIieNOnK0

パーティ構築例がｗｗｗ

227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:23:32 ID:G4A5x79E0

ヤーティ吹いたｗｗ

228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:24:34 ID:Ct26HtU10

218.183.52.14パネエっす

229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:28:39 ID:7hXVazYS0

やはり役割倫理が最強ですなｗ

230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:28:51 ID:9I4qwu970

なんで議論して型の順番を決める、とか構築例を決める、とか
そういう当然のことができないのかね・・・

231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:30:10 ID:hagUFSXJ0

218.183.52.14「ハッサム…タイプ優秀で雨にも晴れにもほぼ確実に入っている。」

だってさｗｗ

232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:31:00 ID:u1cJnq1+0

もう普通にアク禁だろ・・
管理人何してんだｗ

233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:31:26 ID:VJ89A+F/0

役割倫理か…新しいな

234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:31:30 ID:oxlZyzaE0

今度は要注意ポケ一覧に手を出し始めたぞｗ

ビフォー
ヘラクロス…攻撃125素早さ85。特性〔根性〕＋かえんだま。スカーフ、ハチマキ。一致120技2種､剣舞。技は読みやすい。

アフター
ヘラクロス…攻撃125素早さ85。特性〔根性〕ハチマキ。一致120技2種。

ヘラクロスは鉢巻以外ありえない（）ですねわかります。

235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:33:33 ID:hagUFSXJ0

218.183.52.14「撃ち逃げって言ってるのに打ち合い前提慣れるまでにあんたみたいになったら終わり。
　　　　　　　　役割を理解せずに打ち合ってるやつに負けない。」

236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:35:37 ID:d0mt9VDa0

実際ヘラは鉢巻以外は火力ゴミ

237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:36:16 ID:Ng+o0zvG0

構築例が逆の方向に酷く改定されてるぞｗ

238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:37:51 ID:2TMiFBCK0

ぼくのかんがえたやくわり

239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:39:03 ID:2dfry02yO

パーティー構築スレにも信者様出張してんな
柊が可哀想だマジで

240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:40:52 ID:u1cJnq1+0

218.183.52.14「ここも時代に合わせて変えていこう。見本なんだからさ（ｷﾘｯ」

241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:41:53 ID:aIieNOnK0

要注意一覧だいぶ変わっちまったな
これ戻していいのか？

242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:43:15 ID:xBiszuRd0

218.183.52.14の編集は問答無用で修正でいいよ
ここまで自分勝手な編集がゆるされるわけがない

243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:45:00 ID:oxlZyzaE0

役割遂行型なんて書かれても分かりにくくて困るんだけど。
超霊氷草鋼受けがメインなら、超霊氷草鋼受け型でいいんじゃないのか。
218.183.52.14「↑主な運用方法は流しで、受けじゃないし。てかわかりにくいのは勉強不足だろ」

流しの定義って、後出しからそのポケを引っ込めさせるってことじゃ。
鋼は無理だろ

244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:46:17 ID:2TMiFBCK0

>てかわかりにくいのは勉強不足だろ。
信心が足らんと言うことなんですか？

245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:47:54 ID:VXlMreU3O

そもそも勉強するためにwikiがあるのではｗ

246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:48:39 ID:ImR9Hf+D0

もう実際対戦して決めろよ
それで勝った方が強いでいいよ

247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:48:47 ID:2dfry02yO

分かりにくいってのは、初心者にとって、という意味だろうしね

248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:49:01 ID:oxlZyzaE0

ここも時代に応じて変えていこう。見本として。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:51:54 ID:+WfiD7npO

なんでアク禁しなかったんだよ

250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:53:44 ID:lOjw9kLH0

＞ここも時代に応じて変えていこう。見本として。

これ管理者、こいつの行動が面白くて放置してるんじゃねｗ

251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:54:17 ID:2TMiFBCK0

>>246
大会じゃなくて、人が集まればいつでも気軽に対戦できる「個室」みたいなのがあればいいんだけどな。
まあwifi板にスレ立てても過疎るだけか

252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 00:55:35 ID:dAE2RuIb0

雨キングドラの素早さ無振りだったらスカーフに抜かされて涙目
みんなどの程度まで振ってるんだ

253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:01:16 ID:xBiszuRd0

構築例

以下が見本であることは客観的真理。絶対であって議論を通すようなことではない。
あなたはキャタピーが強いか弱いか二議論を起こすのか。

それから訂正前のがあまりに酷いのだ。

なんなんだこいつは
本気で頭が逝ってる

254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:01:43 ID:oxlZyzaE0

>>252
俺は最速スカーフガブ抜きまで振ってるわ。
ルンパはともかくグドラは抜かれてはいけない相手が多いから多めに振って損は無い。
同族対決も意外と多いしな

255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:05:02 ID:u1cJnq1+0

今度はユキノオーに手を付け始めたぞｗ

256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:06:18 ID:hagUFSXJ0

218.183.52.14「第一項に襷、選択技に守るとか入ってるあたり正しい理解を妨げかねない。
　　　　　　　下を消すと批判される。建てるしかないだろう。」

257 ：ハッサム：2009/10/16(金) 01:08:42 ID:2TMiFBCK0

>↑なんでも与えられるのを待つんだね。
>
>　役割
>あるポケモンに対し繰り出し、流せる関係にあることをそのポケモンに役割があるという。
>よってテクバレなんか攻撃に振ってる時点で繰り出すにもHPを削られすぎて結局何も出来ないってコトになる。
>あなたが言ってるのは死にだし前提の撃ち合い。
役割って言葉が専門用語化されていたとはおもわなんだｗｗｗ
本当に宗教の域だよなあ

258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:09:23 ID:6wgoqsEl0

紫電紫電っていうから紫電のページに行ってみたが
なんだありゃ？言ってることは分かるが、全てが「成立する前提」で行われている
頭悪すぎる理論ばっかりだ。
「サイクルを成立させ、その上で鉢巻などで相手に与える負担を増やせば勝てる」
ってことばっか言ってるから信者が鉢巻以外ありえないばっかりになるんだな。
「相手のサイクルを崩す」ことを目指したエースだらけのPTにボコボコにやられそうだ

259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:09:58 ID:VJ89A+F/0

客観的て…
これ主観以外に何があるのか教えて欲しいんだがｗ

260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:10:26 ID:xBiszuRd0

とりあえず昨日に続き、前より強い希望で管理人連絡はしたが…
さっさと対処してくれ管理人よ

261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:11:15 ID:u1cJnq1+0

あれ、WIKIに編集制限とかなかったっけ・・・？

262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:11:16 ID:6wgoqsEl0

ぶっちゃけ今まで規制されてきた雑談厨とかに比べて
遥かに規制に値する度が高いと思うんだがｗ

263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:11:45 ID:2TMiFBCK0

↑ありがとうございます。だいたい理解しました。
　「役割」って言葉にそんな専門用語的な意味合いがあるとは思わなかったです。
　是非ともあなた個人の範囲で使用してほしいです。

と書こうとしたら編集されてしまった。

264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:11:56 ID:2dfry02yO

役割理論が好きな人はさ、新Wikiでやれっていう風にならなかった？
あれは機能してないの？

265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:13:07 ID:u1cJnq1+0

全く機能して無いな
一応ギャラドスがちょっと前に更新されたが、その前の更新が1ヶ月前ｗ

266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:14:45 ID:xBiszuRd0

>>263
変に煽り文入れると自分も規制されかねんぞ
ただでさえ編集合戦という危ない橋一緒に渡らされてるのに

267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:15:28 ID:6wgoqsEl0

紫電のページにて。

「カビゴンの構成は
　意地張　AD　恩返し/地震/鈍い/眠る＠カゴ
がオススメです」

あぁ・・・なる・・・ほどね・・・

268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:17:19 ID:F08pHVH9O

>>264
別にwikiに持ち込もうとは思わんよ
正しかろうが正しくなかろうが、ああいう場に持ち込んで一から作り替える意味が分からないしね

269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:18:22 ID:F08pHVH9O

あ、ごめん
勘違いした

270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:20:57 ID:fULELHCd0

ちょっと前に話題が出たが、サンダーは臆病ＣＳか控えめＨＣ、どちらが強いのか

271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:23:22 ID:F08pHVH9O

控え目HCベースで素早さ調整
環境によって変わるだろうけど調整しなくていいってことはあんまりない気がする

272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:23:37 ID:2dfry02yO

蔑むつもりじゃなく、役割理論を知らず、物理受け特殊受けっていう言葉を使ってる人たちは、サンダーは素早さ振りが当たり前って思ってるみたいよ
それこそ臆病最速だし、熱風まで入るらしい

273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:24:45 ID:dAE2RuIb0

必死になってライコウ厳選してたけど、こいつってそこまでも強くない気がしてきた・・

274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:27:01 ID:2TMiFBCK0

HP無振りで困る事例を挙げれば納得するんじゃないかと

275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:27:30 ID:hagUFSXJ0

そもそもサンダー努力値Ｈに回すだけでどれだけ変わるの？

276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:29:17 ID:u1cJnq1+0

>>273
俺のPTではすげー強いが
瞑想を無理に使ったりとかしてない？

277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:33:25 ID:nfdcOsow0

よくわからんが攻撃特化にすると防御紙ですぐ乙るから基本は防御ベースで持久戦するほうが勝てるんじゃねーの。
ただしヌケニンを除く

278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:46:45 ID:BdXmvDDg0

サンダーは勝てるかどうか微妙なくらいの仮想敵で考えるのがいいだろう。

VSギャラドス
HP無振りだと舞ったエッジで確定1
HP252で超高乱数１。舞われると無理。
舞われない場合、CSなら先生10万ボルトで勝てる。ただし実持ちは乱数。
HCだと交代際の滝登り＋エッジで落ちる。

素早さ的に抜かれて困るのはエッジでHCだろうと確定1のヘラクロス、
胞子がウザいキノガッサくらいか。

最速ヘラ抜きくらいにしておくと、便利ではありそうだが。

279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:49:33 ID:4Gz7FcqdO

金銀 RS DP Pt
環境が変わりまくってきたが、サンダーだけ相変わらず定位置キープしてるな。
どうもライコウよりサンダーの方がどの作でも目立つ。

280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:51:00 ID:F08pHVH9O

あんまりヘラの相手をさせたいとは思わないけど、控え目最速はありだと思う

281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:52:04 ID:LvLa4hmQ0

■スタンダードハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/オボンのみ
バレットパンチ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ

■砂パ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/オボンのみ
バレットパンチ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ

■霰パ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/オボンのみ
バレットパンチ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ

■雨パ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/しめったいわ
あまごい/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ

■晴れパ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/あついいわ
にほんばれ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ

■トリパ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/オボンのみ
バレットパンチ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ

先生手ぇ抜きすぎですよ

282 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/16(金) 01:56:58 ID:9TMSdNwvO

もう市電とかいう雑魚を増殖させるサイトの主は責任とってやめろよ

283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:59:19 ID:F08pHVH9O

まことがそれを言っても…

284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 01:59:44 ID:wYpS0Wj30

もうまこととかいう雑魚はコテ付けるのやめろよ

285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:00:21 ID:hagUFSXJ0

サンダーって物理耐久はミロカロスと同じくらいなのか
ＨＰに振ったところで大差なさそうだけどなぁ

286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:05:44 ID:LvLa4hmQ0

218.183.52.14名言集

「ポケモン分かってる人は、追い討ちが入ってないハッサムなんて使いません。つまり役割型しか使わないよ」
「ハッサム…タイプ優秀で雨にも晴れにもほぼ確実に入っている。」
「撃ち逃げって言ってるのに打ち合い前提慣れるまでにあんたみたいになったら終わり。役割を理解せずに打ち合ってるやつに負けない。」
「↑主な運用方法は流しで、受けじゃないし。てかわかりにくいのは勉強不足だろ」
「ここも時代に応じて変えていこう。見本として
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣」
「以下が見本であることは客観的真理。絶対であって議論を通すようなことではない。
あなたはキャタピーが強いか弱いか二議論を起こすのか」
「第一項に襷、選択技に守るとか入ってるあたり正しい理解を妨げかねない。建てるしかないだろう。」
「なんでも与えられるのを待つんだね。役割（以下略）」
「ヤーティ」

287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:08:38 ID:xBiszuRd0

サンダーにも手出すか
基本型に選択肢で金属音入れるって…

288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:09:17 ID:aIieNOnK0

サンダー対グロスって思念が怖いから安定しない気がするがどうなんだろ

289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:10:26 ID:F08pHVH9O

最後の一文見る限り、役割論理スレ住民の釣りのような気がするｗ

290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:11:22 ID:/cQgL8YH0

紫電は決して悪くないんだけどね

ただ役割理論を信じすぎてる気がする。　
それと運要素を取り除きすぎたお陰で少々偶発や読みといった要素が少ないから少々揺さぶればこっちのペーストか多い

それと育成論自体大体受け売りだし
ただその文章力のせいで一部の人が洗脳されてしまうだけなんです

291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:24:32 ID:pDxW2TiJ0

なんだかなー
自分で考える力のある人間なら紫電のサイトから始めてもいいと思う、
悪いことは書いてない。ただ、唯一神のように盲信すると痛い。

292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:30:31 ID:JyXCs3ly0

>>289
役割論理スレ住民＝ここ

293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:54:00 ID:Vo/cMoRuO

役割持たすのは間違っちゃいないが、守備範囲を限定し過ぎちゃってるから
それこそ襷(笑)で強引にサイクル無視して突破されちゃうと、とたんに崩れるし
そもそも、駒が一枚でも落ちると戦力がガタ落ちするので、劣勢から逆転する力がない
そんな感じだわ

万全の状況でしか成り立たない上、初手・死に出し・双交換偶発を軽視し過ぎ
6→3とか初手がかなりの割合占めるのに

294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 02:59:13 ID:2TMiFBCK0

次のお前の台詞は「お前の対戦環境が悪い」と言う。

295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 03:04:41 ID:UL2Ca+2/Q

紫電でも実戦ならピンポイントめざぱとかスカーフ使うのに
あんな奴らが紫電信者とか言われて本人かわいそう

まことみたいな奴は元から論外だから帰った方がいい

296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 03:09:58 ID:ImR9Hf+D0

名前上がっている奴って
実戦では、どの程度の実力なの？
公式の大会とかの実績が知りたいなー

297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 03:10:41 ID:5Mg8eewZ0

個人の話はネトヲチ板ででもやれｗ
ここはそういうスレじゃないぞ

298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 03:30:02 ID:UL2Ca+2/Q

大会ってダブルしかないだろ

299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 03:38:23 ID:NYGf9lD10

そもそも、現行の役割理論を反映するならば、根幹となる理論的な部分から書いていくべきであろうに。
Wikiの役割理論のページは情報が少々古いのだし。あんなゲリラ的な編集されたって害にしかならない。

300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 04:30:18 ID:nw9uqvok0

まぁどうせ誰も俺には勝てないけどね

301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 06:41:41 ID:yDbdMGf00

ゲリラ的にやるってコトはよっぽど実戦では使えない
弱々しい構成なんだろうな

302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 07:52:08 ID:LvLa4hmQ0

議論もなにもなしに勝手に書き換えて見本として変えようはない
勝手な編集をしている人へ。あなたのやっていることはwikiというシステムの否定でしかく、完全なる私物化
そういうことがしたいならブログなりでやってください
変えたいならしかるべき手順を踏みなさい
しかるべき手順を踏んだと主張するならば、そのやりとりの場を提示するなりしてください
↑都合が悪いとだんまりかよ。
↑まだ二分しか経ってませんでしたよ。ともあれ、↑↑の人は一切間違ったことを言ってないように思います。
議論をしても無駄みたいなことをおっしゃってましたが、なぜそう思うのですか？ただ面倒くさがってるだけにしか見えませんが。
勝手にあなたの中の「基本」「普通」を押し付けられても困ります。少なくともこの場では。
↑馬の耳に念仏とはまさにこのことだな。あほはもうどうでもいい

やっとあきらめてくれたのか

303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 08:14:29 ID:HP/0elTAO

寝てるだけじゃね？・・・

304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 08:27:04 ID:5Mg8eewZ0

今見たらサンダーの持ち物がたべのこしのみになってるぞｗ

305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 08:37:20 ID:yDbdMGf00

本当に良い構成なら
せこい真似しなくても広まるだろうに

やってる奴は対戦時でも
せこい動きをしそうだな

306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 08:42:18 ID:4Gz7FcqdO

例の人が編集したのは、全部元に戻しちゃってくれ。

307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 08:43:20 ID:Ct26HtU10

お前らが糞wikiとかいうから管理人がスネて仕事しなくなっちゃったんじゃね？これｗ

308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 09:34:55 ID:bN9Mdlgu0

4世代に入って物理特殊の分別化に加えて各々の広範囲化や火力インフレが起き、役割理論は崩壊したとか言われてたのは周知の事実
今の役割理論ってのは典型的なカウンターカルチャーなんだよ
だから素早さゲーとか潰しゲーとかいわれる中で襷やスカーフを全否定する
交代は素早さ関係ないからドサイやカビが神格化されるし、交代合戦に有利なスカーフ以外の拘り系が重要視される

交代を全く考えずに常に撃ち合いだけで考えるのが論外なように、今の火力範囲インフレ具合だとみんなサイクル回すことに専念した構築してない限りは常に交代でしか考えないのも有り得ない

309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 09:38:06 ID:yaX0wWoqO

トビゴンは結構衝撃的だったけどなあ
でも今思えば前に同じ型っぽい奴には会ったことあったんだけどね

310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 10:08:43 ID:2dfry02yO

何だトビゴンて
最近よく聞くけど

311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 10:28:37 ID:yaX0wWoqO

攻撃技あくび呪い守る＠食べ残しの居座りカビゴン
ゲンガーとかで詰むけど

312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 10:54:18 ID:vIVLiYlFQ

流石に攻撃技一つは厳しいな
恩返しメインだと戦えないし

313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 10:55:45 ID:F08pHVH9O

>>308
結局どっちに偏ってもダメなんだよなぁ

314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 10:57:37 ID:QD1PCHeAO

wikiで暴れてるって人は毎回何処に書き込んでるの？掲示板があるとか？
探してるんだけど見つからない…

315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 10:58:43 ID:F08pHVH9O

恩返し自体はメインとして優秀だと思うけど
地震欲しいな…

316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 11:01:32 ID:V05M4y/EO

特殊流し時に欠伸→鈍いや身代わり
努力値も大分耐久面にさくみたい

ウチの寝言ヘラの出番ですねわかります

317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 11:27:48 ID:rvNPxJqZ0

いばみが使われてすごくウザかったからクロバットかプテラ辺りでやってみたいんだけど
クロバットの場合ってあや光のほうがいいの？

318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 11:28:28 ID:VRujcmFB0

実際使ってみればいいと思います＾＾

319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 12:03:46 ID:uvoZLXfZ0

トビゴンは使って見たら分かる優秀さだよな
恩返し一本でも困らない
これの前に出てきたドサイとか速攻でPTの基点にされる
俺が使ってんのはH172 A172 B156 D6 S4振りの慎重免疫＠食べ残し
恩返し欠伸鈍い守る
つえーんだこれが

320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 12:06:42 ID:VRujcmFB0

ドサイを起点にできるのって何がいるの？

321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 12:36:03 ID:lOjw9kLH0

>>319
慎重なのに特防振りが6だけか
効率悪くないかそれ？
種族値が攻撃＝特防なんだから、ステを攻撃＞特防にしたいならいじっぱりの方がいい気がする
計算はしていない

322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 12:40:35 ID:4Gz7FcqdO

特殊流しから起点にするポケモンにとって
ラティオスの流星群にHPの半分以上を持ってかられるのは、どうなんだ？
その辺は、他の鋼ポケに任せる感じかな。

323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 12:51:35 ID:GjvUhqImO

呼ぶ奴に対するキラー構成みたいな感じはするが
普遍的に通用する強さがあるのかが疑問

324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 13:01:21 ID:oTXWRIwJ0

ジュペッタで止まります

325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 13:23:27 ID:VEFzyTwXO

フォルムチェンジロトムがいないルール用だな。
そういう意味じゃ、限られた環境でしか通用しないポケモンと言える。

326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 13:45:07 ID:dAE2RuIb0

フォルチェンロトムって防御特化ばっかりだよな

327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 13:45:42 ID:Wnu3jWk30

チェンジロトムが使える環境のがよっぽど限られてるわ

328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 13:52:36 ID:nGmvHvtpO

トビゴンて性格補正分だけの特防上昇で何がしたいんだろうな

329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:00:48 ID:plpeQHxI0

紫電は紫電と同じような考え方でやってる人には凄く強いんだと思う
ちょっと違う角度から攻められたら崩れてしまいそう

個人的にはこの人にダブルやってもらいたいな

330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:04:23 ID:xP8BdTRF0

いつのまにか2010の大会のルール出てたんだね

レベルが51以上でも50に直されると言うが
能力値は単純に
５０/そのポケモンのレベル　倍にされるの？
それなら全てのポケモンをレベル１００まであげるのが常識になるのかな？
にしても禁止級のポケモンを二匹までいれていいとか
ゲームバランスくずれちゃうんじゃない？

331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:04:26 ID:Cn1e98EK0

誰か柊と勝負してビデオ上げてくれんかな
見てみたい

332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:07:36 ID:rie3hGui0

>>330
50フラットの仕組みも知らんのか

333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:17:49 ID:lOjw9kLH0

カイオーガ使用可能か…
カイオーガゲーになりそうだ

334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:20:45 ID:8NIfuPC60

ユキノオーが流行ると思うよ
ノオー、カイオーガ、ミュウツー、＋α
がスタンダードになる予感

335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:20:51 ID:xP8BdTRF0

カイオーガそんなに強い？

殆どの奴がメタ張ると思うから
むしろそのカイオーガのメタ張ったやつらに
たいする対策を考えるのが今回のバトルの主流になると思うのだが

ま、むかしGB世代から復活しようかなと考えてる古参だから
５０フラットがなんなのかさっぱりなんだが

336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:23:37 ID:Wnu3jWk30

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。

337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:26:29 ID:4tmMALuZ0

カイオーガ対策なんてヌケニンで十分だろ
何を覚えるかwiki見てみたがどくどくと微妙な岩技でしか突破できない。

338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:27:39 ID:plpeQHxI0

そもそも今度の大会はダブルだからな

>>335
50フラットってのはステータス計算式のレベルの項が50になると思えばいい

339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:27:41 ID:4tmMALuZ0

すまん、一応あられもだ。

340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:36:07 ID:hzwEuksj0

ダブルはスレ違い。
そもそもお前らの話しているダブルの話はレベルが低すぎて誰の参考にもならない。

341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:38:28 ID:dAE2RuIb0

キングドラの２刀について考察してみたけど
結局滝登りいらないという結論になっちゃった

342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 15:00:28 ID:Ng+o0zvG0

>>329
紫電GSルールやるぞ

343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 15:12:14 ID:BU78GzFlO

守るカビ前ここで提唱したときは、守るターンに決定力を呼ぶから意味不明とか言われたなぁ
カビが呼んできつい拘りドサイを軽く流せるから便利と思ったんだが、
守るターンにマンダとかもっと受けにくいの呼ぶから使えないらしいわ。

344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 15:18:58 ID:hzwEuksj0

守るが決定力呼ぶだけって言う奴らは本当に適当に言ってるだけだよな。
あくびと組み合わせるにしてもなんにしても、既に目の前に不利な相手が出ている
状態で使う技なのに何を呼ぶんだか。

有利な相手が目の前にいたら守る使うわけないのに。

345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 15:39:24 ID:lrZiEISDO

出てくるやつが
受けられる×潰せる奴限定から
潰せる奴なら全員出られるようになる

ドサイドン対策したつもりが
ドサイドン以外のポケモン(例えばカイリキーとか猿とか)
まで対策しなくちゃいけなくなる
展望が描きにくくなる

346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 15:47:39 ID:bCkkfHAXP

カビの守る読みで役割関係のないポケモンを出すのは相手にとって５分の運ゲ

まあ相手の読みは考慮しないにしても
守備範囲の狭いポケモンがあまり使われない環境なら守るカビは強いってことになるぞ

347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 15:57:44 ID:tSajiNPz0

このスレを１、２ヶ月前から見始めた初心者なんだが
>>267のカビのどこが変なの？俺には普通のＡＤカビに見えるんだが。
誰か返答頼む

348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 16:00:36 ID:NW92q7uc0

カビゴンは　AS振り　じばく　じわれ　まもる　かげぶんしん　がいいよ

349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 16:01:05 ID:Cn1e98EK0

>>267自体は何もおかしくないよ
スレ読み返したら

350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 16:03:42 ID:d0mt9VDa0

カビゴンは特防全振りしないとろくに動けないただのデブ

351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 16:03:50 ID:Q6u8w0Nr0

>>347
>>69-

352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 16:05:53 ID:+WfiD7npO

>>347
このスレより空気を読める様になるべきだな
痛い子に影響を与える事になるとは知らずこう明言した結果が悲惨との話だろう

353 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/16(金) 16:39:24 ID:9TMSdNwvO

オーガルンパの強さも
ステータス計算能力式も理解してない雑魚がなんでここにいるんだよｗ

354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 16:51:51 ID:BU78GzFlO

まあでも、守るカビが活躍しうるのは、出てくるドサイやらグロスやらが拘りしかあり得ないって前提なんで、
下手に守って珠ドサイにロッカとかされたら全抜きされかねん怖さはあるけど

355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:01:17 ID:g44Gd3jM0

おまえの次のセリフは「そんな糞環境は想定しない」と言う。

ユキノオーの一番上の型はいらないよね
ついでにトリパ型も統合しちゃっていいよね

356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:09:08 ID:Cn1e98EK0

守るってそんなにメリットある？
拘り側が守られた後に交換するかどうか分からないし

357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:11:00 ID:0eMorXkF0

守るって相手がどくどくだったり宿り木付いてたりでもしない限り
無意味な時間稼ぎにしかならないと思う

358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:12:52 ID:xP8BdTRF0

まじ強いPT見つけたんだが
禁止級は２匹までつかっていいんだよね？

やばいわダブルバトル

359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:17:22 ID:BIQnHcKQO

こだわり前提で使うものだろ守るは
個人的にはみがわりカビゴンとかでいいと思うけど

360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:18:22 ID:g44Gd3jM0

>>356
みがわりも積みも存在しない環境なら便利だね

361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:22:22 ID:Cn1e98EK0

>>360
いや、拘りを守っても次のターンに相手がそのまま攻撃してくるかどうか
分からなくないですか
正直技スペが勿体無い気が

362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:25:11 ID:F08pHVH9O

技スペ一つ費やすだけのメリットはないと思うなぁ

363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:36:05 ID:VEFzyTwXO

決定力を呼ぶ問題じゃなくて技スペースの問題だよな。
無限トドとか欠伸とかがなくて単品で使うと駄目な技に思える。

364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 17:46:09 ID:8NIfuPC60

ノイコウみたいな守るは嫌い
いやまじやめて

365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:05:19 ID:xP8BdTRF0

いちゃもんとちょうはつ両方を一体のポケモンに使って
なおかつそいつの攻撃技が１つしかなかったらどうなるの？

366 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/16(金) 18:09:13 ID:9TMSdNwvO

わるあがき

でもそういうのは質問スレできいてこい

367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:17:21 ID:UDuPQxyn0

古参(笑)

368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:42:20 ID:zLfisBjQO

>>361
例えば相手がスカーフ猿としてこっちがカビゴンだとする。
そしてこっちにゲンガーがいるとしよう
ここで相手がゲンガー読みで技を出すかそのままインファイトしてくるか考える
ここで守るがあると便利
相手がインファイトしてたなら交換。相手がゲンガーメタ持ってない限り5分
ゲンガー読みでそれ以外の技(カビゴンが受けれる技)ならカビゴンがそのまま鈍い積んだり攻撃したりできる
相手は交換するしかなくなる

369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:45:38 ID:Fv6JERd80

スカーフ猿とか相当限定的だな

ユキノオーでも先鋒で出てきて守るだけして引っ込むやついるけど
バレバレすぎて交代読みがアホみたいに決まる

370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:48:01 ID:QD1PCHeAO

スカーフ猿(笑)
襷よりも使い道なさそうだな

371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:49:04 ID:zLfisBjQO

別にメガネ猿でもはちまき猿でも一緒だけどな

372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:49:59 ID:G4A5x79E0

ゴウカで拘るとかｗｗ
何も持たせない方がマシだｗｗ

373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:50:07 ID:D24jTW1C0

別に間違っちゃいないけどなんでそんな下手な例なんだｗ

374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:51:01 ID:adVZE/Qe0

拘ってる猿がそうそう居ないという事にだな

375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:52:59 ID:UDuPQxyn0

ただの例えなんだからそこは突っ込んでやるなよ

376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:53:04 ID:xM6vzFIF0

最初にインファイトしたとしてどうやってスカーフだとみやぶるのか
交換読みで別の技をだしたとしてどうやってスカーフだとみやぶるのか
教えてもらいたいもんだ

377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:55:58 ID:rie3hGui0

拘りだとわかる中盤～終盤の設定なんだろうさ

378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:58:34 ID:D24jTW1C0

そうじゃなくて、拘りしか有り得ない（）ドサイドンとかメタグロスに簡単に崩されないようにするための策だろ

379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 18:59:13 ID:zLfisBjQO

>>376
この例は361が拘りをって書いてるから拘り前提

何らかの行動で拘りを見破った時に使えるって話だな

380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:08:16 ID:Cn1e98EK0

>>368
良く分かりました
拘りには確かに守るがあると便利ですね
ありがとうございます

381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:09:13 ID:Or4gjhTw0

猿に襷がダメな理由って何?

382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:10:00 ID:xP8BdTRF0

やっぱ今回
瞑想ルギアとハピが最強じゃね？

383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:15:25 ID:4Gz7FcqdO

例にみんなでつっこみすぎウケたｗ

でも持ち物を特定しないと使い辛い気がする。
球なんかは一発でバレるけど。
カビゴンを使う上で相手が拘ってる前提にしすぎてる気が。
守るターンに身代わりとかやられるとアレだし。

384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:24:30 ID:Cn1e98EK0

>>368さんの例は>>361の通り相手が拘っている前提だから
何も間違ってないと思いますよ
相手の持ち物が分からない状態で守るを使う話じゃないです

385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:26:09 ID:zLfisBjQO

まぁスカーフ猿は無いかもしれないけど･･･例としてはわかりやすいと思うんだ
カビゴンを倒せる技と倒せない技がはっきりしてる
その倒せる技を無効化するというわかりやすい有利手が存在する

まぁもっといい例があるならそれにすればいいじゃないか
次聞かれることがあるかは知らんが

386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:30:41 ID:VRujcmFB0

63で拘りがばれててカビと玄2匹がいるっていう状況がまず限定的すぎる

387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:34:06 ID:xM6vzFIF0

限定的な上同時に交換になると5分になるって点も笑える

388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:35:30 ID:LvLa4hmQ0

拘り鉢巻だらけの役割環境（笑）なら使えるってことでいいのかね
相手が火炎球ヘラクロスだったら死ぬだけじゃねーかｗ

389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:36:59 ID:9yKK2q3G0

例にそこまで食いつくことも無いだろ

390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:00:23 ID:fjOkMwQaO

馬鹿が必死こいて反論考えたんだから許してやれ

391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:05:19 ID:a8hEJwQ20

ルギアが活躍する状況があまり思い浮かばないんだが
雨にも晴れにも対応しにくいし速さはともかく堅さは頼りにならないし
他の禁止枠と競り合う何かを持ってるだろうか

392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:19:57 ID:VEFzyTwXO

>>391
スレ違い。
しかもレベルの低さがヤバイ。

393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:21:06 ID:a8hEJwQ20

すまんこ

394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:45:46 ID:2KD6h9Bui

>>392
ん？
レベル低いならお前のパーティ晒せやw

ハピは
じゅうりょく
回復
四割凍りふぶき
アロマ

それでいてルギアは積む事ができる
ごめんやけど
今回は対策しないと無理やわ

395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:47:52 ID:u1cJnq1+0

だからスレ違いだっつーの

396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:48:33 ID:7yuAmmVo0

2週間くらい前までハピがこの指覚えると思ってた
よく考えてみたけどハピがこの指覚えたら鬼畜すぎた

397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:54:25 ID:kTR+u3+a0

>>394
技の効果も覚えてないんじゃレベル低いって言われてもしょうがないよね

398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:56:31 ID:2dfry02yO

スルー

399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:15:39 ID:2KD6h9Bui

マジでハピナス鬼畜だと思うのだが

400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:16:00 ID:yaX0wWoqO

相変わらず(笑)とかつけて罵りあうの好きだよなお前ら
ありえない型こそ不意をつかれたりするとか思わんのか
って書くと(笑)つけつつ役割信者に叩かれるのだろう、さあこい

401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:17:52 ID:vIVLiYlFQ

守るだけでは持ち物わからないし、守る見せたら守る読み交代とかまで考慮しないといけないし、使い方間違えたら危険だな

402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:22:35 ID:k7xSEV5v0

守るついでに
やどみがワタッコにまもるとかとびはねるってどうなの

403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:26:55 ID:vIVLiYlFQ

>>400不意をつくのを否定はしないけど実用性に堪えないのはダメだろ
例えばwikiにあるヘラクロスの項で言うと、グライオンで止まらないとか言うのはほとんど実用性ないだろ
そういう意味ではモルフパなんかは不意をついて成功した例と言えるのではないかな

404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:32:38 ID:2KD6h9Bui

>>400
確かにあり得ない話題を出して見て
それがつうようするかどうか
対策できるかどうか考えるのが普通なのにな

そのたんびに普段入れてないような
ポケモン引っ張ってきてそれで止まるとかw

そのメタはるためのマイナーポケで四匹埋まっちゃうだろw
実践的じゃないいんだよなここの奴ら

405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:35:44 ID:5Mg8eewZ0

不意をつく＞経験からの読み＞まもる＞不意をｒｙ

406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:40:58 ID:HP/0elTAO

メタ張るのがマイナーポケだって決めつけてる点でもうね

407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:43:54 ID:4TEmknav0

ダブルでハピ、それもアロマを入れると言う人に何を言われても…

408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:53:24 ID:w+Uhz8BO0

ダブルで…アロマ…？

409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:53:40 ID:vIVLiYlFQ

ダブルはカイオーガ率いる雨パとディアルガ率いるトリパが多いんじゃないかな
せめて雨パくらいは対策しないと勝てないだろうな

410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:55:19 ID:plpeQHxI0

雨パとトリパが直接ぶつかった時はトリパが有利だよな

411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:55:40 ID:bN9Mdlgu0

自称上級者にありがちな考えだけど
「不利な状況を提示」→「その構成、状況はポケモン分かってる人達では有り得ないから考える必要がない」
実際、そういう人は同じような考えの人たちで環境が形成されてる→その人たちの環境がガラパゴス化
→正論になり、さらに極論化していく（本人たちはレベル上がってると思ってる）

色んな人達の出るトーナメントとかだと下位の予想外の相手に潰されてまるで結果残せないタイプだな。実際にあんぐらという某例があったけど
深読みしすぎてまったく普通の動きをしてくる一般人に苦戦するのに近い
まあ、いくらなんでも想定する必要ないだろって例もあるけどさ

412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:57:12 ID:4tmMALuZ0

一番簡単に不意をつく方法は後攻の尻尾ソーナンスのはねるに決まり。

413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:00:01 ID:7yuAmmVo0

ダクホドーブルとか酷すぎるんだぜ
公式せめて複数催眠禁止にしろよ(´；ω；｀)

414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:00:49 ID:f+oE27eO0

ダブルの話してるクズはさっさと消えろ

415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:04:37 ID:4TEmknav0

スレ違いもいいとこすぎ
まともにやった事のない妄想ネタばかりだしキモ過ぎ

416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:05:42 ID:9yKK2q3G0

スレ番が４４だからダブル用スレに見える・・・のか？

417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:08:14 ID:2KD6h9Bui

>>413
ん？
二匹同時に眠らすのは禁止と書いてあるだろ

つまりねむねごは実質催眠対策

418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:11:27 ID:jJWz16tn0

>>411
あんぐらの中で実績作れない下位の奴を例にするのは、ドサイドンさんを例に出して
紫電のレベルが低いって言ってるようなもんだぞ。

419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:18:21 ID:GjvUhqImO

と信者が申しております

420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:21:59 ID:HP/0elTAO

あんぐらの中にも色んな奴がいるように
ダサイドンさん一人の愚行で紫電ファミリーをディスるのは間違ってるよね

421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:27:31 ID:2KD6h9Bui

みんなグループ作ってちまちま馴れ合いしても大会では負けちゃうんだろ？

大会で勝てなきゃ意味無いだろ

あえて言うが
今回伝説が使えるようになっても
眠ると大爆発が対戦を支配する

422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:32:22 ID:kTR+u3+a0

>>421
釣られてやんよ、ふぶきがてんのめぐみで4割とか
重複催眠のルールすらしらないような奴が大会で勝つのは
絶対無理だよ、しかもさんざん言ってるのにダブルの
話やめない、空気も読めないようなようなやつはとっとと消えてくれ

423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:32:43 ID:GjvUhqImO

>>411
まぁ自称上級者というか自信満々に語る人は大抵偏ったような極論が目につくね
それに理論とかは実力以上の事も言えるしなんだかなぁという感じ

424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:36:49 ID:4TEmknav0

まーたwikiの構築例が…
HDハッサムにADカビどんだけ万能ポケなんだよ

425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:43:12 ID:lOjw9kLH0

>>424見てWiki見に行ったらもう修正されててﾜﾛﾀ

426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 22:45:38 ID:HP/0elTAO

今宵も目を覚ます218.183.52.14

そろそろこいつの愛称つけてやろうぜ

427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 23:07:45 ID:NYGf9lD10

ユキノオーの議論が消えてると思ったら、書き直されてるのね。結局全然変わっていないが。

428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 23:13:04 ID:jJWz16tn0

>>426
役割教の伝道師ザビエルとか。

429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 23:17:38 ID:4oXXXtDu0

こういうの見てるとサイトの管理人って大変だと思うな。
自分の信者が勝手に出しゃばったばっかりにこんなに肩身の狭い思いをするとは。

430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 23:18:22 ID:Ct26HtU10

>>426
ゴウカザル

431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 23:43:58 ID:r8pwmNDx0

>>426
今思ったんだが218.183.52.14 は紫電本人じゃね・・・？

432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 23:46:32 ID:mkQv4Nhu0

まあそうだろうな

433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 23:54:58 ID:U1HPuEzWO

まぁそう思っちゃうよなあ
ここで報告あるのだけで少なくとも3回は管理人に通報してるんだからとっとと対処してもらいたいわ
修正するのも面倒なんだから…

434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 00:00:37 ID:Tj647ZiGQ

いやさすがにそれはないｗ
編集してる奴よく見積もってもＫぐらいのレベルだし

435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 00:57:46 ID:x+PfcZ2S0

まるでロクスィみたいだわ

436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 00:59:15 ID:strAPynI0

なんか新wikiにも変なやつがいるぞ

437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 01:37:12 ID:VgfM35ua0

新Wikiとか誰も見てないんでどんどん編集してもらって結構です

438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 02:02:11 ID:8u3uDe+1O

変なのってどんなんだよ
ハッサムは慎重HDが役割に適してるとかそんなん？

439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 02:07:22 ID:FtBbHyKs0

>>438
お前雨、ハッサムに降らせてんの？

440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 02:30:25 ID:8u3uDe+1O

>>439
最近更新されたページ、ハッサムの所見たら基本と天候パ補助型しか載ってなかったけど。そことか？

君らが毎回語ってるその変なのって何処に居るのか知りたいんだが…
テンプレにあるwiki見ても解らないんだけど、掲示板とかある訳？

441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 07:02:02 ID:eXSWpVz80

編集履歴の見方もわからんのか。
控えめバクフーンの命の珠噴火とか面白いのに勿体無い

442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 07:12:31 ID:erjVyn2M0

激戦区100族でS補正かけない理由を聞かせてもらいたいですなｗｗｗｗｗｗ

443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 07:18:28 ID:H6/kPguo0

臆病スカーフフシギバナって地震いるの？
めざ地より威力高いけど

444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 07:26:41 ID:7wNSQ5jB0

>>442
一応、スカーフなら臆病より控えめのが多い気がする
まあＳ補正もそうだがまず珠で噴火というのがありえんな

445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 07:33:09 ID:N8byTi0G0

ネタポケでやれと書こうと思ったらもうすでにネタポケｗｉｋｉにあった

446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 07:34:34 ID:eXSWpVz80

最初自分で控えめスカーフバクフーンって書いたのを
なぜか途中で命の珠に変えてるんだよな。
スカーフなんてありえない（笑）って自分で言ってたのを思い出したんだろうか

447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 07:38:18 ID:7wNSQ5jB0

>>446
なるほどそれなら合点がいくなｗ

448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 07:57:04 ID:K0KOIiiuO

珠で文字より強い噴火は何回使えんの？

449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 09:29:14 ID:JPrxZ2f70

またカメックス上がってるし

450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 11:47:51 ID:1BpeJUG50

ねむねごのろいしっぺがえしブラッキーの攻略法を教えてつかあさい

451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 11:48:29 ID:JPrxZ2f70

つヘラクロス

452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 11:50:15 ID:8u3uDe+1O

挑発しとけ

453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 11:55:01 ID:pN6v7O/AO

サンダースシャワーズ以外のブイズの使い方がわからん
特にグレイシア

454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 12:00:56 ID:EMMlOOxL0

夜のおかず

455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 12:22:15 ID:mfIgWdLpO

グレイシアはまだ分かりやすいと思うけどな
霰パあたりで
スカーフやらメガネやら持たせて冷凍ビームか吹雪やってるだけで十分逝ける

456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 12:31:30 ID:8u3uDe+1O

リーフィアのが使えない件

457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 12:32:33 ID:Eqc3VdjPO

>>455
弱い

458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 12:37:36 ID:K0KOIiiuO

グレイシア使うならダブルかな

459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 12:37:58 ID:1BpeJUG50

>>451-452
ありが㌧

460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 12:54:25 ID:/7NlnXEn0

シャワ、ダース＞エーフィ、ブラ＞グレイシア、ブースター＞＞＞＞リーフィア

461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:08:47 ID:3aVLzrvQ0

ハッサムのページに乗ってる糞みたいな理論消してくれ

462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:22:18 ID:2TvOLL8i0

議論が多いからどこを指してるのか分からん

463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:25:45 ID:BUOeGb1L0

マジレスするとエーフィはリーフィア並以上に使えん
大文字も気合球も覚えず劣化フーディンアグノムも甚だしい、というか劣化以前にゴミ

464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:29:37 ID:nmuGEcbjO

リーフィアとエーフィとブースターはゴミ

465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:30:27 ID:/aBXleXZO

ナニを今さら

466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:30:49 ID:TOtzVAYT0

エーフィがリーフィア以下とかありえん
リーフィア以下って相当だよ

467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:32:04 ID:mKqDhhXoO

リーフィアとか劣化モジャンボだぞ

468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:33:04 ID:m3vEmrP30

シャワダース以外ゴミだからどうでもいい

469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:33:15 ID:gHx0BrI/0

宿木の無い草ポケモンは流石に辛すぎる

470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:35:01 ID:CY0MtYXG0

リーフィアは燃えるゴミ
ブースターは燃えないゴミ
エーフィアはまあ素早いだけで殴り合いに強いからそこまで弱くもない

471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:35:49 ID:HfDCoj83P

リーフィアがやることは剣バトンだけだもんな
でもブースターよりは使いやすい

472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:44:24 ID:UukF0AypO

ブラッキーが一番ゴミだと思う

473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:46:42 ID:l53sbfCE0

>>467
普通の草ポケは氷を半減できないからゴミ
宿り木とか本気でいってんのか？

474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:48:09 ID:l53sbfCE0

すまん>>473は>>469だ

475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:55:10 ID:JPrxZ2f70

エーフィは結局何させっか悩む、そんで使わない

476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 14:05:15 ID:gHx0BrI/0

>>473
そりゃそうだが、リーフィア特有の弱さの話だと思ったんでそう書いた
宿木については荒れるからノーコメントで

477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 14:09:47 ID:TOtzVAYT0

宿木は微妙なライン
正直自分で使う気にはならない

478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 14:16:21 ID:Eqc3VdjPO

ブラッキーもブースターとかとあんまり変わらん
寿命がやや長いだけでいる意味が特にない

479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 14:17:29 ID:CGkr77Ox0

サンダースは特攻150くらい種族値あればよかったのに

480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 14:20:19 ID:0PvbX4er0

エーフィはおいうちから安全に逃げきれる数少ないエスパー

481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 14:30:51 ID:BUOeGb1L0

エーフィは素早いからちょっとマシに見えるだけで潰し合いに強くもなんともないだろ
繰り出せないわすぐ止められるわ数値決定力も低いわ

482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 14:45:25 ID:l53sbfCE0

KKKKKKK

483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 14:46:10 ID:l53sbfCE0

>>482
誤爆ｗ

484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 15:11:45 ID:2eY0IKuD0

66ならパーティと戦術次第でブラキはシャワダース辺りまで上がる
他の4匹は劣化の問題があってどのルールでもあまり使えないけど
弱いとこまで落ちるってのは限られてくる

485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 15:30:22 ID:1NcMYnml0

とりあえず壁貼って願い事でつないでくるエーフィはウザイ
強いかと言われると微妙だが

486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 15:37:19 ID:xqQ4akAfO

それやるならラティアスのがいい気もする

487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 15:44:05 ID:/aBXleXZO

DQNラグについて

488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 15:49:49 ID:gRuSYSs0O

当時は革命的だった
今はスカーフの奴出された時点で全抜き無理
礫や霰も怖い

489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 16:18:14 ID:n23isYMz0

キングドラを最近全く見ないのはなんでだ
ルンパッパは嫌という程みるけどやっぱり繰り出し性能の差かね

490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 16:28:52 ID:l53sbfCE0

>>489
使ってみりゃわかるが、弱点ないかわりに耐性もほとんどないから全く繰り出せないのと
弱点がない分、相手がとってくる対応が予想できないからパーティーも組みにくい
ルンパとたいして火力違わないし

491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:01:10 ID:3VOyhL7W0

竜技の差はでかいだろｊｋ
ハイポン2発当てるより安全

492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:03:16 ID:CY0MtYXG0

マンダラティが多いから出しにくいんだろうな

493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:05:34 ID:JAlEJrCN0

キングドラはダブルでカイオーガのお供として活躍できるからいいじゃない
無理にシングルで使う必要ない

494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:11:17 ID:u7AcUrXhO

ダブルもルンパの方が…

495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:27:33 ID:ky+kpGQdQ

水・竜の攻撃範囲は便利だけど能力が平均すぎる
もう少しとくこうあればよかった

496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:28:02 ID:jIt8+U64O

耐久特化ギャラ
たべのこし
電磁波
吠える
威張る
挑発

みたいな先頭に出して攻撃わざなし、完全に後続のサポートにまわる型って現環境でどうなんだろう
この前相手に使われたんだが厄介だった
普通に考えたら高火力で押せばよかったんだが予想外過ぎた
みんなだったらどうする？

497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:37:15 ID:DZwzMmT/O

俺はキングドラの方が厄介だな。
雨状態だとこっちの竜が全く反撃できずに沈む。
雨ルンパは、最悪流星群で沈められる。

498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 18:06:57 ID:8u3uDe+1O

おっと、ルンパッパの
冷凍ビーム！

499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 18:14:18 ID:erjVyn2M0

珠持てば強いってことは逆を言えば珠がなければ微妙な火力でしかないしな
龍の波動は火力足りなさすぎるから流星群になるが特攻ダウンで居座りには向かないしなー
ルンパは地面に出れないこともないがグドラの場合半減が微妙だからなー

500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 18:20:38 ID:awaNpAv0O

耐性微妙っていうが炎四分の一は便利だぞ
鋼と組むと互いの弱点を補ってくれてやりやすい。
マンダは無理だけどな

501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 18:42:10 ID:DZwzMmT/O

>>498
ルンパの冷凍ビームじゃ確1できんだろ。
馬鹿丸出しのツッコミは勘弁な。

502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 18:55:57 ID:K0KOIiiuO

ドラゴンなんて曖昧な書き方しないでラティと書け

503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 19:00:54 ID:n23isYMz0

スカーフメタグロスと組ませるとキングドラは強い・・かもしれない

504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 19:08:26 ID:GS+Hg+qc0

そういや理想値のラティが増えてきたけど振り方とかアイテムで悩む
何も考えずにCS厨振りしてメガネでもいいんだけど
球持ちで自己再生入れるなら微妙に耐久調整とかしたくなるし

505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 19:46:41 ID:WwCepGgsO

グドラのどこが弱いんだ
ドロポンと流星は相性良いし、出てこられるとかなり困る

506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 19:53:55 ID:Eqc3VdjPO

＞出てこられると

欠点わかってるじゃん

507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 19:56:46 ID:oCmvklsN0

何言ってんだコイツ

508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:09:08 ID:YAQZE1wW0

日本語勉強してからおいで

509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:13:49 ID:n23isYMz0

でもルンパの水と草の相性もかなりいいしなあ
グドラは欠伸があるけども

510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:23:48 ID:eXSWpVz80

グドラはスイクン突破できないから
ルンパのほうが役立つイメージだわ

511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:43:34 ID:BUOeGb1L0

グドラはスイクンに繰り出すだろ

512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:46:05 ID:XLbxOpvV0

身代わり貼られたら終了じゃね

513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:49:22 ID:TOtzVAYT0

スイが身代わり？ちょっと意味わかんない
それより積まれる方がありえるんじゃね

514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:52:52 ID:BUOeGb1L0

身代わりスイクンとかいるんだな(笑)

515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:57:33 ID:TOtzVAYT0

身代わりで思いついたけど、スイで擬似ノイコウできるかも
サンダー、ライコウ、スイとかでプレッシャーPT作ってみようかな

516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:01:15 ID:SM4Ce1PD0

食べ残し1個でどうやって持つんだ、
と思ったけど、別に全員ノイコウ型である必要もないかｗ

517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:08:59 ID:DZwzMmT/O

>>502
スマソ

518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:09:24 ID:lu5nt9VU0

エンテイさんとフリーザーさんがこちらをみている。

519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:22:58 ID:dEYl+KD1O

ハイドロ、冷凍に加えて一致草結びを使えるのがいいんだよなぁルンパ
キングドラでも流星群である程度押せるといえば押せるけど肝心のスイクンがキツめだからなぁ
強い弱いの話じゃなくてルンパは範囲が広いのがいいと思う
こいつは相手できる！ってのが明確
キングドラはそこらがやや不明瞭な感じ

520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:27:33 ID:FzN/XMAl0

出てこられるとってことは出すまでが問題ってことだろ
上で書いてある通り耐久耐性が微妙だから出す想定があまり無い

スイクンの身代わりはヘラクロスのPPを切らすために入れてるという人がいたな

521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:29:23 ID:0AxmVK0f0

そもそもなんで交代でださないとだめなのかわからない

522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:31:26 ID:yqWMny3M0

雨エースは運用上死に出しばっかとはいかんし

523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:31:38 ID:ky+kpGQdQ

まあグドラは技スペースあるから毒でもはいとけば勝手にスイクン側から寝るだろ

524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:35:30 ID:pUfTeLA/i

お前ら一対一楽しい？

525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:36:06 ID:CY0MtYXG0

キングドラ->スイクン
威:140 タ:ドラゴン/特殊
攻:209 - 防:135 (HP:207)
ダメージ: 123～145
(割合: 59.4～70％)

控えめグドラの珠流星群でHP振りスイクンがこれか
スイクンに繰り出す想定してたら瞑想1回積まれるのも考慮しないといけないけど
倒せるとは言いづらいな

ちなみに波動だと同条件で確定3だった

526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:38:54 ID:dEYl+KD1O

単に交代から出しやすい点がプラスになるって考え
動かしやすい
ていうかキングドラも普通に強いと思うぞ

527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:42:02 ID:1BpeJUG50

キングドラ育てたくなってきた

528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:58:01 ID:xqQ4akAfO

キングドラをスイクンに出してから流すのには欠伸が必要かな

529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 22:08:27 ID:dCgp4ycV0

リーフィアが凄いこき下ろされてたけど
草がルンパノオー以外は糞ってことだよな

530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 22:11:25 ID:XLbxOpvV0

草とかそういう以前の問題だろブイズ底辺は

531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 22:16:23 ID:eXSWpVz80

スイクンは高確率でカゴ持ちだから欠伸じゃキツいんじゃね
瞑想積む時間を与えてどうしようもなくなるから、
キングドラで対策とか考えないほうがいいと思うぞ。
ルンパですら交代際に瞑想されるときわどいのに。

532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 22:33:25 ID:JPrxZ2f70

スイクンは滅びで流す、どうせ居座りだから
吹き飛ばしもいいけど最後に残すと積むから悩む

533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 22:46:27 ID:Eqc3VdjPO

>>521
これはひどい

534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 23:00:31 ID:/aBXleXZO

ふう

535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 23:17:50 ID:PTztXp3T0

瞑想スイクンはナンス出してアンコすれば余裕ｗｗ
とか思ってたけどナンスとは別に決定力を用意しないと無理だった

536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 23:18:40 ID:XLbxOpvV0

そんな当たり前のことを

537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 23:20:19 ID:JPrxZ2f70

だから俺と一緒にニョロトノ使おうぜ、ニョロトノ

538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 00:01:43 ID:UukF0AypO

ニョロトノアンコール取得したしな

539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 00:08:49 ID:CYCeguY80

スイクンにとってニョロトノは鬼門

540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 00:17:18 ID:+09F+O3A0

スイクンで勝負する必要性はないけどね

541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 00:18:26 ID:uvP7wkzo0

Ｃ振りラプラスでおｋ
シャワーズも倒すのは難しいが身代わりバトンが簡単に決まる

542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 02:14:42 ID:b5L4jcg10

耐久スイクンならシャドボ覚えたりしないだろ
よってヌケニン大活躍、ヌケニン最高
そして交換読み怪しい光→こっちも耐久ポケモンへチェンジ

543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 02:30:00 ID:pj7HEe920

世間一般では水耐久ポケに毒毒というのは結構多いんだぜ？

544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 02:31:22 ID:6h6tsQxOO

スイクンとシャワーズってどっちがタフで倒しにくい？
水の耐久型は他にもヤドランとかいるけど、ミロカロスだけは無しね

545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 02:36:30 ID:Iucf/6F/0

シャワーズはウザイけど意外とサックリ倒せちゃう

546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 02:38:00 ID:cnjM9Jj5O

シャワーズは繰り出せる範囲狭いしな

547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 02:41:29 ID:cXpUmJt20

回復手段が眠るって辛い気がしてきた

548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 02:51:44 ID:6h6tsQxOO

ねむるねがいごとなまけるじこさいせい
みんなちがってみんないい

549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 03:41:11 ID:Ls4QuocY0

なまけると自己再生はほとんど違わないけどな…
封印されにくい分なまけるが上位か

550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 04:10:30 ID:iKm5nJ8wO

数値的に自己再生のやつは使いモンにならんけどな

551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 05:12:12 ID:u2bGTXck0

インファイトサイホーンってチャンプの道じゃなかったっけ？

552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 11:25:14 ID:GpDZPCx2O

日本語でおけ

553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 12:07:50 ID:WJJH3ZUUi

もろはのずつきに興味が湧いてボスゴドラorジーランスを使ってみようと思ったが
こいつらを出せる状況って存在するのか？

554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 12:08:58 ID:JRw/Jxka0

そんなことよりサンダーについて語ろうぜ

555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 12:13:28 ID:u00NBshs0

みんなラムパルドを育てればいいんだ

556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 12:18:17 ID:6C4xicNL0

まだニドキングのほうが使えると思うけど。

557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 12:22:35 ID:mU+UuodGO

ジーランスかな

558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 12:23:22 ID:+saLYlFO0

てかお前らみたいなゴミ人間がこいつは使えるとか使えないとか上から目線で偉そうにポケモン語る資格はないのでゎ？

559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 12:23:34 ID:2uiZjTt8O

ニドキングは無理だろｗ

560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 12:29:53 ID:u00NBshs0

むしろゴミ人間じゃない人間なんて居るのか

561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 13:06:54 ID:8HYyeVyCO

千里

562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 13:49:02 ID:7kUrT8onO

の道

563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 13:54:25 ID:JsphLCw20

も

564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 13:55:53 ID:iKm5nJ8wO

ヒロジ

565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 14:16:21 ID:apVRssHCO

から

566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 15:00:47 ID:AALPHthV0

>>553
ソーナンスやハピナスを相手にすると・・・

567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 15:07:07 ID:6aYSzDeL0

HP100防御130なんだから何か居るだろきっと俺はそう信じてる

568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 15:09:42 ID:cpPao/Fb0

スカーフ持ってマンダの地震以外に出しましょう

569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 15:45:09 ID:GpDZPCx2O

バレバレのスカーフの使い方だな

570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 16:40:29 ID:b+0NMG3MQ

wikiのパーティ構築/構築例にある伝説雨パっていいのか？カイオーガ以外に雨降らせれないし、いろいろ変な気がする

571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 17:03:26 ID:mU+UuodGO

正直ウィキは変なとこが多いです

572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 17:10:40 ID:8LZJWdvc0

wikiは参考程度にするのが良い
初心者や荒らしでも編集し放題だからな

573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 17:39:47 ID:NN6eJ13pO

>>570
雨降らし役にハッサムいれとけ
あとカビゴン

574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 17:41:11 ID:LDfAz0Uo0

>>553
諸刃ゴドラ使ってるけどHDハッサムとかに出せるよ
馬鹿力持って無いし諸刃で確1だから超安定
地震ないならカビとかに出れたりもする
意外と出るとこある感じ

575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 17:42:07 ID:FYOp+4UW0

>>573
あとボーマンダと拘り鉢巻ヘラクロスあたりも入れれば完璧だな

576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 17:43:22 ID:cpPao/Fb0

HDハッサムや地震のないカビなんて誰でも出せる

577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 17:45:58 ID:C+b5yVjp0

カイオーガを1回出すだけで使い捨てる方が変だろ
そもそも雨パに特化し過ぎない方が強い

578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 17:48:16 ID:6h6tsQxOO

そういう天候パには先発爆発できてタフな奴にやらせるといいかも

579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 18:18:50 ID:Std3eBDX0

>>573 >>575
わろたｗ

580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:10:12 ID:K3sXF87G0

なんだこの支離滅裂なスレは

581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:16:19 ID:6dou1tbH0

>>574
出せるけどほぼ100%トンボで☆とか出てくるのが辛い
カビは知らん

582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:20:21 ID:mQROwW+h0

とりあえず流し際にロッカすれば諸刃でなんとかならない？

583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:22:55 ID:Lw98HeRR0

>>581
出て来るのが分かるのなら後続に諸刃を当てればいいじゃないか
　　　

584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:23:10 ID:6dou1tbH0

出したターンにトンボされるって意味です

585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:24:39 ID:2sEgzXEG0

ボスゴドラ出したターンに蜻蛉されるんでしょうがｗ
あんたは何を言っとるんだ

586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:28:07 ID:Lw98HeRR0

スマン　ひどい勘違いをしていた

587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:42:14 ID:3Aymfg5I0

カイリキー　爆裂パンチ、ストーンエッジ、冷凍パンチor雷パンチ、ものまね
ラプラス　ぜったいれいど・ほろびのうた・うずしお・まもる

588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:49:39 ID:+09F+O3A0

なにその人とは違うんだぜって感じの型を作ったはいいけどあんまり使えなくて結局作り直そうかってなりそうな技構成は

589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 21:54:16 ID:TAtlQsP90

ぼくの　かんがえた　ぽけもん

590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:28:20 ID:AALPHthV0

穏やかBD全振りミロカロス（火炎玉　自己再生・守る・怪しい光・どくどく）を作ったんだが対鋼がやりにくくてしょうがない。特に銅鐸死ね
守るかどくどく（あるいは両方）を攻撃技に変えるほうがいい気がしてきた。

591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:30:16 ID:gVXAvwVH0

まさにサンドバッグ

592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:33:37 ID:FYOp+4UW0

ところでブーバーンってどうよ。
猿の劣化とか言われてるけど。

593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:34:15 ID:SBhNnSH10

ところでドサイドンの素早さ調整ってどんくらいがいいと思う？

594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:38:40 ID:RqhFtzae0

ところで(ry

595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:44:08 ID:AoFW94Lk0

素早さ半端すぎで耐久耐性から見て後出し厳しい
火力範囲はいいけど雑魚だよ
劣化猿というのも能力値見て判断しただけの過剰評価

596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:47:01 ID:FFGP0U150

ところで竜舞逆鱗キングドラって（ry

597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:49:18 ID:3qVjBQ3Q0

思うんだけど、ここの人たちはどこで戦略を学んだの？
PTを作る時の組み立て方を習いたいものだよ

598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:51:42 ID:AoFW94Lk0

こんなとこ見てないで紫電様のwiki見て勉強してきなさい
あそこにはポケモン対戦の全てが載ってるから
ちなみにポケモン分かってる人はこんなとこ来ないから

599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:52:13 ID:TAtlQsP90

実戦

600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:53:55 ID:u4EKT7uM0

>>598
自分で自分がポケモン分かってないこと証明してどうするんだよ・・・

601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:55:58 ID:mU+UuodGO

昔は片っ端から育成論や役割理論についてを読んでた

最近は適当
マイナー（笑）を使わなくなったら構築が楽になった

602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:56:47 ID:Std3eBDX0

>>598
紫電とかないわｗ

603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:59:12 ID:oPrCXpbu0

概念は大事だけど紫電理論は信じすぎると終わる
きっと偏った環境では強いんだろうｗ

604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 22:59:31 ID:AoFW94Lk0

>>601
役割理論（笑）
今はサイクル論の時代だよ

605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:00:37 ID:cpPao/Fb0

役割理論とかいつの時代だよ

これからは役割論理ですなｗ

606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:00:48 ID:9n4MREhb0

うぃふぃで人と戦ってこいよ

607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:03:42 ID:jkU8rp0s0

論理だろうが理論だろうがぶっちゃけどっちでもいーよ

608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:04:00 ID:0dnJN/mU0

うぃふぃやれば分かるよ、世の中ガチの方が圧倒的に少ないと言うことくらい

609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:06:49 ID:RqhFtzae0

まあ対戦物のゲームってガチに寄り過ぎると人が離れるからな
格ゲーとかみたいに。
ポケモンはその辺意図してガチバトルをしにくくされてるしな

610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:07:15 ID:6dou1tbH0

柊は理論をほぼまとめただけ
紫電理論とか言ってんのはイメージだけで語ってる気がする

611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:14:43 ID:AoFW94Lk0

サイクル論のことろくに知らない情弱は黙っていただきたいものですなｗ
もっと勉強しろとしか言えん

612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:19:01 ID:6dou1tbH0

サイクル論でググッたらFXの事ばっか出てきた

613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:21:36 ID:0dnJN/mU0

勉強w
もっと人生のためになる他のこと勉強しれ、ポケモンは遊びだから

>>609
確かに厳選とか楽に出来たら、ガチが増える、か？
仮に出来ても増えないか
ま、好きなパーティで戦ってる奴が一番楽しんでるな

614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:25:04 ID:2uiZjTt8O

偶発想定(打ち合い重視)の構成は、不確定要素多すぎだから考察の段階で嫌われやすく、省かれてるってだけなんだよなぁ
統一された考察が難しいところに問題がある
柊らへんは信じきってない分まだマシだけどwiki荒らしの人はどうにもならないレベル

615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:29:26 ID:u00NBshs0

クチート育てたいなぁ、持ってないけど

616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:31:29 ID:u2bGTXck0

>>614
柊もタスキやスカーフ使わないわけじゃないってことをわかってないやつがwiki荒らしてるよな
荒らしのやつはどっちかっていうと役割論理を信じ切ってる気がする

617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:32:24 ID:RqhFtzae0

「客観的に正しい知識」とか言っちゃってるしな・・・wikiの人

618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:33:27 ID:jkU8rp0s0

スカーフと襷過小評価しすぎだろうに
偶発対峙の打ち合いが無いわけが無いんだから

619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:34:03 ID:AoFW94Lk0

クチートとかサイクル論の観点から語らせてもらえばカスレベル、語る価値すらない
マイナー厨は意表つけば勝ちと思ってるからな
本来の勝ち負けにとらわれない、新しい宗教だなｗ

620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:36:51 ID:8HYyeVyCO

もうここではガチに耐え得るポケモンしか語らないのか？
ルナトーンとかソルロックとかは語らないんだな

621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:37:06 ID:6dou1tbH0

wikiの人は見てて面白いからアク禁されるまで頑張って欲しい

622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:37:23 ID:Ls4QuocY0

もう駄目だこのスレは

623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:39:02 ID:RqhFtzae0

じゃあHGSSでタマゴ技に諸刃の頭突きを手に入れたはずのダイノーズでも語ろうぜ

624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:39:20 ID:LzyJyQln0

>>622
何をイマサラタウン
随分前からただのネタスレだったじゃないかw

625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:40:40 ID:jkU8rp0s0

>>623
遺伝経路がねーよ

諸刃を覚えた鉱物類もしくはダイノーズを何かイベントで配布すんのかね？
どっちにしても配布するには今一ピンとこない面子だが

626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:42:01 ID:/yJTRDLM0

>>623
バトレボ2かXD的なものの布石なんだろうか…
今度のピカチュウの奴との連動？

627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:42:43 ID:pj7HEe920

チャンプのみちみたいな配信ポケヲコースででも出るんじゃないか？

628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:46:24 ID:RqhFtzae0

「配布ポケモンは、ダイノーズです！」
とか言っても誰も来なさそうだなｗ

629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:48:34 ID:jkU8rp0s0

>>627
チャンプの道の配信すら来年なのにもはや次があるのか、そして何時になんだよレベルだな

630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:50:32 ID:XfX086/VO

>>593
とりあえず45族抜いとけばOKじゃないか

631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:56:49 ID:u00NBshs0

>>628
配布ポケモンは、マリオです！でおｋ

632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 23:58:32 ID:b+0NMG3MQ

クチートは未進化の中ではまだ使えると思うけど、ガチで使うのは無理だよな

633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 00:15:03 ID:X4onZYs+O

今後配信のコースにノズパスでるから覚えてそう

634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 00:17:51 ID:QUu5sfOR0

wifiで使うならクチートは十分いける、つかカメックスより読めない、技多すぎ

635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 00:20:33 ID:VUd4BgoC0

あァそうだな

636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 00:30:32 ID:uuM82hCN0

クチートなんて読む必要すらないけど

637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 00:38:59 ID:AEk3G/WXi

中堅未満にありがちな襷カウンター以外はどうでもいいという典型例だと思う

638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 00:49:10 ID:Ry3gevef0

どうせみがきあ不意打ちか低火力特殊型だろ
最近はみがわりくらいしか使ってるの見てないや

639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 00:52:20 ID:QUu5sfOR0

最近いたみわけもまえばもを見てしまった俺は…

640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 00:56:59 ID:jX7ndICc0

配信で上位陣の強化来ないかな？
正直これ以上の発展はないからな・・・
中堅辺りが壊れ技取得して上位に食い込んでくれるだけでもいいのに

641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:02:56 ID:uuM82hCN0

いいかげんシステムとか見直して欲しいわ
一度リセットしない限りバランス調整とか無理だろ

642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:05:40 ID:ZU8yhw7I0

確かに新技１つでも一気に強くなることはあるからな
最近前歯クロバが増えて来て鬱陶しいわ
ブレバと違って反動無いのが嫌らしい

643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:07:34 ID:UJmHPs2l0

バランス調整はシステムよりポケモンの数減らさないと無理だろ

644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:09:17 ID:lJdN3jhfO

クチートの相方、ヤミラミ君はダブルで活躍中です

クロバって最近ちょくちょく見るね
バンギスイクンの増加率に比べたらまだまだだけど

645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:10:27 ID:rGUCxrxl0

数は関係ないよ。

弱いやつはいないのと同じだからね。

646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:11:03 ID:bYJZh9+S0

ルールで縛るしかないよ

647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:11:08 ID:cCEvA2M3O

バランスはもう諦めた

しかしまあ
どんだけ崩れてもルールの性質上最低限のバランスを保つダブルは優秀だよな

648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:13:05 ID:ZU8yhw7I0

ポケモンの数もそれぞれのポケモンが覚える技も増える一方
そりゃバランスも崩れるってもんだ

それはしょうがないとしても、今はちょっと攻撃寄り過ぎるかな
金銀みたいにしろとは言わんが、もうちょっと防御側も強化して欲しい

649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:23:26 ID:kmdfWcNy0

ニンテンドウカップ99みたいに、決勝トーナメントに残ったポケモンを毎回禁止にしていく大会なんかを、
どっかがやってくれることに期待してみるくらいか。
5回くらい続いたらすげーマイナーなポケモンばっかになってる気がする。

650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:32:48 ID:Zesdwft70

>>597-全てスレチ

651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:33:20 ID:gLUEURRX0

>>648
耐久をあげるアイテムが未だに無いからな
やれメガネだ鉢巻だでインフレしっぱなしだし

652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:35:12 ID:2JT4c2mG0

こだわりフンドシ：ぼうぎょが1.5倍になる。ただし一つの技しか出せなくなる

ダメだなｗ

653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:35:48 ID:jX7ndICc0

99カップは黒歴史だろ縛りルールとか制限とかつまらなくなるだけだ

654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:41:08 ID:ZU8yhw7I0

使用可能ポケモンの数が過去最大なのが今回の大会か

>>652
耐久型は技１個になるのキツいなｗ
でもそういう耐久用アイテム欲しいわ

655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 02:19:30 ID:JLnJGs6dO

耐久型のポケモンは可哀想だけど、自分は今の火力インフレのバランスが一番好きだ
長時間の一戦より、短い試合でも数こなしたほうが楽しい

656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 02:24:29 ID:UaIrI3/g0

確かに攻撃側だけ1.5倍とかどうかと思うな
でもここでは妄想はスレチ

657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 02:26:13 ID:g6/DaLnR0

耐久ポケモンには住みづらい環境だな
最後の砦はスイクンか

658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 02:33:50 ID:zi0fzwlR0

>>652
こんな時間にクソバロスｗｗｗ
そのセンス、なくすなよｗｗｗ

659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 06:12:02 ID:4gR3T9OC0

メジャーな戦略の信者は意見交換が出来ていいねぇ
ガチ両刀なんて言っても誰も知らないから肩身狭いわ

660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 07:56:13 ID:Kd7gsKZ40

>>659
ガチ両刀ってなんですか？

661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 08:04:18 ID:l/Ww3In4O

ググれば出てくるぞ

662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 08:16:31 ID:riOjp9CgO

雑談スレ

663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 08:26:29 ID:h+s5IlSc0

@もこう
こいつ面白いなｗｗｗｗ
紫電ファミリー以上のつわものだわｗ

664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 08:41:41 ID:cSHu7lRP0

ネタじゃあここの上級者様は食いつかないでしょ

665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 09:31:28 ID:lJdN3jhfO

ニコニコの話ですか

666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 09:39:34 ID:b3MEQcYS0

ググったらニコニコ大百科(笑)が出てきた

667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 09:39:53 ID:4gR3T9OC0

奴の人間性はともかく
ガチ両刀は実戦でも使える
二刀は前からあったけどね

668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 09:51:34 ID:HDjAem7Z0

実戦(苦笑)

669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 09:57:46 ID:b3MEQcYS0

使えるってかマンダとかもろそれじゃん
今まで両刀って言われてたものにガチつけただけじゃん

670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 10:13:33 ID:K2qONIMlP

たしかにマンダは下げたくない耐久を下げてまで二刀してるな

671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 10:18:15 ID:4gR3T9OC0

やっぱネタ（釣り）なんだろうか
名も無き一受講生では、ここまでだ

672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 11:01:48 ID:Ry3gevef0

ニコ厨は死ねよ

673 ：八高線人 ◆YUYU.nzLm/KM ：2009/10/19(月) 11:08:36 ID:FK1vbLU10

>>672
いやだｗ

674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 11:29:36 ID:4cBkpKOTO

ジバコイルがラティにどうしようもなくて困る
めざ氷じゃ無理だし

675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 11:58:59 ID:m5mSfqtHO

ようやく例の奴アク禁か

676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:11:10 ID:c5H3bfWF0

ようやくか
めでたいめでたい

677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:12:53 ID:4yBGJTfd0

例の奴？

678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:16:58 ID:P22d24W30

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:17:22 ID:lvZFh5nmO

バンギラスはスカーフかハチマキか分からなくて困る
クロバは怒りの前歯習得で上位ポケモンになったのかね

680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:41:51 ID:TkcRY25SO

怒りの前歯とかゴミ技だろ

681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:41:58 ID:19bYTHJ+0

>>652
火炎玉ねむねご波乗り怪しい光ミロカロスなんてどうよ。

682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:44:14 ID:QUogVctjO

クロバはダイパ世代なら恐るべき催眠があったから禁止級の強さだったな
しかし催眠弱体化でプラチナで姿をけすもねっぷうで再び息を吹き返した感じだな

だがねっぷうあっても対してきけんじゃないしやはり使うならブレイブバットのがつよい

683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:49:01 ID:lpaHkoB80

>>682
>やはり使うならブレイブバットのがつよい
なにその技怖い、バットだけにクロバットの専用技なのか・・・

684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:52:21 ID:4cBkpKOTO

>>682
ブレイブバットを
ツクールのモンスター名に採用するわ

685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 12:58:19 ID:rZJ3ZqUqO

昔からそんなに怖くなかったが

686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 13:13:53 ID:AgxMiSzAO

クロバットの前歯もダブル用だろ

687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 14:05:15 ID:+JXG3OiKO

催眠蜻蛉からギャラやラティに回して勝ちまくった頃もあったのになぁ…。

688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 14:08:08 ID:ofwYRGok0

怒りの前歯のどこが脅威なのかわからん

689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 14:09:02 ID:B3wB+Pps0

クチートには活かせそうもない。

690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 14:14:50 ID:KAtF+hpv0

禁止中IPアドレスの
「言い分がある場合こちらに出頭お願いします。」
のURL先が見られないのだがｗｗｗｗ

691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 14:41:58 ID:CcwqM9z20

218.183.52.14には見えない窓口です

692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 14:53:15 ID:l/Ww3In4O

前歯って弱いのか･･･
まだまだオレはカスだな

693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 14:54:40 ID:4QWChtdH0

アク禁わろたｗｗｗｗｗ

694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:03:36 ID:QUogVctjO

前歯ならブレイブ単発、弱点ついたねっぷうのほうがいいし命中率がカス
バット使うなら
ブレバット特化で鋼潰しにねっぷうでおK

あと二つは
捨て身あたりでよい

695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:11:27 ID:UaIrI3/g0

前歯の命中率がカス？捨て身がよい？
何を言ってるのか分からないんですけど

696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:14:27 ID:UJmHPs2l0

別に前歯弱くないと思うけどな
まあだからといってそれほど脅威とも思わないけど

697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:23:29 ID:f/wh+26g0

捨て身w
ねーよ

698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:23:56 ID:ll/OQI4S0

結論・前歯は普通

699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:34:53 ID:19bYTHJ+0

>>696
耐久型にとっちゃ致命傷です

700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:41:35 ID:2JT4c2mG0

＠もこうが好きになる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8323263

701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:46:04 ID:cSHu7lRP0

>>700
おまえもこうだろ
いい加減巣に帰れよ糞ニコ厨
ファンですがんばってください

702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:46:19 ID:UaIrI3/g0

もうこうって人は下手だし構成もおかしいしリスキーな読みしかしない典型的な弱い人だと思うのに
なんでこんなところで話題になるんだろう
wikiで暴れてる頭のおかしい役割信者の方がよっぽど強いんじゃないかな

703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:48:32 ID:4sbSbPQEO

もこうはエンターテイナー

704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:50:38 ID:kzSoyYM70

もこうは言動がひどすぎるわ
対戦相手を馬鹿にするなと言いつつ自分は馬鹿にしたり
完全にネタだとすればかなりの釣り師だと言わざるを得ないが

705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:51:13 ID:ll/OQI4S0

>>700
正直ちょっと笑った

706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:01:42 ID:qsS1KUBH0

>>702
wikiで暴れているのは小学生より弱そうだ

707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:14:16 ID:LIkVD4o20

>>700
口が悪い以外は普通のバトル実況動画だな。
厨ポケが大層嫌いみたいだが、キュウコンはそこまで強くない。

708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:16:04 ID:XFbKoxMG0

も高の人間性はおかしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8371115

709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:20:01 ID:qsS1KUBH0

ただの俺最強野郎なら圧勝動画だけうｐする
惨敗動画も、うｐする所が釣り師と呼ばれている理由だろう

いっとくが生配信はもっとシャブ決まっているぞ

710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:23:25 ID:/YjqCI9A0

もこう考察スレ

711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:26:48 ID:61uZfh43O

バトレボ環境なら催眠つのドリルはそこそこ強いかな

712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:30:56 ID:4sbSbPQEO

催眠が強いだけ

713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:38:08 ID:UaIrI3/g0

バトレボの催眠はラティマンダとかよりよっぽど強いよ
使ってる人は自覚ないのかも知れないけど

714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:40:27 ID:rZJ3ZqUqO

さすがにそれはないだろ…
まぁ受け取り方なんて人それぞれだが

715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:45:11 ID:LIkVD4o20

ラティマンダと比べるのはどうかと思うが、実際催眠はかなり酷いレベル。
重複催眠可能の上運が良けりゃ５、６ターン眠りっぱなしもありうるからな。

716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:50:05 ID:2JT4c2mG0

2ターンが約束されてるのは壊れとしか言いようがないな。
最早死んだと同レベル

717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:51:35 ID:kzSoyYM70

バトレボじゃ眠らせる技は使わないようにしてる
眠るは使うけどｗ

718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:52:31 ID:UaIrI3/g0

いや死ぬより酷いだろ
催眠使った側が1ターン有利に動けるんだから
殴ったり身代わり貼ったり積んだりアタッカーを無償降臨させたり

719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:01:53 ID:PuaKBZOQP

サンダーの性格と努力値どうするか迷ってる
耐久も欲しいし素早さも欲しいし特攻も少しは欲しい、どんな調整がいいかな

720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:09:50 ID:UaIrI3/g0

自分で考えられないなら調整とかしなくていいよ
HC控えめかCS臆病で適当にしろっていう

721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:11:37 ID:lJdN3jhfO

何か定期的にサンダーの努力値を聞いてくるやつがいるな、別人だろうけどそんなに悩むのかよ

催眠はうざいです
バタフリーすら強くなっちゃうから

722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:12:46 ID:kzSoyYM70

サンダーは調整振りが基本だろ
抜きたいポケ、耐えたい攻撃を想定して決めろとしか

723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:19:55 ID:wXtEYcHqO

もこう様はデフォルトゲート様に次いで崇めなければならない唯一神です。言うならば神そのもの
我々はもこう様とデフォルトゲート様を称え、参拝しなくてはならない…
他の者にできたか？ここまでやれたか？この先できるか？

724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:22:45 ID:VUd4BgoC0

努力値で悩む奴はCS極でOKのライコウでも使え

725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:24:37 ID:LIkVD4o20

面倒ならＨＣ、ＣＳ、ＨＢなり適当に極振りすりゃいいんじゃねえの？

726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:27:20 ID:2JT4c2mG0

最近ライコウ出すとすぐドサイやノオーが飛んできてやりづらい。
見せ合いでいたら出すなって話だが、なんとか突破できないものか

727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:33:34 ID:LIkVD4o20

ライコウは特にめざパ＝氷ってイメージあるからなあ。
実際めざパで弱点つけない地面はほとんど苦手だと思う。
コイツの場合厳選難易度も他の電気ポケより格段に高いし。

728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:33:48 ID:wXtEYcHqO

めざ草使えよ

729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:41:50 ID:6b3IGeCN0

ダースのいばみがってどうなの？

730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 18:15:50 ID:pjpzOXrr0

運に強く依存する技は使いたくならんだろ

731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 18:28:19 ID:/YjqCI9A0

単純に最初の威張るで有利な展開になる確率が45%

732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 18:28:42 ID:c5H3bfWF0

ノオー対策のためだけにシグナルビームをライコウに入れたくなってしまう

733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 18:30:34 ID:6b3IGeCN0

>>731
交換読み身代りで・・・と思ったけどそれでも安定はしないか

734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 18:42:09 ID:kzSoyYM70

いばるは運ゲー過ぎて使う気が起きないな
下手すると相手を強くするだけだし
怪しい光ならまだしも

735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 18:42:39 ID:G9DksIHI0

見切りに見えてハッ？ってなった

736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 19:53:04 ID:uuM82hCN0

いばみがって名前のせいでよく勘違いされるけど
まず身代わりが壊されない状況をつくり、身代わりを貼ってから最後に威張るを使うもんだぞ

737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 19:56:13 ID:PuaKBZOQP

スレ内検索してみたら結構議論されてるのな・・・すまんかった
とりあえずH252、S調整、残りCにしてみる

738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 19:58:48 ID:rDJwiXHgO

いばみがするならサンダースじゃなくてクロバット使えよ

739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:24:30 ID:oOIx+0/y0

スイクン、クレセリア、ハピナスをまとめて対策できるポケ教えてくれ

740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:26:19 ID:MkNd6tRc0

いばみがする奴ってなんでポケモンやってんの？

741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:27:05 ID:qsS1KUBH0

スイクンとクレセリアとハピナス

742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:32:01 ID:/YjqCI9A0

>>736
そこまでもっていって2ターンで自分に攻撃する確立72.5%かな？
間違ってるかも
交換は考慮してないです

743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:32:46 ID:gVQ0b1oS0

厨ポケってどこら辺までを言うのでしょうか？
伝説、準伝説、６００系
ここら辺は当然として、線引きがイマイチ分かりません

744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:34:35 ID:6A9VgSBM0

>>739
襷ドーブル

745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:36:00 ID:cCEvA2M3O

>>743
その人が嫌いなポケモン
厨ポケなんて私怨みたいな概念だからな

746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:36:33 ID:p5GkVfbg0

攻撃とすばやさが２００以上あるポケモン作ったｗｗｗ
とか言われたけどなにが居たっけ

747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:44:18 ID:JSngdkBOO

>>746
ほとんどのポケモンが行ける訳だが

748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:49:00 ID:lpaHkoB80

>>746
デオキシス

749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:53:37 ID:QUu5sfOR0

デオキシスのアタックフォルムはガチ過ぎていかん

750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:55:36 ID:ibdnRuWw0

>>696
前歯は受けポケに回復強制させられるのがいいんじゃないのか
サイクル的に考えたら、クロバをとめたくて出てくる奴を問答無用で半分削れるわけだし

751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:57:27 ID:rZJ3ZqUqO

クロバットの単体性能自体は怒りの前歯で上がったと思うよ
強いかどうかはまた別だけど

752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:59:17 ID:mu+EyaRi0

クロバットはBD種族値2倍してほしい

753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:01:23 ID:QUu5sfOR0

プクリンはBD種族値3倍してほしい

754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:16:41 ID:gLUEURRX0

デリバードはHABCDS4倍ほしい

755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:17:20 ID:rOKBvlwaQ

いばみがしたいならテッカニンでいいじゃんって思ってしまう

756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:19:29 ID:bwjWCsyV0

プクリンはなぜ新特性追加されなかったんだろ…
仲間たちとの差が酷い

757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:19:50 ID:LIkVD4o20

いばみがテッカニンはそこそこ使えるけど、大流行のハッサムがな・・・

758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:24:45 ID:rbcsEA830

混乱弱体化でいばみがとか最早ゴミ

759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:26:03 ID:oOIx+0/y0

プクリンは次回作で「ちからもち」付けてくれ。ポケダン的に。

760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:34:18 ID:7iXFGA2hO

混乱っていつ弱体化したんだ

761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:35:09 ID:kmdfWcNy0

プラチナで催眠と一緒に

762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:41:50 ID:rOKBvlwaQ

いばみがの利点って、普段突破出来ない相手を無理矢理倒すって認識でOK？
使われると嫌だけど、勝率安定しそうにないから使いたくはないな

763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:48:39 ID:rbcsEA830

運任せで普段突破できない相手を突破できる可能性ができるかわりに
普段出来てたとこができなくなったり無駄死にが増える
真面目に勝ちたい人にはいらないな

764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:49:53 ID:QUu5sfOR0

テッカニンはいばみが向くな、加速バトンに繋げるのか、なるほど

765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:27:22 ID:gLUEURRX0

どーしようも無いけど素早さだけはある程度あるポケモンが最後の頼みの綱にできるのがいばみが
ぶっちゃけ運要素入れてお互い不安定にするだけなんだけどね

プクリンは特性で特攻倍＋特殊先制技とかもうそれくらい投げやりな強化が無いと辛いな

766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:29:57 ID:4QWChtdH0

いばみがされるとかならず運負けするからいばみが嫌い

767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:44:37 ID:D5u+VYrmP

いばみがが運ゲーとか7年前からやり直せ

768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:47:46 ID:TkcRY25SO

>>766
お前が対策できてないだけだろ

769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:48:51 ID:rbcsEA830

7年前で止まってる馬鹿だからそんなことが言える

770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:49:29 ID:kUM7c44m0

VIPでこのスレ晒したのは僕です
馬鹿が湧いてしまって申し訳ない

771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:53:17 ID:lJdN3jhfO

VIPのポケモンスレって、弱いやつしかいないよな、マジで

772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:55:20 ID:PuaKBZOQP

マイナーが多いイメージ

773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:55:27 ID:l/Ww3In4O

数年前のここも低レベルだったな

774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:56:02 ID:4QWChtdH0

>>768
いばみがに対策なんてねーよｗそう都合よくマイペース持ちなんていないし
素早さ130族以上にいばられたらラム以外だと回避できねーよ

775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:56:51 ID:lJdN3jhfO

マタドガスにハッサムが居座ってきた時は怯んだよ
文字打ったら切断されたけど

776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 23:04:27 ID:uGBinaw20

そういやマタドガスって微妙な位置にあるポケモンだな

777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 23:15:34 ID:QUu5sfOR0

弱点1つはおいしいが、それだけなイメージ、いたみわけと鬼火は絶対持ってるか

778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 23:18:38 ID:2BE+QPS00

出てくると嫌らしいけど対策にはあまり困らない
といったパターンだな。

779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 23:20:03 ID:l/Ww3In4O

結局ヘラやグロスも無理なんだよね

780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 23:21:59 ID:VUd4BgoC0

ヘラは何とかなるだろ
ガブが流せそうで有効打がないのが残念

781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 23:24:41 ID:lJdN3jhfO

ば、爆発……

782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 23:27:25 ID:oOIx+0/y0

マイナーポケキラーって感じだな。
マイナーだと突破できないがメジャーだと簡単に突破されるイメージ

783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 23:32:26 ID:QUu5sfOR0

ヘラは返り討ちにできるが、ガブは受ける時点で無理じゃね？　技的にも

784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:07:33 ID:ChGSAzQu0

○電のドサイドンの項見てきたけど過剰評価すぎだろｗｗｗｗｗ
環境変わるとこんなに違うもんなのか？エースに対して安定して何度も繰り出せる、って・・・（　＾ω＾；）
そりゃあんな過激派信者も沸くわな

785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:10:23 ID:RpY0HrYB0

○電のサイトで言えよここに書いて何になるんだｗ

786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:11:07 ID:lfrcWOtj0

場に出せたときの頼もしさは半端無いけどな、先生

787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:11:38 ID:OSkM/s3+0

ドサイはエッジやブラストの命中のせいでそこまで安定しない
俺は地震は無効が怖くて打ちにくいからメガホやエッジばかり打ってるからそう感じるのかもしれないけど

788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:22:27 ID:s5FD1PvV0

エッジの命中率は割り切るしかない。外れ怖がって攻撃渋ってもしょうがないし
故にこれだからエッジは…って展開もよくあるがな…

789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:26:35 ID:LuLCEYTUQ

相性良い奴と悪い奴が極端だから流行るまではいかないだろうな

790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:28:05 ID:/RVEUt8U0

ドサイ入れてる奴って電気出すと無条件でドサイ出してくるから
読んで水に交代するのが簡単に決まって面白いわ
おいしくいただいてます

791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:29:33 ID:xTSu7PJk0

○電のとこってドサイがエースだから拘りドサイのエッジ読みでドサイ出したりしてるんじゃね
なんかマッチポンプみたいな感じだが

792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:31:13 ID:OpfVCB2N0

>>784
エースに出せるなんて一言も書かれてないんだがｗ

793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:33:01 ID:5atxs3Cq0

>>411の言うガラパゴス化ってのは実際に起こってそうだな

794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:34:21 ID:ftQVMXQl0

>>790
＞ドサイ入れてる奴って電気出すと無条件でドサイ出してくるから
そういう思考停止はまずいよな逆に不利になることあるし

795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:34:24 ID:PDgEWPNo0

ここでもな

796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 00:43:42 ID:imxNPsAPO

交換はいいんだろうけど
ドサイドンはやっぱ遅いからタイマンがキツいねー。
拘りエッジで確1できなきゃほぼ負ける。

797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 01:11:35 ID:Q6wvYiOD0

>>774
なぁに、耐久型特殊攻撃ポケモンを用意すればいいだけの事。
あるいはソーナンスで最終手段道連れ

798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 01:15:41 ID:OSkM/s3+0

えっ
ちょっといってる意味が分からない
多分やられてことないんだろうけど、そういうことは想像で言わないほうがいい

799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 01:30:27 ID:1H527YljO

｢なあに｣なんて格好つけてる割に内容は初心者以下だぞ

800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 01:36:44 ID:LuLCEYTUQ

あれか、攻撃逆Vかつ攻撃下降補正のハピナス用意しろってことか

801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 01:38:03 ID:xTSu7PJk0

いばみが相手に道連れ…？

802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 01:57:36 ID:iFHTAJRH0

怒りの前歯って、カウンターの対象になる？

803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 02:36:15 ID:ZX1N+n2mO

たかが相手のHPを半分にするだけの前歯が手に入っただけでクロバごときが始まるかよ

804 ：797：2009/10/20(火) 03:03:55 ID:Q6wvYiOD0

アッーひどい勘違いをしてた自滅じゃ道連れ発動しねえよ
深く考えずテキトー書いちまった。ソーナンスが狙えるのはPP切れ程度だろうか

>>800
参考までにうちの攻撃下降補正ミロカロス（攻撃61 防御121）は火炎玉持たせると１回いばられても6～10程度のダメージしか受けなかったな。
その代わり火傷で20くらい食らうが。
・・・火炎玉なし攻撃補正なしでも単純計算20～30程度か、持たせないほうがいいや。

805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 03:13:22 ID:7lHYI39P0

いばみがだからっていばると身代りしかしないわけじゃない
一回自傷するたびに相手には一回10万ボルトを撃つチャンスができるわけだ

806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 03:37:36 ID:CLAkvsm30

>>802
naru

807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 06:56:34 ID:+gLwqaDuO

>>804
お前恥ずかしい奴だな
しんだほうがいいよ＾＾

808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 07:45:51 ID:H1jfZIVG0

取り敢えず、ソーナンスにトレースサーナイト出して、
瞑想6段積みした時は、快感だった。

809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 07:59:00 ID:EV12JRRU0

>>808
相手は交代できるの知らなかったのかな

810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 07:59:23 ID:DwU0R6Bf0

えっ、今作って影踏み同士は無効じゃないの？

811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 08:12:10 ID:RpY0HrYB0

無効じゃなかったGBA時代の話なんだろう

812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 08:13:56 ID:ChGSAzQu0

ここがいかに妄想で書かれてることが多いかよく分かる情報だなｗｗｗ

813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 09:30:15 ID:ijTavGmB0

前歯覚えて始まったのはクロバよりトドだろ

814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 11:04:08 ID:5IbCew4wO

「使ってみると～は強かった」はほとんど妄想

815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:05:54 ID:koGjEcI5O

トドの前歯って始まってるか？
前歯しおみずだと水対決が相当キツくなりそうだし、
零度もあって損はないけど前歯零度だと身代わりが辛くなると思う。

816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:07:07 ID:SccRO2ub0

>>694
晒し上げ

817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:13:24 ID:CLAkvsm30

そういや前歯を身代わりにぶｔけるとどうなんの？
身代わりが半分けずられんの？

818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:14:48 ID:OSkM/s3+0

むしろトドに水ってカモだろ
安定して受けれる
霰でさようなら

819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:18:04 ID:iPlB+ISQ0

ランターンLv50 → トドゼルガLv50
技:かみなり
威力:120 でんき/特殊
特攻:140 (特防:110 ＨＰ:185)
天候:霰
倍率:2*1.5
ダメージ:175～207 [乱数1]
(割合:94.5～111.8%)

820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:18:15 ID:aOF/JBGeO

>>762
いばみがとか運系の戦術は基本メインとして使うのではなく
不利な状況を打開するために使うんじゃね

821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:22:27 ID:OSkM/s3+0

>>819
ランターンきたら普通はノオーに変えるっていう
そもそもかみなりより十万のがメジャーだし
かみなりだったとしても3割で身代わり貼られて厳しい状況に追い込まれるよね

822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:47:35 ID:QG0ZIRZ2O

トドに前歯ってネタか？
零度で一撃死させられるのに無駄なターン消費してどうする
霰やら毒やらでチマチマ削りたいなら砂サンドパンで怒りの前歯でもやればいいだろ

823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 14:27:50 ID:yBlmTOCzO

トドは間違いなくユキノオーと組むだろ？

824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 14:28:12 ID:Kdp/624k0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8360887

乱数調整厨発狂中ｗｗｗ

825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 14:37:23 ID:10nBlmeQ0

トドは回復量と、もし喰らっても平気な耐久が脅威なんだろ
そのチマチマ戦法が一番強いと思う
安定して早目に崩すか、不安定だが強力な崩しをかけるかじゃね？

826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 14:47:34 ID:HOcT9kmH0

めざ氷ライコウって糞だな

827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 15:48:20 ID:JA/DmrIUO

ライコウ自体そこまで強くない

828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 15:57:17 ID:ijTavGmB0

むしろちまちま削らないで他に何すんの？
不安定すぎる命中の一撃技使うか
前歯で体力半分にして崩し速度上げるかは
一長一短できちんとどっちも使い道あると思うけど。
前歯は身代わり割れるし。

829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:00:14 ID:7BfgBbFb0

めざ氷ライコウは最初騒がれてただけで結局全然脅威じゃなかったな

830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:01:47 ID:oNU6s+W60

とりあえず素早さに振らない無限トドがいるのかどうか
基本ランターンは6振りとかが多いから先にみがまもされて攻撃入らない気がする

ライコウは受けられないけど場に出す想定がサンダースより少ないからどうにも

831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:02:28 ID:UTd4+ZDKO

厨クラスの奴を正直弱いとかいってる輩って自分の強さ誇示してるみたいで恥ずかしいですよね

832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:03:47 ID:iNBueXrA0

>>831
じゃあライコウがどう強いか説明してくれよ上級者さん

833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:12:57 ID:UTd4+ZDKO

あれあれ？根拠も無しに弱いと決めつけてこちら側に証拠提示ですか？＾＾；

834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:15:54 ID:inW7YJ+zO

トドはこご風当てながら、隙あらばみがまもしてくるのが一番怖い
アンコール持ちだから迂闊に補助行動とれないし

835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:21:12 ID:7BfgBbFb0

誰も弱いとは言ってないがな

場に出せないしノオーやバンギが出て行けるから強いとは思わない

836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:25:40 ID:QdtgVXCsO

クロバットの催眠術がうぜぇええ

837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:49:34 ID:QG0ZIRZ2O

>>828
波乗りや吹雪で前歯と同等以上に削れるだろ
どっちも効きにくいラプラス等には零度しか無いんだから

838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 16:52:43 ID:IsSOL/HQP

>>837
C振らないトドの火力ぐらい分からないのか…

839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 17:08:04 ID:xzLThceb0

前歯いい技だと思うがな
地球投げやナイトヘッド並にそこそこ流行るんじゃね

840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 17:14:18 ID:7IceRpKz0

地球投げって誰が撃つんだ

841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 17:27:16 ID:koGjEcI5O

ピンクの悪魔じゃね？

842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 17:31:19 ID:1H527YljO

一応スチルの遂行技…ってことになる

843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 17:39:59 ID:QG0ZIRZ2O

>>838
お前が想定してる相手列挙してみ
まさか特殊受けやその類じゃないよなぁ？

844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 17:42:07 ID:ftQVMXQl0

ヨノワールとかヤミラミも地球投げ使うお

845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 18:11:25 ID:naZuaZNWO

想定するやつっていうのは即ち隙が出来る奴で
身代わりも守るを使うよりは何か撃っとくかみたいな感じじゃないのか？

846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 18:57:44 ID:I3byQ37X0

口げんかでは>>833に勝てる人はいない

847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:31:29 ID:iNBueXrA0

>831
俺は弱いなんて一言も言ってないんだが・・・
だた弱くないって言ったからどう強いか聞きたかっただけだ

848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:42:51 ID:/RVEUt8U0

まあライコウって居座り性能を高めた代わりに補助技が劣化したサンダースって感じだからな
元々電気は居座りに向かないし、
まもみがプレッシャーとかやらない限りはサンダースとそう性能的に変わらん

849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:03:17 ID:avClwUH30

電気はバンギやユキノオー呼びやすいのが難点だな

850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:05:02 ID:HpH01OOr0

格闘技が使えるデンリュウ始まったな

851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:06:11 ID:h5s8s3z8O

電気＋めざパ格闘の時代が

852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:07:56 ID:TnAynY7f0

電気は後出ししにくいのがなー
サンダーとかは出しやすいけど

853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:10:30 ID:/RVEUt8U0

耐性優秀でノオーにも後出しされないサンダーは強いね
どちらにしろバンギには勝てないけど

854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:11:34 ID:Pmb0NGQVO

いきなりだけどマンダを無邪気かうっかりやで使う場合は技構成と努力値をお前らだったらどうする？

855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:12:14 ID:h5s8s3z8O

バンギは決定力あるくせに流し性能高すぎだわ。
相手のガブが運ゲになるから自分では使いたくないけど

856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:12:40 ID:40lOClOz0

砂起こしポケにバンギがスタンダードに加わったのがまことに面倒でござる

857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:12:48 ID:7BfgBbFb0

>>854
まず性格まじめにして育て直せ

858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:14:56 ID:avClwUH30

>>854
マンダが無邪気、うっかりやとかねーよ
どう考えても真面目一択

859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:15:31 ID:A7Ch+NaH0

マジレスするとマンダは二刀流が基本だから攻撃特攻が下がるのは論外、
威嚇で物理に繰り出しやすいので防御もほしい、炎タイプに繰り出せるので特防は必須。
激戦区の素早さ100族で下降補正かけるのはまずい。
よって性格としては頑張りや素直気まぐれ照れ屋真面目が最適。

860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:19:45 ID:ZGlJ1Xjl0

真面目より気まぐれのほうが雰囲気でるだろ

861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:21:12 ID:7IceRpKz0

マンダは素直以外ありえんだろ・・・
持ち物はマンダを長く使うための食べ残し以外ありえない

862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:22:35 ID:A7Ch+NaH0

3ターン以下しか行動できないようならオボンでもいい

863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:25:31 ID:Pmb0NGQVO

ところで努力値と技構成はどうするんだ？

864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:27:34 ID:TnAynY7f0

マンダは普通に照れ屋じゃね？
俺は攻撃力の高さを利用して貝殻のすずもたせてるが
努力値は低い耐久力を補うためにB252D252が基本かな

865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:31:24 ID:9PeOrQnK0

竜の波動　ハイドロポンプ　噛み砕く　燕返し
の二刀流で幅広く弱点を突くのがかなり使いやすいな

866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:42:59 ID:7IceRpKz0

俺のボーマンダは

まず性格は「すなお」、理由は大体の人が考えてることと思うが能力を「低下」するだけの
性格よりも「下降補正」のない性格の方が断然お得だから。

そして技は、一．竜の波動　二．燕返し　三．火炎放射　四．瓦割り
まず一の竜の波動だが、流星群の方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん
竜の波動のPPの多さが魅力だから。二の燕返しは覚えられそうな飛行タイプの強力技が
これ位しかないから、まさか素早さの早いボーマンダに空を飛ぶを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である氷潰しの為。まあほとんどの場合火炎放射だけでもOK
だろうが、相手がトドゼルガかラプラスの場合だあと火炎放射が効かないので瓦割りでその代わりに
瓦割りの２倍ダメージで沈めてやろう、ってことで。逆に瓦割りで効果抜群にならない氷タイプ
（ルージュラ等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが）には火炎放射で。

これで死角無し！ある意味で最強のポケモンだなｗ

867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:44:27 ID:L4BPQrl+O

ネタもいいところだなｗ
って、誰かつっこめよ

868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:45:58 ID:1H527YljO

は？お前こそネタだろ
マンダは基本的に真面目だろ

869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:46:07 ID:S/NC+0pkO

>>867
どこがネタなのか

870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:47:21 ID:gefEvIW20

マンダは耐久が高めだからな

871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:47:34 ID:xBUxRPGB0

好きな性格の使えよ、性格どうしようとガチ戦闘に勝ったもん勝ち
そう、俺のタスがむドードーのように

872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:47:40 ID:Z3+iJOie0

マンダ無補正をネタと思ってる奴はまだまだひよっこだな

873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:49:05 ID:L4BPQrl+O

性格はそれでいいとして
CS252 流星群地震ドラゴンダイブ大文字＠珠しかありえませんな

874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:50:22 ID:xBUxRPGB0

ダイブいらねー

875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:50:43 ID:TnAynY7f0

>>873
ここはネタ考察スレじゃないので^^;

876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:51:52 ID:HoeQyjag0

スカーフバンギうざすぎだろ・・

877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:52:34 ID:9PeOrQnK0

>>873
ガキは帰れよ
いやマジで

878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:54:06 ID:CS1iRpw1O

金銀リメイクされたから10年振りにポケモン始めたけど、固体値とか性格で複雑になってた。
ゲンガーって今でも使える子なのかい？

879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:54:25 ID:/RVEUt8U0

>>873
あーあ

880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:55:49 ID:40lOClOz0

>>878
まーた個体値登場で複雑になってた論か
死ねばいいのに

881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:56:43 ID:mQHcLb/U0

随分前と言ってる事変わるんだな。ここの奴等って
>>873のような構成は1スレくらい前まで確定してた型なんだが？

882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:56:47 ID:HoeQyjag0

初代からあったのにねｗ

883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:56:57 ID:I3CHXxjg0

個体値で複雑（笑）

884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:57:01 ID:A7Ch+NaH0

よいこのみんなへここはたいせんこうさつスレです
しつもんはしつもんスレでしないとまともなこたえがかえってきません！

885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:58:01 ID:9PeOrQnK0

>>881
力抜けよ新参

886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:58:34 ID:OSkM/s3+0

なんで頭がおかしい人が沸いてるの？
面白いと思ってるんだろうか

887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:58:49 ID:PDgEWPNo0

>>881
時代遅れだぜおっさん

888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:59:05 ID:CS1iRpw1O

>>880
で、ゲンガーは対戦でも使える感じかい？

889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:59:51 ID:ZGlJ1Xjl0

>>888
使えるよ
スターミーもギャラドスもかなり使える

ここには来るな

890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:00:39 ID:I3CHXxjg0

>>888
弱いから使えません
GB金銀に引きこもっててください

891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:02:20 ID:mQHcLb/U0

デフォルトゲート様の考えに反する者がたくさんいますなｗ
じゃあ瓦割りとか燕返しとかどっから出てきたの？

892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:02:20 ID:+9k3HBE00

ゲンガー(笑)

893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:03:59 ID:Bf8V+12n0

いつまで引きずってんだよ

894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:04:12 ID:aYLQMIej0

ID:mQHcLb/U0
こいつまさか釣りじゃないわけ？
～なんだが。とかいう喋り方する奴は頭おかしいのばっかだな

895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:05:02 ID:CS1iRpw1O

あ、俺の書き方もまずかったね。
個体値16→32に変更され、性格め導入されて複雑になってた。
こうだね。
スマンスマン。

896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:05:30 ID:DwU0R6Bf0

消えろ

897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:05:36 ID:+wlSP92y0

なんかもう言いたい放題だな

898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:06:28 ID:L4BPQrl+O

このスレの議論今まで見てきたけどボーマンダのそんな技構成初めて見ましたｗ

899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:08:08 ID:fHZNTfPy0

マジレス（笑）

900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:08:19 ID:WLkyroyq0

構成どうするのがいいの？
とか考察もしないで質問してくるカスがウザいから返しとして真面目・燕返しなんだろ
ごちゃごちゃ言ってるやつはROMってろよ

901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:08:31 ID:9PeOrQnK0

そんな糞構成が至高だと思ってるんなら勝手に使ってれば？

902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:10:27 ID:CuahsG5o0

ネタをネタと見抜けない人は2chを使わない方がいい

903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:12:05 ID:PDgEWPNo0

普段人に頼ってばかりだからこうなるんですなｗ

904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:12:07 ID:gefEvIW20

何をそんなにムキになってるんだ？
力抜こうぜ、新参古参とかどうでもいいし

905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:12:32 ID:mQHcLb/U0

じゃあ地震とダイブあたりを抜かして瓦割りと燕返しにしておくか＾＾

906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:15:16 ID:L4BPQrl+O

流星群マンダはもう時代遅れなのですね
いつ何処で色々議論されているんだろう？ここの住民は謎だらけですなｗ

907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:16:58 ID:aYLQMIej0

わかったからさっさとヲチスレにでもいって「ゲサロはくそ！」とか書き込んで寝てろ

908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:20:45 ID:I3CHXxjg0

何で役割信者ってここまで空気読めない奴ばっかなの

909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:23:13 ID:LuLCEYTUQ

性格や技構成に迷うなら役割論理に書いてある型使えばいい
ボーマンダ
うっかりやAC＠命の珠or竜のプレート
流星群・ドラゴンダイブ・大文字・地震
これ以外あり得ない

910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:24:32 ID:s5FD1PvV0

>>908
ただ崇拝してるだけの自分の考えの無い信者だから

911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:25:13 ID:S/NC+0pkO

素早さに努力値ふるなら瓦割りとつばめ返しは必須だな

912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:25:21 ID:xGmuIAEh0

>>908
役割信者ってなんだ？

913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:27:06 ID:mQHcLb/U0

デフォルトゲート様が見てたら、今の議論は確実に笑われますなｗ

914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:30:42 ID:I3CHXxjg0

>>912
>>913

915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:32:33 ID:aYLQMIej0

これを議論とか言っちゃう時点でお前の頭がお笑い物

916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:33:21 ID:1H527YljO

デフォゲの名を使って強引にネタとして処理してもらおうと必死ですね

917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:34:21 ID:L4BPQrl+O

あんたらだって役割論理信者だろう。役割理論なしに上級者は語れない
デフォゲは理論＋論理の両方を合わせ持つ唯一神だが、論理はただのネタだろう？

918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:37:26 ID:h5s8s3z8O

これだからいやなんだよな
空気も読めずにレスするくせに、指摘されると逆ギレする。
このスレで何度繰り返された光景か

919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:38:45 ID:aLtEZ6wI0

とりあえず携帯は無視すれば平和になる

920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:39:47 ID:s5FD1PvV0

いいから電話はもしもしつけて書けよ

921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:39:57 ID:U95Y11oK0

マンダの性格はまじめ以外有り得ない

922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:42:20 ID:mQHcLb/U0

誰もつっこまないからつっこんでくれたんだろｗ
あんなネタ技構成を信じて何も知らない人が実戦で使うとかしてしまったらどうするんだよｗ

923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:43:11 ID:gefEvIW20

役割理論関係のレスはネタとわかってても痛いのが辛いな

924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:43:52 ID:DwU0R6Bf0

何で携帯はこんなに酷いんだろうと書こうとした瞬間同じようなPCのレスを見て萎えた

925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:44:56 ID:h5s8s3z8O

ネタを装ってるけどこいつは本気だろｗ
携帯とPCの使い分けもバレバレすぎて痛いし

926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:07:03 ID:ftQVMXQl0

そういや自演してた人まだいるのかな？ｗ

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:58:51 ID:xBUxRPGB0

今まで使った中で最高のネタコンボは、晴れパのウツボットの眠り粉影分身
宿り木で無双したのはいい思い出である

928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:04:23 ID:tltqLX/u0

昔はここも悪くはなかったのに・・・なんでこんなにレベルが下がったんだ・・・

929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:10:22 ID:7Xpchu4eO

役割信者とか関係なしに元々ひどい場所ではあった

930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:10:36 ID:yBlmTOCzO

もしもし？
初期に比べたら相当レベルあがってるからおｋ
ｶﾞﾁｬ

931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:12:45 ID:/3n/BZjd0

ネタのレベルは著しく下がっているといっても過言ではない

932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:34:52 ID:tltqLX/u0

人が大量に離れたのが問題なのかね
wikiとかプラチナのころは対応けっこう早かったのにＨＧＳＳは対応してるページのほうが少ない

933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:37:36 ID:xTSu7PJk0

強化されたのがマイナーばかりだからあまりやる気が出ないんだろうな

934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:42:32 ID:CS1iRpw1O

昔からだと思うが、持論以外認めない人が多いんだと思う。
だから、人が何を言っても否定的になる。

935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 00:10:18 ID:8j0haprH0

ポケモンってそういうゲームだから

936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 00:41:02 ID:9PTQd2ks0

どういうゲームだよ

937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 00:42:07 ID:mr4x4j4j0

総合的にロジックすればマンダはCS珠しかありえないゲーム

938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 00:56:32 ID:d5GlKCbMO

は？何言ってんだよ。ボーマンダは耐久を生かして食べ残しorオボンの防御特化だろ

939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:01:38 ID:9PTQd2ks0

スカーフで突っ込むだけと聞いた

940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:04:24 ID:Wr9Pp0Mo0

>>938
面白いと思ってるの？基地外さん

941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:07:33 ID:8cBu8wB30

この程度で釣れるとは、その基地外さんも思ってなかっただろうに

942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:12:15 ID:R77gGMx80

天邪鬼がたくさんいるとの噂を聞いてきましたｗｗｗｗｗ

943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:32:18 ID:d5GlKCbMO

自演に釣られる様じゃまだまだ
基地外とか言う変なのもいるし、ここも潮時ですね

944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:32:39 ID:9SQXtxp80

眼鏡流星群！

945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:41:06 ID:R77gGMx80

で、マンダの技構成は何がいいのかな？眼鏡流星群？

946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:46:03 ID:SpdPC1etQ

うっかりやCS＠珠
流星群・ダイブ・地震・大文字

947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:46:51 ID:idlGJSQJ0

>>946
は？

948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:07:14 ID:1rcngdZo0

流石にそろそろつまらなくないかそれ

ネタ発言は見極めどころが大事

949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:08:49 ID:R77gGMx80

さて、まじめ気紛れ推奨な人多いけれど特防下げてうっかりやにする事で特攻も上がるけど、流星群とかで倒しやすくなる奴とかがいるのかな？
そこまで確定数変わらないようなら気紛れ真面目が良いのも解るんだけど

950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:13:50 ID:xIHqEdeb0

うっかりやCSってネタではないと思うがな
珠文字でHPヘラ確1できるし

951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:22:01 ID:1rcngdZo0

>>950

>>948に対して言ったつもりだけど>>947に言ってるように見えたか、スマソ

952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:23:13 ID:d5GlKCbMO

マジレスすると、ほんとに瓦割り噛み砕くツバメ返しが何処から出てきたのかが知りたいんだけど
弱点付いても流星群より威力弱いし、よくよく考えてみたら十分わかる事ではあった

953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:25:15 ID:VIIVdkwH0

これだからもしもしは

954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:26:25 ID:3KSpVe980

お前ら何してんだ？マンダくんはもともと強いから何でもいいだろ
そんな事よりヤミラミくんがどうやったら例のあの人に勝てるのか真剣に考えてやれよ！

955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:27:34 ID:7gDu8FOz0

愛じゃよ愛

956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:30:18 ID:SpdPC1etQ

>>949HP振りグロスが文字で確1だったはず

957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:36:42 ID:d5GlKCbMO

劣化ミカルゲもいい所

958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:39:01 ID:WQqtHpgn0

ミカルゲ自体微妙な性能だからなあ
仕事はきっちりやってくれるけどね

959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 03:09:18 ID:onqI1xl60

ヤミラミはダブルいけ

960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 05:28:17 ID:5R4E4iCV0

敵の守るをフェイントで崩してから相方が大爆発
フェイントが使えて大爆発が当たらないのはヤミラミだけ

961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 07:43:22 ID:EN9ghZ180

うっかりやマンダは使ってたけど微妙だったな
同族から逃げなきゃならないのが致命的。
マンダから逃げると敗北確定みたいなもんだし

962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 09:30:13 ID:cXx44CErO

どんなパーティやねん

963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 09:49:34 ID:CoJKQVyL0

うっかりなパーティ

964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:00:05 ID:Xe/lXBxqO

大げさな奴らだな

965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:01:52 ID:/ktWGVM2P

うっかりやCSって発言してる奴は自分のレベルが低いですって言ってるようなもん

966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:02:02 ID:AGZqVTiiO

マンダは最速でいいよ。決定力の増強は大切だがエースなんだし

967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:38:52 ID:NDJ9X0z/O

同速から逃げる想定って相手の死に出し以外にありえるの？

968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:53:45 ID:Yd29t6ioO

うっかりやマンダはスカーフ130抜き、C252A残りで
流星群、地震、逆鱗orドラクロorドラダイ、ドロポンor大文字

結構イケる。

969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:05:24 ID:AGZqVTiiO

>>965
さすがにそれは…

970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:09:30 ID:u5Lk5Gaw0

>>967
先発同士ではち合わせた時にありうる。
63なので選出の時点で避けられるが

971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:14:35 ID:GXGJ+N2XO

そういえば63のほうが66より運がからまないって本当なの？

972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:40:28 ID:2FGrMAYeO

騙されんなよｗｗ

63は66に比べターン数少なくなるから
運が関わるターンも少なくなり
必然的に運要素そのものが少なくなる。

そう考えてる奴多いけど
少し考えてみれば分かる単純すぎる愚考だよ。
ヒントをやるならば……
一生に一回だけ対戦するんなら63の方がいいだろうな。ってことかな。

973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:45:04 ID:EwL3x6VT0

選出ってのが良くも悪くもあるわな

974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:47:51 ID:liqgVy8Z0

63をやたら神格化する奴多いけど
いくら構築しっかりしてようと選出の時点で読み入ってくるんだから・・・
読みは運ゲじゃないという上級者の方々には好かれるんだろうね

975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 12:00:37 ID:/ktWGVM2P

歴代で66なんてものが公式で採用されてないあたりでクソゲーだと気づかないのか

976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 12:07:37 ID:MkZnADe90

あ、はい。

680、670が使えるのはｋｓゲーじゃないんですねわかりました。

66は単純に時間がかかるから採用されてないだけだろｗ

977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 12:42:09 ID:MZZFTnE60

>>972
最後の文はどういうことだ？
一戦における運が下がっただけで何回も戦うなら66と変わらないってことか？

どっちにしろ63は運ゲー発動時の影響はバカでかいよな

978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 13:02:27 ID:d5GlKCbMO

66も33も見せ合いがない時点で相手の面子が解らないから対策出来ないのが出てきたり、理不尽な負けが起こる事もあるでしょ

979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 13:32:01 ID:tw1sDkL7O

66で自分が無天候主体の時に相手が天候パだと例え相性有利なポケがいようと
運ゲで回避されたり守るでダメージ蓄積されたりして理不尽な敗北になりやすいしな
まあ天候パ自体が相手を無理やり自分のペースに引き込む戦法だけどな

980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 13:35:57 ID:Z4ecGfaS0

66はパーティの6体で大体のポケモンに対処出来るようしておく必要があるし
63は66に加えて、選出する3体で相手の6体中どの3体が来ても対処できるように選ぶ必要があるよね

まあ33は論外として、66と63は甲乙つけがたいよ
どっちも構築の上では穴が出来ないようにするべきだし

981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 13:59:57 ID:zeH9eHN+0

>>978
33はともかく、63の時点で対策出来るなら66でも出来るに決まってるだろ
見せ合い後にポケモンを入れ替えられる訳でもないんだから同じ

982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 15:19:38 ID:BW5WNgjc0

事前に相手のポケモンが全部わかってるかどうかが一番大きな差だな
例えば、スターミー倒したからもうカビゴンいらねーとかいって捨てると、
まだライコウが残ってて受からなくなっちゃった、とかそんな
死に出しの機会も63より多いから、多少無茶な打ち合い構築でも十分機能するし

983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 15:42:41 ID:2FGrMAYeO

それは分かるけど運でもないだろう
それで勝つのは運（というより賭け）だが負けるのは運じゃない

負けない為にはありとあらゆるパターンを想定しないといけない
それでも考え及ばず、もしくは判断上仕方なくカビゴンを捨てたなら
その状況下にもっていった相手を称賛すべき

984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 15:49:14 ID:CJQgNC0k0

いつの間にか新wikiのトップページに
「　このwikiでは6on6を基調とする。　」
なんて書かれているけど、それでいいのか？

次スレ立ててくる

985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 15:54:48 ID:dajOyag+0

相手のポケモンが全部わかる前にどれか一匹死ぬし、それが勝敗に響くこともある
急所も起きやすくなるし、誰かが突然急所で死んのか予想できない。
66では、活躍できそうにないなら選出しない、という概念がないから、構築段階で釘付けされてたりすると6対5のバトルになったりする。

986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 16:30:54 ID:2FGrMAYeO

66にしろ63にしろ急所が予想出来ないのはお互い様な
それと釘付けっていってもそこまで簡単に出来るのはドサイドン程度だろ？

987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 16:40:41 ID:E5Bzc2HXO

66と63のどちらが上かとか運ゲかはどうでもいい
このスレは63を前提条件って決まっている
スレチの話題はよそでやれ

988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 16:46:40 ID:wBJ64muTO

はぁ(´ヘ｀;)

989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 16:49:58 ID:9hbfvcjr0

つ次スレhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256111293/1-100

990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 16:58:48 ID:dajOyag+0

>>986
63はターン数が少ないから一試合当たりの急所や状態異常の発生率が違うんだよ。
実際には釘付けされてて交代から出せなくても、死に出しで出せたりできるんだが。それでも選出しない選択ができないのは大きいよ。
スレチって言われちゃったしこの辺でやめるが。

991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 17:22:20 ID:klQhwe2X0

63は出るポケモンの絶対数が少ないから糞
66は急所や追加効果が出やすいから糞

992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 17:35:25 ID:1rcngdZo0

つまり3on3は絶対数も少なく対策使用も無いので更なる糞ということですか、わかりません＞＜

993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 17:57:59 ID:AGZqVTiiO

実際3on3は手軽さ以外に利点がないから一番の糞ルールでしょう
手軽さ自体はかなり大きいから全否定はしないけど

994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:12:30 ID:gtaGL1QN0

手軽さは大きな利点じゃないか
50on50とかしたいのかい

995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:25:29 ID:AGZqVTiiO

ガチに限らず本気で対戦したいなら3on3はないって話
50on50とか誰得

996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:30:43 ID:G32tH5Gy0

>>976はＧＳルールやってないやつのセリフだな

997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:31:40 ID:G32tH5Gy0

運ゲーを楽しめない奴はポケモンしなくていいとおもう
将棋や囲碁でもやってればいい

998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:33:31 ID:G32tH5Gy0

運ゲー嫌いな奴にとっては全部クソルールだよ
五十歩百歩
運要素取り除いて～とか考察するやつも論外だと思う

999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:34:18 ID:/SiB1+GY0

999

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:36:16 ID:/SiB1+GY0

1000

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