【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ43【HGSS】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ42【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253624238/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ44【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253794417/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253779921/

※次スレは>>970が立ててください。
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 11:00:47 ID:Iee5YdgKO
余裕の>>1乙
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 11:26:17 ID:U+ea9DVKO
ちょっと面白かった
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 11:56:44 ID:fF2R2f3bO
マンダの性格は何が一番強いんだ？
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 12:20:25 ID:hqlU835J0
マジレスするとマンダは二刀流が基本だから攻撃特攻が下がるのは論外、
威嚇で物理に繰り出しやすいので防御もほしい、炎タイプに繰り出せるので特防は必須。
激戦区の素早さ100族で下降補正かけるのはまずい。
よって性格としては頑張りや素直気まぐれ照れ屋真面目が最適。
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 12:23:07 ID:4mSovcgbO
ワロタ
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 12:28:41 ID:brmnsopt0
実際下げてもいい場所がないよな
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 12:43:06 ID:WQb79R5SO
ここって追い討ち無し想定してる？

追い討ちありならバンギの評価もっと高いよな
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 12:44:29 ID:CbYpPwANO
真面目意外ありえん
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 12:52:15 ID:fF2R2f3bO
無邪気かせっかちあたりがいいのかと思った
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 13:08:52 ID:x7AC3A1aO
素早さあげてどうする
うっかりやならまだ使えると思うけど
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 13:25:16 ID:y1FvB0Uo0
高度な情報戦（笑）だな
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 13:26:34 ID:koxTBmkZ0
95組らに抜かされたときは相手のレベルを心配する(ｷﾘｯ
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 14:02:28 ID:GjBnnPp/0
バンギの追い討ちはバグ利用で負けです
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 14:54:19 ID:WQb79R5SO
>>14
っバトレボ

HGSS同士で募集してる部屋に入る側が追い討ち使ってもバグ発生しない
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 14:56:01 ID:eyVE9T+y0
>>15
それやられたら俺なら切断するわ
募集側は出来ないのに
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 15:30:37 ID:ZFnkixY20
バンギは追い打ち使えたとしてＨＡ鉢巻が妥当かな
スカーフも無くはないが
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 15:37:29 ID:scoQdjT60
うっかりやマンダを採用してるけど、こいつはガチパには必ずと言っていいほど入ってるから
同族対策に最速の方がいい気もするな
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 15:38:43 ID:eyVE9T+y0
無邪気で狩れなくてうっかりやで狩れるのがいるのならいいがなー
流星を波動にして一々戻さなくてもいいように出来るのか？
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 15:54:31 ID:fF2R2f3bO
ガチパにガブリとマンダどっちも入れてるやつって結構いる？
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 15:55:34 ID:8XeY37Fk0
マンダとラティならありだけど
ガブリとマンダはイマイチな気が
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 15:59:57 ID:fF2R2f3bO
そういえばマンダの努力値ってどんな感じにやってるんだ？
俺は攻撃と素早さに252、HPに6だったんだけど
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 16:05:29 ID:H9SimTz+0
いい加減にしとけよ
24 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/04(日) 16:14:48 ID:4D1k3IXM0
>>16
天候使わなきゃいいだろ
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 16:15:02 ID:dnpktVk20
>>22
みんな無振りでやってるよ
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 16:18:06 ID:eyVE9T+y0
>>24
安価追ってけば分かると思うけどバンギの追い撃ちだから自分で発動してるよ
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 16:18:36 ID:qpG1rSPS0
>>22
素早さ136調整、攻撃MAX、残りHPに回してる
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 16:19:54 ID:HwzsqupX0
天候使わないと相手が天候のときがめんどい
雨パとか特にめんどうじゃないか？
適当に水タイプ入れたところでどうにもならないし
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 16:23:25 ID:Xzxv7J+i0
>>26
バンギに晴れさせる
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 16:46:05 ID:LkE7Ltf50
マンダにＣ振らないとか馬鹿なの？Ａ振りとか論外すぎる
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 17:04:29 ID:y1FvB0Uo0
マジレス乙
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 17:34:29 ID:x7AC3A1aO
流星群がメイン技だろ？
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 18:00:38 ID:hdLfoIpn0
ドラゴンわざって流星群以外は使い憎すぎるからな
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 18:03:57 ID:AQfanVdz0
サンダーって素早さ調整するとしたらどこまで抜いておけばいい？
35 ：27：2009/10/04(日) 18:06:09 ID:qpG1rSPS0
>>30
すまん、攻撃ってのは「攻撃面」の意味のつもりだった
わかりにくくてごめん
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 18:31:55 ID:CbYpPwANO
>>34
お前のパーティー次第だろ
少しは考えてくれよ
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 19:33:59 ID:wOkKL+yT0
ヘラ
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 19:36:16 ID:Ug0eTlDw0
仮にも考察スレなんだからマジレスだけしろよ
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 19:37:31 ID:tU/8JGrB0
質問スレじゃないんだから
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 19:40:12 ID:YhIZxHgB0
>>34
110族抜き調整
41 ：ドナルド：2009/10/04(日) 19:40:59 ID:pWMKmAFK0
こんぱんわ対戦しませんか。ルールは項目どうりです。催眠禁止。デンポケ禁止です。友達コード　３１８０　５１２９　１２２０
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 19:42:48 ID:dnpktVk20
重複催眠有ならいいよー
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 19:58:40 ID:MEvuwlI00
おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/3718.htm
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 20:10:01 ID:pWMKmAFK0
いいですよ　友達コードをおしえて　シングルデス
45 ：ドナルド：2009/10/04(日) 20:21:14 ID:pWMKmAFK0
対戦しませんか。　催眠なし、デンポケなし　友達コード　3180 5129 1220
46 ：田辺：2009/10/04(日) 20:31:16 ID:pWMKmAFK0
対戦お願いします　なんでもありただしシングルで　友達コード　３１８０　５１２９　１２２０
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 20:52:16 ID:QNP7WF/z0

>>46
５０以下で対戦しましょう
1892 0387 0764です。
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 20:53:19 ID:FCA+A9570
そういうのはID出ないポケ板でやれ
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 20:54:13 ID:chIiVYDg0
すっかりネタスレに
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 20:54:41 ID:2i6lyfGD0
よこどりって先制で出せますか？
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 21:07:01 ID:COi6DPx4O
このスレは好きなポケモン弱いポケモｒｙだって前に聞いていたんだがね
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 21:21:50 ID:hdLfoIpn0
ところでwikiで
「バンギラスの拘りハチマキによる撃ち逃げは
　ドサイドンの下位互換」
とかなってるが何でだ？
むしろドサイより上位に思えるが
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 21:24:23 ID:mAq592zB0
拘りだし繰り出し性能の違いじゃねえの？
あとドサイは一致地震があるな
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 21:30:14 ID:7xAb5oeM0
ドサイは自称上級者が初級者相手に猛威を振るうだけ
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:04:26 ID:4M5kyeThO
それは単なる決めつけ
逆に考えてみれば、ドサイが止まる奴を間接で崩す事が上手い奴が
ドサイを上手く使う事が出来るのではないだろうか？

ドサイの考察は、ただ単にドサイ強い弱いでなく
取り巻きで相手の受けを崩してこそという事だろ

つまりドサイの構成と取り巻きを一緒に考えようぜ
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:19:38 ID:zbskzUUv0
むしろドサイが取り巻きなんじゃないの？
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:20:39 ID:hdLfoIpn0
>>53
エスパー炎をはじめ多くの特殊に繰り出せるバンギのほうが
繰り出し性能は上じゃないか？
バグあるけど拘り追い討ちも強力だし。
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:29:05 ID:vjpdDGhNO
>>57
ガチ環境でのエスパー炎の出現率と仮想敵を考えれば繰り出しにくい事がわかると思うんだけど？
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:35:51 ID:nxgo4ZQ6O
ライコウ厳選一向に上手く行かない

シンクロ駄目だからなぁ
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:35:58 ID:4M5kyeThO
ドサイが取り巻きってのはギャグだよなｗ
現状こいつで受けに行けるポケなんて希少種のカビくらいだ。マイナー(笑)なら色々受けに行けるだろうが

電気に出したらめざパが草で負けましたとかネタにしか聞こえない

鈍足かつ先制技や回復技に恵まれないこいつこそ、電磁波などのサポートが必要なのではないか？
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:36:57 ID:hdLfoIpn0
>>58
バンギの仮想敵はラティ兄妹を始めとしたエスパー、雷、キッスなどの特殊飛行、
格闘を持たない炎全般ってとこだろ？　十分多いよ
むしろドサイドンに繰り出せてバンギラスに繰り出せない相手って何？
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:38:29 ID:hKnJwdbC0
>>59
いっそ乱数調整してしまえ
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:43:03 ID:nxgo4ZQ6O
>>62
初期seed確認するなら進めなきゃいけないんだよなたしか

焼けた塔の所でマスターで回数こなしてと思ったら最速すら出ない
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:47:25 ID:vjpdDGhNO
>>61
600やタワー禁止解禁ルールで猿以外の炎来るんだろうか？
エスパーも気合い玉無理な上ラティ厳しくないか？
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:49:51 ID:hKnJwdbC0
>>63
ワタルの部屋でも普通に楽勝だが・・・
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 22:57:19 ID:eyVE9T+y0
ユキノオーってS下降多いけどS下げたくないときはB下降あたりがいいのかな？
地面、水に役割持てるからなあ
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:04:36 ID:hdLfoIpn0
>>64
猿に後出しできないのはドサイも同じ。
気合玉は無理だが一番狩りたいラティは持ってない。
めざパ炎大量増殖の今、ラティを狩るにはハピ、バンギくらいしか選択肢ないと思うよ。
追い討ち使えるのはバンギだけだし。
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:08:11 ID:zbskzUUv0
>>60
ドサイのマークが厳しくなって繰り出せなくなってるなら
使わなければいいだけの話だろ
繰り出す想定がない上に抜き性能がないポケモンを麻痺撒いてまで無理矢理使うぐらいなら
最初からガブとか猿を使った方がよっぽどマシ
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:14:01 ID:vjpdDGhNO
>>67
君がバンギの役割に炎だと言ったから猿の例を出したんだよｗ
猿は元々ドサイの範囲外だから受けられないとか意味不明
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:15:00 ID:HwzsqupX0
>>67
めざ炎ラティなんてねーよｗって結論じゃなかったのか
本当にめざ炎ラティが増殖してるのか？
めざ地の時みたいに｢増殖するかもしれない｣じゃないのか？
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:16:14 ID:hdLfoIpn0
>>69
「ドサイとバンギの繰り出し性能はどっちが上か」って話をしてるってこと分かってる？
意味不明なのはお前の頭だ。
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:19:22 ID:FGOli9BNO
HGSSのループツールがクソ過ぎて今はラティの乱数調整は狙いにくい。
ツールのバージョンアップが進んだら、めざ炎ラティはもっと増えるかもな
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:26:42 ID:vjpdDGhNO
>>71
ドサイは電気ノーマル岩タイプ辺り
但し電気はめざパ草持ちは無理
バンギは超霊辺り
但し超霊は気合い玉持ちは無理
相手後続への負担は火力の高いドサイが上
まとめてみた
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:27:47 ID:brmnsopt0
ドサイもノーマルいけるんじゃないの？
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:30:16 ID:2fJm12tj0
ドサイは物理に出してバンギは特殊に出すでFA
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:30:43 ID:HRUiaU+s0
ノーマルとかアバウトな表現はいらん
実質カビのみ
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:30:57 ID:OfNrAQ+u0
めざ炎ラティ（笑）
普通のラティに打ち負ける糞ラティ（笑）
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:31:32 ID:urJjbi2F0
バンギもノーマル雷相手にできるだろ
球持ちライコウの10万ボルトでも3割程度しか減らんし。
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:31:36 ID:Vgb5Vb7B0
>>72
情弱っぷりを自ら晒して恥ずかしくないの？
狙いにくいどころか楽勝だよ
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:34:45 ID:ZFnkixY20
つーかこのスレ的にスカーフバンギラスってどうなのよ
役割増えるしアリだと思うんだが
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:36:21 ID:FGOli9BNO
>>79
バカすぎるなｗ
俺も出きるが、環境での数を話してるんだぞｗ
HGSSループがプラチナループに比べて分かりにくいのは事実だろｗ
それを自慢げに語っちゃってｗ バカ丸出しｗｗｗ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:37:22 ID:GRsdjoVL0
>分かりにくい
どう考えてもお前の頭が弱いだろそれ
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:41:44 ID:chIiVYDg0
バンギの場合ノーマル電気に役割持てるとは言えないじゃないかな
カビの地震2発だったり、ブラストないから身代わりきつかったり
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:42:56 ID:Vgb5Vb7B0
>>81
分かりにくいとか何言ってんの？
レベル的にはプラチナと何らかわらんわ
俺も出来るとか言っちゃって出来ないんだろ、まあがんばれよ低脳くん
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:43:22 ID:ia8DcavL0
ID:Vgb5Vb7B0は乱数調整質問スレに出張して
情弱を連呼してるキチガイにつきNG推奨
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:45:48 ID:FGOli9BNO
バカだから乱数調整できた程度のことが嬉しくて仕方がないんだろうなあｗ
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:50:12 ID:Vgb5Vb7B0
>>85
このタイミングで単発(笑)
理解できなくて悔しかったのかな？
この程度理解できないとか恥ずかしいよ、自分の低脳っぷりを恨むんだな
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:53:08 ID:aOx0nWmE0
>>77
ハッサム使い乙
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:53:28 ID:AYboI3aLO
×低脳
○低能
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:53:39 ID:U+ea9DVKO
ループの話してるやつら
全員スレ違いだ 消えろ

やっぱハードロックはでかいよね
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:53:45 ID:fIoGcvzgQ
>>80スカーフの方が運用しやすいからいいんじゃないかな
スカーフないとゲンガーの気合い玉で逆に狩られかねないし
ヒードランとバンギは使うならスカーフ持たせたいかな
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:55:03 ID:urJjbi2F0
本当に乱数調整してる奴らはキチガイばっかりだな
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:55:40 ID:U+ea9DVKO
スカーフバンギって追い討ち無きゃ価値は感じないなぁ
バグさえ無ければ

ゲンガーは気合い玉がメインだから元々繰り出せないって考えるべきかと
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 00:02:14 ID:7xAb5oeM0
寧ろドサイよりバンギの方が電気に出しやすい気がする
めざ草の事故もないし、守る持ちのライコウにブラスト
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 00:18:23 ID:Rq7hvkcgO
ドサイは一応めざ草一回耐えるけどね

遂行技の地震はバンギにとって負担の少ない技だしなー
いや、エッジで十分なのかな
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 00:21:00 ID:4fI7lqtb0
対峙しても身代わり貼られると決定力発揮できないのが問題なんじゃない
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 01:30:18 ID:icKfvFunO
まあバンギでもそれなりに安定しそうだな
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 02:23:19 ID:RiZFrqQTQ
しかしバンギは技構成に迷う
追い打ち入れたいけどバグあるし躊躇してしまう
ようき素早さ調整残りAHかみくだく・エッジ・追い打ち・地震＠スカーフみたいな感じか？
使ったことがないから意見が聞きたいな
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 02:25:20 ID:ONF/9u6f0
砂起こしもそれなり程度ではあるけど身代わり対策になるよね。
ドサイも身代わりにロックブラストできるといっても、
ロックブラスト撃つ確率が高まるから交換で受けられやすくなるし、
そんな変わらんとまでは言わんけど、万能ではない。
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 03:00:21 ID:EUr0FoTF0
対戦しなくても考察できるらしいからバグなんて考慮しなくていいんじゃねえの
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 03:42:38 ID:K+5qmJfQ0
上手いことをいったつもりで見事に滑ったレスの典型
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 07:38:42 ID:5VqHNNos0
最終的には流星群を多く撃った方が勝つんですな
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 07:58:26 ID:sFZkK/MO0
ビーダルにきあいだめバトンすると急所ランク＋４されて急所1/2になるの？
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 08:29:40 ID:WnBHzdLAO
これは酷い
そろそろまとも流れにせんとな
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 09:10:07 ID:Pf8+3x3bO
ねむねご瞑想噴火エンテイ強すぎ
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 09:14:31 ID:dtm6uKen0
寝る前後に殴られて終わりそうな
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 09:19:08 ID:JGT2G1Jp0
唯一王で止まる唯一神か
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 13:31:27 ID:y2BSsWmLO
金銀が発売されてけっこうたったが
この技やタイプバランスだからか
DP時点での最重要ポケ
ガブリアストゲキッスキングドラメタグロスヘラクロスボーマンダギャラドスゴウカザルハピナス
の立場は相変わらずで揺るがないものだったみたいだな。
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 13:31:37 ID:VKfe6/vQ0
それよか
大会の新しいルールって決まったの？

伝説級のポケが使えるようになって
対戦がどうかわるんだ？
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 14:12:55 ID:u4FzbBoLO
伝説使えるようになったら雨パしかなくなるだろ
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 14:31:43 ID:VKfe6/vQ0
個人的には
その雨パに対策した
ミュウツーを軸としたパーティが強くなると思うのだが
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 14:57:41 ID:3I12Is7K0
伝説戦ばっかになるのか
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 14:59:18 ID:bdSgytKS0
何だかんだで雨パよりトリルのが強そう

>>108
そりゃ基本は変わらないからな
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 15:53:32 ID:B/oKiUGhO
>>108
ゴウカザルとか正直中堅だろ
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 15:54:00 ID:c6/U4lAU0
>>113
バトレボのCPU戦でトリパ使うヤツがいて俺雨パだったんだがトリパ強かったぜ
ヤドランかてぇ・・・

まぁカイオーガでどうにでもなるが
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 16:27:16 ID:5VqHNNos0
伝説解禁はダブルの話でしょ
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 16:37:47 ID:b/KLWv73O
対戦考察まとめWiki繋がる？
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 16:41:14 ID:l63BZqvG0
アットウィキはたまに落ちるけどすぐ繋がるだろ多分
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 17:19:47 ID:sFZkK/MO0
誰か>>103教えてください
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 17:21:54 ID:l63BZqvG0
きあいだめって重ねがけできたのか
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 18:01:46 ID:u4FzbBoLO
能力変化のランク補正を二倍にするって書いてあったが、急所は当てはまるのかどうか
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 21:09:57 ID:xGVseSyY0
誰か優しい人、トドの努力値の振り方教えてくれい
252をＢとＤでどう振るか迷ってる
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 21:15:39 ID:rswA00H00
霰無限トドならSに252振っちまえ　あとはまもみが込みで全回復するようにH調整
残りはBで
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 21:29:55 ID:xGVseSyY0
サンクス

素早さに振るのか
抜かせる奴の多くが回復技や砂起こしを持ってるのが少し気になるが・・・
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:22:27 ID:f/pj38XlO
うっかりや、無邪気のマンダに努力値振るならどう振ればいい？
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:33:13 ID:8uqx5loa0
竜舞ナマズンは最速がデフォっぽいな
HP高いし
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:55:52 ID:rvPmEVgk0
正直カイオーガよりディアルガの方が危険だと思うんだがね
まあダブルは何故か数の割りに雨パ優勝多いんだよね
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 23:08:50 ID:tF3aWn100
ブレバも覚えたことだしこのルールならホウオウにも日の目が・・・あたらんか
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:00:32 ID:lE//5hEaO
グラードンさんの相方はワタッコかナッシーでいいよね
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:36:34 ID:gpMxAH250
トリパでグラードン・・・
一致岩雪崩ができないからドサイみたいな使い方はできそうにないな
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:40:41 ID:A2hYtkniO
とりあえず伝説はグラカイディアツーだらけになる
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:46:32 ID:gpMxAH250
ディアギラかディアパルかね？
伝説って2匹までだったような
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:53:34 ID:E7np4L8W0
ここはダブルのスレじゃねえよ
>>1も読めねえのか？
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 01:31:54 ID:hu4M6HdOO
パルキアはディアルガより使いにくい上に、伝説は2体までなので余裕がないらしい

カイオーガと組ます事考えるとキングドラに劣るし、何よりディアルガみたいにドラゴンが半減でないからね

ギラティナの方も伝説枠考えると余裕がない
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 01:33:08 ID:emV4ZFPm0
>>133
所詮はクズの集まりなんで＾＾
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 01:37:04 ID:5xEY0QTT0
真上のレスも読めない携帯も沸いてるしな
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 01:45:58 ID:oo9lQ0dB0
しかもダブル考察の内容が全く見当はずれな事も凄い。
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 01:49:59 ID:kEcG/elx0
もしかして真性のバカなのか・・・？
こっちに行け
ポケモン ダブルバトル考察スレ43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244128069/
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 02:10:41 ID:pVnnEZtkO
相変わらず真性の見当外れクソ考察スレで安心した
初代スレからの伝統だな
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 02:32:20 ID:bPnJTwfOQ
じゃあ電気タイプのメザパでも語るか
サンダーは地面に対して繰り出せるからめざ草だと思うがダースやライコウはめざ草と氷ではどっちがいいんだろう
自分的にはガブ意識するなら氷で、ラグ・ドサイ意識するなら草という認識だが
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 02:47:11 ID:5xEY0QTT0
正直電気タイプって今の時代どうなんだ
ガチだとサンダー以外全体的に微妙じゃないか
ライコウですらいまいち使いにくい
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 03:01:20 ID:AfZNW6iJ0
ガブはスカーフかヤチェ相手だと競り負けるんだし
ラグヌオー狙いのめざ草でいいと思う。
ドラゴン気になるなら襷マンムー入れた方が安全。
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 03:28:03 ID:eD6RhGPgO
ダースなら個人的に使ってた感想として氷かなと思う
草の対象のドサイラグはバトンヘラとかで起点に出来たので
氷無しの場合、ドラゴンはめざパバレた後出て来られると後続の負担がデカすぎるし
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 06:17:04 ID:y8SdU0YsO
ダースは氷ならマンダに撃てるし地面誘うなら願い事で交代すればいいしな
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 08:21:35 ID:pVnnEZtkO
願い事でなんとなかなる相手ならいいね
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 11:26:29 ID:DziaQDWuO
シングルでトリックルーム持ちのドータクンってどの場面で使ってるんだろ？

かなりの頻度で見かけるんだが有効に使ってるのを見たことがない
それも強い人の手持ちに入ってたりするし
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 11:35:54 ID:emV4ZFPm0
>>146
お前の周りが雑魚なんだって考えないの？ｗｗｗ
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 11:40:39 ID:DziaQDWuO
周りじゃなくてバトレボとかの話

そもそも周りだったら本人に聞いてる
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 11:43:25 ID:jjfVitHs0
トリルはともかくドータクンは異常に硬いからいやだ
あの特性やめてくれ
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 11:43:44 ID:4M2dLUd50
俺のドータクンは

まず特性は「浮遊」、理由は大体の人が考えてることと思うがダメージを「半減」するだけの
耐熱よりも「無効化」する浮遊の方が断然お得だから。

そして技は、一．神通力　二．ラスターカノン　三．地震　四．岩雪崩
まず一の神通力だが、サイコキネシスの方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん
神通力のPPの多さが魅力だから。二のラスターカノンは覚えられそうな鋼タイプの強力技が
これ位しかないから、まさか素早さの遅いドータクンにジャイロボールを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である炎潰しの為。まあほとんどの場合地震だけでもOK
だろうが、相手がファイヤーかリザードンの場合だあと地震が効かないので岩雪崩でその代わりに
岩雪崩の４倍ダメージで沈めてやろう、ってことで。逆に岩雪崩で効果抜群にならない炎タイプ
（ヒードラン等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが）には地震で。
これで死角無し！ある意味で最強のポケモンだなｗ
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 11:44:09 ID:kEcG/elx0
単にシングルでトリル使いたいやつが入れてるんじゃないの
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 11:53:01 ID:W7ciYix/0
>>150
ジャイロボールの威力は25×相手の素早さ/自分の素早さだぜ？
というかフルアタとか論外
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 11:53:55 ID:jjfVitHs0
やめろ！
コピペにマジレスするんじゃない
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 12:13:30 ID:+jEP/i1XO
シングルで銅鐸って論外じゃね？
決定力半端なく呼ぶと思うんだが・・
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 12:19:09 ID:pVnnEZtkO
このコピペダイパ再初期のやつじゃねえか
懐かしいな
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 12:35:19 ID:E7np4L8W0
銅鐸はユキノオーと逆に評価がどんどん低くなったよなｗ
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 12:48:02 ID:x4PZCoVJ0
ガブもな
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 12:58:36 ID:jjfVitHs0
猿・ユキノオーが急上昇
ガブとかもある程度は落ちたけど、一番急降下したのはマニュだろ
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 13:05:04 ID:b1F5hjlC0
ガブは普通に強すぎだろ
メンバーにめがパ氷ないとやってられん
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 13:36:51 ID:NzUaoGv30
エレキブルも最初高かったな
銅鐸ガブはまだ強いけどサルミロハピは過大評価されすぎな気がする
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 13:38:35 ID:emV4ZFPm0
>メンバーにめがパ氷ないと
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 13:39:54 ID:pVnnEZtkO
ミロは全く評価されてないだろ
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 13:43:13 ID:0+tpic/o0
めざ氷でしか竜対策してないようなPTそもそも論外
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 13:48:55 ID:57MwfSgh0
スカーフマンダとかタスキマンムーとかマニュとか色々あるもんね！
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 15:12:11 ID:SEQuMYcj0
決定力呼ばれるの嫌なら催眠術撃ってりゃいいんじゃね
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 16:03:27 ID:ZV+3JqWTO
>>164
よくそういうヤツらをパーティにいれて
これでガブリアス対策はバッチリ☆
とか言ってる人いるけど
１回しか流せないのに対策っていうのかよって思うよなｗ
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 16:35:48 ID:7uV6P8Zp0
スカーフＤＬポリゴンＺ、フライゴンで竜対策（ｷﾘｯ
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 18:17:29 ID:ZhlyLmhFO
人の竜対策を笑うまえに自分の竜対策をここに書き込めよw
対策になってねーよwの返事しか貰えないけどなwww
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 18:23:38 ID:cV6xIFNT0
対策というよりは潰しって感じだけどな。現状は。
二刀流マンダとか後だしはほぼ無理っていう。
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 18:54:34 ID:ab2Aq2OU0
一応玉無邪気で逆鱗無しなら何とか食べ残し特防特化ポリゴン２で受けきれる。

うっかりや以上で死亡確定だが
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 19:06:03 ID:uQLVlPRa0
ドラゴン族強すぎでガチだと大抵一家に一台はいるから
ダースのめざ氷が固定になっていれている奴多いんだよな。

竜は主導権を握る為だから後出しで封じられる奴は大抵使っている方が悪いだろ。
受けは難しいからいかに出しにくい環境を作るかじゃない。
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 19:08:23 ID:Rr/Ala7nO
へえー
ポリゴン2がマンダに繰り出せるとは知らなんだ
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 19:20:40 ID:siLGy8QRO
逆鱗はともかく
ハピやヒードラン対策に瓦割り入ってるそうなものだからどっちにしろ無理じゃね？
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 19:21:44 ID:ZOR4ZeYE0
というか後出しで耐えたところで何って話
ポリゴン2以外でもそれぐらいできるやつはいる
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 19:30:42 ID:ZV+3JqWTO
女なら黙ってクレセリア
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 19:34:15 ID:4M2dLUd50
マンダ見てからビーム余裕でした
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 19:50:11 ID:tGd6tPdJ0
どんな計算したのかしらんが珠流星＋ダイブで普通に死ぬから
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 19:57:15 ID:ZOR4ZeYE0
とれえす残飯
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 19:58:13 ID:6u6AS8Us0
漢はだまってゴローニャよ
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 20:16:24 ID:16hKyBvb0
ジュペッタがいたみわけ覚えるってマジか！？
紙耐久鈍足、物理弱体化で死んでいたが

ついに、ついに、ジュペッタが始まった…！
181 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/06(火) 20:21:26 ID:jRNSF5KMO
フォルムチェンジロトム＋ボスゴドラの組み合わせは最強(｀・ω´・)
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 20:22:57 ID:/JSLkJHv0
フォルムチェンジとかリアルでやる機会なくて使えないな
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 20:27:41 ID:16hKyBvb0
>>177
オボン持ってりゃ珠持ちまで確定で耐えるから死なないぜ
拘りだったらメガネはセーフ、ハチマキは無理
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 20:54:46 ID:qPzLg5gk0
受けれたら思考停止
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 20:56:16 ID:W03Lm2Sp0
まあ耐えたところで何すんだって話だよな
特防特化ポリ２じゃ火力無さ過ぎて相手に全く負担掛けられん
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:03:09 ID:VHQdbkTc0
大人しく耐熱銅鐸で爆発しとけ。
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:09:02 ID:7uV6P8Zp0
もどれ　ボーマンダ！
いけ　メタグロス！
ポリゴン2の　れいとうビーム！
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:09:55 ID:16hKyBvb0
いや、2発で死ぬって言うから計算しただけだが、ついでに無振り冷凍で一発だな

>>185
普通に考えて、交換読みでみがわり→いたみわけ？
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:10:37 ID:ZOR4ZeYE0
誰もジュペッタの話なんかしてねーよアホ
ポリゴン2だろ
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:11:28 ID:16hKyBvb0
ポリゴンもいたみわけ覚えるだろアホ
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:14:39 ID:ZOR4ZeYE0
それは知りませんでした
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:15:44 ID:+F4C2ZRq0
追加教え技だね
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:17:00 ID:dxpc+yJHO
マンダはうっかりやと無邪気ではどっちがいいんだ？
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:18:02 ID:5xEY0QTT0
マンダ対策に○○を入れた結果相対的勝率が下がるなら本末転倒
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:18:02 ID:+F4C2ZRq0
まじめ
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:18:12 ID:uW+pnYkt0
真面目が一番だっつってんだろハゲ
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:23:13 ID:dxpc+yJHO
まじめとかは微妙じゃないか？
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:26:12 ID:uW+pnYkt0
>>197
>>5
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:36:46 ID:4JfK7PGk0
ドラゴンフィッシュブローだ！！
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:11:02 ID:hO8A6GE60
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　,　' ´: : : ＿: : : :｀丶、
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　　　 　 , ､/: : : :/ , ‐ ¨: : : : : ｀ ‐ ､!: :／二}
　　　　くヽ V : : ! : /: :l : : ヽ: : ヽ: : :l: :ヽ-＜、
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　　 ' ´ !:＞l : : :ﾄ: ハ: ﾄ　ヽ :! ×ヾヽ:!: :}ヽ＼L_|
　　 　 {´／:ヾヽゝｲえミ　　 ｀,ィチト, !: :! :|ヽ ＼
　　 　 |:ﾊ: :ｉ : ヾ| 弋zﾘ　　　　 辷ﾉ ,': /: ,'.} |／　　>>1-1000
　　　　ヾ ヽV_:_:!,-=､　　､＿, 　　 ノ:∠N_,ゝ　　　おーい、ハルルゥが来たるぅよ
　　　　　　 　　　　　≧　ヽ_ﾉ ィ ﾌ<彡'´　　　　　みんなハルルゥと一緒に遊ぶるぅ
　　　　　　　　　　　ﾉﾘ'´l／!/／　　ﾞヽ
　　　　　　　　　　/!ｦｉ !/ /,F!　 /　　i
　　　　　　　 　　/　i l ｌ /! l　　/　 　 !
　　　　　　　　　∧　l | |' .ｌ l　　i　 　 /l
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:22:46 ID:ab2Aq2OU0
確かにこれだけするならハピの方がまだ優秀だった…

電磁波も今流行のドサイドン呼ぶしで本末転倒だったわサーセン
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:25:35 ID:nJAl2R8e0
考察スレでバトルビデオさらすやつっていないよね
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:28:07 ID:/JSLkJHv0
見せあい63である以上33になるビデオ晒してもなー
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:28:50 ID:7k81dafeO
そんなにドサイ流行ってないよーな気がするんだ
むしろラティ
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:36:47 ID:eD6RhGPgO
まぁ流行ってはいないかな
でもいざ出てくると対策してないと結構厄介
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:10:46 ID:E7np4L8W0
ハッサムって素早さ調整すべきか微妙な数値だね
俺は無振りでやってるけど種族値70抜きとかいんの？
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:13:31 ID:7k81dafeO
それは誰を具体的に想定してるの
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:34:40 ID:AfZNW6iJ0
調整グロスとかエンペあたりじゃないの？
自分は無振りにしてるけど。
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:38:06 ID:16hKyBvb0
可能であるなら最速カイリキーを抜いて置きたい、おそらくそんな余裕は無いだろう
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 00:38:47 ID:E0wDHlQfO
素早さ調整は環境次第だから、ここで聞いても無駄
自分が振りたかったらふればいいだけだし
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 00:45:41 ID:QYSEJYsj0
ハッサム同士で対峙したとき、S低い方がとんぼ遅くて有利だぜ！
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 00:56:54 ID:IoNevGxI0
ハッサムｖｓハッサムでいきなり蜻蛉するのか？
逆vにしてるわけでもないし、俺ならとりあえず馬鹿力撃ってから蜻蛉する
213 ：と ◆28sFYLHz.Y ：2009/10/07(水) 01:03:49 ID:kb18pnsw0
スカーフハッサムのむしくいでラティを葬る
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 01:12:17 ID:QYSEJYsj0
馬鹿力撃ち合っても後攻の方が有利だぜ！
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 01:23:46 ID:7GkAcElM0
ハッサムの素早さは考えだしたらきりがないな
素早さ個体値もどうでもいいよ
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 01:30:28 ID:y9DZN/t6O
ソーナンスってぶっちゃっけどうよ。
ハメられるか？
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 02:40:17 ID:RmSKd2VDQ
一撃で倒すのきついから苦手だわ
一匹犠牲にするつもりで倒す
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 02:42:14 ID:i7yVCJtv0
>>216
ナンスは死出しされるとどうしようもない
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 02:46:49 ID:iKp0SPAG0
>>216
1匹倒してもHP減った状態だからきつい
気合いのはちまきに頼れば2匹目もなんとかなるかもしれない
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 02:53:36 ID:z4uh84/bO
そこでイバンみちづれですよ
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 04:05:16 ID:QYSEJYsj0
オボン持たせないと結構交換出しがきつくなるからなぁ
たとえば、特化してもオボンなしだと眼鏡ラティの流星2連で落ちる可能性あったりとか
まあ死に出しすりゃいいんだけど
222 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/07(水) 04:28:15 ID:05eyImswO
ワイヤレス環境だと霰パにロトムを組み込んだパが強すぎる件

ユキノオー
トドゼルガ
吹雪ロトム(臆病ＨＳめざ飛持ち)

＋３体
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 04:59:22 ID:z4uh84/bO
まこととデフォゲってどっちが強いの？
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 05:07:24 ID:gweCnT+cO
ナンスって、サイクル大好きなやつからはどう思われてんだろう
蜻蛉やバトンでもしない限り、ほぼ完全にサイクルを無視するわけじゃん
なのにあんまり話題に挙がらないイメージ
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 05:12:17 ID:RShdD7HY0
爆発と一緒だろ
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 07:09:31 ID:epC9lb9F0
というかフォルムチェンジロトムが強すぎなんじゃね
ミカルゲの耐久でそこそこ早くて無効たくさんで強力なサブウエポンもち
サンダーくらいメジャーになりそう
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 07:34:50 ID:u3VwbkNJ0
実際に使えないポケの議論したところで仕方ないと思うが
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 08:31:17 ID:8qIOPlHg0
クラニンのアンケで解禁をお願いする作業に戻るんだ
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 10:03:47 ID:5A/cutf7O
バトレボ2にご期待ください
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 12:39:05 ID:WnT7VCa90
フォルチェンはかなり強いけど素は能力低すぎんだよなぁ
タイプと豊富な技で十分戦えるが
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 12:41:10 ID:KKP2EFKCO
フォルムチェンジ版なら防御特化でいいんかね
特攻に振りたい気持ちはあるが・・
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 13:00:47 ID:MBhIeqik0
サンダーって控えめＨＣが普通なのかね
臆病な奴を捕まえちまった
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 14:47:27 ID:4wTJ+uGI0
控えめHC拘り眼鏡以外ありえないｗｗｗｗ
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 14:57:22 ID:52jperf40
サンダーは控え目・臆病ともに考えられるよ
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 15:01:06 ID:G0vFq7gD0
穏やかに決まってんだろ
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 16:00:36 ID:RShdD7HY0
ラティ受けれないサンダーはゴミだな
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 16:25:25 ID:iCBS2o/S0
それだとほとんどのポケモンがゴミですなｗ
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 16:34:40 ID:GndIM/t80
拘りハチマキドサイドン受けられないポケモンはゴミだな
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 16:59:54 ID:Vz44ytJ7O
カメックスのスカーフ潮吹き型追加した馬鹿は誰だよ
あれだけ否定されてたのに
とりあえず通報して削除しとくが問題ないよな？
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 17:06:12 ID:RShdD7HY0
ついでにホエルオーのも削除しといて
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 17:22:03 ID:u0WDQcHW0
教え技関連全部更新してくれよ
今のままじゃ覚える技一覧としての価値もない
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 17:24:44 ID:Mjwc2j6s0
他人任せにせず自分でやれよ
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 17:35:21 ID:y9DZN/t6O
>>239
良いよ。

てかカメックスにしろバクフーンにしろ、スカーフ噴火って全然強くないというか
自分の首をしめるんだよね。
簡単に竜呼んで身代わりなり、竜の舞されてフルボッコにされるという。
まぁ二人共、御三家の中では弱い方だから差別化しなきゃ生きていけないのだが。
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 17:35:26 ID:G0vFq7gD0
スカーフ型無いから別にいいんじゃね
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 17:41:36 ID:lmt6likC0
>>244
使えないんだから要らないだろ
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 17:46:15 ID:RmSKd2VDQ
スカーフ巻いて潮吹き使うだけで型追加とかあほらしいな。上の文章も読んでないみたいだし
話題を変えてキングドラについて
持ち物は珠、性格はひかえめ辺りが無難なとこだと思うが技に困る
ハイドロ・流星群・雨乞い辺りは確定として、ヌケニン対策にどくどく辺りが候補になるのかな？
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 17:49:48 ID:zLj4egyc0
そもそもカメックスはどんな型が一番実戦的なのか
スカーフも他の型と実用性が大差なければ、わざわざ消す必要はないだろうが
248 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/07(水) 17:49:59 ID:g62KSLZ+0
欠伸の方がいいだろう
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 18:24:19 ID:gR931JiiO
ジャイロドータクン使ってる人居ます？
素早さ個体値20って邪魔になりますかね？
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 18:24:41 ID:MCpcLzSU0
このスレは昔から定期的にカメックス信者が沸いて情報操作をする印象がある
何をやらせても誰かの劣化にしかならないが「型が読めないから強い！」が常套句
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 18:28:29 ID:lBdQ0AY40
カメックス信者とか初めて聞いたわ。
話題に上がったのを見たことすらないんだが。
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 18:29:30 ID:fncPfgAQ0
まぁ、普通にあくび、どくどく辺りじゃね。
変態ならげきりんやたきのぼりもあるけど。

ヌケニン対策はバグさえなければサポートにおいうち一択なんだけどなぁ。
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 18:30:45 ID:z4uh84/bO
デフォゲって金銀のライバルっぽいよね
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 18:32:52 ID:zLj4egyc0
㌧　やはり受け中心が精一杯か
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 18:43:30 ID:887UMHTS0
グロスの色違い持ってるやつ多すぎだろ
改造臭がすごいんだけど
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 18:51:47 ID:52jperf40
色違いぐらいなら頑張れば出せるしなぁ
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 18:59:18 ID:MCpcLzSU0
砂嵐がうざいが連鎖可能だしボール前で粘れるから
色違いを手に入れる事自体は特別難しくはないだろ
人気あるから粘る人も多い分絶対数も多くなるし
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 19:06:24 ID:YQU5G/gS0
変態とは俺の事だな。
カメックスにハイドロカノン、げきりん、あまごい、こうそくスピン
を覚えさせてあめパでギドラ呼び潰ししようとしたが使用率の低さから巡り合わず
げきりんを打った先はハピナス位しか記憶にないわ。
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 19:16:21 ID:GndIM/t80
雨パのグドラって居座ることが多いから、
流星群より龍の波動のほうが使いやすいと思う
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 19:29:10 ID:xPVkiQyFP
>>258
わかったからAルールでもやってろ
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 19:46:06 ID:D63/Eem00
乱数のせいで色高固体値とか普通だからなあ
でもわざわざ色にしたいのはグロスかギャラくらいだけど
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 19:46:09 ID:QEJtjy8jO
>>255
乱数調整じゃね
多分個体値は6VorS0とかそんな感じ
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 20:17:36 ID:2g/eCD0f0
クロバットとかワッタコなんかで
みがわりととんぼ返り一緒に入れてるの結構多いけど
使いにくくない?
264 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/07(水) 20:49:58 ID:05eyImswO
キングドラは
超個体めざ電持ちで
控えめ最速ＣＳ
でつかってるけど
サブ技で簡単にもっていかれるから相手を選ばないと厳しい

剣の舞ふいうちとかで簡単に死ねる
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 20:51:48 ID:Qdnsiw3L0
ふいうち対策ってあるのか？
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 20:55:08 ID:lBdQ0AY40
余ったスペースに身代わりあたりでもいれとけ。
もしくは補助技とか。
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 20:56:49 ID:fncPfgAQ0
グドラにめざ電とかギャグだろ。
何をメタったらその結論になるのか分からん。
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 20:58:58 ID:p6f89+SW0
簡単に死ねるとかいって殺されたのは１回か２回のくせに
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:00:50 ID:y9DZN/t6O
キングドラが使えないなんて言ったら
ほとんどのポケモンが使えないぜ？
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:03:50 ID:D63/Eem00
>>269
実際ほとんどのポケモンが使えないんだけどな
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:13:10 ID:RShdD7HY0
ギャラドスとスイクン以外の水はカスだからな
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:14:56 ID:MBhIeqik0
ラグラージ・・・
273 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/07(水) 21:16:44 ID:05eyImswO
キングドラは耐性が少ないから安定して受けにでにくいから
そこまで強くないよ抜き性能があるだけ
その抜き性能も襷や貯水とかで簡単に止められるし
やっぱりそこまで強くない
炎技や水技と身代わりでカバーできる補助技しかもってないポケに対しては強いが
そんなポケつかってるやついないか、いても弱い
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:18:44 ID:Oj0uRXtt0
カバオAAで
275 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/07(水) 21:20:46 ID:05eyImswO
メガネスターミーもそこそこ使える
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:26:07 ID:MCpcLzSU0
俺はスターミーが居ないと勝率が安定しない
こいつの釘付け性能は便利杉
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:36:06 ID:tvmlTyus0
Wikiの「データ集/技の効果/攻撃技」のページの「ほのおのキバ・かみなりのキバ・こおりのキバ」の項目、

“「ほのおのキバ」は特性「ふしぎなまもり」を無視してダメージを与えられる。”

の一文が消されてたんだけど……HGSSで仕様変更でもあったの？
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:36:40 ID:IoNevGxI0
カメックスどうせ使わない奴がカメックスの型を作り
カメックスどうせ使わない奴がカメックスの型を否定する

まずいっかいカメックスを使って来い！
俺は絶対反射型とカムラしか使った事ねぇ、反射安定
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:51:26 ID:G0vFq7gD0
カメックスは大爆発覚えるべき

>>277
元からそんな仕様無いだろ
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:52:41 ID:nVA026nz0
>>262
グロスの素早さ0にしちゃう人とかいなくね
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:06:12 ID:QEJtjy8jO
>>280
乱数調整ってダブルのイメージだからさ
まぁあまり食い付くような話題でもないわ
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:07:55 ID:RmSKd2VDQ
>>279ネタwikiのブースターの項目から
「トレースで不思議な守りを手に入れた際
たとえばラルトスは炎が弱点ではないので炎技は効かない筈なのだが、なぜか炎のキバは効きます」らしい
ソースとして動画へのURLが貼ってあったよ
携帯なんで見てないけど
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:13:44 ID:tvmlTyus0
>>279
http://www.pokemon-aona.com/ikusei_dp/read.cgi?mode=view2&f=108&no=25
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:20:36 ID:iKp0SPAG0
みらいよちとはめつのねがいなら出来るよな
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:28:26 ID:MCpcLzSU0
>>282
いや、それ炎の牙が特別に効くんじゃなくて不思議な守りの効果自体が
「弱点以外の攻撃でダメージを受けない」ではなく
「ヌケニンの弱点以外の攻撃でダメージを受けない」だからじゃないのか
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:29:00 ID:xPVkiQyFP
>>282
不思議の守りをトレースすると弱点はヌケニンのもの
これだから情弱は…
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:33:25 ID:IoNevGxI0
>ヌケニンの弱点以外の攻撃でダメージを受けない
どこの情報だw
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:38:20 ID:tvmlTyus0
>>285
不思議な守りをトレースしたポリゴンに

かげうち、シャドーボール、シャドークロー
いわおとし、がんせきふうじ
しっぺがえし、だましうち、かみつく、あくのはどう
つばさでうつ、かぜおこし、エアスラッシュ、そらをとぶ
げんしのちから、なげつける、はたきおとす、つばめがえし
パワージェム、つじぎり、どろぼう、ダメおし
ほのおのパンチ、ストーンエッジ、がんせきほう
かみくだく、いわなだれ
だいもんじ、とびはねる、オーバーヒート
ブレイズキック、つつく、フレアドライブ、ブレイブバード
ほのおのうず、ひのこ、ふんえん、ねっぷう
ころがる、ブラストバーン、ふんか、かえんぐるま
ついばむ、おしゃべり
したでなめる、ふいうち、シャドーパンチ、ナイトヘッド
おしおき、おどろかす

が効かなくて、ほのおのキバが効いたのに？
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:41:42 ID:8YTLzdfNO
【ポケモン】メタグロス
【とくせい】クリアボディ
【せいかく】いじっぱり
【努力値】 H120A196B4S188
【わざ】 コメットパンチ　だいばくはつ　しねんのずつき　じしん
【もちもの】 こだわりハチマキ
【ポケモン】ヘラクロス
【とくせい】こんじょう
【せいかく】ようき
【努力値】 H4A252S252
【わざ】 インファイト　メガホーン　ストーンエッジ　辻斬り(VSロトム用)
【もちもの】 こだわりスカーフ

【ポケモン】ガブリアス
【とくせい】すながくれ
【せいかく】ようき
【努力値】 H4A252S252
【わざ】 じしん　げきりん　ほのおのキバ　つるぎのまい
【もちもの】 きあいのタスキ

【ポケモン】ソーナンス
【とくせい】かげふみ
【せいかく】ずぶとい
【努力値】 H148B252D108
【わざ】カウンター　ミラーコート　道連れ　アンコール
【もちもの】 オボンの実

【ポケモン】スイクン
【とくせい】プレッシャー
【せいかく】ずぶとい
【努力値】 H230C40S240
【わざ】 なみのり　冷凍ビーム　めいそう　ねむる
【もちもの】 カゴの実

【ポケモン】ラティオス
【とくせい】ふゆう
【せいかく】おくびょう
【努力値】 H4C252S252
【わざ】 りゅうせいぐん　10万ボルト サイコキネシス トリック
【もちもの】 こだわりメガネ

【相談内容】このＰＴの問題点、弱点、改善点などをおしえてください

【対戦ルール】見せ合いの66→33
290 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/07(水) 22:45:56 ID:05eyImswO
>>288
情弱ごとき相手にしてやんなよｗ
ポケモン関係のスレや動画はすべてみて勉強するのが当たり前だからな
291 ：289：2009/10/07(水) 22:46:56 ID:8YTLzdfNO
スレちでしたスマン
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 22:57:24 ID:uN51KBFUO
>>290
炎の牙？
格闘技の間違いじゃないの？
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 23:00:02 ID:GYnlP3BG0
ID:xPVkiQyFP
恥ずかしいなこいつｗｗｗｗ
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 23:15:21 ID:xPVkiQyFP
ごめん
俺が悪かった
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 23:32:40 ID:9EQmgvHa0
ところでハピナス対策のページで議論されている
「ハピナスはガチ戦では置物なので、要注意ポケから外すべき」
に対してどう思う？
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 23:42:48 ID:Iu5ujI8oO
妥当だと思う
ウザイけど別に要注意って程ではない
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 23:55:40 ID:RShdD7HY0
対策必須は要注意だろ
アホか
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 23:59:50 ID:fncPfgAQ0
ハピが活躍できないのはほとんどの奴が存在を意識してるから。
ヌケニンみたいに常に頭の片隅においとく必要はあるし、要注意でもいいんじゃねーの。
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:21:22 ID:41KTNYFR0
Wikiは初心者が見る可能性だってあるんだしハピは入れておいてもいいんじゃね
大体の人が対策済みだから出てきてもあまり問題ないってのは確かに正しいが、
そうやって皆が対策してる時点でやっぱり要注意だと認められてるわけだし
日本語下手すぎでスマン　伝われば嬉しい
300 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/08(木) 00:29:25 ID:ojtrRUdC0
ハピナスなんて対策するまでもないゴミだろう
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:31:41 ID:MCKjl5vqP
無意識に対策はしてるだろ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:34:17 ID:LtglnpDr0
久しぶりに見たと思ったら第一声がそれかよｗ
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:39:41 ID:h+ysLi030
>>299
初心者に間違った情報を与えてどうする
ここにいる連中みたいに初心者のまま全く進歩しない奴を増やすだけだ
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:52:27 ID:GcR/dqeSO
台風すげぇ
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:58:43 ID:f8dAKKGO0
ハピはみんなが注意してるから置物になって結果実際の対戦で意識する必要がないだけ
強すぎて弱くなっただけの話だからwikiには置いておくべきだと思う
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:03:53 ID:BfWS9+Si0
今時ハピ突破できないような突破力のｐｔ自体がネタだどな。
307 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/08(木) 01:05:34 ID:EhWxV2ArO
ハピナスはそこらへんの奴等に馬鹿力しこむだけで無傷で突破できたりするからな

それに両刀使いとかたくさんいるし
意識して対策する必要ないからさっさと削除するべきだと思う

ミロカロスでさえいないんだから
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:07:09 ID:eIeSEP0v0
グロスドサイ出すにも交代際の大文字草結びが怖いし
カビゴンで殴るにしてもカウンターが怖いんだけど
なんでみんなそんなにハピを雑魚扱いできるの？
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:08:28 ID:T9kcdbai0
>>308
脳内でしか戦ってないから
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:13:18 ID:rxtM95dM0
>>308
交換は９割９分読めるものだと過信してるから。
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:14:40 ID:YVsfyONaO
ハピって舞かみがわりを持った奴じゃないと安全に狩れないし
置物でもなんでもない気がするけどな
対策が不必要とか言ってるやつは小学生が使うような
雑魚ハピとしか戦ったことないんじゃない
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:24:00 ID:TR96Q5B10
マジ戦闘すると天の恵みがチートすぎて困る
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:25:30 ID:MfCREYVw0
>>266
遅レスだけどthx
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:26:38 ID:f8dAKKGO0
天の恵みのチート性能を最大限生かせるのはキッスだと思う
幻でいえばジラーチもなかなかだが
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:29:35 ID:uZv7vIwX0
ちょすい＆スキルワップダブルでなみのり連発ｳﾏｰｗｗ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:47:53 ID:wPLW2Vnb0
ハピナスは要注意ポケの中じゃ大して強くないだけで、そのほかのマイナー連中
よりは全然強いから、消すのはやりすぎだろ。
あのwikiは趣味パとか趣味対戦とかやる人までカバーしてるんだから。

ガチパじゃどうにかなるって言っても、じゃあ新wikiに行けと言って終わり。
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:53:26 ID:TR96Q5B10
思ったが、ノオーであられ降らせてから雷と頭突き俺のターンハピナスでもやるか
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:53:34 ID:u0CgSovSO
趣味パ使う奴はハピとかいちいち意識すんなよ
どうせ負けた時の言い分けのために趣味パ使ってるザコなんだから
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:59:42 ID:EMexLP4NO
実際、趣味パや趣味ポケもwikiでカバーしちゃうのってどうなんかな？
趣味なんて人によって違うんだし需要なくね？
勝手にブログででもやってればいいんじゃないかと思うんだが
一応マイナーwikiやネタポケwikiもあるんだし
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:00:06 ID:rxtM95dM0
趣味パっつってもある程度は勝つこと考えるだろ。
「俺はこいつで勝ちたいから」とか考えてパーティ構築するんだから。
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:20:27 ID:Baf9YZ5qQ
今の環境にハピが合わないのもわかるが、初心者もwikiを見るのだから要注意には載せておくべきだと思う
初心者の時に66で戦った時だが、サルはヨプカウンターでやられ、ハッサムは歌うで眠らされるわ散々な目にあったわ
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:24:04 ID:41KTNYFR0
趣味パとかガチパとかの議論が始まると本当に困る

趣味パ派「自分の好きなポケモン使って勝ちたい」
ガチパ派「負けたときの言い訳作り乙」

ガチパ派「勝つためには仕方がない」
趣味パ派「厨ポケとか必死きめえｗ」

その他、明らかなガチパなのに、負けたら「これ趣味パだから」とか言い出す奴も現れる始末
確かにそれを否定することはできないんだから言い訳にできる
解決策は住み分けする事ぐらいだろうが、今さら実現させるのもなかなか難しい現状
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:25:01 ID:moS6KQXeO
そもそもwikiは基本的なものであるべき
環境に合わなくなったから削除とか違うだろ
基本的にはハピ自体は強いんだから
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:29:09 ID:aKRQk2AoO
>>322本当の趣味パの人は負けても言い訳しない。厨ポケ使われても文句言わない。


趣味パの人もガチパ作るからな？
ガチパを知ってこそ趣味パは作れる。
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:33:00 ID:t5NanwHV0
スカーフバンギラスの技構成って２刀にするもんなのかね
バトレボでエッジ、地震、冷凍パンチ、追い打ちで使ってるけどあんまり強くないね
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:42:31 ID:wvrIkpBIO
バンギラス自体弱いから
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:50:40 ID:UonexWFN0
二刀にしないとエアームドやマタドガスで止まりますな。
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 03:04:18 ID:41KTNYFR0
>>324
趣味パ派（の一部）とガチパ派（の一部）の間でこういう諍いが起こる「ことがある」ってことが言いたかった
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 03:06:05 ID:QfOvZ6e+0
ハピナスは身代わり+3ウェポンの型を使ってるけど弱くは無いぞ
相手が交代する時に身代わりを使って確実に弱点を付けば火力になる
330 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/08(木) 03:48:03 ID:EhWxV2ArO
みがわりもつなら最速ドサイ抜きは必須だな
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 03:50:52 ID:ZoWNthYK0
Potechiのブログって検索してみ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 03:57:52 ID:GcR/dqeSO
デフォルトゲート様こそがネ申
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 04:24:12 ID:QfOvZ6e+0
>>330
一応6振りバンギ抜きで使ってる。
草結びで3確だからバンギラスには一回サイクル回せば倒せる。
それでもみがわりハピは耐久を自分から減らすようなものだから、正直あまり強くは無い。
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 10:25:03 ID:86XmcAxW0
そこまでするより歌ってた方が強いんじゃないか？
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 12:31:24 ID:Vnn4fiCqO
>>224
サイクル系の理論では扱いにくいからじゃね
説明しても説明しきれない感じ
336 ：ござる ◆Ul/wdTB1Oo ：2009/10/08(木) 13:09:45 ID:uBwl1PMt0
身代わり使ってる時点で体力減ってるじゃないか
攻撃食らうよりはマシだけど流し回数減るし4倍弱点突かなきゃ大した火力にはならない
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 13:52:13 ID:PoK4Dxku0
【初心者が陥りがちなミス（思考）の例】

・何でもスカーフトリック
・先手猫騙し
・ハッサム＝剣舞バレットパンチ
・スカーフガブリアス
・スカーフボーマンダ
・スカーフポリゴンＺ
・スカーフゴウカザル
・蜻蛉ゴウカザル
・襷ステルスプテラ（他襷持ち全般）
・イバンの実＝便利で強い
・道連れ＞＞＞＞＞大爆発
・特攻素早さ極振りサンダース
・岩雪崩＞＞＞＞＞ストーンエッジ
・逆鱗＞ドラゴンクロー＞ドラゴンダイブ
・ドラゴンダイブは怯み狙い（笑）の技
・意表を突くのが目的の奇形な技構成
・素早さ130族抜き調整
・とりあえず先制技を使う（礫、神速、バレパン等）
・トリックルーム＝シングルでは使えない
・とりあえず身代わりを覚えさせる
・素早さ100族以上は最速必須
・ルカリオは特に先制技どれか必須
・ライコウのめざ氷なんているわけがない！改造だ！
・読みが全て当たると思っちゃう
・コメットパンチを覚えてないメタグロス（思念の頭突きがメインウェポン）
・フォーカスレンズの効果を活かすために素早さの性格に下降補正を掛ける
・マニューラでドラゴン対策
・育成論で見せ合い無し3対3やダブルの話を始める
・仮想的を考えない（役割関係のない相手ポケモンを想定していたりもする）
・何も考えずにラムの実を持たせる
・ガブリアスのメインウェポンはドラゴン技
・龍舞（＋逆鱗）ボーマンダ
・所謂「受け」は必ず攻撃面無振り
・育成論での「俺が使ってみたら強かった」発言
・差別化できるポケモンは劣化ではない
・タイプが違うポケモン同士を育成論で比較対象にしない
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 14:07:25 ID:zBmJ9Jgh0
HA・C極振りで流せると思っているも追加してくれ
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 14:18:18 ID:l7wMdKoaO
ACじゃくてBDじゃね
間違ったわけじゃないんだろうけどさ
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 14:21:06 ID:1dLkwwpI0
厨ポケしか使ってないと極振りで済むからねぇｗ
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 14:29:42 ID:rWEMEB4S0
ドラゴンダイブこそ机上論の最たるものだと思うんだがな
ハピで雷打つのとは訳が違うだろ
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 14:31:12 ID:Nwgb8UDy0
なつかしいコピペだな
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 14:37:24 ID:LqiZz/D00
糸を吐くフシギバナ始まったな
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 15:38:01 ID:lREhooeS0
実際に想像したらグロいな。いとをはくフシギバナ。
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 15:57:18 ID:8iYJROo00
最近はHDハッサムが増えすぎで
むしろHA舞ハッサムのほうが厄介
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 15:58:29 ID:HeBUOzHuP
サンダーのめざパは草か氷どっちがいいの？
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:17:01 ID:l7wMdKoaO
HDが多いからHAが厄介ってのはよくわからんな
対処法とか変わるの？
俺はむしろ楽になるとしか思えないから
どうしてHDが増えるとHAが厄介になるのか教えてほしい
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:20:53 ID:sTYb+Tfq0
臆病なら氷
控えめなら草
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:23:32 ID:rxtM95dM0
HAは大抵剣舞持ってるから受けづらくなるとかそんなんじゃね。
俺はHAにばかり会うけど。
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:26:16 ID:8iYJROo00
>>347
単に俺のパーティが、HAだと一確だけどHDだとニ確になるのが多いから
HDだと思って一確できるのに交代したら
拘りHAトンボ食らったってだけのよくある話
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:30:01 ID:YVsfyONaO
HDハッサムとか何が強いんだ？
対戦して出てくる度に｢ずいぶん弱いハッサムだな｣
としか思わんわ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:34:21 ID:V9w/UUe50
HDだと鉢巻でももたないとねー
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:42:01 ID:bx7iMVih0
理論「ゲンガーが出てきたらHDハッサムを出して追い討ちで確実に狩れる」
現実「お、ゲンガーにハッサム出してきたな。てことはHDかな？催眠術うっとくか」
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:47:57 ID:+0QCYV1h0
ＨＤだとラティを止めつつ追い討ちを見せられる
まあ2発必要だけど
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:51:07 ID:3YjKLhGH0
このスレでハッサムはＨＤしかありえんみたいなこといわれてなかったっけ？
あとスカーフガブは強くね
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 16:59:54 ID:u0CgSovSO
相手のハッサムがDに振ってなかったら安心するわ。柔すぎ
グロスの方がまだ手強い
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:00:19 ID:LmvdaLOL0
～しかありえないとか言ってるのは少数だろ総意ととるなよ
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:09:56 ID:l7wMdKoaO
>>350
なるほどね
その文だとハッサムすら受けられないパのように感じたが
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:10:55 ID:lomoyen/0
>>356
～しかありえない
という先入観を与えるためのただの自演だからな

そりゃ相手がそんな頭硬くなってくれれば勝つのも楽になるわ
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:13:20 ID:bx7iMVih0
自演ていうかデフォゲを真似たネタじゃねーの？
本気で言ってたらただのバカだろ
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:14:02 ID:+0QCYV1h0
実際のところ、グロスは鉢巻しかありえない・マンダは命の球しかｒｙって言っている人って
それ以外の型と当たったらどうすんだろ
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:18:13 ID:IgXuc7/z0
竜舞マンダは一番厄介に思った
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:22:56 ID:67E+ZjKM0
ハッサムのHD振り（笑）
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:26:30 ID:wQtj0FTu0
実際のところラティって撃ち逃げが基本だから、
一撃で倒せないと対策にもなんにもならないんだよね
HDハッサムにしても鉢巻とか持たせないと負担かけるだけだと思う
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:27:52 ID:7+5M2UZ4O
めざパ氷の猿が出ない…
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:33:31 ID:+0QCYV1h0
意地っ張りＨＡ２５２でも帯持たなけりゃ交代際追い討ちが確２だしなー
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:41:03 ID:wQtj0FTu0
誰に対してだ・・・？
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:41:43 ID:+0QCYV1h0
ああすまんラティオスに対してだ
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:41:55 ID:Baf9YZ5qQ
>>361以前同じ疑問を持って聞いてみたら、自分で使うのはポケモン毎に合わせた最適な型だが、相手に関しては最適な型を止めつついろいろな型を想定して幅広く対応出来るようにするって解答だったかな
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:44:25 ID:alZmL7nz0
ありえないの意味をそのまま受け取る人ってなんなんだろうね
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:46:08 ID:wQtj0FTu0
>>368
特性が虫の知らせにでもなってんじゃね
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:49:29 ID:+0QCYV1h0
>>371
逃げなければ40*1,5=60
逃げたら40*2=80

だとずっと思ってたんだが
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:54:36 ID:YVsfyONaO
ありえないはそのまんまの意味だろｗ
言い切っておいてまんま受け取るなって？
バカじゃねーのｗ
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:57:16 ID:Vnn4fiCqO
そのまま受けとるもなにも使う奴のセンスが悪いだけ
連呼しなかったら別になんとも思わんが
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 17:58:45 ID:wQtj0FTu0
>>372
ああホントに確二だわゴメン
じゃあ鉢巻巻いたHA振りじゃないと確一にならないんだね
HD鉢巻では低乱数でしか落ちない。
とんぼで安定かなこりゃ
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:02:07 ID:xbMgH9td0
>>373のレスはありえませんなｗ
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:04:55 ID:l7wMdKoaO
ハッサムってラティをなんども受けられないから
蜻蛉より追い討ちのメリットが大きいとは思うけどな
ラティが決定力なんだからね

でも、無効があって素早いラティはちょっと体力が残ってても活躍できるから
たしかに倒せないのは微妙臭がするけどね
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:05:35 ID:l7wMdKoaO
ちょっと体力が残ってても→ちょっとしか体力が残ってなくても
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:09:13 ID:jO0+rN4z0
HDでもハチマキ追い討ちで確１できるくらいまで
Aに調整振りすればいいんじゃね。
どれくらい必要なのかは知らんけど
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:11:30 ID:+0QCYV1h0
>>375
不安になったんで俺も調べなおしてたｗ
確かにとんぼやってるほうがいいかもしれないな・・・
バトレボ限定だが追い討ちしたいならバンギラスが一番いいのかねー
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:14:20 ID:xvpEpbns0
計算すると意地っ張りでAに20振ってあれば鉢巻追い討ちが確定一発になるな
H252 A20 D238＠拘りハチマキ
これがいいんじゃね。耐久もそれほど下がらんし
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:15:54 ID:BryAwMas0
ハッサムはHDじゃなきゃ雷で乱数2で死んでラティオスに役割持てない。
ラティ倒す為に攻撃に振ったらラティに後出しできなくなりました！とか本末転倒もいいところだと思うけどな。
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:18:28 ID:LqiZz/D00
追討ち見てからめざ炎余裕でした
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:23:21 ID:xvpEpbns0
雷なんて採用してるラティいるのか？
いたとしても落ちるかどうか中乱数、さらに連続命中率は49％
あんま考慮すべきところではないように思えるが
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:25:06 ID:C/H5eAljO
ラティならハッサムで受けなくてもいいじゃん
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:26:27 ID:goZWNDv80
雷に出せないなら別にグロスに追い討ちとかでも十分だと思うんだけどね
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:30:02 ID:YVsfyONaO
追い討ちで考えるとどうやってもグロスの劣化になるから
結局Ａ振りしてとんぼしてるのが一番ってことになる
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:32:23 ID:UonexWFN0
そもそもラティって受けて止めるタイプのポケモンか？
物理攻撃で一気にごり押しした方が早いと思うんだけど・・・
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:32:24 ID:l7wMdKoaO
ハッサムにはテクニシャンがあるんだけど
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:35:44 ID:YVsfyONaO
とんぼも追い討ちも、HDハッサムじゃテクニシャン関係ないじゃん
HAだったら鉢巻追い討ちで、交代されなくても乱数一になるから意味あるけど
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:39:21 ID:YEr8O75K0
>>388
1発目の流星群を耐えられるってのが前提としてあるんだと思うよ
でないと死に出しからしか対峙できない
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:40:22 ID:xvpEpbns0
威力が尋常じゃないラティの流星群を毎回撃ち逃げさせてたら
負けるのは目に見えてるからな
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:41:06 ID:l7wMdKoaO
あとミカルゲとの比較でも言われるけど役割範囲の違いかな
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:43:45 ID:/0O2jLK+0
>>390
HAじゃ後出しできなくね？
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:48:01 ID:IgXuc7/z0
ここまでの意見を総合すると
ハッサムじゃ無理って事ですね
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:48:01 ID:+0QCYV1h0
単に>>389を受けての発言じゃないのか
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:48:14 ID:MCKjl5vqP
結論:ハッサムはクズポケ
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:48:29 ID:YVsfyONaO
テクニシャンの有用性の話だからラティとか関係ないよ
それにHAでも球流星群→球かみなりくらいは余裕で耐えるから
受けられないわけではない
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:51:05 ID:/0O2jLK+0
拘りだと10万ボルトでも落ちるぞ
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:51:05 ID:xvpEpbns0
ぶっちゃけハッサムでラティ受けるのが間違い
グロスバンギラスハピナスドータクンと
他にいくらでもいいのがいる。
ハッサムはとんぼがえりしてるのが一番強い
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:52:59 ID:ymrxIFCh0
>>398
眼鏡流星2発で落ちかけるのは流石にまずい
といってもHAでオボン持たせればある程度はなんとかなったりする
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:59:05 ID:6gVYOTWx0
今日の話題は一段とゴミだな
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:59:35 ID:0kYGLu8f0
釣りとかじゃ無しにマジで質問したいが>>337
のマニュでドラゴン対策ってどこが間違いなんだ？

最悪流せると思うし俺の中ではマニュこそがドラゴンキラーという構想なんだが、
まぁ夏に復帰した新参だから叩かれるの覚悟で聞いてみた。
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 18:59:56 ID:xvpEpbns0
HDでも攻撃をなんらかの方法で強化しておかないと、
交代されない追い討ちが3発必要になるから
攻撃されると普通に落ちる。ラティ受けのためにHD極振りってのは疑問を感じる
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:05:03 ID:msQz2X0L0
>>403
マニュは交換出し出来ないので
どうしても１体犠牲にして無償降臨させるしかなく
その時点で１対１交換になっているので完全な対策とは言えないってことだろう

もっともマニュがいなければもっと沢山のポケモンが倒されている可能性もあるので
ドラゴンを倒す役割を持たせること自体は間違いじゃないと思う
過信しすぎるなってくらいかな
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:05:18 ID:/0O2jLK+0
>>403
後出しできないからじゃないの？
死に出しからならドラゴン倒せるのはいくらでもいるし
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:07:14 ID:xvpEpbns0
マニュは受けるのが簡単すぎるんだよな
グロスを初め大半の鋼で簡単に止まる。
ドラゴンキラーとはいえ、相手有利な取引になるから結局負け筋が増える
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:09:48 ID:IgXuc7/z0
対ドラゴン以外では完全にゴミと出すのに
対ドラゴン性能も半端じゃ使う価値が無い
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:10:37 ID:1v7vPPNbO
死に出し前提でいいならスターミーでもサンダースでもマンダ対策になるからな
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:13:31 ID:0kYGLu8f0
>>405>>406>>407>>408
おーちょっと張り付いたら4つもレスどうもです
叩かれるんじゃないかとヒヤヒヤしたぜｗ

なるほど確かに襷持ち前提でもタイマンじゃないと1匹無駄になるなｗ

ほんとガチで戦うとなると限られるなぁ・・・勉強になりました皆さんありがとう
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:57:55 ID:dKfXSQ5X0
マニュは超霊くらいしか後出しできない上に相性の良し悪しが極端すぎるから
竜とか得意な相手に死に出ししたところで逃げられるだけ
そんでもって相性極端だから交換先の相手に圧力かけられないことが多い

まあ、追い討ちあるし超霊に対しては相変わらず有用
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:59:40 ID:3hVz9J2h0
実際HDハッサムはめざ炎のせいでラティゲンガー安定しないし終盤お荷物すぎる
HAベースD調整で＠オボン
技はバレットとんぼ追い討ち確定で残りはハピカビを強く押せる馬鹿力か虫食いがいいと思う
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:00:55 ID:l7wMdKoaO
ゲンガーの遂行技は気合い玉だし
フーディンにも気合い玉あるし
正直超霊狩りも微妙
いばみがきあが一番強そうだ
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:06:48 ID:7+5M2UZ4O
ちょっと聞きたいんだが無邪気の二刀流ゴウカザルに努力値は素早さ252と特攻と攻撃にどれくらいやればいいと思う？
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:10:06 ID:05rIV1bmO
俺のハッサムは羽休め入れてるな

仮に追い打ち使えるならバンギは
＠ハチマキ
エッジ/噛み砕く/地震/追い打ち
あたりか？
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:11:30 ID:HTnCcWIS0
噛み砕くいらね
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:20:38 ID:YVsfyONaO
追い討ちあるなら噛み砕くはいらないな
クレセリアくらいしか必要になるのがいない
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:38:25 ID:05rIV1bmO
噛み砕くいらないなら冷凍パンチか炎のパンチあたりか？
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:52:30 ID:3YjKLhGH0
>>414
図太いBハピ確１調整残り特攻

420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:57:02 ID:YVsfyONaO
俺はタイマンでガブと対峙した時用に
ガブ二確調整残り特攻にしてる
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:12:28 ID:7+5M2UZ4O
>>420

つまりどれくらい？
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:15:26 ID:by65QhJL0
>>421
ttp://pokem.client.jp/damage.htm
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:22:16 ID:A7ew1k9n0
クレセリアとかボーナスステージとか思ってたが普通に使えるな
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:22:40 ID:NWJ2xuGRO
>>414
CS全振りでいいよ
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:40:01 ID:05rIV1bmO
>>423
耐性は微妙だが、耐久の数値はやばいからな
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:40:56 ID:t5NanwHV0
>>415
スカーフはこいつの場合役割増えていいと思うけどな
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:54:33 ID:05rIV1bmO
>>426
最初はスカーフで考えてたんだが、スカーフの時点で陽気S252振りが必須になって耐久と攻撃にあんまり振れないんだよな…
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:56:43 ID:HTnCcWIS0
スカーフ持ったら何に役割もてる？
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:49:54 ID:xvpEpbns0
アグノム、ライコウ、ゲンガー、ラティあたりか。
あとマンダも交代出しで安全に狩れる。逃げられるだろうけど。
猿とかに炎読みで出してそのまま勝てるな
どちらにしろ読みが必要ではある
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:56:06 ID:05rIV1bmO
>>429
アグノム、ライコウってスカーフじゃなくても余裕じゃないか？

アグノムにはとんぼされるかもしれんが
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:59:08 ID:zNZFhpOg0
蜻蛉持つアグノムとかいるの？
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:01:58 ID:xvpEpbns0
ライコウはまもみがされると地震のPP切れて終わったりするし、
スカーフ持ったほうが安全ではある
まあアグノムはなくて余裕だったな
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:04:50 ID:A7ew1k9n0
サイコ、文字、爆発、トンボ、冷凍P、めざ氷格闘地面
アグノムはどれが入ってどれが切ってあるか予想しずらい
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:07:40 ID:HTnCcWIS0
バンギが注意すべきは草結び
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:10:03 ID:41KTNYFR0
冷凍Pって冷凍Bの間違いじゃないかと思って調べたらアグノムって冷凍ビーム覚えないのかよ
警戒してた俺ｱﾎｽ
今まで出会ったアグノムが冷凍パンチ覚えてたことがなかったから余計に気づかなかった
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:10:56 ID:67E+ZjKM0
こだわり大爆発こそが浪漫
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:24:34 ID:lREhooeS0
アグノムはなんだかんだでマルマインみたいなサポート型もできるし型が読みづらい。
器用貧乏ともいえるけれど。
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:26:21 ID:IgXuc7/z0
個人的にアグノムは使われると厄介だけど自分で使うと…に含まれるポケモンだと思う
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:47:18 ID:0dzYUQWB0
最悪爆発で持っていけるからな
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:49:21 ID:NWJ2xuGRO
アグノムでサポート(笑)
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 00:11:20 ID:UTPxtvtLO
>>438
それは単に使いこなせて無いだけだろ
エンペルトとかでもよく言うやついるけど
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 00:13:54 ID:FKd3jpsV0
エンペルト自体はそんなに強いポケモンじゃなくね
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 00:38:08 ID:0bNUyIyC0
エンペは弱点がメジャーだからなぁ
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 00:56:25 ID:hMJP6SnC0
マイナー泣かせの耐性の数だが弱点が弱点なんで普通は長持ちしないんだよな
それぞれの弱点に無効属性があるだけマシな方だけど
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:03:27 ID:5ZD2NArc0
エンぺルトは弱点が辛いけど、逆にいえば出せる相手が結構はっきりしてるよな。
そういう意味では結構使いやすい気がする。
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:15:37 ID:DNEbz1dd0
いい加減カメックスの上げ下げを止めさせるんだ
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:30:17 ID:hFM+DWxj0
しおふきを覚えたはいいが全く活かせる気がしない
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:53:13 ID:FKd3jpsV0
ホエルオーがかわいそう
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:53:53 ID:SHQ9oDHb0
カメックスは今更何覚えたところでどうしようもない気が
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:55:01 ID:DNEbz1dd0
一発食らうの前提なら　激流ハイドロ＜ミラコカウンター　のポケだからな
珠とか言ってる奴いるがまずカメに割く珠もない

それよりもホエルオーとか引き合いに出してる時点で語るまでも無いか
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 02:09:32 ID:QHwfUSZa0
エンペルトは遅いくせにあまりにも弱点がメジャーすぎて全然攻撃できないからな
エンペルトが後出しできてなおかつ弱点の技を持ってない奴って殆どいないだろ
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 02:20:37 ID:0bNUyIyC0
カメックスはとくぼう特化してミラコ→アクアジェットで沈めていけばいいんじゃね
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 03:18:12 ID:rki6pSbt0
もう勘弁してやってくれないか
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 03:20:41 ID:ZTRLoQDQ0
そうだ　もう忘れてやれよ
455 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/09(金) 03:31:09 ID:jl7ls+qqO
>>365
めざパ氷68もってるけど
範囲が圧倒的に広くなるがむしゃらの方がいいよ
臆病最速でＨＰ４ｎ＋１調整残りＣ＠カムラ
がむしゃら、みがわり、アンコ、オバヒ
ラティのトリックもみがわりで防げるから
ラティを呼んで
みがわり連打→ＨＰ１で身代わり残した状態でラティを抜く→がむしゃら＋猛火オバヒでおけ

ラティ倒して先制持ちきたら
がむしゃらや猛火オバヒをまだうちたいなら温存
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 03:35:33 ID:iKFx83ap0
またこれか
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 03:36:58 ID:0bNUyIyC0
範囲が圧倒的に広くなる（爆笑）
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 04:02:33 ID:A2dKtO8V0
>>456-457
釣りに反応しちゃだめーっ
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 04:06:56 ID:XtAA8STR0
>>455
何で大文字じゃなくてオバヒなの？
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 05:23:05 ID:zumgzXCpO
やはりデフォルトゲート様の居ないゲサロなぞ、味噌の無い味噌汁なんですなｗ
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 06:46:16 ID:ZMI3HsoK0
それは最早ただの味噌なんですなｗ
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 06:47:06 ID:ZMI3HsoK0
痛いミスですなｗ
味噌　×
汁　　○
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 07:26:53 ID:/igYep4wO
>>455

なんかめざパ氷のがいい気がする
ただガブとかグロス倒したいだけだし
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 08:41:01 ID:B6pdXpN4O
エンペルトっていったら、いっぱいある耐性を生かして補助に回るより
ハイポン 草結び 高速移動 身代わり＠ヤタピ
で有利な奴相手に後出しから、激流ヤタピで突っ込んだ方が良いと思うけどな。
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 09:32:22 ID:G2/ImBQNO
無双狙いか
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 09:55:26 ID:f0Ern1QEO
エンペルトはスカーフは合うのかな
結構後出し出来る相手は増える気がするけど
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 10:40:39 ID:cNIxlNOd0
エンペルとの弱点がメジャーってのは鋼だからだろ
鋼対策のために地面も格闘もメジャーになったようなもんじゃん
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 10:48:54 ID:ZTRLoQDQ0
電気もあるでよー
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 10:56:51 ID:DNEbz1dd0
エンペで冷凍無しは．．．みがわりいらね
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 11:06:26 ID:ZEDQq+mTO
別に鋼対策でもないたろ
単に格闘地面電気が相性補完として優秀なだけ
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 11:10:12 ID:iKFx83ap0
アタッカーならハイドロ冷凍草結び持ちたいから身代わりか冷凍のどっちかなんだよな
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 11:47:42 ID:QqmUK1a/0
雨ルンパの持ち物って珠と食べ残しどっちがいいと思う？
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 11:49:40 ID:iKFx83ap0
型次第だろ
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 11:51:20 ID:QqmUK1a/0
宿り木はいれてない
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 11:55:07 ID:a66Ux3GD0
ルンパに宿木無い時点で既にどうでもいい
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 12:42:22 ID:G2/ImBQNO
質問が抽象的すぎないか
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 12:43:08 ID:Ne1TpD2I0
雨パなんだからすいすい利用のアタッカー構成とかあるんじゃないのか
しかしそのアタッカー構成がやっぱりマイナーだから悲しい
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 12:57:35 ID:rnYUa7y/0
くさむすびのダメが安定して120だったら使えるのに
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 13:09:12 ID:Yn4vCNWI0
「けたぐりのダメが安定して１２０だったら（ｒｙ」
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 13:20:55 ID:Ry/TtaSU0
>>478-479
ﾏｼﾞｷﾁ
481 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/09(金) 14:55:51 ID:jl7ls+qqO
エナボやインファや馬鹿力がかわいそう
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 15:22:13 ID:QqmUK1a/0
ルンパ雨ポンプはスターミーの珠ポンプより上だから
おれはアタッカーがルンパのベストな構成だと思ってるんだけど
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 15:29:03 ID:QqmUK1a/0
ていうかやどみがルンパのほうがネタじゃねえの？
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 15:31:04 ID:Gx44aeFm0
草技持ちだからやはり雨アタッカーが一番いいと思う
485 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/09(金) 15:38:05 ID:jl7ls+qqO
むしろ相手が雨ルンパつかっきたらアタッカーとしか思わない件
雨受け皿型の方はそこまで脅威ではない
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 18:18:08 ID:wXRyOm8B0
ルンパは控えめHCが基本形だろ
雨受け皿とかネタですかｗ
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 18:23:26 ID:FKd3jpsV0
ルンパ使ってたらグドラが扱いにくく感じてくる
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 18:44:08 ID:jbSYEcl/0
ルンパの素早さ調整はけっこう悩むよな。
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:17:41 ID:oNxwzYN9O
地面と水に出せるからあまり素早さに削りすぎるのも考えもの
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:19:02 ID:oNxwzYN9O
耐久に振っていれば、が抜けてた
安定して出せる
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:21:39 ID:0bNUyIyC0
雨受け皿ルンパとかただのネタだな
トドは天候が永続だから強いのであって、雨パから速効性を取ったらただのカスパになる。
グドラにはない草＋水＋氷の異常な範囲の広さがルンパの強み。
持ち物は珠がいいだろう
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:22:49 ID:ARTHZqez0
珠はグドラだろ・・
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:25:18 ID:exSLcIPb0
やっぱりルンパはダブルだよなぁ
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:25:57 ID:0bNUyIyC0
>>492
まあそうなんだけど、ルンパ単体で使うならの話
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:26:13 ID:O/dUnTUj0
シングルのルンパはネタの域を出ない
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:51:56 ID:/0NqJ4/0O
バンギ流行ってんなー。鉢巻ばっか。
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:55:34 ID:+wZNqkXhO
スカーフも結構見る
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 20:02:17 ID:0bNUyIyC0
バンギが流行るとガブも流行るのが困る
499 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/09(金) 20:23:35 ID:fSaTCjkI0
ルンパはラティやユキノオーで止められるが繰り出す性能はグドラより上
雨受け皿とか論外にもほどがある
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 20:46:06 ID:SPSSLfjxO
普通のならともかく、砂嵐中で身代わり連打するガブリアスはうざすぎる
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 21:24:33 ID:wDRzpY57O
シングルで雨って誰に使わせりゃいいんだろ
クロバットとかはいらない子だし
502 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/09(金) 21:32:10 ID:fSaTCjkI0
グドラ等が自身で降らせるか鋼で降らせて繋ぐかだな
雨乞いクロバットやサンダースはゴミでしかない
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 21:38:14 ID:R+H/foCxO
雨乞いって龍舞みたいに自身の決定力を上昇させるものだからね
他で降らせるのは糞すぎるｗ
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 21:40:08 ID:zumgzXCpO
流石はデフォルトゲート様ですなｗ
我も参拝したかいがありませぞｗ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:19:03 ID:9av4Tl+v0
まーたつまらんのが来たな
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:38:04 ID:qtT7H6qJ0
俺はルンパはプレートにしてる
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:38:38 ID:B6pdXpN4O
雨パの花はなんと言ってもキングドラだよな。
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:12:25 ID:QqmUK1a/0
最近はグロスとルンパの組み合わせがすごい使いやすいんだけど、やっぱルンパは一線級じゃないな
せめて防御種族値がとくぼうと同じだけあればとよく思う
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:40:27 ID:cwATCk6m0
アホが一線級じゃないとか言い出しても
真面目に使えてるとは思えん
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:53:02 ID:O/dUnTUj0
グドラはもっとカスだろ
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:55:04 ID:QqmUK1a/0
え、おれアホ扱い？
まあいいけどｗ

ところで使える草がルンパとノオーくらいでノオーのほうが使いやすいのに、どうしてルンパが一線級なんだよ
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:55:51 ID:QqmUK1a/0
>>511
おれ日本語おかしいな、、、おやすみ
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 00:35:23 ID:RofXRr1u0
珠も強いけどデメリット痛すぎるよな
プレートでいい気もするが
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:00:22 ID:H2UCQWU00
グドラよりはルンパ使うかなあ・・グドラは耐性がダメすぎる
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:10:21 ID:m6h/YCBt0
でも出されたら出されたで、超か力ポンプ撃ってきたり、対応しづらいんだよな。
ドラゴンと水っつう技の相性さも良いしな
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:15:02 ID:LPPWxCG70
ちょっと昔のことで悪いかもしれないが質問

ルビサファエメの時代ってまだ役割理論が成り立っていてハピナス最強だった？
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:27:38 ID:9viIJ/Qc0
役割理論は環境に合わせて変化していて、今でも役割理論は成り立ってるんだが？ｗ
「役割重視」を批判するのはわかるが、「役割理論」を批判するのは自分の無能さを露呈するだけなんでやめた方が良いわな
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:32:01 ID:LPPWxCG70
別に否定も批判もしているつもり無いけど確かに文面見ると今の役割理論が無いみたいな言い方だったな、すまない

ただ現在のダメージインフレが激しすぎて役割を持てるポケモンが少なくなってきたって解釈だけど間違ってた？
繰り出す性能、後続の相手に対する負担をかける火力、出きるだけ出てこられるとまずいポケモンを釘付けにする。

これらを持ち合わせるポケモンがかなり限られてきているから役割を持たせるのって難しいと思うんだ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:33:06 ID:Es0CCsk/0
>>515
言っとくがグドラとルンパの特攻の差は5しかないぞ
グドラはスカーフ巻いたドラゴンも倒せることくらいしかルンパよりいいとこないぞ
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:35:36 ID:buld5P7mO
なんでここで聞いたの？
いくらでも書いてあるとこあるだろ
最近そういうこと知って嬉しかったの？
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:39:22 ID:LPPWxCG70
>>520

ただここの住民はどう思っているのか聞いてみたかっただけ
不愉快な思いをさせて失礼。

半年ROMれとか言われる前にROMるよ
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:41:10 ID:S+kBME/1O
ROMるな消えろ
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:43:10 ID:LHYFmCUXP
役割って言葉が抽象的過ぎるんだよ
言葉を定義付けてから議論しろよ
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:43:49 ID:H2UCQWU00
ルンパはとりあえずクロバット抜けるように素早さ調整してるけどそこまで努力値割く必要ないのかな
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:56:01 ID:RofXRr1u0
ルビサファの時代でも役割論は流し中心だったから
攻撃面の欠点は指摘されていたよ、特にルビサファ後期は

現DS環境でも立ち位置的にはあんま変わってないと思う
欠点が誇張されて論外とか色々言われてるが、実際は一線級ラインのポケモンですな
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:14:22 ID:rjm+WI2L0
>>524
メンバーと相ｄ（ｒｙ

受けながら出て行くか全抜きエース目指すかで変わるんじゃないか…
後者なら130属ぐらいは抜きたいだろう
スカーフ巻いた100属とかもいい
527 ：526：2009/10/10(土) 02:15:12 ID:rjm+WI2L0
あ、すまん
グドラと間違えた
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:20:43 ID:4S6qBKMYO
役割ってもマンダとか流して誤魔化すしかない超火力がいるもんな
潰しゲーになったからダメージレースで劣る火力がないハピが微妙扱いなのかな
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:33:33 ID:gvdTin1N0
130抜きにちょっと振るだけでスカヘラも抜けるから最低そこまでは振るべきかな？
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:42:36 ID:Es0CCsk/0
>>529
ヘラはどうせ一撃じゃ倒せないから、ルンパで処理する気にはならん
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:45:57 ID:OfeioOCeO
まあ金銀時代の受け中心の役割理論はそのままじゃ論外だわな
今にも通用する部分を考えるべき
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:52:07 ID:/vW91yjZO
まもみがライコウ
がむしゃらラグ
気合パンチゲンガー

これらがRSE後期で使われるようになってから
金銀的な役割は持てなくなったと思う
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:54:08 ID:M4+gRyYZ0
ドータクン＝浮遊っていうイメージが先行しているためか、
相手が放ってくるのは大抵大文字で、地震はほぼ無い。
ひょっとして耐熱の方が、対人戦では使いやすいのだろうか？
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:55:25 ID:H2UCQWU00
>>533
地震読みで出せないとか考えないのか
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:57:34 ID:OfeioOCeO
インフレは不可逆変化なんだよな
技やポケモンが増えて受け環境に変化することはない
第五世代とかどうなることやら

まあ互換性断絶がない限りだが
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:59:59 ID:M4+gRyYZ0
>>534
一応、浮遊を選択してるんだけど、
自分のパーティに地震を弱点としてる奴はいないんだよ。
喰らうのは、しょっちゅう見かけるボーマンダの大文字が多い。
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 03:10:55 ID:tuemq0yS0
単純に考えたらダメージ0＞ダメージ半減なのは分かるだろ？
それでも耐熱選ぶ理由があるなら別にいいんでねぇの
今度は変なところで地震が刺さったりして泣くかもだけどさ
538 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/10(土) 03:11:08 ID:db6gFwkM0
>>536
地面に繰り出す必要がないのに銅鐸使うことが阿呆だと気付け
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 03:26:57 ID:M4+gRyYZ0
>>537
やっぱり普通に考えたらそうですよね。
相手も、最悪半減だとしても確実にダメージを与えられる方を選ぶだろうし。

>>538
自分の銅鐸は、積みや受け用では無く、サポート要員なんです。
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 03:32:22 ID:OfeioOCeO
ジャンケンで勝った時チョキなら６歩、グーなら３歩みたいなもの
結局裏をかくという要素があるから何とも言えない
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 03:38:45 ID:ud5I8wb70
浮遊と耐性で繰り出していくんだからドータに限って言えば耐熱とか論外だろ
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 03:50:50 ID:XMfYshLG0
浮遊のない銅鐸とかグロスに殺されるし論外すぎるｗｗｗｗ
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 04:11:33 ID:rjm+WI2L0
先発で出すなら耐熱も十分あり得る
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 04:17:52 ID:IdEybdJsO
先発で出そうなポケと相性悪いんじゃないの？
天候変化でもするの？
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 04:19:25 ID:gvdTin1N0
先発で地面持ちとあたっても地震来る確立は低そうだな
グロスも地震持ってたとこで浮遊多い現状だと1ターン無駄にするかもしれないから撃ちにくいだろうし
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 04:48:53 ID:3l5hNw0dO
撃ちにくいとかｗ
普通交代に出すものだからねｗ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 05:07:45 ID:rjm+WI2L0
裏をかくとか色々あるって言ってんだろ
あと草うぜえ
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 05:14:01 ID:3l5hNw0dO
裏をかく(笑)
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 05:21:09 ID:J8ew+ZMNQ
しかし先発でグロスとドータクンがぶつかったらどうするんだろうな
グロス側も地震打ちにくいし
550 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/10(土) 05:34:59 ID:hvQf5pmXO
裏を書く(笑)とか書いてるやつは常に後手後手になるから絶対に弱いな
パーティー構成や型も常に他人が使用している既存の組み合わせしかつかってないだろうしなｗ
ポケモンが対人戦である限り裏をかく調整、裏をかく技構成の方が強いよ
普段安定行動だと思っているものを打ち破るものほど強い
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 06:51:58 ID:rjm+WI2L0
＞普段安定行動だと思っているものを打ち破るものほど強い
強くなかったらその「安定行動」ってのは既に安定してないわけで

もうこの辺はポケモンというより日本語のニュアンスのレベルだな
裏をかく・裏の裏をかく・裏の裏の裏…
色々言ってても仕方がない
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 06:55:12 ID:uzUuP5x4O
まことちょっと見直したわ
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 07:28:48 ID:gji4pWzV0
ガチで使うようなポケモンなら裏を書く必要はほとんどないけどな

中堅使うならそうでもしないとキツいのかもしれないけど
俺は中堅使わないからわかんね

ドータクンは先発でサポート爆発なら耐熱でもいんじゃね？
そういう使いかたが正しいかどうかは置いといて
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 07:34:58 ID:gvdTin1N0
正しいかどうかってのはおかしいだろ
その時点で耐熱を認めてないじゃないか

浮遊は地面技に安定して出すためで地面に出すつもりがないなら耐熱でも問題ない
これはPT次第だな
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:00:28 ID:cAzt9XY8O
考察スレでいちいち裏をかく(笑)とか迷惑すぎるから辞めてくれ
変態型のスレでも立ててやれよ
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:40:47 ID:uzUuP5x4O
まぁポケモン考察というよりプレイングスキルの分野かもな
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:58:25 ID:gji4pWzV0
>>554
俺が使うなら先発サポートなんてまずしない
浮遊にして後出ししやすいようにする

ただ先発襷ステロプテラ(笑)みたいな使い方するなら耐熱でもいんじゃね？って話
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 09:12:25 ID:JmJhcbDF0
じゃあサポートやるとしたら誰？
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 09:56:52 ID:vjiFYd/CO
シュカ持って地震封印のドータクンつおいよ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 10:28:33 ID:xUOxpX7lO
後出しでも、相手への負担が少ない銅鐸は味方の決定力のサポートを行うんじゃないか？
地面等の流しの付加価値として壁張り等のサポートがあるみたいな感じって捉えてる
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 11:39:45 ID:buld5P7mO
そりゃサポートはするだろ
繰り出し安いドータクンを先発にするのは勿体ないってことだろ
同じ奇襲にしても耐熱ドータクン先発にするよりは襷マニュ先発にしてカウンターした方がずっとマシ
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 11:42:01 ID:bRhgmjyh0
壁（1枚でも可）貼って爆発→一体持っていくまたは流せないようにする
壁があるから2：2の短期決戦に持ち込めばかなり有利って駄目かな
運ｇと言われるんだが
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 11:45:39 ID:xRR3EhO7P
それ爆発が決まらないと駄目でしょ
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 11:47:41 ID:bRhgmjyh0
ゴーストで乙！ってことですか
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:20:50 ID:cnkAq8ZN0
ドータクンを採用する理由を考えれば浮遊一択だ
耐熱とか言ってる奴はダブルや見せ合い無しの話でもしてるのか？ｗｗ
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:24:23 ID:OfeioOCeO
浮遊だと踏んでくるからこそ耐熱というのも
パーティによってはアリだと思うがな

まあ浮遊安定ではあるが
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:27:23 ID:hVRjYl3e0
NNたいねつで浮遊最強
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:29:16 ID:OfeioOCeO
そこまであからさまだとバレるだろ
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:30:30 ID:S9KIRblN0
NNたいねつで耐熱最強
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:36:12 ID:l+J30KCxO
耐熱銅鐸は用途が限定的すぎるのがなぁ…
ほぼ先発固定に加えて爆発で退場するっていう流れならパーティ単位で見た負担も大きいし
動向読まれやすい割に味方は身動き取り辛いから、予定調和のごとく進むとは考え辛い
同じ微妙な型とはいってもまだ浮遊にオッカ持ちとかの方が自由度広がるんじゃないかな
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 13:01:17 ID:Tk378wDCO
耐熱でマンダが受けられるのか？炎が受けられるのか？

先発とか爆発とかあんたらは3on3でもやってるのか？
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 13:02:05 ID:42TX5tb0O
ホエルオーのスカーフ型もカメックスと同じじゃね？
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 13:38:44 ID:l+J30KCxO
スカーフなら自爆あるホエルオーの方がまだ強いと思うけど
大差はないね。どっちも…
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:10:00 ID:MJjrKfSs0
鯨の爆発は現実世界ではテロみたいな恐怖をあたえたんだがな・・・
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:30:09 ID:42TX5tb0O
>>574
台湾であったなそういや
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:34:17 ID:hVRjYl3e0
台湾で死骸輸送中に破裂して悪臭まき散らす事件あったなｗ
あのときもリアルホエルオーかとか書き込んでだ気がする
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:50:44 ID:MhwKcOpq0
3on3は、6体見せ合って3体選ぶのが一般的だと思うんだが、
6on6は見せ合い無しの方が主流って事でいいのかな？
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 15:31:19 ID:uzUuP5x4O
いや一般的かどうかよりここは63を語るところってだけ。
33でもやってるのか？というのはそれをわきまえた上の皮肉なんだろう。
そういう奴が33をやり込んだ上で言ってるかは疑問だが。
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:05:29 ID:bRhgmjyh0
33とか回らないからスカーフラティ最強で終わりだろ
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:56:30 ID:vjiFYd/CO
流れ切るがジバコイルの素早さはどれぐらい振ればいいだろう
控えめSV172ぐらいかな
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:05:02 ID:V/Wirn770
>>580
控えめグロス抜き調整でいいよ
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:27:13 ID:vjiFYd/CO
>>581
81族抜きしなくていいかな？
どうせ向こうも振ってるか
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:28:50 ID:XMfYshLG0
無駄に素早さ調整する雑魚の典型
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:31:27 ID:GK8pa5Bs0
ID:XMfYshLG0はメタグロス
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:33:34 ID:VBn5V8/F0
ジバコは欲張らずにグロス、ハッサム辺り潰せればいいんじゃね？
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:35:28 ID:On82rcQm0
速い奴はS調整考えなくて良いけど、60族くらいの微妙な値だと調整しないともったいない気がする
まあ、結構自己満だと思うけど
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:41:16 ID:kob2+MSg0
キリがないから結局自分で決めるしかないよ
ここで聞いてもしょうがない
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:46:14 ID:gvdTin1N0
6振り70族抜き抜きあたりまで振ってるな
エンペ発寒無道あたりならだいたい抜けるし振ってなければグロスも抜ける
S極振りでもいいんだがそうすると耐久不安なんだよな
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:59:57 ID:LHYFmCUXP
>>583
全振りしか出来ない頭の奴はポケモンやる価値ないよ
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 18:02:18 ID:l+J30KCxO
抜けないことがそのまま存在意義を失うことに繋がりかねんから思い切ってほとんど素早さに振ってしまってもいいかもね
鋼狩り性能にも不安は残るけどまぁ磁力は他じゃ真似できんし
他にできることもあまりない気がする
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 18:27:26 ID:akafcn560
ダイノーズ舐めんな
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 19:30:45 ID:khAcuZFLO
ジバコ最大の欠点であり利点は
ジバコ見せた時点で相手がジバコに負けるような鋼を出してこなくなること。
ジバコより一緒に組むドラゴンのほうが重要
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 19:34:35 ID:PSlIu38C0
しかし一番潰したいハッサムは無理という
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 19:47:18 ID:On82rcQm0
ちきしょう！
ばかぢからさえなければハッサムなんぞに…

めざパ炎なら先手で獲れるな
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 19:48:59 ID:tuemq0yS0
そもそもジバコに交代→ハッサムトンボで狩れないって言う
最初から舞ってくれたりすれば楽なんだがね
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 19:54:45 ID:khAcuZFLO
まあぶっちゃけ鋼ってハッサムグロスドータ以外いないに等しいもんな
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:01:19 ID:eIBr/5kW0
実際グロスもいないと見て良さそうだけどねｗ
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:05:56 ID:LHYFmCUXP
まだハッサム＞グロスだと思ってる知的障害者が居るのか…
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:07:23 ID:ALnj3Bap0
どうみてもグロスのほうが多い件について
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:08:13 ID:buld5P7mO
あとはエンペルトぐらいか
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:09:51 ID:oG+OPl0Q0
ヒードランとか・・・
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:16:13 ID:GK8pa5Bs0
エアームドって絶滅したん？
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:18:57 ID:H2UCQWU00
ヒードランとか誰も使ってこない件
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:27:06 ID:RJ8ebiQ20
鋼ってタイプそのものが強いせいで
ポケモン関係なくタイプ自体が対策されるから、
弱いポケは完全に淘汰されちゃうんだよな
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:30:42 ID:PSlIu38C0
そして同時に対策されてしまう草タイプ
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:36:57 ID:MJX/twBlO
ガブリ、グロス、ゲンガーとあと3匹が決まらないんだけど何がオススメ？
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:39:29 ID:wkvnVU700
エースのグロスと役割重視のハッサムじゃ比べてもしょうがないと思うけど
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:50:56 ID:V/Wirn770
>>606
丸投げする前に自分で考えようね
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:56:57 ID:oFMIzXVwO
ガブリグロスゲンガーとかバトレボ用か？
今はバトレボとwifiでロトムない環境と、ワイアレスでロトム使える環境とがまじってて分かりにくいな。
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:50:18 ID:8xscjr9j0
>>606
バンギとグライとサンドパンでもつかってろカス
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:57:18 ID:laIrlMwP0
ハッサムとかラティ刈る以外使い道無いな
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:03:35 ID:khAcuZFLO
ハッサムはとんぼがえり専用だろ
役割持たせるより適当にとんぼするほうが強い
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:04:04 ID:MJX/twBlO
>>610

きっとお前よりはカスじゃないけどね
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:06:45 ID:oG+OPl0Q0
このスレでPTの面子丸投げする時点で最底辺ですからｗｗｗ残念ｗｗｗ
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:08:24 ID:YuB8LwZJ0
>>613
やだ…何この人…
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:13:57 ID:w/CoamxY0
>>606
マジレスするとラブカス、カモネギ、スピアー
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:27:27 ID:5/WaYdZVO
>>613
おまえ、ここは初めてか？
半年くらい書き込まないで様子見たほうがいいぞ
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:34:33 ID:xUOxpX7lO
バトレボで戦ってると、ハッサムが追い討ち持ってないことが多々ある。ただ舞ってるだけが多い感じ。蜻蛉も打って来ない。
だから最近はハッサムいても余裕でラティ選出できる。
他の場所だと違うんだろうけど
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:38:07 ID:On82rcQm0
>>618
バトレボランダム？
ラティ率が低い環境なら舞ハッサムも十分ありだから、エースとして使ってるんじゃない？
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:50:28 ID:m6h/YCBt0
というか役割遂行ハッサム自体見ない。
どいつもこいつも舞ってバレパンばっかしてくる。
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:55:53 ID:cAzt9XY8O
鉢巻きでとんぼ返りが一番強い
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:00:15 ID:6vsnfxD+0
ハッサムいない人ってラティどうしてる？
ラティがきついから最近HDハッサム作ったんだけど
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:00:24 ID:FEv3LWl+0
そらラティ対策にしぼって育てるやつなんか極少数だろｗ
ラティ狩るために育ててそれ以外に役にたたなかったら意味ないわけで
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:00:33 ID:kob2+MSg0
グロスバンギ
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:01:38 ID:tuemq0yS0
鉢巻巻いてトンボはシンプルで強いがたまに困る
やっぱりハッサムは器用さが無いとね
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:04:52 ID:qaeDHLbxO
ハッサムは羽休めがあると使いやすい

基本は蜻蛉で崩して終盤の撃ち合いはバレパン
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:05:14 ID:PSlIu38C0
ラティ使ってるとハッサムよりもバンギラスのほうが遥かに恐ろしい
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:11:40 ID:H2UCQWU00
スカーフバンギラスってラティに無理やり出すもんなの？
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:13:09 ID:dn1/5n2D0
固体値気にしなくなった瞬間からポケモンが超楽しく感じられるように
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:20:54 ID:On82rcQm0
個体値選定せずにたくさん育成してPT組んで、気になった奴から選定し直してゆく
これが理想なのかなあ
初っぱなからズイ爆走から始めたから、そっちのほうが楽しくなってしまった
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:24:22 ID:gvdTin1N0
全部が6Vならそれもいいんだがなー
最低限Sだけは粘るべきものだしなあ
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:29:01 ID:dn1/5n2D0
Sは本当どうにかしてほしい…
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:37:41 ID:xUOxpX7lO
1Vなら今は簡単でしょ
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:42:47 ID:SvFS0wX/0
乱数のおかげで今はシングルでもほとんど6Vだよ
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:45:38 ID:kxkC9zmE0
wifiの3on3対戦扱っているスレってないですか？
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:48:27 ID:8BpS4iJA0
レベル50で6Vと逆6Vの差が種族値換算で15って結構でかいよね
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:48:38 ID:buld5P7mO
６Ｖでも３Ｖでも劇的に勝率変わるわけじゃないからどうでもいい
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:50:39 ID:600XkOwn0
乱数厨ここにもいるのかようぜえ
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:52:05 ID:f8mlRUpkP
お前みたいにいちいちかみつくやつのほうがうざい
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:52:11 ID:PSlIu38C0
>>638
IDすごいな
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:55:07 ID:YuB8LwZJ0
うらやましいならやればいいのに
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:55:12 ID:EVtCcaUU0
>>638
お前も６００組か　厨だな
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:55:23 ID:tuemq0yS0
乱数は伝説抜きルールなら大した差じゃないんだがな
孵化可能な通常ポケなら仮に相手が6Vだろうとそこまで酷い差にならん
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:55:24 ID:SvFS0wX/0
ビデオ解析見ると大会の上位入賞者はほぼ6Vだけどな
まあ細かい調整が必要なダブルだからってのもあるだろうけど
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:56:26 ID:x7pJBS/O0
乱数調整が嫌ならポケモンなんてやめちまえ
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:57:24 ID:8BpS4iJA0
これ以上はスレチ
乱数調整の話は他所で
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:01:54 ID:42yDRuZF0
自分で使う分には0Vだろうが知ったこっちゃねーが敵として出てきた場合は６Vと思って殴るべき
それ位の話だろうよ
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:04:10 ID:+kjRFZOX0
バンギラスでラティ狩れるか？
スカーフ持たせたら何とか流星耐えて追い打ち一発入るけども
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:07:48 ID:V8Vbacfp0
マジ追い打ちバグなくなればいいのに。
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:08:40 ID:suieiEFX0
別にスカーフ持たせんでもメガネ流星耐えるよ
波乗りさえ注意すれば
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:11:49 ID:rY1+A75p0
拘り波乗りでやっと乱数２とか流石すぎる
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:15:13 ID:+kjRFZOX0
>>650
でもスカーフ持たせて素早さ勝ってないと相手が退かずにそのまま殴ってきた場合
ＨＡバンギでも流星２発目でギリギリやられるんだよね
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:18:53 ID:Jhqo3gej0
HDバンギでラティ封じ
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:19:32 ID:suieiEFX0
そんなのはDに40程度回すだけで解決するから問題ない
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:22:00 ID:GamMryJ70
バンギ入れると他のメンツが組みづらくてしょうがない
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:24:38 ID:7TrEI6Nc0
ガブリアスさん！ガブリアスさん！
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:25:27 ID:JQ0rIKoFO
バンギラスに限っては鉢巻きでもスカーフでも好きにすればいいよ
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:38:06 ID:VY2aiIOAO
波乗りで倒せないんじゃ草結びのが良いじゃん
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:42:09 ID:suieiEFX0
草結びはメガネで使える技じゃない
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:11:50 ID:DzNKBRNg0
基本的に砂パ相手に拘りラティは選出しないから想定しないでＯＫ。
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:34:55 ID:Vmpa8gCA0
つまり砂パ使ってりゃラティ対策なんて必要ないってことか
で、こっちは砂+めざ炎ラティと、最高だなｗ
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:48:16 ID:rY1+A75p0
ガチ砂＋ラティとか地獄絵図だ・・・
相手のグロスが多少怖いけど
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:49:33 ID:VY2aiIOAO
バンギとガブ入れてたら相手のラティオスは気にしないでいいのか

ハッサムいらないな
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:52:45 ID:IKIS+tYn0
バンギ+ラティと来てハッサム、グロス用にサンダーorフォルムロトム、スイクンラグ辺りの水
後は1匹鋼入れて、最後の枠は選択
バンギ、ラティ、サンダー、スイクン、グロス、ガブ
う～ん、強いやつ寄せ集めただけで普通に弱そうだ
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 05:41:45 ID:VsocRY2X0
>>664
サンダーをスカーフヘラ（笑）に変えれば俺のバトレボでつかってるｐｔなんだけど
このｐｔだとドサイ、マンムー、ラグあたりがきついよ
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 08:29:38 ID:1oVBs4q7O
>>664
ガブがユキノオーのパとこないだやったわ
名前が＠ロジカルとかいう名前だったからここか論理スレの奴かな
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:17:58 ID:XBtebtXzO
>>664
俺は
バンギ、ラティ、ギャラ、グロス、ガブリ、ソーナンス
だが、まあまあ強いと思うよ

ギャラはバンギとかドサイが嫌なんでヨロギ持たせてる
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:29:42 ID:nyA11kjq0
ハッサムってカウンター必要？
固めのアタッカー（カバルドンとかガブリアスとかギャラドスとか）相手に良いと思うんだが
相手の地震とかごり押し技をカウンターで受けて先制のパレパンで乙るとかで
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:39:00 ID:P82OQXa9P
そんなものを持たせるスペースは無い
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:50:29 ID:Do+BI7vLO
そういえばソーナンスってミカルゲ、ヤミラミ、ヌケニンには勝てないんだよな？
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:53:26 ID:xMpQjXE30
道連れ連打すれば相打ちに持ち込めないこともない
てか普通はソーナンス下げるだろ
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:54:32 ID:9YpRvIw60
ラティでバンギに勝つには・・・
交代読み波乗りとかか？
不安ではあるな
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:57:46 ID:xMeACanF0
さっきから何なんだよ
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 10:02:27 ID:Is2tpUaFO
何なんだよと言われたら
答えてあげるのが世の情け(某R団風に)
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 10:49:10 ID:HgyPCn+Y0
ソーナンスって基本HBなの？
BDのほうが総合的な耐久力は上がるわけだけど
残飯オボン持たせる場合にはH振りのほうが得なのかね
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 10:52:32 ID:42yDRuZF0
そもそもHP無いと反射のダメージが落ちるわけで
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:08:12 ID:5PqvmKVWO
草パ作ろうと思ってる俺に何か一言
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:09:27 ID:YfT3cNFCP
>>676
反射させようと思ったら落ちました;;
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:17:51 ID:BGXhXCDT0
>>670
別にソーナンスじゃなくてもどんな頑張っても勝てない奴は勝てないさ
そう、例えばアンノーン
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 12:23:53 ID:9YpRvIw60
ラティアスってどう使えばいいんだ？
兄が流行ったとばっちりで対策され使い道がなくなっている気がする
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 12:26:12 ID:3jy7qw+70
>>666
我のことですなｗ
対戦ありがとうございました以外ありえないｗ

ＨＧＳＳが出てからバトレボ潜ってないので１ヶ月程前のことなのに覚えていてくださって光栄ですぞｗ

とりあえず眼鏡ラティ、スカーフバンギ使いたくて、後は>>664みたいな考えで作ったパーティですなｗ
言われてる通り、強いの寄せ集め感は否めなかったですなｗ
ヘラ、マンムー辺りがきつかったですぞｗ
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 12:29:42 ID:addhjnajO
エルレイドについてかたろうぜ
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 12:54:43 ID:zanUgcrT0
一応スカーフ持たせてエースで使ってるけど、弱点少ないけど半減も少ないから全然繰り出せない。
トレースある分まだサーナイトの方が使えるんじゃないか？
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 12:58:07 ID:1oVBs4q7O
>>681
やっぱなｗ
配信しないけど録画はしてるから覚えてるんだぜ
俺はテッカとか使ってたわ。
エッジが二回急所に入ったのが痛かったぜ
まぁまた潜れよなｗ
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 13:00:39 ID:+kjRFZOX0
エルレイドもルカリオも微妙すぎる
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 13:01:33 ID:E3n09utE0
ラティオスラティアスの話が出たついでに気になったんだが

伝説解禁戦ではこのスレ的には頻出ポケはカイオーガ以外では何なんだ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 13:02:15 ID:xMpQjXE30
わるくない、わるくはないんだがな…＞格闘系
どうしても猿とヘラが目立ってしまう
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 13:06:01 ID:sgCh5/q10
そんなざこはどうでもいい
俺と勝負しろ
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 13:06:24 ID:BGXhXCDT0
格闘エスパーでサーナイトより耐性よくて一致120があって技数も多くて耐久もある
特性以外は完全に勝ってる
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 13:14:01 ID:V8Vbacfp0
特防が意外とあるから交換出しがしやすいと俺は思っている
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 13:24:30 ID:J7oEP3NX0
キッスにあとだしして勝てたときはうれしかった
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 13:39:12 ID:VjCJUDd20
ラティアスは、CSだと兄の劣化っぽいし、
HSでも兄とそこまで役割範囲は変わらない、
といってHDとかにすると、役割的にはそこまで問題はなかろうが、
ほぼ偶発前提とは言え本来勝てるマンダ相手に引かないといけないのは辛い。
一番辛いのは、基本的に壁貼ったり天候変えたりとかサポートをすることになるだろうけど、
そんなことしてるより兄で流星群撃ってる方がよっぽど簡単に強いってことだな・・・。
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 14:27:02 ID:3jy7qw+70
>>684
サンダーに光の壁覚えさせてた人ですかな？
面白かった試合なので記憶に残ってますぞｗ

エッジの急所がおいしすぎて申し訳なかった試合でしたなｗ
最高の場面で２回も急所が出るとかありえないｗｗｗ

また当たった時はよろしくお願いしますですぞｗ


>>692
願い事ラティアスなんてどうですかな？
臆病　Ｓ２５２　ＨorＣ252もしくは調整
流星、願い事、攻撃技or壁

使ったことないんで、強さの保障はできませんがなｗ
でも何しても兄の劣化になってしまうので、願い事で活路を見出すしかない気がしますなｗ
壁サポートも正直、火力のある兄の方が使いやすいですぞｗ

やはり、ラティアスは我の嫁以外ありえないｗｗｗ
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:15:43 ID:Vmpa8gCA0
ラティアス(の役割)は我の嫁以外ありえないｗ
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:19:43 ID:fB8dE09JO
夜の役割は妹…と昔の人が言っておりました
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:41:32 ID:1oVBs4q7O
>>693
俺だわｗまぁ急所なくても終始きつかったがね。
粘ってる時もグロスに爆発なければいけるかなって感じでそっちに依存してたし
まぁまたありえない系のパで潜れよなｗ
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:46:12 ID:PERbgFqC0
チラ裏
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 16:32:08 ID:1oVBs4q7O
おうわりぃ
699 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/11(日) 17:04:04 ID:XBO/dl/lO
>>681=ﾃﾞﾌｫｹﾞ=まふろな気がしてならない
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:15:22 ID:fB8dE09JO
マンダに逆鱗覚えさせたり、ユキノオーに襷持たせてるやつがデフォゲなわけがない
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:20:55 ID:xMpQjXE30
逆鱗が使いにくいことは分かるけど、それでもドラゴンダイブを入れることは躊躇するなあ
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:31:57 ID:V8Vbacfp0
みんな運がいいんだな。うらやましいぜ。
ところでそこまで運がいいなら、スターミーとかの技構成は
ハイドロ　雷　吹雪　自己再生　なんだよな？もちろん
703 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/11(日) 17:32:56 ID:dAokMJxt0
ドラゴンクローにすればいいだろう
頭おかしいとしか思えんな
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:34:11 ID:zCInx2CW0
デフォゲはともかくドラゴンクローだよな普通
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:34:50 ID:7TrEI6Nc0
僕のひかえめ4U赤ギャラドスはハイドロ 大文字 雷 冷凍Bだよ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:51:20 ID:kLrocrPbO
相変わらず偏った環境同士だな
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:00:42 ID:YfT3cNFCP
逆鱗がリスク高いってだけでリターンを考えないからな
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:16:02 ID:LpwdexNE0
その割にダイブはリターンしか考えてないよね
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:24:26 ID:/EilOjnkO
外れまくるしな
ダイブ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:25:37 ID:i1eAvyk20
ダイブ入れるくらいなら逆鱗入れるわ
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:26:12 ID:J7oEP3NX0
命中100威力75と大して変わらんしな
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:29:09 ID:wqI7itFAO
クローまで威力落ちると蓄積ダメージがどうとかより確定数の兼ね合いになる気もするけど
俺はクロー派
まぁ命中率だけ言えばよく採用されるハイドロやエッジと大して変わらんから
びくびくしすぎるのもなんだかなぁって感じなのかも知れんけど
マンダの場合のダイブはメインじゃなくてサブのようなものだろうしね
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:37:50 ID:VY2aiIOAO
皆はロトム使う時フォルムは何にする？うちは火か水で、めざパは氷か草
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:39:30 ID:J7oEP3NX0
シナリオ攻略なら草がおすすめ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:10:29 ID:8rR0CYoXO
ガルーラに猫だましって必要？
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:15:43 ID:+kjRFZOX0
ぶっちゃけガルーラ自体必要無い
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:17:01 ID:suieiEFX0
それを言っちゃどうしようもねえな
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:20:08 ID:VY2aiIOAO
ノーマルで役割持てるのってハピナスとカビゴンくらいだから？
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:23:08 ID:8rR0CYoXO
エースとして使うしかないけどまあ微妙すぎるよな
その上で猫だましはどうなのかなと思ったんだけど
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:24:43 ID:1xzFgPi/0
エテボは結構強い方だと思ってるけどどうなんだろ？
見せあいなら交代で来るやつも分かるし
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:52:39 ID:PQOJCCQk0
>>720
つかえる技がしょぼすぎ
スターミーが重宝されるのは、各タイプで一線級の技があるからだろ
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:01:38 ID:W9sLIaEy0
見せ合い無しじゃないとエテボは生きない
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:01:59 ID:hEyQ4gYU0
ポリもだめ？
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:48:49 ID:VY2aiIOAO
エテボースは技次第だけど、ねこだまし ダブルアタック入れると鋼とかゴースト、岩で詰む事が多々ある
ドサイドン先生の無償降臨を許すことに＼(^o^)／
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:50:20 ID:3XAFniJW0
草結びあるだろ
のこのこと出していったら見事にやられました
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:50:21 ID:J7oEP3NX0
ゴースト岩鋼以外に対してならそこそこいけるんだけどね
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:55:27 ID:wkswgygy0
ポリ2はサーナイトと似たような使い方ぐらいしか知らん
ポリ乙の破壊光線は決まれば強いが半ネタ
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:12:42 ID:MuN2N0LL0
乙は腐ってもそこそこの火力と素早さと範囲があるから
まあエースには使えるよねって感じ
実際出てくると結構ウザい
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:15:34 ID:4AK1akOa0
スカーフが多いイメージがある。
なぜか
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:16:45 ID:PBnUaHyB0
多いイメージがあるっていうか
実際スカーフじゃないと使いづらいと思う
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:18:45 ID:q3HJ22NqO
ポリゴンZは劣化ラティオスな印象しかない
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:25:34 ID:osbxelWU0
メガネだとカビグロスは吹っ飛ぶ
バンギでなんとかなるけど
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:31:12 ID:cPl2FHcA0
ポリＺはどうも素早さが微妙すぎる
いっそＨＣとかでいい気がしてきた
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:31:53 ID:Fe3mhl4MO
破壊光線使うんなら大爆発持った誰かでもいいような
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:33:14 ID:eQ5Zqw0g0
等倍H振りくらいだと落ちるな
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:35:52 ID:XEg9LEgp0
どのパーティーにも90族よりはやいのはいるわけで
そいつらの攻撃を耐えられないからどうしても素早さが足りなく感じる
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:40:08 ID:CHaXSFLG0
メガネポリ乙は自分より遅いポケには最強だけどね。
半減でもメタグロスとかハッサムとかなら余裕
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:41:16 ID:CHaXSFLG0
あ、はかいこうせんね。
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:49:28 ID:nD27DO5VO
ＨＣ＠玉でめざ炎持ちとかは？
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:04:51 ID:ZdwryDX50
炎よりも地の方が優先度高そうだと思うんだけどどうだろ？
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:06:17 ID:kkfkgcGk0
玉で居座るならトラアタ、こうそくいどうは確定。
残りは冷Ｂ、十万、めざ炎から二択ってとかだな。
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:10:12 ID:Qxb28B8n0
ぼくの高速移動→とっておきポリZが最強
特殊受けに来た奴を粉砕ござる
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:30:54 ID:T/31U9b00
…とっておきって物理じゃね？
744 ：743：2009/10/12(月) 01:32:22 ID:T/31U9b00
ああAに振って特殊受け呼ぶのか
火力不足な気がするが…
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:32:23 ID:eQ5Zqw0g0
ｸﾏｰ
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:32:33 ID:eVrJeKbS0
よく読め
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:33:24 ID:R0Cguqyz0
特殊受けに来た奴を粉砕するは物理だろアホ
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:40:43 ID:nD27DO5VO
そもそも基本鋼か霊で受けるんじゃ
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:42:00 ID:q21WDoSWO
流れぶった切るけど、サンダーってそんなに強いかな？

ラティ、ドサイ、バンギがこんだけ流行ってたら使いにくいと思うんだが
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:46:24 ID:Fe3mhl4MO
めざパ草持ちにドサイドンは出しにくいと思うが
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:50:23 ID:nD27DO5VO
やっぱりサンダーのめざパは草がベストかな
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:54:13 ID:osbxelWU0
ガブいたらどうせバンギもいるから出さなきゃいいしね
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:58:54 ID:Fe3mhl4MO
何かここ最近まったく意識してないバンギラスが猛威を振るうようになり驚いたｗ
格闘技が4倍だからいいけど、あいつ砂嵐のせいで抜群技当てても1発じゃ死なないから困る
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 02:00:43 ID:4AK1akOa0
おそらくフラットルール追加のおかげだろうな。
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 02:32:00 ID:cPl2FHcA0
バンギはスカーフか鉢巻のどっちか分からんから最初怖いけど
驚異ってほどでもないかな
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 02:36:10 ID:6PB024Lu0
ついにラティも下火になるか・・・？
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 03:34:23 ID:T/31U9b00
いきなり下火にはならねーよ
厳選は乱数調整やら利用しないとかなりきついが
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 04:08:14 ID:cPl2FHcA0
ユキノオーって勇敢がデフォなのか？
ドサイに抜かれるのはもう諦めるしかないんかね
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 04:33:51 ID:T/31U9b00
ノオーを先発で出す霰パの場合、
先発でバンギラスと鉢合わせした時バンギの方が遅かった場合
天候が砂嵐になってしまう
ノオーは60属、バンギは61属だから
ノオーを最鈍にしておけばバンギと鉢合わせしても確実に霰にできる
そんな理由で勇敢が採用されているのではないだろうか
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 04:44:30 ID:iYVVMClA0
ラグと同様に特功や耐久を削りたくないからって理由だろ
そもそも役割持てるポケなんだから先発に出すこと自体あまりない
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 04:49:55 ID:sBMmjp4a0
わざわざ勇敢ノオー抜くために102以上も素早さ振るドサイドンがいるのか
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 04:58:18 ID:KmOPCmxSO
努力値の無駄遣いにしか思えない
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 06:30:00 ID:rxCr4NjkO
特防に全振りしないドサイドンなんてカス
なんのためのハードロックだよ
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 06:36:29 ID:9quXYxSg0
いるんだよね、>>763みたいな思考停止
使い方によるだろ、努力値振りなんて
物理受けつつだしてロッカつかうならS調整＋HorBの方が優秀
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 06:41:17 ID:pHdw73SB0
素早さ振りしてないドサイとかミロカロス程度ですら受けられる雑魚
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 06:44:10 ID:4kS5acA40
D振りって実際きつくないか？
H振りでも臆病サンダーのめざパ氷が連続で最大ダメージ出ない限り2発耐えるし、
草ならHでもDでも結局確定2発
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 07:29:21 ID:rxCr4NjkO
マンダの流星で沈まなくなるだろ
無駄に素早さ調整(笑)なんてやるよりは役割面からDに振った方がましだから
ロックカットとか使う知能低いゴミはここに来るなよ(笑)
使い方による(爆)
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 07:57:28 ID:G1/U/lolP
>>767
素早さ無振りで抜かれたら負けることも分からないアスペルガーが居るぞ
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 08:06:21 ID:LYiw5Z8nO
素早さ調整(笑)はスルーしても、ドサイでロックカットはないと思うぞ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 08:36:57 ID:xrVLwCzb0
だめだな
ドサイドンというキャラをまるで理解していない
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 08:56:11 ID:Ped+xwca0
ラティオス死ねや糞糞
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 10:26:10 ID:q3HJ22NqO
マンダとドサイって雑魚が大好きだよな
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 10:29:14 ID:nD27DO5VO
ドサイを受けにいってロッカしてくれたら、むしろありがたいよな
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 10:51:22 ID:kXbk1TKq0
すぐ雑魚って言う奴小学生か中学生だろ
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 11:02:38 ID:sziF/HBe0
実際のところ役割理論の論者ってそういう言葉遣いの人が目立つからなぁ
雑魚とか奇形とかゴミとか
理論はわかるが好きになれそうもない
776 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/10/12(月) 11:22:18 ID:LwsdgD15Q
あんたがわかってないだけだろ（笑）
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 11:24:44 ID:MuN2N0LL0
ドサイが大好きで一杯作ってるけど
S調整すんなら耐久に影響が無い程度にカビ抜くとかその程度だよ実際
ロックカットドサイとか火力低すぎて本来倒せる相手が殆ど倒せない
最速球ドサイとかが割と強かったけど出る相手が狭くなるのがちょっと使いづらい
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 11:36:17 ID:LYiw5Z8nO
プロテクター集めるの面倒くさそうだなそれ
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 11:46:37 ID:VGvN/L570
無振りでもカビゴン抜けるだろ？
ハピナスの間違いかな
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 11:56:10 ID:MuN2N0LL0
あ、ハピでしたすんません
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 13:19:37 ID:K8dM64mb0
けたぐり習得ポケっていんじゃんか
あれどうなの？誰か一線級に躍り出た？
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 13:21:58 ID:T7jJz8h5O
マニューラとか？
かわらわりの方が結局いいのかな？
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 13:34:54 ID:Cjdv5yIqO
けたぐりってハピに効かないからな……
ハピに受けられる物理格闘とか笑い物だろ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 13:50:56 ID:Qxb28B8n0
チャーレムに採用するのはどうござんる
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:13:27 ID:DzSEazxYO
ロッカドサイ使ったことない奴結構いるんだなｗかなり強いぞ

けたぐりは確かエテボが覚えた気がする。
offタワーだとそれなりだった。対人では使ったことないけど。
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:39:14 ID:XFHyA4a20
>>785
ならロッカドサイのどこが強いか具体的に書けよ
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:47:32 ID:Vkly8o2E0
積み系は短命なイメージしかないな
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:49:16 ID:qaqMnX4jO
ドサイドンの長所の全てを削り落として苦手な素早さを上げる型の何が強いのか
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:53:40 ID:MBEgAHF70
ルカリオみたいに先制技複数＋回復技覚える奴って他に誰かいる？
ネタでHP防御特防に振った先制耐久型（王者の印持ち）作ってみようかと思ったんだけど

・・・ええどう考えても弱いです
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:58:01 ID:jSMzgikw0
素早さ上げて次のターンから敵全部いちころだお＾＾
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:58:58 ID:Fe3mhl4MO
素早さ上げるくらいならトリックルームでもしてろよ
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:05:52 ID:5MR2QEfh0
ドサイは拘り＋意地っ張りでスイクンやドータクンが乱２の微妙な位置にいるからなあ
陽気にしたり珠にしたりするとデメリットの方がはるかに多い印象
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:27:58 ID:51HJv4Ct0
>ドサイは拘り＋意地っ張りでスイクンやドータクンが乱２の微妙な位置
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:37:01 ID:eQ5Zqw0g0
140で微妙とかどんだけインフレしてんだよ
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:39:24 ID:RdEs2TO+0
一度でいいからきいてみたい
このポケモン糞この型は糞何々しかありえないとかいうやつの
面子と技、性格、努力値の振り分けを
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:43:09 ID:MBEgAHF70
>>795
ヌケニン
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:45:05 ID:Vkly8o2E0
まず自分のでも晒せよ
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:50:51 ID:osbxelWU0
論理スレの育成論が充実してますよ
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:52:37 ID:5MR2QEfh0
微妙っていうのはこれより高くても低くても意味合いが変わりやすい位置っていう意味で言っただけで
評価がそうであるという意味合いを込めたつもりはなかったんだが、噛みつかれるのかあ
言葉には気をつけなければいけないな
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:58:14 ID:k4M5Ccqw0
>>799
噛み付く方が馬鹿だろ
2行目まで読めば言いたい事は分かる
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:02:39 ID:4AK1akOa0
暇だから計算したが攻撃に性格補正入れて無いドサイドンの地震だと
エルレイドすら乱数１発だった。
どうしようもないな。
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:03:32 ID:cocDKlaFO
いやわかりにくいと思うけどな
絶妙ならわかるけど微妙だと捉え方によってはどちらの意味にもとれる
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:04:36 ID:T/31U9b00
ここの住人が糞糞言ってるように見えるのは、わざわざ肯定のレスはしないからだろ
肯定派はスルーして、反論がある奴はそれを書くからそう見えるんだよ
で、反論が多くなりすぎて荒れてくるとやっと肯定派が書き込み始める
この流れ何度目だよ
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:05:05 ID:4AK1akOa0
あっいい忘れてたが、ロッカドサイドンのことな。
性格補正入れないと130属まで抜けないらしいから、攻撃に補正は入れて無い。
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:07:08 ID:Fe3mhl4MO
トリックルームした方が1ターン積むスキも与えず、攻撃上昇の性格にする事も可能
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:07:37 ID:MuN2N0LL0
火力が高くて鉢巻持たせたら等倍以上に対して
与えるプレッシャーが超高いのがドサイのいいとこなのに
相手攻撃をドサイで受ける→ロックカット→相手交代→ドサイ攻撃→相手攻撃
これでドサイ落ちたらマジ無意味
スイクンとかドータ出てきたら角ドリルでもすんの？
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:12:57 ID:DVz6xx8dO
グロスマンダとかでピンポイント読みで流さないといけないパだとロッカ型にやられるな
まあ、そういうの相手でも、ロッカじゃなくてもかなりの期待値で崩せると思うけど
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:15:11 ID:DzSEazxYO
>>803
2chなんだから仕方がない
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:17:46 ID:IIYvFNSx0
トリックorすりかえ　で
こだわりスカーフを相手に渡した場合

相手が「こだわり」状態になるのは、いつからですか？

先制でスカーフを渡した場合は次のターンからだけど、後攻で渡した場合は２ターン後ってことですか？

分かる方いたらお願いします。
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:17:50 ID:sziF/HBe0
つまりポケモンはループに行き着くということか
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:31:10 ID:9JBZ6Sv10
>>803
同意すると自演認定なんて日常茶飯事だしな
ガキの多い板だと
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:39:50 ID:VGvN/L570
剣の舞ドサイ使ってるんだがサイクル派が多いここでは否定されそうだな
舞ってから基本地震とブラストだけでいけるんだが
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:44:28 ID:liSFGmyf0
サイクル派って
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:49:25 ID:q3HJ22NqO
サイクル派って正確に言えばうち逃げ重視派だよな
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:50:20 ID:qaqMnX4jO
サイクル派とか役割派とかそういうジャンルで考えるから弱いんだよ
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:54:57 ID:sBMmjp4a0
もっと柔軟に考えればいいのに
○○派とか勝手に決めつけるなよ
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:59:48 ID:xuAO7UdfO
ありえないとか柔軟の正反対だな
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 17:01:29 ID:51HJv4Ct0
柔軟と愚考を履き違えるなｗｗ
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 17:06:37 ID:Ju9FCRSyO
どんなに糞な戦法でも肯定した上で反論を述べろってことだろ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 17:10:56 ID:PUDgi5HMO
ガチパって結局、強い奴6体寄せ集めの方が強いって言われたがどうなんだ？

例えば、ラティオス←ハッサム←サンダー←ラティオス…
みたいに対応もできるし。
63なら66みたいにエースの回りを固めるようなことしなくて良いって。
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 17:14:41 ID:Fe3mhl4MO
テッカニンでバトンが上手く決まってくれれば、早くて強いドサイドンが出せる気がする
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 17:20:57 ID:PONGUlr40
運が絡む時点で戦術として糞
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 17:24:04 ID:K8dM64mb0
>>821
ロマンがない、根性リングマだ！
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 17:40:04 ID:EG28Akub0
ロマンならハチマキラムパルド
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 18:17:22 ID:cPl2FHcA0
ラムパルドは素で拘りドサイ並の破壊力あるしスカーフでも持たせればいいんでない
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:06:35 ID:Fe3mhl4MO
圧倒的破壊力で相手をねじ伏せる
まるで役割論理みたいですなｗ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:10:37 ID:XWldv+Sn0
>>825
ドサイが強いのは岩の火力だけじゃなくて一致地震+耐性+ハードロック+ADに振ったときの数値の高さ
を兼ね揃えてるからだろ
これだけ揃っててやっと上位陣と戦える程度だからな
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:14:47 ID:G1/U/lolP
何でも否定から入るもんな
グロスもマンダもガブリもアルセウスも否定するもんな
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:26:29 ID:ZdwryDX50
さりげなくアルセウスが入ってるな
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:32:56 ID:QLPWFpze0
ロマンなら
銅鐸を生け贄にしての太陽神降臨だろ
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:41:45 ID:MDRa1Q280
スカーフ用の陽気最速ラムパルドの持ち物を試しにハチマキにしてみたら想像以上に使いやすかった
後出しはほぼできないからそういう点では糞だが、特殊受けあたりにどうにかして出せば一気に切り崩せる
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:02:37 ID:/b/Xv83P0
問題はやはり命中率か・・・
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:03:13 ID:Wa2C9JTE0
ゼータ帝よりは次元帝のほうが強いな
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:10:33 ID:pHdw73SB0
確かに生贄とか太陽神とか言ってたけど
そっちの話はしてないぞ
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:10:34 ID:eVrJeKbS0
>>832
命中率に関してはもう割り切るしかない
アレばっかりはどうしようもない
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:29:35 ID:QLPWFpze0
もろはのずつきって
ダメージ期待値が120-100の反動技と同じなのに
反動が20%多いとか糞だよね
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:34:52 ID:+CNtZAZ40
だって制作側は期待値で作ってるわけじゃないし
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:37:57 ID:/b/Xv83P0
期待値なんてあてにならない
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:39:52 ID:LYiw5Z8nO
ドサイは舞っても素早さ足りないから流されて、ロックカットしても火力ないから流されて、結局素直に殴っとけ…ってもう結論出てたかな
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:40:31 ID:XEg9LEgp0
期待値(笑)
天井があるってことくらいわかるだろ
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:43:16 ID:2XGA5tqL0
寿って何て読むの？
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:45:28 ID:QLPWFpze0
ことぶき
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:02:43 ID:QLPWFpze0
確かに出てくるポケモンが30種程度に限られている厨バトルでは
期待値はそれほど重要ではないな
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:05:31 ID:ZdwryDX50
ぶっちゃけ諸刃持ちって石頭が多いよね
ラムパわざわざ使うのもなあ
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:06:02 ID:ztGQjp830
【初代ポケモン】変則リアルタイムアタック大会【23：00スタート】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255349870/l50
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:09:14 ID:XEg9LEgp0
>>843
お前期待値が意味を持たないって意味がわかってないだろ
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:13:17 ID:osbxelWU0
ジーラとゴドラだけだろ
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:16:02 ID:QLPWFpze0
期待値は意味も持ってるよ
でもそれが全てではないよ
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:17:39 ID:2XGA5tqL0
>>842
本名って聞いたこともあるから苗字ならコトブキだな
名前ならトシだな
ゲートを付ける時はスゲートだな。
基本はジュだな。

と俺は思っていたが
いいネームだね、一文字型の感じって、柊とか
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:22:31 ID:pHdw73SB0
威力10000　命中10　期待値1000

でもこんなん使うなら一撃必殺使うもんな
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:36:59 ID:eVrJeKbS0
その計算なら一撃必殺技の期待値なんて無限だぜ
当たれば一撃と言う意味ではそれこそ威力9999999999999999999999...とでも言えるし
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:46:26 ID:R0Cguqyz0
もうその頭の悪い話はいいよ…
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 23:02:24 ID:dTYVr0oW0
アホばっか
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 23:04:44 ID:VgypJJ1P0
出口調査を折れ線グラフにしちゃうような奴が自信満々にレスしてると聞いて
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 23:31:38 ID:YBTnuvVW0
バンギラスは鉢巻とスカーフどっちの方が多いの？
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 23:52:02 ID:cPl2FHcA0
どっちも多い
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:10:32 ID:II2WCnIE0
固体値、努力値、種族値、経験値、能力値、期待値
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:17:33 ID:665fNEwdO
ぶっちゃっけ、やどみがって決まるか？
フシギバナ使ってるが、どうしても眠り粉頼みになる。
フシギバナを出す→ボーマンダ後出し→そのターンにフシギバナ身代わり→ボーマンダがフシギバナの身代わり破壊→フシギバナの眠り粉でボーマンダ睡眠
このパターンもう飽きた。
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:19:18 ID:GrzEUEch0
プラチナになってから眠りすら信用できないけどな
1ターンで起きるとか普通にありえるからやってられない
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:21:57 ID:opi0T3aX0
自分で使うと不安定で使いづらいが敵に使われると厄介の典型だよな
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:25:24 ID:gxEx4/7+0
いつも1ターンで起きるわけじゃないから催眠系は十分強いでしょ
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:26:57 ID:6djUiIGmQ
やどみがするなら出来れば早い奴(ワタッコとか)でやりたいな
ただ、ワタッコ相手に逃げる奴がいないしワタッコ後だしするのもきついのがなんとも
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:31:12 ID:7CadA0Jg0
そういえばルンパのやどみがって死んだの？
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:32:58 ID:EZEnwWUn0
>>863
アタッカーのほうが使いやすいことにみんなが気付いただけ
ていうかやどみががやっぱり使いづらいってのもあるよな
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:33:08 ID:CQMazO/MO
やどみがは現状厳しい
エースの火力インフレによって役割遂行が昔に比べて簡単になったからな
ノオーで使う事があるだろう、程度

フシギバナは電気や水に出してリーフストームぶっぱしてた方が強いんじゃないか？
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:35:37 ID:ITdLvTP/0
劣化ユキノオー
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:36:36 ID:EZEnwWUn0
>>866
ルンパ好きだけど、どうしてもそうなっちゃうよな
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:36:36 ID:CQMazO/MO
役割遂行が難しくなった、だ

何かｇｄｇｄ。死にたい
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:36:49 ID:nBgxLY1s0
威力140とはいえ草技ぶっ放すのは抵抗が
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:38:19 ID:GOslx2d80
水や電気に出せんだろ
半減どころか1/4で受けられやすいのにリフストぶっぱ(笑)とか頭悪すぎですな
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:38:25 ID:ITdLvTP/0
いやフシギバナの話ですが
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:39:47 ID:yzUhiT1s0
>>867
グロスを止めれるじゃないか。
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:40:18 ID:EZEnwWUn0
>>871
あれ？
まああれだ、草はノオー以外ちょっとって話だ
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:44:05 ID:7CadA0Jg0
鋼炎ドラゴンに半減され氷炎弱点
そりゃ辛いよな
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:44:49 ID:CQMazO/MO
フシギバナ出したらリーフストーム１択、とでも解釈したか？
相手のパにマンダとか居る状況なら眠り粉や身代わりから入ってもいいだろ

それでも、技スロをやどみがで２つ潰すのはルンパやフシギバナでは現状無理だ、と言っているわけで
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:48:41 ID:8vFMtJ4HO
ルンパッパの草技ってエナボの方がいい？
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:50:39 ID:sI38D8HG0
マリルリをよくガチパにも見るが強いか？
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:51:43 ID:S9ET9m6HO
>>875
それは眠り粉の打ち逃げ
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:58:05 ID:GOslx2d80
>>875
あんたはマンダを眠らせたり身代わりを貼った後、リーフストームを撃つのか？ｗ
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:00:18 ID:ITdLvTP/0
結局不安定な催眠技に頼るしかないってことか
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:03:07 ID:gxEx4/7+0
眠り粉はマシな命中率だろｗドラゴンダイブと同じだぜｗｗ
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:04:28 ID:CQMazO/MO
ルンパは草結びでいいんじゃないか？
重い相手が多いのもあるが、スイクンやライコウにＰＰ削られる事も想定した上での草結び安定
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:08:01 ID:RjrxrppQO
>>877
弱くはないが微妙

水物理は普通に使うならギャラドス一強だろ
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:12:47 ID:CQMazO/MO
なんか物凄く噛みつかれてるなｗ

ここまでの持論は
現環境、やどみがで技スペ２つも使えない
それなら半減だろうがぶっぱしてた方が強い

これだけだが？

>>870のマンダは特性影踏みなのか？交換くらいさせて欲しいですな(笑)
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:13:31 ID:opi0T3aX0
>>881
命中率の問題じゃない
何ターンで相手が起きるかが不安定だから使った側もその先の展開が読みにくくなる
もちろん嵌れば強いんだけど安定しない
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:36:17 ID:Rzo1jySF0
>>877　>>883
高威力な先制技があるのがマリルリの特徴だな
ギャラも竜舞すれば速くなれるが

ボーマンダとかギャラドスは竜舞型かどうかを読み違えると大変なことになるから怖い
両方とも4倍弱点があるとは言え威嚇や耐性のせいで妙に硬いし
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:37:26 ID:7kW60tqj0
半減ぶっぱして二段階下がって交代とか不利ってレベルじゃねーぞｗ
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:42:35 ID:1VqerrRf0
アクアジェットはワニが使えるようになったからなー
マリルリはサブウェポンと素早さに恵まれない
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:43:53 ID:II2WCnIE0
中秋の名月、ああ久しぶりに口にする美しい言葉だ
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 01:43:55 ID:EZEnwWUn0
マリルリはくりだせないことが一番の問題だろ
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:03:07 ID:8vFMtJ4HO
マリルリはエースとしては遅すぎるな
水であっさり止まるし
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:04:22 ID:rEz31t5HO
腹太鼓上手く決まればごり押し出来ない？
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:06:05 ID:CQMazO/MO
電気や水に出せないフシギバナ(笑)なら、使わなければいい
役割を与える上で、フシギバナは水や電気に出すべきだと考える

２段階下がって交代が不利であるのは結論であり、それを覆す為に技スロ３つを有効に使うべき
故に、やどみがは入らない
草結びを打ったらマンダにチンカスみたいなダメージ入りました。
それだって不利だろｗｗ

控えを考えずにリーフストームぶっぱ安定、なんて事は考えてない
それでも中盤まで残りやすい相手の控え、主に水や電気に対しての決定力を考えればリーフストームが望ましい。これでどう？
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:06:34 ID:1VqerrRf0
遅い上に体力半分以下じゃ厳しい
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:09:44 ID:8vFMtJ4HO
フシギバナって地震はダメか？
電気に撃つ際炎鋼に一貫してるし
結局マンダ他はどうしようもないけど
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:24:08 ID:DbmbpGGjO
電気ってもサンダーは厳しいしダースはみがバトや願い事でヘラ呼んだり厳しくない？
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:28:08 ID:8vFMtJ4HO
そもそも色んな相手を呼びすぎて対応しきれないのが問題なんだよな
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:35:36 ID:II2WCnIE0
ここに要る人は全員ポケモンやめてくれ
お願いだ、引退してくれ
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:38:05 ID:xX+UbOSo0
地震は悪くないけどマンダ呼ぶわヘラ呼ぶわで
めざ炎と氷が同時に欲しい
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 02:47:10 ID:II2WCnIE0
ここに要る奴はトレーナー失格だ
お願いだから今日以降ポケモンやらないでくれ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 03:07:45 ID:1VqerrRf0
オマエオモナー
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 03:18:07 ID:Rzo1jySF0
フシギバナは浮いてない毒タイプということで66なら毒菱回収役に…きついか
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 03:56:54 ID:yzUhiT1s0
眠り粉がうざいイメージしか無い。
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 04:30:37 ID:PTIyExm90
最近ユキノオー全く聞かないな
雨パ以外には無力なのか
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 04:33:57 ID:rEz31t5HO
ユキノオー使いからしてみるとボーマンダ ガブリアス バンギラスとかはカモ。吹雪必中だし
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 04:35:55 ID:OO5FBNLJ0
見せ合いの場合は大分相手のＰＴ限定出来るし、見せ合いなしの場合はそのまま楔になるよな
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 05:33:15 ID:QwBt4vv20
いわ・じめん抵抗持ちのドダイトスってやっぱり氷に弱いから使いづらい？
バンギラスとかドサイドンを蹴散らせるような気がするんだが妄想乙かな

それと、ナエトルのたまごわざに、たくわえる追加された･･･けど積む暇ないか
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 05:35:04 ID:QwBt4vv20
書いた後思ったけどドサイドンってメガホーン持ってるよね
やっぱり使えない子なのか･･･
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 05:42:54 ID:1/mD4M9L0
寿ゲート
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 05:46:58 ID:1/mD4M9L0
デフォルトゲート
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 06:31:52 ID:uRAxv0mr0
ここの人って実際対戦して
どっちが正しかったとか立証しないのかな
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 06:47:09 ID:oz8HSB+30
デフォゲとは対戦してみたいな
どれほどのものなのか
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 06:49:53 ID:N/IwSJkn0
デフォルトゲート様とはポケモン攻略の部屋で対戦できますぞ
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 07:07:27 ID:0I0iebfFO
最近よくwikiの型の順番が入れ替えられてるな。
ハッサムとか、実戦での採用率もめちゃめちゃ低く、
相手にしたときもまるで圧力を感じないHDが一番上にあるのは
違和感を感じるわ
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 08:00:44 ID:HecpYReb0
またドサイドンの人が暴れてんの？
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 08:09:40 ID:Dxg9nBMd0
「役割遂行型」が「基本型」の上にあるとかね
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 08:18:15 ID:8eTnG5vo0
カクレオンいじっぱりHA振り＠ハチマキ
トリック、自己再生、不意打ち、格闘技
という構成を考えてみたよ！

ラティ想定してたけど相手有利な乱数の世界だった
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 08:20:45 ID:2Xx0U2Cd0
2009/09/07 (月) 23:09:56の編集だな

基本型をエース仕様型なんて名前に変更しておいて
＞↑エースの時点でまず、役割なんてもてんよ。役割って物を勉強してくれ。　なんて妙なコメつけてるわ
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 08:22:18 ID:HecpYReb0
狂信者の行動力は異常

まさに宗教だな
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 12:27:50 ID:dpvRT4xs0
その割には既にあるものの改変しかしないけどな。メタグロスのページは未だに反応無い
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 12:31:45 ID:P0Ws23BuO
ハッサムはHD型がガチ戦だと一番ましだが、ガチ戦やってる奴は今さらwikiなんて見ない。
それに一番ましなだけで大して強くない。
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 13:29:51 ID:jb0V686+0
ハッサム使うならHAでしょ
その方が格好良いだろ
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 13:56:31 ID:tY6ydLRx0
DPまでの環境ならHBの安定感が異常
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 14:30:27 ID:8vFMtJ4HO
俺はHD鉢巻が好きだな
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 14:34:52 ID:1Neg4GWZP
↓HD鉢巻（笑）
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 14:38:43 ID:cN5nZGbv0
鉢巻きはドサイドンに巻くからたまむしプレートだな
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 15:03:21 ID:Fa6VD+A00
先制の爪って意外と使えるな
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 15:05:47 ID:ITdLvTP/0
爪ドサイ
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 15:11:08 ID:665fNEwdO
ハッサムはサンダーを呼んでくるけど
サンダーはHCが一番多いのかね？

てかサンダーに熱風ってどうなんだろ。
ユキノオーに一発ぶち込めるぐらいしか、利点はないかもしれんが。
ただ、いざフシギバナとか呼ぶとウザいからなあ。
サンダーは割りと技スペース余るし。
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 15:38:54 ID:HkRUB+U6O
俺はHB、S調整使ってるけど
特防振ったハッサムだと無振り10万では厳しいから熱風重宝してるな。
相手からしても熱風はあるものと思って動いてくるし一般的だとは思うぞ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 15:58:43 ID:8eTnG5vo0
だれか俺のカクレオンに意見くだしあ……
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:36:20 ID:xX+UbOSo0
鉢巻はカクレオンなんてゴミに持たせていいアイテムじゃないんだよ
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:37:00 ID:2A5cqk5Z0
趣味で頑張ってください
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:44:22 ID:+6B67N8SO
お前天才
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:08:20 ID:8eTnG5vo0
あ、あれ？ ここってマイナーお断りなの？
後出しで倒せれば問題ないんじゃないか
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:11:56 ID:ITdLvTP/0
ラティオスに後出しして拘り流星群を乱数で耐えて
拘り不意打ちで乱数で倒せるって話？
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:15:00 ID:8eTnG5vo0
いや、ラティオスは補助がないと無理だな
耐久がスターミー以下の超霊ならいける
今度はスターミーなんて対策する必要もないゴミポケとか言われるのかしら
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:19:08 ID:2A5cqk5Z0
ラティに引っ込められたら無償で相手が降臨できるし、隠れオンは一回しか受けれないし
そもそも拘ってるのに不意打ちはリスキーだし

決まらなければ負けるよね
決まってもラティとのほぼ一対一交換で、鉢巻きってバレるからそのあと身代わりや積み技を相手にされることを覚悟しないといけないから
それなら爆発や道連れのがいいと思うわ
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:22:43 ID:9oFfNEECO
別にマイナー語ってもいいけど発案者の思考レベルがそれ以前の問題
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:25:09 ID:uOsW3WmX0
というか実戦でのデータを出さないからこう荒れるんだ

それなりのデータを出せば異論を唱える奴も納得するだろうに

941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:25:22 ID:rEz31t5HO
慎重HDのハッサムってA振り意地っ張りより攻撃80は差が出る？鉢巻きないと火力低すぎると思ってるんだけど、どうなのか
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:32:02 ID:o7EPtKrL0
金銀リメでてからガチ初心者が増えたな
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:32:52 ID:GrzEUEch0
ようはそんなところで鉢巻使えるかよってこと
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:33:50 ID:8eTnG5vo0
ラティはちょっと無理があったな
珠スターミーレベルなら問題ないんだがそこまで下げるとやはり趣味の域なのか
出直してきます
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:44:04 ID:0NOwwTco0
襷マニュやアブソルの方がマシｗ
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:45:15 ID:KmCnyOr90
役割持てないカスのほうがマシとか流石にないわ
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:45:26 ID:C0yyr2BM0
ラティオスの技で
流星群/雷/波乗り
まではいいとしてあと一つはサイコキネシスと竜の波動どちらの選択だろう
さらに拘りで願い事もいいのかな
また玉で自己再生もいいのかな
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:49:48 ID:665fNEwdO
トリックって使えるかな…？ラティオス。
基本、流星群な分けだし。
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:53:57 ID:7CadA0Jg0
>>942
でもダイパ初期よりレベル上がってないか？
久しぶりに来てびっくりしたんだが
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:54:45 ID:GrzEUEch0
タワーなら使えるかもね
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:07:34 ID:C0yyr2BM0
流星群/雷/波乗り
とあと一つは何がいいの？珠時と眼鏡時で＞ラティオス
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:07:59 ID:rEz31t5HO
やはりここはデフォルトゲート様に御光臨していただくしかありませんなｗ
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:09:57 ID:28OUjNnu0
終盤抜くときに波動でいいんじゃね。珠なら再生もわりと便利だけど、殴ってた方が強い気はする
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:11:42 ID:C0yyr2BM0
珠時は自己再生もありだけど
眼鏡時の場合で願い事って駄案？
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:23:21 ID:28OUjNnu0
殴ってる方が強いもん
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:29:57 ID:2A5cqk5Z0
願い事ってことはアスに眼鏡？
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:45:05 ID:28OUjNnu0
ああ、ラティオスって願い事ないのか、初めて知った
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:45:40 ID:0NOwwTco0
願い事を使いたがる意味がわからん
出てきたグロスとかに安全に後続を繰り出すため？
にしても一貫性無いし殴った方がいいかと
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:47:32 ID:CzE6E2ha0
願い事の一貫性って何ですか？
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:47:48 ID:N/IwSJkn0
技余るんならめざ炎入れればいいよ
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:52:38 ID:0NOwwTco0
相手が居座った時と交代した時両方に一貫して効果が期待できるかって意味だけど
意味間違ってたならすまん
リフの方が優先度高いと思うよ
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:57:29 ID:CzE6E2ha0
ありがとうございます
良く分かりました
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 19:01:22 ID:CZDmrpka0
めざ炎はゲンガーに持たせる感じと同じか
素早さが最速にできなくなるんだよな
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 19:27:22 ID:FEEazn9c0
>>915
ドサイドンの人いないな
けどタイマン前提のwikiだとユキノオーの対策ページが無いように
ドサイの対策ページが作られないから飛躍して
ドサイを要注意にいれない案がしつこくでてもそう不思議な話ではない
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 19:36:34 ID:NVRiqQzOO
Wikiとここって全く考え方違うよな
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 19:49:16 ID:LB5ofPnI0
wikiって単体でしか考えてないじゃん
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 19:54:56 ID:GrzEUEch0
元々wikiはタワー攻略まで面倒見てたからね
単体やタイマン思考、襷なんて話が出るのも仕方ない
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 20:34:38 ID:P0Ws23BuO
紫電信者は巣にお帰りください
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 21:16:38 ID:FWfO6swSO
wiki信者やべぇな
紫電の話なんて全く出てないのに対抗心剥き出し
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 21:39:13 ID:VMIlGd+OO
襷を考慮しないのはあり得ないだろ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 21:41:51 ID:oz8HSB+30
66ならともかく63で襷は普通に強力な道具だろ
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 21:47:21 ID:JocWZb0qO
(^_^;)
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 21:49:25 ID:opi0T3aX0
襷は持たせてるポケモンが分かりやすいし、死に出しか先発でしかまともに機能しないからなあ
見せ合い無し33なら強力だが、63じゃそんなに意識するほどでもないと思うけど
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 22:10:18 ID:665fNEwdO
>>973
襷持ちってバレやすいポケモンって具体的には？

ゲンガージュカインゴウカザルかね。
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 22:16:52 ID:1K3W3KOg0
アグノムとか
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:20:34 ID:hP791jVji
ある程度の決定力もった耐久低いやつだろ
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:30:30 ID:rEz31t5HO
アグノムは脆い様で弱点つかないと中々1発では死なんよ
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:54:09 ID:+TGMompV0
そういやアグノムの悪だくみって使えるもんなんかね
タスキで耐えて強引に突破出来るかもとか考えたけど
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 00:11:07 ID:g/y2q9G90
先制技特にふいうち、天候を考えるとどうもね
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 00:45:53 ID:VYIf9oh1O
レジアイスと組ませるポケモンって何がいるのかな？
ほとんどがカビのほうが相性いいから使う機会がないのだが
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 01:24:05 ID:62ihrihr0
岩技に注意すればボーマンダあたり。
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 01:46:48 ID:h4SAStvlO
レジアイスの最後の技スペは何にするのがベストなんだろう
大爆発だとエルレイドすら持ってけなくて泣いた
気合玉は撃つ相手不明だし
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 01:52:31 ID:EGBj6fUM0
自己暗示でいいんじゃね
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 03:12:55 ID:rTNYTA9UO
自己暗示は何かと便利だな。レジアイスには必要かなと思う
使ってみないことには分かりにくいと思うが
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 07:08:08 ID:KZh5LKlT0
レジアイス相手に積んでくる相手ってそこまで多いか？
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 07:17:55 ID:QqFEJOYj0
別に多かないけど、スイクンを始めとした瞑想組を任せるには必要だろう
気合球はバンギ意識だろうからＰＴによるんだろうな
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 07:39:52 ID:Y+ixtjcfO
やっぱアイスは微妙だな
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 08:43:05 ID:oumQZws4O
マックのクーポン落としてたピザのフォルダにこのスレ入ってて吹いた

>>986
確かに鈍いカビや瞑想使いには便利だがピンポイント過ぎじゃね？
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 09:01:37 ID:hJf0UPjbO
アイスの評価もそのうち持ち直すと信じてた
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 09:07:56 ID:KmJ6jJgNO
冷凍、10万or雷、眠るまではいいとして
気合い玉、自己暗示以外で他に入れたい技もないんだよなぁ
電磁波？ うーん
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 09:45:56 ID:Qi18mABl0
電磁波は欲しいね。むしろ俺は必須と考えてる
無いとグロス無償降臨許すだろ
レジアイスって補助としてしか使えないから
相手のカビやグロスにプレッシャー掛けられないアイスはゴミクズだと思う
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 09:49:24 ID:Pnbw9tPB0
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ43【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1254621533/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ44【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253794417/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253779921/

※次スレは>>970が立ててください。

なんで誰も立てないんだよ･･･
立たなかったら↓に任せる
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 09:49:40 ID:rIeyaxBJ0
ヘラ
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 09:55:00 ID:ODcUprlaO
余ったら吹雪も入れて相手の体力で使い分けとけ
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 10:23:15 ID:nFvktbat0
>>992乙

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1255481454/
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 10:54:28 ID:Qi18mABl0
>>993
技スロ余りがちのレジアイスに電磁波を入れるのは
例えば相手の控えにヘラクロスが居た場合に
根性が発動するのでオススメしないよ

っていう略？

「ヘラ」。意味わからん。
そんなに怖ければ身代わり併用でインファで特防下がるの待てばいい
絶対零度ノオーとかの簡易的な対策にもなるし。

攻撃技と状態膠着技だけでナンスロック食らう事も踏まえれば
電磁波や毒の需要は分かるだろう。
で、毒はアイス自身がグロス呼ぶからＮＧと考えた
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 11:14:56 ID:vZduSy2l0
おちつけよ
毒は元から選択肢にすら入らないと思うよ
電磁波でいいんじゃないの別に
確かにヘラに刺さっちゃったら受けられなくなるのが怖いけど
個人的には守る、眠る、10万、冷凍＠カゴ一択だと思ってるんだけどね
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 11:33:07 ID:Qi18mABl0
ああ、別に興奮してるわけじゃない
ただ一言「ヘラ」とか書いて具体的な考察や意見が一切無いようなのは
最後まで名前が出なかったポケモンが一番マイナー、みたいなスレにでも書いておけと思った

>>997のねむカゴはオーソドックスな型として使いやすいと思うが
守るって使う状況の想定が難しいな、と思ったりする
例えばグロスやヘラが拘りと読みきった上での確認？
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 11:49:00 ID:vZduSy2l0
カビの守ると同じ
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 12:05:41 ID:AiIoGfBzO
あ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。