【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ26【プラチナ】

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ25【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1235491030/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ42【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1229629352/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/

>>1乙

いちおつ

スナイパー型ってどうなの？
グドラはすいすいばっかだしドラピオンは元々見ないし実用性は低い？
きあいだめ使えば急所率約3〜5割ってことを考えたら悪くはなさそうなんだけどな

ねむねごスナイパー
2確で落とせない火力だと苦戦する

スナイパー強いよ
でもきあいだめはネタ

ところがどっこい、グドラのスナイパーは意外と強い
きあいだめして竜星乱打が決まるとヤバい

きあいだめするくらいなら……って思わなくもない

竜星連打が決まればいいけど
そこまで速くないしHP振りでも2〜3発しか耐えられないのに1/3に賭けていいのか
トドで一撃狙った方がいいような気もする

まぁタイプ優秀ですし

苦戦するとか
強いよとか
意外と強いとか
思わなくもないとか
気もするとか

考えは分かったからまずその要因を考察しる

1/3がはずれてもダメージのごり押しができる利点がある
あとタスキを潰せる
まあステータス頼みの戦法にも見えるけどさ

役割破壊の申し子。覚える技の量も質も凄まじい。
要注意ポケキラーとして株が急上昇し過ぎ、こいつ自体が強すぎることが判明。
結果逆にこいつの対策に苦労するトレーナーが増えることになった。
DPの攻撃インフレの象徴的な存在と言っても過言ではない。
種族値104で性格補正もかけなくても、技の高い威力で補えるポケモン。

復活させるほどのコメントじゃないな
そもそも役割破壊の申し子ってなんだよ

スナイパー二刀グドラ使ってたけどかなり勝てた
急所出なくても流星で倒せてたおかげもあるけど・・・

ドラピオンは気合いだめしなくても1/4で狙えるのがいい
身代わり使って少しでも生き延びて急所待ち

オクタンはでんじは身代わりサンのみとかやってたけど
電磁波も身代わりも決まらずに死ぬ

スナイパー型が強いんじゃなくて
グドラ自体が強いだけなんだよな・・・

まあな
両特性持ち内においてトップクラスの存在だし

スカーフじゃない臆病ヒードランの素早さが〜

スナイパーグドラが強いかどうかわからないからつべで動画を探したがすいすいばっかで全然見つからない
みつからないのは大して強くないからってことでいいのか

ニコニコでブースター動画多いけど別に強くないからあんま関係ないんじゃ

ニコのことはよく知らないがブースターはネタ要素やブイズがあるから多いだけじゃないの

そもそもつべで探すのが間違っている気がする

雨パを組んだときに、ヌケニン対策にいばると
すいすいと相性のいいみがわりを全員にいれたら
ただのいばみが運ゲパになってしまった

ただし勝率はなかなかどうして。

プラチナは混乱とけるの早すぎていばみがとかやってらんね

いばる×2でメタグロスが一瞬で散った(自滅した)のはいい思い出
いばる×2でハッサム自滅フラグかと思いきや無双で終了したのもいい思い出

グドラを雨パで
いばる　流星　冷凍　波乗り
で使ってるがなかなか。
波動の方がいいかもしれないけど


すいすいってなんでみがわりと相性いいんだ？

素早さ高いとみがわりを使いやすいっていう基本的なことをいいたいんじゃね

あとは時間かせぎに守ってきたり的確に交換して雨を切らそうとしてくるやつが多いからそれらに強い選択肢として身代わりって感じじゃね

雨のターンが短くなることに変わりはないけど身代わりのこしときゃもう一度降らせたりもできるし

まぁ机上論だけでは実際分からないので、まったく使ったことのない俺が口出しするのはあれかも知れないが
スナイパーにするくらいなら、素直にすいすいでいいと思います

wikiとかでもそうだけど、肯定側否定側両者ともに使ったことがあって議論してるのか疑問が残る

たしかに使ったこともないで議論してる人が多そうだ

このスレではたいして使い込んでなくても語ってる俺

つーか使い込むどころか一切使ってなくても
解答が分かるのがポケモンっつう数字のゲーム

ふつーはキングドラの属性と種族値見たらどれくらい役割が不安定なのか考えて
打ち逃げ行動の許される回数の少なさから補助技は使いにくいなー
という結論に達するから気合溜めなんか選択肢にしない
突破力出したいから自身で雨乞いはアリかも知れんが
それにしたってできる限り味方で降らせた方がいいしスナイパーは論外と思うんじゃない？

使ったこともないのに
実際使ってる人に噛み付いてたりな

恥ずかしい奴だ

その時々流行や運、流れに左右される部分が大きいから
理論値よりも実践値なんだよな

最後は使うやつの判断だし

自分で使う余裕がないならフワロイドあたりからのバトンでいいじゃない

ちょっと気合だめグドラを育ててみる
25％→33％しか増えないピントレンズは持たせなくてもいいよな

別にいいけど8%は結構大きいぞ
急所あてないと紙か弱点つける奴にしか勝てない

両方使えってみればいいじゃない
ついでに身代わりサンのみとかも

�d　やってみるか

この間ニコニコでスナイパーグドラ見たな、きあいだめからいぶきの急所で大逆転してた

年末あたりに見たなスナイパーグドラ
ダブルできあいだめした後波乗りして急所連発させてた
あれはありかもね

急所は能力ダウンも無視できるから流星群と相性がいい

強運なら相性よかったろうけど
元々致死ダメなスナイパだとオーバーキルすぎないか

耐久振りで

ずっと耐久振り前提だと思ってたんだが

耐久振りかぁ
まぁ、スナイパーにする時点で普通の火力は捨てるようなものだが

ｗｉｋｉのギガス関連の記事で
ニコニコ大百科から某変態新聞並の前後関係すっ飛ばし誤用記事で
ギガスの記事削除言い出すバカがいるな
わざと誤用してるとしか思えないし、議論してる奴らも記事を読んでるとも思えない

"レジギガス"は弱いポケモンには違いないが問題外までは行かないと思うが
"原子力能力アップバトン前提のコンボを安定感重視のタワー前提でやる"
なんて問題外でなくてなんなんだろうか。対人でもまず決まらんし
わざわざギガスにつなぐ意味が全く感じられん

あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
おれは　本家ギガスの型をネタwikiにログごと移したと
思ったら　いつのまにか自演扱いされていた

まあ一言添えるべきだったな

ニコニコ大百科なんてアンサイクロペディア並みなネタページの記事を真に受ける時点でおかしい
個人サイトで「あのポケモンは使いづらい」って言ってるのと同じだろあんなの

記事というか、記事に付けられたレスだな。
どの道個人サイトより劣りそうだ

>>50
それだけならいいが明らかにわざと誤用してるぜ?
全然関係ない話のところで賛同者がいるのを持ってきてギガス記事削除の賛同者にしたてあげようとしてやがる
ネタにされた記事を変えろといった奴が変える必要がないと言ったことへの賛同者だし、ギガスなんてネタの塊だから当然だろ
元の記事読めばすぐに分かる。というか元記事の話は至って普通だし、誰も削除しろなどとは言ってないしのにな…

確かに個人サイトでも
原始の力バトンなんて言わねーなｗ

ビルドアップエルレイド使ってる人に聞きたいんだが、技構成はどんな感じにしてる？
ドレパンビルドアップかげうちまでは決まったんだが後一つが中々決まらない
火力重視してストーンエッジか、耐久とサポートに鬼火かで迷ってるんだ

>>54
挑発にしとけ
相手が自分より遅い耐久型なら完封できる

実はプラチナバシャーモかなり強いな。
ゴウカザルはもっと強いけど

>>55
多少素早さに振ると尚良しだな
出来れば素早さ無振りかそれに近いミロ辺りまで封じたい

>>56
一番使いやすい型にしたら自然と猿の劣化になってしまう悲しさよ･･･

>>55
ありがとう、挑発にしてみる。努力値振りも色々調整してみるよ

>>58
うん、強いんだけどね…
バトンにしたら主力の馬鹿力とオバヒが使いにくくなるし安心して積める程には耐久ないし…

スカーフアブソルで格闘技誘い先取ってマニューラやルカリオ落とし^^
素早さ個体値Ｖなら236振りで実質素早さ396
（クロバットでも最大値は394）
ドラゴンに対しては瓦割り（１倍に換算威力１５０）が有るが逆鱗（１倍、タイプ一致１８０）の方が強いので逆鱗を使う。
そうすると、先取られ自滅！
努力値は、攻撃２５２、特攻１６、素早さ２３６
（素早さ個体ｃｈＶなら）
技：先取り、辻斬り、後自由
相手が霊超なら辻斬り。
相手が相手自身に効果抜群の技を持っていそうなら先取り。
どうだ？結構面白い型では？

日本語で

>>61の解読ヨロ

ちんちんかゆいまで読んだ

逆鱗持ちは大抵スカーフか竜舞持ちだからなぁ
プラチナでスカーフと相性がいいばかぢからが出た為アブソル出た時点でスカーフさきどり警戒されるのも事実

襷あってこそのアブソル

Lv100の能力値で書く奴は〇〇

ラムパのページ
>等倍地震位はそこそこ硬ければ結構普通に耐えられてしまう事も割とある。

どんだけあいまいな表現なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わろたｗｗｗ

多分絶対きっと恐らく必ずもしかする

稀によくある。

このスレでもこういう奴いるよな>>68

なんでいちいちあいまいな言い方するんだろうな

使ったこと無くてそういうふうにしか書けないんじゃね
それなら、書かなきゃいい話だが

スカーフエーフィでめざぱ氷ってだめ？
ガブマンダのスカーフ抜けるし

別に誰に持たせてもドラゴンは狩れるからいいんじゃねえの

エーフィは地炎闘とか鋼に強いタイプ持たせたい気もする
まあでもそれがメジャーだから裏はかけるわな

メガヤンマにめざ地面持たせてるけど
氷のほうがよかったって思うときのが多いな

エーフィってフーディンの劣化劣化って言われるわりには使用率はフーディンより上の傾向があるよな
やっぱ見た目なのか

そもそも劣化でもなんでもねえんだが

単純にフルアタにしたらって話だろうよ

フーディンは最近のバレパンハッサム大量増加で厳しすぎる
それまではアンコの他にトリックもあったが、そのトリックも安売りされたし

まあ、見た目はフーディンのほうが勝ってるけどな

ここでボスゴドラトリデプスのメタバについて
先日対戦でこんなことがあったんだ
6on6でこっち先発トリデプスwithシュカ　　相手先発猿
こっち交換で出して有利になる奴いないし犬死にさせるしかないか、まあ気休めにとステロを選択
しかし相手のとった行動はマッハパンチ　何やってんだと最初思ったが多分これはメタバへの警戒だったんだろうと思う
そのおかげでステロ撒けてずっとこっち有利で試合を進められて勝った
トリデプス自体が「メタバを持ってる」と思わせて一撃死技を躊躇させる効果があったんじゃないかと

で？

今更すぎないか？

襷合戦ならどう頑張っても猿が勝つけど

トリデプスがサルに大ダメージ与えられたなら大金星だけどな

ボスゴドラはメタバにたよらなくても元々の打撃力でなんとかなるが
トリデプスは弱点避けて戦ってても非常に反撃しづらい
イワーク並の攻撃力じゃ…

地割れで頑張る

一日中レスが付かないなんて・・

と思ったら移転かよ！　すまん
Jane も何か言ってほしかった・・

ボスゴドラは電磁波で戦える
トリデプスは決定打になる技が地割れしかないのが
メタルバーストとかよく言うけど打った後の致命傷のトリデプスとか積みに起点にされるだけじゃね

ダイノーズはもっと悲惨

岩鋼の奴等は防御が1.5倍位になればまともに使えるようになるんじゃね

トリデプスはほえるあれば積まれない

HD食べ残し吠える/メタバ/毒毒/地割れで砂に突っ込んでた
へぼい特殊攻撃してくる奴にはメタバか地割れして
適当に吠える（ステロは他で撒いていた）
66用だからあんまり参考にならないと思うけど

鋼全般に強いキャラてなにかな？

猿

浮いてるライコウ

>>96
リザードンおすすめ。
地震が当たらないのは優秀。

鋼タイプのストーンエッジ！

>>93
砂嵐のろいゴドラ作ったことあるけど耐久レジの足下にも及ばなかった

レジはスチルもロックもやばいよな・・・
特性技タイプが浮けとして優秀すぐる


アイス？え？

岩が優秀・・・？

砂パだと結構強いぞ岩男も

砂で強いのはわかるが、優秀じゃないだろｗ

岩複合タイプのプテラとかカブトプスとかドサイドンとかは明らかに別の複合タイプのが勝ってるしな
岩タイプが勝ってるのはユレイドルと岩単だがレジロックくらい。それも砂嵐下での話で

バンギラスもタイプよりも特性が優秀だからだよな
あの特性がなければ…なくても砂パに投入されるくらいの力はあるのか？

なかったら砂パに投入というより単騎で恵まれたステータスを生かすスタイルになるだろうな

妄想はお帰りください

ドサイドンはタイプの悪さをステータスで無理矢理補っているというか
ステータスの高さを弱点数でバランスとってるというか…

ついでにハードロック

スカーフドサイドンにはびっくりした

グロス抜きジバコ「でんじふゆうで余裕だお………「ドサイドンの、じしん」お！？」

ってなった

ロッカはたまにいるけどスカーフは見たことないなｗ

ドサイにスカーフはそりゃ微妙ってレベルじゃないもの
正直ネタレベル

>>114
＞ 正直ネタレベル

俺はスカーフドサイがトラウマだorz
リザードン、ラティアス、ガブリアスのパーティで、スカーフドサイに３タテされた事あるからな

リザードン＝ストーンエッジ確１
ガブリアス＝冷凍Ｂ確１
ラティアス＝メガホーン確２
という内容だった

それスカーフ関係なくね？

ドサイドンの冷凍ビームじゃ性格補正＋努力値252振りでもガブリアスは乱数なんだが
しかも技代えてるって事は交代させてまた出してきたんだよな
交代した場合でも３タテとか言うのか？

>>115
全員スカーフドサイより速いじゃん…
どうやったら３タテされるの
もしかして個体値とか努力値とか知らないわけ？

言い忘れたが、>>115はバトルタワー(ダイヤ)の話だから。
２戦目のクロツグを倒して以降のシングルマッチ。

>>116
スカーフじゃなかったのかな？！
リザードンとガブリアスは抜かれたけど、さすがにラティアスは抜かれなかった。

>>117

＞ ドサイドンの冷凍ビームじゃ性格補正＋努力値252振りでもガブリアスは乱数なんだが
おかしいな。即死だったんだが。

＞ しかも技代えてるって事は交代させてまた出してきたんだよな
いや、相手は１度も交代してない･･･
スカーフって交代させないと違う技は使えないのか？
ならスカーフではないな。
なんで、リザードンとガブリアスは抜かれて、
しかも、ガブリアスは冷凍Ｂで即死したんだろうか･･･

>>118
勿論努力値はちゃんと調整してる。
３タテされた時は目を疑ったよ。
ちなみにネタじゃないから。
証拠もある。
※２日前にこの事をブログに書いた

もうなにがなんだか…

先制された→エフェ消した状態でつめ発動
冷凍で即死→乱数1なんだからそりゃ低確率でも死ぬときゃ死ぬ

まぁいつものことだな

>>119
「文才ないのにブログやってるぜ」まで読んだ

つまり最後まで読んだのかｗ

>>119
スカーフがどういうものかも分からないのにここに書き込むなよ…
大方ロックカットしたか爪発動を見逃したかだろ

「確１」と言ってみたかっただけです
ありがとうございました

こんなやつがいるから

あれ、6on6用の型ってwikiに載せちゃダメなのか？
ミルタンクの物理受け型が消えたが・・

6on6は厳密に言うと6→3シングルのwikiの趣旨から外れてる
シングル仕様で6→3でも使えるようなのならいいと思うが

トップページ嫁
ダブル用や6on6用、思いつきで作った型がどんどん追加されて今に至ってる

>>124
＞ 大方ロックカットしたか爪発動を見逃したかだろ

ロックカットは使用しなかった。
じゃあ爪かな？でも爪で先制する時って技を使う前にブルブルってならないか？
ならなかったんだけど･･･

もうわかったからブログに書いとけ

でたらめなのは解かったからこんなとこに来ないで
ブログでオナニーしてろ

今流れ見たけど流石携帯だなｗ

2chは長文書いた者の負け。
マトモに議論とか考察とかしようと思った者の負け。

本当に価値ある文章なら、それこそブログに書いた方が人は集まるだろう。

長文でもいい考察ができてりゃまともな議論の流れになるんだけどな

>>134
＞ マトモに議論とか考察とかしようと思った者の負け。

そうなのか？
なんでまともに議論、考察したら駄目なんだ？

お前みたいなのがいるからじゃない？

180 名前：水先案名無い人　[]　投稿日：2005/11/29(火) 05:13:24 ID:eWpn3HvF0
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O

と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。


796 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 23:13:29 ID:qD0h/tAY0
ID無し板であぼーんするにはどうすればいいかな？
Janeなんだけど

817 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2006/05/21(日) 10:36:53 ID:yDFwZjmA0
>>796
同じように正規（含む）でNG IDのキーワードの欄に、

\d{2}:\d{2}:\d{2}\sO

ウザい携帯厨の特徴

　・sageと打つのが面倒なのでsageない。
　・pic.toは言われるまでPC許可しない。
　・うｐろだに画像をうｐすると　「picでよろ(´･ω･`)」
　・レスを読むのが面倒なので流れが読めない。
　・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる。
　・書き込みの下にやたら改行が入る。
　・PC持ちをオタク扱い　「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
　・やたら煽りレスに反応する。釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み。
　・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる。
　・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする　「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━━｡:+((*′艸`))+:｡━━ぅ!!!」
　・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス。
　・アンカーが打てずに↑で返事する。しかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される。
　・適当なところで改行できないので読みづらい。読点なんかも付けられないのでお経のようになる。

>>136
今回に限っては、お前の知識が議論以前の問題だからだよ

なんか俺のせいでゴメン

意表をつかれたことを伝えたかっただけなんだ

ボーマンダが強すぎる。俺の鍛えたブースター マタドカス ボスゴドラがレイプされた…

流星群打った後に龍舞ってなんだよそれ…

ゴウカザルが強すぎる。俺の鍛えたハピナス　エアームド　カバルドンがレイプされた・・・

インファイト打った後にオーバーヒートってなんだよそれ･･･

ブースターが強すぎる。俺の鍛えた俺の鍛えたハピナス　エアームド　カバルドンがレイプされた・・・

馬鹿力打った後にオーバーヒートってなんだよそれ･･･

ブースター マタドカス ボスゴドラとか特殊水で終わるようなPT使ってるお前が悪い

ポケモン板での訳分からんレスはネタかガチゆとりか判断に苦しむな

技追加でハッサムはあんだけ増えたのにマンダはあんまし増えてない気がする
俺は愛用してるけど逆鱗微妙なのかね

元から多すぎただけだろ

前どっかの検証でも出てたけど、元から多すぎってほど多くはなかったぞ

>>140
ところで末尾Qって何じゃいな

お化けだろ

ドサイドンが強すぎる。俺の鍛えたリザードン　ラティアス　ガブリアスがレイプされた・・・

ストーンエッジ打った後に冷凍ビームってなんだよそれ･･･

何回やっても何回やっても
ドサイドンが倒せないよ〜
ストーンエッジは何回やっても避けれない〜
ガブリアスも試してみたけど
いずれは冷凍Ｂで殺される〜
ラティアスも試してみたけど
岩/地面タイプじゃ意味がない〜
だから次は絶対勝つために
僕はミロカロスだけは最後までとっておく〜〜〜

そういえばもう春休みですね

なんだ真性だったか

ID:BL/fdTn2O、本当ゴメン

もう擁護のしようがねぇ

流れを変えて虫ポケモンの話でもしようぜ

種族値や技を見てるとビークインなんかは面白そう

飛行が余計すぎる
ハチなんだから虫毒でよさそうなのに
というか大抵の虫についてる飛行タイプは全てにおいて足を引っ張ってる

もともと地面・格闘に抵抗あるのに飛行･･･
妄想の域になるからやめておこう
単虫のホープっていうとカイロスか？

というかカイロス以外まともなのがいないな
カイロスもヘラがいる限り一級線での活躍は無理だろうし

かたやぶり地震は強そうだけどな
つか強いけども

ハッサムとヘラは強いからな〜
ドクケイルなかなか面白いよ

一致じゃないのがなぁ
ヘラのメガホーンorインファと弱点ついた型破り地震は威力20しか違わないんだよな

カイロスのメガホーン習得に期待しよう

モルフォンが好きなんだが、止まるやつが多すぎて困るw

じゃあ型破りギロチンで

つかギロチンのせいでヘラより受けにくい
カブトムシ？　マンダに交換で乙。
クワガタ？　マンダに交換で…カイロスのハサミギロチン！

エッジ！エッジ！

催眠持ち減ってるからバタフリーとか意外といけるんじゃね？

眠らせるまではいい、だが眠らせた後特にする事がない
しびれごな＋たつまきでずっと俺のタ（ry

眠らせるだけならドーブルかキノガッサのほうが優秀だしな

バタフリーは眠らせてとんぼ返りが出来る
その後再登場した時にマヒさせて散る
十分強いと思うけどな

>>172
ドーブルのメイン技ダークホールを覚えるポケモンってダークライだけだしな

>>174に釣られたら負けですか

ダブルバトルは全然やってないんだが、公式大会同様重複催眠ありの対戦が多いのか？

WCSルールでの対戦ならそうだろうけど
それ以外は制限してることも多いと思う

銅鐸

むしろ制限がデフォ

�d
なんで重複催眠の制限をなくしたんだろうなー

面倒だからだろ

ダークホールなんて技作った時点で重複催眠黙認してるようなもんだからなぁ
映画の収入のためにダイパで弄った催眠術の命中率や眠りの仕様がプラチナで戻ったって事はダークライ自体もはや黒歴史なんだろうけど

＞映画の収入のためにダイパで弄った催眠術の命中率や眠りの仕様がプラチナで戻ったって事はダークライ自体もはや黒歴史なんだろうけど
わけ分からん

実際の大会で二匹寝ている状態でジャッジ呼んでも自発的に寝たのかねむらされのか判断できないもんな
まあwii使えよって話なんだが

ダブルはダークホールが強すぎて使えるポケが縛られすぎでつまらん
対戦ゲーとしての部分が衰退したわ

シングルの催眠も相当クソだろ
プラチナになってからはダークホールもほとんど使われてない

ダークホールは元々自重されてる技だからな
ガキ以外使わないだろ

お互いダークホール持ちだったWCS広島決勝はどうなるんだ…

大会出るやつなんて精神年齢の低い目立ちたがり屋ばかりだから

個人的には一応ダークホール使えるようにしておくためにも、
眠る以外で1体寝ている状態での催眠技禁止ルールがいいとおもう。
つまりダークホールは使えるが、それで1体眠ってもう1体がラムで起きたら、
眠ってる1体が眠ったままな限りはダークホールは使えない、みたいな

何言ってるのかサッパリわからんよ
そういうわけのわからんルールにしたくないから
公式は複数催眠可にしたんだろ

Aの小学生はそんなこと理解できないからなｗ
ダークホールという技を作ったゲーフリが悪い
というか何故作った・・・次作は仕様変更でGBとGBAの関係みたいになりそう

眠り凍りは固定２ターンでいいよ

催眠使いには耳が痛いスレ

別に適用内なんだからいいじゃんよー

ルール内で使うのも自由だけど、使う奴を嫌うのも自由だろ？
つまりそういうこと

ルールとマナーを混同してる馬鹿がいますね

結構いるよな
そういうやつ
まぁマナーは大事だけどさ

正直楽しくないんだから仕方ない
勝ち負けが重要な大会とかじゃそりゃ文句いう方がアホだけどさ

>>193
２ターンも動けなかったら、能力を上げてない限り絶対に死ぬだろ
ポケモン対戦において眠らされる＝瀕死確定だと思う
命中率が100で２体も眠らせるダークホールとかチート以外の何ものでもない

なんで眠り弱体化してる上シングルスレなのにこんなにもめているのかがわからん
あとダークホールは命中80

>>194
対策必須のとこを対策してない奴なんて勝つ気ないんだから堂々としてればいいだろ
意味もなく燃料を投下するなよ

ドンカラスとネムカゴとラムの3匹を使ってる俺に死角はなかった

対策しててもうざいもんはうざい
つーか>>201くらい極端にしないと完璧な対策できないし

まぁ弱体化今じゃ催眠使うやつ少なすぎてどうでもいい

どんなに減ってもキノガッサ対策ぐらいはする

キノコはともかくゲンガーはクロバットは
命中下がった上に1ターンでさめることもザラでとても使えたもんじゃない
耐久あるミロでも使うことはもうない

紙耐久の奴は催眠術なんて運すぎてとてもとても
銅鐸とかはまだまだ使えるし
胞子や粉は今でも強いけどね

オオスバメを使ってる俺に死角は無かった

ゲンガーはルビサファ時代以前でも普通に催眠使ってと思うが
覚めるのが速くなったとは言え使いにくくなったとは思えないわけだが
道具＋技強化でゲームバランスが崩壊したせいで見なくなったのだろうか…

ガッサのほうしやどみがで使ってるけど序盤に1体催眠しただけで降参したり回線切ったりするやついる
2体されたら俺も降参するけど1体ですぐ勝負すてるやつバトレボすんなっておもうわ

…俺、日本語でおｋ？

ラムカゴ考慮するぐらいなら殴ったほうが早いってのは確かにある

胞子宿みがなんて最初に胞子された時点で早い奴や先制、ラムカゴ不眠いなきゃ詰むんだから
降参しても許してやれよ・・・

パラセクトの胞子だけは許せる。

ガッサはドククラゲと絶望的に相性悪いのが使ってて辛い

最速催眠だらけだったダイパ時代はやはり異常だったな

さすがに早い奴や先制持ち、ラムカゴ不眠が全部いないってのは対策不足過ぎないか？

そりゃそうだよ、しかもバトレボだし相手が悪い
ただそれでも詰んじゃったんなら降参も仕方ないだろうと

催眠・厨ポケ・ヌケニン・ソーナンス・全員耐久

ここらへんは強いとか弱いじゃなく、つまらないだろうからやりたくはないな

なんか、あれだよな。
カードゲームでいうロックデッキとかデッキデスとかハンデスみたいな感じなんだよな
使ってる側は楽しいけど、使われている側はつまらないし
お互いが似た勝ち筋だとドロドロの試合になっちゃう　みたいな？

と対策出来てない人が申しております

恐ろしく速くて高確率催眠なダークライとかはともかく
他は>>217のわがままにしか聞こえないな。
特にヌケニン・ソーナンスあたりは場に出された後でも
十分に対応できるだろ。

ソーナンスにいばみがやったらファビョられたｗｗｗ

使ってみりゃ分かるがガッサは大体1ゲキで死ぬからほうしするのも結構難しいんだぞ
ガッサでいえばどくどくだましか見ないからラム持ち1体いりゃ1発で殺せるし簡単に対策できるやろ…
あくび以外の催眠使うポケ見ると耐久ないのがほとんどだし

思考停止のバカだから仕方ない

ソーナンスの存在そのものを叩く阿呆なんとかならんのかね

頭がかわいそうな奴はスルーしろよ

厨ポケ(笑)
いばみがとか粉隠れ嫌うならまだわかるけどさすがにねーよ

まあつまらんってのは同意だから使わないけど禁止でもないわけだし相手が使う分にはどうでもいいわ

非伝説600族の強さって
マンダ>ガブ>バンギ>グロス>カイリューでおｋ？

ダブルはグロス
63はマンダ
66はバンギガブリ
カイリューはマスコット

>>227
ガブバンギグロスはイコールで結んでも良い気がする

ドラゴン間で比較するならまだわかるがそこにメタグロスとバンギラスを入れる意図がわからん

そもそもなぜランク付けしているのかが謎

格付けしないと気が済まないお年頃

バンギは特性とカバより先発に向いてるおかげでよく使われるけど、こいつ単体はそんなに強くないな
弱点多すぎだし素早さ遅いし技がエッジ噛み砕く止まりだから火力もそこまで・・・
そりゃ能力高い分の強さはあるが、単体で見りゃカイリューのが厄介かもしれん
まあカイリューは他の竜がいる限りガチじゃ見ないだろうけど

別にカバより向いてるってことも無いんじゃないか？
特性以外全然違うし場合による気がするが

カバは基本受け要因だから、どっちかというと先発より後出しに向いてると思う
あとは挑発の有無が大きいかな
まぁ場合によるのは確か

カイリューもなんだかんだで結構強いんだけどな…

高耐久高火力で竜舞逆鱗できる
本来なら真っ先に対策すべきポケモン

対策って言ってもガブマンダ対策≒カイリュー対策みたいなもんじゃないか？

カイリューは精神力なところが評価できる

ダブルでねこだまし気にせず行動できるのがカイリューの強み！
マンダと違って安定してスカーフ突撃出来るな

威嚇も相当優秀だからな・・・

ダブルの威嚇はヤバイ

ハッサムでグロス・ムド抜く利点ってあるかな

グロスは知らんがエアームドよりは遅い方がいいんじゃない？
羽休めに馬鹿力ぶちこめる

鋼も虫も耐性持ってるから羽休めまで持っていけないんじゃね？
まあ後攻とんぼできるだけでも遅いほうが便利だが

ハッサムが６５〜７０族の中で抜いておきたい相手ってシャワーズくらいじゃね

るんぱ

とど

ま　た　デ　ー　タ　集　か
一度都合が悪いって事分からせる為に過剰リンクしまくってやろうか

ぜるが

>>249
ちょwwwwwおまwwwww

>>249
もう荒らしレベルで通報してもいいんじゃないか？
誘導の意味も込めてるって書いてあったけど具体的に何のための誘導なのかも意味わからんし。

いばみが最高！
今日も快勝だぜ

それにしてもつよいな。
マイペース持ちも限られてるしなあ

>>249
＞[[データ集/BP稼ぎ/DP]]
だけは消しちゃダメなんじゃないか？
他は外部だがここは『データ集』ページからのリンクを消すと
どこからも辿りつけなくなる気が…

BP稼ぎなんてただクロツグまで勝ち抜いて負けての繰り返しだけ
やり方も糞もないし
いらねー

残骸を残したままリンクだけを消すのはどうかと思うよ
//を使うなりするなら構わんが
伝説解禁戦総合も残骸が残ってるよなあ

容量食うだけなんだから削除でいい
クロツグまでならフルアタスターミー使えばいい

>>249
ネタwikiでやれと本人に言ってやれ
春のせいで色々沸いてるんだろ

みんな今バトレボできる？
つながらん…

最近の龍舞型マンダってＳの努力値って252振りか調整振りどっちだろ…

最近は無邪気らしき最速をよくみる

性格で悩むならともかく、調節か最速なら最速だろ

>>255や>>257はクロツグ倒せて当然と思ってるのがおかしい気がする。
パワー系未所持の時点では育成も苦労するし試行錯誤もできないだろう。

というか、wikiで得た知識を自分で考えたかのように語ってる奴多すぎだと思う。
スターミーやガブリアスがタワーで強いってことを独力で見出す奴なんて極稀で、
大抵wikiで情報得てから育成して恩恵にあずかってるだけだろうに。

タワーとかどうでもいいわ
ネタポケに載せとけばいいだろ

>>263
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

攻略wikiのほうで充分じゃね
対戦考察wikiだぞあそこは

銀クロツグとか当時個体値努力値種族値性格補正知らなくても普通に勝てたわ
1回戦えばクロツグに水ポケが有利なのくらい小学生でもわかるし
BP稼ぐ効率を考えれば早いアタッカーがいいことも小学生でもわかる
wikiなんか見なくても普通の奴ならそういう結論になる

用途一覧も必要ない気がする

BP稼ぎは自慢大好きな奴らの場だからな
自分だけが勝ち抜けたとでも思ってるのかね？
単純に速さと火力を持ち合わせた奴が有利なのは分かるだろ
襷との相性＋高火力＋速い＋自己犠牲技ありのゲンガーに気づけたら終了だな
銀クロツグとの相性が最高のフルアタスターミーでも十分
どちらも非伝説だし育成も楽だろうに

用途一覧、要注意ポケモン一覧も各付け大好きな奴らの場だが
簡易紹介、用途別索引、対策索引のような機能性もあるからまだいい

どうかんがえてもけいとがりのほうがらくですほんとうにありがとうございました。

ユキノオーの二刀流型が唐突に消された件

〜がなかったから作ってみた

こういうの多いよな
酷いのになると技一つだけを書くだけで努力値もなかったりするし

俺は霰パでしかユキノオー使わないから二刀型とか言うよりは
吹雪とウドハン持たせて先発に出来るだけ有効打残す型に自然になってる
もともと霰降らすのが役割だから先制技含め少しでもダメ残せればいいっしょみたいな
まあ要は二刀なんだが

つーか二刀じゃないユキノオーなんているのか

特攻振り草結びもなしではないけどやっぱ攻撃振りウドハンなんだよなぁ

物理一本特殊一本よりはずっとメジャーだな

>>275
ラム持ちのふぶき エナボ やどりぎ まもる の特殊全振り、素早さ102調整残りHPのガチ特殊型持ってるが二刀流に負けず劣らず
相手が襷二刀流の使い捨てと読み間違えたりギャラ2確だったり意表つけるしユキノオーの良さも失われてない

ノオーは宿木あってもHP振ってもタスキと相性がいいから困る

つーかウドハンって防御特化ミロシャワを確２、ハピ確３なんだが使う意味ってあるのか？
と思ったらエナボだと食べ残し込みでミロシャワが乱数になるのか・・・

>>269
悔しいことにミロは催眠があるんだな
だから襷かヤチェのガブ持って行ったほうがいいかも知れん
剣舞地震で確2だしミロは弱点をつこうとビームしか撃ってこないし

それはそうとクチート種族値の割りに優秀だな
特殊相手には紙だが物理相手なら威嚇、タイプ相性も相まってそれなりに硬い

先発バンギラス倒したかったから草結び使ってるな俺は
ウドハンは襷と併用して使えないってのが痛い
それに水耐久相手はウドハン単発よりやどりぎ+αのほうが使いやすかったな
水耐久相手にウドハン単発で戦うなら素早さ調整しないときつい気がする

ウドハン＋襷はありだろ

水で受けられない氷タイプと見るか
氷に強い草タイプと見るかでかなり違う

後者ならやどりぎは欲しいな

ウドハンってＶＳ水だけじゃなくてメイン技としての役割があるだろ
吹雪の相性補完としては中々優秀だぞ

大抵は吹雪で事足りてたりするから草結びも悪くはないけど、やっぱりウドハンの方が使いやすいし、攻撃振りなら地震も使いやすくなる
個人的にエナボはないと思う。シャワーズ、ランターンあたりを意識しているのかも知れないけど

てす

地震はいいよねえ
襷で猿やグロスに抵抗できるし交代読みで当てればしめたもの

気合玉は？
命中不安だし使いにくいかな

打ちたい相手がほとんどいない気がする

気合玉よりはめざ炎を入れたい

結局地震にしてるわ
めざパ炎とどっちにするか迷うけど良い個体値出たからめざパは諦めた

きあいだまはルカリオで撃て！

ハッサム銅鐸なら最悪零度で何とかなるしな
フォレトス？知らん

ハッサム相手に零度とか打ってる余裕無い

余裕も何もタイマンだとめざ炎あっても結構厳しいだろ
後出し対策というか、もう後が無い時とかに

30%であの世の行きなんだ、ハッサム側としては１発撃たれるだけでもガクブルだわ
それこそ交代で出したところに当たったら涙目すぐる

リングマって意外と強いな。
二択迫れるし器用だし早足でもかなりの火力だ。

交代読み一撃技って鬼畜ってレベルじゃないからな
それこそタワーみたいに「交代しなきゃ良かった」だよ

零度入れてる人って技構成どうしてるの？

吹雪、零度、礫、あと1個草技、地震、宿り木などから適当にってパターンが多いと思う

意外と礫抜いてるパターン多いよ

バトンタッチって現環境じゃ微妙？
高速：鉄火　ハッサム　エテボーズ
剣：ハッサム　鉄火
悪だくみ：エテボーズ
蓄える：フワロイド
ビルド：チャーレム　バシャーモ
鉄火を除いて挑発貰いにくいし結構成功率高いと思うけど

ハッサムにしろチャーレムにしろ別にバトンしなくてもなぁといった感じ
エテボのわるだくみバトンは面白そう

チャーレムとバシャーモは耐久と素早さが足りないからバトンするのはいろいろ厳しいな
エテボは猫だまし警戒のおかげで積みやすそう
襷持たせれば1〜2回積める

>>291
命中率が…
ルカリオをハピナス黒帯インファ一撃調整して残りを特攻に振ったルカリオ使ってるけど中々悪くない
しんくうは強いよしんくうは

普通に物理型を使ったほうが・・・

むしろ真空波ってハピナスのヨプ潰す為のものじゃないのか

瞑想バトンのエーフィも最近すっかり見なくなったな
つーかバトン自体最近見てない

テッカとかの素早さと火力上げるバトンならともかく
瞑想とか防御系バトンはまったくもって怖いと感じないな

ガチ対戦やらないし、wifiでもハピ滅多に見ないからハピ調整とかしても実際プレイしてると微妙じゃね？　といってみる

>>309
とか思ってるとハピが出るよ。俺はあの泥仕合とじわじわな屈辱が嫌だから対策してるなぁ

>>309
対策ポケ抜いた瞬間出て来る不思議

最近はガチでも減少傾向にあるけど
それでもまだそこそこいる

ユキノオーは素早さ下降性格推奨って書いてあるけど、抜かされると困るモンスターは多いよなあ
弱点をつけるモンスターより遅いのは辛い
そして最遅でもカバより遅いという

カバより早い　の誤り
まあ霰を撒くだけで即死してもいいって言うなら構わんか

俺は下げるなら防御だな
まあ物理入れないことのほうが多いが

ユキノオー最鈍で使ってたけど微妙だった
ほとんど最鈍のメリットがなかったから
素早さ調整した方がいいと思う

の王は性格迷うよな
結局さみしがりかおっとりにしてるが

素早さ調整するから下げたくないし、火力下げるのはアタッカーとして本末転倒だし
相性のいい水は特殊が多いから特防も捨てたくないし
マッパバレットが抜群で基本先制技持ちは厳しいから防御捨ててる

誰かユキノオーの型をまとめてくれたら助かる
努力値を変える程度なら物理型特殊型両刀型の3つは不要だと思うけど・・

時代は最速ユキノオー

そしてそれを打ち砕く俺の最速バンギラス

最遅とかデメリットのが多すぎて糞

最速ユキノオーは中々使いやすい

最速ユキノオー意外考えられない

特殊受けもいいよ

ヤツのせいでめざパ炎が・・・

スカーフユキノオーですね

最近はもう誰がスカーフもってるかわからんな

素早さ60位あればとりあえずやっていけるしな、実際130属だらけってわけでもないし
50以下は流石に厳しいが相手の計算狂わせるって意味では異様に奇襲性高いし

抜けなきゃただ単に耐久捨ててるだけだけどな

最速ユキノオーのスカーフ持ちって結構昔からいるんだよね
60族あたりは奇襲性があってかつ無駄になりにくい数値なんだよなぁ。115族抜けるのは十分おいしい

せっかくだから俺はこのスカーフカビゴンを使うぜ！

素直に鉢巻でも巻いとけと

スカーフ持ちが本領発揮するのは相手のスカーフを潰してから

スカーフヤンマ使ってるけどなかなか凶悪だぞ

スカーフノコッチはキッスの劣化ですた…

へびにら・・・スカーフか

電気や氷が弱点じゃないよ!!
…むりだな

スカーフ+トンボがマイブーム
上で出てるがヤンマとか使い勝手がいいよな
スカーフハッサムとかも面白い

スカーフバンギラスの大文字でハッサムを返り討ちにしようとしたら
スカーフとんぼがえりでやられたわ

抜ける相手の少なさが問題だな

速い奴のスカーフでも最速が多くて抜けなかったりする
マンダなんてほとんど最速スカーフだし

了承を得てユキノオーの型を統合したら勝手な編集呼ばわりされて怒られちまった
従来のあられ撒き型と特殊型は技の選択が物理特殊両方あったし、型を分ける必要性を感じないのだが・・・

>>340
だよなぁ
物理型の選択肢に特殊技があったり、その逆もあったりで？だった

ハチマキフーディンの炎のパンチでハッサム狩れるんじゃねと思って計算したら所詮夢だったか

めざ炎でやれ

炎のパンチ撃つ前に鉢巻バレパンで死ねるがな

>>344
鉢巻きハッサムはついぞ見ない

需要はどうなんだ？

鉢巻ハッサム結構見るぜ

鉢巻は使いづらい

グレイシアは霰パで使えないんだったらどうしろと

ブイズパ（笑）で使えばいいだろ

霰パでグレイシアが使えないってことはねーよw
見せあい有りなんだから向こうのポケモン見てから考えろ

ダブルなら実戦レベルだしね

マニューラは意地っ張りだと不都合あるかな？
抜かれて困る相手とか

困る云々より意地っ張りにする具体的なメリットはあんの？

単純に陽気より与えるダメージが増えるじゃないか

攻撃力1.1倍になるメリットが110族に先制できなくなるデメリットを上回るのか
ダグトリオなんかは陽気マニューラの礫ですら確１だし

>>352
相手も陽気前提で立ち回るだろうし良いんじゃない
計算してないけどスターミーやゲンガーに対して選択肢が狭くなりそう

ハクリューってこれ結局話し合った末存続ってことでいいの？
削除論その他結構ごちゃついてるから
カイリューに統合するにしてもとりあえず整理したほうがよくね？

フィオネやアメタマが乗ってる位だし乗せときゃいいじゃんハクリュー位

管理人が復帰してページ削除できるようになってからでいいのでは

バカ雨月が帰ってくるぐらいならまんぼーか今のままのが数倍マシだなー

両刀ユキノオーにボッコボコにされて恐怖症になりました
止められるやつはいませんか
炎ポケとかいても交代読みで地震撃たれたりもするんで怖いです

リザードンさんの出番だ

吹雪で落ちんじゃね？一応岩雪崩覚えるし
というか猿に限らず攻撃範囲広いやつは交代読み考慮すると後出しで受けるのは難しい

別に筆頭する何かがあるわけじゃないけど何かと穴埋めに便利だよねリザードンって

地震弱点の炎だとタイマンでも結構負けるよね
ウインディは安定するけど

リザードンはPT構築次第で大化けする

絶対零度もあるし交代読まれたらヤバいってのはどのポケモンでも同じじゃないだろうか

二刀なのに零度入れるか？
二刀じゃないにしても耐久無いのに零度入ってるのかな

めざほノオー以外は特防特化フォレ出せば撒き放題

ハッサム対策の被害者だな＜フォレ

>>368
ユキノオーの対策するならどっちみち同じことじゃね？

つーか一撃持ちのオート襷潰し付き二刀アタッカーとかどう考えても完全な対策は無理
ある程度の立ち回りや対応は出来るが猿とは別の意味で100%の対策はほぼ不可能

まぁめざ炎が無ければ>>369の言うとおりフォレで対応できなくは無いが、
めざ炎無くてもやどみが型だったら吸い放題されるしそしたら何も出来ない

ツボツボならいけんじゃね

ユキノオーの吹雪くらいじゃリザードンは落ちんよ
上手く行けば猛火も発動する

ツボツボは所詮眠る回復だし追いつかなくなって死ぬ
急所出たらもう無理だし

>>374
吹雪＋霰ダメージ＋礫　で落ちるから猛火云々は意味ない

吹雪で無振りリザ確定2発スカーフノオーならそのまま死亡
そもそも零度あるし凍ったら負け

ウインディとかグロスでなんとかなるんじゃない？
零度は避けろ

シュカエンペ

対抗手段がない
ラスターカノンはちょっと

>>372
俺は半分冗談で言ったんだけどな・・・
とりあえずフォレ相手にやどみがみたいな時間をかける戦法はよくないぞ

どれだけ撒かれようが壁貼られようが身代わりで爆発防げばOKと言うなら別だが

エッジ持ちのマンムーとかどうだろうか？襷持たせればいけるんじゃない？

今のところウインディ、グロスが良さそうに見えるけど、
この2体は相手が交換したとき、後続に負担を掛けにくいのがのが微妙だな
いい補助技、サブ技がないからなぁ

零度気にしないならハッサムがベストだろ

ハッサムはベストすぎてめざ炎で対策されるようになった

ユキノオーとかめざパ炎最速ユキノオーで勝てる

ウインディには鬼火がある

ドータクンでいけるだろ
めざ炎程度対したことない

グロスもウインディもマンダミロあたりが微妙

ユキノオー単体で苦労してんのにそこまで後ろ考慮しなくていいよ

銅鐸で対策してるつもり

頭の中だけで考えるとえらい受けづらそうな感じだが
実際にはそこまで素早くもなくて弱点も多いから意外と倒せる

でもユキノオーは先発が多い気がするし、そうなると戦略がつぶされやすいから厄介だよね

ユキノオーは特攻補正252振りめざパ炎でハッサム倒せんのけ？
個体値は30だよね

は？

ハッサムH252振りで乱数だった
ユキノオーLv50 → ハッサムLv50
威力:70 ほのお/特殊
特攻:157 (特防:100 ＨＰ:177)
天候:霰
倍率:4*1
ダメージ:170〜200 [乱数1]
(割合:96〜112.9%)

霰のダメで死亡

そこじゃなくて特防特化オッカ持ちでも確２なのが問題なんだろ
タイマンならめざ炎持ちだろうとオッカバレパンで勝てる

特防特化で更にオッカ持ちのタイマン状況でハッサムが勝ったとして何が問題なんだ

交代から受けられるかどうかの話をしてたんじゃないの？

ハッサムじゃ無理って言いたかっただけか、把握

ハッサムへのめざ炎は交代読みで撃つものだろ
あほか

ハッサムいるのを見た後ならともかく
ユキノオーは先発多いし先発でハッサム読みしてきたらリアルエスパーだろ
俺ならいくらハッサム流行とはいってもそんな危険な賭けはしない

ここって見せ合い63前提だろ
相手の先発との相性次第では普通に打つ

いちいち煽る人種ってなんなの

ここで特殊型ギャラドスの持ち物について
拘り眼鏡だと小回りが利かない、命の玉だと耐久が問題
どの道ハピ落とせないから達人の帯が妥当か。

眼鏡だが特に不便さを感じた事は無い
あと素早さは調整したいな

物理耐久振り両刀ギャラの性格について

そこまで来るとゆうかんorれいせいじゃないかな

それのんきしか選択肢なくね？と思ったら特殊が大文字のみなら腕白もありか

呑気で使ってるけど素早さ下がるのがキツイんだよね
腕白にしてみます

みんなのパーティ書いてくれや…
よかったら

スレチだsageろ

>>412
ビーダル エンテイ ツボツボ

>>414
£＜さあ、ツボツボスレに帰ってくるんだぜ。

器彡

オオスバメ使ってみたが強いな
少し前まで要注意にいただけはある

いつの話だ

特殊ギャラにメリットあんの？
初期ならともかく今じゃ特殊の可能性もあると思われるのは自然なことだろ

圧倒的に物理が多い以上意味がないってことは無いだろ

>>417
オオスバメはけっこう最近までいなくなかったか？
まあ疑問の声は前からちょくちょく上がってたが

なんだかんだ補助ギャラもうざかったり

>>418
技に威力120の電気と炎が追加されるのをどう思うかで価値観が違ってくるな
あと威嚇と文字で流行のハッサムが止まる

つうか耐久ギャラの場合文字ないと舞羽休めでハッサムに突破されちゃうからな

耐久ギャラじゃなくて特殊ギャラじゃね？
あと耐久ギャラってのは高い耐久で舞って暴れるもんだと思ってた

じゃあ竜舞持ってない耐久ギャラってことで

竜舞もって無い耐久ギャラなんているのか？
つっても、竜舞と剣舞じゃ積む速度が違うし素早さ上昇はあんま関係ないから積み合いになると突破されるかもね

つーか特殊ギャラを選ぶ利点は意表を突くとかじゃなくて役割遂行までの速度を速くする為なんだが

眠る/ハイドロor波乗り/選択肢/選択肢＠カゴ　が自然な構成で後は好みに合わせていく感じだと思うよ
意表つくのはおまけ程度

普通にいるだろ

通常の物理ギャラが一定数いるからこそのウザさである事は事実
まぁ単純に電気＋炎＋水って組み合わせが出来るポケモンが少ないから受け難いのもある

アタッカーハピの出番ですね

ハピナスはむしろ控えめBC振りが標準
フルバトルならともかく、地球投げは潰しが遅い

電磁波とか撒いても後続の負担が劇的に減らせるようなつくりならともかく、
雷・吹雪の威力あげて天の恵みで状態異常も狙っていく感じが高い耐久性能とあいまって使いやすい
耐久特化しとくのは66向きっぽいが、66でもこっちのほうが潰し性能高めで今の環境にあってるでしょう

卵産み・雷・吹雪・カウンター＠ヨプorレンズ　66と違ってカウンターも使っていきやすいだろうし
関係ない話題で長文ｽﾏｿ

>>427
眠る持ちの特殊ギャラにあったことがないわけだが、自然な構成なのか？
スカーフ巻いてるのが多い気がする

>>431
6on6で放電に受けにいけない特殊受けなんて…と俺の天恵ハピが申しております

66ならアロマいれとくと良いんじゃないかな

>406
フルアタならメガネのほうがいいと思うよ。
弱点いつもつけるわけじゃないし、ゴリ押しできるほうがいいよ。
そもそも特殊ギャラドスはフルアタよりも
セミフル＋挑発or電磁波とかのほうがいいと思うけどね。

結構強いけど滅茶苦茶強いわけでもなく少し扱いにくい割りに
たまに無双することもあったりするリングマについて。
はやあし発動中なら実質種族値はこんな感じ↓
H90 A130 B75 C75 D75 S106
こう見るとなんかやたら強そうに見える。
しかもタイプ一致140技持ちな上サブウェポン多彩

猿も抜けない素早さではどうしようもない

使ってみたけどほとんど活躍せず使わなくなった

ゴウカザルに珠持たせて使ってみたが襷持たせてた時より即瀕死になりやすいな
しかも狩り損ねるんだが…

なんだかんだで襷が使いやすいな
珠猿なんて一番調整されてそうだ

先制技、猛火、インファと来たらやっぱ襷が合うわな
ただ持ちモノないと結構耐えられちゃうことが多いんだよな

スカーフブレババシャにカモられたく無いからタスキ持たせたい

>>432
役割が広いからパーティの穴を埋める意味でも、使い捨てでなく何回か出して行ける方が良い
ただ見せ合いよりはピンポの技読みがしやすい6on6向け

そう言えばダーテングって昔は結構強ポケだったよな。
まぁ公式ルール(伝説解禁ダブル)限定だったけど。
今も強いっちゃあ強いが晴れ自体が落ち目で…

トドゼルガだってユキノオーいなきゃ果てしなく微妙だった
永続晴れ雨できりゃ葉緑素とすいすいは壊れまくるだろうな

>>431
そんな標準聞いたこともないわ

雷、吹雪でレンズ持ちってどうなのよ
10万冷凍で帯か球か物知りメガネのほうがよくね？

雷で麻痺撒きたいんだろ

特殊ギャラ使いなら命中70ぐらいレンズ無しで当てろよ

いやハピの話だろコレ・・・

ハピに珠はありえないと思ったからギャラの話かと
殴り特化だとバレると動きづらいだろ

珠ハピはアリっちゃアリだろ
ギャラに珠のが俺は嫌だ

>>447
レンズが微妙なのはまあ認める
でもハピナスってエースとかではないから、珠とかは普通持たせないでしょ
まあ余ってるなら持たせてもよいかもしれないけど、HP減らすのは特殊に対し後出しするスタンスからして相性悪いし、
なによりハピナスなんかに持たせるのもったいない

珠ハピは無いな・・・特攻振り＋異常撒き狙いなら
卵産み・大文字・冷凍ビーム・電磁波・毒々あたりを
持ち物はカウンター入れるならヨプ確定、入れないなら普通に食べ残しとかでも

ハピはきれいなぬけがらが個人的に最近デフォ

ソーダグが強すぎてやばい

ソーダグなんて66専用だろナンス単体はともかく

最近単炎タイプのポケモンが良い仕事してくれる
物理受けにコータス起用は正解だったな

ハピに珠は全然ありだろ。

火力は特攻に振ってる分で間に合ってるんだよなぁ

まあ、ハピってこのスレでも火力ないとか言われるけど
実際は振ってるのが多いからけっこう高いよな

ハピにメガネ持たすとトリックされた時に脳汁でるよ
交代ででてきたヘラグロスとかモリモリ削れるし

普通に使ったほうが強くね＾＾；

ハピの特攻振り自体が
役割破壊での確定数を3→2にするためのものだから
珠やメガネは勿体無いと思う
一撃で倒す目的ならメガネでも結構厳しいし

珠テッカどうよ＾＾；

所詮特攻種族値75の不一致で拘ったところで半減実無しの4倍ピンポイント位しか落せんだろ
初見殺しくらいにはなるかもしれないけど一発ネタの域を出てない気がする

つかかなり運用し難いと思う
上手い事何か倒しても死に出しで出てきた奴にそのまま起点にされそう

鉄火は鉢巻だろ

珠でもラティオス一発だぜ
あと加速してないとスカーフに抜かれるから守る使いたいな

マニューラの特殊型ってネタwiki行きじゃね？
物理でさえ決定力不足なのに特殊は尚更
悪巧みも簡単に積めるような耐久じゃないし

結構前にもネタwiki行きかどうかで議論されたな特殊マニュ

エスパーやゴースト相手に出して流して物理受けが出てくるときに積むのが基本
ドガスとか岩とかハガネールとか出てきたら美味しい…ってのが理想
現実はハッサムとかグロスが出てきて有効打ないわバレパン痛いわで涙目になる

めざ炎マニューラ始まったな

マニュは以前の強ポケぶりが嘘みたいなほどだな
天敵ハッサムの超強化にメインディッシュの超霊には大した相手がいない
対竜は耐久の関係でほぼ無理だしそもそもマンムーがｒｙ
火力低すぎて相性良い敵以外には弱いし

カウンターかめざ炎の2択で死角なしだな

龍狩りって結局マンムーよりラプラスの方が安定するのだろうか

超霊狩りという立場をハッサムに奪われてしまった

キー技の追い討ちがバグってロクに使えないとかもはや拷問

そんなに砂パ当たるかなぁ

この前初めておいうち実戦投入したら急に天候パにあたるようになって泣きました

バトレボでおｋ

追い打ちバグを身内戦で試してみたら全然発動しなかったんだけど相性の問題？

>>479
ホストがダイパだとバグらないらしい
それか最近のプラチナは改善されているのかな？

>>465
そこで達人の帯三色持ちですよ
一撃で落ちなくても2発で落とされる火力は敵にした時きつかった
>>473
ガブリアスならパルシェンベストなんだけど他はどうなんだろうね
ラプラスなら一発受けられるけど礫で相手も落ちないし

sage忘れたｽﾏｿ
wiki管理人がアホやって潰されてもう1年か。早いな…

後継も最低限の仕事すらしてないからなぁ
毎日見る習慣付いてるから管理やってもいいぐらいだが
連絡つかんからどうにもならん

デ糞はもう更新しないんだな
ダイパ・プラチナ版の個体値の遺伝の確率とか期待してたんだが残念だ

＞ダイパ・プラチナの個体値遺伝率
それエメラルドと一緒だから

>>484
まだ管理人がいることがわかっただけいいじゃないか

ロクに更新しないが毎年4月1日だけは何かしらネタをやるデ糞
久しぶりに掲示板覗いたら凄い事になっててわろす

GBAまでの大手サイトは悉くやる気失くしてんな
Wi-Fiの影響でオフ勢とかの規模や団結が弱まったからか

情報センターも死んだも同然だな
ごにょごにょがまともに解析した程度か

流星ガブリもちらほらいるのにパルシェンベストなんてとても言えない

ガブリも出てくると厄介だけどあまり見ないな
マンダばっかり出てくる気がする

どうせ礫一撃で倒すためには強化アイテム必須になるんだよなぁ
だからラプラス安定なのは間違ってないかも
手負いのを狩るならマンムーだけどヤチェ持ってたら手負いでも耐えるかも

結局誰も後だしは難しいんだよなぁ
ラプラスは物理耐久特化でオボン持たせればいいんだろうけど何度もは流せないし

ラプの使い勝手は異常
能力的には合計高くてもそこまで強そうには見えないんだけど
実際使ってみるとほんと安定して仕事してくれる

ラブに見えた･･･
シェルか貯水どっちがいいんだろ

ラプラスに水打つやつなんていないだろうしシェルでいいと思う

急所でないのってかなりのメリットだから
個人的にはシェル一択

貯水が役立つのは交代の時だろうに

水半減だから貯水が役に立つ機会自体そもそも少ない
交代から受けるんだろうと何だろうと

まぁシェルもエッジで事故死しないぐらいだし・・・

のろい

エッジはもちろん色んな技の急所受けないで済むってのがポイントだと思う
予定調和みたいな感じで運べそう

ふつーに回復するのと半減するのじゃ意味全く違うし
俺なら貯水にするが。急所うんぬんはパーティ構築の段階で考えても仕方ない
一撃技くらわないからって頑丈ジバコイルを選択する奴なんかいる？

HDジバコとかなら頑丈にすることもある

圧倒的にシェルのが役立つ機会が多いな
耐久ポケからみた急所は恐怖以外のなにものでもない
貯水なんて交代でしか使えん

ギャラに滝登り読みで交代で出しだら交換読みエッジが飛んできて急所に当たったらどうすんだよ

>>485
やっぱそうなのか。トンクス

貯水ラプラスは昔マユのスイクン倒すために使ってたなぁ
一撃技しか積んでないから対戦では使わなかったけど

そういやこの前こっちの鋼に出してきたジバコに一撃打ったら頑丈で驚いた・・

>>504
急所を考えはじめるとパーティ構築できねーんだって

>>507
それでシェルアーマー＜貯水って理論は頭が良すぎるといわざるを得ない

ギャラにラプラス出してエッジ急所なんてのはよくありそうだし
それがイヤならシェルアーマーにすりゃいいだろ
役割次第

そもそもギャラにラプ出さないだろ
耐久とは言ったってラプは耐久型として使う事なんて出来ないし
ぶっちゃけ好みやPT次第だよ

>>504
それは「vsギャラ特化のラプ使うならシェルの方が優秀」ってことだろ？
シェルも貯水も使い方全然違うんだしシェルが駄目とも貯水が駄目とも言えんだろ
まぁ急所がトラウマの人間が多いってのは分かるけどさ

銅鐸相手に地震する奴はいないだろうと思って耐熱にしたけど
最近は初ターンに地震ぶっ放してくる奴が多いから困る

みんな同じこと考えてるんだろ

耐熱どーたは結構いるから地面技あったらうつな

水受けとしてじゃなくラプラスとしてどっちと言えばシェルに軍配が上がる

無効と弱点克服と言われたら無効の浮遊を選ぶから、地震撃ってくるやつがいる分には構わないさ

ラプラスは水氷の複合タイプのせいで、水の耐性がことごとく消えて役割持たせにくくなってる
貯水があるため水封じででていって、ねむねご零度する型になると思う。
潰し能力が高いスターミー、蓄電のランターンとの差別化要因が貯水と零度なわけだから、シェルアーマーにするとか何がしたいかわからんのよね。
役割もたせずに使えるポケモンでもないし、耐性もひどいもんだから、水に出せなければどうするのよ。
まあたぶん何を言ってもこういう否定的な意見を受け入れないのが2chだから『パーティ次第』と『好み』でシェルフルアタでもなんでも使っていればよいと思う。それでいいのなら

長文すまん

まあどっちが有効かは一概には言えないんじゃないか？
考察スレだとシェルアーマーのほうが高評価で
交換スレ系全般だと貯水のが高価値に扱われてる感がある

ラプに限らずシェルアーマーとかの特性は軽視されがちだけど、勝率という面で見たらけっこう違ってくるんだろうな

追記
シェルアーマーにすると行動回数減るだけだから、それでもいいなら選べばいいんじゃないか
上でも言われている通り、弱点技持ちに当てるのは急所とかそれ以前の問題な気がするけど。

金銀新作きたな
http://www.pokemon.co.jp/special/gs.html

言ってる本人が人の意見聞いてなさすぎてワロタ
ラプの耐久で半減なら貯水無しでも充分いけるってことだろうよ

俺も貯水で使ってるけどそこまでシェルが駄目とは思わん

無効はおいしいけど元々半減っていうのがあるからな
ヌオーみたいなタイプなら断然貯水なんだが

これだから春休みは

ねむねごならシェルアーマーのほうがどう考えても安定
水技で致命傷になる技は無いからなおさら

ああそうか。もはや水封じとかさせる気ないのね？
冷静に考えたらランターンとかのほうが優秀だから当たり前といえばそうね
ラプラスが水封じ以外にできることが何なのかちょっと思いつかないけど。

居座らない＋撃ち逃げ前提の眼鏡型とかならアーマー＜ちょすいかもな
積みならアーマーだろうな

>>517
スターミー・ランターンとの差別化って必要なのか？
とくに意識したこともないんだが

不要
零度入れるだけでハピで止まんないし

なんでこんなやつが考察スレにいるのか謎だ

ランターンの方が優秀ワロタ

種族値がまるで違うしつぶて一撃その他諸々まるで別物

そもそも差別化語るならシェルのがいいだろ

>>527
優位とれるのが水くらいしかないから、役割的に似てるランターンはいるんじゃないの。まあ零度で十分とれてるから考える必要はないけど
貯水ありゃ瞑想してくるスイクンとかに優位だと思うが、「じゃあシェルじゅあ絶対無理なんか！！」っていわれると、行動回数減るだけで不可能になるわけじゃないからな

>>527
・零度
・需要はともかく先制技
・タイプ一致ふぶき

これだけで十分差別化されてる
何故スターミーやランターンと比べるのか

ランターンと似てるとか言ってる時点で

じゅあってウルトラマンみたいでかっこいいな

ID:KmCnBr060もいい加減煽りすぎ
どっちも少し落ち着け

>>532
まあ役割的には水潰しがかぶってるけど、基本性能が別物だからなぁ
両方同じPTに入れることは少ないけどとくに差別化は考えたことないな

>>532
まあ確かにスイクンとかドククラゲとか、攻撃技が水＋αの奴は貯水で流せるでしよう。
でもそれだけだろ

居座り前提なら急所もある程度考慮しないと

シェルラプラスはヘラ抜きしてないグライオンみたいなもんかな
役割遂行考えたら有り得ない選択だけど、汎用性は確かにあがる
かつ役割遂行が完全不可能になるレベルでもない

まず貯水の可能性があるラプ相手に水は居座らない
こういうプレッシャーをかけられるのがこいつの強み

>>538
まあラプラスにできるのがそれだけだから、それは特性の問題ではないと思うんだけど
シェルにしたところで役割範囲増えるわけではないからね

ラプラスありきで考えるとシェルのほうが使いやすい、というのはわからんでもないですよ
ただシェルあるからラプラス使おうって気にはならないだけで
「ラプラスを使いたい人」と「ラプラスを使う価値を見いだしたい人」が話し合うから意見が折り合わないんだね

一度ラプ見せたらもう貯水はほぼ空気になると思うんですよね
そういう観点でも常時効果のあるシェルを押したい

どうみても同一人物です
別人だとしたら二人もラプが水受け以外に役割無いとか言ってるのか

ラプラスの耐久で貯水にしないと役割遂行できない相手って相当少ないと思うんだけど
交換合戦でプレッシャーかけれるのは確かだが


勝率という面で見れば貯水でしか相手にできない相手に当たる率と急所負けを免れる率はどっこいどっこいだと思う

>>541
使おうが使わまいが関係ないんだが
対戦考察の意味わかってる？

>>542
貯水のおかげで相手の水技を抑制できたらそれは価値になるとは思いませんか。必ずしも回復する必要はない
シェルアーマーがどうこう以前に貯水という特性についての話です

まあ最初にも言ったけどラプは器用だよな
よほど相性悪い奴以外にはそつなく仕事してくれるから全く無駄になったことがない
10万読みで出てきた珠持ちキブルを一発耐えてハイドロ+礫で葬ったときは感動した

なんかこの流れおかしいぞ
いい加減放置でいいんじゃないか
つわけで話題を振ってみる

めざめるパワーの項目があるけど
あそこにめざぱ所持率の高いポケとか載せたらどうかな
あのデータだけなら別のトコで計算機使うだけで事足りる気がするんだよな

もっと人のレス読めよな
水タイプの時点で水技は抑制できるから交換以外には使えないと何度言えば
ラプラスに関しては特性がふたつあるから、相手にプレッシャー与えられて強いって言ってんの

実際にデータでもとって集計しないとまたもめるのがオチかと

めざパは意表ついてナンボだからなあ

HP攻撃防御素早さ特攻特防の順に並んでるのはなんなんだ

苦し紛れにしても無理矢理な振りだったか
タイプレパートリーが貧弱なやつなら持ってると思えばいいだけだし
やっぱいらないかー

定番どころは電気の氷・水の電・草の炎・氷の炎地闘
ただ氷はもう誰が持ってるか・・・

>>548
＞所持率云々
それ俺も思った。
威力やタイプの法則をダラダラ書くよりよっぽど良いと思う。

連レスすまんが、ポケモン用途一覧にブースターが無いのは何でなんだぜ？

特筆することがないから

>>556
それいうと色んな奴が・・・
最初は中堅一覧だったのに、バ管理人の独断変更で今の名前になったから矛盾点はけっこうある

>>558
そうなのか。だったら、
中には(悪い意味で)本当にどうしようもないのもいるけど、それでも記述。
っていう一文要らなくないか？

まあ今の名前だとwikiに収まってる全てのポケ入れるのが理想だと思うんだけど
管理人含め誰もそれをしないんだな

>>517
もう全てありえない
ラプラスとスターミーとランターン使ってから言いに来い

誰かバトルしよー
LV100 シングルで待ている

ニョロボンの二刀流型が勝手に消されてる件

めざ氷炎は誰がもっててもおかしくない

ニョロボンの二刀は消す理由が見当たらんなぁ

まぁただ元に戻す必要もないと思うけどな
本当に必要な型なら、実際に使った人が具体的に書き込んでくれるだろうし

うわ、荒れてたのか
春休みキメ

ニョロボンは経験的に二刀流が大半だな

その辺はむしろ二刀にしない理由がないぐらいだ

ニョロボンドレインパンチ覚えないのか
タイプ優秀で耐久も悪くないのに残念だ

>>567キメ

亀だけどラプの特性でもめるのは4年前のデックスでまったく同じでわらた

ラプの貯水は受けれない相手を受けるために選択するもんだとでも思ってるのかｗ

アーマー系特性の真価は蓄えるバトンを受けたときに発揮される
あの安定性はヤバい

たくわえるバトンしてねむねご零度ドリル

正直ガチ戦ならラプラスの耐性では積むのもバトンするのも滅びするのも無理じゃないか
ガチ戦じゃなくともラプの耐性では耐久型らしい戦い方は難しいと思う
器用な技で正面から戦うのが結局一番使いやすいという結論に到達し易い
ラプが使いにくいと言われるのは耐久型らしく戦いたい人が多い半面上手く戦えなかったり、
ラプが強いと言われるのは特異な戦法が上手くハマったケースに魅了されるからだと思う

ドダイトスが地震覚えるんだが、たいあたり、かみつく、やどりぎのたね
ハッパカッターのどれを忘れさせるか・・・

春休みってマジですごいなｗ
それともわざとやってるのか

バトンからシェルアーマーで役割無視の居座りに関しては
身代わりホイホイの零度ドリル両保有とかはまず有り得ないとして
急所狙いに追い込むまでいくとなると全抜きできないと意味がない上に、
相当数のサポが必要なので綿密なロジックが必要となりＰＴ単位で考える戦術レベルの話になるのでコイツの単型として挙げるべきではない
コンセプトとしては悪くないと思うが（その戦術が成功する保証もどこにもないが）ラプラスを語る上では論外

単に打ち合うだけなら使いやすいのは当たり前だが殆どの水の劣化なんで、
一方面に滅法強い性質を生かして一撃で後族に負担かけつつ主に水を耐久型まで根こそぎ持ってくのがコイツの仕事
他のスタイルで使用するならなんでコイツを選択するのか不明

仮想敵を流すだけなら貯水は不要だがうち逃げのダメージは結構痛い（ステロ二倍・眠るが回復技のコイツは特に）
諸々の水のメインの一致水技のうち逃げを無効化し無償で一撃を打つことによって後族へも負担をかけることができる
水を抑制できると味方との兼ね合いも生まれて良い
仮想敵だけ完封できても現環境で受け身姿勢になってちゃ先に相手の決定力に味方の後族が崩されるだけ

ボーマンダ育てて使ってみたんだけど強いな…
今の流行りの無邪気二刀じゃなくて、やんちゃ龍舞のボーマンダなんだけど相手に氷技もってる奴がいなかったら、高確率で舞えるから無双にできるしさ

そんなことを真面目に語っても聞くやつがここにはいない

>>579色々日本語ミスってるけど気にしないでおくれ

シェルアーマーも貯水も一長一短
一概にどちらが優れているとは言い難いだろ

ID変わった途端ハッスルし始めるID:wtpYArKl0
無意味にスターミーランターンと比べたり殆どの水の劣化だとかほざく前に
実際の対戦で上手くなってから大口叩いてください

なんか俺が反論されているっぽいような気がしなくもないけど
何を言いたいのかはいまいちよく分からない>>578
とりあえず一段落目は同意なんだけど他は言うだけならいくらでもって感じだなぁ
具体的に誰の劣化なのかもいまいちハッキリしないね

一段落目はわかる

それ以降は主観がまじりすぎてもう
たしかにちょすいのメリットはあるさ
ただアーマーのメリットもあるだろっていう

>>584
シェルアーマーの話題が上がってたから思ってたこと言っただけだけど
コイツ使う理由はこういうとこに目がいくかなーって感じ
ってか半分は既存の理論だから掘り下げてないんで主観に見えるかもしれんが

誰かの劣化ってハッキリ言えるときだけが不採用レベルってわけじゃないよ
すいすい最速催眠ヒンバスは誰の劣化でもないが使おうとは思わないでしょｗ
まあそれは最速で催眠するだけのことに全く意味もメリットもないから
「誰の劣化でもない」じゃなくてソイツを使用する明確なメリットがあって初めて採用される

>>583みたいな餓鬼が沸くのは2chだから仕方ないんかね

いや誰が餓鬼だよ
もっと文まとめろわかりづらい

つまりラプを使う理由はちょすいが強いからってこと？

頑張って読んだら理解できた
主観的な部分があるのは否めないが言ってることは間違ってないかな
むしろ正しい

ただこれは貯水の利点を語ってるだけで肝心のアーマーとの比較をしてなくね？

>>575は正論だと思うし、ねむねご零度とかに比べれば普通に打ち合ったほうが扱いやすいのも事実だと思う。
まあただ、数多く居るポケモンからラプラスを選択する際の理由にはなりえないだろってのが>>578の意見でしょう。

劣化という言葉に過剰に反応しすぎな気もするが、
半減タイプや技威力・範囲などから考えても、打ち合いだけでみればスターミー、エンペルト、キングドラとかのほうが攻撃力も高く半減タイプも優秀。
よく反論でみかける「ぜんぜん違うポケモンだろ」っていうのは確かにその通りで、ラプラスにスターミー的な活躍は期待できない。だからこそラプラスならではの運用法を探すんだからね。
攻撃技をたくさん揃えての打ち合いメインってのが、まんまスターミーあたりの運用法と被ってしまうわけ。で、タイプ耐性も、攻撃力も素早さも劣ってしまうわけだから劣化といわれるのは仕方ないんじゃないかな。
微妙に種族値の耐久力が違いますが、その差で打ち勝てる相手が増えなければその種族値の差にほとんど意味はない。
まあ違うポケモンなんだから下位互換になるとかありえないんだけど、>>586のいうようにそれがラプラスを使う確固たる理由になりえないと思うのさ。

ランターンが話題に上るのは、同じ水封じとして役割にてるから比較対象になるだけで、ぜんぜん違う種類のポケモンだということはわかってると思いますよ。
実際、波乗り/10万ボルト/冷凍ビーム/眠る＠カゴとかで使うなら、電気無効のランターンのほうが水ポケモンとの打ち合いで有利なのはわかるっしょ？
違うポケモンなので、下位互換ではないですが、上記の構成のラプラスを使う理由にもならんということです。

>>578
理屈で説明しようと思うと長文になるから掲示板は考察とかにはあまり向かないんだよなー
なんで書きこんだのか自分でもちょっと後悔してる
メリットとかは立ち回りとかＰＴの兼ね合いから説明しないといけないから一言で言えるもんじゃない
文章長くなるから貯水は＋αとだけ言っとく

>>588
別に比較するものでも無いと思うけど
アーマーを選択する理由が全抜き狙いか保険的な意味合いしかないから、
優先度的に明確なメリットがある貯水が選択されるのかなって感じ

個人的には貯水＝弱点対策実、シェルアーマー＝広角レンズって感じだな、結構無理あるが
前者は使用者次第で使いこなせるが後者は難しい
今更だけど大文字は普通に当たる確率だし急所は普通に出ない確率だ

シェル選ぶなら「急所さえ出されなければ勝てる」ってくらいの戦略使わないと駄目じゃね
レンズみたいに自分の心の支え程度で採用するんじゃ意味ないしね
その程度の理由なら貯水で確実な役割遂行した方がいいと思うけどなって話

シェルアーマーを選ぶことによる不利益はないから、比較というか貯水を選択しない不利益を語ることになると思う。
貯水の利点は上記に出てると思うんで、不利益とはそれができなくなることと言えます。

貯水放棄するデメリットが、シェルアーマー選択するに足るパーティ構成になっているなら、そりゃあ選択の価値あるんじゃないかな。

うーむ、まず俺が>>575で「フルアタで馬鹿正直に戦え」と言っているような前提は無いんだ
貯水と耐性によってまず他の水との後出し機会の違いがあるのは当たり前で、
仮想敵まで考えられるならそもそも礫の有無で流しの範囲が違うのも分かるから、
それくらいの意図は含んだつもりで>>575なんだけどな

俺が否定しているのは役割放棄の居座りやバトンという点だけであって
それは>>578の一段落目や>>589と全く同じわけだよ
そういった主張から「単に打ち合うだけのラプラス」だと勝手に湾曲させられてもね
礫等氷とハイポンを主軸に後続に負担をかける零度やフォーカス歌うetcは勿論考慮の範囲だよ

そしてシェルアーマーの価値云々は耐久型や居座りの否定によって
態度はハッキリしていると思うぞ>>587>>588

あとどうでもいいが改行をだな

有利な状況を増やすために貯水にするか流し役割安定させるためにシェルにするかってだけじゃね

おれは万ムーギャラをある程度流しにいきたいからシェルにしてるけどほかの水を受けに行きたいから貯水ってのもありだと思う

どっちも利点あってその利点の範囲がかぶってない以上どっちがいいとは一概に言えなくない?

防御特化するんならシェルアーマーの方がいい気がする、エッジ急所は地味に怖いし
ギャラ龍潰しのついでに水にも強い、って考え方なら別に貯水である必要は無いな
スターミーやランターンには交換から龍潰せたりできないし

俺だったらどっちを選ぶかと聞かれたとしたら、いい個体値が出た方を選ぶと答える
その程度の違いしかないと思うよ、どっちも意識する機会は少ない特性だし

>>594
エッジ持ちetcに対するラプでの流しという想定にそもそもの疑問があるような気もする
それにこの点についてはルールによっても大きく違ってくるだろうしなぁ
他、エッジ以外のあらゆる流しの場面での急所を想定してのシェルという話になると、
より効率的に特性を活かせる、それも能動的にという意味でやはり貯水の方がと俺は思っちゃう

シェルも良いんだけど活かせる機会という観点から見ると
メリットがいまいちはっきりしないかも
66なら貯水はステロダメージの回収という意味合いも持てるし

ぶっちゃけどっちでもいいよな
シェルアーマーにするとたまに瞑想波乗りでスイクンに倒されたりするけど

エッジを持っている可能性のあるポケモンに対してどれだけラプラスを出すのか
これはもうその人のPTとプレイング次第としか

自分は基本的に貯水が良いと思っているが
岩に強いPTや読みが上手い人ならエッジ持ちとラプラスが対峙する機会も多いだろうし
万が一に備えてシェルにしておく価値は十分にあるかと

またわけわからんのが沸いてるなぁ

碌に零度に耐久種族値ｅｔｃにこれだけ差別化あって役割同じだとどう劣化になるのか知りたい
それに氷タイプ付加はデメリットだけじゃない

役割というものに拘り過ぎなんだよ
実際に使ってみろ

貯水にして元々高い対水性能をさらにあげるかシェルで事故死を減らすかは勝率で見ればＰＴ次第好き次第としかいいようがない

とりあえず決めつけ厨は自重しろ

>>593
それは誠にすまなんだ。

>>594
メリットを比較すると、どちらも違う利点があるのでそういう感じになってしまうし、
パーティ単位でそう調整されているなら反論の余地もない。

繰り返しになってしまうが、シェルアーマーが能動的に発動する特性ではない以上、
最終的にラプラスが、急所当たり以外で崩されない相手をねむねご零度等でバッタバッタと切り倒すようなパーティがベストといえる。
まあ実際そんなことはありえないので、その状況に最大限近づけられればいいという感じで思ってちょうだい。
だが、パーティとの連動性や相手の水抑制ということを考えれば、貯水の方がパーティに組み込みやすいといわれるのは仕方ないのでは。
少なくとも単品で見た場合はどうしてもね。

>>596
個人的には貯水は｢生かす｣特性でシェルは「安定させる｣特性だと個人的には思うんだよね

上で出てたけどうちのパーティだともともと水はそれなりに抑制してるしラプでながしてほしいやつから急所もらわなければいけるからシェルで使ってる

役割を増やすか安定させるかでそもそも違うと思うんだ

長すぎて読む気にすらならんわ
お前らもっと簡潔にまとめろよ

水抑制なら別に貯水じゃなくてもいいような気はする
相手からしたら特性なんかわからないしわざわざラプラスに水打つ人なんていないし
ねむねご零度なんてするならどうせ水では死なないからシェル安定だと思う

とりあえず水半減のラプラスにはシェルアーマーでもちょすいでも大した違いがないという事と
ID:Ia5kKpNY0がキモイという事がわかった

なんか雰囲気が和らいだところで双方の利点をどっかにまとめておけばいいんじゃない

>>602
ラプラスの特性は人それぞれってレベル、その程度の重要度って事

ガチ戦ではチームプレイでしか生きる道の無いラプラスを単品で考察しようってのがそもそも間違ってる

>>606
１行ですんじゃったか

そもそも最終的には個人個人で判断すればいい事なのになんでいつも荒れ模様になるんだよ

個人判断とかいい始めると考察スレがいらなくなっちゃうよー

俺は>>600の後半には同意だけどなぁ
相対的勝率で選ぶなんて話はあまりしたくない話だけど

シェルはPT次第で役に立つという主張は確かに正しいと思うけど
具体的にどういうPTの組み方をしてどういう立ち回り方をすれば
ラプの耐性でねむねご零度等シェルの生きる戦い方が出来るか
という話になると、果たして判例は挙がるんだろうか…？

個人判断でいいレベルの事例なら、それを話題にすることで荒れるぐらいなら、
別に話す必要も無いんじゃないかな

というか、個人の判断でいい、って結論じゃダメなのか？
別に考察スレで話したら全てのポケモンは努力値振りも技も確定する訳でもあるまい

別に荒れてはいないと思うんだけどな

フリー掲示板の割にはいつもよかマトモだお

ポケモン板でやったらすごいことになっていたかもわからんね

うんまあ今は荒れてないけど、日付変わる前がアレだったし

とりあえず貯水は水に能動的に出せるのがいいよね！
シェルアーマーはギャラとかのエッジが急所に当たらないのがクール！

でも元々ラプラスは水半減だから、ねむねごとかなら水で微々たるダメージ気にするよりも急所を気にした方が良いかもね！
あとエッジは急所に当たらなくても二倍弱点なのは違いないから、何度でも流せると思ったら大間違いだよ！

まとめはこんなんでいい？

いいんじゃないかな

似ていてもトドゼルガは特性でもめる余地がないから平和なポケモンだな

どうでもええが半減だから貯水が普段役に立たんのは誰でも知ってることで
要は瞑想スイクンが担当できるか否か

違う気がするがつっこまない

対スイクンも零度が切れたら終わりだから微妙だな
貯水なら零度以外でスイクンを倒す手段をもっておけってことか

無振りスイクンが6回瞑想積んでやっとHPラプラスがなみのりで乱2なんだけど・・・

>>618
瞑想積んだスイクンを10万・雷だけで零度無しに突破できるのかな？
できるなら、ラプラスでスイクンの相手を想定するなら貯水で良いし
できないなら貯水だろうがシェルだろうが身代わり無いこと祈って零度連打するしかない
PP切れまで粘る気あるなら貯水のがオススメだけど、プレッシャー相手だし

そろそろ別な話題に移ろうぜ、ドダイトスとか

ドダイトスはムリ

ドダイトスもあんま語ることない
鉢巻かスカーフだろ

やっぱり？ドダイトスは無理か
じゃあ時々話題になるジーランスさんのスカーフ型とかどうよ？

じゃあドククラゲとかどうよ

>>625
諸刃は強い。確かに強い。でもそれ以外の威力がかなり残念な所

じこあんじ・じこさいせい・ねむる・りゅうのはどう
このミロカロスなら瞑想スイクンともやりあえる！

クラゲは66ならメジャーポケだけど
63での使い方はイマイチわからん

ドダイトスはそれなりだけど技とか努力値振り固定されてるからなー
ハチマキだったりスカーフだったりロッカ型だったりだけど攻撃技は同じ

ジーランスは案外欠伸が使いやすい
確かに強いんだけど過大評価されてる節があるとも思う

あ、スカーフかすまん
後5素早さ高ければ使えたかも知れんが105までしか抜けないのでは辛い

6→3のクラゲってかなり微妙なイメージがある
役割はっきりしてないというか

猿が抜けないのはやはり辛いか
ジーランスは全抜きするならやはりロッカかな、すいすいは反動が痛すぎて全抜きは稀だった
サブウェポンの貧弱さは・・・水は諸刃との相性悪くないし、まあ威力足りないのはしょうがないと割り切ってる
素早さ勝ってりゃ怯みもあるし、物理なら一発は耐えることも多いし

ロッカでも結構努力値振らないと駄目だし
諸刃の命中率悪いし襷もあるしで全抜きできるポケじゃないと思うな
攻撃特化の諸刃でもグドラクラスの耐久にすら耐えられる
拘るなら技は寝言・諸刃・地震・滝がいい

いじっぱりラムパルドならアイテム無しでも諸刃でHP振りキングドラ高乱数だな
逆鱗あれば命中率も安定だし
どっちにしろ素早さの関係で2匹以上潰すのは厳しいが

襷で全抜きできないのは素早さ上げて全抜きするタイプ全般に言えると思うんだけど
命中悪いのも安定しないのは分かるが、全抜きするときは威力を優先すべき
雨パも普通ハイドロだし、炎技は文字だし

命の珠あればグドラは高乱数まで持っていけるが・・・確かに威力は足りないな
でも岩は範囲広いし、全抜きできるポテンシャルはあると思うよ
しかし安定するのはやっぱりHP振りかな、ギャラドスを相手取る意味でも

拘り寝言って使ったこと無いんだけど、一回しか出ないらしいけどそれで使えるのか？

ヘラの鉢巻寝言は一撃必殺級だけど
ジーランスは微妙そう

ジーランスはオボンすいすいで交代出しの方が良くないか
3ﾀﾃは反動できついかもしれないが2匹は持って行けた

あーそんな仕様だったな忘れてた
じゃあ飛び跳ねるくらいしか使えそうな技残ってないか

ああ言っておいて何だけど、さすがに飛び跳ねる入れるくらいなら寝言の方がいい気もしてきた

オボンすいすいはいいと思う、オボンならセルフ雨も案外いけたし

ジーランスは砂パで使ってるがこれまた強い
頭突き、滝、ロッカ、身代りで珠
3タテロマンあるよ草以外はカバとコンビでいけるし

ログ読んだけどほんと春厨は長文が好きだなぁ

ジーランスは雨でも砂でも強いよな

長文は相手の意見や反応を汲むことも待つこともせずに勝手に理論展開する人間の証
つまり彼らは会話をすることができない

会話できないのは長文って時点で自己中と決め付け理解しようともしないお前等の方でしょ＾＾
まあこういうフリー掲示板は横から関係無い事で口をはさんで来る餓鬼が沸くから、
長文のやり取りになる真面目な考察や議論には向かないのだが

ここはお前だけの掲示板じゃないんだけども

これだけの長文で句読点が一つもないのはヤバいことに気付けw

文章書かなきゃいけない仕事にはつけないな。
かわいそうに。

ごめん、3つあったわ

煙たがられてる自覚が無いって怖い

>>644
要は空気を読めってことを言いたかったんだ
私情話をしてるときに理論長文でわりこむのも当然いけないが、
考察中にわざわざ貶すだけのためにレスしてくる奴は意味がわからない

>>645
掲示板じゃ読みやすいように文のまとまりごとに改行してるから必要最小限の読点以外は省略できるんだお
こういうとこで本当に原稿みたいな書き方してみろｗそれこそ読みづらくてヤバイわｗ
俺が文章書くのに向いてるとか言うつもりは毛頭無いが、
文章書けないのは固定形式に囚われて場に合わせる柔軟性もない君みたないなタイプ

ってかこの程度で煙たいとかならポケ板に戻れとしか

1回目はともかく2回目は荒れてなかった
そこは文章読みもせず荒れた荒れたと決め付けてる方 も 悪い
ただ2回目の内容以前に2回目があったことが問題
今回は>>641に言えるけどなんで終わった話題に触れたがるの？
今度は自分が荒らそうとしてるってのが分からないの？自覚無いの？

ついでに>>648は落ち着け
以下いつもの流れ

ごめんな良く読んだら対話が可能な相手じゃなかったわ
スルースキルが大切だ

>>648
あー、うん
煽りに反応してるようじゃ人の事言えないと思うよ
空気を読んでしばらくおとなしくしてるべき

長文自体を否定するのはあまりいいことじゃないなぁ
あくまで議論する時はって話だけど

>>648
空気読めてないのはどっちだよ

とりあえずもう終わった事を蒸し返すな

>>646

どうせまたアレだろ、ゲンガーに気合いパンチ必須とかノーマル封じとか言ってた人だろ

そんなことよりアーマルドの攻撃技について議論しようぜ
岩技/シザー/地震/瓦割り/燕と選択肢は多いんだがあんまりパッとしない

マンムーの素早さと耐久が微妙なラインすぎて調整が難しい…
陽気最速タスキ持ちだと中途半端だろうか

マンムーは襷安定
どれぐらい安定かというとゴウカザルの襷ぐらい安定

いやユキノオーぐらいだな

マンムーの襷はなんか微妙なんだよな
ハナから耐久捨ててるような種族値でもないし

しかし弱点がな・・・
マンムーHP110とか無駄に高ぇよ・・・

襷にしても勝てる奴そんなに増えないしな。
猿相手にしたとき向こうも襷だったら先制技くらうし、グロスのコメット耐えてもバレットで落ちる
でも俺は襷持たせてる

俺は礫あるしSは81抜き以上には振らないな
当然耐久振りになるから襷もつけてない

意地っ張りﾌｰﾃﾞｨﾝの気合球耐え特防調整＠帯と、陽気最速＠襷ﾏﾝﾑｰ使ってるけど、

やっぱり最速であるメリットは大きいと思う。あと先発に出しやすいことと、炎とのタイマンに勝ちやすいこともあって襷最速を愛用してる。

調整したほうも身代わり張ったりしながら戦えれば強いんだけどさ…

そんなことより意地っ張りフーディンについて語ろうぜ

何だもうラプラスの議論終わっちまったのか
一個人の意見として流して貰って構わないけど、BC252冷静氷系プレート 冷凍B/10万V/氷の礫/零度で使ってるが、
最近零度を波乗りorハイポンにした方がいい気がしてきた
とりあえず炎なんかとやりづらい

意地っ張りフーディンはいばるからのじこあんじでサイコカッターが強力だな
アンコしつつ積めるかどうかが鍵

思いきって10万抜いたら？

>>666
俺それと努力値性格同じで10万/ハイドロ/礫/零度＠オボンで使ってるわ
今のとこハイドロが一番よく使うな

ラプラスは10万いれてなくても結構いけるよ
ひかえめHC252つぶて、零度、ハイドロ、冷凍ビーム
10万入れても水連中は特殊耐久高くて、再生もちが多いから厳しい
ハイドロ入れると炎、鋼あたりが楽になる
10万のほうが楽なのは、スターミー、フローゼル、ギャラドスあたりかね

水は零度で倒せるから10まん抜いていいと思うけどね

俺も同じ振り方だけど零度無しでポンプにしてる
正直好みだと思う、どの技もある程度以上役に立つから
ある意味贅沢な悩みとも言える

10万抜いて使ってみるわ
うちのはチャンピオンロード産で個体値もそんな高くないけど普通に活躍してくれる
何より使いやすいんだよね、安定してて

カスタム性高いからその辺は完全に人と状況と好みによるよな
どれも一長一短で正解は無い。贅沢な悩みだな

基本的にラプラスで炎相手は役割外だけどね
炎等倍だから耐性のアドバンテージはない
特殊耐久高い炎もあまり思いつかないし、水技のタイプ一致はほぼ意味がない（炎相手にする場合は）

味方に別の炎受けを用意するのがベストだけど
水技あれば打ち合いに有利なのは間違いないからいれとくこともできると思う

ただ冷静はやめた方がいいような…
冷静で使ってたけど素早さVで調整しないと先手取れれば一撃で倒せるがとられるとこっちがやられるやつがいっぱいいるんで大変。
特に零度持ちならカイリキーも抜かないと駄目だし
冷静で良かったことは礫2発でロズレイド倒せたときぐらい

カイリキーに関しては向こうも大抵調整してあるから難しい
まあ意見自体には同意かな

素早さ下降補正はトリパかよっぽどの理由がない限り使いにくいよなぁ
ほとんどの場合防御か特防下げたほうが便利

俺は貯水穏やかHD振りで10万V、零度、眠る、吠えるで使ってる
役割は水流し、メイン無効で流してからの交代読み吠えるがなかなかいい
特にサブ冷凍で攻撃技2つの水辺りは大抵流れてくれるし、めざ電持ってても余裕を持って耐えれる

特殊耐久高めの炎って何処のブースター？瞑想できる輩も２名ほどいるけど

高速零度使いなのに日の目を見ないフリーザー・・・・

零度は打ち逃げするべきなんだから
打ち逃げターンが持てるか否か
つまり素早さとかの打ち合いより耐久で繰り出す回数増えるほうが使いやすいんだから
フリーザ様の零度が使いやすいはずないわな

フリーザーの心眼の交換抑制力は異常

タイプが良ければ恐ろしく強かったんだろうなあ

決して弱いわけじゃないんだが耐性の問題で使い難いんだよなぁ
ステロが痛すぎるから何かと不便

強い他２体と違って必須技がレベル50以内に覚えられないのも痛い。

フリーザーは零度だけでも50で使えれば相当強かったと思うんだがな

零度だけで相当強いにはならないでしょ

使えないもんは使えないんだからごちゃごちゃ言うなよ
妄想や願望はスレ違い

そういやフリーザーにエアカッターは使えないの？
水の波動よかいくらかマシだとは思うんだけど

水の波動よりマシって言うけど対して変わらん
どっちも威力足りないし

たいてい鋼で受けられるから意味ないな
先制できればタイマンでヘラとか倒せるかもだけどそれならみがまもプレッシャーでいいし

いや、みがまもプレッシャーでもきついけどな
4倍だし当たれば即終了だからな

ていうか飛行技なしでヘラにみがまも仕掛けると
守るターンの剣舞とかで大変な事態になることがある

特攻に結構振らないとエアカッター確1にならないあたりがもう役に立たないことを如実に表してるわ

一撃で倒せないのかよ
ちょっと笑った。合計種族値は高いのにな

ニョロボンの二刀型復活させるなら、しっかり性格と努力値を書いとけよ
素早さ↓とかいい加減過ぎる

元々存在していた型を前触れ無しに消すほうがどうかしてるけどな

二刀流で耐久が優秀、しかもタイプ一致先制持ちとなれば素早さ↓がベターに思えるが

物理技だろうが特殊技だろうが仮想的に一番有効な技を選択すればいいんだから
役割がほぼ同じなら物理型とか二刀型とかにわける意味無いと思うんだよな

ミョロボンは耐久捨てたんくないんなら、
確定数が変わる具体的な仮想的が居ない場合は攻撃特攻↓でいいと思うんだけど
無論素早さで優劣変わる相手はハッキリしてるから素早さ↓で抜かれても問題無い相手ばっかだったらそれでいいし

>>656
エッジ/シザクロ/地震/アクアテール＠ハチマキ
で使ってるけど瓦割りや燕が必要な時ってまずなかったな
ばかぢからはたまに欲しくなるから地震かシザクロと変えてもいいかもしれない

アクアテールいらなくね？

カバルドンとかドサイドンには有効そうだな
アーマルド使ったことないけど

カバでアクアテール使うアーマルドを後だしで受けた記憶がある
アーマルドって舞とか球で火力アップでもしないと重量アタッカーとしての役割を果たすのが辛いと思う

岩のダメージが通らず虫のダメージが通る相手が地面タイプだけだから
そういう場面では命中が不安でもまずシザクロよりエッジを使うし
虫の利点が対草・エスパー・悪だけで後ろ二つはそんなに意識する相手でもないから
使う頻度を考えてシザクロを抜かしたな俺は

アノプスのスカーフなり堪えるカムラなりで130族抜きとか考えたのはいい思い出

>>692
インファエッジメガホしか攻撃のないヘラなら先にPP切れて死ぬから問題ない
ただし一番の問題は同速でまもみが入る前にそもそも死ぬｗ

誰も>>682に突っ込まないのがゲサロか

>>705をスルーするのもゲサロ

以下無限ループなのもゲサロ

66ではメジャーだけど他じゃめっきり見なくなったラグラージさんについて語るか？

66でもそれほどメジャーでは件について
ダブルでは流行ってるけど

サンダー流しで十分多いだろ
ぬるいルールでやってんのか？

タネ爆弾・・・

デリバードの種爆弾はまず読まれない
デリバードにしてはなかなかの使用感

ガチ対戦じゃそこまで多くない気がする、ラグラージ

デリバードはせめて遺伝でブレバ覚えられるようにするべき

襷はりきりで使うなら燕返しの方がよっぽど役割になる

なぜ進化しなかった

最近はガブリアスはあんまり見なくなった。マンダはよく見るけど

デリバードさん毎年クリスマスの時期になったらCMに出まくるのに
ゲームでのこの扱いはおかしい

デリバードさんにも専用アイテムを！
はりきりでやっとまともな火力出せても
結局メインウェポンが弱いよなこいつ・・

張り切って冷凍パンチ打ってもマニュに劣る程度だから困る

タイプ一致の燕返しの威力もマニュの燕返し並だしな

それはないｗ
威力自体は低いけど

次回作でキッス並の厨進化をするよきっと

妄想は（ｒｙ

専用アイテム おやのほほえみ
効果　子供はサンタを信じる
専用技　どうていおつ
効果　クリスマスでセクロスしていない童貞は死ぬ

春は妄想レス増えるよな

もうそういうのはいいからもうよそう

ラグはどの型が一番多いんだろ

ＨＡ振りの地震/冷凍Ｐであと選択ってのがスタンダードだろうね

慎重HD振りで地震、冷凍Por雪雪崩、鈍い、眠るのラグをよく見る

ような気がする

しっかし、最近のポケモンは技覚えすぎだな、初代のあの立ち回りやすさが懐かしい

チリーントリック使えるんかよ、マイナー系はさっぱり読めん

エスパーゴーストは全部トリック覚えるだろ
それぐらい把握してない方が悪い

また懐古か

ナックラーって強いかな

弱点草だけで、耐性も優秀だから
電気封じをメインにパーティ内での役割次第で努力値は調整していく感じになるかな
おそらく地震はほとんど必須で、呼ぶ草に対しての牽制に氷技との相性はいい
他は水技、眠る、吠える、ステルス、鈍いとか身代わりがむしゃらとかも。

水地面は他にヌオーやトリトドンもいるが、ラグラージはそれなりに決定力を併せ持つところが強いな
だから鈍いを持つ型は特にだが攻撃に努力値を割くことも多いみたい。

攻撃高いし特攻も地味に高いし耐久も地味に高いし
見た目に反してかなり器用
反射積みがあるのも強み

一瞬ナックラーの話かと思いました

ぼくもそう思いました
ナックラーはトリパなら使えるんじゃないか
攻撃力はフライゴンと同じだし特性は全然違うし

とはいえまともな技が地震しかないんだよなあ
種族値だけ見ればトリパ用としての夢がふくらむんだが

そこなんだよな
エッジも覚えないからなぁ
地震ならダグを上回るがエッジと岩雪崩比べると流石に負ける
他に使える技はおんがえし、かみくだく地割れくらいか？

ヌオーの強さは貯水と補助技
ラグに全能力負けてるけどラグより使いやすく感じる

アンコがあるのはいいよな
アンコといえばペラップってアンコするのバレバレかねやっぱ
おしゃべりの追加効果発動率がよくわからんのだがどれくらいなんだろうか

>>739
＋貯水のヌオーと＋自己再生のトリトドンですわ
基本性能は同じなので、PTの必要性次第というレベルだと思うが、
「ある程度役割があって、決定力を出せるポケモンが強い」っつー原則からして
ラグラージの使用率の高さはまあ妥当なところでしょう。

>>735-737
ナックラーより攻撃が15程低いがトリパサイホーンってどうだろうか？
物理なら襷なしでも耐える勢いだし、地震エッジメガホーンドリル装備だぜ

>>741
人の意見をパクっただけですね＾＾

>>741
これだけ技のレパートリー違うのに+貯水、+自己再生で済ますなんて・・
たしかに決定力の問題でラグが使いやすいのは認めるが

>>742
ナックラーの最大の長所は特性
サイホーンなんか使うくらいならドサイドンで別にいいだろう

ラグはもはや耐性だけってイメージだわ
火力インフレしてる今の時代じゃ何もかも中途半端に見えちゃう

>>744
そんなん差異すべてあげてらんねーだろ
特に大きいところ一つをだ

>>744
だよなｗ
ドサイドンと比べて僅差だしな

ヌオーは水の優性からして貯水があるだけで大幅に受け範囲が広がるわけだが、何ぶん決定力がまるで無い
役割を持つだけならアンコはさして必要にならないが、決定力が無いので流し性能を上げる欠伸はかなり有用性の高い技
トリトドンは受け範囲自体にそれほど大差は無いが、特定の相手に対する受け性能の安定化を計ることができる
ヌオーは殆ど別物として考えていいが、仮想敵に対する遂行能力がよほど求められて居ない限りトリトドンを選択することは無いと言える

ラグは遂行面から考えて地震は必須
あと呼ぶ竜と草（特に竜）に対する牽制と崩しとして冷凍Ｐはほぼ必須と言っていい
崩し性能とヌオーでなくコイツを選ぶのであれば仮想敵との殴り合いに勝てなければ意味がないので攻撃振りになる
あとは選択になると思うが、
水技を入れるとすれば無道や銅鐸への役割破壊くらいしか使い道がないのでハイドロポンプ一択
サンダースまで相手にしたい場合はヘラを呼びまくるので願い事or身代わりバトンにアド取れる吠えるは必須
あとはねむカゴやそれに加え終盤の突破力向上策として鈍いを入れたり、スペースが余れば流しターンに敷くステロ
鈍いに関しては現環境ではコイツのタイプ耐性を持ってしても長く居座ることは不可能なので、
攻撃振りにして１，２回の積みから逸早く崩しにかかった方が効率がいいと言える

以上ラグに関する自論ですた

トリトドン選択する場合は受けの器用さを買ってるんじゃね
位置的には同タイプのヌオーよりミロカロスのほうが近いと思う
やっぱ再生の有無でやれることは全然変わってくるからね
ラグはポンプ、地震、エッジ、冷凍Pって技構成が中々使えた
とりあえず地震と地震無効対策技は必須って感じかねぇ
地震+冷凍Por冷凍Bが安定だと思われる

トリトドンは地割れで火力のなさが補えるのが強み
まあラグ使うけど。そして名前さえでないナマズン

トリトドンは草結びのダメージが全然無いってのも重要だぞ。
４倍なのに２発くらっても生きてる。
したがって自己再生が間に合う。
これはかなり大きいよ。

2発耐えるは言いすぎだろ
珠無し猿でも2発で落ちる

ナマズンでギャラと戦えないかと考えたこともあったけどすごく微妙
めざ草判定もできないし・・・何に使えるの？

ナマズンは守るいれたらどうだろう
守るで様子見して、倒せるか倒せないか判断できる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1235208707/l50x
最近↑から流れてきたような連中多いな
ラプラスといいラグラージといい

バトンから物理スナイパーグドラを出されて思ったけど
このスレでは特殊前提で語られていたが特殊より物理の方が強くね？
滝登りで急所か怯みのどっちかが来る確率は約46%アイアンヘッドだと約56%
急所に当たらなくても怯めばもう一度チャンスがあるし龍舞で補強も出来る

バトンすりゃ正直何でもつよいんで

グドラは物理のが強くね云々は既に何度も出た話題だぞ
どっちが強いっていうかどっちも同じくらい強いと思う俺

キングドラで龍舞い滝登りと雨乞いハイドロが殆ど同じだしな
ハイドロのほうが火力高いから採用率高いだけで。流星群の存在もある

初心者だけどご教授願いたい

自分の好きなポケモンでパーティ組んでみたけどこれはどのくらいのレベルですかね?

ミミロップ
持ち物:かえんだま　特性:不器用
すりかえ
こおりのパンチ
みがわり
気合パンチ

アブソル
持ち物:ピントレンズ　特性:強運
ふいうち
ストーンエッジ
剣の舞
つばめがえし

ブラッキー
持ち物:食べ残し　特性:シンクロ
どくどく
願い事
のろい
でんこうせっか

やっぱまだまだ甘いですかね?
長文すまない

猿に3タテ

半年ROMれ

【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/l50

こっちでやれって言われる前にこっち行け
ヘラに３タテ

わざわざageてる当たりに悪意が

>>760
どくどく石火ブラッキーに泣いた
レベル気にするつもりに見えないｗ

ブラッキーひどすぎワロタ

石化をガチで採用するポケモンっていたか？
俺はぎりぎりハッサムくらいだと思うんだが
フライゴンの石化は正直ネタだと思う

ストライク

トリトドンは物理受けで

冷凍、大地、再生、なんかが至高だと思ってる

エーフィーはでんこうせっかで差別化はかるらしい

別にフルアタでも劣化にならないだろ

差別化しようとして頑張ったら普通の型より弱くなってたでござるの巻

差別化って言っても使い勝手のいい技じゃないと差別化する意味も無いだろ
ゴローニャさんはよくやったよ

タイプ一致かテクニシャンの先制技は使えるよな

初めて来たけど何ここレベル低っ

フルアタエーフィーが劣化じゃないと思う人は劣化の概念わかってないと思ふ
でんこうせっかは差別化にならないと思います

>>775
劣化の意味を調べてこいよ

まあ耐久違いすぎて劣化じゃないけど、それでも技範囲の問題でフルアタは微妙だな
石化はよくある襷+先制持ちのやつに勝てる可能性が出てくるとなれば、無しでは無いんじゃないかなと
フーディンもそうだが現環境でアタッカーなのに殴り合いに弱いのは辛すぎる

エーフィーはフーディンの劣化なのかもしれない。それが何かは知らないけど
フーディンの利点もアンコールと素早さ10ぐらいしかないんじゃないか
エーフィ使いたいなら壁張りや身代わりバトンしようぜ

耐久が違うとか頭沸いてると思う
オニスズメよりポッポのが堅いとかそんなレベル

そのアンコがでかいんだろｗ

みがわりバトンは出しにくいポケを使って後続を出しやすくするという発想からしてない
こっちも微妙だがどっちかというとめいそうバトンの方だろう
正直壁もアンコで流せるフーでやったほうがいいと思うんだが

一応一致地震やらハイドロやら流星群耐えたりすることもあるし
タスキがないと一撃になりやすいフーディンと比べると中々アイテムの幅は広がる
ただ、フーディンにはアンコールが…

エーフィは欠伸でもやらせるしかないな

壁貼って願い事して後続の負担下げるってなら劣化じゃないが
まぁ正直使い難いんじゃないかとは思う

比較対照がフーディンじゃよっぽどサポ技に勝ってる要素ないときついわ

特耐ならともかく物耐でこの差は先制技蔓延してる今じゃそこそこ大きいだろ

とりあえずいちいち煽り入れる春厨自重しろよ

>767
プラチナでバレットパンチが教えられるようになる以前は
そこそこ多く使われてたとおもう。

>>770
最速で猿を抜けるから、襷巻けば襷猿にタイマンで勝てるって意味では利用価値あるかも

フーディンだと耐えてのマッパで死んじゃうから

そういえばフーディンで先制バリアー→グロスやガブをつぶす
っていう型があった気がしたが、ネタwikiにすらなくなってるな

サンダースの項目をまとめるのはいいが、みがわり型って書いてるのに選択タスキはないわ
基本型とみがわり型にわけてもいいんじゃね？

電気くらってかいふくしてたすきつかうんだよ

ポケ板のエーフィ育成スレの方がレベル高いってどゆことよ

あそこまともに議論出来てなくね

レベル高いとか低いとか訳分からんから止めてくれ

竜舞オーダイルに飽きたから高速移動オーダイルを育ててみたが、珠持たせても決定力不足感が否めない

ポケ板(笑)

そりゃ威力が最高で120じゃあ

剣の舞カムラでおｋ

キレイハナの物理型が硬くて火力もあって使いやすいな、と思って最近使ってたんだが
ついにマンダに出会ってしまって完全に止まったorz

だからなんだよ

基本的に草アタッカーはほぼ竜で止まる

マンダ以外でも止まるやつ多そうだが
別にキレイハナの物理型が悪いとかいうわけではなくてね

ジュカインは頑張れるんじゃね？

岩、氷あたりの技を持つポケモンが限られてるからね

マンムーの我武者羅怖い

リーフィアの剣舞堪えるカムラじたばた＋リフブレはなかなか止まらない

バシャーモでやった方が強そう

こらカム……

臆病マナフィ＠ソクノ HC振り

波乗り/冷凍B/ほたるび/あまごい

初手で雨降らして特性発動（状態異常にならない）
そのあと耐えれそうだったら蛍日で特攻うｐ

普通に使えそうだよね？水タイプで止まるけど

はいはいバレパンバレパン

>>806
論外な気がするんだが

草でつよいのは
ユキノオー、フシギバナ、キノガッサ
ジュカイン、ルンパッパ、ダーテングあたり。
この中でルンパッパとユキノオーはめざパなしで竜突破可能、ダーテングも厳しいなりに抵抗可能ってとこか。

まあ鋼で止まるんだけどな

>>806
グラードンとカイオーガとレックウザがアップを始めました

ジュカインルンパガッサは鋼じゃ止まらないと思う
フシギバナはやどりぎ便りになりそうだけど

モンジャラはどうした！？

モジャンボはぶっちゃけ結構厳しい

最近草にめざ炎は標準装備な気がする

赤虫め・・

ユキノオーは焼かれる可能性が高いからハイリスクだよ。
ルンパは安定するねえ。

焼かれる可能性と言うがタスキ持ってれば問題ない
後だし前提ならルンパも無理だなぁ
つか向こうヤチェ持ちだったらルンパ厳しい

正直、個体値なんて粘らなくても大丈夫だよね
性格拘って努力値を降ってれば。

すばやさ以外はね

>>820

なんでだよ（・ω・　）
どうせ粘らないなら素早さだって粘る必要ないハズじゃんけ

俺は何一つ粘ってないがバトルでもまぁまぁ勝ててるぞ

作りたい型によるだろう
V無しや1Vで十分ならそれで止めるし、複数箇所V前提で色々調整がしたいならそのように粘る

脆いやつの素早さは粘った方がいいと思う

性格とＳだけでいいよ
ただＳは流石に無きゃダメだと思います
特に潰しは

ちょっと日本語が危ういな

ハピの防御や、HP種族値が低いキャラのHPはできるだけ粘ったほうがいいと思うな

攻撃面耐久面は乱数もあるし元がよほど低くない限りダメージ計算にデカイ影響はでないからいいけど
耐久が糞な奴は素早さが１違うだけで優劣逆転するからな

スカーフか素早さ調整する奴は別にしても素早さは基本Vにするわ
それか、努力値をちょっと振って仮装Vにするｗ

必要な数値弾ける個体値まで粘れよ
あとは無駄
育成スレの「ようやく3V両親用意できた・・・」とか全部無駄

ループ使えよっていうのは禁句？
まあVに必要以上にこだわるのは自己満足だろうね

ループ使うなら改造するわ

なんで対戦考察スレなのに個体値ねばりの話になってるんだよ。
とりあえず6Vを仮定して対戦について話すスレじゃないの？

うん。よく突っ込んでくれた。
ここは育成考察じゃなくて対戦考察。

……………ここから濃厚なノコッチスレ……………

いわゆる弱ポケの中では弱すぎる訳じゃないけど実戦登用は厳しいレベル。
はねやすめとか瞑想等技は優秀

ブイズってLV５０戦だと使えないのばっかだな
大会で使う人はすげえな

いくら補助技が優秀でも、攻撃技がヘボなので、せっかくの特性を活かせない。

ノコッチは進化するしかないな

殴るなら物理メイン以外に道はないが、その物理も別に威力が高いわけでは
マジコ以外は補助も被ってる感じ
原始も特殊化したからネタにすらならんし
ただ、マヒ撒いてからは確かに強い

マイナー使用者として言わせてもらうと、
麻痺怯みやるならノコッチよりはグランブルの方が使える

鈍いor瞑想羽休めでそれなりにやれない事は無いがあくまで弱ポケの中では、レベル
特性や技でやりたい事に本人のスペックが付いていけない感じ

グランブルは普通に強いだろ。マイナーだけど

強いとは言えないな

マグカルゴさんはどう使えばいいですか？

ヨプ持ってマニューラあたりに出ていく

さっきから上げてばっかりごめんなさい

ポイズンバタフｒ・・・もといモルフォンはどうなんだろうか
特性はいいものを持ってるがマイナーの域を脱しないんだよな…

結局１番使いやすいノコッチの型はなんなんだ

HP攻撃252防御6、のろい/のしかかり/はねやすめ/マジックコートとかか？

>>847
ねむりごな催眠バトンを弱いと申すか
普通に使えるわ

悪い、眠り粉高速バトンだ

オリジナルだしかつ強い

そんなことよりガーメイルさんをどうにかしてくれよ
メガヤンマって何だよもう・・・

>>847
虫ポケの中ではまだ使える方なんじゃないか？正直毒が邪魔でしかたない気がするが
マイナーって言ってもメジャーな虫ポケなんて発寒、スト、ヘラ、カイロス位しかいないし

ガーメイルさんはまぁスカーフとかでマイナー界でならどうにか使える…
そんなことよりアゲハントをだな……

そんなことよりレジ系の話をしょーぜ(´ω｀)


ギガス様以外のwwwwwww

アゲハントは存在がフィオネと同じレベルの劣化だからもう何のフォローも出来ないな
何やらせても誰かの劣化だし。麻痺巻いて蜻蛉でもすれば？って感じ

それでもバルビートの劣化だけど

ロック　砂なら強いけど弱点多い
スチル　積めば硬いけど・・・まじで硬いだけ
アイス　絶望的

アイス様は言うほど絶望的でもないと思う

というと？

>>847だが
なるほど、粉高速バトンか
タイプが単虫か毒/飛行ならさらに強かったろうに

>>856
アイスは種族値だけ見れば防御と特攻が上がったハピなんだが
なにぶん弱点が多い上に耐性がないのが辛い

氷技が一致であの特防なんだから、そこそこくらいは使えるだろう。

>>858
あれだけ色んな技あるし種族値の方も高めだから
氷の耐性がいくら糞だとは言っても四倍があるわけでもなし
絶望的、はないってこと

絶望的というほどではないがインファ馬鹿力ストーンエッジが痛いから数値よりも脆くは感じる
まぁ一応カウンターで対処できない事は無いんだが…

ロックがギャラマンダストッパーになるらしいがどうなんだろうな

1対1だったら相性の差を感じさせないほど対等に戦えるだろうけどストッパーというほどでもないと思う

威嚇で攻撃一段階下がるからエッジ確2
マンダの場合は流星群とかハイドロとか痛いし、ストッパーどころか普通に厳しいと思う
ギャラはひるみさえしなければいけると思うけどそれもタ一対一前提だし

砂に突っ込んでも基本バンギと耐性被るからな〜

＞アイス
弱いとは言わないけど耐性氷だけってどうよ
霰パ相手にストッパーになれる？

>>864
誰の攻撃が下がるって？

ああああああああ！
すまんかった死んでくる

揚げ足取っといてなんだけど気にすんなよ

レジアイスってそういや馬鹿力撃っても居座ろうと思えばいけるよな
マンダ以外はなんとかなる気がしてきた
あー、マンムーのエッジも無理か

レジアイスは物理型が意外と使えた
鈍いが使えればケンタロス並みの攻撃力から威力180の雪雪崩が出せるし
サブウェポンの地震も悪くないし爆発も強い

>>869
氷の相性補完ならじしん＜きあいだまじゃね？
特攻も低くはないわけだし

きあいだまを信用しろと言うのか

それ以上に10万ボルトが大きい

レジアイスは潰し能力高めのハピナスっぽく使えるよ
一致冷凍ビームでの打ち合い能力高いのは普通に強い
もちろんハピナスより役割範囲狭まるが。

>>869
素で吹雪でよくね？と思った
それにアイスで物理耐久上げるのもイマイチなんだよな。インファ連打されると受けきれないし

属性付いてクセの強いカビゴンっぽい感じかねー
HC振り冷凍ビーム、10万ボルト、大爆発、眠る＠カゴ　とか
草とか水とか無難に受けられそうよ。

鈍い使えるけど、攻撃上昇が自身の能力とマッチしないから微妙。瞑想つかえたらよかったのにね

物理耐久やらせるとしても、性格は特防が上がるもののほうがいいと思う。

特攻振りでも穏やかの方がよかった
穏やかHC振り

>>875
水受けはしんどい希ガス

不一致10万だったら押し負けそうじゃね？

雨パでもない限り大丈夫だった

役割放棄だけどカウンターとか楽しそうだな。あるいはヘラやハッサムを狙い打つめざパ
あとは積み系に張り合う自己暗示とかも選択肢に入りそう

てかアイスに役割ってあんのかいな
氷くらい？
水とか草もなんとかなりそうだけどさ

水も電気も余裕なんだが

エスパーあたりも何とかなった

弱点つかれなければ強化してない特殊は概ねなんとかなるんじゃないか

鋼や岩の特殊サブウェポンなんてまず無いしな
格闘と炎さえ予測できれば

ダメージ計算したらそれなりにやりおる

すまんかった

みんなはガブリアスとボーマンダどちらが脅威？

俺はボーマンダ。流星群読みで交代→龍舞→あぼんが最近多い…
ガブは砂パじゃなかったら、そんなに怖くないな











まあメタグロスが一番怖いんだけどね

毎スレご苦労さまメタグロスの人

この季節はお客様が多いのかなあ・・・
改行好きだよねえ

役割がほとんどないガブにくらべりゃ、出てこられやすいボーマンダのほうが対処のしにくさでは上なのは妥当なところでしょう
ガブリアスは砂身代わりはもちろん、個人的に拘りハチマキ地震での決定力の高さに注目かな
スカーフ持ちをやたらみるけど、たぶん拘るならハチマキのほうが役立つ気がする。
元々打ち合いに強いから、スカーフで流す範囲広げるよりハチマキでダメージ負荷高めた方が良い様に思う。
偶発遭遇が多い3体戦だとそーでもないのかもしれないけど、、、

俺もガブリはハチマキ相手にする方が嫌だわ

まぁスカーフか鉢巻か剣の舞か読めないから困るんですけどね

マンダと言うより威嚇が怖い

威嚇はアメモースやクチート辺りですらとりあえず撒かれるだけで鬱陶しい物だしなぁ

話し変わるが今のバクフーンの型はどんなのが多いんだ

スカーフ以外殆どいません
たまにメガネ

バクフーンとヘルガーとポリゴンＺは9割方スカーフだろうな
だから逆にスカーフじゃない方がビビる

ヘルガーはハチマキもある

そこはヘルガーじゃなくてムクホだろ

ヘルガーは襷のが多いよ
スカーフはそんなに見ない

ヘルガーはタスキカウンター警戒しないといけないから耐久力のわりに厄介
ポリゴンＺは６→３ならダウンロード前提で自己再生しつつ自分でＨＰ調整してカムラ発動ってやつもいる

自己再生なんか使うか？あって身代わりだろ

再生するほど耐久ないよ

ポリゴンZって皆同じような技構成でバトルしてて一番つまらんポケモンだわ

禿同

対戦考察スレに書き込むなよ

あとムクホークな

珠ムクホ愛用してるけど
最初に意表つける他電光石火やがむしゃらの使い勝手もよくてなかなか重宝してる

ポリZはスカーフよりメガネや玉で強化されるほうが怖いな

ポリＺはメガネで受けとか流しをぶっ潰す。

ノーマル技で受けにくいポリ乙はともかく
バクフーンは火力的にもタイプ的にも止まりやすく
スカーフ巻けばそれに拍車がかかる

まあバシャーモと同じく不遇ではあるな
スカーフ噴火以外にすること思いつかんけど

スカーフ噴火がメジャーなの利用してパワフルソーラーで水を返り討ちとか
ソーラーで一撃どころか、MAX噴火ダメージ足してもミロシャワ辺りが倒せないけど

スカーフ噴火は33且つ無対策の状態で出てこられると厨ポケだけど
6663じゃ読める読めない以前にあまり強さを感じないな
竜はまだしもメジャーな水タイプ全般に太刀打ちできないってのはどうにも

ソーラーで一撃が無理っていうそこら辺はバクに限らず
炎タイプ全般キツイからなぁ・・・

ソーラーよりも使いやすい草結び欲しいよな…
とか思ってたらやっぱりゴウカザルの壁が立ちはだかる

晴れ眼鏡噴火で

そこも炎全般が猿に食われてる大きな要因だよな

ゴウカザルが強くて
次らへんにウインディ、ヒードラン、ブーバーンあたりが来る感じかな

ダブルだとひードランも猿も使用率そう変わらないんだけどな

ブーバーンは敵で出てくると意外と焦る
自分で使う気はしないけど

スカーフか珠かわかりにくいし受けにくさは猿に近いな
ただ、素早さが微妙すぎる

極端に遅いんじゃなくて中途半端に早いってのが一番扱いに困るな

最速＠こだわり眼鏡でふんかとねごとしか覚えさせてないや…

せめてオバヒ入れようぜ

ドダイトスを見たら何を警戒する？

ロッカ警戒して多少相性悪くても普通に攻める

バクフーンはスカーフ噴火のイメージを逆手にとった戦法が最近は多いと思うよ
ただ噴火しないなら猿でやった方がいいから微妙なところだが・・・

バクフーンにしか出来ないこと
・ふんか
・

その噴火にしたって特別火力があるわけじゃないから困る

仕方なく不一致の気合い玉をサブウエポンに・・

バクフーンはダブル用

水受けって水タイプを受けられるやつなのか
ミロカロスとかシャワーズとかみずの超耐久の受けなのかいまだにわからんのだが

スカーフ鉄火について

水受けってのは水タイプを受けるやつだろ
ランタンルンパラプなどなど
まぁ、水受けって↑見てもわかるように自身も水なことがかなり多いんだが

ハピカビは水受けに入りますか？

乾燥肌で無効自体は増えたものの役割にならんのは複合のせいか
パラセクトで水受けで胞子使いうぜぇと言える日は来るのだろうか

ハピはともかくカビは普通に突破されるからなぁ

カビはどっちかというと受けを流す役割だよな

カビは水受け受けか

攻撃技が特殊技の特殊受けは余裕で突破できる

水受け受けとか意味が分からんのだが。

今回は受けきれなくなるほど繰り出させないというのが基本戦術なので
比較的長生きなカビゴンは未だかなりの役割が持てる。

受けようと考えるからダメなんであって
どんな攻撃でも割と1発は耐える、と脳内変換すればいいんだ

カビは耐久自体はすごいんだけど耐性も再生回復も無いからな・・・
この素早さで先制技も無いから殴り合いにも弱い
耐久ポケを相手にするのが一番いいかもね

物理でもガブリアスの地震くらいは平気で二発耐えちゃうから困る
毒喰らわなかったりするのもいいんだけどどうにも自分で使うとキレがないって感じ

カビで受身体制に入ってちゃ駄目だろ
打ち合う気が無いならどう考えても他使った方がいい
基本的にそこそこの耐久（＋熱い脂肪）生かして場に出て行って後族に負担かけてくのが仕事だろう
まず攻撃特化から入ってそのまま殴りに行くなり交代読みで鈍い一回積んで突破力付けるなり

ある程度火力があるのは活かすべきだよな

鈍いは大分使いにくくなったが、ないと糞になる場面が多すぎて抜けない
かといって使うと糞な場面が増えてるんで安易に使えんが

じゃあこだわりでブン殴ればいいか

出しやすさから考えれば、ハチマキでもいいかもしれんが
そこまで入れる技がない気が

捨て身or恩返し/噛み砕く/炎のパンチ/地震or自爆

結構あったり

鉢巻だとサポート前提になるから使いにくい
分かってない奴多いけど鉢巻は1回しか行動できないから願い事とか前提
でないと担当する相手を倒して決定力になる前に死ぬ。ただ1.5倍で玉砕しただけ

カビは普通に決定力あるから普通に使えばいい

そこでイバン爆発ですよ
HP多いから調整も簡単

>>949
強運な俺はメガトンキックがメインウエポンです

なかなかの勇者だな

マンダのが出しやすいし受けにくいから当たり前

正面からの潰し性能はガブ＞マンダなんだが
役割破壊性能はマンダ＞ガブ
ガブは交代しない小学生には強い
普通なら正面から勝てる相手にしか出さないからマンダが強いんだけどな

誤爆したお･･･

恩返し　威力153、反動なし
捨て身　威力180、反動あり
メガトン　威力180、反動なし

こう書いてみるとなかなか使える気がしてくる

カビのハチマキはかなりメジャーだと思ってた
なんでこだわるとサポート前提のかよくわからんけど
あと技候補においうちも入ると思うんだ

恩返しの使い勝手がいいからねぇ

>>250
2〜3行目にかけてがよくわからない

というかカビそんなに決定力ないだろ
110で主力技が153、しかもノーマル単色で他の色は地震以外威力に欠ける
鈍いは現環境じゃ正直微妙だし

ノーマルはメインとしては割と安定しているし
それなりの決定力があるって言えるレベルだとは思う

種族値110で一致180、自爆まで使えるポケより決定力あるのってほかいたっけ？

意地っ張りカビゴンの捨て身タックルは
意地っ張りメタグロスのコメットパンチや
陽気ヘラクロスのインファイトより
単純な威力は上だが

一致180とかすごすぎるだろ
自爆は最終手段だし決定力の有無の換算には含めないと思うんだ

自爆はガチだと使いにくいな、いきなり爆破するなら別だけど

自爆は回収が面倒なのがな
ダブルならある程度活躍が保障されているからやる気もでるが

>>959
オラ！出て来いよ！ﾄﾞｶﾝﾊﾞｷﾝ（ｒｙ

まぁ基本耐久に回すからそこまでの決定力はないけどな
鉢巻使うと一気に跳ね上がるけど

素の状態だとそこらへんの防御特化再生持ちに簡単に受けられるから威力補正か鈍いはあった方がいいと思う
一回積めば突破力は十分だから決定力の無い相手なら簡単に葬れる
受けが来るのを読んで積むか、鈍い読みで出てくる格闘やノーマル技・地震読みで出てくるゲンガーやらに打ち逃げしたり
グライオンは鈍い一積みから殴れば確２だがギロチンの試行回数を２回与えるから運ゲになる可能性が

自爆は最終手段とかなんか赤緑の時代に聞いた気がする
いまどきそんな死にそうになったら爆発で道連れなんてプレイング中学生でもせんぞ

そこでイバン

イバン持ってないわ

爆発は鋼技で水読んで道連れにして間接破壊ができるグロスとかには相性はいいが、
そもそもカビはそこらへんの受けじゃ止まらんから爆発は不要
打つとしたらイバン持たせて死に出しか偶発で出てきたＡＴとかを道連れにするんだろうが、
うまく成功するかもわからない上にサイクル放棄でそれだけのために技枠１つと持ち物を割く理由がわからない
持ち物はそんな不明確な目的より明らかに役割持続の眠カゴとや食べ残しや負担をより大きくするための決定力上昇系の方がいい
ダブルじゃ根本的にスタンスが違うから話は別だが

あと追い打ちはいらん
ゲンガーやフーディン等の気合玉が飛んでくる相手はそもそも狩れないから狩るとしたら☆くらいになるんだろうが
カビが生きてる限り脅威にはならないし、むしろ起点にできる相手だから狩る意味があんま無い

耐久ポケのイバンは面白いくらい決まるからやめられない

それは耐久ポケの中では決定力高いんであって全ポケで見れば無の110メイン恩返しは高いとは言えんだろ
捨て身は後手に回るこいつの役割じゃ有用とは考えにくいし
一匹潰して後続にもプレッシャーかけるっつうアタッカー的な存在じゃなくて
特殊の高耐久で後出ししていってそこそこの火力で確実に仕事こなすタイプだと思うんだが

意地っ張り攻撃特化カビゴンの捨て身タックルは
慎重攻撃無振りカビゴンの恩返しのおよそ2.4倍の威力。

しかしバシャーモ大先生のばかぢからでも並耐久一撃でやれないこと多いから、実際そんな火力高くないような気がする

対戦初心者っぽいのが紛れてるな
とりあえずID:PemlkPVW0は日本語鍛錬してこい｡何言ってるのか本気でわからん

カビそうそう受けで止まらないとかry
カビとかラグの鈍いなんてチャンスタイムとしか思ったことないわ

チャンスタイム

自爆そこまで弱いか？
短期決戦の3on3なら長生きさせる必要もないし、
交代から一匹潰してかつ自爆でもう一匹持ってってくれれば充分なんだが

イバン以外に持たせなきゃいけないものも特にないしイバン自爆はアリアリだ

実際に強い弱いというよりは
手間をかけたのにそれほど出番がなくて
割に合わないなぁと思ってしまうだけかと

【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ27【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1239000449/

チャンスと思われるような鈍いは大体使い方を間違えてる
積み技全般そうだが積んでも潰されるのに使ったらタダで交代許すだけ

つうか自爆で出てくる相手と相殺して嬉しいとかおかしいだろ
防御特化スイクンあたりを押すには自爆か鈍いが必要なだけ
鈍いがないと察して居座る相手に当たれば
その局所的には勝ちだが交代先に当たれば負けだろ

インファイト、気合玉使うやつは紙耐久だからヨプ持たせて殴るだけで倒せるし、グロスみたいなやつはカウンターで。
その後自爆でもすれば2匹ぐらい軽く持っていける

カウンターと自爆両立はスペース的にないな

グロスは基本的に交換したほうが良いな

つまりAB252H6とかで＠ヨプ　恩返し　地震　噛み砕く　炎Pだと良いのかね

炎Pか噛み砕く抜いて欠伸くらい入れようぜ
微妙だけどフルアタよりはマシだろ

陽気最速スカーフカビゴン

ジュゴン可愛い埋め

プクリンの記事中で関係ない話すんなよ梅

さすがツボツボ埋め

ニドキングは俺の相棒埋め

シェイミ配信wktk埋め

受け自体は少ないけど出てきたら困るから鈍いを持っておくでおｋ？

鈍いカビゴン　速いカビゴン　そんなのひとのかって

ミミロップかわいい埋め

1000ならスカーフカビゴン作る

1000ならスカーフテッカニンを作る

1000ならポケモン辞める

罠部屋

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。