メガテンシリーズ強さ議論スレ

ゲーム上でなく設定上の強さを議論しようぜ

刹那＝未来＝アレフ＞神＞ルシファー＞人修羅

主人公＞その他

レス付かなくて自分でレスしちゃったの？1ｗｗ

禁断？の対決

ゼウスｖｓ唯一神

さて・・・・・　どっちが強い？？？？？？

ttp://www.uploda.org/uporg1955037.jpg
外道つええええええ

ライドウが最強と思う

アバチュメンバーに全員でこられたら一溜まりもないな･･

ペルソナは
キタロー＞たっちゃん＞番長＞ピアス
こんなもん？

以下自分の好きなキャラをプッシュするだけのスレ

チーズ味＞めんたい味＞サラミ味＞テリヤキバーガー味＞やさいサラダ味

ニュクス最強じゃね

ニュクスは単品じゃ大したことなかったような気がする

>>11
たこ焼き味最強だろＪＫ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5645437
設定的にはニュクスめちゃ強い

禿

顔って真３みたいな人間が滅んだ世界だと復活できないんじゃね？

故に創世後

>>9
契約に特に精神力を必要とせず、契約したら愚者になって
命の答えに行き着いたら死亡する契約と

フィレモン直々の無意識の夢の中で
名前を言う事ができたら発生する契約と

もう一人の自分を呼び出すのに銃やカードを使う方法と
自分の精神力のみでペルソナを呼び出す方法と


どっちが上かと言われたら
精神力の強さ＝もう一人の自分であるペルソナの強さなペルソナ世界的に
圧倒的に両方とも後者なので
Pは下位にくるはず

１，２のペルソナ召喚はフィレモンの力が働いてるから
何の儀式もなく呼び出せたってきいたことあるな
ソースはないけど

ペルソナ２で須藤竜也にたまき(if主)が手も足も出なかったこと考えると
もしかしてペルソナ使い＞デビルサマナーなのか

そもそもあれはハザマの世界で
ハトホルやアモンなんか以外は悪魔もハザマが作ったもので
自殺しようとしても死ねない世界だ
ハザマのラブレターを晒して馬鹿にした女とその彼氏みたいに
ハザマが死を認めた奴は死ぬ
ガーディアンとCOMPで仲魔にした悪魔でたまきはハザマを倒したわけだが
倒したら契約も切れるし魔界もなくなる
のでIf後のたまきは当然弱い

だからたまきとif女主人公は別人だって里見が言ってるだろ

それって自己投影キャラとif女主人公をくっ付けたことから逃げる言い訳にしか聞こえん

一対一で戦った場合の強さ
サタン（ザイン）＞ルシファー≧アレフ＝セラフ≧ライドウ＝人修羅

最強
http://www.famitsu.com/interview/article/__icsFiles/artimage/2006/07/24/pc_old_668/668_57467_kime.jpg
http://www.gc-navi.jp/img/talk/talk10_01.jpg
http://www.gc-navi.jp/img/talk/talk10_04.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2006/07/30/pc_fc_n_gn/103_57787_per0002.jpg

確かに

>>24
セラフってどの？ってアバチュのは情報体だから普通に元老院の熾天使か
それでもアレフはニュートラルでも顔を倒す不思議

アバタールチューナーの

セラフは情報だから比較しようがないんじゃないか
アバチュ2はサタンも人修羅も情報だったし

サタンのみにかかってるだけで言葉の文だろうけど、一応情報人修羅は1だ

>>24
ニュートラルならアレフは左二人を両方ともぶちのめしてるので
その二人は左に来ないだろ

アレフ一人ではサタンにはまず勝てない。ルシファーはどっこい
アレフ＆ヒロコならシリーズ中最強（設定上ね）

ゲーム的な強さのことなのか？
神の裁きは如来像で防げるから一応一人でも倒せるぞ

システム的な話ならアバタールチューナー２のサタン最強じゃん
あと神の裁きは復活アイテムの効果発揮されないよ

デビサバの主人公はルシファーのちょい下ぐらい？

if主くらいじゃねえの
ガーディアンの強化とハーモナイザーがどっこいだし
何の小細工もなくて強い連中にゃ勝てんだろう

>>34
ＧＢＡ版では効果発揮された
ちょっと調べてみたけどＰＳのドミ版ではバグで効果発揮されないようだ

>>36
いやいや、ベルの王になった状態ね
ロウだとメシアもどき、カオスだとルシファーもどきになる

本当にその気になってるだけのもどきじゃんｗ

元老院もおらずにメシアとな？

そんな事より父親がルシファーの刹那と未来の強さについて語るか
あいつら悪魔使役するより自分で戦ったほうが早くない？

なら魔神転生�Uの荻原が最強だな

>>41
漫画だとルシファーより強い程度だが
ゲームだとホシガミ倒して創造神になる

>>42
何で？確かに強い事は強いけど五島のほうが凄いような

弓子のほうが強いとして中島ってどのくらいなんだよ

イザナギでもルシファーに負けたんだよな

実績のでかさで言えばアレフと刹那の二強

糞スレageんなカス

ライドウはまだ底を見せてないから最終的に最強になるかも知れんね

だがアレフやデジタルデビルサーガ2主人公のように
唯一神が倒せるとは別に確定してないので
普通に人修羅と同じくらいでいいと思う

マニクロの扱い見てもアトラス的には
人修羅＝ライドウくらいでしょ
まぁ消されたダンテの立場に居座っただけなんだけどな

人修羅ってそもそもどのぐらいの強さなんだろうな
ボス補正抜きにすると

人修羅はミトラより上。あとメタトロンより上
ミカエルをしのぐとメタトロンは言われているので
ミカエルだけは倒してないが元老院全員より上扱いかと
ルシファーは倒したと言っても対アレフのように死んでないので除外
魔人はどうでもいい

ライドウはマーラ、アスタロト、アスラおう、スサノオ、コウリュウより上
これもルシファーは倒したと言っても対アレフのように死んでないので除外
マサカドは保留
魔人はやっぱりどうでもいい

ダンテをメガテンシリーズの強さで議論となると
ムンドゥス無名すぎるし終盤に戦ってたのがナイトメアやグリフォンで
なによりあっちのベルゼブブが名前だけの雑魚クリーチャーで
世界が違いすぎて実績がいまいちよくわからんから除外

シナリオライターのさじ加減だろこんなの

>>50
言い間違い？それデジタルデビルサーガじゃなくてストーリーだろう

>>53
修験界最下層のベルゼブブが忘却されている件についてｗ
人修羅はあとミカエル一体で四大天使リーチで
ライドウはあとルキフグス一体で閣下の腹心リーチなんだな

age

クソスレ発見

アズマケイ最強だろ…

対女に関してはP3主人公最強でいいんだけど
あいつプレイヤーの意思無視して5股かけるし

>>25の橋野様がモデルだからな

女関係は何もしなくても既に複数に惚れられているペル1と2が最強

でも一番の勝ち組はP4主人公

S
刹那　未来　アレフ
A
顔　ホシガミ　ニュクス　キタロー
B
サタン　閣下　ザ・ヒーロー　１４代目葛葉ライドウ　人修羅
C
中島　五島　トール　ネコミミ　アスラおう　ミカエル　ダンテ　ハザマ　if主
D
ピアス　達哉　須藤竜也
E
麻耶　ペルソナたまき　わるお　よしお

適当

こいつ>>1じゃね

>>65
何故に？

定期的に未練がましく上がるから

SS
アレフ　旧約2主

唯一神打倒の壁

S
サタン＞刹那・未来＞(白龍の玉あり中島&弓子)
＞ルシファー≧人修羅　ライドウ

A
弓子＞中島
ヒーロー　ヒロコ

B
よしお　わるお　セラフ

C
(ガーディアンありIf主たまき)＞ハザマ＞＞カツオ＞今キョウジ≧(魔王ネコミミ)

生身で本物の悪魔と戦える壁

D
ピアス＞達哉　須藤＞ガーディアンなしたまき
COMPを所持したネコミミ含デビサバ連中

毎回自分の気合でペルソナを呼び出せるかの壁

E
アイギス＞キタロー＞番長

暴走の壁

F
荒垣＞＞＞ストレガ

()内はビルドアップ

ペルソナ１，２はフィレモンでブーストかかってるって聞いたことある
ソースないけど
トリニティの三兄弟はどの辺かな？

って聞いたのこのスレでかよ

ピアスと達哉ならフィレモン倒した分達哉じゃねぇの

魔神転生のヒロイン
あれも人修羅みたいなもんだっけ

>>71
ニャルもフィレモンも別に死んでないけどな
夢の中のベルベットルームで己の名を名乗れる時点で
達哉らが精神の強さ＝強さなペルソナ的意味で強いのは当然として
相対的にはEDで己に打ち克った認定を受けてるピアスらが強いんじゃないの
達哉(罪)は結局麻耶たち仮面党を忘れる事が出来なかったからああなったんだし

異聞録のED
男：もはや何も語るまい。君達は己がどうあるか見い出したであろうから。
その笑顔はもはや、かりそめの仮面では無い。この先迷い、悩み、苦しむ時が
来ようとも何も恐れる事は無い。己の名を心に問い正せ。それだけで諸君は
いかな暴風にさらされようと、しっかりと立っている事が出来るはずだ。
さあ、行きたまえ、光り輝く未来へ。（男が仮面をはずし光になり消える）

顔もニャルもフィレモンもニュクスも
人間が存在する限り不滅だしな

>>71
まぁパンチでフィレモンの仮面が吹っ飛ぶんだから
達哉は別格だろうな

>>68
どうでもいいけどSSランクって何なの
別格がSだってんならその上なんて必要ないじゃんFの下に一個加えればいいだけじゃん

ただの書き方じゃね
なにがそんなに気に障ったんだ

>>68
魔王ネコミミはもっと強くね？
最低でもバルデル、ベリアル、ベルゼブブ、バールの力取り込んでるし

それら全部足して始祖バール
始祖バールはそもそもモトに殺されていて、デビサバでは更に神にも負けてる設定

今キョウジはデミウルゴスと、悪魔を統べる力と悪魔を造る力を持ったイナルナを生身で倒してる

カツオはその今キョウジや、ルキフグス、ベルゼブブ、マーラを生身で倒してる

ハザマは神霊ズルワーンを生身で倒してる(アモン　ハトホル　トート　セベク連れ)



神霊アプスーorティアマトを倒す一歩前まで生身のうえ一人でいったナオミは
最低でもカツオ以上のC上位〜Aか

受胎前から悪魔を召喚していた氷川って意外と強いんじゃないか

氷川ってガイア教の幹部じゃなかったか？
ならサマナーの可能性高いと思う

己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、
人の世の理を超越する稀有な存在となるのだった。 
ペルソナ4倶楽部
番長の説明より

案外、番長は最強のペルソナ使いかもな設定上は神以上の存在となったわけだし

あいつはマヨナカテレビにいる以上イザナミと名乗ってるがシャドウだろう

イザナミは神っていう存在だと思う
ゲーム中でも神として人間の精神を監視してる存在だったし

ペルの世界に限り平行世界にも干渉できるニャルの手下だろう。
監視の目的が人の望みを知る事なんてジョーカー様と全く同じなんだよな
極めつけには主人公を支援する存在がイゴールだ

>>79
始祖バール神がモトに負けてるからって
バール神のパーツのベルゼブブあたりがモト以下と言えるかは疑問

バラバラになってから魔王化して力をつけた連中を全部吸収したんだから
魔王ネコミミはそれなりに強いと思うんだ
さすがに顔や閣下よりは下になるだろうけど

>>86
＞始祖バール神がモトに負けてるからって
＞バール神のパーツのベルゼブブあたりがモト以下と言えるかは疑問
類推なしなら本編中の撃破実績で語るしかないとして

ネコミミの撃破実績⇒ベルゼブブ、ベリアル、バールベリト撃破。ハーモナイザー補助付き
魔王ネコミミの撃破実績⇒EDの出来事だからなし。イナルナのように悪魔を従えているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　神やメタトロンは倒せていない

どちらにしろカツオよりは下では
それでも不満なら魔王ネコミミはナオミの師匠のように撃破実績すらないから
強さ議論自体から外せばいい

仲魔は有りとしても
アツロウやおっぱい無しで他のベルに勝てたかどうか怪しいしな

でもあのバールは色々吸収してたから普通のバールと一緒にするのもどうかと思う
本来同格か格上のハズの蝿王にすら今の自分より強いと言わせたわけだし

そもそもバ・ベルまで取り込んだ時点ですでにエンディングだから
ゲーム内での事実を元に考察するのは不可能だし……
ってか>>1が言ってる「設定上の強さ」で考えるのが難しいんだよな

んじゃゲーム上のバランス的に
味方キャラと比較して相対的に強いのは誰よ？

ゲームシステム的な面も考えたら まだ比べやすいかな？

●真�U
システム：ドクロの稽古着＋ドルフィンヘルムが装備できる
実績：唯一神撃破
●真if
システム：男ならドクロの稽古着＋ドルフィンヘルム　あとガーディアン
実績：ルートによるけど主人公たちがハザマ（＞ズルワーン）を撃破
●真�V
システム：マサカドゥスと至高の魔弾が強すぎる　火炎高揚スルト
実績：人修羅がベルゼブブとメタトロン撃破
●アバチュ
システム：隠しボスの人修羅とサタンが化け物
実績：よくわからん
●Ｐ３
システム：主人公のみ単体でハルマゲドン　ラスボスも隠しボスも9999ダメージ連射
実績：キタローが同級生 先輩 後輩 幼女 ロボ エレガに８股

ゲーム内の他のキャラと比べてみて特に気になったのはこのへん

ライドウに味方などいませんが

ハッカーズなんて多分ネミッサのほうがカツオより強いだろうしな
それでもカツオは暗殺者とやり合えたりするが

>>91
システムとか入れたらもっとカオスだろｗ
ゲームバランスってもんがあってだなｗ

設定で比べるよりはシステム的な面で比べるほうが
そういうもんだと割り切って考えられる分まだ気がラクじゃないか

……と思ったけど神の裁きとかある時点で無理だな

ガチでやり合ったら初代狂死＞＞＞＞＞＞＞14代目ライドウだろ？

>>96初代狂死はライドウにピクシー作らせてる時点でサマナーとしてはライドウの方が上だろ
総合的にはわからんけど

ミルクホールにいるお嬢のが強そうだ

狂死はソドムとゴモラ使役してるしライドウより強いサマナー倒してるじゃん。
ピクシーは作るの面倒だったのでは？

狂死？あれはブースト技術で補強してるだろう
それに襲名から半年以内のライドウに側頭部割られて中身が出てなかったか

小説の話まで含めるの？
だいたい小説のライドウとゲームのライドウはパラレルだから
ライドウと雷堂くらいちがうから

そもそも狂死が直接ライドウと絡んだのって小説の話じゃないのか

キョウジVSキョウイチや藤堂尚也VS藤堂和也レベルのローカル話だな

歴代最強のライドウってやっぱ14代目？

14代目の時点で最強候補なのは14代目

40から先は謎

>>101
メガテンシリーズの世界自体パラレルの複合みたいなもんじゃねーの

たしかにパラレルだらけだね
だからといってゲーム以外の設定や描写を持ち出されてもな
小説、漫画、アニメ、ドラマ全部まとめるつもりか？
デビサマキョウジとドラマキョウジを同じ人物として

ミスッた

つまり、ゲーム以外を議論に取り入れるなら
デビサマキョウジとドラマキョウジを同じ人物として扱わなきゃダメだろってこと

>デビサマキョウジとドラマキョウジを同じ人物として

あれはねーよｗ

一応名前だけならアバドン王に出てるけど＞狂死
それにしても考慮外だとは思う。

レッドマンはどうよ

デビサマのレッドマンのストーカースキルはかなり高いと思う

レイホーさんをライバル視するウサミミマンゴープリンの可愛さは究極にして至高
フツオの遣り切れないほど理不尽で居た堪れない運命は究極にして至高
エロゲ版の空気で要らない子振りは究極にして至高
神にも天魔にも属さず超人な褌司令官のカオスさは究極にして至高

最強の一般人は旧�U主、時点がｉｆ主

旧IIは同意だがif主はハザマいなくなったらガーディアンと仲魔なくなっちまうぞ
次点はカツオだろう
何気に千晶やオザワやオオツキも一般人にしては強烈だが

>>115
カツオはオンリーワンの条件が多いので除外した。ト部のＣＯＭＰ、ネミッサ、ユダのメモリ等

ｉｆ主の条件はその他大勢と同じだが、素体が異常に強靭で隔離以前から特別視されている
人間削岩機なめんなよ

ベジットだろ

停電に強いのはナオミ・人修羅・ライドウなどのアナログサマナーだな
でもCOMPって電力関係なかったっけ

ペルソナなら神取なんだけどな〜

なんだかんだ言っても、設定上ならアレフと旧�U主の二強だと思うんだけど、この二人が戦ったらどっちが強いんだろうか

製造過程から言ったらアレフじゃね
さすがにヒデトは普通に生まれてきた人間だろうし

ルシファーの助力なしで唯一神倒す分（ルートがある分）アレフかな
まぁ差は無いだろう

アレフは人造メシアだし、パズスとバエルの抗争に巻き込まれただけの旧�U主の方が化け物だと思う

真２の主人公はマッハで走って、岩なんて豆腐みたいに斬れる
メギドファイアはリアルで戦術核


とか前何かのインタビューで聞いた気がする

最弱はIMAGINEのPC

ちょっとしたことなんだけどさ
「ＣＯＭＰ無くなったら」「ガーディアン無くなったら」「ペルソナ無くなったら」など
このへんはあんまり考えなくていいんじゃない？

仮面ライダー同士の強さ議論で「変身できなくなったら」って言ってるのと同じ気がする

いや、他の二つは確かにそう思うけど、ガーディアンはどうだろう
だって、あれがありだとif主死ななくなるぜ？

特定の空間の中でしか超人的な能力発揮できないP3、4の連中は論外じゃね

>>127
でも戦闘不能にはできるから「強さ議論」なら大丈夫
>>128
だから「能力発揮できない」状態で比べるのは意味が無いと思うんだ

コンディションや装備は作中で想定できる最強の状態で考えるのが望ましいよ

>>126
たまきがいる以上考えなくちゃifとペルは話にならんだろ

信者補正を取り去って本気で議論するつもりなら
強さを比べるための基準を明確にしなきゃいけないな
ゲーム的には どうしても後発のほうが有利になっちゃうし

If主人公はハザマ倒すとレベル1に戻っちゃうからな
まあそうじゃなきゃ須藤ごときに手も足も出ないとかありえんが
（If女主人公とたまきを同一人物と見なした場合）

ゲームシステム的な強さならアレフ以上の無双状態になれるけど

>>22

デビチルの刹那と未来は強さ的にはどんな感じ？
あいつら半分悪魔だけど

本人が戦わないから何とも

漫画版ではガンガン戦うぞ。
最終的には覚醒して、空飛んでラスボスのマハラギダインを弾いてた。

>>119
ニャルに乗っ取られた神取が強いとは思えないな。

P以前の奴等は基本的に全員がベルベットルームに呼ばれててワイルドなんだよな
神取がニャルを使えたから上だと言うなら玲司のが上だろう

ペルソナは設定が変わりすぎてどうにもな。

異聞録と罪罰を繋げて考える場合、ニャルを自在にこなせる
レイジの精神力が一番強いってことになってしまう。

ペルソナはなぁ……ややこしいよね
ベルベットルームとの関係を基準にして考えるのがいいのかな？
でも ある意味システム的な問題でもあるし
ゲームシステム的な面を考慮するなら
Lv99時HPSP999かつ合体でペルソナ作成できて単身ハルマゲドンの射てる
Ｐ３主がいちばん強いことになっちゃう

いや、人修羅はP3主と良い勝負出来るんじゃね？

最強状態で考えるなら、人修羅は1ターンに二回行動出来る訳だし
気合い＋至高の魔弾でキタローに999以上与えられるなら、二人とも食いしばりもってる事を考えても、どっちが先手を取るかの勝負

ライドウにターンなどないけどな

頑張れば全部の攻撃避けられるしな

>>140
ペルソナシリーズ限定って話のつもりだったんだ　ごめん

ってか何も一騎討ちさせることないんだ
それだと悪魔召喚タイプのキャラが不利すぎるし

今ふと思ったんだけど
それぞれのシステム上最強状態でプレイヤーキャラ同士を比べたら
ラセツリング装備のアバチュ勢によるチャトゥルプジャ連射がいちばん強いな
羅刹モードだと確実に先制するし

ペルソナ連中はタナトスの塔のようにペルソナ封印されちゃったら
大した事ない攻撃で1000ダメ以上食らうよな

弱点の無いサンドバック君に各キャラ最強状態（仲魔無し）で１番ダメージを与えられるのはP3主人公？

仲魔無しってオルフェウスorタナトスorメサイアの一体のみいる状態
＝SEES団員と同じ自分のデフォルトペルソナ一体のみの状態と見なすが
それでキタローに何が出来るんだ

システム上の話は不毛なだけ

何かどんどんスレの趣旨から離れていってる気がするんだが…
>>146
補助魔法有りなら人修羅は10000超のダメージが出せる
ペルソナのレイジも補助を掛ければ9999ダメージなら出せる

相手の魔防にもよるが
ルシファー降ろしたレイジなら補助なんか掛けなくても9999出せるぞ

あとIf主人公は
極まった状態かつヒノカグツチでゾンビドッグ斬れば数千だか数万だか出せたはず

罪罰のハルマゲドンはHP関係なく即死
これ以上は無意味なので終了

二人掛かりだし
一部の雑魚に何故か効かんがな

悪魔使いのメガテンとペルソナを設定で比べるのは無理だろ
北斗の拳とジョジョを北斗神拳orスタンドバトルで強さ比べをするようなもんだよ

>>149
不毛さは>>1の言う設定上の強さの話と変わらないと思う
参考にできる事実がゲーム内での撃破実績くらいしか無いし
それすらゲーム上での話であることには違い無い

どの作品のファンも信者補正無しで議論するためには
ちゃんとした基準が必要だよな

それならこの典型的糞スレも終了だな
お疲れさんでした

旧１　中島：イザナギが転生した高校生
旧2　主人公：シェルターに住む少年　救世主？
真1　フツオ：吉祥寺に住む高校生　救世主？
真2　アレフ：人造メシア
真3　人修羅：閣下プロデュースの悪魔になった高校生
if　主人公：ガーディアンが憑く高校生

デビサマ　主人公：体がプロのサマナーになった不幸な一般人
ハッカーズ　カツオ：ハッカーグループの少年
ライドウ　ライドウ：帝都守護が任務のプロのサマナーの少年

異聞録　主人公：最近ペルソナを降ろせるようになった高校生
罪　達哉：ペルソナを降ろせる高校生　異聞録主人公より強いらしい
罰　舞耶：ペルソナを降ろせる社会人
P3　キタロー：シャドウを封印されたペルソナ使いの高校生
P4　番長：テレビの世界限定のペルソナ使いの高校生

適当に有名どころを抜き出してみた
適当なので設定が違うかも、適当に直して

真２はメギドファイアが戦術核で
終盤のフル装備主人公は大岩を豆腐の様に斬り、
超高速で移動する、だっけ
フル装備主人公の絵のある攻略本のインタビューでそう書いてあった気が

氷川「不毛と聞いて」

ラスボスを努めた悪魔達の序列は

YHVH（≒ホシガミ？）＞ヤルダバオート＞サタン≧ルシファー＞カグツチ≒ブラフマー
＞ミカエル≧アスラ王＞アーリマン＞バベル＞バール＞ハザマ≧イナルナ≒マニトゥ＞ヤソマガツ＞シナド

くらいだろうか
パンドラ、ニャルラト、ニュクス、アメノサギリ、イザナミは
神格の名を借りた暴走ペルソナやシャドウの集合体だと思ってるんで除外
ガイア、ギルグーグ、パレルゴン、グライアスも世界観が違いすぎるんで除外

カグツチはヒノカグツチよりもツァバトやエロヒムに近い存在だと思うんでやや高め
ブラフマーもアバチュの世界観がああなんで悪魔として比較していいか分からんが
あの世界は一部の隠しボスが真IIの記憶で喋ってるんでカグツチの類似品としてこの位置

よく分からんのはハザマやマニトゥみたいに何らかの神格の力を取り込んでる連中
ハザマがズルワーンの力を完全に扱いきれるとは思えんし
マニトゥも元は汎的な精霊でそんな特別な存在じゃない（ハカーズ内ではまた独自の設定があるけど）

シナドはホンマモンの神様だけど
ラスボスに抜擢されちゃったのがなんかの手違いじゃないのかってくらいのマイナー神なんでこの位置
多分アメノサギリ絡みなんだろうけど

>>159
概ね同意だけど
シナドもカグツチと同じで大和神の名前を持った神霊（ローカル版）で
ブラフマンは弱いけど設定的にはカグツチより上位の存在
個人的にはそんな感じに思ってた

>>159
ホシガミは隠しボスだし
デビチル正規ラスボスのアゼルは？
ルシファー封印できるぐらいだからサタンと同じぐらいかね

>>159
魔王サタンとYHVHに加護を受けた神霊サタンがいるが
神霊サタンは大魔王ルシファーよりダイナリ三つ四つ分くらい差があるはず
魔王サタンはそこぐらいかもな

だがバールそのものが出たことなんてデビチルぐらいでしかないだろ
ハザマは限定世界とはいえ人の生死も左右する事ができるので
ズルワーンと完全に同じではないが力の大体は使えてはいるな

>>162
つ儀典

始祖ベル(西野)＜＜＜＜＜＜バールだが
あれを考えると>>159はバベルが不当に高すぎ

デビサバがメガテンの世界観をペルソナ並に引き継いでなくて
バベルの位置づけが難しい・・ように思う

旧約聖書の
イスラエル・ユダvsアッシリア・バビロニアを
まともに引っ張ってきたよね？

シナドは外見がシャダイに似てるから
カグツチやブラフマンの近親種とも取れるけど
その世界を維持するシステムとして配備されてるようなカグツチたちと違って
あくまで自分の欲求の為に動いてる＆言動が妙に情けないと言うか人間臭いからなあ。
いや神様だけど。

バールはデビサバだとバールベリトに吸収されてしまってるけど
バール系悪魔の大元として出てくる偽典バールと
ベルの一柱に過ぎないデビサババールを同列に扱っちゃいかんか。
じゃあ始原のベルと偽典バールがおんなじくらいだろうか。

あれは西野義雄の意識もあるマルドゥーク本人だな
イシュタルの転生が由宇香で相馬小次郎が将門の転生
葛城がバールの分霊

カグツチは創世者に撃破される事が大前提で
倒されても、現実世界そのものを創り変えたり元に戻すほどの余力を備えていて
（東京閉鎖と違って、受胎した東京の外は全て滅んでる）
やってる事が劣化Y.H.V.H.だからルシファーより格下でも能力まで下かは疑問だな
バベルやイナルナが神霊どもより強いはずがない

>>160
ブラフマーは強さはともかく格で言うならカグツチどころかルシファーらより上だろうよ
ただアヴァターラを実物と見なしていいのか謎だが

真2の神霊は唯一神とサタン以外はルシファーよりレベルが下
神霊（大天使）サタンとルシファーもパラには開きがあるがレベル自体は互角

だからルシファーより上の神霊（YHVHの分霊）ってのはそうそうない
そもそもマニアクス内で
明らかに手を抜いて戦ってるルシファー＞カグツチ
な以上この序列はひっくり返らない

創生の力に関してはそもそもそれを本分として造られてるシステム神霊だから
力を振るえる分野が違うんで能力の比較として引き合いに出すのは適切じゃない
あくまで強さ議論なんで

個人的にはルシファーとカグツチの間にズルワーンを持ってきてもいいと思う
一応ハザマ編のラスボスだし

>>159
ヤルダバオート＝デミウルゴスだよな、確か
そうするとヤルダバオートが高すぎにならないか？
NINEとデビルサマナーで世界観が違うと言ってしまえばそれまでだが

あとデビチル白の書のラスボスのジャシンが抜けてる
オリジナル悪魔だけどゲーム内で強さ的にはホシガミより上だと明言されてた

>>165
おんなじくらいも何も儀典にはそのものにあたる奴がいる
始原のベル＝儀典マルドゥーク

ジャシンはアーリマンだろ

確かに本来は同一神格だけど
組織（ファントムソサエティ）の一幹部に過ぎなかったデミウルゴスと
ルシファーより後に戦う事になって
アダムとイヴの模造品（しかもなんかやたら強い）まで作れるヤルダバオートを同列に扱うのはなあ
つーかデビサマでのデミウルゴスの使い方がなんか不自然なんだよな
役不足（本来の意味で）と言うか

ブラフマンは同一作品に出てくるサタンとの間に相当開きがあるから
サタンとあまり開きのないルシファーとの間にはやっぱり越えられない壁があるだろう

>>168
確かにズルワーンはその位置でもいいな。その倒したズルワーンに
お前は神そのものではない、皇にとどまると言われて魔神皇を名乗った時点のハザマなら
バールより上だろう。しかし意味なく高いなバベル
そもそも不完全なマルドゥークの力を持った奴のパーティが倒せるから最低でも儀典バールより下だろうに

>>171
アーリマンは魔神転生2のラスボスじゃないのか
デビチル白の書のジャシンはホシガミ単独では歯が立たなくて、
大いなる力（真女神転生における大いなる宇宙の意思みたいな物？）の助けを得て勝てたって表現があったぐらいだから、
ホシガミに作られた存在（ゼブル、ミカエル、ルシファー）より下ってことはないだろ

白の章やったの大分昔だからほとんど忘れてるなぁ
主人公が天使と悪魔の力を持ってるってことしか思いだせん

ホシガミやジャシンよりキングケルベロスのがよっぽど強いと思うんだぜ

作中の解説にも最強のデビルとされた上能力値もトップのゼブルがデビチル界最強だろ

>>175
まあ主人公のパートーナーはチートクラスの特技が使えるからなぁ
ただ設定上はLV45の上、キング○○といった特技も持ってないから素ではジャシンの方が強い
ジャシンはLV52(ホシガミは50)で基本ステータスがLVの割に高めな上にマハマグナダインを持ってるから
>>176
隠しキャラ扱いだと思うけどステータスだけならLV60のアリスの方が高いよ
特技はへぼいけど

デビチルの主な悪魔のLvを調べてみた

ルシファー Lv44
アゼル Lv46
ミカエル Lv48
ホシガミ Lv50
ベリト Lv51
ジャシン Lv52
フェゴール Lv52
サタン Lv54
ゼブル Lv55

ルシファーが不等に弱い気がする
ちなみに主神クラスのゼウスとアマテラスは共にLv60

監禁生活が長くて弱ってるんじゃないだうなルシファー

こりゃ他作品の序列に組み込むのは難しそうだ

ゼウスとアマテラスってPS版の追加キャラか？
アリスと似たような扱いなのかLVがやけに高いな
赤黒白でストーリーに関わるキャラの格としては
ジャシン＝ホシガミ＞ゼブル（≧フェゴール≧ベリト）＝ミカエル＝ルシファー≧アゼル≧ラグエル≧ナタナエル
ぐらいになるのかな
ゲーム中での強さは別として

そういや旧約でルシファーと互角だったなゼウス

デビチルはLBと同じで別枠でいいだろ…

真・女神転生ってタイトルが付いてるのに別枠はねえよ

なら迷路でヒーホーでも入れてろ

そういやデビチルにはちゃんと全作に真・女神転生ってタイトルがついてるんだよな
デビサマは一作目だけ、LBは女神転生外伝、ペルソナ、デビサバは女神異聞録、アバチュはDIGITAL DEVIL SAGAなのにな
まあ携帯アプリにも真・女神転生ってタイトルがついてるやつは結構あるけど

>>180
ゼブルが最強だろ
マンガ版の設定だとそんなもんだが

しかしなんでゼブルを最強のデビルにしたんだろ

>>185
デビサマは「真女神転生デビルサマナーソウルハッカーズ」だと長くなるからとか
「女神転生」ってタイトルをつけるにあたっての条件と権利の関係があったとか

>>186
身も蓋もない言い方をすれば隠しボスだからじゃないのか
ラスボスを務めるミカエルや主人公の親であるルシファー、創造主であるホシガミに比べるとストーリーからも浮いてるし、
この手のゲームにありがちなクリアー後のプレイの目標にするにはちょうど良かったんじゃない
白の書だとバトルネットのコージーが最終目標だけど

>>187
デビサマは省略されただけなんだ
実際、真・女神転生がタイトルについてる初代よりライドウの方が真・女神転生との関係が深そうだし、そんなもんか

そういやアニメが真・女神転生デビチルになったのは
デビルチルドレンって単語がまずいからだっけ？

そらそうよ「悪魔の子」だからな。
エロイムエッサイム　エロイムエッサイム　バランガバランガ

日本的には悪魔の子でもOKだけど
海外に売り込むには非常にマズイとか聞いた

そもそもメガテン自体が海外で非常にヤバイソフトじゃね

ドラゴンボールのミスターサタンが外国では名前が変えられてるくらいだから
デビルチルドレンはまずい

とりあえず話を戻そうか
系統の違うものをいきなり比較すると難しいから
同じ系統のものの強さを出してから比較しようぜ

女神転生
YHVH＞サタン＞ルシファー

真・女神転生
YHVH＞ヤルダバオート＞サタン≧ルシファー＞カグツチ＞ミカエル≒アスラ王＞ハザマ

デビルサマナー
マニトゥ＞ヤソマガツ＞イナルナ＞シナド

ペルソナ
ニャルラトホテプ＞ニュクス＞エレボス＞イザナミ＞パンドラ≒アシュラ女王＞ゴッド神取≒レディスノー

魔神転生
サタン≧ルシファー≧ミカエル≧ベルゼブブ＞アーリマン

デビルチルドレン赤黒白
ジャシン＞ホシガミ＞ミカエル

>>159と違うけどラスボス間の力は個人的にはこんな印象
知らない作品は含めなかったんで各自適当に修正して
それをもとにして各作品間の強さを比較してくれ

>>194
某ラスボス「なんでこうなる・・・！？」

うーん、突っ込みどころがない

>>194
レディスノーを倒す途中でヒュプノス、ネメシス、タナトスなどを倒すのにそれは低い

>>196
レディスノー
LV70 HP6200 SP6680
雪の女王編アナザーEND時のラスボス

ゴッド神取
LV76 HP6500 SP3694
セベク編アナザーEND時のラスボス

同じ作品の似たような強さと立場のボスだからゴッド神取≒レディスノー
正規のラスボスより当然弱いのでパンドラ≒アシュラ女王＞ゴッド神取≒レディスノー
あとはパンドラが他のラスボスとくらべてどれくらいの強さかという問題なんだけど
普遍的無意識のダークサイドの化身であるニャルラトホテプ
普遍的無意識に封印されていた生命に死をもたらす精神体であるニュクス
人類の滅びを望む心の化身であるエレボス（ニャルラトホテプの一部みたいなもの？）
人にペルソナ能力を与えることができる神であるイザナミ
よりも
園村マキの最悪の人格であるパンドラが強いと思えなかったので
ニャルラトホテプ＞ニュクス＞エレボス＞イザナミ＞パンドラ≒アシュラ女王＞ゴッド神取≒レディスノー
にした
パンドラがイザナミよりかは強い可能性はあると思うけどゴッド神取とレディスノーの順位に関してはたいして変わらないんじゃないかな

あのイザナミはイザナミという名のシャドウだろう

ヒュプノス、ネメシス、タナトスだってそういう名前のペルソナだしなあ

ペルソナの敵は基本全てがニャルラトホテプとフィレモンとその手下たち
異聞〜罪罰は大多数がペルソナ様遊び後のフィレモンとの契約で力を与えられたもの
Pはニャルが自分の手下のシャドウと契約をさせてワイルドの力を与えて
フィレモンの手下がワイルド契約した人間をベルベットルームに呼んで支援する形

>>198
ペルソナ倶楽部4のラスダンの説明でわざわざ神のダンジョンとか神の居場所って
書いてあったからそう解釈した
どちらにしろ順位付けには大きく影響しないと思うが

ペルソナは１・２と３・４で設定が微妙に繋がってないから困る

普遍的無意識に近い存在のほうが強いと考えるなら
個人レベルのパンドラとかゴッド神取は
ニャルやニュクスに及ばないどころかアメノサギリ以下ってこともありうる

あと個人的にニャルとニュクスは同格（ニュクスがシャドウの序列に組み込めない）
ニュクスはニャル・エレボスと違って人間の精神由来のものじゃないし

序列に組み込めないって言われても、シャドウの親玉というのが公式設定ですが
普遍的無意識に封印されたり、ユニバースで再び眠る時点で
人と人の繋がりだけではどうにもならないニャルほどのものではないな

あぁ、なんか勘違いしてたゴメン
ニュクスの精神が普遍的無意識に封印されてるせいで
生き物それぞれの精神にシャドウが生まれるようになったんだっけか
順序としては　ニュクス地球に襲来 → シャドウおよびニャル発生　かな？

でも序列に組み込めないってのは合ってると思うんだ
シャドウはニュクスの一部だけど シャドウの集合体はニュクスじゃなくてニャルだから
あと>>203の２行目から３行目の結論を出すのは ちょっと無理があるよ

＞シャドウの集合体はニュクスじゃなくてニャルだから
？
フィレモンとニャルラトホテプはもっとペルソナ世界の根源的なもので
ペルソナ世界の中なら平行世界にも影響を及ぼす事が可能なものなんだが
少なくともP世界の中でしか影響を及ぼせないような宇宙生物とは違う
ペルソナ2罪やれ

ニャルって普遍的無意識のネガティブ面の化身みたいなもんじゃなかったっけ？
シャドウの集合体って書き方が安っぽかったな
なんかジャイブトーク気味でスマン

まあニュクスvsニャルラトホテプはちょっと興味ある
ペルソナ3はやってないんでニュクスアバターの設定はよく知らんが

ﾏﾝﾄﾞｸｾからこれで
ttp://tokyo.cool.ne.jp/yumeto/ed-peru2.html
ちなみに達哉の世界はそれまでの人間が望んでいた(ノストラダムスの大予言その他)事とはいえ
ニャルラトホテプに恣意的に一瞬で滅ぼされた

>>208
スマン　実は罪も罰もプレイ済みなんだ
当時から「あらゆる時空・次元の制約を受けない普遍的無意識」って設定が
どうもイマイチ納得できなかったんだが
アマラ宇宙の中で複数の世界を股にかける真シリーズの神や悪魔と同じようなもんかねぇ

>>209
フィレモン「そう…諸君が属する宇宙を生んだ力さえも、諸君の心の力と同じもの…
この普遍的無意識の世界では、それが可能だ。」

諸君が属する宇宙=ペルソナ・P世界
（ペルソナ・P全シリーズ世界の中の）あらゆる時空・次元の制約を受けない普遍的無意識

しもべイゴールある世界にニャルフィレあり！

いまテレビでシャドウの町が出てた

>>209
ゲーム中でわかることで言うと
・向こう側（罪世界）とこちら側（罰世界）の両方の世界にまたがって一体しか存在せず、
両方の世界に干渉する
（他の人間のキャラクターは並行世界間で別人として存在する）
⇒唯一の存在として複数の並行世界に干渉することができる
・罪でのED後に時間をリセットすることで罰世界を創りだした
⇒過去の出来事を改編する事が可能
ここら辺がニャルラトホテプとフィレモンのスケールの大きさが分かる例かな
ニュクス（シャドウ）も影時間を作り出したり、記憶の操作はしてたけど、
ニャルラトホテプとフィレモンと比べると見劣りするね

ニュクスってフィレモンやニャルからも独立した存在だったんだな
ニャルは明確な人間由来の「悪意」だけどニュクスは人間無関係の宇宙生物

http://www16.atwiki.jp/kwskp3/pages/101.html
>太古の昔に地球にあらわれた、生命に死を与えた存在。
>地球に激突した後、肉体は月になり、精神は集合的無意識に封印されることになる。
http://www16.atwiki.jp/kwskp3/pages/127.html
>シャドウとはニュクスの精神の欠片のようなもの。
>ニュクスの精神は集合的無意識に封印されており、
>集合的無意識は地球上の全ての生命につながっている。
>そのせいで、地球上の生命の精神にシャドウが入り込むことになったらしい。
http://www16.atwiki.jp/kwskp3/pages/215.html
>ニュクスの与える死に対抗するために、生命は進化した。
>シャドウは、人間にとっての重要な精神構造の一部であり、ニュクスの一部。

あれ？　ペルソナ２とＰ３とでシャドウの設定が若干違うっぽい？

ソウルハッカーズの『大いなる存在（大いなる意志に非ず）』をちょっと彷彿とさせるな

大いなる存在は唯一神みたいなものだって何かに書いてあった気がするんだが
何に書いてあったかは憶えてない

宇宙から来た存在というとソウルハッカーズのマニトゥもそうだな
あれは次元の違う宇宙から送られてきた調査用の生命体という設定
こっちの方はファミ通の攻略本のソウルハッカーズのすべてに書いてある

ニュクスって願いを叶える存在じゃなかったっけ
んで人の無意識の集合体であるエレボスが死を望んでるから
接触させるとまずいってんでキタローが間に入ったと

>>214
＞ニュクスってフィレモンやニャルからも独立した存在だったんだな
だから普通にニャルの僕だって
忌まわしき狩人はニャルに仕えるために作り出された不定形の奉仕種族
P3のシャドウは忌まわしき狩人
P4の○○の影は罪罰のシャドウ

>>218
その設定は何に書いてあるの？
と釣られてみる

ニャルの手下の忌まわしき狩人→罰の菅原と須藤。元ネタのクトゥルフでも僕設定で出自は外宇宙だと言われている
P3のシャドウは自分の意思も失った忌まわしき狩人→見ればわかる
P4のりせの影とかは罪罰のシャドウギンコやシャドウうららと同じ→見ればわかる

そもそも元のクトゥルフじゃそう強い方でもないしな＞ニャル
格は高いつーか、トリックスターなところがあって何するかわからないからラスボスに向いてるんだろうが
ガチで神話の主神クラスとやろうと思ったらアザトースぐらい持ってこないと

ペルソナ以外のシリーズでもニャルは微妙な位置じゃね
見た目のグラは好きだけど

アザトースって宇宙の中心にある白痴の塊とかいう奴だっけ
ペルソナ2の罪か罰かでニャルラトホテプが人間のことをそう評していなかったか？
どこの台詞だったかまでは覚えてないけど

>>223
罰のニャル戦後のセリフじゃなかったっけ？
まあ連中は「フィレモン」「ニャルラトホテプ」って名乗ってるだけで
女神転生的な悪魔ではないんだよね

あとさすがに>>220の２行目は飛躍しすぎじゃないかと思うんだ

アザトースが阿呆になってる分
伝令役のニャルを冷笑的なキャラにしたんだろうな
罰でニャルとの戦闘中に敵解説を見ると
何故かニャル自身がアザトースの精神そのものみたいに書かれてるけど

関係ないけど北欧神話で似たようなポジションのロキも
デビサバじゃイベント補正かアスタロトより強かった
あんなに能力優遇されるのFC版1以来じゃないか

トールって一応北欧神話最強の武神なのに
メガテンじゃ作品によってえらい強さが違うよな

ゲームだから

それでも オーディン ノルン スルト ロキ なんかは割と安定してるよね

ロキはけっこうバラつきがある

トールはFC時代はオーディンとそんなにレベル変わらんかったが
真1でトルーマンネタやりたいがために
前半ボスポジションに据えられてレベルを下げられたって感じだな

インドラのレベル逆転現象に比べれば些細なこと

ペルソナ１のロキが狂ってた
レベルはそこそこだけど、耐性がキチガイ
スキルは駄目駄目だが、そんなもん石版でどうにでもなる

ノルンは三人に分割されることしばしばで
安定してないんじゃないのか

雪の女王編バッドエンドでプレイヤーの気分を
どんより暗くさせる夜の女王ニュクス様の１人勝ち

まあロキとセトは原作DDSで中島の宿敵だったんだし
そこそこのポジションに就いてても可笑しくはない

Ｓ　アレフ　ヒデト
Ａ　アズマケイ
Ｂ　人修羅　ライドウ　デビサバ主人公
Ｃ　ナカジマ　ザ・ヒーロー　ハッカーズ主人公　サマナー主人公
Ｄ　if主人公

北欧最強はスルト？

デビサバ主人公が本編中でそんなに高いわけねえだろ
逆にif主は本編中だけでいえばハザマを倒して魔界が崩れるまでは
ガーディアン分も合わせてサマナー主より強いはず

ルシファー倒してるからじゃね＞ネコミミ
力試しレベルかも知れんが…

まあこの考え方だとナカジマもBに上げてもいいかも知れんが

その中じゃカツオが一番弱そうだ

この手の議論って各作中の最強状態で考えるのがセオリーだと思ってたんだが
このスレでもそう？

あと類似スレ↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1223042371/l50

そっちのスレはP厨隔離スレとして利用してくれ

>>239
ゲーム上でなく設定上の強さ議論スレだから
作中の最強状態はあんま関係ないんじゃないかな

>>194から世界観がほぼ同一と思われる真・女神転生とデビルサマナーを
比較用にボスを追加して一つにしてみた
YHVH＞ヤルダバオート＞サタン≧ルシファー＞カグツチ
＞メタトロン≒ミカエル≒アスラ王≒ベルゼブブ＞マニトゥ＞ヤソマガツ＞イナルナ＞シナド

ただデミウルゴス＝ヤルダバオートは考慮してない
ハザマについても判断しづらいので保留
ネミッサがいないとマニトゥを倒せない可能性があるのも考慮してない

メタトロン≒ミカエル≒アスラ王≒ベルゼブブにした理由は
真女神転生で
ミカエル≧アスラ王＞べルゼブブ（人）（※ボス状態での比較）
真女神転生2で
ベルゼブブ（蠅）＞ヴィローシャナ＞ミカエル（※ボス状態での比較）
真女神転生Ifで
ヴィローシャナ＞メタトロン≒ミカエル（※いずれもボスとして出現しないため仲魔状態での比較）
真女神転生3で
メタトロン≒ベルゼブブ（蠅）＞ミカエル
（※ミカエルがボスとして出現しないため仲魔状態での比較、ゲーム中のメッセージを参照するならメタトロン＞ベルゼブブ（蠅））
アバドン王で
アスラ王≒ベルゼブブ（蠅）＞メタトロン（※ベルゼブブとメタトロンが単独ボスとして出現しないため仲魔状態での比較）
と順位の入れ替わりが激しいため

ベルゼブブ＞マニトゥはソウルハッカーズを参照
超力兵団でもヤソマガツより強かったしそれ程的外れではないと思う

クラブ邪教の館によるとルシファーとアスラ王では大した力の差は無いとのこと

>>242
＞ネミッサがいないとマニトゥを倒せない可能性があるのも考慮してない
カツオの死＝ゲームオーバーな世界なのでその辺はそこまで気にしなくていいと思うぞ
カツオが本当に一切居なくてもいいのなら
カツオとネミッサ/ヒトミの人間二人が倒れる事でゲームオーバーという風にするはずだし

普通強さ議論スレって>>242とかを叩き台にして
あーでもないこーでもないって論争するんだろうけど
メガテンの場合組織単位での悪魔の序列が多くのシリーズで共有されてるから
あんま突っ込みどころがないんだよなあ・・・。
良く言えばちゃんと考察されてるって事だが。
せいぜいマニトゥ・ヤソマガツ・イナルナ・シナドが
どういう基準でその順序になったのかってくらいだ。

>>242
超力だが>>56からまた修験界最下層のベルゼブブが忘却された件について

>>244
マニトゥってネミッサと同化？しないと死なないんじゃなかったけ
たしかマニトゥの歌った死の歌がネミッサという設定だった気がするんだが

>>245
マニトゥ＞ヤソマガツ＞イナルナ＞シナドはゲーム中の描写および神話からの推定
マニトゥは影響力が世界規模の様な上、バビロニア神話の主要な神を取り込んでるので一番上にした
ヤソマガツは地域規模で瞬時に大破壊をもたらしてたオオマガツの同型艦なので2番目
イナルナは元ネタのイナンナからシナドよりは上だろうと推定
復活時は凄かったけどゲーム中で実際に力をふるう描写がなかったのでヤソマガツより下にした
結構ここら辺は適当だから人によっては入れ替わると思う

>>246
一応最後の行で触れてるよ
ベルゼブブ（蠅）＞ヤソマガツ
超力にはアスラ王もミカエルもメタトロンも出てこないからその前では触れてないけど

イナルナとイナンナってどういう関係なんだっけ？
イナルナはあくまで人間だよな？

イナンナはオリエント神の格としてはティアマト・アプスーに勝るとも劣らんから
何らからのつながりがあるならマニトゥの上に来てもおかしくないが

イナルナ姫ってデビルサマナーの上位版みたいなもんじゃないの？
支配階級の人が神話から名前（イナンナ）をもらっただけだと思ってた

元ネタとして使われただけで、イナンナ＝イナルナ姫ではない。

>>247
強さ議論としてなんだからそれこそ
マニトゥに還る為の作業として大人しくさせたマニトゥ戦で考慮すればいいんじゃないか
それより物理型と魔法型はストーリーでは同じぐらいの強さでいいのか

>>251
ゲーム中の強さじゃなくて設定上の強さだから同じでいいんじゃない
神話からティアマト≧アプスーと考えるなら魔法型≧物理型でもいいけど

話がコアになってきたな
ライトユーザーな俺には何言ってるのかまったくわかんねぇ

一生ペだけやってろ

ペルソナもダハーカを倒すのに
ファリードゥーン降ろしていかなきゃいけないとか結構無茶やってるけどな
ノーヒントなのもさることながらなぜダハーカだけ…

マニトゥって結局どういうものなのか忘れたんだけど大いなる存在のための餌だっけ？

マニトゥは次元の違う宇宙から調査のために送り込まれた生命体
人々のソウルを吸収して成長し、それを情報として蓄えるシステムとして設計されている

ファントムソサエティはソウルを収集するのにマニトゥを利用しようとしただけで、
大いなる存在とマニトゥに直接の繋がりはない

人々の悪意がマニトゥの設計者の予想以上に強力だったことからマニトゥが暴走し、
ファントムソサエティの制御力を超えたことで、その計画も失敗に終わってる

大いなる意思「良質な魂を管理したいな、マニトゥとかいう奴気に食わない」
↓
天使たちが行動起こしてサタンと裏で共謀
↓
サタンの意向を受けて堕天使でもあるアザゼルが派遣される
↓
ファントムソサエティがマニトゥ計画を進める
↓
マニトゥがネミッサにより滅びる
↓
大いなる意思「成功しても失敗しても俺の手の平の上だし。でもこれ神の試練だから」
↓
閣下「あいつの計画邪魔するか」
蝿王「とりあえずファントムとかいう組織の施設占拠して計画潰すか、建前は地上侵攻で」

こんな感じだとおもてました

アザゼルらグリゴリって人間の女と駆け落ちしてネピリムを産んで
大洪水の遠因になった堕天使達だったか
神が世界を一掃したくて任務を持たせて放ったという説をメガテンで公式に取らない以上は
魔界勢力な気がするがな

>>258
大いなる意思と大いなる存在は別物

あとルシファーはデビサマ世界には多分手を出してない
せいぜいどこぞのホテルの最上階に部下をよこしてるくらい

閣下の意を受けて蝿様派遣したって言いたいんじゃないのか？
大いなる意思と唯一神どっちが絡んでも何らかの関与で閣下は邪魔しそうではある

まあ、どっちもデビサマ世界には関与してないんだが＞大いなる意思と唯一神
そもそも大いなる意思なんて直接干渉しにいくような相手じゃないし。

大いなる存在はこのまんま放置プレイだろうな。

YHVHって信仰の塊みたいなもんだから
関与するしないはともかく、全ての世界に存在しそうなもんだが

大いなる存在は唯一神みたいなものと何かで書いてあった気がするんだが
いかんせん昔のことで何に書いてあったかまでは憶えてない

あとデビルサマナーはライドウ以前まではほぼ別物だったんだよな
真・女神転生本筋とは
せいぜいトルーマンやゴトウの名前が出てきたぐらいか

ライドウはアカラナ回廊とかアスラおうの件で一気に真シリーズに近づいたからな

と言うがデビサマ分岐点なだけにifなんかも近いっちゃ近いんだけどな

デビルサマナー自体は真シリーズだけどな

続編から付いてないのは単に省略されてるだけとは聞いた

逆に最弱主人公はどうなるんだろうな

携帯アプリのデビコロが最弱と思ったら、
何かむちゃくちゃ強いらしい

ダンテの門の奴等はカードで自分らが変身して戦うけど
真・女神転生トレーディングカード カードサマナーの主人公は一般人だろ

ペルソナの主人公達も限定的な条件でしかペルソナ呼べない

1と2を限定的と言うとガーディアン頼りのifやハーモナイザー頼りのデビサバもだが
召喚器とテレビ内でカードでよぶPはそうだな

デビサバの主人公はある意味デビルマンだからなぁ
序盤はともかくバルドル倒した辺りから本当に人間の枠に治まってるのか疑問

あれは王位争いのベル悪魔同士なら自らの存在＝始原のベルの一部という設定なので肉体まで吸収合体するけど
人間の場合はそうでなくFF8の魔女の力の憑依みたいなものだったから。

ベルの王位争いで負けた悪魔はベルフェゴールのように力ごと肉体を吸収されていったけれども
ベル悪魔を倒したデビサバ主がベル悪魔の力ごと肉体を吸収する事はなく、ベルの力の吸収のみだった。
人間の場合はその身体は始原のベルの一部ではなく、肉体はあくまでアダムとイヴの子孫だからな
ベル・デル以降のベル悪魔を倒しても同じく力だけ吸収する事から肉体は悪魔人間などに変質してはいないかと

逆に言えばデビサバ主がベル悪魔に殺されたり寿命で死んでも、これまで吸収してきた分のベルの力を吸収されるだけで
デビサバ主の肉体まで吸収されて頭部や腕が端っこになんて悲惨な事にはならないはず

肉体まで変質したワルオやアキラなどはデビルマンだな

サバ主よりはカドクラやネミッサや憑いた時のキャロルJのほうが人外

２０XXで悪魔合体もどきをしたアインがこのパワーバランスを見ると不憫に思えてくる
グッドエンドですら、実験体扱いで一応安息はあるけど・・・・・・だったし

アレフ＞人修羅＞ザ・ヒーロー＞if主＞サバ主＞達哉＞ピアス＞キタロー＝番長

ペルソナ厨
↓

ペルソナの主人公は弱いとは思わないが
他のシリーズに比べて閉じた世界なんで比べにくい

今後ニャルフィレの作った世界から抜け出せた奴がいたなら
そいつがペルシリーズ最強

実際に世界破壊まで完遂したのは
真２のサタン（ロウ）とニャル様だけか？
真３ははてしなく微妙な気がするがあれも破壊＞再生か
首謀者が誰なのか謎だが、まあ、神側だろう
ルシファールートだとＥＤはハルマゲドンだし

噂が現実になる罪罰世界と真の世界を比較するのは乱暴

カグツチって何だったのか、いまだによくわからない

ツァバトやシャダイの同類だろう
神霊は唯一神のある一側面を担う分身だから
その中で世界を再構築するシステムを機械的に管理する役割がカグツチだったと

名前にヒノカグツチが使われてるのは
母なる大地を一旦滅ぼす事で生まれて、倒す事で新世界が誕生するって役割を
イザナミを焼き殺しながら生まれて、首をはねられたことで新たな天津神が生まれた事と掛けてるだけで
当然ながらYHVHと神話上関連性がある訳じゃないから
その点はツァバトやエロヒムと異なるわな

まあハチマンの顔がああだし
西谷史の小説じゃYHVH=アメノミナカヌシらしいから
全く接点がないとも言いきれんが

個人的には真３世界におけるＹＨＶＨかと
ＹＨＶＨもカグツチも大いなる意思がどうしたこうした言ってるし、
マニアクスで、
「創世されてるのはこのボルテクスだけではない」
「アマラ宇宙のあらゆる場所でカグツチは生まれる」「幾万・幾億の世界」
とか言われてるし、その各世界におけるカグツチこそ旧２や真２のＹＨＶＨなんじゃないかな
ＹＨＶＨじゃなくても、それっぽい存在（デビチルならホシガミ）もカグツチだったり？とも思うし

関係ないが、ＹＨＶＨは旧２の個体が潔くて人間を信じて未来を託す感じがあってカッコ良かったわ
真２の奴もカグツチもネチネチしてどうも…… まぁ言ってる事は一理あるけど

>>284
＞ＹＨＶＨ＝アメノミナカヌシ
実は大いなる意思の正体かなと昔から思ってる＞アメノミナカヌシ
同じ造化三神のタカミムスヒ・カミムスヒもそれぞれロウ・カオスっぽいし
彼等こそ女神転生シリーズ真の黒幕にしてラスボスだと

ボルテクスというかりそめの世界のシステムの一部でしかないカグツチが
YHVHと同格とかありえんから
カグツチはただ精子を待つだけの卵子であって
YHVHみたいに現世に君臨してる訳じゃない

あと大いなる意思ってのは宇宙のどこかで唯一神クラスの意識体が倒された時
それを修復するためのシステムであって
真の黒幕だのラスボスだのになるような存在じゃない

カグツチは倒してもらうこと前提のシステムだよね

カグツチって名前には多分
生まれて倒される事以外には何も役目がないって意味もあるだろうからなw

つかルシファーより弱いし
せいぜいシャダイと互角くらいだろ

卵黄みたいなもんだからな、カグツチは
倒してもらわないと世界が始まらん。
卵白に当たるコトワリボスはどのくらいなんだろうな
ゲーム的にはそんなでもなかったが一応エネルギーあれば極端な世界創造できる神々だが
基本は悪魔らしいけど普通の悪魔とは完全に異質らしいし

あとシナド弱いなー。
山陰から東京までの人間の夢に現れたり、人からサイコアポリオン出してるからもっと上かと思ってた。

シナドは他作品でいうと
真女神転生2のアバドンや真女神転生3のアルシエルに相当するのかな？

強さに特化してるわけではないがやれる事は多い本当の神

そういやラストバイブルもメガテンに繋がってるんだっけ？

なんでageるの
頭悪いの？

>>286-288
確かにカグツチ＝ＹＨＶＨは早計だったけど、
分霊にしちゃ姿形が妙にＹＨＶＨと似過ぎているし、（>>285でも書いたが）「大いなる意思」の事にも言及してる
それに外伝作品ならまだしも、
わざわざ真シリーズ３作目・ＹＨＶＨ倒した続編のラスボスがＹＨＶＨの分霊？実質障害物だったシャ・ツァ・エロと同格？
インフレと言われようと唯一神と同格以上か、特別な意味がある存在じゃないとＹＨＶＨの（ラスボスとしての）後釜には相応しくないと思うんだよなぁ
（考察スレではカグツチは唯一神の雛型で、コトワリという因子を取り込んで新しい世界の唯一神に成るって説があった）
あとルシファーより弱いとか言ってるけど、
真３のルシファーはアマラ深界の存在＝アマラ宇宙規模だから旧２真２の個体より強くてもおかしくない

＞大いなる意思はシステムであって黒幕やラスボスになるような存在ではない
特定の神性では括れないにしても、ルイが戦おうとしてる真の敵って大いなる意思の事じゃないの？
「滅びをおこう」とかあるし（まぁ、あのセリフは大いなる意思のものじゃないって意見もあるけど）

真3厨＝人修羅厨の痛さは異常ってことで

そこまでは言わんが
本質により近いルシファーはルイに変ずる事ができてオッドアイのやつだと思うぞ
つまり真1真2

>>294
神霊の見てくれを論拠にする事ほどバカげた事はないわ。
じゃあハチマンはYHVHと同格か？
シナドはシャダイと近親の存在か？

マニアクス発売後にんな事ばっか言ってたから
>>295みたいな評価になったんだろうが。

人修羅は腐女子に人気あるからな

＞分霊にしちゃ姿形が妙にＹＨＶＨと似過ぎているし

キングーもハチマンもツァバトも似てらっしゃいますが。
むしろあのピクロスみたいな質感が粗悪コピー品って感じに見える。

＞わざわざ真シリーズ３作目・ＹＨＶＨ倒した続編のラスボスがＹＨＶＨの分霊？実質障害物だったシャ・ツァ・エロと同格？
＞インフレと言われようと唯一神と同格以上か、特別な意味がある存在じゃないとＹＨＶＨの（ラスボスとしての）後釜には相応しくないと思うんだよなぁ

FC版2でYHVH倒してその次の作品のラスボスは誰だった？YHVHと同格以上の存在だったか？
話繋がってないのはFC版2→真1も真2→真3も変わらんぞ。
あとツァバト・シャダイ・エロヒムが障害物扱いだったのはそれが真2だからだ。
他の作品だったらラスボス級だろうし
ぶっちゃけ神話上YHVHと繋がりのないカグツチなんぞより
YHVHと同一視されるエロヒムとかのがよっぽど格上だと思いますが。

＞あとルシファーより弱いとか言ってるけど、
＞真３のルシファーはアマラ深界の存在＝アマラ宇宙規模だから旧２真２の個体より強くてもおかしくない

同じ悪魔でも真3のがつよくてすごくないと気が済まないんですね。

似たようなスレでのランク

S+
アレフ
S
ヒデト
A
アズマケイ、中島、人修羅、ライドウ、猫耳(？)
B
ヒーロー、キョウジ、セラフ

つか魔界にいる閣下本体が真３閣下より弱いとか馬鹿じゃねぇか？
そもそも話の流れやアカラナの話を総合して、ライドウの閣下や真３閣下は真２閣下と同じ固体じゃないの？
同じ固体の力試し的な戦闘に勝ったからって、全力のそいつを殺ったアレフには遠く及ばない。
さらに上にいる唯一神も殺ってるしな。
似たような理由でヒデトにも勝てない。中島やアズマケイ相手もシンドイ。
現在の人修羅は、良くてライドウと同レベル位が妥当だろ。

同レベルくらいってあいつら殴り合ってどっちも生きてるから同じで話はついてる

>>300
中島一人がそのままの状態でルシファーに勝ったのではなくて
中島と弓子が白龍の玉を持った状態で挑むと全力ルシファーより上になるだけだが
だいたい弓子は確実に中島より強いだろう

>>300
元のスレ見てきたけどどこにも人修羅がライドウ、猫耳より強いなんて書いてないぞ

717 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:33:54 ID:UNRA+yxxO
>>703
S+
アレフ
S
ヒデト
A
アズマケイ、中島、人修羅、ライドウ、猫耳(？)
B
ヒーロー、キョウジ、セラフ

暫定ランクだけど、今はこんな感じかな？
中島をAの二番手にしたのは、アイツ一応閣下殺ってなかったっけ？と朧気な記憶から
違ってたらゴメン

人修羅とライドウは、閣下に勝ったといっても腕試し的な感じが強かったかなと
猫耳も閣下とやってるそうなのでA

Bの連中の内ヒーローとセラフの解釈が難しい

アスラ王がカオスの中で蝿より強いのかいまいち分からんし
ただセラフは一応閣下と同格のサタンは降してるから、ランクUPの可能性はある

>>294に言ってるんでしょ

倶楽部邪教の館ではルシファーとアスラ王はほぼ同格

同格じゃなくて大きな力の差はないと言ってる
逆に言えば｢様｣付けで呼ぶ程度の力の差はあると言う事
まあルシファーとヴィローシャナ比べれば一目瞭然だけど

ここもう強さ議論スレじゃなく考察スレになってるけど
強さ議論してるスレって他にもあんの？

P厨に殺されたスレならあるよ

風邪で寝込んでて（マジで）、見に来れなかったけど大不評だなｗ

皆とは根本的に解釈が違うみたいだからこれ以上書き込むのやめるわ

ルシファーと大日如来なら大日如来の方が格上に見える

しょせんメガテンの大日如来は「隠棲したアスラ王」程度の存在でしかない
本人的には大日如来としてよりアフラマズダとしての姿の方が尊いみたいだし
そのアフラマズダにしてもルシファーの事を「光の君」と
まるで自分達光明神の盟主みたいに呼んでる

>>309
マニアクス発売直後にこの板に立ったクリア後スレでは
のぼせ上がったにわかがお前さんみたいな事言ってたけど
ぶっちゃけこの期に及んで>>294みたいな理屈通用する訳がない
つかこっちより香ばしいのが多いもう一つの方のスレですら
そんな図々しい事抜かす奴いねーよ

皆とは解釈が違う=解釈の一つとしてはアリみたいな言い草が
地味にイラっとする

>>306
サタンなんてルシファーと比べたら呼び捨ての頻度は高いがルシファーより強い
様付けの違いは強さではなくてカリスマの有無など扱いの問題だろう

カオス側のロウって感じだよな＞サタン
まだルシファーの軍団に比べて秩序が存在してるっぽいし

？
何言ってんだ
サタンはガッチガチのLAWサイドだろ

ああ、そういやそうだったな
なんかLAW＝天使の軍団ってイメージが強くて

>>313
真2サタンは元より様付けで呼んでくれるような部下がいない
FC版2だとベルフェゴールや一般の悪魔は「サタンさま」と呼んでる

まあルシファーとアフラマズダ・ヴィローシャナ・アスラおうのいずれかが共演してる作品を見れば
力の差は明瞭だろう。
唯一魔神2のみだな、アスラおうの化身がルシファー以上だったのは。

だから大した力の差はないんだってば。

新作にアスラ王じゃなくてアスラが出るみたいだね
しかも種族が魔王
どんぐらいの強さか楽しみだ
ハッカーズのムスッペルとスルトの関係になってるとちょっと嫌だが

あれはスルトの方が能力値と相性がよかったから、そこまで問題ではない

上手い人が操作してるライドウちゃんには永遠に勝てそうにないと感じてしまった
うん、関係無かったね

ライドウはどの敵も仲魔を召喚せずに本当に一人で屠れるが、それはプレイヤーの腕として
主人公が死ぬ＝仲間と仲魔が生きていてもゲームオーバーのシリーズ全般は
主人公が主だって敵を倒していて、主人公が死んでもゲームオーバーにならないシリーズは
あくまで全員で倒しているという認識でいいと思う。

んなもんゲームバランスで説明つくだろ

主人公が死んでもげもばにならない作品は
基本的に主人公が一人でいる事がほとんど無いから一人で倒してるとは言えんよ

すさまじい屁理屈だな
じゃあ主人公の死＝ゲームオーバーな作品は
主人公が一人でいる事が多いのかと

少なくともプレーヤーに対して復讐を誓う・死を悼む・死者に語るコマンドが出る事はないな

なに、世界なんて大いなる意思の遊技場さ。

少なくとも自分の存在する宇宙とそこを支配する唯一の神をしか認識してない時点で
存在の深度・大きさとしてのルシファーが　真3>真1・2(旧1・2)　である可能性は否定できない。
後付と揶揄されるのもムリはないが、設定を引き継いだ続編が出る以上、仕方がない。
真1・2の世界もあまた存在する平行宇宙、いずれかの時点で誕生し、
やがて滅び行く宇宙の一つに過ぎないことが、ライドウのアカラナ回廊で暗示されている。
そうなると、YHVH＞カグツチ であるかどうかも怪しくなってくる。
そもそも、黄色い方の顔は新たに生まれた宇宙に生じたものだったのだろうか？

真3厨しつけぇしきめぇ

>>328

>>295
つか頭悪いのに無理してむつかしい言葉使おうとしなくていいよ。

力ある魔王が他の世界に出張ることがあるのはソウルハッカーズの次元の回廊でも表現されてた
あそこに出てくるルキフグスは台詞からして真2のルキフグスと同一の存在だろう
だとすれば上司のルシファーが他の世界を認識してないというのは無理がある

そもそも思いっきりトンデモ世界だし＞真ＩＩＩ
RONDEはどこに入るものやら・・・

普通に考えた場合
唯一神＞ルシファー＝サタン＞その他な気がする

>>328
＞やがて滅び行く宇宙の一つに過ぎないことが、ライドウのアカラナ回廊で暗示されている。
それどころか超力兵団での時間旅行者の発言により、ライドウの世界は正史ではない平行世界であり、
1980年以降からは真1・2の世界こそが数ある平行世界の中の正史の流れで、
正史上にある権力を持つ者達が平行世界の干渉をも監視していると確定したんだが。

>>332
大いなる意思あっての唯一神で(アマラ深界の声の通りカグツチも同じ)
唯一神の権限と規模からすればカグツチは創造神とはいえ至極限定的なものだと思われる。
あとサタンはルシファーより強いぞ。

>331
ヒーホー君の口調が同じだから
ハッカーズと真2のキングフロストが同一個体だという結論は無理がありませんか？
私見ですが、ルシファーのように巨大な存在の影響があちこちの宇宙に及んで
どこの世界にも、一種の分霊が顕現してるんじゃないでしょうかね。
それは配下の大悪魔や敵対する側にも同じことが言えて
だからどこの世界でもルシファーは叛逆し、セラフとサタンは敵対し、顔は裁きを与えようとしてる、と。

>>333
どこかで聞いた話だがサタンはルシファーの力が分離されて具現化した形に過ぎないらしい
唯一神がルシファーの力をわけた時にそうしたらしい

ID:s4Iti29v0の主張のまとめ


「真3が一番つよくてすごいんだぁ〜」

>333
SFC当時の真2にそうした設定が考えられていたはずもありませんが
後付するといろいろムリが出るってことでしょうね。
真1・2をあらゆるメガテン平行宇宙の真・真世界と位置づけるなら
何らかの形でもう一度真2をリメイクしてもらいたいですね。
結局、これ以上書くのはムリだとアトラスが判断して
後のハッカーズ・ペルソナシリーズを作るきっかけになった作品ですから。

>>335
もしそうだとしたら、その状態が魔王サタンであり、更に力を与えたのが恐らく神霊サタンだな。

>>332
RONDEはアンラ・マンユが創造神兼破壊神なんだっけ
その上ルシフェルが赤ん坊に転生してたりと凄まじい設定だったよな

あの世界だとルシフェルよりもアンラ・マンユの方が格上なのかな
そもそも唯一神が存在してるのかも怪しいのに天使がいるのもよく分からんが

>>336
シーアークに次元の回廊が出たときに異界の魔王が表れたというようなメールが入るよ
だから次元の回廊の魔王がハッカーズ世界の魔王であるという可能性は低いと思う
単に魔界を異界と表現した可能性もなくはないけど、だったら普通に魔界と表現すると思う
あと>>331で触れているのはルキフグスで台詞が真2と全く同じだったからそう書いた
キングフロスト（ついでにマーラ、リリス、ベルゼブブ）が同一だとは書いてないよ

>>335
FC版2のサタンは元はルシファーのイヌだったが
ルシファーが中島に敗れて魔界の支配者が不在になった際
鬼のいぬ間に唯一神に取り入って力を得、
唯一神を後ろ盾に新たな魔界の支配者になろうとした
唯一神はサタンを介して魔界をコントロールしようとしたが
魔王諸侯は成り上がり者のサタンに従わなかったので計画に綻びが生じ始めた

真2のサタンは元は唯一神と敵対してたようだが
封印される前はどんな奴だったのかはよく分からない
ただ「唯一神に敗れて二つ（ザインの魂とセト）に裂かれ封印された」というセリフはある
後当時のインタビューで
「サタンはある現象を表すもので唯一神の用途に応じて様々な側面のサタンがいるかも知れない」
みたいな事を言ってる

つー訳でどっちも元はルシファーと同一の存在っていう設定はないと思うよ。

つーかID:s4Iti29v0の主張なんてみんな上の方で論破されてるじゃん
どんなにゴネた所で人修羅じゃアレフやヒデトには遠く及ばないから

真3のルシファーはなんか魂こもってない感じがして
真2やFC版より弱そう

スレの途中からいる浮いてる奴（チャンコロ？）って人修羅厨だったのかw
痛いわけだ

影法師みたいに湧いてくるし
なぜか全ボス中ルシファーだけ戦闘中に喋らないからな

ののしり合いは議論とは呼ばないんだぜ
知ってたか？

真3厨がとっくに論破されまくってるような最強厨理論でしつこく食い下がるからだろ
どうせアレフには勝てやしないってのに

どうせ真3しかやったことのない腐女子だろ

倒した相手の実績だけだとYHVH強制ラスボスのアレフが最強になるけど
使役可能な悪魔を基準にすればまた違った結果が出ると思う
強さ議論スレなんだからいろんな観点から議論してみるのも面白いんじゃないかな

使役可能ならホシガミやサタン使役できるデビチル刹那未来マサキじゃね？

デビチル世界じゃベルゼブブ最強だろ

タカジョーゼット

とりあえずLVの高い順に4体まとめてみた
特殊なやつは()内に注意書きをしてる

イ＝イベントで仲魔になる
倒＝倒すと合体で作れる
英＝英雄合体で作れる

旧約�T
クリシュナLV64、ウォンロンLV60、オーディンLV57、ガネーシャLV55
旧約�U
ルシファーLV99 (イ)、パイロンLV64、シヴァLV63、カーリーLV62
真�T
ベルゼブブLV99(イor倒)、ガブリエルLV96(イor倒)、ラファエルLV91(イor倒)、シヴァLV88
真�U
サタンLV99 (イ)、ルシファーLV99 (イ)、シヴァLV72、アルダーLV67
If...
ルシファーLV99、アルダーLV85、アンリ・マンユLV82、ヴィローシャナLV81
真�V
メタトロンLV95(倒)、ベルゼブブLV95(倒)、シヴァLV95、ヴィシュヌLV93
デビルサマナー
シヴァLV84、シュウLV83、ヴィシュヌLV82、メタトロンLV80
ソウルハッカーズ
シヴァLV85、ヴィシュヌLV84、コウテイLV83(英)、アリラトLV82
超力兵団
ベルゼブブLV80(倒)、サンダルフォンLV74、スサノオLV70(倒)、ベリアルLV66
アバドン王
ルシファーLV80(倒)、マサカドLV78(倒)、アスラおうLV75(倒)、ベルゼブブLV75、シヴァLV75

LVの高い順にまとめたらその作品特有の使役悪魔があぶれちゃったのでその辺は各々で補完して下さい

そのシリーズの面々の中にハザマ魔界のIfを入れるのは非常にグレーだと思うんだが・・・
あと（倒）は真2ベルゼブブのように倒した後に邪教の館に行くがいいと言われた奴のみ含めたほうがいいだろう
倒した後に主人公が無許可で勝手に作ってるのも入れたいなら、その事の明記が必要かと

悪魔の序列が根本的に異なるデビチルは置いといて
結局ルート次第でルシファーもサタンも使役できるアレフが有力なんじゃないのこれ
他はナオキくらいしか思い浮かばない

ベルの王＝マルドゥークであってる？

あの地方には他にも最高神なんて沢山いるが滅ぼされた事を恨むなら多分
それだと滅ぼした相手はYHVHではないがな

同じ悪魔でもレベルが高かったり低かったりするのは
分霊の出来かな？
それとも世界の平均値から取られてるのか
アレフのLv1は他のシリーズのLv20ぐらいって聞いたことあるし

実体化するのに使用したマグネタイトの量によって
顕現できる力が左右されるからそのせいじゃない
ボス版が通常版よりデカかったりするのはそんだけマグネタイト注ぎ込んだからだろうし

あと真2の悪魔のレベルとパラメータが他より低めに設定されてるのは
そんだけアレフが強いからだと思ってる

ぶっちゃけゲームなんだからゲームバランスでしょ

レベルや能力を主人公との相対値だととらえるのは面白いかもね

唯一神が全ての作品に共通して頂点として存在するのだとしたら、
倒した二人が即ち設定上最強だというのは、そのまま理由になると思うけど、
そうではないでしょ？

むしろシステム面は一切考慮せずに、
唯一神を倒すことが即ち最強を証明することになるんだという理論の方を、まず聞かせてもらいたい。
それで十分にイケるなら、結論は出たも同然なわけで、これには大きな価値がありますよ。

だからもう結論は出てるというのに

ID:s4Iti29v0＝ID:yDc7Ioqp0

いや、多分>>361はもう一つの方のスレからのコピペ

>>354
真�Uだけどルート次第ではシヴァが最強だから悪魔を使役する力はデビルサマナー、ソウルハッカーズ、真�Vと同程度と表現することもできる
ルシファーとサタンに関しては使役しているというより力を貸してくれているという感じだしね
サタンにいたっては重大な選択を勝手にやっちゃうわけだし

使役可能な面子だけで判断すると
アバドン王が結構すごいかな
据え置きの最新作ってのもあるんだろうけど
ルシファー（大天使）、将門（鎧武者）、アスラ王、メタトロン、ベルゼブブ、アリオク、ベリアル
と凄いのがそろってる
ただ周回プレイしないと全部そろわないからそこがマイナス評価かな

魔神転生�Uのナオキもルート別での使役悪魔が多いけどそれを除いても
アフラマズダ（サタン、ルシファー、ミカエル、ベルゼブブと同LV）をはじめとする高LV悪魔がそろってる

あとデビサバだと魔王形態のルシファーが使えるんだっけ？
他作品だと大天使形態がほとんどだからこれも凄いかもしれん

倒した後に勝手に作ってるのは入れるなよ

>>366
何で？

そりゃあ解禁して合体可能になった悪魔ならなんでもいいとして
使役する悪魔というくくりなら仲魔になると対峙した悪魔本人が言わないと

仲間と仲魔の違いってヤツね
たしかに分けといた方がいいと思う

倒した後に、今度は業魔殿で・・・って言われて合体解禁になる奴は
ID:QYXkxfb50の言う使役する悪魔にはいるのか？

>>370
それもストーリー上で力を貸すと認めているんだからありだな
真2LサタンにCルシファーのようにそのままパーティinするのが最良としても

個人的には悪魔を使役するという考えなら

なにもなしで作れる

のが理想的で

倒しただけで問答無用で作れる
倒した後に合体で作れる旨の意思表示を相手がしてくれる
イベントで合体で作れるようになる旨の意思表示を相手がしてくれる
イベントでそのまま仲魔になってくれる

の順で下にいくにつれて悪魔を使役する能力としては落ちていると思う

悪魔が協力してくれる能力という意味ならID:QYXkxfb50の言うとおりだとは思うが

アバドン王やデビサバは戯れで力を貸してやってるだけだが
真2は他ならぬルシファー自身の戦いと言うか
自分が頑張らきゃ三界が消滅しちまうんだから
「レベル上げたら仲魔になってやるよｗ」
なんて悠長な事やってられんだろ

まあ魔界全土に戒厳令敷いて力試しとかはしてるけど

>>372
あいつらは基本魔界に本体がいるから
倒して解禁して勝手に合体で作ったところで器はその悪魔なものの
所詮は勝手に作った悪魔との契約なので程度は知れてると思うんだが
分霊は本霊の分け身だから力を貸すとストーリーで契約に準じる発言をするのは
言霊というものがある以上は使役するという事において意味があるだろう

>>373
そのまま直に仲魔になるのが最上とは思ってるが
それもやってる。カオスルートとニュートラルルート


ベルゼブブ：……誰だ？
大魔王　ベルゼブブの間と知って
足をふみ入れたのか！？
…きさまが　ルシファー様お気に入りのアレフか
私も　きさまに　力を　かしてやるぞ
だが　ただで　かすわけには　いかん
次に会う時は　邪教の館だ
では　また会おう！




ベルゼブブ：……誰だ？
大魔王　ベルゼブブの間と知って
足をふみ入れたのか！？
……きさまは　ルシファー様が言っていたアレフか？
確かに　ここまで来るとは　ただ者では　ないらしいな
どうだ　ベルゼブブに　きさまの力
もっと　よく見せてはくれぬか？

Y/ほーぉ　いい心がけだな
では　手加減は　無しだ
心して　かかってこい！

魔王　ベルゼブブが　1体出た！

ベルゼブブ：…ルシファー様が　気に
かけた事は　ある…きさまは　勝った
我が身体は　いったん失われる…
再び　私の身体を　作り上げた時
きさまに　力を　かそう……
では　邪教の館で会おう……

>>352
真2のアルダーは初期ロットと再販版でレベルが違う

>>374
使役する力だから本体の意思がどうのこうのは関係なくて
悪魔の力さえ利用できれば問題ないんじゃない？
悪魔が力を貸してくれる旨を表明してくれないと力が大幅に劣化するとかなら問題だけど
ゲーム内でそういう表現はないよね
むしろ真�Uのベルゼブブは蝿形態じゃなくて人間形態で仲魔になるくらいだし
（これに関してはサイズ上の都合である可能性もあるが）
あと倒した後に勝手に作った悪魔が本体ではないという表現もない
真�Uでもマーラとか勝手に作れたような気がするし
（プレイしたのがずいぶん昔なので憶えてないだけかもしれんが）

>>377
それなら最初から「使役できる悪魔」でなくて普通に「倒した悪魔」で良くない？

>>378
倒したからといって合体で作れるようになるとは限らないから使役できる悪魔でいいと思うよ
真�Tのアスタロト、スルト、アリオク、真�Uのヤヌス、べルフェゴール、If...のいくつかのボス
真�Vのスペクターやコトワリボスといった連中は倒しても仲魔にできるようにならないわけだし
あとラストバイブル�T・�U、魔神転生�U、デビルチルドレンを除くとラスボスは仲魔にできないしね

デビルサバイバーのアマネルートでメタトロンが解禁されるけど
倒していないどころか戦ってもおらず
見守ろうとは言ってるものの力を貸すような事は一言も言っていないので
解禁＝使役は無理がある。
ちなみにそのルートだとメタトロンは使役どころか上司になるし
どのルートでも戦う事はできない

解禁は倒す事が大前提かといったら違うし
悪魔の同意もいらないってとこ

>>380
そのメタトロンの例は細かく説明されてないだけで
真�Uのカオスルートヴィローシャナと同じような話じゃないのか？
あれも戦闘にはならず合体で仲魔になるよとも明言してなかったような気がするが
他のルートでは戦闘になるから倒せば仲魔にできるけど

>>381
>>380の例でいえば暗にメタトロンが同意してるように感じるんだが
明言されてないだけで
あと使役するだから悪魔の同意は必要ないと思う
その悪魔の力が使えるようになることが重要なわけで
そもそも合体で仲魔になる悪魔だって事前に同意を取ってるかどうか分からないし

>そもそも合体で仲魔になる悪魔だって事前に同意を取ってるかどうか分からないし
だから勝手に作ってるんだろｗ

正直一言同意を得るのがそんな重要だとは思えん
今わの際で口に出さなかっただけで認めてるかも知れんし
どっちにしろレベル上げて合体で作るって過程には変わらん
本当に認めてなかったら合体で作れないっしょ
元老院の連中みたいに

何より細か過ぎて
｢合体で作れるか否か｣
｢仲魔にできるか否か｣
と同列に語るような要素ではないだろう

解禁はアナライズみたいに情報がないと合体できない悪魔ってだけじゃないの
つうかもうしゃらくさいから本霊以外は使役じゃないという事にすれば解決

>>299と>>328って同じ人ですか？

失礼、>>294と328でした。

もうほっとけ。
またゴネられても困る。

偽典の葛城はどうよ

イベントで仲魔になる悪魔や合体制限のある悪魔について解釈の違いがあるようなので
省いてLVの高い方から4体まとめなおした

旧約�T
クリシュナLV64、ウォンロンLV60、オーディンLV57、ガネーシャLV55
旧約�U
パイロンLV64、シヴァLV63、カーリーLV62、チィンロンLV61
真�T
シヴァLV88、マーラLV82、マハカーラLV80、バエルLV78
真�U
シヴァLV72、アルダーLV67（再販版LV75）、メタトロンLV68、クトゥルーLV67
If...
ルシファーLV99、アルダーLV85、アンリ・マンユLV82、ヴィローシャナLV81
真�V
シヴァLV95、ヴィシュヌLV93、リリスLV80、フレスベルグLV75
デビルサマナー
シヴァLV84、シュウLV83、ヴィシュヌLV82、メタトロンLV80
ソウルハッカーズ
シヴァLV85、ヴィシュヌLV84、アリラトLV82、セイオウボLV81
超力兵団
サンダルフォンLV74、ベリアルLV66、トールLV61、ジークフリードLV61
アバドン王
ベルゼブブLV75、シヴァLV75、ヴィシュヌLV74、メタトロンLV73
魔神転生
ティアマットLV75、ラクシュミLV70、ヤマタノオロチLV69、チィンロンLV66
魔神転生�U
アフラマズダーLV99、シヴァLV88、ヴィシュヌLV87、マーラLV86
RONDE
シヴァLV40、ミカエルLV40、ヴィシュヌLV39、アナンタLV39
デビサバ
アスラおうLV71、ニャルラトホテプLV66、アナンタLV64、シヴァLV64

ほとんどの作品でシヴァが上位に入ってるのでシヴァを基準にして（最高LVの悪魔のLV/シヴァのLVで）比較すると
If...1.375＞魔神転生�U1.125＞デビサバ1.109＞真�U再販版1.042＞旧約�U1.016＞
真�T1.000＝真�U初回版1.000＝真�V1.000＝デビルサマナー1.000＝ソウルハッカーズ1.000＝アバドン王1.000＝RONDE1.000＞
魔神転生0.916
の順になる（ハザマ魔界であるIf...を同列にしていいかは疑問ではあるが）
ちなみに旧約�Tと超力兵団にシヴァは登場しないが続編に登場するシヴァのLVとの関係上いずれも1.000未満だと推測される
クリシュナ＝ヴィシュヌとして旧約�Tが0.873、ベルゼブブのLV＝シヴァのLVとして超力兵団が0.925

メガCD版・PCE版真1は？

>>389
調べてみたけど偽典にシヴァはいないんだね
最高LVがカルキのLV70なのはいいとして問題は何を基準にするかだけど
比較的安定してる強さのケルベロスを基準にして直前に出た作品であるデビルサマナーと比較すると1.146
同じくクーフーリンを基準にすると0.896
平均を出すと1.021
旧約�Uを少し上回るくらいかな
ただ真�Uのカルキとシヴァの関係を考えると少しおかしい
If...のカルキとシヴァの関係から考えた場合は問題ないけど

>>391
PCE版の追加悪魔最高LVの大日如来はイベント悪魔の様なので
基本的にはSFC版と同じ

メガCD版の追加悪魔最高LVのサタナキアは普通に合体できるようなので1.080
デビサバの下ぐらいかな

ちなみにメガCD版の追加悪魔はGBA版真女神生�Uにも出てるようなので
GBA版真女神生�Uは1.319とIf...に次ぐ値になる

ストレンジジャーニーのTDNに期待

DDS
ヒデト＞中島
真
アレフ＞アズマ＞人修羅＞フツオ＞if主
デビサマ
ライドウ＞カツオ＞キョウジ
ペルソナ
達哉＞ピアス
キタローと番長の優劣は不明

キョウジは今キョって表記入れとかないと本物と紛らわしい

保守

普通に考えて真�Vの閣下＞＞＞真�Uの閣下だよな
真�Uの方はあのアマラ宇宙における閣下の端末みたいなもの
（真�Uの魔界も真�Uのアマラ宇宙内の世界でしかない）
真�Vの閣下はあまたのアマラ世界すべての閣下の本体みたいなもの

というわけで、真�U世界のローカルな存在であるYHVH(大いなる意思の端末)を倒したアレフより
閣下(本体)宇宙の意思と戦うための切り札として抜擢された人修羅のほうが強いのは馬鹿でもわかること

×閣下(本体)宇宙の意思と
〇閣下(本体)に宇宙の意思と

>>294>>328>>397
またゴネてるのか

少なくとも根拠ぐらい示してくれないか？

＞真�Uの方はあのアマラ宇宙における閣下の端末みたいなもの
＞（真�Uの魔界も真�Uのアマラ宇宙内の世界でしかない）
＞真�Vの閣下はあまたのアマラ世界すべての閣下の本体みたいなもの

こう判断した理由の

ぼくのだいすきなひとしゅらがさいきょう
ですね分かります

>>400
願望

お前さんが屁理屈こねてどうにかして人修羅（笑）を最強という事にしたいというのは馬鹿でも分かるがなｗ

>>397
ビョーキだねチミ

アレフ最強説の根拠はアレかな、YHVH殺ってるから？
まあ真�Vで平行宇宙を持ち出してるから
真�Wでは平行宇宙を巡りながら各々の世界の顔を倒して回るくらいやるかもねｗ

いくら人修羅厨が願望混じりの脳内妄想垂れ流そうがライドウと同格が公式だからｗ

ただやみくもに創世のシステムを潰す事しか考えてない真3ルシファーより
三界の消滅を防ぐ為に背水の陣の覚悟で自ら奔走してた真2ルシファーのが
遥かに格上

きっとルシファーの化身同士の間にも序列があって
じじいとガキははみ出し者の悪タレなんだよ
仙水忍で言えばカズヤ

だからあんな二人がかりでも
魂のこもってない影法師みたいなルシファーしか出せない

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東方厨とかいかにもアマラ宇宙（笑）みたいな厨設定好きそうだな
真・女神転生�Wスレも真3厨が多いし

ルイ｢ジジイとガキが俺達の本体？バカ言え、あんな考えなし共｣
モボ｢知ってるか？あいつら二人掛かりじゃないと顕現できないクセに
それでも喋る事すらできないんだぜwﾊﾞｧｰとかﾎﾟｧｰとか言ってんのw｣
エスパーベビー｢バブー（笑）｣
SJの女ルイ｢マジ！？ありえねーw｣

こんな感じか

>>407
女神転生ＩＩのルシファーも忘れないでくれよ

真1と真2のルシファーはよく調べている人が描いているから結構納得する

アマラ深界なんて神話無視の上に中途半端に捻ったファンタジー世界の主だもんな

磯貝の糞さを証明してしまったな

2ch外で人修羅は東方のキャラやネギマのキャラより強いですか？とかいうスレを見つけたときは変な笑い出たわ

ここは酷いアレフ厨の巣窟だな
真�Vが難しすぎてクリアできなかったんだろｗｗｗｗ

一時期Fate vs のスレが乱発されてたの思い出した

415:ゲーム好き名無しさん :2009/09/12(土) 23:56:26 ID:+G6MkG5D0 [sage]
ここは酷いアレフ厨の巣窟だな
真�Vが難しすぎてクリアできなかったんだろｗｗｗｗ

お前らよく見とけ
これが化けの皮が剥がれた真3厨の本性だ

＞アレフ厨

見えない敵をすぐ厨呼ばわりする辺りが
いかにも脳内お花畑なニワカ真3厨らしいな
別にここの住人はアレフに個人的な思い入れがあって推してる訳じゃないのに

まあアレだ、入魂する前のマサカドみたいな挙動しかできない上に
思想にも品がない真3ルシファーは
むしろ他シリーズのルシファーより劣ってるっつー事でFA

マニアクスのルシファーってカグツチを倒した後の戦闘前と戦闘後では
老人と子供が交互に喋ってたと思うんだが俺の記憶違いか？

>>419
喋らない、という書き込みに対しての疑問？
それなら戦闘中の話でしょ

真3って全ボス中でルシファーだけが戦闘中に喋らないから
なんか魂抜けてるように見える

最強厨理論をごり押ししようとした結果
逆に今までよりショボそうな印象が強くなるとか
真3厨のピエロっぷりには笑かせてもらったわ

真3と人修羅好きだけど最強はないわーｗｗｗ
こういう痛すぎる厨が作品とキャラの評判悪くするんだろうな

>>420
ああ、戦闘中の話か
でも明確な台詞はなかったと思うけど
王の中の王の時に笑い声みたいなもの出してなかったっけ

バルタン星人みたいなやつね

人修羅(笑)の話はもういいから偽典の葛城の話しようぜ

マサカドゥスで銃と万能以外無効で
なおかつ「物理反射」もってる人修羅にダメージを与える手段のないアレフｗｗｗｗ

つレールガン

真２でサタンを恐れてたり真１でフツオをだまし討ちしようとしたりルシファーって真シリーズ内じゃ最強ってわけでもないよな

ヒロコはメギドを唱えた
人修羅に1000のダメージ
人修羅は食いしばった

人修羅は魔弾を放った
しまった！かわされた

アレフは破魔矢を使った
人修羅に500のダメージ
人修羅は力尽きた

100歩譲って物理反射だのマサカドゥスがアレフに通用するとしても
こうなるのが関の山
ヒロコがいなくたって食いしばるのが2ターン先延ばしになるだけ

食いしばり直後じゃ魔弾は撃てないな

まあいいか、どうでも。

そんなゲームシステムの話でなくてもアレフとヒデトは神体に攻撃が通じるんだから
その他の存在にダメージを与えられる手段があるかどうか考えるなんて愚問

>>429
メギドはそんなにダメージいかないだろ
マカカジャしていてもせいぜい300くらいじゃなかったか？

一番最悪なのはSFC真1の「しんけいだん」と「まりょくのたま」だが

>>432
人修羅側のルールに付き合う&人修羅のレベルにへりくだってやった場合の話だから

真2内じゃマカカジャ使ったって300もいかないよ

それ以前に悪魔由来の奴等は基本的に脇見の壺で終了

ってか真�Vの人修羅を根拠なく最強という人を否定するのに
同じような根拠のない話で否定してどうする
馬鹿にしてる相手とまるっきり同レベルじゃないか

＞同じような根拠のない話で否定してどうする

今まで散々説明されてきたものを
なんで日本語の通じない真3厨の為にわざわざもう一回繰り返してやらなきゃならんのだ

そもそも今の流れは根拠とか議論とかそんなもんじゃない。
真3厨をおちょくってるだけ。

マサカドゥス装備してようが物理反射付けてようが
追いかけっこじゃライドウやダンテの銃撃食らうんだろ？
んじゃブラフマーストラやブラスターガンで糸冬

破魔矢が安価で買える世界で、万能以外無効とか種が割れてりゃ大したことない

アレフと人修羅がタイマン勝負した場合
アレフはアイテムの力に頼るしかないわけか

銃も有効だからガンが頼りになる
攻撃は髑髏の稽古着とドルフィンヘルムと耐性篭手と具足つければＯＫ

YHVH倒すあたりのレベルならほぼ回避だろうし大丈夫だと思うけどなぁ

システム上キタロー以下なひｗとｗしｗゅｗらｗ

人修羅とかいうルシファー以下の雑魚の話はもういいだろｗ

物理反射やマサカドゥスをシステム的な強さじゃなくて設定上の強さに含めろってか
じゃあノクターン厨はキタローや番長も最強クラスだと主張したい訳だ

とことん池沼だな

システム的ならキタローはともかく番長はそんなに強くないだろ

アレフがいくらレベルアップしようとも
ギリメカラとかランダには剣反射されるんだから
人修羅の物理反射or吸収だって同じことだろ

キタローに1ターンで消しズミにされる人修羅

大いなる意思そのものに喧嘩売ろうとしてる真�Vルシファー
＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞真�Uアマラ宇宙の唯一神倒しただけでご満悦の真�Uルシファー

信者の悪質さなら
キタローと人修羅は頂点を競えるな

IEで見るとおすすめで真4スレとリンクしてんだよなここ
あのスレもにわか真3厨がよく白目剥いて発狂してたから
そのゆとり脳共がこっちに流れてきてるんじゃないか
今は今でマジキチが暴れてるし

まあ、仮に真3のルシファーが死んでも
「うそだ！ルシファー様がお前ごときに遅れを取るハズがない！」
とか
「ルシファー様を手に掛けた愚かな人間に災いあれ！」
なんて言ってくれる民はいなさそうだなｗ

大いなる意思との最終決戦のための切り札に抜擢された人修羅は
閣下の力でビルドアップされてアバチュの隠しボスのあれみたいな超絶パワーになったんだろうな

アレフなんか人修羅の地母の晩餐で一撃だろｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>447にまともに反論できない憐れなアレフ厨ｗｗｗｗ

まともな社会生活が送れない憐れな真3厨

結局人格攻撃しかできんわけかｗｗｗｗ

アレフ
設定、戦績、描写などから最強と見なすのが妥当と思われてるだけで
アレフ自身に人気がある訳でも信者が付いてる訳でもない
言わば贔屓目なしでこの評価
ただし真3厨には「アレフ厨」なる見えない敵が見えるらしい

人修羅
アマラ宇宙（笑）なる駄設定を真に受けたにわかによって間違った祭り上げられ方をした悲劇の主人公
マニクロによってライドウと互角くらいのポテンシャルと結論は出ているが
「同じ悪魔でも真3のは他シリーズのよりつよくてすごい」
などの超理論により無理矢理最強にごり押しされてる
信者の評判は頗る悪い

唯一神すら欺いて手に入れた大破壊用悪魔を人間界・地下世界・魔界を守る為に利用した真2ルシファー
＞アフラマズダさえ眷属として従えるFC2ルシファー
＞ミスラ、ブラフマー、ブリジットなど名だたる古代神を従える魔神ルシファー
＞＞＞（黄金時代の思想の壁）＞＞＞無思慮な破壊者でしかない真IIIルシファー

ルシファーはYHVHに勝るどころかその部下サタンを恐れてる
そして人修羅はルシファー以下だろうからそこまで強くないってわかりそうなもんだが

設定で一番になれないからシステムの話持ち出すもそこでも一番になれなかった雑魚修羅厨ｗｗｗ

国分「脳内では最強だった人修羅が公式ではライドウと互角だと確定したときどう思った？」

>>457
自分から失われた力そのものが具現化したんだけど恐ろしいんだろうか＞サタン

それはガセ
真2のサタンとルシファーは最初から別個の存在

つーかかつてサタンが唯一神に敗れて二つに引き裂かれたって設定とごっちゃになってるな

まぁ他で同一視されがちだからな＞サタンとルシファー

メガテン系では珍しいけどペルソナ2だと似たような扱いだったな

>>460
ガリブゥに気圧されるデブブゥみたいな感じか

誤認だって言われてるのに…

>>461
両方詳しく

>>461
一段目については詳しくもなにもない
サタンの設定は作品によって異なるが
ペルソナ以外はいずれの場合においてもルシファーとは完全に別個体
元は一つだったと匂わせるような描写も皆無

二段目に関してはゲーム中のティフェレトに差し掛かった辺りでどっかのメッセンジャーが言ってる
つかザインの発言だったかも知れん
封印される前のサタンに関する言及はそれだけなんで
もともと唯一神に敵対する魔王だったのが封印された後神霊として再構築されたのか
もっと別のやまれぬ事情で封印されたのかは分からん

アンカミス
×>>461
○>>466

>>467
ルシファーだったはず
セトが目覚めようとしてるから、たぶんサタンの残る半身がいるって内容で
三大天使と偽YHVHを倒したアレフがそうじゃないか確認しに来る
その時、サタンがかつて倒されて半身のセトは“神に”封印されたって言葉が出る

何言ってんのか分からん

何が分からんのか分からん

そもそもなぜ>>460はそんな勘違いをしてたのだろうか

どこかのサイトで
神に仕えてた頃のルシファーはニュートラルで
地獄に叩き落されるさいにロウ的な力とカオス的な力に分けられ
カオスの方はそのまま今のルシファーにロウの方は神のもとでサタンとなった
みたいな記述を見た覚えがある
メガテンの辞典みたいなサイトで俺もこれで>>460と同じように考えてたが
このスレのおかげで勘違いと気付いたよ

なかなか面白い解釈だとは思うが
当時のインタビューとかでもそういった旨の話はなかったしなあ

つか真2のサタンてよくよく考えれば謎な存在だな

生まれが複雑だったり行動目的が秩序構築のための破壊一択と極端なのが災いしてか真�Uベースのサタンは出番少ないな
最近出張ってくるメタトロンは単純だからLAW代表として扱いやすいんだろうな

このスレ見てたらいろいろ解釈があるんだな
大天使等が作ったロウ側の最終兵器がアレフで
大魔王が作ったカオス側の最終兵器が人修羅、ぐらいにしか思ってなかった

アレフは必ずしもロウに行くとは限らないし
カオス側には最終兵器はいない
ロウ側はあえて言えば神霊サタンか？

アレフ生誕のきっかけは
本人（ミカエル）達はメシア降臨の受け入れ体勢バッチリのつもりだったのに
実際にはYHVHはミレニアムの在り方を認めずにメシアを遣わさず
↓
しびれを切らしたミカエル達がロウヒーローの時の技術を応用して
ナビ役からライバル役からパートナー役まで自分達で造っちまおうぜ
っていう割と後ろ向きな理由だから最終兵器っつーのとは違うな

メシアに血生臭い事ばかりさせている訳にもいかんだろう

旧作プレイもしてない糞にわかも混じってんだろうなぁ

ロウヒーロー復活って、具体的にはどういう手術や工程だったの？
ヴィジョナリークエストだっけ、あれには出てきたのかな。

>>480
ヨシオの魂が天国に行ったところに、ガブリエルが来て
千年王国設立の為に力になれとスカウト→ヨシオ承諾、という流れのビジョナリーがある
肉体をどうしたのかは不明

昔過ぎてあんまり覚えて無いが、確かザ・ヒーローってロウ、カオス、ニュートラルが認める生メシアじゃなかったっけ？
まあ、そうだとしても真２の時には死んじゃってるんだけどな

続編の都合上仕方無いのかもしれんが、なんか勿体無い……

>>481
ありがとう。
アレフたちに通じるところがあるなら、物理的な工程も知りたいね。

本物のメシアってザ・ヒーローだけ？
ネコミミはアレフと一緒でメタトロンが用意したメシアっぽいんだよな

ヴィジョナリーだったらネタバレしてるサイトがあったと思うが
確かYahoo!カテゴリから行けたはず
真�UED後のルシファーの独白みたいなものもあったっけ

ヴィジョナリーは人造人間のはずのダレスやベスに幼年時代が存在していたり相当酷い内容だけどな
磯貝の糞さは再確認した

ロウヒーローの肉体はクローン技術で培養したものだったはず
それに魂を詰め込み直したんだろう
後は一部で有名な帽子脱いだ絵にある通り
頭を開いて脳をいじってある

アレフは製造過程はバッタモンだがセンターの思惑から外れて動き始めた時点で
本物のメシアの資質が芽生え始めていたと言える

あとヒデトも一応純正のメシア
それを告げにきたのがパズスだから胡散臭いかも知れんが
そのパズスがYHVHの指示で動いていたので間違いない

>>486
短縮された成長を本人に気取られないようにする、紛い物の記憶って気がせんでもないが

メシア教徒の心理描写が入ってるから偽の記憶というより設定を理解してなかったんだろう
あとマダム＝ヒロインを匂わせる話を追加したと思えばケロベロスがマダムと初対面の反応してたり色々と投げやりだった

まあ総合スレでもヴィジョナリーの話は地雷だしな
評価できるのはキングフロストがセンターの自作自演だって忘れてなかった事か

偽典の葛城とデビルサバイバーのネコミミは同格でOK？

デビサバのネコミミの方が微妙に上じゃないかな
ベルの中にはバールに含まれないのが混じってるし

偽典は始祖ベルがいて封印されてるのにそんなわけがねえｗ
それに偽典のほうがバアル系はバールハダドやバールゼフォンがいて多いしな

バベルは所詮始祖ベルの力をプールしておく容れ物にすぎないので
ラスボスの力は偽典バールのが上だろう

ただネコミミはルシファーと交戦経験があるからな
本気とは言い難いが

ネコミミが死んでいる状態で倒しても倒した事になるので
交戦したといってもネコミミが倒したとは言い難い

そうなんだよな
他のシリーズじゃ基本的に主人公の死＝GAMEOVERだったり
仲魔がいたりするんだが
ネコミミの場合SPRGだからか自分ひとりの力で勝ち抜いてる気がしない

弓子のほうが強いから朱実もだがな＞自分ひとりの力で勝ち抜いてる気がしない

キタローと番長ってどっちが上？

ペルソナ系は比べにくいんだよな
３は召喚機使ってるのは負担減らすだけで
別に無くても使えるんだっけ
キタローはペルソナのルーツが他と違うし
最後の絆のカードを手に入れたキタローは相当強いと思う

デビルサバイバーのベルの王ってマルドゥークでしょ

西野な

マルドゥークのマの字も出ませんが

おおざっぱな解釈として
偽典のバールはバール由来の悪魔の集合体で
デビサバのベルの王は主にバール系の悪魔を中心とした
名前にベルがつく悪魔の集合体ってことでいいのか？

偽典はルイ・サイファーが人間側の研究所にいて主人公に役立つ技術を提供するから、
バールとルシファーが敵対してんじゃないかみたいな考察を見たことがあるな

そもそもあの人なんであんなとこいたんだっけ？
ミュータントがガイアーズ寄りだから？

人修羅厨死んだのかｗ

代わりに>>493や>>500のような自身の妄想と
公式設定の区別がつかないような偽典信者が湧いてますが
多分同一人物だろうけど

真3厨みたいに他住人全てを敵に廻してまで無理を通そうとしてる訳じゃないから別に構わん

主人公以外のサマナー達
本物キョウジ、フィネガン、ナオミ、狂死、ゲイリン
に優劣つけるならどうよ

>>507
にわか乙。もう一つのスレでルシファーとミカエルが双子って何の寝言だって言ってた奴と同一人物か
考察なしで公式に確定された設定のみを基準とすると
デビサバ世界の神はYHVHであるとは言えなくなるぞ

＞もう一つのスレでルシファーとミカエルが双子って何の寝言だって言ってた奴

これ言ってた奴って通俗的にそうなってるのを承知の上で
自分の解釈とは違うから馬鹿にしてたって感じだったけどな
どっちにしろ欝陶しいが

>>510
ベルの王＝マルドゥークは妄想だと指摘しただけだが
もしそうだと考察される理由があるならそれを書かないと誰も理解できないだろ

ちなみにベル神については女神異聞録デビルサバイバー公式マテリアルコレクションのスタッフインタビューの
主人公とナオヤの関係は当初から決まっていたのでしょうか？という質問に対しての答えで
スタッフからもらったベル神のアイデアを元にベルの付く悪魔をリスト化して、
それらがもつ神話背景を調べていったら、意外と関連性や因果関係があり、
ネットとバベルの神話っていうのがうまくリンクしたので、この設定を膨らまそうと決めました
と書いてある
そこからマルドゥークの名前が突然出てくる理由はないと思うが有るというなら根拠を示してくれ

>>512
そりゃあ突然出てくるはずはないな
別に考察もなにもないぞ
「ベル神といえば」の通称として名前とくっ付けてそう呼ばれているんだ

http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=Bel+Marduk&aq=f&oq=&aqi=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AF


ttp://www.geocities.jp/fabularomanensis/content/20.html
普通名詞でという意味を持つため、もとはエンリルの別名だった、メロダックが主神の座に着いてからはメロダックのことを指す

>>513
それだったらデビサバにマルドゥークが出てくるんだったら
ベル・マルドゥークという名前で出てくるんじゃないか？
他のベル神の名前から考えて
ベル自体はバールと同じ意味だからベルの王という表現を用いてる時点でマルドゥークとは別物だと思う

ナオヤはネコミミ使って神倒す気マンマンだったが
どうやって倒す気だったんだろうな
バ・ベル程度じゃ正直閣下ですらきつい気がするんだが

ルシファーの仲介なしにやろうとしてる時点で
元より無謀だ

>>514
＞ベルはバールと同じ意味だから
自分で認めてるのに何で別物になるんだ
ベルといえばマルドゥークなので別に説明はいらないぞ

>>513の検索結果の４番目らへん
この神は「主」（Beel）という意味の称号をつけてベル・マルドゥークと呼ばれ

これがバール神およびバールの称号を持つ神々の原形となったと考えられている。

この称号はマルドゥーク以前に神々の主神であった天空神アヌが所持していた。
ベルの名自体はシュメールの天候神エンリルに由来するもので、元々は独立した神格だったものが
いつしか同一視されて主神の称号になったらしい。

>>515
アッシリア帝国VSイスラエル王国→アッシリア帝国の勝ち
新バビロニアVSユダ王国→新バビロニアの勝ち

実績があるんだよ！

>>517
ベルの王だったらただのベルとは別物だろう
ベル＝ベルの王で良かったらバール＝ベルの王でも良いことになる
デビサバだとバールはベル・ベリトに吸収されてるみたいだけどさ
同様にバエルもベル・ベリトに吸収されてるからデビサバでこいつらをどう呼ぶのかは分からんが

デビサバのインタビューを読む限りはベルの王はオリジナル解釈でベルと名のつく悪魔を統合したものと考える方が普通だと思うぞ
北欧神話系のバルドルまで混じってるわけだし

ベル・マルドゥークがバール系の原形ということを否定するわけじゃないけどさ

>>519
＞ベルの王だったらただのベルとは別物だろう
別にベルの王がマルドゥークなんて誰も言ってないんじゃないか？
始原のベル＝マルドゥークって話で、それはベルの王であるネコミミじゃない
ベルの王はア・ベル因子を持った人間が沢山いて
まだベル悪魔も残っているだろうからもとの始原のベルに満たないはずだ
過去に始原のベルは神に負けて、ベルの力がベル悪魔などに分散したという話だったよな

諸神の王、神々の主っていうのがベルの意味だからベルの王は頭痛が痛いみたいな二重語ｗ

＞北欧神話系のバルドルまで混じってるわけだし
あれはこじつけすぎた

と思ったが>>500が言ってるな
始原のベルはベルの王じゃないぞ

>>515
まぁやる気になるのは自由だから…

３ルシファーも人修羅で神倒す気マンマンだし神は舐められてるな
サタンをけしかけられたらどうするつもりなんｄなろう…

マテリアルにベルの王に関する記述ある？

>>524
残念ながら載ってないです
>>512の他のベル関係の説明はゲーム中のネットは全てバ・ベルにリンクしてるって事と
ベルの名前がつく悪魔のリストにアベルがあったから、これもベル神の一つとして数えるという解釈もありだと思い、
そこから主人公とナオヤの設定を考えていきましたってことぐらい

>>523
ライドウと同程度の人修羅が大いなる宇宙の意思相手に戦力になるわけないのにな

最低でも真1の主人公辺りの力は必要なのかな

女神転生ＩＩの主人公だと問題なさそうだけど・・・

フツオは神霊ズに勝てるかどうかの描写は無いけどルシファーが恐れる描写はあったからアレフヒデトの次くらいの強さかも

>>526
でも14代目に限って言えば歴代でも別格クラスじゃない？
14代目にボコられて、あれと同等の潜在能力があるならいけると踏んだとか
どっちにしろ無理っぽいが

伸びしろ的には人修羅はもしも完全な悪魔になってしまったら身体能力は向上するだろうが
悪魔の魂という死せず学ばずの魂byアマラ深界のロアを持ってしまうからもうそれ以上成長しない
逆にルシファーの下僕になるなどして完全な悪魔にならない限りは
死して学ぶ人間の魂を捨てていないから人修羅は伸びるはず

ライドウは別に何のブーストで強くなっているのでもないし伸びしろで言うなら伸びないわけがない
そして実体化していない悪魔やアストラル体にも攻撃が通じる



しかし


現時点では現時点だけで評価するからこれでいいんだよ
伸びしろ限界まで予想していたらきりがない
まずは殺す気でかかってくるルシファー次にサタン。大いなる意志なんてまだまだ先

サタン＞白龍の玉あり中島&弓子＞ルシファー≧人修羅　ライドウ＞弓子＞中島

最弱は誰だ

デビルサマナーの主人公二人じゃね
一般人だし

でもソウルハッカーズの主人公は何故かマニトゥに強い

それはネミッサのおかげじゃないか？
まあレッドマンに強きソウルを持つ者として選ばれたぐらいだから
一般人といっても只者ではないんだろうけど

あいつはレッドマンの手引きありとはいえビジョンクエストが可能だったりして
死んだユダの声も聞こえるから現代人にしては霊力あるよ
ヒトミはもっとあるとか言うな

番長最強

ヒデトとアレフって戦歴が互角だけど
山脈サイズの九頭龍と戦ったり肉体が強化されてる分アレフの方が強いんだろうか

ヤソマガツもそうだがクズリュウよりルシファーの方が強いしサイズは関係ないんじゃね

分霊三体倒してるし、ルシファーの助け無しでも唯一神倒しているところ見ると・・・アレフが強いのかな
どっちも同じかもしれないけど

九頭龍を倒した事もその九頭龍よりもルシファーのが強い事も一つの指標にはなるだろう
九頭龍は9本同時に起動すれば人間界も魔界も滅んでしまうような奴だし

サタン、メタトロン、ミカエルではどれが一番偉くて強いの？

サタン＞メタトロン＞ミカエル

サタンは指揮系統が違うんで一概に偉いとは言えんが

サタンは真�ULAWルートだと唯一神も裁こうとするしな…
普通に偉いのはメタトロンじゃないか
真�Vの戦闘時の台詞とかミカエル以上に偉そうだった記憶がある

そういえばミカエルってメタトロンより格上だったことがない気がするな
サタンはメタトロンよりレベル高い時もあれば低い時もあるけど

ミカエルよりメタトロンのが位が上だから当たり前っちゃ当たり前じゃね
CHAOS側はさらに安定しないんだっけ？
ルシファーにベルゼブブにバール、ベリアル色々いるけど

カオスはナンバー2がそもそも定まってないからな
有力なのはハエかアスラだけど
こいつらFC版ではルシファーの眷属として仲魔になって
真2ではボス版のレベルが互角なんだよな

強さはしらんが偉さはルキフグスが実務やってて2番だろう


ケテル城
魔界人：この城には　ルキフグス様を
初めとして　ルシファー様の信頼もあつい
方々が　おられる

>>543-544
しかしそんなミカエルも魔神2ではサタンと同格なんだよな

メタトロンvsミカエル…メタトロンの完　全　勝　利
メタトロンvsサタン…稀にメタトロンが格上な事もよくある
ミカエルvsサタン…互角の時もある

こうして見るとメタトロンさんすごいですね

>>546
執政官がそこまで偉いとは限らん
ルキフグスはゴモリーに呼び捨てにされてるし
没データだと魔王最弱だし

そういやゴモリーのデータってあったっけ？

ない。
ゴモリーとガブリエルはパラメータオール0で所持スキルが全部アギで埋め尽くされてる。

ルキフグスはソウルハッカーズの次元の回廊だとかなりいやらしい敵だったけどな
次元の回廊だとベルゼブブの下でリリス、マーラの上だったから結構偉そうではあるんだが…
ただシナリオ本編ではまだ一度も戦闘になったことがないんだよな
そのせいでいまいち評価がしにくい存在ではある
STRANGE JOURNEYで出番があるといいんだけどね
悪魔数多いらしいし

300はマジで多い、最近のポケモン並

真�Uの時点で200体越えしてたから、多過ぎるって気はしない

ハッカーズで３００ちょっとだったけ

>>552
どうせ大半はゴミか合体素材だろ

ルシファーとサタンって結局どっちが強い？
個人的には同格かサタンのが僅かに上くらいに思ってたんだが、
ペルソナシリーズだとサタンがルシファーよりレベルがだいぶ下回ってたりするから実はルシファーのが上なの？

サタンだろ

ペルソナシリーズだと（笑）

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/3718.htm

実際問題、最近のシリーズだとサタンの出番がないからな
アバチュで隠しボスとして出たきりだし
真�U以前ならサタンの方が強いのは確実なんだけどな

>>557
サタンのが上か
ペルソナシリーズのレベル設定はいい加減なんだな

>>558
なんだてめーむかつくな
ペルソナは参考にならないってんなら最初から普通にそう言えよクソ
真面目に質問してやってるのに（笑）とか人をなめるとぶっ殺すぞ

質問する前に過去のレスぐらい読めよ

ペルソナが参考にならないことくらいわかるだろうに
ニャルが世界のトップに立ってるんだぞ

質問してやってるのに(笑)

どうせなら
2ちゃんの総力あげてぶっつぶす
くらい言って欲しかった

>>561
ｗｗｗｗｗ

ザ・ペ厨

ウリエルと増長天はどうしていつも一番雑魚なのですか？

増長天はどうだか知らんが
ウリエルは多分土属性なのが敗因

　　　　r-､　　, --､　　, -ァ 　
　　　　b　 ＼i　　　i／　 _!
　　　　|　　＼<(・)>／　 ｀i
　　 r'ﾆ＼　,､ i　　 i,､　　ﾉ 　こまけぇこたぁ反射すりゃいいんだよ！！
　　 _},＼| ﾞYｿﾉニ,ｲヽヾ_'＼_ 　
　　ﾄﾞヽ<¨ 8 ,{ニ/ 8 ｀'ｰ<r-'
　 f__ﾉ´{ヽ,8ハﾆしｙ､／／ヽ
　,ﾄイ　,ｲ　8　ヾy'　 　 ﾄr_=,|
　ﾚﾆ)/ （　 ﾟ'∞'ﾟ　　　(./,ヽｿ
　ﾚ|.|fヽ／ヽ_r‐‐ｭ_ィ´>,｀''´
　　!.|ﾚ<ー-､|｛__}|,.-ヾ, >
　　!,|　 ヽ　_:|｛__}ﾄ__〃´
　　{ |　　 ヽ　ﾞＴ´　ﾉ
　　 ﾏ'､ 　 ├.┼r,´
　　　ヾﾄ,　と,,,,,,,>-'

増長天は何だろ？
最強の毘沙門天の守護する方角が北だから
南を守護する増長天を最弱にしたのかな

バスタードのイメージが強い俺は
ウリエル弱いどころか四大天使で最強に思える

>>568
なんだかんだで魔神転生で主要キャラとして登場してるんだから、
大した動きのないラファエル、コウモクテン、ジコクテンよりは恵まれてるだろ

エティエンヌ・アルフォンス・ラ・フレーシュ

エティエンヌ｢どう俺の仮名、かっこいいっしょ？｣
南一佐｢なげぇ（笑）｣
鈴木社長｢中二乙（笑）｣
ルイ｢これだから天使は（笑）｣

文句は磯貝さんに言ってやってくれ

というか何でウリエルさんフランス人なんだよ

インド生まれのはずなのに何故か東京の守護神をやってる四天王も充分謎だと思うが

そう配置したのはマサカドだ

つかハッカーズのティアマトアプスーよりはマシだろ

あれはそのものじゃなくてティアマトとアプスーの様相をした神霊だろ

>>576
磯貝とエティエンヌって別に関係なくね

新作のTDNはどうよ

だいたいの奴が全ルートやり終える時期まで保留

>>581
悪魔会話の選択肢「小粋なギャグ」の成功率が凄まじい

やっぱメリケンと交流あるとそこら辺一味違うんだろうか

とりあえずTDNの戦闘力は53万以上はありそう

SJの話解禁まだ？

もういいんじゃね？

デミウルゴスってデビサマじゃ大した役割じゃなかったのにな

SJは真女神転生本編の第4作目って話だから
このスレ的にはデビサマよりもこっちの設定の方が優先でいいのか？

>>589
本編4作目ってのは初耳なんだが、良ければソース教えてくれないか？
SJってifとかみたいに外伝寄りの作品だと思ってたんだが

ほれ
ttp://touch-ds.jp/crv/vol14/001.html

設定って悪魔のレベル設定のこと？

>>590
Nintendo DS
Creator's Voice
Vol.14　金子　一馬
ttp://touch-ds.jp/crv/vol14/001.html

被った…

>>591
基本的にはそう
厳密に言えば悪魔間の立場関係かな
登場悪魔的にはデビサマとかなり被ってそうだし

今にして思うと
と言うか当時から思ってたがデミウルゴスをあのポジションで出したのはかなり不自然だったな＞デビサマ

ゲームバランス的にはカツオ並に弱いな

なんかルシファーって実は大したことないような気がしてきた

それは気がするだけだな
クリリンだってかなり強いのに悟空なんかの影に隠れて強く見えない的な

実際唯一神と比べると圧倒的に格下だろ
まぁ悪魔側じゃトップだろうけど

最近ルシファーの扱いが安っぽくなりすぎてる

元来出て当たり前だったのに
最近扱いが安っぽいってのは意味がよく分からんが

>>596
唯一神以外はみんな大したことないって論法なら確かにその通りだな

最近扱いが安っぽいというのは間違いなく錯覚だ
昔のが当たり前のように出てたし、当たり前のように出てくるのが当たり前な悪魔
メガテンはある意味ルシファーの物語でもあったんだから。

ただ磯貝はルシファーの扱いが下手。
真2の時点で関わってたんだからもうちょい何とかしろよと思う。

お得意のアマラ宇宙をまたがって
主人公にちょっかいをかける変人になっちゃったな
悪く言えば都合の良いキャラというか

真3以外のルイ・サイファーはアマラ宇宙なんて使わなくとも説明付くだろ
今回のSJもアマラ宇宙の向こうだとは断言できない

アマラ宇宙の設定はマジで必要なかったな

メムアレフとはいったいなんだったのか

名前的にメカタが水槽で作ってた41番目の生き物が
時空を越えて南極に出現した亜空間にやってきた…とかな

デビサマで真1キャラって
五島が逮捕された以外になんかあったっけ？

トールマン病死
まあ病死に見せ掛けて人間界から撤退したんだろうけど

SJ出たのに伸びんね

まだクリア出来てないもの
社会人に1ヶ月でクリアは厳しいです

いまだにボーティーズ…
ってかミトラス落ちぶれた？
ソウルハッカーズだと魔王最強だったのに

>>610
プレイ時間振り返って納得した
どこもクリア後の話題やらが少なくて寂しい

とりあえず、悪魔数が多い割に主立った大御所悪魔が全然いないんで
よくて中堅クラスだろう
ヤルダバオトとしてのデミウルゴスを倒せるのは+評価だが
あとスレチだがゲーム的な強さはカツオと似てるようで大分違う
アイテムを使う時は必ず先制行動になるし
銃の万能属性スキルが異常に強いんでアタッカーとしてもかなり強力

霊力はないようだがカツオよりちょっと強いかもな。

SJの主人公って中の人は成長してるのか？
確かレベルが上がるの中の人じゃなくてデモニカだった気がするんだが

まあ中は地球各地から集めてきた精鋭部隊日本代表だから
全くの素でもそれなりの身体能力はあるだろう

この際だから聞くが真３の先生は何か特別な力とかあったのかな
口振りから察するに霊力高かったとか

あったんだろうが具体的な描写が無い
スティーブンや太上老君と比べるとお粗末なＮの代表だったな

背後に転輪鼓・腕に数珠と補助ありの可能性が高い状況とはいえ
バフォメットを受胎前の世界で召喚した氷川が求めるという事は
霊力では代替できない力を持っていた感じがする

age

>>619
氷川ってCOMPか何か持ってるんじゃないの？

ゼレーニンヒメネスはよしおわるおくらいかな

TDNらが瀕死になった時、偶然生かして様子を見るような風だったから
出会う前から神に捧げられし魂、力を求める乾いた魂などと紹介されていた
よしおわるおには少し及ばないのかもしれない

弥勒菩薩とか仏陀ってメガテンに出たことあったっけ？
やっぱ出ると相当強いんだろうかね
なんか仏教は扱いが小さい気がする

マーラ様は大きいぞ

>>624
お釈迦様はペルソナにいたけどそこまで強くなかったぞ
ヴィローシャナの方がレベル高かったし

ブッダがメガテンに悪魔として出ても
聖人風のオーバーボディがヒビ割れてて
中からヴィシュヌが見えてるとかそういうヒネたデザインになりそう

真２でアルダーとかベルゼブブがラスボス戦ゴミなのって、それほど唯一神とは差があるって表現なのか？

アルダーはムド死しちゃうしな
シヴァより弱いってどうよ？

真2の悪魔は他作品に比べて
全体的にレベルやパラメータが低めに設定されてるからな

単にそういう仕様なだけかも知れんが
そんだけ成長しきったアレフや背水の陣で戦ってるルシファーと
一般悪魔との間に開きがあるもんだと解釈してる

それはゲームバランスでしょ

実際は真1の時に仲魔のLVが高すぎたからその反動だろうな
ただ低くしすぎだったからIf以降でまた若干高くしたんだろう
それ以降は比較的安定してるし

>>631
でもルシファーとサタンはやっぱりレベル99じゃない
だから俺は意図的に他の奴との格差を表現したと思ってるんだけど

インドラがレベル72からレベル27に暴落したのが
原典でのヤムチャ化っぷりを象徴してるみたいでなんかﾜﾗﾀ

TDNはベルゼブブやメタトロンなどの定番大物悪魔倒してないから強さが分かりづらいな

>>613で言ってる様に、デミウルゴスがマジモードだったから
蝿王とかと比べてもあまり遜色は無いと思う

ＳＪ主人公一番の才能は一般悪魔に異様にモテるところ

SJはメタトロンより無名セラフのがレベル高かったりしてよく分からん

>>636
ヒメネスのほうが好かれてないか？

デミウルゴスマジモードといわれても、そもそもデミウルゴスって強いのか？ってとこから疑問
所詮自称神様だしな情けない

強さは知らんが偽神とはいえ一応格は高い

キョウジも倒してる

デビサマのデミウルゴスとSJのデミウルゴスは別物だろ
デビサマのデミウルゴスはシヴァ、メタトロンといった連中よりLV低いし種族も魔王
SJのデミウルゴスはNINEのヤルダバオートのイメージじゃないのか

なんであの位置にデミウルゴス持ってきちゃったかなー

ＹＨＶＨ(真2)とソフィア(ＮＩＮＥ)とホシガミ(デビチル)と
ファントムソサエティの大いなる存在(ＳＨ)とアマラ宇宙の大いなる意思(真３)と
ブラフマー(アバチュ)と正当な偏在者(新約ＬＢ)を格付けするとどうなるんだろう

>>643
あの位置ってデビサマとSJどっちよ

SJのは造物主扱いだから準ヤルダバオトで良いと思う
お馴染みの面子が出てないから比較し辛いね

メムアレフってなに？

メムの意味がわかればわかるかも

>>645
イナルナとかいうローカルよりもレベル低い誰かさんのことだよ

ローカルだと弱いの？

スケールの問題かと

ローカル神ならやっぱ地元で強くていいんでないの
いくらスケールがでかくても目立ったご利益がなけりゃ日本的には
『新しい神様ようこそ日本へ、今後ともヨロシク』だもん

定期age

シヴァ、ヴィシュヌはメガテンだとどれぐらいなんだろ
あんまりストーリーに関わらないからよくわからんね

ストーリーに関わらなくてもシヴァ・ヴィシュヌほど毎回位置が固定されてる存在ってほかにはそういないぞ
いつも必ず全悪魔中トップクラスのポジションをキープしてて、インドラとかと違ってブレてもない（特にシヴァ）
レベルから考えて普通にベルゼブブやメタトロンあたりと同等ってとこだろう

ヴィシュヌが真1でロウ陣営だったのはなんで？

ラーヴァナがカオス陣営だったから

>>656
あの頃はまだ唯一神陣営は他宗教のロウっぽい奴らにもおいしい話してたんじゃないか
天津神がロウ陣営に協力して国津神封印とかって話もあったし
もちろん唯一神陣営は最初から自分たち以外は全部消すつもりだっただろうけど

逆逆
国津神がヘブライ神族にそそのかされて天津神を封印した

真１でアラハバキが魔神だったのはそういう事だったのかー
…て多分関係ないな。でもこういうの想像するのは楽しい

たぶん種族枠の関係でなんとなく魔神になったんだろな
タケミナカタとタケミカヅチがまだロウとカオスで別れてないし

エリザベス姉妹はどうなんだろう？

どうにもこうにも…

ペルソナ系は強さ測りにくいからな

ペルソナ内だけのランクにしても
自分の心の強さ＝強さでエリザベスらは辞典から引き出した借り物の力だからな

なんだかんだでユニバース発動させたキタローならニャルを相打ちぐらいにはできそう

そういう考えで戦ったら勝てない相手なんじゃないか、ニャルラトホテプは
倒すには人類全体の心を変えるぐらいの強さがないと駄目らしいし
P3FESの冒頭の会話からしてユニバースにそこまでの力はないだろ

つまりキタローが封印のお役目を終えることは
ニャルを完全に消滅させるぐらいの難易度ってことか
ユニバースって要はエレボスをニュクスに触れさせない結界になる力だよな

>>668
エレボスの人が人の死を覗き見たい悪趣味な気持ちと
死を望む気持ちといったNYX教のやつらのような気持ちを人類が持ってそれにより滅びが来るのなら
キタローを軸とした絆の力がそれに反発して妨げる(大元はどうにもならない)って程度なんで
あらゆる時空・次元の制約を受けない普遍的無意識のニャルなんてとてもとても

ペルソナは隔離スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1254661665/

唯一神倒したアレフやヒデトならニャル倒せんのかな

というよりエンカウントで出る雑魚だし

あれって分霊じゃね？

っと
よく考えたらペルソナシリーズって神や悪魔の存在否定してんのな

SJも設定上、悪魔は情報生命体で人間のイマジネーションの産物なんだよね

ペルソナ厨は臭ぇから混ざってくんなよ

アンチもアンチでうるせぇよ
仲良くできんのか

それができるようになれば
ニャルラトもお役御免になるだろうな。
曲がりなりにも一度地球を異界に沈めて
滅ぼしてるからペルソナ最強厨が跋扈しちまうんだよ。
里見のぶぁああああああああああああか

全ては明滅するアマラの瞬きに過ぎません。

UCのスレに頭沸いた種厨が混ざってきたら嫌だろう

別にここは初めから頭沸いてるガンオタのスレじゃないしなぁ

とペ厨が申しております

アマラ宇宙なんて設定を有難がってる奴もペ厨と同レベルだわ

アマラ宇宙なんてなかった

最後のデジタルデビルストーリーがついた作品ってNINEかしら

NINEについてたっけ

>>683
スタッフロールにDIGITAL DEVIL STORY NINEと書いてあるから
そうだと思ったけど違うのかな

そういえば原作ではルシファーと相打ちしたことのある崇徳上皇が
メガテン１の携帯版だとあまり強くないのは元人間だから？

そういや、「鎖につながれた男」ってだけで詳細がよくわからんよな＜ストク

原作の閣下はイマイチ強さが伝わってこない
なんかセトの方が強そう

ああいうポジションのキャラは存在が雲の上すぎて
本領を発揮させると勝負にならんから
意外とあっさり捕縛されたり致命傷受けたりするんだよなあ
最近だとワンピの白ひげとか

ゲゲゲの鬼太郎の「地上絵の謎」で
ルキフェルがあっさりオヤジの金縛りの術で捕えられてたの思い出した

白ひげはもう作者が匙加減完全に間違えただろってくらいのブザマさだな

>>687
サンジェルマンの方がけっこう目立ってたしな

IMAGINEのキャラの強さってどのくらい？
ミカナギさんは主人公以外のデビルバスターでは強いほうかも

デビルバスターで思ったが、真�Tの上野の悪魔使いが召喚した
コープス×８、ファントム×８、レギオン×４、サンニ・ヤカー×４はどういう原理だったんだろうな

容量増築イベントの時にスティーブンがメモリがまだ残ってたのかと言ってるので
恐らくフツオのハードとメモリが古くて崩壊後の悪魔使いより最大容量が少ない

主人公以外のサマナーってファントムの連中以外誰がいたっけか

ナオミとラスプーチンと四十代目ライドウくらいか

データ上の強さは番長がぶっちぎりで最強だよね

スティーブン製悪魔召喚プログラム使いなら結構ゴロゴロいるな

総合スレにこのスレのリンク張った馬鹿の所為で早速湧いたなｗ

むしろそれしきで他人様を馬鹿呼ばわりする馬鹿がいるのが驚きだ

●使ってまで書き込むことが
そんなしょっぱい煽りレスって時点でお察し

迎えた結末的な意味合いでは番長は天上人だよな
メガテンシリーズの主人公とは思えない
強い連中ほど悲運じゃねーか

前作のオナニー後日談で顰蹙買ったからガチガチに媚びたんだろ

アレフとヒデトは別に悲運でもない

アレフはなにも知らなければ幸せだった

腕喰われるとか絶対やだよ

カツオもそんなに悲運じゃないよと思ったが
リーダーとネミッサの件は悲しいな

ところで打倒功績だけなら上位に入るけど設定的には何ら特殊なものがないナオキとかは
このスレ的にどうなんだ？
史上最強の大学生？

真人間で最強ならヒデトかな

ヒデトとふつおは生まれは普通でも悪魔公認の『救世主』だからな。
ナオキはそういうお墨すらない。

ふつおだってべつに悲運じゃないと思う
親が死んだけどそんなの大破壊と洪水経験した同世代ならほとんどの人間がそうだろうし
センターで幸せに暮らしたんじゃないの

結局、事故に見せかけられて始末され真�Uのディストピアに至ってるじゃん

事故に見せかけて殺されたって何の話？

悪名高い真�Uビジョナリーだな

まあ、ふつおの末路がなんだったにしろ親友殺して得た結果がセンターってのは･･･

ふつおはごく普通の高校生しているが
通り魔に襲われた際落としたナイフを警察に届けることなく自分のポケットにしまえる
胆力をもった少年

事故に見せかけて殺されたんでなかったとしても
YHVHが遣わした本物の救世主がすでにいたら元老院がわざわざ人造メシアを造る必要なんてないんだから
真２開始前のアレフが造られる時点で本物の救世主のフツオは絶対に死んでるはずなんだよな

核と洪水乗り越えたってだけでも同時代の人間の中では相当に幸福な部類

ペルソナ3と4の主人公は戦った敵の強さに差はあっても
持ってる能力全く同じだし能力に差はないんじゃないか？

スレ違い

そもそもあのラスダンに残った人類だけでよく再興できたもんだ

今のところシリーズで一番未来の話って真2？
古い方はラスバイが神話の時代と聞いたことあるような気がするけど

ラストバイブルは真シリーズと世界が違いすぎないか
一応、作中の舞台は太陽系って説明出てるけど

ゲームの強さ議論ってどうすればいいんだ
やっぱりメガテン世界に普遍的な存在であろう悪魔を基準にすべきなのかね

漫画やアニメなんかの強さ議論だと優先度は
制作者が名言した設定＝作中での事実・描写＞単に存在してるだけの設定やカタログスペック
って感じだけど

>>721
そういやFC版2は新型爆弾で崩壊した真シリーズとは別の世界の話だったな
真�Tでシェルター名がでてるから底は繋がってる扱いなんだろうけど

つ　アマラ宇宙

そんな宇宙は存在しません

旧2と真1とデビサマはベースが同じパラレル扱いなんだよな
アマラ宇宙のことを抜きにしても真3もこの仲間に入るのか？

真3なんてどこで繋がってると言うんだ

正直、ガイア教ぐらいじゃ微妙なところだな

>>720
ラスバイを入れていいなら新約ＬＢ１が一番未来じゃないかな
現行文明崩壊から数百年単位で経過してるから

>>691
imagine主人公＞ゴトウ（オガミ）＞ミカナギ
このスレで語られてるスケールとは差がありすぎるからスレチじゃないかなぁ・・・

ミカナギさんのデータ解析でのレベルは120だぞ

データだけで話されたらアバチュ2の追跡クヴァンダとかHP∞だぞ

つーかレベルなんて作品またげば変わるもんだし
一番顕著なのが真２の全体的なレベルの低さ

3月でアトラスとのライセンス切れるそうだねイマジン

ハーレムクイーンが最強じゃね？

雲の上ばかりなので、ソウルハッカーズ脇
ナオミ＞＞＞フィネガン＞マヨーネ＞ユダ＞ウラベ＞キャロルJ　でいいのかな
麗とかどの辺りになるんだろう

TRPGの覚醒篇だと
ナオミ（レベル70）＞フィネガン（レベル50）＞マヨーネ（レベル40）＞ユダ（レベル30）＞ウラベ（レベル20）
初代デビサマのシドは大学版がレベル30、古墳版がレベル70

>>737
シド強くなりすぎだなｗいったい何があったｗ

魔人だしキョウジがあっさり殺されたので多分そっちが本来の強さじゃないか

今始めてこのスレ見つけてログ読んだんだけど
アマラ宇宙設定は無視とか、ペル2の設定無視とかやりだしたらこのスレ意味無いどころか
そっちのが理屈になってなくて痛いと思うんだが

メガテンシリーズだからペルソナは抜きってのはそうかもしれんけど
それなら魔神もハッカーズもライドウも別物だろ

ペルソナ→世界観が違いすぎて比較しようがないから保留にしてるだけ
アマラ宇宙→考慮した所で強さの序列にはなんも影響しない

なーんも問題ありゃしない

>>740
中島DDS12
スティーブン真12If
狭義のメガテンはこれだけでいいんだよ

女神II主人公＞YHVH＞ルシファー
アレフ＞YHVH＞ルシファー・ミカエル
中島＞ルシファー
真I主人公＞ミカエル

はい、終わり

↓以降広義のメガテンスレ

＞ルシファー・ミカエル

プレイした事ないなら
無理して知ったかぶらなくてもいいよ

中島＞ルシファー
て
白龍の玉持って自分より強い弓子とタッグ組んで襲い掛かってやっとだろうがと
中島一人じゃ無理。白龍の玉なしだと論外

ミカエルも中盤倒してるだろ
プレイした事ないなら
無理して知ったかぶらなくてもいいよ

>>746
ルシファーとミカエルの間に不等号を付けてないのを突っ込まれてるんだろうが。
知ったかの上にバカときたか。

設定上ルシファー＞ミカエルは決定してない、むしろ互角に近いはず

>>748
知ったか乙

アスラ王はアジアの神として最強クラスに位置づけられる。
彼とルシファーの力には大きな差がないといえるだろう　CLUB邪教の館より
同じラスボスであるアスラ王がルシファーと同格ならミカエルも同格でもおかしくないだろう

女神II主人公＞YHVH＞ルシファー＞中島
アレフ＞YHVH＞ルシファー＞中島・ミカエル
真I主人公＞ミカエル

はいはい、これでいいだろ

>>750
DDS2のミカエル：レベル52　ルシファー：レベル100（120）
真2のミカエル：レベル（54）　ルシファー：レベル99（100）

カッコ内はボス版
あと『大きな力の差はない』であって
『力の差がない』ではない

自分でプレイしてりゃんなトンチキな事言えねーと思うんだがな
魔神2やデビチルの話してんならまだしも

いつぞやの真3厨じゃあるまいしプレイしてるに決まってるだろう

if忘れてたけど、ルシファー召喚できるのでif主人公をルシファーより上位に追加してまとめる

アレフ＞YHVH
真I主人公・真if主人公・YHVH＞魔神皇・ルシファー＞中島・ミカエル＝アスラ

もうお前書き込まなくていいぞ
なんか書き込むたびにツッコミ所増えてるし

>>753
プレイしててその意見ならことさらにダメな気もするが…
アシュラやヴィローシャナ(ボス版)みたいにレベル差が20程度なら
まあギリギリ「力に大きな差がない」と言ってもいいかも知れんが
>>752みたいに約二倍のレベル差ではもうどうしようもない

白龍の玉っていうイベントアイテムがある中島ならともかく
>>1に設定で比べるって書いてるのにゲーム内Lvの話してるお前が一番意味わかんないんだよ

レベルも設定の内だバカタレ

二言目には人を馬鹿にしないといられない人格障害常駐スレに書き込んだのが間違いだった

馬鹿にされたくないなら
馬鹿な事言わなきゃいいだけだと思うよ

自分から進んで無知さ加減を曝け出してるだけなのに
相手を人格障害呼ばわりするような奴を世間じゃ馬鹿って言うんじゃないのか？
つかログ読んだのなら自分がおかしな事言ってるのくらい分かるだろうに

アザトース様に誰が勝てるの？

アザトースってメガテンに出てきたっけ？
ペルソナ2でニャルラトホテプが人間のことを宇宙の中心にある白痴の塊とか
表現してたような気はするけど

偽典にレベル40で出てんだろ

低いな
やっぱ知性を奪われてるとそんなもんか

どっちにしろルシファー超えは無理だな
ズルワーンですらレベル90だし

あら〜ルシ様の壁はやはり厚いね
マルドゥークも強そうだけど駄目かな？

あいつ簡単に封印されてた印象しかないわ
他で出てるシリーズでもレベル2、30代だろ

ペルソナではそんなもんだな
魔神転生2だとレベル69で魔神9体中第5位

今んとこヘブライ系以外でルシファークラスの実力があるのは
ゼウス、アフラマズダ（魔神2）、アーリマン（魔神2）、ズルワーンくらいか
魔神2にズルワーンいたら代行者超えるんだろうな

ルシファーはアスラ王とそう差はないらしいので
アフラマズダーには文句はないな

なんだかんだで神の軍団に対抗する最大勢力の主なだけはあるよな＞ルシファー
続き物なら新キャラのかませになるベジータポジションなのに

ガチで人気ある敵役（ルシファーを敵役と呼んでいいかはさて置き）は
むしろ後になってから設定が大仰になってくからなあ。
餓狼伝説のギースとか。
ましてメガテンは最初から頂点が決まった世界だから当然と言える。

それにスタッフがほとんど総とっかえされた現状で
新キャラのかませなんてKYな真似するスタッフがいたら暴動モノだ。

メガテン的にはイザナギとアマテラスってどっちが格上なんだろ

>>772
一応親父なんだし、格はイザナギの方が上だろ

しかし三貴神の長女と末弟は良く出てくるが、月読さんにももっと出番をあげても良いと思うんだ

デザイン的には一番特徴的なのにな

ツクヨミは原作小説でも、セトの足止めで転生者がすぐ退場する微妙な扱いだったしな

ツクヨミは魔法食いというかなり特徴的な防御相性なのに、肝心の魔法そのものが真２世界ではゴミだったから駄目だった
魔法が強い作品ならあるいは・・・

魔法喰いは物理攻撃以外にも、万能属性被ダメージが増加するから
最近のメガテン作品ラスボスには連れて行けそうに無いと思う

そういや最近のはメギド系は反射したりできないんだっけ

ツクヨミは攻撃回数だけはやたら多いから
一応アタッカーとして使えるんだけど
知っての通りの虚弱体質だからあんま前列に出せないんだよなあ
でも後列に置くと命中率が激減する（Ifに至ってはそもそも攻撃できない）し

>>769
アスラ王「カテドラル制圧してルシファー様に一目置かせるよ！」
ルシファー「え？まぁ期待してないけど頑張ってね」

強さの差は分からないけど真１ではこんな感じの関係だよ
最近はアバドン王とかで今のアスラ王は力が衰退してて
全盛期の存在としてアフラマズダがあるって設定らしい

まあ悪魔将軍とアシュラマンみたいなもんだな＞ルシファーとアスラおう

そういや、アバ王アスラ王の理論だと大日如来から戦闘形態になったのがアスラ王で
そこから闘争を経ないとアフラマズダになれないんだったな

倶楽部邪教の館では力の差はないと書いてる以上
それは強さじゃなくて神格の話だろうな

と、言うか、カテドラル争奪戦のあった203X年が歴史上のパワーポイントで
その戦いに参じて勝てばアフラマズダに戻れるだけの力を得られるって事じゃないの
カテドラルは「何に使っても絶大な効果を発揮する」らしいし

>>783
「大きな」力の差はないな
つか真2のルシファーとヴィローシャナ比べれば一発だろう

ヴィローシャナのレベルは、単純にカオス勢力弱体化と
真�TＬ・Ｎルートの時に一度撃破されたってのが響いてるんじゃないだろうか

大きな力の差はないが
ルシファーとベルゼブブ程度の力の差はある＞ルシファーとアスラ王
三者が出てくる作品のレベル差はいつもそんな感じ

レベルの概念はゲーム上ってことで目安程度で良いんじゃないの
転生体が主人公の作品とガチ人間の作品じゃ敵との相対関係も違うだろう

だがヒデトの強さは本物

>>788
2トップのアレフとヒデトはどっちも転生体じゃないが
テトラルキア倒してるナオキに至っては
（少なくとも設定上は）ほんとにタダの大学生だし

メガテンじゃ人間だから弱いって訳でもないんだろう
MAGの設定やら物理世界で有利なのは人間のほうなんだし
それに人間自体が唯一神による存在なんだから

人間の間に悪魔をも凌ぐ戦闘能力、魔術能力を誇る人材が出現しはじめたのもこのころである。
天敵の存在は種の進化を爆発的にうながすものなのだろうか？
悪魔が人間の天敵であるかの議論はおくとして、はじめて(？)種の存在を脅かすことが可能な存在と相対し
人という種の潜在力が爆発的に開花したものだと考えたい
鈴木一也監修、健部伸明とF.E.A.R著　真・女神転生RPG世紀末サバイバルガイドより

>>786
アスタロトやベルゼブブとの相対的な力関係見る限りそれは関係ないだろう

と、言いますか、>>786の理屈だとカオス幹部のレベルが軒並み下がってしまうので
結局差は広がりも縮まりもしない
なのにヴィローシャナだけレベルが下がったなんていくらなんでも都合が良すぎる

真�Uでもカオス幹部無事な割には、スルトとアリオクが真�Uにいないのはなんでだろう

そりゃあんた「なんで真2にはタムりんいないん？」とか言ってんのと同じだ
干されるのにさしたる意味はない

きっと九頭竜へのMAG供給のために減給処分されたのさ

tes

クズ龍ってカオス陣営の切り札の癖になんであんなクズ性能なの

あれは大破壊用の悪魔であって戦闘用の悪魔ではない
あと大破壊を引き起こすには9頭同時に起動する必要がある
ルシファーは破壊の規模を最小限に絞るために1頭しか起動しなかった

どれだけ強い悪魔でもMAGが足りなければ雑魚だからな
その点でカテドラルを作らせてから出てくるハゲは賢い
裏を返せばそれでも一部しか現界できない大物でもあるが
大いなる意思ってのはどのくらい強いんだろうな

少し前に総合スレで話題になったが
大いなる意思は多分強さで測るような存在じゃない

くず竜って９体同時起動したとしてもマハジオだけで完封できそう・・・

それはゲームシステムの問題であって設定上の強さの問題じゃない
ルシファーにマヒひっかきが効くから雑魚って言ってるようなもんだぞ
単純に考えれば9倍の強さだから強さだけならサタンやルシファーよりも強いんじゃないか

そりゃ、いくらルシファーやサタンと言えど
メギドアークみたいな兵器も使わずに
人間界も魔界も纏めて消し飛ばすのはムリだ

319 ：名無したんはエロカワイイ：2009/12/29(火) 21:36:38 ID:y59ha0yw0
番長もキタローもメガテン強さ議論スレの方じゃ問題外扱いだよね
ニュクスもイザナミもアレフならガチで軽く消滅させられるんじゃねーの


324 ：名無したんはエロカワイイ：2009/12/30(水) 04:04:55 ID:1rXSx7vJ0
>>319
そりゃ問題外でしょ、ハッカーズのナオミにかかったらRPGのどんなキャラなら勝てるんだ状態だろうし
ネミッサもそれに近いところいくしで、データ上で考えたらアレフが三人いてもネミッサに勝てないだろうし。
対抗できるの、人修羅くらい？


329 ：名無したんはエロカワイイ：2010/01/19(火) 22:59:51 ID:1fefBMYN0
まぁ番長だとスーパー大神つけて物理攻撃他でチマチマ削ってれば
アレフには勝っちゃうんだけどなｗ
キタローとは相性が悪いから千日手になってしまうだけで
死なないキャラってのは実際のところはチートもチートだよ

345 ：名無したんはエロカワイイ：2010/01/22(金) 12:22:54 ID:G1tdAMKB0
２のペルソナ使いが雑魚だからと排除の方向で固まったとたん真３との比較はじまるｗ
分かりやすいなぁ。
おまけに公式でもなんでもない漫画設定とか持ち出したりｗ


408 ：名無したんはエロカワイイ：2010/02/08(月) 10:13:58 ID:gagI9RD60
>>406
はいはい決めつけ勝利宣言乙。
Pシリーズアンチっていつもこのパターンだよね。

シリーズ最弱はダントツで2罪主人公だって
上の方でデータからちゃんと考察されてたじゃないｗ
次いで2罰主人公が弱くて1主人公がおよそ中間くらい、
番長はむしろキタローと頂点を争う立場でしょ。


418 ：名無したんはエロカワイイ：2010/02/09(火) 01:03:22 ID:kAwQRlVe0
つか罪罰とかに思い入れある連中って今何歳なのよって話だよｗ
いくつ年齢を重ねるといいオッサンオバサンがゲームのキャラにこうも必死になったあげく
「長文スレチすまんかったもう消えるわ」とかいってはまた復活するわけ？ｗ

データ的に無条件に先制ハルマゲ（しかもP3Pからアイテム扱いで何発でもｗ）かまして相手が何人だろうと問答無用で殲滅できるキタローとか
相手がどんだけ頑張ろうがいくらでも食いしばってくる上に通常ボス三発くらいで沈める火力もった番長相手に、
おまけに設定的には罪罰だかのシナリオ担当が「後発のペルソナ使いのほうが勝つる！」って絶望的なこと言っちゃってんのにｗ

隔離スレの隔離レス持ってこられても

ナオミって設定上は元よりデータ上でも
アレフに斬られたら回復する間もなく死ぬと思うんだが

それを言ったらif以降のキャラが回復する間も無く死ぬぞｗ

攻撃力255に7回攻撃とかねアホかと

アレフって確か物理反射だし真�Uでは万能属性もマカラカーンで反射だったからＰ3、4連中じゃ勝ち目ないでしょ
しかも死んでもLAW以外ならオート復活するチート性能だし

雑魚にわかがSFC時代の作品なんてやってるはずないじゃん

あとデータ上の強さなら
アバチュの二回行動、HP5桁のアボイド無し人修羅に誰が勝てるんだよｗ
どんな理屈でP3、4主人公達の方が強いと述べたのか逆に興味あるわ

勝てる可能性があるならダメージ関係なし即死の
神の裁きかゴッドボイスか罪罰式ハルマゲドンぐらいしかないぞ

データとか言っちゃうなら
ふつおは自分より強かろうと悪魔ならわきみのつぼでどうとでも・・・

究極的にはセレクトボタンで敵そのものを書き換えできるLB3のシエルが最強だろ
データ上の話するなら

>>809
そもそもナオミが（システム上）最強と呼ばれる所以は
単に自給自足できるからってだけであって
別段敵の攻撃に強い訳じゃねーからなあ
真2のヒノカグツチで斬られたら石化して終了

>>814-815
なんということだ…
人修羅負けちゃったよ合体剣にされちゃうよ

まぁ最終的には人修羅が最強になるんだろうがなｗ
本編じゃやたらパトる奴ぐらいのイメージしか無いけど

まだ言うか

最強は人修羅
ソースは脳内（ｷﾘｯ）

ゲキャラ板の当該スレ覗いてきたけど
なんかP3P4の主人公を一位タイにしたがってる奴が一人で見えない敵と戦ってるだけだった
あとナオミに関してはあっちのスレですら突っ込みが入ってた

あとそいつ東方厨だった
気持ち悪い

>>819
一番強いのと戦うからっていう単純な論理だけどね
まぁその結果が分からないから設定外なのは確かだが

｢戦いに行く｣って覚悟だけならカツオだってできるわ

まあその論法で行くと｢うちゅういし｣と戦って倒したGG版LB主人公（の仲間）が最強だから
どちらにしろ人修羅の出る幕なんぞないよ

にわかの厨房と腐女子にしかプッシュされない哀れな主人公だよまったく

人修羅って対何戦を想定してるんだっけ？

私だ

>>822
ただの敵対と勝算あっての行動じゃ意味合いが違うよ？
そのために閣下が計画してメタトロンが邪魔しに来たんだから
ってか宇宙意思＝大いなる意思ってのは何から分かる？
やっぱりラスバイとかの外伝系の主人公が最強なのだろうか

わきみのつぼ使わなくても人修羅はふつおに勝てないだろ
銃無効のスキルがない以上、攻撃回数の多い銃＋魔力の弾(相性無視の魅了)で完封される

３じゃ銃系統は物理に含まれます
しかも魅了より神経弾の方が良いんじゃ

真�Vには系統としての銃撃がないっていう前提から、
アバチュのマサカドゥス相性人修羅は万能以外に銃撃と地変が通る相性に設定されてるんだが

ダンテに撃たれてるけどな

ヘタすりゃ銃撃てるタイプの主人公には全敗だな人修羅
まあどっちにしろ設定上はアレフにもヒデトにも遠く及ばんが

銃撃てるって人間なら誰でもだと思うけどｗ
じゃあ一般兵が悪魔にやられるのは何でだ？MAG関連か？

アバチュになるが、シエロの死に様とかローカパーラの面々を見てると
地形とか人数や兵装が集まれば中堅悪魔ぐらいまでならけっこういい勝負できそうだとは思ったな

>>830
ダンテの銃攻撃は物理だったと思うが
追いかけっこの時については知らん

ショータイムは万能でトゥーサムタイムは物理だったと思ふ

>>832
一般兵がブラスターガンやメギドファイア装備してるとでも思ってんのか？

いつのまにか設定じゃなくてシステムで語るスレになってるな
つーか人修羅ってシステム的にはバッドステータス無効じゃなかったのか

うーん・・銃の性能の問題なら数でなんとかなりそうなんだが
レベル上がって銃攻撃のダメージが増えるってのが分からん
MAGを込めたら威力上がるとかの設定があれば早いんだが
狙いの精密さの問題なら訓練された兵隊のが強いと思うんだ

なんか前にペルソナスレで
番長の無限食いしばりは石化で潰せるんじゃね→ペルソナ４には石化ってステータス異常は存在しないので石化無効
って流れになったのを思い出した

隔離スレの話題など知るかよ

>>838
あのな、一般兵が100いようが1000いようがベレッタみたいな豆鉄砲で
反物質砲のメギドファイアとかとはタメ張れねーんだよ
主人公が使ってる銃の性能はお前が思ってるよりずっと加速度的に上昇してんだから
レールガンですらメギドファイアやピースメーカーの半分くらいの威力しかないんだぞ
狙いの精密さの問題とかじゃないの
つかメガテンはレベル≒攻撃の命中性だから

＞狙いの精密さの問題なら訓練された兵隊のが強いと思うんだ

これが既に的外れなんだよ
一般兵の銃撃なんぞアレフにゃ当たりゃしねーし
あとそんなトーヘンボクな理屈でゴネても
人修羅の位置は上がりませんから。

つか銃なら一般兵でも主人公でも戦闘力大差ないって発想が既にアホだ

まあ真1=神経弾みたいに言っとけば知ったかぶれるとでも思ってるんだろうな

>>811
アレフって一応ストーリー的にはロウやカオスそれぞれの最終防具付けてるんじゃないのか
べつにそれでアレフは負けるとか言うわけじゃないが

なんか毎回毎回同じこと言ってる気がするが
とりあえずID:f8Ki+ULa0ってか真3厨は最低でも自分でプレイしてから他作語れ
傍から聞いてると未プレイで知ったかぶってんのがバレバレなんだよ
土俵に立つための最低限の理論武装すらできてない

そもそもゲーム上の強さの話はスレ違いじゃないのか
>>1にそう書いてあるし

>>843
天魔やジーザスって�Uだと２周目以降じゃないと手に入らなかった気が…

設定上じゃアレフやヒデトに勝てないから
ゲーム上の話に引きずり込もうとしてるだけだな
まあそれすら勝てるか怪しいようだが

>>845
うん、設定の話だなレベルがどうとかは関係ない
ついでに誰を倒したから倒して無いからとかも関係ないな
ゲーム中にボスとして出てくれば倒すことになるんだから
考えるなら設定上の勝ち負けとか上下関係だろう

レベルも誰を倒せたのかも設定の内だ

ゲーム上の話ならキタローにでも挑んでろよ人修羅厨

>>848
ｲﾐﾌ

>>833
デビサバだとハーモナイザーないと
アサルトライフル装備の小隊程度なら結構やばそうだった感じしてたけどな

デビサバはハーモナイザーさえあれば
ホンダさんの見るからに胡散臭い構えの拳法でも通用しちまう世界だからなー…

ギンコのにせものカンフーがペルソナで通用するようになるペルソナ世界と大差ねえな

このスレ、PS以降の話題が出るとドッと加速するな

無知を煽るレスでな

システム的なら羅刹モードの喰奴が最強なんだろうが
だから？って話だよな

九頭龍が完全に動き出してたら単純な強さでは真シリーズでは最強になるのかな
サイズ的にもメギドアークでも使わないと倒せそうにないし
確たる意思を持ってなさそうだから悪魔というよりは兵器みたいなもんなんだろうけどさ

唯一神の方が強いだろう
どんなに物理的に強くたって本能のままに暴れてるだけのような奴じゃゴッドボイスで終わりだよ多分

確かに九頭龍が唯一神が創ったものならルシファーが自分に対してけしかけてきた時のために
何らかの対抗手段を用意しててもおかしくはないか
ただその対抗手段がないアレフには対処できない気もするが

それ以前に全部同時に暴れたら世界が滅ぶから
いくら強くても地に足着いた人間や悪魔では抵抗しようがない

神 YHVH
S ヤルダバオート（≒SJ版デミウルゴス） サタン ルシファー
A エロヒム ズルワーン シャダイ ブラフマン カグツチ ツァバト メムアレフ
B メタトロン ベルゼブブ ミカエル アスラ王（ヴィローシャナ） アーリマン 九頭龍（一頭分）
C バール ハザマ バベル ハリ・ハラ
D マニトゥ イナルナ シナド ヤソマガツ 聖柱ゼレーニン
E 統合作戦本部長官

ざっくりとこんなとこか？
LBペルソナデビチルは世界観違いすぎるのて置いとく
ベルゼブブとバール、バベルの位置関係がおかしいか

確かにバール、バ・ベルはもうひとつ上げていいかも

ハリ・ハラの性能はジャンクヤードのシステムをいじっただけだと思う

ズルワーン倒した狭間がそれ以下とはおかしな話だな

かと言って上に持ってこられても…

倒したっていってもどういう展開だったのか全然わかんないし

携帯アプリのハザマ編だと、ズルワーンを倒すも
意識が神の位階には達してないとか言われて魔神皇になってるから、ハザマ＜ズルワーンでいいと思う

神格スレならまだしも強さ議論スレなのに何言ってんだ

でもボスとしての能力はハザマ（全ルート共通）のが劣ってるし

ズルワーンの力を取り込もうとしたが、ハザマは魂の資質が人の域を脱していないため
（と言うか、精神面ではむしろ人間的な弱さが目立つ）
無限神であるズルワーンの力を引き出しきれない。
だから神ではなく魔神の皇止まりで、レベルがズルワーンより低い。
んで自分のフィールドである精神世界でようやくズルワーンの力を制限なく使える。

って事じゃね。

携帯アプリのハザマ編ってタイマンでズルワーンを倒すわけじゃないんだろ

単純に個人としては強くなったけどパーティを解散したから
全体としては弱くなってるということでいいんじゃないか

単純に主人公補正が抜けただけだろう

隔離スレ見て気になったんだが幽々子さまってなにものなんだ？
比較されてるのがイザナミだから相当神格が高い(イシュタルやイナンナ、女禍、ティアマト級？)のはわかるが・・・

>>820が東方厨が気持ち悪いって書き込んでるから
東方とやらのキャラなんじゃないか？

東方キャラだからあまり真面目に考えない方がいい
バカになるぞ

>>874-875
サンクス、ググってもそれっぽいものがないから疑問に思ったんだが・・
・・・あれがそうだったのか

便所の落書き以下の隔離スレの話題持ち出すなカス

そんなにカリカリせんでも…

猫のカリカリは意外に美味い

結局、YHVHが一番つよくてすごいの？

大いなる意思もいい線いってそうだけど詳細がイマイチなのがな

真�UのYHVH撃破後のメッセージから
宇宙の大いなる意思>YHVH
は確定でしょう

ただ真�Uの宇宙の大いなる意思が真�Vの大いなる意思と同一かは不明
むしろ真�Vの大いなる意思はYHVHとイコールの可能性の方が高そう

デビサマの大いなる存在は確かYHVHと同じような存在と書いてあった気がするが
何に書いてあったかを憶えてない

「神みたいなもの」、じゃなかったか＞大いなる存在
まあ数千年単位で宇宙から地球に飛来＝地球に干渉するのに物理的な移動が必要って時点で
そこまで高度な存在じゃない気もするが

地球に飛来とかそんな設定あったっけ？

なんかソウルを採集するために数千年単位で宇宙から飛来して
人類に霊的な刺激を与えるとか何とか
古代のグリゴリが人類に文明を与えたのも大いなる存在の命で
人間の知性を啓発することによって上質のソウルを回収するためなんだと
うろ覚えだが

モノリスみたいなもんか

>>862
デビサマ版デミウルゴスは？

あれは原典でのポジションとゲームでの役回りに乖離がありすぎて計測不能

デビサマ版をランクに入れだすとその辺の中ボスまで入れないといけなくなるから・・・

金子はルシファーのバッタモンみたいなイメージでデミウルゴスをデザインしたらしいけど
グノーシスにおけるルシファーってむしろデミウルゴスとは対極の存在だから
ハチマンやキングーみたいにYHVHをイメージしたデザインのがらしかった気もする

ところで結局なんかいろんなもん破壊しつくしてほかの人を導いてくれと言われてけど
コロシアムで遊んでた俺の好きなザ・ヒーローさんはどれくらい強いの？

ミカエルとアスラおうより上

じゃあ他の像の人たちもそれと同格？

んなわきゃねえ

ヒーローは特別強いんじゃないの？
アレフ＞ザ・ヒーロー＞サーフ＞人修羅＞番長＞キタロー

アレフが一番左はいいとしてなにそのPまで混ぜ込むめちゃくちゃぶり

いやいままでやって設定覚えてるの適当にいれた
今絶賛ＰＳペルソナやってるぜ

あと普通の女神転生もやったんだけどさすがに覚えてないからランク外

無視されがちな女神II主人公

糞Pはゲーキャラ板の隔離スレへ

ふつおは最も代表的な主人公だけど
悪魔の打破功績だけで言うとそこまで大したことねーからなあ

ああ、そう大したことはやってないよな
歴史の一大分岐点に立ち会ってるけど
どんな道を選んでも結局は真�Uになるところ見ると影響力も大したことないのか

んでも俺はシリーズの中で一番好きだけどな＞フツオ

じゃあちょっくら主人公ももう一回大まかに分けてみるか？

S：アレフ　ヒデト
【ハゲ殺しの壁】
A：ナオキ　魔神主人公　ナカジマ
【ルシファーもしくはサタン滅殺の壁】
B：NINE主人公　サーフ　人修羅　ライドウ　ネコミミ
【ルシファーもしくはサタンとの交戦経験の壁】
C：フツオ　相馬　葛城　弥勒　TDN
【歴史の趨勢にいくばくか干渉出来そうな人の壁】
D：ハザマ　キョウジ　If主人公　カツオ

例によってペルソナLBデビチルは世界観違いすぎるので除外
ネコミミの位置とかハザマの位置とか色々突っ込み所多いだろうからあくまで叩き台ね

どちらにせよむちゃくちゃだな

こうして見ると設定の大仰さ加減と倒した相手の落差がすげーな
ナオキとかナオキとかナオキとか

とりあえずペルソナシリーズとメガテンシリーズは戦力差がひどいと思うんだ
おなじ３どうしあげてもメガテンのニュクスは雑魚あつかいただしペルソナだとラスボス・・・
アレフ強すぎ・・・

>>902
ナカジマは弱体化したルシファー倒してるだけだからその高さはちょっと・・・

P3のニュクスはメガテンシリーズやギリシャ神話の同名の神とか別モンだと思う

>>906
しかも一人じゃないし
二人でかかったところで白龍の玉がなかったら負けてたな。

いやたいていの主人公はパートナーいるし

まあユミコは転生者だから事情が少し違うにしても
仲魔の助力がある以上、
人間の頭数が多ければ必ずしも有利って訳でもないんじゃないか

デミウルゴス倒したTDNはもうちょっと上だろう

>>909
その違う事情ってのが大きいんじゃないか
自分で殺した中島の死体を姫抱きして去って行ったし
ロキの娘息子全員殺してるし通常のパートナーと違って中島本人より強いだろう

比較に便利なユダヤ、キリスト系列の神や悪魔の強さは
A・YHVH
B・ルシファー　サタン
C・メタトロン
D・ミカエル　ベルゼブブ
E・3大セラフ

こんな感じでいいかな？
メタトロン＞ベルゼブブは真if、真IIIから
ミカエルとベルゼブブはシリーズ間で上下関係変わってるので同ランクにしたけど

そういやミカエルって分類上はアークエンジェルなんだよな……

真ifにはベルゼブブ出てないんじゃないか？
あとアバドン王だとベルゼブブの方がメタトロンよりLVが高い
>>242参照

>>912
Ｅにアスタロトも入るかな
真１で他に張り合ってた連中は、スルトとアリオクはあんまり出てないから微妙だが

神霊サタン＞大天使サタン≧大魔王ルシファー＞魔王サタン

やっぱ基本的に神霊が一番格が高いのかね

そりゃそうだ

A・YHVH
B・ルシファー　サタン
C・メタトロン　ベルゼブブ　ヴィローシャナ アンリ・マンユ　デミルウゴス　ツァバト　シャダイ　エロヒム　ズルワーン
D・ミカエル　バール（なぜか元のほうが弱い）マーラ様
E・3大天使　アスタロト等大公爵級の堕天使

全員、MAGを集めた本気モードってことで

アスラおうがBとCの中間ぐらいなんだがどうするんだ
サタンはルシファーよりだいたい上だな

普通にCでしょヴィローシャナいるし
ミカエルがDだからむしろCとDの中間くらいだ

つーか>>919のランクがおかしいという考えはないのか

別に
万人が納得するランキングなんて有り得ないし

そもそもメガテン的にアスラ王（アシュラ）＝大日如来＝アフラマズダだから
アスラ王は少なくともズルワーンよりは下

ゲーム内でほとんどの悪魔が決定的な区分けができてない以上

私はこう思う⇔俺はそうは思わない
の繰り返しなんだけどね

まあ、強さ論議スレってそういう妄想スレだしｗ

メガテンはまだアタリ付けやすいけどな
ドラクエやFFのラスボスの序列とかになると完全に妄想準拠だし

まあドラクエは9で一堂に会したが

他はともかくYHVH、サタン、ルシファーは別格だろうな

考えてみるとバアルってなんかいつもベルゼブブよりだいぶ格下って感じだな

デビサバのバアルはベルゼブブより強いっぽいよ
色んなベル神吸収してる上、ベルゼブブはベルの王の争いにあんま興味なかったけど

そこはカナアン神話の主神としての魔神バール（バールハダド）なのか、
数あるバアル神の集合体（偽典の魔王バール）なのか明記して貰わんと

始原のベルだからどっちでもないし

マルドゥークだろ

終わった話を蒸し返すなよ
北欧神話系のバルドルとかが混じってる時点でそれはない

バルドルはベルがバアル元でもマルドゥク元のどちらでも
全く関係のない失笑ものの存在だからｗ

サタン＝セト・アンで有名なバーバラ・ウォーカーの珍説だと、
バルドルはバールのノルウェー名扱いだからそこから引っ張ってきたんだろうな

バールだから同じってのも変な話で
日本で言えば、○○の命は全部同一の存在ですって
言ってる可能性もある

バールを一緒くたにした文句なら聖書を書いた人達に言わんと

ぶっちゃけ、バアル・ハダドとバアル・ゼブル（ベルゼブル）は
別の神だったんじゃないの？と思うんだがｗ


バアル・ペオル（ベルフェゴール）とかもそうだけど

宗教上の敵の存在をわかりやすくする為だろ、そもそもここで話す内容じゃない

>>937
まあな。冠詞みたいなものだし
しかしバルドルはないよ

一バアル信者のイゼベルがボス悪魔になってるゲームなんだから、
神話の起源の正当性なんぞウォーカーレベルの説明があれば十分だろ

てか、バビロニア系の悪魔ってどんなに強大でもラビスシジルの石版があったら即死じゃないのか

バビロニア系なら神でも即死

脇見の壷の方がやばいぞ

>>942
合体材料にまでできるしな

アバチュ2のブラフマンの格もよく分からんな

隠しボスのシヴァと戦う理由がブラフマンに抗しえるか判断するとかいう内容だしな

DDS
ヒデト＞中島
真
アレフ＞アズマ＞人修羅＞TDN＞フツオ＞葛城＞if主
デビサマ
ライドウ＞カツオ＞キョウジ
魔神
ナオキ＞魔神�T主＞弥勒

こんなもんだろう

アズマケイか…微妙なところだな
あとキョウジは今キョウジと元キョウジがいるがどうしたものか

>>946
おーっと飛鳥は流れによっては宇宙破滅させることもできる人間だぜ？

にしても最後までやった奴いるんだろうか・・・

今キョウジ＞シド＞元キョウジ

>>946
if主人公は、神霊ズルワーンの力をもった魔神皇ハザマを倒したわけだから
アスラ王のヴィローシャナや、ミカエルを倒したフツオと同等なんじゃないかなぁと思うんだが

神としての本質的な力は受け継いでないから同等ではないだろ

>>948
飛鳥は厳密に言えばアンラ・マンユバージョンもあるか
魔神転生シリーズといっても世界観が魔神転生とは違うし他の2人とは同列に語るのは難しいな

アレフヒデトが最上位としてその次の段は結構伯仲しそうな

三番手はアズマケイ

システム上はカツオより弱いアズマ

システム上の話はしてないっしょ

システムなんて後発のほうがダメージの桁や便利技増えてるんだから
後だし有利に決まってる

ヤルダバオート＝デミウルゴスならTDNは？

たぶんアズマケイとどっこいどっこいだな
いや俺はそう思っているんだけど

わるお・アキラ・ヒメネスに順つけるならどうなるだろう

まず同一人物でも結構違うからどこで比べたらいいのか
アキラ(完全アモン化)＞アキラ(マンモン打倒時)＞アキラ(一部アモン)＞＞人間アキラ
大地人ヒメネス＞＞ヒメブー＞＞＞＞人間ヒメネス隊員
とっこうたいと合体したわるお＞＞＞わるお

とっこ（ryわるおの上に超人カオスヒーローがくるだろ

アモンとか、ズルワーンの力もったハザマにハブられる程度だからな・・・

まあ結局最後にはそのアモンにリベンジされたがな

ズルワーンの力使いこなせてないからしょうがない

使いこなした所でやっぱり負けてただろうけど

tes

比べてみたけど、やっぱこっちの議論はレベル低いなｗｗ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1267389372/l50

？

誰か施餓鬼米持ってこい

そろそろこのスレも終わるけど
次スレいるならテンプレ用意した方がよくないか？

次スレ要るかねぇ？
なんか大体結論出た気がするんだが

大体のまとめ
>>902

悪魔側は>>862だな
まあどっちも修正意見を反映してないが

白龍の玉がないと太刀打ちできない中島単独がルシファーより上って時点で>>902はねーよ
サーフはセラフなんだろうけどそれでも位置がおかしいし

>>862のＡとＢは
Ｂの本気具合で同等になると思うがね


メタトロンはシャダイと同等と見る説もある（まだ、36枚の翼と無数の眼の姿を晒してない）。

ヴィローシャナというか、アフラ・マズダーとアーリマンが、ズルワーンの子供とされたのは
後付で、ズルワーンはアフラ・マズダーの絶対者の役割を受け継いだ神格。

ミカエルもメガテン内じゃあ微妙扱いだが、世間一般では、サタンを倒せる最強天使。

ベルゼブブもさらに上の姿があるのは、金子氏が過去に語っている。

>>974
ルシファーを倒したとはあるがルシファーより強いとは書いてないだろ
それにアイテム使ったからナシとか言い出したりキリがなくなる

葛城＞ネコミミでは？
ハザマもズルワーンほどではないとしてもこんなに低くはないはずだし

>>975
そういう「一説には○○より強い」とか「メガテン内で本気出してないだけでほんとはもっとすごい」
みたいな解釈はBランクに限らず大抵の有名所に言えるんで
全部適用したら結局相対的な力関係は変わらん

モコイが地元じゃ大悪霊だからって
本気出してないだけでほんとは魔人並に強いとか言われても困るだろ？

あ、あとアケミちゃんに関して重要なのは
アイテムに頼ったか否かじゃなくてきっちり殺しきれたかどうかだろう
アケミちゃんはルシファーを死に追いやってるが
ライドウや人修羅は多分どのアイテムに頼ろうがルシファーを完全には殺しきれん

まあ結局半世紀後に復活したけど。

わきみのつぼといいアイテムに頼るのはでかいよ？

>>902は設定云々じゃなくて実績を基準に分けてあるからそうなるんだろう
設定上特殊なものがなんもないナオキが三位に着けてるのが象徴的
サーフはそこにもあるようにサタンと戦ってるからな

ヤルダバオート撃破のNINE主人公はSとAの間ぐらいだろ

まあ実際さ、神様殺したから最強ｗｗｗみたいなのは
余りに知恵遅れすぎてどうかって気もするけど
他に評価基準がないんだからしょうがないってのもあるな

僕の好きな人修羅が最強（＾ｑ＾）
ですね分かります

ルシファーが逆立ちしたって適わない神に勝利したってのは十分すぎる理由だと思うが
どっかの刺青みたく掌の上で転がされてるやつよりよっぽど

アレフは九頭龍倒せることを基準にした方が分かりやすいかもな

立ててきた

メガテンシリーズ強さ議論スレ Part2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1271337857/


テンプレとか気に入らないところあるなら修正してくれ

人修羅はハッタリだけ最強

結論出てる上、話す話題もないから次スレいらなくね？

そう言ったんですけどね

なんで立てちゃうかなあ
しかもテンプレのように貼ってるのは突っ込まれまくりの糞ランクだし

次スレはいらんがランキングは別にもうあれでいいよ
アレフヒデトとハゲサタンルシファー以外はもう誤差の範囲だし

つか万人が納得するようなランキングなんてありえねーんだから
突っ込み入るのは当たり前だ

サタンに指摘が入るなら魔王状態のを倒したサーフも変動するだろう

あれはサタンの情報だからな…