【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ33【プラチナ】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ32【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1245750622/l50

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/

※次スレは>>970が立ててください。
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:31:51 ID:f/hWdOya0
2
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:47:53 ID:o37iHAv30
３
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 22:17:14 ID:mrhunuVc0
>>1乙
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 22:22:52 ID:dTeLpAXI0
なんかよくわからない人がひとりで「大会やろうぜ！」とか言ってきたときは
どう応じるのが良いですか＞＜
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 22:31:10 ID:3NAHFypn0
>>1おつ
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 23:01:37 ID:mrhunuVc0
誰とは言わないがNG登録しようぜ
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 19:23:44 ID:ii4H9EWZO
前スレの流れだけど
眼差しバトンなんて眼差しつかうターンにヘラクロスとか出されたら即終了だし、バトン成功したとしても死にかけのブラッキーが残るだけで実際２対３で戦うようなものだな
バトン型ブラッキーの攻撃能力なんて皆無だし
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 20:35:23 ID:nqFTx4Jq0
早急な見返りが期待できない受けポケは使いにくい
相手になると嫌らしいが・・
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:00:21 ID:JRAfrzKQO
ん、黒まなバトン自体は強いんじゃないの？
ブラキに対して何が出てきても、1撃耐えてバトンさえできれば
バトン先で積みまくってタテるって戦法だろ

適切なバトン先さえ持ってればそれなりに安定しそうだが
GBAで粘るのがダルくてやったことないんだけど、そんなにダメなん？
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:02:45 ID:iaoTWk0L0
適切なバトン先がポンポンでてくるなら安定するね＾＾
つかってから言えよクズ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:03:06 ID:/0D0e4hM0
GBAで粘らなくてもバトレボでやればいいだけ
ここのルールだとどちらかといえばバトレボのほうが向いてるし
好みの問題とかなければな

ワイヤレス対戦ってGBA時代に比べたらずいぶんと立場が弱くなったし
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:13:57 ID:YqR9amFg0
ブラッキーは拘ってないヘラとトンボ・バトン持ち全般に弱すぎる
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:16:44 ID:h8gn/9Bq0
ヘラ見てブラッキー出す奴がいるかどうか
そこ考えないの
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:25:57 ID:oGT0N4DsO
ブラッキーとヘラを戦わせる時点で無謀
ブラッキーの不意打ちならゲンガーや髭、アグノムあたりのタスキ持ちを
気合い玉耐えてつぶせるね
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:27:41 ID:ythtJQPmO
バトン用ブラッキー自体がものすごくパーティに負担与えてるから使いたくない
使えるようなパーティ編成はあるだろうけどわざわざ使いたいと思わないなー
ほぼ終盤にしかできない無双が黒まなバトンの目的じゃないのは分かる、てかつぶせるやつを確実につぶすための仕様なんだろうけど、一枠つぶれるのはやっぱしんどいよね
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:29:51 ID:LBzWDfFmP
まずブラッキー見せて誘い出せる相手が居ないと黒眼後のバトンがまったく安定しない
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:51:06 ID:iHa2rTos0
バトンが安定しない相手はヘラクロスから
ヘラクロスとゴウカザルになっただけで
ブラッキーが困ったのは安定するバトン先が選びにくくなったことの方

ただ眼差しバトン戦術自体は強いので
ロックありきの役割構築とコンボ封じの対策がしっかりしていれば強い

基本的に即効性が高い戦術であり期向けのポケモンより
短期の安定性重視で、対物理を中心に5匹で役割を持たせていくことになる
当然だが2匹単位で使うため、その組み合わせを重点的にチューンしてゆく
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 21:56:04 ID:QJo2bOaeP
黒まなバトン決まって勝てる相手なら黒まなバトン使わなくても勝てるよな
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 22:00:55 ID:ocl8Ui/f0
>>16で言われてる負担とか、>>17で言われてる安定しなさとか、やっぱり課題が多いなー
のろしっぺは使いやすくても強くはないから、ブラッキーを最大限活かすというか価値を持たせるために黒まなバトン使いたいんだけど、どうにもリターンが期待し辛い
とりあえず欠伸やら願い事あればある程度解消されそう（まぁ、黒まなバトン型ならいれない理由はない）ではあるけど、それでも負担がやばいです

穏やかHD振り＠オボン
黒いまなざし/バトンタッチ/欠伸/願い事
で、特に相手側に耐久ポケが多ければ展開しやすいんじゃないかな
ただ猿ヘラを始めエースが多めな昨今だとやっぱり圧迫しやすいのも確かなので、手放しで賞賛できるほどではない。弱すぎるとは思わないけど
圧迫ってのはブラッキーのバトン成功率の話ではなくて、バトン先にかかる負担の話

欠伸の枠は怪しい光か嫌な音（吼える使う相手に）でもいいかも。最悪願い事切ってもいい

>>19
無双の形態に拘ってる人ならそうなるだろうけど、基本的には違うから
俺はあんまり使いたくないけどね…
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 22:19:58 ID:iHa2rTos0
あくびはあんまり優先して入れるべきではないだろ
基本はバトン安定に加えて打ち逃げになる相手にも併用可能な
怪しい光/甘えるを入れて願い事とのシナジーで使ったりとか
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 22:45:02 ID:ocl8Ui/f0
>>21
一貫性に期待してのもの。相手側にヘラや猿あたりがいたら味方に負担かけるだけだからしんどいけど
他のポケ相手なら展開できなくもない。確かに役割持てるわけじゃないから微妙かも知れないが、呼び込むポケ自体はアホみたいに多いからパーティ構成がしっかりしてるなら悪くないはず
まぁでも怪しい光とかには負けるかも知れないね
甘えるは嫌な音と同じ場所に書こうと思ってたけど忘れてたｗ
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 22:45:10 ID:8F4S7oEn0
見せ合いの時点で相手に読まれそうな気がしてならん
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 22:46:43 ID:ocl8Ui/f0
呼び込むポケ自体も多いってのはミスです
色々致命的な記述ので訂正
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:02:33 ID:n/dmiNQG0
>>20
見せ合いでブラッキーがいれば、相手は大抵挑発持ちを入れてくるはず
挑発で乙なのは間違いない
まぁ、挑発対策にしっぺとか入れたところで有効かと聞かれればそうとも言えないけど
攻撃技が何も無いよりはマシ程度
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:05:00 ID:dZT5AL6S0
黒まなバトンブラッキー自体には何の戦闘能力もないから２体だけで戦ってるようなもんだな
どういう相手なら有利になるのかわからんが、ヘラとかゴウカがいないパーティがほぼない
万が一いなかったとしてもこだわり持ちアタッカーに簡単に潰されるだけだと思う
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:08:15 ID:dZT5AL6S0
ブラッキー自体対策する必要ないから挑発もちなんか出てこないだろ
挑発って別にそこまで便利な技でもないし
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:13:14 ID:ythtJQPmO
>>25
黒まなバトンを主軸におく構成ならしっぺ入れても何にもならないよ
入れてもダメージに期待できずゴーストエスパー相手に少し刺さる程度で、役割的にはただ半端になるだけ
そもそもブラッキーは挑発持ちよりもどちらかといえばエースを呼びやすい

ブラッキーに対して出て来る相手を考えるとなおさら入れても仕方がない
ブラッキーの打ち合い性能には期待できないから他のポケに任せれないといけない
いれたらマシになるかと言われればそうじゃなくて用途が狭い感じだと思う
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:17:29 ID:ythtJQPmO
誤字多過ぎですまん
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:18:23 ID:xgZB9yRX0
ブラッキーは大抵最後の一匹になりやすいな

だからアタッカーが倒されてるとすっげグダグダになる
31 ：30：2009/07/14(火) 23:19:37 ID:xgZB9yRX0
あれ、すまんsage入ってなかた
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:38:52 ID:jUaqiuUu0
黒まなバトンブラッキー使うくらいなら
ロック以外にも使い道のあるソーナンス使うからな、普通
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:45:31 ID:ythtJQPmO
アンコで技だけロックして味方に回すのとバトンで相手固めて味方に回すのじゃ全く違うから比較自体が無意味
何というかブラッキーはかなり異質だよ

俺もソーナンスの方が組み込みやすいとは思うけど
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:54:10 ID:bWEJOgHh0
使ったことないけど話題になるだけ可能性はあるほうなのかね
ちょっと考えてみるか
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 23:58:31 ID:xgZB9yRX0
黒まなバトンブラッキーの使い勝手はどうでもいいとして
黒まなバトンブラッキーをソーナンスと比較している時点で問題があるな

ところで黒眼自体は結構いい技だと思う
ヨノワに使われたことあるが、交換が読めても戻せないっては辛い
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 00:03:59 ID:U2wCV1Vs0
ヨノワに黒まなされるまでなんでとどまってんだよ
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 00:19:52 ID:/gXIx26z0
黒い眼差し自体がそもそも読めない、黒眼使用者筆頭のマージだって滅多に使うの見ない
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 00:23:07 ID:LDdJqSmc0
マージなんか使ってもすぐ倒されるだけで意味無い
筆頭でもなんでもないし
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 00:24:51 ID:ErZD4GjF0
よっぽど有利な相手じゃないと何もしてないのと何もしないのとほとんど変わらんからな
技スペースが無駄になることが多いからあまり進んで入れたい技じゃない
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 00:37:30 ID:0KmMf1t60
ロマン技の一種だな
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 00:40:40 ID:/ExixVgM0
黒まなはやっぱり目的としては「自分が絶対的有利な相手に使って積みまくるorバトン先に積ませる」とか「滅びの歌」でしょう？
ブラッキーに誘われて出てきて、あるいはブラッキーの前から逃げずに居座って、黒いまなざしされて困る相手ってのが思いつかない。
42 ：デフォルトゲート：2009/07/15(水) 00:45:41 ID:xGUjRVcb0
黒い眼差しとか金銀時代の戦法を未だに使いたがる輩の意味が分からん
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 00:47:11 ID:L9rhWPk/0
ぶらき後だし→相手の交換にあくびが刺さる→くろまな　が定石じゃないの
スペースは知らん
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 00:58:16 ID:/gXIx26z0
黒い眼差しの目的は、自分は戻せるけど相手が戻せない、という状況を作る事じゃないのか？
絶対有利な相手に使うのがそもそも無理だろうブラッキーで使いたいにしても遅すぎる

自分ブラッキー、相手何か→ブラッキー黒眼選択、相手ヘラに交換、ヘラに黒眼が当たる
自分マンダに交換、ヘラは交換できない、とかいう方が、現実味がある気がす
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 01:18:01 ID:ErZD4GjF0
デフォゲとかいうどこの育成論掲示板でも馬鹿にされてる輩が存在する意味がわからん
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 02:01:56 ID:jjHJXEBD0
バトンをつなげる先が2匹じゃあんま上手くいかない気がするんだが
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 05:18:40 ID:X00hqrgJO
だから６３より６６向けだと
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 05:31:44 ID:Q0KSGX8jO
ブラッキーはあくびとおいうち使えるな

49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 08:06:25 ID:cAI2e2G3O
やっぱ黒眼といえばブラッキー
ヨノワと黒眼って相性良さそうだけど、育てたことないから知らん
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 09:28:59 ID:9+118mvS0
さすがにこのスレ民よりはデフォゲのがまし
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 10:49:34 ID:LLQtLMamO
絶対的存在乙
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 11:27:52 ID:emUTmILhO
以下バンギラスについて
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 11:50:18 ID:o7tei1xMO
中堅以下にはやたら強いがメジャー相手だと相性が激しい印象
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 11:52:26 ID:1Hiz7v8u0
うちのラティ、クレセの天敵
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 12:24:59 ID:LLQtLMamO
ドサイドンと役割がにてるけど攻撃性能はドサイドンに負けてる
でも無条件で特防アップとか砂嵐のだめ押しもあるから一概には言えない
タイプの悪さはどっこいどっこい
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 12:26:19 ID:LLQtLMamO
訂正

防御タイプの悪さは
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 12:46:33 ID:kiqJ7pqgO
特殊型ジーランスって何で残ってるんだ？
特攻45だしどう考えてもネタだと思うが
ネタwiki行きで良いよな？
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 12:51:14 ID:EZfyXfPv0
いいと思う。
ついでに特殊マニュも移転でよくね？
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 13:08:39 ID:rMR+a+Dz0
正直意表を突かれても痛くないしな
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 13:25:38 ID:XygyuqeqO
>>55
岩地面とか昔から普通に優秀だけど？
時代で安定する役割が変わって、
それぞれが時代ごとの環境にはあってなかったが
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 13:29:38 ID:xyPianAK0
岩団子「…」
まりるり「ｳﾝｳﾝ」
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 13:31:08 ID:kiqJ7pqgO
一応念の為に今日一杯は様子見とくけど
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 15:20:48 ID:cFSSRps+0
レジアイスとカビゴンだったらやっぱりみんなカビゴンを選択するのかね
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 16:01:23 ID:cJepetKMO
なんでその二匹を比べたのか
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 16:07:39 ID:emUTmILhO
一貫した特殊受けとしてはパピカビアイスが挙がるからでしょ
アイスは相手にかける負担はパピよりはあるけど、
ステロを考えれば俺なら終盤の打ち合いも出来る分カビゴンを選択する
アイスは自己暗示で瞑想ライコウスイクンラティアスが担当出来る分
使えるポケモンではあるんだけどさ
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 17:06:04 ID:XygyuqeqO
レジアイスに担当できてカビゴンにできないのは
金属音サンダー
甘える瞑想ラティアス
瞑想吠えるスイクン
くらいで、単に瞑想なら素眠りからだからあまり考えなくてもいい
スイクンも吠えるが逆風だから優先度低い
攻撃属性で誘う相手が変わっても普通それだけでは選ばない
まあ対ラティアスがメインだよ
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 17:25:20 ID:l2mJiVSd0
>>65
それ６６の話？
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 17:41:42 ID:jr5xqDS+0
流れと別話題ですまないんだが
スカーフバンギラスって活躍できるかな？
今作ろうと考えてるんだけどエッジと地震以外技が決まらなくて・・・
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 17:47:07 ID:e+St/ikc0
フルアタならタイプ一致の噛み砕くくらい入れとけよ
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 17:51:57 ID:dlF40Zi10
>>68努力値の関係上一撃で倒すのが前提
→タイプ一致or弱点を突けて高火力の技
ということになりそうなので馬鹿力、アクアテールってところだろうか？
対特殊なら何とかなりそう
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 18:12:33 ID:jr5xqDS+0
>>68
安定性重視して入れるべきってこと？
噛み砕くの適用範囲狭そうだから候補から外してたんだが・・・
>>69
アクアテールって弱点突きやすいっけ？
意表は十分突けると思うけど
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 18:13:40 ID:jr5xqDS+0
訂正
>>68→>>69
>>69→>>70
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 18:22:18 ID:X00hqrgJO
ガブリ・キングドラピンポイントで逆鱗
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 19:48:07 ID:6xrZotutO
俺の100レベルミュウツーが最強
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 20:08:44 ID:+tjeJFQHO
不意打ちで乙
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 20:57:53 ID:LLQtLMamO
バンギラスにスカーフって勿体なくないか？
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 21:46:03 ID:FvOBQbf/0
追い討ちバグが無ければ
スカーフバンギ使えたのにな
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 21:55:16 ID:Y4cANRATO
ジラーチをもらうためにふしぎなカードが2枚以外は必要みたいだけど、どうやったらふしぎなカードは手に入るんですか？
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 22:12:57 ID:1lUAeKpU0
スレタイも読めないの?
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 23:37:46 ID:NOzBXvOB0
かんじがよめないんだとおもう
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 23:39:04 ID:cWkRXaWDO
しかもsageないっていう
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 00:05:31 ID:CgNfkUDq0
でっていう
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 08:57:46 ID:OKPjPZosO
以下、ビーダルについて
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 10:10:43 ID:UlRb/rkV0
技が豊富
なみのりとかいあいぎりとかロッククライムとか
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 10:15:21 ID:6bRf0ifK0
トロピウスとのコンビはガチ
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 10:18:25 ID:GMpFYRMk0
ネ申



‐完‐
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 10:24:43 ID:NpSmfvFw0
では以下微妙な立ち位置のクロバットについて
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 10:37:10 ID:YpJgiMxOO
どこが微妙なのかと
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 10:42:07 ID:2vQ+UaSJ0
130で鳥じゃないくせにブレバ撃てて悪巧みからの特殊アタッカーも可能で熱風まで与えられて
優遇されすぎだがろ、ってまぁ子供に人気のある奴は強化されて当たり前だが
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:02:13 ID:IF/8rBc9O
正直早いだけな印象
あんま強くはない
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:08:29 ID:ebEzx6HjO
>>89
こんなに止まりやすい特殊アタッカーなんて使い物にならないと思うがね
天候サポートを終えたらブレバで格闘を牽制出来るかもしれないってだけのポケモン
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:11:54 ID:NpSmfvFw0
なんというか、クロバット自体は弱いポケモンではないんだけど
わざわざこいつを選択してまでやりたいことがあんまり無い
催眠術も弱体化したしねえ・・まあ天候サポ出来る分まだマシか
少なくともアタッカーにはなり得ない
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:24:06 ID:6TDbdGLr0
早くて怪しい光だのいばみがだの出来るから充分だろ
補助技もある程度は充実してるし挑発も放てる
ただ。さっきから言われてるけどアタッカーにするのは無理あるわな
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:28:30 ID:2vQ+UaSJ0
アタッカーにするしないは人の好き好きだから出来る出来ない論はどうでもいい
アタッカーもできて補助もできて素早さ130で足りない技も特にない
これで微妙だったら、他の微妙な奴はどんだけ微妙なんだと
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:32:41 ID:ebEzx6HjO
人の好き好きならこんなスレいらないよね
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:37:38 ID:2vQ+UaSJ0
対戦考察スレなんだから、存在する型は考察範囲に入れるもんだろ
クロバの場合は補助もアタッカーが共に存在するんだから
自分のパーティならアタッカーなら楽に止められるからザコですw
ってスレじゃねぇだぜ
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:49:02 ID:baVdhNn+0
66ならサポートは有効だから使えるんだが33は潰し合いになるし使いにくそうだな
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:57:21 ID:lB8ewXwGO
小技も多いし行動選択の幅が広いって感じかねぇ
素早さ速いし器用さも増すわな
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 11:58:43 ID:d2lw+CcJO
普通に実戦ランク外なのに優遇とか
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 12:09:03 ID:lB8ewXwGO
ナンセンス
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 12:11:53 ID:Pt3gd6y30
ブラッキー型多すぎだろ
なんであんなにあるんだよ
実際に有効に使える型は半分もないだろう
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 12:14:34 ID:NpSmfvFw0
>>96
逆に聞くけどこいつを止められないパーティってあるのか？
サポート以外の使い道は考察の余地すらないと思うのだが
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 12:22:24 ID:ebEzx6HjO
何でもかんでも存在する型を追加しまくった結果があのWiki
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 12:29:53 ID:eLBeMTox0
>>102
そういう見方もまた極端だとは思うけど。
カビは止められるから糞っていってるのと変わらんと思うよ。
どのポケモンも受けの要素と潰しの要素をもってるわけで。
そういうとアタッカーとか受けっていうものが曖昧になってくるけど。
AやCに極振りするのがアタッカーって定義するなら確かにオレには使い道は思い浮かばんが。

2chの利点はいろんな人がいることなんだから、
ある型が使えるかどうかから議論を始めるより、ある型をどうやって使っていくかってところから始めたほうがいい気がするけどな。
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 12:30:47 ID:YpJgiMxOO
普通に止められるだろうけど、サポートだと思って鋼で止めようとしたら特殊アタッカーで熱風打たれたり、
アタッカーだと思って防御高いやつ出したらサポートで天候変えられて逃げられました、とか
読みにくさが売りですよね
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 12:31:58 ID:De/n8419O
あれはポケモンwikiじゃなくて日本語の間違い探しwiki
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 14:32:30 ID:b0TlLqGV0
速いポケはそれだけで強力なんだよな、ジュカインとか
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 15:10:58 ID:IF/8rBc9O
クロバットは器用貧乏だな
色々できるけど相手にいても別に困らないし自分が使ってもそれほど強くない
多少うっとおしいけど勝敗にはあまり関わらないような
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 15:20:58 ID:d2lw+CcJO
勝「敗」には関係するだろ…
サンダーとかでも適当にだしていけるしなあ
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 17:17:37 ID:Q+KfJWOEO
そんな相性いいやつならそりゃ適当でも出せるわな。
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 17:17:54 ID:baVdhNn+0
受けて積んで回復ってやられて痛手を受けたことあるな
苦手だわ
いい対策思い浮かばんし
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 18:27:44 ID:BMjIIOW20
速さ以外の面がおしなべて平均以下なので正直使い辛い…
サンダースどころかプテラと比べてもかなり差がある印象
それでもこいつより弱いのは結構多いと思うけど
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 18:31:07 ID:qDMPe+7d0
バンギラスって砂パ以外有用な使い道ってあるんだろうか
のろしっぺもめっちゃ強くもないし
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 18:33:51 ID:IF/8rBc9O
のろしっぺ自体が弱いのでは
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 18:51:39 ID:6bRf0ifK0
特防特化で電磁波巻いてキッスにつなぐ仕事をうちのPTでしてる
でもこいつもノオーと一緒でいたら砂パみたいな扱いだと思うよ
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 18:58:46 ID:Bg2UlhplO
>>101
ベロベルトやドータクン、ミロカロスがヤバいな
銅鐸なんて型が15くらいあったぜ…
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 19:13:26 ID:NpSmfvFw0
>>113
特性故に砂パで使わざるを得ないって感じだよね
普通に拘りエッジ撃ってりゃいいと思うけど
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 19:18:27 ID:tZySZUYC0
ドータクンのページひどいな
サポート、瞑想、物理型の３つで十分だろ
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 19:29:54 ID:IF/8rBc9O
別にユキノオーはいても霰パにはならんだろ…
ユキノオー自体が強くて採用されるんだろうし
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 19:30:27 ID:b0TlLqGV0
トドがいたら霰パ
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 20:24:22 ID:q9GQfjxl0
>>119
ユキノオー以外を入れる要素がないから
「ユキノオーがいたら霰パ」にするしかないだろ
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 20:28:23 ID:6bRf0ifK0
そう？
ユキノオーが居たら霰パって変なこと言ってるつもりないんだけどな。
せいぜいトドかマンムーが入るくらいで他に氷ポケとか使わんでしょ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 20:43:28 ID:EWHBvIsHO
グレイシアがいたら霰パだろjk
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 20:43:27 ID:oAg2/1bRO
そんな定義をして何になるのか
〜パ禁止ルールでも作りたいのか？
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 20:45:19 ID:JFdoxdVWP
トドマンムーはいいとして、グレイシアはかなり使いにくくね・・・？まだメノコの方が使えそう
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 20:46:54 ID:sNMX9d+b0
恩恵を受けるタイプ・特性・技・環境等、天候パーティの定義や認識が個人で違うし
何かの対策としてユキノオー入れてるかもしれないので一概には言えなくないか
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:02:23 ID:bzPK6CyG0
ダブルの霰パはユキノオー、ゴウカザル、ギャラドス、グレイシア
4匹氷で固めても統一パってだけで霰パって感じに思えないな
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:19:36 ID:/bm8idx80
マンムーもそうそう入らない気が
まああられパの定義なんて意味がないけど
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:25:58 ID:qDMPe+7d0
能力も技も特性も悪くないのになぜかパっとしないバンギ
能力は偏り打たれ弱いのによく見る猿
やっぱ素早さって大事なのね
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:36:27 ID:miHokkzL0
霰パってタイプ偏っただけのただのクソパーティーだからな
ユキノオーが強いだけで。
氷揃えるより普通のパーティーにユキノオー入れた方が何倍も強い
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:36:35 ID:bzPK6CyG0
準伝ありだと強いよバンギ
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:39:44 ID:miHokkzL0
>>129
ゴウカザルは別に偏ってない。むしろ究極にバランス調整された種族値だと思うが
あまり高くない合計種族値をわざとらしいくらい調整してある
耐久力も紙って言うほどでもなく最低限必要な位はある
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:39:53 ID:sNMX9d+b0
それはラティに強いだけじゃあ・・・
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:41:53 ID:HU6f4Gkg0
準伝でバンギに有利なのって何がいる？
ぱっとじゃ思いつかんが。
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:43:50 ID:qDMPe+7d0
>>129
なるほど俺の見方の問題かいっつも高耐久ばっか使ってたからなぁ
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:45:21 ID:UlRb/rkV0
クレセラティアグノムあたりじゃね
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:46:45 ID:VdwSmL5C0
微妙だが鳥はどうにかなりそう
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:46:48 ID:qDMPe+7d0
やっちまった安価ミス
>>129→>>132
今日安価ミスりすぎだわ
蓮レスすまぬ
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:48:21 ID:DlvFcJID0
3鳥
ライコウエンテイ
3レジ
3クラゲ
クレセリア
ヒードラン

スイクンぐらいじゃないのバンギに強いの
ロックとスチルはアムハン使えば行けるかもしれないけど後出しは不安だと思う
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:51:39 ID:baVdhNn+0
スイクンでも砂徳望うｐを考えると厳しそうだ
141 ：134：2009/07/16(木) 22:02:28 ID:HU6f4Gkg0
スマン。
俺の日本語が問題だったのかバンギ相手に優位に立てる準伝って少なくね？って事が言いたかった。
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:05:07 ID:VdwSmL5C0
すっかり忘れてたが砂とくぼううｐあるんだよな
マッパでぼろぼろになるバンギさんでも準伝には役に立つのか
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:05:15 ID:sNMX9d+b0
具体的に考えてみると高耐久の悪に対抗できるのが全くいないのか
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:08:35 ID:HU6f4Gkg0
俺の昔使ってたクレセが偶然めざ格67だったんで喜んでバンギに打ち込んだら
半分も減らなくて吹いた記憶がある。まぁ無振りだから当たりかもだが。
145 ：デフォルトゲート：2009/07/16(木) 22:09:20 ID:mZ8gEEuO0
バンギラスぐらいドサイドンやカイリキーの起点にすればいいだろう
準伝説が使えるからと言って伝説で固めるのは阿呆のやることだｗ
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:14:40 ID:Ip3txxpe0
バンギがハチマキ持ちだとHP振りドサイでも後出しは危ないが大丈夫なのか
147 ：デフォルトゲート：2009/07/16(木) 22:38:16 ID:mZ8gEEuO0
鉢巻とかもとから属性でしか受からんだろう
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:41:45 ID:4ifIDYxOP
いや、バンギラスぐらい、なんて簡単そうに言うから気になってな
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:43:08 ID:ZOrL6ghN0
つーか鉢巻持ちとか一々考慮してたら限が無いし収集付かない
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:46:27 ID:q9GQfjxl0
いちいち考慮しないでどうすんの
まあ受ける必要があると仮定する必要もないけど
鉢巻だされりゃ負けではいかんでしょ
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:49:45 ID:b0TlLqGV0
まあ鉢巻噛み砕くで3確だからドサイの起点にできないことはない
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:58:26 ID:NpSmfvFw0
ドククラゲって特攻か特防どちらに特化した方が動きやすいのかよくわからない
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 23:03:34 ID:baVdhNn+0
HSでも結構使える
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:27:11 ID:VN+EVviL0
伝説ありでバンギに有利なのってドサイヘラくらいじゃね？
まあ、こいつらと出くわす度に交換してたら持たないけど
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:34:05 ID:Nd0lMnUH0
勝ち伝説ならバンギで天候を変えて、カイオーガが交換で出てきたところにでんじは！
とか、やった事ないな

>ドククラゲ
何させたいかで努力値の振り方は変わるんじゃね？　基本耐久が多いような気はするけど
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 11:48:22 ID:gBvv2y58O
＞伝説ありでバンギに有利なのってドサイヘラくらい

日本語でおｋ
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 12:15:50 ID:+qaj2JOT0
数値上での耐久が高くても格闘4倍が足引っ張りすぎなんだよな
腐っても600族だから狩れる範囲は結構広いけど
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 15:11:46 ID:ERVn4LUwO
岩、地面ならかなり強かったんだろうけど無駄に悪がついたせいで
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 15:22:16 ID:LfouLe5c0
格闘は4倍でも2倍でも正直変わらん気がする
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 15:32:27 ID:RWgBkEPw0
金銀時代のエスパー対策としては悪タイプのバンギラスは脅威だったけどな
ただ、強力な格闘技が出てきて少し厳しくなったとはいえ弱点付けないと倒せん
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 15:33:18 ID:NKh/gj1OP
>>158
岩悪の方がつえーよ…
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 15:58:27 ID:Nd0lMnUH0
タイプで言うなら「岩」の時点でキツかろうて
砂嵐効果でだいぶマシにはなったけど
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 16:06:05 ID:tw2Bry7lO
防御タイプは正直どっこいどっこいだからなー
弱点はモロ被りだけど無効タイプを活かせるのはどちらかといえば岩・地面の方だし
ただ岩・悪でバンギのステータスなら耐久の水、草には受けられないからその点だけは評価できる

攻撃タイプとして見ると岩地面の方がだいぶ上だから正直総合的には岩地面の方が強い気がする…
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 16:11:49 ID:iUFOLQQKO
スカーフ持たせて追い討ちが強い
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 16:37:29 ID:Fvnftvbp0
さすがにそれはない。
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 20:34:01 ID:msfuPfwh0
バンギはシグルじゃ微妙ダブルなら多少輝ける
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 21:29:38 ID:ub5Zki9P0
ハッサムいじられすぎワロタ
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 22:46:07 ID:ERVn4LUwO
悪はロクな攻撃技もないし岩とのバランスもよくない
エスパー無効も微妙
169 ：デフォルトゲート：2009/07/17(金) 23:00:24 ID:WZoo2S460
気合球でエスパー全く受からんしカビゴンの地震でも崩れるから今作のバンギはあまり使う気がしませんなｗ
地面一致で使えるドサイドンの方が遥かに使い勝手が良い
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 23:01:16 ID:A/qgUbxWO
ここで空気も読まずに質問
対戦してるとき
66や6→3、ダブルでそれぞれ違うと思うけど
どんなことに気をつけたり意識したりしてる？
スレチだったらすまん
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 23:02:22 ID:KjDafbx30
ドサイドンが輝くのはタワーの話

つめを持った相手のドサイドンは・・・な
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 23:14:51 ID:0Wk0lFyF0
俺の評価ではドサイドンはゲーム中2番目に強い
パーティ評価レベルの話ね
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 23:15:46 ID:TASegkZv0
爪より鉢巻で突撃される方が怖い
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 00:02:50 ID:1DS3rU+20
ドサイは活躍できないときは全く使えない
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 00:14:09 ID:v6eCRJ6K0
ジーランスって雨天で度忘れ瞑想して受けになるな
葉緑素すいすい共に天候操作で素早さ2倍で瞑想ドわすれ使えるのはジーランスだけ
ドわすれだけならサクラビスとジーランスだけ
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 00:21:56 ID:QljjZReP0
wikiはいつからHGやSSの情報を載せていい事になったんだ？
ひたすらやってるバカがいるけど
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 00:27:14 ID:JjcLOXcd0
特防特化で砂に突っ込んだ方がいいよ
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 00:34:43 ID:v6eCRJ6K0
砂じゃ遅くて受けにならんやん
って言っても速い積み耐久と遅い積み耐久では全然立場違うからなんともいえんけど
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 00:58:51 ID:CvKb+bTq0
>>176
まぁそう遠くない未来だしいいんじゃね？
極端な話アルセウスのページだって若干アレだし
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 01:05:24 ID:sIKEbANg0
積み耐久とか小学生レベルのプレイヤーは帰っておくれ
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 01:17:15 ID:65UwJJbm0
そして誰もいなくなった
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 01:21:51 ID:/HDpXIf00
ドククラゲってあんまり使う気がしないんだけど、
こいつってなぜか評価それなりにあるよな・・
183 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 01:30:35 ID:7+M77LZw0
ラティオスラティアスが使えない準伝説禁止ルールでのゴウカザルへのメタだろうな
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 01:38:25 ID:0JPdYrlQO
まあ高速スピンがまともに出来るのはなかなか
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 02:00:39 ID:UGGcLqN/0
どくびし覚えるポケではまともなほう
63じゃ使われないけど
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 02:53:37 ID:boKb+C0LO
ドサイドンは使えない時は使えない、じゃなくてメンツ的に使えない時は出さなけりゃいい
ハッキリしてるから強いんだよな
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 03:37:18 ID:+T6Gz+XI0
ハードロックでもさすがに特殊で4倍突かれると無理だからな
同じ4倍弱点持ちの600族ドラゴンと違って遅いから分が悪い相手をゴリ押しできるわけでもないし
条件が揃えばかなり暴れられるしあの破壊力は使ってて爽快
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 03:50:02 ID:boKb+C0LO
四倍めざパ程度なら余裕で耐えるけどな
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 03:51:54 ID:DS4qohYaO
でもガチだと
草結び覚えてる可能性のあるゴウカザルやトゲキッスがいるし
水タイプのスイクンやシャワーズやミロカロスやたまにマリルリもいるし
滅多にだせないんだが
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 04:27:52 ID:FEzeuG5jO
意味分からん
そいつらとドサイの使い勝手は一切関係ないだろ
特に水とか
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 06:09:19 ID:+p7O30yhO
出せる相手と出せない相手がはっきりしてると言ってるのにｗ
そういう水ポケ連中とかを後出しできないから強いんであって

後、AD振りで拘り持ちなら水、草以外のポケとの打ち合いにも中々強い感じ
それやらせると一匹一殺になりがちだから、本来の役割を優先するべきなのは間違いないけど
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 06:25:22 ID:NnrhdfGY0
そいつらが多いから使い勝手悪いんだろ
どこが関係ないんだ？ｗｗｗ
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 06:34:27 ID:+p7O30yhO
電気、ノーマル全般、猿以外の炎とか岩とか起点にできるポケモンも結構いるからなー
実際ハードロックのおかげで出せる相手はかなり多いし

そういうやつらメインに出していって向こうの受けを打ち逃げで崩すことになると思う
別に水とかと直接打ち合わなきゃいけないわけじゃない

シャワーズがドサイドンと相性いいって言われるのも>>189で挙がってるポケモンに後出しできるからだし、カビゴンとかダースを呼んだ後願い事で回すことで長持ちさせられるから
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 06:34:31 ID:vAHRM9Vi0
後出しさせないから強いと言ってるやつは水ポケ先出しされた時のことを考えてるのか
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 07:06:52 ID:+p7O30yhO
簡単に受けられないのが強いのであって
先出しされたら味方に任せればいいだけの話
カビゴンと格闘や物理エースが対峙してもそのまま戦わせたりはしないでしょ？
さっきも言ったけど水と打ち合う必要はないし

スターミーやキングドラ、ルンパあたりを除いて水は受けるのそこまで難しいわけじゃない

とはいえシャワーズだと水受けや炎誤魔化しはできても相手の突破にも難儀するから別ポケモンとの連動も考えないといかんが

後、今更だけど6→3だからドサイドンを出さないという選択肢も当然あるんだが
後出しできる相手がいればほぼ確実に活躍できるから強いのであって、適当に投入しても微妙なのは当然
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 07:17:29 ID:qEkAuPWJO
>>179
良い訳ないだろ
発売後確定した情報を載せるべき
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 07:42:08 ID:boKb+C0LO
ドサイドンくらい安定してる奴はそうそういないだろ
つーか先出しってなんだよ。そんなんはじめて聞いたんだが
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 08:01:20 ID:+p7O30yhO
偶発対峙とかこちらの交換読んでの交換とかを言ってるんじゃないかな
聞いたことない単語だけどそう解釈した
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 09:08:44 ID:fU+8LQyj0
単純にすでに場にでてる水に対しては無力に等しいって言ってるだけかと。
そこら辺は無駄に煽らずに用語は適切に使って欲しいといえばすむ話。

>>194
で、もともと相性悪いやつに出て行けないのはドサイに限らないよ。
確かにマンダ猿ガブリとかエースに比べれば死にだしや読みから無理やり対峙に持っていっても
潰しあいには弱いけど。でもドサイが持ち上げられてるのはそういう強さじゃないって話だよね。
あとは>>195がほぼ言ってくれている。後付け足すとするならその受けにくさに相まって出て行ける広さもあるかな。
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 09:40:02 ID:v6eCRJ6K0
ドサイの評価がこんなに高いとは思わなかった！
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 09:56:32 ID:Eu8P9axNP
サルの評価が高すぎるのと同じでドサイドンの評価も高いのな
机上論厨は現実見ろよ
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 10:20:30 ID:xO71mF8XO
結局水、草３倍が痛すぎるからキツいんだけどね
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 10:27:28 ID:fU+8LQyj0
メジャーな物理受けが水だから一回くらいは結構流されるよね。
結局死に出しとかそういう対峙だと草結びもちのアタッカーなら誰でも落とせるくらいでもあるから、
交換の流れの中で強さを発揮するかどうかだよ。
63より66向けだとは思うよ。
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 11:04:00 ID:Twe9hpWwQ
いや63向けだろ
66じゃ出せるかもわからん
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 12:42:13 ID:xK4WCZ0eO
砂嵐吹かせて特防特化して半減実持たせたらスターミーあたり狩れそうじゃね？
とか思ったけど全然そんなことなかった
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 12:44:34 ID:boKb+C0LO
流されていいんだよドサイドンは。当て逃げが基本だから
一度場に出たドサイドンに対しては誰に交換しても被害受けるのが強いんだろ
ドサイドンが63メンバーにいるだけで、相手は起点になる電気とかカビゴンを使うのを躊躇わざるをえなくなる
66向けとか言ってるのは訳がわからん
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 12:48:56 ID:qEkAuPWJO
仮にそれで狩れたとしても、だから何って話
ドサイドンは鉢巻巻いて、誰にも受けられない威力で押せる所が評価？されてる理由なんじゃねーの？
半減実持たせた時点でその利点が薄れるし、スターミー意識し過ぎて他に弱くなったら意味ない

まぁ鉢巻持たせた所でドサイドン自体そこまで強いとは思わんけど
208 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 12:56:35 ID:7+M77LZw0
中盤に拘りのドサイドンやメタグロスで崩して終盤他の早いポケモンで抜きにかかるのが基本なんだがな
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 13:10:40 ID:VZr41PshO
ドサイが微妙とかカスプレイヤーの集まりだな
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 13:19:15 ID:boKb+C0LO
wikiもそうだけどここの住民は33のやりすぎかしらんが読みとか偶発対時を重要視しすぎな傾向がある
本来強いはずのポケモンでも相手にドサイドンがいるってだけで使えなくなるのはかなり凄いことなんだが
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 13:29:14 ID:qEkAuPWJO
>>209
煽るんじゃなくて具体的な話をしろよ

>>210
最初に特殊水草が見えた時点でドサイドンも出しにくいけどね
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 13:36:38 ID:boKb+C0LO
なんで？水と草はドサイドンの前にに出てきても他のポケモンで十分受けられるけど、ドサイドンは場に出るだけで誰かが致命的な打撃を食らうだろ。
ノーマルとか電気が死ぬのが怖いんじゃなくて、場に出されたらそいつらを捨てるか交換先が大打撃を受けるか技が外れるのを祈るかになるのが強いんだよ
水草がいる時のドサイドンの出しにくさとドサイドンがいる時の電気その他の出しにくさは全然違う
そりゃあ相手が全員水とか草っていうならなら出せないけど
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 13:37:10 ID:cOEsgOBwO
>>206
ないない
一回流しで十分。水選出自体そんな選出に負荷かからんし、電気はめざ草あるし。
死に出しからは使えずに交換の流れで使えるんだから、
一回引っ込んで次出てくるころには相手が一体捨ててもいいってやつがいてもおかしくない。
結局ドサイなんて序盤〜中盤で使って切り離すべき使い方なんだから、
負担がもろにのっかる66のほうがいいに決まってるだろと。
火力しかみてないやつはラムパルドでも使ってればいいよ。
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 13:42:32 ID:s7P7l/aR0
>>203
メジャーな物理受け水って宿ミロスイクン？
215 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 13:46:12 ID:7+M77LZw0
ミロカロスは水の中で最低ランクのポケモンだからそんな雑魚を想定する意味はないよ
地面にまともに繰り出せないのに10万ボルトを耐えれる特防があっても殴り合いに強いだけで価値無しだ
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 13:49:03 ID:boKb+C0LO
デフォゲは嫌いだけどこの意見に関しては当たってる
217 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 14:12:32 ID:7+M77LZw0
ヤドランにも流されないから水で想定すべき対象はスイクンだけですなｗ
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 14:15:25 ID:5pWzZS370
ミロの過大評価には同意だけど最低ランクとかまた極端なこと言っちゃうね
219 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 14:25:14 ID:7+M77LZw0
ミロカロス使うぐらいならハリーセンとかの方がマシなレベルのポケモンだ
まあネオラントよりは高レベルかもしれませんなｗ
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 14:29:45 ID:QGfV+nqT0
>>196
努力値252振りのアルセウスも全部削除しようぜ！
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 14:47:02 ID:QVG7vXir0
>>219
ミロは確かに使えないがハリーセンはないわ
生ゴミ以下の糞ポケだ
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 14:51:40 ID:eqHQbUEp0
ミロカロスはだいたいラプラスと同じぐらいの評価だろ
223 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 14:53:17 ID:7+M77LZw0
ミロカロスよりはラプラスの方が遥かに価値が高いんだが

ハリーセンの方が最悪大爆発で1対1交換できる分マシってこったｗ
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 15:26:42 ID:qEkAuPWJO
>>222
厳密に編集ルールに従うとそれが妥当なんだけどね
ある程度の実戦を経てない時点でね
まぁアルセウス自体はまだ使えないから机上論でいいけど、パルキアやディアルガは現時点で普通に使用できる
だから現状の情報だけにすべきと思う
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 15:34:13 ID:/HDpXIf00
スイクンが流行ってラプラスが大人気に
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 15:42:04 ID:eqHQbUEp0
めざ電もちスイクンとかたまにいるけどな
227 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 17:00:33 ID:7+M77LZw0
めざ電スイクンとか論外なんだが>>226は何を考えてるのか分からん
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 17:02:54 ID:v6eCRJ6K0
ルール関係も絡むだろうけどスイクン自体が少ないからめざ電持ちはマイナーか希少種な気が

催眠60でミロはだいぶ追いやられたな
催眠なくても眠るによる特性発動型はウザい事この上ないが
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 17:06:37 ID:JjcLOXcd0
元から催眠頼みだったしなミロ
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 17:09:01 ID:eqHQbUEp0
なんでたまに、って書いてるのにいちいち論外とか言い出すのー
231 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 17:11:35 ID:7+M77LZw0
雑魚は想定する意味がないと言っているだろう
眠るミロカロスとかスイクンでやった方がいい
出すときの性能が問題だからガブリアスの珠地震2発レベルのポケモンに用はない
今作で素眠りができると思っているのは大きな勘違いで、ねむねごでもスイクンの方が遥かに上だ
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 17:12:22 ID:/HDpXIf00
>>230
たまにっていうかほとんど見ないけどな
貴重な技スペースを一つ割いてまで入れる意味があんまりない
要するにメリットに対してデメリットがありすぎるんだよ
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 17:17:02 ID:v6eCRJ6K0
ガブリアスに交換でミロスイを出す奴がいる事に驚いた俺がいる
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 17:27:18 ID:k1BS+cwQ0
こいつミロカロス嫌いなだけだろ
少なくともねむねごでスイクンが遥かに上は無い
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 17:29:39 ID:2wMscqJS0
デフォゲ以下とか話になんねーなこいつら
236 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 17:48:27 ID:7+M77LZw0
眠ってからの性能も大して変わらず、最初に繰り出すときの性能が段違いなんだが？
我はどうしてもミロカロス使うなら先発ソーナンスにでもしてフルバトルで殴り合い展開にしますなｗ
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 18:15:28 ID:QGfV+nqT0
デフォゲってなに？
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 18:22:00 ID:mYElFB/H0
特殊バクオングで素早さ無振り70組or80組+αってあるんだけどこれどういう意味？
ググってもようわからんかった；
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 18:26:52 ID:xb6+irMqO
>>237
お前の１コ上のそれ
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 18:31:47 ID:UGGcLqN/0
いつからこういうコテが常駐するようになったんだ
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 18:43:16 ID:sIKEbANg0
自称上級者だけど中級者の入り口くらいだから
態度がウザくて一般サイトから弾かれてきたんだよ
デフォの正規表現でNG推奨
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 19:45:06 ID:1qjJqUrM0
誰も具体的にデフォゲの主張を否定できてないのがこのスレの良い所
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 19:46:50 ID:QGfV+nqT0
デフォゲってコテハンだったのか
そういえば以前NGしていたなあ
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 19:48:39 ID:eqHQbUEp0
なんで否定せにゃならんのだ
ミロカロスが使えないってことはこのスレでも散々語られてきたことだろ
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 19:52:54 ID:j4KhmlR70
お前みたいな素人が語ってただけなんだけどな
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 19:54:32 ID:QGfV+nqT0
自称玄人の意見が聞けると聞いて
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 19:59:48 ID:WYsPD9BT0
玄人は伝説しか使わない。
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 20:01:47 ID:Knjw/c/S0
デフォゲさえも論破出来ないとかもうね
頑張ってミロカロスの有用性でも主張してデフォゲに論破されてるといいよ＞ゲサロ住民
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 20:02:50 ID:g+D4hIot0
相変わらずレベルが高すぎて何の参考にもならないスレだな
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 20:11:52 ID:7jGCZLVp0
ディアルガの項編集してる奴は日本語わからないのか？
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 20:29:34 ID:QGfV+nqT0
なるほど、スルーされても論破に成功したと解釈できるのか
レベルたけぇ！
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 21:08:13 ID:8rxVZ0wG0
デフォゲがどうというよりミロカロス強いなんて言ってるのはごく一部なんだが
こいつが使えないって意見は別に否定しないし正しいと思う
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 21:18:06 ID:QljjZReP0
121.119.164.12は荒らしだろ
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 21:20:12 ID:+p7O30yhO
このスレでも昔から強いとまでは言われてなかったと思うけど…
とりあえずコテはいらないや
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 21:22:16 ID:v6eCRJ6K0
ミロカロス強いじゃなくて弱いといってる奴に問題がある気がするが
このスレの強いポケ論が伝説級と役割破壊範囲がえらく広い一部の厨ポケだかだから
語ったところで何の意味もない
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 21:26:52 ID:+p7O30yhO
>>255
言ってる人らはまず煽り口調から入ってることが多いしね…
そして住み分けは大事ですね
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 22:02:08 ID:bb8GZkFU0
なんのためのNG登録なのか
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 22:06:54 ID:8rxVZ0wG0
スレによって強いかどうかなんて変わらないだろ
弱いモンは弱い
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 22:07:03 ID:sIKEbANg0
考察における弱いってのは使えないってことであって
実戦でミロカロスが活躍しても弱いわけだ
なぜならその対戦ではスイクンのほうが活躍できたはずだから

まー構成にもよるけどね
よくみるHB波乗り冷凍再生催眠とかではお話にならん
最低でもHCだよね
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 22:09:28 ID:1eZTMTW80
催眠で活躍したのかもしれんぞ
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 22:37:01 ID:K+4If/yZ0
急所率は低いから無視できるって言うけど
役割遂行率に1発辺り15/16(7/8)かけるべきだよな
確3〜乱2辺りなんかは特に
262 ：デフォルトゲート：2009/07/18(土) 22:40:32 ID:7+M77LZw0
HCでも使う気はせんがな
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 23:27:50 ID:QljjZReP0
いつのまにかライチュウのとこに二刀流型が増えてるけど
あなをほるとかかみなりパンチとか実際どうなの？
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 23:36:42 ID:IBzKxqav0
あなをほるの時点で
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 23:44:38 ID:K+4If/yZ0
uho
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 23:45:59 ID:8rxVZ0wG0
ライチュウのかみなりパンチなんて一回たりとも使いたくない
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 23:55:21 ID:CvKb+bTq0
ボルテッカーじゃないと火力不足が深刻
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 23:56:27 ID:s4QCAGxv0
今までの流れ見てると
マンダ　ゴウカ　一部の伝説ポケ　以外は全部雑魚ポケって事だな
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:01:21 ID:PxoA2I0+0
>>268
その通りでございます。
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:03:12 ID:54kPYDDX0
>>268
ゴウカって強いの？
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:06:17 ID:Ld5G9I/G0
ゴウカザルは脳内対戦なら強いな

実際はそんなには・・・
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:08:43 ID:K28XIsZU0
伝説系とそれ以外を比べて使える使えない言ってる時点でスレ的に終わってる
種族値の差を考えろよ。議論するまでもない、ただアンチにしか見えん
ところでこのスレにもついにデフォが湧いたか、まー遅すぎた気もするけど
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:09:03 ID:/b6d1zng0
マンダ、ヘラ、ドサイみたいに交換先に負担をかけられる奴が強いなら
あんまり話題に出てないけどキッスってどうなんだろう
アンコールあるしトラアタすれば交換先にかなり負担かけられそうだけど
交換から出しづらいのと追加効果4割じゃ厳しいのか・・
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:16:59 ID:UqgsD7m30
猿対策ページはほんと無駄だと思う
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:21:14 ID:G6PVIcBF0
猿が技を持ってないのを祈るしかないわな
パーティで推測できるかどうかはよく分からんが
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:25:26 ID:ewKfMypLO
猿は読めないからもはや運ゲ
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:26:26 ID:QmcBfgmA0
>>273
殴り合いでは強いんでエースとしては悪くないよ
ただ交代されたときはひるみは起きないんで
一発で倒してくるような相手（ドサイとか）が出てくるときは苦しい
飛行封じがスイクン程度ならかなり力を発揮するんだが

>>263
つうかライコウとかいるかぎり2刀しか使えないんだけど
その2刀が終わってるのがwikiはどうかと思う
前作でもアンコパンチ一択だったのに
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:41:32 ID:R2c5gGeq0
>>272
お前の言う伝説系って何？
使用可伝説？それとも禁止伝説？
前者なら考察しないのはアホすぎる。後者ならそもそも語ってない
お前はデフォゲとでも比べ物にならん
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:44:40 ID:YOVdzRce0
猿は、相手の型や持っている技の組み合わせは無限大だからな
夢も広がるぜ

自分で使ったら技スペース四つという現実にぶち当たるけど
280 ：デフォルトゲート：2009/07/19(日) 00:47:09 ID:ZlG7WnQe0
ゴウカザルは普通に先手ラティアスで余裕なんだが
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 00:50:42 ID:w3NbH+RyO
基本の炎格闘自体がかなり強いしな
結構強かったけど素早さでバランスとってたバシャーモの欠点を完全に補ったポケモンだし
まぁ技豊富とは言え大体のゴウカザルは大文字、インファイト、くさむすび、アンコールが多いだろう
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:00:31 ID:K28XIsZU0
>>278
使用可伝説と比べるて使えないと決めてる事を言ってるんだが
使用可伝説を「考察」するのは大いに結構だが、この流れを考察してるように見えるなら頭がおかしい
使用可伝説と比べて種族値ですでに劣ってるポケはザコなんで切り捨てる。
じゃあ使用可伝説でパーティ組めばいいじゃない、考察スレきて考察する必要ないし。
そのポケをどうしたら使えるか考察するのと
伝説と比べて欠点だけ上げるの考察じゃ、まったく違うんだわ
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:09:09 ID:ku2XxIU5O
今作では相手に圧力を掛けられないポケモンはほとんど雑魚だよ
中には誤魔化せるのもいるけどそれすらできない完全劣化がミロカロスってわけ
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:24:27 ID:YOVdzRce0
ラティアス？
俺のみがカム悪巧みゴウカザルでぼこるわ

今時律儀にサイコキネシス覚えてるラティアスっているんだろうか
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:26:35 ID:gePk8IJy0
鋼からは逃げれば良いんだし波動だけで十分でしょ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:26:49 ID:w3NbH+RyO
>>282
スイクンの劣化抜きにしてもミロカロスはクズなわけだが
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:27:59 ID:/b6d1zng0
>>282
上で猿がいまいちって言われてるのは準伝ありだとタイプとかも含めて先制されやすかったり
受けられるからであって、別に種族値が劣ってるからじゃない
まさかパーティを準伝説で固めれば勝てると思ってるわけじゃないよね？
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:29:07 ID:QmcBfgmA0
>そのポケをどうしたら使えるか考察するのと
その結果使えないって結論は出ないわけ？
殆どのポケモンはどういう用途で使うってのは出るが
完全劣化なポケモンとかは無理だし
そもそもこのスレそのポケモンありきでの考察とか多すぎ
意味なさすぎ
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:32:14 ID:bO9SSZMJ0
>>282
じゃあお前は使用可能伝説で組むのが一番強いと思ってるのか？
もしそうだとしたら話にならないし、あるポケモンにどう考えても上位ポケモンが存在するなら
そのポケモンは使える使えない以前に使う必要が無いポケモンなので考察する必要が無い
どうしても雑魚ポケを使いたい趣味プレイをするならこのスレに来なくてもいいよね
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:34:35 ID:w3NbH+RyO
楽しむ為に好きなポケモン使うのは自由だけど考察とはまったくの別物だからな
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:35:03 ID:fxLBXtuAO
>>282
は？伝説ポケモンならみんな他のポケモンより強いってこと？
ポケモンやった事ある？
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:41:17 ID:K28XIsZU0
とりあえず考察の概念がスレ住人と俺でズレまくってる事はよくわかった
ライコウの劣化だからライチュウは2刀しかない、というのも俺には考察でも何でもない
劣化点と差別点だけ上げて考察完了、ならこのスレはもう「スレ住人的に考える強ポケの考察スレ」にでも改名したほうがいい、としか
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:43:45 ID:QmcBfgmA0
対戦で使うことの絶対にない劣化ポケモン考察してどうすんの？
何か意味はあるの？
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:43:57 ID:bO9SSZMJ0
>>292
君がマイノリティーなだけ
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:47:43 ID:fxLBXtuAO
考察の概念がスレ住人に対してお前1人だけ違うなら
全く改名する必要ないね
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:52:26 ID:9qU7bsmV0
>>292
今日はおとなしく寝ることを薦める
5人ほど発狂してるようだ
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:52:55 ID:/b6d1zng0
んじゃせっかくだから伝説との比較で
物理受けはスイクンでOKみたいな感じだけどラグラージどう？
ドサイに多少強くてグロスにも相性いいし
眠る持てばめざ草無いライコウとも戦えそう
攻撃技を物理にするか特殊にするか、型も眠る持ちのセミフルアタ、鈍い、鉢巻or眼鏡と色々ある
個人的にスイクンと選択に出来るくらいのスペック持ってると思うんだけどなあ
意見ください
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:53:04 ID:CVQq9QJyO
考察って名前が上がった途端雑魚呼ばわりすることじゃないと思うんだけど。
ヲチ先民の言うこと繰り返すだけならスレなんていらんわけで。
差別化をはかった上でそれがどんなとこで力を出すかって、そういうのに意見出しあって考察っていうんじゃない？
どんなニッチでも少なくても
せっかくwikiにいっぱい名前があるんだから考察してみようよ。


というわけでライコウとデンリュウの差別化をだな
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:57:12 ID:bO9SSZMJ0
>>296
発狂してるのは誰だかね
>>298
気合玉必須
気合玉のおかげでユキノオーやマンムーやハガネールにも受けられない
かもしれない
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 01:59:38 ID:88U44T6t0
対戦wikiに言及が殆ど無かったんですがギャラドスを意地っ張りにして
挑発、龍舞捨てたHP攻撃252ハチマキフルアタにするのってどうでしょうか？
余りにも挑発竜舞がメジャーすぎで対策されやすいのと　威嚇、弱点の少なさを
十分に活かせる点で結構いい感じだと思うんですが
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:08:51 ID:QmcBfgmA0
>>297
>物理受けはスイクンでOKみたいな感じだけど
意味が分からんのだが
物理全部スイクンで受ける気なの？
普通スイクンとラグラージは受ける箇所が違うから比較する必要はないんだけど
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:09:47 ID:w3NbH+RyO
電気にさえ注意したらいけそう
ハチマキは他に持たせたいというのはあるけれども
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:14:28 ID:CVQq9QJyO
>>299
気合い玉は必須とはいえないと思う。
現にハイドロ、エッジ、大地の力って代替物もあるわけだから。
もちろん気合い玉はこれ一つでその牽制ができるから必要な場合もあるけどね。
耐久重視の型なら攻撃は後回しだし範囲は優秀な気合い玉は優先度はあがるのかな？
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:17:20 ID:/SpMV5s40
>>299はラグじゃなくてデンリュウについて言ってるものだと
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:20:42 ID:fxLBXtuAO
>>301
煽る前にちょっとはスレの流れを読んでみてはいかがか
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:22:02 ID:CVQq9QJyO
>>304
こいつはうっかりしてた
。言い出しっぺのくせに。正直スマンかった。
半分ネタのつもりだったから喜ばしいよ。
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:40:41 ID:Fu6MJqbY0
>>305
煽るってか極めて自然な発想だと思うんだけどｗ

スイクンは数値で出すポケだから防御特化みたいな形を要求されるけど
ラグは抵抗で鋼だとか電気に出すから

繰り出す相手と負担を考えればラグはＨＰ攻撃からはいるのが自然だよ
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:44:41 ID:r9NnNxKF0
個人的にデフォゲが別に嫌いではなく>>292にも同意な俺はきっと異端

最近のこのスレが大昔の優秀ポケモン考察スレに退化してる今、
それこそ此処とは別に優秀ポケモン考察スレを立てた方がスマートだと思うんだ

雑魚（？）ポケの考察をしたくない人にしてみれば優秀スレなら雑魚の名前すら挙がらんし
強ポケ以外の考察をしたい人にしてみれば自由に語れる形になるだろ
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:47:27 ID:Fu6MJqbY0
考察した結果差別化できるやつとできないやつが区別されただけだと思ってたんだが
違うの？
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:48:23 ID:RuMkzn4y0
>>308
言いだしっぺの法則
優秀だけ語ってても飽きるしな。期待してる
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 03:01:52 ID:QmcBfgmA0
>>305
俺は文章読んで普通のこと言ってるだけなんだが
流石に煽りに見えるほうがおかしいんでないか？

それともアンカミス？スレの流れとか>>297には関係ないよね？

>>308
強ポケとかじゃなくてさ
上位ポケとか、差別化済みの下位ポケとかで語ることはできないの？

劣化を脱却できないポケモンはどう使ってもそうなんだから
使うなら好きにやれってなるだけで考察する必要ないし
実用性のない差別化でもそこそこ強い劣化でもどれでもいいだろ
上位ポケの考察が済んだ時点でどういう構成はどういう考えなのか分かるでしょ
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 03:18:22 ID:bO9SSZMJ0
>>301>>311
いやだからさ、>>297は前の流れ（>>282とか）に対して「準伝説で固めたら強いってのは全然違う」
ってのを具体例で提示したんじゃないの？って話で
俺の勘違いならごめんね
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 03:22:40 ID:Fu6MJqbY0
どうでもいいけどラグはスイクンがいようがいまいが比較対象にはならんよ
繰り出せる範囲が全く違うから
多分ミロが劣化って言ってる人もそんなこと準伝説だから強いっていってないと思うけど

ミロがうんぬんになるのは繰り出せる範囲が基本的にもろかぶりで
なおかつ岩地面に数値で繰り出すことを考えれば防御種族値が低いのが致命的だからだよ
準伝抜きの場合比較されるのはヤドランあたりなんだけど
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 10:47:05 ID:id+61XcUO
きっとHGSSが出れば環境が変わってこのスレもちゃんと考察するようになるさ
多分

つか発売からかなり時間たってるんだから考察なんてもうする事無いきも
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 10:58:26 ID:w3NbH+RyO
まぁレベルは変わらないだろうけどね
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 11:06:33 ID:wwSCPuk4O
いい加減煽ることしかしない奴は出ていけよ
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 12:17:59 ID:WvnrLiDr0
結局ミロカロスって要注意ポケ一覧に入る実力は持っているの？
318 ：デフォルトゲート：2009/07/19(日) 12:34:42 ID:ZlG7WnQe0
防御79のミロカロスを物理に繰り出したがる意味が分からん
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 12:41:39 ID:DptKLtDP0
時間が停止しているwikiでは眠り技が使えるだけで入ります
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 12:59:27 ID:UqgsD7m30
実際バトレボ環境で催眠うってくるミロはそれなりに驚異になりうる
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 13:01:33 ID:KyyaAbi20
たいていのとこでシャワーズが物理受け扱いされてるのがよくわからん
322 ：デフォルトゲート：2009/07/19(日) 13:14:53 ID:ZlG7WnQe0
水には無振りでも余裕だからある程度地面鋼に繰り出せるようにしとくのは当然のことだ
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 13:18:34 ID:sKGfUeKR0
草・電気の物理がマイナーだからな
種爆弾も不一致じゃ安いし
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 15:13:19 ID:QmcBfgmA0
そーゆー問題じゃないからｗ
それなら水なんて全部物理受けみたいになるだろ
まー水は元から地面や飛行担当だから間違っちゃないんだが
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 15:19:14 ID:i/EC2Cr30
脳内でポケモン同士戦わせてみろ水虫共
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 15:22:57 ID:WQEuIYPd0
シャワーズって厳密には物理受けじゃないというか物理を一任するには数値が足りてないよね
願い事サポートのために最低限度の耐久を確保しているという印象
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 15:32:12 ID:3gP4NR440
参考程度に聞きたいのだけど、第三世代の時はフグリ発売して何が変わった？
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 15:43:41 ID:Ld5G9I/G0
大爆発メタグロスとか・・・
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 15:50:27 ID:T8LGwxtU0
さて、金銀も犬は徘徊が確定したわけだが。

厳選するならやっぱりコロシアムが必要か。
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 16:01:11 ID:UqgsD7m30
そのうち解析されるだろ
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 16:01:41 ID:YOVdzRce0
その辺は乱数の仕様事態じゃね
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 17:26:39 ID:KuYGnSMB0
LV１００配布とかアホすぎだろLV９９にしろタコ
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 17:32:48 ID:bO9SSZMJ0
スイクン固定シンボル化の可能性は高いがな
まあその話は置いておいて・・

>>327
身代わりとか捨て身タックルとか
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 17:52:46 ID:tCVA+75z0
マスボのない新参には徘徊でもありがたい
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 18:27:18 ID:i/EC2Cr30
金銀にもズイロードみたいな長い道が育て屋のとこにあるね

それってちゃんと孵化様に考えて作ってんのかな？
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 18:38:48 ID:9CpKgZJW0
HGSSスレでやれ
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 18:39:04 ID:M21npAQz0
何で124.47.88.78はルージュラやオクタンの型を無駄に増やしてるわけ？
規約も読めないバカなの？
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 19:08:13 ID:QmcBfgmA0
wikiなんて初見の小学生がいじくったりもありえるんだから
よく見るけどその手の発言はあんまり意味ない気がするよ
あ、上のは脳内が小学生も含む
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 20:53:02 ID:R2c5gGeq0
ここって考察wikiヲチスレ？
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 21:09:44 ID:7lkauOyM0
小学生には優しく教えてやれよ
要するに本人に直接言え
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 22:02:39 ID:1737FEnn0
もう強ポケ限定wikiを作ろうぜﾏﾝﾄﾞｸｾ
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 22:26:18 ID:gePk8IJy0
カブトプスって雨だと強いからコイツが強ポケwikiにいないのはおかしい
ランターンも特殊受けとして十分な性能がある、コイツが(ry
とか収集が付かなくなるのが目に見えてる
それに作っても今のwikiと大幅に違う内容の記述が必要なポケモンっていないだろ
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 22:29:18 ID:lJQeNiLk0
劣化にしかならない雑魚ポケを語る必要は無いよな
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 22:40:03 ID:R2c5gGeq0
今のwiki自体根本からおかしいからどうにもならんよ
全部消すくらいの覚悟がなきゃ結局編集合戦を繰り返すだけ
ダイパ初期の常識にとらわれ過ぎて修復不可能レベル
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 22:41:14 ID:1737FEnn0
>>343
劣化にしかならない雑魚ポケを除外したwikiを作ってくれ、頼む！
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 22:58:47 ID:wwSCPuk4O
マイナーポケほど型が多くて、しかも似たようなものが大半
差別化に目が行き過ぎてて、実際に使えるかどうか疑問が残る型も多い
意表が突けるを免罪符に思い付きで追加


wikiの現状
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 23:06:56 ID:w3NbH+RyO
メジャーポケの基本型が全然駄目な時点でもう手遅れ
こんなに評判悪いwikiもなかなか無い
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 23:12:02 ID:BT8j9Z130
別にwikiなんかどうでもいいだろ
技が載ってるだけでいいよ
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 23:20:40 ID:ku2XxIU5O
どうでもいいわけあるか
こんなゴミサイトがあるから上級者気取りの初心者が多発する
技一覧以外は潰して書き直してもいいくらい
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 23:36:27 ID:lm7rMXdB0
>>349
同意。このwikiみてポケモンやると思考が腐る。
俺も初期は参考にしてたけど今はもうありえないわ。
技と種族値しか見る価値無いんじゃないか。
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 23:39:15 ID:tCVA+75z0
両受け型
努力値：HP252防御129特防129
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 23:42:20 ID:6GRFGWv10
いわゆるデ糞型か
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 23:43:11 ID:w3NbH+RyO
>>351
はじめにこれ考えた奴はおかしいと思わなかったのかな
RS初期の努力値振りがよく知られてなかった頃ならまだわかるが…
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 23:45:51 ID:6GRFGWv10
いまでこそその振り方はおかしいと思えるけどRS当時は手探り状態だから
ふつうにありかもと思ったことはあった
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 23:57:25 ID:wwSCPuk4O
何故ラブカスの型があんなにあるのか
はっきり言って全部実用には満たないレベル
あんなんでも削除するのに議論がいることがおかしいと思うわ
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:02:01 ID:lm7rMXdB0
>>349
強ポケwiki作るとしても語るポケは多くて１００匹前後くらいか
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:03:31 ID:Rg8pXJR/0
去年までドンカラスやバクオングのようなHPが高くて防御特防が低いキャラの振り方がHP252になってたりするしな
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:03:37 ID:MuQVdXFq0
だからもう新しいwiki作った方が早いんじゃないの？
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:13:54 ID:Rg8pXJR/0
俺以外が管理人になるならそれでいいよ
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:14:23 ID:vwQmWcVE0
元々対戦考察とは名ばかりの俺の嫁（笑）格付けスレだったらからな
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:17:27 ID:13/Vqg3P0
ちなみに現状のwikiに載っているポケモンは伝説含め274体
100体前後に絞れば丁度良いのかな
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:20:00 ID:Ojccjf+t0
つーかこのスレをwikiと連動させる必要がない
編集制限がかかっていないwikiというのは誰でも情報を変動させられるから
どこの世界でも上級者より初心者が多いために高い純度に保つことは難しい
ポケモンはアクションゲームの必勝攻略などと違って
正答が初心者にも明確であるというわけにはいかない
だから水掛け論の舞台であるwikiを基準に置くことが間違ってる
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:21:53 ID:4bJrJr9i0
このスレはなんか知らんがwiki大好きだからな
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:25:24 ID:Rg8pXJR/0
でも誰も管理人になりたがらないし新しいwikiを作りたがらない！
不思議！
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:32:22 ID:p1+bk6PE0
wikiと切り離す意味でもスレタイをちょっと変更するのはどう思う？
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 00:52:53 ID:0M7uaNm30
新しいの作れよ
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 01:12:12 ID:I6qaC70J0
仮に今立てて上手い事いっても金銀リメ出たらまたプラチナの頃の環境で語ってるぞあそこ、とかなりそうだが
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 01:35:10 ID:xWxEFY5x0
対戦環境は常に変化していくからなあ
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 01:42:58 ID:p1+bk6PE0
>>367
流石に語ってないと思うんだけど
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 01:44:51 ID:Rg8pXJR/0
>>367
変化に対応できない住民しかいないのならwikiなんてｲﾗﾈ
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 01:47:54 ID:GgXU3L2b0
というか俺にとっては「wikiの型が増えてる」とか調べてる人が居る事が驚き
たまに技調べるだけだからどのポケモンが更新されてようが気にならないし
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 02:51:04 ID:MU5GQuds0
前スレ前半は糞映画って批判の嵐だったけどどうなの？
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 02:51:47 ID:MU5GQuds0
すみません誤爆しました
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 03:13:27 ID:Rg8pXJR/0
使いもしないポケモンのページなんて見て面白いのかね
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 04:45:25 ID:FUABMb9IO
と、ルールを無視してやりたい放題追加してる奴が言っています
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 04:49:46 ID:Rg8pXJR/0
おは自治厨
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 08:26:05 ID:PlCKqN0t0
俺管理人ならやってみたいけど
新しいwiki作るのは面倒だな
誰か作ってくれればやるけど
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 08:35:54 ID:Z3psWPLEO
マイナー気味なポケモンのページによく、｢使えそうな技一覧｣があるのは便利
ちょっと使ってみようかな、って思った時によく眺めにいく
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 12:08:36 ID:Vu6pXnzMO
めちゃくちゃな日本語ばかりで書いてるやつは恥ずかしくならないのかな
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 12:30:36 ID:m2KWPZ7xO
ごにょにょツールの方が検索しやすく見やすいし、無駄なコメントも目の毒みたいな型紹介もなくて便利
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 13:46:36 ID:NPIa+wOS0
wikiの型の欄真に受けてる奴とかいるの？
そもそもwikiを真面目に編集してる奴がいるかどうかも怪しい、面白半分で編集してる奴だけだろ
あそこのwiki見るくらいなら適当に組んで実戦で試して修正したほうが数倍マシ
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 13:57:42 ID:ptR3aCb80
>>381
お前はそうかもしれないけど、はじめたばかりで右も左も分からない
初心者が鵜呑みにするかもしれないだろ
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 14:02:50 ID:NPIa+wOS0
>>382
鵜呑みにしても実戦で使えば何が駄目かそのうち分かるだろ
初心者にとりあえずの型を教えるためのみにwikiがあるんじゃないの
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 14:04:51 ID:m2KWPZ7xO
初心者にとりあえず駄目なものを教える為のwikiって凄いな
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 14:27:14 ID:jpAYKT520
初心者用、ポケモン対戦の入り口としては記載されてる型は駄目なものとは言えないと思うのだが

実際そこを通過しないと次の段階なんて行けやしないだろ
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 14:27:42 ID:ptR3aCb80
>>383
言ってることが矛盾してて意味分からないんだが
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 14:29:20 ID:jpAYKT520
ところでhttp://dspk.xxxxxxxx.jp/って潰してもいいかな
例の人が爆死したお陰で大会の主催を名乗り出る人も居なさそうなので
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 14:32:17 ID:NPIa+wOS0
>>386
（このスレに来るような奴で）wikiの型の欄真に受けてる奴とかいるの？
（このスレを見ないような）初心者にとりあえずの型を教えるためのみにwikiがあるんじゃないの
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 14:59:33 ID:Vn/RZ5z5O
真に受けるとかそういう問題か
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 15:17:07 ID:Ojccjf+t0
wiki見てパーティ作る
（中略）
鑑定出す
叩かれる
でも、wikiに書いてあったので・・・

ってパターン多すぎ
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 15:19:31 ID:ptR3aCb80
>>386
確かにそのとおりだ。
けどあのwikiはもっと見やすいほうがいいと思う
ポケモン一匹にたいして２こぐらいの型で十分だろ
初心者がわけ分からなくなるし
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 15:30:40 ID:0M7uaNm30
初心者は個体値，努力値とか分からんだろ。あのwikiはそもそも初心者用じゃない件
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 15:34:11 ID:45/Y11Vz0
どうせ初心者は見せ合いありの３体戦なんかしないから無意味
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 15:38:29 ID:ptR3aCb80
>>392
俺の言ってる初心者は固体値　努力値はしってるけど
対戦をしたことない、すこししたことのある人たちのことを指してるんだ。
そもそもあのwikiにも固体値、努力値についてのページってなかったっけ？
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 15:48:01 ID:m2KWPZ7xO
初心者には何のためにもならない上わけわからん常識が刷り込まれ、初心者じゃない奴には低レベルすぎて何の参考にもならん
酷いサイトだな
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 15:52:41 ID:FUABMb9IO
雨月（笑）が調子こいて管理人やってきたからあのザマ
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 15:55:47 ID:P6bgad540
文句ばかり言ってないでさっさとwikiを編集すれば良いのに
勝手に型を消して参考になるものを書いてこいよ
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 15:58:05 ID:jpAYKT520
同感
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:03:13 ID:ptR3aCb80
あのwikiってかってに消しちゃだめなんだろ
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:12:25 ID:jpAYKT520
削除にはワンクッション必要で作成には必要ないのがおかしいのと、
gdgdな議論が散乱してページがぐちゃぐちゃになってるパターンが多いから
各ページに議論用スペースを作るとか、現状でページ容量が上限に近いポケモンは
別個議論用ページを作る等の改善を行って、型追加時もそこを使って
型の提案をした後各ページの編集者の同意を以て初めて追加される形式を
俺含め数人が運営板の方で提案してるんだが、雨月に無視され

ID:1737FEnn0　ID:R2c5gGeq0　ID:wwSCPuk4O　ID:w3NbH+RyO　ID:ku2XxIU5O
ID:lm7rMXdB0　ID:tCVA+75z0　ID:FUABMb9IO　ID:m2KWPZ7xO　ID:NPIa+wOS0　ID:0M7uaNm30

こんなにwikiを見下せる上級者さん達が居るんだから追加と削除関係が改善されればマシになるんでしょ
実際にはwikiを編集してる人達自身がそのwikiを貶している変な図なんだとも思うが
削除しないまでも既存情報の編集だけでマシになるページがあると言っているようだし
それをしないで文句だけ言うのって、wikiに興味の無い外野ならいいんだけど、
なら何故外野がwikiの運営方針に口を出したりしているのか不明だ

少なくとも俺は当初このwikiのお陰で色々と勉強になったから悪くは思わん
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:21:31 ID:Ojccjf+t0
だからせめて編集制限しないと直しても無駄でしょ
レベル低いレベル低い言われてる人が普段編集してるんだから
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:30:36 ID:P6bgad540
削除が難しいなら、まずは勝手に項目を書き足せばよいんじゃね？
参考になる項目は残り、他は淘汰されていくだろう
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:34:50 ID:m2KWPZ7xO
無理だろ
このスレ含めwikiの根拠のない常識に縛られすぎてるから一から作り直さないとどうにもならん
面倒くさいし何のメリットもないから俺はやらないけど
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:35:59 ID:9hQ1yhWS0
管理人ってこのスレ見てないのかなあ
「俺に従わない奴は出て行け！」ってくらいの傲慢さがないと今のwikiは変えられないと思うな

>>377が新wikiの管理人になるのなら、俺も協力するけど
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:42:22 ID:922oW6VqO
>>400
力不足だろうが俺はお前を応援したい気になったよ
wikiで間違えた理論を学んだやつを後から直すのはもう懲り懲りです
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:50:11 ID:jpAYKT520
現状のwikiを改善する方向を諦めて、本当に有用性のあるwikiが欲しいと考えるなら
新しくゼロから別のwikiを作る必要があるのはその通りだと思う

少し前に66スレでも考察wikiとは別にもっと有用性のあるwikiを（ｒｙみたいな話があった
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/831-

しかし良くも悪くもマスボみたいな形にしかならない気もするんだ
もし作るというなら応援するけど、端から上級を謳ってwikiを作ると
自称上級者の罵り合い（66スレみたいな）の温床にもなりかねない

何を上級と捉えるかなんて結局主観なのと、wikiの受信者は
上級者よりも中級者以下の方が絶対数で圧倒的に勝るから
また考察wikiのように中級者以下が数で全てを制す事態は避けられないかもしれん
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:59:43 ID:IVMmYUS90
つか、ｗｉｋｉ（笑）とか普段から言ってんだからどうでもよくね？
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:22:29 ID:9hQ1yhWS0
全員がそう言ってると思ってるのか
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:31:43 ID:922oW6VqO
まぁあのwikiがある限り俺達の勝率は上がり続けるんだけどな(笑)
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:37:42 ID:r5NQcNwq0
その発想はなかった
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:37:42 ID:ybXfv1hZ0
先発ドータクンは耐熱推奨とか言ってた人って、当然浮遊を使うんだよな？
初手に地震を放つプレイヤーを増やすような発言をして耐熱を使うのはアホとしか言い様が
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:44:07 ID:7FjFwVX10
耐熱が炎無効ならまだしも半減だし浮遊安定だろ
先発だろうがわざわざ耐熱にする理由も無い
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:47:15 ID:ybXfv1hZ0
+↑それは浮遊時の炎技でも一緒じゃないのかな？思い込みじゃなくて耐熱型に地面は撃たれづらいってだけで、
+勘とかから地面ぶっぱしてこられたら仕方ない。それで今度は逆に浮遊だったらどうするの？って話。少なくとも耐熱サポート型はそういったもの。

この発言って、自分で耐熱推奨する理由を消してるようにしか見えない
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:51:02 ID:lqouapzf0
一応、実験台としてブースターのページを変えてみたけどどうよ。
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/184.html
新wikiの方針の原型になるかもしれん。
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:55:21 ID:OsQCUdf50
見やすくていいんじゃね？
技候補ってなんか気持ち悪いから選択肢とかにして欲しいけど
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:56:29 ID:r5NQcNwq0
確かにこっちのが前のより見やすいな
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:57:29 ID:922oW6VqO
その１その２には名前があってもいいと思うが
実験台はドサイドン辺りの方が良かったんじゃねとか思った
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:57:53 ID:ybXfv1hZ0
どう気持ち悪いのか分からない
性格や努力値や道具の選択も含めるのなら「選択肢」でもよさそうだけど
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:59:57 ID:P6bgad540
>>414
ｇｊ
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:59:59 ID:OsQCUdf50
上の一覧に技候補って書くのはいいんだけど
◇バトンタッチ、技候補、技候補、技候補
これはなんか気持ち悪いなって。
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:01:09 ID:+F66vuBd0
なんかいいな

>>420
俺もそれは少しだけ違和感もった
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:01:18 ID:ybXfv1hZ0
ああ、そういうことか・・
「その他」とか「他」1つでいいんじゃないかな
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:02:07 ID:922oW6VqO
しかしなぁ…
この違和感はブースターが実戦レベルじゃないからなのかな
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:03:23 ID:xWxEFY5x0
ある程度わかりやすい型名は欲しいと思う
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:03:38 ID:wUGf+xfB0
流石に恩返しの威力とか火傷の攻撃ダウンの説明はいらんと思う
それよりも誘いやすい相手とかタイプとか書いといた方がいいんじゃね
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:04:20 ID:P6bgad540
誰かメジャーな奴も弄ってくれ
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:07:17 ID:wUGf+xfB0
あくまで実験なんだから数日は様子見なきゃダメだろ
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:18:38 ID:m2KWPZ7xO
まんまマスボの育成論だな
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:22:25 ID:ybXfv1hZ0
無理に差別化を図ろうとして本末転倒になるのは勘弁
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:22:29 ID:I6qaC70J0
まぁああやるにしてもあそこにはあそこ特有のここを見ていない住民が居る以上反発してきそうでもあるが…
実質ごっそり中身替えてるようなもんだし全ページでやるなら無難に新しいwiki立てたほうが良さそうな気はしないでもない
そうすれば全くいざこざも起きないし
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 18:44:16 ID:X/nYDA3z0
↑あの役割持たせたいからこの特性にするってほどポケモンは
自由度の高いゲームじゃない
役割というのはＰＴによる相対的なものではなく
個々のポケモンが持つ絶対的なもので（雨降らしだのサポートだのは役割ではない）
これに合わせてまた必要性という概念のもと
努力値や技構成,特性を決めていく
ある程度の基本形というのはそこで出来上がる
だがここで決定できるのは遂行に必要な部分だけでやはり穴が出来てしまう
そこでＰＴの防御的な意味合いや後続の負担軽減,崩しの要素を入れてまたチューンしていく
これはＰＴによる相対的なものだからそれこそ人のＰＴごと自由に決めていただきたい
これらの観点で見たとき耐熱ドータクンは浮遊ドータクンに比べ
繰り出しやすさや受け性能をが劣ることからＰＴに負担の大きいスペックになっているので
趣味ゾーンに陥落してしまっているつまり実戦級ではないということ
その理由は耐熱は竜の炎技では対峙が少し安定するが
ヒードランエンペルトも竜を受けに来るので地震を覚えていることが多い
つまり竜へはどちらの特性も対峙が安定しないので
それ以外への役割対象への優位性を取ることになる
それがメタグロスドサイドンマンムーユキノオーであって
これらのポケモンの地震は遂行技（確定技）であり
またユキノオーの場合はー貫性が高い牽制技にもなりうるので
これらの地震を無効化して繰り出すということには大きな意味がある
つまりここで役割対象への優位性を確保できたのは浮遊であるから
特性の優劣では浮遊＞耐熱ということになる

まとまったみたい
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:05:47 ID:NRjCQn8z0
恩返しの威力は技説明のとこに入れていいと思う
原型覚えてないからよくわからんがその1の性格わんぱくとおだやかはかけ離れすぎ
その1って言われてもピンとこないから特殊型だの入れるべき

てか、前のが見やすいな
文の論調が上から目線って感じがする
初心者向けとしてはいいのかもしれないけど中級者からみると当然のことしか書いてない感じ
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:11:18 ID:P6bgad540
>>432
中級者以上の君がもっと良くなるよう加筆するだけで問題は解決するのだが
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:19:00 ID:X/nYDA3z0
ブースターとかwikiに載せないでいいよ
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:23:09 ID:r5NQcNwq0
上から目線って・・ああいう文体を見慣れてないからじゃないのか？
とりあえずどうすれば良くなるのか例を示してくれるとありがたいのだが
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:27:30 ID:OsQCUdf50
>>432
まあおだやかじゃなくて慎重にするか
わんぱくじゃなくて図太いにすべきだとは思ったけど
なんちゃら形を増やした結果が今のWIKIなんだし
乱雑に型作られるくらいなら今のその1その2で十分だと思うよ
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:31:49 ID:NRjCQn8z0
>>435
すまん
言い方が悪かった
説明しすぎって感じかな

>>436
その1その2でそのまま延々と追加されてく気がするんだが
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:38:50 ID:RZJ4fgwX0
>>434が強ポケ限定wikiを作ってくれると聞いて
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:41:10 ID:X/nYDA3z0
個別考察ページは編集不可
→議論ページを作り結論が出次第議論した人の誰かが
管理人に許可を得て編集する

これで乱雑な編集はなくなるだろう
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:50:12 ID:0M7uaNm30
ドータクンはどっちの特性であろうとあんま関係ないな
一致抜群でない限りまず一撃で落ちないからめったな事がない限り確実に役割遂行される
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 20:08:28 ID:phhVglJK0
地面と炎両方持ってるポケモンが少ない以上、
究極的には開幕で当たった相手がどっち持ってるかって話だからな
あれはどっちがいいとも言いきれない問題の一つでしょ
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 20:09:46 ID:XA/cL8IU0
あのブースター見ててバトン型がいかに自分の中で必要ないかわかりました

ありがとうございました
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 20:29:38 ID:+F66vuBd0
バクーダでも育てるかな
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 21:04:48 ID:FUABMb9IO
技候補は見づらい気がする
何か違う表現の方がいいんじゃないか？
型名もその１その２は微妙
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 21:21:04 ID:ZG8hEZJb0
技候補を見るのにいちいち上までスクロールさせるのめんどい気がする
ブースターならまだしも型の多いポケモンでやられると尚更
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 21:34:48 ID:caOSsMx40
バトン型ブースターはマジでクズだね
有用性を証明できる奴はこの世にいないと思う
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 21:37:14 ID:PlCKqN0t0
>>404
一応ガチで管理人やるつもりはある
ページの雛形に関してはみんなに頼る事になってしまうかもしれんけど
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 21:55:49 ID:x5AWVsKk0
ブースターのページ見たけど簡潔でいい感じ。
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 21:57:42 ID:r5NQcNwq0
>>447
頼もしいじゃん
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 22:00:33 ID:caOSsMx40
>>414
wikiの形だけ変えても理論そのものが変わってなかったら全然意味ないと思う
その３なんてネタ以下
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 22:08:48 ID:ZG8hEZJb0
ttp://masterball.hp.infoseek.co.jp/b_busuta.html
マスボのブースターの育成論のほうが具体例書かれてる分マシな気がするのは気のせいか
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 22:14:11 ID:rKIaC2v60
新wiki作るとしても制限はどうするんだ？
このスレにでもパス置くのか
それとも管理人にメールでもするのか
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 22:45:23 ID:SqTFDmhB0
904 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 22:29:43.96 ID:PYIopxxIO
対戦考察のブースターの項で型全部消したヤツだれだよ………

912 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 22:31:32.74 ID:IPn9pcc60
>>904
マジかよ・・・
しかも持ち物その他が適当になってるし
いつの間にあんなことに
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 22:50:41 ID:13/Vqg3P0
>>453
愕然とした
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 22:51:22 ID:rKIaC2v60
VIPの雑魚が勝手に弄ってるから悪化してるのか
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:13:28 ID:VIp+BKfqO
書き方の形式を変える旨とか経緯を載せてないから混乱するんじゃね？
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:14:25 ID:CNhHyr710
99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:11:42.42 ID:TGui9URr0
ブースターの項目をいじった自治厨のすくつ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ33【プラチナ】
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247487016/
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:16:01 ID:5GoTEXeIP
大正義VIP軍がゲームサロンのクズどもを裁きに来ました
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:16:08 ID:13/Vqg3P0
>>456
IDがVIP
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:17:27 ID:V9j1CEoY0
あーあ宣伝してくれちゃって･･･
新wiki作っても同じになっちまうぞ･･･
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:17:34 ID:+gtou8ZrO
ここはプラチナスレの避難所になります
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:18:43 ID:F7bmQfNk0
まあ所詮ＶＩＰってこった
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:21:49 ID:xOCP2NcA0
vipから来たが…
いつもある物がいきなり無くなったら誰でも戸惑うわ。
しかもマスボとブイズの部屋のブースター育成論のが今のwikiの内容よりずっといいし、ここのスレにいる奴らだけでいきなりそんな事やられても自治厨としかおもえん。
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:22:13 ID:P6bgad540
イエーイ、Vipper見てるー？AA略
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:24:05 ID:rKIaC2v60
>>463
マスボ見てれば？初心者さん
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:26:18 ID:FUABMb9IO
普段見てない奴が偉そうに能書き垂れるなよ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:27:32 ID:RZJ4fgwX0
ここは俺たちのwikiだから、不満のある初心者(笑)は出て行けばいいと思うよ＾＾
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:27:35 ID:JlKCzvc00
ていうかそもそもブースターなんぞに持てる役割なんて元から無いからな
ごたごたいうくらいなら項目ごと削除した方がいい
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:32:07 ID:xOCP2NcA0
>>466-467
わかった。だが、消した型は他のwikiかなんか作って移動させるつもりだよな？
自分達の独断でデータ抹消するのはおかしいって事ぐらいわかってくれてるよな？
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:33:12 ID:G8mEf38J0
トップページ編集するよりももっと大事な事があるだろ…
本当に糞管理人だな
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:33:32 ID:F7bmQfNk0
ちょっと聞きたいんだけど、マスボって育成論としてのレベルはどんなもんなんだ？
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:33:49 ID:6uzX07c2P
ネタポケwikiに載せておくからもうくんな
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:33:51 ID:rKIaC2v60
>>469
無駄情報で初心者にも役に立たないと判断されてるから削除なんだよ＾＾
お前ただ自治厨と文句言いたいだけだろ？
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:34:07 ID:13/Vqg3P0
ネタポケwikiにでも移動させればいいんじゃないかな
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:34:48 ID:G8mEf38J0
>>469
ルール無視で追加された型なんてどうなっても知らん
独断で追加しといて削除には文句言うっておかしいと気付け
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:36:46 ID:RZJ4fgwX0
今の管理人もゴミだし、とっとと新wiki作ってくれないかなー
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:38:27 ID:xOCP2NcA0

>>475
ならブースターの型の中には実用性のある物やここで議論された物は何一つ無かったと？
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:39:48 ID:P6bgad540
>>477
実用性のある型はなかったな
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:40:39 ID:xWxEFY5x0
最初にブースターいじったのがまずかった
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:40:51 ID:FkxJU3Zy0
vipperの俺から言わせたらあのうぃきも俺らのもんなんだよ
勝手に書き換えんなよ
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:42:01 ID:rKIaC2v60
>>477
ねーよｗｗｗｗｗ
実用のある情報は改変後に残ってるだろ
そもそもブースター自体が怪しいが
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:42:42 ID:xOCP2NcA0
>>478
まあそこは初心者の俺は口出せんが、ここで議論されたものやwikiで議論されたものも何一つ無かったのか？
その議論した人の意見を全部独断で弾く、というのはおかしいもんな
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:43:02 ID:VIp+BKfqO
いや、誰でも編集できるのがwikiなんだし、
とりあえず新しい書式で項目内に議論場を置いたならそこでやれよ
ここで言ってても堂々巡りじゃないか
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:43:15 ID:P6bgad540
wikiはみんなの物なんだから仲良く使えよ
そして低脳は見るだけにしとけ
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:43:49 ID:FUABMb9IO
>>477
実用性のあるのは残ってただろ
486 ： ◆cLjqCSkfFU ：2009/07/20(月) 23:44:02 ID:qeamZoWZ0
>>470
スレ見て俺なりにまとめていきなり全部やってもそれはそれで独断になっちゃうっしょ？
それに毎日のようにスレ見たりも出来ねーんだから要望があるときはフォームから言ってほしい。
過去ログに落ちたらもうそれはしばらく読めないし。

あとここはポケモンの考察やるスレで考察wikiの運営やるスレじゃないって前ここの住人が言ってたし
その意見を受けてしたらば立てたのにどうしてここで続ける人間がいるのかね。
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:44:11 ID:6uzX07c2P
雨パの物理だからって滝登り使えばいいってもんじゃないでしょ
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:44:54 ID:RZJ4fgwX0
>>483
頭の悪い人間に編集されたらwikiが汚れる
もう汚れきった後だがな
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:48:50 ID:G8mEf38J0
>>486
したらばはお前が勝手に作っただけだろうが
周りの意見聞かずにお前が独断でやったから人はほとんど流れてないって気付け
そもそも、管理人交代したくせに何で出しゃばってくるんだよ
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:49:56 ID:CUWsFpWDO
何の役にも立たない糞管理人は黙ってろ
新wikiが出来たら、てめぇは用済みだよ
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:50:03 ID:rKIaC2v60
>>486
この人ってまだ管理人やってたんだｗ
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:51:55 ID:ptR3aCb80
さあここでマイナーwikiの登場です
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:52:08 ID:SqTFDmhB0
これはもう新しいＷＫＩ作った方が良いかもしれんねｗ
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:53:52 ID:MhJl4Dps0
どうでもいいがwikiって見せ合いあり3vs3がメインだったんだな。知らんかった
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:54:49 ID:xOCP2NcA0
ガチガチなwiki作りたいんならガチガチな型だけ持ってってくれ
他の型はそのままで頼む
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:55:39 ID:13/Vqg3P0
>>495
ガチガチじゃ無い型の存在意義が分からない
そんなのネタwikiに持っていけば良いものを
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:56:07 ID:FUABMb9IO
改造厨管理人はいらねぇよ
追加の際のルールを改めようぜって提案も無視だもんな
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:57:18 ID:xOCP2NcA0
>>496
今はネタと普通の型で一目見れば分かるようになってるし、ネタとごっちゃにすると不便すぎる
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:58:41 ID:G8mEf38J0
>>498
使えない型が乱立してる方がよっぽど不便
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:59:28 ID:P6bgad540
自称上級者は早くwikiの編集に取り掛かれよな
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 23:59:44 ID:13/Vqg3P0
ネタが普通の考察wikiにある事今の事態が異常なのだが
ガチじゃない型なんて全てネタなのに
502 ： ◆cLjqCSkfFU ：2009/07/20(月) 23:59:47 ID:qeamZoWZ0
よーするに運営話はここでやっていいんですね。

>>497
いや、改めようぜつったってわかりやすい形に明文化しようともせずに
アラタメローアラタメローつって言ってる連中の相手はできないよ？
こういう風に変えようぜつって文例が出てねえ・あるいは見れないじゃん。
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:01:53 ID:jCCd+u2H0
>>498
そもそも「ガチガチ」と「使えない」で二つに分けるのはおかしい
今は「wiki見てみるとあのポケモンも対戦で戦えるようになってるんだ！」という意見も多いからな
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:02:09 ID:85vY2ypf0
書いてあるんだからちゃんと読んでよ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:04:24 ID:xOCP2NcA0
>>503の安価は>>499と>>501向けな
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:05:47 ID:G8mEf38J0
>>503
は？アホか
型を追加する際は、ある程度の実戦を経て実用に耐えうると判断できた場合に追加
この基準を満たすか満たさないかの二択なのは当然だろ
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:06:28 ID:/pP5lFFdO
>>502
もうお前喋るな
糞管理人は新wiki出来るまで大人しくトップページだけ編集してればいいんだよ
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:09:09 ID:jCCd+u2H0
>実用に耐えうる
ということは実用に耐えうる型は全てガチなのか？
基準ってのもよくわからん
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:10:07 ID:Nsbb3Zlv0
だからもう新しいwiki立てろよ
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:12:16 ID:jCCd+u2H0
wikiのタイトルは？
511 ： ◆cLjqCSkfFU ：2009/07/21(火) 00:12:18 ID:YFf/TR+q0
>>504
>>400の前半部分の

>各ページに議論用スペースを作るとか、現状でページ容量が上限に近いポケモンは
>別個議論用ページを作る等の改善を行って、型追加時もそこを使って
>型の提案をした後各ページの編集者の同意を以て初めて追加される形式

こういう感じで良いの？　「あるから読め」じゃどれを示してるのかわからないんだすまん。

>>507
俺は一応wikiをどうすれば良いかを議論しようとしてるんだけど。
名無しから同時に「何かしろ」と「喋るな」とか言われたら、「喋るな」を無視するよ俺は。
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:12:56 ID:xHX420n00
もう面倒臭いし俺が立てるぞ
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:13:23 ID:jCCd+u2H0
>>512
頼んだ
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:13:26 ID:Junbk8vc0
パスワードはどうするんだ
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:18:04 ID:85vY2ypf0
http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:18:44 ID:mrkuCQVhQ
とりあえず今のwikiとはリンク切っとかないと新しくwiki作っても流れ込んで来て文句言い出しそう
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:20:09 ID:Junbk8vc0
>>516
管理人に従わない奴は出て行けの一言で充分だと思う
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:20:45 ID:TYk2Yl+/O
新wikiを旧wikiより有名にしなきゃ無意味だが頑張れよ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:20:50 ID:Nsbb3Zlv0
したらば開設って雨月が勝手にやったんじゃなく名無しの要望じゃなかったか
ゲサロ移転の時もそうだけど反対派か新参が何でも雨月の仕業にするのは何故だ

>>511
俺>>400だけどそんな感じで良いんじゃない。めんどいから他にもっと良い方法があればとも思うけど

ていうか今んとこ此処の住人が作ろうとしてるものの内容が漠然としすぎてて何だかなぁ
マスボの劣化版にしかならない気配がぷんぷん
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:21:44 ID:mknIqPDX0
正直今日のこれまでの流れ見てると頭痛い
VIPを馬鹿にできないレベル
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:22:35 ID:gnGYSGIR0
>>508
実用に耐えるってことは実用ランクなんだから
あとは存在意義があればいいわけだろ
パーティに入る理由があって、活躍できるなら問題ない
「劣化だけど使えた」とかは入れる理由ないから含まれないよね
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:22:40 ID:ust5OyHo0
お粗末な出来になるんだろうなｗｗ
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:23:58 ID:wpq3uxhG0
>>520
じゃあ見るなよ
wikiがあまり酷くなってるから、何とかしようってことで試行錯誤してる段階だろ
VIPを引き合いに出したり文句しか言えないなら黙っとけ
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:24:42 ID:xHX420n00
とりあえず今は誰でもいじれるようにしてるが規制はページが落ち着いてきてから折り合いを見て、でいいかな
名前とかタイトルとかは暫定なんで後で変えるつもり。前と似てるとややこしいし
http://www40.atwiki.jp/poketai

立てたからには管理はする
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:25:47 ID:jCCd+u2H0
>>521
それならガチって言葉は使うべきじゃないかな
なんか二つに分けてもいいような気が今更ながら…
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:27:30 ID:jCCd+u2H0
>>524
乙
タイトルどうすんだ？
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:27:34 ID:mknIqPDX0
>>523
そら酷くなってるのは分かるし意欲はわかるが
今日のブースターだって消す前にどこかで先に雛形だせばいい話でさ。まあ頑張れ
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:27:49 ID:Nsbb3Zlv0
>>524乙

とりあえずこのスレの自称上級者達がそれぞれポケモン一体の考察ページを作成して、
その中で一番良いと思われる形に沿ってwikiの方向性を定めるやり方にするのはどうかな
他の自称上級者に「初心者乙」と叩かれるリスクを背負うけど下手な鉄砲なんとやらと言うし
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:30:08 ID:jCCd+u2H0
まずは文句なしに「厨ポケ」って言えるポケの項目と型を作るべき
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:30:18 ID:85vY2ypf0
高圧的な発言程度でアク禁とかは自重してくれよ
531 ： ◆cLjqCSkfFU ：2009/07/21(火) 00:30:22 ID:YFf/TR+q0
まぁ「サイト管理人が悪い」で済めばまだ丸く収まるんじゃないっすかね。
管理人が「住人が悪い」とか言い出すと、それこそ頭痛い展開になるし。

>>519
「気軽さ」が落ちるから、初心者層が増えないってことになりかねんのだよな。
wikiの癖に初心者排斥の方向に向かうってのも、うーんって感じがする。
どっかのサイトを「上級者向け」って触れ込みで紹介するにしても、
それはそれで厨の流入が相手の迷惑になるし。
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:31:11 ID:wpq3uxhG0
とりあえずまずは、最終進化系と未進化をすべて載せるという方針は採用しないってことでいいよな？
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:32:47 ID:ust5OyHo0
明確な基準も無いのに新しく作っても結局不毛な議論になる
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:37:11 ID:o626whp70
とりあえずメタグロスから
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:39:39 ID:mXVRnXYh0
俺が率先してやるわ→勝手にやんな→発狂

歴史は繰り返す
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:40:09 ID:Junbk8vc0
編集の文字列が鬱陶しすぎるけど、ログインしないとパスできないか・・
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:44:16 ID:85vY2ypf0
元のwikiからもらっていくか
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:48:41 ID:xHX420n00
最初の頃は編集の文字列が若干鬱陶しいから一時的に外すかと思ったが、
流石にスパム着たらまずいから認証は外さない方がいいとは思う
ログインしたい人はメンバー参加でIDパス決めてくれ、今は自動認証にしてるからすぐ弄れるはず

あと一応名前はシングル考察wiki、という事にしておく

ページのレイアウト等で多少不毛な議論が起こるかもしれないが、
現状の考察wikiをただ叩いてるだけの不毛さよりはいくらかマシになると思いたい
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:49:03 ID:7emYLjS70
とりあえずメニューなんかは元のwikiの使えばいいじゃない
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:52:43 ID:GyeOcQTS0
優秀ポケ考察wiki
名前はこれでいいんじゃないの？
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:54:14 ID:xHX420n00
>>540
確かに名前はそっちの方がいいか
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 01:18:16 ID:gnGYSGIR0
何で優秀とか付けるのかね
実戦級の中で優秀なのか全体の中で優秀なのか
後者なら実戦ランクに達してるのか分からなくなるぞ

どっちにしたってカイリューみたいなので揉めるんだろうけど
それはまあどこでも慣例のようなものだから仕方ないとしてさ
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 01:21:55 ID:/pP5lFFdO
このwikiは間違いなく黒歴史になる
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 01:23:15 ID:wpq3uxhG0
旧wiki自体が黒歴史だし問題ない
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 01:35:32 ID:Nsbb3Zlv0
そして誰も編集しないのであった
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 01:53:37 ID:XC26yn9d0
ドータクンの編集をなんとかしてやれ
発狂してるのは一人のようだし素直に浮遊最強って書いてやれば着く事じゃまいか
俺？　ヤダよ関わりたくない
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 01:54:17 ID:Hzf5dVMR0
VIPのせいにしてないでまともなの作れよ
このままじゃどう考えても旧＞＞＞＞＞新になる
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 01:58:15 ID:wpq3uxhG0
文句しか言えない奴は関わるなよ
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 02:13:16 ID:+Rh0mZVwO
レイアウトの話が出てるから言ってみるけど、
各ポケモンのページで目次よりも概要が先にあるって見づらくない？

おまけにその概要が↑コメントだらけになると目次に行くのもな・・・。
目次を上にするとか、コメント欄をページの下に置くとか、
そういうのを新wikiで対応してくれればいいんだけど・・・。
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 02:24:05 ID:Hzf5dVMR0
紫電のwikiとか見てきたけどこういうサイト他にない？
作りたてみたいだからもっとまとまってるの見てみたいんだが
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 02:25:43 ID:85vY2ypf0
とりあえずゲンガーは作ったからなんか要望あったら書いてくれ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 02:38:04 ID:wpq3uxhG0
ID:Hzf5dVMR0は何なんだ一体
上から目線で文句しか言わない
そのくせまとまった情報は欲しいとか
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 02:55:26 ID:85vY2ypf0
アンチはほっといてレイアウトとか編集のプロセスとかはどうなの？
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 03:02:37 ID:7emYLjS70
ちゃんとルール決めて編集始めないと
結局似たようなwikiになる気がする
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 03:08:49 ID:85vY2ypf0
編集ルールを明確に決めないとな
議論する→結論がでる→ここで初めて編集ができる
って言うのが大前提だよな
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 03:20:12 ID:+Rh0mZVwO
そのまんま考察wikiからコピペして、少しだけ編集してみたけどどうだろ・・・。

・目次(#contents)を少し上へ。
・概要らしき部分を「特徴と主な立ち回り」と名称を付けてみた。
・ゲンガーのページに議論場なるものがあったので一応反映。

>>549で言ったコメント欄はコメントフォームのことです。
議論場として別ページを用意するのも良さそうなので、
そこは話し合うといいかもしれないですね。
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 03:22:13 ID:85vY2ypf0
一応ゲンガーで置いてみました
ありがとうございます
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 03:28:00 ID:85vY2ypf0
概要らしきところは
立ち回り（プレイング）って書くよりも
解説（育成論）って書いた方が適切な感じがする
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 03:37:45 ID:+Rh0mZVwO
確かにそうかもしれない。
概要はどんなポケモンか、どう育てればいいのかを書いて、
育成型の部分でどう立ち回るのかを書いたほうが適切かな。
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 03:45:59 ID:85vY2ypf0
立ち回りって序中盤の交代戦においては
あまり意味のない概念で殴り合いになった時
つまり終盤でゲームをどうプレイしていくかの概念だと思うから
そこまで書く必要はないと思わなくもない
どうなんでしょう？
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 04:25:52 ID:wpq3uxhG0
個体値の判定法は正直いらないんじゃないか
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 04:37:35 ID:8Fzo5p080
対戦ルールは早めに明確にしといたほうがいいと思うよ。
大きく型が崩れることはないけど立ち位置が変わってくるポケは少なくないし。

あと追加してくポケだが差別化とある程度の実用性が確保されていたら追加してもいい気がする。
例えば現時点でグライオンはそれほど強力とはいえないまでも、ヘラ受けでは1番の性能を誇っている。
逆にミロカロスは物理受けとして特化すればそれなりの働きはしてくれるが、
それはほぼスイクンの劣化であることがわかってるという状態で、
グライオンは追加されてもいいがミロはまだ追加するには早計ということ。

いろんな人が見れるようにできる限り門戸は広げたいので、
そのポケならではの使い方が確立されていればそれが隙間産業というか狭くても載せるに値するんじゃないかって思う。
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 04:42:21 ID:72O8WsQg0
各ポケのページに流せる(後出しできる、役割持てる)相手と呼ぶ(流される)相手を
列挙した項目を作るっていうのはどうかな？
wikiの駄目だったところってこの二つへの配慮が欠けてたことだと思うんだけど
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 04:50:01 ID:Nsbb3Zlv0
ギャラドス作ってみた

特性の説明、入手可能ソフト、個体地判定法、覚える技表、遺伝関係なんて
正直まったくもって必要性が感じられないので排除
タイプ相性表も幅取りすぎなのでテーブル化
種族値テーブルの色は自由に変更可能だと目に悪い下手糞な色合いが多すぎるので固定
型も限られるし項目も減るから、場所を取るだけの#contents（目次）は排除
考察wikiの悪い所までコピーしないでシンプルにした方がいい

選択技は折角選択技として列挙しているのに用途を書かないのはおかしい
それぞれの技の用途をちゃんと記載して選ぶ為の資料は置くべき

>>563
仮想敵のリストアップは俺も絶対必要だと思う
今の所そういうことをやっている場所は少ないから有用な情報になると思う
あとはその仮想敵1匹1匹に対し、確定数や受け回数、流し回数の大まかな指標が要るかな
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 05:33:13 ID:8Fzo5p080
個人的にはその排除されたものはほしいなと思うけども。
HGSS発売で環境変わることや新規が増えることも考えてのことだけど。
それほど対象を広げない方針でいいのかな。

仮想敵のリストアップだけど、ダブルのwikiに似たようなものがあって(縛り、制限)
まあダブルwiki自体が放置に近いからってのが大きいけど表はそこまで役にたってるわけではないんだよね。
そういう表を作るなら、初めからリストに載せられるべきポケを要注意あたりにまとめといて、
wikiに載せられるポケモンがそいつらと役割関係があるかどうかだけ記載するという形がスッキリすると思う。

ランタンとかは水電気を抑えるのに役立つから、ランターンのページには〜を受けれるって書く必要はあるけども、
逆にランターン自体を抑えられるよって別ポケのページに書く必要はないって感じで。
そうすることで自然と要注意ポケキラーとか受け範囲の広さがうりか、狭いが数少ない〜を抑えられるポケという感じで、
そのポケモンの特色が見やすくなるんじゃないかなと思う。
回数とかは相手の型と自分の型でそれなりに変わるのだから、対策としての強弱程度でいいと思うが、
そこら辺は検討するべきだと思う。
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 06:56:02 ID:TYk2Yl+/O
ギャラドスwikiレベルやん
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 07:46:07 ID:T7K0I8OfO
ていうか今のwikiの改変じゃダメなのか？
今のwikiに議論場つけるなりして順次削除してく方針で問題ない気がするが。
もちろん追加もそこ通す方針でやればいいし。
あとwiki運営板にもいってやれよ。
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 08:09:44 ID:nOoOctDfO
昨日の見れば分かる通り、まず管理人がアレだし
追加の際のルールを変える気はないみたいだから無理だろ
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 09:52:48 ID:Dhj4n0Iz0
新wikiはこのスレの一部の奴らしか使わないで
知名度の低いままそのうち放置されそう
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 09:57:31 ID:BXexKo2S0
元々本気でwikiをよくしようなんて思ってるヤツはほんの一握りで
ただ文句さえ言えてれば幸せなゴミまみれなんだから仕方ない
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 11:05:56 ID:/pP5lFFdO
そもそもみんなで編集出来るのがwikiな訳であって
一部の上級者(笑)しか編集出来ないなら個人サイト作ってそこでやれって話

そういう意味では雨月は間違ってない
一部の上級者(笑)しか編集出来ないwikiなんてwikiじゃないだろ
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 11:14:01 ID:jPvEvlya0
とりあえずテンプレ作るなりして書式は統一したた方が良いと思う
ギャラドスとゲンガーのページが出来てるがポケモン紹介（？）の部分の書式が別々の物になってるし
個人的にはギャラドス式の方が好きだ
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 11:24:51 ID:wpq3uxhG0
>>571
別に一部の上級者だけに編集が認められるwikiにしようとしてる訳じゃないだろ
ルールも守らず安易に型を追加する奴が多発して、現在のwikiがダメになった
その反省を活かして、追加にもある程度の基準を設けるべきってだけ
議論をして認められたものなら誰でも編集できるだろ
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 11:26:04 ID:7eswvbkCO
どうせ今までのwikiのテンプレぐらいしか見ないから関係ないっしょ
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 11:36:47 ID:/pP5lFFdO
>>573
その基準を決めるのだって上級者だろ？
とても誰でも編集出来るとは思えない
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 11:44:09 ID:TYk2Yl+/O
書いてることのレベルはゲンガー＞＞＞＞＞ギャラだがな
まぁ雛形はギャラの方でいいんでないの
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 12:06:09 ID:mKBXi2R70
>>575
なぜかそこにこだわってるようだけど
(wikiの目的に適合したことが書けるなら)誰でも編集できるんだ
思いつきでありえないことを大量に書いたら実用性が無くなる
このwikiに限らないが編集できる辞典に余白とはいえ落書きするガキは排除するべき
しかし考察wiki管理人は落書きを容認し、それを消して修復しようとする人間には承認を求める状態だからこんな流れになっている
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 12:07:50 ID:ZHF10/Z40
だから此処でぐちぐちと中身の無い文句言ってないでレベルの高い編集してくればいいだろ
ゲンガーなんか概要の初っ端から役割の意味を勘違いしてるのに

俺も書式はギャラのが好きだけど、中身見たら最上部のテーブルがちょっと複雑だから
Wiki編集に慣れてない人は扱いが難しいかもしれんね
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 12:10:22 ID:ZHF10/Z40
ていうかギャラの相性表は最初の方が公式準拠で良かったような
公式だと　○等倍　◎2倍　☆4倍　△1/2倍　▲1/4倍　×無効　だから
等倍を-にするとタグごとにセンタリングしないと見栄え悪いし、
かといってセンタリングしたら中身がグッチャグチャになる
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 12:17:00 ID:bo2EcE2F0
ギャラドス旧wikiと変わってなくてワロタwww
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 12:49:16 ID:1nmuR0gJO
ほら文句しか言わない
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 12:59:01 ID:SZE/a9Sp0
ある意味どこが悪いのかよく考えないで文句言ってる思考停止な人達が
スレにとって一番の害悪な気がしてならない
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:08:25 ID:TbYLTTCHO
じゃあまずギャラドスの議論を一から初めようぜ！！！！！！！！
持ち物はどの型でもソクノ固定だろ！！！！！！！
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:10:41 ID:PFBkoPnw0
>>583
えっ？
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:15:42 ID:SZE/a9Sp0
見せアリ環境下のギャラは交代読みエッジや鬼火を喰らうことが多いから
対電気役割を他に任せるPT構成ならヨロギラムも候補として十分ありえるよ
俺は普段ラム持ちで使ってる。どの道対電気なんてパで補完してるし
威嚇込みなら相手次第では余裕の交代読みエッジよりも
一回喰らっただけでゴミ化する鬼火の方が怖いからラムが安定した

まぁギャラは最後まで残る事が多いからソクノは試合後半の打ち合いに役立つ分
やっぱり大安定の持ち物だとは思うけど
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:18:16 ID:KaOSpnZIO
釣れますた！！！！！
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:19:56 ID:SZE/a9Sp0
いや考察wikiの方がソクノ固定という素敵構成で
新wikiの方に選択肢が増えてたからただの再確認ｸﾏ
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:23:34 ID:QUUuSsFnO
新旧同じようにしか見えない
持ち物云々よりまずギャラのA252振りがおかしい
あとS134調整とか誰も抜けないから要らないでしょ
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:26:30 ID:v9jaaSXS0
具体的にこう変更するべきだという事をはっきりさせてから文句は言いましょう
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:27:02 ID:1Karhf62O
>>588
で、また文句だけ言って編集しないゴミなの？
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:27:11 ID:AdbZjhnUO
意地っ張りHA
滝登りorテール/エッジor地震/眠る/龍舞
持ち物カゴorラム
これが強いんじゃね
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:32:41 ID:QUUuSsFnO
本当に上級者用のwikiにするなら
努力値の調整先まで書いた方が良いと思っただけだよ
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:41:22 ID:SZE/a9Sp0
相手を崩すまでそうそう舞えないから降臨機会を増やす為にも
役割を兼ねた物理ATにならなきゃいけないからS調整より耐久調整が重要
S振るなら極振りでいいよ80以下のスカーフ族が鬱陶しいしマイン抜きは中途半端だし
その場合も特定の相手を想定した一定の耐久が必要だから攻撃削る事になるけど
ギャラはHA振りからの調整が基本だと思う

ていうかやっぱり上級者向けって最初から明言しちゃうと
編集した奴はボッコされるリスクを背負うからこれは絶対活性化しないわ
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:42:43 ID:T7K0I8OfO
もう分裂しててﾜﾛﾀ。
だいたいこのスレでわめくだけで管理人がなんとかするべきと思っていて、
何もしない管理人を屑よばわりする甘ったればかりだからな。
然べき仮定を踏んで主張をしないで、
不特定多数の人が見るサイトの管理人の行動批判なんてお門違いも甚だしい。
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 13:56:19 ID:72O8WsQg0
むしろ竜舞は他の積み技とは違って序盤から使って行けるように感じるけどなあ
ギャラの場合は威嚇で相手を流しやすいし
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 14:13:45 ID:v8IHVRqQ0
トゲキッス ガブリアス ボーマンダ
ゴウカザル ハピナス ハッサム
この辺も編集しようぜ
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 14:19:27 ID:BXexKo2S0
自分でやれカス
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 14:25:13 ID:QUUuSsFnO
叩き叩かれつついい感じのが出来るんじゃないかな？
知識ない奴が書いてるのを誰も止めなかったから今のwikiになってしまったわけで…
この調整、技構成はあり得ないとか叩くのもありだと思うよ
帰ったらギャラの耐久調整考えて編集してみるわ
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 14:35:30 ID:nOoOctDfO
>>594
雨月乙
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 14:36:44 ID:8Fzo5p080
実際序盤でも竜舞されると困るんだよな。
ギャラドスに流される際に舞われると想定した場合、後だし誰が安定する？
舞っても1発耐えられるやつ自体は多いから、後だしででてきたギャラに対してそれなりにダメージ与えておけば
こっちも死に出しからマンダの流星群とかやりようはあるけども。
むこうの死に出しや先発でギャラがHP満タン状態で舞った場合1体犠牲は覚悟しなきゃいかんね。
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 14:38:34 ID:o626whp70
ヨロギサンダー
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 14:39:27 ID:JKokP7gd0
スカーフスターミー
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 14:42:50 ID:SZE/a9Sp0
ヤドランルンパ

>>595
ああごめん、舞う機会自体は結構ある
ただ舞った直後に流されるサイクルに嵌りやすいから舞後の火力が生きるのは後半
今時竜舞ギャラを押さえ込む役割を持たないPTなんてまずありえないしね
だからやっぱり降臨機会を沢山作る事が重要で耐久が必要と
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 14:50:54 ID:wpq3uxhG0
>>579
必ずしも公式準拠である必要はない気もする
確かに-だと若干ズレて見辛いのが難点なのも事実
かといって等倍で○ばかりあるのもなぁ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 16:50:00 ID:XC26yn9d0
舞いギャラは挑発のスペースがなくて困る
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 17:05:16 ID:m8JB0sPh0
流れきって悪いが
新wikiの卵グループのリンク先が旧wikiになってるんだけど
これは一覧扱いってことでそのままでいいの？
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 17:09:37 ID:m8JB0sPh0
つーか、タマゴグループで分ける必要性あるか？
連レスすまん
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 18:05:39 ID:nOoOctDfO
俺もいらないと思う
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 18:27:05 ID:aESF8FgZ0
結局wikiに欲しいのは技候補と運用法(誰にぶつけるとか)あたりだけなんだよね
個体値だの遺伝だのは他の所で調べられる訳だし
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 18:37:20 ID:g3phHoXK0
>>605
滝登り抜いたら良いんじゃない？
じしんとエッジで範囲は十分でしょ
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 18:38:54 ID:+E6YLpuAO
久しぶりに来たが酷い流れだな
自称上級者が、今のwiki批判してる俺カコイイ！とかやってるみたいだな
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 18:44:17 ID:OjozliQ5P
マイナー厨雑魚の電話は発言が違う
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 18:48:23 ID:lm7cFFhp0
ポケモン好きなんてこんな連中しかいない
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 18:51:25 ID:mKBXi2R70
久しぶりに来たが・・・？
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 18:55:13 ID:nOoOctDfO
今のwikiの惨状が分からない奴は無視しようぜ
自称上級者（笑）とか好きに言わせておけばいい
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 19:09:02 ID:lm7cFFhp0
さぞかし愉快なwikiができそうだね
楽しみ
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 19:15:25 ID:T7K0I8OfO
その惨状に対して小学生並の対応をしたことが荒れる原因なんだがな。
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 19:16:11 ID:fMlIwQFW0
もうWikiはWikiでこのスレの付属品ではなくなっちゃってるからな
今じゃスレ住人総数とＷｉｋｉ利用者総数が全然違うんだから、
こっちからルール出して従えって言うのはもう無理
ここで話しただけで構造変えたら反発されんのも当たり前
編集者をこのスレに絞った新しいの作るしかないよ

つか、ちょっと前はこのスレでWiki運営の話すんなって流れだったしな
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 19:32:09 ID:mccSZWXD0
すごくいい試みだと思うぜ
行動力ないとできないからな
まぁがんばってくれ
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 19:46:03 ID:CdbEIKoJ0
wikiの各ポケモンのページに議論上設けるより掲示板借りるか
ここで議論するほうがいいと思うんだけど
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 19:46:44 ID:XC26yn9d0
>>610
ギャラって地震微妙だと思う。
ま〜俺の対戦相手がバナ使うから氷キバも捨てがたいってだけの話だが
絶対なんかで止まるから、舞うなら少しでも止まらないように攻撃技3つは持たせないな
622 ：621：2009/07/21(火) 19:47:24 ID:XC26yn9d0
持たせないな→持たせたいなorz
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:12:05 ID:JCth7wXn0
地震と氷の牙でどっちがフシギバナにダメージ通るか計算してこい
絶対何かで止まるのは分かってんだよ

>>610
地震と滝登りの範囲ってそんなに差ないし
等倍相手への威力とか追加効果考えると滝登り
少しでもとまりづらくしたいなら地震なんだろうけど
一長一短だしPTと相談でいいんじゃないのかな
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:18:17 ID:XC26yn9d0
>>623
>地震と氷の牙でどっちがフシギバナにダメージ通るか計算してこい
よく何を言いたいのか意味が分からないのだが…

こおりのキバはフシギバナ以外にも範囲が広いのと追加効果があるから使うに決まってるじゃん
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:20:39 ID:1nmuR0gJO
＋４倍狙い
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:21:09 ID:mccSZWXD0
だから捨て身にしろと
それか逆鱗
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:29:25 ID:jPvEvlya0
滝登り抜きはさすがにないんじゃないか
怯み効果に何度助けられ泣かされたことか
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:38:39 ID:d+PsRh9O0
>>623
こんなのが新ｗｉｋｉ作ろうとしてんの？

つーかスレばっか進んで昨夜からまともに更新されてなくてﾜﾛﾀ
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:44:40 ID:cmTRFqzL0
一応ドサイドン作ってきた
結構見にくいし説明不足かも
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:44:43 ID:1nmuR0gJO
ほらまた文句ばっかり
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:45:35 ID:1nmuR0gJO
>>628
ほらまた文句ばっかり
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:45:56 ID:ot6iBgj40
エッジには異論がないな
竜舞で攻撃2本持たすなら確定か
あとはどれも一理あって捨てきれない感じ
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:52:03 ID:XC26yn9d0
まあみんなヌケニンで止まりたくないですから
じゃないかさすがにw　エッジに誰に撃つかって言われるとあんまり浮ばないな
滝登り半減で地震も牙も挑発も効かない相手といえば…同じギャラドス、くらいか
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 20:56:14 ID:HESfzbLG0
ドクロッグ使いとしてはエッジ型増えてくれると嬉しい限り
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 21:04:43 ID:o626whp70
ミラーマッチとマンダだけで十分だと思うが
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 21:14:48 ID:IWvwKzqC0
エルレイドの特殊アタッカー潰し型
いじっぱりこうげき厨振りなのに
ゲンガーを影うちでいっぱつで倒せなかったぞ
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 21:21:52 ID:fMlIwQFW0
いや、当たり前だろ…計算しろよ
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 21:23:29 ID:TbYLTTCHO
ていうかゲンガーはタスキ所持率が圧倒的に多いからどの道一撃では倒せないことが多いよな
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 21:30:13 ID:cmTRFqzL0
勢いで書いてしまったが新wikiって本当に使うのか？
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 22:03:19 ID:AdbZjhnUO
地震でもいいがマンダが支配しているような環境だしエッジ持たせとけ
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 22:23:16 ID:72O8WsQg0
地震とエッジは水に等倍取れるところに価値があるんだと思うよ
どっちにも一長一短あるけど範囲的にはエッジの方がいいかね
地震に関しては電気への牽制というよりも
むしろ水に対して命中安定なところが利点なんじゃないかな
少なくとも水に等倍取れない滝登り＋氷の牙の組み合わせは使いにくいと思う
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 22:42:38 ID:v9jaaSXS0
誰も触れないがドサイドンのページは運用法がメインな分
目的意識がはっきりしてていいな
新wikiの需要に合致している気がする
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 22:47:44 ID:7emYLjS70
あれ、新wikiつながらんぞ
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 23:32:57 ID:85vY2ypf0
ギャラドス書いてあることwiki並だから編集したいんだけど
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 23:39:49 ID:OjozliQ5P
訊かなくてもいいよ
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 23:45:08 ID:72O8WsQg0
各人が主観で勝手に編集すると旧wikiの二の舞になると思うんだが…
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 23:48:15 ID:OjozliQ5P
ある程度編集に責任が取れる人間を集めてそいつらだけで更新できるようにしてしまえよ
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 23:51:10 ID:85vY2ypf0
責任を取るならコテハンで編集するとか工夫したらいいんでないかな？
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:01:31 ID:aESF8FgZ0
何が不満かココに書けば?
少しでも議論になれば多少は大衆の意見にちかくなるだろう
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:06:19 ID:Y72uJHnT0
ボーマンダ編集してみた
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:16:04 ID:Hgo/Bc0HO
今度バトレボ買う予定なんだけどバトレボってレベルって50に統一されるから努力値さえ振ってあればステータスに影響ない？
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:23:31 ID:+aNzVKjm0
とりあえず、スイクンとかシャワーズとかラティオスとか型がある程度決まってる奴は
どんどん追加でいいんじゃない？
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:29:05 ID:AxBiiCjTO
追加する際はドサイドン方式で頼む
おれは電話だから出来ない
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:32:54 ID:Y72uJHnT0
ドサイドン方式で決まりなのか
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:37:34 ID:ORb/YucP0
#contentsを使うとき、一番上にポケモンの名前が入るのが鬱陶しく感じるんだけど・・・
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:46:32 ID:CFdDz3GB0
個体値判定法はいらないんじゃないか
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:51:42 ID:G4fZ3dZY0
エアームドがドサイドンを受け切れるとかすげえ妄想
まあ受けきれてもエアームドなんて使えんけど
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 00:54:03 ID:FqUd08Cq0
一応数値上は受け切れるんだよ。羽安めで
でもどう考えても弱くて使えないから（）書きなんじゃない？
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 01:03:47 ID:Y72uJHnT0
固体値判定法はいらないか
ゲンガー方式をまねたんだが
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 01:12:56 ID:LDqpW/d20
エアームドはガンガン竜呼ぶから、めざ氷持ってればいい活躍してくれる
661 ：デフォルトゲート：2009/07/22(水) 01:14:56 ID:FK1ehIU10
エアームドはドサイドンの拘りエッジ炎拳確2なんだが？
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 01:20:09 ID:QbTdlvmLO
いやだから羽休め
炎のパンチでいけるのはそうなんだけどね
てかそれ以前にエアームドを視野に入れる必要が無いんだけどね
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 01:23:49 ID:FqUd08Cq0
もうwikiから消えたよ
エッジじゃ受けられるからって炎のパンチなんて入れたら技スペースの無駄ですな
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 01:28:37 ID:E409edi50
まぁわざわざ名前出す必要ないわな
受け切れるといってもヘラに対するグライオンほど安定するわけでもないし
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 01:57:11 ID:z6zEGbBt0
エッジで削って羽休め読み地震とかはないの？
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 02:02:10 ID:HoqKZRG50
ドサイドンは7割ぐらい鉢巻だと思うよ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 02:07:56 ID:k6UYJYaG0
ロックブラストとストーンエッジ同居とか何の冗談だよ
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 02:10:39 ID:FqUd08Cq0
発端はハチマキ型の説明だったからな
受けてどーするんだって話だし他の奴に瞬殺されるのが目に見えてるな
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 02:11:15 ID:QbTdlvmLO
>>667
Ｋ乙
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 02:22:27 ID:9Okadj29O
別タイプの技増やしても狩れる範囲が増えるわけじゃないから併用でいいと思うんだが
わざわざ威力の低い別タイプの技使わなくても大抵岩と地面で倒せる
エッジとブラストは性質が違う技だし
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 02:39:52 ID:Y72uJHnT0
身代わりプレッシャー電気おいしいです＾＾
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 02:43:23 ID:snv7PdZ30
身代わり所持率の高い電気に繰り出していくわけだからブラストは有用だし
性質的にも冷凍Ｐや炎Ｐとは全く違う

冷凍Ｐや炎Ｐはむしろメガホーンと比べるべき技だと思うけど
その場合は一慣性の高いメガホーンを選択するのが一般的
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 07:02:31 ID:9Okadj29O
エッジは切りたくないしな
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 07:18:41 ID:G4fZ3dZY0
いやいや優先度的にはメガホーンは明らかに他のサブよりは上だし
用途は何にせよ4つ目しか選択の余地はないだろ
「倒せる範囲」としては地震エッジメガホで足りてるし
身代わり潰しのブラストか特定の相手を一発で倒す（＝受けなくて済む）ためのパンチかでしょ
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 08:22:11 ID:9Okadj29O
ボーマンダはエッジで、ガブリアスは地震でそれぞれ確定一発だから冷凍パンチは使わないんだよな
それに他の奴が出てきたとき威力でなくてかなり無駄になる
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 08:31:19 ID:Jl6fe6geO
ガブリアスは確1じゃないけど
まぁ冷凍パンチ入れる必要はないだろうね
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 08:44:36 ID:Plp/yQtYO
鉢巻前提だよな？
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 08:47:35 ID:rKWF+HFkO
ロックブラストないと耐久サンダーにPP削られて終わり
サンダー潰しもドサイドンの役割の１つだと思う
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 09:05:10 ID:Jl6fe6geO
>>677
攻撃特化ドサイドンハチマキ持ち、ガブリアス耐久無振りで地震が低乱数1発
限り無く確2に近い
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 09:27:06 ID:Qr+lFTgg0
無振りガブなんてもう存在しねぇよｗｗｗ
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 09:27:34 ID:qphr5j0eO
つーかドサイドンは既に結論出てるのにこれ以上語る必要ないだろ
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 09:33:49 ID:Jl6fe6geO
>>680
耐久無振りですらこれなんだから
確1はないだろうと言ってるの
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 09:51:14 ID:Qr+lFTgg0
>>682
すまんこ、ガブが確１とか言っちゃってるヤツが居たから勢いで書き込んじまった

ハチマキ地震でも必要要素満たしたスカーフガブの耐久で75〜90％弱で止まる
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 10:18:54 ID:9Okadj29O
あ、すまない勘違いだった
ピンポイントなら使えるということか
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 10:46:32 ID:iX1WOtPu0
スカーフガブ自体存在価値無いのに
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 11:14:47 ID:NlKsPhd5O
スカーフガブとか見せあい無しの３３で奇襲出来る以外の利点ってあんのか
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 11:31:30 ID:SoxanzR10
まぁガブがスカーフだろうがハチマキだろうがヤチェだろうが
ドサのハチマキ地震確１になる振り方は無いわな
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 11:35:47 ID:SoxanzR10
あー違うわ、乱１になる振り方すら無いわ、の間違いだ
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 11:37:47 ID:Plp/yQtYO
話それたけど、ドサイドンの地震で確１は無理ってことで
それを踏まえて、地震エッジメガホーンが確定
残りの枠はロックブラストやら冷凍パンチ選択って事で良いよな？
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 11:43:20 ID:muFXD6fC0
>>686
スターミー、めざ氷ダース、めざ氷ライコウなんかを狩れるとこじゃないかな。
初期のバトレボで潰し全盛で速くて広範囲or高火力なポケの増加によって、
スカーフ逆鱗の一発で落とせるやつが多い環境下で猛威を振るったのも頷ける性能だとは思うよ。
63なら逆鱗で2体もらって沈んでも残り2vs1だしね。
過去の遺物であり過去の環境の象徴という感じか。

691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 12:20:01 ID:QbTdlvmLO
ガブは珠じゃないのか
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 12:24:07 ID:Jn7t8WVDO
ガブらへんのスカーフは意表つく以上に意表つかせないためだろ
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 12:24:26 ID:9Okadj29O
ブラストと冷凍に関してはwikiの表記でいいと思う
冷凍はドラゴンには有効だがそれ以外には威力が出なくて使いづらい
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 14:26:43 ID:0I4dIyTA0
流れぶったぎってすまんが
HP12特防31のギャラで特防30振って
ソクノ込みならダースの１０万受けれるよな？
勿論相手は控えめ特攻振りとして
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 14:43:33 ID:Rujk6Sm1O
その条件でギャラのHPが161で被ダメが127〜150
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 14:52:34 ID:Rujk6Sm1O
あ、ウソウソ
高乱数１だった
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 15:13:07 ID:z6zEGbBt0
控え目なんているのか…
てか、それぐらい鶴使って調べろよ
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 16:19:11 ID:X2+WGPsrO
控えめダースなんかいねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 16:43:16 ID:cA6eY2RI0
なあ、読みが必要＝上級者向きって、結局運ゲじゃねえの？
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 16:52:57 ID:jPuwDKRP0
何も考えずに技撃てばそりゃ運ゲにもなるわ
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 16:55:48 ID:cWOyECt10
相手が何をやるかを読むよりも、まずは相手の実力を読む必要がある
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 17:15:34 ID:cA6eY2RI0
>700
いや、そうじゃなくて

相手の手を考えた上で、いくつかパターンが存在するなら、結局運ゲじゃね？
って話、読みゲと運ゲは何が違うねん、結局どっちも運頼みじゃん？
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 17:20:50 ID:JturCjA20
相手の出方が分かったら戦いにならないだろ
選んだパーティで決まってしまう
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 17:24:24 ID:cyp6EEtc0
>>702
読み重視のポケモンか否かに関わらず
ハイリスクローリターンな行動まで含めれば互いの手は常に5パターン存在する訳だが
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 17:29:52 ID:Tia5N8DvP
交換含めて6*6の36択だろ…
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 17:32:23 ID:pgKy6gDZO
↑こいつ最高にアホ
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 18:43:08 ID:9Okadj29O
読みの要素が比較的少なくてすむポケモンは強いポケモンだと思う
読みを必要とする場面や範囲はなるべく少なくしたい
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 18:54:31 ID:euzUo97h0
チェスなどのボードゲームの様に相手の行動を見てから自分の行動判断が出来る訳じゃないし、そりゃ運ゲーだわな　交代のシステム上それは仕方ない　
それでもパーティ構築時に運要素を最大限に排除していくのは必要
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 19:42:48 ID:CFdDz3GB0
ポケモンは運ゲ
システム上まったく運要素を排除することは不可能
まぁその運要素があるから面白いんだと思うけど

>>708の言うように、運要素を出来る限りなくしていくことは必要
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 19:52:18 ID:/oo7xHsU0
命中率一撃クリティカル乱数のおかげでそういった意味でポケモン自体がある程度運ゲーだが、
読みゲーと運ゲーは全然違うだろjk

まあ、確かにじゃんけんみたいに読める要素が少なすぎると結局読みゲー→運ゲーになるが
ポケモンは読める要素が多い
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 19:56:01 ID:zoAo5ye10
読みゲ＝運ゲでも問題ないと思ってる
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 20:08:29 ID:snv7PdZ30
裏をかいて…とか、裏の裏をかいて…とか考え始めると
結局運ゲじゃねえかっていう気がしてくる
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 20:15:41 ID:qNL0L84s0
運ゲだろうと読みゲだろうと、どっちでもいい。
勝ったら読み勝った！負けたら運がなかった！っていいそうで困る。
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 20:17:10 ID:G4fZ3dZY0
運要素を無くしていくってのは昔から言われてるけど
今くらい偶発運に左右される環境だと無視できるレベルではないから
せいぜいクソ相性による運負けを減らす意味で何でも流せるようにするくらいなんだけどね
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 20:22:22 ID:zoAo5ye10
金賭けてポケモンをする人はいないしな
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 20:38:24 ID:DFJwSjjm0
臆病トゲキッス育ててみたんだが育成完了したとき特攻334だった
俺にあこれって凄いのかどうかわからないけどどうなの？

あとイマサラ知ったが麻痺＋エアスラのトゲキッスじゃ
素早さはあまり関係ないらしいな・・・・なんか損した気分

717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 20:40:29 ID:NoaeLWwH0
今年の夏も面白そうだねぇ
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 20:49:55 ID:E409edi50
思考停止で運ゲ運ゲ言われてもねぇ
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 21:00:56 ID:X2+WGPsrO
運ゲじゃないと思う俺ガイル
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 21:20:48 ID:aT4EPL8xO
ポケモンは麻雀に近いと思う
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 21:30:26 ID:ckhyi4ae0
急所ゲーは裏ドラ3とかか
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 21:34:19 ID:Jn7t8WVDO
みんなやったことある分野に近いとか言いたがるな
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 21:34:34 ID:Kg9I/KbE0
読みゲー＝メタゲー
別に皆が皆サイコロ振って選択決めるわけじゃないしな
仮にサイコロ振った方が確実に勝率高かったとしたらやるせなくなる
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 00:16:11 ID:puAKM0Kz0
カビゴン作ってきた
なんかおかしいトコあったら編集求む
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 00:23:11 ID:uuX7gbSq0
予想した結果が五分五分程度なら運ゲ
読みで8割以上の確率はこう来るだろうと踏んでも残り2割のどんでん返しがある、ってのが読みゲってとこか

確率論自体が運の一部で、その運のイイ結果にどこまで近付けるかが確率、読みだろうから
広い目で見れば、予想したところで確実な未来はわからないし、導き出される結果が正解であれ失敗であれその結果自体は運だろう

ま相手の手の内が確実に読めるようなプレイはつまらないからな
・・・そうでもない？w
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 00:25:40 ID:Zt2jcmMaO
>>724
いいと思うよー
今パソコンぶっ壊れてるから追記してほしい要素をここに適当に箇条書きするわ
まぁめんどけりゃスルーしてくだしあ

相性のいいポケモンにハッサムを追加
地震と炎のパンチの性能の比較
噛み砕くの否定

別に無きゃ無いで済むレベルのことだけどね
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 00:53:12 ID:rCPfIUCC0
>>726
ハッサムと相性よくないだろ
馬鹿力ぶちこまれるかとんぼされて終わり
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 00:55:48 ID:8bDnW5VD0
あついしぼうｗｗｗｗ
免疫はスルーですかｗｗｗ
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 00:56:45 ID:tnQTV6Qc0
>>727
そういう相性いい悪いじゃねーからｗ
ちょっと考えればってか考えるまでもなく分かるでしょ
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 01:00:04 ID:IO7MUySO0
素早さないカビで腹太鼓は無謀すぎるだろ・・・
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 01:09:05 ID:NHR35bQ10
サンダースの項、努力値全部調整ってなってるけど何を想定して調整するとかはいいの？
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 01:36:20 ID:rCPfIUCC0
>>729
おうそっちか
ごめんよ
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 01:57:49 ID:hQS1wiM9O
いきなりだけど砂嵐じゃない特防特化レジロックって中途半端になるかな
防御種族値はもともと十分あるから防御特化か迷ってる
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 02:01:54 ID:38Bv/z+e0
>>733
スレチ
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 02:12:16 ID:cNnbdJZGO
シャワーズのとけるバトンでカビゴン無双とかってできたりする？
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 02:16:16 ID:V89SK4p+0
カビにそこまで耐久あるとは思えんが
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 02:16:40 ID:8oChyTd50
>>735
クズそのもの
願い事交代のほうが9000000000倍マシ
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 02:18:02 ID:cNnbdJZGO
サンクス
とけるバトンには実用性はない？
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 02:26:52 ID:Zt2jcmMaO
まずバトンどころか耐久積み自体がカスだったりします
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 02:30:13 ID:2q45yspi0
聞く前に試せばいいじゃない
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 02:31:28 ID:cNnbdJZGO
ねがいごととあくびの方がいいのか
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 03:45:52 ID:wKdwbgXw0
カビゴンのはらだいこ型は消しとけよ
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 05:20:20 ID:BDcCcAbXO
願い事のないシャワーズとか使う価値ないよ
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 08:36:00 ID:7QrFRex0O
ミカルゲもカビゴンと相性自体はいいけどミカルゲ自身は誰とも戦えないよな
特に63でミカルゲカビゴンって入れたら幅が狭くなりすぎる
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 08:47:22 ID:r8pQ8z6QO
スカーフヤンマにめざパって実用性薄いかな？
色眼鏡考えれば4倍にしか撃たないけど、スカーフじゃ鉢合わせた時しか使えんし
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 10:07:33 ID:gcqqYX4k0
メガネメガネメガヤンマ使ってるけど、エアスラとさざめきしか撃たないな
あって損は無いがあってもあまり得じゃ無いと思う
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 10:26:07 ID:7QrFRex0O
ヤンマは元々催眠頼りだったし中途半端だな
加速はすぐ止まり色眼鏡は速さが足りずスカーフは火力が足りない
「なんだかんだで使いやすい(根拠なし)」と言われる程度の存在だな
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 12:14:38 ID:uuX7gbSq0
まーヘラキラーくらいにはなる
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 12:48:29 ID:IO7MUySO0
色眼鏡ヤンマの受けにくさは評価できる
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 12:59:21 ID:/Cp/ZM6V0
スカーフで技スペースあったらいれておいてもいいんじゃないのって感じか
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 15:24:43 ID:hFEnCtjX0
報告遅れましたがサンダース作りました
>>726
やっときました
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 15:48:56 ID:0KG8SOqv0
メタグロス来ると萎える、ってか一番困る。
バンギラスにガブリアスで涙目。

速攻ｐｔだとスターミーが命綱。
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 15:53:20 ID:8bDnW5VD0
>>752
グロスは優秀なドラゴン受けなんだから
ほとんどのパに入ってるもんだろ。対処ぐらい考えてパーティ組め
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 15:56:55 ID:prPqFdEK0
優秀などらご・・え？
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 16:01:01 ID:IO7MUySO0
逆鱗のことだろ
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 16:17:35 ID:07Ukgxq6O
>>698
控えめダース使いだす

ヤチェグライオンもめざ氷で潰すだす
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 16:28:52 ID:bD+YjiHiO
カビゴンのはらだいこ型はいらないな
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 16:30:39 ID:Zt2jcmMaO
>>751
ありがとう！
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 16:40:01 ID:2ICddWxg0
太鼓エース型のカビゴンは別にあっていいだろ
派生して糞型が増殖することが心配なんだろうけどさ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 16:42:02 ID:iu0+PUAv0
えっ？
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 16:47:54 ID:7QrFRex0O
純粋に弱いしカビゴンが落ちたら即負けに繋がるから削除の声が出てるんじゃないの？
「条件がそろえば」みたいな趣味型が蔓延してたのも前wikiが叩かれてた一因だし
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 16:57:37 ID:cNnbdJZGO
ヘラクロスのようき こんじょう かえんだま 使ってるんだがどうも止められてしまう
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 17:08:26 ID:2Djo6wp40
めざ氷いれてグライオン突破すればいいじゃないですか＾＾
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 17:21:28 ID:0KG8SOqv0
結局お前らどんなｐｔなんだよ。
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 18:07:00 ID:DgGhzriCO
☆マンダドサイヘラカビランターン
766 ：デフォルトゲート：2009/07/23(木) 18:20:27 ID:O34uq1Zh0
ランターンとかいう雑魚を使う意味が分からんのだが
ベトベトンレベルですなｗ

グライオンなんか実戦で居るのか？
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 18:21:35 ID:fL8C2KnA0
お前はもういいから
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 18:38:17 ID:JlauM2Q00
ライスイとｇｄｇｄやる為じゃないのか＞ランターン
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 18:52:01 ID:OpWe1xcm0
シングル考察wikiの編集ルールを決めようと思うんですけど、
みんなの意見が欲しいです。対戦考察wikiの編集ルールのままでいいのか、
加筆修正を加えるべきか、またどのような内容を加えるべきかを。
(ただ議論場云々は書く必要があると思うので、除外します。)

>>768
ランターンは水、電気特殊専門じゃないのですか？
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 18:57:53 ID:7QrFRex0O
ランターンは簡単に突破されるから正直弱い
火力も無さすぎるし
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:04:19 ID:cNnbdJZGO
ゲンガーの技で迷う
タスキカウンターにするかみちづれアタッカーにするか
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:04:26 ID:AlJpv0mQO
水電気に役割持てるから
穏やかor控え目CD振りハイドロポンプ、雷(10万ボルト)、怪しい光or眠るor電磁波あたりから

みたいな構成で使えば弱くはないと思うんだけど
決定力繰り出されやすいからよくある積み技は要らないね
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:11:27 ID:gcqqYX4k0
>>769
使ってから書けってのを強調してくれれば
あと、差別化って言葉を禁止するとか

以前ランターンのミラーマッチになったが地獄だったなぁ…
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:17:38 ID:LSCJ57tI0
はらだいこカビゴンを使った人の感想がほしいなあ
どんな試合展開に持ち込めば決まるのか気になる
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:19:28 ID:8bDnW5VD0
ランターンはサンダー、キッス、水ポケ流しに向いてるし使えるだろ
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:23:38 ID:uuX7gbSq0
はらカビは普通に考えてトリクル環境でないと機能しない気がするが
机上の空論だとトリクル→爆破で１体倒す→はらだいこ→２体目倒す→３体目倒す？
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:24:31 ID:Zt2jcmMaO
>>769
やっぱり議論場所を別にしてツーステップ制みたいにすればいいと思う
とりあえず役割理論を理解してない人にはいじってほしくないのが心情です
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:32:00 ID:Afu8Lpu10
>>777
それなら現行に合う役割理論について纏めておいた方が良いな
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:33:38 ID:bD+YjiHiO
個体値判定はいらない
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:35:39 ID:fP3Qy01oO
役割理論理解してればカビゴンの眠る確定とかあついしぼうとかあり得ないよね
ノイコウにせっかく役割持てるのにそれを捨てるのは勿体無い気がする
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:37:53 ID:bD+YjiHiO
後、ノイコウみたいな表現も極力使わない方向で
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:58:02 ID:Zt2jcmMaO
なぜ理論理解してたら眠るがいらなくなるのかは全く理解できないがまぁ
毒まもみがに強くなりたいならめんえき的なことをもっとしっかり理詰めで書いて、それを議論場所で提供してくれるってならそれは善行ですよね
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 20:11:40 ID:UCyBmP8WO
今の環境の役割理論とかこのスレでもたびたび議論になるほどあいまいだから、
理解してる人はどういうものか説明してほしい
>>780が言ってる役割は｢受け｣とはちがう｢ライコウを潰せる｣というピンポイントな役割だし
まとめるとしたらスゴい量になりそう

ピンポイントとか言うとライコウ倒せる奴は必要だろ、とか言われそうだけど、
ピンポイント以外に言葉が見つからなかったから許して
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 20:22:12 ID:Zt2jcmMaO
そんなにノイコウが嫌なら吹き飛ばせばいいんじゃないとか思ったけどまぁ。
脂肪と免疫のメリットを比べた場合、(少なくとも俺は)脂肪のメリットのがでかいと思うんだ
だから免疫を選ぶには、ノイコウが多いとかみんな毒はきまくるとかそういうメタに理由を依存するんじゃないかなと
そもそもノイコウがあれだし
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 20:28:33 ID:cvq9KI+Q0
とりあえずノイコウとか言ってる奴は恥ずかしいと思った方がいいよ
きもいだけだから
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 20:49:32 ID:Zt2jcmMaO
だっていちいちまもみがライコウって言うのだるいじゃん
wikiにノイコウって書くのはどうかと思うが、サシで話してる今ぐらい許してよ
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:05:42 ID:gcqqYX4k0
つうかハガネールでよくね
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:14:12 ID:uuX7gbSq0
世の中必ずしも交換で受けきれるとは限らなーい
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:17:00 ID:8bDnW5VD0
脂肪でどいつの攻撃受けようと仮想してるの？
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:17:32 ID:2Djo6wp40
ノイコウって何？新しいポケモン？
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:22:58 ID:alLBNAVG0
身代わり守る毒々10万＠食べ残しのライコウ
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:33:15 ID:iu0+PUAv0
いつから型の俗称を否定する流れになったの？
今は昆布とかもOUTなのか
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:34:03 ID:V89SK4p+0
ノイコウってそんなに有名なの？
昆布は大会で広まったとか聞いたが
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:41:38 ID:7QrFRex0O
ここで話してる分には通じるしいいだろ
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:47:13 ID:heerpOiX0
ハガネールとかガチじゃ絶対入らないでしょ
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:50:56 ID:fP3Qy01oO
ノイコウは下手したら３タテor有効技のPP切らされるよ
PTに対策は必須だと思う

あついしぼうじゃないと受けれないポケモンが具体的にいるならいいんだけど
具体例が出てない状態であついしぼうのメリットが大きいとか言われても…
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:53:18 ID:puAKM0Kz0
晴れファイヤー
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:55:44 ID:BDcCcAbXO
ノイコウ(笑)が強いとか笑わせるなよｗ
あんなもんで誤魔化せるパーティを作るプレイヤーがゴミレベル
カビも厚い脂肪で確定だ
これがなきゃ炎も氷も食らうただのデブ
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:55:53 ID:tnQTV6Qc0
炎技か氷技覚える特殊全部に繰り出す際の行動回数増えるんだから
今の環境ではほぼ意味のない免疫より圧倒的に優先度上なんだけど
まず毒とか誰も使わんし
使えるのは決定力を呼び込まなくて自身の突破力にできるガブリアスくらい
特殊を受けるカビゴンには全く無縁
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:58:36 ID:8bDnW5VD0
>>799
まず毒とか誰も使わんし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:00:14 ID:7QrFRex0O
どくどくは意識する必要ゼロだからな
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:02:55 ID:l/06HQvy0
汎用性持たせるかメタるかの違いだろ
PTで考えろって
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:03:55 ID:ihz4Vs990
なんつーか毒吐いてくれたらラッキーと考えたほうがいいよ
わーいｗ１ターンただで与えてくれたーｗって

とにかく毒使いたがる人って毒が入っただけで喜ぶから
ほとんどの場合なんも意味ないのにね
まぁたまに意味ある時もあるんだろうけどさ
そのたますらねむる回復のカビには無縁
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:04:13 ID:BDcCcAbXO
相手にチンカス程度のダメージしか与えられないから
毒々はゴミ技っていい加減気付いて欲しいよねー
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:06:09 ID:iu0+PUAv0
メタる対象の出現頻度の話じゃないの
そこで両者の必要性の認識に誤差が出てるわけで

でも水に毒入れるプレイングも知らない人に毒否定はして欲しくないかな
ノイコウ対策の必要性やらカビの特性選びは置いといて
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:06:53 ID:ihz4Vs990
ノイコウ対策は構築よりプレイングな気がする
正直完封される構築なんてまずありえんとしか思えないし
ノイコウって相手任せの1vs1交換みたいなもんでしょ?
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:11:22 ID:R+QRRE3t0
ハガネール(笑)
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:13:01 ID:ihz4Vs990
>>805
まず毒を単純にダメージを与える技として考えたら
まぁ現在の環境についていけないってのはわかるよね？
毒の合計ダメージと、毒の代わりに何かを撃ったときのダメージはどっちがでかいですか？っていう
まぁ毒はほとんどの場合負けるでしょうね。

だから毒特有の「毎ターンダメージ」ってやつに期待するわけだ。
相手に負荷をかけたあとダメ押しでダメージを与える
だから、本来怠けるなんかで受けきられる相手が受けられなくなったりする（ガブ対カバ）
まぁ指数を下げるようなもんかな
毒ってそういう発想でうまれた戦術。

だけど（まもみがはまぁ別としても）毒を使う人ってそこまで考えているのかな？っていう
確定数変化までちゃんと計算しているのかな？っていう
そりゃ偶発的に変化する場合もあるのかもしれないけど（その場合毒で与えた１ターンを回収したにすぎないが）

毒は硬い奴に入れば無条件に強い技ではないですよ
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:15:26 ID:heerpOiX0
>>803
ノイコウのその毒ごときで素眠りに追い込まれ、アタッカー降臨されたらどうすんの？
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:17:22 ID:ihz4Vs990
>>809
>>803は打ち逃げ毒の話。ノイコウはまた別。
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:18:31 ID:rnPRcgIl0
毒が使えないことは分かったけど、PP削りの方はどうなん？
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:20:44 ID:gcqqYX4k0
ここまで議論がハクネツするのって、両特性ともカビと相性がいいからだよね
どっちにも利点があるんだからそれでいいじゃない
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:20:58 ID:d1lfX5tC0
恨みでもあればまだマシだがPP5技なんて大抵は最大まで上げられてるし
まもみがするなら外れに期待した方がマシ。
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:22:56 ID:ihz4Vs990
>>811
めちゃ上で否定しといてなんだけど使えないってことはないんだよね
ただちゃんとした根拠が必要だから難しいだけで
ほかの技と違ってちゃんと使えてるかどうかの見極めが難しいから初心者にはおすすめできない。
準じておれは使いたくない

電気の身代わりなんて強制交替技とかロックブラストすればいいと思うんです＞＜
ノイコウは俺正直あまりわからんのよね
こっちのリスクを最小限に削るぞと考えさえしなければ対策は余裕な気もするけど変なこと言いそうだから割愛。
俺以外にも説明できそうな人がたくさんいるので彼らに任せます^^
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:24:22 ID:Mwqsj0+30
>>807
考えろよ・・・いくらノイコウだって対策できねーやつもいるにきまってんだろ。
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:24:30 ID:ihz4Vs990
>>812
そういう人がよくいるがそれはただの議論放棄、思考停止でこういうスレの存在自体を否定するようなもんだと思うんです
せめてもう一段階踏み込まないと
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:25:14 ID:iu0+PUAv0
>>808
懇切丁寧に初心者向けの説明を下さりどうも

不思議なのはガチ前提の空気を醸し出しているこのスレで
毒を入れる対象とその効果の把握くらいは大前提として
考えてもいいという思考で話しても通じないという事だ

毒を入れる対象なんてガチ戦じゃ大方決まってるし出現頻度も高いものが多い
それこそミロシャワヤドスイを筆頭に物理ATによる攻撃でどれだけの確定数が出るか
予め理解した上で戦うんだからそこに毒が入る事の相対的な効果の程は端から分かってる筈でしょ
いちいち毒毒で相手を倒してやるな人を意識して話してもしょうがないと思うよ
毒そのものを否定しているようではないけどさ

>>811
どこを見て使えないと判断したのか
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:26:46 ID:heerpOiX0
>>810
打ち逃げ毒はカスい、だから眠る回復のカビは厚い脂肪ってこと？
なんでノイコウと分けるの？実際ノイコウがウザいから免疫が流行ってんのに

819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:27:16 ID:Mwqsj0+30
>>811
毒使えないとかｗｗ
初心者もいいところだ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:28:25 ID:wYVwrhpw0
>>811
まもみが＋恨みはマニュでやった事はあるが色んな意味で先制技が辛い
ただ相手ポケモンの特定の技を完全に削りきると火力、範囲共にグダグダになり
本来殴り勝てないポケモンが殴り勝てるようになったり起点に出来たりする

だが、ただでさえ手持ちの数は限られるのに1匹完全にその構成にしてまでやる事か？
と聞かれると正直…って感じ。有効かそうでないかの差も激しいし、相手依存過ぎる
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:30:17 ID:d1lfX5tC0
>>811の人気に嫉妬
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:31:22 ID:tnQTV6Qc0
水に毒入れるって
金銀レベルの低速環境じゃないと成り立たないから
今は普通に殴って突破できるから必要性すらないし速度も当然負けてる
1枚で受けきれないから2択で流しに来るのに片方にしか意味ないとか
崩し方として程度が低いわけよ毒は

特にノイコウはドサイとか誘うリスク考えたら汎用性の無さが浮き彫りになってくるし
プレッシャーの強さとシナジーにかまけてあんま考えてないタイマン仕様だよ

ガブリアスとかが毒を使えるのは毒ターンに繰り出しても潰されるから
実質的には繰り出せない（釘付け状態）って相手が多いからだ
更に再生回復の物理受けを誘うから広範囲に間接破壊になって
読み負けて死んだ場合のリスクが味方の突破力のリターンで回収できる
ガブリアス自体と相性がいい珠との相性もいい
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:31:27 ID:ihz4Vs990
>>817
理解してないようにしか見えなかった、てかそういう人が多いから念のため、ね。
で、なんの確定数が変わるって？

>>818
そう慌てるなっての　まだそこまで言ってないじゃないか
分けるのはそりゃ使い方が全然違うからだろうに
自分の考えてたことは>>820にわりと書かれてるみたい
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:32:50 ID:DXc9UQaRP
雑魚ばっか
さすが2ch
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:34:26 ID:lmlNQ1uS0
結論：自分で決めろ
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:35:47 ID:ihz4Vs990
>>825
そんなの当たり前じゃん
その手がかりを探しているってのに
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:37:43 ID:AlJpv0mQO
ダメージレースに競り負ける印象はやっぱ拭えないかなぁ
構成がしっかりしてる人のパーティは、極論すれば役割と決定力を持っているポケモンとか純然たるエースで組まれてるわけで
火力がほとんどない＝相手に圧力をかけられないポケモンをあまり入れないと思うんだ
使えないとまでは言わないけど、突破にどくどくが必要とされるようなメンバー編成に問題があるんじゃないか、と思ってしまうことは多々ある。対戦してての話だけどね
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:43:31 ID:heKu33QW0
ここって66脳の奴がときどきいるよね
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:44:46 ID:8bDnW5VD0
>>827
構成がしっかりしてる人のパーティ教えて
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:44:53 ID:ihz4Vs990
だからどうしても脂肪＞免疫になるんでないの
普遍的に考えたら
ただ免疫の少ないメリットが脂肪の多いメリットに勝ると判断できる場合
まぁメタ
それなら使いたきゃ使えば？って思うよ
全否定はしませんさ
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:45:33 ID:gcqqYX4k0
雨パに限ってはヌケニン対策にどくどくが入ってたりするよね

今のカビゴンは、居座り続けて突破されない事よりも召喚機会を多く作る方が大事じゃないかな
だから脂肪>免疫だと思う
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:46:22 ID:DXc9UQaRP
だれがカビゴンに大文字とか冷凍ビームとか撃つんだよ
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:47:33 ID:heKu33QW0
だれがカビゴンに毒とか撃つんだよ
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:47:47 ID:lmlNQ1uS0
は？
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:48:59 ID:oPotZtDp0
毒使う側からすれば素眠りに追い込むのが目的なわけで
眠れば毒は回復するし免疫ｲﾗﾈって意見はちょっとずれてる
相手の思惑に嵌ってるし
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:49:31 ID:DXc9UQaRP
>>833
毒を入れれば特殊がカビゴンに勝ちやすくなる
免疫で大文字や冷凍ビーム受け手も特防高いので撃った側は突破しにくい
はい論破
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:49:40 ID:cvq9KI+Q0
>>832
後だしも知らないの？
ザコだな
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:50:45 ID:ihz4Vs990
>>835
ライコウってそんなにHPあるの？ってレベルの低い反論してみる
ノイコウについて本気出して考えたことないからいまいち理解できてない可能性は否めないからね
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:51:58 ID:8bDnW5VD0
脂肪信者どいつの炎、氷技の攻撃を仮想してるの？ｗ
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:52:00 ID:ihz4Vs990
>>836
こういうレスをみるとさっき説明して良かったなとも無駄だったかなとも思う
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:53:17 ID:S3R7BA930
>>839
それはめんえきにも言えるんじゃないの？
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:53:21 ID:ihz4Vs990
>>839
頭悪い奴って信者って言葉好むよね。
まぁいいけど。
とりあえず人の意見もよく読まずに煽る人は嫌いだな。
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:54:16 ID:heerpOiX0
脂肪派は仮想敵の技の具体的に何を受けるの？
役割破壊の大文字・冷凍ビームなら脂肪あってもなくてもそんなに変わんないし
そもそもガチの炎タイプはゴウカザル位で、霰パだったらトドゼルガの出汁にされるだけでカビ自体役に立たないことが多い
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:55:32 ID:8bDnW5VD0
>>842
ほらほら、はやくこたえなよｗｗｗｗ
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:57:34 ID:V89SK4p+0
63の毒率を考えると脂肪もいいと思うけど脂肪にするメリットが見当たらないのがなぁ
霰パの吹雪でも受けるの？
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:01:57 ID:ihz4Vs990
http://www40.atwiki.jp/poketai/pages/24.html
議論のきっかけになった記事くらい読んでよ
ここに明記してなかったから残念だがれいとうビームって担当している水もよく使うんだが
>>799にも書いてるや
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:02:08 ID:gcqqYX4k0
脂肪カビが後ろにいれば炎・氷弱点の味方の盾として使えるし、同時に矛になる
とか思った
実際にどんな奴を相手にするか具体的に考えづらいな
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:05:07 ID:ihz4Vs990
あれ、脂肪じゃなきゃれいとうビームを受けられないから脂肪って言ってるんじゃなくて
蓄積ダメージを減らすことにより後出し回数を増やせる（明確に計算するのは難しいから実際にはその可能性があると書くべきかもしれないが）
ってことを言ってることはわかってたよね？
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:08:16 ID:uOOhgUIB0
カビってかなり広範囲な特殊に出ていくわけだから
特殊技の中でも使用頻度が低いとはいえない炎氷を半減できる厚い脂肪は
仮想敵とか確定数とか考えるまでもなく有用だと思うけど
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:14:04 ID:heerpOiX0
>>846
カビゴンが担当する水ってスイクンとかスターミーとかシャワーズとかだよね。
一致じゃない冷凍ビームぐらい半減しようが微々たる量であって、まだ毒のほうが受け性能が落ちる

あんまり言いたくないけどハッサムに対する炎にたいしての受けももともと安定しないと思う
ゴウカザルは言わずもがな、ハッサムなんて竜の炎技で倒されるし、カビはタイマンで負ける。
言いたいことはガチ環境だとカビが炎を半減できる場面は実質ほとんどないってこと
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:15:24 ID:wKdwbgXw0
カビゴンできあいパンチって誰に使うの？
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:19:16 ID:ihz4Vs990
シャワスイはともかくスターミーってそんなに微々たる量かな?
20％くらいはくらうよ？
まぁ脂肪がカビのメリット！ってほど脂肪に有用性があるわけじゃないと思うがな
免疫の反動でそう思わせるのかも知れんが
ただなぜファイヤーが完全スルーされてるのかは気になる
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:21:57 ID:ihz4Vs990
>>851
どさいどん。
地震より一貫性あるよ

とりあえずおれは落ちるわ
結論出したがらないのがこのスレの特徴ってのは知ってるから無理強いはせんよ。
まぁこれだけの(もちろん俺だけに限らず)ログを正当に吸収していろんな人がポケモンへの理解を深めてくれるのがおれの今日の目的。
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:22:55 ID:V89SK4p+0
だからなんでそう上から目線なんだよ
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:23:55 ID:heerpOiX0
>>852
むしろファイヤーってそんなに考慮すべきポケモン？
素早さはガブリアスに抜かれるだけではなく、ボーマンダにも抜かれる
弱点も多いし、取り巻きがカビ以外コイツに弱いなんてこともほぼないし



856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:25:30 ID:oPotZtDp0
>>853
このスレ的にはドサイドンの鉢巻ブラストでカビゴンのみがきあは封じられると思うけど
あと一貫性の使い方がなんかおかしい
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:27:03 ID:Zt2jcmMaO
>>856
みがきあ？
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:32:24 ID:BDcCcAbXO
毒を吐く奇形ライコウの何が強いのか理解に苦しむ
交代で終わるしリフレクでも張った方がまだマシ

カビの厚い脂肪はユキノオーやレジアイスとかいくらでもいるだろ
毒が効かないだけの免疫が性能落ちするのは明確なんだが
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:35:13 ID:heerpOiX0
>>858
トドゼルガ
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:37:01 ID:8bDnW5VD0
>>858
まずは戦ってみろｗ
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:56:31 ID:Zt2jcmMaO
ユキノオーは違うと思うけど
やっぱり毒の使い方をちゃんとわかってる人ってなかなかいないんだね
入れば無条件に強い技じゃないのに
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:16:42 ID:vFWUKEYm0
>>828
すごく分かるぞ
あっちのスレの進行速度が遅いからついこっちに来ちゃう
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:19:38 ID:UCc6PnMEO
33脳よりはマシだと思うんだなぁ
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:24:00 ID:YO2d61Vl0
毒びしは６６だとうっとうしいけど６３じゃ見ないしねえ
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:25:36 ID:j6nQY9W10
まぁ毒を誰でつかい誰で受けるのかはさておき

頭から「毒毒なんて使えねー」なんて言ってる人は論外ですよ
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:26:05 ID:luU+eBCZ0
66メインだけどこっちでは63であることを考えてレスしてるつもり
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:30:11 ID:UCc6PnMEO
>>865
誰も言ってないような気がします
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:32:29 ID:o+v7H7mH0
>>867
抽出して来いｗ
869 ：デフォルトゲート：2009/07/24(金) 00:39:08 ID:Og1A7egT0
毒ライコウとか言ってる輩は頭おかしいとしか思えん
総合的に他とロジックして考えたらランターン等が弱いのも誰でも分かりますなｗ

カビゴンの厚い脂肪も晴れファイヤーやレジアイスが少ないからそこまでのメリットには成りえないが免疫よりは有用だ
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:43:52 ID:o+v7H7mH0
もう脂肪でいいんじゃない？ここのレベルに合わせてさ。
俺は異論ないぞ。カビゴンは脂肪で確定。でおｋ

次の議論おっぱじめよー
871 ：デフォルトゲート：2009/07/24(金) 00:44:50 ID:Og1A7egT0
ここのレベルに合わせて免疫で確定だろう
精々ノイコウ（笑）とやらと張り合ってればいいｗ
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:46:47 ID:prX+Xc4k0
このスレだとデフォゲがかなりマシに見える
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:47:50 ID:+F+XiN0B0
カビゴン二匹用意して実践＆レポート投下すれば良いじゃない
あ、ここの住人は口だけでしたね、サーセンｗ
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:49:58 ID:luU+eBCZ0
66なら免疫推奨だけど63でそんなに毒飛んでくるイメージないんだが
875 ：デフォルトゲート：2009/07/24(金) 00:54:50 ID:Og1A7egT0
カビゴンと役割関係にあるポケモンが今作で毒を吐いてくることは絶対にないなｗ
金銀みたいにスイクンやハピナスが毒吐くなら使えたかもしれない程度の技
まあもし金銀環境で免疫と脂肪があっても選択なら免疫は選ばれないが

フルバトルだったら免疫の性能もまだマシだがこのスレの趣旨と違うしあんな糞ルール想定する必要もないですなｗ
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:56:17 ID:UQEUdvFe0
66なら63みたいに火力押しだけだと厳しいから毒入れる光景は多々見るけど
63では試合全体で見た時に相手の受け破壊にかかる比重が66ほど重くないから
毒入れるまでもないってのが実態じゃないかね
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:59:32 ID:o+v7H7mH0
>>876
なるほど、なるほど。ではカビは脂肪でおｋかな？

878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:01:44 ID:j6nQY9W10
考えてみると別に免疫でも個体値よけりゃ俺はかわまんな
脂肪で良いのが手に入るなら脂肪で、的な感じでいいと思うね
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:10:26 ID:Be4y3uv70
結局どっちでもいいやという結論に達するのに、なんと時間のかかったことか
じゃあ脂肪つながりでハリテヤマの話題でも
880 ：デフォルトゲート：2009/07/24(金) 01:12:19 ID:Og1A7egT0
基本的に劣化カイリキーだから使う気はせんがレジアイス等には繰り出しやすいかもしれませんなｗ
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:13:06 ID:sh7X5hbx0
なんだかなあ
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:20:15 ID:UCc6PnMEO
ダブル用
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:21:41 ID:+F+XiN0B0
カビゴンの特性はメタに依存するが、誰も具体的にメタについて述べてないのが面白い
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:23:44 ID:UCc6PnMEO
>>883
さすがにあなたの目は節穴だと思います
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:29:44 ID:prX+Xc4k0
メタなんて語りようがない訳だが
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:36:17 ID:sh7X5hbx0
メタが語れないゲームとか聞いたことないｗ
887 ：デフォルトゲート：2009/07/24(金) 01:45:59 ID:Og1A7egT0
メタも何もみんなが毒毒多用するような環境だったら特性なんてどうだって勝てるだろうｗ
弱い技、ポケモンを強く意識するのは阿呆のやることだ
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:49:49 ID:zkGZZa30P
さすがクソコテ
ナンス意識のどくどくやノイコウや身代わり守るスイクンも弱いとか言い出すんだろうな
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:56:09 ID:prX+Xc4k0
ノイコウはさすがに弱いだろ
890 ：デフォルトゲート：2009/07/24(金) 01:56:24 ID:Og1A7egT0
身代わりスイクンとか何のためにパーティにいれるのか考えたことあるのか？ｗ
役割重視のポケモンが自らHP減らすとか馬鹿としかいいようがないｗ
エースならもっと強いのがいくらでも居ますなｗｗ

我をクソコテと思うのは勝手だが>>888みたいな低能な輩よりずっとマシだからｗ
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:57:10 ID:lbRjaiBK0
毒々アンコされて決定力出されてろよバカ
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 02:05:42 ID:prX+Xc4k0
他スレでは馬鹿にされてるデフォゲだがここだと普通に見えるな
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 02:46:59 ID:BDX6AXS60
ポケスレで一番住人の対戦理論レベルが高いのってどこになるんだ
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 02:49:07 ID:7zzts0kiQ
ポケモン育成論ヲチスレ
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 02:49:30 ID:JW5NKi4+O
ポケモン関連スレに頭のいい奴はいない　byみつを
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 02:50:18 ID:2H5rvwilO
デフォゲの意見に同意するだけの奴うざいなw
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 02:52:28 ID:luU+eBCZ0
実際さ育成論のレベル高いとこってどこよ
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 02:55:11 ID:zkGZZa30P
>>895
そのくせ自分たちは頭がいいと思い込んでるからたちが悪いな
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 03:06:11 ID:7zzts0kiQ
2chよりポケモンスタイルの方が遥かにレベル高い
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 03:07:25 ID:UUHrQCDhO
このスレにノイコウ、みがまもスイクンと戦ったことあるやついないの？
いたら免疫カビゴンこんなに否定できないはず…
カビゴンS低いから脂肪だと完封されるぞｗ
毒受けたら交換でいいとか行ってるやつ
ライコウに身代わりが残った状態で
ライコウに有利なポケ出しても地震のPP0にされて終わりだよ
ノイコウ(笑)とか思ってる奴は一回対戦してみた方がいいよ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 03:28:18 ID:xF7JFdts0
ほえる
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 03:54:26 ID:8q0kqkM8O
育成論自体がナンセンス
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 03:56:49 ID:o+v7H7mH0
>>900
おい。ガチなこと事をいうのはよせ。
無知な奴を輩出してくれるwikiのほうが都合が良い。
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 07:21:20 ID:sh7X5hbx0
ID:o+v7H7mH0がイタすぎるｗ

相手がアホみてーに受け専でやってくるなら美味しいんだろーがね
>>900ももうちょっと環境理解してるところで対戦してください

コンボ封じも身代わり貫通も持たず毒と10万ボルトだけで抜ける相手に強いとか
そんだけ条件付けりゃこの程度の性能を持たないポケモンの方が珍しいし
毒入れてもらい光は地震でカビゴン突破するところまでいかないし無意味すぎる
最低でも素眠りで間接破壊になる気合パンチルンパあたりと併用するとか考えんのかね
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 07:23:20 ID:sh7X5hbx0
誤字多すぎた
毒入れてもライコウは自身でカビゴン突破するところまでいかない
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 07:27:12 ID:NBedMxlr0
>>904
毒ライコウ単体でカビゴン倒せるとでも思ってたのか
カビゴンが素眠りになって隙ができたら物理アタッカー出すなんて
当たり前のことをよくもまぁ偉そうに言えるわなｗ
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 07:33:43 ID:o+v7H7mH0
>>904
旧wikiでさえノイコウの脅威が語られているって言うのにｗｗ
リメイクでノイコウがもっと増えてくるから気をつけなさい！
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 07:52:53 ID:4kcBJSj50
旧wiki以下じゃねえかｗ
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 08:24:09 ID:U5mvv+EyO
ノイコウの脅威(笑)
旧wikiが間違ってるとは考えないの？
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 08:29:17 ID:6yb+GL1tO
都合の良い時だけ旧wikiを引き合いに出すなよ
普段は散々馬鹿にしてたんだから説得力皆無
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 08:33:07 ID:OR1xv+FdO
ハチマキラムパはいじっぱりかようき、どっちが強い？
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 08:38:27 ID:4kcBJSj50
俺は旧wiki馬鹿にしてないよ？＾＾
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 09:11:31 ID:Ji/myGoo0
ブラッキーメタグロスカビゴン
こいつら使って勝っても全然面白くねえ。
まだ催眠運ゲーやレベル１がむしゃら石火の方が楽しい。
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 09:18:23 ID:7lu6tPlQO
ノイコウに関しては色々と思うところがあるので全否定しないけど
みがまもスイクンはもったいないな
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 09:39:35 ID:UCc6PnMEO
>>913
ダブル？
シングル前提で考えるとブラッキーはなかなか面白そうなんだが
アート性高そう
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 09:41:39 ID:j6nQY9W10
スイクンはみがまもなんてやるスペース無いな
めいそうこうげきねむるでもうあと1スペしかない
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 09:49:06 ID:9V93vNIhO
ほぼ全てのポケモンは型も役割も決まってるから
カビの特性ぐらいしか盛り上がる話題が無いのも仕方ないな
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 09:50:14 ID:U5mvv+EyO
>>913
じゃあ考察なんて必要ないだろ

とりあえずブラッキーは弱い
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 09:51:01 ID:b751YoH0O
ブラッキーは使ってて楽しいよ。
ただの耐久じゃなくて後攻バトンやくろまなや欠伸や願い事とか
全力で味方のサポートするのはやってて楽しい。

グロスカビはダブルでいろんな状況を想定して耐久調整しつつ
最大の火力を出す振り方を探してるときが楽しいかな。
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 10:05:37 ID:Hh4D+6280
ダブルは火力と状態異常っすよ
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 10:27:23 ID:luU+eBCZ0
そういや願い事サポって誰が一番向いてるんだろな
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 10:41:25 ID:UCc6PnMEO
ペアを組むものから一番は決めづらいんじゃないかな
と思います
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 10:41:33 ID:tW8Zc5ykO
ダブルで毒々が流行ってることとか理解できないやつ多そう
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 10:42:13 ID:UCc6PnMEO
×ものから
○ものだから
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 10:42:13 ID:U5mvv+EyO
一番とかじゃなく状況次第じゃない？
メジャーなやつで言うと例えばドサイドンにまわすならサンダースより断然シャワーズだしヘラクロスなら逆だし
ブラッキーの場合殴られっぱなしで反撃できないから微妙だと思うけど。
ブラッキー出されて困る奴ってそんなにいないしちょっと火力ある奴相手なら意外とすぐ落ちる
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 10:43:33 ID:UCc6PnMEO
>>923
そんな煽りとしかとれないようなことをシングル考察スレで呟かれてもねぇ＾＾；
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 10:43:40 ID:tW8Zc5ykO
ダブルで毒々が流行ってることとか理解できないやつが多そう
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 10:47:04 ID:luU+eBCZ0
一番って言い方が悪かった
使いこなせる奴って意味だ
ダースシャワあたりが向いてるのかね
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 11:16:11 ID:uDoqvx02O
御三家で一番使えるのって猿だよな？　な？
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 11:19:00 ID:gAeURct40
俺ダブルもやってるけど毒毒なんてみたことないわ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 11:23:26 ID:j6nQY9W10
毒か火傷を撒いた後マニュかプテラ、ダグ辺りでまもみがする
これが環境上唯一できそうなジワジワ
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 11:39:25 ID:UCc6PnMEO
>>928
あぁ、なるほどね
ヘラダースとかシャワドサが有名だよね
他になんかいないかな
ラティはもっとやらせたいことがあるから入らないのかな
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 11:46:22 ID:8q0kqkM8O
>>915
アート性って何を言わんとしてんの
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:06:24 ID:NOxbuL1Z0
アート性はunkの名言
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:17:23 ID:cjuAcgWe0
アート性はアート性だろ
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:20:12 ID:ZVhVn7+g0
ダブルの毒毒はヌケニンピンポイント
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:26:36 ID:U5mvv+EyO
>>932
むしろラティに回したいくらいだね
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:37:58 ID:8q0kqkM8O
>>935
で915をどう解釈したのかな
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:38:04 ID:7lu6tPlQO
>>932
シャワーズは結構回せるポケモンが多いかな
カビゴンやらグロスやらでもいいし
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:38:05 ID:UCc6PnMEO
>>933
アート性はアート性だよ？

>>937
一応言っとくと、妹の方ね
やっぱ微妙なんかなぁ
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:47:37 ID:cjuAcgWe0
芸術点みたいな感じだろ
やる必要ないけど難易度高い感じ
腹太鼓とかも多分こっち系統
広義では意表をつく（笑）構成もこれ

アート性ってのは実際かなりしっくりくる
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:54:57 ID:zkGZZa30P
うわきもっ
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 12:58:13 ID:Ld1sviU7O
アート性とかいっちゃう人ってどっから流れてくんの
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 13:03:49 ID:8q0kqkM8O
なるほどねぇ俺はちょっと違うかんじに思ったが
行動選択で独創的な事表現できると思ったのかなぁと見たが
それほど可能性感じんが
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 13:06:06 ID:4kcBJSj50
たくしょーがねえなーｗ
俺の新作動画でも見て参考にしろお前ら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7725867
普段がダブルがメインだがお前らの為にシングルで上げてやったぞ。
つっこみ&意見は動画で言えよな
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 13:12:01 ID:UCc6PnMEO
アート性でここまで伸びるとは
ロマンって表現してもいいかもね
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 13:14:00 ID:UQEUdvFe0
寧ろポケモンの対戦考察では普通ロマンとしか言わない
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 13:21:08 ID:EmyrRhdp0
何この流れ
話戻るけどカビって居座るというより重火力アタッカーのイメージが強いから
毒されたら1ターンもうけたくらいに考えてたわ
免疫、眠る、殴ってくる可能性考えたら毒しかダメージ期待出来ないやつ以外は使ってこないと思うし
そらノイコウには勝てなくなるかもしれんけど炎氷の特殊技読んで交代で繰り出し易くなる脂肪のがいい
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 14:26:07 ID:WfJSwmoU0
蒸し返したいんなら両特性の使用感ぐらい持ってこい
抽象的な机上論はレベル高過ぎてついていけん
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 14:34:15 ID:6yb+GL1tO
実際両方作って使った経験から、脂肪＞免疫
そこそこガチな環境でカビゴン使ってて、毒に脅威を感じたことはほとんどなかった
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 15:13:49 ID:Ji/myGoo0
つーかカビゴンメタグロス入れてる時点で大抵は勝てちゃうんだよな。
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 15:31:59 ID:6xw2XRu90
それダブルの話やろ
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:32:21 ID:Ka3nCeig0
スカーフ持ったユキノオーにカイリューとミロカロスが
ぼこぼこにされてしまった。マイナーポケでも
油断しているとひどい目にあうな。
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:33:20 ID:EmyrRhdp0
釣られないクマー
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:39:34 ID:9Eex2jk7O
ユキノオーは強ポケ

おれ今

ライコウ
スイクン
ボーマンダ
ソーナンス
メタグロス
ヘラクロス

のＰＴだけどかなり強い
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:41:34 ID:gFThdUM80
>>918
ブラッキー弱いとかマジでほざいてるなら鼻で笑ってやるが
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:47:29 ID:Ji/myGoo0
このスレに書き込んでる連中って格ゲーで最強厨キャラ使うような奴らなんだろうなｗ
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:49:57 ID:zkGZZa30P
マイナー厨のオナニーに付き合う気はありません^^
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:55:15 ID:HjH7KTYU0
ブースターの項が戻されてるね
実験だからそうなるとは思ってたけど
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:25:24 ID:U5mvv+EyO
じゃあブラッキーはなにができるの？
誰も止まらないし決定力ないしいるだけ無駄なんだが
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:33:51 ID:gFThdUM80
>>960
耐久あるだろボケ
ブラッキーに決定力(笑)なんて言ってる時点で思考が停止してんだよ
そもそもブラッキー使った事ないだろてめえ
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:35:19 ID:zkGZZa30P
耐久力(笑)
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:38:43 ID:U5mvv+EyO
誰も止められない耐久ポケモンの何が強いの？
圧力与える技ないしアタッカー降臨されて終了
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:39:31 ID:Ji/myGoo0
しかし低学歴らしい展開だな、いつ見ても。
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:40:36 ID:U5mvv+EyO
ニート乙
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:42:22 ID:t7GHcF+70
いくら数値的な耐久が高くても属性が終わってるからなあ
まあ眼差しバトンはうまく決まれば強いと思うけど
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:47:42 ID:YO2d61Vl0
釣りなのかしらんが痛いのが暴れてるなあ
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:48:53 ID:UQEUdvFe0
電話がよく赤くなるスレだな
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:48:56 ID:rQb6bfIN0
催眠ゲンガー最強
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:51:00 ID:U5mvv+EyO
〃〃
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:51:06 ID:cjuAcgWe0
基本的に反転攻勢をかけられないポケ自体が逆風だからな
耐久値が高くても耐性がうんこで、数値で出すことになるし
流しも安定しないから補助技も使いにくいね
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:54:57 ID:gFThdUM80
>>963
誰も止められないとか何言ってんの？
んなもん相手選んで戦うに決まってんだろ、弱いとか決め付けんなよカス
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:55:55 ID:gAeURct40
ビークインさんのとこですね
あいつはタイプがな・・・
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:57:50 ID:gAeURct40
>>972
相手をえらんで戦うならどのポケモンでも強い
問題はその相手が誰かだ
で、誰を相手にできるんだブラッキーは？
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 19:59:48 ID:U5mvv+EyO
だから誰を止めるんだよ
ゴウカザルハッサムヘラクロスメタグロス…とこれだけ苦手な相手がいてそいつらに負担掛けられる技もない

ブラッキーの得意な相手とやらがいたとしても簡単に交代されるだろ。何故なら交代先に圧力掛けられないから
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:03:19 ID:OGQWDpbp0
どくどく撒けばいいだろ(ｷﾘｯ)

金銀時代は今と比べて攻撃技が貧弱だから耐久ポケモン強かったけどな
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:04:45 ID:cjuAcgWe0
攻撃技が貧弱で火力自体が低かったのもあるけど
努力値仕様の都合上耐久自体も高かったからね

差別化できそうなのも黒マナくらいか
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:23:43 ID:4TyVdlL/0
黒まなもレベル50以上なのがなぁ
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:43:23 ID:sh7X5hbx0
まー確かにブラッキーは半減がｳﾝｺなんで
出せる相手は多いとは言えんが負担がどうとか言ってる奴は流石にアホだろう
ブラッキー自体眼差しバトンの決定力で選ぶポケモンだからして
自信が潰す必要はないしパーティに組み込む場合は必然的にエース的位置付けになる
それが分かって初めて考慮する段階になるんだから

もう
考察スレ（笑）って感じ
マトモに考察できる人が真面目に考察しましょう
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:43:37 ID:If5RWCeD0
50以下ルールはクソゲ

>>970
次スレよろ
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:44:19 ID:If5RWCeD0
と思ったら携帯だった
980踏んだことだし俺が立ててくる
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:45:45 ID:UCc6PnMEO
ねー
くろまなバトンという確固たるアイデンティティーがブラッキーにはあるのに
まぁそんなこと反対派どころから支持派すら理解してないんだろうけど
983 ：立てられなかった。名乗りあげる人、誰か頼む：2009/07/24(金) 20:53:25 ID:If5RWCeD0
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ33【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247487016/

ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/

※次スレは>>970が立ててください。
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:02:17 ID:1AtsJP7gO
ギャラドスのページが論外レベルなんだが…
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:23:16 ID:2H5rvwilO
とりあえず論外なのか言えよw
論外すぎて何も言えないのならｽﾏﾝｶｯﾀw
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:23:16 ID:nvQJZTiP0
新wiki書いてる人たちが特殊ギガス考察したらどうなるの？
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:24:33 ID:nvQJZTiP0
>>985と投稿時間同じでした
記念にだれか特殊ギガス語って下さいおねがいします
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:24:49 ID:2H5rvwilO
とりあえず何処が論外かだwミス
否定だけかよ
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:34:25 ID:If5RWCeD0
罵倒する暇があれば次スレ立てろよ
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:46:20 ID:xF7JFdts0
2chってレベル低いねｗ
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:46:24 ID:WfJSwmoU0
試して来る
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:48:10 ID:1AtsJP7gO
抜き性能より役割重視にした方が強いポケモンだからHP攻撃振りから入るのは常識
性格も意地っ張り推奨
素早さは振るなら舞って115辺りまで抜けたら十分でしょ
それで電磁波挑発身代わりソクノとかいうゴミ選択肢があって
何で眠るカゴがないの？
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:53:15 ID:WfJSwmoU0
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ34【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248439937/
立った、遅れて悪い
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:01:16 ID:xF7JFdts0
携帯って頭悪いの多いね
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:06:37 ID:tW8Zc5ykO
人のこと論外とか言うなよ
お前らみんな雑魚なんだからさ
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:09:50 ID:sh7X5hbx0
>>992
抜き性能とかじゃなくてギャラドスの場合は
素の素早さと一致技の火力にかけるんで
旧作同様に役割重視にせざるを得ないという見方でしょ

それにしても攻撃無振りは負担と誘う決定力の面でウンコすぎるから、
また半減属性・無効属性に優れパーティ基準の耐久をHP振りのみで得られることから
HP攻撃252がベースに設定される

答えを教えてもらってから過程を考えたのか知らんがイマイチずれてるぞ
「役割重視にした方が強い」ならHP防御で雷打ち逃げとか
前作そのまんまになってしまうではないか
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:14:54 ID:vFWUKEYm0
>>975
スレ立てろカス
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:17:30 ID:If5RWCeD0
>>997
>>993でいいだろ
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:19:28 ID:2BjDsf2S0
>>955
大体そんな感じのパになるよね
俺はめざパ粘れないからライコウはまもみが型で妥協してるけど
ライコウ使うならヘラよりドサイの方が使いやすいかな
相手がドサイドン出してきたら守るで様子見て、
エッジならPP削って、ロックブラストなら比較的安定してドサイドン繰り出せる
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:24:16 ID:6xw2XRu90
>>1000なら俺が最強トレーナー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。