日本のゲーム史に残る10大ゲームを決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ6

※人気投票ではありません
※客観的視点でゲーム史を見据えて論を展開しましょう
（個人的思い入れからの過剰な持ち上げやアンチ活動はやめましょう）

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前スレ
日本のゲーム史に残る10大ゲームを決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243832376/

スペースインベーダー　
スーパーマリオブラザーズ　
ドラゴンクエスト1、2、3
テトリス
ストリートファイターII
ポケットモンスター赤・緑

以上6本はほぼ確定済　特に有効な否定意見は無い。

〜〜〜超えられない壁〜〜〜

パックマン
ゼビウス
信長の野望
ダービースタリオン
バーチャーファイター
ときめきメモリアル　
バイオハザード　
ファイナルファンタジー7　
たまごっち
パラッパラッパー　
ビートマニア
脳を鍛える大人のDSトレーニング
おいでよ　どうぶつの森

ゼビウス、バイオハザード、FF7、脳トレが頭一つ出てるか？

テトリスは…

注目すべき発言（一部修正）

873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 19:33:29 ID:7mo4eVH80
あくまで客観的に見えない歴史を見ようとした結果だよ。
見える歴史はさんざん語られてきた。
たまには視点を変えて見ただけってこと
>>871うん俺もそう思うよ。

つまり評価されてるゲームの要因を簡単に分けると
☆テトリスのように新しいジャンルをそのまま生み出し後世に影響を与えた←これは極めて稀
☆すでにあったジャンルだがその可能性を切り開く完成度のため後世に影響を与えた（マリオとか）
　すでにあったジャンルだがそれを親しみやすく提供したため後世に影響を与えた（ドラクエ）
☆ゲームの進化において必然に出現したゲームで独創性があるかに見えヒットした。（インベーダ、バー茶とか）

884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 13:35:24 ID:OIuHr7gS0
ここは面白いゲームや売れたゲームを決めるスレじゃない
教養のないやつばかりだなｗ

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 14:23:50 ID:+HfJ2QvH0
>>924つまり思い入れのあるゲームはゲームとしての骨子が以前にあっても
それとはまた別にゲームの中身の目新しさ評価できる。
思い入れがないゲームはゲームとしての骨子が以前にあるということで
そのゲームの中身の目新しさを酌めない

それがこのスレで繰り返されてる争いの仕組みの一つ

1　　スペースインベーダー・・・インベーダーハウスといわれる現象を作り任天堂にも影響を与えた
2　　ゼビウス　・・・第二次ゲーセンブーム、スペースインベーダーからの流れを切る
3　　マリオブラザーズ　・・・任天堂テレビゲーム時代を作る
4　　ゼルダの伝説　・・・パソコンにも対抗しようとした家庭用ディスク時代の申し子。64版は未だ影響力アリ
5　　ドラゴンクエスト　・・・漫画家起用などＪＲＰＧの代表作。ＲＰＧの模倣品を大量に生んだ。
6　　ストリートファイター２・・・対戦格闘ゲームの始祖。模倣品を大量に生んだ。
7　　ポケットモンスター・・・通信携帯ゲームの可能性、アニメ版ノヒット。ドラクエとかぶらない層の獲得
8　　脳を鍛えるDS・・・DSブームの起爆剤。テトリス以上にライト層にアピール
9　　バイオハザード・・・PS時代を作った作品。GC版の4は現在も影響力大
10 モンスターハンター・・・マリオ、ドラクエのでないハードでの記録的ヒット。通信ゲーム専用喫茶も登場
11 パラッパ、ビートマニア・・・オトゲー時代を作った２強
13 バーチャファイター2・・・カリスマプレーヤーを多数排出。米のなんとか博物館にも入る

裏歴史〜
高橋名人のバネ疑惑・・あの16連射は本当だったのか？いまだ謎が残る
飯野の乱・・・ググレ
ＵＦＯキャッチャー・・・小動物まで並び業務改善命令がだされた
たまごっち爆発・・・ハイパーヨーヨー、ミニ四駆と並ぶブーム。最後は売れ残りが凄かった
ドラクエ７フリーズ地獄・・・後に出荷されたのは大丈夫らしい。初版がヤバイ
ファイファンのＣＭをしたらＰＳが売れた・・今は無理らしい
ファイファンいらね・・・任天堂から門前払い
高橋名人が一般人としてWBSに登場・・・スキンヘッドになってた
プリントクラブ・・低解像度の写真でおブスも満足した。携帯電話に写真機能がついて終焉へ
脳トレはＰＳＰだろ？・・・なんとＰＳＰ版もあったが内容は劣化。購入者を悲しませた。
プレミアソフト・・・アーケード基板のドラキュラハンターが高くてどうしようもない。

たいむゾーン
じゅうべいクエスト
アイドル八犬伝
ジェリーボーイ
イデアの日
LSD
ひとふで通勤
モンハン
ドラえもん
忍者らホイ

テンプレ10大ゲーム

インベーダー
ゼビウス
マリオ
ドラクエ
スト2
テトリス
バイオ
ＦＦ
ポケモン
脳トレ

スト2は格闘物の先駆者だからな。

ポケモンに関しては瀕死のゲームボーイを救った功績とその販売数がマリオと比肩しているから、
ベスト10には入ると思う。

『スペースインベーダー』(1978年)
○日本ゲーム業界のビッグバン的存在

『パックマン』(1980年)
○洗練されたゲーム内容とそのキャラクターも人気を呼び世界的大ヒットに
○最も成功した業務用ビデオゲームとして2005年、ギネス認定
●『ヘッドオン』等ドットイート型の先行者はあった

『ゼビウス』(1983年)
○当時他と一線を画するクオリティ
○作品世界に深みを与える詳細なキャラクター設定、バックグラウンドストーリーの付与
○ゲームクリエイターにスポットが当たる
○意図的な隠しキャラを配し同人による詳細な攻略本が製作される等、多くのマニアを生む
○ゲーム音楽の先駆け『ナムコ・ビデオゲームミュージック』の中心的タイトル
○サードパーティーからのキラー的作品としてファミコン初期の普及に貢献、他各PCへの移植作もヒット

『信長の野望』(1983年)
○『現代大戦略』（及びその後継作）と共に戦略シミュレーションを代表するタイトル
○当時の高額なPCを所有していた大人達を顧客に引き込む
○システムを流用した多くの亜流ヒットを生み、中でも『三国志』シリーズは日本における三国志ブームの火付け役でもある

『スーパーマリオブラザーズ』(1985年)
○怪物的普及度を誇り家庭用ゲームソフト市場を確立したファミコンを代表する大ヒットタイトル
○そのキャラクターと共にあらゆる続編・関連作品が世界で人気に

『ドラゴンクエスト』(1986年)
○家庭用機において「非アクション・思考型」ゲームを普及させる
○数多くのフォロワーを生み、一大潮流「JRPG」の元となる
●ゲームとしての骨子は『ウルティマ』『ウィザードリィ』の洋CRPGを模倣しておりオリジナリティは低い

『テトリス』(国内1988年)
○シンプルなゲーム性が広範な人気を博し異例と言うべき大ヒットとなる
○様々なプラットフォームに展開、以降幾多の亜流アクションパズルが登場
●非国産（旧ソ連製）

『ストリートファイター2』(1991年)
○優れたゲーム性と多彩なキャラクター、「人対人」アクションを追求しマニア層の支持から始まり世界でヒット
○ジャンルを創設したと言って過言では無く、多くのフォロワーを生む

『ポケットモンスター』(1996年)
○メディアミックス手法による子供向けキャラクター商品的にアニメ・関連グッズと共に世界でヒット
○若年層を開拓、携帯ゲーム機市場に貢献
●ゲーム内容的には一般的なJRPGの域を出ない

『バイオハザード』(1996年)
○映画的視覚効果と簡易なゲーム性により幅広い層に支持され国内外でヒット
○「ファミコン以降」の高性能機を代表するタイトル

>>1
乙だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

『スペースインベーダー』(1978年)
○日本ゲーム業界のビッグバン的存在
●ブロックくずしとスペースウォーとコンピュータースペースのパクリ
●新作を出しても売れないので普遍性はない

『パックマン』(1980年)
○洗練されたゲーム内容とそのキャラクターも人気を呼び世界的大ヒットに
○最も成功した業務用ビデオゲームとして2005年、ギネス認定
●『ヘッドオン』等ドットイート型の先行者はあった

『ゼビウス』(1983年)
○ゲームクリエイターにスポットが当たる
○ゲーム音楽の先駆け『ナムコ・ビデオゲームミュージック』の中心的タイトル
●シューティング・ゲームの流行りにのったゲームの一つでしかなく、影響力、独創性共に薄い

『信長の野望』(1983年)
○『現代大戦略』（及びその後継作）と共に戦略シミュレーションを代表するタイトル
○当時の高額なPCを所有していた大人達を顧客に引き込む
●戦争シュミレーションゲームを戦国に変えただけなのでオリジナリティは薄い

『スーパーマリオブラザーズ』(1985年)
○怪物的普及度を誇り家庭用ゲームソフト市場を確立したファミコンを代表する大ヒットタイトル
○そのキャラクターと共にあらゆる続編・関連作品が世界で人気に
●パックランドを盗作したことを宮本茂が認めている。

『ドラゴンクエスト』(1986年)
○家庭用機において「非アクション・思考型」ゲームを普及させる
○数多くのフォロワーを生み、一大潮流「JRPG」の元となる
●ゲームとしての骨子は『ウルティマ』『ウィザードリィ』の洋CRPGを模倣しておりオリジナリティは低い

『テトリス』(国内1988年)
○シンプルなゲーム性が広範な人気を博し異例と言うべき大ヒットとなる
○様々なプラットフォームに展開、以降幾多の亜流アクションパズルが登場

『ストリートファイター2』(1991年)
○優れたゲーム性と多彩なキャラクター、「人対人」アクションを追求しマニア層の支持から始まり世界でヒット
●２Ｄ格闘ゲームを開拓したわけではない

『ポケットモンスター』(1996年)
○メディアミックス手法による子供向けキャラクター商品的にアニメ・関連グッズと共に世界でヒット
○若年層を開拓、携帯ゲーム機市場に貢献
○ポケモンジェットや冠番組、ポケモンセンターが日本の観光業に貢献するなどゲームの枠を超えた社会的地位を持つ
○育成、収穫、対戦、交換を中心とする多くのフォロワーを生み出した

『バイオハザード』(1996年)
○映画的視覚効果と簡易なゲーム性により幅広い層に支持され国内外でヒット
○「ファミコン以降」の高性能機を代表するタイトル

前スレ消化しようよ

バイオハザードはアローンインザダークを模倣しておりオリジナリティは低いような気がするが・・・・

脳トレは筋の通った反対意見が大杉なので外せば？

>>12
シ　ュ　ミ　レ　ー　シ　ョ　ン　！　！
−−−−

>>14
システムとかは完全にチームイノセントだよ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/FXHP/hihyou/innocent.html

クレイジークライマーや中山美穂のときめきハイスクールはもっと評価されていい

「ゲーム史に残るソフト」として評価されている要因
☆新しいジャンルを生み出し後世に影響を与えた
　ex：テトリス、ストリートファイターII

☆既存ジャンル、アイデアの組み合わせだが高い完成度で後世に影響を与えた
　ex：スペースインベーダー、スーパーマリオ、ドラゴンクエスト

☆ゲーム業界と日本の消費者市場に大きな構造転換を引き起こした
　ex：スペースインベーダー、FF7、ポケモン

>>17
転換と言えばスト�Uもじゃね？
俺、大学の空き時間の暇つぶしにゲーセン行くと、
対戦格闘に興味無い俺は場違いな感があった

★5大ゲーム
インベーダー
スーパーマリオ
ドラクエ1or2or3
テトリス
スト2

☆有力候補
パックマン、ゼビウス、ときメモ、ポケモン赤緑、バイオ、FF7、たまごっち、ビートマニア、脳トレ
（ポケモンは確定に近い）

・他候補
信長、ゼルダ、バーチャ、パラッパ、モンハンetc

>>19
話蒸し返して悪いけど、ポケモンは売れたのとアニメが癲癇どうのこうのでウザいテロップが流れるようになって大迷惑ってだけだろ？
10大に入れるのには弱い気がしてきたｗ
ビーマニはわからんでもないけど、バイオと脳トレを入れる理由がわからん
後、PCゲームを軽視し過ぎ
PCがあるからこそ今のゲーム界があるという事を忘れちゃいかん

アーケードや据え置き機や携帯機が主流になったことはあるけど、
PCゲーが主流になったことってあるのか？
90年前半までPC普及率は10%台、この頃既にファミコンやスーパーファミコンがあるわけで
PCゲーは影響は大きいけどあまりにも規模が小さい

主流なんて言ってない
ゲーム界全盛期を支えたクリエイター達はみんなマイコンを手にしていた
規模がどうのこうのは関係なくね？
マイコン欲しくても買えなかったナイコンの連中も意外と多いぞ

毎年映画で興行収入50億、新作は500万本は当たり前、リメイクでも300万本

そして、東京横浜大阪名古屋福岡に商業施設があり、年に20本(今だとセブン、JAL、マック、ドミノピザなど)のタイアップ企画、さらに農水省のイメージキャラクターにもなったピカチュー

もうこれは社会現象といっていいと思うよ。

影響の度合いから考えて
前スレまでに信長、wiz辺りが出てるくらいだけど、
個人的にはそんなもんだと思うけどね。
ポートピアはジャンルとしてのADV自体が微妙だし
ザナドゥのARPGも然り。
同級生はときめもに影響与えたが、ときめもが候補ならこっちは除外。
やっぱ上記の2つくらいだと思うよ。

あ、ネトゲでディアブロかUOは候補に入れてもいいかも。
PSOやモンハンよりかはこっちのがしっくり来るわ。

>>23
ポケモンはバケモンだから10大ゲームとかいう括りに入れるべきじゃない。

>>22
主流じゃないならそれだけ売れてないし知られてない＝広まってない
前スレでも語られたけど、wizが弱いのは日本ではなじみがないし広まらなかったから
影響力だけじゃ10大には入らない。売上/人気/知名度も大事

>>5
飯野の乱でググってみたが全くひっかからねーぞｗ

ダウンタウン熱血物語

>>22
「ゲーム業界人に影響を与えたゲームソフト10選」
なら大量にPCゲームが入ってくるんだろうけど

ゲーム史としては、弱い。これが現実。

PCは懐古補正がかかりすぎ

>>24
ジャンルとしてのADVが微妙という言い方は納得できない
ADVは黎明期のゲーム界をリードしていた

>>27
マイコン時代の名作は人気、知名度は高かったりするけど
昔の野球人気は六大学>プロだったから長嶋以前のプロの話はしなくていいというのと同じような暴論だよ、それは
>>21があまりに残念なレスなのでこちらのレスがぶれたけど、PCの普及率とかどうでもいいんだよ
ゲーム少年の憧れであるマイコンがあり、持ってない奴でもコアな層は、その先進性にアンテナを立てていた

>>30
バランスが大事、それはわかっているけど、
大衆の人気＝歴史的な大事件じゃないからねぇ
歴史で大人気の真田幸村なんて、歴史的に何にも大したことはしていないし、名前すら間違っているｗ

>>31
全盛期が昔なんだから当たり前だろ
バカじゃね？ｗ

お前ら前スレ埋めろよｗ
>>987が素晴らしいレスしてんぞ

超ロングパスの>>987に期待

モンハンは過小評価されてるの？

>>34
前レスだって言っているだろうがｗ

>>35
何を持って過小？
ゲーム史に残る事を何かした？

有力にときメモが抜けている

ねらーなら少し前にニュー速あたりでクラナドは人生とか書き込みみたことあるだろうけど
ギャルゲの大衆化というか急拡大はときメモが原因。

ちなみに俺はクラナドはやったことないからギャルゲだかエロゲでそれなりにヒットしたくらいの認識しかない

>>32
だから、歴史的にみても
PCゲーム全体でなら歴史を作ってるけど
PCゲーム単品でこのスレに相当する代物が厳しいの。
このスレに該当する昔のPCソフトで
wiz、信長以外に何かふさわしいのある？
ドラスレ、ハイドライド、ザナドゥ辺りが日本のゲーム史10大？
オホーツク（元祖コマンド選択）、ポートピア（ADV界のドラクエ）が（以下略

>>38
マイコン時代に疎くてそのレスなのか、ちゃんと知っていてそのレスなのか・・・・
によってこちらのレスも変わってくるんで、ソフトだけ

wiz 信長（光栄歴史三部作）　ウルティマ　ミステリーハウス　ローグ　天使たちの午後　177　沙織（この辺から大きな壁）
ナイトライフ　堀井雄二三部作　ドラスレ　同級生　YU-NO　プリンセスメーカー　大戦略　夢幻の心臓　
ノベルウェアシリーズ　デゼニランド　等

PCの普及率がどうでも良いとかあり得ん
一家に1台のファミコンと普及率10数%のPC
どっちがゲーム史に相応しいかといえば前者に決まってる
歴史は勝者によって作られるもの。勝ちハードのゲームが有利になるのは当然
現に負けハードのゲームは候補にほとんど挙がってない
当時のPCゲーの業界/プレイヤー層は非常に小さいというのは無視できないマイナスポイント
一部の層から支持を受けてるのを「人気も知名度もある」というのは語弊がある

>>40
本気で言っている？
何で同じ舞台で論じるの？
ちなみに何歳？
「歴史」って何かわかる？

昔のPCは、ハードだけで数十万円も出してるから、
元を取るためか、
無意識のうちに忠誠心と思い入れ補正が強く働くんだよ

チョイ確認だけど
このスレID変えまくる奴がいて紛らわしいんだけど
>>38と>>40は同じ人という事で良い？

>>41
ゲーム史に影響を与えた10大じゃないからね
歴史に名を残すには売上とか知名度とかも重要でしょ
要するにPCゲーはパイが小さいのが大きなマイナス
ロクに普及もしてないゲームばかりが入った10大がゲームの歴史に相応しいの？

>>43
別人です

>>44
了解

売り上げとか知名度で決めるなら、以前から言うように
返品とか投げ売りとかのデータが含まれていないような怪しい売上一覧や
雑誌のこれ、意味あるのか？と問いたくなるような、アンケート結果とやらを貼って終了じゃないか
大河ドラマのネタにならないようなものは歴史的に重要でないと言っているようなもんだぞ
それとPCを見くびり過ぎている
普及基準ならファミコンやスーファミだけで良いのかとなると、そうじゃないだろ？

余談だけど・・・
例えば>>42みたいにマイコンを持っている奴をねたむ奴、昔はいたなぁ・・・・

>>45
売上や知名度「も」重要と書いたんだけど
これらと影響力を総合的に判断して決めるべきというか、今までそうやって議論されてたよ
現に売れただけのゲームは候補として弱いと散々言われてきた
過去にも元祖ゲーを挙げる人はいたけど、そういう流れにはならなかった

>大河ドラマのネタにならないようなものは歴史的に重要でない
枠が10個しかないんだから、どうしても大きなもの/ことが優先されるのは仕方が無い

>>44
勘違いしてほしくないけど、俺的10大ならともかく、一歩引いてみたら信長（全国版含む）位だね完全確定は
とは思っている後は177、沙織の扱いとナイトライフ、天使たちの午後といったエロゲー勢、ミステリーハウス等のADVか
ADVやSLGはPCが元気な頃はそっち行くのが幸せだったわけで

単に明らかな間違いや知識不足を指摘している流れでこうなっているだけで
家庭用の○○は〜の先駆者〜オリジナル〜とか頓珍漢な事を言っていると、スレ的に指摘せにゃならんだろ

あ、あとはUO

イメージとしては

卑弥呼：インベーダー
倭の五王：信長、ポートピア、大戦略
聖徳太子：スーパーマリオ

こんな感じ

またどーでもいい小物ゲームのヲタが話を複雑にしてきたね。
手に負えないよ

７以降のファイナルファンタジーは絶対的なキラータイトル。
６までとわけて７は入れるべき。

どいつもこいつも買ってるし、13は今や負けハード化したPS3の唯一最強絶対的な切り札と化してる。

パソゲー最大のヒット作はザナドゥの40万本。
次いでエメラルドドラゴンの35万。
いかに世に出回るゲームの八割がコピーなパソゲーといえども影響力の絶対的な小ささは否めない。
真のキラータイトルはそんな中でもパソゲーからファミコンやアーケードに逆移植される。
よい例がテトリス。

１．スーパーマリオ
２．インベーダ
３．テトリス
４．ドラクエ
５．桃太郎電鉄
６．シムシティ　
７．グランツーリスモ
８．三国志（ていうかＫＯＥＩのこの系列）

９．チャレンジャー
１０.スパルタンX


すまん、９位以降おもいつかなんだ

>>47
信長も確定とは言えない。10大PCゲーなら確定だけど
もちろん候補の1つではあるが、歴史シミュレーションというジャンル自体の小ささと
売上や知名度のしょっぱさを考えると弱いかなと思う

>>47
なんか正に俺的歴史を語ってるようにしか見えないんだが
177沙織の国会審議がゲーム史で10大とか、天午後？
ときめもの足元にも及ばないだろ。ときめもですら候補でしかないのに。
ミステリーハウス？wizの足（以下略

あと最近は誰も元祖や先駆者〜なんて言ってないと思うぞ。
具体的に何に対してどう指摘したいんだ？

信長で粘着してる人かｗ

>>52
逆　移　植　！　！　！
多くは劣化移植なのに

>>55
>>先駆者〜
前スレ嫁

ときメモは確定だろうが

>>55
あとさ、これは言っておきたいんだけど
答えを出しに来ているのか？
議論のネタ提供の何がいけないんだ？
変なコピペ貼りつけて、自説の正統性や異論がある場合、
ちゃんとした説明をせずに他人を貶すだけの連中よりよほどマシではないか？

ときメモは全然確定なんかじゃないでしょ

６位以下の一軍補欠ローテ枠には入ってる。
その中でもかなり下っ端だけど。

ときメモはほぼ確定
テトリスは反対意見あったろ？

全体的に懐古補正が強すぎる気がするな

エロゲー信者は頭おかしいのな

20大ゲームスレに変えた方がいいんじゃないの
それなら信長もギリギリ入る

議論する気がない奴ばかりみたいだしスレ終了ね

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>>61
今はゲームという趣味に全然勢いが無いから仕方なくない？
これといったネタも無いし

>>62
なんだ、児ポ法支持の吉外か？

>>63
信長より上に行くゲームが19もあるとは思えない

>>58
55だけど、俺は単に47の出した意見に反論してるだけだけど。
もっとPCゲーの候補あるんじゃね？ってのに、無いよと返しただけ。
何か不味い？　58の意図がちょっと読めないんだけど。

ときメモは10大黒歴史の確定候補。
白黒五個づつ選ぶ10大ゲームなら載りかねんが、20世紀の偉人にルーズベルトやドゴールは入るが東条英機は入らん。


他の黒歴史候補

スーパーゼビウス
天使達の午後
たけしの挑戦状
ロマンシア
ドルアーガの塔
グラディウス３
ピストル大名の冒険
177
UFO戦士ようこちゃん

東条英機クラスをヒトラーだと言い張るバカがいて困る

議論する気がない奴ばかりみたいだしスレ終了ね

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必死な馬鹿が一匹いるね

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6まで来て決まらないんだからとりあえず確定の5〜6ソフトだけで後は該当なしでいいだろ
続けるならテーマを決めてやったらどうか
ファミコン史に残る10本とか
RPG史に残る10本とか、新スレごとにテーマ変えてさ

>>51
ドラクエと同じ日に発売されたらまったく売れないタイトルだと思うよ

>>72
勝手に決めんな馬鹿

このままじゃpart100まで行っても延々同じこと繰り返し照るだけだと思うがなあ
74はどうしたいんだい？文句だけじゃなく何か意見出して見ようよ

>>73
普及率が一番高いハードでしか出さないゲームと比べられてもなぁ・・・
ハード普及率に最も影響しないある意味稀有なゲーム

いや、シェア争いには影響しなくても、普及率そのものには流石に影響するだろ。
スレチだが

ゲーム史スレだからだろうけど、何で東条英機なんだろ？
たとえだとしてもピントがずれている気がするよ

日本を代表するゲームや
日本が世界に誇れるとかじゃなくて
日本の“ゲーム史に残る”ってのを
よく理解してないのが多いな…

スペランカーは当確だっぺ？ある意味

議論する気のない奴ばかりだし、このスレ終了

というか、>>7を必死に崩そうとするやつが無理な理屈をひねり出す流れ

>>80
すぐ死ぬことがネタとして延々と語り継がれてるだけのゲームじゃないかｗ
犯人は○スと同レベル

NHKがニュース枠で特集を組むDQ9

もう歴史だな。

>>79
だから売り上げがどうのこうのや、面白いとか、ジャンルがとか、PCの普及率がとか痛い事を言う人が出てくる
そんなの言い出したら、ファミコン以外却下なのになｗ

>>82
バイオと脳トレは絶対に１０位に入らない
入るとか言っているのは己の不明を悔いる事の出来ない、ゆとり世代

しかしドラクエはやっぱり凄いね。普遍性があるってのはうらやましいね。
影響力と普遍性を持ち合わせてる。これは凄いよね。
こういうのはちょっとスペースインベーダーやゼビウスやパックマンには足りないんだよなぁ。
実際新作出しても売れないしジャンル自体廃れてるからなぁ。
凄いゲームなのに、影響力が凄いあったのに普遍性がないのは寂しいね。

もちろん普遍性がないからってゲーム史における地位が変わらないことはわかってるよ。
ゲーム史に残るゲームならそれらしく普遍性も持ち合わせた偉大なゲームであってほしいからちょっと情けないんだよなぁ。

もうちょっとうまく釣ってくれｗ

ｋのスレは

×　ゲーム史スレ
○　懐古ゲーマンセースレ

実際そうじゃない。
時代を超えてウケル内容じゃないってことじゃない。
寂しいじゃない

ドラクエの出世振りは認めるけどさ・・・
何せ夢幻の心臓�Uをもろパクリで人気を得、クリムゾンシリーズをパクリ扱いするくらいだから
その勢いたるや昇竜の如し

ドラクエの普遍性って言っても初代を今やってもつまらんぞ
要はブランド化が上手くいっただけの新作RPGに過ぎん

ニュースやってたの

>>92でもドラクエであることには変わらない。
インベーダやゼビウスやパックマンはそうはなれなかった。

本気で言っているならマジレスしよう
そういう性質のゲームじゃないだろ？

今更新作が売れようが売れまいがどうでもいい
このスレでの評価は微動だにするもんではない

だから俺もそう言ってる。

偉大なら偉大らしくどんな比較にでも動じない偉大さをもってほしかった。
でもそうじゃない。
影響力を持ちつつ普遍性を持ち合わせてる。
そんなゲームがドラクエだけとは。日本のゲーム史の矮小さを嘆かずにはいられない。

お前の言う普遍性ってのは
「七人の侍よりも釣りバカ日誌の方が偉大だ」と
極端に言えばこうだな

このスレに向いてない

映画はそのまま新作として出せないんだから全然ベクトルが違うよ〜

バーチャレーシングは？
ポリゴンで人間の動きを
再現して、そこからバーチャファイターや
鉄拳などなどに派生したと思うんですけど。

意味が解らんね

黒沢映画をDVDなり最新メディアで販売すればそれなり売れるだろ
リバイバル上映すれば客も入るだろう
見た人は面白い、名作だと言う人も多いだろう

ドラクエだって似たようなもんだろ
初代は正直、今やってもあまり面白くないだろうが


>>100
プラスαが足りないと言うか
今までの流れではバーチャファイターが代表している感じ

しかも支持してる層が違うじゃない。内容的に
七人の侍＞釣りバカと言える人は明らかにその逆な人より眼はいいわけで。
でもゲームでそんなの言える？インベーダ＞ドラクエって内容的には論じれない。
しかも影響力だって七人の侍と釣りバカじゃ全然違うじゃない。
ドラクエは影響力を持ちつつ普遍性もある。釣りバカは普遍性を持ってるだけ。
七人の侍は今見て見ても唸らせるがインベーダーは売れ残ってるだけ

beatmania
DDR
ゼビウス
どどんぱち大往生
ファイナルファイト７
ドラゴンクエスト
ストリートファイター２
麻雀ファイト倶楽部
マリオ系
ぽけもん系

だから普遍性の使い方が間違っているんだよな…

FPSなんか現代の人気ジャンルだけど、シューティングの最新版と言っていい
アクションゲームだって普通に発売され続けるだろう、これが普遍性

ドラクエが未来永劫、新作が出続ける保障は無い
言ってしまえば「現在人気のシリーズ作品」、それだけ

ドラクエの名で新作RPGが売れている、それだけの話

まぁ名前はなんでもいいよ。
ドラクエというゲームはいつの時代でも出せば売れ続けるゲーム。
確かに出し続けることはないだろうね。でも出せば売れる。
時代を超えて人を楽しませれるから。

だが一方インベーダーは当時の流行りもの。
今も出しまくってるけどまったく売れない。

寂しいね。所詮この程度かと・・・

結局なんなんだお前w

ここは売り上げランキングをする所じゃないんだから・・
確かに売り上げは人気を証明する手っ取り早い方法だけど
『ゲーム史』に残る作品をそれだけで判断するのは違うだろ

ドラクエﾏﾝｾｰしたいだけ

誰も売上マンセーはしてないよな。
いつの時代でも支持されるものに尊敬の念を感じてるだけ。
それがゲーム史を左右するともいってない。

ただそれがないゲームばかりで寂しいねって小言はいただけ。

時代と共にシステムやシナリオの流行などが変質していってるので
時代にあわせて内容を変質させていってるドラクエと
どんな時代でも変わることのない内容で勝負してるインベーダーを比べてもなぁ

ハイドライドスペシャル、グーニーズ、パワプロ、ぬ

PCEのスペースインベーダーズ復活の日と、
DS、PSPのスペースインベーダーエクストリームは
良アレンジだったと思う。

とりあえず６大ゲーム
スペースインベーダー
スパーマリオブラザーズ
ドラゴンクエスト１＆２＆３
テトリス
ストリートファイターII
ポケットモンスター赤＆緑

これはもう揺るがないんだから、
次点の２０本を決めるスレに変えた方が建設的だろうな。

まぁ、ポケモンは沢山売れたけど、ゲーム史的には弱いよな

ポケモンはその他候補作の一つ

まぁ、ドラクエは夢幻の心臓をモロパクってこの世の栄華を極めている
同社のクリムゾンをドラクエのパクリだと非難する無茶な似非ゲーマーが多いのだが、
KsZl/2f70はそういうタイプな奴なんかな

一般人はそれで構わないが、ここでゲーム史に関して議論するのならもう少しマシな事を言ってほしい

歴史は公平に語らないと駄目だよな
「このゲーム好きだからこっちの歴史の方が好き」
なんて作り変えたら朝鮮人とかわらんわけで

ここのスレに現れる痛いゆとりが「知らない事は正直に言う」「間違いを指摘されたら感謝」を実践すれば
もう少しマシなスレになるんじゃないかと思う

ゲーム史でポケモンがその他候補とかどれだけ懐古補正かかっているんだよ

マリオ、ドラクエ、ポケモンは別格だろ。準別格がスト２、
この辺は叩きようがないけど残りは一長一短だな。
インベーダー、テトリスは10には入る可能性が高いが基準次第で弾けるし。

このスレでインベーダーを外すとかありえんw

基準次第で箸にも棒にもかからないのがポケモン


キミ、無理して参加しなくてもいいんだよ…

>>120
去るのはキミ

わかったかなゆとりくん

ドラクエ9は小学生が女キャラ着せ替えでニヨニヨか。
こりゃポケモンかモンハンにバトンタッチだな。
頭の中でなんだかよくわからない想像程度のぱふぱふで止めときゃよかったのに。

本日のNGIDはlawuDPSq0か
設定完了

>>123
はいはい良かったね

ゴミはさっさと巣に帰ろうな

ポケモン大好きくん暴れ過ぎ
なんか最初っから荒らし目的っぽい気もする

まともな反論できないと荒らし扱いとはどれだけザコなんだよ

今日のザコリスト
ID:MZcXHmlW0
ID:dk2gWjYu0
ID:PHukVd2P0

反論ができないと厨認定しかできないなら来るなよ

ん？レス番が飛んでるのか彼が暴れてるのか？
荒らし目的臭いから放っておいた方がいいぞ

反論できないから荒らし認定するわけですねｗ

ID:dk2gWjYu0こそ荒らしだな
もう来るなよグズ

>>119
んじゃ反論

マリオって何マリオ？色んなジャンル、種類があるんだが、ちょっとわからん
ドラクエを別格とする理由は？
オタク狩りのはしりやら、行列がニュースにとか、黄金時代のジャンプで〜等話題性はたっぷりだが、
そう言うのはどうでもいいとか言う奴がいるので、そいつらの論法だとドラクエのようなパクリゲーは微妙
ポケモンはオリジナリティは皆無、売れたのとアニメで多大なる迷惑をかけた位しかないから、全然大したことが無い

ポケモン自体古いゲームだし、懐古とか言うの止めた方がいいよ

>>129
まず、マリオはマリオシリーズ。ここでは一つにするかシリーズにするか結論はでていないはず。
ドラクエはそこにあんたの言うとおり。どうでもいいと言っている点はゲーム史として考えるならどうでもよくないし、
売上、影響力、ブランド、話題性、全てでこれより上になると思われるのが他に10個ないから。
ポケモンも上のドラクエとほぼ同じ理由。
社会に与えた影響を無視して、オリジナリティ云々を言うならならゲーム技術発展史等とするほうが適当。
パクリの元ネタなんてマニアしか知らないし、そんなのは日本のゲーム史と言えない。

また夢幻の心臓とか言ってるしｗ

>>130
ちゃんと話ができるじゃないか
パクリ元に関してはマニアックなスレだし、話題としてOKだろ

起源とパクリっていう二分法で語るのはそろそろよすべき

重要な作品のおかげで起源に注目が集まるという構造だから、
どんなゲームもパクリになってしまう

俺がパクリとか言っているのは皮肉だけどな
一例でバイオをネタに語るならｱﾛｰﾝ（略やﾁｰﾑｲﾉｾﾝ(略に言及して掘り下げる行為すら
ファビョる奴がいるから考察もできん

>>130
初代マリオブラザーズとマリオRPGとか同一にするのは個人的に抵抗があるよ
スーパーマリオブラザーズの系譜こそスレに相応しいと思うけどどうか？

マリオはパックランドのパクリだろ。

スペースいんベーダもパックマンもゼビウスもパクリだろ。
ドラクエがパクリと言うならこれらもパクリ

いやぁまさにID:N46aPvTU0は↓の言う通りだね。こういうレベルの低い奴が話をくだらなくする。

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 14:23:50 ID:+HfJ2QvH0
>>924つまり思い入れのあるゲームはゲームとしての骨子が以前にあっても
それとはまた別にゲームの中身の目新しさ評価できる。
思い入れがないゲームはゲームとしての骨子が以前にあるということで
そのゲームの中身の目新しさを酌めない

それがこのスレで繰り返されてる争いの仕組みの一つ

>ID:kVjoNLbQ0

日本語でおｋ

あ、何を言っているかわかった
ID:kVjoNLbQ0は読解力のないバカ（関西で言うところのバカ）

>>139はじめっからそう負け惜しみ言ってればいいんだよ。
変に気取るから見てるこっちが恥ずかしくなった

土曜のID:KsZl/2f70か
何でこんな所に出入りしているの（pgr

創作というものを知れば知るほど「パクリとオリジナル」いう言葉の無意味さを知ってるはずなんだが
まぁ所詮「ゲームヲタク」なんざこんなもんだ

ああそうか、日本に住んであるんだろうけど、日本語が不自由なんだろうなぁｗ
>>134を読んでから＞＞129を読んで尚且つわかんねーんだったら最低でも半年ROMれ

むしろ>>129も支離死滅。
パクリとオリジナルという無意味さも知らない「ゲームヲタク」が
ここに来るな

>>145
毎回痛い自説を貶されているからと言って恨むなよｗ
もういいからｗｗｗ
俺と意見を異にする人でも、言いたいことはわかってくれているというか、
君だけだから、わかっていないのはｗ

使用している漢字難しいですか？ひらがなの方がいい？（ｐｇｒ

ID:N46aPvTU0はこれを突きつけられ目が真っ赤ｗ

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 14:23:50 ID:+HfJ2QvH0
>>924つまり思い入れのあるゲームはゲームとしての骨子が以前にあっても
それとはまた別にゲームの中身の目新しさ評価できる。
思い入れがないゲームはゲームとしての骨子が以前にあるということで
そのゲームの中身の目新しさを酌めない

それがこのスレで繰り返されてる争いの仕組みの一つ

KsZl/2f70　=　kVjoNLbQ0はわざと面白い事を言って笑い死にさせたいのか、
それとも面白い思考回路を持っていて、意図せずに俺を笑い死にさせたいのか？

何でそのコピペがくるのか訳わかんなくて腹いてぇｗｗｗｗ
誰か説明してくれ！ｗｗｗｗ

あぁID:/zw5zpbF0＝ID:N46aPvTU0か。この前俺に論破された負け犬ね。
「ゲームヲタク」とうい言葉を突きつけられていい感じにファビョってるね。
所詮ゲームヲタクはこんなもんだよ。
ID:N46aPvTU0のゲーム史に残る１０大ゲームってなんなの？
チンカスゲームを押すのだけはやめてねｗｗｗｗｗ

たｗすｗけｗてｗｗｗ
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はID:yWH11eJP0だよｗｗｗｗ

ID:/zw5zpbF0はいい意見を言っているので俺は間違われても気にしないが、
ID:kVjoNLbQ0のギャグセンスに脱帽ｗｗｗｗ

そもそもさｗしょぼジャンルの開拓って意味あんのｗ？

シューチングゲームなんてもう廃れてるし２Ｄ格闘ゲームも落ち目じゃん。
いくらジャンルの開拓（実際にはそんなゲームないが）しても
それがゲームヲタクの内輪ウケのゲームなら意味ないじゃん。
実際ギャルげーすべての売上合わしてもドラクエやポケモンに届くかわからない。

そんなゲームヲタクの自己満足ジャンルを「ゲーム史」に残すのか？疑問を感じるね。

>>150逃亡してんじゃねーｗｗｗ
まぁいいかｗ所詮前に負けた小物だし。
匿名ってのは便利でね。こういう雑魚は論理的に土下座させられると
最終的に「叫べば勝ち」戦法でくるから手に負えねぇよ。

豊臣なんてもう残っていないし、織田家、徳川家も落ち目じゃん。
いくら過去に天下をおさめても、それが日の本の内輪政権なら意味無いじゃん。
実際織田、豊臣、徳川全ての兵を集めても自衛隊に敵うかわからない。

そんな武士の自己満足政権について日本史の教科書に載せるのか疑問を感じるね。

>>152
そのままお前やんけｗ

>>153
お門違いのシチュエーションを当てはめて税に浸ってるのかよｗｗｗｗ

こりゃいよいよ手に負えねぇなｗｗｗｗ

なんかまた香ばしいのが沸いてるな

まあ信長の野望は残さなくていいわな

マイナーだけどWiiのプレーメーカーってサカゲー
操作感はかなり革命的

このスレに巣食う二大粘着バカ

飯野イノセントのおじさんとポケモン大好きくんの対決ですね






お前ら2人、どっか他所行ってくれないか

俺の考えるアクションゲーム史（ランク入り確定のスーマリ以降）
スーパーマリオブラザーズ
↓PS、６４まで進展なし
クラッシュバンディク―で奥行化、マリオ６４で３Ｄ化
↓
以降、多様化の時代。影響を与えるソフトはないし、３Ｄまで来たので発展する余地はない。

ＲＰＧ（ドラクエ１，２，３以降）
ドラクエ
↓
聖剣伝説、ゼルダの伝説のような、戦闘とのシームレス化
↓
ＦＦ７、ゼルダの伝説時のオカリナでの３ＤＲＰＧ化
３Ｄ化が加わることでアクション性が加味される。
ほぼＲＰＧとしての枠組みは完成された。
↓
以降、ゼルダの伝説風のタクトで町の往来までシームレスにするも、ダンジョンまではさすがにできていない
寧ろ、wiiのトワイライトプリンセスでは、その点で劣化している。
↓
あと、進展なし

こうすると、バイオハザードはアクションとＲＰＧのいいところを織り交ぜたゲームだということがわかる。

まあ、ゲーム業界が手詰まりになってきつつある感が拭えないということだ

ドラクエ、ff、スト2、バイオハザード、鬼武者、ゼルダ、スーパーマリオ、何かシリーズものになっちまったな。普通過ぎか。グラディウスも入れておく。

>>159
お前が消えろよザコ
懐古ばかりで10決めたくて仕方ないんだろ

毎回、脳トレ、バイオ、ＦＦ７といったバブル崩壊後の作品へのアンチ工作乙

このスレに巣くう懐古バカはまともな議論できないゴミなんだから来るなよｗ

>>159のレスだけ読む限りkVjoNLbQ0と大差無し

>こうすると、バイオハザードはアクションとＲＰＧのいいところを織り交ぜたゲームだということがわかる。

そう考えると、バイオがシステムをそのままインスパイアしたチームイノセントは凄いな。
PC-FXじゃなくてPSかサターンあたりで出ていたら・・・

マイトマもティル・ナ・ノーグも出てこないランキングなんて意味あるの？

ぽけつとモンスター
超マリオ兄弟

これはマジで確定

マイト＆マジックはマニアすぎだろう。
結局はWizの派生的な位置付けになるかと。でもめっちゃ好きだよ。

80年代　マリオ、FF、ドラクエ
90年代　ポケモン、スト2、テイルズ
00年代はモンハン？バイオ？脳トレ？

ここまで百人一首無し

テンプレにも書いてないみたいだから聞くけど
脳トレってゲームなの？いや、批判をしてるわけじゃない。俺も持ってるし。
あれはナンプレとかピクロス何かと一緒で頭の体操をするものなんじゃないの？ゲーム機でするからゲームと位置付けてるの？
やってて感じるんだけどあれはゲームじゃないよな？任天堂史には残るだろうけどさゲーム史に残すべきじゃないと思うんだけど

批判じゃんｗ

>>170
流れ的には「売り上げ」「人気」「新たなゲーム性」「その他もろもろ」
なんかをひっくるめて総合的に判断しよう、みたいな感じなので、
何を重視するかで10大に入るか入らないかは変わってくるんだろう。

脳トレが推される理由は、こんな感じじゃないかな。
「大ヒットした」
「中高年にアピールして新たな市場開拓」
「知育ゲームブーム」
「DS勝利の流れを導く」
「一般の新聞や週刊誌でも話題になった社会性」

まあ、俺は脳トレやったことないから知らないけどなｗ

ああ、あと「脳トレ入れるといい感じに時代が散らばってゲーム史的におさまりがいい」
ってのもあるかもしれない

で、肝心の「あれはゲームじゃない」って言う指摘は、俺はやったこと無いので他の人にまかせるｗ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

でもどっからどこまでがゲームなんだろうね。
ゲームの定義ってどんなんだろう。

ゲームの歴史を語る上でスペースインベーダーは外せない

319 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 16:10:09 ID:9C7QbHY/0
ゲームの定義によっては百人一首やルービックキューブも入りそうだが

初代スレより

>>172
過去スレの結論としてDS勝利はマジコンの功績

日本のゲーム史に残るっていったら

囲碁
将棋
百人一首
花札
双六
麻雀
オセロ
野球盤
人生ゲーム
ルービックキューブ

次点
モノポリー
たまごっち
ドンジャラ
ミニ四駆

って感じか。

ミニ四駆はさすがにゲームじゃない

>>177
過去スレで完全否定されてたな。

マジコンで売れたという個人の印象だけで、
裏づけデータ出てこなかっただろ。

「脳トレブームで売れた」はあらゆるマスメディアで報道されてるのに。

>>179
あれは一種の育成系ゲームだ。

という言い方も可能ということだよ。

>>180
そのマスメディアがいい加減なわけだが

じゃんけん
鬼ごっこ
かくれんぼ
あやとり
双六
かるた
将棋
囲碁
麻雀
トランプ

次点
にらめっこ
しりとり

>>180
結局否定していた奴も論破されて自説をひっこめていた
何も知らないのに適当な事を言って騒いでいるいつものゆとり君だった

今さらな話題を繰り出してきたり、おかしな荒らしが紛れ込んできているけど、
kVjoNLbQ0あたりがどこかで宣伝しているのかねぇ

インベーダー
スーパーマリオブラザーズ
パックマン
テトリス
ゼビウス
ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
クロノトリガー
ポケットモンスター
バイオハザード

パックマンはプログラム的革命で入れた。異論は認める

>>182
いまさら詭弁のガイドラインでもないだろ。
無駄なレスするなよ。

http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

>>187
誰かが数字引っ張ってきて、いつものニワカゆとりが主張する
>「脳トレブームで売れた」はあらゆるマスメディアで報道されてるのに。
が嘘である事を指摘していたけど

>>813
ゴム飛びは？
子供の頃、従姉妹が女だらけだったので、そういう遊びによく付き合わされた
あとお医者さんごっことか（外科医なんたらってゲームもあるし、いいよな）

ロングパスしちゃった
>>183だ

ごっこ遊びはプリミティブなRPGだな
しかしルールが明確でないものはこのスレ的にゲームから外れると思う

まぁゼビウスが入るならモンハンも入るだろうね

DQ9

ゼビウスは当然としても
モンハンはないな

懐古厨はろくな反論もできないと荒らし認定して逃げるザコ

脳トレみたいな新しいものは絶対認めないだろうよ

大戦略、信長の野望、栄冠は君に、ルナティックドーン、遙かなるオーガスタ、同級生・・・
このあたりが一本も入らないのは理不尽としか言いようがない。

さすがにビデオゲーム限定でいいだろ常識的に考えて

あんたの常識はこちらの非常識とかいう言葉があってだな…
しかしながら結局の所枠が10しかないから一般に広まったもの重視になる。

ディグダグ

>>196
一本もはいらんだろ

このスレにはテンプレが足りない

あのーアフターバーナーとかのデカイ筐体ものはだめなの？

>>202
アリだよ
暇な無知で学習能力の無いニワカゆとりの声がでけぇから無視されているだけ

>>196
栄冠は君に、ルナドン、遥かなるオーガスタを入れるくらいならベストプレープロ野球を推す

>>195
むしろ脳トレは新しいからニワカゆとりがプッシュしまくるという理由以外見当たらない

>>202
歴史に残るが10大ではない

それだけ。

セガ体感で選ぶならならハングオンだな
まあ20-30大クラスなのは否めないが

家庭用TV接続で、コンシューマゲーム機のパイオニアとも言える任天堂のTVGAME15も知らんゆとりがコンピュータゲームの歴史を語るスレはココですか？
俺が初めて所有したのは親父が買ってくれた任天堂のブロック崩しだった
そういう世代のやつは居ないのか…？

>>207
うーん・・・知ってるけど・・・
全然凄いと思わないのは何故なんだぜ？

そういう自分語りするスレじゃないんで

ゆとりはネット知識でしか歴史を語らないよな

>>210
ゆとりは折角昔の事を教えてもらってもﾌｧﾋﾞｮるだけ、意味わからん
俺なんか間違い、勘違いを指摘されたら感謝するけどね

初代からのスレの流れを見る限り
・革新的か
・ヒットしたか
この二点を総合して（どちらに重きを置くかはケースバイケース）、
「日本のゲーム史に残るゲーム」か否かの基準にしてる人が大多数だろう

で、脳トレなんだが
知育という、糞マイナーなジャンルでバカ売れしたゲーム
普通に考えて評価しない方がおかしいわな
（ていうか知育っていうジャンルが認識されたのは脳トレ以後だしな）
これを評価しないなら、
すでに売れ線として確立されてるジャンルのウン番煎じとして出た、
ゼビウスとか
バーチャとか
FFとかを
高く評価するのは全く整合性に欠けるってことになる
脳トレはそれらのゲームとは違い、先人のヒット作の流れに乗って世に出た訳ではないのでね
脳トレを必要以上に毛嫌いしてる人は、
単に自分の好みでないゲームが評価されるのが我慢ならない
ってだけじゃないのか
で、有効な反論が思いつかないから「ゆとり」とかレッテルを貼って済ましてると
（脳トレのユーザーは高年齢層が主なんだが…）
そうでないなら、少しは合理的な説明が欲しいところだな

本当に初代から読んでる？
好き嫌い云々ではなく理由については結構語り尽くされてるんだが

>>212は釣りだろ、>>213と俺は釣られちゃったなｗｗｗ

脳トレにしがみついているゆとりは>>211でバカにされているようなゆとり

市民ケーンみたいな昔の名作映画は今も楽しめるけど
昔のゲームは糞つまらんな

これが真の名作と時代の流れから必然的に生まれた商品の差なんだろうな

スーパーマリオブラザーズ（１９８５）

>>212
そうだよ
懐古厨は気に食わないのはまともな反論せず、ゆとりとか厨認定しているだけのザコ

ID:ct/EXdV10なんかはその典型例

散々反論されてるけど認めたくないものだから「反論は存在しないもの」としているって雰囲気なんだけどなぁ

ゆとり厨は気に食わないのはまともな反論せず、懐古厨とか厨認定しているだけのザコ

なんて言われちゃうぞ

>>219
そういうことは、反論してから言おうな坊主

さんざん言われてるから過去ログ見てくれ
今携帯からなんで探してあげるのは手間だ

どこにどういう奴がどういう説得力のある反論を書いたのかを示さず、
過去ログ読め、自分で探せ、で逃げているようじゃ説得力ないな

これでは、懐古厨はまともな反論すらできないザコと証明しているようなもんだな

とりあえず特定のソフトを擁護批判しただけで、
懐古厨だのゆとり厨だのレッテル貼り付けあうのは自重しようよ。
文章の中身のみで判断するべき。

とはいいつつも、

＞「反論は存在しないもの」としている

これは俺自身もふくめてだけども、みんな大なり小なり身に覚えがあるんではなかろうか。
知らず知らずのうちに、自分が賛同できない意見はサッと読み飛ばしてしまい、
賛同できる意見には「そうだよね〜」なんて思いつつ悦に浸るみたいな。

>>222
君は手取り足取り優しくしてもらえないと何も出来ないのかい？

飯野おじさんが偉そうにゆとりゆとり使い過ぎ、ワンパターンで恥ずかしい
早く生まれたぐらいで威張り散らすな、情けない

ポケモンくん（結構おっさんっぽいが）も懐古厨、ザコとボキャ貧過ぎ
つーかゲーム史なんだから懐古も糞も無い

とりあえずインベーダがいつ消えるのかがミモノだな

まぁとりあえずゼビウスはいらんってことだけは確定したみたいだな

>>224
結局、逃げているだけかよ。ザコらしいな。

まともな反論もできないのが懐古厨とよく分かるな。

大体は決まっても確実に１０個ぴったりは決まらんだろうな

>225
一々長文の反論レスやアンカー使った誘導はその飯野おじさんくらいなので奴の意見は聞く。
ポケモン君や脳トレ君は感情論ばかりで不備を指摘されても怒ってごまかすだけなのではずかしい。

興味のある事でわからない事があると
調べたり尋ねたりして自分の幅を広げるのがおっさん
自分の思い込みや考えが絶対正しいと殻にこもるのがゆとり

じゃあ懐古厨はゆとりだな

>>232
どうして？
懐古厨は正直にわからん事はわからんって言っている
ゆとりの痛い意見を論破するときは見ていて気の毒なくらいコテンパンにやるけどｗ

ゆとりは、自分のわからないことは「この世に存在しないもの」として精神の自衛を計る傾向が多いらしいよ
んで反論されたら一気にカーッと来て怒り出す
ある種の精神病だって
っていうかどっかの国特有の病気に似てるな

ゲーム史のイメージがバラバラだから話が進まないんじゃないのか

例えば「世界史上の重要人物を１０人選べ」ってなテーマで議論してるとして
「個人ではないけれど、世界最古のヒト、アウストラロピテクスは入るだろう」
「それ人物と言えるか微妙じゃねえ？ヒトラーとかから埋めていこうよ」
「ヒトラーなんかドイツの経済危機救っただけじゃん？ユダヤ人迫害の元祖でも何でもないんだぜ？」
「ジャンヌ・ダルクこそ至高」

最近のこのスレ、これくらいのレベルで話が噛み合ってない

ドラクエ、マリオ、ゼビウス、インベーダーは不動でいいんだよな？

>>236
俺はゼビウス指示派だけど、確定で良いのか？

ゼビウスはない

根拠も一緒に

まず入る要素がない。
インベーダーからのブームにのってヒットしたゲームというだけ。
ゼビウス模範のゲームもでてきたが
結局それ混みでインベーダーの流れにすぎない。

インベーダーはシューティングとは言え別格だからな
殆んどの和製ビデオゲームは「インベーダーからの流れ」って事になる

それに納得できる人が多ければ外していいんじゃないかね、今後永遠に

あと記憶に無いんだけど、インベーダーブームって4年以上続いたっけ？

インベーダーからのブームというより
それによって作られたシューティングのブーム。
それの中の大ヒットの一つでしかない。

正直俺は10大にゼビウスの名前を挙げるけど、
そんなにこだわりはないなぁ
代わりに脳トレやらモンハンとかならゼビウスの方がマシ程度

スペランカーはダメか？

>>245
ダメだろｗ

スペランカーは虚弱体質ネタが語り継がれてるだけで
ゲーム史的な影響はないだろ

当時のこと知らないから人聞きとネットの知識しかないが、
インベーダーに乗っかったとは言えSTGが主流だったのは事実
そのSTGの中でも別格の完成度だったのがゼビウス
キャラ設定がよく練られていてストーリーの重要さを広め、
ゲーム音楽の先駆け的存在で、隠しキャラを採用した元祖でもある

SEGAのPICOからはノミネート無いですか？
PICO知育の発祥的な感じですが…
販売台数もデータ無いけど凄そうな
気がする。
これってソフトは無いけどな！

脳トレはないな
なぜならゲーム史だろ？出てまだ5年もたってないようなのは歴史として浅過ぎる

俺個人はスペランカーも歴史としては出てくると思うけど
10大には入らないと思う
年代別の備考的扱いかな

つーか
スペランカーをガキの頃プレイしていて、俺らのグループは誰一人としてスペランカーの健康問題について疑念を抱かなかった

ドンキーコングのマリオも、身長の倍程度の高さから落ちて死ぬくらいだしねぇ。
そもそも、「何故か今際の際にクルクル回る」という謎仕様だし。
結局はゲームのお約束と割り切ってた部分が大きいんじゃないだろうか

インベーダーは三年後にはゲーセンでまずみなかった。
20年経ってもいまだ珍しくもないアルカノイド、テトリスと上海、コラムスは怪物。

アーケード史ではなくゲーム史になるとテトリスだけしか残らんが。

STGでそういう怪物はギャラガ
80年代ずっと居座ってた

ゲーセンを全国各地に作らせたのがインベーダーの功績かな

>>253
だね、ネットではネタでスペランカーがどうのこうの言っているけど、
リアルタイムで遊びこんでいる奴はあんまり騒がないと思う
>>254
ゲーセンは全然行かないのでさっぱりわからんけど、この前フェリーに乗ったら客室にテトリスは現役であった
>>255
ギャラガよりギャラクシアンというか、そうなるとインベーダーだよねｗ
>>256
そういえば、俺がみかけていたのはほとんどボーリング場でだね
ハンドルついてたカーレースのゲームが楽しくてしょうがなかった
ガキだから見ているだけだけどｗ

雷電は結構ロングセラーっだったな

>>258
そして90年代のゼビウス的なSTGはレイフォースだな

なにげに箱○で４が出てるし、東亜プラン系STG（メーカーは違うが）の中では最長寿シリーズだね。

STGの演出なら、メタルブラックからダライアス外伝・レイフォースあたりの
８０後半〜９０年代のタイトーのクオリティは半端ない。

結論

懐古厨の特徴

オイラの主観は綺麗な客観、他の奴の客観は汚い主観

>>262
http://hissi.org/read.php/gsaloon/20090711/S3NabC8yZjcw.html
http://hissi.org/read.php/gsaloon/20090713/a1Zqb05MYlEw.html
この人はゆとりですよ
このスレのゆとりどもは、主観とか客観以前に間違いを認めないから議論にならん

http://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/28.html
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part28

1 ：作者の都合により名無しです ：02/09/10 10:17 ID:7sBQxrrx
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。
現在は18位まで確定。19、20位グループとこち亀の議論です。
【19〜20位グループ】
（有力）１９位：トイレット　　２０位：はだしのゲン
【【７位〜９位グループ（こち亀議論）】
※ハレンチ学園＞サーキットの狼は確定
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入ります。
現在、こち亀の７位or９位について議論中です。

2 ：作者の都合により名無しです ：02/09/10 10:18 ID:7sBQxrrx

7位〜9位、19位〜20位については>>1
【確定】
１位：DRAGON BALL　２位：キン肉マン　３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ　５位：キャプテン翼　６位：SLAM DUNK
10位：聖闘士聖矢　11位：リングにかけろ！
12位：男一匹ガキ大将　13位：幽☆遊☆白書　14位：CITY HUNTER
15位：ど根性ガエル　16位：３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位：るろうに剣心　18位：ろくでなしBLUES


3 ：作者の都合により名無しです ：02/09/10 10:22 ID:7sBQxrrx
一応基準

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度　
4.単行本の売上　
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響　
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

-----
正直その時のネットで主流となってる年齢層に左右されるよな、こういうのは。

>>264
そうだよね、正直ドラゴンボールよりキン肉マンの方が凄かったしね

るろ剣は木っ端
トイレット・ろくでなしよりコブラの方が上

キン肉マン時代の黄金期、それ以前の勢いがあった時期の作品が全然ないのが酷い
男一匹ガキ大将、ハレンチ学園、侍ジャイアンツ、マジンガーＺ
後、コブラ、キャッツ・アイ、ウイングマン等無視できない作品が抜けている・・・・

というか、あっちのスレもものを知らないニワカが暴れまくってまともなランキングにならないんだろうなぁ・・・

間違いを認める以前に間違ってない。
しかも懐古厨は論破すらできていない。
これじゃ平行線

>>52のようなレスは結構酷いと思うぞ

発売当時小学6年生だったが
スペランカーの虚弱体質は当時からネタにされて他と思うがなあ
「スペランカーはアマチュア探検家という意味、しかし虚弱すぎる云々」みたいな雑誌記事で
「SPELUNKERってそういう意味なんだー」と知ったし
坂道でジャンプすると死ぬよ、なんて冗談も言い合っていた
だた若い衆にはそういう「糞ゲー紹介サイト」等で面白おかしく
紹介されてるのを呼んで知った人も多いと言うだけだろう

スペランカーが衝撃だったのは着地前に空中で死ぬのがな

テトリスより脳トレの方が普段ゲームやらない連中を巻き込んだと思われるのに
懐古厨はテトリス＞＞＞＞脳トレ
売上、ブーム、社会現象等どう考えても外せないポケモンをその他有力候補にするのに
懐古厨はインベーダー、ゼビウス、テトリスはぼぼ確定

懐古ゲーを推さないと全て厨認定し、しかも碌な反論もしないのが懐古厨

別に君が自分の心の中のベストテンを決める分には文句言わないから好きにするといいよ

インベーダー
パックマン
ゼビウス
スーマリ
ドラクエ
ファイファン
スト２
バイオ
ポケモン
モンハン

これでおｋ

「売り上げスレじゃないからポケモンは微妙、脳トレは論外」とは言うけどもさ。
元祖至上主義だったらそれこそ議論の余地なく、各ジャンル元祖のPCゲー（とちょっとアーケード）を１０個並べて終わりじゃね？
ドラクエすら「パクリだから微妙」と言い出しちゃうレスもあるし、このスレにおける「ゲーム史」がよくわからん。
「楽市・楽座は信長オリジナルじゃない！六角定頼を教科書に載せろ！」くらいのスタンスなのか？

ジャンル開拓の「開拓」って言葉が言い得て妙なんだ。

当時、ゲーム業界に深く関わっていた人ほど「ドラクエのような全くアクション性の無いゲームは受けない売れない」と
鼻息荒く主張してたもんだけど、キャラデザ効果か時代の流れか結構売れてしまった。
これが荒野に井戸を掘った功績。土地が潤い人が集まり新しい商売が始まる。
ひとつヒットしたら、雨後のタケノコのように似た作品が乱立を始める。
完全コピー丸パクリじゃなく、クリエイターとして少しでも面白くしようとする心意気があるのなら新しい見どころが出てくる。
そうして、「ドラクエみたいなゲーム」がいくつも集まって、「非アクション系ＲＰＧ」という一つのジャンルが形成されていくんだ。
後から出したもののほうが、すでにあるものをよりよくなるように修正して出すわけだから出来がよくなるのは当然。
秘境の名湯に口コミで足を運んでくれた４５万人と、るるぶで見て観光バスで来た２６０万人は同列に語れないと思う。
中には、何がなんでも売上だけで語りたい人もいるけど。
だから「ドラクエみたいなゲーム」の域を抜けられないファイナルファンタジー（FC版１〜３）を軽視してしまうわけなんだな俺は。


で、本題の「脳トレ」。
DC・X-BOXが出ても勢力は変わらずほぼソニーのひとり勝ち、PS2の一極支配になりつつあった2000年代中盤。
大手メーカーが巨額の予算を掛けた続編ゲームしか売れず、業界内外に漠然とした危機感が広がっていた。
この時期、企業体力の無い中堅以下のメーカーは軒並み苦戦し、かなりの数のメーカーが倒産・吸収合併で消えていった。
そんな時期、低予算開発は各社、特に大手の悲願だった。
この方面は任天堂でも苦労してる。メイドインワリオとかミニゲームを集めて極限までクオリティ上げても、たかだか話題作程度。
先手を打ってたD3「SIMPLEシリーズ」も、PSで100本出そうが安かろう悪かろうの粗製乱造。
唯一成功してたのが老舗ナムコぐらい。Mrドリラー、もじぴったん、塊魂なんかで一般層にスマッシュヒットを出し続けてた、そんな時期。

脳トレは「けっこう売れてるらしい」程度の認識で見向きもしなかった。だって無料フラッシュゲー以下で面白くなさそうだもん。
脳トレやってタッチペンデバイスに未来を感じて、漢検やら知育系にハマっていくのは個人的な思い出話だけでも無いと思う。
ほとんど白黒ラクガキかデジカメ写真程度でテキスト張っただけの、客を舐めたような作りの「知育系」ゲームが大ブームになり、
他ジャンルのまじめに作った？ゲームを押しのけてDS売り場の３割から５割程度奪って大きな顔でのさばるようになる。
この現状は今さら無視できないかな、と。脳トレは、その「知育系」というか低予算開発の象徴として。

面白いことに、同じ携帯機のPSPでほとんど成功例が無いんだよね。

脳トレはなんとなくポジション的に「たまごっち」に近いものを感じる。

RPGは既に人気ジャンルやったよ。
wizの為にapple購入とか考えられんかった。

極々一部の層だけに人気あってもこのスレでは用無し

今更な質問に大真面目に答えちゃったのかな？

ここまで来てドラクエを否定する奴は既に無視していいレベルなわけ、大雑把に>>276の通り
ただ当時、目の肥えたゲーマーは見かけやサウンドの「甘い衣」で包んだだけの、
単純過ぎる内容の格別どうという物でもない普通のRPGと思ったんじゃないかと

ただ当時の主力ファミコンゲーマー層、ローティーン辺りのRPG入門には最適だった、ジャンプ効果もあった

脳トレに関してはゲームとしてどうこうは無く単に「売れた商品」、これに尽きる
パズル系、知育系は大昔から存在し続けていてテトリスだって脳トレと言えなくもないわけ
アドベンチャー、ストラテジー、RPG、アクション系でさえもすべからくゲームは「脳トレ」要素を含んでいるわけ、いちいち言うまでも無く

「ナントカ教授の」とかこれ見よがしな販売戦略、それに釣られた大衆、それだけ

あと様々な意味で使われるこのスレで重視される「影響力」
後世への影響力の意味では時代を遡る方が当然強いわけ

インベーダーがあってファミコンがあってゲームボーイがあって他にも色々あってその基盤があって初めてDSが存在してるわけ

他に相応しいゲームがあるだろうって話

>>280
典型的ダブスタ。ゲーム内容にこだわりすぎ。
脳トレが、ゲーム機に触る層を爆発的に増やした。DQのそれと変わらない。

そもそも流れでいえば、パラッパラッパーの登場こそが転換点。
テトリスは、むしろブロック崩しから続く、シューティング系なんだよ。
音ゲー、ワリオ系ときての脳トレだよ。

販売戦略の是非を問うているわけではないなから、このスレは。

ﾄﾞラクエはRPGにコマンド制を採用するという奇想天外なアイデアを生み出した。
キーボードを使わないRPGなんて誰も思いつかなかったんだ。
だから現在のRPGの元祖はドラクエといえるんだよ。

一番最初に作られたゲームってなんなんだろう？

初のコンピューターゲームはボールを打ち合うテニスみたいなゲーム、
だったと聞いている

PONGな
ここから派生して進化してひねくれモノが別な遊び考えて退化してFF13が産まれた

脳トレ入れたくてこじつけまくってる奴の多いこと（笑
ＤＳが売れたのはハードの目新しさ
ＤＳ買ってもするゲームが無いというゲーム難民の存在を都合よく無視している
ＤＳの地位を不動なものにしたのはマジコンのおかげ（笑

>>286
なにこの基地外レスｗ

マジコンなんてライト層が知るかよ
どれだけバカなんだｗ

マジコンで売れた台数などせいぜい全体の1割だろ。
この人、頭おかしいの？

DSの地位を不動にしたのがマジコンとかｗｗｗ

売り上げ本数で10本決めるなら客観的数字で過去に決着出てるからなあ
別の観点から他人を納得させる要素を挙げたほうがいいんじゃないか

>>287
電車に乗って、周りの人が使っているDSをチラ見してみたか？
画面ではなくカードスロット部分を。

いやもう、露骨にmicroSDの入っているカートリッジがビックリするほど多くてﾜﾛﾀｗｗｗ
と同時に背筋に薄ら寒いモノが・・・

10大ゲームに
R4 -RIDGE RACER TYPE 4-
の名を外すわけにはいかんな。
グランツーリスモに次いでの名作。

なんでわざわざ次点の作品を推すの？

電車内でゲームをする人の多くがマジコンを使うんじゃなくて、
マジコンを使う人が電車内でよくゲームをするんじゃないの?

俺の中ではスト2が格ゲーオタの世界に連れて行った・・・近所のデパートの屋上で50円を握りしめながら小学1年ながら毎日のように行ってカツアゲされたのは今ではいい思い出・・・

脳トレは入れんで良いよ。売れただけで良いならこのスレ必要ねぇじゃねえか

誰かも言ってたけど出てまだ5年もたってないようなのは論外
その人気が一過性のものなのか違うのかすら分からんのに入れる意味がねぇ。そんなこと言うならゲームウォッチから入れろよ

ならゼビウスも一過性じゃん。

ポケモン大好きくんはゼビウスを目の敵みたいに貶めるが、ポケモン作者の経歴すら知らないのかな？
ゼビウスが無ければポケモンは存在していないだろうに

どうでもいいし。
しかも田尻がハマったのはインベーダーだろ。
それに哲学者でも自身に影響を与えた人物を批判、否定するのは賢明な人間ならだれでもするよ。

とりあえず懐古厨はさっさと消えるべき

脳トレもポケモンもいれないために苦しい言い訳が多すぎ
懐古厨はバカにしているゆとりよりアホ

>どうでもいいし。

逃げw

>しかも田尻がハマったのはインベーダーだろ。

インベーダーだけ？
無知丸出しだなあw

>自身に影響を与えた人物を批判、否定するのは賢明な人間ならだれでもするよ。

田尻がゼビウスを批判したの？
遠藤を否定したの？

逃げずに答えてほしいなw

俺が入らないって批判したんじゃん。
田尻がどうこうが関係ないってことだよ。
それに田尻がゲームにハマったのがインベーダーであって
田尻は超ゲーマーだしゼビウスはその中のハマったゲームの一つにすぎない。

田尻がゼビウスにハマってもゼビウス⇒ポケモンに多大な影響与えたことにはならないし
お前がポケモンのゲーム性にどのようなゼビウスの影響があるかお前が論じたわけでもない。
俺がゼビウスをいらないって言うとポケヲタだとレッテルを貼り田尻はゼビウスの影響を受けたんだぞ！とか

反論も糞もおかど違いもはなはだしい。
せめて会話できるレベルになってからこいよ

お前の批判とかお門違いも甚だしいわw

ニワカは何で事実から目をそらすの？
マスゴミの垂れ流し情報を信じて疑わないのは何で？

脳トレを無理やり入れるためにマジコンの害悪まで否定するのは吉外なの？

ポケモンがどうとか関係なくゼビウスは普通に10大有力候補
というかポケモンの開発を語るなら魔界塔士SaGaも外せなくなるぞ
田尻が魔界塔士のヒットを見て「GBでもACTじゃない分野を追求できる」と気づいたわけで
でもだからって魔界塔士が10大に入るとは思えん

ポケモンはそこまで凄いソフトじゃない

>>299
先人の知識と経験は参考にすべきだよ、君
自分のお気に入りをいれたいために「懐古厨はさっさと消えるべき」
だなんて、言っては駄目だ。だから相手にされないんですよ

>>302
なんでいちいち草生やすの？首吊って氏ね

なんか「考古学は歴史ではありません」
って駄々こねてるみたい

>>297
>>298

この流れだと「田尻はゼビウスにはハマってない」としか読めない

田尻の話をしている最中「賢明な人間」がお前自身とはとても読み取れない
お前がゼビウスの影響を受けたかどうか、こっちは知る由も無い

会話が成り立つ程度の日本語力が無いと、このスレは難しいw

>>306
まともな反論もできない奴は先人でもなんでもない

つまり、さっさとキミは消えるべき
少なくとも建設的な意見を一つも言っていないのだから

ゆとりの学力は、おっさん達の学力と比べて著しく劣るから、隠スレで争いが絶えない
何せ、俺らの頃の日東駒専より今の明治やら青山の方がアホなんだそうな・・・
そら、会話が成り立たないのもわかるｗ

>>311
おまえのレスを見る限り、今の明治や青山どころか今の帝京よりアホそうに感じるな。

そりゃ、会話がなりたたないだろう。

>>312
うーん、渾身の一撃のつもりなんだろうけど、残念、全然心に響かないよｗ
>>299のような頓珍漢なレスをする奴に言われてもなぁ・・・・

バカな奴は自分がバカなのすらわからんからね。
少し、ロムってればわかるんじゃね？ｗ

ＤＳがマジコンのおかげで売れたとか妄言言っている統合失調症患者には難しいかもしれんけどｗ

>>314
アングラな話題だからみんな突っ込んだ話は避けている・・・くらいの空気くらい読めよ、典型的なゆとりが
今まで半放置していたマジコンが何でＤＳになって任天堂が躍起になってつぶしにかかっているか考えてみろ

あ、ごめん・・・・
そのくらい気をまわして自分から考えることのできるような奴なら、
毎日痛いレスなんてしない罠(pgr

>うーん、渾身の一撃のつもりなんだろうけど、残念、全然心に響かないよｗ

ありゃ、余裕こいてたわりに、顔真っ赤にして連投か。ついにファビョってきたな。
ＤＳの爆発的普及の原因がマジコンなんて妄言もほどほどにして、病院で統合失調症の薬でも処方してもらえよ

あーあ
今日もニワカゆとりな>>317をﾌｧﾋﾞｮらせちゃったよ
まともな議論ができなくなるから、からかわずにスルーしろよ

今度は携帯から別ＩＤってどれだけアホなんだよｗ
原始的な自演だが、そこまで知恵が回るってことで今の帝京よりは上ってことにしておいてあげようｗ

今日も一段とｷﾓｲなｗ
>>148-150のID:kVjoNLbQ0だろｗ
相変わらずギャグセンスだけは冴えてるなｗ

>>320
頭大丈夫かｗｗ
懐古厨ってわかりやすいワードを使っているのに俺がID:kVjoNLbQ0って
そんな国語力ではいまどきのゆとり帝京も受からないだろｗ
ゆとり以上のバカを目の前でみたわ。しかもログが残って赤っ恥。

流れがよくわからないんで、とりあえず貼っときますね。

ttp://ranobe.com/up/src/up376518.jpg

>>309お前がゼビウスがなければポケモンがないっつったんだろ。

それを田尻がゲームの世界にのめり込んだインベーダーならまぁわかるが
ゼビウスではないってこといったんじゃん。


なんにしろお前のは反論になってないし
ゼビウスがなければポケモンがないという根拠を俺に示してくれ。

ゼビウスが評価されてるのは
凝った世界観や設定をゲームに盛り込んだこと
敵が自分で考えているように動いたり
当時としてはすごくリアルだった
音楽やグラフィックもすごかった

この後にシューティングの時代が来るし
ゼビウスは１０大に入れるべき

今日のNGはID:FiFF5NKH0ですか

ゼビウスは王道すぎるからねぇ、ゆとりにはわからん
その対極がFF7ともいえる
どちらも１０大に相応しいゲーム
ただし、１０個しか枠がないのでゼビウスを入れるのであれば、
同じく業務用の王道的ゲームであるパックマンには泣いてもらわなきゃならない
だから、俺としてはまだゼビウスで確定とはいえない
８：２位でゼビウスかなと思うんだけどね

ゲームボーイ以降の歴史しか知らん子にはわからなくてもしょうがないんじゃないかね
脳ポケ入るかどうか別にしてゼビウス入りに反論あるのは彼くらいのようだし

ゼビウスの代わりにグラディウスやR-TYPE入れろって言うんならまだ話はわかるが。

>>326
てめえは消えろっていったろ

次来たらどうなるかわかってんだろうな

あ、そうそう今一度警告したから次はないから

レジェンドオブドラグーンスレみたいになりたくなければ警告は受け入れたほうがいいよ

>>329
>>329
>>329

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ID:FiFF5NKH0みたいな哀れなやつ久しぶりに見たよ。

ボクちゃんの言うこと聞かないスレなんて荒らしてやるでちゅーー
ってか。まさにガキ
スレの私物化も大概にせいよ。議論する気もないなら自分のブログでも作ってそっちでやれよ

>>332
荒らす？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
議論する気がない懐古厨を浄化するだけですが

しかし、ちょっとスレにスパイスを入れたら簡単にスレが殺伐としてきたなｗ

DSがマジコンで売れたとか言ってる基地害の
代わりに調査してくれたらしい。

http://www.gpara.com/pickupnews/news/090717_majicon/
215人のユーザーのうち、約1割にあたる20名がマジコン使用だそうだ

全体の1割程度ですな。

スーパードンキーコング　ゲームバランス
テトリス武闘外伝　システム
聖剣伝説ＬＯＭ　やり込み
ＦＦ�]　ストーリー
デモンズソウル　世界観
ＭＧＳ３　演出
ＭＧＯ　オンライン対戦
ゴールデンアイ　対戦
大乱闘スマッシュブラザーズ　対戦
クラッシュバンディクー３　操作性

ゴールデンアックス　対戦格闘

ガンパレードマーチ　世界観
NiGHTS　ストーリー
セガラリー（DX筐体）　リアリティ
ギルティギアXX　対戦
デスクリムゾン　狂気
鉄騎　ロマン

何人いるかは知らんが、自分のレスを良く見返してみろ。
それでは人は説得出来ないし、不快にさせるだけだろう。

なぁ、やっぱりマリオ64は入るんじゃないのけ？
お前ら始めてプレイした日の衝撃を忘れたのかよ？
夢中でプレイしたあの日々は、今はクローゼットの奥で・・・なのかよ？

そんな個人的感想はいらんのだ

イースは今でこそぬるいし評価も低いけど、当時は音楽とゲームバランスの大切さを説いたゲーム
道を拓くという大きな功績はゲーム史に残ると思います

>>340
個人的て！あのゲームをプレイした人間の総意やろげ！
つまり日本の総意ってこと！でしょ！決まり！

マリオ64なぞしたことねぇよ

じゃあ今からやれ

ゲーム業界にインパクト与えた10大ゲームなら
間違いなく入るけどね、マリオ64は。
あれがあの時点で出たことで、夢見ちゃった
ゲーム開発者すごく多いからな。

でも残念ながら消費者側に受け入れるだけの技量がなかった。
おそらく今現在でも３Dアクションのお手本だろうな。

>>334
家でしか利用しないマシな層を無視ですか
そもそもジーパラ自体信用ならんだろ
ゲーム業界から広告料もらっている時点で疑ってかかれ

>>345
マリオ64するまで他の名作をプレイしなかったと！？
Ｘ６８を知る開発者は多いというのに

>>346
じゃあ、基地外誇大妄想だと思われないような反証データ持ってきな
とりあえず、>>334以上の奴頼むな

それとお前さんの母国はマジコン使用は7割らしいから、お前の言い分は一理あるけど
日本のゲーム史だから韓国じゃなく日本のデータでよろしく

>>347
不法侵入して回れと言うのか？
恐ろしい事を言うな、断る

マリオ６４は入ってておかしくない、入れるべき作品なんだけど
>>339の話し方では入らない。

まあ入れようとしたところで、マリオだけで２タイトルはおかしいとか
頭の膿んだ理由で除外されたけど。
Ｎ６４の普及率の低さから、売上もしょぼいし。

>>346
家庭用ハードで供給できるソフトでの話しだから。
理解できるよな？

MARIO64やってたけど何がすごいのかわからん俺に3行で

ゲームに興味ない人を惹きつけてこそ歴史に残る価値があるんじゃないかね
それが一時的な流行にしても

ハードの売り上げをひっぱれる逸材ではなかったが優良ゲーム
ってだけじゃないのかね

>>351
ゴースト視点と呼ばれる（６４では実際にゴーストが追いかけてきてた）俯瞰カメラ視点の発明。

それまでのレースゲーム型の俯瞰カメラではちょんまげのように体に固定するから、壁を背にして
カメラが壁にめり込む状況の処理がどうにもならない。
キャラがくるっと一周したら視点もぐるっと一周まわるのも問題。

その手のカメラめり込み問題をごまかせるFPS視点だと、ジャンプで穴を超えたりコイン取ったりの動作が
どれだけ面白くないものになるかは想像してみると嬉しくなる。


テトリスほどわかりやすいものではないけど、３ＤＭＭＯなんかは間違いなくここからの流れ。
前例が無いものを作って、それをまともに遊べるところまで持って行くんだから任天堂の技術力はすさまじい。

書いててなんか不安になってきたから
ちょっとバーチャルハイドライドとジャンピングフラッシュ立ち上げて確認してみる。

任天堂は技術力って言うか
「どうしたらユーザが面白がって遊んでくれるか（いかにストレスを与えないか）」
という視点のゲームつくりは好きだな
おもちゃ屋だからこそってわけじゃないんだろうが研究してる感じ
「見て見て〜すごいでしょー」という”感性の押し売りゲーム”が売れてる現在じゃ希少なメーカーではあるな

>>350
俺の言っている事は開発者の話

>>355
激しく同意

このスレ最高

>>354がレゲーにはまって帰ってこない

>>356
だから、あの時点で家庭用ハードであれだけのことができる
「マリオ64」を見せられたことで、
夢見た開発者・企画者が多いよ、って話なんだが理解できてる？

マリオ64程度のことしてるPCであった、とかそういう話してるんじゃないから。

で問題なのが、“技術力が凄くても遊ぶとちっとも面白くない”ってのがあるけどその辺りはどうなの？

おっとスクエニの悪口はそこ…いや、いいよ

スクエニのスクはいらん
劣化ドラクエしかないしね

>>360そんなん言ったら個人の問題じゃん。
スペースインベーダーを楽しめない奴がいたらそれで10大ゲームから外されるのか？
オナニーも体外にしろ

ドラクエ9はどうなんだね？
歴史には残りそうな出来なのかね？

>>364
3は超えないと思う

ドラクエ9はドラクエの柔軟さの表れ。
どのシリーズをやっても、日本の老若男女から支持される造りになる。

日本的RPGの王道はいつもこのシリーズにある。

>ドラクエ9
割れ厨が凄まじい勢いで沸いてるとは聞いたが・・

4-500万人買うから問題ないだろう。
こういうゲームを大っぴらに出来ないのは悲しいことだから。

>>359
そんなもんハードの仕様みた時点で大体想像がつくだろ
まぁちょっと前の家庭用なんてＰＣからアイディア拝借しまくりだから、
インタビューでＰＣの話題にはあんまふれないしな
例外は独創的な人や自身がＰＣも主戦場にしている人
薗部さんとか小島さんとか

>>367
マジコンの出荷数からするととんでもない事になりそうだな

>>369
あの時点で、マリオ64はやりすぎた
ってことが理解できてないんだな。

任天堂だからこそできたことだったのに
N64ならできると思い込んじゃったのさ。
でことごとく失敗した。

もしかして開発って言葉で、PRGだけとか思い込んでないよな？
あの当時すでにゲーム開発の主導権握ってたのは、企画屋だぞ。

>>370
儲には何を言ってもダメだって典型だな・・・
任天堂が好きだから言いたくなかったけど、
ハード的に問題があった事も失敗の原因だろ
操作性悪杉故障大杉

ハード的問題は、あった
昔からコスト優先のトコがあるからな、任天堂

しかし、アフターサービスが良すぎる点は褒めるべき点だな〜

PSソフトとFCソフトで分けるべきだと思う

なら別スレを立てるべき

>>374
日本語でおｋ

>>371
また勝手に信者扱いか、困った人だな。
その癖やめなよ、無記名掲示板では無意味だし。

マリオ64の業界での特異性に言及してるだけだよ。
無意味だけど一応言っておくと任天堂は嫌いな方だよ。
それでも脳トレとかは10大に考慮するべきだと考えてるし
PSのFF7は任天堂支配崩したと言う点で入るべきだと考えてる。

とりあえずゼビウスはただの候補で確定でいいな
基準次第ではあるがときメモ、ＦＦ７、脳トレよりは下位だろう
他の１０との兼ね合い次第では10大入りという位置づけ

基準次第ではあるが、さすがにゼビウスがその３つより下な理由は無い

史ということで一般人がわかるレベルが適当と思われるのでそれ基準で特筆すべき点を上げてみる

ＦＦ７　１　ハード戦争を決定ずける　２　ムービー多様で後のＲＰＧへ影響
ときメモ　１　ギャルゲの市民権　２　グッズ販売による新手法（ゲームの売上より多い）　ソースウィキペディア
脳トレ　１　ＤＳの急拡大への貢献　２　ゲームをやらない層を取り込む　３　教育的な意味からメディアで有名になり一般人にも認知される
ゼビウス　１　色使い等、完成度の高いシューティング

やっぱりゼビウスは一枚落ちる気がする。その上、メインがアーケードだったら一般知名度でも少し不利

ゼビウスは無敵コマンドジャンプ袋とじとか、ゲームブックとか、漫画とのコラボとか、なんだかゲーム業界が熱くなり始めた時代のゲームだな。

時代が違うんだから、自分の知らない部分を無いものとして扱うのは良くない。

>>381
そういう無敵コマンドジャンプ袋とじとかまで出してたら、ときメモはジャンプの長寿作こち亀でネタにされただけでなく
日曜ゴールデンにやってたアニメこち亀でも複数回ネタになったとか細かいのいれないといけないから、
従来と異なる特筆すべき点と思われる部分だけ取り上げたつもり

ゲームにおけるメディアミックスの成功例として「ときメモ」ってのは違和感ある
真っ先に挙がるのはポケモンじゃないのか

FF7の「ムービー多様で後のＲＰＧへ影響」ってのも何だかな
RPGというサブジャンルにおけるムービーという一演出手法がそんなに重要か
重要だとしても、CD-ROMハードではFF以前からムービーは当たり前の演出手法だった
（PSならアーク・ザ・ラッドとか）

ゼビウスの影響で以降のゲームにストーリーは必須となり、
ゲーム音楽が商品として発売されるようになった
さらに当時別格の完成度を誇ったことと、隠しキャラの元祖であることを加えれば
ときメモや脳トレやＦＦ7よりも頭1つ上抜き出てると思うのだが

あとプレイヤーの腕になんとなく難易度合わせるAIが入ってたよな？

いや、というか、偵察機やレーダーを落とし損ねると、相手の援軍が増えて、攻撃が激しくなるという仕様だった。
ダントツに説得力のあるゲームだったな。

ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて　　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られて　　　＜＝＝Ｎｅｗ 　　　
　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　川や橋を整備されて耕作地が２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

ほんとは入ってないけど、うまいこと見せてたと思う。

ゼビウスは、ゲーセンでプレイした連中には名作だし
ＦＣ版以降しか知らない家庭用準拠な連中には並以下なんだろうと思う。

ガンダムやエヴァンゲリオンをＴＶ本放送で見た連中と、後から知った奴等との間には
絶対に分かり合えないぐらいのはっきりした溝がある。そんな感じ。

そういうこったな。
昔が良かったとは言わないが何もない時の方が流れを作るという意味では簡単とは言わないけど作り易いってのはあるだろうしどうしても後からのは二番煎じになってしまう
ましてここ何年かの出来事なんて歴史とは言えない、さらにこんだけいろんなのが出てる現在ではそれ一本がハードの購入の決めてにはなり得ないし色んな要素があると思う。
そういう意味じゃせいぜいSFCぐらいまでだと思うんだが？

>>380
一般人がわかってないのが「史」
だから、ここでピントのずれた事を言う奴が続出、君の様にね

>>383
そんな事無いよ、ポケモン以前にも沢山ある
俺が意識し出したのはロードス島戦記やら女神転生だけど、ナムコやコナミあたりはもっと昔からやってたしねぇ

>>388
ガンダムの本放送は打ち切りなので無茶言うな、ガンプラブームを知る者と知らないものでは明確な差があるが
余談だけど、模型板はゲーム以上にゆとり脳による大暴れが深刻
ゼビウスはファミコンロッキー等で変な取り上げられ方をしたから、一応知っている奴も多いんじゃないかな？
ＰＣ系の雑誌ではもちろん業務用の情報はソコソコ充実していた、タイニーゼビウスは神ｗ

当時の知名度ならゼビウスはスト2クラス。金字塔。
ていうかあの頃のナムコって任天堂より凄かったんでね？
パックマンゼビウスマッピーギャラガディグダグドルアーガ外れなし。

>>390
ピントがずれているのは君。
アホなことばかりいってないでちゃんと理解ろよ。
スレの流れをみればゲームのクリエイター側から見た史じゃないのは明らかだろ。

メディアミックス云々もどこが最初にやったかじゃなくその後の浸透度のことだから
クリエイターは最初にやったのが重要だろうが、普及はもっと様々な社会の状況などが絡む。

>>392
スレのゆとり進行でいいのか？ｗ
売り上げがどうとか人気がどうとか頭の残念な流れで行けと？
クリエイターどうのこうのは関係ないんだよ

メディアミックスだって前から会った手法を、君がポケモンで明確に意識した、ただそれだけ
PC系のゲーム雑誌だと、普通にメディアミックスについての記事がよく掲載されていた
何で君の事情に合わせて議論しなくてはならないのか？

>>393
メディアミックスが前からあったとは言ってもゲームを飛び越え社会現象になったから
歴史に残るっていうのが理解できないのか？ｗ
この場合、前からあった手法が重要なのではなく、ポケモンが従来のゲームとは比較にならない大成功したことが重要。
だから史に残る。

それと君は俺の事情と言うが、スレの流れだよ。
スト２だってそれ以前に格ゲーはあったが、ブームを起こしてその後のゲーセンの客を大きく変えたしそういうのも評価されている大きな要因の一つだろ。

>>394
>>383を穴があくほど嫁、話はそれから

>>395
残念ならがこれ以上、頭の足りないゆとりのオナニーに付き合う気はないｗ

>>394
本当に馬鹿だな（関西で言う所の馬鹿）
論点がそこに無いという事のヒントをアンカーしてやったのに・・・・

>>383は俺だが、何だ俺のせいで荒れてんの？

まあメディアミックスが昔からあんのはさすがに知ってる
考えてみりゃドラクエからしてダイの大冒険とか久美小説とか
超メジャーなメディアミックス組だわな

>>398
うんにゃ、きっかけに過ぎないんで
それに、年齢的なもんもあると思うし

ナムコのラベリングしてあったファミコンソフトは神だったな。
ワルキューレ、ファミスタ、ファミリーボクシング、ファミリーサーキット、ファミリー麻雀、ファミリーテニス、3900円で凄い楽しめた。

あ、俺と友達がファミリーシリーズが好きなだけか。

ワルキューレは業務用も家庭用も楽しさがわからんかった
お前らワルキューレの画面外の絵にやられたのか！？
ナムコはその辺がうまかったよな・・・・

PRGとして面白かったと思うけどな
まあ今の若いもんにはあのノーヒントっぷりにはついていけないだろうが。ハイドラスペ然り
クソゲー認定されても「まあ時代だよね」で済ます

俺はデゼニランドとかをノーヒントで頑張ったぞ
ワルキューレもドルアーガも無理だったけどｗ

ワルキューレを売るようになった頃には、
ナムコは神メーカーから転落してた

ここはあいかわらずのスレでつね

美少女ゲームとかあんまりやらなかったけど、イースは入れてもいいと思う
ビジュアル的インパクトは画期的だったし、今で言う萌え概念をさまざまなジャンルに波及させたルーツと言っていい
これにあこがれてクリエイターを目指した人を何人も知ってる

クリエイターからゲーマーへの挑戦状というPCゲーから
誰でもクリアできるライトゲーへの転換期だな

イースを挙げるくらいならゼルダを挙げるわ。
個人的好みでいうなら断然イースなんだけどね。

>>406と>>407の理由ならｲｰｽなんだろうけどね
ゼルダは普通にランクインだろ、ニワカが暴れていたけど、過去スレの議論で十分ランクインの資格があると思う

イースよりもハイドライド、ザナドゥ、ゼルダとか他に相応しいのが有り過ぎ

イースは>>407の説明がものすごく大きいと思う
俺的には
ゼルダ＞イース＞ハイドライド＞ザナドゥ

そんな理由ならドラクエで事足りるわ
PCゲーに限定する意味無し

確かにPC88版のままではゼルダやザナドゥには劣るかもしれないね、しかしもう少し粘って
CD-ROM2版はキャラクターがしゃべったことも付け加えておきます。ゲーム史上初の声優起用
萌え枠「ときメモ」、ムービー枠「FF7」を入れるくらいなら断然「イース」です。
ドラクエとは勢力地域がそもそも違う気がします。

ゼルダはシステムがバラバラでこれ１本というのに絞れるわけじゃないから
それがここでの名前が挙がる頻度に低さに繋がってる気がする。

ゼルダ入れる位なら何かスポーツゲー入れろ。レースゲーとか。
タンクキモオタの選ぶ10ゲームになってきてるじゃん。

ゼルダは人気だけど
日本では社会現象になったことがない、というのが弱いと思う
イースも同様で一般人まで巻き込んだわけではない

どうみてもときメモ以下なのを持ち上げるってさすが懐古主義者

少年時代の思い出は永遠ですな

選考基準が社会現象限定ならキモオタ枠「ときメモ」確定でいいや・・・それじゃﾉｼ

俺はゼルダ（元祖ディスク版の事だよな？）のどこが面白いのか全然分からないんだけど
（唯一すごいと思ったのはOPテーマの鐘の音）
イースかゼルダかと言えば知名度でゼルダに軍配なんだろうな
ゲームとしてよく出来てたのはイースで、プレイヤーを飽きさせる間を作らずエンディングまで突っ走るバランスは秀逸だと思った
ドラクエは誰でもクリアできるけどアクションRPGじゃないしバランス調整という意味では別物だろう
個人的感想で言えばレベル稼ぎに費やす時間が多すぎてタレる。俺はレベル稼ぎのあるRPGが嫌いなタイプなもんで
その辺は天外魔境IIのほうがウマい。シナリオとレベルの上がり方が比較的連動してて時間かけてレベル上げする必要がない

>ゲームとしてよく出来てたのはイース

お前の好みはどうでもいい

客観的判断なのでお間違いなく
ゼルダ賛美しか認めない人？

社会現象というなら高橋名人関連のゲームを選考しとかないとな

アクション寄りのゼルダと比べてどうこう言うのがキチガイ
半キャラずらしで体当たりとかショボ過ぎる

君は何が気にくわなくて何がいいたいんだ？

俺はイースはやったことないけど、ガキの頃にやったゼルダは最高に面白かったよ。
つーか半年前ぐらいにもファミコンミニ版をやったけど、今やっても面白くて最後までクリアした。
初代ゼルダはゲームとしてもよくできてる。

よーするに
>>407の
>クリエイターからゲーマーへの挑戦状というPCゲーから
>誰でもクリアできるライトゲーへの転換期だな

これみたいな感じで、まあ、好みの問題といって良いんでないかい。

馬鹿の相手は疲れるわ

マリオカートも１０には入らないけど影響力は大きいんじゃないとよ？

馬鹿って言う奴が馬鹿
これは真理

客観的に見ても、ゲームとしての出来は、ゼルダの方が上だろ。
イースはゲームとしてではなく、エンタメとしてゼルダより
客に擦り寄ってるってだけだ。

ゲームの出来とはまた別の話。

どんキーコング
マリオ
ドラクエ
FF
ポケモン
カービー
ストリートファイター
グラディウス
エフゼロ
桃鉄

>>430
なんかイタいな

ゲーム&ウオッチ
マリオブラザーズ
ドラクエ
ゼビウス
ファミスタ
ストリートファイター
ファイファン7
シーマン
サクラ大戦
ポケモン

スペースインベーダー
ゲームウォッチ
ファミコン
スーパーファミコン
ゲームボーイ
ＵＦＯキャッチャー
たまごっち
プレイステーション
プレイスエーション２
ニンテンドーＤＳ

スペースインベーダー
ゼビウス
スーパーマリオブラザーズ
DQ1
ゼルダの伝説（DS）
ストリートファイタ−２
ポケットモンスター
ときめきメモリアル（PCE）
パラッパラッパー
ゼルダの伝説　時のオカリナ

日本のゲーム史だとこんな感じかな。
洋ゲーを入れればもっと違うんだけどね〜。
Wizやテトリス、シムシティ、FPS系を入れられないのが歯がゆい。

ちなみに、売れた作品を選んだつもりはないけど、
売れなかった作品は選ばなかった。
ゲームって売れなきゃいくら革新的でも意味ないからね。

挙げてみる

ACT部門
スーパーマリオブラザーズ
ファイナルファイト

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ部門
グラディウス
ｽﾍﾟｰｽｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ

RPG部門
ドラクエ
FF

ARPG部門
イース
ゼルダの伝説

格闘ｹﾞｰﾑ部門
スト�U
バーチャファイター

俺はどう考えても
初代ゼルダ＞イース
だと思うけど、イースの事を知らないのに発言している、
ゆとりとオッサンであっても知ったかぶりな奴ってなんなの？
その程度の奴に発言権なんて無い

>>436
部門って関係ないね、スレタイ嫁

任天堂信者かゼルダ信奉者ってのは存在するから
相手がイースだろうがハイドライドだろうがザナドゥだろうがゼルダが批判されただけで顔真っ赤にして噛み付いてくるぞ

じゃあイースでいいよ。
日本のゲーム史に残るアクションRPGはイース。
ついでにアクティブRPGはハイドライド、アクションパズルRPGはザナドゥでいい。

何気に日本ファルコムは凄いよな
最近は英雄伝説�Yが家庭用携帯でも口コミで人気が出てきているので、古豪復活の日も近い

ファルコムが凄かったのは木屋全盛時代
イースから始まるのヌルヲタ路線はゴミ以下

ザナドゥ・ロマンシア・ドラスレファミリー・ソーサリアンが神だな

ドラゴンスレイヤーシリーズは何が面白いのかさっぱりわからんかったが、
イースは楽しめた

俺はソーサリアンが受け付けながったが
イースは楽しめた
未だに使ってる定期入れはイースIIのやつ。代々木の故ファルコムショップで買った

あれ

ワルキューレの伝説
ファイナルファイト
ダライアス
ナイトストライカー
グラディウス
ドルアーガの塔
テトリス
グラディウス２
ゼビウス
ゲイングランド

昔、ゲーメストで同様のアンケート取ったときのベスト10。
マニアの思考がどんだけ常人とずれているかよくわかる。

アーケード専門雑誌なんだからしょうがねえだろ
時代も強く反映してるし
ズレてるって思うなら修正版出してみたら？
プリクラとか言うなよ

時代とか関係ねー。
ワルキューレの１位を理解しろと。

今の感覚で言えばFFを入れるみたいなもんじゃね？

>>446どれも神ゲーだな。といいたい所だが
ナイトストライカーは出回り少なすぎだしマニアックだな…

ワルキューレが一位ってのはゼビウス辺りから続いてるナムコ至上主義が残ってたからな。
ベストゲームミュージックがメトロクロスな時代もあった。

クソッ。この頃からセガは…なんでスペハリ入ってねえんだよ！！

アウトランとファンタジーゾーンが11と30に。
アフターバーナー２が23位

ゲーメストはナムコ贔屓･･･というわけでもないかもしれないがワルキューレはゲーメストの読者層に好かれていた
終盤はカプコンとSNKばっかりだったが。格ゲー時代にアンケートとったらまた違う結果になるし流行り廃りの早いアケ業界のこと、時代は影響してるよ
それにワルキューレの伝説は名作の範疇
冒険は知らんがな

アテナが入ってないのは評価されるべき

カーレース系から一つ入れるならアウトランかリッジレーサーかマリオカートかエフゼロ。

まあポールポジションだろうね

ファミスタに速球派投手として出ていたね

インベーダ　ゲーセン時代の思い出
スーパーマリオ　ＦＣ一人勝ち
ドラクエ３　ＲＰＧの普及
テトリス　落ち物の普及
ポケモン　やったことないから知らんけどメディアミックスの普及
スト２　　格ゲーの普及
ＦＦ７　やったことないから知らんけどＰＳ一人勝ち
ビーマニ　音ゲーの普及
遊戯王　やったことないから知らんけどカードゲームの普及
ＵＯ　オンラインゲームの普及
脳トレ　ＤＳ一人勝ち


11個あるわ。

個人的に思い入れのあるソフトは多いけど全部入れられないしな

セガの大型筐体　ゲーセン時代の思い出
ＰＣ時代の
パックマン　インベーダとかぶる
バーチャ　スト２には届かないか
モンハン　個人的には凄くはまったけど、ゲーム史とみると微妙

間違って書き込んじゃった。

ＰＣ時代の思い出としては
マイクロキャビンとかのＡＤＶ
大戦略、信長、三国志のＳＬＧ
ハイドライド、イースのＡＲＰＧ

いい思い出だけどゲーム史というにはちょっと弱いか。

ビーマニ、遊戯王、脳トレ、モンハンは場違いだろう
ＡＤＶはマイクロキャビンのはちょっと・・・アニメ系のアレなのが多かったしな
大戦略と光栄の歴史三部作は普通に候補
ハイドライドは微妙じゃね？

はーりぃふぉっくすはめいさくですよね

名作だけど、ゲーム史に残るようなタイトルとは言えないと思うんだが・・・

★6大ゲーム
インベーダー
スーパーマリオ
ドラクエ1or2or3
テトリス
スト2
ポケットモンスター赤&緑

☆有力候補
パックマン、ゼビウス、ときメモ、バイオ、FF7、たまごっち、ビートマニア、脳トレ

・他候補
信長、ゼルダ、バーチャ、パラッパ、モンハンetc

結局ここまでしか決まらないんだよねえ。ここ。

堀井雄二三部作とノベルウェアはもっと評価されてもいいと思う

たまごっちってゲームに入れていいのかな？
こだわりはないけど、俺的にはちょっと違うと思う

脳トレは無い

脳トレ系は初期に随分と話題になったが、今となっては「そんなの流行ったね」のレベル。
歴史に残す程じゃないな。

桃太郎電鉄みたいな系統のゲームで何かないかな。

最近スーファミのモノポリーやったら出来が良くて感心した
だけど運ゲーだなあれ

脳トレはゲームしないライト層を取り込んだのが大きい

評価は脳トレをやるためにＤＳを買った層がどの程度いるかによってだろう

>>467
脳トレをするために本体を買ったんじゃなく、
ハード先行で話題になって、買うソフトが無いユーザーが仕方なく・・・・

それは良くわかる
品薄で購買意識煽られた消費者が買ったはいいもののやるゲームが無くて
取り合えず単語系とかドーデモイイソフトに手を出してみるというパターンはある
俺とか

http://www.famitsu.com/game/serial/2003/05/23/364,1053679287,13019,0,0.html

フィールドコンバットをボロカスに貶していて笑う
てか更新がない、死んだの？

フィールドコンバットは普通に名作だがな・・・・

ジャレコと言えばP-47

でも脳トレのお陰でゲーム史上初の「敬老の日の売り上げアップ」が発生したのも事実だな。
歴史に残る１０本に入れるのは微妙だけど特筆すべき事ではあるような気もする。

>>473
それは初耳、ちょっとおもろいな

DSは所謂ミニゲーム機
出るゲームは携帯アプリに毛が生えたようなものばかり
反面子供でも老人でも扱える手軽さがウケてはいるんだろうが

>>475
別にいいんじゃね？
まぁ、10大どころか20大でもランクインできるゲームは無いけど貶すことはない

褒めてるんだけどな
あんなクソみたいなソフト群でよく本体売ってるもんだなと
任天堂はやっぱりすげえよ
DS作ったのがバンダイだったらとっくに撤退してるだろ

ＷＳも結構粘ったんだけどなｗ

ヴァーチャルボーイを忘れてないかな？
アレは酷かった

あれでも黒字で終了してるんだから、経営手腕たいしたもんだ。

手軽なゲームってのがＤＳの方向性なのは確かかな。
その上でタッチペン使ったり２画面にしたりでいろいろできるし。
反面ＰＳＰはどうしても据え置き機の劣化版みたいなゲームしかできなくて見劣りする。

劣化と言うか旧資産の使い回しとかばっかじゃねえの

ナンバリングタイトルでも新作ならちょっとは見てやるけど
ほとんどがちょっとおまけ要素追加した程度のベタ移植だけだしな

アサルトはもっと評価されていい

マリオ
人生ゲーム
グランツーリスモ
ビートマニア
テトリス
インベーダー
FF
ボンバーマン
ストリートファイター
メタルギア

最終選考（そんなのがあるとしたら）には残りそうなラインナップだけど人生ゲームだけ浮いてないか？

ボード代表ってことなんだろうがいらんな
メタルギアもいらん。大方ソリッドしか知らん世代だろうが

ボンバーマンはいらん
大方爆弾男も知らん世代だろう

ゲーム史に残るかどうかって観点で言えばポケモンはありじゃね
テトリスの大ブームがおわって終焉ムードが漂いつつあったゲームボーイにポケモン旋風を巻き起こしたのが96年でしょ
そっから5年以上ゲームボーイを引っ張り続けアドバンスが出せるまでに任天堂のやる気を呼び起こしたんしょ。
ポケモンなかったらゲームボーイは1代で絶えてたろマジデ。
つまりポケモンが現在の携帯ゲーム機の発展の流れを作ったんだから　内容がどうとかオリジナリティがどうとか革新性がどうとか置いといて、　あの時代にあれだけ売れてブームを起こしたこと自体が「ゲーム史」に残るゲームだろ。

インベーダー　日本にゲームの存在を知らしめた
スーパーマリオ　日本の家庭にゲームの文化を定着させた
テトリス　携帯ゲーム機を知らしめた
ドラクエ　ゲームの熱狂を世間に知らしめた
ポケモン　携帯ゲーム機の発展を指し示した。
バーチャ　ポリゴンの革新
FF7　第1次　次世代機戦争の決定打
wiiスポーツ　第3次次世代機戦争の決定打
FF11　ネトゲの代表
○○（好きなのいれろ）　エロゲの代表

ゲーム史のターニングポイントに入れるべきはこれらだな

インベーダーとか入れるなら「ポン」を是非入れて欲しいところではあるんだが、
いかんせん知名度が低すぎる。

ポンは「日本の」って要素で弱くなってる

インベーダーはぶっちぎりで確定済み
>>490はニワカ

日本が世界に誇るコンテツである「ポケットモンスター」のブランドマネジメントを担当する
「ポケモン」（東京）の石原恒和社長は、産経新聞のインタビューに応じ、
成功の秘訣や日本のコンテンツ産業の未来について熱く語った。

一問一答は次の通り。

−−ポケットモンスターを開発した時点で今ほどのヒットを予想していたか

「最初のポケモンのゲーム『ポケットモンスター赤・緑』の発売が平成８年２月。
開発にはかなりの期間を要し、本来は７年中を目標にしていた発売が、バグが取りきれずに延びてしまった。
ゲームソフトはクリスマス商戦や春休みに出したいところで、２月の発売というのは、
いかにも主力ではないソフトのような形だった。開発が数年にわたったことに加え、
任天堂のゲームボーイも当時、ハードウエアとしての最終段階に差しかかっていたこともあり、
市場も任天堂もポケモンにそれほど期待していなかった。
ただ、私自身は数多くのソフトをプロデュースしてきた中で、もっと言えばこれまで存在したゲームの中で最も面白いと自負していた」

−−その理由は

「自分が夢中になって遊べた、というのが一番。
あらかじめ世界を意識したわけではないし、アメリカ合衆国やフランスの子供たちがプレーする光景を思い浮かべて、
つくったわけでもなかったが、自分の知り合いの子供や仲間に『絶対に面白い』と勧める自信はあった」

−−どのあたりが面白かったのか

「ゲームの面白さは世界共通。（パズルゲームの）テトリスや（アクションゲームの）
スーパーマリオのように言語を超えて遊べるものは世界に受け入れられている。
きちんと理解されれば、世界中の人が夢中になってくれる可能性があると思っていた」

　「とはいえ、最初は『これは無理だ』と世界は非常に冷ややかだった。
テトリスやマリオに言葉はいらないが、ポケモンはロールプレーイングゲーム（ＲＰＧ）。
テキストを読んでゲーム中のキャラクターと会話をしたり謎を解いたりして先へ進むゲームだ。
北米などでは『テキスト（文字）の多いゲームはしない』といわれ、生き物もキュート過ぎるといわれた。
カメのキャラクターならゼニガメではなく、（米国漫画原作の）『ミュータントタートルズ』みたいなものじゃないとダメともいわれた」

−−それを乗り越えて世界で評価された理由は

「想像するしかないが、今を生きる子供たちが持つ等身大の夢が世界的に共通するからではないか。
例えば少年が自転車に乗って旅をしたり、昆虫採集したり、動物を飼ったり、植物を育てたり…。
こういう体験は世界の子供に共通すると思う。
虫や動物のようなポケモンを捕まえ、育てて進化させ、自分の仲間として一緒に旅をするというテーマ設定や世界観が、
世界中の子供が自分の身の回りの手の届くものとして身近に感じられたのではないか。
ポケットモンスターの世界が持つストーリーや要素が、世界中の子供たちに親しみやすかったことが大きいと思う。
そしてそれは、プロモーションなどにおいても作戦が立てやすいということにもつながった」


−−世界へ普及する過程で心配な点はなかったか

「テキストが正しく翻訳され、みんなが読んで理解されるのかという心配はあったが、すんなりと入ってくれたようだ」

「ただ、翻訳作業というか各地域へのローカライズは想像以上に大変だった。
それは商標や名称の問題だ。ピカチュウは世界中でピカチュウだが、それは世界中で商標として取得できているから。
ポケモンは５００種類近い数がおり、英語、独語、仏語に翻訳される。
それぞれに商標が取れるか、他社の商標を侵害しないか、あるいはモラルや宗教に抵触しないか。
５００種近くに及ぶと名前を考えるのもそうだが、１つ１つをチェックするのはもっと大変な作業だった。作業に１年程度はかかる」

−−日本での浸透も苦労は多かったのでは

「『赤・緑』合計の初回出荷本数は約２３万本。２月末の発売から、５、６月になるにつれて販売本数が毎月増えた。
増産が繰り返されるうちに、子供向け雑誌の『コロコロコミック』で
ポケモンの１つ『ミュウ』をプレゼントしようとしたら、何万通も応募が来た。
これをきっかけに浸透するスピードが加速した。
ゲームも、通常は発売初週に最も売れるものだが、『赤・緑』はずっとベスト１０をキープした後、
１年７カ月たった後で首位になった。驚異的な超寿命商品だった」

−−ソフト自体にパワーがあったということか

「その通り。当時の任天堂の山内溥社長も、『１０年に１度、いや、１００年に１度のようなことだね』と驚かれていた」

−−その成功であらゆるメディアに広がった

「ゲームが発売された年の１０月にカードゲームになり、翌年４月にアニメ化、さらにその翌年には映画になった。
映画は１本やれば、その後に何年かたったらまたやるかもしれないとは思っていた。
しかし、現実には１２年連続で上映されている」

−−なぜそこまでの展開ができたのか

「起源となっているゲームソフトの質が高かったためだと思う。
ゲームの中のポケモンは、プログラム自体をしっかり作り込んでいた。
最初のゲームには１５０種類のポケモンがいた。
例えばヒトカゲというポケモンが最初に覚えている技がどれで、レベルがいくつになったらどんな技を覚えて、リザードに進化する。
炎タイプのポケモンだから水タイプに弱いとか、草タイプには強いというように。
そういう骨格や生き物としての構造を細かく厳密につくったので、
他メディアに展開するときは、その作り込みを基に肉付けすればいい。
カードゲームにする場合、アニメにする場合にそれぞれどう肉付けするか、ということだ」

−−なるほど

「もっと言えば、ポケモンをキャラクタービジネスと思ったことはあまりない。
本来のキャラクタービジネスやライセンスビジネスでは、デザイン設定資料がきっちりある。
ピカチュウなら、耳の長さや黒と黄色の色の幅の比率、
ほっぺの赤い丸の大きさなどが細かく指定されると思うが、僕は多少耳が長くても尻尾が違う方向を向いていても
『生き物だから個体差があってもいい』という考え方だ。
ポケモンは本当にいる面白い生き物として設計した。
生き物というリアリティーを追求すれば、個体差がある。
中身の骨格がしっかりしているから、（外見についての細かい部分では）そういう考え方ができる。
ポケモンが他のキャラクターと大きく違うのはそこだろう」

長文コピペ＆連投の罰則としてポケモンは除名

つーか、ポケモンが一体何をしたって感じだなｗ

ポケモンは売り上げと社会的地位が凄すぎるからそのゲーム性の影響が過小評価されてるんだなぁ。
たまごっちやデジモン、ドラクエモンスターズ、モンスターファームや、モンハンのような
影響を与えたゲームがこれらほど超ヒットを連発させたのはマリオ、ドラクエだけだろ。
育成、収穫、対戦、交換を中心とする多くのフォロワーを生み出したは紛れもない事実。
しかしそれらのジャンルは前にもあったというならそれこそ不毛だ。
それは>>7のすべてのゲームに言えることであり
しかしポケモンが出たから4行目で述べた「ポケモンのようなゲーム性の影響」を生み出した。
マリオが出たから「マリオのようなゲーム性の影響」を生み出した。開拓とはそういうものだ。
ハードの面でも携帯ゲーム機のハードの可能性を広げ死んでいた携帯ゲーム機を復活させた。
ポケモンがなければ今は家庭用ゲーム機と携帯電話のゲームだけになっていたかもしれない。
「ポケモンが人気だけのゲームで目新しさ（ここでオリジナリティの定義云々の争いは不毛だからあえてこう言う）と内容は皆無だがファミコン、ＰＣで昔人気だった○○はゲームの目新しさと内容がこんなにあってさぁ！」
何が困るってどうやら本気でそう思っているようだから困るのだがこういう議論を永遠と続けたいならそれこそ何の価値もない。懐古厨のオナニースレ止まりだろうね。
あとゲーム史に残るを決めるなら確かに影響力、革新性を重視するのは当然。
だからといって人気や新たな層の開拓の+要素を丸ごと排除するのはどうかと思うね。
まぁポケモンはすべての+要素をもってるけどね。
ポケモンが低く見られることに対してじゃなくポケモンを低く見てしまう君たちの能力の低さに腹が立ったから長文書いちゃった。ごめんね。

だから、ポケモンが何をしたの？ｗ
アニメがいらん事をして、以後初めにウザいテロップが流れるようになった事くらいしか思いつかん

長文がイカンのだ。
要約すると
「デジモン、ドラクエモンスターズ、モンスターファーム等の『ポケモン的ゲーム』の先駆けになった」
くらい。

ポケモンが示した道→
・「収集育成対戦ゲー」をメジャーにした
・（よくも悪くも）メディアミックス戦略の確立（ゲームだけでなくアニメ・グッズ・イベント等でも相乗効果を狙おうということ）
・ゲームソフトが一般のマスメディアを本格的に押さえ込んでしまった
（今までのように金出すからもっと宣伝しろというレベルでなく、ポケモンの場合は殆ど「マスコミに対する印籠」（口悪く言えば半ばマスコミタブー）にまでなっている）
・GBの立て直し、そして携帯機の復興

・・・何か"対外的"な項目に関してはロクな話が思いつかんな、ポケモンは。

スレチな内容でないなら一般メディア云々について詳しく聞かせてくれないか？

ポケモンはコミュ形成ゲー代表格と携帯機再生って部分だけでも
今のゲーム事情を鑑みたら候補入りくらいの評価には届く
売上や知名度だけ、単なるDQメガテンの後釜、なんてのは過小評価だよ

っつーか信者とアンチの論争がうざいからポケモン好きな人もポケモンの名前出すのは自重してくれ
PS3オススメスレのデモンズソウルみたいな扱いになってきた

売り上げとか知名度は確かにあるからこういうスレで名前が出るのは避けられんな。
俺としてはゲーム史に残る１０本に入れるのは抵抗あるけど。

つーかゲーム史語るのに１０本は少ない。３０本は欲しい。

売り上げ、知名度、影響力なんかの部門別とかね

ポケモンの候補入りを否定はしないが>>498みたいな厨が沸くのは勘弁
他にもキモファルコムヲタとか

「インベーダー？ゼビウス？いらなくね？ポケモン最強！」
「ゲームとしての出来はゼルダよりイースが完全に上」

このスレにアホ信者はいらん

信者じゃなくてバランスを保っただけだよ。

盲目的に自分らの心地のいい共有固定価値観を作り上げそれを破ってやったら信者？
笑わすな。

和ゲーって８０年代のナムコ以外正直いらなくね？

育成…事実上の成長要素、RPGの基本、デジタルペットはむしろアクアゾーンからの流れ
収穫…アイテム集め等これも基本要素
対戦…ゲーム黎明期から普通に存在
交換…大きな要素ではない

後への影響はインベーダーやドラクエに及ぶべくも無い

結論：キチガイ信者のポケモン大好き厨

交換なんてのは言ってしまえばキン消しにビックリマンシールなんだよな。
メディアミックスの規模が凄すぎるというか。
ディズニーのネズミは霞んでこれからは黄色いネズミだな。

出来のいいベーゴマを改造して戦い敗れれば取られる
メンコも一回ぬらして乾かして硬度を増し･･･なんてやってた
そういう遊びはまあ楽しかったな

>>509そういう負け惜しみはいいから。
実際>>498の言う通り。

＞しかしそれらのジャンルは前にもあったというならそれこそ不毛だ。
＞それは>>7のすべてのゲームに言えることであり
＞しかしポケモンが出たから4行目で述べた「ポケモンのようなゲーム性の影響」を生み出した。
＞マリオが出たから「マリオのようなゲーム性の影響」を生み出した。開拓とはそういうものだ。

まさに的を得てるな。

ポケモンが嫌われるのってゲームのせいじゃなく取り巻きのせいだろ
少なくともここでは
512みたいな物言いしてりゃ無理ないが

って言うか同じ奴じゃんw
いつもの自演擁護

ポケモンとドラクエは２大ＲＰＧで
どちらも入るよ

RPGとして、DQと並んでのエントリーはなんか違和感あるなぁ
RPGはあくまで場として使ってるだけで
MHと同じく本丸はコミュニティツールとしての部分ににあるわけで

ポケモンがメディアミックスの走りとは笑わせる
マイコン時代のファルコムをバカにする厨も知識がないなら
自重すべき

まだここの趣旨がよくわかってない懐古世代がいるのか。

オリジナルかどうかなんてどうでもいいんだよ。
それを日本全土に広めたかどうかの方が重要なの。
お前が面白かったとどうかは関係ないの。
より多くの人間に受け入れられたものの方が重要なの。

>>518
まだここの趣旨がよくわかってないバカがいるのか

日本全土に広めたかどうかなんてどうでもいいんだよ
お前が面白かったとどうかは関係ない
より多くの人間に受け入れられたとかスレ違い
ゲーム史の史の意味わかるか？

もちろん、オリジナルがどうとかも関係ない
ゲーム事で間違っている点があれば指摘し合うべき
教えてくれてありがとうの精神が無いゆとり、もしくは落ちこぼれは黙ってROMってろ

「ぼくたんの大好きな●●が入ってないのなんて歴史とは認めないよおおおお」
という我侭坊は放っておけ

ID:hIpi+3nG0のために付け加えると
より多くの人間に受け入れられたものの方が重要というのにとらわれるなという事が言いたかった
史的にインパクトがあればそれでいい
俺はポケモンは１０大に入れても別にいいと思ってる
ただ、ゆとりを中心として過大評価されがちなので、間違いは正されるべきだと思う

懐古に限らないけど、自分限定ゲーム史を
日本のゲーム史と勘違いしてるのは
このスレに書かないでチラシの裏にでもまとめとけよ。

>>523は歴史の意味がわかっていないと思われるのでスルー推奨。

でもID: ZzdJAfAa0 は、「ドラクエは夢幻の心臓IIのパクリ」と叫ぶ輩でしょｗ

パクリでもいいじゃない
パソコンゲームのアイディアをパクって（インスパイアして）ファミコンに持ってくるのはよくあること

「パクリ」の濫用は変なオリジナル信仰とセットだからタチが悪いって話さ

名作によって過去ゲーの特定要素が見直される結果、
「先駆者」がうじゃうじゃ生まれるのは歴史の必然なんですぜ

＞「ポケモンが人気だけのゲームで目新しさ（ここでオリジナリティの定義云々の争いは不毛だからあえてこう言う）と内容は皆無だがファミコン、ＰＣで昔人気だった○○はゲームの目新しさと内容がこんなにあってさぁ！」


こういう駄々っ子懐古厨ばかりだから馬鹿にされるんだよ。自覚しろ

>>528
読みにくいから改行を覚えような、ゆとり君
その駄々っ子懐古厨とやらに論破されて悔しいからここでわめいてるのかい？

にしてもファルコムの過大評価には無理があるだろ

>>530
それはお前が知らないだけ

懐古厨が論破ｗ
いつも論破されるか逃亡してるくせに見苦しいぞｗ

>>532
知らない事に対してﾌｧﾋﾞｮって草生やして誤魔化しているだけじゃないか、君のような人はｗ

ようするに懐古厨は抽象的な発言しかできずにファビョってるだけ。
口先だけでチョイと奥に踏み込んでやるとスタコラと逃亡。
>>498のように論理的な文章の前ではグゥの音もでない。

K63LGWxc0の自演じゃないか
長い文章を書けば勝ちなのか

>>509で完全に論破されてるんだが

自分のレスを引用とかギャグ？
バレバレの自演とか面白くもなんともない

ほらまた抽象的な言葉で誤魔化す。こんなやつばっか。

>>536

まったく論破できてない。>>512ですでに論破されてる

>>509
が正論すぎて俺が言う事もないんだけど
>>537がまず、君の意見に対しての反論をすべきだ

なんで論破できてないことを論破というかねぇ。結局>>509も↓これか？


＞「ポケモンが人気だけのゲームで目新しさ（ここでオリジナリティの定義云々の争いは不毛だからあえてこう言う）と内容は皆無だがファミコン、ＰＣで昔人気だった○○はゲームの目新しさと内容がこんなにあってさぁ！」

>>538
お前の論法が許されるなら、こう言うのもアリだな

>>512
「そういうのは的外れという」

ハイ論破

>>541
俺は少なくとも文章を引用して的外れと言ってるんだが

お前さんは>>512の反論のどこが的外れか教えてくらはい

育成（成長）・収集・対戦なんて大昔から普通にあってポケモンの専売特許でもなんでもないんだが

完全にアホの駄々っ子でした

ファルコムのファン獲得状態って、スクウァアのSFC後期〜PS期の
ファン獲得のそれとダブルからな。
ゲーム内容より、グラフィックセンスがオタの趣向に迎合してたってのが実情。

PCゲームの黎明期ファルコム信者といってもいい存在がいたのは事実だし、
木屋とか他にもゲームデザイナーもいて、良いゲームを量産してた。
ファルコムから木屋が抜けた後、スタッフ流出した先が特にスクウェアだったからこそ
当時のスクウェアの隆盛があったのも事実だろうけどさ。

今も続く英雄伝説も、元々ドラスレがDQタイプに転換して始まったシリーズの延長程度で
それ自体にみるべきところは何も無いし。

ゲーム史としてみた場合、ARPGでは後発のゼルダの伝説を上回るものもない。
グラフィック至上主義はスクウェアによって完成された状態。
ドラスレ、ザナドゥ、イースでは所詮ゲーム史１０大に
残るほどのものではないが５０本の中にならどうにか。

という評価にしかならないだろ。残念だけど。

>>543せめて新しい意見で反論してくれ。
駄々っ子はもういいんだよ。論破されてる言葉を使いまわすな

K63LGWxc0なんかより、ファルコムの話したいんだけどな
最近では空の軌跡のおかげで英雄伝説シリーズやイースが有名だけど、
ドラゴンスレイヤーシリーズは国内RPGを語る上で外せないし、
地味にゲームミュージック方面で頑張っていたんでもっと評価されていいと思うんだが

オタに迎合ってのはまさにその通りだが、ゼルダはそこまでゲーム史的に突出した存在じゃない
ハイドライドやザナドゥと競る程度

逃ｗｗｗｗｗｗｗげｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗ

まぁこんなもんでしょ
＞しかしそれらのジャンルは前にもあったというならそれこそ不毛だ。
＞それは>>7のすべてのゲームに言えることであり
＞しかしポケモンが出たから4行目で述べた「ポケモンのようなゲーム性の影響」を生み出した。
＞マリオが出たから「マリオのようなゲーム性の影響」を生み出した。開拓とはそういうものだ。
＞「ポケモンが人気だけのゲームで目新しさ（ここでオリジナリティの定義云々の争いは不毛だからあえてこう言う）と内容は皆無だがファミコン、ＰＣで昔人気だった○○はゲームの目新しさと内容がこんなにあってさぁ！」


もう懐古厨が俺に見抜かれたこの状態でループしてるだけだな。
さて話をそらして逃亡したとこで仕事に戻るか。

>>544
それは主戦場の違いと、（主にFCへの）移植作品が
（ファルコムに限らず）軒並み出来が悪すぎたというのは多少影響していないかな？
hIpi+3nG0の理論だと売ったもの勝ちってのがあるから仕方ないけど、
どっかのポケモン厨と違って賛同できないがちゃんと筋が通っているな

>>547
いや、ゼルダはディスクシステムを語る上で外せないソフトだよ
それ以降のゼルダはどうでもいいけど

以降だとダメだなｗ何言っているんだ俺ｗ

ループだな、ディスクシステムはそこまで重要じゃない

ループだけど、ディスクシステムの悲劇は後々まで語られるべき
それとゼルダは別だと言うなら俺は引く
TAKERUの事は忘れない

な、こうやって痛い子が沸くから「ポケモン」はNGワード登録しといてくれ

http://mt9.jp/top/what?t=dPOPWmZeudEfY7vBQhovSrQ30ZQ%3D&guid=ON

結局ね
ゼルダの伝説自体がこのスレではほぼ10大からは外れてる状態で、
ドラスレ、ザナドゥが入ると思うか？ってことだよ。
たしかにPCゲームとしては驚異的な売上を誇ってた。
ゲームの完成度も当時としては高い。

でもそれだけ。
ファルコムに思い入れがあるのは結構だけど、
冷静に考えて、他の10大候補と並んで見劣りするのは否めない。
ポケモンやFF7よりよほど良いゲームだという意見なら同意するが
歴史上の足跡が小さいんだよ。
オレの基準軸だと家庭用の方が市場規模の影響でデカくなってしまうのが弊害だが
日本のゲーム産業上で考えれば、PCゲーム市場はオミットされてもしょうがないと思うぞ。
PCEやメガドライブが候補に登らないのと同じだよ。

ファルコムをどうしても入れたいって人は、一度
PCゲーム史に残る10大ゲームで候補挙げてみればいいよ。
別にこのスレでメモ的に残してもいいだろ。参考資料にはなるから。

ハイドライド・ザナドゥ・ドルアーガはそれぞれにエポックかつ十分なヒット作なんだよね
ゼルダは普及したファミコンでヒットこそしたけど、目新しい物ではなかった

ドラクエと既存和RPG（夢幻の心臓・ブラックオニキス等）のように、洋物模倣でイーブンな関係じゃないんだよ

ゼルダをARPGの代表としても違和感は無いが、歴史的に見て突出した存在では全く無い
要はセールス・知名度的に目立つだけ

いや、俺はどちらかというとファルコムは嫌い
ただ、軽んじられているのはどうかと思っただけ
PCや業務用とﾒｶﾞﾄﾞﾗPCEを同列に語るのはどうかなぁ？
PCゲーム史に残る10大ゲームで候補か・・・
NECのマシンを避けていた俺だからすげー偏るよｗ


追記：PCEからはときメモが入るんじゃないかと、あれは外せない

ドルアーガは当時小学生の俺には意味がわからず、
ゲームオーバーになった時「100円かえせ」と生まれて初めて言ってしまった歴史的ゲーム

ゼルダは後発だけにエポック度では完全に見劣りしてるんだよね
評価基準次第って事

世界に先駆けてジャンルを確立したって意味ではARPGの代表作も考慮に入れてもいいとは思うが
いかんせん「小ジャンル」なんだよね

売上げやら知名度なんてある程度以上ならどうでもよくないかね
それ以上に売上げに拘りたければ売れたゲーム10本並べりゃいいんじゃないか
まったく無名な作品取り上げてこういう前例があるよなんつってもアレだが
ある程度認知されてる作品を「でもメインストリームの作品よりは売れてないよね」で無視してしまうのは

っつーか話が噛み合っていないな
>>556が一人でファルコムに拘っている


>>561
だから>>557の上記3作はその点でも十分なレベルなわけよ

あげてみた

ドラゴンスレイヤー
デゼニランド
天使たちの午後（ADVタイプエロゲ）
ポートピア連続殺人事件（堀井雄二三部作）
信長の野望（光栄歴史三部作）
大戦略（マスターオブモンスターズ他）
DOME（ノベルウェア）
177（国会）
沙織（万引き事件）
スナッチャー（MSX版の方）

突っ込みどころは満載なのはわかっているから、勘弁してくれ

88、98、X68、マック、DOS系、FMorタウンズ系で
やってたゲームがまったく変わっちゃうものなあ。
Win以降はそういうことないだろうけど。

PCゲーム史を総括できる人材ってほとんどいないのか。
とはいえ全機種に移植されてるぐらいでないと
PCゲーム10大にも入れないってのが本当のところだろ。

ときメモがPCEでスマッシュヒットしたのはわかるけど
実際にあれがゲーマーに広まったのってSFC移植版からでは？
どうも、「同級生」＋「卒業」の廉価版というイメージしかないからなあ。
当時の盛り上がりは、亀有とかニュースで取り上げられたということしか
記憶に残ってないんだよ。

だから、ファイアーエムブレム程度としか認識できない。
今は「歴女」とかいってるけど、
FEの頃にも同人女子とかがはまってたよなあ。

>>564
俺はMSXからX68＆TOWNSに行ったわけだけど、MSXﾅﾒﾝﾅｗ
PCゲーム史を総括できる人材というけど、あの時代にマイコンに魅せられた人間なら多分大丈夫
1年以上毎日カタログとにらめっこしても飽きない奴らがメインだから、知識だけはみんな持ってるよ
全機種移植というのはかなり厳しいな
光栄みたいな変態メーカー以外だと中々無いよ

ときメモはPSじゃね？一般層（俺は一般だと思わないけどｗ）に普及したのは
だけど、口コミで広めたPCE版は無視してはいけない、ひっそりと消えて行ったら、今の流れは無いから
だから、10大には絶対入ると思う、俺が神様なら出す前に存在消すけどなｗ

ポケモン、ゼルダ、ときメモ、脳トレ
この辺は売れてるし話題にもなったけど１０本には入らない奴だな。
１０本って言ったら本当に絞らないと駄目だ。
３０か４０くらいなら入るだろうけど。

とりあえず
・インベーダー
・スーパーマリオ
・テトリス

この3本は鉄板だと思うんだけどどうよ？

テトリスは洋ゲーって点で鉄板とは言えない
入っても違和感は無いけど

インベーダーとテトリスは同意
スーマリは当時のガキの中ではROMゲートップレベルの価値を誇っていた（交換レートな）と思うけど
それ以外の面ではどうなの？
ときメモは悪い意味で無視できんと思うよ

>>564
いい言葉が見つからなかったんだが、
俺の大好きだった日本橋や秋葉原が変質して行ったのは
ときメモのせいだと思う
大須はあんま変わっていないのはご愛嬌

スト２も鉄板だろ。
波動拳コマンドとかで通じるんだぞ。
異常だわ。

久しぶりにやろうとしたら週回数がバグってる・・・
途中で止まってたデータがなぜかクリア回数0に
戦歴見るとちゃんと今までのが表示されてるんだけどね

スト�Uが確定なのは同意してもいいが、ﾌｧｲﾌｧﾝ�Yでコマンド入力キャラが出てきたので、
その名前を聞くとムカつく、入力できない奴の怨嗟の声は意外と多かった
当時の開発スタッフは氏ね

ID: ZzdJAfAa0 はひどい
俺も同世代なんだろうけどファルコムは残念ながら懐古の域を超えにくい
ザナドゥ以降しばらく木屋信者だったが、冷静に考えて10大ゲームじゃ無理

>>573
酷いとか言われても困る、ADVやSLGしかプレイしていないんでファルコムなんてどうでも良かったし
俺はザナドゥなんて知らん、ドラスレのタモリ顔に憧れていたんで死ぬほどFM-7が欲しかった
FM-7を買う事ができなかったが、今思うと結果的にそれで良かったｗ

インベーダーや初期のFCソフトが良くて、ファルコムを懐古と切り捨てる理由がわからん
興味無くとも功績は認めるべき、俺みたいに
とりあえず、脳トレやwiiフィットとかよりよほど10大に近い

★5大ゲーム
インベーダー
ドラクエ3
テトリス
スト2
ときめきハイスクール

次点
スーパーマリオ、パックマン、ゼビウス、ポケモン赤緑、バイオ、FF7、たまごっち、ビートマニア、脳トレ
（ポケモンは確定に近い）

・他候補
信長、ゼルダ、バーチャ、パラッパ、モンハン

今の業界規模と昔の業界規模を直接比べてもしゃあないよな
まして「昔はすごかったんだろうが今と比べると」とか、歴史を語る上で言っちゃいけないことだわ
昔を知らないなら否定するんじゃなく老人たちの言葉に耳を傾けてみては
ProjectEGGで購入してやってみろ、とは言わんから

ファルコムなんざ土壌がマイナーの一言で落選。井の中の蛙
ベスト30くらいならまだしも、10じゃ候補入りすらせんわ

はい次

ポケモン全部よりポリゴンが歴史に残るべき

歴史に残るゲームってのは
１・記録的な売り上げを残した
２・ゲームやらない人にまで有名
３・後に続くのゲームの土台になった
４・そのゲームに纏わるなんらかの社会的な出来事があった

この辺のどれか一つが入ってるのは絶対条件だよな。
入ってりゃ確定とは言えなくても。

2はどうでもいいだろと思う。
本当に知らない人はそもそもマリオすら知らないし。
ああCM頻繁にやってるね程度で。
そういう層の意見取り入れるってのもな。
むりやりアンケ取ってとりあえず4択あたりで選ばせてるようなもん。

ファルコムゲーってBGMで売れたんだよな。
ゲームサントラも売れてた部類かな。
当時では使用曲数が異様に多かった点がある。

ファルコムファルコムというかググるまで知らなかったぞ
知名度すらないのに１０大に入る訳

ピットファイター
ハードドライビング
ドラゴンクリスタル
ドラクエ３
ファイナルファンタジー５
シムシティ
バーチャファイター２
ウイニングイレブン
グラディウス
スーパーマリオブラザーズ

まぁ全盛期から20年経てばそりゃ知らないわな
当時はPCゲーというジャンルにおいて光栄より知名度あったかもしれん。
マニアックすぎたPCゲーが多少一般に普及したのもファルコムの存在は結構大きい。

日本のPCゲーム10大となると

サラダの国のトマト姫
ポートピア連続殺人事件
信長の野望
現代大戦略
ザナドゥ
A列車で行こう3
ロードモナーク
天使たちの午後III
プリンセスメーカー
大航海時代

あとイースとか

ダメだWin以降のエロゲー市場がさっぱりわからん。

ファルコム・光栄・システムソフト・T&G・エルフ
このあたりのソフトが入らないのは逆に不自然

ゼルダは入るだろ
ディスクシステムの普及への貢献度で
他の任天堂ハードでいえばマリオと対になったドラクエのようなもんだぞ

ファルコムの社名すら知らない人が歴史語るって無理ないか？
織田氏知らない人に戦国史語らせるような

ファルコム信者はイースを過大評価してるから論外って感じ

ファルコムはザナドゥの一択
イースはメスキャラや低難易度でキモヲタを呼び込んだ負の側面が強い黒歴史系

10大ゲームと言ってもジャンルだけでも10個以上はあるから
それぞれの代表的なもの＆人気ジャンルから揃えていくしかないジャマイカ。
アクション　スーパーマリオ
RPG　ドラクエ
対戦格闘　ストII
パズル　テトリス
レース　（マリオカート？）
シューティング　インベーダー
ギャルゲー　ときメモ
ARPG　ゼルダ
ベルトアクション　ダブルドラゴンVSファイナルファイト
3D格闘　バーチャVS鉄拳
ホラー　バイオ

シミュレーションやFPSは日本では人気がなさそうだがあえて挙げるなら
信長の野望やDOOMとかだろうか。

音ゲー挙げるの忘れてた、ビーマニvsダンレボ　辺りか・・・

だが理不尽超難易度ゲーの代表格でもあったファルコムゲーを
遊びやすく作ったイースは間違いなく代表作。
ドラクエ1･2･3やFF1･2と同じく何度もリメイクされる物はある。
それしか出すものが無いというのは禁句だ。
キャラグッズ販売を前面に出してきたのって3からのような気がするな。

キモオタなんて用語が生まれたのは、とある事件の影響で
一気にアニメ好きの風当たりがきつくなった。
黒歴史扱いは現在の視点から過去を圧縮して叩いてるだけに過ぎない。
ていうかオタはファルコムゲーはスルーだろう。

レースゲーで上がるのがマリオカートかｗ
マリオカートってカメぶつける対戦ものってイメージ強くてな。
F-1人気あった頃は間違いなくアウトラン･リッジレーサー･デイトナUSAの方が知名度あった。
この3つは大抵のゲーセンに置いてあったし、
デイトナはアメリカで一番普及したアーケード筐体でもあるらしい。

>>592
レーシングの代表はマリオカートと言うのは自分も違和感があったので
？づけにした、たしかにポールポジション、アウトラン、グランツーリスモ
とかいろいろあるが日本ではあまりはやっていないイメージがある、個人的には
MSXのF1スピリットをやりまくったが・・・

ジャンル代表って何ループ目だよ。マイナージャンルの代表入れるくらいなら
ジャンル被っててもFF、バーチャ、ゼビグラあたり入れた方がまだマシ

せいぜいシミュが戦略と育成、ついでにSRPGも統合して一枠取れるかなー程度
「レースやスポーツからも代表を」なんてのは「PCゲーから〜」と大差ない

枠とか歴史となんら関係ないと思うよ
ジャンル毎に語るのは楽しいし、話やすいので賛成だけど

↑と関係なしにこれだけは言っておきたい
ファルコムの功罪すら語れない（わからない奴は耳を傾けることすらしない）奴はこのスレに参加する資格はない

>>590
ADVとか絶対に忘れちゃいかんだろｗ
ゲーム黎明期を支えたジャンルだぞ

>>592
ファルコムはもっと前から通販とかでグッズ展開を頑張っていたよ
変わったのはファンの意識じゃないかな？
俺はその頃MSX２使っていたから、ファルコムゲーはイース位しか知らないんだよな・・・

この頃英雄伝説�Y空の軌跡がPSPでヒットして若い子にも浸透してきてるけど、明らかに昔と毛並みが違うｗ

>>593
２〜３０年前はどこにでもあったよね、ハンドルついたレースゲーム

>>594
ジャンルがどうとか意味ないと思う
SLGなら信長、大戦略、ときメモ等候補はあるよ、人気は無いけど史的には大きい

で、いつになったら比較論という概念を学習してくれるのかな

このスレに居る以上、ファルコムショップというテナント戦略を覚えてるよな、当然

俺は田舎モンだから店舗そのものはよく知らない

ファルコムを混ぜたいならスレタイ変えるべき
10大→30大、またはジャンル別

というか、ファルコムのタイトルですら厳しいのに
ポケモン、パラッパ、脳トレなんて笑わせるなというのが俺の主張

ここは「オレのゲーム史10大ソフト」じゃないからさ。
ファルコム入れたい奴は、日本のPCゲーム史に残る10大ソフトでもPCゲーム板に建てなよ。

ちなみにPCゲーム板では
Civ4、シムシティ4、Hearts of Iron、TES4 OBLIVION、Diablo2
風来の試練外伝女剣士アスカ、Age of Empires、英雄伝説空の奇跡
Fallout3、イース、ラストレムナント
などのスレが存在した。
いまだにイースや英雄伝説のスレあるだけでも凄いことではあるな。
PCゲーム市場のDQになってることは認めよう。

英雄伝説は�YがPSP移植の時口コミに近い形で広がったからな

>>602
ファルコムに対してその程度の認識なら、ここに来る必要はないよ
それに、いつからこのスレは黎明期の話題はダメになったのかな？
今の死んだゲーム界で史的に重要なソフトなんてあまりない

なんか過剰なファルコム推しの奴がいるな。
>>587 とかアホかと。
戦国で例えるなら頑張っても島左近レベル

コンシューマなんてコンピュータゲーム全体の中では新参なんだから
ACやPCの方が影響力という点では比べ物にならない程上だろ

ファルコムはイース2以外つまらん

シンガポール行きたい！

世界中を回りたい！

ブラジルに行きたい！

ブラジルに行って帰って来てー！

>>604
俺は別にファルコム推してるわけじゃないが（っていうかむしろ嫌い）
流石に知らないとか問題あるだろうという比喩で言っただけなんでな、織田でも島でも長曾我部でもなんでもいいよ

>>556
ちと亀だけどFF7が良イゲームって前提がおかしくないか
あれ以下のゲーム探すほうが難しいぞ実際

なんで１０個なの？アホだろ
ゲーム史なんだから

>>612
あなたが嫌いなゲームでも他の人は面白いと感じる場合があります
好みは人それぞれなので主観の押し付けは止めましょう

>>614
他のゲームに関しては別だがFF7に関しては面白いと感じるやつがアホ

今までソニックて挙がった？アレもアクションとして当時は割と斬新だったと思うんだけど。息も長いし。
まぁ10大ゲームに入るかって言われりゃ微妙だけど。

まあ微妙どころじゃないんで

FFDQで騒ぐ連中は巣に篭ってろよｗ

>>615

614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 20:42:46 ID:88NpgoTl0
>>612
あなたが嫌いなゲームでも他の人は面白いと感じる場合があります
「好みは人それぞれなので主観の押し付けは止めましょう」

>>616
ＦＦポケモンですら厳しい現状に
完全なスーマリの後釜になるソニックが候補に入るのは厳しいかと。

セガから推しこみたいなら、大型筐体モノから１作かバーチャ１が妥当なところ。

ポケモンはきびしくないよ
確定でいい
ＦＦは無理。５０位以下が妥当

FFは普通に候補の1つ
任天堂一強時代を終わらせたのはゲーム史として非常に重要なこと

FFがいつ終わらせたの？
ＦＦが任天堂をでてって終わったのはわかるけどｗ

まぁ何言ってもFFを過小評価したがる輩は居続けてループするだけだろうから、
とりあえず任天堂からSCEへ流れが変わった要因の中で
それなりの大きなポジションを占めるのがFF7で、
ムービーゲーが広まった悪しき根源なのもFF7で、
PSのシェア争いにまぁそれなりの貢献したのがFF7で、
つまるところ良くも悪くもゲームの流れが変わっちゃった象徴としてFF7を挙げるのが無難かなと

任天堂時代ってのはマリオ＋ドラクエなんだよ
どっちも深夜に行列ができるソフトだったのね
そのドラクエがプレステに行くという発表でプレステも売れたってのはわかるよ

ループだけどね

任天堂一強時代を終わらせた○○

ソニー、プレイステーションが妥当
ファイナルファンタジーでは成立しない

任天堂時代の幕開けを担ったドンキーコングの方が遥かに重要

ＳＦＣ最後のスーパードンキーもインパクトあったしね

その良い悪いは何で判断するわけ？
どうしてＦＦのおかげでムービーゲーが広まったとしても
それを「悪い」とするのは何の価値基準？
そこがはっきりしてないよね。

ドラクエFFでプレステ売れたと認識なんだな。なかなかおもろい。
当時X68000がアケードゲーマー垂涎のPCであった。が、高すぎたのだ。
それらのゲームが手頃な価格で遊べるという利点でプレステやサターンが売れた点の方が大きいと思う。

>>628
ＦＦのおかげでムービーゲーが広まったと思ってる人がＦＦオタ以外にいない

>>626
同意
ソニーの話ならともかくFF7では意味わからんわ

PS以降コンシュマーでムービーゲーが出るようになったのも
単にROMカートリッジから大容量ハードになったからで
FF7は関係ない

どのハードのシェアが動いたとか、ハード史じゃないんだからどうでもいいな

とりあえずここまでが通説



★７大ゲーム
インベーダー
スーパーマリオ
ドラクエ1or2or3
テトリス
スト2
あゆみちゃん物語
ポケットモンスター赤&緑

☆有力候補
パックマン、ゼビウス、ときメモ、バイオ、FF7、たまごっち、ビートマニア、脳トレ

・他候補
信長、ゼルダ、バーチャ、パラッパ、モンハンetc

ガンダムｖｓガンダムはゲーム史に最悪のゲームとして残ると思うんだがどうだろう？

同意する

>>634
たかだか格ゲー史

ここまでど根性ガエル無し

いくらなんでもFF7過小評価だろ

少なくともアケ派PC派がメインストリームを左右する時代は終わってた
アケ派が家庭派より明らかに強かったなら、PSでなくSSが勝者となってたはず
どんなに低く見積もっても「PSに傾きかけた流れをさらに強めた」程度の評価にはなるよ

552 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 20:13:08 ID:???
ブラックオニキスはマップ丸暗記するまでやりこんだけど
ドラクエ１にはなんも面白くなかったな。
鳥山絵がなかったらシリーズ化することなく終わっていてもおかしくなかった。

553 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 20:58:42 ID:???
面白かったという人が多数いたから続編が作られたわけで・・

554 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 21:01:26 ID:???
他人とは違う、他人より数歩進んでると勘違いしてるパソゲオタは
何でも斜めから見てるから仕方がない

面白いと思わせるには鳥山が必要だった訳で・・・ってツッコミは野暮なの？

>>639
マップこそ暗記してないが552に同意
何の意図でコピペしたのか解らないけど

>>625
ドラクエがPSで出ることが発表されたときほぼPSの勝ちは決まってたと思うけど
>>632
任天堂ハードの天下が終わったという意味では歴史的意味はあるかと
少なくてもコンシューマでは国内ではほぼはじめから任天堂の一人勝ちだったんだから

あと売り上げは絶対の評価基準でないことは重々承知してるが
ポケモンは国内での売り上げは1000万以上の断トツトップだ。
当時大体１学年の人口140万人×6で大体小学生が850万人いたので
中学生や高校生がある程度していたとしても当時の小学生はほとん
どみんなもっていたことになる。
今のゲームの売り上げから考えるとこれ以上売れるゲームが出るとも思えないし
売り上げ最高記録としては評価されてもいいのでは？
ゲーム内容は特に斬新ではないがtop10候補ぐらいには入っててもいいと思う

ハード史もゲーム史の中だからな。
考慮しないと、ファルコムゲーが入るはずとか
歴史を無視した発言するようになってしまう。

>>639
あの当時のパソゲーを貶める奴は僻んだ貧乏人

>>642
ポケモン入れるくらいならスターフォース＆スターソルジャーの方がしっくりくる

>>643
歴史を無視するからこそファルコムを軽んじるんだろ？

ポケモン無視の懐古厨はまだいるのかｗ

懐古厨の思い出補正は手に負えんな

想像力欠如のゆとりよりマシだよ
自分の意見が通らないと感情的にﾌｧﾋﾞｮるだけなんだからね

ゆとり＞＞＞懐古厨

これはこのスレを見れば誰が見ても明らか

10大に今年は全自動マリオが追加だ！
これによってゲーマーは死亡した。
たけ挑のラストをメッセージを思い出したのであった。

まあ相手に勝手なレッテル貼って勝利宣言するのはゆとりの特徴だからなぁ
可愛いもんだと思って大人の対応望む

叱ってやらないからゆとりは駄目なんだと思うよ
殴られないとわからない事も多いからな

黒歴史10作品なら、ファルコム入ると思う。

ロマンシア。

アステカもキツかった

懐古厨って反論も論理的思考もできないのに「俺はわかってる」と気取ってるだけのただのスノッブじゃん。
すべてをわかった気でいる中二から何も進歩してないんだよね。

まあ懐古の精神性が年齢のわりに幼稚のは事実だな
二言目には「ゆとり」「ゆとり」って、いい歳こいて年下のガキと張り合うなよｗ

俺もファルコム全盛期を知る世代（でも消防だったので友達の兄貴にやらせてもらった）だが、それでも三十代半ば

つまりここで頑張ってる奴はアラフォー以上
ちょっと恥ずかしいよ

ファルコムはむしろ今が全盛期な気がしないでもない
一時期PCゲームが没落して消えたけどコンシューマでまさか盛り返すとはな
昔は絶対コンシューマで開発しないメーカーだったし
当時のライバルがほぼ全て消滅した中、まだ元気なんだからまぁ大したメーカーだわな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7975662
ポケモンは世界の神ゲーだった

>>653
反論しようがナニしようが懐古の一言で終わるのでめんどいんですけどｗ
>>654
毎日乙

>>656
それはどうなんだろうね？
空の軌跡が当たったとはいえ、まだわからんよ
それにスレ的には今のファルコムはｽﾚﾁだし

いや、だから懐古で終わらすなよ
世代論の泥沼はみっともねえよ
俺は年取ってるが過去の知識を振りかざすとかするつもりねえし

知らないのは構わないが
知らないからなかったことにするというのは
子供が自分の知らない話はするな仲間はずれにするなと駄々を捏ねているレベルであり
コンシューマ厨はどうしようもないのである

反論多数なのに　名作なんだよ歴史に入れろよ＞＜　と駄々をこねるのも子供なんじゃ

全く以って反論になってないレベルで相手にされてないのを気付いてないだけでした

コンシューマ厨は現在の大手ゲームメーカーの殆どが
かつてのACやPC出身という事実をどう認識するのであろうか
コンシューマが起源だもん影響なんかないもんとひたすら主張するのであろうか

そんなんだからガキって言われるんだよ

日本史で弥生や縄文時代のことばかり教えるか？
卑弥呼や聖徳太子も重要だけど坂本龍馬や伊藤博文も重要だろ
10大起源ゲームを挙げるスレじゃない

>>638アーケード派はまだまだメインストリームを左右していた。
スクエアから出たゲームはFF7は絶賛だったが、他ジャンルは軒並み叩かれた。
ブシドーブレード、トバルがその代表。
コンシューマの雄とはいえ、RPG以外は微妙という印象であった。

この頃は格ゲーはひとまず落ち着いてはいたが、
まだまだ健在であったし、音ゲーの存在も大きかった。
むしろようやく一般層がゲーセンに入るようになった頃だろう。
薄暗く今にもどつき合いが始まりそうな雰囲気は今のゲーセンの雰囲気に変わった。

じゃあ何故セガサターンが負けたか？コンシューマの負け癖と、マスターシステムの存在、
メガドラでのアーケードゲーム移植の完成度の低さ。いろいろ培ってしまた。

戦国時代がやたらとクローズアップされるが、そいつは都合がいいからである。
やがて全国統一したものの、江戸時代に入っても藩体制という、余所にはあまり介入してこなかった点がある。
それ故に260年も続いた訳でもあるし、ペルー来航の際に一悶着もあったのである。

ゆとりは昔のくそ高いマシンとその市場で40万本売れたという事実の脅威がわかっとらん

ゲームをやる母数が今と昔じゃ桁違いだからな
クラスに3〜5人しかいないPC持ちのブルジョア階級だけで
同じゲームの話題できたんだから
そういう意味じゃ戦国群雄伝なんか知名度100%の世界

こらえしょうのないやつだな。
自作自演でつなぎ直すなら、2時間はあけろ。

自ら極細市場アピールしてどうすんだ

コンシューマ厨などとレッテル貼る前にPCEやMDの扱いを見直せ
WizとDQの扱いの差がどこから来てるか、初代スレから音読して来い

>>665
坂本竜馬って明治時代当時は無名で、薩長以外の維新を知る人が一所懸命に功績をたたえてやっと知られた存在
今のPCゲーの話題ように、知らないからどうでもいいとか言う痛いゆとりに啓蒙しろという事ですね
>>667
講談が面白いからだよ
>>669
MSX系のユーザーだけでその位いた、親や家業が98持っているって奴もソコソコいた
X68とかみたいに明らかにホビーパソコンなのは少数派で、俺の周りには全然いなく俺だけだった
>>671
PCEのときメモは？
wizとドラクエの差は話題性と人気、wiz当時PCはADVやSLGが人気だったような気がする
それと、このスレは昔のマイコンと業務用に関し知らない奴が大杉でそうなってしまう

黎明期の極細市場の話も歴史としては避けれないだろ
売り上げ本数No.1を上げるスレじゃなくてゲーム史なんだから

歴史の流れで語るべき価値があるということと
歴史に残る10大であることは別。

ゲーム史の流れの中で、ファルコムは当然語られる価値はあるが
10大ではない。それだけ。

>>674
当時を知る者のスタンスはほとんどが君と同意だと思う
問題ははなから否定する無知な人たち
オッサンとか若いけどちゃんと知っている人たち：流れの中の話題として、または相応しくないソフトとの比較のため
ゆとりや残念なおっさん達：大好きなゲームが選ばれないのは許さない！

大好きなポケモンが選ばれないのは許せないというゆとり世代がここんとこスレ荒れの原因のような
まぁ俺は回顧世代だけどポケモンは入ってても不思議じゃないと思うけどな
ファルコムの中で代表作っていうとザナドゥかイースIIあたりになるんだろうが10本に入るかって言うとまぁ微妙って意見も良くわかる
10本と限らず「ゲーム史」だったら入ってくるゲームだと思うけど

ドラゴンスレイヤーシリーズとしてみれば凄く豪華だな
１　ドラゴンスレイヤー
２　ザナドゥ
３　ロマンシア
４　ドラスレファミリー
５　ソーサリアンシリーズ
６　英雄伝説シリーズ
７　ロードモナーク
８　風の伝説
これであってる？

しかしなんで木屋さんはコンシューマーに移行しようとしなかったのかね？
大逆鱗とかコンシューマで出せばよかったのに。

PSかPS2なら移植出来ただろ、あれ。
ロードとかのレスポンスは悪くなったとしても。

PSとSSで発売だとレスポンスはSSの方が優れているのでそっち買ってた
同じゲームでも全然印象が違うな

木屋のイマジネーションって80年代限定で映える体のものだったろ
遠藤雅伸と似てる

PCマンセーな人がなぜwizを推さないのかが分からない

当時のPCシーンとしてはADVやSLGの印象が（俺的には）強い
当時のゲームカタログ誌を見直しているけど、ADVやアクションが多いなぁ

>>681
日本のゲーム史だからって言われた

ログインでは忍者増田（だっけ？）が推しまくってたなぁ

○○マンセーとかこのスレにはいらねえんだよ

ウィザードリィは洋ゲーである事を差し引いても十分候補作足り得る

>>683
でもロシア発のテトリスは10大に確定するほどじゃん
wizとの違いはやっぱり日本ではそこまで広まらなかったから？

いやテトリスもウィザードリィも日本で一番普及しただろ

ロシアじゃなくソ連だorz

wizがオッサンにもウケがイマイチなのは、３D視点はマニアックという印象・・・はないのかな？
俺は当時RPGに全然興味無かったからあんまわからん

マスが認める10大ゲーム・コアが認める10大ゲーム

どっちなんだよ！え！？

あと半可通はwizって略すの止めてくれ
タイトーからそのもののタイトルが出てるから

少なくともこのスレで語るからにはな

>>691
マジでスマンかった
昔から雑誌とかユーザー同士とかでもwizで通ってたから何も思ってなかったわ

まぁアレだウルティマ→夢幻の心臓→ドラクエみたいな印象があるから、俺の中ではもう一つかな？
堀井雄二三部作や信長の方が俺的には格上

テトリスも海外だからってことでなかなか定着しなかったがな。

和製ＲＰＧムーブメントの象徴としては、ＷｉｚウルティマよりはＤＱＦＦのほうが妥当
落ち物アクションとしては、テトリスを越えるだけのビッグネームが見当たらなかった。
ぷよぷよやぱずるだまなんか出しても、なんだかなあな印象だろ？

和製ＲＰＧムーブメントの象徴というのならドラクエとファイファンは同列に扱っちゃダメだろ
別の理由でランクインするソフトだと思うけど
ぷよぷよはコンパイルのｓｙ（ｒｙ

またセガがスルーか…コラムスを忘れちゃいかん！
サターンはハード競争に負けたとはいえ、一番成功したセガハードであったであるし、両機種所持している人が多かった。
従来型ゲームはPSより得意であったが、ポリゴン処理能力が高いと言われたPSが最終的に勝利。
ポリゴン時代の幕開けというか、プレイ感覚は一発芸みたいなクソゲーと叩かれても、技術的に見るべき物が多く飛躍した頃であった。
ゲームキャラが人間らしい動きをするようになったのもこの頃の技術のお陰だろう。

日本語おかしな人ｷﾀｺﾚ

ただのヨッパライだろ。

コラムスで話題振って真っ先に忘れてるし
セガからサターンへ話題を持って持って行っても３行目には消失
セガ擁護かと思いきやＰＳ勝利で結論
と思えばそうでもなく、９０年台後半賛美で終わる。

何が言いたいのか支離滅裂

一番成功したハードって目がドライブだと思ってたセガに興味ない俺

久々に除いたらいまだにマイコンだのファルコムだの喚いてる奴いるんだな
初代スレから変わったことといえばポケモン確定くらいじゃねえかｗ

マイコン

いやでもマイコン時代の話も重要だぞ
ゲームボーイからしか知らん若者が多いようだが

通して語る上で無視できないのは、一部極端なのを除き大半が認めてるでしょ
ただある時期（しかも零細）を支えた、ってだけじゃ10大に入るにはどうしても弱い

停滞期衰退期とはいえ、近代史になるはずのPS2〜DSを
ガン無視、もっと酷い場合は馬鹿にしといて入れるのは片手落ちだよ

別に年表を作ってるわけじゃないからな
ある程度時代に偏りが生じるのは当然

偏りを許せない痛い人は、人間はみんな平等とか偏った教育を信じている人たち

日本の名山１０選なのに
あくまで地元の山を「稜線がきれいだから」とかで
入れてくるメンタリティーに近いよね。
いいかげんあきらめたらいいのに。

スペースインベーダー　
ザナドゥ
スーパーマリオブラザーズ　
ドラゴンクエスト1、2、3
テトリス
ストリートファイターII
ポケットモンスター赤・緑

明らかに浮いてるでしょ。かわいそうだと思わないのかな。

日本のPCゲーム市場が生きていれば残ったかもしれないが、
些末でマニアックな楽しみから脱することが出来ず、
PC-98と共に撃沈した功罪があるから微妙でしょ

>>705
それは関係ないのでは
徳川幕府は滅びたので、日本史で語る意味はないとか言い出すDQNと同等

ある程度偏るのは仕方ないが懐古厨は懐古作品で全てうめようとするからな
日本のゲーム史でポケモンを否定するのにゼビウスやらＰＣやらアホなこと抜かす

どいつもこいつも。
もうネタないから埋めてるだけだろｗ

ジャンル別か年代別か機種別か、
ある程度制限かけないと絶対に決まらないな。

ジャンル別にしても「ポケモンはＲＰＧか育成か」とかで揉めるんだろうけど。

10大にポケモンが入らないという意見であって、重要じゃないと言っているだけなのに・・・・

重要じゃないと言っているだけなのに　×
重要じゃないと言っているわけじゃないのに　○

単にポケモンの10大入りを批判されてキレた人が
相手に向かって回顧厨認定してﾎﾙﾎﾙしてるだけだろ？
どっちもどっちじゃね

いや懐古厨がポケモン入りをないといいそれを論理的に批判されたら
ポケヲタだーゆとりだー発狂してるようにしか見えない

というか、ポケモンのランクイン要因は売れたという一点のみだろ？
そんなのどうでもいいし

ポケモンより一部のマニアしかやってないゼビウスやＰＣゲーの方がゲーム史的にはどうでもよい。

クリエイターに影響を与えたゲーム技術発展史なら別だろうけどな。
懐古厨はそのへんを理解していない。

>>715はゲーム史をゲーム売り上げ表か何かと勘違いしているんだろうか

何よりも痛いのは、超絶メジャーゲームであるゼビウスを一部のマニア向けソフトと言い切った事ｗ
10大に入れるのは厳しいけど、こんなメジャーなタイトルなのに・・・

懐古厨は頭悪すぎ
ポケモンシリーズはは全世界で1億8000万本以上売上
関連商品の売上は全世界で累計3兆円以上にも及ぶ

売上が全てではないが売上が他のに比べてずば抜けている
また売上がずば抜けているとうことはゲームの枠を超え、社会的影響も大きいことを意味している
実際、アニメ、学校等での共通の話題などその影響は多方面にわたり、ゲーム史として申し分ない
ゼビウスなんかとは比較にもならない
どんな斬新なアイデアでも売れないもの、社会的影響がないものは日本のゲーム史10には残らん
一部のクリエイターには影響があったかもしれないがその程度

懐古厨は思い出作品を叩かれるとゆとり認定くらいしかできないアホだということを自覚した方がいいぞ

結局売上げしか誇れる部分がないのか・・・

だから売り上げランキングじゃないからな、そろそろおぼえようよ

ポケモンのデザイナーはゼビウスの攻略同人誌やってたんだぜ？

ポケモンはセールスだけじゃなくアニメも映画もマスアピール出来てるのが凄いと思う
ただPCゲーにしてもポケモンにしてもどっちも体感してない20代にとってはなんともポカーンなスレだｗ

懐古はどれだけ読解力ないんだよｗ
売上ランクなんて書いてないのにｗ

売上が想像できないほど大きいものは多くの人に共通する話題となり、社会現象に発展すると言っているだけ。
社会現象、商業的成功による派生等ゲーム史に残るのはむしろこっちの部分。
ポケモンやらマリオ、ドラクエあたりはこの類。

>>721
ポケモンはどう少なく見積もっても半分は「ゲーム以外の力」で売れているような気がする。
アニメ、映画、グッズ、鉄道会社とのタイアップ等の方面での認知度の方が圧倒的なように思える。

まあ、それはそれで「ゲームの枠を飛び出した」という点で、選考対象とする価値はあるのかも知れないが（皮肉的な意味で

ポケモンは懐古ゲーと現代のゲームをつなぐ位置にいるでしょ
初代をリアルタイムでやった懐古ならわかるはず

>ポケモンシリーズはは全世界で1億8000万本以上売上
>関連商品の売上は全世界で累計3兆円以上にも及ぶ

って自分で書いといてよく言う
それ以降の行は思い込みであり説得力皆無ゆえに落書きとみなす
上の行のように根拠出せばいいんだが

あと俺はポケモンの10大入りは容認してる方なんだが
自分の意見に反論されたからって直ぐ「回顧回顧」騒いで思考停止するのはやめた方がいい

>>725
意見を落書きと言うなら誰もが納得する客観的データである売上で決めるしかないな
ってわけで売上ランクでスレ終了ですな

それだとお前みたいな懐古厨の作品はほとんどはいらんだろうし懐古厨涙目ｗ

売り上げ以外でポケモンの誇れる部分を提示すればいいだけなのに
それをせず延々と売り上げのみでプッシュしようとしてるからそういわれるんだろ

ググっても意外と誰もが納得する客観的なデータでてこないな。
ハード別の扱いをどうするか、シリーズの扱いをどうするかとか簡単じゃないし。
ただ、確実に懐古厨イチオシのゼビウスは落選、ポケモン、ドラクエは入りそうだな。
>>727
客観的データに意見は無用。
あとは集計の仕方の問題だろう。

ポケモンへの愛を延々と語るスレでも立ててそっちでやってくれ
いいかげんウザ過ぎる

>>729
お前が消えろよカス。
ちなみに俺はポケモンはやったことないから。
ただ、どの尺度でもポケモンは日本のゲーム史10には残ると思ってはいる。
まあ、尺度は客観的データである売上くらいしかなさそうなんでこれで決まりだな。

ポケモン悪くないと思うんだがここまで信者がうざいと
意固地になってランク入り拒否する人の気持ちも判るな

とりあえずV4oTAOIs0をあぼんしたらまともな意見だけになったので推奨

>>732
喧嘩売っているならとことんやるけど
後悔してもしらんよ

ただの荒らしだな完全に

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>> ID:1/Gty3xD0
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>> ID:BAm7Cay80
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

売られた喧嘩は勝ってやるぜ
わざわざ意思確認してやったんだから、とことんやろうぜ
IID:1/Gty3xD0
D:BAm7Cay80

「どの尺度でも」と言ったくせにすぐ
「尺度は客観的データである売上くらい」と一つの尺度だけで全体を語ろうとしてる時点で・・・

>>738
客観データ以外の意見は全て落書きとの意見がID:1/Gty3xD0からあったからな
それには俺も納得だ。客観的データでないものは所詮個人の妄想の域をでない落書きだ

そう考えると売上ほど主観が入らないものは思いつかないからな
売上の代替となる客観指標を出して、それが納得できるようならばそれも使えばいい

>>739
売上げのみで10大ゲームにするなら
ポケモン
マリオ
どうぶつの森
脳トレ
テトリス
ドラクエ
FF
Wiiスポーツ
Wii Fit
スーパードンキーコング

と突っ込みどころの多い10大が完成するがこれで満足か？

お前ら全員クズ

ていうかポケモン推奨者がさんざん並べても
今まで見ざる聞かざるかテキトーに一蹴してただけじゃん。

とらんすふぉーまーをおそう

>>740
ハードやシリーズがどういう集計になっているのかはわからないが
信頼できる数字ならそれが日本のゲーム史に残る10大ゲームだろうな
日本国民のプレイしたことが多いゲームとも言えるので微妙な感じはするが仕方ない

ゼビウスやらインベーダーは所詮は個人の妄想レベルで客観的なデータを伴っていないのだから
落書きと言われても反論できないだろう

>>740
それでおｋ

日本のゲーム史に残る10大ゲーム仮確定（ほぼ確定）

ポケモン
マリオ
どうぶつの森
脳トレ
テトリス
ドラクエ
FF
Wiiスポーツ
Wii Fit
スーパードンキーコング


選出作品に対する反論は客観的なデータでどうぞ
どんなにインパクトが凄くてもそれは個人の感想であることを理解しましょう

インベーダーがなかったら現在に続くゲーム文化そのものがなかったよ
ゲーム史を遡るってのはそういうことだろ

>>740
WiiスポーツとWiifitは一つに纏めてもいいような。
それ以外は概ね納得できるんじゃないか？

>>747
そういうことだが、それには客観的なデータが必要
客観的なデータでもって証明しない限りインベーダーがなければゲーム文化がなかったというのは個人の妄想に過ぎない
そうしないと懐古のみの意見として他の世代に説得力を持たない

じゃあWiiスポとWiiフィットは纏めて
Wiisportsってことにして

インベーダーでもいれるか？
ゼビウスとかなんとかってのは議論が起こるけど
インベーダーはあまり反論起きないんじゃないか

どっちかと言うとゲーセンの方で売り上げた感があるし

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm283980

これ見るとゼビウスよりはグラディウスのほうが歴史にのこってそうだけど駄目？

グラディウスはシューティングというジャンルに貢献したけど、
ゼビウスはもっと広範な影響があったよ
世界観を作り込むとか、隠れキャラの横行とか、サブカルチャーとしてはじめてゲームが注目されたとか、いろいろある

横シューティング、個性あるステージ制とBOSSの組み合わせ、パワーアップなど
後のゲームのベースとなってはいるけどな、グラディウス
あとはゲームミュージックの重要性の再認識か

全て客観データを伴わないものは個人の妄想であり落書き

妄想はいいから客観的なデータで意見を主張しろよ

夏休みが終わるまではゆとりをからかって遊ぼうｗ

日本のゲーム史に残る10大ゲーム仮確定（ほぼ確定）

ポケモン
マリオ
どうぶつの森
脳トレ
テトリス
ドラクエ
FF
Wiiスポーツ
Wii Fit
スーパードンキーコング


選出作品に対する反論は客観的なデータでどうぞ
どんなにインパクトが凄くてもそれは個人の感想であることを理解しましょう

ほとんど確定したわけだが懐古は反論するならちゃんとしたデータだせよ

MSX2→X68ユーザーであった俺からするとグラディウスにはとことん肩入れをしたいが
流石にゼビウスほどではないと思うんだが・・・

ゲームミュージックに関してはファルコム系の方がリードしていない？

ゼビウスみたいな10大にかからないやつは他でやれ

意見があるならデータだせよ
個人的妄想なんかいらねーよ

>>756
ポケモン以外のゲームをみなが納得できるようにお前の言葉で解説して池よ
ポケモンですら解説できない駄目儲だからしんどい宿題かもしれんが頑張れｗ

>>758
データってどんなデータがいるの？
何に使うの？
後、スレタイ嫁

>>759
売上ランク

以上終わり

売上はある程度客観的な数値であり売上が多いということは日本国民でそのゲームをプレーした人数が多いともいえる。
まさにどの世代に対しても説得力のある日本を代表する10大ゲーム


わかったか低脳メタボ懐古厨

>>761
ハイ０点
最低でもちゃんとしたデータとやらを提示しましょうね（pgr

日本のゲーム史に残る10大ゲーム仮確定（ほぼ確定）

ポケモン
マリオ
どうぶつの森
脳トレ
テトリス
ドラクエ
FF
Wiiスポーツ
Wii Fit
スーパードンキーコング


選出作品に対する反論は客観的なデータでどうぞ
どんなにインパクトが凄くてもそれは個人の感想であることを理解しましょう

注　一部の懐古厨が暴れていますがまともな反論もできない基地外なので無視しましょう

インベーダー、ゼビウス、スト2とかアーケード主体のゲームはどうすんの

売り上げに限定するなら売り上げスレでやったほうがいいんじゃない

ここは高い売り上げを上げたとしてそれがどの程度普及して
どういったふうに世間や製作者に影響を与えたかが重要だと思うけど
逆に言えば世間や製作者に高い影響を与えたなら売り上げが低くてもいいわけだし

それでマリオやポケモンｆｆドラクエは理解できるけどそれ以外のゲームはどういった影響を与えたと思う？
発案者としまず理由を言ってそれで納得が得られればそのゲームで良いんじゃない？

>>765
俺も後への影響や社会現象などが歴史に残るにふさわしいと思ったが、
結局それはただの個人的妄想で説得力がないと指摘を受けた>>725参照

確かに社会現象や影響を客観的数字やらデータを示せていない以上その通りだし
今のところは売上しかないというだけ。他の客観的な論拠があれば売上にこだわる必要はないでしょう
主観を排除した意見ならどの世代にも説得力は持つしね

１０本てのが少なすぎんだあ
ジャンルを誕生させたゲームだけで溢れちゃうじゃねーか

んー話が飛び飛びでわからん

>>757
＞ゲームミュージックに関してはファルコム系
ファルコムも昔から頑張ってたよな
太陽の神殿なんかいまだに好きだ
ファミコンではドラクエ１のOPに衝撃受けたが
あのころから各社BGMに力入れ始め主要メーカーはサウンドチーム持ったり
ゲームミュージックバブルに突入した気がする

>>766
>>後への影響や社会現象などが歴史に残るにふさわしいと思ったが

その通りじゃない？というかこの影響の高さを決めるのがこのスレだと思うよ
確かに売り上げは一つの目安になるけどそれ自体はなんの意味も無い

この売り上げの高さの上でどう世間に影響を与えたかそれを示せなきゃ
あなたの出したデータはただのスレ違いで終わりだよ議論のスタートラインにすら立ってないんだから
実際の歴史でもデータはただのデータでその上で実際どういう生活をしていたかとかが目的でしょ

>>769
その意見は俺より ID:1/Gty3xD0に言うべき。

客観的論拠のない主張は思い込みの妄想でそれを書くことは落書きとみなすというスタンスだ。

>>770
なんだ、自分の書き込みを落書きとみなしてるのかｗ

>>771
お前の妄想は自分のノートにでも書けよ低脳ｗ

売上げだけならグランツーリスモ入れろよ。スーパードンキは開発は洋
後アーケードのインカム考えたらバーチャ２、スト２は単品のFFDQ抜くだろう。

盛んな所は一台一日でインカム1000超えてたからな。

対戦格ゲーの回転の早さはゲーセン的には革命だったろうな
上手くなって延々粘られるってのが無くなったわけだし

まだあったのかこのスレ
相変わらず天外だのファルコムだの臭い豚がﾋｬｯﾎｲしてるようだな

>>775
天外なんてあんま見ないけどな
どうでもいいけど、知識無し、理解力無し、想像力無しの君はROMってろよ

とヒキニートがおっしゃっております

>>775
そういう馬鹿でも出来るレッテル貼りじゃなくてさ、
スレの内容に沿ってゲームの歴史について語ってみたら？
それとも君はただの荒らしかい？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7465884
TVゲームの歴史（海外からみた）

これはディスカバリーチャンネルの番組らしいが中身は
PONG　パックマン　マリオ　ゼルダ　ソニック　
クラッシュバンデクー　FF7　トゥームレイダーなど

これを日本限定でやった場合どうなるかってことだけど、、、

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090816/biz0908160801001-n1.htm
【わが社のお宝】インベーダーからドラクエＩＸまで　ゲーム歴史学

この中で名前が出たソフトは

スペースインベーダー　パックマン　ドンキーコング
マリオブラザーズ　麻雀　将棋　
テトリス　倉庫番　ロードランナー　ぷよぷよ　コラムス　ハットリス
ウィザードリィ　ウルティマ　ドルアーガの塔　ゼルダの伝説
ドラゴンクエスト　ファイナルファンタジー　FF7　DQ7　DQ9　FF13
デジタルインベーダー　ゲームウォッチドンキーコング
パラッパラッパ−　ウンジャラマミー　ビートマニア
太鼓の達人　脳を鍛える大人のＤＳトレーニング　脳力トレーナーポータブル


これ書いた記者、PCゲームも対戦格闘もしてなかったのか
ほとんど言及してないな。

>>779
昔はマイコンや業務用で遊んでいた奴らは家庭用のみの奴らに対して
確実に優越感があった、それは金銭面であり、時間や環境であり
まぁ仕方ないことなんだけど、この程度の認識なのに記事を書くなんて凄い度胸だなｗ

売り上げだけなら、ダックハント一作はドラクエの全合計に匹敵するわけだが。

売れたガンシューってアレ以外聞かないな。

意外とフリーセルなんか延べプレイ時間でマリオドラクエに負けてないかも。
売り上げ言うなら一連のウィンドウズ付帯だし億いくと思う。

あの頃はまだ一般的に銃自体が人気あったからね。
マカロニウエスタンの名残であった。

今はゲーセン行けば大型の筐体で何かしらあるだろう。
あんまりゲーム性代わり映えしないから一人ではあんまり遊ばない。
そこそこ人気出たので挙げると
ハウスオブザデッドやタイムクライシスやガンバレットあたりかな。

前にダックハントを光線銃ゲーム史の一つとして上げたら却下されたよ
未だに根強く残るガンシューの元祖的存在なのに

そりゃそうだろう
世界のゲーム史じゃなくて、日本のゲーム史なんだから。

世界単位で見るなら、GTAやグランツーリスモは絶対外せなくなるが、ここではスルーされてんだろ？
同じ事さ

日本製ゲームだから日本史から外す根拠にならんと思うのだが
「海外にも認められた日本のゲーム」という言い方も出来る

歴史から外さなくてもいいが10大ゲームを争う程じゃあない

だから却下されたという話をしたのに

とりあえず「ノミネート」という形で５０個くらいピックアップしない？
それならポケモンもゼビウスも入るだろう。

前も言ったけどゲーム史語るのに１０個ってのが少なくて無理があるんだよ。
日本史語るのに歴史上の人物１０人じゃどう考えても足りないし、それと同じで。

とりあえず日本のゲーム史でこれが無くちゃ話にならないってレベルは
インベーダーマリオドラクエポケモンとかか？
ＦＦとかゼビウスとかは歴史で言えば絶対に必要だけど骨格になるほど重要ではないと思う

骨格という話になったときこそゼビウスだと思った
知名度（人気）や売り上げという面では劣るようだが
多方面のメディア巻き込んでゲーム自体はやってない一般人までキャラの名前知ってるようなムーブメント起こしたという意味ではポケモンだが、骨格にはなってない

インベーダー　ゼビウス　ポールポジション　アフターバーナー　バーチャファイター
スト�U　パックマン　ドルアーガ　テトリス　バーチャレーシング
アストロンベルト　ザ・ドライバー　グラディウス　スピードレース　

信長の野望　天使たちの午後　オホーツク　大戦略　沙織
デゼニランド　ドラゴンスレイヤー　ハイドライド　ナイトライフ　DOME
YU-NO　同級生　エミー　専用音声発生機がついた名前忘れたエロゲ　地底旅行
ソーサリアン　ウィザードリィ　ウルティマ　ロードス島戦記　177
ダンマス　夢幻の心臓　ウルティマオンライン　ローグ　ミステリーハウス　イース

ドラクエ２　スーマリ　ゼルダ　ファイファン７　スターフォース
ときメモ　ファミスタ　ポケモン　Dの食卓　バイオハザード

50だとまた別の意味できついなｗ
絶対何か忘れている・・・

>>791
そういう個人的妄想は落書きと同じ

>>791
ゲームやっていない一般人まで名前を知っているとか言うのであれば、
高橋名人の冒険島とかマリオとかそっちの方が先じゃね

とりあえず、バイオ厨の話は唸らされたが、ポケモン厨のしょぼさには失笑

高橋名人はともかく、マリオは名前出すまでもない存在だろう
確定済だし

>>794
個人的妄想は自分のノートにでもどうぞ

議論するなら客観的論拠を元に論を展開するべき

>>797
部屋の外に出ろ
世の中は驚きに満ちているぞｗ

>>792
我が仕事ながら、ダビスタやベストプレープロ野球やいっぱい抜けてるなｗ

>>798
お前の妄想による落書きなんかどうでもいい

さっさと客観的なあるいは論拠を示せ

>>800
確認をしておくけど、貴様はマリオや高橋名人が無名だと言うのだな

つうかさ、ID:vFHpgtB90達のカキコみてると、
こっちもアレで通じるってわかるんだよ
いきなり、ここで高橋名人の素晴らしさをID:zJXILr+60のために延々と語るのか？
ﾜｶﾗﾝﾁﾝのID:zJXILr+60のレベルにあわせろと？
半年ROMれよ・・・

>>801
そうは言っていない。客観的な論拠を示さない意見は個人による妄想落書きと同レベルと言っているだけ。

例えばマリオならある程度客観的な数字である売上数から言って間違いなく知名度はゲーム界屈指と言えるだろう。
その上、年代ごとにヒットしているシリーズでもあり幅広い年代に対する知名度も十分。

ここはまともな反論できないとゆとりだのＮＧ機能だのロムれだのいうおっさんであふれているからな。

>>803
だから、何で二行で通じる事を態々ダラダラ書かなきゃならんのだ

>>804
二行で通じると思っているのは自分だけだから客観的論拠が必要。

自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？

>>805
まず、お前が実践しような
共通の話題で話しているときに、
いきなり現れ後ろでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言うだけの奴なんて、
普通相手にしないぞｗ

>>806
結局、客観的論拠を出せないとお前がやれか・・
これでは議論なんかできる能力はなさそうだな

おっさん世代が思いいれゲームベスト１０を語るスレに変更してはどうか？

>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？
>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？
>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？
>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？
>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？

>>792

214 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 13:32:03 ID:Bb8ABZpb0
5大
★スペースインベーダー　AC　
★スーパーマリオブラザーズ FC　
★ドラゴンクエストI+II+III FC
★テトリス AC,GB　
★ストリートファイターII　AC,SFC

10強
☆パックマン AC
☆ゼビウス AC,FC
☆ときめきメモリアル　PCE　
☆バイオハザード　PS　
☆ポケットモンスター赤＆緑　GB
☆ファイナルファンタジーVII　PS　
☆たまごっち　携帯　
☆ビートマニア　AC
☆脳を鍛える大人のDSトレーニング　DS　
☆モンスターハンター2ndG　PSP

その他
・ウルティマ PC、ウィザードリィ PC,FC、Nethack PC、デジタルデビルストーリー女神転生I+II　FC
・ドルアーガの塔 AC、ドラゴンスレイヤー PC、ハイドライド PC、ザナドゥ PC、ゼルダの伝説 FCD、イース PC、ダンジョンマスター PC
・ミステリーハウス PC、ポートピア連続殺人事件 PC,FC、天使たちの午後 PC
・信長の野望 PC、三国志 PC、現代大戦略 PC、
・ゴルフ FC、プロ野球ファミリースタジアム FC
・グラディウス AC,FC,X68、スペースハリアー　AC、スターソルジャー FC、アフターバーナー AC

・ファイナルファンタジーV SFC、ディアブロ PC、ウルティマオンライン PC
・スーパーマリオ64 N64、ゼルダの伝説時のオカリナ N64、ベイグラントストーリー PS
・バーチャレーシング AC、マリオカート SFC、グランツーリスモ PS
・バーチャファイター AC、鉄拳2 PS、DOA AC、ソウルキャリバー2 DC
・ダンスダンスレボリューション AC、パラッパラッパー PS
・ファイアーエムブレム FC、タクティクスオウガ SFC
・ダービースタリオン FC、A列車で行こうIII　PC、シムシティ　PC+SFC、ポピュラス PC
・スーパーリアル麻雀PIII AC、プリンセスメーカー PC、同級生 PC
・実況パワフルプロ野球 SFC,PS、ウイニングイレブン SFC,PS
・アローンインザダーク PC、MYST PC
・nintendogs　DS、
・PSO　DC、ファイナルファンタジーXI　PC、おいでよ どうぶつの森　DS
・ワールド クラブ チャンピオン フットボール　AC、昆虫王者ムシキング AC、おしゃれ魔女ラブ＆ベリー AC
・大乱闘スマッシュブラザーズ N64、真三国無双2 PS2、ICO PS2

これで70本近くあがってるはず。
これに切った張ったするだけで軽く100本になる。

>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？
>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？
>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？
>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？
>自分の常識＝日本国民の常識でないことを理解してはどうか？

ID:V4oTAOIs0の意見が聞くに値しない件についてｗ

日本のゲーム史に残る10大ゲーム仮確定（ほぼ確定）
>>740（ある程度客観性のある売上より）

ポケモン
マリオ
どうぶつの森
脳トレ
テトリス
ドラクエ
FF
Wiiスポーツ
Wii Fit
スーパードンキーコング


選出作品に対する反論は客観的なデータでどうぞ
どんなにインパクトが凄くてもそれは個人の感想であることを理解しましょう

注　一部の懐古厨が暴れていますがまともな反論もできない基地外なので無視しましょう

急に規制されたのでID変わりました

>>809
エミー（人口無能）
スピードレース（どこにでもあったような）
バーチャレーシング（通信）
ナイトライフ（初エロゲ）
DOME（ノベルウェア第一作）
177（国会）
沙織（万引きでようやくモザイク）
YU-NO（あっちこっちに飛ぶシステム）
デゼニランド（ｱﾀｯﾁ）

この辺はその他のランクには余裕で入ると思う
どう思う？

とりあえず入れておくのはありだろうね。

削るのは後でできる。

>>812
ポケモン
売れた、コイツのせいでアニメ冒頭にウザいテロップ
他は特筆すべき点は無し
マリオ
マリオブラザーズの事か？
マリオって言ってもいろいろあるだろｗ
どうぶつの森
これがゲーム史的に何か？
テトリス
確定
ドラクエ
確定には違いないけど、シリーズで書くのか？
基本的には目新しい点の無いジャンプを利用した上手い展開
FF
ファイナルファイトかよｗﾌｧｲﾌｧﾝといえ！
７なら飯野事件やCM等で確定
Wiiスポーツ、WiiFit
この辺は横山三国志で言う60巻だよ
スーパードンキーコング
知らん

ID:zJXILr+60はその売り上げとやらに客観性があるというのを証明してくれ

数名の懐古厨の特徴

自分の思い入れゲームが批判される
↓
当時知らないの？（個人の経験のみで客観的論拠を示せない）
ロムれ（個人の意見のみで客観的論拠を示せない）
ゆとり認定（個人の意見のみで客観的論拠を示せない）
信者認定（個人の意見のみで客観的論拠を示せない）

新規ゲームが候補扱いされる
↓
それはないと否定（個人の意見のみで客観的論拠を示せない）
売れただけ（個人の意見のみで客観的論拠を示せない）
なんの影響も与えていない（個人の意見のみで客観的論拠を示せない）

>>817
んじゃ、客観的論拠を示せよ、お前が
俺はめんどいからしないｗ
自分ができない事を人にやらせようとすんな

だ　か　ら　君　は　ゆ　と　り　な　ん　だ　よ

818は数名の議論できない懐古厨の見本みたいだな

ゆとり認定で見事に該当する

>>819
>>815にカッコよく反論してみろよ
出来るはずだよな（ﾆﾔﾆﾔ

>>820
お前の意見は全てお前の個人的妄想。
売上という現実的に集計された数字より信頼性があるとは思えない。

売り上げ至上主義者は
PCの割れが今とは比べ物にならないくらい凄かった事
ファミコンカセットの貸し借りのネットワーク
昔のガキは今みたいに金なんて持ってない
アーケードはどうするのさ？
等考えてるのか？

髪切りに行くのでこれで失礼
明日を楽しみにしてるよゆとり君

まあ一部の懐古に頭にくるってのは理解できるけどねｗｗ

自分の経験した世代以外を認める気がゼロなんだもん
それのどこがゲーム史なんだって話しなわけで

なんか昨日から引き続き粘着質なゆとりポケモン厨がいるな。同一人物か？
俺としてはポケモンが入るかどうかは微妙なところ。
入れてもいいかとは思ってる。

しかしそれは別として言う事がいちいち頭悪くてイカンよ君。
だからゆとりと言われるんだ。

>>822
議論の基準に関してなら、考える余地はあるんじゃないかと思うけどな
集計された売上数はある程度、客観的な数字だから使っているだけだし。
懐古ジジイは議論する気なんかなさそうだから、無理そうだけど客観的論拠があれば推せばいいんじゃね
ファミコンソフトもガキの経済力に比べて割高だった気がするし、特にＳＦＣなんか10000超えてる時期もあったな。
>>824
俺が>>817で挙げる懐古の特徴にこれほどないってくらいに一致しているな
まあ、お前の個人的妄想意見はどうでもいいし、どっかメモ帳にでも書けばｗ
10を決めるのに50ピックアップとか言っている頭の悪そうな君にはそれがピッタリ

ゲーム史上最高のゲームって事なら、ポケモンもマリオと一位二位を争うとは思うけど
ゲーム史という観点から、与えた影響とかを考えると微妙
まあ、当然の事だが、新しいゲームほど影響は与えにくい
新しい事は過去のゲームがほとんどやってるからね
要は別にポケモンが優れてるとか劣ってるとかの問題じゃないって事

そろそろNGにしたらどうだ
いつもの構って君だから「そうそう、君の言うとおり。すごいねー」って言って上げないと意地になって夜中まで繰り返すんだから

ポケモンは売り上げと社会的地位が凄すぎるからそのゲーム性の影響が過小評価されてるんだなぁ。
たまごっちやデジモン、ドラクエモンスターズ、モンスターファームや、モンハンのような
影響を与えたゲームがこれらほど超ヒットを連発させたのはマリオ、ドラクエだけだろ。
育成、収穫、対戦、交換を中心とする多くのフォロワーを生み出したは紛れもない事実。
しかしそれらのジャンルは前にもあったというならそれこそ不毛だ。
それは>>7のすべてのゲームに言えることであり
しかしポケモンが出たから4行目で述べた「ポケモンのようなゲーム性の影響」を生み出した。
マリオが出たから「マリオのようなゲーム性の影響」を生み出した。開拓とはそういうものだ。
ハードの面でも携帯ゲーム機のハードの可能性を広げ死んでいた携帯ゲーム機を復活させた。
ポケモンがなければ今は家庭用ゲーム機と携帯電話のゲームだけになっていたかもしれない。
「ポケモンが人気だけのゲームで目新しさ（ここでオリジナリティの定義云々の争いは不毛だからあえてこう言う）と内容は皆無だがファミコン、ＰＣで昔人気だった○○はゲームの目新しさと内容がこんなにあってさぁ！」
何が困るってどうやら本気でそう思っているようだから困るのだがこういう議論を永遠と続けたいならそれこそ何の価値もない。懐古厨のオナニースレ止まりだろうね。
あとゲーム史に残るを決めるなら確かに影響力、革新性を重視するのは当然。
だからといって人気や新たな層の開拓の+要素を丸ごと排除するのはどうかと思うね。
まぁポケモンはすべての+要素をもってるけどね。
ポケモンが低く見られることに対してじゃなくポケモンを低く見てしまう君たちの能力の低さに腹が立ったから長文書いちゃった。ごめんね。

質の低い長文ですこと。

別に俺はポケモン自体が好きなわけじゃないけどさ

常識的に見て本来なら真っ先に入れるべきゲームではあると思うんだよ
それなのに懐古的な考えで優先されてるゲームがあるからそれは違うんじゃないかと思う

昔のゲームのほうが後世に与えた影響が大きいと言うがそんなのごく一部だけだぞ
時代によって求められるのは変わっていくんだから

時代の流れが変わったら変わった先の代表作を挙げなきゃいけないのにアレは違うそれは違うなんてやってるからおかしいんだよ
そりゃ昔の人間の好みと違うんだから違うに決まってる

だからポケモン入れること自体に異論は無いんだよ。
もう少し考えてからにしたいけど。

いろんな方面での展開やら知名度やら影響度を考えたら候補に挙がるのは十分。

ただゲームとして特段に優れてるとは言えない。
実際発売直後の評価は微妙でアニメが海外でヒットしてから流行ったし。
入れるのを渋ってる人はその辺が気になるんだと思う。

俺が嫌なのはそういう反対意見を全部「馬鹿な懐古厨が拒絶反応おこしてるだけ」と切り捨ててる態度。

ポケモン興味ないし一度も遊んだことのない俺でも
歴史の残るゲームだという事は容易に理解できる。

もう初代から10年以上経ってると思うんだが、今でも続編が作られて売れてるんだから。


それでも興味のない俺

そしてこのスレも特に興味がなく
ざっと見た限り煽りが多いのでスレッドあぼーんする事にした

にんじゃがいでん

俺もポケモンやったこと無いが10大入りしても不思議じゃないと思うよ
只なぜか昔のタイトル出すだけで「回顧」だの「ポケモンの方が上」みたいな見当違いな指摘がうっとうしいだけで
誰も否定する話なんかしてないのに常にポケモン賛美がスレの話題じゃないと怒る人がいるんだもん

ボンバザル

エアーズアドベンチャー
FIGHTING FOR ONE PIECE
アルナムの翼
BUST A MOVE 2001
MOTHER3
PSU(初代)
PSO EP3

う〜ん､ありすぎて10本以内に納まらないが線引が難しくなってきた

ポケモン厨が必死なのは
みんながポケモンなんて入れなくてもしっくり来るのがわかっているからｗ

>>789
枠を拡げたら末広がりに候補が増えるだけ
10位前後で揉めるのが20近辺ならもっと揉める

懐古厨を見ていると日本を蝕む団塊以上の老害と重なるな

まぁ、団塊に限らず古代エジプトの壁画に最近の若い者はなっらんとう趣旨の文があるのと一緒で
懐古主義者は自分の経た時代とその価値観が全てだと思っているんだろう

団塊も好きでその世代に生まれたわけじゃなかろうに。
敗戦後あほみたいに子作りしたのが問題。

840はすでに老害候補

>>831見苦しいよ。
ポケモンはそのゲーム性の高さゆえ口コミで人気が広がった。
誤魔化そうたって無理。

とりあえず５０本にしぼれよ
１０本とか言ってるなら余裕だろ？

客観的論拠のない意見は妄想で落書きとみなす。

>>725は名言だね。

これなら懐古も少しはマシになるだろう

ポケモンはシステムはさて置き、死にかけてたGB市場を救ったのが大きいと思うんだ。
GBがあそこで盛り返したからこそ今の携帯ゲーム機の台頭があると思うんだ。

と、過去レス一切読まず言ってみる。

懐古厨だのポケモン厨だの、どっちも人の話聞かねーなーｗ

ポケモンが10大に入ることに異論はないが、
他人を見下したり懐古厨と批判したりする態度はいただけない

Ａ「ポケモンは入らない！ｷﾘｯ」⇒Ｂ「いやいやこれこれこうだからポケモンは入ると思う」⇒
Ａ「う、ぐぅ・・・・ゆとり必死ｗｗポケモン信者必死ｗ」⇒Ｂ「これだから懐古厨は・・・」

まぁこんな流れだな。

一つ前の書き込みもそれまでの書き込みも無視して都合の良い解釈しかしないからアレとかナニとか言われちゃうのよ

必死に売上げを持ち出して客観的といって暴れていた輩の事も思い出してあげてください

>>740をなんとなく解釈

ポケモン
「他プレイヤーと、育てたデータ同士の交流」というジャンルの
先駆け的存在で、社会現象を巻き起こした。
複数バージョン商法の蔓延、数多のバグ、ポリゴン事件、発売延期など黒歴史も多し…
マリオ
アクションの定番。
任天堂といえばこいつ。いや、TVゲームといえばこいつ？
あまりゲームに詳しくない者でも知ってる。
どうぶつの森
セカンドライｆ…ゲフン。
万人受けするキャラクターのお陰かな？
脳トレ
ゲームにまず縁が無いと思われていた年寄り層の開拓。
「ゲーム脳とは言わせねぇぜ！」なスタンス。
テトリス
パズルゲーの定番。
ドラクエ
正統派RPGの定番。
勇者とお城と魔王、など、
TVゲームとしてのRPGの「お約束」的要素を数多く生み出した。
FF
DQと双璧を成すとされる、RPGの定番。
DQと比べると若干ひねくれたシステムが特徴。
洋ファンタジー（指輪物語とか）の影響を色濃く受けている。
Wiiスポーツ・Wii Fit
ゲームというより健康器具に近い。
ダンスダンスレボリューションなどとは似て非なる存在か。
スーパードンキーコング
確かにメジャーではあるが…
ゲームって昔の方が売れてたのかな。

>>851
俺のことか
喧嘩売ってるつもりなら買うよ

まぁ、今までに俺に喧嘩売ったクソスレの9割は壊滅してるけどやるなら相手してやるよ
一度はこうして注意してやるけど、大体無視して後悔するアホが多いなｗ
1割は存続しているから、自信があれば来いよ

痛い厨だなぁしかし

マリオ
恐らく一番知名度が高いキャラクターだろう
売上、人気、シリーズの多さからしてまず入る

ポケモン
ピカチュウを見て　これ何？って人もいないだろうな
それほど有名、シリーズもたくさんある
FRLGなんかリメイクなのにかなりの売上を叩き出す程の強さ

ドラクエ
申し訳ない、俺はドラクエやったことないのだが
ニュースにも取り上げられ、周りの人間もみんなドラクエ知っているし
最近じゃ電車でDSドラクエやってる人見かけまくり

どうぶつのもり
かなりの女性がゲームデビューした作品だと思う
男性にはともかく女性に売れまくったってのは大きい

FF
定番RPG
スクエアが赤字しかでなくて　これで最後のゲームにしよう
と考えて　ファイナルファンタジー　として売り出したら大HIT
13まで続いている

テトリス
パズルゲームの始祖
文句無し

脳を鍛える大人のDSトレーニング
お年寄り、主婦のゲームデビュー
お年寄りをゲットしたのはかなりでかい

ここまでは個人的に確定でいいと思う

>>854
荒らすつもり満点だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

最近の基地外はすぐ壊れるおもちゃばかりだし、少しは楽しませてくれよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>7でいいよ

ID:OQbukmU70（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯID:OQbukmU70（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯID:OQbukmU70（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯID:OQbukmU70
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯID:OQbukmU70（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯID:OQbukmU70（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯID:OQbukmU70（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もう逃亡かね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
遊ぶ前に逃げだすなんてことはないよな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

GOW2
MGS3
ICO
ワンダと巨像
地球防衛軍2

5つしか無い

あ、　
マリオブラザーズ1　
マリオカート　
ピクミン
ボンバーマン
龍が如く1

ポケモンをいれたくない人＝ＦＦオタク

ドラクエと双璧をなすのはＦＦニダ！
絶対ニダ！！

>>825
お前は全然わかってない
わかってないなら知ったかぶりをするな

>>852
ドラクエをTVゲームとしてのRPGの「お約束」的要素を数多く生み出したとあるが、
それは過大評価
ドラクエ�Tは真似ゲーム
>>855
歳より主婦デビューはテトリスですんでる
もっといえば、一家に一台のふぁｍ（ｒｙ

>>859-860
それなりの名作だけど歴史的にどうこうという作品じゃないって奴がほとんどだな。

まぁポケモン、ＤＱは確定。ＦＦも入れてもいい。
ＲＰＧはこんなもんかな。

家庭用以外を出すと暴れる人もいるしそれでいいよもう

ＦＦはいれる理由が無い

散々書かれてきた理由をあっさり無視したなｗ

FFってのはファイナルファイトの略
コレ常識

飯野の乱　とググったら、このスレのキャッシュしか出ない件

飯野の乱は呼びやすくしただけだろ

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でも>>5に「ググれ」と書いてある・・・

>>869
ほんとだｗこのスレだけだｗｗｗ
てっきりゲーム業界でそんな名称がついてるのかとおもったら
またＦＦオタクの妄想だったかｗｗ

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テンプレ作った奴もアレだけど、
検索能力の無さはゆとりそのものだなｗ

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