【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ42【HGSS】

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ41【HGSS】
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誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/

※次スレは>>970が立ててください。

次スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253624238/

めざ草ダース使ってたらガブリに全抜きされました＞＜

もともとめざ氷はガブを一回も流せないパーティの防御的意味合いが強いからな
マンダ1発も重要だけどドサイドンもだし一番出てくる可能性の高い吠える持ちのラグマンムーを考えようよ

>>1乙
出てくる可能性の高いラグマンムーってのもまた環境依存だろ。
草と氷の差は環境考慮でどうとでもひっくり返るでいいじゃん。
環境考慮しないで結論出すことに意義を感じない。どうせ対戦するときは
環境考慮して構築するんだから。

ガブリアスなんて俺のラプラスちゃんで返り討ちだお

>>5
いや環境依存とかいう問題じゃないだろ
ポケモンの能力を見たら一般的に出てきやすい相手というのは分かる
環境次第でもサンダースにスターミーは出てこないだろう？

まず吠える持ちの地面をここ最近見ないが
あったとしてもカバぐらいかな、デフォゲの周りの環境メタだったら別にどうでもいいな
自分の周りだったら氷が有用だということで

>>7
そりゃある程度は絞れるが、一番可能性の高いって書き方は言いすぎだろ。
俺のところだとそもそもラグラージもマンムーも吠える持ってる奴いないんだが。
吠えるってどこでもメジャーな技か？
ついでにラグラージよりもユキノオーが出てくるほうが多いから、草より氷で
少しでも蓄積稼ぐほうが得に思えることが多い。

ドサイドンマンムーラグラージ等総合したら一般的に数も多いと思ったのだがな
交代際に打つ技は基本的に願い事か身代わりだが、相手が吠えるなら身代わりバトン妨害されるから戦術としては身代わり持ち対策にウェイトを割くべきだろう

流れ無視すっけど

カビゴンに追い討ちってなしなの？
つっても俺の場合もＰＴが☆に弱いのが多いから、
早めに潰すために入れてるだけだけど

>>11
ポケモンは技を4つしか覚えられないんだぞ？
追い打ちは交代際の攻撃で負担を掛けられず、サイクル無視して攻撃しないとダメージレースに勝てないミカルゲ等が仕方なく使う技

×　身代わり持ち
○　吠える持ち

ほえるなんて使う人見たことないわ

めざパも追い討ちもPTの構成しだいで選択という結論がなぜでないのか

>>15
どういうパーティならカビゴンに追い打ちが必要なんだ？
どう考えてもスペースないんだが

なんで、カビゴンで☆に追い打ち使わないとといかんの？
それ以外の技で充分、後続にも負担掛けられるんじゃ

有用ではあるがスペースない

対ゴーストじゃないか？
カビゴンってゴースト相手だと何も出来ないって人もいるみたいだし

追い討ち入れるかどうかは環境以上にソフト依存すぎて困る。
HGSSって事実上追い討ち禁止みたいなもんだし。

ゴーストに打ちにしても噛み砕くの方がいいしどちらにしても要らない
他に追い打ち要員をいれた方が効率よく感じる

まあ、正直スペースないｗ
地震抜いちゃってるからグロスドサイハッサムに何もできないしｗ

と思ったら威力40だったのね
60くらいあるかと思ってた。すまない それなら噛み砕くで十分だね

流れ無視うぜえ

おやおや今日もいるのか(失笑)
しかしここだけ見りゃずいぶんマシじゃん
まともまとも

落ち着いた流れになってるんだから、わざわざ蒸し返す書き込みしなくて良いと思うけど

>>14
ほえるはそこそこ使われてる気がするんだが
意外と便利だぞ

一応俺のカビゴンは鋼対策に炎パン入れてるんだが地震の方が良いのかな？

地震の方が広範囲

デフォゲはPtロトムをどう思ってんの？
これしか有り得ない型ってあんの

考えたこともない
Wi-Fiで使えないならどうでもいいがまあ強いんじゃないの(笑)

最近出戻った初心者なんですけど
スイクン辺りの吠えるはどのような目的で使うんでしょうか

コンボ封じや、積み合いに強いので持って置いて損はない

ありがとうございます

自爆のないカビゴンはゴミ
XD買え糞

ラグラージに持たせるアイテムって
どんなのがいいんでしょうか？

ラムかカゴ
眠るない奇形なら残飯

>>36
オボンじゃだめなの？

残飯ラグってビミョーじゃね？

突然なんだが
珠持ち臆病猿の特攻V極振り草結びってヤドランじゃどうしようもないな
特防110(Vなら76振り)ないとHPが最大(202)でもリンド込みで確2
そういう調整もありなのかもしれんが肝心の物理耐久が脆くなるんじゃあな

無効で間が持てるから残飯の方がいいだろう

>>37
ラグでオボンって使ってた事有るけど、ちょっと…
回復量的に一発芸な感じで、特に何か出来る事が増える訳でもなかった

てかまだいたのかデフォゲ
言動の内容の正しい正しくない以前にスレの雰囲気が悪くなるような言葉使いしかしないからいい加減ウザいんだが

まさかの鉢巻ラグラージ

>>42
あんたの言葉使いもうぜーよ

電気に繰り出してダメージ受けなければＨＰがそこまで減って無くてもタダで回復できる

ちょっと否定してばっかで悪いイメージだよね。無理やり押しつけようとしてるというか…少しは他の人の意見にも賛同するとか、考えようぜ

ラグはどうせカス性能のドサイピン流しだしオボンでいいよ

ここで「そんな事無い」と否定せずに素直に>>45のレスを受け入れて改善したらちょっと見直す

>>45
納得できない意見に賛同するわけがない
ここは慣れ合いスレなのか？
強くなりたくないのか？
我が全部間違ってないとは言わんが反論がないなら正しいんだろう

それ以前に眠るないのが奇形なんだが

>>45
お前の意見に説得力が皆無だからだろうが

俺も意見に賛同はちょっと違うと思うな
考察スレとしての在り方を考えるなら衝突するくらいでちょうどいいかと

言葉遣いは正直同意だけど、相手側はそれをいちいち気にしてちゃダメだと思うよ

グロスバンギへの役割はオボンの方が安定しそうな気がしたんだけど
計算してみたらオボンでも確定数あんま変わらないっぽいね

正しい答えなんてねーんだよ

>>51
グロスは結構違ってくると思うけど、オボンで回復した分をどう有効活用するかの想定がうまくできない印象

ここの人っていわゆる変態型ってどう思ってんの？
前スレでもニコニコの話が出たけど、ポルとか変態型として有名だよね。
あの人のは、ポケ単体で見れば変態だけど、パーティーとして見たらかなり安定してそうなんだが。

ラグは麻痺受けない分ラムを持たせやすいから普通に眠るで問題ない場合が多そうだが

そんな事言われても、ここには>>47みたいなデフォゲが気に入らないと思ってる人もいるし。また荒れるぜ？
最善の型など決めようとせず、曖昧なまま流れればいいんじゃないか

そんなこと言われても慣れ合いじゃ進展しないぜ？

>>55
ラグみたいな足の遅いポケモンはワンタイム早く眠らなきゃいけないわけだけど
ドサイバンギグロスへの役割が不安定なせいで眠るタイミングが掴み辛く感じる
俺が下手糞なだけかもしれんけど

ラグは試行回数があまり稼げない割りに
決定力クソのカスポケの印象だからどうでもいい
地震、水と氷技、眠る＠ラム
これでいいんじゃね

>>49
それほど説得力皆無とは思わないけど
上のめざ草、めざ氷のダースについても
氷をまともに受けちゃうドラゴンでダースに出てくるのって、ガブリ位でしょ
それ考えたら、地面系が主に出てくるなら草の方が良いし、ガブリにも等倍は入る

環境って考えても、ダースにマンダとか出すかな？　１０万で確２ってレス有った様な
そう考えたら、めざ草で安定だろって結論に落ち着くのは間違ってないでしょ

じゃあ少し言い方を変えるとかさ
最善な型なんて無い。またはいくつか皆があげてくれた候補はあるんだから、環境次第で使い分けるとか結論はあるでしょう

どんな環境でも使えない型はあるだろう
ラムグロスとかケムッソと変わらん
打ち合いパ同士の対戦でしか使えない糞仕様

君らほんとにデフォゲ好きだな
結婚すればいいのに

どんなポケモンでもクズポケだからしょうがないな

つーか、打ち合い同士だからってラムグロスが使えるってのはない。
俺は打ち合い派だが、状態異常対策にラムグロス使うのはかなり古い発想で
今更流行らない。

打ち合いでラムはねーわな。まだプレートのがマシ。

>>59
ラグは微妙だな。

ケムッソと同じならケムッソでも勝てるんじゃね

>>65
ラムグロス使ってるから、氏に反論しようと思ったけど
確かにグロスを使う目的に、噛み合ってないと言う結論になってしまいました
交代先の負担増になる珠やハチマキの方が、確かに理に適ってる
ラム持ってても、状態異常回避が稀で、ラム消費しない相手にはそもそも優位

では是非ともケムッソで勝って頂きたいですな

大体ラムを持ってたとしてグロスが誰の催眠を喰らうんだ

キノガッサの胞子とか、ハピナスの歌うとか、レジアイスの電磁波とかが
まだ有り得る部類。
ロズレイドの粉とか、中堅クラスまで考慮すると結構いろいろでてきそう。

一番考慮したいゲンガーからグロスが状態異常攻撃貰うケースはあんまりない
し、俺は極めて微妙なアイテムだと思ってる。

ラムなんてカゴ重複しそうな時に使うもんだ

ラムはないにしても、スカーフとプレートは候補に入れてもいいんじゃね

催眠術は交代読みで打つ技だ
なぜなら対峙している時点で目の前の相手には勝てるから眠らせる必要はない
例えばドータクンがグロスと対峙していたらグロスの後続に当てようとして催眠術を打つ

グロスが出せる対象に催眠術を打ってきそうなのはいないからラム発動は考えにくい
（ユキノオーやハピナスが草笛、歌うでもするなら別だが）
電磁波は受けても、もともと素早さによる釘付け性能や多属性抜き性能が低いグロスには対して影響せず、
最初から決定力を上げた方がいい

ゲンガーやキノガッサの催眠を想定している時点で打ち合い専用のアイテムだろう

スカーフはありだと思う。
だが鋼鉄プレートは持たせることによって何が変わるの？持たせても持たさなくても変わらん。結局受けられのがオチ

すまん、プレートじゃないや。命の珠のがまだいいな
ラムだと催眠以外も防げる。火傷とか混乱とかしてくるやつを倒せるかもしれないぞ

プレートは技撃った後に大爆発したい人が持たせるアイテム。珠と違って
反動ないし、コメバレの威力上がるから、打ち合いだとそれなりに役立つ。

実際のところプレートは鋼技強化よりも大爆発を自由に打てて耐久を損なわない
ための強化アイテムだから、爆発嫌いな人にはダメだろうな。

これはいい読み合い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8304662

おいおいｗｗｗ　なゆみさんかよｗ
その人の動画毎回見てるけど、ある意味で毎回凄い面白い戦いしてくれるよな

デフォゲの言葉使いも別に悪くないと思うけどな
他の奴の言葉使いも褒められた物ではない
それに何の理由もなく否定だけする奴のほうがよっぽど不真面目だし礼儀がなってない

その火傷とか混乱とかしてくる仮想ポケ教えてくれるかな

グロスが呼ぶのはptロトム、ラグ、ギャラ、サンダー、ファイヤーなど。
こいつらにはいくら鋼技当てようが変わらん。だったら鉢巻思念で二発で倒せる戦術の方が良いって言ってるんだ。
流せると思って安心しきってる相手にはプレート持ちよりよっぽど脅威だろう。

>>80
まあ、ずっと反論意見をきちんと書いてくれと言い続けてますからね

>>81
後、マタドガスとか？
しかし、こいつも思念で充分倒せますが

マタドガスはグロスと関係ないと思うがｗ
ギャラも出てこないだろう

>>83
まあ分かってる人は出さないだろうな
プレートグロスにとってギャラは脅威なんじゃないか

ギャラはグロスへの攻撃も3発かかるし、雷拳が怖いから出てこないだろう
威嚇補正かからないから半減で出してもなかなか辛いと思うが

ここの流れが悪くなるから少しは考慮してくれって言ってるのでは
前スレの件もあるし　>>42　>>47　みたいな人も潜んでいる訳だしな

カビゴンってドサイドン以外だと誰で流すのがいい？

>>87
ゲンガー、ヨノワール、ハッサム
安定せんけどメタグロス、バンギラス
ボーマンダでも流せんことはない

ありがと、鉢巻きグロス使ってみたくて、ドサイドン使えないからどうしようかと思ってた。
グロスとマンダで二択かけて流すのが一番いいかね。
最初からカビゴン出てこれる奴入れないって手もあるか

>>81
ごめん、ラム持たせてないから、そこまで考えてなかった
でも俺の経験だとゲンガーが催眠うってきたり、ムウマージから鬼火、クロバットから怪しい光なんかはされた事がある。とだけ伝えておく

ゲンガームウマージクロバットに安全に後出し出来るポケおせーて下さい
その場合は状態異常を考慮した方がいい？

ラグはやっぱり眠りを持たせなきゃダメなんでしょうか？
鉢巻とかじゃむり？

単純決定力が低いので微妙っちゃ微妙だが使うなら願い事ラティアス等から回していく方向で考える

そういえばクロバットの怒りの前歯ってもう必須レベルか？
安定はせんけど受けられやすいクロバットにはありがたい技だと思う

お前らもっと自分で考えろ

願ｗｗｗいｗｗｗ事ｗｗｗラｗｗｗｗテｗｗｗィｗｗｗアｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗ

(笑)

カバ＆ラティで追い討ち防止
流星打ちまくり、カバでハッサム、グロスに有利
このコンビつええ・・・と思ったがそんなことなかった

さっきからたまに挙がるグロススカーフだけどさ、けっこう最速にしてる人いるけどあれ意味あるのか？
打ち合いに強くなるとか？
狩りたいのはラティとかなら、110抜きでいいんじゃって思ってしまう
俺の考えが間違ってんなら指摘してくれ

さすがに115は抜く
130抜きは構成によると思うけど多分あんま意味無い

グロスいじっぱり最速122、スカーフで183＝スターミー最速
ようき最速134、スカーフで201
いじっぱり攻撃全振り205、ようき187
あと1なんだな

役割論理的にムクホークはダメらしいけどどう思う？
先発としてなら特性もあっていいと思うのだけどさ
そのほかに地面読みで降臨できるし火力はあるし十分だと思う
まぁ地面タイプは総じて物理耐久あるから後だししたところでって言われそうだが
威嚇いれて蜻蛉すれば味方への負担がだいぶ軽くなるし
相手が鉢巻だと思ったらそのままブレバで一気に持ってけるし悪くないと思う
本当に論外なのか？

ここは役割論理のスレじゃないんですなｗｗｗ
本当に知りたいなら本スレで聞くんですなｗｗｗｗｗｗ

さすがに意地っ張りスカーフまではしないなあ
スカーフグロスの追い打ちってどうなんだろ
明らかにハッサムと違って威力出せないし、そもそも逃げないやついるし

上で挙がってたプレートグロス使ったことないから作ってみてその弱さとやらを実感してきます

>>104プレートグロス使ってたから言うと
メリット：打ち合いに強い・とりあえず大爆発で一匹持っていける
デメリット：相手に掛ける負担が小さい・技スペースが足りなくなる

ヒードランのＨＳ振りしてる人見るけど、正直どうなのかな??

ヒードランってめざパ必要かな？

>>105
だろうなとは思うけど、一応実践もやってみたくてね
多分コメバレ入れないとプレートの意味ないだろうから確定、後は地震、爆発くらいにしてみるかな
スカーフはもちろん、鉢巻とも全然運用が違うのだろうね

追い打ちないスカーフグロスは論外だろう。
スカーフバンギラスもそうだが、簡単に受けられてしまう割に繰り出せる回数が少ないため、交代戦を無視して相手を狩れる追い打ちがなければダメージレースに負ける。
ミカルゲ等が追い打ち依存なのと同じだ。
あとは遂行後に大爆発するぐらいだが、まあマンダに出すにしては遂行が冷凍拳じゃ厳しいだろうよ
対ラティも有利とも言えない読みゲーになる気がするな

お前らの好きなベガがニコ生やってるぞ
その読み(笑)とやらを見てこいよ

そんな暇あったら納得食うわ

ニコ厨キモイんだけど・・・

とりあえず誰か一回対戦付き合ってくれませんかね・・・
3350でお願いします〜
伝説は禁止で！

納得とかw
俺の携帯氏ね

追い討ちバグを消したHGSS仕様のバトレボ新作はまだか

自分で創れや

>>110
重くて見れないんだが

ニコニコとかガキじゃないんだから・・・

ポケモンの対戦ツールとか文字だけで結構簡単にできそうだけどそうでもないか

バトレボは催眠の命中が下がってロトムとかが使えるようになればそれで納得できるんだけどな

あとポケモン選択時間な
他のことしながらじゃ１分なんてはやいはやい

鬼火入ったらグロスは機能停止
それだけで充分反論になってるな

誤爆？

こないだベガさんの放送見てきたけどカビに毒持たせたり粉ガブ使ったりスターミーは眼鏡しかありえないとか言っちゃう程度の人だった
後、すべてのポケモンをしっかり調整すれば勝率2割は上がるって言ってた

>>121
デフォゲ氏への反論？
それだと、鬼火打ってくるような相手にグロスをのこのこ出すな、居座らせるなと言われるだけだと思われ
と言うかそんなレスのやりとりずっと続いてますがな

カビに毒って聞くとあんぐら思い出す

ベガを煽るのはスレ違い

>>121
それならガブとかにもラム持たせてんの？

理由も書かない一行煽りは打ち合い派でもサイクル派でも見苦しいな

いつも思うけど撃ち合い派とか意味不明
サイクル回さずに勝てるわけがない

誰の鬼火をグロスが受けるのか聞いているんだが？
大体ラムは打ち合い構築同士でしか使えないと説明しただろう
サイクル回されたら受けられやすく一番ゴミだ

打ち合いでサイクル厨を崩したいとかなら催眠や襷カウンターやまことみたいな奇形の方がましだよ(笑)

コテの馴れ合いキモイなぁ

ムウマージとかフワライド、ヨノワール、サーナイト、エンテイとか

デフォゲ的には催眠対策としてもラムは論外なのか？

>>133
ラム持たせたところで催眠対策になると思ってるのか？
そもそも催眠対策なんて馬鹿げたことをしてたらパの基本性能が落ちるだろ

>>132
役割関係のないポケばかりではないかｗ

鬼火がそんなに怖いなら炎ポケで受けなよｗｗ

ダイパの対戦じゃ催眠耐性ないパは基本性能低いんじゃないんですか？？？？？

グロスがハピに出すときに歌うを受けるとする
ラムで回復する
相手はハピを交代してくる（ラムグロスは決定力がないため負担かけれず無限に受けられる）
回復したところで意味がない

サイクル回されるどころか催眠対策にもなっていない

打ち合い同士でしか使えんのはこういうことだ

デフォゲさんのカビゴンてどんなの？

意地っ張りAD＠カゴ
恩返し/自爆or鈍い/眠る/地震or気合パンチor炎のパンチ

カビゴンはこれしかありえないよ
ネタとかではなく

一応言っておくと炎のパンチはかなり程度の低い技
ゲンガーハッサムには効くけどドサイバンギに無限回降臨されるからね

>>135
もしもを想定して出てきたら鬼火を使ってきそうな奴の名前をあげただけですなｗ

>>142
何が言いたいのかさっぱり

テンプレライコウの瞑想の代わりに雷ってありですかね？

鬼火じゃないにしろ電磁波うってくるかもしれませんよ
電磁波のマヒは一種のバグみたいなもので、侮るとずーっと相手のターンになる可能性もあるので要注意です

だからさ、それも結局グロスの無限回数降臨とやらに至るんじゃないの
グロスに通る技が他にあるならわざわざ電磁波まかんでしょうや

>>140
自爆or鈍いが確定になっているのは何故？

電磁波とか怪しい光とかって、やられると確かにウザっとはなるけれど
どうしても対策しなければならないって程の被害被らないよ
マヒバグってｗ某先生の発言なんてただの言い訳やん

自爆カビってどう使うの？
と言っても俺の持ってる自爆カビってW用だから悉く勇敢すばやさ0なんだよな

自爆鈍いは耐久ポケへの遂行に必須
瞑想スイクンとかは鈍いだと際どいかも知れない

サイクルの理論読んでたら積みの存在価値がわからなくなったんだけど
終盤の撃ち合いに有利ってこと？

終盤の撃ち合いというか最終的な役割遂行時に使う積みと、確定数的に崩しづらいポケを崩すための積みがある
前者はカビの鈍いとかで、後者はギャラの竜舞とか

GTA4の神動画、見て損はないので一回見てみてくだいねーーー
できたらマイリスいれてー



【XBOX360】GTA4でバイオハザードを再現してみた【16人で】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8293613

39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/09/22(火) 16:20:05.18 ID:lB4d9Ge9P
ボーマンダうっかりやAC＠りゅうのプレート
ドラゴンダイブ/りゅうせいぐん/だいもんじ/じしん

ヘラクロスいじっぱりHA＠黒帯
きしかいせい/きあいパンチ/メガホーン/ストーンエッジ

ラティオスひかえめHC＠メガネ
りゅうせいぐん/かみなり/なみのり/サイコキネシス

メタグロスいじっぱりHA＠ハチマキ
コメットパンツ/じしん/しねんのずつき/かみなりパンチ

カイリューおっとりAC＠りゅうのキバ
ドラゴンダイブ/りゅうせいぐん/かみなり/きあいパンチ

ユキノオーゆうかんHA＠珠
ウッドハンマー/ふぶき/じしん/きあいパンチ

総合的にロジックすればこれ以外ありえないですなｗｗｗｗｗｗ



これお前らだろｗｗｗｗ

そんなん書くのはポケ板の役割論理スレの住人だろｗ
最初スレタイみた時は役割理論スレかと思ってた

ハピナスがヨプを持ってるということは多いですかね…

ヨプハピとか無駄だと思ってたけどヨプカウンターされて泣いた

論理スレの連中＝ここの人らじゃないの？

カビの鈍いはヤドランやスイクンが居座って来る場合抜くために使う。
もうひとつは終盤「決定力の保証」

自爆は安定性が低いので好みではないが66では自爆の方がいいだろうな。

サイクル派って爆破ナンス、ヌケニン、エアスラキッス、砂ガブ辺りに負けたらどう思ってるのか気になる

ヨプカウンターされたらこちらの勝ちだろう
致命傷のハピじゃ特殊はもう受けきれんのだからこちらの特殊ATが完全フリーになる

エアスラキッス等は弱いとは思わんがまあ運要素強いだろうな
ただキッスを使うにしても技構成やパーティ構成でセンスが問われる

ヌケニンとか弱いからどうでもいい
ソーナンスは弱くはない、相手に居たら嫌な感じだな

ヌケニンは対策しなくても余裕？

ヌケニンはそれこそ勝手に対策されてる感じ

ヌケニンは強い

見せあいなしならともかく見せあいならどうにでもなるきがする

ユキノオー　バンギラス

>>154のようなパーティなら対策に困るだろうがね
ヘラとマンダ両方入れると危ないよ、もし相手に眼鏡めざ氷バクフーンとかいたらそれこそ危険
メタとかじゃなくまだ考えられるレベル、別にリザードンでも考えられるし
役割論理に基づいたパーティ構成は構わないが役割理論をとる敵も学ぶべき

ヌケニンがどうでもいいくらい弱いだと・・・

現状ラティアスってどういう評価なのん

>>167
ネタにマジレスすんなよｗｗ

>>167
役割論理パにマジレスとは愉快ですなｗ

>>167
見てるこっちが恥ずかしいですなｗｗ

一人が叩き出すとそれに便乗して叩く奴が多いね

役割 VS サイクルのバトルが見てみたい

えっ

これはすごいつりざお

ラティアス使うくらいならラティオス使えってのが今の評価だと思うけど

まあダメレー的にオスの方が有用な場合が多いわな

ポケモン世界大会優勝者が改造および割れ疑惑
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253710907/l50

興味ねえわ

ただの妬みスレ持ってくんな

疑惑ってか確定だけどな
そいつを改造厨だと知らない奴なんていたのか

昔デフォルゲがラティアス大絶賛してたな
別の掲示板だが

砂嵐Pなのですがバンギラス、ジバコイル、ドサイドン、カバルドン
ハッサム(後攻バトン型)で全員素早さが遅いので最後の一体はドータクンでトリックルームやる
サポート型を採用しようと思っているのですが
サポート型２体はバランス悪いでしょうか？

使ってみりゃいいんじゃないの

全員砂嵐ダメージ食らわないって発想から止めろ
根本否定だ
帰れ

ラティアスは我の嫁だからな

>>184
ガブは入れないのか？まあ好みもあるだろうけど。

砂パはあんまり使った事ないが、猿とかスターミーとかきつくない？

66シングルだとトリルは微妙だし、33、6→3だとサポート二匹はきついかなー。

>>184
とりあえずサポート云々より草結び持ち猿で全滅の予感だな

>>184
弱点がかぶり過ぎというか
全員砂の恩恵受けるようにするとかえって弱くなるよ

6on6の砂Pで
バンギラス、ガブリアス、ヌオー、グライオンまで確定してる

後２体はヤドラン/ハッサム/グロス/スターミー/マンダ/ギャラ辺りが候補なんだけど、アドバイス貰えないか？

砂パは砂の恩恵受けなくてもヤドランあたりはいれないとヤバい

ヌオー（笑）、グライオン（笑）

66は専用スレがある

ヤドランさんは砂に霰にと大活躍ですね

ヤドランて明らかに過大評価だよね

過大評価だと思うならその理由を述べないとまた荒れますよ

砂パヤドランでトリックルームはありですか？

上級者はユキノオーを過大評価しておいて自分はレジアイスを使うということを最近知った

単にパーティ単位でみてレジアイスの方が適任だったからじゃないの

あはははは
君達はつまらない
同じようなポケモンを使うぐらいなら、そいつからコピーでもしてもらえ
なんのアイデアもなくこれが最強だとか安定だとか追い求めるお前らは確実にA型だ

イチローにはなれないんだよ

>>193
ヌオーさんディスってんじゃねーぞ

>>201
相手に合わせてバッティング変えて高打率叩きだせる
それは最大限ポケモンの力を引き出せる基本形がまず存在してるから

それとも、イチローはつまらない思考をしてないとでも言うのか？

>>201
A型ってまさか血液型のことじゃないよな…？

催眠
襷カウンター
がむしゃら
大爆発

止めてくれませんかまじで

霰パのヤドランは猿は大丈夫でもハッサムが不安だな
特殊型草結び飛んできてもリンドで耐えて霰ダメ込みサイキネで確1だが
ハッサムの虫食いが確2でオッカ持ちだと控えめ火炎放射でも確2…
確か控えめ極振り大文字でもオッカ持ちを確1は無理だった気がする

元々ハッサム無理だったろ？
後虫食いよりとんぼの方が怖い

霰パって考えたことないけどそんなに猿発寒に弱いならもっと対策できるの増やすだろ
オッカ発寒って無駄そう

>>206
ヤドランを控えめ極振りだと天候ダメージも含め、受けきれない範囲が増えそうだな。
ハッサムの持ち物云々というより、ヤドランの残り体力によってはあっさり落ちるし、トンボ考えるとそもそも厳しいな。

てか猿かマンダいれればいいと思うが。

猿とハッサムならドククラゲとかかなー
スピンでステロも解除できるし便利

デフォゲ様、役割論理スレにおいでくださいませ。お願いしますぞ

>>205
ジュペッタ様が全てを解決してくれる

相手のトゲキッスがげんしのちからで毎回能力上がって
羽休めで特殊物理受け、しかもハピナスまで突破してくるんだけど
何か対処法ないかね

天然ビーダル神

>>213
原始のちから、はねやすめ、ふういんドーブル

>>213
絶対零度

>>213
足の速い岩タイプの、プテラぶつけてみるとかどう？
キッスは冷凍も１０万もないし、水の波動有るけど…一発なら耐えるでしょう
プレッシャーならPPも削れるし

原始の力ってことはスカーフじゃないんだから、適当にラティオスとかライコウで倒せそうだが。

サンダース辺りで受けれるだろうと思ってたから、原子の力なんて今まで警戒したことないな

そういうときは相手の勝率を心配しておけばいい

カメックスのスカーフ型追加したいんだけど
潮吹き使えるようになったし意表は突けるはず

>>221
意表をついたらなんかいいことあんの？

潮吹き要因はカイオーガさんで十分ですな

スターミーのハイドロでいいです

意表を突いても全く意味がないだろうｗ

この前意表を突く眼鏡ラティアスとやらを見かけたが、
呼ぶ対象はラティオスと同じだから受け負担の軽くなったラティオスでしかないｗ

意表をつくと対戦相手の経験値があがるぞ！

>>225
デフォルトゲート様、是非とも役割論理スレにもおこしください。お願いしますぞ

>>227
何のことだ？

8割に賭けて対策しない

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1252065797/l50
ボロクソ言われすぎ

>>221
カメックスの潮吹きが使えないことなど少し考えればわかるだろう
つーか潮吹き云々はすでにカメックスのページで否定されてるんだが

育成論では最底辺のwikiを少しでも良くしようとしているのに、自分がwikiレベルでどうするｗｗｗ

ラティアス使いたいけどどうすればいいかわからんのだよなぁ
別に意表をつきたいわけではないけど、それこそ眼鏡で流星群してるのが一番強いような気もする
願い事で回すのも考えたが、追い討ちとかとんぼとか撃たれるポケモンがそういうことしてもなぁ

こころのしずくより眼鏡の方がいいのか

伝説戦でやれ

こころのしずく規制(笑)
規制されたルールで勝って恥ずかしくないのかな

じゃあカメックスの使い道って無いの？

>>235
大体の対戦サイトではタワールール、あるいはそれから準伝説を抜かしたルールでやってるからしずくは規制されてるんじゃないの
バトレボとか大会は知らない

>>236
数多くある小技で誤魔化そうとしても結局実質的な劣化は免れない印象
デザインは好きなんだけどなぁ

バトルタワーで効果がないから、持たせる意味がないのかと思ってたｗ
なるほど、禁止なのかー

ラグでさえ厳しいのにカメは

なんで雫のことも知らないのにこのスレにいるの

雫ありみたいな壊れルールは勘弁

別に知らなくてもいいんじゃないの

じゃあ電気玉や深海のキバ辺りもなしにしないと割にあわないぞ。

ゲーム本体の説明には詳しく書いてないから能力が上がるってこと知らない人もいるかもしれないぞ

>>243
たしか電気玉や深海の牙、鱗はタワーでも効果発揮されたと思うよ
こころのしずくは持たせても効果ない

電気玉その他とこころのしずくじゃ対象ポケモンのもともとの強さが段違いだし
むげんチケット持ってないと入手できないってこともあるし

ゲンガの使いどころがわからん
無効属性生かして繰り出して影玉や気合玉の撃ち逃げでいいのか？

雫をバトレボで入手できることを知らない情弱

PBRのこと忘れてたｗごめん
でも伝説戦でもないのに電気玉や深海牙使えるなら雫もありとか、
逆に雫使えないから電気玉とかも禁止にしないとおかしいじゃん！ってのは無理があると思うよ

催眠使わなきゃゲンガーはカスだろ

シャドボ、気合球、10万、爆発＠珠
以外ありえないらしいよ

気合い玉、雷、爆発まではどのゲンガーも確定。
残りは何でもいいよ。

雫無しでガチとか何言ってんだ

>>253
どのルールで対戦してるの？
まさか制限が全くないルールでも想定してるの？

ここの住人ってカイオーガはスカーフ、ミュウツーには眼鏡しかありえないとか言いそう

そもそも、そんなやつら考えない

なんで今更しずくごときでウダウダ言ってるんだｗｗ

ミュウツーの強さは自爆にあると思うから眼鏡はどうなの
カイオーガも別に威力120があるのに150のためにわざわざスカーフ持たせるかというとちょっと考えるし

デフォルトゲート氏のように理論のみの視点で語るなら本当に理論スレに行くべきだと思う
皮肉ぶったスレじゃなくてまともな理論スレ立ててさ
「対戦考察」という名目なんだから理論も実践も両視点で語って良いと思う
実践の感覚的な意見もあっていいと思う

ミュウツー考えないってどういうこと？
わざわざ外す理由もないように思えるけど

デフォルトゲート氏らは理論で考察するということを他者に押し付けているんだよ
なんかぶり返して申し訳ないけど

解禁されるのはダブルだろ
シングルは関係ない

>>259
感覚論でも、感覚で思ったことを整理して纏めれば具体的になるけど
こう思った云々で済ましちゃってるから、意見すれ違ってる気がする
ただ、長文になりがちだし、それでスレ消費したくないとか安定して強いだけは嫌とかの人も居るから住み分けは欲しいかもね

253 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 18:14:32 ID:r8pPvGVJ0
雫無しでガチとか何言ってんだ

260 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 18:29:20 ID:r8pPvGVJ0
ミュウツー考えないってどういうこと？
わざわざ外す理由もないように思えるけど

禁止級伝説の話とか釣りか何も知らない初心者のどっちかなんだから
いい加減スルーしとけよ。スレの無駄消費。

スイクン大量発生だからノオーは特殊がいいんじゃね？

スイクン(笑)

えっ

スイクン(笑)ってミロカロスは自己再生があるからスイクンはミロカロスの劣化とか言っちゃう人？

劣化シャワーズ(笑)なんですなｗ

>>267はエンテイ

スイクン、ライコウの大量発生より5Vラティの方が怖い

ハッサムがラティに焼き殺される日は近い

ラティオスは素早さV失いたくないんだよな
いっそラティアスで控えめHC流星群、めざ炎、何か、何かで行くとか

めざパ炎ラティとか見ないよw

雷で充分だもんな

草結び入れてて損はなくないか

雷入れなくても 流星群、めざ炎、草結び、10万ボルトで大体のやつは倒せますなｗ

考察スレって書いてある割に思考停止でありえない発言ばっかりでﾜﾛﾀ

新参乙

なんか最近か過疎ったな

読みの負担減らす為にも技ごとの範囲を追求しなきゃ駄目だよ。
珠ならこいつ速いしまだ許容できるんだろうけどね
でもどうせ珠なら小回り効かせたいから
再生やまぁリフレクのが優先度高いと思うけどな

てか草結びなんて誰に撃つの
ドサイドンに撃つにしろ
ハガネールやヒードランにも効く波乗りのがいいと思うけど

バンギラス

波乗りじゃダメなの？
計算してないからわからんけど

グラードンもそうだけど、ラグラージとかカイオーガ倒せないか。重たい岩、地面にも有効

立派な釣り針だな

鋼呼びまくるこいつに草結びはない
タイマンで倒せるならまだ可能性はあったが読み当てなければならないから価値は低い

カイオーガは知らんけどラグラージは流星群で普通に死なない？
それ言っちゃえばドサイドンもそうだけど
結局計算してない自分が悪いんだけどさ

岩、地面は波乗りじゃダメなの？
そもそもサブウェポンってメインで捉えられない範囲をカバーするものだから
その技だけを見ても意味無いと思うよ

草結びって一応水と一貫するから無しでは無いのかもしれないけど
他の技に比べてメリットが小さくデメリットが大きいと思うな

バンギ以外の岩は波乗りでいいよ

>>286
だから珠前提で話してたんだけどね。
まぁ草結びは入らんだろうね

こんじょうオオスバメが使える
苦手な奴はとんぼすればいいし

流星群の特攻ダウンのデメリット気にするなら入れてもいいんじゃない
小回り利かせるために珠になるだろうけど

珠流星群+半減めざ炎でHDハッサムが乱数なんだよなぁ
これで確定で落とせるならめざ炎の価値めちゃくちゃ上がるのに
いきなりハッサム読みでめざ炎選択するのは、
いくら見せ合いで存在がわかってるとはいえちょっと怖いし

ラティで素早さＵはやはり辛いかねー
周りがハッサムだらけで焼き殺したい衝動に駆られる

めざ炎入れたいって人がいるから、考えてみただけなんだ…
ラグラージが流星群、バンギラスが波乗りで倒せるかは俺も解らない
雷の命中が不安なので水対策に草結びを入れておこうと思ったんだ

お前らはダメージ計算もできないのか

雷がことごとく外れて涙目

雷が当たらない場合は雨乞いをすればいいんですなｗ
それに命中は日本晴れも影響しますなｗ

こんど友達と対戦する予定なんだけど、そいつやりこむ派だからたぶんぼこぼこにされるんだ。
で、どうせならいい勝負したいから、どんなパーティがいいか相談乗ってくれないか。

スレ違いだ釣りなら死ね

ロトムって今回痛み分け手に入れたのね
何か微妙だなあ・・いまだサンダーの劣化は避けられないか

ハッサムってどうせラティ安定しないからHAの方が良くないか

>>301
ラティの波乗り2発やゲンガーの気合球2発で死ぬハッサムに何の価値があるんだ

どれくらいやりこんでるのか知らんけど
素早さ以外の個体値は多少くそでもいい戦いはできる
あとはパーティーの構築力による

>>302
確定1発じゃなければ十分じゃね？

グロスでいいよな
種族値全部上回ってるし

>>304
交換で出して、追い討ちするなら2発耐えんと何もせずに死ぬかもしれんじゃないか
ラティの波乗りくらいならオボンあればHだけでも耐えるけど、いくらなんでも不安定すぎる

>>305
バレパンの威力は断然ハッサム
計算してみたが、確かにＡ振りしなくても火力十分だし寧ろ安定しそうだな
理論的に言えばＨＡありえないのかもしれないけど、詰めに強いＡ振りを否定したくはないな

>>300
ドサイ、ラグをよばない電気は強いですな

鬼火使えない分むしろサンダーがロトムの劣化だと思ってた

ロトムは耐久値が低すぎてろくに役割持てないから微妙だと思うんだが
フォルムチェンジとか言うんなら別だが

フォルムチェンジは流石に前提だろ。

フォルムロトムWi-Fiで使えんなら意味ない

ハッサムってHAとHDどっちがメジャー？

HDが一般的

ＨＡなら別にハッサム使わなくていいよね

wifiで使えないしノーマルじゃ種族値足りなさすぎ

虫食い入れるより断然蜻蛉返り？

蜻蛉と虫喰いじゃ採用理由がまるで違うし比べるものではないと思う

少しは自分で考えろよ
他人を利用することしか考えてねーのな

先発ムクホークって地味にうっとおしいな
ガチガチのサイクル論じゃ対策容易だけどコイツは結構穴を狙ってくる
まぁこっちマンダでカチ合ったら何してこようが余裕だしどっちかというと33用か

自分で考えたやつを言うと何かとぶつくさ言う奴がいるんでな

なんだ携帯か

ぶつくさ言われたくなかったら議論スレなんか来ないでブログにでも書いてろ
駄目な意見は沙汰されて当然

>>312
あれ、まだだめなんだっけ？

ほんと、DPｔと対戦の互換なくていいから
その辺の規格の統一と追い討ちバグ修正はしてほしかったわ・・・

イーブイ　性格しんちょう
ＨＰ19　攻撃26　防御23　特攻25〜26　特防27　素早さ25
とりあえずブラッキーにするんだけど良い個体なのかな？

ドーブル強すぎる
というか胞子がむしゃら高速移動道連れが嫌い
先制技とかハッサムしか持ってない俺のPTには鬼門

>>326
ブラッキー自体がクズ

スレチだしクズに意見を聞くなよ

きしかいせいってかくとう以外ポケで使うと最大威力どんぐらい？

自分で調べなさい

たまに鉢巻ヘラの最後のスペースに起死回生を見るが
技選択が出来る状態でインファより威力が出る事なんてあるのか？

もしもゴウカザルがきしかいせい覚えたら使えるかな？

まともに考察できない奴は帰れ

デフォルトゲート
世界ランキング：２位
愛称：デフォゲ
称号：役割理論をロジック
偉大さ：ポケモンの完璧なコアコンピタンス
好きな言葉：この型以外ありえない
自分の事：我
北海道地方
右投げ右打ち
身長１７７�p
体重６０kg
血液型Ｂ型
眼鏡
好きなポケモン
ヘラクロス
ゴウカザル
ボーマンダ
メタグロス
ヤドラン
カビゴン

デフォゲの好きなポケモンってラティアスだろ

なぜラティアス・・・

精子を出せる

サーナイトしかありえませんなｗ

デフォゲは読みポケモンに弱いんじゃないの

身代わり張られる危険の高い役割理論でしょ？

みがしばやいちゃもんや気合いパンチ
読まれて腹太鼓カムラ
電磁波や不意打ち
いかりのまえば使用ポケモンが増えたことでダメージレースでもわからなくなったし、
ヘルガーやめざパウェザーボールで攻撃範囲を広げた草なんかに攪乱されて一体が機能停止に陥るとサイクルは厳しいよな。

最初にペース握れるとサイクルは強いけど、意外に落とし穴にかかるかもしれない。

流れ切るけどカビゴンに種爆弾ってどうだろう、ドサイラグへの役割破壊にならないかな

役割破壊じゃなくて牽制だったね

デフォゲ氏個人の強さはこのスレ的には全然関係ないと思うけど
読み型のポケモン使っても、突き崩される気がするなぁ

かくいう私は、氏とはやり合って見たいですが、ＨＧ攻略中で手元にポケモン無いでごさる
対戦希望とか全くスレチだけど

読みとか1/2くらいの運ゲーやん

御大はどの型が一番安定しますか？

我の嫁はラティアスなんだが

以下ジバコイルについて
グロスは地震あるしハッサムもトンボで逃げるから使いにくい
スペックはいいんだが今の環境には合わないのかな

メタグロスでじしんをしたら電磁浮遊された件

グロスは地震以外読んで降臨、電磁浮遊持たせれば確実に狩れるでしょ
ただ電磁浮遊を他に応用できないからきつい
ハッサムは蜻蛉があるからきついってレベルじゃない

普段は厳しいのにラティアスだけはアピールするデフォゲかわいいな

拘りバレットしてくる発寒ならうまいし一概に厳しいとは言えなさそう
こいつは龍と組んで半減読みでだすのがいいのかな
タイプ相性では勝ってるエンペを安定して落とせないのが厳しいよな

拘りバレットのためにわざわざハッサム使うかなぁ

使うよ、ここの連中は

ジバコは見せ合い向きじゃないんじゃない

ハッサムの拘りはかなり強いが
拘りバレットじゃなく拘り蜻蛉の話だ

ハッサムが終盤に拘りバレットで一掃しに来るのは怖いが
それまでジバコを万全の状態で残すのは無理だから拘りハッサム対策にはならんね

ジバコに交代したターンにとんぼされなければなんとか刈れる

ジバコ見てハッサムが警戒しないわけないだろアホ

http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/560.html#id_060307ce
＞みがわりの時にがむしゃらを食らうと、みがわりのHPが影響を受ける。つまり壊れない。
とあるが、こちらがHP1のときにがむしゃら使ったら、相手のみがわり壊せたんだけど、どういうことですかね
ちなみにバトレボです

僕も身代わり壊されました
ちなみにwifi対戦です

さあスイクンについて語ろうか

前後の文で明らかに矛盾してるけど
我武者羅は「相手の残りHPから自分の残りHPを引いたダメージを与える」技だから、壊れるが正しいわな

念願の臆病最速めざパ氷ライコウを手に入れて使っているんだが
ラグラージやドサイドンが多くてなかなか暴れられないのであった

正直今の環境だとそれほど強くないのかね

めざパ氷なんて竜狩れるだけだしな
他に出来る奴がいるなら無理して入れる必要ない

てかライコウって誰に役割持てんの？

サンダースとほぼ同じ

めざ草の方がラグやドサイドン相手にできていいんじゃないの

>>367
草だとその2匹を対策できるのが大きいよなー
でもドラゴンを後続に任せるのもそれはそれで怖い

めざ氷のないライコウなんてインファイトのない猿みたいなもの
繰り出す想定が殆ど出来ないから、最も広い範囲に通るめざ氷は必須だろう

それにダースと役割がほぼ同じはない
ダースはスターミーや電気全般にも繰り出せる

サンダーなら控えめめざ草、ライコウなら臆病めざ氷、これでおk

サンダーは草への遂行が電気では多少厳しいため、役割の面から見てもめざ氷は充分採用基準に達している

熱風じゃだめなの？

サンダーがまともに繰り出せる草なんていなくね

物理型で蜻蛉やらくちばし持ってる可能性もあるのに有効打のない草は来ないだろ

どっちでもええやん。草だったらガブリアスが出た時泣くんだし、状況とメンバー次第だろ

後が受けづらいポケモンを考慮してめざパのタイプを選ぶのが普通だな。

ロトムはめざパ必要？

スレタイ読めない池沼は帰れ

メタグロス、ガブリアス、ハピナス、ギャラドス、ゴウカザル
あと一匹何が良いかな？

凄いなあ、一つ上のレスさえ読めないって相当だよ

さすがに釣りだろ

自称上級者の友人がギャラなんか使えねーって言ってて言葉を失った
ハッサム流せるじゃんって言ったら、ハッサムはバレパンが強いよとか言っちゃう感じだし

どう使うかが問題なだけでハッサムのバレパン自体は十分強いんだが

ハッサム流せるって言葉に対して言うのは完全に意味わからんけどな

ポケモンは敷居が高すぎて自分が上級者と錯覚しちゃうタイミングがいっぱいある

固体値努力値知っただけで上級者だと思っていた時期が僕にもありました

ハッサムが話題になったんで拘りHA基軸の型を使ってみたいんだが、
他拘り型に対する差別化は出せる範囲と追い討ち蜻蛉で差別化、
HD型には確定数で差別化を図ろうとおもう。
追い討ちは、エースの苦手とする相手にたいし射程圏に納められる程度、
封じが成立する程度に引こうが引くまいがいけるならおｋということで。
ゲンやラティに関しては追い討ちで確実に狩れるようにAD調整。

一応拘りで火力補完しつつ、バレパン抜き性能や蜻蛉サポート、基本耐性頼りな点を考えると、
拘りHA基軸は結構柔軟な立ち回りが期待できそうだけどどうだろう。
一つ懸念するのはめざ炎ラティなんだけど、
最速じゃなければこっちも死に出しからラティを出せる、後半での対峙も安定はするけど、
あまり重要視しなくてもいいかな？

ハッサムバレット＝グロスコメパンの7割程度のダメージ

玉持ちめざ炎ラティは流星を確実に読まないと死ねる
HAの場合は流星→−2めざ炎で確定で死んだ気がする
というかHAハッサムだと眼鏡持ちの流星2発で乱数じゃなかったか？

役割論理じゃないけどハッサムに拘り持たせるのは少々もったいない気が

プラチナ出た当初はこだわりバレパンたまに見たけど今じゃ全然使われてないよね

普通にマルマイン大爆発作戦でいいお

無難に安全な敵に出して舞った方が良いんじゃないのかな・・

なんか意見聞いてると耐久スカーフならぬ耐久鉢巻みたいな型が完成しそうになってきた。
とりあえず最低でもHDに近いレベルでラティに圧力かけられないと、
拘り使うデメリット回収どころか中堅以下にオレTUEEEEするだけになってしまうっぽいね。
HDだとおいうちや蜻蛉で確1できないからそこらへんに活路を見出す方向でいってみる。
とりあえず拘り使うデメリット回収の調整は後に回してそこら辺から考えてみるわ。
みんなありがとう。

ギャラドスって過大評価されすぎじゃない？

別にそんなに評価されてないと思います

まあ水のめざ電(笑)みたいなのでギャラ対策してる人がいる辺り割りと評価はされてるんじゃない？

一応竜舞からの抜き性能は高いわけだし

ギャラドスは厨ポケだけど厨ポケの中じゃ下位ぐらいの評価じゃないか。

なにが厨ポケなのか

てか厨ポケって何がいるんだ？

ボーマンダ　メタグロス　ガブリアス　バンギラス　ゴウカザル　トゲキッス　ゲンガー　ミロカロス　サンダー　スイクン　ライコウ　ドサイドン　ラグラージ　カビゴン　ハッサム

役割無視したエアスラキッスとか？

元々、ネタパ使ってる人が勝手に決めた様な物だからどうでもいいが

>>399
自分が脳内で強いと思ったポケモンのこと

バトルタワーレギュで使える部類に入れば全て厨ポケという戯言

ミロカロスさんとゴウカザルさんの自演ですね分かりますよ
ギャラはどうなんだろうな
舞後の抜き性能が高いとは言え
素早さ調整するとHあんまり振れないからなー
威嚇込みじゃないと意外とあっさり落ちちゃう上
メインウェポンが所詮滝登りなのがなんとも。

フローゼルは厨ポケ
超強力かつ凶悪の凶悪ドラゴンであるボーマンダを一撃で突破し
更に残りHPが1の状態からムウマージという、これまた恐ろしいポケモンを突破してしまいました。もう間違いなく厨ポケです
この子を使ってしまうとやなり勝率が跳ね上がりすぎて、ポケモンというゲームのバランスが崩壊する恐れがありますので、厨ポケだと証明されたからといって、むやみやたらにネット対戦とかで使う事はあまりおすすめしません

ギャラは防御と特防逆だったらもう少し使いやすかったと思う
いや今でも弱くないけどさ

ギャラは結構強いと思うよ、舞いもなかなか強力だし。

ハッサムってバレットパンチいらない気がしてきたぞ

ミロカロス（笑）

ギャラの抜き性能高いか？
舞マンダが微妙なのと同じく舞ギャラも微妙

どんなポケモンでも微妙って言っておけば通ぶれるもんな

ミロカロス♀はとても可愛いんですなｗｗｗ

ですなとかそろそろ空気読め
折角ポケ板から移ってきたのにここ最近変な奴沸きすぎだろ

舞マンダは舞った後の火力を低いとは言いづらいよ流石に
舞ギャラは一致技の威力がカスだからなー

ギャラドスの竜舞は死亡フラグだと思うくらいだ
勿論使った側のね

流星群マンダが流行ってるとホイホイ鋼に交代してくれるんで逆に舞マンダが使いやすい状況

お前がボーマンダ使うとしたら技構成どんなのにする？

ライコウに遭遇したんだが最初から麻痺ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄壁眠る影分身毒毒

>>417
前回ライコウに遭遇したとき麻痺らせたろ

まるで何処に誘導貼られたかのような流れ

対戦考察wikiでさ、レベル50戦じゃ使えないってあるけど
今はフラット対戦あるから何Lvで覚える技でもおｋ？

デフォゲさんデフォゲさん
ラティとマンダの共生は可能ですか？

>>422
なぜデフォゲにのみ聞く
つーか共生が可能かどうかで聞かれたら普通にあり
けど一緒に選出することはなかなか無いだろうな

ちょっとは自分で考えるなり調べるなりしろよｗｗ

デフォゲ様、役割論理についてはどうお考えですかな？

ちょっとハッサムの話に戻るけど、ハッサムにつるぎのまいってうまく決まらなくないか？

読まれて炎技持ってる奴に代えられたら引くしかないよね。

だったらこだわりハチマキで交代際に一撃入れた方がいいんじゃないかと思ったんだけどどうかな。

まぁ自分は上手くつるぎのまい使えなかったよ。

オッカ持たせて特防調整でもすればいいのかな。

>>426
舞は微妙。
初めから鉢巻持たせるかアイアンヘッド使ったほうがいい。

ハッサムは舞うぐらいならバトン持たないとリターンが見合わないと思うよ
舞ったところで本人は遅いし大した威力も範囲もないバレットしかないとか終わってる

乙かれさまでしたー
タイプ分からんしフルボッコ＾＾；

誤爆

これはひどい

舞って珠石化してもサルさえ一撃じゃ倒せないしな。
炎ポケ倒したあとなら暴れられるかもしれんが…。

舞球石化１確！

やけくそで控えめHCめざパ炎ラティアス作ってくる
HGを買った結果がこれ

バトレボ買ったから、ランダム対戦してみたんだが3回連続同じ相手・・・
人口少ないのか；

一回対戦したら2分程度時間をおくのが常識

>>436
10分おいてるんだがな。同じような思考回路なのかもしれんｗ

>>437レート的なもので対戦相手変わるんじゃないの？

バトレボのレートって本当は無いんじゃないの？
ソースはどこにも無いし

マッチング機能はついてると説明にあるから

ガセネタです

スタイルから来たけどやっぱりここはレベル低いですね
龍舞とか逆鱗とかスカーフとか特殊一本とか物理受けとか完全にマンダの強さを殺してる
マンダは珠持って二刀流しかあり得ない
ここの住民は役割理論を学ぶべきですなhttp://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/
この書き込みで不愉快になるなら消せばいい
しかしあまりにもひどいもんだからつい言ちゃった
無駄に型乱立しすぎなんだよ
ポケモンってものは一匹一匹に役割ってものがほとんど決まっていて型も一つ二つに定まってくるもんなんだよ
たまに意表をついた型てのを見かけるが元の役割を失っちゃ本末転倒
まあここの住民は色々考えたほうがいいと思うよ

まーた変なのが湧いた

まぁ舞逆鱗を入れるよりは範囲広くした方がいい
とか
特殊一本なら威嚇を考慮してもラティでやった方がいい
とか
そういうの思わんでもないけど、この書き込みは臭いな

じえのつ

紫電も自分の考えを理解してもらいたくてwikiとか作ったんだろうが、結局
何も考えないで受け売りを並べる雑魚しか湧かなかったな。
龍舞がマンダの良さを殺してるとか、受け売りじゃなくて自分で説明できるのかね。

あのwiki意味ないだろ
紫電が提示した型を並べて信者がマンセーするだけの場所
議論にもならない

と言うか、どこそこがレベル高くてレベル低くて云々と言うのが不毛なのよね
デフォゲ氏とかも強い相手を求めてるのは事実らしいから、待ってるより周りのレベル上げようって行動みたいだし
しかし不特定多数が集まり過ぎるここでそんな事やるより、専門でスレ作ったり、サイト作った方が効率良いよね
サイト持ってる人なら、わざわざここにおせっかいに来てもねぇ
外部から新しい人呼びたいって宣伝かも知れんけど

どこよりもここが一番議論になってないと思うわ
紫電wikiは少なくとも左メニューは役に立った

机上の空論ばかりで実践が皆無なんだから当たり前

実践と理論を比べる必要がない
両立できないものじゃないから
スポーツじゃないんだからあくまでも別物

えっ

http://wifi.pokemon-dp.net/battle/read.cgi?mode=view&no=3450
紫電は８勝１敗みたいだけど
口だけのここの住民も対戦してきたらどうでしょう＾＾

つまらん事言ってないでネタでも振れや

こういうところで理論を書くのが趣味な奴も要れば実践が趣味な奴もいるってことだね

では実践と理論の関係性について

運要素の強いポケモンでたった９戦、
しかも小学生しか集まらない過疎地の掲示板の対戦で
強い弱いを語るとかアホってレベルじゃないな

実践から理論の着想を得て、理論の正しさを実践にて確かめる
相互依存の関係だと思うが

正しさを確かめるか
まぁそれが主流か
間違いをあえて確かめてもいいかもな

13-19664-83364
すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

説得力って点で密接に関係あるわな。
「私はスポーツ科学の第一人者です」と自負する奴がいたとして、
そいつが誰も育てたことがない、自宅で一人で考えた理論ですなんて言ったって
信用する奴はいない。
そいつが自前の理論で育てた選手がプロで活躍して初めて、
その理論に価値が出る。
このスレでデフォゲが疎まれるのもそういう理由だろ。
「お前本当に強いの？」っていう

一般的に強いと言われる人の説得力があるのはわかるけど
それは自分で考えることができませんって言ってるようなもんかなって思う
ぶっちゃけこういう場での試合経験のあるなしなんて口だけでなんとかなるし
そもそもくそ弱い環境でしか戦ってないかもしれない

50勝0敗の人が「ラムグロスはめちゃ強い」って言うのと
30勝20敗の人が「ハチマキグロスのが強い」って言うの
前者だけ信じるってのは思考停止だと思うな

考察スレなのに「お前本当に強いの？」って意味が分からない

対戦経験の全く無い奴が「データでは〜」とか「理論では〜」とかいうのは負けフラグな気がしてならない

よくラグラージ使ってる奴いるけど、コイツ強いか？
メタグロスやサンダー受けに使われているんだろうけどさ

>>461
なんでそんな極論になる
それは受け取り側がただアホなだけで、
実戦を持った言葉のほうが説得力があるって話とはまるで別の問題。
情報は取捨選択が必要で、その一要素として「実戦」が重要だってことだよ。

まあポケモンは実戦する場所がないのが問題なんだろうな
バトレボは勝ちに執着する必要が無いから
あんまガチパいないしな

>>463
マサトのことですね、わかります

今のこのスレのレベルの低さは奇跡といっていいレベル

ここで出た案を自分が実践で試して各々調整でいいだろ
プレイング・構築力を客観的に見ることができるのが前提だけど

考察スレなんだからポケモンの考察しようよ。

そもそもほぼ運に左右されない格ゲーでさえ理論値と実践値で評価が変わるキャラがいるのに
運ゲー祭りのポケモンで理論と実践を同列に語ることがナンセンス

>>470
お前投げと小足の二択でぼこるわ。

実戦では違うんだぜ？（笑）

底辺がいっぱいですなｗｗｗｗｗ

>>473
IDがGK乙

ではちょうど変なコテも出没することだしここは理論派専用にでもして
実戦派は別スレにいくとか・・・

理論派実戦派って区切り自体が無意味だってことに気づけ
実戦で使えない理論なんて意味がねえよ

ここは色々な考え方を持った人達でごちゃごちゃしすぎてるんですなｗ
意見にしろ発言にしろまとまる訳ないんですなｗ
カオスワールドなんですなｗ

急に無意味なレスが増えたな
いつからこうなったのやら
考えも示さないで説得力がないとはこの事だわ

>>476
理論派実戦派って言うのは、実際に対戦しないで頭の中だけで考え
それなのに対戦している人に文句言うのを皮肉ってるもんだと思ってた。

実戦してる人の発言に説得力を持たせるのも難しいんだよなぁ

ここはシングルスレだけどダブルだったらモルフパ攻略だとか決まった条件下での対策論だすのはありだと思うけど
漠然としたポケモン全体の対戦を議論するのって限界があって、答えというものは無いんだよね。
メタを除いた「理論」も主観が強い「経験談」も「メタグロスの考察」だとか漠然とした議題の中では答えなんて出せない

答え探しじゃなくて話見てた奴、してた奴が対戦の参考程度にする事を目的に割り切って話するか、
動画サイトの対戦動画とかバトルビデオをＵＰして、その決まった状況下の範囲で考察するほうが建設的だと思う

笑いをこらえるのが
こんなに大変だとは
思わなかったし 　
　 　 　 　 　 　 / /: :／{: :｛: : : : : :ヽ: : : :',
　　　　　　　　/: :{=/＼{: : |＼}Ｘ: : : '.: : : :}
　　　 　 　 　 {: :人{　、 ＼|　、　ヽ: j: : : :i
　　　　　　 　 |/: :ハ ○　 　 ○ ∧/ ﾄ: : |
　　　　　　　　|: :j: Y xx　　　　xx{:/ : |ﾉ: :|
　　　　　　 　 ｛八: ゝ_　　{ヽ　　/: : :.:|: ;} ｝
　　　　　　　　 ＼{＼{ ＞ｧr‐七{: : /リ:/|/
　　　　　　　　　　　／/ {メ^く_/∨｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 /' 〈　/:∧∨　〉　 ｝

ダブル考察スレにも行けｗ

>>481
書き方がすごく悪かったなすまん。

有名パーティ攻略という決まった条件下で対策論だすのはありだと思うけど〜って言いたいだけ。
強力有名パーティの例えが公式戦のあるダブルしかないからね
書き直すとｗ

有名パーティ攻略だとか決まった条件下での対策論だすのはありだと思うけど
漠然としたポケモン全体の対戦を議論するのって限界があって、答えというものは無いんだよね。
メタを除いた「理論」も主観が強い「経験談」も「メタグロスの考察」だとか漠然とした議題の中では答えなんて出せない

トリックって交代しても道具は対戦終わるまでそのまま？

ここみてると〜のあの型はないとか言うやついるけど型の多さも強さじゃないの？
マンダの二刀珠は使いやすいけどもしかしたら舞うかも、もしかしたらスカーフかもなんて事を考えられるから強いんだと思うんだが…
俺はおかしいのか？

>>486
正論を吐くと基地外が暴れるから仕方ない

舞うのはまだしも、スカーフはデメリットのほうが大きいと思うが

それは自分で使う場合の話

無駄な煽りが多いのはいつものことだから気にしなくていいのかな？

>>486
よく言われることだけど「ありえない」ってのは
存在すること自体を否定してるわけじゃないよ
だから、スカーフや龍舞の存在自体も否定してない
デフォゲだって実戦する時は頭の片隅に入れてやってると思うよ

ただ、理論的に考えたら、最適解ってものは何にも存在するよね
それが人間の脳で正しく叩き出せるかどうかは別としてさ。
そりゃ型ごとに対処法は異なってくるだろうけど
最適解が一番対処しづらいんだからそれをメインに考えるのは当然なんじゃない？

もし二刀マンダを意識して実はスカーフで負けても
スカーフだと二刀マンダに比べて受けやすいんだから
他のポケモンでも対処可能って考えるのが自然。
それができないならスカーフじゃないのを祈ることになるんだろうけどね

そういう強さを否定はしないけど、それも最適解を前提としなきゃ成り立たないと思う。

おい！
2ch住民のWifi対戦民を馬鹿にしてるぞこいつ。
http://wifi.pokemon-dp.net/battle/read.cgi?mode=view&no=3576&p=1
どうやら1回大会優勝者らしい
草薙か？

>>490
二刀だと思って龍舞されたら大変なことになりかねないんだが。

ていうか竜舞でも大抵二刀だと思うんだけど
それはおいとくか

>>492
なりかねるかもしれんが
そういうケースは
二刀を読んだプレイング以外のファクターを含んでる気もするんだよね

あと、最適解以外を読んで最適解が来たのと
最適解を読んで最適解以外が来たの
結局どっちのがキツいかなって話かなーと
出現率とかじゃ無くてね
結局どれか一つを想定しなきゃいけないんだからさ

そも、龍舞型ってなんだろ
地震とかのスペースに舞が入ってるのかな

>>491
そこでわめいているあいだはこっちに来ないんだし、ほっといてやれ

>>494
流星群を抜いた型も結構見るんだけど
こっちは本気で使い辛そうなんだよなー

>>496
何するのかわからないけど、そういうのってやっぱ弱いと思うな
意表を突くなら、本来の強さを失うデメリットに見合うメリットが必要
ってのは散々言われてることで

採用する上で個人個人が最適解考えるのはいいけど、他人の最適解は自分と違うかもしれない。
マンダなんてマークされやすいから、舞が最適解でも不思議じゃない。

なんだかんだで他の型があるから対処しづらいってのもあるよな
マンダのスカーフ型とか筆舌に尽くしがたい程使いにくいけど、相手はそこまで意識しないといけないしな。

>>498
よくわからんけど環境に適した最適解ってこと？
デフォゲも言ってたけど
環境によって机上での最適解が最適解にならないなら
そのポケモン自体使わない方がいい ってなると思うけどな

てか、本来の最適解に対応できるようにしたら
ある程度他の型にも対応できるようになると思うんだがな
最適解を想定するのってそういうことだと思うけど

竜舞ってスイクン来たらどうするの？
珠全振りげきりんでも一撃じゃ無理だよね？

>>500
周りではデフォゲのような型は全部とっくの昔にマーク
済みで、デフォゲの最適解で使いやすいポケモン滅茶苦茶少ないんだ。

デフォゲのような型以外使うなって言われたら完全に構築不能だね。

>>502
最適解を全てマークとか普通に尊敬するんだけど
どんな環境なんだろう
気になる

君の組み方や使い方が下手とかじゃないのかな？
どうなんだろ
なんともいえないけどね

>>501
一応ヤチェでいける
無傷なスイクンが出てくるかもしれないときに舞わないほうがいいけど

>>504
強化アイテム無しの死にかけのマンダって
相手にとって脅威なのかな

そのプレイングが1:1交換に過ぎないようなものなら
結局スイクンが遂行しただけだと思うよ

最善の型が最も対策されにくい型なのに何言ってんだ

初っ端から舞わず1週目は打ち逃げでダメージ蓄積
2週目に舞って潰せばいいだけの話じゃない
1週目から無理やり待ってそのまま死ぬまで突撃する使い方は意味分からん

スイクンにしても、舞型じゃなかったら
そのまま死にかねないマンダは出しにくいけどな

舞マンダって
強いけど需要が無いだけだよ
普通のマンダの時点で決定力がトップクラスだから
舞う必要が無いっていう

死にかけとはいえ一回舞ったマンダなら十分脅威だろ。

66だと舞マンダ
63だと普通マンダが強いな

>>511
なるほどね
それはそうかもしれない。そんな気もする。
問題はここが63スレってことなんだろうけど

>>509
それだな

舞われて怖いのって火力より素早さかもしれない

自分のラティオスと相手のマンダが初手で向かいあったらどうするか。

>>506自分で運用するなら出来る限り最適な型にしたいが、相手の型はいろいろと想定するだろ？
最適な型をマークしつつも柔軟に対処出来るよう考えるのがこのスレなんじゃないだろうか

素早さ上昇のメリットって
スカーフグロスを逆転することと
死に出しスターミーラティダース辺りに流されなくなることかな
後者は抜き性能か
ただ、流星群とのアンチシナジー感は拭えないのかな

>>515
そりゃ攻撃するだろうね
スカーフであることを恐れすぎて負けるのは一番馬鹿らしい

そういうのは相手の意図を読むところから始めないとアレだろうけど
俺もおそらくは攻撃する

他にスカーフっぽいやつがいるかどうかで変わってくるけど

>>517
竜舞マンダの価値は十分だと思うよね

>>515
他のポケモンにスカーフ持ってそうだなあって奴が居ないなら引くのが安定だとおもうわ
相手がスカーフなら殴ってくるしそうじゃないなら引いてくるっしょ
維持して殴るは利点も大きいけどリスクも大きい博打手

>>517
ラティ、ライコウ、マンダ、ガブ、アグノムの上位陣って先手取れれば勝てるんだから十分ありだと思うけど

スカーフラティなら断然殴るね。
スカーフラティはこういう場面で立ち回りやすい

PT見ないとなんとも言えん
控えに鋼置いてなきゃ突っ込むしかないし

>>515は
ラティオス攻撃ならスカーフマンダならマンダ勝ち
ラティオス退くなら二年前の型だが襷龍舞が無償で舞

と話を振りたかったもの。もう俺は寝る。

>>522
基本的にそいつらってマンダに後出しできないから
結局死に出しを想定してるだけなんだよね
しかも、メインが命中75か威力80になっちゃうしなー と

先発って運だからね
難しいけど、ラティ突入が確実に最善でも無い気がしてきたわ

>>527
ハッサム、グロスがいたら追い討ち怖いしね

ゴウカって繰り出す想定ないって言われるけど
倒せる相手に襷で出して交換際にがむしゃら→真空で
もう一匹にもがむしゃらか猛火オバヒ当てられると思うんだけどどうなの？

ここってガチを考察するスレなの？

>>529俺なら襷持ちだとわかったら交代しないで殴りかかる
珠無しで確定１発で仕留めるのは厳しいし、ダメージ調整すれば素早さが足りなくなると思う
正直どっちつかずで微妙な気がする

>>530
昔はマイナーもやってたんだけどね・・・

ここってパーティ評価とかある？

それは昔からやってないな・・・

じゃあ単体で考察してもらいたいんだけどいいかな。
晴れパのハピナス（6on6）の技構成なんだけど、
卵産みは確定としても
今　残り　日本晴れ　大文字　ソラビ　でやってるんだが、
どうも相手も受けポケだしてきたときにｇｄｇｄになるんだ
弱い形じゃないと思うんだけど、他にどんな選択肢があるかな

ごめんね。意味の伝わり難いレスしちゃってごめんね
誘導するから許してね

【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/

>>1読んで出なおして来いってばっちゃが言ってた

ハピナス(笑)

ハピナスはアタッカーに向いてないです

そんな板があるとは。　板違い申し訳ない。
出直してくる。

役割のないハピナスって簡単に突破されるよね

役割のないハピナスってｗ
無振りでも余裕で役割持てるでしょ

晴れハピナスは本来の役割でないんでないか？

実際やるより色々なパーティ考えてる時が一番楽しいなｗ

>>543
出した後に何するかが違うだけで特殊に役割持てるのは変わってないよ

最近ダメージ計算して努力値振り考えてにやにやしてる

で？

雑魚どもおはよー

おはよう。遊びに行く前に宿題やれよ(笑)

デフォゲのメンバーなんざノクタスで半壊
なのに負けるのは偶発的急所しか有り得ないだとか

えっ

流れぶった切って申し訳ないですが
エレキブルを作ってるんだけど、こいつって技が多彩でライコウやサンダースより範囲広いから使い易く見えるんだけど
やっぱり微妙な速度と耐久が足引っ張るのかな？
鋼受けで出てくる水タイプとか狩りたいのと、それの交換で出て来る奴に役割持てるって感じで
ドサイドンとかには…何にも出来無そうだけど

水を狩る為に電気採用するならランターン
エレキブルも水と打ち合うことはできるけどそれがメインではない

ドサイにはめざパあるだろ
まあドサイとキブルが打ち合う時点でなんか既に負けてる気配がするけど

もういっそ電気技外してめざパ草冷凍Pか火炎放射でも入れれば・・・ｗ

メイン技ないとかマジキチ

書き方が悪かった、ドサイとの打ち合いは全く想定してないです
相手のドサイとかの交代時にダメージでないと言いたかっただけ

やっぱり水相手でも後出しからこいつ出してもたいした事出来ないかな
考えてる事は、確かにランターンで事足りる
こいつならではのクロスチョップや地震が上手く使えないかなと思ってるんだけど
誰に撃てば良いのかが…むしろサンダースやライコウ狩る為に使った方が良いですかね
火炎放射は…流石に要らないｗ

キブルは電気にぶつけて地震じゃね？電気以外に後だしする耐久はないだろ
飛行も出づらいだろうし、地震読みで出てくるのは草、っていうか
ノオーかルンパだろうから、それ対策に炎なり格闘なり持たせるとか

そうですね
水受けは別ので考えて、その線で使ってみます

質問スレじゃないんだが

屑共にまともな舵取りなんかできねえってｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな考察されてるのなんてほとんどみたことないんだが

「まともな考察」がどんなものなのか良く分からないのだが
このスレの>>1は
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
たったこれだけ
詳細ルールすらない。だから観点がばらばらで話がかみ合わない
喧嘩するだけ

日本人と中国人みたいなものなんですなｗｗｗｗｗ

デフォルトゲートは弱いのは何年も前から分かっているのに
なんで持ちあげるの？ちゃんとＤＳ持ってるのかよ

対戦成績割れてるからお前よりは説得力あるわ

デフォルトゲートって小学生が集まるようなサイト出身だったんだな…

ここってガブリアスの逆鱗否定がデフォ？

逆鱗の有用性は否定しないが選択肢の中では下位だな
一応デフォは地震ダイブ文字剣舞＠珠

逆鱗ぐらいわかれよと思うが否定がデフォ
クソレベルｗ

育成論なんてレベル低いに決まっているだろ
デフォルトゲートを持ちが上げている育成論の奴はなんなんだ

ドラゴンダイブ使ってるやつはほぼ素人だからな

なんだこの糞スレｗｗｗ
ひでぇｗｗｗ

ダイブが主流なのか・・・命中率からまだドラゴンクローだと思ってた

逆鱗もダイブもクローも何の補佐もなくメインに据えるには糞技

ダイブｗｗｗｗｗｗ
これはひどういｗｗｗｗｗｗ

主流というか育成論的に威力の高いダイブが選択されるというだけの話
パ全体で見たときに仮想的への射程が足りるならばクローも選択肢に挙がる

ドラゴン物理はまともな技がないですね

役割脳のやつらは逆鱗でサイクルが壊れるのを嫌ってるようだけど
メインがドラゴンダイブとか、爆裂パンチや電磁砲で打ち合いに行ってるのと同次元なんだよ

爆裂パンチや電磁砲は１発が当たればいいから役割理論上命中率に目をつぶってるのに
ドラゴンダイブは何発当てなきゃいけないと思ってんだろうか
しかもガブリアスは役割が細いから出したからには止められないようにしないといけないとか言いながら
普通にダイブとか挿しやがってボケがｗ
てめえらは試合に負けたくないと思ったことはないのか？

消去法でデメリットが最も少ない逆鱗以外考えられないんだよ
ダイブがいいと思ったことあるやつは１から理論構成やりなおせｗ

マンダはクローだと正直二刀にしてる意味が無いように感じるがダイブだと外れすぎて使えない

流星をメインに添えられないドラゴンはゴミってことさ

リスクの高さは

逆鱗＞ダイブ＞クロー

逆鱗のデメリットなんざ使い方次第でどうにでもなる
ダイブのデメリットはどうしようもない。
そもそも一回の空振りがそのまま敗北に繋がるような対人戦で
何度も使わなきゃならないメインウェポンの命中が75％とか話にもならない

逆鱗リスクでかいとかマジキチ
プレイスキルさえあれば一番安定技だろうが

まずダイブはそもそもメインじゃないと思うんだ
俺はクロー派だけど

ガブの場合、げきりんだってメインじゃねえよ。

>>586
マンダの話かと
ガブの場合は地震だね

ガブリアスって使う気がまったくしないんだが
役割無くて中途半端な素早さに加えてメインウエポンが微妙すぎる

相手のパーティはガブリアスの地震がリスク行動になるように
100％必ず組まれてるんだからメインは地震だと言い張ったところで無意味だろｗ
ガブリアスのドラゴン物理技の依存度はボーマンダより高ぇよ

ガブリアスのメイン技は剣の舞

マンダのメイン技は流星群だろうｊｋ

ガブリアス使うなら剣の舞かスカーフかどっちかは持たせたいな
まあスカーフはNGワードだから
また役割脳サイクル脳どもにギャースカ言われるんだろうが（笑）

確実に2ターンで停止する仕様なら逆鱗使う

逆鱗のデメリットって

・交代不可
・混乱
・技固定で鋼に受けられやすい

だろ？エース仕様の最後に一掃する型なら特に問題ないように見えるけど
中盤で出して相手を削りたいんならラティやマンダ使う方がいいと思うぞ

>>589
そりゃそうだろう
メインが地震だと分かってるから相手がパーティで対策取れるようにしてるんだからな
ガブに関して言えば俺も逆鱗かなぁ。マンダは流星群あるからぶっちゃけ何でもいいけど

鋼が削れてないのに逆鱗使う雑魚には用がない

剣の舞の逆鱗なら鋼相手でも半分削れるんじゃない。まぁ、折角詰んだのに操作不能になるのは好ましくないけど
逆鱗が好きな人は使えば良いってそれだけですな。もっといい物理ドラゴン技があればいいのだが

これ以上ドラゴン強くしてどうするんだよ

剣舞逆鱗ならメタグロスが二発で倒せることとかも知らないで逆鱗否定してる人は多そう。

鉢巻逆鱗でもHPハッサム程度ならそのまま落ちるしな

ちょっと前までダイブ入れてたがとにかく外しまくるんで逆鱗にしたわ

せっかく剣舞したのにダイブ2連続で外れて退場とかもうね･･･

激選難易度が問題になるのは伝説の数でも特別な技でもない。
それは事前に全てのパーティに対抗できるから持ってる、持ってないはどうでもいい話で不平等でもなんでもないよ。

そんなことより問題にすべきはＨＧ、ＳＳの乱数調整で簡単に６Ｖやめざ氷70が手に入ること。今回の世界大会優勝者もそうだよね。
これによって通常プレイの人に比べてダメージ計算に多少の差が出ること。これは公式戦でも防ぎようがない。

俺は情報処理国家資格が理解できる頭のレベルながら、ポケモンの乱数調整が理解不能と言う珍プレイを披露したｗ
単純に面倒なだけかもしらんがｗ

激選だな

情報処理国家資格(笑)
俺らの称号である絶対的存在レベル(笑)

今回の世界大会優勝者は乱数調整じゃなくてただの改造だバカタレ

ソースは？

オタフクで

>>599
確かに。
ただ剣舞積める前提なら、鋼が来るタイミングにもよるが炎の牙なり地震なり選択肢を残すのも有りだな。

そういう意味でもクロー、ダイブでまた分かれるだろうけど。

クローにすればいいだろうｗ

デフォルトゲート様的には逆鱗は論外？

逆鱗は混乱とかではなく一対一交換になるリスクが最大の問題
このことを分かってない人が多いように思える

げきりんは使い方次第でローリスクに成りうるが、ダイブは常にハイリスク。

ガブリアスは役割自体はないからエース仕様に必然的になる。それでクローじゃ物足りなくないか？

ダイブを当てられないようでは所詮その程度の人間だったということですなｗｗｗ

>>612
使い方次第でなく相手次第だ
相手次第でダイブよりもリスクは高くも低くもなるが、ガチバトルを想定しているのなら逆鱗のリスクは常に高いと思って良いだろう
そもそも相手依存の技など使いたくはないし

逆鱗ストップがない相手とか居るわけないだろ
なんだ相手依存て
甘すぎだろカスがｗ

ガブは地震ダイブ逆鱗文字＠球とかで使ってるけど
特に使いづらいと思ったこと無いな

>>617
ダイブと逆鱗、撃つ機会多いのはどっちだった？

>>616
何が言いたいのかが伝わらない
それ以前になんでそんなに怒っているの？

スカーフにしろ襷にしろ逆鱗にしろ、一対一交換出来たら死に出し無償降臨
一回分タイマン重視の構築だから有利になると思うか、
うち逃げ重視の構築だからそのあと運ゲーになって嫌と思うか
の差でかみあわないんだよな。

>>620
役割を持たれるポケモンと1対1交換してその後無償で出されても、
こちらとしてはその無償死に出しで出されたポケモンに役割持てるポケモンは残ってるからどうでもいいんだが

>>621
普通はタイマン重視なら明確な役割でなくてピンポ読みでしか出せない
型中心で組むんだが。

>>662
タイマン重視同士でしか通じない戦法になんの意味があるのかわからん

デフォゲ論調
自分が強いと信じ込んでいる型をこれしかあり得ないｗと力説する
↓
〜〜だから1択はねーよと突っ込まれる
↓
だだをこねるか論点をすり替えるか発狂する

はいはい

>>622タイマン重視ってことはマンダ・猿・アグノムみたいなやつらで組むのか？
勝つ時は圧勝しそうだが負ける時は惨敗しそうだな

今ここに来たら、馬の糞貰えるって聞いて来ました！

>>624
〜〜だからがついていた記憶がないがなｗ

wikiのドサイドン議論項がまた荒れ気味になってるね
何でいちいち喧嘩口調で書くかなぁ

ぶっちゃけ育成論に口調は関係ねーだろ＾＾；

ですなｗ

その通りでごわす

>>618
地震＞ダイブ≧逆鱗
逆鱗は適当に打ち合ってもいい状況になってたり
ガブの役目終了したら適当にぶっぱなして削るだけ削る感じ
正直最近襷でもいいかもとか思う

HGSS発売によって炎帝様が激増すると思うんだけど対策考えようぜ

フレアドライブすら与えられなかった負け犬などゴミですなｗｗｗ

ボーマンダのログ見たら紫電の利用者さんからのありがたい説教が何で消されてるんだよ

>>636
なんだそれ

俺が前考えた唯一神
大文字　ソーラー　エッジ　日本晴れ　＠珠or木炭　せっかちなど　C252　S252
晴れエース＋α
ぶっちゃけ晴れファイヤーの劣化だけど素早さとエッジで猿とドラン以外の炎に役割持てるかもなｗ
エッジがあることで一応攻撃無駄になってないし、ギャラマンダにも一貫する

まあ実戦で炎がいるかも怪しいがｗ

ブースターもそうだが攻撃高くてもしょうがねえんだよ
地震すら覚えないしゴミだな

紫電信者も元々の住民もお互いに相手が低レベルだと思って話しているから
きりがない。

サイト同士で潰し合いとか、それこそ実際対戦して白黒付けろって話だと思いますが
書き込みだけでは不毛なだけですわ

どっちがレベル低いとかないと思います

今回エンテイ様は初期SEEDを確認するという重要役割を得た
唯一神（笑）から超使えるポケモンに大出世したな

確かエンテイって攻撃技が炎の牙なんでしょ、レントラーみたいな奴だな、伝説なのに
だが炎で暴力タイプの強力な技を覚えていたら、それはそれでつまらんから今のままでいいんだろう

物理炎に需要はないと何度言ったら

炎のキバがカスなだけで物理炎は使える方だと思うよ
実質反動ありのフレドラしかないけど

炎のパンチは物理リザードンのメイン

フレアドライブ覚えてもエンテイには大文字使わせた方がいいと思うけどね

インファ標準装備なのにドライブ使う猿なんていねえだろ

発売から2週間以上経ったからそろそろ教え技とタマゴ技追加していこうぜ
俺も頑張るからさ

猿の場合は種族値からみても物理、特殊両立できるから、使い勝手の良い特殊の大文字を採用するのは必然
唯一神の場合は攻撃のが高いからあれだし、同じ伝説(笑)でみても特性的にウインディのがまだ使える

ダイノーズの諸刃の遺伝方法について

それでも物理一本でアタッカーできるわけじゃないんだよな、エンテイ。
瞑想型なりリフ鬼火を張る型なりに流れて、結局大文字か火炎放射になる気がする。
まぁ妄想だからスレチだな。炎物理自体はよっぽどのことがない限り使われんと思う。

なにが「について」だ

ダイノーズ、諸刃覚えてもどうするんだよ

ギャラのしっぺ返しって微妙？
スターミーラティヤドにそこそこ刺さるんだけど
やっぱ一貫性が無さすぎか

水を龍舞で抜くときに不便だろう

エッジでいいっしょ
他に入れたい技多い

噛み付くの方がマシだ

何でお前がいるんだ
お前はプロセス通りにサクセスしてサクリファイスがなんちゃらしてろ

ダイノーズの諸刃ってデータ上は覚えるけど遺伝経路ないんだな
どうでもいいやつだけど

遅レスだが...
>>359
ワイヤレス対戦で検証してみた。

●バリヤード（HP70、残りHP70）に「みがわり」を使わせた（残りHPが53になった）あと、ラッタがバリヤードのみがわりに「いかりのまえば」で攻撃。
⇒バリヤードの分身は消えてしまった。

●バリヤード（HP70、残りHP53）に「みがわり」を使わせた（残りHPが36になった）あと、ラッタ（残りHP7）がバリヤードのみがわりに「がむしゃら」で攻撃。
⇒バリヤードの分身は消えてしまった。

●バリヤード（HP70、残りHP36）に「みがわり」を使わせた（残りHPが19になった）あと、ラッタ（残りHP7）がバリヤードのみがわりに「がむしゃら」で攻撃。
⇒分身がバリヤードに代わって攻撃を受けたが、消えなかった。

●もう１回ラッタ（残りHP7）がバリヤードのみがわりに「がむしゃら」で攻撃。
⇒バリヤードの分身は消えてしまった。

●バリヤード（HP70、残りHP19）に「みがわり」を使わせた（残りHPが2になった）あと、ラッタ（残りHP7）がバリヤードのみがわりに「がむしゃら」で攻撃。
⇒しかしうまく決まらなかった

というわけでwikiの方が間違ってるね。誰か訂正頼む。

>>661
なにかのフラグだと信じよう

とりあえず育成段階の話はよそでやれよ

キングドラのめざパって何がいいかな？
wikiでは雷がオススメらしいが、
りゅうせいぐんで事足りる気もする

>>665
なんでグドラにめざパが必要なんだよカス
質問すんな考察スレだ

>>665
死ね

グドラって実際技結構悩むよね
流星ハイポン雨乞いまではほぼ確定に近いけど
最後の一個or雨乞いを選択肢にしてるなら2個って意外と色々ある感じ

眠るでいいんじゃねえの
普通にルンパのが強いよな

今丁度考えてるけど候補としてはめざ電気、シグナル、毒、滝登り、逆鱗ぐらいしかないんだよな
海月エンペに毒刺さらないのが残念だけど電気シグナルでも対してダメ与えられないしなー

雨で珠ならドロポンでエンペも突破できないこともないからめざパいらなくね

グドラは単体じゃ大したことない
PTの補助あってなんぼだから流星群ハイポン確定で後はPT次第じゃねえの？

かなしばりでもしてろ

ＨＧＳＳでめざ炎ラティが簡単にできるようになったから
ラティメタにハッサムが安定しなくなってきた。

安定したラティメタはグロス以外になんかないかな。

ハピナス

バンギ

めざ炎自体は一貫性のある技じゃないし
まだ影響感じたこと無いけどこれからどうなんのかな
種族値考えてもグロスに追い討ち入れたほうが安定しそうではある

彼が最速じゃないラティを使ってた…別れたい

どっちにしろ眼鏡雷で2発圏内だしなー

最速じゃなくて抜かれて困るやつって誰よ。ゲンガーとか？
めざ炎入れるとして抜く技って雷とか？

サイキネ（波動）の枠じゃね？

流星群/雷/波乗り/めざパ
ってところか

自分より下に抜かれなければ最速でなくても問題ないと思う
最速でも5分の賭けだから先取られて困るなら引いたほうが安全

一番困るのは相手のラティオスが悠々と死に出しで出てこれることだな。
まあ、ゲンガーも含めて、自分も追い討ち要員を入れればなんとか出来るか。

ちょっと質問したいけどいい？
レベル1の状態から個体値調べるにはどうしたらいいんだ？
飴を使うのはわかるんだけどさ、タウリンとかも併用するのって意味なくね？
時間がかかるしめんどくさいだけじゃん

しかしエスパーって邪魔だよな
タイプにエスパーが入っているだけで大きなデメリットだわ

格闘半減は結構いいと思うぞ
半減活かせない紙耐久のやつらには総じてデメリットだけど

有効に生かせてるのはせいぜいヤドラン　、ヤドキングぐらいだよな。

>>687
フーディンのことかああああああ！？

育成論掲示板から引用
この文章はゲンガーについてだけどラティオスにも当てはまるので

----------------------------------

個人的にはゲンガーってエースの負荷価値として繰り出せる性能がついてる感じ。単純なエースとしての性能では一致火力の低さもあり当然他に上位が存在するんで、繰り出す性能に比重をおくべきポケ。
なんで地面格闘には一致シャドボで無理なノーマルにきあいだまってのが自然な感じになんのかな。


普通は誘うと面倒ならゲンガー自体をつかわないだろうから、誘うからめざパみたいな発想にはならん気はするし、めざパの優先度自体は多分グロスのくさむすびみたいな感じ。
そういう意味ではめざパ炎ゲンガーはまあ奇形。

ただめざパ炎はハッサムを間接破壊できるような構築にするから要求されるもんで、めざパ炎ゲンガーが採用される場合は変な話めざパの優先度が一番上になるんでないの。

当然メタ依存だけど、ありがちな地震カビ＋ハッサムにはまず勝てるしそれなりな評価はできそうな感じ。
選択にしてもメンツがカビ誘えば、こっちのゲンガーがハッサム誘って(ry
あくまでメタゲーだけど動き自体はまあわかりやすいです。

>単純なエースとしての性能では一致火力の低さもあり当然他に上位が存在するんで、
>繰り出す性能に比重をおくべきポケ。
ラティオスの一致火力に上位は存在しないから

>普通は誘うと面倒ならゲンガー自体をつかわないだろう
この結論にはならない

>>691
>>691
>>691

>>691
分かりにくくてごめん
めざ炎に関してはどちらも同じということ
余計な部分も一緒に引用してるのは前後から文章の流れを掴みやすくしたかったから

ゲンガーの場合催眠術されるかもしれないし、うかつにハッサム出せないでしょう

そんなこと言ったらゲンガー最強じゃん

道連れもあるしゲンガー最強だろゲンガー

>>682
初歩的な事なのかもしれんが質問
現環境だとアタッカーは10万だとか火炎放射よりも
大文字や雷などで最大限火力を重視した方がいいのん？

そんなこといったらゲンガー最強？
なんだよ
今更きづいたのか

目覚めるパワーとかそもそもが喜び勇んで使うような技じゃない、、、って知ってるかそんくらい
ラティで炎とか確実にデメリットのほうが大きいがそれでもいいから決死で使うくらいのレベルだろう
どうでもよす

火力や後出し性能だけ重視したらゲンガーが入るわけがない
道連れ大爆発催眠術等の成功したら1匹潰せる効果のある技とそれを生かせる素早さがあるから使う

ゲンガー最強説が浮上したと聞いて

デメリット大してないだろ
ラティはスペース余ってんじゃん
最速より1低くてもあんまり問題ないし

気合球/シャドボ/雷/大爆発＠珠

グローカルな頭で考えればこれが最適だということは3秒で分かるｗ

656 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 01:04:01 ID:tgWKz9jS0
ギャラのしっぺ返しって微妙？
スターミーラティヤドにそこそこ刺さるんだけど
やっぱ一貫性が無さすぎか

他の110族と打ち合う想定はあまり必要ないからな
ぶっちゃけ流星群と電気技があれば他は選択レベルだと思うからラティのめざ炎はそこまでデメリット大きくないかと

電気のめざパ氷草とマンダのめざ飛以外は環境への依存が強すぎる

マンダのめざ飛は流石に不要
ヘラガッサは文字で１発圏内

マンダって草か電気じゃないか？

>>707
ええっ、耐久に振ってないヘラなんて居るのかい？

>>708
マンダは流星群大文字ダイブ地震で誰にも受けられないのに、遂行技でもないめざ草電気を入れる必要はないよね

>>709
計算くらい自分でしろよカス

ボーマンダ->ヘラクロス
威:120 タ:ほのお/特殊
攻:210 - 防:115 (HP:187)
ダメージ: 166〜196
(割合: 88.7〜104.8％)

ヘラは無効属性がないから蓄積ダメを併せると確定で倒せる

攻撃210ってどんなチートだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを耐えるヘラさんパネェw

つまらないから
珠持ちくらい察せよ

珠持ちでも計算まちがってますよ＾＾

まあ無邪気CS252命の珠だろう常識的に考えて。
しかし珠は技の威力が1.3倍なはずなんだが能力が1.3倍になってるなその計算ツール。
結果はまったく変わらんが。

どこが間違ってるか指摘しないと議論にならないんだが

むじゃきならこれな

ボーマンダLv50 → ヘラクロスLv50
技:だいもんじ [珠]
威力:120 ほのお/特殊
特攻:162 (特防:115 ＨＰ:187)
倍率:2*1
ダメージ:167〜197 [乱数1]
(割合:89.3〜105.3%)

うっかりやならこっちな

ボーマンダLv50 → ヘラクロスLv50
技:だいもんじ [珠]
威力:120 ほのお/特殊
特攻:178 (特防:115 ＨＰ:187)
倍率:2*1
ダメージ:182〜215 [乱数1]
(割合:97.3〜114.9%)



自分で計算しろよ>>710

その程度の誤差でめざ飛の有用性に変化はあるのかな？
議論できないくせに揚げ足取るだけの人って何なの？
本当に悩ましきことだ

本人さんですか＾＾

珠CSマンダってグロス（笑）のオッカ（笑）コメバレ（笑）でも死ぬぞ

役割関係のないポケモンのために努力値を裂くとか意味不明なんだが

グロスのコメットバレット耐えとかガブの逆鱗耐えとか
そういう調整のことなら確かに要らないとは思う

昨日あれだけ騒いどいてマンダの場合はダイブ一択なのか

ヘラって最速がデフォだと思ってたんだけど

>>723
流星群大文字が確定で入るのは流石に分かるでしょ
それで次に優先度が高いのが一貫性と範囲の両立したダイブなわけ

>>724
パによる

役割理論の論者って相手を否定するときに意味不明って言葉をよく使うよな
まあ意味不明だけどさ

最速ヘラって６６向きじゃない？

最速にして火力が下がることで確定数変わる相手と先制できるようになって逆に倒せる相手を比べて選択するんじゃないのかね
スカーフにも同じことが言えるが

耐久やら素早さ削って　○○確2!!!!になるはずなのに
削った部分で何が起こってるのかまで考えない奴いるよな

あるあるですね

ユキノオーの素早さ調整とかする奴とかに良くあるな
無駄に水抜きとか

なんというかレアなケースまで考慮した結果として余分に割いてるケースは結構多いと思う

調整は雑魚のすること

彼が厨振りしかしてなかった…別れたい…

正直議論する時は厨振りで十分
残り4とかもどうでもいいし調整は環境によるしイタチごっこだから議論にならない

無駄な調整して負けたら運が悪かったとか言う雑魚よくいるよな

雑魚の話なんかしたってしょうがない

最近PBRでラティオスとハッサムのコンビよく目にするんだが
このコンビ意識して構築しないと厄介だわ

ラティオス封じって、めざ炎とかの心配もあるから
ハッサムよりソーナンスの方が安定しそうな気がするんだけど、
あんまり使われてないのはやっぱり潰した後何の役にも立たないからかねぇ

>>739
ナンスって眼鏡ラティの流星２連耐えれるの？
ハッサムが使われるのは鋼だからだと思う

ソーナンスを一撃で倒せるやつってあんまいない

ラティはHGSSで高固体値＆めざ炎出せるようになったし
追い討ちバグもあるからこれからどんどん増えるな

追い討ちバグがなければバンギが流行っただろうな

>>740
オボン持って特化に近い振り方すれば耐えるし、
珠雷→流星でもオボン発動しないけどぎりぎり耐える。
半減珠流星群でもミラコで1確なんで使えなくはないと思う

それでもバトレボなら・・・バトレボならなんとかしてくれる

ハッサムに任せきりだと、めざ炎ラティはマジきついね。
素早さ1差を活かそうにも、めざ炎ないラティやゲンガーじゃ相手のハッサムに狩られるのがまたｗ
流星群への死に出しでハッサムだして、めざ炎2発耐えつつ追い討ちとかしか確実な流し方思い付かないわ・・・

めざ炎ラティ以前に、カバ+ラティってめちゃきつくない？

攻撃に振ってないハッサムの追い討ちじゃラティ死なないから、無理にめざパ炎にする必要はないと思うかなー
そんなうちの子はめざパ地面

めざ地は本当に微妙

めざ地のいいところはダブル用のラティオスを守るを波乗りに変えて
メガネ持たせるだけでシングルで使えるところ。

めざ炎はハッサムを間接破壊できるからまだいいけど地は本当に糞
ループラティが発見されたときに騒いでた人は阿呆

シングルだったらラティアスだろ…

相手の決定力が低い上に相手が居座る前提ならラティアスの方が上だろうね

めざ地でゴキブロス涙目かと思ってたら実際には両方使われなくてそんなことなかったぜ！

>>752
ラティアスの方が使いにくくね？
どういう運用をしてるのかは知らんが

めざ地を挙げてる人は頑張って厳選した人ですね分かります
めざ炎を否定してる人は新作で乱数調整できない人ですね分かります
結局めざ炎安定だな

最速じゃない糞ラティなんていらないしめざパみたいな糞技もいらないよ
雑魚は黙ってて欲しいね

文字覚えてくれたらなあ

理由や根拠も書かずによくもまあ
ラティオスがどうしてもハッサムを間接破壊しなければならないパ（あるかどうかは別として）でしか採用はしないと思う
半減で広範囲に繰り出せるから回数を稼げる再生はかなり欲しいわけで普通はそっちを優先すべき
そもそも追い討ち２発必要だからそこまで辛いとは思わない

まあ63ならめざ炎はアリかも知れないよ
他に炎技持ってる奴がいないのかと突っ込みたくはなるが
めざ地は論外

めざパｲﾗﾈ

いらねーけど使われたら困る

めざパ炎好きな奴がなんでこんなにいるか分からない。
めざ炎仕込まなきゃラティが使えない環境ならラティ使わないほうがいい。

追い討ちに関してはグロスやバンギの使うそれのほうが怖いのが何とも・・・
羽休めできるなら熱風使えてもよさそうだがこれは妄想の域だな

そもそもHDハッサムが微妙につかいづれーとこあるんだよなあ
基本はラティ以外に出せないからラティいないPTが相手だと置き物だし
ハッサムに一匹スペースを割くならHD調整したグロスでいいんじゃねーかと思う

ハッサムは種族値がグロスと同じなら使ってた

>>766
あの種族値でまだ不満があるのかよ・・・

ハッサムはゲンガーフーディンユキノオーにも出せるがな

ゲンガー御大はともかくフーディンとか見ることすらない

ハッサム使うくらいならグロス使え

エースにするならそうなるね

ゲンガーの鬼火ってなんで流行らないんだろ
発寒で終わるのに
見せあいなら発寒見た時点でゲンガーいれないからいいのかな？

ハッサムは適当に出して蜻蛉するだけで強いよ

>>772
普通に考えればそりゃそうだろ
相手側に狩られるポケモンがいるのにわざわざ選出する意味ない

鬼火するぐらいならめざ炎で焼けばいいじゃんっていう

ラティにめざ炎入れなきゃいけないようなパーティ構成がおかしい
って言う奴をよく見るんだけどさ、めざ炎入れなくていいパーティってどんなのよ

ハッサムに追い討ちって必要なのか？
耐久振ってるとラティが落ちないし、
とんぼ返りと用途が被るから微妙に思えるんだが

>>777
フーディンとか落とせる
サイクルを無視した攻撃ができるのは嬉しい

劣化グロスなのは変わらない

>>778
フーディン自体が対策するほどのポケじゃないしなぁ。

そもそもハッサム自体、虫食いを入れていないと
ラティオスが交換せず打ち合ってきた場合に負けちゃうんだよね。
それを考えるとラティと退治した場合ですら、追い討ちよりトンボを選択するほうが
懸命に思える。

意地っ張りH252A212D44＠オボン
ラティとんぼ確一、追い討ち＋バレットで確定かつ拘り波乗り二発耐え

ゲンガーが無理くさい上に一回しか繰り出せなくなった
でも崩すスピードも上がるからありとは思うんだがどうでしょう

追い打ちもあれば便利
実際技スペ余るから？光の壁と選択でいいじゃんね
必須かと言われると必須ではないと思うし、けど有用であるのは事実

実際トンボ連発でMAJI・TUEEEEEEEEEEEEEなんだけどな

66でステロ、スピンは必須かな？

66スレに行け

＞29日13:12:04に大量に消されてるけど編集ミス？
＞確かに醜い言い争いがされていた型もいくつかあったけど
＞スカーフやみがのろヤタピはネタじゃないと思う
＞↑とりあえずスカーフとみがのろヤタを復元。

これ見るとやっぱりwikiは酷いな・・・
ネタをネタじゃないとかマジで言い切るところが凄い

じゃあ消してくれば。なぜこんなとこで陰口を。

木を見て森を見た気になる奴

ハッサムとラティオスが対立したらめざパ炎ないと負けるな

>>787
つ氷山の一角

ラティオスがハッサムと対立するとかないだろ

倒せる技が無いから見せ合いでハッサムいたら出さないお前のラティオスは遭遇しないだけ

めざ炎が無かったら相手にギャラドスとハッサムが居た場合どうするの？

別に、普通に雷でも10万でも撃っとけばいいだけじゃないの

ラティとハッサムをどうしても対峙させようとする流れにワロタ

対峙っていうかハッサム側から出てくるんじゃ…
そして追い討ちで次からのサイクルが回らなくなると
誰も偶発なんて想定していないかと…

要はハッサムが相手PTにいたらラティを選出しないって言いたいんでしょ？

りゅうせいぐん、なみのり、10まんボルト、めざめるパワー（炎）の構成しかありえないってこと？
どれかを変えるならば、めざパ（炎）以外のめざパもありってことになる
どうせエンペにやられる、ヒードランにやられるってな感じでボロが出るからな
オッカ持ちハッサムなら返り討ちだし俺は一致安定技、流星群、変化二つって感じで別の意味で安定させたいな
パーティで倒せない部分によって不一致技を整える。めざパもケースバイケース

球なら再生持ちたいからなー
眼鏡だとまぁめざパも候補にあがるかもって感じ

1回の読みミスが死につながる可能性の高い3on3だからこそのめざパだと思うけど
3匹という狭い枠でPTに依存し過ぎるのは選択の幅を狭めすぎるからイヤだってのもある
ハッサムがいたらラティが出せない、みたいな逆の状況もなるべく避けたいな

>>797とはある意味対極の不安定なスタイルだけど、それが安定した勝率につながらないとも思わない
単純に相手の6匹まで考慮したPT構築が面倒だから、選択肢を狭めないように
器用貧乏になり過ぎないよう、それなりに範囲広げてるだけだけどね

最速捨ててまで、っていうのはないかな

別に無理にラティで相手しなくてもなぁ
読み違えてラティ失うのはキツいし
単純だけどラティがハッサム誘うなら代わりにマンダやギャラを選出って考え方でいいんじゃないか？

選出は読みじゃないから

選出でも相手の型読みぐらいは関わるだろう。型が一つに絞られるなら
確かに読みは関わらない。

ちょっと話がそれてる気が…

あんたらは相手にギャラや猿がいてもハッサムもいたらラティ選出しないのか？ｗ

デフォゲのレベルの低さが伺える

ギャラサルがいたらラティオス選出するわ。

ハッサムごときにラティオス使わないとか(笑)

ギャラサルいれて
ハッサムいれなければラティ狩もれるのか…おけ(｀・ω´・)

ドダイトス、トロピウス、メガニウムの使い道が分かりませんデフォゲ様＞＜
考えて＞＜

やどみが以外ありえない(ｷﾘｯ

wikiのポケモン考察ページのレイアウトが変わってるけど何で急に変えたんだろう？

とりあえず全員実戦レベルじゃないと思うけど
ドダイトスはそれなりに火力あって攻撃範囲も中々だから草の中だと比較的マシな印象だなぁ
水に出せないけど、どうせ草の多くは水に役割もてないし

デフォゲさん見ていますか？

もうここに来られるのをおやめになった方が良いと思いますよ。
あなただって理由もつけず感情論でしか否定できない方々と議論することは出来ないということはお分かりだと思います。

その中ではトロピウスが最強
ビーダルと組み合わせる以外ありえない

ギャラジバコヘルガーなうちにラティは出てこないぜ

ボイチャって自分の声や周りの音が相手に聞こえるの？

触るな触るな

gobaku

特殊受けをユキノオーにしてる人ってトゲキッス何で受けるの？

そんな低能この世に存在しないだろ

特殊受けとかそういうおおざっぱな分け方がもうね

このスレには大学生が多いみたいね

すっかりネタスレになっちまったなw

耐久無振りマンダを不一致冷凍で確１ってＣ１１８だよな

ブログ巡回してると１１５って書いてる人多いんだけど、計算式が違うのかね

>>824
だなｗｗ

>>825
118であってるぞ＾＾

耐久無振りなら115

Ｈ4振りで118

まあ大体下降補正なんでそんなにいらないと思うけど

117→118で与ダメ168→172になるから、HP4振りとか関係無く118必要
4倍弱点系は大抵32振ると4ダメージ増える

雨パのメガネグドラってどうやってうけるのが最善なんだろうな。
エンペでも普通におしまけるし。

ハピナスでも使ってろ

http://www.pokemon.co.jp/special/battlechallenge/reg.html

受けるんじゃなくて雨阻止すればよくね

ユキノオーさん

グラードンさん

どうにかホウオウ使いたいと思ってんだけど
HAいじっぱりハチマキかASようきハチマキどっちがいいと思う？

90族だから素早さに振ってもろくに抜けないんじゃないか

防御に努力値ふったハピナスだと低乱数２発。
受けるにはちょっと厳しいからやっぱり雨阻止しかないか。

伝説戦とかも考慮するとやっぱり前者になるか

質問スレ

ここってこんなに低次元なスレだっけ？

やっぱりデフォルトゲート様がいないと駄目ですなｗ

自演乙です。

>>840
三年前からです

わざわざゲサロ来てもポケモン板にいるのと大差ないっていう

デフォルトゲート様がおられないゲサロなぞ、味噌汁の付かない定食そのものですなｗｗｗ

味噌の入っていない味噌汁みたいなもんだろ

ただ聞く耳を持つ奴が殆どいないから来る意味がない

デフォゲが来ても荒れてるだけじゃないか

夏休みから荒れっぱなしだったスレが落ち着きを取り戻したのはいいものの、
本来の流れをすっかり忘れてしまった感じだな

さっさとゴミ考察続けろカス共＾＾

>>847
根本的な原因はデフォゲではないが

デフォゲがいる時のほうがまだマシ

考察しろよｗ

じゃあラティオスにリフレクターってどうよ

それこそめざ炎の方がいいんじゃないの

>>853
眼鏡もたせないのは正直考えられん

HC眼鏡以外ありえないですなｗｗｗ

ヤティオス最強ですな

準伝説の中でもこいつだけ飛び抜けて強いよね

アグノムが強いと思っていた時期もあったんだがな・・

弱くは無いけどな
まともな役割無いからエースにするしかないけど

ゲンガーみたいなもんだろ
1体なりごり押しで倒して、ついでに大爆発もう1体もっていける

猿よりは強いよ

アグノムも珠がベストかな
昔襷悪巧みで全抜きなんかも考えてたけど

ぶちゃけガチだと猿は微妙なのか？
いつも愛用してるんだが。。

猿は使いにくいけど何かの劣化ではないから、使いやすい構築出来てるなら別にいいんじゃない？

ラティが具合悪くて万能ではないというだけだと思う
このゲーム、多方面にタイマン強いポケモンなら役割軽視で十分効くからね

>>864
役割理論的には繰り出し性能が無いから微妙扱い
死に出し等ごり押し、奇襲の類を重視するなら使いやすく火力もある部類
まぁ環境次第じゃね。伝説戦じゃ相性的には若干アレだし

ラティの使用率が異常だから厳しい

ラティは襷がむ真空で返り討ち

>>869
偶発前提(笑)

そうだね、相手が交換してくるんなら交換読みで完封だよね

いや、異常って言うぐらいなら偶発でも読みでもなんでもなく決まるでしょ

そんなの使うぐらいならマニューラでも使った方がマシ

マニュにラティ出てくるか？

襷(笑)使うとかあり得んな

俺の変態豪華猿＠カムラ
身代わり、がむしゃら、アンコール、オバヒ

でランダムでラティ狩られたことあるやつざまぁｗｗｗ

>>876
コテ外せよ
邪魔だわ

ザココテきもいなあ

サルとかに出して交代際身代わり張られたとき、ラティ拘りだと微妙だよね。
身代わりを流星群以外で割って、そのまま流星群叩き込みたいのに。
拘り流星群の火力が飛びぬけてて、流星群だと撃ち逃げしかないからってのもわかるから難しいけど。

おまえら１回スルー検定の資格とってこい
５級でいいから

>>880
それだけ脅威ってことだろ

身代わり残した状態でカムラ発動したら確実にがむしゃら→止めのオバヒが決まるし
さらに他に先制持ちいなければもう１匹ＨＰ１にされるからな(^-^)/
自分でつかっててかなり強いと思うわ
スターミーもメガネだろうが珠だろうが狩れる

HC控えめめざ炎ラティアス使ってみたが微妙だわ・・・
相手に早いドラゴンがいると選ぶ気になれない

臆病最速にしないとガブリアス、マンダにやられるな

折角110ドラゴンなのにS補整なしはないな
最速じゃなくてもマンダガブ抜けるのに

>>881
意味不明な糞コテ死ね

素早さ調整するって事？控え目だとちょっと安心出来ないんだよな…

ドラゴンの相手なんて襷マンムーにでもやらせればいいですなｗ
せっかく半減タイプに恵まれてるのでそれ狙いで出せばいいですなｗ
相手が帰ったところに流星なりめざ炎なりぶちこめばいいですなｗ

個体値30でも同種族値に5割の運ゲーできなくなるだけ
種族値108以下は抜けるので調整しろ

ほんま浅いな

素早さ110族で怖いのは結局同種族という

同族対決って皆どうするの
5割にかけて殴る？

バンギラス最高

>>891
男なら引かずに勝負だろ

勝負せざるをえない状況じゃない限りはしない

なぜ控えめ…
素早さUでも臆病ならガブまで抜けるだろうに

ラティオスならともかくラティアスにめざぱ炎はいらん

>>894
対戦してたら勝負せざるを得ない場面が出てくるがな
あ、妄想ポケモン対戦じゃそんな場面あり得ませんよね＾＾；

110族の対峙って引いたら負担大きいしなるべく最速にはしたいよね
状況は限られるんだろうけど

>>897
運ｇなんて安定しないから基本的には勝負したくないけど
回せる味方がいないなら普通に戦うよって話
ラティオスなんかは大抵勝負することになるかと

こだわりシャドーボールでも1発で落とされないエーフィ以外は抜かれると死ぬ
もっとも多いパターンはラティ同士だろうが

こいつとは対峙しないから、とか
交換すればいいから、とか
○○がいたら選出しないから、とか

あまりに妄想論が過ぎると、実戦でプレイヤーがミスしやすいパーティしか構築できませんのよ

今は誰もそんなことは言ってない

ゲンガーってめちゃくちゃ強いのな
ラティもそうだがやっぱ役割もてて破壊力もあるポケモンはいいね

ゲンガーの役割なんてそう多くありませんなｗ

ゲンガーの役割て何

カビゴンや地面技、ノーマル技を読んで出すとかじゃないのー

ノーマルに普通に役割持てるだろ
まあ破壊力で言えばゲンガーって弱いけどな

命中70の気合玉をメインにしなきゃならないってのが痛い
雷やダイブはサブだから命中低くても許される

しなきゃならないって何に強要されてんだw

気合球がメインになってしまうのは当然の話だろ
格闘を透かすチャンスがあるとはいえ、エースとしてならいくらでも格上がいるんだから

別にそういう使い方したけりゃそれでいいんじゃねw
命中70含めて働いてくれると思うならね

ゲンガーだったらスターミーとかの方がいいな
役割全然違うけど

他にどういう使い方するんだよゲンガーなんて
働かせる上で気合球が必要なんだからその上で微妙なのはゲンガー自体の欠陥だろ

気合玉が嫌ならそもそもゲンガー使うなって話

シャドボふいうち催眠爆発@襷で使ってる

使いやすいと言うより、この使い勝手に慣れてしまった…

ノーマルへの役割を意識するにしてもシャドボの相性補完と考えるにしてもどのみち気合い玉は入ってくる気がする

ゲンガーは強いよ

気合い玉のないゲンガーだと運用しにくいだろうな
だけど道連れ・催眠術・大爆発と間接破壊が豊富だから強引に一匹持っていけるのはいいな

最速でないラティオスなんか催眠、道連れのカモだろうな

PT内に素早さ100族以上が居ないってそーとーヤバい？

炎のパンチ持たせておけば気合い玉と合わせたダメージでハッサム倒せる

>>920
トリックルームなら何とかしてくれるんじゃね
最近見ないけど

>>921
炎のパンチ持たせるぐらいなら鬼火の方がよくないか？

ハッサムに鬼火しても結局
意地っ張りの追い打ちが乱数1だからゲンガーは後退せずに居座らざるを得ない
交代際のシャドボ蓄積とめざ炎で潰したほうがよっぽどマシ

めざ炎が弱いって言ってる奴はハッサム使ってる奴
強いって言ってる奴は最速ラティゲンガー使ってる奴

テッカニン
ガブリアス
ハピナス
ラプラス
ゴウカザル
エアームド
ってメンバーどお？

>>926
スレチだよ
ついでにその面子はいろいろとキツい気がする

>>926
詳細がないので何ともいえんな。型を書いてくれないと。
個人的なあれだが、従来の型ならテッカニンとエアームドは最近ではもうサッパリだと思う。

テ
ガ
ハ
ラ
ゴ
エ
っ

ここの人って6Vが基本なの？

タツベイ
むじゃき
31-24-30-31-17-31
攻撃ととくぼうが・・・どうよ？

お前らって普段何処で対戦してんの

対戦できなくても考察はできる(ｷﾘｯ

見せ合い有りで気兼ねなくラティが使える場所と言ったらバトレボか友達との対戦しかない

>>931
自分がいいならいいんじゃない？
6Vメタモンあるならゴミだけど、持ってないなら中々でしょ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

カバルドンってあんまり強くない割によく見るんだが　なんでかね
決定力をぶつけられやすいからあんまり機能する気がしない

砂嵐だろ

バンギを使うのに抵抗のあるマイナー厨が砂を起こすために使う

フラット導入されるまで実質バンギ使えなかったからだろ

ぶっちゃけバンギもカバも大差ない

バンギはアタッカー性能
カバは受け性能
どっちがいいかはパによると思うが63なら受け(笑)だしバンギでいいと思うがな

つーかどっちも本体はすなあらし
バンギラスやカバルドンなんてものは飾り

役割 砂起こし(笑)

ユキノオーに襷持たせちゃう人か

そう極端な解釈をされるとは思わなかったぜ

鉢巻バンギに大文字持たせてみたけど撃つ気が起こらない・・

ドラゴンにすら勝てないユキノオーって…

砂パって難しくない？相手にガブリアスいるだけで不安になる

何だかんだで襷ユキノオーが一番恐い

>>945
お前が余計なこと言うから

襷ユキノオー（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

（定期ユキノオーがここできたー

よっしゃ狙い通りだぜー

後から狙い通りとか言う男の人って…

そりゃあ先に狙い通りなんて言えるのはエスパーくらいだろう

わーお

ポケモンは苦手ですが口げんかは得意な俺はこのスレに向いてる

帰れ

口喧嘩ってただの強弁の投げ合いだよな

実は対戦した事一度も無いけど、過去に誰か言ってた事を繰り返すだけで
誰かが構ってくれるので、俺はこのスレが好きだ

レベルが低すぎですなｗ

まず外にでて走ってリアルのレベルあげましょかｗ

ヘラクロスってガチの間ではどんな評価なんだい？

安定した役割持てない上にマンダに役割を与えてしまうのでゴミですなｗ

過大評価ポケモン

ユキノオー
ボーマンダ
ヘラクロス
ドサイドン

>>966
過小評価ポケモンは？

役割論理とかどうでもいいけど
確かにヘラクロスは過大評価されてると思う。
使われると受けにくいけど使うと受けられやすい代表

>>967
ガブ、キッス、ゲンガー
この辺はかなり有利に運が絡むから実践値は高くなると思うよ

>>968
ｲﾐﾌ

ヘラが受けられやすいとかどんなクズみたいな使い方してるんだよｗｗｗｗ

.>968
どう運用したら止まったのかどういう構成で対処できなかったのかを思い出せ
お前は自分の頭を過大評価してる

ゲンガー過小評価とかあったっけ？
ハッサム流行で選択しにくくなっただけじゃないの？
キッスも必要性感じられないだけで弱いとまで言われてない気がする

攻撃種族値が高い、一致120技が2つあるのと、特性を上手く使えれば受けられる奴なんてあんま居ないんじゃないの

グライ以外で完璧に受けれるのいる？

ゲンガー出てきたからハッサム出したら催眠術で永眠するのはお約束

>>970-972
受けられるっつーか「こいつには交換するしかない」って相手が多すぎて
パーティに負担をかけないか？

ゲンガーつえー

>>977
交換するしかないのがはっきりしてるからパーティー組みやすいだろ

ヘラってほとんどが陽気ASだけど
最近意地っ張りHAのほうが強く思えてきた。
耐久振らないとすぐ死ぬし。

きっとヨノワとかゲンガーばっか出てくる環境なんだよたぶん。

ゲンガー様は催眠した後に大爆発、道連れという技があります故

お前らそんなに言うならヘラクロス使ってやれよ
最近全然見ないぞ

グロスに鉢巻持たせたい年頃なのです

ヘラは火炎玉なら陽気ＡＳ、鉢巻なら意地っ張りＨＡって感じだと思ってた

マンダヘラゲンガーキッス辺りに共通しているのは
単体性能は高いけどPT単位で見ると組み込みにくいというか
潰し性能が高すぎて役割範囲が有効に働きにくいというか
相手を潰し易くなる反面PTに穴が開き易いというか

マンダはそんなことはない

マンダが組み込み難いとか

>>979
柔軟性に欠けるがな

マンダは強いけど今は過大評価な気がする

そりゃエースだもの
繰り出す能力を兼ね備えてるとはいえ
役割じゃなく決定力を評価されての採用なんだから
後から組み込むのが難しいのは当たり前じゃないかな
ゲンガーヘラ辺りはそれなりの役割を持ってる気はするが

どう考えてもヘラよりマンダの方が役割太いから

マンダって太いというよりは広いんだと思うんだが

てかマンダって使うならどんな性格がいいんだ？

>>994
真面目

>>994
まじめ

>>994
マジメ

>>994
まじめ

>>994に対する
いじめ

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