【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ24【プラチナ】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ21【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230915336/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


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育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ42【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1229629352/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225360626/
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/13(金) 19:35:47 ID:0gGlCIClO
乙
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/13(金) 19:54:30 ID:KJbOhR1B0
>>1乙
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/13(金) 19:59:16 ID:c2OdzGiv0
>>1が間違っていたorz
↓修正
誤
前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ21【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230915336/
正
前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ23【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1233565915/l50
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/13(金) 20:53:22 ID:Pp9RWj0K0
おつ
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 07:32:53 ID:xKem3LljO
これも流れて来たのか
ポケ板で自演とか今更だろ
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 09:37:05 ID:HG5WSw5LO
>>6
ごめんねごめんね
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 09:45:53 ID:xMmkatEt0
ポケモンというゲームが今後どう発展していくかについて一言お願いします
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 12:34:26 ID:dWAqxUcE0
将棋に取って代わられる存在になっています
囲碁のかわりは遊戯王とMTGですね
リバーボア最強
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 12:35:33 ID:X+qfKp0r0
将棋よりも麻雀に近い気がするんだが
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 12:50:57 ID:YqufW83s0
思ったんだが、特殊受けトゲキッスは攻撃面も優秀な耐久型にも入れていい？
カビゴンに単純な耐久では劣るけど、羽休めエアスラその他諸々差別化要因も豊富。
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 12:53:40 ID:8PREI4TP0
キッスってどちらかというと物理受けの気がするんだが
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 12:53:55 ID:/m6Xghqc0
耐久に振ってスカーフでもないエアスラなんて・・
と思ったら電磁波あるんだよな、マジチートくせぇ
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 12:55:08 ID:QfwcFyLZ0
>>11
勝手なことをするな
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 12:57:05 ID:s9FCy6VY0
いちおつ
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 13:18:47 ID:tLvhQlmH0
超・廃人向けだけどポケによってはたちどころに機能しなくなる異常に４割の確立でできて
しかも一致で威力１２０になるトラアタも恐ろしい
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 13:53:01 ID:/m6Xghqc0
XDだっけか、持ってねえからどれくらい手に入れるのが大変なのか知らんが
たしかに恐ろしいな
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 15:15:40 ID:OQm1aAeT0
トラアタ覚えることが可能な以上は改造とかで遭遇しても不思議じゃない
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 15:48:07 ID:7YZu16HQ0
トゲキッスは耐久型の方が機能しやすそう。
特攻振りじゃ羽休めも使いにくそう。
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 15:49:51 ID:98H7cwJx0
卵産ませて大量生産した挙句
固体値がどうとか種族値がどうとかで次々切り捨てて
おいちゃんどうかと思うで
http://www2.uploda.org/uporg2016319.jpg
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 15:54:19 ID:tLvhQlmH0
スカーフでも強い
はりキッスも悪くはなゐ

というか、よほどハメをはずした構成にしない限り使える
ゴウカザルもそんな感じだな　ゴウカよりは技候補が定まってるけど
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 15:56:43 ID:4uW7LWTV0
種族値は関係ないだろ、とマジレス
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 15:59:07 ID:894KdtHY0
麻痺撒くのは面倒だし最近はスカーフだなあ
いざとなればトリックしとけばいいし
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 16:09:52 ID:D7YbW/eqO
ガブリアスを育てようと思ってるんだけど、いじっぱりスカーフと陽気剣舞のどっちがいいかな？
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 16:11:36 ID:894KdtHY0
陽気スカーフ
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 16:13:14 ID:XQAXeaPtO
ネタ型は及びじゃないです
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 16:21:03 ID:D7YbW/eqO
>>25その発想はなかったわw一応ようきで育ててみます。ありがとう
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 16:23:45 ID:yCHxtZba0
>>20
そういうシステムで作ってるゲーフリが悪い

猿は突破してくるだけだからまだいいがキッスは下手に動くとアンコやらでロックされるから困る
エアスラするにしろしないにしろ麻痺ばら撒いてくるだけでもうざったいからなぁ…
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:42:36 ID:qtw17ION0
龍舞マンダ、剣舞ガブで逆鱗するだけのゲームによくここまで考察スレが伸びてるな
ハガネールボスゴドラクラスじゃないと舞逆鱗したこいつらは止まらないし
そいつらの使いづらい事この上無い
読み違える＝負けだから困る
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:45:42 ID:L+KkGmJy0
>>20
牧場に行ってもらってるから何も問題ない
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:46:42 ID:6B/So2Sa0
こおりポケモンたちが　わらいながら　こちらをみている

なかまにしますか？
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:50:21 ID:leAbYn1c0
>>29
雑魚すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:50:48 ID:bYigvfKu0
>>29
竜舞マンダとか全然怖くねーよ
舞う機会与えるとかどんなパーティだよ
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:53:16 ID:xLiaq3UE0
釣られんなって
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:54:37 ID:894KdtHY0
ボスゴドラを持ち上げようたってそうはいかねーぞ
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:55:06 ID:8/t+v9ywP
最後の行だけは同意してあげなくもない
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:56:57 ID:leAbYn1c0
ハガネール、ボスゴドラのファンと見た
そういえばハガネール対戦で全然みねーな
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 17:59:04 ID:xLiaq3UE0
ミロ相手に出して大爆発したらゲンガーに変えられてる動画なら見た事あるがな
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:01:24 ID:leAbYn1c0
鈍いは使い辛いって結論出てるけど、イバンとかあるしもう少し流行ってもいいような気はするんだがな
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:04:34 ID:OQm1aAeT0
ハガネールはサンダースを受けて身代わりするとなかなか強い
熱風のせいでサンダーの前に出れなくなったのは辛いか
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:05:54 ID:894KdtHY0
ハガネール自体ドータクンやら呼びまくるのがなんとも
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:06:38 ID:yCHxtZba0
物理には結構強いが特殊に弱すぎるのがなぁ…
水はまぁしょうがないにしても炎持ちは多いから辛い

鈍いは積んでる暇がないのが現状。積める余裕があるなら割と積まなくても勝てる
というか下手に積んでも特殊アタッカーが出てくるだけだから殴った方がマシな事がかなり多い
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:10:16 ID:AL3ryda60
たまに外人とかでハガネールの物理耐久甘く見てる奴いるな
バンギラスが地震で突撃してきたときはビビったわ
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:15:02 ID:OQm1aAeT0
補助とか交代の概念がないんだろう
ソーナンスを使用禁止にするぐらい殴り合いが好きみたいだし
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:18:53 ID:NElmzlPaP
カウンターとミラコだけで勝てるなそれ
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:22:16 ID:S3hyw6z90
ネールの鉄球ジャイロは凶悪そうに見えて案外耐えれるよな
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:24:40 ID:leAbYn1c0
鉄球持ってまで威力底上げする必要なくねといつも思う
ダメージ通る相手には通るし、鉄球持ってもダメな相手はダメ
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:30:27 ID:dpcXVDNQ0
まあ攻撃種族値85しかないしな
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 18:32:06 ID:894KdtHY0
ニョロボンのきあいパンチぐらいのダメージ



まぁ迂闊に半減できない速いやつを出すと痛い程度
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:03:20 ID:7NqzsG/G0
ハガネさんは交代読みで地震エッジ撃つよりステルス撒いたほうが強い
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:05:34 ID:fciqkBKnO
サンダースに安定して出せるのは良いと思うよ
水地ならたまにめざパ草喰らう
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:05:57 ID:hO8KdPxu0
ボーマンダで竜舞するチャンスなんて結構あると思うが
そういえば逆鱗ボーマンダなかなか流行らないな、流星メインの奴ばかり見る
安易に特殊受け出されづらいから使いやすいんだろうな…
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:06:31 ID:7NqzsG/G0
>>50は炎相手にしたときな
ハガネールとトドやグドラなどの炎水受けと組ませてステルス撒くとほんと強い
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:08:37 ID:leAbYn1c0
舞逆鱗より流星群打ち逃げしてる方が、使う側的にはやりやすい
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:10:46 ID:fciqkBKnO
逆鱗は立ち回りに自由が効かなくなるからなぁ
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:21:07 ID:tLvhQlmH0
ハガネは受けポケだから下手に攻撃させるよりも異常撒いたり特殊状況作ったほうが安定する
物理攻撃なら一撃氏はほとんどないし虎の子の大爆発にも強い
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:25:42 ID:leAbYn1c0
受けというよりは流しじゃないかな
その面で考えれば確かに仕事しやすいかも

でも地震かジャイロに加えて爆発は欲しいと思う
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:45:21 ID:kWKx2JT50
マンダは、珠でもない限り舞って逆鱗でも耐久振りのポケに1発は耐えられるからなぁ
相手が早い奴ばっかりなら、ヤチェ竜舞逆鱗で一気にいける可能性はあるけど
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:48:54 ID:xLiaq3UE0
アドバンスの時なんか逆鱗の威力90だったのにDSで120になって一気に凶暴化されたな
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:55:46 ID:gZ8QdR4/0
しかも物理化しちゃったしな
うまく逆鱗読めれば割と押し切れるけど
読み違えたときの流星が致命傷になるのが辛い
この読みにくさが何より厄介
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 20:58:21 ID:tLvhQlmH0
ハガネールはイバンというステキアイテムが参戦して最後っ屁の爆発がしやすくなった
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 21:23:25 ID:U5voWYjVO
イバンフォレトスで壁張り爆発おいしいです
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 21:25:10 ID:leAbYn1c0
フォレトスは地震使えるのが意外と嬉しかったりする
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 21:26:06 ID:894KdtHY0
腐ってもハッサムと同タイプだし
ハガネールより扱いやすいかったりする
インファも最低2発耐えるし
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 21:32:38 ID:tLvhQlmH0
腐ってないぜ
もとの耐久でちょっとした炎パンなら耐えるし撒き要因にも優秀
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 21:50:05 ID:cX96bFetO
挑発に弱すぎる
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 21:54:33 ID:S3hyw6z90
しかしこうも炎技増えると、そこまで優秀なタイプ相性とも言えないな
メジャーな技タイプはほとんど等倍だし

前までは水地面と並んで優遇タイプとされてたわけだけども
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:00:33 ID:tLvhQlmH0
>>66
挑発とアンコールだな
あいてが爆発もどくも通じないゲンガーとかだと逃げるしかない
まあやられることは少ないが・・・
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:25:39 ID:gZ8QdR4/0
優秀には変わりないんだけど…
赤い彼のせいで対策が必須になったのが全て悪い
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:39:43 ID:eQDviKYC0
赤い彼は止まりそうで止まらないからなー
一度目はほぼ確実に逃げてくれるけどそれ以降は正直きつい
あと物理受けミロで余裕とか思ってたら普通に突破されて泣いた
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:40:52 ID:tLvhQlmH0
まあ補助ポケは挑発アンコで大なり小なりダメになるのは当然だし
先発を補助タイプにするか、補助対抗タイプにするかという戦術の違いもあるわけだし　まあ9→6や6→３なら読みだが
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:42:44 ID:leAbYn1c0
ミロカロスは特攻調整さえすれば、ハッサムは波乗りで割と余裕なんだけどなー
そこまですると耐久が確定数が微妙にずれる程度に落ちるのが気になるところ
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:45:02 ID:/m6Xghqc0
挑発アンコは補助、耐久ポケには恐怖だからなぁ・・
早くて挑発持ちは1匹は入れたいところだけど読み間違えると終わる
あとハッサムはやっぱギャラ安定だなぁ
どうせ逃げるから舞えるし
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:46:12 ID:S3hyw6z90
ギャラで余裕っていうけど
普通の竜舞型だとギリギリだしな

対策つぶされたら強いのは当たり前っていうけど
他の無双ポケはスカーフなり動き次第でなんとかなることもあるけど、先制技で暴れられるのはほんとどうにもならない
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:48:00 ID:leAbYn1c0
ただ、火力を引き出すまでに結構時間がかかるから
一般的な無双ポケとはそこが違うかも知れない。頗る欠点的な意味での
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:48:08 ID:894KdtHY0
ハッサム自体先制技に体制あるしなぁ
ジェットとマッパ、しんくうはが何とか等倍で通るだけだぜ
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:49:18 ID:/m6Xghqc0
まぁAS竜舞型じゃきついけどな
交代したら舞われるし・・
たしかに先制技だからなぁ、こっちの先制じゃ落ちにくいし
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 22:56:14 ID:gZ8QdR4/0
いっそ大文字でも…

ところでギャラって牙文字吹雪なければモジャンボで止まるよな
計算してみたら二回までなら舞われても大丈夫みたい
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:08:24 ID:tLvhQlmH0
モジャンボにはでんげきはがあるしな
一応２確だから変態型でなければ

たまーに文字持ちがいるけどそうするとほかの何かが犠牲になるからなぁ
でも注意しておくのは悪い選択肢ではない　オッカとか
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:09:08 ID:HiCRR3qN0
リーフィアじゃむりくさいか
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:11:20 ID:leAbYn1c0
いや、ギャラドス使ってる側としてはリーフィアの方が嫌だ
なんかリーフブレードの急所が怖いんだよ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:15:47 ID:eQDviKYC0
草相手だと先制挑発よぎなくされるんだよね
あと等倍+一致草技ってのを舐めてかかると痛い目にあう、てかあった
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:17:13 ID:leAbYn1c0
リフストもパワーウィップもウドハンも威力は高いからな……
それでいてリーフブレードは、威力はそこまで高くないけど、威嚇無視の急所が怖いし
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:17:20 ID:/m6Xghqc0
草は防御側としては色々と可哀想なタイプではあるが
結構やっかいなのが多いよなぁ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:23:24 ID:S3hyw6z90
草はもともと不遇になるように作られたタイプじゃないからな

絶対的に強い立場にいるはずの水に氷技で返り討ちにされたり、補助技が強いのに素早さが遅かったりで残念な評価になってるけど
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:31:48 ID:/m6Xghqc0
弱点が多い分半減も優秀だし、氷が弱点じゃなかったらねぇ
本来有利なはずの水に負けたり
ドラゴンとかのせいで氷が普及したりと氷弱点はつらすぎる
あとダイパで実施された挑発とトンボがつらいな
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:35:59 ID:7NqzsG/G0
高スペックでやどりぎできるワタッコフシギバナユキノオールンパ辺りがやっかい
ウツボットチェリムはプラチナで少し始まったが耐久はそのまんまなんで強ポケ相手には相変わらず
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:38:03 ID:leAbYn1c0
ぶっちゃけワタッコはそこまで……
いや弱くないのは分かるけど
むしろジュカインあたりの方が嫌だな
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:40:08 ID:894KdtHY0
ワタッコはワンパターンだしな
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:42:38 ID:SIoN6xVf0
まぁ草は氷弱点もだけど半減されやすすぎるのがな。あとくさむすび。
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:45:45 ID:eQDviKYC0
草タイプは氷もだけど鋼に対して圧倒的に弱いってのも痛いよね
めざ炎持たせられればだいぶ違ってくるのか…？
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:46:04 ID:/m6Xghqc0
ワタッコ大好きだけどやっぱ型が読まれるってレベルじゃねえ
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:49:13 ID:leAbYn1c0
現在鋼にそこそこ強いのがルンパッパ、キノガッサ、ドダイトスくらいだからな
一番安定してるのはルンパッパだと思うけど
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:50:36 ID:S3hyw6z90
ジュカインは正統派って感じだな
草らしくないというか
半減されやすいとはいえあの素早さで一致140技はなかなか
ついでにみがむしゃらあたりを入れとけばかなり安定して活躍してくれる
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:50:38 ID:894KdtHY0
エース仕様のナッシーとかはめざ炎標準装備だと思う
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:51:49 ID:AL3ryda60
何故ロズレイドの特性を葉緑素にしなかったかな
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:52:04 ID:gZ8QdR4/0
リーフブレードが物理だからジュカインの使用法は悩むよな
物理特殊のどっちでもそれなりに戦えるだけに
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/14(土) 23:52:42 ID:/m6Xghqc0
ロズレイドはもう少し頑張ってほしかった
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:01:14 ID:9bvjkzKL0
ジュカインはがむしゃらと新緑の効果を引き出すタスキとかもいける
何より足が速い　
　
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:03:59 ID:/m6Xghqc0
ジュカインのやどみがはトラウマ
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:27:07 ID:Oz6wjIkDO
たまにいるカウンタージュカインはやばい
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:30:00 ID:9bvjkzKL0
襷カウンターで一人死亡、次のがむしゃらで半死半生にされたときは鳥肌が走った
先生技入れてなかったのが悪いんだけど
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:30:23 ID:lUwQtuv80
そしてハッサムの話に戻る
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:31:05 ID:buvEYl6MO
スカーフフシギバナが使いやすかった
先制リーフストーム 相手挑発
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:31:39 ID:gylm7L1u0
ロズレイドは草の中じゃガチでも充分通用する部類
赤い彼の珠バレパンで死ぬ物理耐久だからプラチナ移行はだいぶ減ったようだが
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:34:01 ID:pEgMw7Lv0
いや、ロズレイドはガチじゃ結構厳しいだろ
プラチナじゃ色々と逆風受けてもう絶滅危惧種
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:35:02 ID:bbfG1bnG0
スカーフフシギバナいいかもしれんね
やどりぎ型が多いから間違いなく意表は突ける上、ロズレイドほどではないが火力がある
耐久力はロズレイドより遥かに上だし
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:40:24 ID:LlxZUXYG0
パーティ組むときのコツってなんかある？
好きなポケを中心に組みたいけどどのポケモンが
サポートに的しているのかとか全然わからねー
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:40:57 ID:9bvjkzKL0
スカーフ壁もできるしな
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:41:03 ID:Ba6AAnxI0
ロズレイドは葉緑素だったら…
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 00:42:45 ID:gylm7L1u0
wiki見ろよ
wiki見てまず基本どおりのパ作って何度も対戦してれば、どんなポケがどんな型に向いてるのかがわかってくる
動画見るのも悪くない
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:03:04 ID:vAv1Ncw10
全員フルアタにして要らない技を補助技にすればいい
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:04:00 ID:M3f4OFWH0
ロズレイドは高火力のリーフストーム、ヘドロ爆弾、めざパ。素早さを生かしたねむりごな、やどみが
どくびし撒き、毒びし回収。自然回復、アロマ。
他のポケモンにできないようなことができるから、
ガチ対戦でも荷物にはならないかな。６６になると特に積極的に採用できるレベルだと思う。
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:07:23 ID:6Uw61O5MO
ロズレイドもう少し速ければなあ…
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:08:07 ID:6Uw61O5MO
さげわすれすまん
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:11:30 ID:fCK9DQxi0
ロズレイドつかって見たが色んな意味で出番が無い・・・
使い方が悪いんだろうがどうにもね
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:18:19 ID:pEgMw7Lv0
やっぱり耐久と素早さの低さがね
いや、素早さはそこそこなんだろうけど、あんまいｒ微妙すぎる
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:27:35 ID:fiZtzk/P0
素早くもなく耐久も低い火力馬鹿ほど使いにくいものはない
ルカリオとかヘルガーとか、その辺共通してる
結局襷カウンター頼みな部分が出てくるし
そうなると襷カウンターに適してて素早さも火力もあり
がむしゃら出来るジュカインみたいな奴と比べるとやっぱり劣る
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:34:11 ID:GN8q7V060
ジュカイン速いからな
スカーフロズレイドでリフスト撃つくらいなら、メガネジュカインのがいいわなあ
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:37:54 ID:pEgMw7Lv0
ヘルガーやルカリオはまぁ威力それなりの先制技があるからまだいいかな
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:43:06 ID:vStyKBQd0
ドーブルって器用貧乏の典型だよな。せめて、オニドリル並の
種族値がほしかった。
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:44:08 ID:kYe4Bzg90
ねーわ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:44:16 ID:qN2ZtZuy0
ジュカインはがむしゃらもあるし・・・
124 ：123：2009/02/15(日) 01:45:39 ID:qN2ZtZuy0
って上にもう書いてたな

>>121
ギャグか？
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:47:51 ID:vStyKBQd0
>>123
実際使ってるとすぐやられるんだよな。
胞子まくならガッサのほうがその後すぐに
攻撃に転じれて便利だし、補助もキッスや
ピクシーとかのほうが優秀。
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:48:19 ID:lYS5hR0s0
ロズ鋼で完全にとまるからな・・・
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:54:50 ID:lUwQtuv80
めざ炎入れるのが基本だろ
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 01:56:57 ID:VtQDX59A0
晴れパでウェザボじゃないの、めざ炎は最速無理だから基本は無いわ
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:03:22 ID:lUwQtuv80
最速にするメリット薄いだろあの辺
ジュカインは氷と悩むが
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:04:13 ID:AKID8CPL0
めざ炎が基本とか敷居高すぎです
電気や氷とかならまだいけるけどさ
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:06:04 ID:vStyKBQd0
こうやってみたらソーナンスって使っててつまらんな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4748761
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:11:48 ID:qN2ZtZuy0
ソーナンスはなんかアレだよな・・・
特性とか技とかが都合よすぎて嫌
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:25:57 ID:lUwQtuv80
舞を警戒させることもできとんぼでソーナンスに大ダメージ与えながら逃げられるハッサムと
挑発竜舞で完封のギャラドスのちからってすげー
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:31:03 ID:eHGEttoZ0
めざ氷だと思ってサンダースに進化させたらめざ電気だった時のあの衝撃


スカーフロズレイドだったら
リフスト/ヘドロ爆弾/めざ炎/神通力かシャドボ
辺りが基本なのかな
格闘相手じゃサブの物理技で死にそうだし
神通力よりシャドボでエスパーやゴースト狙った方がいいか
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:33:21 ID:pEgMw7Lv0
それが扱いやすいだろうね。特にハッサム増えた今じゃ
草読みでマンダあたりが出てきそうだったらヘドロ打てばスカーフ型以外は安定して倒せるし
基本的に氷が必要な場面が限られてる
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:42:27 ID:6Uw61O5MO
>>130
ロズレイドにめざ電いらなくね？
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:49:55 ID:4N6Z08zJO
スカーフ巻けば一応広角催眠を
ワタッコに次ぐ速さで打てるけどね＞ロズレイド。
不一致冷凍とかなら普通に耐えるし
強い相手には徹底的に強いから悪くないと思うけど。
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:52:50 ID:TsjDB0Xu0
wikiの方で同一IPで議論無しにやたら削除しまくってる編集者いるんだが
これはどうなんだ？何か型を消す以外に、どうして消したのか理由を聞いてるものや
復元していいかコメントしてるものも、自分にとって都合が悪いのか一々消しているんだが…
具体的にムウマージ・プクリン・カメックスなどのページね
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:54:33 ID:5C0iQ+Qi0
>>137
＞スカーフ巻けば一応広角催眠を
にほんごでおｋ
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:55:21 ID:lUwQtuv80
眠りごなの命中
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 02:57:54 ID:T1UViFyP0
ダイパならねむりごなは広角催眠とほぼ同じ命中
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 03:03:42 ID:5C0iQ+Qi0
いや、普通に粉って言えよw

広角粉に比べて命中率低いんだからさ。
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 03:11:36 ID:4N6Z08zJO
広角催眠は語弊があるか。
でもまあスカーフ粉で十分ジュカインと差別化はできると思う。
ただのフルアタだと良さが出ないし。

ルンパやガッサやミロあたりにも強いしね。
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 03:15:08 ID:fiZtzk/P0
後出し機会に恵まれないロズレイドでスカーフ眠り粉…？
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 03:18:45 ID:pEgMw7Lv0
スカーフ眠り粉は今の環境だと本気で安定しないよ
今だと先制で粉打ったターンくらいしか眠らない、なんてざらだから無償降臨も覚束ない。1~4ターンは中々キツいんだよな
25%の確率で外れることを念頭に置くと、やっぱり微妙な技になってしまう。打った後交換必須なのも痛すぎる
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 03:34:45 ID:Lyo4HupY0
wikiのサーナ、ドータ、フーディンの頁だけど型が乱立してるんだが
いくつかまとめたほうがいいと思うんだけど
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 03:39:24 ID:4N6Z08zJO
まあ安定はしないね。確かに。
俺はめざ氷と粉で運用してたけど
めざ炎とかシャドボの使い勝手はどんなもんなんかな。
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 03:56:52 ID:bpGiJ+ST0
確かに不安定だがあって損はない。不確定とはいえ交代読みでぶち込んだりもできるし
つか普通のフルアタだと不意打ち貰ったりなんだりでしんどいし何かとあれば便利

だが全く持って過信できないし上手く当ててもすぐ起きたりで不安定なのも否定しない
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 05:18:54 ID:+SJ78zK9O
もういっそ拘りメガネしかない!!
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 06:31:55 ID:zeFgdiB8P
何かの確定数が変わらないとスカーフ＞メガネだろう
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 08:05:02 ID:iCgZEmLa0
しかしめざパって並びが微妙だよなあ・・・。
下３Ｖ狙いの奴は氷しか選択肢が無い。

地面とか炎とか岩あたりが
もっと粘りやすい位置にあればいいのに。
ドラゴンとかいらねーよ。
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 09:13:00 ID:9bvjkzKL0
メガネにするには足が遅いし止る奴が多いのがなぁ
こだわりは上手に使えば一匹で敵をたくさん消せるがヘタすると積み要因のほぼ無償後輪を招くだけだから
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 09:30:33 ID:ppa5QNHR0
>>151
炎や岩は下3つ合わせれば出やすい方だからまだマシ
最速電気、飛行が一番つらい
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 09:42:39 ID:YErsuD9Q0
めざパ飛行なんて使い道そんななくね？
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 09:45:47 ID:oxtuQ6Un0
ヘラやガッサ対策する奴らは大体燕返し覚えられる気がする
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 09:57:51 ID:DA175nDU0
めざパで使えるのは
ほとんどの特殊ポケの竜対策→氷
水ポケの水対策→電気
草とか氷ポケの同属・鋼対策→炎
炎ポケの水・岩対策→草

これ以外は使えるめざパというよりは技スペース余ってるか、めざパを使いたくて使ってるという感じ
威力的にメイン技・サブ技が半減且つ弱点つける相手か4倍相手にしか使えないから、
地面とかはいくらたくさん弱点つけても使い道はジバコの同種・ランタン対策あたりに限られる
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 10:00:45 ID:9bvjkzKL0
鋼でとまりがちなポリゴンZには地面は十分採用の余地がある
ダウソや悪巧みで威力カバーできるし　最速にならないのが痛いが

あと、めざ氷・草の地面対策としての側面も忘れないでください・・・
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 10:09:11 ID:E/xwLzlgP
氷タイプは炎より地面の方が相性いいし・・・
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 10:11:35 ID:i66q2svP0
最速にならんのはめざ炎でしょ
めざ地はできる
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 10:16:47 ID:pTuXPYnzO
めざ炎使いたいようなポケモンは最速である必要ないのが多いよな
種族値の関係で
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 10:23:24 ID:SgJCa/bqO
鋼対策だけ考えれば炎以上に優秀なタイプは無いな
とくにこれだけハッサム増えてる現状だと
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 10:23:36 ID:VtQDX59A0
めざ闘も最速不可

炎が炎で止まるからめざ地は候補に挙がるね
残りで
微妙
水、闘、岩
論外
無、鋼、竜、虫、霊、悪、毒、飛、超
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 10:57:14 ID:vgY3Rub10
前にめざ地ギャロップ作ったけど使いどころが全然無くて労力の無駄だった
炎を受けに来るのは水やドラゴンが多いし、鬼火撃った方が確実
ヒードランピンポイントにしかならない
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 11:02:13 ID:pEgMw7Lv0
>>162
いや、水よりは飛行の方がまだ使い道はある。と言っても限定的だが
まぁどっちも微妙すぎるが

>>163
ウインディでめざ地使ってたけど微妙だったなぁ
ヒードランや猿の相手が楽になったのはよかったけどさ
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 11:07:22 ID:pTuXPYnzO
一応ヘラあたりには打てるからな
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 11:14:51 ID:GN8q7V060
ムウマージってマイナーだたの？　結構見る気がするが
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 11:23:53 ID:owaJJ93E0
最速不可って騒いでるけど案外問題ないのが多い
考えれば普通にわかるけどねｗ
ただ、最速じゃないとなんとなく気持ち悪いのは確か
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 11:26:45 ID:SgJCa/bqO
ルックスなどから人気はある
強さもそこそこだし
だがゲンガーというほぼ上位種がいる限りガチ戦でメジャーになることはないな
めざ地は色眼鏡スカーフヤンマに入れてたけど使いどころ無すぎて氷入れたほうがよかった
グレイシアの役割破壊には良さそうだから使い道ないことはないと思うけど
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 11:29:12 ID:pEgMw7Lv0
個人的にはムウマージよりもフワライドやヨノワールの方が嫌かな、相手してると
意外とミカルゲには苦戦しなかった
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 11:43:47 ID:4z7ku7ub0
発売直後はムウマがすばやさ110になって鬼火使えるってこれはいけると思ったんだけどな
最近は催眠弱体でゲンガーもあんまりいないけど
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 12:25:41 ID:alr5vQ0E0
>>138
消してる型自体は消されても仕方ないような型が多いけど、
それでも一言述べておくべきだと思う。
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 12:28:14 ID:qHX8O/YgO
110?
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 12:31:25 ID:4z7ku7ub0
ああ、すまん
いま調べたら105しかないのか…というか改めてみると種族値低いな
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 12:47:07 ID:VtQDX59A0
>>171
基本的に型を消す場合は、
そこの議論を統合した場所にもってくかネタwikiに移動だろ
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 13:17:01 ID:YErsuD9Q0
ゴーストは合計種族地低くても無効２つもあるし…
特性もウザいのが多いからやっぱ強い　爆発効かないし
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 13:34:00 ID:k+1RcVEHO
ムウマージ使うならメノコ使うわ
まぁタイプは違うけど、やること似てるし
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 13:39:25 ID:E/xwLzlgP
メノコはちょっと柔らかすぎるのが困るな
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 13:40:43 ID:2P2FkAW20
鋼対策やら役割破壊やらで入れられてる大文字が痛い…
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 13:42:22 ID:lUwQtuv80
霰にいた場合とても大文字なんてうてません
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:01:36 ID:pEgMw7Lv0
しかし霰パで使うメノコは色々と中途半端
道連れは霰と相性悪いし。アタッカーやるにも微妙
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:06:05 ID:9bvjkzKL0
初代よりありて今日に至るまで強ポケの評価を受けているゲンガーはすさまじいな
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:08:33 ID:M3f4OFWH0
メノコは最近スカーフでいいんじゃないかと思いだしてきた
舞ったギャラと竜止められるし、トリックも覚える
けど、サイキネで猿１発で落とせないのがな・・・
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:13:54 ID:VtQDX59A0
速いポケモンはそれだけで強みだけどな
ブニャット並に評価されてない方が珍しい
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:14:39 ID:vAv1Ncw10
どうせサルはタスキだろ・・・
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:14:45 ID:VvxKaLb30
霰パのメノコは雪隠れと電磁波要員じゃないの？
霰パではダイパ発売当初、猿対策として使われてたけど
水の波動でも猿確1にできないからだんだん使う人少なくなってきたよね
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:16:36 ID:VvxKaLb30
水の波動　×
サイキネ　○
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:17:35 ID:lUwQtuv80
猿としてはゴーストの相手はまじで面倒
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:17:41 ID:pEgMw7Lv0
霰パに氷ポケを入れるのは正直圧迫になるからな……
雪隠れは過信できるようなものではないし
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:17:52 ID:VtQDX59A0
>>184
霰
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:20:56 ID:pEgMw7Lv0
>>182はスカーフメノコって言ってるし、霰では使わないんじゃないの？
そう考えたのなら>>184の反応は別に間違ってない
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:21:29 ID:kYe4Bzg90
>>138
素早さ105でトリル＋天候操作ってネタにしか思えんが・・・
そんなに挑発が重要なのか？
まあ黙って消す上ネタwikiに移転させないのがけしからんのは同意
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:23:24 ID:6mw5QbnY0
ブニャットはなー早いんだけどまさにそれだけ
それよりも早いペルシアンでさえそんなに使われてないのに
覚える技にも魅力がないし催眠弱体化したから逆風吹きまくり
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:30:17 ID:GN8q7V060
猿は襷じゃなかったら珠だし、どっちにしろ文字あたったら瀕死確定だが、猿の残りHPを先制技一発圏内に押さえ込めるからあり、なのか？
wifiだったら道連れ怖いから逃げるよ
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:31:47 ID:M3f4OFWH0
霰パで怖いのはユキノオーとトドくらいだしね
そういえばダブルだとよく霰パにギャラ入ってるけど
シングルではあんまり見ないな・・・
やっぱグロスはトドに任せるもんなのかな
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:35:39 ID:bpGiJ+ST0
ブニャットは偶に出てきて厚い脂肪がちょっとうざいのと早い催眠が少し怖い
でもそれだけなんだよなぁ、そこから先に出来る事がないしプレッシャーもかけられない

フーディンのページ似た様な型多いな…まとめちゃっていいのかなコレ
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:40:20 ID:DA175nDU0
ブニャットは中堅マイナー揃いの2ch対戦スレとかニコ動の対戦動画ですら見ないレベル
見た目もペルシアンに劣ってるし・・・
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 14:41:14 ID:lUwQtuv80
ブニャットはダブルならまだ多少は活躍できそうだが
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:18:43 ID:zd9ZxwdjO
型を消す消さないで議論になるのに、型の追加はしたもん勝ちなのはどうにかならんのかね
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:20:38 ID:k+1RcVEHO
ムウマージの役割ってなんだ？
壁とかおいて道連れするだけだろ？
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:23:25 ID:fCK9DQxi0
壁・・・？
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:24:22 ID:k+1RcVEHO
光の壁覚えないっけ？
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:25:51 ID:jpBqv16p0
マージとメノコが似てるとか言ってる時点で（笑）
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:27:51 ID:AVwU/N5Y0
努力値とか書かないで型を書く奴は死んだほうがいいと思う
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:42:14 ID:9bvjkzKL0
別に霞スカーフメノコでタイプ以外に駄目な点が思いつかない
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:47:06 ID:AVwU/N5Y0
ルージュラでやったほうがよくないか
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:47:23 ID:pTuXPYnzO
火力は低いし、道連れ不発に終わる確率高いしで微妙じゃね
ハンパすぎだろ
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 15:49:27 ID:vAv1Ncw10
>>200
置き土産という名の壁
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 16:29:10 ID:9bvjkzKL0
ああ
せっかくの利点が崩壊するのは痛いな　器用さで立っているようなポケだから
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 16:42:02 ID:zd9ZxwdjO
フーディンの型だけど、ネ申降臨・対キッス・トリパ始動
これらの実用性ってどうなの？

特に前二つはあまりに状況が限定的過ぎるし、わざわざ載せておくまでもない気がするんだが
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 16:43:31 ID:vAv1Ncw10
ネ申降臨は実用性の固まりだろ
まぁ歴史みたいなものだけど
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 16:46:32 ID:E/xwLzlgP
状況限定でもそういう型が在るのを知ることが役に立ったりする
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 16:49:33 ID:lUwQtuv80
キッスは対策必須ポケだしまぁ載せててもいいんじゃないか
ネタポケに持っていくのは少々勿体ないぞ
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 16:54:00 ID:Q03Uw9gh0
正直いらないような気がする
他に有用な型がないならともかく、フーディンはある程度充実してるほうだし
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 16:59:02 ID:VtQDX59A0
アンコ使ってマッスグマ後輪を狙うという事だけ書いてあればいいんじゃないの
他も同様で選択肢に出来るものは纏めるべし、フルアタと襷カウンターを分ける意味が分からん
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 17:03:34 ID:9bvjkzKL0
メタポケは店愛ならば十分機能できる
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 17:07:23 ID:pR3Nuy3n0
>>214
カウンター型はまずカウンターありきでアンコ使う型だから
フルアタに含めると選択肢に補助技が入ってややこしい

フーディンは技の選択肢が多いから一つの基本型に纏めると長くなりすぎると思う
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 17:10:04 ID:lUwQtuv80
それほど乱立してるようにも思えない
瞑想型と身代わりアンコ型はややかぶってる気がするけど
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 17:10:27 ID:Q03Uw9gh0
特に理由も書かずにいらないといってもしょうがないな
ふと思ったのは
別にずぶといにしてカシブを持たせなくても、普通におくびょうでタスキを持たせればいいんじゃない？
万一交代出しした際に急所に受けても耐えられるし、そっちの方が安定しそう
先制技には弱くはなるけど、フーディンの耐久じゃずぶといにしたところで大した差はないような
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 17:18:57 ID:bpGiJ+ST0
というかカシブだとやりたい事バレバレだよな
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 18:58:09 ID:VtQDX59A0
>>216
載ってる型だけ見るとそうなんだが、
カウンター単体アンコール単体でも十分機能するだろ？
他に身代わり、瞑想、電磁波、守るだろうと２つぐらいはどう組み合わせたって使える。
サポート型以外は基本的に特殊アタッカーしか選択肢無いんだし、
長くなるなら持ち物で型を区別したらいいんじゃないかと思ったんだが。
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 19:06:46 ID:zeFgdiB8P
>>220
襷型が滅茶苦茶長くならないかそれ
カウンター→アンコみたいな使い安い組み合わせの例ぐらいは残しておきたい
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 19:08:24 ID:1+cQebVE0
そもそもフルアタ型って名前が駄目なんだとおも
普通に攻撃技・補助技でわけて載せて使い方説明すれば襷カウンター型とかいらなくなる
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 19:46:53 ID:kYe4Bzg90
基本型に改名して選択にアンコールやカウンターを設けるとか
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 19:48:59 ID:Q03Uw9gh0
それもありな気がする
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 20:08:26 ID:bpGiJ+ST0
そもそも不意打ち安売りされてる今フーディンでフルアタって事自体微妙だしな
身代わりなりアンコなりその辺りは入れておきたい
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 20:09:29 ID:9bvjkzKL0
おいうち・かげうちもあるから下手に動けないんだよな
３うちの恐怖に打ち勝つための対処は必要
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 20:15:44 ID:AVwU/N5Y0
影打ちは対処のしようがないがな
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 20:20:45 ID:lUwQtuv80
かげうちには交換だろ
おいうちされるけど
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 20:28:47 ID:EISyp3gR0
・エスパーに優秀な攻撃技がない
・その上タイプ単一
・悪技（しかも先制技）大安売り
・影打ち、というか物理耐久低すぎてダイパで急激に増えた先制技全般に弱い
・赤い彼

逆風吹きまくりなのがフーディン
それでも初代から愛用してる俺は使い続ける
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 20:58:00 ID:SgJCa/bqO
サイキネはそこまで悪くない
問題なのは攻撃面のタイプ相性の悪さ
弱点つけるのは毒格闘のみで鋼超に半減悪には無効
カバーするには気合い玉とシャドボが必要でその時点で技欄が3つ攻撃技で埋まって範囲も微妙にしかならない
おまけに一番範囲広い気合い玉は命中不安ときてる
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:08:57 ID:VtQDX59A0
カバーで埋める必要無いけどな、勝てない相手には勝てないし。
エナボ草結びやめざ氷の方がよっぽど使う
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:18:25 ID:pEgMw7Lv0
ぶっちゃけ使う側からすると気合球なんて信用できないしな
シャドボは微妙すぎだし
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:19:30 ID:cg0esZgM0
エスパーが安全に逃げるにはバトンが一番じゃないか？
かげうちはどうしようもないが。
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:24:36 ID:EISyp3gR0
まあ、どっちにしても範囲に穴ができるんだよね
俺もシャドボよりはエナボを優先して入れるけど、シャドボ欲しくなることはけっこうある

といって気合い球は命中はともかく役割破壊技として優秀だから抜くわけにはいかないし
フルアタにするわけにもいかない・・・・
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:30:20 ID:vqpHJOOu0
フーディンならフルアタでもいいんじゃね
結局補助技あっても喰える相手がそこまで多いわけじゃない
ペライから動けるのも一回だけになりがちだしな
それだとスターミーやラティあたりの方がいいって事になるけど
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:34:57 ID:AVwU/N5Y0
フルアタは不意打ちのカモだと何度言えば
襷でも持たない限り身代わりはほぼ必須だろ
アンコールもあれば動きやすくなる
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:37:21 ID:9bvjkzKL0
カウンターとかアンコとかフーのみの要素を極力生かしたい
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:41:15 ID:1+cQebVE0
先制技持ち以外のフルアタなんて需要無い
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:42:32 ID:VtQDX59A0
眼鏡トリックもアンコもあるのに、技構成分からん相手に不意打ち安定な訳でもあるまい
フルアタにして得するほど技が良い訳でも無いけど
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:43:22 ID:vqpHJOOu0
どちらにしろ先制技持ち相手はみがわり有っても一撃で落とさないとイカンから基本逃げないと
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:43:25 ID:EISyp3gR0
>>234
>それだとスターミーやラティあたりの方がいいって事になるけど
正直その通り
殴り合いに超弱い上に火力範囲微妙で受けで普通に止まるコイツが辛うじて立場を得てるのは補助技のおかげかと

アンコはこの速さだとかなり便利だし、拘り型でもトリックがある
他にもカウンター・挑発とか便利な補助技が揃ってる
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:45:26 ID:pEgMw7Lv0
うーん、トリックは……
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:48:49 ID:DV7SRcv20
フーディンの個性はアンコじゃないのか？
先制技の普及も相まって単純な特殊アタッカーとしてはかなり辛い
拘りトリックはメガネスターミーでやってみたい
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:53:32 ID:bpGiJ+ST0
拘りトリックスターミーはかなり微妙な感じなんだよなぁ
メガネ渡せば威力不足になるしスカーフ渡せば(控えめの場合)素早さが足りない
渡した後やれる事もあんまり無いし蜻蛉やバトンのような繋ぐ技も無い
何よりサブウェポン入れるスペースが減るから攻撃範囲がかなり狭くなっちゃう

無いとはいわないがアレは若干状況を選ぶと思った
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:54:32 ID:lUwQtuv80
トリックないとハピに無抵抗だからまぁ悪くない
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:56:24 ID:pR3Nuy3n0
紙耐久のアタッカーにトリックすると襷が奪えたり
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 21:59:14 ID:9bvjkzKL0
ヘタにトリックすると逆に痛いんだがな
メガネトリックならいいのだが
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:01:28 ID:AKID8CPL0
トリックしたターンに攻撃食らうから意味ないな
勿論2発目で終了だろうからこっちが交代を余儀なくされるorそのまま臨終
使えるときは使えるトリックだけど読みがかなり必要
加えてその読みをはずした時のリスクが酷すぎる
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:07:47 ID:bpGiJ+ST0
>>245
正直ハピ相手なら毒毒で良いんじゃないかという気もする
アロマとか持ってたらアレだが卵生む奴なら回復おっつかなくなってそのうち落ちる
自然回復だったらドンマイだけど毒ぶち込んでとりあえず流せるならそれでも十分な気も
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:09:35 ID:lUwQtuv80
毒入れても雷やらでスターミーが先に倒れる気がする
引っ込めてチョイと卵産めばハピはすぐ復活するし
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:09:47 ID:VtQDX59A0
トリックなんて中盤以降に使うもんだろ
寧ろ臨終してもらって後続に託したりそんなもんだ
それまでは眼鏡で押す
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:10:20 ID:X6tbQH2bO
スカーフスターミーは最速でしょ
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:12:40 ID:pR3Nuy3n0
毒撒いても麻痺巻きして引っ込まれると辛い
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:13:06 ID:EISyp3gR0
ハピはC振りできる分火力も割りとあるし、火力ない型でも地球投げがあるからそのまま潰されるじゃないかね
自然の恵みなら雷持ってそうだし
まあ恵みに毒々入れられたら大きいけど
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:19:31 ID:EISyp3gR0
スカーフスターミーは最速にすると、かなりの利点なスカーフ竜退治を後出しでできなくなるし
ここまで早いと最速にするメリットも薄くなるから調整振りが多いんじゃね？

トリックした後の素早さは問題になるけど、案外トリックせずにそのまま戦うことが多い
ハピナス最近少ないし
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:28:39 ID:K/eJ3N/k0
メガネだとハピに渡すの微妙に怖かったりするんだよな
ある程度C振ってるハピもいるし、渡したからってスターミーで突破できるわけでもないし
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:47:32 ID:X6tbQH2bO
66向けだな
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:56:04 ID:VtQDX59A0
wiki落ちてる？
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:57:21 ID:GN8q7V060
スターミーのメガネトリックは下手すっと読まれて交換で特殊アタッカー出されるからあんまりトリックしたくないな。
ハピにメガネ渡して特殊技食らうのも勘弁
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 22:58:01 ID:kYe4Bzg90
落ちてるな
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 23:27:01 ID:g1CQiyNAO
レベル50戦のエルレイドの格闘技は本当に悩ましいな
壁壊しプラス威力のかわらわりか、回復効果のドレインパンチか
レベル50でインファイト覚えてくれりゃ苦労しないのに
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 23:43:15 ID:EISyp3gR0
wifiだとインファばっかだな
そんな苦戦しないけど

たまにビルド積みのドレインパンチも見る
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 23:45:06 ID:AVwU/N5Y0
馬鹿力覚えないもんな
スカーフ型で有用かと思ったのに
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 23:46:51 ID:qN2ZtZuy0
エルレイドは高い特防をいかした方がいいと思うんだ
ということで俺はビルドレイン使ってる
ラム持たせるとすごい機能する
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/15(日) 23:54:04 ID:vgY3Rub10
補助技のイメージを利用してスカーフでの奇襲もなかなか
マタドガスに勝てるのは大きいのか小さいのか分からないが利点だ
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:01:05 ID:lUwQtuv80
トリックあるしな
インファイトの火力はヘラクロスと同じだし
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:02:20 ID:yPjaexOu0
ドガスは思念で確2だから勝てたとしても鬼火食らって終わるだろ
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:09:05 ID:ulKCg8Hu0
技が外れた！
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:09:39 ID:6RR1JClxO
エルレイドは急所狙い型が一番楽しいんだが実用性がなー
インファイト、剣舞orビルド、かげうち、まで決まって、
最後一つをパーティ構成によって岩か葉っぱか炎パンチその他にするのが一番安定する感じ
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:10:03 ID:Pv8+8NKq0
ラムあればドガスいけるだろ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:11:38 ID:0FqrKE6Z0
思念にも鬼火にも当てはまるなそれ
正直超のサブウェポンてのは微妙だな、技性能も微妙だし
タイプ単一よりはマシだが
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:12:58 ID:bMsnR7UG0
メインに持ってこれるような威力ならエスパーでも全然問題ないけど、そうじゃないからなぁ
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:30:34 ID:Y5VpyYBk0
それでもドガスに後出しされにくい格闘というのは魅力的だし
トリックで受け全般潰せるのはおいしい
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:33:40 ID:bMsnR7UG0
でも、ドガスはわざわざ意識するようなポケなのかなーと思ってしまう
まぁクロバットやらに打てる分悪くはないんだけど
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:35:37 ID:0FqrKE6Z0
スカーフだとラム持てないから鬼火食らっちゃうな
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:40:59 ID:KPOGG1jcO
エッジとかリフブレのが範囲広いし威力もそこまで変わらない
さらに影打ちとか道連れ挑発鬼火と入れたい技いっぱいあるからあんまし入らない
したがってそれほど意識もされない
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 00:45:26 ID:YkRh/oJMO
汎用性と凡庸性間違えるとか恥ずかしすぎるだろ
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 01:01:32 ID:oqPQE+jR0
格闘とゴーストで全員に倍等とれるしな
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 01:02:51 ID:bMsnR7UG0
いやその理論で行くのはやめた方がいいｗｗ
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 01:19:14 ID:Y5VpyYBk0
インファイト今一つだけどドガスにかげうちで等倍が取れます！

だから何？って話だよな
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 01:23:41 ID:6RR1JClxO
エルレイドがシャドークロー覚えれば少しは全タイプ等倍以上が評価されてたかもな
というかなんでこいつシャドークロー覚えないんだろ。急所技で切断系なのに
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 01:26:11 ID:dEqnb22T0
辻斬り覚えるのにそれはないわ
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 01:35:53 ID:1SJ73XJa0
かげうちはいるから、シャドークローとか覚えても入らないし
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 01:39:52 ID:bMsnR7UG0
無理に「等倍以上」の範囲を広く取ろうとするよりは、もっと狙う相手を絞って行く方がいいんじゃないかと思う
影打ちは先制技だから別にいいんだけど
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 02:40:00 ID:SCKtoxNY0
そうだな。ゲンガーは両方120（一致補整コミ）だから評価されてるんだ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 03:00:47 ID:rd9KgFmR0
等倍不一致７０とかただのゴミですし。
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 04:13:44 ID:4QtqrAZX0
格闘＋ゴーストで全タイプ等倍（笑）
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 07:20:13 ID:0FqrKE6Z0
格闘はエッジ入れとけば範囲的には充分だな。ほとんどの相手に等倍取れる
あとは先制+相性補完に影打ちいれて、残りは補助技で埋まる

スァーフだとインファは確定として、エッジ/3色パンチ/リフブレ/思念/道連れ/トリックから3つ
どっちにしても技スペースがきっつい
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 09:28:40 ID:XwLG+UCA0
サイコカッターじゃないのかと思ったら思念の方が10上なのか
命中100%急所12%よりも、命中90%怯み20%だわな
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 11:02:12 ID:Wcx66Sbi0
リザードンとかでエアスラッシュやる時逆に怯まないでくれって思うわ
技の性能にケチつけるつもりは無いけど
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 11:32:52 ID:4LuT3pyK0
ひるまなくても普通に勝てるときとか特にね
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 11:44:53 ID:cx+dCJcDO
等倍とれても結局ヤドランが鬼門になる。
ヘラはいいけど
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 11:47:27 ID:XwLG+UCA0
怯まなくても勝てるときは寧ろ気が楽なんじゃないの？
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 11:53:50 ID:lzKAX0ltO
特性かたやぶりでノーガードのカイリキーにハサミギロチンをする場合、ハサミギロチンは確実に当たるか誰か教えてください。
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 11:54:32 ID:cx+dCJcDO
当たります
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 11:55:04 ID:XwLG+UCA0
>>294
スレチ
>>1
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 12:44:31 ID:6RR1JClxO
>>289
命中90って意外と外れるぜ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:18:38 ID:iCJpjud+0
命中90で文句いってたら始まらないよ！
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:37:46 ID:REGdkHf80
ダブルで熱風療法はずれとかよくあるよな
だからって噴煙にするわけじゃないけど
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:45:26 ID:GvGe4hyy0
90で外れたら諦める
80とかならやっぱ外れたかって感じ
さすがにハイドロポンプ3連続で外したときから波乗りに切り替えたが
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:47:05 ID:NLC4pChH0
アクアテール外れすぎだろ・・・
ポケモンの命中率は確実に％じゃない
なんなんだあれは
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:48:55 ID:bMsnR7UG0
”キズナ”が足りないんだよ！１１１

真面目な話90くらいは信用できないとポケモンできないでしょ
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:50:24 ID:GvGe4hyy0
命中90は威力140の特攻2ランクダウン技があるからな
これは使いたい
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:50:43 ID:NLC4pChH0
80、85くらいは信用しないと勝てないけど
全く信用できないから困る
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:52:10 ID:2IpWfw4Z0
>>301
スパロボＦまでは命中は０％と１００％以外信じてはいけないゲームだった、きっとそういう事。

高速みがヤタエンペやリザードンみたいのは、外れるのが怖くて大文字やハイポンは躊躇するな
せっかく状況作り上げたのに、何も出来ないまま退場とか切なすぎる
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:55:55 ID:bMsnR7UG0
でもそこらは威力95の技じゃ確定数が…
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 13:59:26 ID:6RR1JClxO
命中90ってことは確率としては十回に一回くらいで外れる
はずなのに外れる時は連続して外れてくれるから困る
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 14:03:07 ID:GvGe4hyy0
命中80以上の技は使う側からしたらまず当たるだろう…
という思考が働くから外れた時の印象がやけに残る
ちゃんと計算してれば大体命中率通り当たってるんだろうけど
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 14:06:08 ID:eTgr0g+80
氷の牙が外れた時のやり場のない怒り
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 14:08:44 ID:MuBaixNL0
エアスラが命中100だったらキッスが更にウザイし強い。
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 14:16:34 ID:4LuT3pyK0
当たると思って外すから印象に残る
当たらないと思って(願って)当たるから印象に残る
そーゆーこと
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 14:19:39 ID:/q7F8swE0
命中が100％にならないのに広角やフォーカスを持たせるのはどうなのかなあ・・・
強化アイテムを持たせたほうが勝率上がりそうな気がするんだが
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 14:31:55 ID:4QtqrAZX0
珠持たせるだけでも波乗りや10万の威力は120超えて命中100だもんなぁ。
広角ハイドロは威力120のままで命中88でPP5〜8･･･
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 14:38:46 ID:REGdkHf80
広角やフォーカスは使ったことないな
外れるときはなにしたって外れる
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 14:41:06 ID:XwLG+UCA0
催眠術がはやってた時は無茶苦茶使われてたけど
それこそ火力はついでに上がる感じだったからねぇ
今は鬼火使うポケモンが偶に持つぐらい
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 15:58:38 ID:4l0JY1UV0
>>311
マーフィーの法則だっけ？

球はおいしいよなぁ　二刀流もしやすくなるし
多少受けが犠牲になっても攻撃範囲が広がったほうが勝てることは多い
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 15:59:12 ID:Q5ojMS4L0
ちなみに、
諸刃の頭突き・アクアテールをつかうジーランスには
フォーカスレンズor威力UP系どちらを持たせたほうが
有用性は高いのだろうか？
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 16:00:19 ID:bMsnR7UG0
ラムとかオボンとか（ｒｙ
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 16:07:14 ID:4QtqrAZX0
ロックカットもすいすいも使わないのか？
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 16:16:17 ID:REGdkHf80
ダメージ計算したほうがいい
321 ：317：2009/02/16(月) 16:21:41 ID:Q5ojMS4L0
>>318-320
すまない。いろいろ視野が欠けていた。
今までのは忘れてください。
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 16:43:00 ID:yPjaexOu0
ゲンガーの広角鬼火が連続で外れた時から持ち物を襷に変えました
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 16:52:03 ID:tK8DstXq0
命中1.1倍じゃなくて、命中+10ならよかったのに
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 16:54:01 ID:H0dpNQuF0
トドゼルガがこちらを見ています
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 16:56:05 ID:XwLG+UCA0
>>323
そういう確率って内部データから取ってるのか？
なんか中途半端だから
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 17:03:28 ID:4QtqrAZX0
気になるなら検証すればいいんじゃね
広角持たせて命中90の技300回ぐらい使って2〜3回外れたら上昇は1.1倍で合ってるってことになる
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 17:08:13 ID:H0dpNQuF0
広角文字が5発中3発外れたのは良い思い出
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 17:11:07 ID:4QtqrAZX0
氷の牙とかも砂状態じゃないのにガブリの目の前で外したりするからなぁ
タワーでよくでてくる粉とかお香持ってるポケモンに対して命中100の技が２連続で外れて負けると流石に状況がつかめなくなる
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 17:19:58 ID:Olro9K1o0
粉持ちのクロツグギガスに
ヘドロ爆弾が３回連続外れたよ。

普段の数字は多分確率通りなんだろうけど
フロンティアに関してはかなり胡散臭い。
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 17:26:50 ID:JYsve6npO
0.1%の確率だし別にうさん臭くはない
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 17:43:41 ID:md6EIMD+0
試行回数増やせ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 17:59:39 ID:9CLMatMW0
このゲームではあまり言われないが物欲センサーはちゃんと搭載されてます
30%が3連でぶち込まれたり95%が2回外れたりなんてのも全部それです

エッジとか使ってる限り割り切っていかなきゃやってられんよ
エアスラとかオバヒ外して負けるとなんともいえない気分になるけどな
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 19:26:28 ID:ECArFe7bO
キッスの技構成って何でこんなに悩むんだろうか
エアスラは確定として、波動弾入れるか、文字草結びいれるか

さらに補助技はどうしようか
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 19:48:04 ID:P3EqGgE40
スレチ
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 19:48:39 ID:e9H8T9/MO
タイプ一致エッジは外れやすい
マンムーのエッジは外れない
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 19:49:39 ID:Y5VpyYBk0
ハッサムを使うときの大文字は外れない
ハッサムを使われた時の大文字は外れる
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 19:51:02 ID:zXnGQOiaO
カイリキーのエッジが外れるまで身代わりで粘ってた頃が懐かしい
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 19:57:19 ID:yPjaexOu0
相手の使う悪の波動は怯む
俺の岩雪崩は怯まない
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 19:58:17 ID:XwLG+UCA0
>>322
鬼火３発撃てた方が概ねいいよなｗ
襷も逆風吹いてるけど
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 20:20:01 ID:qQwXNjXb0
スカーフヘラやエルレイドで岩技をエッジではなく雪崩にするのはどうか
命中もマシだし３割怯みで結構良い気がする
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 20:20:52 ID:Y5VpyYBk0
どうせ90だし落とせる敵が落とせなくなる
いらん
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 20:46:26 ID:63BlK+QHO
スカーフチャーレムに岩雪崩とか
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 20:51:08 ID:xDWFBFBXP
それは普通
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 21:26:31 ID:yPjaexOu0
スカーフで打つ命中90技はことごとく外れる
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 21:27:02 ID:wquyH+Yl0
流星群とか外しまくるよな
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 21:49:15 ID:XwLG+UCA0
いい加減少ない経験や体感論なんざどうでもいいから
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 22:00:26 ID:IaSVm0hJ0
日々の行いを改めましょう
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 22:19:09 ID:P3EqGgE40
略称集っているのか？
ヘド爆とかわざわざ載せるべきでもない気がする
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 22:21:36 ID:NMjiOCj90
ベロベルトって対戦じゃあんまり見ないな
種族値と技見る限りそこそこ強いと思うけどなんで人気ないんだろ
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 22:22:40 ID:Y5VpyYBk0
カビゴン
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 22:26:33 ID:bMsnR7UG0
まぁ強いといえば強いんだけどね、やっぱカビゴンが

そういえば最近カビゴン過小評価されてる印象あるけど、まだ強いと思うんだがな……
打ち逃げ的な意味でも最低限の火力はあるし
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 22:29:46 ID:ECArFe7bO
まぁタイプ一致の爆発だけでも十分魅力的だしね

ましてやあの攻撃力と耐久力があったら強いわな
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 23:06:11 ID:9CLMatMW0
その爆発の敷居が高いのが問題なんだけどな、アレは手軽に作れん
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 23:12:57 ID:XwLG+UCA0
>>348
無きゃ無いで略称他漢字表記についてもごたごたしてくるから必要
かといって変に弄って欲しくは無いんだがなー、懐かしきデ糞の件もあるし
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/16(月) 23:17:36 ID:Olro9K1o0
ベロベルトを特殊と大爆発両立の２刀型を作ってみた。
普通に使えると思う。ただ命の珠なり拘るなり
達人なりが必要だと思われる。

耐久あるから簡単に落ちないし
タイプ一致珠搾り取るは中々。
頃合いを見て爆発もウマー。
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 00:07:23 ID:PkRZooEiO
まぁどんなに頑張ってもカビゴンとできること一緒だからな…
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 00:22:40 ID:TYJx/KyR0
カビとはステと技が若干似てるだけで鈍い型にしなければ役割被らないだろ
A252素早さ6振り70族抜き残りH振りの恩返し・ウィップ・大文字・爆発＠イバンで使ってるけど使い捨てATとしては悪くない

というか最近はカビすら見ないな。ハピもカビほどではないけど大分減ってる
ルンパも特耐特化型が少なくなってるように感じるし、特殊受け全体が下火になってね？
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 00:42:21 ID:O0bp5rGS0
受け自体が全部価値下がってる
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 00:48:11 ID:FFSAh5+A0
もとから特殊耐久特化ルンパなんてみたことないんだが
ギャラを意識して物理に傾けているのなら一年くらい前によくみたが
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 01:08:05 ID:h+XZAspd0
>>333
少々スレチだが俺もHP特攻振りの技構成と持ち物が未だに決まらない。
潰しゲーの6on3じゃ羽休めとかは要らないと思うんだが、持ち物が火力を上げるアイテムかラムか食べ残しかで構成も変わってくるし。
とりあえず今は命の珠と神速の組み合わせで試してる。
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 01:09:43 ID:TYJx/KyR0
元々ルンパッパは要注意一覧の特殊受けにいた件
位置変わったのは割と最近だぞ
過去議論で見ればわかるがむしろ当時は物理特化のほうが「種族値不足で弱点が物理大半なのに物理受けは無い」とか言われてたな
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 01:34:33 ID:vT3vbXdXP
特防特化ルンパって雨パ受けじゃなかったっけ
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 01:58:44 ID:v5etWh3Q0
ハッサムの霰パキラー型ってテクニシャン型にしろいハーブを追加しただけじゃないか
テクニシャン型に統合しちゃっていいかな

ついでにテクニシャン型を一番上にしてもいいかな
バレパンのおかげで高速移動型が影を潜めた気がする
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 02:21:24 ID:3eeS6lPE0
ハッサムはハチマキ持ちか、羽休め持って耐久調整した剣舞型か。
どっちも読み違えたら相当痛手になるから怖いね。
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 02:21:35 ID:13ZgcyiM0
まぁ使用率的に一番上でいいだろうな、テクバレ型
白いハーブの奴は選択肢にでも入れて下にその説明書いとけばいいと思う
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 03:08:07 ID:L+y9QJ4u0
バンギラスがアタッカー運用がメインだけど、
電磁波と吠える使って流し（誤魔化し）に使えないかな？
龍舞一度くらいなら止められるはず。

ハピ潰しの格闘技でついでに倒されるのはつらいけど。。
性格についてのアドバイス求む。
防御がきつくて、ＨＰ振りだけだとボーマンの逆鱗辺りが２確。
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 03:54:40 ID:ZcWh7UMoO
スレチ
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 04:50:03 ID:3eeS6lPE0
別にスレチでは無いと思うけど、俺にはよくわからん
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 05:47:18 ID:xWCsl0730
ムクホークがとまらねぇ･･･
あの蜻蛉連発するスカーフはどうしたら良いんだ･･･
襷警戒でHP満タン状態では絶対蜻蛉してくるし･･･
正直ムクホーク抜きスカーフしか思いつかん
しかもタイマンピンポイント限定
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 06:36:16 ID:XgUPA1HDO
とりあえずカウンターしとけば次に出てくる奴は倒せるぞw
大抵フルアタだし
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 07:22:13 ID:agjfnQ910
そしてゴーストタイプが出てきて涙目ですねわかります
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 07:54:32 ID:Cyyd1DgD0
ムクホは大抵先発だし、こっちの先発にマンダ出せば1回舞えるよ
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 08:12:48 ID:TYJx/KyR0
蜻蛉ばっかしてくるやつが多いから
ブーバーン後出しで火傷狙いとか
積みの起点にするなり身代わるなりしてる
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 08:42:30 ID:+IMlWe1EO
ブレバとインファってかなり受けにくいよな
がむしゃらもあるし・・・
ロトムが全部受け止めてくれるけど
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 08:51:34 ID:L+y9QJ4u0
>>367-368
相談の方行ってみます。どもー
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 09:04:22 ID:/hIJVfRU0
>>349
使ってた側から言うと、
遅いから一発耐えて攻撃が当たり前。
なのにノーマルだから交換で出しにくい。
だから耐久に振らなきゃ使いにくい。
よって微妙な火力。
加えて攻撃技は所詮不一致。

ってところかな。
特殊９５技+爆発＠帯ベロベルト（ほぼ防御特化）使いの戯言です。
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 09:09:26 ID:pgFYr1TtO
カブマンダは一回でも舞われると厄介だな…最近スカーフ型が多いから読み間違えたわ
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 09:21:51 ID:9Tfe2M/+0
ガブリアスはどっちかっていうと身代わりされた時のほうがプレッシャーでかい
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 09:52:14 ID:TYJx/KyR0
砂パの身代わりガブは反則チックだよな
キッスもそうだが元が厨性能のポケに運ゲ性能加わったら恐ろしい
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 10:48:00 ID:inn8jMVw0
>>376
どうせ遅いんだし折角一致爆発と恩返し・搾り取るがあるんだから
それ使わないのは損だと思うのだけど。
最悪初手爆発でもいいわけで。
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 10:53:59 ID:9Tfe2M/+0
ほぼ後攻のベロベルトじゃ弱点つけない恩返しはかえって辛いんじゃないか
カビゴンより攻撃力遥かに劣るからアタッカーにするなら基本特殊かパワーウィップで弱点突くのが前提になると思うが
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 11:05:24 ID:inn8jMVw0
珠搾り取るとかの威力は結構高くて使いやすいけどね。
ただ特殊でノーマル２つ入れると
地面・草技が無い関係で岩・地面が苦手になるな。
威力の関係でもんじは入れたいし
それと組ますなら１０万だし。
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 11:14:07 ID:9Tfe2M/+0
搾り取るで倒しきれない場合結局他の技に頼ることになるわけだからそれなら最初から狩れる範囲広げた方がいいということになる
そうすると>>376の特殊3つ＋爆発のような構成に行き着くと思うが
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 11:38:03 ID:TYJx/KyR0
搾り取るの効果は使いにくいときはほんと使いにくいからメインに添えるのは微妙な気がする
物理のほうを上げるほうが爆発の威力も上がってオススメ
一致大爆発だから無振りでもけっこうな威力だけど、半減なりされることも多いし威力上げとくに越したことは無い
さらに物理にはウィップという優秀なサブウェポンがある
んで相性補完に優秀でそこそこある特攻を無駄にしないための大文字

まぁ、メインの恩返しが微妙なのが問題だが
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 11:46:23 ID:eHjbi3b/0
>>384
無振り爆発でもほとんどの敵倒せるし
爆発で倒せない奴は大抵特防低い（ハガネールとかグライオンとか）ので
特殊３つ+爆発のほうが安定する

ウィップが岩に対して撃つなら恩返し地震炎Ｐ自爆カビゴンでも同じようなことができるしな
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 11:51:46 ID:inn8jMVw0
６振り＋珠爆発してるけど
ミルのジバコを９割削ったのは吹いたｗ

やっぱ搾り取るやめて冷凍入れるかなあ。
珠で威力を増強しつつ頃合いを見て爆発だな。
特殊型がカビゴンとの１番の差別化だと思う。
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 12:45:48 ID:9Tfe2M/+0
ベロベルトの持ち物に珠はどうなんだろう
そこそこ高い耐久も売りの一つだから勿体無い気がするが
格闘相手に爆発できるようになるヨプとかの方が安定しないか
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 12:59:36 ID:TYJx/KyR0
珠で多少威力を誤魔化したところで、先制でバンバンやってくタイプじゃないから
珠ダメ考えると結局殴り合いには強くなってない気がする
個人的にはイバンがお勧めかな
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:04:49 ID:inn8jMVw0
それだと威力がなあ。
ベロベルトの特攻ってフライゴンと同じだけど（１４５）
あっちは一致流星群があるし。
搾り取る外すと余計にね・・・。
特殊３つの底上げで達人とかはどうかな。

性格は一応爆発の威力保持のために冷静でやってる。
控え目で同族抜きのほうがいいかもしれんけど。
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:05:56 ID:sHxJuHlQ0
でもイバンはバレバレすぎて
情けの相打ちにしてもらうくらいしか使えなくね？
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:06:19 ID:hDgDhno9O
カビゴンより速いんだから素早さ調整してやれば良さそう
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:12:02 ID:TYJx/KyR0
帯はそこまで悪くないと思うけど、スターミーやらと比べると技ひとつが弱点つけない点でもったいない感はある
まあ珠と違って他に持たせるべきポケも少ないけど
それよりヨプとかイバンで攻撃回数増やしたほうが得だと俺は思う

カビゴンとの差別化は素早さじゃないかな
前述したとおり調整で使ってるわけだけど、特に今の環境だと
抜けると踏んで馬鹿力で突っ込んでくるハッサムをノーダメージで狩れるのは大きい
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:17:55 ID:9Tfe2M/+0
イバンって選択肢もあったか。そうなると身代わりとか入れてみたくなるけど範囲狭くなるのがツラいな
ベロベルト自体特に交換戦に強いってわけでもないし。メタ先の確3調整とかも威力アップ系持たれたら終わりだし堪えるはバレるし
ハッサム抜きは役立ちそうだな。新しく育ててみるか･･･
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:22:08 ID:69SFcVOD0
そのハッサムもミロ抜けるくらいまで調整されてる
のが結構居たり・・・　というか俺のがそう
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:23:39 ID:inn8jMVw0
控え目だと１３５くらい振れば
いじっぱりハッサムを抜けるね。
爆発の威力は多少落ちるけど。

ヨプを持たせて特殊３つ＋爆発で
ノコノコ出てきた格闘持ちを返り打ちってのも
面白そうだ。
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:25:10 ID:9Tfe2M/+0
ハッサムでミロカロス抜いてもどうせ勝てなくないか？
そしてオレのミロカロスは80ラインに抜かれたくないから最速だ
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:33:54 ID:hDgDhno9O
先制で拘りトンボ打てるのは結構大きいぞ？あとフジギバナやこの辺りの調整が多いジバコに先制できたりする。
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:34:35 ID:inn8jMVw0
いっそエアームド・いじっぱりグロス抜きくらいまで行っても面白いかな。
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:36:29 ID:OObommLs0
一般的に性格一致だけじゃだめ？皆努力値降る予定の能力は
Ｖ狙ってるのかな…。
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:37:20 ID:9Tfe2M/+0
ハッサムのトンボって後続を無償で呼べるのが利点じゃないか？
確かにトンボ前に催眠食らったら話にならないがそれは後続が眠らされても同じだし
先制したいならストライクやテッカニンの方が向いてると思う
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:46:34 ID:69SFcVOD0
ハッサムは冷凍やどくどく受けて無償からのトンボができる。
催眠よりもハッサムならポンプで結構削れると思って普通に
殴ってくることも多い。
そこを先制できるのは大きいと思うが
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:47:14 ID:CivPMQnv0
>>371
そう思ってたら先発で出てきたバンギ相手にうちのムクホが交代を余儀なくされたって話
あいつ相手だとゴースト交換カウンター無効もリスク高すぎだしどうしろと
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:48:17 ID:DUR4btqDO
サポートハッサムは調整が多いと思うけど
普通のバレパン型は無振りか6振りが多い
基本は先制だし無道とかグロス抜けても意味ないし後攻蜻蛉はむしろ利点
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 13:50:24 ID:9Tfe2M/+0
>>401
ハッサムをクッションにしてさらに受けるってことか
3on3だと手持ち全部バレるのが痛いから、
相手に交換強要するからどっちかっていうと6on6向きなテクニックになるのか？
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 14:24:03 ID:CrNOYi8t0
>>399
必要な分の能力値が確保できればそれでいいだろ
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 14:30:27 ID:FLgaakB9O
先発ムクホとかいっつも地震うってるわｗ
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 16:25:18 ID:v5etWh3Q0
>>365
ありがとう　弄ってみる
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 18:32:02 ID:rpr1HbRS0
ドータクンにかえんだま持たすのってどうなんだろう。耐熱で
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 18:33:50 ID:dJ0QntqP0
ラム神秘しろ
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 18:57:04 ID:XgUPA1HDO
>>408
そんなに地震うって欲しいのかよw
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 20:31:47 ID:EzHoEoE20
アズマオウさんはもしかして結構頑張れるレベルのような気がしてきた
雨乞いしてすいすい滝登りがベストなんだろうが
最近鬼火多いから水のベールも有用かも知れないし
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 20:33:03 ID:LgX0RmtU0
すいすいならそれなりに強いかなーくらい
ドリルとメガホがある分頑張れる、耐久はそれなりだし
水のベールは限定的すぎる気が
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 20:36:45 ID:83zCmNhY0
グドラとかの壊れポケがいるから使われないんであって
ドマイナーでもすいすいポケは基本強いぞ
中でもアズマオウは角系の技が優秀だから差別化もできるし
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 21:08:24 ID:dJ0QntqP0
ギャロップも地味ながら強いしね
ただ雨降らせてまで出てくるのがアズマオウじゃあアレなんだよね・・・
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 22:38:52 ID:eHjbi3b/0
＞ドマイナーでもすいすいポケは基本強いぞ

ラブカス「」
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 22:40:33 ID:f/Coilvu0
雨状態だと異常に強い奴らいるから影が薄いだけだよな

ラブカス「・・・」
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 22:51:09 ID:sHxJuHlQ0
ハートのウロコとった後のカスなんて強いわけないだろｊｋ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 22:51:55 ID:KZkCDAg20
おまえらなぁ
ダブルバトルでカイオーガの隣にラブカス置いてみろよ

物凄い速さで混乱させたりメロメロさせられたり
カイオーガの相手をまともに出来なくなるぞ
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 22:54:19 ID:LgX0RmtU0
俺それならまだネオラント使うわ……
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 23:35:44 ID:BaobB2AU0
鬼火対策の水ならミロカロスで良くないか
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 23:37:30 ID:LgX0RmtU0
何か色々ずれてない？
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/17(火) 23:39:54 ID:sHxJuHlQ0
ホエルオーでもやれ
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 00:03:56 ID:pkItg7Iw0
>>418
混乱はともかくカイオーガ出れるルールでメロメロとか効くのか？
デオＳより早く神秘出す位しかやる事ねーだろうなぁ
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 00:06:47 ID:0uNrRJQ10
アズマオウならカイオーガの隣のルンパをメガホーンできるな
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 00:06:47 ID:bgfDwGPz0
ネタにマジレスしてどうするんですか。
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 00:10:24 ID:1DT4Q/8c0
ネタにマジレスするから楽しいんだよ
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 00:13:18 ID:JM6Y2tyyO
>>424
ルンパ相手にするならドククラゲのほうが…
あいつ素で早いし
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 00:15:23 ID:f6q4p9XU0
ドククラゲはいつからすいすいになったんだ
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 00:21:49 ID:qBf9J9K3O
80本の職種がうんたらかんたら
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 00:22:51 ID:bgfDwGPz0
まぁルンパ狩りその他道連れ爆発できるハリーセンの方がアズマオウよりもいいかな、とは思う
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 00:31:55 ID:tF6ciFWh0
ルンパ狩るならアズマオウでメガホーンよりもハリーセンで毒突きだね、うん
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 05:44:20 ID:1G6omo/G0
催眠ヒンバスは地味にう座刈田名
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 08:23:19 ID:z4RZeztt0
スカタンク強いな
無邪気AS噛み砕く・挑発・文字・爆発＠珠でやってるけど高確率で一匹は持ってける
噛み砕くを不意打ちに変えて、挑発か文字のどっちかを毒づきにしてみたいんだが微妙だろうか
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 12:06:48 ID:oKxbXoHL0
屁ぇこきましたねあなたー
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 12:07:46 ID:oKxbXoHL0
おっとbXoのXとoが逆ならオーケーエックスボックスだったのに残念だ
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 12:27:43 ID:AxAo/oXI0
ぶるあああああああああああああああああああああああああああああああ
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 12:28:36 ID:AxAo/oXI0
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 12:29:02 ID:AxAo/oXI0
あｓｊふぁｓｄ０おｆｊｐｑうぃｄふぉｑいふぁえｆ＠お＠あおｆぎｗ＠え
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 12:30:06 ID:AxAo/oXI0
ふぅ
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 13:50:19 ID:oKxbXoHL0
荒らし死ね
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 15:39:45 ID:ZzZYVkis0
ポリゴンZは9割近くスカーフな気がするが
こいつをスカーフ以外で活かす方法は無いんだろうか
悪巧みだと威力はオーバーキル気味で全抜きできる素早さじゃないから微妙だし
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 16:13:51 ID:J05iKFbqP
麻痺撒けばいいじゃない
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 16:18:44 ID:MsWzRqB40
そもそも全抜きなんてどのポケモンでも簡単に出来るわけじゃないし全抜きできないから微妙とかないだろ
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 16:34:37 ID:tR97iAOLO
わざわざ1枠埋めて1ターン費やしても次に出てくるポケに先制で潰されたら意味ない

ヘルガーとか悪巧みが使えるとかいうけどあれはない
他にカウンターなり挑発なり入れた型と比べてみるとよく分かる
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 16:38:10 ID:5MBFuI51P
紙耐久に火力アップの積み技持たせるときは身代わり入れたいよな
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 17:04:59 ID:f6q4p9XU0
全抜き目指すのってはらカムリザー丼ぐらいだろ
1体たおせりゃ十分だよ
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 17:26:15 ID:Z7yFXTsx0
先制技の大流行
スカーフの大流行
もうこの辺の要素がある限り速さと火力で勝負する全抜きは無理臭い
まだ耐久上げて全抜き狙う型の方が可能性がある気がする
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 17:28:33 ID:bgfDwGPz0
なぜか全抜き基本で考えるやつって多いよな
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:01:48 ID:Fi/SWIF30
対戦考察まとめwikiによくいるやつだな
他にもガブリアスの逆鱗耐え調整が大好きな奴もいる
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:21:34 ID:pkItg7Iw0
どーせ襷や不意打ちやバレパンみたいな先制技が蔓延してるから全抜きはまず無理
襷位はステロで潰せるが先制技ばっかりはどーにもならんし

130クラスの一致120耐えられるなら等倍の大体は耐えられるからありっちゃありだが
調整しても珠やら砂の追加ダメやら何やらで突破されちゃったりするのがこのゲームなんだよなぁ
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:26:37 ID:Qot+6Gq40
王者投げつけるってやっぱりネタなのだろうか・・
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:27:04 ID:JeTT8+NH0
先制、襷、スカーフの話を聞く度に、他よりは影響の薄い水ポケの強さを思い知る
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:27:58 ID:f6q4p9XU0
今一番全抜き狙えるのは舞ったバレパンハッサムな気がする
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:30:08 ID:5MBFuI51P
竜舞ギャラもなかなか
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:43:15 ID:Fi/SWIF30
ハッサムは止まる奴にはとことん止まるから無理だろ
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:45:36 ID:f6q4p9XU0
そりゃあ止まるポケはいるよ
でも先制技だし止めにくい
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:48:00 ID:bgfDwGPz0
でもメジャータイプで止まるというか
見せ合いの時点でに2~3匹はいるような水タイプがまず壁になるでしょ
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:49:07 ID:FfW2cuGl0
実際全抜きできるできないは別にして全抜き狙いで考えるのは基本だろう
素早さ微妙な奴に受け突破のためだけに剣舞悪巧み入れるのは
潰しゲーが進攻して受けポケ自体の価値が下がってる現状ではあまり有効とは言えない

一匹倒せりゃ充分って考えならそれこそフルアタか他の有用な補助技入れたほうが交換駆使できて有利に戦える
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:51:05 ID:Qot+6Gq40
全抜き目当てなら止まるやつに止まるようじゃダメだろ・・
メジャータイプで簡単に止まるからな
もちろん苦手なのこなきゃ止まらないけどそんなこと言ったら止まらないやつばっかだし
そして舞前提ならもっと止まらん奴いるだろう、ガブとか
それにしたって先制技に襷が氾濫してる今全抜きは難しいけどな
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:51:14 ID:vUAVWfKB0
ハッサム全抜き狙いなら羽休め入れて2回舞狙いだな
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:53:15 ID:Qot+6Gq40
2回待っても範囲が微妙だから全抜き厳しいだろ・・
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:53:58 ID:FfW2cuGl0
ガブは所詮素早さ102だし先制技がない
舞うってことはスカーフじゃないし
素早さ超えてる奴の氷技なり等倍数発で止めれる
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:56:08 ID:f6q4p9XU0
全抜きって言っても所詮3匹だからなー
2回舞えば大抵がバレパンで落ちるしシザクロ馬鹿力で中々止まらんと思うが
まぁ別にハッサム自体はどうでもいいけど
全抜き狙うなら先制技耐性は大事だよな、竜舞ギャラも強い
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 18:59:12 ID:FfW2cuGl0
まぁ、ハッサムは終盤あたりに出てこられると詰むことも多いな
ギャラにしたって攻撃型ならHPMAXでなんとか受けられるってレベルだし
もう何度も言われてるけどメインが先制技ってのは他と大きな違いだ
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:14:00 ID:+4bNMq7E0
羽休めしている間に炎タイプが出ると痛すぎるんだよな
６on6や見せ合いならある程度相手を選べるけど

逆に言えば、炎タイプと強力な炎使いが消えれば暴れるのがたやすい
そりゃ苦手がいなくなれば暴れやすいのは当然だが、こいつのばあい弱点がひとつだし、こいつのおかげで炎使いが増えてるから
メタ的な部分でも見せると優位に立ちやすい
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:17:17 ID:NPNMuW+00
相手が炎技持っててもよほど耐久高くなきゃバレパンで粉砕できるしな
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:17:41 ID:QawOCrjcO
後水もめんどい
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:20:43 ID:w08klj8d0
マンダ後出ししたら舞われてバレパン急所で落とされた
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:21:25 ID:f6q4p9XU0
マンダはもともとハッサムにそれほど強くない
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:22:44 ID:vUAVWfKB0
>>467
耐久水は、羽休め舞型だと逆にかもられるぞ。
2確にならない攻撃しかできないポケモンに交換するのはよくない。
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:23:38 ID:Qot+6Gq40
HB振りギャラ出せば舞われようが何だろうが怖くないぜ
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:24:07 ID:vIExihQQO
物理耐久高い炎っついるか？
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:24:24 ID:5MBFuI51P
>>470
耐久水側も防御に積めば突破されないけどな
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:25:09 ID:Qot+6Gq40
別に無理に炎タイプ使わなくても不一致でも落ちるだろ
オッカ？知りません
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:25:39 ID:CjrX4Mho0
>>471
確かにギャラでいけるな
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:26:04 ID:w08klj8d0
>>472
コータスと威嚇ウインディ
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:27:30 ID:PrA9RTFn0
>>472
コータス。
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:28:03 ID:bgfDwGPz0
>>470
ギリギリまで食らう＝急所出たら終わりだから、ハッサム側はギリギリで羽休めとか危なっかしくて出来ない気がする

>>472
ウインディはとりあえず無理
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:30:08 ID:bgfDwGPz0
あ、ギリギリで確3ってことは、って意味ね
特攻調整ミロ、無振りシャワのハイドロだったら読み違い＝即死
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:35:08 ID:FfW2cuGl0
炎はガチバトルだと猿しか見ないからな
スカーフ噴火は見せ合い無し33でしか見ないしたまーにヒードランウインディがいるくらい
>>473
お互い積みきった後で突破されんじゃね？
水のとけるorバリアー持ちで再生回復できるやつっていたっけ
シャワーズはねがまも+とけるで技欄3つ埋まって限りなく微妙に感じる
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:36:28 ID:vUAVWfKB0
そう考えると、ハッサムは全抜きを狙おうとするなら攻撃も耐久も素早さもいるわけで、
強いは強いんだけど若干足りてなくて何か諦めざるをえない感はあるな
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:40:23 ID:bgfDwGPz0
剣舞羽休め型だと攻撃技が限られてくるからな
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:40:35 ID:w08klj8d0
まずサルもミロもいるガチバトルでハッサムの出番はない
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:42:59 ID:Qot+6Gq40
剣舞はね休めバレパンじゃあと1個しか入れれん
そうするとさらに止まりやすくなる
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:43:34 ID:FfW2cuGl0
普通にいますけど
66ほど多くはないかもしれんが
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:45:05 ID:CjrX4Mho0
格闘技か蜻蛉ないとジバコに狩られるな
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:45:55 ID:0t2SWMKh0
スピードアタッカーが仕留め役なら
ハッサムは偵察削り役と言う印象
剣舞は羽休めまで使って強引に積むもんじゃない気がするな
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:47:24 ID:M2GAp0870
ハッサムに鉢巻持たせて偵察と後処理に使ってるけどそこそこ使いやすいよ
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:48:03 ID:vUAVWfKB0
個人的には1回積むために剣舞入れるよりは、
ハチマキ捲いた方が強いような印象がある。
どっちにしろ相手選ぶのは確かだが。
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 20:59:24 ID:RDQCFFzo0
本当にガチvsガチのバトルならハッサムは入らんけどな
分が悪いギャラミロやグロス対策に入ってくるだろう炎技の巻き添えを喰らう
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:00:52 ID:f6q4p9XU0
めざ炎クレセリアとかも流行ってるしな・・・
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:05:51 ID:N90lYduc0
ユキノオーとかグロスが元々強い上にハッサムもバレット持って強化された分
炎技持ってる奴が増えてきた気がする
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:09:30 ID:bgfDwGPz0
サンダーとかも増えたしなー
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:19:12 ID:mLy7v5Ga0
もんじとか熱風使えるやつはともかく
脆い奴が素早さ落してまで
めざ炎とかを獲るメリットってあるんだろうか？

まあそんな奴はガチで使われませんって
言われたらそれまでだけど。
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:19:30 ID:FfW2cuGl0
3色パンチもプラチナで覚えられるようになったしな
格闘系とか物理仕様ヨノワなんかは炎パンチの優先順位低めだったが、価値も上がってきたんじゃないか
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:20:54 ID:f6q4p9XU0
インファ等倍なのにハッサムのために
格闘が炎のパンチを入れることはまずない
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:23:40 ID:FfW2cuGl0
ハッサムだけじゃなくて鋼全般に一番有効なのが炎だから、草とか氷には人気
フーディンも同速少ないし気合い球は命中不安だしで有力候補に上げられてたな
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:28:16 ID:sPKtL7C80
ハッサムマジで増えたな

そういやオーダイルの竜舞みがチイってギャラとかいないと困るわ
コイツ入手簡単になったらもっと増えそうじゃね
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:31:36 ID:f6q4p9XU0
いまどき入手簡単もクソもないわけだが
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:32:28 ID:J05iKFbqP
鋼対策のめざ炎とめざ地にはエアームドハッサム浮遊ドータクンを意識するか、
エンペルトヒードラン耐熱ドータクンを意識するか程度の差しか無いのにめざ地は少なめ？
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:36:47 ID:sPKtL7C80
>>499
え？
オーダイルって微妙に面倒だよな
誰もが作ってるレベルなのか
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:40:25 ID:+4bNMq7E0
フォレトスとかむしポケ系は炎がいい
まあ大体はもう少しマシな業があるんだけど　がいもんじとか

うちのポリ乙はめざ地ダウソだけど意外と強いよ
読みも糞も無いから初手で判断されないし
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:43:35 ID:+4bNMq7E0
そして、偵察でのこだわりトンボが強いというのは同意
交換に合わせて後出しじゃんけんできるのは究極だわ
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 21:50:02 ID:FfW2cuGl0
個体値粘りしてれば、ただの種ポケはタダ同然だからな
どこの交換スレいっても大抵手に入る
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 22:03:20 ID:sPKtL7C80
そうかー俺も一匹作るわ
対ハッサムだけじゃないけど鋼や水というかエンペやギャラが動きやすい相手が更に増えてるから
オーダイルも環境に合ってると思うんだよな
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 22:12:25 ID:bgfDwGPz0
オーダイルは後だししやすい要素がないからあんまり合ってないと思う
耐久型にするとそれこそギャラの陰に隠れるし
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 22:21:43 ID:+4bNMq7E0
ダイルって能力的にこだわるか積むかしないとほかのぽけにかぶを奪われちまうのに
なかなか後出しで積めないのはつらい　
耐久性もギャラの威嚇でちょっと微妙なものになるし
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 22:23:16 ID:FfW2cuGl0
ダイルの身代チイって見たことないけど強いのか
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 22:24:05 ID:f6q4p9XU0
アクアジェットがあれば・・・
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 22:26:28 ID:sPKtL7C80
うんギャラというか水がいなくて困った
4倍無いしギャラと違ってもろ殴りに来るアタッカーだったけどな
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 22:39:26 ID:FfW2cuGl0
それはPT構成に問題があったんじゃないか？
そのダイル止めれてたかはわからんけど、水ポケはスカーフ並に入れておきたい存在
というかそのダイル以外にもっと注意すべきポケが色々いる気がする
んでそいつらの対策きっちりしとけば自然とそのダイルも脅威では無くなるような気も
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 22:41:25 ID:bgfDwGPz0
ギャラとの相違点である電気2倍がそこまで活きてこないのが痛い
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 22:52:42 ID:1ooFY+OrO
麻痺ってるヤドキングに猿が先制された
爪でもスカーフでもなかったのにどういうこった
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 23:03:17 ID:mBs7FpK50
A.爪（戦闘エフェクトOFF時）
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 23:55:18 ID:u4p8fDnoO
トリックルーム
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 23:57:11 ID:UVN3hDx80
チート
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/18(水) 23:58:45 ID:Rk+/SjB/0
実は猿がカウンターを選択していた
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 00:11:01 ID:JA3Peky20
どうせ戦闘エフェクトoffの爪だろうってのとスレチ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 00:14:52 ID:mrIsVFYk0
昆布プテラ応用で猫の手吹き飛ばし昆布とか出来ないかと考えたんだが
撒き技をサブにしないと駄目だからドーブル位しか無理っぽいんだよな…
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 00:16:32 ID:P+/8+ebm0
このパワーインフレな世の中で昆布は…
66ならまだしも
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 00:35:41 ID:Eav/Sbxh0
ドーブルとペルシアンの猫の手昆布は有名だけど
3on3なら大抵先制持ちがいるだろうし、マッパやバレパンですぐ死ぬな
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 03:08:58 ID:GvtxiwpIO
まぁオーダイル弱くはないね。むしろ安定して強い。
暴れ出したら厄介だと思う。
だからと言って特別対策する必要もないけど
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 03:40:36 ID:UjTSoXeSO
剣の舞で暴れようぜ
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 05:16:30 ID:hQaMptpm0
剣の舞だとちょっと遅さが気になるな
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 05:42:46 ID:Xw5ySRiS0
貯水ヌオーは？
鉢巻巻いて使ってるけど強いよこいつ。
草結びなんて知りません。

526 ：525：2009/02/19(木) 05:51:06 ID:Xw5ySRiS0
おっと下げ忘れスマソン
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 05:58:34 ID:uOe3QORI0
そこそこの耐久、そこそこの一致攻撃で割と優秀なタイプなんだからそりゃまぁ割と強いさ
でもまぁ正直コレと言って対策が必要な程でもないけど
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 07:09:26 ID:rEo70rYx0
ダイルはガチ戦だと火力不足深刻だしギャラドスいるしで使わんな
2ch対戦スレとかのカジュアル戦だと安定して強いんだが、種族値で戦ってる感があって使ってて楽しくない
ウインディに非常に近い
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 09:24:40 ID:xD9TKAXM0
ウインディは特殊以外にも物理も選べるからオーダイルほど用途限られないと思うが
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 09:31:57 ID:frdZyBY2O
ウインディは種族値より威嚇で戦っている印象がある
どっちかというと
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 09:35:09 ID:rEo70rYx0
むしろウインディって基本物理じゃね？
用途限られてるところが似てるというか、スペックだけで戦ってる感じがあってね
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 09:48:20 ID:frdZyBY2O
物理ウインディより特殊ウインディの方が強いよ
耐久活かしやすい分
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 09:53:18 ID:xD9TKAXM0
フレアドライブじゃ強化アイテム持たせないとHP振りメタグロスが確1になんなかったと思う
オーダイルで特性活かすには竜舞した後に更に身代わりしないといけないから範囲狭くなるのがなぁ
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 10:28:49 ID:01ADbklP0
オーダイルが種族値？どう考えても激流の強さだろｗアホだなｗｗｗ
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 10:49:42 ID:rEo70rYx0
なんか普通に竜舞して殴ってくるのばっかだから激流の強さってのは感じないな
種族値530台で特攻にもそれほど削られてないから中堅マイナー揃いの場所だとそれが浮き彫りになる
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 11:08:42 ID:WcHr2FOvP
他の水物理と比べると激流の強さで戦うポケモンだけどな
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 12:41:48 ID:ODRPfMfCO
今まで会ったオーダイルはみんな
滝登り冷凍パンチ龍の舞ばっかりだなー
なんか他に意表を付ける技とか無いか？
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 12:49:09 ID:/6iOvt72O
>>537
激流狙いの身代わりヤタりゅうのまい二刀…
ごめんなんでもない
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 13:01:23 ID:xD9TKAXM0
交代読みで雨乞い＋水特殊技とか？
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 14:02:17 ID:ZXIeLR+o0
雨乞い特殊技なら他に優秀なのがいくらでもいるからなぁー。
オーダイルを生かそうとしたら>>537の型になってしまうのかもね。
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 14:42:01 ID:mrIsVFYk0
残りの技も地震でほぼ固定
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 14:48:41 ID:xD9TKAXM0
だから身代わりがあるっつーの
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 15:35:42 ID:bMb6QXeeO
馬鹿力もある
オーダイルの激流は無理に活かすもんでもないと思うけど
せっかくの耐久が無駄になる
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 18:08:21 ID:8YkD9hZh0
馬鹿力だとヤドが鬼門
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 18:47:27 ID:frdZyBY2O
ヤドランはもともと相手しない方がいいかと
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 18:49:05 ID:eDrHB3n40
ヤドランは本当に厄介だな
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 19:05:23 ID:UjTSoXeSO
剣地震で押せない？
突破する前に多分やられるけど
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 19:06:07 ID:egTkNCu90
噛み砕く使え
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 19:07:52 ID:frdZyBY2O
噛み砕くに採用する価値があるとは思えないな
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 19:26:34 ID:egTkNCu90
そんなこと言ってたらオーダイル採用する価値ｒｙ
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 19:29:49 ID:0w/NB6cT0
中堅ポケモンの運用法を考える時には思い切りが大事だよ
水の耐久高い奴が来たらすなおに諦めろ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 19:33:07 ID:r1lTp8be0
つーか水でヤドランが鬼門じゃない方が珍しいだろ
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 19:43:45 ID:UjTSoXeSO
ヤドランには毒に限る
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 19:52:05 ID:frdZyBY2O
>>550
アホか
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 22:23:47 ID:5EJYgZ1s0
挑発持ち倒された後の積みポケほど怖いものも無い
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/19(木) 23:47:46 ID:jBvPyf2M0
そこでパワースワップorガードスワップですよ
意表をつけること間違いなし
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 00:15:49 ID:AVnJ/9GV0
なんというメタ
でも63だと意外とメタが使えるんだよなぁ
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 00:31:00 ID:31ahpNcg0
アンコール持ちがいるとやっぱり楽
だがアンコールをまともに使える奴が限られてるのがな
その辺踏まえると猿のアンコはかなり便利だと思う
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 00:51:03 ID:VtpLR7kPO
キッスのアンコは思ったより読まれない
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 00:56:29 ID:ArGhevNl0
パワー・ガードスワップ実用化できそうなはチャーレムぐらいか
ギャラ相手に初手パワスワ相手が龍舞すればソクノ持ちでも防御に振ってなければ雷パンで確1
滝登りが来た時でもカムラから雷パンで耐久無振りなら乱1
他には鈍いを積んだ相手を突破できるかもしれない
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 01:36:54 ID:eh0Yl+Nq0
ばかぢから→パワースワップ・・・無いな
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 01:52:32 ID:L/0htZgC0
スワップ系は見た時点でネタ技と判断した
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 03:23:40 ID:P3lORfn80
アンコは早くないと実に微妙だからなぁ
いや、上手く読みがさえて、なおかつ耐久もしっかりあれば十分強いんだが
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 03:25:30 ID:zyeCScaxO
何ともないぜ
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 04:14:36 ID:bkECrtwD0
そんなに早くなく耐久も紙だけどペラップにとっては生命線なんです
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 04:17:32 ID:P3lORfn80
91は十分早いよ、大方の耐久抜ければ十分だ
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 05:21:49 ID:xrvjvshF0
ペラップなんて耐久型の攻撃技ですぐ死ぬレベル
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 05:42:01 ID:NcFuodj70
ぺラップとか出てきたらまずアンコ警戒して攻撃するなぁ
鈍足なら来るの分かってても変な技アンコされちゃう場面はあるけど

91って物凄く微妙な速度だよね
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 08:15:43 ID:xWn0arLu0
91族なら最速ロトムにスカーフ持たせて先発で使ってる。
いじっぱりスカーフムクホーク辺りなんかは面白いくらい狩れる。
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 09:08:21 ID:FlcBP3wQ0
いじっぱりスカーフムクホとか今時いるのかよ
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 09:33:12 ID:0swhIuZiO
いないことはないだろうけど、正直最速安定
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 09:39:50 ID:nWmaCFyG0
もういかにとんぼ返り打つかって感じだな
あそこまでテンプレ通りなポケモンも少ないんじゃ
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 09:58:08 ID:trlc1qeU0
マンダムクホガブは今でも無補正が多いと思うけどな
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 10:16:51 ID:uKjFBMQh0
相変わらずこのスレきもいな
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 12:53:24 ID:31ahpNcg0
スカーフは今でも無補正が多いだろ
意味もなく最速とか無駄に火力下げる結果になりすぎ
ただ前と比べてHP調整してるスカーフは少ないだろうけどね
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 13:06:48 ID:P8TQFaS9O
スカーフも基本最速だな。
火力よりもあいてのスカーフ抜けるメリットのがデカイ
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 13:12:35 ID:23NwZBLZ0
無補正スカーフとか火力と素早さのいいとこどりみたいな感じで使おうとしてるんだろうけど
最速スカーフに抜かれるわ技の小回り利かないわで一番中途半端だと思う
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 13:16:12 ID:zxZA6E7m0
バシャーモが完全に猿の影に埋もれてる理由が分かるなら
最速スカーフの価値が分かるんじゃないのか
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 13:31:06 ID:trlc1qeU0
まぁこれだけスカーフ浸透してる現状だとそのうちスカーフも基本最速になるんだろうな
今のところ対戦しててそう抜かれないからまだ多くはないと思うけど
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 14:51:28 ID:eh0Yl+Nq0
相手のスカーフ抜けると思ってる方が都市伝説
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 15:51:18 ID:cf6jpNgL0
抜けるというか火力より先制を取るってだけ
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 16:10:17 ID:fIp5MAEp0
火力が無いなら2回攻撃すればいいじゃない！
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 17:11:46 ID:7YnVxlhNO
ガブは100（特にマンダ）を確実に抜けるから最速がいい。
100以下はどっちでもいいと思う。
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 17:16:32 ID:mhRnIdwt0
最速スカーフポリZによく遭遇するから最速スカーフにしてるわ
冷凍ビームで一撃で殺されるか逆鱗で一撃で殺すかの違いはデカイ
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 17:31:17 ID:hjAevoSAO
現実的に考えてスカーフ抜きでも運用できる最速のが良いよな
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 17:59:14 ID:obXReqbQ0
それにしても
ほんの1ヶ月くらい前にスカーフガブを陽気にするか迷ってる奴が出たとき
ほとんどのやつが意地っ張り安定ってレスしてたのに
ちょっとの間にすごい意見変わったな
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 17:59:47 ID:ccBcMGAN0
くガブリアスは素早さ102がこいつの生命線なんだから最速に限る
意地っ張りスカーフヘラ使ってるとスカーフエルレイドとかに抜かれるけど
まぁその辺は仕方ないと思ってる
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 18:01:02 ID:JUT4KlQc0
最速安定だろ・・102だぜ
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 18:02:09 ID:Jm+tpf1j0
>>584
ようきガブの逆鱗じゃスカーフ乙おとせなくない？
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 18:08:34 ID:DKPGjP0Z0
めざ電ミロカロスってインターネットサイトでよく紹介されてるから作ってみたんだが
特攻無振りの型だと全然火力無くてギャラにしか使えない…
水狩りを期待してたんだがシャワーズ、ラプラス、ミロカロスあたりの
メジャーな耐久水に撃っても余裕で受けられて使いもんにならん
控えめで孵化するべきだった畜生
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 18:10:18 ID:ccBcMGAN0
めざ電なんて基本ギャラピンポイント以外の何者でもないと思うが・・・
同族には毒入れたら？
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 18:23:56 ID:7YnVxlhNO
ギャラに身代わり竜舞で起点にされるのと、逆にギャラ相手に安心して後だしできるのと、
完全に有利不利を逆転できるから、ピンポイントではあるけどギャラに弱いPTなら強いよ。
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 18:55:41 ID:obXReqbQ0
まあ、長期戦で考えればシャワミロには勝てるんじゃね？
10万持ってるであろうラプは厳しいけど
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 19:06:29 ID:6t/aKSyd0
めざ電は基本水ポケフルアタの弱点補完にしか搭載しないな
スペースがもったいなさすぎる
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 19:09:54 ID:JUT4KlQc0
電気なんてほぼギャラピンポイントじゃねえか？
↑にも書いてあるがどうせ耐久水はめざぱじゃなかなか落とせないし
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 19:23:57 ID:31ahpNcg0
ミロの場合めざ電+あやピカでもあれば水相手も普通に戦えるんじゃね？
後出しエンペルトもあやピカ+めざ電なら相性良いしね
ドラゴン相手はあやピカして逃げるしかないが
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 19:41:32 ID:0swhIuZiO
怪しい光とめざ電で二つスペース使う気？
怪しい光とか使うくらいならどくどくだろ
めざ電と共存させるのは微妙すぎるが
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 19:45:06 ID:obXReqbQ0
あやぴかはプラチナ入ってからは正直微妙
元々運ゲ以外の何物でもなかったが
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 20:00:48 ID:eh0Yl+Nq0
耐久系が使うなら十分機能する気が
使われる側からしてみれば５ターン混乱自害を見込まないかんし
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 20:04:11 ID:23NwZBLZ0
5割で自虐しない可能性もあるし、再生回復の相手だと自虐しても復帰される可能性あるし
それなら毒毒の方がマシ
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 20:05:02 ID:P3lORfn80
あやぴかいれるくらいならまだ催眠だなぁ
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 20:13:12 ID:31ahpNcg0
毒毒入れるとめざ電の用途が本当にギャラのみになるじゃん
かといってめざ電だけじゃ水相手に安定しないしな
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 20:18:24 ID:obXReqbQ0
いや、ねがまもシャワーズとかミロとか相手なら安定してると思うぞ
あやぴかあったところで毒毒持たれてたらアウトだし
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 20:23:45 ID:eh0Yl+Nq0
あやぴかで狙うべきは交代誘発だろ…
60%外す催眠や即効性の薄い毒毒と優劣決まるもんじゃない
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 20:25:19 ID:eh0Yl+Nq0
60%外す×
40%外す○
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 20:35:11 ID:0swhIuZiO
そもそも汎用性が低い
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 20:43:12 ID:7YnVxlhNO
催眠とあやぴかだと、あやぴかの方が、誰に当ててもいいし何回でも使えるから、
適当に連発してても大丈夫な感じはある。
催眠もPt以降はあんまり対策されてない感あるし、リターンは高いから強いね。
どっちも結構運に頼ることになるのは仕方ないけど。
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:04:09 ID:jl6G7JieO
あやぴかはむしろ汎用性がかなり高いと思うが…
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:09:05 ID:HpLNzL+k0
汎用性が高くても単体での効果が低くなったからな
他の技とのシナジーで使わないと効果が得にくい技になった感じはする
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:11:40 ID:0swhIuZiO
打っても5割自虐で1~4ターンで回復だから微妙
そんなわけで交換強制力も微妙だから何かと半端
かといって催眠が使いやすいとか言うつもりもないけど

ベクトル違うのは分かるけど、毒毒の方が使い道多そう
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:14:16 ID:9T6Cs68v0
催眠術も混乱系の技も自分じゃ使わんわ
これがはまって勝ってもなんかむなしい
相手が使ってくるのは別に気にしないけど
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:16:01 ID:y9rUahMd0
怪しい光で交換誘って電磁波おいしいです
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:16:19 ID:ccBcMGAN0
ランターンですね
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:20:21 ID:obXReqbQ0
ランターンは優秀な技いっぱいるから
あやぴかと電磁波で技2つ埋めるのはもったいない気も
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:23:29 ID:HpLNzL+k0
そこで放電ですね
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:28:42 ID:zvb3MAlI0
放電は運任せだからあんまりオススメしない
ソクノなしギャラすら倒せないし
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 21:56:04 ID:JUT4KlQc0
放電はロマンだよな・・
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 23:08:01 ID:P3lORfn80
ロマンだったら放電より雷だろ・・・
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 23:18:32 ID:7awl0GtW0
交代読みであやぴか、というのも悪い選択ではない
まあ電磁波のほうがいいんですけどね

ただ相手を選ばないのはうれしいな　とりあえず安定する、何もしないよりいいから行動しやすいって感じ

個人的に、ランターンはチャージビかねむどくでもない限り耐久同士の戦いでは牽制球を打つだけにとどめるべきだと思う
攻撃の罪技が不安定なチャージビしかないから
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/20(金) 23:47:21 ID:LVjMroGGO
多分スレチでは無いと思うんだが
統一パの対戦でチェリム統一と互角に戦う奴って誰がいるかな
俺はチリーン、三進化虫くらいしか思い浮かばなかった
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 00:27:00 ID:4VKoWZun0
スカーフラグラージが意表つけることもあってそこそこ強いのに気付いた
つかピクシーとかその辺も基本HP振りだけど、あれ微妙じゃね
耐久振らなくてもだいたい一発は耐えれるしどっちにしろ2発以上耐えるのは厳しいから素早さ振りのが安定する気がする
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 00:29:15 ID:a7kPmj1Z0
まぁ悪くはないけどそこまでいいものでもない
カビゴンクラスでもなければスカーフ自体大抵意表つけてそこそこ強いわけだし
ラグで耐久捨てるのは勿体ない
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 00:32:09 ID:v9aPCR7J0
自分も使ってたけど、意地っ張りHA振りの型よりかは使いやすく感じたかな、スカーフラグラージ
でもやっぱり火力不足が気になる。補正あっても微妙に火力足りないくらいだし
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 01:02:01 ID:voNDbDLR0
ラグラージは元々超火力で無双するようなキャラじゃないからなぁ。
抜群の安定感で確実に一体ずつ倒していくタイプだし。
だからこそスカーフが意表をつけるってのもあるかも
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 01:19:46 ID:LMG7NBEsO
意地っ張りＨＡ振り仕様はオボンないと結構キツい。
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 01:28:53 ID:/xmiVTDdO
鉢巻きラグもかなり使える
無振り70抜きで使ってるけどステロ撒いとけば無道なんかは2発で倒せるぜｗｗｗｗ
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 01:33:58 ID:5iepVpOU0
今まで一番強いと思ったラグは勇敢A振りに激流珠ハイドロでエアームド確定1調整して残りHPの型
麻痺撒きかトリックルームの後に出して暴れさせるんだが
珠持ってるおかげでギャラドスもエッジで確定1だったり火力が半端ない
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 02:03:18 ID:eqJOKc1bO
砂パのノクタスのやどみがってどうかな？
Wikiには砂回避とかいうちょっと似た型があるけど
やどみがとフラフラダンス+すながくれとか面白そうじゃないかな
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 02:32:30 ID:yTs1kS4cO
GBAの頃のような圧倒的強さは無いとは言えさすがにラグラージは強いな…
しかもDP初期に比べるとラグ対策に草技もつ奴も減ったから出しやすいし。
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 02:33:40 ID:a7kPmj1Z0
PTにも組み込みやすいからな
アイテム他と被ることないし
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 04:35:51 ID:8RBI1G+n0
>>628
上手く不意打ちやカウンター警戒させて決めれば美味しいだろうけど
正直かなりハイリスクな型だとは思う
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 08:04:52 ID:37eejyoQ0
やどみがするには紙耐久と遅いのが致命的だよな
まあこながくれで回避したりふいうちの積み読みとかでできれば
おもしろそうではある
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 13:33:39 ID:nlxhr5Wo0
>>626
レベル100戦で6振り70族抜きラグ使ってたら最速ドサイドンに抜かれて涙目だったことが･･･
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 13:36:52 ID:v9aPCR7J0
ドサイドンとかそんなにいないし、意識する必要は別にない
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 14:03:50 ID:ieSEXvlUO
でも最近ラグあんま見ないよね
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 14:06:55 ID:U6avuJrs0
最近見ない、まぁ意識する必要ないだろうとか思ってると出会す
だから人は対策を止めないのです

>>635
携帯でIDがSEXなんて貴方って本当に最低の屑ね
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 14:11:18 ID:v9aPCR7J0
>>635
バランスはいいけど、それ故に半端だからな
使われてる一番の理由はタイプの良さだろうし

>>636
厨ポケだとか強ポケだとかならその理論でいいけど、ドサイドンだからなぁ
そもそもの相性がいいだけに、取り立てて対策する必要があるとは思えない
まぁ、対策するべきとは誰も言ってないけど
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 14:21:44 ID:j4TFQouo0
嫌がらせ耐久、積み耐久、みがカムしゃら、こだわり、二刀流、流し役
とにかく柔軟で草弱点がかぶりまくってない限りほとんどのパに組み込めるのが大きいな
このポケの組み合わせなら後はこいつだ！って断定するときかなり邪魔
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 15:09:04 ID:hmsuf9z40
草技ぐらいしか確１にならないあたりが相当ウザい
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 15:26:50 ID:O5ZYLAJV0
一回は動けるけるからこいつも激流たきのぼりのろいみがチイ・・・ないな
遅い上に高速も竜舞も無いとなるとクレセ並の耐久かスカーフがないとこの先生きのこれない
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 15:43:45 ID:eA46zmJn0
一瞬ドサイドンがきのこるのかと思ったｗ
ラグラージって妙に物理受け呼び込むからポンプでｳﾏｳﾏ
特にステロを撒いた後だと水技は無いと思われやすいみたいだ
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 16:43:06 ID:yJkXC0zP0
草技もハッサムと違って下手な不一致では落ちないからな
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 16:44:16 ID:a7kPmj1Z0
草は意識しなくても仲間で受けられること多いしね
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 17:33:57 ID:p0F4lgYE0
ラグは中途半端なのが唯一であり最高の欠点だな
技的にも完全な受け型ってのは向いてないし、アタッカーにするには素早さ不足
よくあるHA型だと半減相手でもない限りアタッカーに後出しして潰すのは難しい

その耐久耐性でステロ撒けるから6on6だとけっこう多いが
それ以外だと種族値は大幅に負けてても再生回復できて他にも優秀な技の多いポワグチョのが最近はよく見る
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 17:43:48 ID:v9aPCR7J0
水等倍なのも地味にマイナスポイント
弱点が少ないのはいいことだけど、その分抵抗も少なくなるからな……
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:00:44 ID:HPUpiaIf0
でもヘタなめざ草じゃ対抗できない
俺のめざ草ライボルトがかわいそうです
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:02:14 ID:LMG7NBEsO
さすがにラグもめざ草持ちの相手はキツい
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:04:21 ID:hmsuf9z40
そういえば電気のめざ草ってラグラージとドサイドンぐらいしかメタ先ないな
ハガネールの弱点突ける分水のほうが使える気がしてきた
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:04:58 ID:hmsuf9z40
すまん下げ忘れ
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:13:03 ID:p0F4lgYE0
いや水地面全般いけるぞ
というか普通は氷だろう
水はさすがに使い道が無さ過ぎる気がする
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:16:43 ID:VUu2jKyl0
ハガネールとかグライオンはめざパ2倍でも1撃で倒せないから大抵の電気は引く
めざ水を使うのはバクーダ相手と雨パに組む時だけ。後は草のが優秀
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:18:21 ID:a7kPmj1Z0
ハガネールとか意識するような敵じゃないだろ・・・
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:23:17 ID:yJkXC0zP0
ハガネールはハッサム対策のついでで終わる
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:24:30 ID:LMG7NBEsO
めざ水はありえん
ラグラージやトリトドンに打てる草には大分劣る
でもやっぱり氷だな。幸いライボルトはガブマンダより速いし
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:57:10 ID:DIg221Pe0
ランターンを忘れるとは何事だ
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:57:19 ID:hKG7NyhT0
結局ラグの強みは器用さなんだよな
普通に攻撃するとカウンターミラコ飛んで来たりするし
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 18:58:47 ID:LMG7NBEsO
めざ草でランターンを狩れるケースがどれだけあるのかと
本当に「打てる」だけ
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 19:27:29 ID:p0F4lgYE0
めざ草ヘルガーで後出ししてきたランターンを返り討ちにしたことはあるな（急所無し）
BD振りだったんだろうか

まあ、普通は無理だな
というか2倍だとサブウェポンの威力と大差ないんだよな
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 19:36:44 ID:bmbsV3qS0
ヘルガーでランタンを倒すなら二回噛み砕いた方が現実的ではあるなｗ
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 19:41:34 ID:v9aPCR7J0
悪の波動で怯み狙いでしょ
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 20:05:15 ID:E918yiVnO
このスレざっと見たけど
ギャラドスとハッサムが強いってことがわかったお。
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 20:14:10 ID:gcVkyE7/0
めざ草デンリュウをラグまで抜くように調整して使ってるけど
基本的に交代読みで一発、先制して一発当てないと倒せない

そんでもまあ、電気は弱点がはっきりしてるから、
相手の対応を当て込んでの読みも結構決まるっちゃ決まる

電気相手にして、めざ草警戒で水地面を出し惜しむとか普通しないもんね
炎相手はまだパワフルソーラー警戒があるかも知らんけど
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 20:15:48 ID:p0F4lgYE0
なんだかんだでギャラは安定してるよなぁ
ガブマンダ猿のように評価一変することもなく
戦い方も、読まれることを承知した上で、って感じだし

ハッサムは強ポケに相性悪い奴が多いっていう大きなデメリットがある
けど相性並のやつに対してはすさまじく強い
ある意味猿の真逆のようなポケだな、まあ猿は普通のポケにも強いけど
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 20:25:40 ID:LMG7NBEsO
ギャラドスは予定調和っぽいんだよな、戦い方が
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 20:44:25 ID:j4TFQouo0
ランターンは特殊受け能力パないから
下手に殴ると異常で逆に役立たずにされてその間に蓄えるとか眠るとか使われるのがオチ
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 20:59:20 ID:LMG7NBEsO
ランターンはなぁ
特殊受けとしてはそこそこ安定するが物理耐久がキツい。というか物理全般
強制交換力は強いから、下手に居座るより電磁波やら優秀な攻撃技を交換先に対してうち逃げする方がいいと思う
蓄えるやド忘れは正直微妙な気がする
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:02:36 ID:AibxFmzUO
ランターンは種族値の割につおいお
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:03:21 ID:qThW7xRo0
>>664
威嚇物理受けor挑発竜舞が他の型に比べ強すぎるからな
ギャラ対策もガブマンダに比べるとやりにくい
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:03:38 ID:a7kPmj1Z0
まぁ電気無効の水ってだけで強いからなラグ同様
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:09:54 ID:Y1an2G6b0
wikiにもあったけどランターンて防御振ると硬くなるんだよな
防御振りで22000、HB特化なら28072
ここから蓄えるやれば硬すぎだろ・・・
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:13:25 ID:v9aPCR7J0
蓄えるで積んでも結局急所待ち
こいつ眠る回復だし相手に技打たせる回数も増える
蓄える積むなら特攻振ったほうが良いんじゃね
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:16:56 ID:qThW7xRo0
防御とＨＰに差があるからＢ振りかＨ振りか迷うな
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:51:07 ID:p0F4lgYE0
俺は無難にHD振りにしてるけど、この前ここで批判されてたな
実際のとこどっちが多いんだろ
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:52:13 ID:buJ2ltAG0
あの種族値であの耐性ならHD振りで特殊受けだろ普通
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:54:20 ID:v9aPCR7J0
電気や水は特化しなくても受けられることが多いから、特攻調整もありじゃないかな
個人的に防御に振りすぎるのは役割放棄に近いと思うが
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 21:55:52 ID:qThW7xRo0
ごめん>>672は>>671に対してのレス
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 22:02:43 ID:p0F4lgYE0
ほんところころ意見変わるなここは
この前出てた話ではHは元から高いから上げても効果薄いし
タイプ優秀なため受けるべきポケには圧倒的に強いからD振りだけで充分ってことだったんだが
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 22:04:03 ID:PtRHDp910
それだけ戦略や育て方が人それぞれってことだよ
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 22:05:24 ID:61GZzjU+0
しょせん雑魚
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 22:05:41 ID:v9aPCR7J0
まぁ、毎度同じ人間が居座ってるとは限らないだろうし

俺個人の意見としてはさっき言った通り>>675で、防御を少しだけ調整して残り特攻に回すのがいいと思ってる
HPも地球投げ確5になる程度まで伸ばしてもいいと思うけど、基本はノータッチで
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 22:14:32 ID:zcfbKcdx0
特防特化しなくても特殊アタッカーに後出しできるしね
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 22:34:45 ID:fJUg9Sw80
陽気ふくつのこころバルキーがボックス4つ埋まっても出ません
誰か助けてください
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 22:37:38 ID:HPUpiaIf0
爺前固定でもしてろ
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 22:42:56 ID:C9+Wask/0
ヌオーについてだけど
スイクン、ライコウ等の水電気封じれるのにアンコールいれないとか何を考えてヌオーを選んでるのかな？

草やボーマンダを誘うから冷凍パンチの価値は高い。サンダーに対しても遂行として使えるしね。
ギャラあたりならストーンエッジとの選択肢になる。

眠るはスペースないし貯水あるから残飯だけで十分でない？
地震/アンコール/欠伸or毒/冷凍パンチ

スイクンに対してはアンコールと欠伸あっても地震のPPが危ないから毒。
ハイドロ1本だから倒されることはないだろうけどね。
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 23:10:29 ID:j4TFQouo0
アンコール、というか
ヌオー出したら交代されるだろ

電気と水に出して交代強制するのがヌオーだと思う
無償降臨可能タイプだし　二つとも
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 23:33:01 ID:RgHznKkk0
>>684
＞ハイドロ1本だから倒されることはないだろうけどね。
これもう少し詳しく書いてみ
俺の予想じゃアンコールを前面に押し出してる辺り
｢スイクンのポンプを読んでヌオーを降臨させ、ポンプをアンコで縛る｣
って意味になると思うがそーいうことでいいのか？いいんだよな？
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 23:36:37 ID:gcVkyE7/0
>>683
確かにスレ違いも甚だしいけど酷いことを言う奴だなｗｗ


無効技を受けてアンコるのはヌオーの早さじゃ無理だろー
補助技読みというか、正直ぶっぱに近い感覚で使うことも多い

俺はアンコとカウンター持たせてるんだが
たまに等倍物理技を後攻アンコしてカウンターで仕留めることがある
オボン前提だし、相性的に他では落とせないようなポケが
出てきてしまった時だけだけどな
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 23:39:56 ID:hKG7NyhT0
ハイドロ読みで交換して瞑想読みでアンコじゃないのか
早さからしてそれ以外できないと思うんだが

やっぱりアンコは早さが命だな
フーディンワタッコ辺りくらいまで早いとなかなか使いやすいが
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/21(土) 23:55:45 ID:DQpgxcCZ0
話がよくわかんないけどヌオーってアンコなりなんなりがないとスイクンに瞑想積まれて押されそうだな
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:00:24 ID:4XKCxfwcO
スイクンがポンプ以外に技もつのか？

瞑想つんでもポンプしかないなら貯水される交代でしょ
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:05:47 ID:I8hVbRNb0
ぶっちゃけるとさ
>>684
アンコの効果知識でしか知らないだろ
特にライコウに決まるとかねーわ、基本的に逃げられる
>>690
むしろポンプだけしか持ってないスイクンの方が珍しいです
積み技持ってて技一つとか変態杉だろ…ｊｋ
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:06:55 ID:8aMnhygH0
あるとしたら冷凍だな
ハイドロひとつとか怖くて使えんわ
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:07:58 ID:60ssvIUc0
ハイドロより波乗りの方がいそう
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:15:47 ID:srTlbogx0
あおるわけじゃなくて>>690がどういうスイクンを想定しているのかが知りたい
未知の型かもしれん
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:16:36 ID:6hAxM0TB0
ねむねご瞑想ハイポン？
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:22:03 ID:IDfmug+L0
ねむる瞑想リフ（orどくどく）ハイポン？
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:24:10 ID:64fzBu0H0
スイクン相手にするんだったら
最低でも冷Ｂは考えに入れるだろ
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:29:42 ID:IDfmug+L0
スイクンに限らずそこらへんの耐久水を相手する時は考えるわな
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:40:40 ID:PdMzBX2O0
おい、ヌオーとか全然見ないぞ
対戦しない事にはすべて机上の空論だからお前らもっとヌオー使えよ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:43:06 ID:6hAxM0TB0
ナマズンよりは使われてると思う
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 00:43:52 ID:srTlbogx0
こいつゆきなだれ覚えないんだな
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:01:25 ID:64fzBu0H0
>>699
失礼な
俺のＰＴにはリザードンとのコンビで必ず入ってるぞ！
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:03:18 ID:8nl7RYYPO
雪雪崩使いにくいから
ラグとかでも冷凍パンチ使ってるわ
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:07:43 ID:IDfmug+L0
打ち逃げするには威力が微妙なんだよな、雪雪崩は
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:08:50 ID:srTlbogx0
ラグはある程度はやさがあるからな
ヌオーは遅いし火力ないししかもターゲットはドラゴンなんだからどうせ後攻
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:12:49 ID:IDfmug+L0
いや、氷技を打ちたい相手を考えると素早さ60はスカーフ型くらいでしか活きないし
やっぱり雪雪崩の威力が基本60なところに問題があるのだと思う。ヤチェある竜は雪雪崩でもどっちみち無理だし
それなら草に打ち逃げ出来てかつ威力が高い冷凍パンチの方が、ってなる
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:22:30 ID:4xqjuimQ0
ヌオーってメジャーなグロスに強いのに何で誰も使わないの？
湿り気で爆発聞かない地震でグロスに有効だし
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:25:26 ID:Krg6A7Yf0
そうすると貯水を捨てることになる
湿り気だとピンポイントな印象
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:26:27 ID:r/SpCl0EO
地震って確２以上？
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:27:07 ID:IDfmug+L0
ミロカロス、シャワーズ、ラグラージ、トリトドンetcあたりの水でもグロスの相手は出来るから
爆発されないのはメリットになるけど、だからといってそれだけの理由で使う気にもならない
貯水切るのって結構致命的だし。汎用性を考えると先ほど挙げたような水の方がいい
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:28:38 ID:srTlbogx0
種族値が足りないんだよな
特性に恵まれているからこのくらいでいいけど
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:28:41 ID:cIr2dc/jO
トリトドンだってＨＤ特化ならよゆーで受けれるし、じわれで粉砕できるだろ(´ω｀)
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:30:00 ID:8nl7RYYPO
シングルだとグロス自体そこまでの存在ではないしな
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:31:05 ID:4xqjuimQ0
あーダブル想定で言ってたわ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:31:51 ID:srTlbogx0
ここはシングル想定だからな
ダブルだと地震の威力がゴミすぎて泣けそうだ。そこそこ強いけど
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:32:12 ID:IDfmug+L0
ここでダブルの話をするなよ
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:32:53 ID:r/SpCl0EO
草結びなしのメタグロスならヌオーでてきたらかえるんでは
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:35:15 ID:6770NKcV0
たまにはナマズンのことも・・・
スパーク使えるくらいしか無いのか良いところ
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:39:17 ID:r/SpCl0EO
地震よみの
マンタ、ギャラ、ペリッパーなんかを返り討ち…

と思いきやたえられてｵﾜﾀ＼(^O^)／か
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 01:44:37 ID:8nl7RYYPO
ギャラ狩れるのと危険予知で草技持ち分かるのはけっこうな利点だと思うけどな
あと無駄にあるとかいわれる素早さだけど60族は調整のしがいがある
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 02:02:40 ID:r/SpCl0EO
ギャラH252に
ナマズンA252スパーク持ち物両者無し
威嚇込みで乱数２発…
ギャラは半減持ち多いから狩ることは無理だな
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 02:11:29 ID:R9tFChq80
グロス受けは
食べ残し＋守るが結構いい
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 02:11:49 ID:6hAxM0TB0
ようはシャワーズと
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 02:24:43 ID:PdMzBX2O0
>>702
リザードンいいよな
実力もなかなかあるしなんか使いたくなるポケモンだ
ヌオーは使わないけどな
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 02:32:16 ID:8nl7RYYPO
ギャラ狩れないのか
ナマズンだとHA仕様より物理受け仕様が多いと思うんだがそっちだとなんとかならね？
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 02:42:10 ID:r/SpCl0EO
ギャラ意地っ張りA252ナマズ例:図太いHB252
アクアテール確定３

スパークで麻痺させればなんとか
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 03:12:19 ID:KZp7aNmN0
ギャラドスって普通滝登りじゃね？
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 03:19:28 ID:pSJHLKCf0
攻撃無振りだとナマズンのスパークが威嚇込みで確定3発じゃん。しかも相手がソクノ持ちだと確定4発になる
威嚇無しだと2発で倒せる。ソクノ持ちだと乱数2発。
滝登りだとナマズンは確定4だからオボンとか食べ残し持てばいけるかも。ひるんだら知らん
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 03:43:47 ID:r/SpCl0EO
>>727
アクアテールのが威力たかいから

>>728
威嚇無しってなんだ？後だし？
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 03:45:10 ID:6hAxM0TB0
アクアテールギャラより特殊ギャラのがよっぽど多いと思うが・・・
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 03:51:04 ID:oBT0Bhoy0
ギャラドスがアクアテールしてくる確立と10万ボルト撃ってくる確率考えたら
多分10万のが上のレベル
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 05:37:08 ID:1SaNDARM0
というかそれ以前に、意地っ張りギャラに何故誰も突っ込まない？
アクアテールにした理由もよくわからんし
自分に都合良い計算しすぎ

といっても滝登りのが怯み効果で勝率高そうだけどな
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 07:45:15 ID:KZp7aNmN0
ギャラドスって先鋒で出てきやすいから威嚇込みの計算をするとなるとナマズンも先鋒仕様か、
もしくはギャラドスがナマズンに対して受けで出てくるかのどっちかってことになるのか
ギャラドスがナマズンに対して受けにくるかが気になる
ヌオーやラグラージだったら挑発したりして逃げるけど、ナマズンと出くわしたことないからギャラドスがどういう挙動に出るのかわからん
ナマズンでギャラドスを受ける場合なら威嚇は含まれないけど竜舞は含んで計算したほうがいいな
言われてみればだけどまずギャラドスって陽気か腕白のどっちかだよな
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 08:52:49 ID:faVSNeHj0
バカの集まりｗ
スイクンは図太いカゴ持ちで
ポンプ/吠える/瞑想/眠るの基本系に決まってるだろう。
ライコウは
十万/めざ氷or草/身代わり/瞑想
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 08:57:32 ID:Wt+PbgWu0
ギャラって苦手な相手って意外と多いし先発より試合後半で出した方が暴れられない？
見せ合いで相手に耐久・サポートが多そうだったら最初の方に出して挑発しに行くが
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 09:19:12 ID:HNWAu+go0
ギャラは使ったことないけど先発の方が積むチャンスがありそう
後から出てきても出来る限り対応できるポケはは残しとくからあまり変わらなさそう
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 09:32:22 ID:KZp7aNmN0
ギャラドスは性格で使い方がかなり変わると思う
オレは物理受け型は持ってないんだけど腕白なんかは後だしされるとかなり困る
でもやっぱ特殊電気は耐久振らないとソクノあっても致命傷だから素早さに努力値振るなら交代先が豊富な序盤で使いたい感じ
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 09:41:18 ID:izcYVqt2O
俺のスカーフギャラは先発安定
マルマイン・サンダースみたいな先発に多いやつ狩れる
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 09:55:45 ID:dKogi30w0
俺は積み耐久型で後半にだすな
まぁ特殊電気か挑発来たら終わるんだけどね！
それでもかなり強いぜよ
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 10:00:04 ID:K6oLplqp0
ノイコウと普通のライコウってどっちが強いの？
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 10:04:37 ID:K6oLplqp0
自己解決したんでスルーしてください
ノイコウって粘るのだるい人用のオナニーみたいね
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 10:14:27 ID:93jLYnMgO
どっちが強いかと言われてもケースバイケースとしか
めざ氷や瞑想よりどくどくの方が便利な局面は少なからず存在するし
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:22:35 ID:0s4dRDFe0
というか普通にノイコウ強いだろ
ランターンハピナスで止まらないし、遅い地震持ちはＰＰ切れまで持ち込まれる

まあハガネールやイバングロス、ユキノオーとかで対策出来るからその辺は瞑想ライコウに劣るかもだけど
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:32:09 ID:HNWAu+go0
ガラガラって色々ダメ計算してみると結構強そうだな
HP振りだけでアイテム無しマンダの流星群耐えられるみたいだし威嚇もらっても逆鱗で倒せる
骨ブーメランがあるからシュカ持ちや身代わりや襷カウンターにも有利に戦える
素早さ遅いから一対一交換になりやすいのが痛いけどさ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:46:07 ID:4xqjuimQ0
そういやノイコウって何？
ライコウの臆病最速めざパ氷70狙いすぎてノイローゼになった人？
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:49:49 ID:YyhS9WW20
>>745
10万ボルト、身代わり、守る、毒々
という技構成のライコウの事だったはず。

簡単に言えばメザパ妥協ライコウだけど、油断すると痛い目にあう
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:50:34 ID:dKogi30w0
油断するとどころかなんらかの対策してないと詰むだろあれ・・
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:52:10 ID:4O71qCx+0
みがまもPP削り型のことじゃね
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:56:03 ID:4xqjuimQ0
ほぉ、めざパなしの型って事か
ハガネールが突破できないな
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:56:52 ID:dKogi30w0
そういやなんでノイコウって言うんだ？
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:58:05 ID:93jLYnMgO
ハガネールは意識するような存在でもないしいいんじゃね
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 11:58:37 ID:4xqjuimQ0
それもそうか
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 12:38:06 ID:eV9KjWtq0
ノイコウはハピ等大抵の耐久ポケでは止まらないからなぁ
一番意識しなきゃならないのは免疫カビかな

てかノイコウって最速は確定として残りの努力値を耐久に回すのか特攻に回すのか分からない
身代わりが維持されるパターンを想定して耐久に回すべきなんだろうか
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 12:41:49 ID:A5ayEdmq0
ノイコウぐぐってみてようやくわかったが
10万ボルト　どくどく　身代わり　守る＠残飯
こういうタイプのライコウらしいな
伝説禁止ルールでやること多いから相手にしたことないんだが、強いの？

それにしてもなんでこんなわかりにくい呼び方なんだ？
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 12:58:59 ID:KZp7aNmN0
ノーめざで行こう

･･･すまん、吊ってくる
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 13:02:05 ID:93jLYnMgO
確か型発案者があんぐらのノイヤーだったとかそんな感じの理由じゃなかったっけ
何回この話題出たやら
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 14:01:24 ID:cIr2dc/jO
さっきトリトドンの話題出した者だが、
トリトドンって、ＨとＢ全振り＋どわすれ型と、Ｈ全振り・Ｂ=Ｄ振り＋たくわえる型のどっちが受けとして安定するのかな？？
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 14:13:05 ID:A5ayEdmq0
トリトドンは蓄えるにしてもHBの物理特化が多いと思うけどな
他の水受け系同様、種族値は特防寄りでも物理相手を想定したほうが有利な相手が圧倒的に多い
B=D振りは元の耐久がそこまで高くないオススメできないな。というかH=B振り自体がオススメできない

トリトドンはほんと蓄える型ばっか見るな
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 14:21:11 ID:A5ayEdmq0
>B=D振りは元の耐久がそこまで高くないオススメできないな。というかH=B振り自体がオススメできない
>B=D振りは元の耐久がそこまで高くないからオススメできないな。というかB=D振り自体がオススメできない
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 14:25:47 ID:eV9KjWtq0
グロスや岩等の仮想的を考えればトリトはHB特化一択
対水の時に特殊耐久が欲しくなる時もあるがそこは蓄える再生で何とか乗り切る
しかし再生は確定として残り3枠の選択が本当にしんどいな
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 18:51:31 ID:gIWSpYl90
再生＋積み技＋攻撃技2つが無難じゃないか
とは言え、積みも攻撃技もバリエーションがあり過ぎるから、かなり悩む
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 19:18:50 ID:UDXsivtHO
毒か地割れがないと受け同士になったとき不利
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 19:21:47 ID:LTBivDE50
バトレボで鈍いド忘れ滝登りの型に会ったことがあるんだが
草技も毒毒もなくて手も足も出なかった覚えがある
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 19:30:05 ID:A5ayEdmq0
反射技も捨てがたい
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 19:42:42 ID:L97SdRKc0
俺は、再生、蓄える、地割れ、波乗りで使ってる。
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 19:48:35 ID:kmTU8NZKO
蓄えに蓄えたトリトドンがエルレイドのリーフブレード一発で沈んだのは軽くトラウマ
蓄える自己再生なみのり地割れで使ってたけど、中々強い。
相性が絶望的に悪い連中が多々いるのが玉に瑕だけど
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 19:49:34 ID:6hAxM0TB0
地割れ入れると浮いてる奴がきつくなりがちなんだよなあ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 19:52:25 ID:dKogi30w0
トリトドンってわけじゃないが
基本どんな奴にも対応出来る型より
苦手なのは出てくるけど・・・！って型のが使ってていいな
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 19:56:00 ID:aQJE/P2h0
広く浅くよりも狭く深くってことか
範囲広げるとどうしても中途半端になったりするしな
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:02:25 ID:L97SdRKc0
技候補に冷凍ビームもあるみたいだけどどうなんだろう。
そんなにダメが期待できると思えないんだが。
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:04:34 ID:SX5Z1z0Y0
ドラゴンを意識するかどうかだから、
使える奴なら誰が候補としたっておかしくないと思うの
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:04:42 ID:6hAxM0TB0
ドラゴン対策と草への撃ち逃げじゃね？
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:04:49 ID:IDfmug+L0
そりゃ優秀なタイプの攻撃技があれば候補にはなるだろ……
何を言ってるんだ
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:15:04 ID:A5ayEdmq0
蓄え・再生・地割れ
の型だと、波乗りより冷凍ビームのほうが採用されやすい気がする
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:21:59 ID:r/SpCl0EO
飛行対策？
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:22:47 ID:6hAxM0TB0
なみのり地割れじゃそれこそマンダでてきて乙だからな
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:34:57 ID:+nhSL9Zm0
2ウェポンなら大地の力と冷凍ビームで広くカバーできていい感じ

もちろん大地/波乗りで、タイプ一致等倍で攻めてもいいんけど
やっぱりドラゴン怖いしね
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:37:01 ID:A5ayEdmq0
大地と波乗りの両立は微妙だと思う
範囲が被りすぎてるんだよな
性能もほぼ一緒だし
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 21:38:01 ID:IDfmug+L0
ただ、波乗りは単体でそこそこの性能を持つんだよな
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 23:32:02 ID:A5ayEdmq0
>>775
それもあるだろうし、蓄える型だと長期戦になるから氷10%の効果を活かしやすいとか
頑丈対策には波乗りのがいいと思う
俺はとことん嫌らしくするために濁流にしてる

まぁ、濁流使い全然見ないけどな
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/22(日) 23:37:30 ID:oNTkr//PO
(積み技/再生)毒々or地割れor大地/波乗りor冷ビ これでいいじゃん
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 02:03:13 ID:7z1qqDqcO
再生以外予測しづらいね

作りづらいけど
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 04:08:28 ID:Rnu/KqKN0
予測しづらいといえばトゲキッスだが、本当に技候補が豊富だな。
特攻振り使ってるが、未だに技構成決まらんし。
結局一番厄介なのはスカーフ型なのか？
先制エアスラってだけでやりづらいし。
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 05:33:59 ID:v/4jTOxE0
スカーフってわかってればいいけど結局よめねーからしんどい
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 05:39:37 ID:szE0w2Nw0
下手に動くとアンコされたり甘えられたり神速飛んできたりでホント面倒。再生まで持ってるし
おまけにHP振ってると一致弱点でも半端な火力だと耐えるから困る
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 05:44:01 ID:A+SL9FiF0
>>785
爆発耐えるからなコイツ
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 05:50:24 ID:kF3bbu2/O
マリルリにアンコ気合いパンチ型が勝手に追加されてるんだが
マリルリの素早さじゃアンコも使いづらそうだし、わざわざ型まで作るようなものじゃなくね？
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 05:54:04 ID:v/4jTOxE0
基本型にアンコを選択肢に入れるだけでいい気がする
ジェットと両立できないのが痛い・・・
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 06:48:06 ID:pTqxRQ//0
読めてもエアスラ怯みで行動できないとか悲惨すぎ
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 07:09:06 ID:ztPdmtnq0
アンコール+ジェットはジュゴンで両立可能じゃない？
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 07:28:17 ID:PnW3fUk50
アンコはマリルが覚えられなくて
ジェットはルリリが覚えられない
どういうことか分かるな？
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 07:33:30 ID:MKZ/fYYM0
なんというパズルゲーム・・・ポケモン恐るべし
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 07:53:49 ID:08GfDyy90
遅いんだし身代わりの方が使えるんじゃ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 10:07:25 ID:yh+C4HD30
というか既存の型の選択肢に加えればいいだけ
少し考えれば分かるだろうに
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 13:11:08 ID:ESSNlyJ7O
マリルリはジェットたきのぼりみがきあ辺りのイメージが強いから意表はつけそう
というかアンコール覚える事すら知らなかった
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 13:26:45 ID:NDPNGkT+O
マリルリのアンコは読めないけど ピクシーのアンコ並みに使いづらそう
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 13:39:27 ID:NPp3b9+dO
みがきあ微妙じゃね？
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 14:15:05 ID:szE0w2Nw0
意表はつけるがついても…という感じ。まともに決まるのは相当厳しい条件下な気がする
つか鈍足のアンコは基本的に使いにくい。ツボツボ位硬ければまた別になってくるが…

ギャラドスの舞やヤドランの瞑想辺りアンコ出来れば美味しいが、かなりピンポイントだな
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 14:21:04 ID:o4nepq2c0
みがきあは遅くて攻撃技の少ないポケにとっては有力候補になるけど、考えてみると大したコンボじゃないんだよな
みがヤタとかやどみが使いと違って素早さ遅いから身代わり単体での使い勝手は今ひとつだし
馬鹿力冷パンといい攻撃技が追加された最近だと技スペースの圧迫も気になる

マリルリのアンコは意表つけるつけない以前に、マリルリ自体がジェットでもってるとこあるからな・・・
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 14:49:46 ID:v/4jTOxE0
ピクシーのアンコは電磁波と合わせれば結構使いやすいだろ
マリルリは積み技に弱いからアンコ自体はまぁありなんじゃないかな
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 16:40:02 ID:ANbpDs3V0
久し振りにWi-Fi廻ってるがハッサム多過ぎﾜﾛﾀ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 16:46:05 ID:zn7uq7Lt0
強い強いって言われだすとすぐ増えるよな
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 16:52:51 ID:0o7gBLyOO
ハッサムは過大評価されすぎであり過小評価されすぎでもある
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 16:56:31 ID:08GfDyy90
ハッサムはマイナー厨に強めだから便利だ
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 17:09:55 ID:yFZyELVV0
だが猿マンダギャラが多いガチパ相手には向かないんだよな

ポリZやらゲンガーやらの半ガチパ相手だと絶大的に強い
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 17:21:10 ID:zqChwuxwO
まるくなるに転がる、タイプ一致でアイスボールを使えるトドゼルガだが
これらを生かした型がWikiにないのは何故なんだ
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 17:29:57 ID:Gl1jP+oB0
それ使って一世を風靡したらできるよ
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 18:01:21 ID:+FYoBFXa0
転がりだしたら止まらない！
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 20:29:45 ID:72NHW2oF0
ゴローニャの所にまるころがあるのも変な話だよな
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 20:36:14 ID:um+vgfP40
止まらない・・・ならいいのさ
止まるから型になれないのさ
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 20:40:40 ID:szE0w2Nw0
>>806
ぶっちゃけ実用性が無いから
ストーリー上でならPPに優しいし強いんじゃねーの？
連続切りのような仕様でようやく候補に入るかもしれないレベル

逆鱗の威力ですら3ターン拘束は厳しいのに低威力で5ターン拘束とかまずやりたくねえ
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 20:55:29 ID:kF3bbu2/O
ゴローニャのまるころもネタだよな
なんであるの？
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 20:55:43 ID:v/4jTOxE0
存在自体がネタだから
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 21:23:54 ID:NPp3b9+dO
ゴローニャは実力以上にネタ扱いされてるからなー
まるころあっても不思議じゃない
ネタwikiに持っていくべきかも知れんが
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 21:39:48 ID:sQcfu5eg0
実戦向きのまるころ型ってあるのか？
いっそ全部のまるころ型を移転させてもいいんじゃね
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 22:17:49 ID:P8CI7Qzd0
ニドキング
こいつが二刀にいない事が不思議でならない。
とにかく攻撃技が豊富、さらに毒びしステルスもあるので何やってくるのか解らないし、
そこそこ素早い上に不意打ちもあるので相手に回すとかなり厄介。
プラチナで凍える風が使えるようになったし、闘争心と三色パンチの両立も可能になった。
闘争心のマイナス面も見せ合いありの６→３ならそれほど気にならない。角ドリルもあるし。
闘争心で弱点付けば並の耐久の奴は一発で落とせる。
対策必須ってほどじゃないが少なくとも次点にすら入らないほど弱いってのはありえない。
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 22:19:17 ID:NPp3b9+dO
弱くはないけどさほど強くもないわ
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 22:19:43 ID:8GIjNC1h0
色んな点で中途半端、コレに尽きる。
普通に押し切られるんだもの…
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 22:20:28 ID:v/4jTOxE0
クインが入ってるし入れ忘れ？
まぁ用途一覧に入れればそれでおｋでしょ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 22:29:25 ID:yh+C4HD30
まるころは全部ネタwiki行きでいいと思う
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 22:36:49 ID:sBZQD0UJ0
グロスとミルタンクならまだ有用じゃない？
ミルタンクだと電磁波/ミルク/まる/ころで
十分に丸くなってから転がれるし

グロスだったら相手次第で普通に押し切れるだろ
まあそれはつまり普通の型でも押し切れる相手ってことだけど
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:01:53 ID:NPp3b9+dO
相手にターンを捧げる結果になるというのを念頭に置くべき
誰が使ってもネタにしかならん

というか、他にもっと有用な型あるだろうが……
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:06:11 ID:P8CI7Qzd0
じゃあヨルノズクは？
特防特化でフーディンのサイキネが３確だし、不一致の特殊弱点なら大抵耐えるしな。
羽休みもあるし、こいつにどくどくとかでじわじわ攻められたらかなりきつい。
ナイトヘッド前提でミロの全型を倒すことができるのはかなりの利点（脅威）だと思う、しかし冷凍ビームで凍ったら無理
物理は紙だと書いてあるがHPが高いので紙ではない並程度耐久型にとったら紙だがリフレクターがある
あと催眠持ちを眠らせることができるのはかなりの利点。充分要注意だと思う
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:07:47 ID:v/4jTOxE0
用途一覧の特殊受けにいるじゃん
ハピと並べたいの？
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:13:58 ID:HvtVGnL70
>>823
ミロってHP252振りで202あるからナイトヘッドで確4なんだが、これは倒せるのか？
ねむねごミロならどくどくでも無理だし、逆に毒毒受けたらどうするんだ
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:15:21 ID:P8CI7Qzd0
倒せるとは書いたが受けれるとは書いてないタイマンなら倒せる
また急所突破されると書いてあるが、光の粉・食べ残し等の持ち物次第で克服できる。耐久型にはよく持たされる道具だし一応考慮にいれてもいいと思う
また、一部の強ポケといわれる部類に強いだけでも十分だと思う
さらにサイコシフトや催眠等で耐久型にも強く、リフレクターなどで味方に積みをさせる起点にもなるので
オオスバメ同様知らなければ甚大な被害をこうむるので初心者も見るという事も考えて載せるべきだ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:18:45 ID:NPp3b9+dO
特殊受けとしての性能だってハピナスどころかトゲキッスにすら食われてる
不眠あんまり役に立たん

てかそれ要注意議論から引っ張ってきたのか？
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:19:20 ID:yh+C4HD30
ヨルノズク信者自重しろ
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:21:15 ID:HvtVGnL70
いやだからミロが眠るで回復しててもナイトヘッドでミロを倒せないと思うんだが・・・
ねむねごミロ相手だと逆に受けれるが倒せないんじゃないのか？
というかどういう構成だとミロを倒せるのか聞いてみたい
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:21:18 ID:uXHy1JSn0
トゲキッスでやれ
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:25:29 ID:GdYdVIKO0
要注意議論コピペして何がしたいんだ
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/23(月) 23:26:15 ID:HvtVGnL70
>>825
は確４じゃなくて確定４発耐えだったな、どっちにしろ議論の結論は変わらんが
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 00:16:17 ID:6i0JZDHO0
まあ、wikiの要注意議論はレベル低すぎだな
過疎もいいとこだし議論はこっちで行ったほうがいいと思う
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 01:23:48 ID:LaQXTMMj0
というかwikiがあんまり内容充実してないな
ときどきこのスレでもwikiに書かれていることを根拠に主張する人がいて困る
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 03:59:24 ID:MxKx3H500
まず↑とか↑×３みたいなので議論になるわけがない
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 07:57:52 ID:UYnMMFn/0
ラティオスは弱点ついたボルトとかと一致はどうの威力たいしてかわらんからりゅうのはどうとりゅうせいぐん（後者は大爆発みたいに運用する）両方覚えさせようと思うんだがどう思う？
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 07:58:00 ID:Qr7sLth20
↑　一瞬、>>832>>834に対して言っているのかと思った
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 07:59:58 ID:Qr7sLth20
・・・・不便だな

↑　もう一個付けてたことにしてくれ
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 08:29:57 ID:MxKx3H500
オレも自分で書いてから>>832>>834に対するレスっぽく見えてしまった
そもそもwiki自体議論にむいてないしな

>>836
竜の波動って一致で威力135だろ？弱点突いた95系は190と50％近くも差があるが
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 08:38:39 ID:RWL92Yif0
>>836
一致技2つでの補完が優秀なキングドラとかならともかく（それでもヌケニン対策とかめざ電とか入れたいけど）
ラティオスはサブ技候補もそれなりに多いし、同タイプで二つ埋めるのはどうかと思う
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 08:48:13 ID:wbB6mw/PO
竜の波動打ちたい場面はそんなに多くない
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 12:46:48 ID:2dPsLH8pO
ホントりゅうせいぐんは壊れ技だぜ
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 13:07:54 ID:7leMBgzS0
特殊ウィンディの竜の波動は便利
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 13:54:00 ID:AAAv47Zp0
便利というか技がないんだよなあいつは
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 14:13:30 ID:hWb2xNdF0
一致が流星群のみだと困ることもあるから別にそうしたいならしてもいいと思うけど
スペースを圧迫する感はいなめないがどうせ流星群ぶっぱが多いだろうし
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 14:52:06 ID:u2csIPR+0
基本は流星群撃ち逃げで問題ないと思う
竜の波動欲しい場面もあるけどそれでも他に入れたい技が多い
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 16:38:28 ID:Q3xRDFc90
せめてウィンディには地震・ストーンエッジ・アクアテールのどれかがあればなぁ
伝説や600足に肉薄するのはいいがどうにも半端な印象
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 16:40:37 ID:4IesZLOQ0
そこでパワフル穴を掘るですよ
ソーラーも使えて一石二鳥
威力はｼﾗﾈ
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:17:12 ID:mVxf6PIG0
種族値555・特性威嚇・神速
これだけ見ればすごい強く見える
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:23:04 ID:KicMafjs0
なんだろうな、やっぱり炎タイプかつ4足歩行なのがいかんのか
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:23:55 ID:FP12HXxI0
いかく　特性：炎ポケモン召還

個人的にこんなイメージ
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:24:24 ID:WwpF1Zo90
バランスよく種族値振りすぎて特に尖った部分がないな
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:38:38 ID:mVxf6PIG0
攻撃と特攻の両方高いんだけど技が無さすぎて2刀にする意味がないんだよな
結果的に無駄になってるという
素早さもあと5か10高ければ違ったんだろうけど、95は半端すぎる
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:41:37 ID:pNGFASZK0
まぁ種族値高いんだし贅沢だろ。
弱いってわけでもないし
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:44:26 ID:gxWHuvXe0
意外とこだわり鉢巻ウインディが頼りになりすぎる。エテボースの猫騙し並みの威力の神速って強いわ
珠持たせたくなるけど
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:49:26 ID:wjg3xNZL0
つか単炎では最強じゃね？
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:50:47 ID:rXr9v6jg0
ブーバーンに比べて明確に上かっていうと疑問かな
まあブースターとかよりは総合的には強いといえそうだけど
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:51:12 ID:wjg3xNZL0
単炎では最強かと思ったが全然そんなことはなかったぜ！
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:53:51 ID:8cuh0WLc0
種族値580の炎帝様を忘れてないか？
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:59:33 ID:yfec/pdd0
単炎唯一の御三家バグフーントかもいるぜ。

今使っているバグフーンCS252H6＠珠
オーバーヒート、石火、気合球、めざパ氷66
というのを使っているが、こいつ引っ込みされやすいから
オーバーヒートにしているが大文字のほうがいいのかね。
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 17:59:37 ID:FP12HXxI0
炎総合の中では猿が最強で決まりだが、
炎単限定ならウインディとブーバーンが最強候補になるな
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:02:19 ID:wbB6mw/PO
ウインディは威嚇あるのがいいところ
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:07:22 ID:mVxf6PIG0
一昔前なら爆風1択だったろうけど、最近は見ないなスカーフ噴火

ブーバーンはあの素早さと猿の存在のおかげでほんとに見ないんだよな
けして弱くはないと思うんだが
炎は猿に食われる奴多すぎだから、そう考えるとウインディは恵まれてるほうだな
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:16:57 ID:u2csIPR+0
ウインディはよく見るけどブーバーンは結局あんまり見ないよね
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:18:42 ID:udKp43xWO
ウインディは耐久に振っても結構強いね
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:20:29 ID:sYb6xsiU0
俺は一番よく見る炎はウインディだな。
晴れ派でもそれ以外でも使えるしすばやさが問題なのかな
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:27:48 ID:ccpIqYYM0
炎はウインディ、猿、リザードンばっかだな
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:28:05 ID:wjg3xNZL0
ウインディはまず物理型か特殊型かで悩むし、素早さ振りか耐久振りかでも悩む。
更にスカーフか火力UPかラムか半減実かでも悩む。
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:31:05 ID:/KK5c0xS0
スカーフウィンディなんているのか？
鉢巻ならたまに見るが
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:32:54 ID:KzSLdGZh0
ウインディは威嚇と神速で持ってるイメージ
貰い火から炎相手に無償降臨してめざ地で反撃なんて奴もたまにいるがあれは正直使いにくいと思う

あと>>860
バ「ク」フーンなｗ
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:33:36 ID:sYb6xsiU0
>>869俺も見たことないなスカーフするくらいなら神速使うし
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:37:17 ID:rXr9v6jg0
ヒードランって存在感薄いのな
有利な相手も多いが苦手な相手には何もできない
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:37:53 ID:mVxf6PIG0
相手に出てきたことならある
意表つかれてジュカインがやられたが、苦戦はしなかったな
マリルリ同様、（耐久と）高威力の先制技が大きな利点なわけで
一発ずつ殴り合って、次の先制技で仕留めるってパターンが多いから拘り系は相性よくない気がする
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:47:55 ID:yfec/pdd0
>>870
自分の相棒の名前を打ち間違えていたとかね。

ギャロップとかキュウコンとかコータスとか悪くはないんだけど、
微妙なんだよな。」
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:50:53 ID:V7M/U8kg0
威嚇が本体だから撃ち逃げでスカーフは十分良相性
素早さ微妙なせいで神速しか使えないって事にもならんし
神速は神速で先制技対決で使える
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 18:59:32 ID:8cuh0WLc0
ブーバーンにマッハパンチ覚えさせてるけどスカーフだと使う機会が全く無い
タマゴ技だから忘れさせるわけにもいかんし
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 19:03:32 ID:KzSLdGZh0
じゃあもう1体作ればいい
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 19:32:24 ID:mVxf6PIG0
ブーバーンのマッパとクロスはどっちが多いんだろうな
あちこちの考察サイト回った印象だとクロスのが優秀に見えるけど
受けポケ減ってる今だとマッパのが使いやすい気もする
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 19:47:16 ID:6YCBY1sP0
フローゼルの型多すぎね？
また２つ程増えてるけど
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 20:03:47 ID:sYb6xsiU0
多いけど多「過ぎ」ってことはないと思う。
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 20:34:51 ID:V7M/U8kg0
物理型、特殊型、バトン型に纏められる気が
両刀はネタ臭い
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 20:38:14 ID:u2csIPR+0
フローゼル生かそうと思ったら両刀が一番いい気がするけど
ただ型無駄に多すぎだからまとめるべき
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 20:38:51 ID:LRNY1uzc0
言うほどネタでもない
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 20:40:35 ID:V7M/U8kg0
しかしＡＣ振りは無いでしょうに
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 20:41:38 ID:LRNY1uzc0
まぁＡＣ振りは微妙だが
両刀自体を否定するもんでもない
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 20:42:05 ID:qsMuqdinP
雨なら無振りでも恐ろしく速いぞアイツ
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 20:42:44 ID:u2csIPR+0
雨前提なら雨パのところにまとめればいいと思うが
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 20:49:39 ID:YtjkV3S7O
雨下でAC振なのに球持たせるとか
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:21:23 ID:BE5zQS+10
>>888
珠じゃいかんのか？
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:23:22 ID:XvEnM1wI0
>>889
確定数が大きく変わるとかならあれだが、珠持ちなら普通は素早さに全振り
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:24:31 ID:LRNY1uzc0
珠持ちの素早さ無振りはいくらなんでも不器用すぎる
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:26:38 ID:rdCb69uqO
>>890
>>889はその理屈を聞いてんだろ
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:34:16 ID:mVxf6PIG0
雨下なら素早さ無振りでもスカーフ持ち含めかなりの相手を抜けるわけで
耐久振りにするのもAC振りのもアリなんじゃないか
珠は拘り系と違ってどっちの攻撃も上げれるのが利点だから相性悪いとはいえんし
雨下のAC振り珠持ちはなにが論外なの？
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:37:56 ID:LRNY1uzc0
雨以外ではあまりまともに動けないあたりが勿体無いなーと思う
そりゃ雨降らせて戦うんだろうが、そうできない場面も確かにあるわけで…
とりわけ2刀で冷凍ビームを使うケースに関しては、特攻に割く意味が薄れてくるし
まぁ、価値観の違いなんだろうな
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:40:31 ID:T8sOe8jkO
勃起もん
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:41:31 ID:V7M/U8kg0
雨前提ならもっとマシな奴がいる
火力が足りない分通常時の速さでカバーするポケモンだろ
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:42:09 ID:u2csIPR+0
雨前提といえば
竜舞げきりんハイドロ流星群のACグドラとか流石にネタかな？
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:44:00 ID:2jP63Fgf0
雨だとグドラが壊れすぎてる
物理で押すにも範囲がより優秀なカブトプスが居るし

俺も>>896と同意見だ
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:47:20 ID:mVxf6PIG0
そんなんいってたらwiki自体必要ないもんだらけになるだろ
完全2刀ステにできて素早さも確保できるポケってそういないから、無くはないと思うけどな
普通にやれば普通の雨調節グドラカブトプスのほうが強いだろうけど
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:49:41 ID:8cuh0WLc0
>>897
雨前提なら竜舞はもったいなくね？
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:53:05 ID:2jP63Fgf0
>>899
せっかくあの速さと恵まれた水単で挑発やらおいうちみたいな差別化しやすい技があるのに
わざわざ向いて無い型にする必要ないって話じゃないか？
それでも意表をついて一撃で相手を機能不全にできる型なら良いけどフローゼルの雨2刀じゃほぼ不可能だし
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:57:08 ID:mVxf6PIG0
向いてないって理由で型削除できるならwikiはもっと簡略化ができるな
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 21:59:11 ID:2jP63Fgf0
>>902
3行目読めよ
どうしてもその型を認めてもらいたいなら同条件下で現実的かつ効果的なフローゼルの活用法と仮想敵をあげろ
話はそれからだ
今のお前の言い分じゃネタwikiと大して変わらん
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:01:10 ID:LRNY1uzc0
まぁ、無駄が多いのは確かだけれど
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:03:01 ID:mVxf6PIG0
そもそも何故一撃で葬れないと使えない型になるのかがわからんな
シャワーズとかミロは一発で落とせなくても相手がめざ電もって無い限り一発じゃ落ちないわけで
というか実際型追加者が実用してその利点を上げてるんだからネタではないだろ
別にどうしてもその型を認めて欲しいってわけでもないけどさ
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:07:04 ID:2jP63Fgf0
>>905
だれも葬れなんていって無いよ。機能不全だ。
たとえばあの速さで挑発があればブラッキーは勿論やどみがフシギバナだって機能不全に出来る
もう少し考えを煮詰めてからきたほうがいい
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:07:54 ID:V7M/U8kg0
まず雨で二刀にする意味があんの？
半減滝登り＞等倍瓦割りの時点で追加者の構成破たんしてね？
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:08:22 ID:Q3xRDFc90
例としては
ハッサムとかエアームドみたいな弱点つけない物理受け相手には強いぜ
雨：一致・玉で恐ろしく強くなるし
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:10:48 ID:qsMuqdinP
>>894
半端な冷凍ビームでは耐久に振った草に受けられてしまう可能性が・・・
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:11:00 ID:LRNY1uzc0
珠持ったところで雨状態の滝登りや波乗りで一撃で倒せる相手は殆どいないからなぁ
そうなると耐久がある程度欲しくなるけどフローゼルは紙耐久。その上アイテムは珠
ついでに言えば、メジャーな耐久水のシャワーズやミロカロスは珠めざ電でも突破不可能だし
否定してばかりなのも何だけど、色々と半端に終わる気がしてならないんだよね。素の早さを切る割に
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:11:34 ID:mVxf6PIG0
普通の物理型ならシャワミロあたりで否応なしに止まるんだからその時点で意味はあるし差別化できてるよな
だから総合的に見て有用な奴しか認めないってんなら、ラプラスの竜舞とかグドラのスナイパー型は必要ないよな
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:11:56 ID:Q3xRDFc90
まあ、究極的にいうとフローゼル自体がライバル多いんだよな
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:13:52 ID:LRNY1uzc0
>>909
フローゼルの特攻じゃ極振り珠冷凍でも耐久草のＨＰ半分くらいしか削れないよ
耐久無振りの草ですら狩れるか怪しい。まぁ些事だけど
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:14:13 ID:mVxf6PIG0
まあ、結局>>906の
>たとえばあの速さで挑発があればブラッキーは勿論やどみがフシギバナだって機能不全に出来る
この考えで理論展開してけば、フローゼル自体いらなくなるな

水は優秀な奴多いし
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:15:05 ID:Vhc2Wojp0
水ってば本当に激戦区ね。

>>905
シャワーズやミロがめざ電で突破出来るって事はあんまり無いような。
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:16:46 ID:LRNY1uzc0
>>914
その発言をピックアップしといての結論がそれってどうなんだ
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:17:12 ID:2jP63Fgf0
>>911
わからんやつだな
お前のフローゼルで「現実的かつ効果的なフローゼルの活用法と仮想敵をあげろ」と
それにお前の型じゃわざわざその型にすることで出るデメリットを埋められるメリットが無い
シャワミロなんて論外だよ。グドラスナイパーみたいば爆発力もない
ラプは俺もどうかと思うがちょすいで竜の舞はほかにはまねできないから2刀雨フロよりはマシ
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:17:32 ID:U+xfiRtQ0
グドラのスナイパーなんかは受けポケも突破できるから悪くはないと思う
ラプラスの龍舞も元がそこそこ硬いから使えないってことはないと思う
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:19:28 ID:8cuh0WLc0
結論：自分が良いと思った構成で使おう
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:20:21 ID:V7M/U8kg0
ある種のロマンなんだろうなAC振りって
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:20:22 ID:2jP63Fgf0
>>919
目からうろこ
ちょっとヒートアップしすぎたんでもう消える
他のみんな、空気悪くしてすまんかった
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:21:07 ID:ae0aPXwt0
技の威力が低いから少しでも底上げしたい→雨降らして珠持たせればおｋ！
てことなんだろう
正直安定して勝てる型ではないし、倒せて2匹か1匹。
雨のサポートも必要だし、フローゼルが好きな奴だけ使う型だな
そう考えると、少なくとも雨パのページに入れないほうがいい
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:22:24 ID:Q3xRDFc90
>>922
むしろ雨専用じゃね？
まあお勧めはできないから純粋に勝利を求める人には駄目だろうが

まあ、使うというのならカリン様の名言を胸にだな
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:24:42 ID:gxWHuvXe0
フローゼルの突破力調べてたけどしょぼいな
等倍だと無振りガブすら上昇性格+珠+雨のアクアテールで確定2発とか
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:25:24 ID:WwpF1Zo90
舞ラプラスは滝登りの他にも零度があるから下手に受けポケ出すと突破される
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:26:07 ID:mVxf6PIG0
うーん、ヤドランとか？
計算する気はないけど調べりゃ何体かいるんじゃね
物理受け系のポケには普通に物理で押すよりは有効だろうし、雨振ってない状態でも波乗りでドサイドン一発とか


927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:26:08 ID:LRNY1uzc0
まぁその計算に関して言うなら単純にガブが硬いんだけどな
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:26:59 ID:u2csIPR+0
ガブリアスかってーなｗ
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:28:29 ID:ae0aPXwt0
>>923
振り方からして「フローゼルで無双する」のがコンセプトだし
ただの雨パなら他にもいい奴がいるから、わざわざこの型を
「雨を降らせて超火力&スピードで敵を倒す」雨パのページに書くのはどうかと思う
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:33:56 ID:Q3xRDFc90
>>929
性格には「フローゼルで無双しようとした」だな
無双できる可能性はほとんどねぇ・・・
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:46:56 ID:rdCb69uqO
話の流れを見てて
フローゼルの両刀型というよりは特殊型が必要ないことがわかった
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:50:30 ID:qGcCde190
なんだかダイパのライバルとマキシが騒いでるようですね
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:51:35 ID:gxWHuvXe0
>>927
ガブが硬いのは分かるけどさ、>>908で恐ろしく強くなるって見て
どれぐらいの耐久なら倒せるのかと思って調べたら倒せなかった
てかHA振りハッサムも確定で耐える計算になった。
それどころかシザクロバレットで確定で死ぬし、アクアジェット持ってても中乱数でこっちが死ぬ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:52:40 ID:V7M/U8kg0
>>931
違うだろ
素早さ切るのが無いだけで特殊か物理かは選択の域
稼げるダメは大して変わらん
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:53:14 ID:LRNY1uzc0
そいつらには多分波乗り打つんだと思う
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:55:38 ID:gxWHuvXe0
同時に波乗りも調べてたけどダメージは2〜3しか変わらんかったよ
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 22:57:10 ID:rdCb69uqO
>>934
すいすいを活かすために素早さ切るのは選択の域には入らないの？
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 23:03:25 ID:ae0aPXwt0
>>937
雨降ってないとぜんぜん使えないから、雨時でも微妙なフローゼルには向かないって
さっきから議論してるジャマイカ
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 23:10:58 ID:rdCb69uqO
>>938
じゃあ特殊型にしても想定敵のいないなら特殊型も選択の域には入らないんじゃないの？
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 23:15:59 ID:ae0aPXwt0
>>939
日本語でおｋ
特殊型は意表をつけるから載ってるんだと思う。あとは冷凍ビームかね
正直フローゼル程度の火力なら物理でも特殊でも大して変わらん
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 23:18:14 ID:V7M/U8kg0
>>939
>>934
フローゼルの火力では無双は出来ない、止めや削り用
だから特殊物理はPT内で弱めの方を採用すればいい

雨降らすのには結構なリスクとターン制限があるから
雨パにフローゼルの居場所はあまり無いし、
フローゼルの活用法としても二刀にする意義が無い
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 23:19:03 ID:LRNY1uzc0
そもそもが
水特殊＞水物理
氷特殊＞氷物理
だからな、打ちたい相手を考えると
水という時点で特殊型の汎用性が高いこそライバルが多いんだけど、そこらへんは挑発一つ入れるだけで大分変わるよな
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 23:36:00 ID:Yscr8GfX0
結論:雨だろうと二刀だろうとフローゼルには挑発入れとけ
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 23:36:18 ID:Q3xRDFc90
まあ、完全劣化にはならないけどライバルは多い、ってところだな
この能力で二刀ならせめてハイポンがあればなあ
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 23:51:51 ID:g53+gFHq0
フローゼルもこれだけ盛り上がれば本望だろう
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/24(火) 23:57:34 ID:MxKx3H500
特性すいすい固定なのに二刀フローゼル否定する人がいるなんて信じられない
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:02:50 ID:LRNY1uzc0
2刀を否定してるんじゃなくてＡＣ極振りを否定してるんじゃねーのか
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:09:38 ID:Q74qN30P0
雨パのフローゼルに素早さなんか振らないだろ
6振り無補正で272になるのにそれでもまだ素早さに振るとか勿体なさすぎる
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:10:28 ID:Rlw7Rl4w0
ただ33で意外な型が出てくると思わぬ苦戦を強いられたりするのも確か
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:11:43 ID:h8lWnpYA0
フローゼルとかどの道ガチじゃ出番ないんだから好きな型使えばいいじゃん
雨パすいすいってだけでそこそこ強いから完全劣化でもなければネタじゃねーだろ
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:13:02 ID:BMLfSMCr0
そもそもフローゼルでアタッカーってのがおかしい
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:14:04 ID:ucOZJkw50
常に雨前提で戦えるとは限ら(ｒｙ
もう無限ループだろうからいいか
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:17:14 ID:mGCjuCDR0
普通のアタッカーで使うとまずマリルリの劣化だからねえ・・・

でも自分はフローゼルを愛だけで使ってる
挑発が意外と強い
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:19:15 ID:Q74qN30P0
>>952
それを言うと雨前提の特性すいすい持ち全般を否定することになるけどどうなの？
フローゼルに恨みでもあるわけ？使ってから言えっての
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:21:32 ID:iV6Un65hO
>>952それは雨調整してる奴全てにいえるだろ
素で115あれば無振りでも受けポケにはまず抜かれない
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:22:21 ID:BMLfSMCr0
>>954
せっかく挑発とか素の早さがあるのにそれを捨ててまで２刀にこだわる必要あるのかって話じゃないの？
不意をつくにも振った上でも火力低すぎでお話にならないし
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:25:07 ID:h8lWnpYA0
素早さ捨ててないじゃん
じゃあ2刀に挑発入れれば解決じゃね？
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:25:20 ID:ucOZJkw50
>>954-955
命の珠持ちでA、C振りフローゼルは他のすいすいポケと比べても脆すぎる。というか問題はそこじゃなくて
種族値もそうだし、例えば見せ合い6→3において雨なしあるいは先発で出したい場合なんか、色々と勿体無い気がするんだよな
挑発入れないって言うのなら知らない。それは実用性そのものを疑わないといけないから
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:25:44 ID:Q74qN30P0
>>956
それは雨使わないPTの話だろ？
雨珠二刀フローゼルの火力低いっておかしいだろ
物理メインにしろ特殊メインにしろ雨でアタッカーやるなら役割破壊必要だろ
それとも特殊キングドラの滝登りも否定するのか？
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:31:37 ID:BMLfSMCr0
>>959
キングドラはメインが超火力のハイドロや鋼以外等倍の波動だから。
それに耐久も全然違うから比べるのが間違い

フローゼルはメインで滝登りやなみのりだからお話にならない
タイプ一致も水だけだし
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:33:17 ID:h8lWnpYA0
っていうかさ
そんなことより身代わり型や両刀2、JETフローゼルあたりを消せばいい話じゃねーの？
身代わり型JET型とか完全に基本型と被ってるだろ
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:35:00 ID:ucOZJkw50
>>960
雨珠フローゼルの火力はそこまで高くない
キングドラの滝登りは、メインである特殊のハイドロポンプや流星群の威力が高くて、かつある程度調整すればハピナスに刺さるから選択肢に入るわけで
まずフローゼルはメインが安定していない。種族値85だから波乗りも威力足りてないし
フローゼルは攻撃の種族値はそれなりだが、雨滝登りでようやく一致120技と同等になる＝珠持っても等倍相手すら中々狩れない
だから2発打ちたいわけだけど、こいつの耐久じゃ無理だろうよ。更に言えば、キングドラはよほどのことがない限り2発は技を打てる
もうメイン技が威力不足なんだよこいつ
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:38:13 ID:g4WPVuXw0
雨時そこそこ強いのは確かだがそれ以外が微妙
無いとは言わないがぶっちゃけ微妙なのも事実。まず火力足りないし

つーか滝登りと波乗り両方入れてたら水に止まりすぎる
ビームかパンチ入れたらもう残り枠1個。スペース足りねえよ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:39:46 ID:iXX1jTR9O
両刀2は雨パで使うわけではないし基本型と全く違うから消す意味が分からないんだが、理由はなんだ。
他の二つは分かるが。

雨パ型(両刀型)は改良の余地があるのでは。
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:41:39 ID:h8lWnpYA0
>>964
よく見てなかったわ
失礼
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:41:46 ID:ucOZJkw50
>>961
＞そんなことより身代わり型や両刀2、JETフローゼルあたりを消せばいい話じゃねーの？

いきなり話ずらすなよ。両刀型そのものを消したいわけじゃないんだが、何を焦ってるんだ
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:43:31 ID:h8lWnpYA0
焦ってねーよ
お前こそ最初から話見てこいと
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:45:05 ID:iXX1jTR9O
>>966
落ち着けよ。
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:46:18 ID:ucOZJkw50
>>967
AC極振りに問題があるって主張が殆どだろう
雨パ2刀そのものに問題があるわけじゃなくて
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:47:05 ID:iV6Un65hO
なんでヒートアップしてる人っていちいち煽りの言葉を入れるようになるんだろうね
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:48:28 ID:h8lWnpYA0
>>969
最初から話を見てきてそれか？
話ずらしてるのはどっちだよ
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:49:05 ID:ucOZJkw50
>>971
あくまで「俺の意見」何だが＾＾；
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:50:14 ID:iXX1jTR9O
お二人とも何でそんなに熱くなってるのか理解できないぜとっつぁん。
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:50:25 ID:h8lWnpYA0
お前に言ったわけでもないのにいきなり「話ずらすなよ」とつっかかっておいて
あくまで「俺の意見」何だが＾＾；
と言われてもなんて答えていいのか
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:50:51 ID:ucOZJkw50
>>974
いいからスレ立ててこいよ＾＾；
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:51:25 ID:BMLfSMCr0
とりあえずＡＣ振り派が仮想敵や他のすいすいに出来ない長所を挙げないと水掛け論から進展しないと思う

俺は挑発をいれりゃ速さと相まって差別化には十分だと思うんだが、
わざわざ雨下でのＡＣ振りするくらいだから広い攻撃範囲が必要なアタッカーのはほぼ確定なわけでそんなスペースが無いと思うし
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:51:56 ID:bn9W+Vx20
>>970
なんでこんなに言ってるのにわっかんないワケ！？
私が正しいんだから頷いておけばいいのよ！　ほんっと馬鹿の相手は疲れるわ！
馬鹿相手なんだから口が悪くなって当然でしょっ！！

なんか書いてる途中で胃が痛くなってきた。
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:53:40 ID:h8lWnpYA0
>>975
話そらすなよ
とでも言わせたいのか
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:56:23 ID:ucOZJkw50
>>978
ああ＾＾；
正直すまんかったからスレ立ててくるんだ、>>950ふんでるし
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:57:24 ID:iV6Un65hO
＾＾；が痛々しい
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:58:51 ID:ucOZJkw50
分かっててやってるんですが何か問題でも？＾＾；
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:58:54 ID:Dh1Yyhvc0
>>976
フローゼルの場合は逆じゃない？
どう足掻いても攻撃範囲が狭いから物理に強い奴が来ても特殊に強い奴が来ても殴れるようにACに振る
アクアジェットメインで特殊技も使いたい場合はこの構成しか無いかなと思う
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 00:59:20 ID:h8lWnpYA0
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1235491030/l50

>>979
ほらよ
お前のためなんかじゃないんだからな
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:01:10 ID:ucOZJkw50
お疲れ様
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:03:55 ID:BMLfSMCr0
>>982
なんで「どう足掻いても攻撃範囲が狭い」やつに2刀なんてやらせるのかがわからないんだ
コイツの火力じゃ「物理に強い奴が来ても特殊に強い奴が来ても殴れる」じゃなくて「物理に弱い奴が来ても特殊に弱い奴が来ても落しきれない」って感じになりかねない。
脆いから一撃で落とせんとヤバイし

両刀2みたいな明確な仮想敵をだしてくれんと議論の余地が無い
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:05:15 ID:BMLfSMCr0
>>985
すまん3行目は無しで
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:06:30 ID:h8lWnpYA0
さっき話に出てたヤドランなら押せんじゃねーの？
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:20:05 ID:BMLfSMCr0
>>987
そういうなら計算してこい
なんで計算してみないの？
物理特化攻撃無振りヤドラン対特攻全振り対急務振りフローゼル
ヤドランLv50 → フローゼルLv50
技:サイコキネシス
ダメージ:97〜115 [確定2]
(割合:60.6〜71.8%)


ヤドランLv50 → フローゼルLv50
技:なみのり1.5
ダメージ:51〜60
(割合:31.8〜37.5%)

雨時ヤドランLv50 → フローゼルLv50
技:なみのりダメージ:76〜90
(割合:47.5〜56.2%)

フローゼルLv50 → ヤドランLv50
技:めざめるパワー
威力:70 ノーマル　ダメージ:33〜39
(割合:19.4〜22.9%)
電気だと倍なので最大で45％

互いにダメ無しの鉢合わせなら
サイキネがなくて怠けるをしなくて雨がなければ勝てる
サイキネがあるか雨がふってると負ける
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:24:55 ID:h8lWnpYA0
どっちでもいいんだもんよ
んでそのフローゼルは珠持ちで計算してんの？
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:27:27 ID:YcOL3p0dO
身代わり型とjet型は消していいだろ
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:28:28 ID:0HdYHv8p0
wiki編集に関する議論をスレに持ち込まれる時ほど見てて不快な流れはない
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:30:15 ID:xF9fuO8uO
提案者からしていい加減すぎるから議論の余地すらないだろこれ

自分の言い分だけ撒き散らして煽るだけだし
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:36:52 ID:Rlw7Rl4w0
今日だけでフローゼルに関して色々知識が増えたわ
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:37:17 ID:h8lWnpYA0
>>990
俺もそう思う
とりあえずもう寝るわ
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 01:37:40 ID:thUgT1pb0
レンくんとロゼたん可愛いよぅ
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 02:46:27 ID:pXJYP2lT0
>>991
主なネタがそれ位しかないんだから仕方ない
有用性判断な流れだからマシな方

後は適当にポケモン挙げてだべらせるか
奇抜型を考えてとかの相談ぐらいしかないし大して変わらん
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 04:03:56 ID:Rlw7Rl4w0
うめますか
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 04:04:21 ID:Rlw7Rl4w0
うめうめ
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 04:04:30 ID:K0lvwyVq0
うめめ
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 04:04:52 ID:K0lvwyVq0
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ25【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1235491030/
1001 ：１００１：
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