1 :
ゲーム好き名無しさん:
前スレの話だけどアイスとカビの守るってなんのため?
カビの守るはドサイグロス呼ぶから
アイスもグロスヘラ呼ぶしあってもいいかもね
どうせこいつらほぼ拘ってるし積み技使ってこないから
本人じゃないけど、カビゴンやレジアイスが呼ぶポケモンは拘り持ちの可能性が高いからかと
ドサイドン然りメタグロス然り
某育成論掲示板のような「鉢巻以外ありえない」な環境であるほど役立つ
ああなるほど
対拘り用か
ってことは拘ってなかったら読まれて不利になりそうだな
なるほど。これからは意表を突いた拘りなしグロスドサイが流行るわけか
コメパン打った後に爆発されたりしたら心臓に悪いな。
意表突いてすらいねーよ
普通にプレートとかいるがな
拘ってるのばっかとか脳内環境だな
ここで空気を読まずに質問
攻撃・特攻に全振りの勇敢ルカリオ(命の玉 バレット・真空波・フェイント・神速or剣の舞)っての思いついたんだけどどう?
捨て駒にしかならないがある程度の活躍はする気がする。ある程度の。
先制地震でサヨウナラ
先制地震・・・?
14 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/14(水) 16:27:32 ID:STAHJb3d0
ある程度の活躍すらできないと思うが
バンギラスのハチマキって
エッジ、地震、追い討ち、何?
育成相談してくるやつでレベルの高いやつはいない
紫電信者の鑑定部屋って
殆どが紫電の考えの受け売りの型で構成されたポケモンの集まりだから
ポケモンの組み合わせ以外鑑定する意味なくないか
ならその鑑定部屋とやらで言えばいいんじゃね?
スレチと気づけない馬鹿が多いからねえ
まぁ、あそこの連中はみんながみんなサイクルをフル回転することを前提にしたパ・動きだから
あいつらの中じゃまったくもって正しいわけで、宗教チックなほど理論を信じきるのも無理はない
変に上級者ぶってる痛い子があちこちに出張してくるのがちょっとアレだがな
確かに多いな
ムウマージって悪巧み使えるけどアタッカーやるならゲンガーの方がいい?
イラッ
役割理論信者なら分かるけど紫電信者って言い方ちょっとおかしくね
iceとかデフォゲも紫電信者になるのかよ
そいつらみんな身内環境に引きこもって外に出てこないのが一番有難い。
自分達の偏った話を偉そうに外でされても困る。
サイクルが常に回ると前提してっていうか
上手くサイクルが回るように組んでじゃないのか?
ただ仮想敵1>タイマンで勝てるようになる敵∞みたいな極端な考え方だから
信者と言われるんじゃないのか?
先発起用の多いゴウカにも襷は有り得ないとするところだからな
しかも繰り出せない=選出した時点でサイクル崩壊=負けとしているからあんな偏った議論になる
実際繰り出せなくとも強いやつっているよな、フルアタゴウカとか
まず繰り出すためにゴウカにアンコ、格闘技でまともなのがインファしかないからインファ
文字2発>オバヒ2発だから文字、相性補完で草結び
持ち物から技まで全部埋まってるし繰り出し方は読み合いに勝つだから議論にならないことが多い
ヒメユリや蜃気楼は間違っている
例のドサイ議論で何の脈絡もなく教祖(紫電)様のWiki貼りつけて勉強してこいとか言ってた奴にはワロタなあ
サイクル論者ってソーナンスの存在をどう考えてるの?
ソーナンスに頼るやつは雑魚って柊先生が言ってました
32 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/14(水) 20:40:23 ID:7EUGE5F80
サイクル回しは戦略の一つであって絶対じゃないんだけどな
絶対と信じてる奴はちょっと揺さぶればパニくるから狩りやすい
サイクルってどういう意味?
状態が続けて変化し、再び最初の状態に戻ること。
なんでまた理論云々でもめてんだ
もっと色々なポケモンの使い方あげてこうぜ
サイクルなんて早足腹太鼓リングマで終了だからこの話終了
まあ、おまえらも紫電信者なんだけどな
ハピナスはメガネが強いと思う
雨パで雷連射するハピはマジで恐ろしい
ユキノオーってあえて勇敢にする必要ってあんのかね
意地っ張りでも吹雪使えそうなもんだけど
さみしがりでよくね?
遅すぎると同族に抜かれまくるしどうせカバ相手だと天候合戦負けるから
イマイチ使えそうなイメージないんだけど。
カバと天候合戦?
ゆうかんにしてる奴なんかいない気がするけどな
というか吹雪より礫のほうが重要だと思うが
吹雪使いたいならゆうかん、そうでないならいじっぱりだと思うな
いじっぱりとゆうかんで吹雪の確定数変わるポケってどんなのが居るっけ?
吹雪よりウッドハンマーと地震の方が大事じゃね?
グロスですら落とせない地震を盲信する男の人って…
何でグロス相手にするんだw
ノオー(自分)とグロスが対峙した時に
地震うつのが打ち合い思考
グロス受けに変えるのが役割思考
でいいの?
全然違うよ
それはただの自爆といいます
超上級者たちが集う深読み環境だと違うのかもしらんけど
電気にユキノオー出したときに草技と氷技を受けに出てくる
グロスなどに対して一貫性の高いのが地震なんだろうが
んー打ち合い思考ってのはどんな相手でもそのポケが
一番相手に与えられる負担が大きい技を選んで
交換にかかるリスクを極力減らす事を重視するもので
役割思考ってのは相手を選んで不利なら有利であるだろうポケに交換して
交換した場合の状況>交換しなかった場合の状況 にする事を重視する
みたいな認識だったんだけど違うのか
なぜ今更解説
ユキノオーって決定力ゴミだな
特性がアレなら、火力と耐久は今ぐらいで丁度良いです
まあターン消費無しで永久に天候変えるって超強力だもんなぁ
グラードンとカイオーガのチートっぷりは異常
グラードンはチートって程でも・・・
チートだろ十分
クロバットって ブレイブバード いかりのまえば を両立できる?
とりあえずブレバを卵で遺伝して金銀に持って行って教えればいいかな?
種族値をユキノオーカバルドンクラスに変えてもオート晴れ一致地震はヤバス
そういやクロバットも怒りの前歯習得で一線級になった
と思った
けたぐり追加で活きそうな特殊っているんかな
一応バクフが互い無補正無振りカビが乱2だが
はじまた
>>61 いかりのまえばはいつでも覚えられる教え技だから
ブレバ覚えたクロバットにHGSSで教えてもらえば良いだけ
>>63 やはりクロバットはダブルか…
>>64 カビゴンには読みで打つにしても気合玉で充分押せるだろ
一応けたぐりは命中が安定
何回も撃たないと倒せないことを考えると威力120の命中100%格闘技はなかなか強い
入れる技スペがあるかどうかは知らん
wikiのパーティー構築例、酷すぎワロタ
弱いとか強いとかじゃないけどあれなら消したほうがいいと思うわ
なんでハッサムマンダスイクンラティが常に入ってんだかwww
ヒメユリと柊が戦ったら
俺が勝つ
ユキノオーやハッサムのページの型の順番を勝手に入れ替えてる人はなんとかならんの?
戻されてもすぐにまた編集して
>順番変えるなよ。どっちが基本かわかってんのか。
とか言ってるし。
パーティ構築例を書き換えたのもこの人みたいだね
晴れパ構築例みて爆笑した。
水弱点も炎技持ちもバクフーンしかいない上に
ひかえめ球持ちふんかとか凄まじいセンスだな
順番なんてどうでもいいわw
ノオーなんて役割遂行型が数ヶ月も真上にあったしな
変な奴はアク禁にしておいてくれ
218.183.52.14
こいつか?
スタンダード型だけどカビに玄来て発寒読み鬼火とかされたらつまね?
グドラが物理技ないのに何故か性格うっかりやだったり、
ただ自分のパーティ載せてるだけな感じがするな
大幅削除・大幅書き換えしすぎだな
もはや私物化のレベル
書き換えして糞wikiもほんの少しはマシになってるけどね
考察なのにネタ型多すぎだしわざわざ戻す必要はない
むしろもっと削除していいくらい
本人現る
81 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/15(木) 07:09:21 ID:SohvYoTL0
ガチもネタも全部網羅でいいよ
必要な所だけ参考にするから
某信者にとってはマシに見えてるだけでしょ?
罵りつつも個人で書き換えお疲れ様です
あれでマシだと思ってるなら消防乙としか言えんな
覚えたての知識自慢したかったのかな?
あのwikiはあのままでいいのにな
ガチポケしかでてこないガチ環境なんて想定するだけツマラン
それこそ新wikiでやれってのに、数少ないから作成も楽だろ
どんだけ人に認めてもらいたいんだよ
そんなに人に認めてもらいたいのかよ
ハッサムとカビゴンが皆勤賞な訳だが・・・
スタンダードも失笑モノだけど天候パ酷すぎじゃね?なんでハッサムがあまごいする必要があるんだ
問題の奴の編集ヶ所全部消して以前の状態に復元で問題ないだらこれ
僕の考えた最強パーティ(笑)ですらない
お前ら、ホントwiki好きだな
そんなに馬鹿にするならお前らが変わりに構築例出してみろよw
ってつっこもうと思ったが
これは、ヒドいwww
これ作ったの一人だよな…。
どんだけ、ポケモン偏ってんだ。
たしかに強いが、これ見た初心者勘違いするぞ。
今見て来たがすごいな、構築例
ちょっと前のとはガラッと変わってる
なんか面白そうな事になってると聞いてwikiを開いてみたがこれは…
ハッサムとカビゴンばかりに目が行ってるが、伝説雨パとかいうのもこれ相当酷いぞ…
>>90 残念な事に伝説は元からあんなだったかな
以前の構築例も穴埋めのつもりだろうが穴広げてるような構成多かった記憶あるし
思考停止現構築例を推す訳じゃないが見直す機会にはいいかもね
大幅変更過ぎるw
スタンダードはまだ普通だと思うけど
他の天候パが酷すぎるwww
これはヒドイwww
ハッサムとカビゴン皆勤賞とか環境偏りすぎだろ。
これで本人が偏ってるって自覚なかったらやばいよ
なんにしたって例として出していいもんじゃないだろこれ
スタンダードにしたって天候ほどおかしくないとは言え例の理論の環境臭さが滲み出てる
いっそページごと削除したほうがマシだよ
これやってるの一人だよな・・・
管理者に言えば何らかの措置をとってくれるのか?
カビゴンとハッサムをセットにする意味自体はまぁ分からんでもないけど
ガチ想定ならハッサム自体あんまり喜んで使いたいポケモンではないだろう…
カビもどのパーティにも入るってほどではないし
役割理論のつもりか知らんがえらく屈折した構築だなぁ
思考停止しすぎ
これひどいな穴だらけで実戦でまるで役に立たないぞ
>>54の役割思考ならハッサムはトンボしてるだけで強いんじゃないの?
カビは知らん
初心者は構築例見るのか?俺は初めてWiki見た時は構築例は見なかったけど
>>101 漏れなんか好きなポケをいかす方向でパーティ構築するから、強いとは限らんしなw
ここではスレチかな?
うん
>>97 家にいるとき管理人に連絡はした
反対意見しか出てないし複数人が連絡する方がいいかもね
今は外出中だから戻すなり編集なりは誰かに任せる
紫電とかは信者が暴走しないよう普段から言っといてくれよ
教祖から言っとけば信者も暴れないだろ
せめてパーティによってカビゴンの構築くらい変えろと・・・
全パーティに同じカビゴンが確定ってどんだけ最強ポケなんだ
>>104 乙 議論スレじゃなくて直接管理人に言ったのかな
>>106 カビゴンはこの型以外ありえない()なんじゃね
誰かと思ってよく見たら
ハッサムのページで「テクニシャン型」を勝手に「エース型」って自分で変えておいて
「エースの時点でまず、役割なんてもてんよ。役割って物を勉強してくれ」
とか言ってた人か。
超霊封じ型も名前を役割遂行型に変えてるし、役割大好きなんだな
>>107 議論スレ機能してないしね
とりあえず構築とハッサムのページだけ例にして報告したけど、探したら他にもいろいろやってそうだな
信者がよく使う言葉「勉強してくれ」
宗教の勧誘そのものだなw
>>109 なるほどね。
俺もそっちから報告してくるよ
このスレの紫電アレルギーは異常
紫電自体は色んな人の受け売りをwikiにまとめただけなのに
紫電のどうこうはどうでもいいな
信者が痛すぎるのが問題
一人そんな風な人が居たからって
それを全体に当てはめるのはどうかと
少なくとも一人ではないですね
問題はこの件に限った話じゃないんだし
>>115 レスが遅くてスイマセン
一人は間違いですね
カビの型が全部同じでクソワロタ
>>109 他にもヘラクロスとユキノオーのページで、
役割型を作成してページの一番上に持ってきてるな。
ていうかヘラクロスの鉢巻撃ち逃げ型がパーティ構築例のとまるで同じ・・・
絶対自分のポケモン載せてるだけだろこれw
信者www
ノオーは普通のHA型が今まで乗ってなかった方がおかしいと思ったけどな
型作るのはいいことだと思うが
常に一番上にして、移動させられると「こっちが基本型だ」って戻すのはなぁ。
基本ってなによ?って話になりかねんし
メタグロスはハチマキ以外ありえない()って主張し続けてるのもそいつだな
それしかありえないと思うなら議論する必要ないのにな
>>121 雪降らし型ってのがHA型じゃないの?
ていうか道具以外ほとんど同じなんだよな雪降らし型と役割型。
ただ先発を推奨しているか、後出しを想定しているかだけの違い。
型にまでする必要あんのかな
>>123 そんな気がしてたがやっぱりかw
議論スレでも問題になってたな…
じゃあ最近のwikiの揉め事の原因全部そいつじゃないか!
なんという…
ドサイドンの人=今暴れてる人だったりしてw
役割遂行って言葉がひっかかってしまう
「バレパンでごり押しするのが役割」「天候変えてとんぼがえりするのが役割」って主張する人もwikiにはいるだろうしなあ
普通に霊超封じのがわかりやすいのに
だよね
全部のパにカビゴンが入ってるって事はカビゴンが最強ポケモンって事なのか。
そんなわけないだろう。
実際、あまり見ないし。
構築とか戻した人乙
ブログでやれと言われてたがこんだけいろいろやってたらブログどころかサイト作れるだろこいつ
そこで自慢の最強万能(笑)カビゴンのこととか書き連ねたらいいのに
wikiの質を上げるとかわけわからんこと言ってたが、意見封殺して私物化なんてしてたらwikiというシステム自体の質を低下させるだけだってわからんのかね
さりげなくサンダーの基本型の努力値がHCになってるんだけど・・・
素早さ振る意味もないポケモンなんだしサンダーはH振りで当たり前だろ
水や草に早い奴いないんだしそこまで振らなくていいよね
控えめHCが基本なんじゃないの
Sに振るなら臆病最速にしないと
「ぼくがかんがえたきほんがた」はもういいです
S振りとかサンダーの長所を完全に殺してるだろ
最速グロス抜きはしたいな
Sに一切振らないのもサンダーの長所を一つ壊している気がするがな
最近の荒れ具合は自分が良いと思った型を勝手に基本型だとかその類の扱いすることに原因があるんだろうな
共同の場のwikiで否定的意見押し切ってそうするっていうのはどうかと思う
下の方に新型として追加っていうことがなぜできないかね
それが良型でみんな使うようになるならそれが基本型になる
俺の中での基本型の定義は、
使いやすい・安定している・対応できる相手や状況が多い…等かな
その下に、ロマンを求めたり相手の裏をかいたり
限定的な状況下の方が役立つ型を載せたりするのがいいと思ってる
ただ、
>使いやすい・安定している・対応できる相手や状況が多い
この部分の定義が既に人によって違うから問題が起こるんだよな…
最終的な決定は多数決によるしかないが、
Wikiは少数派の個人での編集が簡単にできてしまうから困る
Wikiの構築例頭悪すぎだな
あんなのが信者扱いされて紫電氏もかわいそうだ(笑)
臆病控えめマンダっていらない子ですか?やっぱマンダは二刀流?
別にメガネでもいいんじゃない
ハピナスすら突破できないカスに成り下がるけどな
マンダはうっかりか無邪気がメジャーだよなあやっぱり
ハッサムの素早さってどうすればいいのか困る
遅い方が良い場面もあるから調節する気も起こらない反面
素早さを自ら下げる性格にする気も出ない…
メガネマンダか・・・
流星群・大文字・ハイポン・めざパ辺りかな。流星文字しか使わなさそうだが
逆に考えるんだ
ハッサムに早い方がいい場面なんかあるのかと
先制蜻蛉したい場面だってあるさ
ハッサムの素早さはもう個体値による素の値をそのまま享受すればいいよ
ハッサムは何も考えずに最速6振りだが早いマリルリに殴り負ける
あとジバコ
見せあいだとハピ入れとけば相手のポケ縛れないか?
抜かれたら抜かれたで後攻とんぼできるから別にいいよ
役割持てる範囲は超霊氷草鋼辺り
馬鹿力入れなかったら鋼に勝てないと思うんだが
↑というかこの型だとばかぢから入れても強い鋼はあまり狩れなくない?
鋼は狩り対象から外してもいい気もするんだけど……入れるならバレパンあたりの枠?
↑↑ばかぢから持たせた所でこの型で「鋼タイプ」全般をやれるか疑問。競り負ける相手の方が多くね?
そしてこの型でばかぢからはハピ対策にすらならないんだよな
はねやすめ、おいうち、ばかぢからetcで選択、いじっぱりorゆうかん、HD振りが無難なんじゃないだろうか。
こうなるとテクニシャン基本型の方で書くべきなのかもしれないが、ページの一番上に持ってくる型としては中途半端さを感じる。
↑と↑↑余りにも酷いから言っておく
まず、ハッサムが鋼に役割を持てる、についてだけど、無理にハッサムで鋼を狩る必要は薄い。
鋼(というかメタグロス)とタイマンなら勝てるが繰り出すには不安なポケモン、
例えば炎ポケ等を手持ちに入れておいてハッサムは鋼にトンボをぶつければいい。
次に努力値・性格に関してだけど、HD・慎重で確定。元々こいつは数値が対した事の無いポケモンだから
珠ラティオス等に何度も繰り出せるようにするためこれぐらいしないとやっていけない。
ハピについては元々役割関係ないポケモンだし無理にハッサムで突破しなくても良いからどうでもいい
理解できてない人が多いけどハッサムの役割は
「比較的広範囲な対象に役割を持ち、味方にトンボで繋ぐ。また、ラティオスを始めとする超霊に追い討ち」
わかりやすい例はユキノオーに繰り出すとき。とんぼ返りが抜群なのでユキノオーを引かせつつ、
呼ぶマンダ・ギャラ・炎等に対してトンボからスターミーなどをぶつけられる。
逆にバレットやシザークロスのみで遂行しようとするとマンダギャラその他エースに無償でぶつけられる、みたいな
そろそろこのwikiもパーティ単位で考えられるようになった方が良い
わからないから聞きたいんだけど役割ってこういうもんなの?
鋼に出してグロスのコメパンやら地震やら喰らいつつトンボで炎に繋げることを、
役割を持てるって言っていいの?
↑はハッサムの役割遂行型で行われている議論ね
役割役割連呼されると思った以上にウザイと言うことがよくわかる文だな
交代時にコメパンで攻撃力アップされると
そのまま次の地震でお亡くなりになりますな。
ドータクンにはそんなことやってる間に補助技で好き放題されるし、
役割以前にハッサムを鋼に出す自体アホの諸行としか思えんな
役割はそのポケモンに対して後出しして勝てるという意味であって
それ以上もそれ以下も無いだろ
鋼は役割範囲じゃないよ
グロスは所持アイテムに関係なくハッサムを出しやすいとは到底言えないし
ルカリオあたりも無理だろう
エンペジバコあたりに出しても仕方がない
ハッサム側は馬鹿力の有無に関わらず安定して役割を持てるとは言えない
超霊氷草あたりにハッサムを出してトンボを打つってのは役割とか関係なしに共通認識じゃないかな
そこはHD振りでもHA振りでも変わらないと思う
HD振りは超霊に出して追い討ち打つのを安定させるためであり、他にも、簡単に言えば出してトンボ打つことに重点を置いてたりとか、そこらへんの目的意識の関係
単にマンダとかギャラに対して有効打を持てないからエース仕様のHAにしたくないって人の一部がHD以外ありえないって言ってるんじゃないの
パーティ単位で見るってのは間違ってないしね
ハッサムをHA振りに使用する必要がないと考える人はちゃんと他にエース用意してるだろうしね
HD振り使っておいてろくなエースがいないとかだったらHAの方がいいかも知れない
役割の定義付けしてから議論しろよクズ共
wikiは初心者向けでもあるんだから役割とかわかりやすいように書いておいてくれよ
それで勘違いした奴が今日みたいに勝手に構成変えたんだろう
>>164みたいな書き込み見た後に
>>165みたいなのを見ると
なんていうか不快だね
頭悪いのかなって思うよ
まぁ
>>163が共通意識だと思うよ
鋼に役割ってのはどうなんだろな
少なくとも相手より遅くある必要はある気がする
金銀時代の受けと潰しが合わさって封じになるイメージかな
>>167みたいな書き込み見るとなんていうか不快だね
自分のこと知的だと思ってるんだろうな
>>167 鋼の対応ほぼ無理。ボスゴドラとか格闘4倍の連中はともかく、
不一致馬鹿力でごり押せるような奴なんてそういない
寧ろ防御下がるから下手すりゃ逆に狩られる可能性すらある
ここでもちょっと話題になったらこんだけ揉めるんだから、
「俺の考えが正しい、乙に賛同しない間違ってるお前らは黙ってろ」的なこと書きまくったらそりゃ批難轟々だわな
中身伴ってないとなると余計に
まぁ、wikiとかで役割という単語を使うのはあんまりよくないよな
役割=単なるそのポケの仕事って結び付けが普通だろうし
>>164 鉢巻にしろ剣の舞にしろハッサムは受けられやすくてエースにはならんだろうな
HDは火力ないとか鉢巻持たせて蜻蛉するのが一番強いとか言ってる輩がなぜか多いけど、
ハッサムはそもそも火力に期待して使うようなポケモンじゃないし
見せなし33ならHAは普通にアリだと思うけど、見せあり6→3ルールで出てくる発想じゃない
>>168 ^^
>>169 誰が馬鹿力で潰すって言ったの?
この流れでそんな解釈されるとはね
つまり、鋼をある程度受けれるハッサムが
本来鋼に後だしできないけど潰せるポケモンを
蜻蛉を挟むことによって出せるようにする
後続に遂行を依存するっていうか
それを役割っていうのはどうなのかって話なんじゃないの
シャワの水やダースの電気も同じイメージなんだけど
てかメタグロスって結構厳しいんだね
メタグロスに役割持てるとは言い難いな
そこは申し訳ない
口挟んで悪いけどなんでいちいち煽り腰になるのかがわかんないな
役割だの信者だのよりもそこが一番荒れる要因なのに
慎重HDでもハイポンで高乱数二発のエンペルト、
催眠や積み技でターンを与えるほど不利になるドータクン、
ついでに同族ハッサムもトンボされて不利になるだろう。
どちらにしろ鋼は役割対象から外したほうがいいと思う
【レス抽出】
対象スレ:【DPPt】ポケモン対戦考察スレ44【HGSS】
ID:libgaSRp0
80 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/15(木) 07:05:12 ID:libgaSRp0
本人現る
96 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/15(木) 10:31:34 ID:libgaSRp0
なんにしたって例として出していいもんじゃないだろこれ
スタンダードにしたって天候ほどおかしくないとは言え例の理論の環境臭さが滲み出てる
いっそページごと削除したほうがマシだよ
113 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/15(木) 12:19:51 ID:libgaSRp0
紫電のどうこうはどうでもいいな
信者が痛すぎるのが問題
175 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/15(木) 20:41:53 ID:libgaSRp0
口挟んで悪いけどなんでいちいち煽り腰になるのかがわかんないな
役割だの信者だのよりもそこが一番荒れる要因なのに
抽出レス数:4
煽りあいがしたいのか?
帰れよマジで。
そういやドータクンって今の広い認識はどんな感じなんだろう
エースを呼びまくるからあまり強くないってことになるのかな
ハッサムの役割なんて超・霊・氷・草・悪を半減で受けて、引く所に追い打ちで潰すorトンボでダメージを稼ぎつつ交代じゃないかな
>>159のwikiから引用した文だと、グロス側はハッサムのトンボ受けても致命的ではないから地震打ってくるだろうし戦況を不利にするだけな気がする
銅鐸はトリル発動or相手の決定力誘って大爆発でいいような気がして来た
>>179 むしろエース誘って催眠なり爆発なりできるからいいんじゃね
相手に挑発持ちがいなければ十分選択の余地があるポケだよ
ハピとかもそうだが眠り技使える奴がなんで「〜呼ぶから強くない」って事になるのか疑問
いくら眠り仕様が弱体化したとはいえ
>>183命中・効果時間共に安定しないし、本人が決定打を与えれないからじゃない?
普通に考えて3匹しか使えないのに1匹行動不能にされる眠りは強いよな
決定打は他の奴で与えればいいし
バトレボでやってると催眠技は怖いな
バトレボの催眠はバランスブレイカーとかいうレベルじゃない
行動不能もそうだけど
そのあとの1ターン、眠らせた側が有利になるのが鬼畜
瀕死+1ターンが6割以上でできるんだもん強いよ
プラチナ環境で催眠は胞子すら使う気起きない
ドータクンなら上手くトリックルーム発動出来そうだけど、シングルでトリクルって強いのかな
単純に考えて拘りドサイドンやらに先手取られるのは怖いけど
個人的にはもはや催眠とあやピカは同列
胞子以外の催眠と比較するならあやピカのほうが使う気起きるかもってレベル
もう他の技と組み合わせるなんてことができるほど信頼の置ける技じゃない
>>189 単純に相手にドサイドンがいたら使わなければいいだけじゃないか
自分が拘りドサイドンを使うって手もあるし
>>191 拘りドサイ使うのはこっちの話ね
分かりにくくてスマン
拘りラムパに先制で諸刃連発された時は泣いた
ゲンガーとか需要沢山あったのにな。DP初期。
最近、このスレでメガヤンマという単語を見た記憶がない。
つまり、そういう事なんだろう。
ゲンガーやヤンマは催眠使わなくても強い
ヤンマ、使ってるけど
ダブル眼鏡でさざめきぶっぱが一番強いよね
ヤンマは催眠弱体化以降は普通の中堅の虫特殊アタッカーと成り下がったな
別に弱くは無いが取り立てて使う理由もなくなっちゃった
まぁね
加速催眠もそこまで強かったとは思わなかったけどね
199 :
11:2009/10/15(木) 23:11:22 ID:+N6n24sX0
勇敢で攻撃・特攻の固体値が高そうなリオルが出来たから作ってみたよ。
したら予想外の脆さに吹いた、地面か炎されると終わるw
こだわり持たせて死なせた後にフルアタキャラを配置すると一応活躍してくれた。
・・・なんというか耐久型(貝殻の鈴)にして剣の舞*1〜3→バレットのほうがいい気がしてきた。
218.183.52.14がまたいらんことしてる
管理人マダー?
>>199 今度はwikiのハッサムのところが狙われてるな自分のブログでやればいいのに
202 :
201:2009/10/15(木) 23:16:32 ID:72VCBz/a0
スマン上の安価はミスきにしないでくれ
紫電信者は、紫電自体が弱いってこと知らないんかね
実践で戦ったらまず負けないと思うけど
/ : :にニコ: : :| : : : : l:| \\: :\: : : : : :|: : :|: /: : :| : : : : : :
/l: : : |: : :||: :|: : : :.:|| `ヽ: : ヽ: : : : |: : :lハ: : :l : : : | : :
/ : i: :|: : | |: :ハ : : : : l| ,.ゝ: :} : : :ハ: /: :| : l: : : :| : :
| |: | :にコ l/{、_ヽ: : : :,=ー ''´ ヽ : / : j/: : : |、: : l: : : | : :
| |: l: :i '; :|: ', \` \:_:ヽ、 ___ Vi : : : : : : :| }: : :l: : :| : : 敗北を知りたいよぉ!
| l: :ヽ|: :ヾ : ヽ __  ̄ ,zニ三(つ l: } : : : : i:レ: : : | : : : : :
| : : | : : : : : :と)=ミ、 :::::::: |/: : : : : |': : : : | : : : : :
ヽ:l : : : : : : :' ::::::: , | : : : : : :| : : ; /: : : : :/
| : : : : : : ハ _. = 、 |: : : :/ : | : //-―‐く
: : : : : V: :ヽ. V_:.:._} ,|: : :/ : :// \
ヽ: : : : |: : : : :i ー-_、 __r一 '´ |: :/ : /
\ : |: : : : :lヘf{ハ ハ |:/: :/
柊は弱くは無いだろ
むしろ強いと思うけど
シングル厨オフ見てると役割理論とか本当に一部しか使えないと思うよ
218.183.52.14 が編集してもすぐに誰かに元に戻されて涙目ww
「ポケモン分かってる人は、追い討ちが入ってないハッサムなんて使いません。つまり役割型しか使わないよ」
「テクニシャンエース型:持てる役割を捨てているから推奨はしない」
先生の名言が出まくりですね
ここまで痛い信者が湧いて紫電本人が可哀そうに見えてきた
ポケモン分かってる人wwww
流石にここまでアレだとネタでやってんじゃないのか疑うわww
218.183.52.14「いちいち下に持ってかれてるのはなんで?理由も書かないと誰も納得しないだろうに」
理由も書かずに上に持っていってんのはてめーじゃねーかwww
こいつは思ってたよりずっと大物だったのかもしれない・・・w
紫電本人は単に持論まとめただけで、身内に引きこもってるから何とも思わない。
だが外部に出張しないと気がすまない信者はいたいな。
この人ドサイドンの人に似てるなぁw
身内でしか使えない戦法と言い、自称上級者の信者といい
あんぐらそっくりだねぇ
まぁ理論自体は今でも間違っちゃいないが
あんだけ極端にしか考えられないようになっちゃうと同じだな
ほぼ紫電のサイトからコピペしてるだけなんだな、よく見ると。
役割論者全員が凝り固まった思考の持ち主ってわけじゃないからなぁ…
追い討ちの性能が微妙すぎてHDハッサムがあまり強い気がしない
追い討ちグロス使ってる俺の感想だけど
実際にHDハッサムで追い討ち使ってる人の使用感ってどんなもの?
偶発対峙を軽視し過ぎるのはイクナイ
自分ではHDハッサムなんて使いたくないや
221 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 00:05:16 ID:MGHwJdBU0
D振らないとスターミーに出しずらい
ハッサムの追い討ちはかなり便利
1撃で倒せなくても次に回ってきたときにバレットと2択にできるし
パーティ構築例が復活し始めたwwwwwwwwww
半減で繰り出すにせよHDじゃないとハッサムの耐久じゃ脆いよ
役割理論は別にいいんだよ
ただそれに100%染めると勝てなくなるわけで
パーティ構築例がwww
ヤーティ吹いたww
218.183.52.14パネエっす
やはり役割倫理が最強ですなw
なんで議論して型の順番を決める、とか構築例を決める、とか
そういう当然のことができないのかね・・・
218.183.52.14「ハッサム…タイプ優秀で雨にも晴れにもほぼ確実に入っている。」
だってさww
もう普通にアク禁だろ・・
管理人何してんだw
役割倫理か…新しいな
今度は要注意ポケ一覧に手を出し始めたぞw
ビフォー
ヘラクロス…攻撃125素早さ85。特性〔根性〕+かえんだま。スカーフ、ハチマキ。一致120技2種、剣舞。技は読みやすい。
アフター
ヘラクロス…攻撃125素早さ85。特性〔根性〕ハチマキ。一致120技2種。
ヘラクロスは鉢巻以外ありえない()ですねわかります。
218.183.52.14「撃ち逃げって言ってるのに打ち合い前提慣れるまでにあんたみたいになったら終わり。
役割を理解せずに打ち合ってるやつに負けない。」
実際ヘラは鉢巻以外は火力ゴミ
構築例が逆の方向に酷く改定されてるぞw
ぼくのかんがえたやくわり
パーティー構築スレにも信者様出張してんな
柊が可哀想だマジで
218.183.52.14「ここも時代に合わせて変えていこう。見本なんだからさ(キリッ」
要注意一覧だいぶ変わっちまったな
これ戻していいのか?
218.183.52.14の編集は問答無用で修正でいいよ
ここまで自分勝手な編集がゆるされるわけがない
役割遂行型なんて書かれても分かりにくくて困るんだけど。
超霊氷草鋼受けがメインなら、超霊氷草鋼受け型でいいんじゃないのか。
218.183.52.14「↑主な運用方法は流しで、受けじゃないし。てかわかりにくいのは勉強不足だろ」
流しの定義って、後出しからそのポケを引っ込めさせるってことじゃ。
鋼は無理だろ
244 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 00:46:17 ID:2TMiFBCK0
>てかわかりにくいのは勉強不足だろ。
信心が足らんと言うことなんですか?
そもそも勉強するためにwikiがあるのではw
246 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 00:48:39 ID:ImR9Hf+D0
もう実際対戦して決めろよ
それで勝った方が強いでいいよ
分かりにくいってのは、初心者にとって、という意味だろうしね
ここも時代に応じて変えていこう。見本として。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ワロタwwwwwwwww
なんでアク禁しなかったんだよ
>ここも時代に応じて変えていこう。見本として。
これ管理者、こいつの行動が面白くて放置してるんじゃねw
>>246 大会じゃなくて、人が集まればいつでも気軽に対戦できる「個室」みたいなのがあればいいんだけどな。
まあwifi板にスレ立てても過疎るだけか
雨キングドラの素早さ無振りだったらスカーフに抜かされて涙目
みんなどの程度まで振ってるんだ
構築例
以下が見本であることは客観的真理。絶対であって議論を通すようなことではない。
あなたはキャタピーが強いか弱いか二議論を起こすのか。
それから訂正前のがあまりに酷いのだ。
なんなんだこいつは
本気で頭が逝ってる
>>252 俺は最速スカーフガブ抜きまで振ってるわ。
ルンパはともかくグドラは抜かれてはいけない相手が多いから多めに振って損は無い。
同族対決も意外と多いしな
今度はユキノオーに手を付け始めたぞw
218.183.52.14「第一項に襷、選択技に守るとか入ってるあたり正しい理解を妨げかねない。
下を消すと批判される。建てるしかないだろう。」
257 :
ハッサム:2009/10/16(金) 01:08:42 ID:2TMiFBCK0
>↑なんでも与えられるのを待つんだね。
>
> 役割
>あるポケモンに対し繰り出し、流せる関係にあることをそのポケモンに役割があるという。
>よってテクバレなんか攻撃に振ってる時点で繰り出すにもHPを削られすぎて結局何も出来ないってコトになる。
>あなたが言ってるのは死にだし前提の撃ち合い。
役割って言葉が専門用語化されていたとはおもわなんだwww
本当に宗教の域だよなあ
紫電紫電っていうから紫電のページに行ってみたが
なんだありゃ?言ってることは分かるが、全てが「成立する前提」で行われている
頭悪すぎる理論ばっかりだ。
「サイクルを成立させ、その上で鉢巻などで相手に与える負担を増やせば勝てる」
ってことばっか言ってるから信者が鉢巻以外ありえないばっかりになるんだな。
「相手のサイクルを崩す」ことを目指したエースだらけのPTにボコボコにやられそうだ
客観的て…
これ主観以外に何があるのか教えて欲しいんだがw
とりあえず昨日に続き、前より強い希望で管理人連絡はしたが…
さっさと対処してくれ管理人よ
あれ、WIKIに編集制限とかなかったっけ・・・?
ぶっちゃけ今まで規制されてきた雑談厨とかに比べて
遥かに規制に値する度が高いと思うんだがw
↑ありがとうございます。だいたい理解しました。
「役割」って言葉にそんな専門用語的な意味合いがあるとは思わなかったです。
是非ともあなた個人の範囲で使用してほしいです。
と書こうとしたら編集されてしまった。
役割理論が好きな人はさ、新Wikiでやれっていう風にならなかった?
あれは機能してないの?
全く機能して無いな
一応ギャラドスがちょっと前に更新されたが、その前の更新が1ヶ月前w
>>263 変に煽り文入れると自分も規制されかねんぞ
ただでさえ編集合戦という危ない橋一緒に渡らされてるのに
紫電のページにて。
「カビゴンの構成は
意地張 AD 恩返し/地震/鈍い/眠る@カゴ
がオススメです」
あぁ・・・なる・・・ほどね・・・
>>264 別にwikiに持ち込もうとは思わんよ
正しかろうが正しくなかろうが、ああいう場に持ち込んで一から作り替える意味が分からないしね
あ、ごめん
勘違いした
ちょっと前に話題が出たが、サンダーは臆病CSか控えめHC、どちらが強いのか
控え目HCベースで素早さ調整
環境によって変わるだろうけど調整しなくていいってことはあんまりない気がする
蔑むつもりじゃなく、役割理論を知らず、物理受け特殊受けっていう言葉を使ってる人たちは、サンダーは素早さ振りが当たり前って思ってるみたいよ
それこそ臆病最速だし、熱風まで入るらしい
必死になってライコウ厳選してたけど、こいつってそこまでも強くない気がしてきた・・
HP無振りで困る事例を挙げれば納得するんじゃないかと
そもそもサンダー努力値Hに回すだけでどれだけ変わるの?
>>273 俺のPTではすげー強いが
瞑想を無理に使ったりとかしてない?
よくわからんが攻撃特化にすると防御紙ですぐ乙るから基本は防御ベースで持久戦するほうが勝てるんじゃねーの。
ただしヌケニンを除く
サンダーは勝てるかどうか微妙なくらいの仮想敵で考えるのがいいだろう。
VSギャラドス
HP無振りだと舞ったエッジで確定1
HP252で超高乱数1。舞われると無理。
舞われない場合、CSなら先生10万ボルトで勝てる。ただし実持ちは乱数。
HCだと交代際の滝登り+エッジで落ちる。
素早さ的に抜かれて困るのはエッジでHCだろうと確定1のヘラクロス、
胞子がウザいキノガッサくらいか。
最速ヘラ抜きくらいにしておくと、便利ではありそうだが。
金銀 RS DP Pt
環境が変わりまくってきたが、サンダーだけ相変わらず定位置キープしてるな。
どうもライコウよりサンダーの方がどの作でも目立つ。
あんまりヘラの相手をさせたいとは思わないけど、控え目最速はありだと思う
■スタンダードハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/オボンのみ
バレットパンチ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ
■砂パ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/オボンのみ
バレットパンチ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ
■霰パ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/オボンのみ
バレットパンチ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ
■雨パ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/しめったいわ
あまごい/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ
■晴れパ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/あついいわ
にほんばれ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ
■トリパ用ハッサム
ハッサム/テクニシャン/しんちょう/HP252,特防252,攻撃6/オボンのみ
バレットパンチ/おいうち/とんぼがえり/はねやすめ
先生手ぇ抜きすぎですよ
282 :
まこと ◆KIRKC0DS0E :2009/10/16(金) 01:56:58 ID:9TMSdNwvO
もう市電とかいう雑魚を増殖させるサイトの主は責任とってやめろよ
まことがそれを言っても…
284 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 01:59:44 ID:wYpS0Wj30
もうまこととかいう雑魚はコテ付けるのやめろよ
サンダーって物理耐久はミロカロスと同じくらいなのか
HPに振ったところで大差なさそうだけどなぁ
218.183.52.14名言集
「ポケモン分かってる人は、追い討ちが入ってないハッサムなんて使いません。つまり役割型しか使わないよ」
「ハッサム…タイプ優秀で雨にも晴れにもほぼ確実に入っている。」
「撃ち逃げって言ってるのに打ち合い前提慣れるまでにあんたみたいになったら終わり。役割を理解せずに打ち合ってるやつに負けない。」
「↑主な運用方法は流しで、受けじゃないし。てかわかりにくいのは勉強不足だろ」
「ここも時代に応じて変えていこう。見本として
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
「以下が見本であることは客観的真理。絶対であって議論を通すようなことではない。
あなたはキャタピーが強いか弱いか二議論を起こすのか」
「第一項に襷、選択技に守るとか入ってるあたり正しい理解を妨げかねない。建てるしかないだろう。」
「なんでも与えられるのを待つんだね。役割(以下略)」
「ヤーティ」
サンダーにも手出すか
基本型に選択肢で金属音入れるって…
サンダー対グロスって思念が怖いから安定しない気がするがどうなんだろ
最後の一文見る限り、役割論理スレ住民の釣りのような気がするw
紫電は決して悪くないんだけどね
ただ役割理論を信じすぎてる気がする。
それと運要素を取り除きすぎたお陰で少々偶発や読みといった要素が少ないから少々揺さぶればこっちのペーストか多い
それと育成論自体大体受け売りだし
ただその文章力のせいで一部の人が洗脳されてしまうだけなんです
なんだかなー
自分で考える力のある人間なら紫電のサイトから始めてもいいと思う、
悪いことは書いてない。ただ、唯一神のように盲信すると痛い。
役割持たすのは間違っちゃいないが、守備範囲を限定し過ぎちゃってるから
それこそ襷(笑)で強引にサイクル無視して突破されちゃうと、とたんに崩れるし
そもそも、駒が一枚でも落ちると戦力がガタ落ちするので、劣勢から逆転する力がない
そんな感じだわ
万全の状況でしか成り立たない上、初手・死に出し・双交換偶発を軽視し過ぎ
6→3とか初手がかなりの割合占めるのに
次のお前の台詞は「お前の対戦環境が悪い」と言う。
紫電でも実戦ならピンポイントめざぱとかスカーフ使うのに
あんな奴らが紫電信者とか言われて本人かわいそう
まことみたいな奴は元から論外だから帰った方がいい
296 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 03:09:58 ID:ImR9Hf+D0
名前上がっている奴って
実戦では、どの程度の実力なの?
公式の大会とかの実績が知りたいなー
個人の話はネトヲチ板ででもやれw
ここはそういうスレじゃないぞ
大会ってダブルしかないだろ
そもそも、現行の役割理論を反映するならば、根幹となる理論的な部分から書いていくべきであろうに。
Wikiの役割理論のページは情報が少々古いのだし。あんなゲリラ的な編集されたって害にしかならない。
まぁどうせ誰も俺には勝てないけどね
301 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 06:41:41 ID:yDbdMGf00
ゲリラ的にやるってコトはよっぽど実戦では使えない
弱々しい構成なんだろうな
議論もなにもなしに勝手に書き換えて見本として変えようはない
勝手な編集をしている人へ。あなたのやっていることはwikiというシステムの否定でしかく、完全なる私物化
そういうことがしたいならブログなりでやってください
変えたいならしかるべき手順を踏みなさい
しかるべき手順を踏んだと主張するならば、そのやりとりの場を提示するなりしてください
↑都合が悪いとだんまりかよ。
↑まだ二分しか経ってませんでしたよ。ともあれ、↑↑の人は一切間違ったことを言ってないように思います。
議論をしても無駄みたいなことをおっしゃってましたが、なぜそう思うのですか?ただ面倒くさがってるだけにしか見えませんが。
勝手にあなたの中の「基本」「普通」を押し付けられても困ります。少なくともこの場では。
↑馬の耳に念仏とはまさにこのことだな。あほはもうどうでもいい
やっとあきらめてくれたのか
寝てるだけじゃね?・・・
今見たらサンダーの持ち物がたべのこしのみになってるぞw
305 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 08:37:20 ID:yDbdMGf00
本当に良い構成なら
せこい真似しなくても広まるだろうに
やってる奴は対戦時でも
せこい動きをしそうだな
例の人が編集したのは、全部元に戻しちゃってくれ。
お前らが糞wikiとかいうから管理人がスネて仕事しなくなっちゃったんじゃね?これw
4世代に入って物理特殊の分別化に加えて各々の広範囲化や火力インフレが起き、役割理論は崩壊したとか言われてたのは周知の事実
今の役割理論ってのは典型的なカウンターカルチャーなんだよ
だから素早さゲーとか潰しゲーとかいわれる中で襷やスカーフを全否定する
交代は素早さ関係ないからドサイやカビが神格化されるし、交代合戦に有利なスカーフ以外の拘り系が重要視される
交代を全く考えずに常に撃ち合いだけで考えるのが論外なように、今の火力範囲インフレ具合だとみんなサイクル回すことに専念した構築してない限りは常に交代でしか考えないのも有り得ない
トビゴンは結構衝撃的だったけどなあ
でも今思えば前に同じ型っぽい奴には会ったことあったんだけどね
何だトビゴンて
最近よく聞くけど
攻撃技あくび呪い守る@食べ残しの居座りカビゴン
ゲンガーとかで詰むけど
流石に攻撃技一つは厳しいな
恩返しメインだと戦えないし
wikiで暴れてるって人は毎回何処に書き込んでるの?掲示板があるとか?
探してるんだけど見つからない…
恩返し自体はメインとして優秀だと思うけど
地震欲しいな…
特殊流し時に欠伸→鈍いや身代わり
努力値も大分耐久面にさくみたい
ウチの寝言ヘラの出番ですねわかります
いばみが使われてすごくウザかったからクロバットかプテラ辺りでやってみたいんだけど
クロバットの場合ってあや光のほうがいいの?
実際使ってみればいいと思います^^
トビゴンは使って見たら分かる優秀さだよな
恩返し一本でも困らない
これの前に出てきたドサイとか速攻でPTの基点にされる
俺が使ってんのはH172 A172 B156 D6 S4振りの慎重免疫@食べ残し
恩返し欠伸鈍い守る
つえーんだこれが
ドサイを起点にできるのって何がいるの?
>>319 慎重なのに特防振りが6だけか
効率悪くないかそれ?
種族値が攻撃=特防なんだから、ステを攻撃>特防にしたいならいじっぱりの方がいい気がする
計算はしていない
特殊流しから起点にするポケモンにとって
ラティオスの流星群にHPの半分以上を持ってかられるのは、どうなんだ?
その辺は、他の鋼ポケに任せる感じかな。
呼ぶ奴に対するキラー構成みたいな感じはするが
普遍的に通用する強さがあるのかが疑問
ジュペッタで止まります
フォルムチェンジロトムがいないルール用だな。
そういう意味じゃ、限られた環境でしか通用しないポケモンと言える。
フォルチェンロトムって防御特化ばっかりだよな
チェンジロトムが使える環境のがよっぽど限られてるわ
トビゴンて性格補正分だけの特防上昇で何がしたいんだろうな
紫電は紫電と同じような考え方でやってる人には凄く強いんだと思う
ちょっと違う角度から攻められたら崩れてしまいそう
個人的にはこの人にダブルやってもらいたいな
330 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 14:04:23 ID:xP8BdTRF0
いつのまにか2010の大会のルール出てたんだね
レベルが51以上でも50に直されると言うが
能力値は単純に
50/そのポケモンのレベル 倍にされるの?
それなら全てのポケモンをレベル100まであげるのが常識になるのかな?
にしても禁止級のポケモンを二匹までいれていいとか
ゲームバランスくずれちゃうんじゃない?
誰か柊と勝負してビデオ上げてくれんかな
見てみたい
カイオーガ使用可能か…
カイオーガゲーになりそうだ
ユキノオーが流行ると思うよ
ノオー、カイオーガ、ミュウツー、+α
がスタンダードになる予感
335 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 14:20:51 ID:xP8BdTRF0
カイオーガそんなに強い?
殆どの奴がメタ張ると思うから
むしろそのカイオーガのメタ張ったやつらに
たいする対策を考えるのが今回のバトルの主流になると思うのだが
ま、むかしGB世代から復活しようかなと考えてる古参だから
50フラットがなんなのかさっぱりなんだが
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
カイオーガ対策なんてヌケニンで十分だろ
何を覚えるかwiki見てみたがどくどくと微妙な岩技でしか突破できない。
そもそも今度の大会はダブルだからな
>>335 50フラットってのはステータス計算式のレベルの項が50になると思えばいい
すまん、一応あられもだ。
ダブルはスレ違い。
そもそもお前らの話しているダブルの話はレベルが低すぎて誰の参考にもならない。
キングドラの2刀について考察してみたけど
結局滝登りいらないという結論になっちゃった
守るカビ前ここで提唱したときは、守るターンに決定力を呼ぶから意味不明とか言われたなぁ
カビが呼んできつい拘りドサイを軽く流せるから便利と思ったんだが、
守るターンにマンダとかもっと受けにくいの呼ぶから使えないらしいわ。
守るが決定力呼ぶだけって言う奴らは本当に適当に言ってるだけだよな。
あくびと組み合わせるにしてもなんにしても、既に目の前に不利な相手が出ている
状態で使う技なのに何を呼ぶんだか。
有利な相手が目の前にいたら守る使うわけないのに。
出てくるやつが
受けられる×潰せる奴限定から
潰せる奴なら全員出られるようになる
ドサイドン対策したつもりが
ドサイドン以外のポケモン(例えばカイリキーとか猿とか)
まで対策しなくちゃいけなくなる
展望が描きにくくなる
カビの守る読みで役割関係のないポケモンを出すのは相手にとって5分の運ゲ
まあ相手の読みは考慮しないにしても
守備範囲の狭いポケモンがあまり使われない環境なら守るカビは強いってことになるぞ
このスレを1、2ヶ月前から見始めた初心者なんだが
>>267のカビのどこが変なの?俺には普通のADカビに見えるんだが。
誰か返答頼む
カビゴンは AS振り じばく じわれ まもる かげぶんしん がいいよ
>>267自体は何もおかしくないよ
スレ読み返したら
カビゴンは特防全振りしないとろくに動けないただのデブ
>>347 このスレより空気を読める様になるべきだな
痛い子に影響を与える事になるとは知らずこう明言した結果が悲惨との話だろう
353 :
まこと ◆KIRKC0DS0E :2009/10/16(金) 16:39:24 ID:9TMSdNwvO
オーガルンパの強さも
ステータス計算能力式も理解してない雑魚がなんでここにいるんだよw
まあでも、守るカビが活躍しうるのは、出てくるドサイやらグロスやらが拘りしかあり得ないって前提なんで、
下手に守って珠ドサイにロッカとかされたら全抜きされかねん怖さはあるけど
おまえの次のセリフは「そんな糞環境は想定しない」と言う。
ユキノオーの一番上の型はいらないよね
ついでにトリパ型も統合しちゃっていいよね
守るってそんなにメリットある?
拘り側が守られた後に交換するかどうか分からないし
守るって相手がどくどくだったり宿り木付いてたりでもしない限り
無意味な時間稼ぎにしかならないと思う
358 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 17:12:52 ID:xP8BdTRF0
まじ強いPT見つけたんだが
禁止級は2匹までつかっていいんだよね?
やばいわダブルバトル
こだわり前提で使うものだろ守るは
個人的にはみがわりカビゴンとかでいいと思うけど
>>356 みがわりも積みも存在しない環境なら便利だね
>>360 いや、拘りを守っても次のターンに相手がそのまま攻撃してくるかどうか
分からなくないですか
正直技スペが勿体無い気が
技スペ一つ費やすだけのメリットはないと思うなぁ
決定力を呼ぶ問題じゃなくて技スペースの問題だよな。
無限トドとか欠伸とかがなくて単品で使うと駄目な技に思える。
ノイコウみたいな守るは嫌い
いやまじやめて
365 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 18:05:19 ID:xP8BdTRF0
いちゃもんとちょうはつ両方を一体のポケモンに使って
なおかつそいつの攻撃技が1つしかなかったらどうなるの?
366 :
まこと ◆KIRKC0DS0E :2009/10/16(金) 18:09:13 ID:9TMSdNwvO
わるあがき
でもそういうのは質問スレできいてこい
古参(笑)
>>361 例えば相手がスカーフ猿としてこっちがカビゴンだとする。
そしてこっちにゲンガーがいるとしよう
ここで相手がゲンガー読みで技を出すかそのままインファイトしてくるか考える
ここで守るがあると便利
相手がインファイトしてたなら交換。相手がゲンガーメタ持ってない限り5分
ゲンガー読みでそれ以外の技(カビゴンが受けれる技)ならカビゴンがそのまま鈍い積んだり攻撃したりできる
相手は交換するしかなくなる
スカーフ猿とか相当限定的だな
ユキノオーでも先鋒で出てきて守るだけして引っ込むやついるけど
バレバレすぎて交代読みがアホみたいに決まる
スカーフ猿(笑)
襷よりも使い道なさそうだな
別にメガネ猿でもはちまき猿でも一緒だけどな
ゴウカで拘るとかww
何も持たせない方がマシだww
別に間違っちゃいないけどなんでそんな下手な例なんだw
拘ってる猿がそうそう居ないという事にだな
ただの例えなんだからそこは突っ込んでやるなよ
最初にインファイトしたとしてどうやってスカーフだとみやぶるのか
交換読みで別の技をだしたとしてどうやってスカーフだとみやぶるのか
教えてもらいたいもんだ
拘りだとわかる中盤〜終盤の設定なんだろうさ
そうじゃなくて、拘りしか有り得ない()ドサイドンとかメタグロスに簡単に崩されないようにするための策だろ
>>376 この例は361が拘りをって書いてるから拘り前提
何らかの行動で拘りを見破った時に使えるって話だな
>>368 良く分かりました
拘りには確かに守るがあると便利ですね
ありがとうございます
猿に襷がダメな理由って何?
382 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 19:10:00 ID:xP8BdTRF0
やっぱ今回
瞑想ルギアとハピが最強じゃね?
例にみんなでつっこみすぎウケたw
でも持ち物を特定しないと使い辛い気がする。
球なんかは一発でバレるけど。
カビゴンを使う上で相手が拘ってる前提にしすぎてる気が。
守るターンに身代わりとかやられるとアレだし。
>>368さんの例は
>>361の通り相手が拘っている前提だから
何も間違ってないと思いますよ
相手の持ち物が分からない状態で守るを使う話じゃないです
まぁスカーフ猿は無いかもしれないけど・・・例としてはわかりやすいと思うんだ
カビゴンを倒せる技と倒せない技がはっきりしてる
その倒せる技を無効化するというわかりやすい有利手が存在する
まぁもっといい例があるならそれにすればいいじゃないか
次聞かれることがあるかは知らんが
63で拘りがばれててカビと玄2匹がいるっていう状況がまず限定的すぎる
限定的な上同時に交換になると5分になるって点も笑える
拘り鉢巻だらけの役割環境(笑)なら使えるってことでいいのかね
相手が火炎球ヘラクロスだったら死ぬだけじゃねーかw
例にそこまで食いつくことも無いだろ
馬鹿が必死こいて反論考えたんだから許してやれ
ルギアが活躍する状況があまり思い浮かばないんだが
雨にも晴れにも対応しにくいし速さはともかく堅さは頼りにならないし
他の禁止枠と競り合う何かを持ってるだろうか
>>391 スレ違い。
しかもレベルの低さがヤバイ。
すまんこ
>>392 ん?
レベル低いならお前のパーティ晒せやw
ハピは
じゅうりょく
回復
四割凍りふぶき
アロマ
それでいてルギアは積む事ができる
ごめんやけど
今回は対策しないと無理やわ
だからスレ違いだっつーの
2週間くらい前までハピがこの指覚えると思ってた
よく考えてみたけどハピがこの指覚えたら鬼畜すぎた
>>394 技の効果も覚えてないんじゃレベル低いって言われてもしょうがないよね
スルー
マジでハピナス鬼畜だと思うのだが
相変わらず(笑)とかつけて罵りあうの好きだよなお前ら
ありえない型こそ不意をつかれたりするとか思わんのか
って書くと(笑)つけつつ役割信者に叩かれるのだろう、さあこい
守るだけでは持ち物わからないし、守る見せたら守る読み交代とかまで考慮しないといけないし、使い方間違えたら危険だな
守るついでに
やどみがワタッコにまもるとかとびはねるってどうなの
>>400不意をつくのを否定はしないけど実用性に堪えないのはダメだろ
例えばwikiにあるヘラクロスの項で言うと、グライオンで止まらないとか言うのはほとんど実用性ないだろ
そういう意味ではモルフパなんかは不意をついて成功した例と言えるのではないかな
>>400 確かにあり得ない話題を出して見て
それがつうようするかどうか
対策できるかどうか考えるのが普通なのにな
そのたんびに普段入れてないような
ポケモン引っ張ってきてそれで止まるとかw
そのメタはるためのマイナーポケで四匹埋まっちゃうだろw
実践的じゃないいんだよなここの奴ら
不意をつく>経験からの読み>まもる>不意をry
メタ張るのがマイナーポケだって決めつけてる点でもうね
ダブルでハピ、それもアロマを入れると言う人に何を言われても…
ダブルで…アロマ…?
ダブルはカイオーガ率いる雨パとディアルガ率いるトリパが多いんじゃないかな
せめて雨パくらいは対策しないと勝てないだろうな
雨パとトリパが直接ぶつかった時はトリパが有利だよな
自称上級者にありがちな考えだけど
「不利な状況を提示」→「その構成、状況はポケモン分かってる人達では有り得ないから考える必要がない」
実際、そういう人は同じような考えの人たちで環境が形成されてる→その人たちの環境がガラパゴス化
→正論になり、さらに極論化していく(本人たちはレベル上がってると思ってる)
色んな人達の出るトーナメントとかだと下位の予想外の相手に潰されてまるで結果残せないタイプだな。実際にあんぐらという某例があったけど
深読みしすぎてまったく普通の動きをしてくる一般人に苦戦するのに近い
まあ、いくらなんでも想定する必要ないだろって例もあるけどさ
一番簡単に不意をつく方法は後攻の尻尾ソーナンスのはねるに決まり。
ダクホドーブルとか酷すぎるんだぜ
公式せめて複数催眠禁止にしろよ(´;ω;`)
ダブルの話してるクズはさっさと消えろ
スレ違いもいいとこすぎ
まともにやった事のない妄想ネタばかりだしキモ過ぎ
スレ番が44だからダブル用スレに見える・・・のか?
>>413 ん?
二匹同時に眠らすのは禁止と書いてあるだろ
つまりねむねごは実質催眠対策
>>411 あんぐらの中で実績作れない下位の奴を例にするのは、ドサイドンさんを例に出して
紫電のレベルが低いって言ってるようなもんだぞ。
と信者が申しております
あんぐらの中にも色んな奴がいるように
ダサイドンさん一人の愚行で紫電ファミリーをディスるのは間違ってるよね
みんなグループ作ってちまちま馴れ合いしても大会では負けちゃうんだろ?
大会で勝てなきゃ意味無いだろ
あえて言うが
今回伝説が使えるようになっても
眠ると大爆発が対戦を支配する
>>421 釣られてやんよ、ふぶきがてんのめぐみで4割とか
重複催眠のルールすらしらないような奴が大会で勝つのは
絶対無理だよ、しかもさんざん言ってるのにダブルの
話やめない、空気も読めないようなようなやつはとっとと消えてくれ
>>411 まぁ自称上級者というか自信満々に語る人は大抵偏ったような極論が目につくね
それに理論とかは実力以上の事も言えるしなんだかなぁという感じ
まーたwikiの構築例が…
HDハッサムにADカビどんだけ万能ポケなんだよ
>>424見てWiki見に行ったらもう修正されててワロタ
今宵も目を覚ます218.183.52.14
そろそろこいつの愛称つけてやろうぜ
ユキノオーの議論が消えてると思ったら、書き直されてるのね。結局全然変わっていないが。
こういうの見てるとサイトの管理人って大変だと思うな。
自分の信者が勝手に出しゃばったばっかりにこんなに肩身の狭い思いをするとは。
431 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/16(金) 23:43:58 ID:r8pwmNDx0
>>426 今思ったんだが218.183.52.14 は紫電本人じゃね・・・?
まあそうだろうな
まぁそう思っちゃうよなあ
ここで報告あるのだけで少なくとも3回は管理人に通報してるんだからとっとと対処してもらいたいわ
修正するのも面倒なんだから…
いやさすがにそれはないw
編集してる奴よく見積もってもKぐらいのレベルだし
まるでロクスィみたいだわ
なんか新wikiにも変なやつがいるぞ
新Wikiとか誰も見てないんでどんどん編集してもらって結構です
変なのってどんなんだよ
ハッサムは慎重HDが役割に適してるとかそんなん?
>>439 最近更新されたページ、ハッサムの所見たら基本と天候パ補助型しか載ってなかったけど。そことか?
君らが毎回語ってるその変なのって何処に居るのか知りたいんだが…
テンプレにあるwiki見ても解らないんだけど、掲示板とかある訳?
編集履歴の見方もわからんのか。
控えめバクフーンの命の珠噴火とか面白いのに勿体無い
激戦区100族でS補正かけない理由を聞かせてもらいたいですなwwwwww
臆病スカーフフシギバナって地震いるの?
めざ地より威力高いけど
>>442 一応、スカーフなら臆病より控えめのが多い気がする
まあS補正もそうだがまず珠で噴火というのがありえんな
ネタポケでやれと書こうと思ったらもうすでにネタポケwikiにあった
最初自分で控えめスカーフバクフーンって書いたのを
なぜか途中で命の珠に変えてるんだよな。
スカーフなんてありえない(笑)って自分で言ってたのを思い出したんだろうか
珠で文字より強い噴火は何回使えんの?
またカメックス上がってるし
ねむねごのろいしっぺがえしブラッキーの攻略法を教えてつかあさい
つヘラクロス
挑発しとけ
サンダースシャワーズ以外のブイズの使い方がわからん
特にグレイシア
夜のおかず
グレイシアはまだ分かりやすいと思うけどな
霰パあたりで
スカーフやらメガネやら持たせて冷凍ビームか吹雪やってるだけで十分逝ける
リーフィアのが使えない件
グレイシア使うならダブルかな
シャワ、ダース>エーフィ、ブラ>グレイシア、ブースター>>>>リーフィア
ハッサムのページに乗ってる糞みたいな理論消してくれ
議論が多いからどこを指してるのか分からん
マジレスするとエーフィはリーフィア並以上に使えん
大文字も気合球も覚えず劣化フーディンアグノムも甚だしい、というか劣化以前にゴミ
リーフィアとエーフィとブースターはゴミ
ナニを今さら
エーフィがリーフィア以下とかありえん
リーフィア以下って相当だよ
リーフィアとか劣化モジャンボだぞ
シャワダース以外ゴミだからどうでもいい
宿木の無い草ポケモンは流石に辛すぎる
リーフィアは燃えるゴミ
ブースターは燃えないゴミ
エーフィアはまあ素早いだけで殴り合いに強いからそこまで弱くもない
リーフィアがやることは剣バトンだけだもんな
でもブースターよりは使いやすい
ブラッキーが一番ゴミだと思う
>>467 普通の草ポケは氷を半減できないからゴミ
宿り木とか本気でいってんのか?
エーフィは結局何させっか悩む、そんで使わない
>>473 そりゃそうだが、リーフィア特有の弱さの話だと思ったんでそう書いた
宿木については荒れるからノーコメントで
宿木は微妙なライン
正直自分で使う気にはならない
ブラッキーもブースターとかとあんまり変わらん
寿命がやや長いだけでいる意味が特にない
サンダースは特攻150くらい種族値あればよかったのに
エーフィはおいうちから安全に逃げきれる数少ないエスパー
エーフィは素早いからちょっとマシに見えるだけで潰し合いに強くもなんともないだろ
繰り出せないわすぐ止められるわ数値決定力も低いわ
KKKKKKK
66ならパーティと戦術次第でブラキはシャワダース辺りまで上がる
他の4匹は劣化の問題があってどのルールでもあまり使えないけど
弱いとこまで落ちるってのは限られてくる
とりあえず壁貼って願い事でつないでくるエーフィはウザイ
強いかと言われると微妙だが
それやるならラティアスのがいい気もする
DQNラグについて
当時は革命的だった
今はスカーフの奴出された時点で全抜き無理
礫や霰も怖い
キングドラを最近全く見ないのはなんでだ
ルンパッパは嫌という程みるけどやっぱり繰り出し性能の差かね
>>489 使ってみりゃわかるが、弱点ないかわりに耐性もほとんどないから全く繰り出せないのと
弱点がない分、相手がとってくる対応が予想できないからパーティーも組みにくい
ルンパとたいして火力違わないし
竜技の差はでかいだろjk
ハイポン2発当てるより安全
マンダラティが多いから出しにくいんだろうな
キングドラはダブルでカイオーガのお供として活躍できるからいいじゃない
無理にシングルで使う必要ない
ダブルもルンパの方が…
水・竜の攻撃範囲は便利だけど能力が平均すぎる
もう少しとくこうあればよかった
耐久特化ギャラ
たべのこし
電磁波
吠える
威張る
挑発
みたいな先頭に出して攻撃わざなし、完全に後続のサポートにまわる型って現環境でどうなんだろう
この前相手に使われたんだが厄介だった
普通に考えたら高火力で押せばよかったんだが予想外過ぎた
みんなだったらどうする?
俺はキングドラの方が厄介だな。
雨状態だとこっちの竜が全く反撃できずに沈む。
雨ルンパは、最悪流星群で沈められる。
おっと、ルンパッパの
冷凍ビーム!
珠持てば強いってことは逆を言えば珠がなければ微妙な火力でしかないしな
龍の波動は火力足りなさすぎるから流星群になるが特攻ダウンで居座りには向かないしなー
ルンパは地面に出れないこともないがグドラの場合半減が微妙だからなー
耐性微妙っていうが炎四分の一は便利だぞ
鋼と組むと互いの弱点を補ってくれてやりやすい。
マンダは無理だけどな
>>498 ルンパの冷凍ビームじゃ確1できんだろ。
馬鹿丸出しのツッコミは勘弁な。
ドラゴンなんて曖昧な書き方しないでラティと書け
スカーフメタグロスと組ませるとキングドラは強い・・かもしれない
そういや理想値のラティが増えてきたけど振り方とかアイテムで悩む
何も考えずにCS厨振りしてメガネでもいいんだけど
球持ちで自己再生入れるなら微妙に耐久調整とかしたくなるし
グドラのどこが弱いんだ
ドロポンと流星は相性良いし、出てこられるとかなり困る
>出てこられると
欠点わかってるじゃん
何言ってんだコイツ
日本語勉強してからおいで
でもルンパの水と草の相性もかなりいいしなあ
グドラは欠伸があるけども
グドラはスイクン突破できないから
ルンパのほうが役立つイメージだわ
グドラはスイクンに繰り出すだろ
身代わり貼られたら終了じゃね
スイが身代わり?ちょっと意味わかんない
それより積まれる方がありえるんじゃね
身代わりスイクンとかいるんだな(笑)
身代わりで思いついたけど、スイで擬似ノイコウできるかも
サンダー、ライコウ、スイとかでプレッシャーPT作ってみようかな
食べ残し1個でどうやって持つんだ、
と思ったけど、別に全員ノイコウ型である必要もないかw
エンテイさんとフリーザーさんがこちらをみている。
ハイドロ、冷凍に加えて一致草結びを使えるのがいいんだよなぁルンパ
キングドラでも流星群である程度押せるといえば押せるけど肝心のスイクンがキツめだからなぁ
強い弱いの話じゃなくてルンパは範囲が広いのがいいと思う
こいつは相手できる!ってのが明確
キングドラはそこらがやや不明瞭な感じ
出てこられるとってことは出すまでが問題ってことだろ
上で書いてある通り耐久耐性が微妙だから出す想定があまり無い
スイクンの身代わりはヘラクロスのPPを切らすために入れてるという人がいたな
そもそもなんで交代でださないとだめなのかわからない
雨エースは運用上死に出しばっかとはいかんし
まあグドラは技スペースあるから毒でもはいとけば勝手にスイクン側から寝るだろ
お前ら一対一楽しい?
キングドラ->スイクン
威:140 タ:ドラゴン/特殊
攻:209 - 防:135 (HP:207)
ダメージ: 123〜145
(割合: 59.4〜70%)
控えめグドラの珠流星群でHP振りスイクンがこれか
スイクンに繰り出す想定してたら瞑想1回積まれるのも考慮しないといけないけど
倒せるとは言いづらいな
ちなみに波動だと同条件で確定3だった
単に交代から出しやすい点がプラスになるって考え
動かしやすい
ていうかキングドラも普通に強いと思うぞ
キングドラ育てたくなってきた
キングドラをスイクンに出してから流すのには欠伸が必要かな
リーフィアが凄いこき下ろされてたけど
草がルンパノオー以外は糞ってことだよな
草とかそういう以前の問題だろブイズ底辺は
スイクンは高確率でカゴ持ちだから欠伸じゃキツいんじゃね
瞑想積む時間を与えてどうしようもなくなるから、
キングドラで対策とか考えないほうがいいと思うぞ。
ルンパですら交代際に瞑想されるときわどいのに。
スイクンは滅びで流す、どうせ居座りだから
吹き飛ばしもいいけど最後に残すと積むから悩む
ふう
瞑想スイクンはナンス出してアンコすれば余裕ww
とか思ってたけどナンスとは別に決定力を用意しないと無理だった
そんな当たり前のことを
だから俺と一緒にニョロトノ使おうぜ、ニョロトノ
ニョロトノアンコール取得したしな
スイクンにとってニョロトノは鬼門
スイクンで勝負する必要性はないけどね
C振りラプラスでおk
シャワーズも倒すのは難しいが身代わりバトンが簡単に決まる
耐久スイクンならシャドボ覚えたりしないだろ
よってヌケニン大活躍、ヌケニン最高
そして交換読み怪しい光→こっちも耐久ポケモンへチェンジ
世間一般では水耐久ポケに毒毒というのは結構多いんだぜ?
スイクンとシャワーズってどっちがタフで倒しにくい?
水の耐久型は他にもヤドランとかいるけど、ミロカロスだけは無しね
シャワーズはウザイけど意外とサックリ倒せちゃう
シャワーズは繰り出せる範囲狭いしな
回復手段が眠るって辛い気がしてきた
ねむる ねがいごと なまける じこさいせい
みんなちがって みんないい
なまけると自己再生はほとんど違わないけどな…
封印されにくい分なまけるが上位か
数値的に自己再生のやつは使いモンにならんけどな
インファイトサイホーンってチャンプの道じゃなかったっけ?
日本語でおけ
もろはのずつきに興味が湧いてボスゴドラorジーランスを使ってみようと思ったが
こいつらを出せる状況って存在するのか?
そんなことよりサンダーについて語ろうぜ
みんなラムパルドを育てればいいんだ
まだニドキングのほうが使えると思うけど。
ジーランスかな
てかお前らみたいなゴミ人間がこいつは使えるとか使えないとか上から目線で偉そうにポケモン語る資格はないのでゎ?
ニドキングは無理だろw
むしろゴミ人間じゃない人間なんて居るのか
561 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/18(日) 13:06:54 ID:8HYyeVyCO
千里
の道
も
564 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/18(日) 13:55:53 ID:iKm5nJ8wO
ヒロジ
から
>>553 ソーナンスやハピナスを相手にすると・・・
HP100防御130なんだから何か居るだろきっと俺はそう信じてる
スカーフ持ってマンダの地震以外に出しましょう
バレバレのスカーフの使い方だな
wikiのパーティ構築/構築例にある伝説雨パっていいのか?カイオーガ以外に雨降らせれないし、いろいろ変な気がする
正直ウィキは変なとこが多いです
wikiは参考程度にするのが良い
初心者や荒らしでも編集し放題だからな
>>570 雨降らし役にハッサムいれとけ
あとカビゴン
>>553 諸刃ゴドラ使ってるけどHDハッサムとかに出せるよ
馬鹿力持って無いし諸刃で確1だから超安定
地震ないならカビとかに出れたりもする
意外と出るとこある感じ
>>573 あとボーマンダと拘り鉢巻ヘラクロスあたりも入れれば完璧だな
HDハッサムや地震のないカビなんて誰でも出せる
カイオーガを1回出すだけで使い捨てる方が変だろ
そもそも雨パに特化し過ぎない方が強い
そういう天候パには先発爆発できてタフな奴にやらせるといいかも
なんだこの支離滅裂なスレは
>>574 出せるけどほぼ100%トンボで☆とか出てくるのが辛い
カビは知らん
とりあえず流し際にロッカすれば諸刃でなんとかならない?
>>581 出て来るのが分かるのなら後続に諸刃を当てればいいじゃないか
出したターンにトンボされるって意味です
ボスゴドラ出したターンに蜻蛉されるんでしょうがw
あんたは何を言っとるんだ
スマン ひどい勘違いをしていた
カイリキー 爆裂パンチ、ストーンエッジ、冷凍パンチor雷パンチ、ものまね
ラプラス ぜったいれいど・ほろびのうた・うずしお・まもる
なにその人とは違うんだぜって感じの型を作ったはいいけどあんまり使えなくて結局作り直そうかってなりそうな技構成は
589 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/18(日) 21:54:16 ID:TAtlQsP90
ぼくの かんがえた ぽけもん
穏やかBD全振りミロカロス(火炎玉 自己再生・守る・怪しい光・どくどく)を作ったんだが対鋼がやりにくくてしょうがない。特に銅鐸死ね
守るかどくどく(あるいは両方)を攻撃技に変えるほうがいい気がしてきた。
まさにサンドバッグ
ところでブーバーンってどうよ。
猿の劣化とか言われてるけど。
593 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/18(日) 22:34:15 ID:SBhNnSH10
ところでドサイドンの素早さ調整ってどんくらいがいいと思う?
ところで(ry
素早さ半端すぎで耐久耐性から見て後出し厳しい
火力範囲はいいけど雑魚だよ
劣化猿というのも能力値見て判断しただけの過剰評価
ところで竜舞逆鱗キングドラって(ry
思うんだけど、ここの人たちはどこで戦略を学んだの?
PTを作る時の組み立て方を習いたいものだよ
こんなとこ見てないで紫電様のwiki見て勉強してきなさい
あそこにはポケモン対戦の全てが載ってるから
ちなみにポケモン分かってる人はこんなとこ来ないから
599 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/18(日) 22:52:13 ID:TAtlQsP90
実戦
>>598 自分で自分がポケモン分かってないこと証明してどうするんだよ・・・
昔は片っ端から育成論や役割理論についてを読んでた
最近は適当
マイナー(笑)を使わなくなったら構築が楽になった
概念は大事だけど紫電理論は信じすぎると終わる
きっと偏った環境では強いんだろうw
>>601 役割理論(笑)
今はサイクル論の時代だよ
役割理論とかいつの時代だよ
これからは役割論理ですなw
うぃふぃで人と戦ってこいよ
論理だろうが理論だろうがぶっちゃけどっちでもいーよ
うぃふぃやれば分かるよ、世の中ガチの方が圧倒的に少ないと言うことくらい
まあ対戦物のゲームってガチに寄り過ぎると人が離れるからな
格ゲーとかみたいに。
ポケモンはその辺意図してガチバトルをしにくくされてるしな
柊は理論をほぼまとめただけ
紫電理論とか言ってんのはイメージだけで語ってる気がする
サイクル論のことろくに知らない情弱は黙っていただきたいものですなw
もっと勉強しろとしか言えん
サイクル論でググッたらFXの事ばっか出てきた
勉強w
もっと人生のためになる他のこと勉強しれ、ポケモンは遊びだから
>>609 確かに厳選とか楽に出来たら、ガチが増える、か?
仮に出来ても増えないか
ま、好きなパーティで戦ってる奴が一番楽しんでるな
偶発想定(打ち合い重視)の構成は、不確定要素多すぎだから考察の段階で嫌われやすく、省かれてるってだけなんだよなぁ
統一された考察が難しいところに問題がある
柊らへんは信じきってない分まだマシだけどwiki荒らしの人はどうにもならないレベル
クチート育てたいなぁ、持ってないけど
>>614 柊もタスキやスカーフ使わないわけじゃないってことをわかってないやつがwiki荒らしてるよな
荒らしのやつはどっちかっていうと役割論理を信じ切ってる気がする
「客観的に正しい知識」とか言っちゃってるしな・・・wikiの人
スカーフと襷過小評価しすぎだろうに
偶発対峙の打ち合いが無いわけが無いんだから
クチートとかサイクル論の観点から語らせてもらえばカスレベル、語る価値すらない
マイナー厨は意表つけば勝ちと思ってるからな
本来の勝ち負けにとらわれない、新しい宗教だなw
もうここではガチに耐え得るポケモンしか語らないのか?
ルナトーンとかソルロックとかは語らないんだな
wikiの人は見てて面白いからアク禁されるまで頑張って欲しい
もう駄目だこのスレは
じゃあHGSSでタマゴ技に諸刃の頭突きを手に入れたはずのダイノーズでも語ろうぜ
>>622 何をイマサラタウン
随分前からただのネタスレだったじゃないかw
>>623 遺伝経路がねーよ
諸刃を覚えた鉱物類もしくはダイノーズを何かイベントで配布すんのかね?
どっちにしても配布するには今一ピンとこない面子だが
>>623 バトレボ2かXD的なものの布石なんだろうか…
今度のピカチュウの奴との連動?
チャンプのみちみたいな配信ポケヲコースででも出るんじゃないか?
「配布ポケモンは、ダイノーズです!」
とか言っても誰も来なさそうだなw
>>627 チャンプの道の配信すら来年なのにもはや次があるのか、そして何時になんだよレベルだな
630 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/18(日) 23:50:32 ID:XfX086/VO
>>593 とりあえず45族抜いとけばOKじゃないか
クチートは未進化の中ではまだ使えると思うけど、ガチで使うのは無理だよな
今後配信のコースにノズパスでるから覚えてそう
wifiで使うならクチートは十分いける、つかカメックスより読めない、技多すぎ
あァそうだな
クチートなんて読む必要すらないけど
中堅未満にありがちな襷カウンター以外はどうでもいいという典型例だと思う
どうせみがきあ不意打ちか低火力特殊型だろ
最近はみがわりくらいしか使ってるの見てないや
最近いたみわけもまえばもを見てしまった俺は…
配信で上位陣の強化来ないかな?
正直これ以上の発展はないからな・・・
中堅辺りが壊れ技取得して上位に食い込んでくれるだけでもいいのに
いいかげんシステムとか見直して欲しいわ
一度リセットしない限りバランス調整とか無理だろ
確かに新技1つでも一気に強くなることはあるからな
最近前歯クロバが増えて来て鬱陶しいわ
ブレバと違って反動無いのが嫌らしい
バランス調整はシステムよりポケモンの数減らさないと無理だろ
クチートの相方、ヤミラミ君はダブルで活躍中です
クロバって最近ちょくちょく見るね
バンギスイクンの増加率に比べたらまだまだだけど
数は関係ないよ。
弱いやつはいないのと同じだからね。
ルールで縛るしかないよ
バランスはもう諦めた
しかしまあ
どんだけ崩れてもルールの性質上最低限のバランスを保つダブルは優秀だよな
ポケモンの数もそれぞれのポケモンが覚える技も増える一方
そりゃバランスも崩れるってもんだ
それはしょうがないとしても、今はちょっと攻撃寄り過ぎるかな
金銀みたいにしろとは言わんが、もうちょっと防御側も強化して欲しい
ニンテンドウカップ99みたいに、決勝トーナメントに残ったポケモンを毎回禁止にしていく大会なんかを、
どっかがやってくれることに期待してみるくらいか。
5回くらい続いたらすげーマイナーなポケモンばっかになってる気がする。
>>648 耐久をあげるアイテムが未だに無いからな
やれメガネだ鉢巻だでインフレしっぱなしだし
こだわりフンドシ:ぼうぎょが1.5倍になる。ただし一つの技しか出せなくなる
ダメだなw
99カップは黒歴史だろ縛りルールとか制限とかつまらなくなるだけだ
使用可能ポケモンの数が過去最大なのが今回の大会か
>>652 耐久型は技1個になるのキツいなw
でもそういう耐久用アイテム欲しいわ
耐久型のポケモンは可哀想だけど、自分は今の火力インフレのバランスが一番好きだ
長時間の一戦より、短い試合でも数こなしたほうが楽しい
確かに攻撃側だけ1.5倍とかどうかと思うな
でもここでは妄想はスレチ
耐久ポケモンには住みづらい環境だな
最後の砦はスイクンか
>>652 こんな時間にクソバロスwww
そのセンス、なくすなよwww
659 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/19(月) 06:12:02 ID:4gR3T9OC0
メジャーな戦略の信者は意見交換が出来ていいねぇ
ガチ両刀なんて言っても誰も知らないから肩身狭いわ
ググれば出てくるぞ
雑談スレ
@もこう
こいつ面白いなwwww
紫電ファミリー以上のつわものだわw
ネタじゃあここの上級者様は食いつかないでしょ
ニコニコの話ですか
ググったらニコニコ大百科(笑)が出てきた
667 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/19(月) 09:39:53 ID:4gR3T9OC0
奴の人間性はともかく
ガチ両刀は実戦でも使える
二刀は前からあったけどね
実戦(苦笑)
使えるってかマンダとかもろそれじゃん
今まで両刀って言われてたものにガチつけただけじゃん
たしかにマンダは下げたくない耐久を下げてまで二刀してるな
671 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/19(月) 10:18:15 ID:4gR3T9OC0
やっぱネタ(釣り)なんだろうか
名も無き一受講生では、ここまでだ
ニコ厨は死ねよ
ジバコイルがラティにどうしようもなくて困る
めざ氷じゃ無理だし
ようやく例の奴アク禁か
ようやくか
めでたいめでたい
例の奴?
\ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
\
-‐
ー
__ わ た し で す --
二 / ̄\ = 二
 ̄ | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
/
/ ヽ \
/ 丶 \
/ / / | i, 丶 \
/ / / | i, 丶 \
バンギラスはスカーフかハチマキか分からなくて困る
クロバは怒りの前歯習得で上位ポケモンになったのかね
怒りの前歯とかゴミ技だろ
>>652 火炎玉ねむねご波乗り怪しい光ミロカロスなんてどうよ。
クロバはダイパ世代なら恐るべき催眠があったから禁止級の強さだったな
しかし催眠弱体化でプラチナで姿をけすもねっぷうで再び息を吹き返した感じだな
だがねっぷうあっても対してきけんじゃないしやはり使うならブレイブバットのがつよい
>>682 >やはり使うならブレイブバットのがつよい
なにその技怖い、バットだけにクロバットの専用技なのか・・・
>>682 ブレイブバットを
ツクールのモンスター名に採用するわ
昔からそんなに怖くなかったが
クロバットの前歯もダブル用だろ
催眠蜻蛉からギャラやラティに回して勝ちまくった頃もあったのになぁ…。
怒りの前歯のどこが脅威なのかわからん
クチートには活かせそうもない。
禁止中IPアドレスの
「言い分がある場合こちらに出頭お願いします。 」
のURL先が見られないのだがwwww
218.183.52.14には見えない窓口です
前歯って弱いのか・・・
まだまだオレはカスだな
アク禁わろたwwwww
前歯ならブレイブ単発、弱点ついたねっぷうのほうがいいし命中率がカス
バット使うなら
ブレバット特化で鋼潰しにねっぷうでおK
あと二つは
捨て身あたりでよい
前歯の命中率がカス?捨て身がよい?
何を言ってるのか分からないんですけど
別に前歯弱くないと思うけどな
まあだからといってそれほど脅威とも思わないけど
捨て身w
ねーよ
結論・前歯は普通
>>700 おまえもこうだろ
いい加減巣に帰れよ糞ニコ厨
ファンですがんばってください
もうこうって人は下手だし構成もおかしいしリスキーな読みしかしない典型的な弱い人だと思うのに
なんでこんなところで話題になるんだろう
wikiで暴れてる頭のおかしい役割信者の方がよっぽど強いんじゃないかな
もこうはエンターテイナー
もこうは言動がひどすぎるわ
対戦相手を馬鹿にするなと言いつつ自分は馬鹿にしたり
完全にネタだとすればかなりの釣り師だと言わざるを得ないが
706 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/19(月) 16:01:42 ID:qsS1KUBH0
>>702 wikiで暴れているのは小学生より弱そうだ
>>700 口が悪い以外は普通のバトル実況動画だな。
厨ポケが大層嫌いみたいだが、キュウコンはそこまで強くない。
709 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/19(月) 16:20:01 ID:qsS1KUBH0
ただの俺最強野郎なら圧勝動画だけうpする
惨敗動画も、うpする所が釣り師と呼ばれている理由だろう
いっとくが生配信はもっとシャブ決まっているぞ
もこう考察スレ
バトレボ環境なら催眠つのドリルはそこそこ強いかな
催眠が強いだけ
バトレボの催眠はラティマンダとかよりよっぽど強いよ
使ってる人は自覚ないのかも知れないけど
さすがにそれはないだろ…
まぁ受け取り方なんて人それぞれだが
ラティマンダと比べるのはどうかと思うが、実際催眠はかなり酷いレベル。
重複催眠可能の上運が良けりゃ5、6ターン眠りっぱなしもありうるからな。
2ターンが約束されてるのは壊れとしか言いようがないな。
最早死んだと同レベル
バトレボじゃ眠らせる技は使わないようにしてる
眠るは使うけどw
いや死ぬより酷いだろ
催眠使った側が1ターン有利に動けるんだから
殴ったり身代わり貼ったり積んだりアタッカーを無償降臨させたり
サンダーの性格と努力値どうするか迷ってる
耐久も欲しいし素早さも欲しいし特攻も少しは欲しい、どんな調整がいいかな
自分で考えられないなら調整とかしなくていいよ
HC控えめかCS臆病で適当にしろっていう
何か定期的にサンダーの努力値を聞いてくるやつがいるな、別人だろうけどそんなに悩むのかよ
催眠はうざいです
バタフリーすら強くなっちゃうから
サンダーは調整振りが基本だろ
抜きたいポケ、耐えたい攻撃を想定して決めろとしか
もこう様はデフォルトゲート様に次いで崇めなければならない唯一神です。言うならば神そのもの
我々はもこう様とデフォルトゲート様を称え、参拝しなくてはならない…
他の者にできたか?ここまでやれたか?この先できるか?
努力値で悩む奴はCS極でOKのライコウでも使え
面倒ならHC、CS、HBなり適当に極振りすりゃいいんじゃねえの?
最近ライコウ出すとすぐドサイやノオーが飛んできてやりづらい。
見せ合いでいたら出すなって話だが、なんとか突破できないものか
ライコウは特にめざパ=氷ってイメージあるからなあ。
実際めざパで弱点つけない地面はほとんど苦手だと思う。
コイツの場合厳選難易度も他の電気ポケより格段に高いし。
めざ草使えよ
ダースのいばみがってどうなの?
運に強く依存する技は使いたくならんだろ
単純に最初の威張るで有利な展開になる確率が45%
ノオー対策のためだけにシグナルビームをライコウに入れたくなってしまう
>>731 交換読み身代りで・・・と思ったけどそれでも安定はしないか
いばるは運ゲー過ぎて使う気が起きないな
下手すると相手を強くするだけだし
怪しい光ならまだしも
見切りに見えてハッ?ってなった
いばみがって名前のせいでよく勘違いされるけど
まず身代わりが壊されない状況をつくり、身代わりを貼ってから最後に威張るを使うもんだぞ
スレ内検索してみたら結構議論されてるのな・・・すまんかった
とりあえずH252、S調整、残りCにしてみる
いばみがするならサンダースじゃなくてクロバット使えよ
スイクン、クレセリア、ハピナスをまとめて対策できるポケ教えてくれ
いばみがする奴ってなんでポケモンやってんの?
741 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/19(月) 20:27:05 ID:qsS1KUBH0
スイクンとクレセリアとハピナス
>>736 そこまでもっていって2ターンで自分に攻撃する確立72.5%かな?
間違ってるかも
交換は考慮してないです
厨ポケってどこら辺までを言うのでしょうか?
伝説、準伝説、600系
ここら辺は当然として、線引きがイマイチ分かりません
>>743 その人が嫌いなポケモン
厨ポケなんて私怨みたいな概念だからな
攻撃とすばやさが200以上あるポケモン作ったwww
とか言われたけどなにが居たっけ
デオキシスのアタックフォルムはガチ過ぎていかん
>>696 前歯は受けポケに回復強制させられるのがいいんじゃないのか
サイクル的に考えたら、クロバをとめたくて出てくる奴を問答無用で半分削れるわけだし
クロバットの単体性能自体は怒りの前歯で上がったと思うよ
強いかどうかはまた別だけど
クロバットはBD種族値2倍してほしい
プクリンはBD種族値3倍してほしい
デリバードはHABCDS4倍ほしい
いばみがしたいならテッカニンでいいじゃんって思ってしまう
プクリンはなぜ新特性追加されなかったんだろ…
仲間たちとの差が酷い
いばみがテッカニンはそこそこ使えるけど、大流行のハッサムがな・・・
混乱弱体化でいばみがとか最早ゴミ
プクリンは次回作で「ちからもち」付けてくれ。ポケダン的に。
混乱っていつ弱体化したんだ
プラチナで催眠と一緒に
いばみがの利点って、普段突破出来ない相手を無理矢理倒すって認識でOK?
使われると嫌だけど、勝率安定しそうにないから使いたくはないな
運任せで普段突破できない相手を突破できる可能性ができるかわりに
普段出来てたとこができなくなったり無駄死にが増える
真面目に勝ちたい人にはいらないな
テッカニンはいばみが向くな、加速バトンに繋げるのか、なるほど
どーしようも無いけど素早さだけはある程度あるポケモンが最後の頼みの綱にできるのがいばみが
ぶっちゃけ運要素入れてお互い不安定にするだけなんだけどね
プクリンは特性で特攻倍+特殊先制技とかもうそれくらい投げやりな強化が無いと辛いな
いばみがされるとかならず運負けするからいばみが嫌い
いばみがが運ゲーとか7年前からやり直せ
7年前で止まってる馬鹿だからそんなことが言える
VIPでこのスレ晒したのは僕です
馬鹿が湧いてしまって申し訳ない
VIPのポケモンスレって、弱いやつしかいないよな、マジで
マイナーが多いイメージ
数年前のここも低レベルだったな
>>768 いばみがに対策なんてねーよwそう都合よくマイペース持ちなんていないし
素早さ130族以上にいばられたらラム以外だと回避できねーよ
マタドガスにハッサムが居座ってきた時は怯んだよ
文字打ったら切断されたけど
そういやマタドガスって微妙な位置にあるポケモンだな
弱点1つはおいしいが、それだけなイメージ、いたみわけと鬼火は絶対持ってるか
出てくると嫌らしいけど対策にはあまり困らない
といったパターンだな。
結局ヘラやグロスも無理なんだよね
ヘラは何とかなるだろ
ガブが流せそうで有効打がないのが残念
ば、爆発……
マイナーポケキラーって感じだな。
マイナーだと突破できないがメジャーだと簡単に突破されるイメージ
ヘラは返り討ちにできるが、ガブは受ける時点で無理じゃね? 技的にも
○電のドサイドンの項見てきたけど過剰評価すぎだろwwwww
環境変わるとこんなに違うもんなのか?エースに対して安定して何度も繰り出せる、って・・・( ^ω^;)
そりゃあんな過激派信者も沸くわな
○電のサイトで言えよここに書いて何になるんだw
場に出せたときの頼もしさは半端無いけどな、先生
ドサイはエッジやブラストの命中のせいでそこまで安定しない
俺は地震は無効が怖くて打ちにくいからメガホやエッジばかり打ってるからそう感じるのかもしれないけど
エッジの命中率は割り切るしかない。外れ怖がって攻撃渋ってもしょうがないし
故にこれだからエッジは…って展開もよくあるがな…
相性良い奴と悪い奴が極端だから流行るまではいかないだろうな
ドサイ入れてる奴って電気出すと無条件でドサイ出してくるから
読んで水に交代するのが簡単に決まって面白いわ
おいしくいただいてます
○電のとこってドサイがエースだから拘りドサイのエッジ読みでドサイ出したりしてるんじゃね
なんかマッチポンプみたいな感じだが
>>784 エースに出せるなんて一言も書かれてないんだがw
>>411の言うガラパゴス化ってのは実際に起こってそうだな
>>790 >ドサイ入れてる奴って電気出すと無条件でドサイ出してくるから
そういう思考停止はまずいよな逆に不利になることあるし
ここでもな
交換はいいんだろうけど
ドサイドンはやっぱ遅いからタイマンがキツいねー。
拘りエッジで確1できなきゃほぼ負ける。
>>774 なぁに、耐久型特殊攻撃ポケモンを用意すればいいだけの事。
あるいはソーナンスで最終手段道連れ
えっ
ちょっといってる意味が分からない
多分やられてことないんだろうけど、そういうことは想像で言わないほうがいい
「なあに」なんて格好つけてる割に内容は初心者以下だぞ
あれか、攻撃逆Vかつ攻撃下降補正のハピナス用意しろってことか
いばみが相手に道連れ…?
怒りの前歯って、カウンターの対象になる?
たかが相手のHPを半分にするだけの前歯が手に入っただけでクロバごときが始まるかよ
804 :
797:2009/10/20(火) 03:03:55 ID:Q6wvYiOD0
アッーひどい勘違いをしてた自滅じゃ道連れ発動しねえよ
深く考えずテキトー書いちまった。ソーナンスが狙えるのはPP切れ程度だろうか
>>800 参考までにうちの攻撃下降補正ミロカロス(攻撃61 防御121)は火炎玉持たせると1回いばられても6〜10程度のダメージしか受けなかったな。
その代わり火傷で20くらい食らうが。
・・・火炎玉なし攻撃補正なしでも単純計算20〜30程度か、持たせないほうがいいや。
いばみがだからっていばると身代りしかしないわけじゃない
一回自傷するたびに相手には一回10万ボルトを撃つチャンスができるわけだ
>>804 お前恥ずかしい奴だな
しんだほうがいいよ^^
取り敢えず、ソーナンスにトレースサーナイト出して、
瞑想6段積みした時は、快感だった。
えっ、今作って影踏み同士は無効じゃないの?
無効じゃなかったGBA時代の話なんだろう
ここがいかに妄想で書かれてることが多いかよく分かる情報だなwww
前歯覚えて始まったのはクロバよりトドだろ
「使ってみると〜は強かった」はほとんど妄想
トドの前歯って始まってるか?
前歯しおみずだと水対決が相当キツくなりそうだし、
零度もあって損はないけど前歯零度だと身代わりが辛くなると思う。
そういや前歯を身代わりにぶtけるとどうなんの?
身代わりが半分けずられんの?
むしろトドに水ってカモだろ
安定して受けれる
霰でさようなら
ランターンLv50 → トドゼルガLv50
技:かみなり
威力:120 でんき/特殊
特攻:140 (特防:110 HP:185)
天候:霰
倍率:2*1.5
ダメージ:175〜207 [乱数1]
(割合:94.5〜111.8%)
>>762 いばみがとか運系の戦術は基本メインとして使うのではなく
不利な状況を打開するために使うんじゃね
>>819 ランターンきたら普通はノオーに変えるっていう
そもそもかみなりより十万のがメジャーだし
かみなりだったとしても3割で身代わり貼られて厳しい状況に追い込まれるよね
トドに前歯ってネタか?
零度で一撃死させられるのに無駄なターン消費してどうする
霰やら毒やらでチマチマ削りたいなら砂サンドパンで怒りの前歯でもやればいいだろ
トドは間違いなくユキノオーと組むだろ?
トドは回復量と、もし喰らっても平気な耐久が脅威なんだろ
そのチマチマ戦法が一番強いと思う
安定して早目に崩すか、不安定だが強力な崩しをかけるかじゃね?
めざ氷ライコウって糞だな
ライコウ自体そこまで強くない
むしろちまちま削らないで他に何すんの?
不安定すぎる命中の一撃技使うか
前歯で体力半分にして崩し速度上げるかは
一長一短できちんとどっちも使い道あると思うけど。
前歯は身代わり割れるし。
めざ氷ライコウは最初騒がれてただけで結局全然脅威じゃなかったな
とりあえず素早さに振らない無限トドがいるのかどうか
基本ランターンは6振りとかが多いから先にみがまもされて攻撃入らない気がする
ライコウは受けられないけど場に出す想定がサンダースより少ないからどうにも
厨クラスの奴を正直弱いとかいってる輩って自分の強さ誇示してるみたいで恥ずかしいですよね
>>831 じゃあライコウがどう強いか説明してくれよ上級者さん
あれあれ?根拠も無しに弱いと決めつけてこちら側に証拠提示ですか?^^;
トドはこご風当てながら、隙あらばみがまもしてくるのが一番怖い
アンコール持ちだから迂闊に補助行動とれないし
誰も弱いとは言ってないがな
場に出せないしノオーやバンギが出て行けるから強いとは思わない
クロバットの催眠術がうぜぇええ
>>828 波乗りや吹雪で前歯と同等以上に削れるだろ
どっちも効きにくいラプラス等には零度しか無いんだから
>>837 C振らないトドの火力ぐらい分からないのか…
前歯いい技だと思うがな
地球投げやナイトヘッド並にそこそこ流行るんじゃね
地球投げって誰が撃つんだ
ピンクの悪魔じゃね?
一応スチルの遂行技…ってことになる
>>838 お前が想定してる相手列挙してみ
まさか特殊受けやその類じゃないよなぁ?
ヨノワールとかヤミラミも地球投げ使うお
想定するやつっていうのは即ち隙が出来る奴で
身代わりも守るを使うよりは何か撃っとくかみたいな感じじゃないのか?
>831
俺は弱いなんて一言も言ってないんだが・・・
だた弱くないって言ったからどう強いか聞きたかっただけだ
まあライコウって居座り性能を高めた代わりに補助技が劣化したサンダースって感じだからな
元々電気は居座りに向かないし、
まもみがプレッシャーとかやらない限りはサンダースとそう性能的に変わらん
電気はバンギやユキノオー呼びやすいのが難点だな
格闘技が使えるデンリュウ始まったな
電気+めざパ格闘の時代が
電気は後出ししにくいのがなー
サンダーとかは出しやすいけど
耐性優秀でノオーにも後出しされないサンダーは強いね
どちらにしろバンギには勝てないけど
いきなりだけどマンダを無邪気かうっかりやで使う場合は技構成と努力値をお前らだったらどうする?
バンギは決定力あるくせに流し性能高すぎだわ。
相手のガブが運ゲになるから自分では使いたくないけど
砂起こしポケにバンギがスタンダードに加わったのがまことに面倒でござる
>>854 マンダが無邪気、うっかりやとかねーよ
どう考えても真面目一択
マジレスするとマンダは二刀流が基本だから攻撃特攻が下がるのは論外、
威嚇で物理に繰り出しやすいので防御もほしい、炎タイプに繰り出せるので特防は必須。
激戦区の素早さ100族で下降補正かけるのはまずい。
よって性格としては頑張りや素直気まぐれ照れ屋真面目が最適。
真面目より気まぐれのほうが雰囲気でるだろ
マンダは素直以外ありえんだろ・・・
持ち物はマンダを長く使うための食べ残し以外ありえない
3ターン以下しか行動できないようならオボンでもいい
ところで努力値と技構成はどうするんだ?
マンダは普通に照れ屋じゃね?
俺は攻撃力の高さを利用して貝殻のすずもたせてるが
努力値は低い耐久力を補うためにB252D252が基本かな
竜の波動 ハイドロポンプ 噛み砕く 燕返し
の二刀流で幅広く弱点を突くのがかなり使いやすいな
俺のボーマンダは
まず性格は「すなお」、理由は大体の人が考えてることと思うが能力を「低下」するだけの
性格よりも「下降補正」のない性格の方が断然お得だから。
そして技は、一.竜の波動 二.燕返し 三.火炎放射 四.瓦割り
まず一の竜の波動だが、流星群の方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん
竜の波動のPPの多さが魅力だから。二の燕返しは覚えられそうな飛行タイプの強力技が
これ位しかないから、まさか素早さの早いボーマンダに空を飛ぶを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である氷潰しの為。まあほとんどの場合火炎放射だけでもOK
だろうが、相手がトドゼルガかラプラスの場合だあと火炎放射が効かないので瓦割りでその代わりに
瓦割りの2倍ダメージで沈めてやろう、ってことで。逆に瓦割りで効果抜群にならない氷タイプ
(ルージュラ等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが)には火炎放射で。
これで死角無し!ある意味で最強のポケモンだなw
ネタもいいところだなw
って、誰かつっこめよ
は?お前こそネタだろ
マンダは基本的に真面目だろ
マンダは耐久が高めだからな
好きな性格の使えよ、性格どうしようとガチ戦闘に勝ったもん勝ち
そう、俺のタスがむドードーのように
マンダ無補正をネタと思ってる奴はまだまだひよっこだな
性格はそれでいいとして
CS252 流星群 地震 ドラゴンダイブ 大文字@珠 しかありえませんな
ダイブいらねー
スカーフバンギうざすぎだろ・・
金銀リメイクされたから10年振りにポケモン始めたけど、固体値とか性格で複雑になってた。
ゲンガーって今でも使える子なのかい?
>>878 まーた個体値登場で複雑になってた論か
死ねばいいのに
随分前と言ってる事変わるんだな。ここの奴等って
>>873のような構成は1スレくらい前まで確定してた型なんだが?
初代からあったのにねw
個体値で複雑(笑)
よいこの みんなへ ここは たいせん こうさつ スレです
しつもんは しつもん スレで しないと まともなこたえが かえってきません!
なんで頭がおかしい人が沸いてるの?
面白いと思ってるんだろうか
>>880 で、ゲンガーは対戦でも使える感じかい?
>>888 使えるよ
スターミーもギャラドスもかなり使える
ここには来るな
>>888 弱いから使えません
GB金銀に引きこもっててください
デフォルトゲート様の考えに反する者がたくさんいますなw
じゃあ瓦割りとか燕返しとかどっから出てきたの?
ゲンガー(笑)
いつまで引きずってんだよ
ID:mQHcLb/U0
こいつまさか釣りじゃないわけ?
〜なんだが。とかいう喋り方する奴は頭おかしいのばっかだな
あ、俺の書き方もまずかったね。
個体値16→32に変更され、性格め導入されて複雑になってた。
こうだね。
スマンスマン。
消えろ
なんかもう言いたい放題だな
このスレの議論今まで見てきたけどボーマンダのそんな技構成初めて見ましたw
マジレス(笑)
構成どうするのがいいの?
とか考察もしないで質問してくるカスがウザいから返しとして真面目・燕返しなんだろ
ごちゃごちゃ言ってるやつはROMってろよ
そんな糞構成が至高だと思ってるんなら勝手に使ってれば?
ネタをネタと見抜けない人は2chを使わない方がいい
普段人に頼ってばかりだからこうなるんですなw
何をそんなにムキになってるんだ?
力抜こうぜ、新参古参とかどうでもいいし
じゃあ地震とダイブあたりを抜かして瓦割りと燕返しにしておくか^^
流星群マンダはもう時代遅れなのですね
いつ何処で色々議論されているんだろう?ここの住民は謎だらけですなw
わかったからさっさとヲチスレにでもいって「ゲサロはくそ!」とか書き込んで寝てろ
何で役割信者ってここまで空気読めない奴ばっかなの
性格や技構成に迷うなら役割論理に書いてある型使えばいい
ボーマンダ
うっかりやAC@命の珠or竜のプレート
流星群・ドラゴンダイブ・大文字・地震
これ以外あり得ない
>>908 ただ崇拝してるだけの自分の考えの無い信者だから
素早さに努力値ふるなら瓦割りとつばめ返しは必須だな
デフォルトゲート様が見てたら、今の議論は確実に笑われますなw
これを議論とか言っちゃう時点でお前の頭がお笑い物
デフォゲの名を使って強引にネタとして処理してもらおうと必死ですね
あんたらだって役割論理信者だろう。役割理論なしに上級者は語れない
デフォゲは理論+論理の両方を合わせ持つ唯一神だが、論理はただのネタだろう?
これだからいやなんだよな
空気も読めずにレスするくせに、指摘されると逆ギレする。
このスレで何度繰り返された光景か
とりあえず携帯は無視すれば平和になる
いいから電話はもしもしつけて書けよ
マンダの性格はまじめ以外有り得ない
誰もつっこまないからつっこんでくれたんだろw
あんなネタ技構成を信じて何も知らない人が実戦で使うとかしてしまったらどうするんだよw
役割理論関係のレスはネタとわかってても痛いのが辛いな
何で携帯はこんなに酷いんだろうと書こうとした瞬間同じようなPCのレスを見て萎えた
ネタを装ってるけどこいつは本気だろw
携帯とPCの使い分けもバレバレすぎて痛いし
そういや自演してた人まだいるのかな?w
今まで使った中で最高のネタコンボは、晴れパのウツボットの眠り粉影分身
宿り木で無双したのはいい思い出である
昔はここも悪くはなかったのに・・・なんでこんなにレベルが下がったんだ・・・
役割信者とか関係なしに元々ひどい場所ではあった
もしもし?
初期に比べたら相当レベルあがってるからおk
ガチャ
ネタのレベルは著しく下がっているといっても過言ではない
人が大量に離れたのが問題なのかね
wikiとかプラチナのころは対応けっこう早かったのにHGSSは対応してるページのほうが少ない
強化されたのがマイナーばかりだからあまりやる気が出ないんだろうな
昔からだと思うが、持論以外認めない人が多いんだと思う。
だから、人が何を言っても否定的になる。
ポケモンってそういうゲームだから
936 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/21(水) 00:41:02 ID:9PTQd2ks0
どういうゲームだよ
総合的にロジックすればマンダはCS珠しかありえないゲーム
は?何言ってんだよ。ボーマンダは耐久を生かして食べ残しorオボンの防御特化だろ
939 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/21(水) 01:01:38 ID:9PTQd2ks0
スカーフで突っ込むだけと聞いた
この程度で釣れるとは、その基地外さんも思ってなかっただろうに
天邪鬼がたくさんいるとの噂を聞いてきましたwwwww
自演に釣られる様じゃまだまだ
基地外とか言う変なのもいるし、ここも潮時ですね
眼鏡流星群!
で、マンダの技構成は何がいいのかな?眼鏡流星群?
うっかりやCS@珠
流星群・ダイブ・地震・大文字
流石にそろそろつまらなくないかそれ
ネタ発言は見極めどころが大事
さて、まじめ気紛れ推奨な人多いけれど特防下げてうっかりやにする事で特攻も上がるけど、流星群とかで倒しやすくなる奴とかがいるのかな?
そこまで確定数変わらないようなら気紛れ真面目が良いのも解るんだけど
うっかりやCSってネタではないと思うがな
珠文字でHPヘラ確1できるし
マジレスすると、ほんとに瓦割り 噛み砕く ツバメ返しが何処から出てきたのかが知りたいんだけど
弱点付いても流星群より威力弱いし、よくよく考えてみたら十分わかる事ではあった
これだからもしもしは
お前ら何してんだ?マンダくんはもともと強いから何でもいいだろ
そんな事よりヤミラミくんがどうやったら例のあの人に勝てるのか真剣に考えてやれよ!
愛じゃよ愛
劣化ミカルゲもいい所
ミカルゲ自体微妙な性能だからなあ
仕事はきっちりやってくれるけどね
ヤミラミはダブルいけ
敵の守るをフェイントで崩してから相方が大爆発
フェイントが使えて大爆発が当たらないのはヤミラミだけ
うっかりやマンダは使ってたけど微妙だったな
同族から逃げなきゃならないのが致命的。
マンダから逃げると敗北確定みたいなもんだし
どんなパーティやねん
うっかりなパーティ
大げさな奴らだな
うっかりやCSって発言してる奴は自分のレベルが低いですって言ってるようなもん
マンダは最速でいいよ。決定力の増強は大切だがエースなんだし
同速から逃げる想定って相手の死に出し以外にありえるの?
うっかりやマンダはスカーフ130抜き、C252A残りで
流星群、地震、逆鱗orドラクロorドラダイ、ドロポンor大文字
結構イケる。
>>967 先発同士ではち合わせた時にありうる。
63なので選出の時点で避けられるが
そういえば63のほうが66より運がからまないって本当なの?
騙されんなよww
63は66に比べターン数少なくなるから
運が関わるターンも少なくなり
必然的に運要素そのものが少なくなる。
そう考えてる奴多いけど
少し考えてみれば分かる単純すぎる愚考だよ。
ヒントをやるならば……
一生に一回だけ対戦するんなら63の方がいいだろうな。ってことかな。
選出ってのが良くも悪くもあるわな
63をやたら神格化する奴多いけど
いくら構築しっかりしてようと選出の時点で読み入ってくるんだから・・・
読みは運ゲじゃないという上級者の方々には好かれるんだろうね
歴代で66なんてものが公式で採用されてないあたりでクソゲーだと気づかないのか
あ、はい。
680、670が使えるのはksゲーじゃないんですねわかりました。
66は単純に時間がかかるから採用されてないだけだろw
>>972 最後の文はどういうことだ?
一戦における運が下がっただけで何回も戦うなら66と変わらないってことか?
どっちにしろ63は運ゲー発動時の影響はバカでかいよな
66も33も見せ合いがない時点で相手の面子が解らないから対策出来ないのが出てきたり、理不尽な負けが起こる事もあるでしょ
66で自分が無天候主体の時に相手が天候パだと例え相性有利なポケがいようと
運ゲで回避されたり守るでダメージ蓄積されたりして理不尽な敗北になりやすいしな
まあ天候パ自体が相手を無理やり自分のペースに引き込む戦法だけどな
66はパーティの6体で大体のポケモンに対処出来るようしておく必要があるし
63は66に加えて、選出する3体で相手の6体中どの3体が来ても対処できるように選ぶ必要があるよね
まあ33は論外として、66と63は甲乙つけがたいよ
どっちも構築の上では穴が出来ないようにするべきだし
>>978 33はともかく、63の時点で対策出来るなら66でも出来るに決まってるだろ
見せ合い後にポケモンを入れ替えられる訳でもないんだから同じ
事前に相手のポケモンが全部わかってるかどうかが一番大きな差だな
例えば、スターミー倒したからもうカビゴンいらねーとかいって捨てると、
まだライコウが残ってて受からなくなっちゃった、とかそんな
死に出しの機会も63より多いから、多少無茶な打ち合い構築でも十分機能するし
それは分かるけど運でもないだろう
それで勝つのは運(というより賭け)だが負けるのは運じゃない
負けない為にはありとあらゆるパターンを想定しないといけない
それでも考え及ばず、もしくは判断上仕方なくカビゴンを捨てたなら
その状況下にもっていった相手を称賛すべき
いつの間にか新wikiのトップページに
「 このwikiでは6on6を基調とする。 」
なんて書かれているけど、それでいいのか?
次スレ立ててくる
相手のポケモンが全部わかる前にどれか一匹死ぬし、それが勝敗に響くこともある
急所も起きやすくなるし、誰かが突然急所で死んのか予想できない。
66では、活躍できそうにないなら選出しない、という概念がないから、構築段階で釘付けされてたりすると6対5のバトルになったりする。
66にしろ63にしろ急所が予想出来ないのはお互い様な
それと釘付けっていってもそこまで簡単に出来るのはドサイドン程度だろ?
66と63のどちらが上かとか運ゲかはどうでもいい
このスレは63を前提条件って決まっている
スレチの話題はよそでやれ
はぁ(´ヘ`;)
>>986 63はターン数が少ないから一試合当たりの急所や状態異常の発生率が違うんだよ。
実際には釘付けされてて交代から出せなくても、死に出しで出せたりできるんだが。それでも選出しない選択ができないのは大きいよ。
スレチって言われちゃったしこの辺でやめるが。
63は出るポケモンの絶対数が少ないから糞
66は急所や追加効果が出やすいから糞
つまり3on3は絶対数も少なく対策使用も無いので更なる糞ということですか、わかりません><
実際3on3は手軽さ以外に利点がないから一番の糞ルールでしょう
手軽さ自体はかなり大きいから全否定はしないけど
994 :
ゲーム好き名無しさん:2009/10/21(水) 18:12:30 ID:gtaGL1QN0
手軽さは大きな利点じゃないか
50on50とかしたいのかい
ガチに限らず本気で対戦したいなら3on3はないって話
50on50とか誰得
運ゲーを楽しめない奴はポケモンしなくていいとおもう
将棋や囲碁でもやってればいい
運ゲー嫌いな奴にとっては全部クソルールだよ
五十歩百歩
運要素取り除いて〜とか考察するやつも論外だと思う
999
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。