【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ10【パール】

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ9【パール】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1213111060/


ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。

>>1乙

いちおつ

１おつ


早速だがエムリットについて

性格補正なくてもＨＰ防御振るだけでグロスのコメパン３確と結構かため


使い道ないかな？

>>1乙

>>4
それならユクシー使えってことになりそうな悪寒
そして更に優秀なクレセの存在もある
正直まねっこ使える以外に利点が思いつかん

グロスのコメパン3発耐えることができるクレセリアもメタグロスの相手はほぼ無理
つまりクレセリアより耐久が3割近く落ちる癖に有効打を持つわけでもないエムリットなんかじゃ……

ＵＭＡの中で一匹だけ冷凍ビームが撃てるのはエムリットだけ！
ついでにクレセリアは１０万ボルトは撃てないぜ、トンボもないし

そこらの技でアグノムラティクレセリアユクシーあたりと小さな差別化はできるけど…
できたところでやっぱ微妙なステータスがものをいうわけで…

仮に受けれたとしても迂闊に何発も打たせてると追加効果の攻撃うｐで突破されるんだよなぁ
タイプ強化アイテムがあると防御特化でも乱数2発。厳選しにくいエムリットでこれは辛い
まぁ食べ残しがあればとりあえず耐えることは可能っちゃ可能
でも相手が突破できないと判断したら多分爆発してくるだろうし殆ど引分けになりそう

メタグロスクラスの火力を引分けに持ちこめられるだけで十分ってなら使ってみるのも手かも

結局ポケ板行かないのかよ

エスパーで唯一冷凍ビームととんぼ返りを同居できるんかコイツ

ステロor甘える　サイキネ　冷凍ビーム　とんぼ返り＠オボン
とかだったら誰の劣化にもならないくさいな

続きはマイナースレで

なんでニャーヌ誰も呼んでないのに例のスレきてるんだ？
自白してるようなもんじゃん
さすがぷわわーだな

ぷわわーで思い出したが
パワフルハーブを持たせたフワライドの技って空を飛ぶと大爆発以外に入れるのにはどんなのがいいかね？

攻撃技が実質、「かるわざ発動のためのそらをとぶ」
「最後のだいばくはつ」の軽二回なのかな。
しっぺがえしやジャイロボールは前提の逆を行ってるし、
他に威力の高い物理技がない。
せいぜいおんがえしだけど、そらをとぶ+おんがえしで始末できる範囲がどんなもんだかね。
道具が発動済みであることを利用してどろぼう？

別に物理で固める必要も無かろうに
要は高速移動＋ダメージだと思えば良いんじゃ？

みちづれがあるじゃん

爆発と道連れを両立とな

鋼とか岩相手にと思って...
催眠の方がいいかな

確実に一体持って生きたいのなら両方でもあり
まあフワライドで何がしたいのか知らないで言っているんだけど

かるわざが高速移動と同じ上昇のしかただったらいい線いってたんだけどね
鬼火や催眠撒いて交代強要したところで大爆発とかがベターなんだろか

かるわざって他の積み技と同じで永続じゃないの？

かるわざと高速移動の違いと言えば、バトンで引き継げないことくらい？

プラチナでの追加技に期待するしかない＜エムリット
フワライドはアレ…気合い溜めサンの実バトン
でもすればいいんじゃないですかね

・かるわざ
非消費アイテムをトリックされたら目も当てられない
アイテムによっては挑発の影響を受けない
バトンで受け継げない
多分おしおきの影響を受けない

・こうそくいどう
挑発で止まる
バトンで受け継げる
１ターン確実に無防備になる

ぷわわは恵まれてる方だな
かるわざ大爆発が出来るからイバン大爆発組より優れてるし

軽業に胃液と高速移動にくろいきり忘れてた

軽業に黒い霧とおしおき効くのかな？
だれか細評きぼん

イバン爆発は素早さ無振りでオケというメリットがあるから単純な優劣は決められない
自力発動できる分軽業の方が使いやすいのは確かだが

>>26
軽業は読めるというか分かるが、イバンは現時点では読めないから一概にどちらが優れているかは決められない


以下みくるの使い道

俺の嫁

肉便器

オナペット

ちょｗ予想通り杉吹いたｗｗｗ

で、実際何に使えるかな？使い道あるんなら映画見ようと思うんだが

電磁砲とか爆裂パンチなら効果はあるだろうけどそれでも必中ではないし
みくる発動時のためだけに技スペ一個は勿体無い

>>33
映画館の設備や規模にもよるのかもしれないが、
ポケモン見なくても別のスクリーンや映画館周りでも接続できるよ。

みくるの実って巨乳の実ってことだよね？
金払ってでも貰うべきじゃね？

ミクルはうｐが一段階だとしたら4/3で約1.33…倍。ゲーム的には多分小数点切捨ての1.3倍
50%じゃミクル発動しても65%。正直雷や催眠以下って時点で全く当てにならない
60%なら78%、70%でやっと91%。でもこれならフォーカスでも持たせたほうが…

サンのみ

ミクル必中じゃねえの？

ミクルとはこうかくレンズの劣化ですか？

ハルヒのみ

ハルヒネタはよそでやれ

物理か特殊か、フライゴンについて

火力不足がかなり痛いが技はそこそこ

やはり特殊が主流かな？

しかし特攻80でガブリと同一
先制技とトンボでほぼ全て決まるな

地面竜はフライゴンだけでいいのに。

虫竜でもいい気がする。

特殊型にするより物理型にした方がいいような

ぶっちゃけ大地の力って大して強くないし

りゅうせいぐん＋とんぼせっかでいいんじゃねーかね
居座れるような能力値ではないし

地割れの差別化は耐久系安全に葬れるし運次第でガブリ以上の
働きになるから結構大きいけどなにより覚えるのが面倒すぎるのがな…

覚える面倒さ自体は別にいいけど運gすぎて安定しないのが…

地割れは耐久のあるグライオンでやったほうが・・・

そもそもフライゴンがガブリアスに能力で張り合っても無駄
特性もそこまでフライゴンとマッチするわけじゃないし

ていうかなんですなおこしじゃないんだろう

先発ですなおこし＋流星群打ち逃げ
確かにすなおこしだったら強かったな。浮遊でも悪くはないんだけどけれども

すなおこしだったらそれこそ耐久型しか生きる道がなくなるが…

俺は地震石火トンボエッジで小回りの効く物理アタッカーとして運用してる
基本地震で飛んでるヤツにエッジ、やばくなったらトンボで逃げる
あんまり強くは無いけどそれなりに安定して仕事してくれるよ

>>50
ワタル乙

>>55
sすまんｗ
間違えたw

地割れするならグライオンでギロチンしたほうがいいと思うにしてくれｗ

特殊フライゴンに地割れ覚えさせてるがそこそこ便利
特攻落ちたところを狙って積んでくるのや、元から勝てない相手を無理やり運ゲーで突破したりね
まぁトンボや大文字が欲しい場面のが多いんだけど

>>53
ガブリ劣化になるからって？
砂パの先頭に出せるってだけで十分差別化だろ。
まあ実際すなおこしじゃないのにこんな事言ってもどうしようもないけど。

特殊フライゴン使ってたことあったけど、弱点突かないと本当に火力無い
流星群しても一撃で倒せるなんてまず無いから撃ち逃げも隙を作りやすいし
タスキ持たせればラティ以外のドラゴンは狩れるんだが

流星群撃ち逃げならガブリマンダのほうが良いと思うけど

ひかえめマンダでも平均並の耐久の奴は
珠が無いと落とせないんだし
純粋なアタッカーとして見ちゃいかんな
小回りを効かしてクネクネ攻めるべきか

フライゴンは状況しだいじゃガブマンダより脅威だけどフライゴンの方が脅威だと思う状況が少ないんだよな・・・
6vs6で小技をうまく使われるとガブマンダより脅威ではあるけど・・・

>>62
日本語でおｋ

要するにとんぼ返りと電光石火が強いですって事じゃね？
まぁ交換頻度が高い6-6ではトンボは便利だが…

>>63
十分日本語じゃね？

ガブマンダ単体ではミロを突破するのは難しいだろう
しかしフライゴンの地割れで見事突破した時は感動した

>>62
一行目を日本語でおｋ

一致大地の力を使えるという点で結構な脅威だと思うんだけれどな。

地震じゃ無理だけど大地の力ならいける！
…という感じのポケモンがほとんどいないから困る

補正なしだと耐久無振りエレキブル=並クラスの耐久のポケモン
ですら低乱数1発だったはず

特攻80で頑張りたいなら威力120の地面技が欲しい

臆病だとサンダースも確2・・・（ヤタみがでHPが140に調整されてれば低乱1）

防御＞特防の電気はジバコイルしかいない罠。
毒もほとんどいない。

鋼と岩ならまだ…

スレチだが映画配布のデオってGTSに出せる?

鋼だと

エンペルトは無振り地震の方が上
メタグロスは耐久無振りでも、臆病・控え目252振り大地だろうが陽気・意地っ張り252振り地震だろうが確2
ジバコイルダイノーズトリデプスボスゴドラヒードランルカリオレジスチルはどっちでも関係ないようなもの
エアームド、ドータクン(浮遊)は地面無効。ハッサムフォレトスミノマダムは炎でいい。

クチートハガネール相手でやっと大地の力が有効に働く感じかな

岩はメジャーなバンギラスには地震の方がいいし、他の岩はもともとタスキ持ちだったり地震でも確2だったり
大地の力＋石火ならウソッキーカブトプスあたりには強くなりそうだけど

後は他タイプだとウインディとかレントラーには大地の力の方がいいね

ここで大地使えるネンドールについて

攻撃特攻種族値同じだから地震でもやっとけ

大地の力使いの中で一番実用的な部類に入るバクーダについて

地プレート持ちのアルセウスに次ぐ全ポケ中2位のだいちのちからの破壊力

>>72
＞エンペルトは無振り地震の方が上

これは、大地の力のほうがいいってことかｗ
下手に地震で1/3にしてしまうよりいいとおもう。

れいとうビームがあるので一撃で狩る気がないなら、
1/3以下だろうが以上だろうがほとんどの場合関係がないだろ。

拘らなければ勝てないしな

ぶっちゃけ>>78の言うとおりどっちでも関係ない

後エンペルトが耐久無振りだと大地の力でも普通に激流発動する

最近意地っ張り鉢巻フライゴン使ってるぜ
ガブリでやれと言われそうだが、とんぼがえりが結構便利
破壊力も中々で、交代で出てきたシャワーズやヨノワールを地震２発で倒してそのまま３タテしたこともあった
ただやっぱり陽気の方が使いやすいのかな・・・破壊力的には結構ギリギリなんだが

ここでカクレオンとその微妙な特殊耐久について

猫だましインファイトで終わった。

タスキ封じ「ねこだまし+ステルスロック」が使えるのは、
カクレオンと画伯と、そのねこだましインファイトをしてきたおサルだけ！

そりゃ物理相手ならそうなるだろうに。
こいつより少しステータスの低いブースターを特防特化で使ってるけど、生半可な特殊なら一致100でも余裕で耐えてくれたりする。

特殊の格闘持ちは少ないから、十分使える範囲じゃないかな。
でもこいつ変色か…

スキスワシャドークロー連打おいしいです

>>86
スキスワしてシャドー打つ余裕が…
コイツの火力じゃ弱点シャドクロでも一撃じゃ落とせないし

>>87
あるよ
ねむカゴ特防特化で使ってみなよ

特殊一致技を不一致に出来れば…なんとか

>>82からの流れだと>>88が実際に使ったことがあるとは思えない。

余裕があっても特防特化じゃ攻撃90、不一致威力70がいくら弱点付いてもなぁ、と思うけどどうなん？
しかも一発目は弱点付けないから、実質3ターン目からじゃないと火力出ない。
物理に変えられたら逃げるしかないだろうし……

そもそもスキスワした時点でシャドクロ確定なんだから逃げられるよな
居座られても相手が物理受けｏｒ物理アタッカーなら無理だし、上手く特殊型と鉢合わせてもスキスワみて交換余裕でしたになるし
スキスワしてシャドクロ読みに相手に気合パンチか？シャドクロ読みならノーマルか鋼が出てきやすいし

>>90
確かに。>>82と>>88が矛盾ﾜﾛﾀｗ


これより、剣舞ハッサムについて

>>93
高速移動チイラむしのしらせハッサムの爆発力は異常
前にあったけど炎持ちがいなかったから2体持っていかれた

まぁ安定感で言うならバトンしたほうが良いと思うけど

火力がネック

テクニシャン剣舞電光石火

高速剣舞の全抜きも悪く無いけど、コイツの本当の強みは
蜻蛉石化の小技が主力になり得るのところだと思ってる
少し前の話題の蚊トンボなんて比較にならないくらいのね

炎はどうしても詰んでるけどマンダウインディギャラとか
スカーフガブ控えさせとくと相手は相当苦しいだろうし

ツボツボ考察しようぜ

そうねハッサムはマンダギャラスイクンとかメジャーなので
止まっちゃうのがね、ところでほんとエスパータイプって炎の次ぐらいに冷遇されてるな

威嚇持ち…特にギャラマンダウインディの相手はガチで無理
メジャーどころでキツいのがなかなか多い

だからこそとんぼ返りがいきるんだけど

ナイトヘッドで乙

炎タイプが冷遇とな

鋼崩せるって時点で優遇タイプだと思うがな

エスパーも耐性のあるタイプが少ないからわりと安定したダメが出せるし
器用なポケが多いからそこまで冷遇ではない
いまの環境では格闘半減も大きなアドバンテージ
可哀想なのは虫
だが虫を強化するとヘラヤンマが壊れるジレンマ

DPで一番冷遇されてんのは草だろ
ルンパや御大は強いけど、単草として動ける奴がほとんどいない

草はどうしてもドラゴンのついでで対処されがちだからな

メガニウム
キマワリ
キレイハナ
ジュカイン
チェリム
マスキッパ
モジャンボ
リーフィア
シェイミ

シェイミはともかく、使えるのはジュカインモジャンボくらい

キマワリ「晴れててトリルさえあれば・・・」
リーフィア「50制限でなければまだ使えるほうだと思ってます・・・」

ワタッコとかロズレイドとかガッサとかユレイドルとか
混ぜ物になると一戦級も結構いるのにな

wikiに載せていただきたい掲示板があるんですが、載せていただけないでしょうか？

断る

そうですか、ご迷惑をおかけましたありがとうございました

それでも僕はウツボットを使い続ける。
対ゲンガー専用（それも一撃じゃ倒せない）めざパ霊を引き下げて。

ロズレイドとユレイドルは実際第一線で活躍できるか…？
ユレイドルは一旦型にハマったら止まらんけど

ワタッコは強いな
一度地震読みピンポイントで無償降臨されたらずっと相手のターン
弄ばれるように負ける事が多い

>>113
リフスト撃ち逃げやヘド爆で攻撃できるし草技特有の嫌らしさもあるから十分使えるよ
礫もちには出せないけどそれはワタも同じだし

考えてみるとマスキッパとリーフィア以外は頑張れば使えそうな気がしてきた

リーフィアはそこまで絶望的じゃない
意地っ張り竜舞オーダイルの冷凍パンチで半分いかなかったし
リフブレ剣舞石火バトンでそこそこいけると思う

リーフィアは素早さと耐久が中途半端だから困る。それなりに使えはするけど

キマワリ メガニウム マスキッパ チェリム
はガチでやばい

キマワリはまだ晴れトリパでの活躍の道がある分まだ使える
ヨノワと組めば晴れとトリルかかった状態で出せるし

チェリムとメガニウムとマスキッパは知らない

チェリムは実質ダブル専用でしょ
メガニウムは相手を選べばそれなりに・・・　どうしても草で止まるけど
マスキッパは知らない

ぶっちゃけ晴れトリパキマワリってあそこまで準備に手間かける割には微妙だと思うんだが…

メガニウムは色んなポケに食われすぎ。特にフシギバナ
草半減するポケの身代わりや挑発に対抗できないのがなんとも

マスキッパはモジャンボという壁が厚すぎる

根をはるやどりぎ身代わりまもる＠たべのこしで粘るとかは？＞メガ
草か回復持ちが来たら死ぬけど

身代わり挑発持ちどころか積み技持ちで死んでしまう

根をはったら交換もできないし

メガニウムはカウンター仕込んだ型が一番強いと思う
カウンターはそれ自体のダメージもそうだけど相手が物理技使用の警戒がおいしい
交換が誘える事もある
光の壁と併用して使えば物理、特殊双方に強くなっていい感じ
まあ積み技もちがキツイのは変わんないけどね

メガニウム、強力な草物理技を覚えれば化けると思うんだが・・・
現状ではタイプ一致の物理がはっぱカッター(笑)だからな・・・

トロピ・・・　いやなんでもない

一致エアスラの使えるヤドミガ使いとして運用すれば強いってウィキにあったけど

でもそれだとスカイシェイミの耐久次第じゃ・・・もはや非伝説ということしか残らないような・・・

エアスラッシュってトゲキッスのイメージが強すぎて、
やたら持ち上げたがる人がいるけど、
実際は威力75だし、追加効果も一撃必殺の命中率と同等だし、
ずつきより威力が5高くてタイプが付いてるだけなんだよね。

やどみがということは、ターンが掛かるわけで、
グラードンでもいないと特性は活用しづらいから、
威力の底上げも追加効果が発動させやすい素早さもどちらも適わないし。

晴れ状態で特性発動？だからどーしたの？

正直トロピウスならこんな感じになるような気がしないでもない

ステータスが耐久に偏ってるからね。
一応、サンパワーでポリゴンZと同程度、
ようりょくそでサンダース以上の素早さは得られるけど、
それぞれ攻撃力か素早さのどちらかが欠けてしまう。

「サンパワーでポリゴンZと同じ程度」じゃなくて「サンパワーでもってようやくZと同じ程度」感じだからな・・・・
進化形が出るとか壊れ性能の技を覚えない限り救済は無理だろうなぁ・・・

その点キマワリは救われてる
ダブルなら晴れトリパなんざ楽々始動出来るし

さて、シェイミが来たわけだが・・・

プラチナ出るまではどうでもよす

せっかちか無邪気を確保しておけばある程度はどうにでもなると思う

でもってすばやさ種族値200とかになるんですね!わかります!

ここらでカイリューについて

ハクリューかわいいです

いままさにハクリュー育成を始めた俺
遺伝のために陽気♀と♂カイリューに逆鱗竜舞を覚えさせたからいまタマゴ作ってる
逆鱗竜舞眠るねごと＠ヤチェってどう思う？
鋼以外には結構有用だし氷耐性とだっぴで脱カイリューは出来てると思うんだけど

>>137
相手選べば使えないこともなさそうだな
でも鋼出されたら交換するしかないのは痛いな

>>138
まぁそこは割り切ることにした
後ろにルカリオなりリザードンなりを控えさせておく
逆鱗してからの交代鋼なら2発は入れてるから後続が無傷で落とせるくらいにはダメが入ってるだろうし

カイリューはいいんだよカイリューは…
チルタリスの陰の薄さは以上だろ
弱いわけじゃないと思うんだよね

うわっ、パワフルハーブでゴッドバードだ！
……と思ったら、大したダメージじゃなかったな。びっくりしたー。

それをプテラにやられたが大した耐久でもないのに案外普通に耐えちゃってなんか切なかった

氷が２倍なら割と優秀な受けができるんだが…
飛行タイプイラネ

>>140
似たような境遇のフライゴンはちょくちょく議論されてるのを見るけどチルタリスはあんまみないな
Ａルール参加可能なドラゴンだし特性は優秀なのにな

>>144
カイリューの壁が厚いからな・・・

ちるたんは滅びとフェザーダンスを使った流しで昆布するのが一番

>>146
むしろそれくらいしかない
竜舞するにも決定力いまいちだし

フェザーダンス耐久型は割りと強かったな

ルビサファでチルットがドラゴンタイプを持ったのにはちょっと感動したがな。

いつも思うけどプテラって耐久悪くなくないか

ちょっと低い程度で悪すぎることはないな
特殊耐久に至っては不一致10万耐えるくらいはあるし

ただ弱点多過ぎ

正直それぞれが70前後あればそこそこ耐えるよな
紙って言うのはアブソルくらいからだとおもう

ゴウカザルやアグノムは紙とかよく言われるが案外不一致の地震や不意打ちで落ちないからな

紙と確実に呼べるのはサメハダーだけ！

その前に普通の状態のゴウカザルを紙耐久だっていうのが間違いだと思う。
防御特化するとなかなかの耐久を持つドククラゲよりも物理なら硬いわけだし

インファ乱発するハリテヤマやゴウカザルは紙耐久
ノーリスクの爆裂を乱発するカイリキーはそこそこの耐久

マニュは弱点多いから紙耐久だって言われてるんだろうね
実際はグロスの地震を耐えられるのに

プレートバレパンで乱１だけどな。

マニュに一致物理の弱点を耐えろとか酷

その前に一致物理を耐えろという時点でも酷
特殊ならそこそこ耐えるけど

特殊耐久は無駄にそこそこあるよなマニュ波乗りとか結構
二発耐たりするグロスは襷カウンターで突破できるんじゃないですか^ω^
最近それ読みなのかヌケニンとかルンパ対策なのか毒とか磐雪崩もってるグロス多くて困る

スターミーのハイドロを耐えられた記憶がある
普通の型だったのか調整振りだったのか

エンペの波乗り→ジェットかハイドロ→ジェットのどっちかは耐えると聞いた覚えが

>>141
竜飛行で強力な飛行技持ってるのはチルだけだしな。
でも竜舞い1度積んだとしても、フライゴンですらHP振りだとゴッドバードで1確で倒せないという威力不足。

2回舞えるなら別だけど
うたう→竜舞い×2→パワフルゴッド　とか　光粉でも持たせてみがわりして舞いまくってゴッド　とか
運g使用以外に道がないだろう、良い使い方あれば俺も使うんだけど、ゴッドカッコイイからw

>>161
読み辛杉ﾜﾛﾀwww
・特殊耐久が無駄にそこそこあるようなマニュの波乗り。
・それを結構２発耐えたりするグロス。
・そしてグロスは襷カウンターでマニュを突破可能。
これでＦＡ？

>>162
オールｖ計算で、臆病珠スターミーの灰泥を高乱数で耐える
持ち物なしだと確定で耐える

>>163
オールｖ計算で、うっかりやエンペの波乗りとジェットを確定で耐える

>>160
耐久無振りでも陽気ガブの地震を確定で耐えるが

>>165
マジレスするとマニュは一致or不一致波乗りは２発耐えできて
グロスはタスキカウンターで潰せる　
的なことを言いたいんじゃ

グロスの毒は水交換読みで優秀だからな
ギャラミロのラム潰し、ルンパヤドランに対しての役割破壊が可能
おまけに鋼・毒はグロスに対して出しづらいし
後だし出来るのはマタドガスとか銅鐸ぐらいのものだけど
ドガスは思念の頭突きだとかサイキネだとかがあったら終了

>>167
まさかマジレスがくるとは思わなかったＺＥｗ

ドクドグロスについてだが、ラム消費とか回復技が眠るじゃない奴とかには確かに強い。
でも基本的に雷Ｐの方がよさげだし、そもそも技スペがなあ・・・

不意打ち持ちに撃ったりも出来るしあればあるで便利
要PTとの相談だが

>>169
まあ結局はそれに行き着いちゃうんだよな

それにしても升竜に始まり白竜、塵、プテ、猿、マニュって凄い繋がり方だなｗｗｗ

>>152
アブソルもスターミーなどのAマイナークラスのアタッカーの攻撃、
（種族値100前後のタイプ一致の威力95技）まで耐えるよ。

>>171
種族値100の一致95に耐えられないならそれは紙じゃなくて豆腐だ

調べてみるとアブソルの物理耐久ってゲンガーと大差ないんだな
もっと下が結構いることにも驚いたけど。ヘルガーとかロズレイドとか

>>173
そいつらは特殊耐久が並程度あったり早かったりするからバランスが取れるんだよな
アブソルは遅くて両方柔らかい

不意打ち、マジコとか読み技ばっかりの玄人向け

大概が「読み技かっけええええ」って感じで使ってて、
状況判断力より運に頼った使い方しかしてないのに、
「読みが当たった」って言ってそうなド素人っぽいけどね。
アブソルのふいうちほど回避するのが楽な技もない。

鬼火、電磁波は1回跳ね返しても連続して使われるし
催眠は使わない人もいるし、マジコなんて使いにくいだけだろ

鬼火使いは8割以上が特殊か耐久だから返されてもほとんど痛く無いんだよな
せいぜいヨノワとミカルゲくらいか
速攻型の電磁波は返して一撃で葬れば便利だと思う
ワタッコとかサーナイトとか
まぁサーナイトは普通に逃げるだろうしワタッコはトンボガエリで大ダメージくらいそうだけど

ワタッコは不意打ちしてもマジコしてもアンコ食らってきつくなるから引いたほうが無難
引いたら引いたで粉やらやどみがやらで辛いんだけどな…

それでもどうにもならなかったルビサファの頃よりはまし

アブソルはタイプ的にゲンガーやフーディン狩れて当たり前なのに、
読まないと勝てないのがつらい。

ゲンガーは存在が役割破壊ってレべルじゃないからな

>>181
ゲンガー相手は「読み」じゃなくて「勘」。
特にゲンガーに当たりやすく、相手の様子を把握しづらい先鋒同士では。
読みと運を一緒くたにしたらだめだ。

尤も、中盤以降、相手のプレイスタイルやゲンガーの技構成が見えてきてるなら、
「読み」の余地もあるだろうが。
特にこちらのマジックコートをばらしてる場合のふいうち（むしろ普通の攻撃技で叩きたいが）の成功率や、
ラム発動済みの場合のマジックコートの成功率は上がるだろうけども。

体力100-防御100は受けとして使っていける
体力80-防御80でそこそこ硬い
体力70-防御70で普通
それ以下は紙
大体このぐらいじゃね　70は頼りに出来る最低ラインなイメージ

トリトドンとか防御低いから柔らかそうに見えて、ミロカロスレベルの耐久はあるからな
ミロばかり使われるのは催眠の強さと微妙な早さのせいだし

ミルの物理特化やばい

>>186
ミルってミルロ・・・なんとか？

ミルタンク？

ミクタンクの方じゃね？

ここまでミミロップの名前なし。

>>190
ほとんどがすり替え型だけどそのあと何してくるかわからないから不気味
しかも速いから困る

愛用してるがパーティーにいれとくと何かと便利

相手のすり替え読み交代を逆手に麻痺撒いたりアンコしたりすると強力


アンコなりこだわりすり替えで縛れたら、最後は癒しの願いで退場


こいつより速い挑発少ないからかなり掻き乱せる

あ、いや、俺は>>186の流れを受けたジョークのつもりだったんだけど…。
まあいいか。

ミルタンクは早い上に硬いからな
先制鈍いが結構強い
きもったま地球投げも出来るし

まだ初心者だった頃でてきたミルタンクを馬鹿にしたら3縦された
のろいミルクのみは恐ろしい

Wikiはゴウカザルワッショイすぎだと思うんだけど…ギャラに始まり
ラティとか水で普通に止まるしなぜそんなに騒がれてるのか補助も豊富だし
格闘炎っていういい組み合わせだとは思うけど

そいつらがいないと大損害を受けるからだろ
あと水ではなかなか止まらないぞ

wikiではゴウカザルは命の珠と気合の襷を同時に持って技を10個ぐらい覚えてるからな
止まり難いのは事実だけど

>>196
ただの水は草結びや格闘で抵抗できるしギャラはコイツ自体がそもそも厨ポケだぞ
らティは突破できるほうがすごいのに相性がそもそも悪い

組み合わせはむしろそんなに良くないと思う
コイツがやばいのは種族値の配分と技の充実度だと

どうでもいいけど“ミルクのみ”と“ミクルのみ”ってややこしいな

サルはwikiで描かれてるほどプレッシャー感じないな
おそらく２タテ３タテするタイプじゃないからだと思う

>>201
見た目が打たれ弱そうだからだろ
ほら、ミロカロスの威圧感を思い出せ

サルは確実に一匹＋αは持っていかれるイメージ

うまくいけば三縦ポケとは安定性が段違い

大抵のミロカロスはヌケニンで止まるけどな、バトタのミロはヌケニンいないと難攻不落の要塞だったなあ。

それはさておき
エルレイドなんであんなに強いの、なんかもう完全にサーナイトの上位機種すぎる、弱点数的にも
エルはサーをつじぎりとかシザクロで一撃で倒せるのに、
サーはエルをどんなに頑張っても一撃で倒せんorz
せめて防御と特防も逆だったら…何でエルなんてつくったんだゲムフリ！

毒々忘れてるぞ

>>200
ミクルのミルクのみ！

サーナイトはトレースと身代わり、瞑想をうまく活用すれば6縦も夢じゃない性能でな・・・

>>204
トレースがある時点で全然性能が違うと思うんだが
あとサーナイトは安定攻撃のサイキネが使えるがエルレイドはサイコカッターどまり

>>208
つインファイト
正直これと、影撃ちの有用性が相まることで上位互換っぽくなってる気がする

お前は何を言ってるんだ
インファとサイコカッターはまったく範囲が違うだろ
お前はトクロッグにインファイトを打つのか？

インファイトは習得が50以上という大きな壁が…

>>204はサーとエルを戦わせたいように見えるが
それでその2匹の何がわかるのか疑問だな

タイマン前提だったらデリバードでボーマンダやヘラクロスも倒せるから上位互換とかなっちまう

>>210
いや、そういう意味じゃなくてだな
その「範囲の違い」が顕著なインファイトを安定攻撃として使えるからってことが言いたかったんだ
あと、髑髏はこいつの前に出てこない

>>210
お前はかな入力でキーボードを打つのか？

>>214
いやどくろがどうこうじゃなく印ファがあるから上位互換ってのがわけわからんといってるんだが
んじゃまたドガスが積んでしまったときを考えてみろよ
エルレイドじゃ突破できないがサーナイトは後出しで潰せる
ついでにお前の言い分ならエルレイドの前にサーナイトは出てこない

>>215
ワロタｗｗｗ

>>216
そりゃ出ないわなｗ

まとめwikiのデータ集の決定力ランキングの飛行物理の所、鳳凰の攻撃力が低いのは気のせいじゃないすよね。

どの道ほとんどの技が別タイプで物理特殊が違って特性も違うんじゃ上位互換も糞も無いわ
使う積み技も違うし別に再生回復でもなければサブ技のタイプすら違うし同じ相手を受けるわけでもない

>>216
サーナイトが瞑想しかないのに対して
剣の舞い、ビルドといった補助技までエルレイドは豊富なんで
実質は耐久面でもサーナイトより上なんですわ
後インファイトで悪で止まらないとか（サーは命中不安なきあいだま）かげうちの破壊力とか…

サーナイトもサイキネしか攻撃選択が無いならフーディンがいるわけだし…
本当にトレースしかない、でもトレースは相手次第なのが…

剣一個ぐらいしか変わらないのは豊富とは言わん

ブレバ組みはこだわり鉢巻
ホウオウはゴッドバードなのでパワハブ

そういうことだ

ああ、なるほど
つまり特殊型は全員ポリゴンＺの劣化と言いたいのか

いや、マンダだと思う

>>222
成程、どうもです。

今一つ思いついたんだが、
先発バリヤード→スキルスワップで相手にフィルターあげる、死んでもらう。
次サーナイト、トレースでフィルターGETって可能か？

可能だがあまり意味が無い気がする
正直虫悪霊技は威力が低いから２倍抜群でも不一致なら等倍一致の方が強いレベル
サーナイトが一致でそんなもの喰らえばフィルターでも物理は無理

>>227
サンクス、でもそうか、フィルターでも無理だろうな、物理は…
結局トレースは運が強いか…と思ったが、バタフリーがスキルスワップできるな、ふくがんこうかく催眠は100%か

嫌われそうだしなあ…

トレースサーナイトは逐電ランターンを楽に狩れる

>>229
いや、そうだけど、ランターンが相手にいないとさ…ランターン結構使用率高いけどさ
たまにはっこうな奴いるよねorz

で、考えてみたけど、ふくがんトレースのこうかく持ちなら、
きあいだまも命中率100%で、鬼火も金縛りも全部当て放題じゃないか、
急に道が開けた気がする、コンボだけど

>>230
発光使う奴なんているのか、知らんかった


何のため？

>>204は、サーナイトに比べてエルレイドが優遇されてることを嘆いてるだけで
本気で上位互換だと思ってるわけでは無いだろ

そういえば、サポートはサーナイトでやりがちだが弱点の少ないエルレイドの方が向いてる気がしてきた

スターミーならはっこうスキスワ美味しいですって戦法があるけどなぁ・・・地味にエレキブルざまぁｗｗｗできたりして面白いけど
ランターンではっこうなんて・・・

逐電粘るのが面倒くさかったんだろう

エルレはねがいごとを覚えないぜ、ついでにいやしのねがいも

>>234
�d。そゆことか

>>235
昔ポケセンで配ってた願い事ラルトス♂があれば・・・
誰か持ってる人いない？
ちなみに俺は願い事ピチューだったので完全に負け組

持っていたけどとうの昔にサーナイトにしちゃったぜ

最近CSファイヤーを手に入れてしまってリザードンがどうやっても
差別化できないヘタレトレーナーがここに…

逐電粘るのめんどいってランターン使うのは逐電があるからこそなんじゃないの？

>>240
逆手にとって蓄電だろうと思うから粘らず発光で済ませてみました　とか

・リザードンの方が10も速い
・ファイヤーの使える特殊技に加えて気合い玉も使える
・まともな物理型も可能
・特性が協力

むしろスカーフ以外だとあえてファイヤー使う理由すらなくなりそうなんだが…火力の差はあってもファイヤーは不器用すぎる
タイプ的に耐久の差もあんまり関係ないし。リザードンでも不一致10万程度は耐えるから差が実感できない…

正直発光で済ませたからといって何の利点もなくね？
悪あがきで電気技打たれてあっさりばれたり
相手のサンダースとかに交換だしできなかったり
トレースであっさりネタが割れたり

ばれるばれない以前に電気読み交代出し出来ないのが痛すぎる

まあ、蓄電トレースされないことだけが利点なのかな

ファイヤーは蜻蛉使えるからよりスカーフに向いてる
というわけでスカーフ→ファイアー
　　　　　　　　それ以外→リザ
ってことで許してあげて

鬼火羽休めで耐久やるんだったらプレッシャーのファイヤーのほうが有利

晴れ状態なら日差しだな

とりあえずプレッシャーだから守ると身代わり連打してるだけでPP0に出来る

エッジくらいは、ね

ドサイドン「俺のロックブラストのPPを０にしてみろよ」

ファイヤーはxdの技がほとんど無意味なのが涙目だな

どうよ？
まだ未完成だけど。

ドーブル(N)　特性：マイペース　性格：陽気　持ち物：先制のツメ
　弱点：闘　半減：無し　無効：Ｇ
　HP55　攻20　防35(252)　特攻20　特防45(4)　速75(252)　計250
・キノコの胞子orダークホール　ロックオン　絶対零度　黒い眼差しor大爆発or守る

ムウマージ(G)　特性：浮遊　性格：臆病　持ち物：
　弱点：Ｇ悪　半減：虫毒　無効：Ｎ格地
　HP60　攻60　防60(252)　特攻105　特防105(4)　速105(252)　計495
・妖しい光　滅びの歌　黒い眼差し　シャドーボールor挑発

フリーザー(氷飛)　特性：プレッシャー　性格：臆病　持ち物：
　弱点：岩(4倍）炎電鋼(2倍)　半減：虫草　無効：地
　HP90　攻85　防100(252)　特攻95　特防125(4)　速85(252)　計580
・心の目　絶対零度　冷凍ビーム　守る

ラプラス(水氷)　特性：シェルアーマー　性格：臆病　持ち物：食べ残しor粘りの〜
　弱点：闘岩草電　半減：水　1/4：氷
　HP130　攻85　防80(252)　特攻85　特防95(4)　速60(252)　計535
・妖しい光　滅びの歌　うずしお　冷凍ビームor守る

ゲンガー(毒G)　特性：浮遊　性格：臆病　持ち物：くろいヘドロ
　弱点：ＧＥ悪　半減：草　1/4：虫毒　無効：Ｎ格地
　HP60　攻65　防60(252)　特攻130　特防75(4)　速110(252)　計500
・催眠術or妖しい光　滅びの歌(卵)　黒い眼差し　シャドーボールor守る

ルージュラ(氷E)　特性：鈍感or予知夢　性格：臆病　持ち物：こうかくレンズ
　弱点：炎岩虫Ｇ鋼悪　半減：氷Ｅ
　HP65　攻50　防35(252)　特攻115　特防95(4)　速95(252)　計455
・悪魔のキッス　滅びの歌　黒い眼差し　冷凍ビームor守る

>>244
電気読み交代でランターンを出す事があまりない気がす。
電気技自体があんまり主流じゃないし、そりゃジバとかもいるけど、地面でも済むし
逐電自体が役に立つことってあまりないような
実際発光だろうが逐電だろうが、タイマンなら普通の人間はランターンは逐電だと思うだろうから
例え発光特性だとしても、ばれないかぎり電気技撃ってこないだろう

ランターンはどっちかと言うと草結びに対する耐久性能が異様に高い点とか
特防特化して特殊系に対して交代するってのが多い気がす

上のほうでメガニウムの話が出てたから特殊受けで育ててみたけど、相手選べばかなりつよいぞ？
めざ氷ジバコくらいなら余裕で受かって宿木だけで倒せるし。
弱点も食べ残し込みで、達人の帯スターミーの冷凍ビームまで受かる。

炎、氷、草、虫、飛行、毒タイプには何もできないがな。

>>252はスルーですか
一生懸命考えたのに(´･ω･｀)

>>255
とてもよいパーティだと思いますよ？
非の打ち所がない。

強いて言うならスレ違い。

>>256
？
対戦で勝てるパーティや技を
皆で考えようというスレじゃないの？

5年ＲＯＭって次の世代のポケモンが出たらまたきてくださいね

個々のポケ考察はともかくＰＴ見てください＞＜はなんか違う気がするな
というかログ見れば有る程度そういうふいんき分かるだろうと

ここらでグレイシアについて語らないか？

霰撒いてゆきがくれ運ゲに持ち込むのも面白いし
霰撒いてふぶき連打もよし。
スカーフ巻いて120突破するもよし。120だっけ？
なかなかいいポケだと思うのですよ。はい。

難点は弱点多いのと、めざぱ粘らないと特殊が少ないことかな。

>>254
それは分かるけどフシギバナのが優秀なのよね

グレイシア使ってるがＨＰ特攻振りだから霰パ以外だと使いにくい

どうしても戦い方が少ないから３対３の方が有用じゃないかしら

>>260
グレならメザパよりシャドボのほうが良くない？
メザパでどれか一つ突破口増やすよりシャドボで安定ダメを取れるようにしたほうが良いと思う。もとから火力はあるし

ふぶき　れいとうビーム　シャドーボール　めざパ(格)
でスカーフ型なんだけど、水の波導なんてバクーダぐらいにしか効かないだろ…

グレイシアは攻撃回数さえ稼いであげれば活躍できる

グレイシアのめざパはタイプに悩む
理想は地面か？
電気・炎・格闘・岩・草も良さそうだが

>>243
スキスワ発光スターミーに安心して10万ボルトが打てるからOK！！！！！

>>266
地面が一番使いやすいと思う
炎はオッカ持ちも多いし

>>264
バクーダはハードロックだから水の波動打っても威力160にしかならんぞ
実質マグカルゴ専用

もしかしたらマグマのよろいかもしれないだろ

霰パでスカーフ巻くならルージュラの方が良いと思う今日この頃

俺はとっくにそう思ってました
でもバレットマッパ怖いよ

バレパンでも影うちでも不意打ちでも致命傷だしな

プレートバレパンでつぶれるからな

致命傷と言うかエテボースの猫騙し乱数1のこいつは弱点一致で耐えるわけが無い
まぁシングルなら引けばいいけどな。ダブルじゃグレイシアの方が圧倒的に上だが

カウンターや悪魔のキッスがあるからシングルならルージュラのほうが嫌な相手だな
まああられには普通いれないけど

グレイシアはまず攻撃範囲で大きく差をつけられてるからな…

しかし半減されなきゃ吹雪で確殺できるやつらが多い
霰パでスカーフ巻きが一番なんかな

ルージュラは後出しがほぼ無理だしなあ

ここで半減しても2発で落ちてしまうサメハダーについて。

襷もたせてるけどどういうタイミングで出せばいいんだろう？
一致物理は威力80しかないし。

ヌケニンに交代出し

マタドガスにエスパー出されたとき

>>280
だいぶ前に相手がバクフーンに後出ししてきたけど、メガネ噴火（70％）で一撃で襷発動までいって吹いた
使ってはいないけど経験上エスパー読み降臨でかみ砕くとアクアジェットが多いな。
あと鮫肌に襷が潰されるのがつらい

>>280
攻撃＋ジェットで落として襷発動した状態で保持しといていざと言うとき無償後輪＋襷潰し
単純だけど意外と有効

ちょっと前の大会にヌケニン始動の晴れパで出た時にサメハダーに完全に潰されたのはもはやトラウマ

ダイノーズのシングルでのどうしようもなさはどうすればいいんだ？
電磁浮遊はする前に死ぬし銅鐸無道封じもジバコイルでもできる。
ていうか銅鐸無道は最近抜け殻多いから磁力も役に立たない。
おまけに同タイプの２匹が覚えるメタバすら覚えないって・・・orz
頼みの綱の大爆発は攻撃力が低すぎて頼れない、どうしろというんだこいつ。

地面格闘持ってないやつに出して交代読み浮遊ってのも出来ないのか
自分が悪い

ムウマージかゲンガーかロトムをだせば互いの弱点をカバーし合えるぜ
倒せないけど

どう考えてもジバコの方が優秀
タイプの違いや耐久を勘定に入れても

タイプの違いや耐久を勘定に入れたらどう考えてもジバコイルと比べ物にならないよ

シングルでダイノーズ使ってるけど相手を選ぶが普通に強いぞ
めざ地の無いポリ乙ヤンマを完全に止められて且つ役割破壊の炎に弱点を突かれない鋼である
というかメタバなんぞいらん。こいつの耐久でメタバ撃ったところでダメージに期待が出来ない
それにコイツ自身オボン込みでジバコの１０万3耐えできるからタイマンではダイノーズの方が有利

地面格闘で何もできずに死ぬこいつに特殊流しを任せたくはないな
せめて火力あればねぇ

めざパの無いポリ乙ヤンマを止められて〜って言うけど
ぶっちゃけ鋼で大体止められるよね

>>292
つロックカット
じりょくで相手を捕まえて積め！　そしてみがいば

それはいばみがが強いのであってこいつでやる必要は…しかも鋼限定だし。
ルカリオには砕かれるしハッサムはトンボやバトンがある
ハガネールグロスには地震、エアームドは吹き飛ばしがある。フォレトスは爆発するか抜け殻持ち
狩れそうなのは同タイプくらいじゃね？先制できて浮遊すれば地震組みもどうにかなるけど

「みがいば」の方が「いばみが」よりGoogleの検索のヒット数が多いんだな。
「みがいば」の方が一般的？

"いばみが" の検索結果 約 21,400 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
"みがいば" の検索結果 約 223 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

Google
みがいば の検索結果 約 69,600 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)
ポケモン みがいば の検索結果 約 1,910 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
いばみが の検索結果 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
ポケモン いばみが の検索結果 約 6,920 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

｢みがいば｣だと｢みがいて｣とかも検索にかかっちゃうから多いんだろうな
ポケモンって入れただけでだいぶ減ったわ

ちなみにYahooはこうなった
みがいば で検索した結果　1〜10件目 / 約27件 - 0.03秒
ポケモン みがいば で検索した結果　1〜10件目 / 約27件 - 0.02秒
いばみが で検索した結果　1〜10件目 / 約978件 - 0.04秒
ポケモン いばみが で検索した結果　1〜10件目 / 約900件 - 0.02秒

>>298
だからこそ、>>297はフレーズ一致を使ってるんだろ？

そんな機能もあったのか
知らなかったわすまん

自分無知乙

シャワーズ考察しようぜ
ガシガシ殴ってくるシャワーズとかも面白くね
特攻110だし

特攻振りシャワーズ使ってたけど普通に強かった
うそなきがあればなみのりでハピを突破できる
素でも堅いから特殊なら二発耐えることが多いし後出ししやすい

ただ遅さがネック
技のレパートリーもいまいちだし
どうしても後攻前提になるから無双は無理

シャワーズをアタッカーにする場合はめざパ電気がないと勝手が悪い
でも持っていればギャラ等水を狩れて便利
猿やギャラに弱いパーティにはよく入れているよ
遅いけれど一匹くらいはもっていってくれる

>>303
俺も電気で使ってるけど、シャワーズにギャラ出す奴が居ないせいかあまり使い勝手の良さを感じない
だからラグやトリトドンを狩れる草の方がいいかなとも思う
ただそれだとドククラゲに対抗できないけど

逆に考えるんだ
舞ったギャラに後出しで勝てると
実際攻撃1ランクUPの地震で半分削れないから困る

よく使われるめざ電草はおいといて
他タイプのめざパの可能性について考えようぜ

ｽﾚﾁならごめん、ﾀﾞｲﾔで名前かえたいときどこいけばいいんだっけ？

ナタネのとこに池

明らかにスレチな上にsageないとは

どうやったらさげられるの？そしてﾅﾀﾈはどこにいるの？

>>307
ワタルのところに逝けばいい
ついでに６ｖ逆鱗マンダくれるぞ


ここら辺でスカーフトリック型のロトム、略してスカトロについて話そうぜ

とりあえずスカーフトリックしてくるって予想しててもなんか色々考えてるうちに考えがまとまらなくなるのが困る

スカーフや鉄球をトリックするのは飽きたんで、
最近はねばねばこやしをトリックしてます。


相手がムカツク奴の時だけね。

俺も昔ながねぎをすり替えて遊んでたな

ぶっちゃけ防御特化ロトムの方が多いよね

きんのたま

>>306
リンド持たせてめざ炎で対ユキノオーの切り札とか

ハリテヤマのアタッカー型って、攻撃252、素早さ調整は確定として、残り耐久に振る場合どうふるのがいいだろう？
Wikiでは防御252になってるけど、特防にも振らなくて大丈夫かな？

使ってる人の意見をききたい。

仮想敵次第としか

シャワーズのめざ電は陸上だから楽だけどミロカロス
のめざ電は親の親を経由して個体値持ってこなきゃ
いけないのでめんどくさいです…

>>319
こいつの仮想敵がわからなかった。。
素早さ6振り61族か6振り65族抜き調整にするつもりだから、あんまり努力値のこらないし残り全部防御にするかな。


ところで、H252、A252、S6みたいな振り方をWikiで結構見かけるけど、個体値全部奇数なら
大抵のポケモンはH244、B4、D4と振ったほうがちょっとだけ硬いんだよね。

>>321
つーか個体値次第だったら248とか8とかも入れないといけないからそんな面倒なことをして無いだけだろう

ところでみがいばと聞くとみがわり→イバンにしか思えないわけだが･･･

>>321
　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　⌒　　⌒＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|::::::（●）（●） ｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::（__人__）｜　 ／　 ⌒　　⌒　 ＼　　　　は？
　　　　　　 |::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ 　 （●）　（●） 　 ＼
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>>323
HP252→244とすると減るHPは１。
BDの個体値奇数なら４振るだけでそれぞれ１上がる。
大抵のポケモンはHP>防御、特防だからステータスの１の価値はBDの方が大きい。
だからちょっとだけ硬くなる。

ちなみにBDのどちらかが偶数なら素直にHP252振ったほうがいい。

個体値の１の違いにこだわるならここらへんもこだわったほうがいいんじゃないと思って。

>>324
いやぁ良く分かってるじゃないかｗ
防御系ステータスは等倍で攻撃受けたときは差が出ない可能性もあるが、弱点突かれた時の差は
如実に表れるからなぁ

めんどくさいからそんなのやらないよぽけもんなんて
あいしょうげーだから弱点つかれたらおわるよかてないあいてだっているよ

HPが低いと乱数で不利にならないか

攻撃や防御はよっぽどの糞個体じゃない限り乱数でどうとにもなっちゃうからな

だが素早さ、お前は駄目だ！　……厳選しないと

ﾜﾀﾙもﾅﾂﾒも見つからない‥どこで名前かえるの〜‥ちなみに下げ方もわかりません‥あげてごめんなさい

いいからポケ板に帰れ、な？

wikiからここに飛んできたのだが、ポケモンのパーティー構成とかを
診断、アドバイスしてくれるスレってないもんかねぇ。
wikiの情報を鵜呑みにしただけじゃあ勝てないってのが分かってるから、
じかに見て欲しいのだが。

いいから諦めれ、な？

俺背小さい子貧乳好きだけど小学生嫌い

>>332
頭のいいチンパンジーでも、
Yahooで「ポケモン　パーティ　診断　掲示板」とか検索ワード組み合わせて検索するぞ。
お前のレベルはせいぜいギョウチュウ。
ピカチュウみたいで可愛いだろ？　ありがたいと思え。

＞頭のいいチンパンジーでも

伝えたいことは分かるが
頭の良いチンパンジーですら、じゃね？どうでもいいけど

せめてポケの役割を決めて意見を聞くくらいにしようぜ
パーティ晒して「コレどう思う？」はどうかと

ああいう掲示板よりも2chのスレの方が辛口なコメが返ってくるかなぁ、
と思ったわけ。まさかいきなりギョウチュウで返ってくるとはちょっと辛口
過ぎて驚いたが。
晒すときは一応ポケの役割とかコンセプトみたいなものまで晒すつもり。

すまん。>>335を読んで「ポケモン　パーティ　診断　掲示板　2ch」で計算するくらい、
ギョウチュウでもできたよな。俺の勘違いだった。お前は間違いなく「ゆとり」でした。ギョウチュウ以下。

>>232みて思ったんだが
鬼火光の壁インファ辻斬り＠ねんどでＨＳ振り先発とかどうだろう？
物理には鬼火を撒いて特殊なら壁、終わったらインファで特攻する。霊なら辻斬りで

ん、今育成で検索したらそれっぽいスレがあったじゃまいかｗ
まぁ、オレもゆとり世代なんでこのスレ使わせてもらうことにします。
あるんだったら誘導くらいしてくれても・・・って思ったが
それもゆとりかorz

PT構成を人に教えてもらってるようじゃねぇ

じゃあここで流れをぶった切って受けルンパの素早さ調整について

何から何まで人に頼らないと出来ないんですね

何でもかんでも人頼りってわけじゃないと思うんだけどねぇ・・・
PT組むときはタイプ相性、先発、受け、流しとかも一応考えてどうしても
対応しきれないときは役割破壊技持たせる事も考えてる。wikiも見ながらだが。
それでも聞きたいこととかあると思うんだが、これもゆとり？

>>343
75や80は抜けてもあんまり得がないぞ。
6振りミロカロス？

>>341
ねがいごと使うサポートなんてサーナイトでやらないし、いやしのねがいも3on3でわざわざ使わない
サーナイトでできる大抵のサポート型をエルレイドは全部できる、しかも覚える技数もエルレイドの方が多い、弱点も少ない

どうしてもサーナイトじゃないとダメって型がないのがサーナイトの泣き所だよな。
サーナイトはサポートより攻めだな、と言いたいが遅すぎてフーディン、エーフィの方が…
素直に特殊受けがサーナイトの生きる道

ポケの型や育成法を提示して経験などからそいつに出来ることや必要そうな技を話す場所であって
個人のＰＴお悩み相談室ではない

>>347
差別化としてはやはりトレースだろう
メザパ型のサンダースは逃げるしか無いぞ。
サイキネはカッターやインファより安定して高いダメ取れるし

あぁ・・・スレチだよな。空気悪くしてすまない。
ただそういうお悩み相談スレみたいなのに誘導して欲しかっただけなんだ。
なかなか見つからなかったんでね、とりあえずそっちにいくことにするよ。

>>349
なんでそんなピンポイントなんだか知らんが、
トレースがデカイのは確か。

>>350
2chは誘導する場所じゃない。

夏休みだからってガキに夜遅くまでPC弄らせとくなよな。
本当に最近は屑親が増えた。

>>349
スワップコンボで確実に手に入る良さそうな特性

ふくがん　バタフリー　コンパン
ぼうおん　バリヤード
ようりょくそ　ナッシー
かるわざ　フワライド
マイペース　パッチールとか
てんのめぐみ　ハピナス

モルフォンの色眼鏡とか、不眠、早起き、威嚇当たりも使える範疇だけど、
物理耐久の低さと素早さ80をなんとかできないとトレース生かせない、ポリゴン2でやった方がになる

確実に有利に働く
いかく
もらいび・ちょすい・ちくでん・でんきエンジン
じりょく

自分の型次第
かそく
かたやぶり
がんじょう
サンパワー
しぜんかいふく
シンクロ
ダウンロード
だっぴ
てきおうりょく
てんねん
フィルター・ハードロック
ふしぎなまもり

トレース相手・状況次第
ふゆう
プレッシャー
天候系
急所封じ

>>352にちょっと遅れたが良さそうなものを調べてきた
ポリとは鬼火や元の特殊耐久差で十分差別化できる
今の環境だと格闘半減も大きい
トレース相手には無意味っぽいものは除外

>>353
鬼火はいいんだけど、特殊耐久に置いては特化した場合殆んど差が無かったはず。
格闘弱点のポリ2と違って半減なできる点が優秀、なんだけど、サーナイトの前には格闘って出てこないし
物理耐久が紙のせいで猿のフレアドライブで落ちたりするから、なかなか厳しい面がある。

とマイナスな面だけ見ててもあれか。
ランターン、ミロカロス、エンペルトとか水ポケは結構止めて突破できるんだよな〜それだけでも優秀？

>>352
自分ようりょくそが使えるって書いてる！
まずナッシーがサーナイトより遅い相手にスワップしないと使えないよなあ、一瞬最速道連れできると思いこんだぜw

>>354
格闘が出てこない、ではなく出させないって発想を持てば良い

（互いにではあるが）タスキ所持率が高いことで、
ゴウカザルに対してもちょっと牽制できる。

>>356でねこだましを失念していたが、
一応、HPに振れば珠持ちのねこだまし+とんぼがえりは概ね耐える。（低い確率で死ぬ）

素早さ５０代の奴らで素早さ調整しようとすると、

６０族は結構いるし抜いておきたいよな
→61にはパンギがいるぞ
→65にはブイズが
→67にはランターンが
→70にはとてもたくさん

といって4振り70族くらいまで抜きたくなってしまう。

4振り70族抜き調整を抜きたくなってしまう
そして4振り70族抜き調整抜き調整を抜きたくなってしまう
で、結局最速でよくねってことになるのが俺の負けパターン

流れぶった切ってすまんが
ｻﾌﾞｳｪﾎﾟ気合い玉所持って実際どのくらいいるもんなの？
オイは命中率恐くて一切持たせてないけど

バクフーンとかルージュラとかフーディンとかゲンガーとか
何れも決して所持率高いとはいえないが

ルカリオの気合球はロマン

>>362
それはﾒｲﾝｳｪﾎﾟﾝと言う

はどうだんじゃないのか！？

お前大丈夫か…

そろそろおくちにチャックしたほうがいいんじゃねえの…

読み系のポケモンは上級者向けとか言われるけど
その上級者が厨ポケ使えばもっと強いよな

>>367
嫌われるタイプの考え方だな

ふと思ったんだが、願い事や癒しの願いを使わないで、電磁波やあやぴか、置き土産や道連れで
味方をサポートするコンボ型やるなら、サーナイトよりムウマージの方がいいんじゃないだろうか。
耐久では微妙にサーナイトが勝ってるけど、タスキ持たせるならどのみち大して変わらないし、
それなら100族抜ける素早さで無効属性が三つあるムウマージのが使いやすいんじゃないかと思える。
トレースも嵌れば強いけど、必ずしも有効とは限らないし。

壁でよくね？自分も相手も消えても壁は残るってのは大きい

両面壁張り→置きみやげでいろんな事出来ちゃうな

サポート型のサーナイトにタスキは効果が薄いんじゃないか
交換で出せなくなるし

だよな
壁を使うならサーナイト
使わないならムウマージでいいかと

あとサーナイトは襷持たせるほど柔らかくないぞ
HP振りだけでも悪の波動程度なら耐える
防御にもある程度振ればかみ砕くでも耐える

>>367
読み系のポケでもアブソルやノクタスなんかは完全に実力を発揮させられれば厨ポケより高い戦果を上げられるんじゃない？
厨ポケは確かに強いけど相手のマークも厳しいわけで
厨ポケっていうのは誰が使っても簡単に一定以上の強さを発揮できるっていうポケモンだし多分限界はある


それでも砂パ舞ガブリは強いんだけどね・・・

＠ＮＮ相手だとバクフーンとかギャラドスとかはやることが見え見えらしく
マイナーなポケを集めた趣味パのほうが勝率高かったりする。結局は読みだよな


それでも種族値600ＰＴとかは強いけどな。バンギ＋ガブリとかマジやめてくれ

バンギガブリグロスの砂パとか

上級者なら砂がくれみたいな運に頼る戦術を要にはしないだろ

>>373
＞壁を使うならサーナイト
そしてまた、それ別にエルレイドでやった方がよくね？って話になるわけですよ

エルレイドは壁サポさせるぐらいならもっと他にできる
ことがあるんだからｱﾀｯｶｰに、と自分で必死にいいきかせて
他の色々なポケモンも使っています(例：防御特化瞑想エムリット

そしてまた、別に取り立ててエルレイドでやる必要もなくね？って話になるわけですよ
PTと個人の好みだろそんなもん
攻撃範囲も全然違うからな

>>378
トレースと不屈の心じゃ全然別ポケだろ…
言いたいことがいろいろあるけど>>365と>>366にいわれたからこれ以上は言わないけど

>>370
>>371
>>372
>>373

レスどうも。やっぱ違いは壁なのかな。
俺的には壁より挑発覚えさせて、補助技使ってきそうな相手を
挑発で封じて電磁波→置き土産で弱体化、どうしても無理そうなのは道連れで倒して後続に繋げる…
ってこれならムウマージのがいいんじゃね？って感じだったんだが。

>>382
なら素直にムウマージ使えばいんじゃね？
てかみちづれ使うなら初めからサーナイトはねえよ
その構成で悩むならゲンガーかムウマージだろ

挑発
電磁波
置き土産
道連れ
で技スロット埋める気なのかすごいな

やっぱおかしかったかorz
アホな考察でスレ埋めてごめんね

別に補助技で埋めるのは悪くないけど挑発みたいな相手依存の技を主体にするのはキツい

壁張りはアッタカーじゃないからなあ
逆にエルレイドはアタッカー色が強いと言うなら、壁張りサポートとしてサーナイトより意表つける
所謂万能型みたいな感じか

不屈の心もトレースもサポートならあまり役に立たないと思うけど…サポートするのにムウマージの特性ふゆうがどれほど意味があるか？
じしん回避、それぐらい、これと同じような気がする。
サポートはエルレイドで同じ事ができる、アタッカーも素早いフーディン、エーフィの方がやりやすい
トレースはサポート特化でどれほど役に立つか？　威嚇ならなんとか、しかしいくら強力だと言っても、結局相手次第、
相手によっては特性がないも同じになる

ならば、特定の相手を狩るポケモンとして特化させて、みせあい3on3とかで狩れる奴がいるときだけ使うとか、
そんな使い方がサーナイトだと思う
まあ後は>>380の言うように使いやすさ云々ではなく個人の好みか、一応ここ対戦考察スレなわけだけどさw

長文失礼、異論は認める、特にトレースは未知数すぎるし

変なのが消えたところで流れを正常にしよう

メノコで冷凍・道連れ・10万・シャドボ＠スカーフで使ってるんだがいまいち使いにくい
スカーフやめて礫にしたほうがいいかな？

とりあえずお前がサーナイト他は限定的な場面でしか役に立たないと考えていて
エルレイド以外は認めないのは分かった
あと"一応"じゃなくてここは紛れもなく考察スレだ

地面無効＝低命中率の岩技を強要＝役割遂行の確立が上がる
格闘と岩、地面と岩あたりは相性が良いから攻撃技がそれしかない、という状況は多い

メノコはタスキ持たせて道連れで強引に持ってく方が楽かもな

>>389
襷か
たしかにこの耐久で弱点もそれなりにあるからそっちのほうが安定するかな
石火とマッパは無効だから先制乙には多少強いし

1匹タスキで強引に倒す→2匹目道連れｳﾏｰが道連れの醍醐味だけど、
メノコの火力で遂行できるのかね？ゲンガーでさえ確2にできないことが多いのに

ID:WO3skrw60の必死さにｼｯｼｮｰ

なんか殺伐としてるな･･･

>>389
>エルレイド以外は認めないのは分かった
俺はエルレイドを認めたくないんだ
エルレイドには絶対にできない、トレースに頼る運がらみな方法じゃなくて
確実にサーナイトでしか出来ない事を模索しているわけなんだが、
結局出てこない、差別化できる技が癒しの願いと願い事じゃなぁ、
せめてサーナイトだけ高速移動覚えるとかに改良してくれれば！

>>391
メノコに限らず、耐久じゃないゴーストはゲンガーの壁があついな
能力高いし技は豊富だし
ムウマージも痛みわけか瞑想を使わないと劣化になるし（逆に言えばその二つを使うだけで差別化できるんだが）

http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/144.html#id_39b88610

ゴースト系でゲンガー以外の誰かが威力100超えのゴースト技を覚えたら差異が出てくるのにな
シャドボは火力が少々低くて困る

全てのポケモンが見せ合いあり3on3に向いているわけでもないし、何をそこまで執着しているのか
分からない
トレースの重要性、差別化の必然性なんかは考え方に個人差があるだろうが、勝っている部分が無い
と思うのなら別にそれでいいじゃないか
対戦考察スレでひたすら一人でサーナイトでオナニーされてもこっちが困る

では、チャーレムさんの活かし方について語ろうか
スカーフ単体で使っても強いチャーレムさんだが
サポートから展開することでより柔軟な強さを身につけることができる（と思う）
ぱっと思いつくのは高速バトン、壁張、マヒ撒きとか
…努力値を耐久に回せる高速バトンが現実的かな？

サーナイトでオナニー…

>>399
バトンとかのサポートは基本的に程度の差こそあれ「誰でも強くなれる」方法だし
よほど新味のあるコンボでないと考察対象になりえないと思う

>>399
あいつの紙耐久じゃ努力地回しても難しくないか？
弱点が少ない代わりに抵抗も少ないし高速バトン一回で乙る
相手が影うちか神速持ちだとそれすら厳しい

と思ったけどねこだまし・高速・バトンができるやつがエテボ・ミミロップ・ドーブルとこいつだから最後の枠次第で十分使えそう
タスキつぶしが出来るしそれを警戒した相手の交代読みで高速移動が無償で積める

・特殊が来るたびにハピナス召還、マヒ撒き→チャーレム登場^q^
・壁→光速（＋剣の舞）バトンで大暴れ
・鉄球トリパ
・両面壁

>400
エロイ

８０属は早くも無く遅くも無く、
高速移動できる奴も少なく、トリパみたいな強力な効果も受けられない、
微妙な立ち位置過ぐる

>>402
2ちゃんねるにはもっと学校で国語の勉強を頑張ってから来るといいよ。
別に「努力地」って誤字のことを言ってるわけじゃないからね。

ハッサムあたりの後攻のシッポ高速バトンはどうだろうか？

>>404
まぁその分他に能力が振り分けられてるから自分で舞うなりスカーフなりで補強すれば良いんじゃね？
陽気スカーフで130までは抜けるし

>399
ふと思ったが、スカーフ巻きをダブルでチェリムと使用してみないか？
チェリムのフラワーギフト＋てだすけで、相手のスカウターは爆発必死

正直オーバーキルな上襷で乙だからお勧めしない

>>408
両方とも紙耐久なのに
一体ずつしか倒せないのは致命的じゃね
大体どう考えてもダメージに無駄が多すぎる

鉄球トリル…

２体攻撃のいわなだれがあるからいけると思ったんだ
ゲンガーで天候操作、後はステロ使用できる爆発持ち、役割果したら両方ドカン
チェリム、チャーレム登場、てだすけ→いわなだれ
ちと無理があるかな、新味のあるコンボではあると思う

物理受け1匹でほぼとまるってのは流石にどうかと思う

>>406
素早さ振らなきゃほぼ後攻なのにわざわざ後攻の尻尾を持たせる意味が無い
それよりだったらオボンで攻撃回数稼げるようにしたりしたほうがいいと思う

>>414
バトン先の無償降臨を狙うならアリ
寿命の短いアタッカーがむざむざ１発貰うのは手痛いだろう

　　　　　　　　　　　　 ,_　　;;;;;;;;';:.:.:.:.:.:.:.:.:':;';';;::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;:;:;::;;;;;;;;;;;;;;;';';'''''';';;;;;;;;;;;;;;;;';''
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ!｣::::＼ ,. '´￣:ﾞ::、 ぐ)リ'ﾞﾉ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 �Br､:::":::::; -:ｧ:::;}　 ｣,／
　　　　　　　　　　 　　　　 >' ﾟﾞｰ一"ﾟｰ'､ｼ_」 　　ゴウカザルがこの議論に興味を持ったようです
　　　　　　　 　 　　　 　 　 ＼．．　　, ノ│
　　　　　　　　　　　　　　 　 │`ー一'､　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__ ヽノ　 　＼
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　　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　ー-‐ ' ´ﾆノ,,..ィ'"´i　　　　 　 ヽ、
　　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　 　 i
　　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _、 　 　 　 j､、
　　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、.　　 　 　 人　　　　. 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
　.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/

いじっぱりマンムーの補正→マンダの文字耐え調整ってダメですか

悪くは無いがオッカでも持たせとけ

オッカはない

マンダは文字対策しても厳しいだろ
ハイドロ飛んでくることもあるし

マンダの技1発耐える余裕作ってもハッサムにできることがないわけで

>>421
なぜハッサム

調整いいんでね？
文字もポンプも流星群も耐えるようになれば怖いものなしだぜ

死に出し前提な上に超限定的なシチュを想定して調整かぁ
あまり実用性がある調整とは思えない

それに俺ならマンダでマンムーと対峙したら一回引っ込めるわ
死に出し前提のマンダ対策はいっぺん引っ込めて流せればただのザコ
俺は物理耐久特化ミロとかマンタインとか
ああいう奴ら以外でのマンダ対策には語る価値は無いと思ってる

非常に参考になりましたがマンダの性能が
狂ってることが改めてよくわかりました

>>422
どうみても勘違いです、本当に(ry
正直すいませんでした

マンタインなんて随分久しぶりに見た名前だ
デザインはいいのに

マンダ対策で言ってるんじゃなくてタイマンで会ったときにマンダを確実に倒せるようにしたいってことを言いたいんじゃね

>>423
死に出し前提ってわけでもないんでない？
礫２発で倒せるっていう状況は無きにしもあらずなんだから候補には入ってもいいと思うけど

というかあくまで特殊マンダが受かるのがミロやマンタなのであって潰し方面で考えればマンダ対策は色々と取れる
タスキゲンガーでゴウカザル対策が取れるのと一緒

いまビルドカムラバトン前提のドレインエルレイド作ってるんだがなんか中途半端なんだ
意地っ張り攻撃素早さ振りでドレイン影撃ちサイコカッターまで決まってるんだが最後の枠が決まらない
一人でも戦えるようにインファを入れるか範囲を広げるためにリフブレかエッジにするか、どっちがいいだろう？

てす

>>429
エッジ入れとけ、ミカルゲで止まりすぎる

エッジ持っててもミカルゲには止められる、鬼火うぜぇ
ミカルゲって攻略しにくいんだよな
ミカルゲもミカルゲでこっち倒せないで泥仕合になったりして、きら〜い

エスパー/格闘な時点でミカルゲで止まるのは割り切ったほうが良いと思うぞ
催眠でもしない限り突破困難だが眠るとかでカゴラム持ちもありえるしほぼ無理

一応挑発ビルドストーンエッジでミカルゲは大丈夫なはず
＋ドレインパンチで使ってたけど挑発はかなり便利
補助技が厄介な相手の銅鐸やブラッキー、ユレイドルあたりを起点にビルドを積める
ビルドを２回も積めれば相手にゲンガーとかいなければ２タテ３タテできることもあった

でもヤドランとかグライオンみたいな格闘受けが出てくると挑発で相手の補助技を封じたとしても
こちらも回復できないから結局押し負けるんだよな
最近はビルドじゃなくて剣の舞とリフレクor鬼火に分けようかと思ってる
そのほうが後続も有利になるし

あと、一回相手の銅鐸に挑発したら読まれてジャイロボール食らってほとんど何もできずにやられたこともあったから注意

追記

対ミカルゲは影うちが結構痛いから交換読みでビルド積めるとベスト
攻撃全振りしたエルレイドでビルド１積みエッジならミカルゲを確定２発にできる
ただ命中率とプレッシャーも怖いから無理して相手しなくてもいいかも

確かにそうすれば耐久も倒せるが今回は>>429のバトンエルレだから無茶な話だ
根本的に型が変わっちまう

そういえばそうだった・・・ｽﾏｿ

バトン受けだとすると基本的には居座るわけだから
結局エッジいれて何回分のビルドを持ってこれるかの勝負になるな
一応補正ありビルド３回バトン攻撃全振りエッジでHP振りミカルゲが乱１
・・・厳しいか

トゲキッスの麻痺技で秘密の力ってどうなんだ？
ダメージ源としてはほとんど役に立たないし、麻痺発動せずチャンスを逃すことも多々
撃ったときにエレキブルやら地面やら出されたら良いんだけど
wikiで妙に推奨されてるけどそれほど電磁波に対するメリット大きくない気が･･・

使ってるけど結構いいよ
といってもまあ地面・電気吸収持ちに効果があるのと襷潰しぐらいしか出来ないから好みだろうけど

ゴーストには注意な

名前…
ちょっとフルアタワタッコ作ってくる…

今麻痺ひるみキッスほとんど見ないな
スカーフと特殊受け、バトン当たりが主流か

非スカーフでフルアタのキッスもよくみる

今はバトンとかいるんだ
うざいな

たまたまストックあったから、ホントに作ってみたｗ
臆病、葉緑素、ＣＳ振り
草結び、めざ氷68、秘密の力、とんぼ返り
細かいダメージ計算してないし、誰かの劣化にはなってるだろうけどｗ

＠拘り眼鏡ね

で？
としか言いようがない

使え無さMAXだな

ですよね〜

死ねばいいのに
映画観に行ってシェイミでも貰ってこいよ

バトン型以外のテッカニンの使い方を研究しようぜ。
HP防御全振りでもしないとマニューラの礫一発で落ちるこの子をなんか上手く使えないか？
仮にも最速な子なのに活躍しねぇ。

どんなテッカニン使ってるんだ？
HBともに個体値0でも防御振りだけで陽気マニュのつぶて耐えるけど

バトンタッチは入れておいて損はないから確定技
攻撃技は…シザクロで十分だな
決定力不足だから剣の舞
あとは…補助技遮断の身代わりか

あれれー？ちっとも変わらないよー？

意地っ張り
AS252、B6振り
拘りハチマキ
とんぼ返り、つじぎり、つばめがえし、？


？の欄は何にしようか…シザークロスかバトンしかない気もするが

>>452
防御振りってまずしないだろ、HP振りが多くね？　防御の方が多いもんか？
マニュが珠持ちだと落ちるんだな〜これが
襷持ちの場合も冷凍パンチ→礫で無理だし、マニュは相手にするのに無理があるんだろうけど

加速で最速モードだから、毒撒き→身代わり→羽休めとか無理か？
それなら素早さ振らないクロバットでやれって話か？

そもそも弱点が多すぎて粘るタイプの戦法は論外
HSクロバットでやれ

>防御振りってまずしないだろ、HP振りが多くね？
俺も思った、HPの種族値が高いなら別として普通はHP振りだよね

バトン型やるなら一番怖いのは先制技、だから物理耐久を上げる方が使い易さは増す

HP252と防御252では2割近く物理耐久に差が出るんだぜ

そりゃ防御特化ならそうだろうけど、防御かHPどっちかだったらHPが多いと思ったんだ

>>456
クロバットとの差があるとしたら、10万食らわずに蜻蛉で撤退できるくらいか
先制技でない限り、加速で常に最速だから光の粉と身代わり連射で粘るだけは可能っぽいんだけどなぁ
なにかバトンしないと加速という特性が無駄になっちゃうよな〜

>>459
いや防御252振りとHP252振りで大きく差が出るってことを言いたかっただけだが…読めてるか？

正直特防は伸ばしても仕方がない部分があると思うんだ

ってか
＞HP防御全振りでもしないとマニューラの礫一発で落ちる
これに対して防御振りだけで耐えるって返したのに防御振りはまずしないだの珠持ちなら落ちるだの得意げに言ってる時点で・・・
しかも珠持ちでもある程度個体値あれば防御振りだけで耐えるから
ってかマニュ相手にするの無理あるってわかってるなら仮想的をマニュにして考えるなよ

先制技はもうどうにもなんないから最速いばみがで友達なくそうぜ
いばみが守る穴を掘るである意味最強のポケモンだなｗｗｗとか

鉢巻ヘラ強くね？
ものすごい意表つけるんだけど

一方自分は毒玉剣舞ヘラを使った

そんなことより火炎玉虫の知らせヘラクロス使おうぜ

身代わり剣の舞カムラについて

ロマンの産物

気合いの鉢巻起死回生のロマンについて

奇跡

むし！

爪一撃でいいです

スカーフヘラが一番怖い。速いし強いし抵抗多いし
それ以外のヘラはヘラより速いのがいればどうにかなる

スカーフヘラが鬼火とかの状態異常を受けにきた後の暴走とかやってられない＼(^o^)／

あるよねそういうの、メガヤンマも催眠とったらただのハエだし
「そこはやっぱりその道具(技)のほうがいいでしょう」って感じの相手とかいる

なんでヘラが根性なんだろうな。虫の知らせだけでいいよアイツは
代わりにアゲハやレディアンにもっとマシな特性を

>>474
>メガヤンマも催眠とったらただのハエ
ヤンマは催眠なくても十分強いだろ、光粉持ち加速みがわりエアスラで3タテとかあるし
珠持ちだとさざめきでHP振りドータクン普通に落せるのが異常

ヤンマの催眠無しが屑だったら虫特殊は全て屑という

ロトム

>>477
虫特殊で強い奴なんかいたっけ・・・ヤンマ以外で。

>>479
アメモース様がいるじゃないか！！

眠り粉とったらただの〜〜ならバタフリーだろ
複眼眠り粉くらいしかいいところが無い
まあ見所が無い奴に比べれば相当マシではあるが

虫特殊ランキング
１　メガヤンマ
２　アメモース
３　バルビート
ﾊﾟﾈｴｗｗｗｗ

>>482
モルフォンが抜けてるぞ

調べるまで気付かなかったがガーメイルなんてのもいるぞ
とくこう94だからモルフォン（90）より威力だけならある

だがモルフォンには珍しい特性と90というルカリオ級の素早さが

スピアーを使いこなせる亡者はおらんのか！

出たな、考察殺し四天王の一人

スピアー
ラブカス
ダイノーズ

あと一人なんだよ

アゲハント

何回同じ話を振るんだ

エムリット？

ダイノーズよりエムリットのほうが考察の余地はなさそうだな

ダイノーズはダブルならまだ活躍できるしなぁ
むしろレジワなにをするやめｒ

フィオネ

タワー禁止じゃねーか

ここにきてまだ挙がらないハンテールだろう

アンノーンだろ

デンリュウ

トロピウス

>>488
ラブカスってドラゴン狩りも出来ないのか？

>>499
ラブカス->ガブリアス
威:95 タ:こおり/特殊
攻:101 - 防:105 (HP:184)
ダメージ: 140〜168
(割合: 76〜91.3％)

つまり雨状態でも厳しいって事だ

本当に酷い使用だなw
襷持たせて凍える風→冷凍ビームでがんばってくれたまえ、ドラゴン使う方はこいつに落とされたら屈辱だろうなw

そもそもここかぜを受けたドラゴンが居座ってくれないという

どうにもならない奴はどうにもならないからまともに考察しよう
ダグトリオどうだ

>>502
めっちゃ相手を選ぶ
神速かアクアジェット持ちが来たら即死
得意な相手は逃がさず完封

>>502
死に出しでしか使えないけどソーナンスとのコンボとか居座らせずに潰せるとか結構面白い

ダイノーズは考察の余地あるだろｊｋ
ネオラントは？

ダグトリオって襷サンダースが相手だと積むような…

地震不意打ちでいける

>>507
無効も石火がある
有利には変わり無いけど

ダグの不意打ち所有率＞＞＞ダースの石火所有率じゃね？
不安なら守る入れておけばいいかと、猫騙し対策にもなるし

こっちの所有率は100%に決まってるだろ

>>505
すいすいとんぼ＋あまえる、神秘のまもり＠湿った岩
6on6の雨パで雨が切れたところで再登場、合計16ターンの雨状態をつくりだす
耐久はなくはないから考察対象にはなると思う

>>505
雨乞い→神秘の守り、とんぼ返り、甘える

このくらいやれることないけどまだいけるっちゃいける

不意打ちのないダグトリオなんて
れいとうビームもふぶきもないルージュラみたいなもんだ

マタドガスがマイナーとな…？
ttp://megaview.jp/topic.php?&v=104204&vs=0&t=24786768&ts=0&w=1

「襷持ちのダース」なら石火所持率はほぼ100％だぞ
それ以外なら滅多に持ってないけどさ

俺のは持ってないんだが

スピアーってマニューラ狩り出来ないだろうか？
元の耐久が紙なんで絶対耐えないだろうから、一発食らって襷で生き延びて、むしのしらせ発動が前提。

虫技で攻める一覧
ダブルニードル　…　専用技。　威力微妙、倒せないかも。　運任せだが、倒せなくても毒にできれば次のターン「こらえる」で凌いで倒せるかも。
シザークロス　　…　スピアー安定主力技。　襷は絶対無理でしょう、でも紙耐久のマニューラならライフギリまで持ってけるでしょう。
ミサイルばり　　…　隠し球。　襷だろうがなんだろうが5発当たってくれればまず間違いなく倒せるんじゃないでしょうか。


…あ、DSからアリアドスもミサイルばり撃てるんだっけ、耐久が無いのを逆手に取るって事でorz

身代わりと違って連続技でタスキは潰せない

マニューラとかわざわざ狩りにいくようなポケじゃないし

マニュは狩れないやつは全く狩れないからな
狩りにくいやつを狩るのがマニュの役割だがマニュ自身は中堅でも結構狩れちゃったり

まさかこいつが！　ってので狩るから意表を付けるんだと思う
あからさまに狩りに来ましたって奴じゃ対象に逃げられるのが落ちだし

ところで>>481
＞複眼眠り粉くらいしかいいところが無い
アンチ催眠なのか、バタフリーにはしびれごな飛ばしてくる型があってな
電磁波と違って地面有効なんだぜ、撒いたらおいかぜで退場とかマジ恐ろしいです

>>521
しびれ粉して追い風って微妙じゃね？
食らった相手はどうせ速さは死んでるんだし追い風は後続にとって2ターン（麻痺持ちを倒すことを考えると実質1ターン）しか持たない

麻痺って交換する奴がいるから微妙ではないぜ、まあつまり交換したのは私なんですけどね

マニュの大半が襷持ちだし素の素早さも負けてて先制技の無いスピアーで倒すのは不可能
虫の知らせ発動済み前提で運良くダブルニードルの毒が出れば襷でも倒せる

毒菱まいときゃ我武者羅するだけで倒せるけど

ツボツボスレで「いえき＋はたきおとすを覚えるのはツボツボとウツボットだけ！」
という書き込みを見て考えてみたが上手い立ち回り方が思いつかないので添削お願いします。

・とてもいやらしいツボツボ
はたきおとす　いえき　どくどく　フラッシュ（orみがわりorまもるorねむるorつぼをつく）
道具：たべのこし
（HP・防御振り）（砂パ前提）

無意味にどくどくになるキノガッサ・ピクシー、ステータス下げられちゃうメタグロス、
やたら攻撃低いチャーレム、攻撃力が普通のガラガラ、各種きのみが役立たずetc
精神的ダメージが半端ない！
でもフルアタだけは簡便な！

マニュ潰して毒びしも撒くぜってのならパルシェンでも使ってた方がよさそうだし
ぶっちゃけた話単純火力がコラッタ以下のマニューラは弱点つかれない奴なら
大抵勝てるレベルだしなぁ。素早さ以外は火力も耐久も低いから

毒菱巻ければ襷我武者羅+毒で1匹、次の相手も先制できるなら我武者羅すれば落ちる
でもスピアーである必要性は無い。素で早いオオスバメなりジュカインなり使ったほうがマシ

・毒びし撒いてタスキがむしゃら→パルシェンで撒いて爆発の方がいい
・高速バトン→その為だけにタスキを使わせるのは勿体ない
・剣の舞で特攻→素直にヘラ使えよ

･パルシェンで撒いて爆発の方がいい→好きだからスピアーでやる
･その為だけにタスキを使わせるのは勿体ない→好きだから使わせる
･素直にヘラ使えよ→スピアーのほうが好きだから

なんてな！
愛があれば何でもできるさ
まあそれでスピアーを使うやつがいるかは知らんが

ウツボットのNNを「ウツボッボ」、
ツボツボのNNを「ウツボツボ」にして対戦相手を混乱させるというのはどうか

>>525
凄くいやらしいけど回復手段に乏しい
効果が出るのが2ターン目からだから半端な奴なら封殺できると思うよ

ここでストライクについて

決定力素早さ耐久全てが微妙

テクニシャンのとんぼで普通に強くないか

間違えた・・・
スカーフのとんぼで普通に強くないか

カウンター＋きしかいせい＋知らせシザクロorテクニシャン燕返し
タスキだけでも色々出来ちゃうナイスガイ

ストライクは普通に強いだろ…ｗ

リザードンもだけど6対6じゃ使いづらいのが悲しい
どちらも止まりやすいし

俺はトンボ石火カウンター起死回生に襷持たせて使ってる
ただし竜とかにカウンターしようとすると役割破壊用大文字が飛んでくる仕様なので注意
あとはグロス相手に使ったらコメパン外れたとかもうね

ステルスロックを作ったゲーフリは馬鹿

いっそのことプラチナの教え技に高速スピンを入れればいいと思う
まあそれだけじゃ根本的な解決にはなってないんだが

ステロを解除できる技を増やすべき
既存の汎用技に解除効果を追加する等でも

ちょうはつの仕様を変えたゲーフリはクズ

どう考えても正しい

>>541
ダイパとの兼ね合いがあるから、少なくともプラチナの時点じゃ無理だと思う

挑発は正しいだろ

ギガスに守る覚えさせなかったゲーフリはカス

がむしゃら考察しようぜ
使える奴をざっと上げると

Go! <-- No.15 スピアー - (わざ1 : L40)
Go! <-- No.20 ラッタ - (わざ1 : L44)
Go! <-- No.62 ニョロボン - (わざ1 : 卵[進化前])
Go! <-- No.85 ドードリオ - (わざ1 : L54)
Go! <-- No.105 ガラガラ - (わざ1 : L49)
Go! <-- No.115 ガルーラ - (わざ1 : 卵)
Go! <-- No.186 ニョロトノ - (わざ1 : 卵[進化前])
Go! <-- No.192 キマワリ - (わざ1 : L21[進化前])
Go! <-- No.206 ノコッチ - (わざ1 : L49)
Go! <-- No.232 ドンファン - (わざ1 : 卵[進化前])
Go! <-- No.237 カポエラー - (わざ1 : L55)
Go! <-- No.254 ジュカイン - (わざ1 : 卵[進化前])
Go! <-- No.260 ラグラージ - (わざ1 : L61)
Go! <-- No.277 オオスバメ - (わざ1 : L28)
Go! <-- No.295 バクオング - (わざ1 : 卵[進化前])
Go! <-- No.306 ボスゴドラ - (わざ1 : 卵[進化前])
Go! <-- No.342 シザリガー - (わざ1 : 卵[進化前])
Go! <-- No.398 ムクホーク - (わざ1 : L18)
Go! <-- No.409 ラムパルド - (わざ1 : L30)
Go! <-- No.465 モジャンボ - (わざ1 : 卵[進化前])

襷前提なら後攻がむしゃら→石化、それ以外なら一体落とす→ダメージ減ったところでがむしゃらで大ダメージ
の流れだから全然性質が違う気がするな。

前者はドンファン等、後者はジュカインやキマワリにオオスバメとかだな

机上論ですまないが、ラッタなんてどうだ？
襷カウンターで１体落とした後、我武者羅でもう１体のＨＰ１
一応石火や不意打ちも使えるし、威力は知らんが起死回生もある
殆どが異常珠空元気型だからカウンターも読まれにくいかも

>>543
せめて2,3ターンとか短い間にすべきだったとは思うけどね、耐久がこれ一発で行動不能とか、長すぎ

挑発って以前はどんな仕様だったっけ？

1ターンのみ持続だったような

１ターンww
ゲーヒリは正しい

挑発は正しいだろ
問題なのはギャラやプテラが覚えられること

解除されても次のターンまた先制挑発食らうと結局動けないというこの仕様
耐久キラー性能が高過ぎる

>>553
以前の仕様は遅い奴が後攻で当てれば、次のターンのみ相手は絶対に攻撃技しか出せない仕様だったんだよ
前ので不意打ちがあれば逆に１ターンでも十分な性能だったんだけどな、主に遅い奴が使う技としてさ

以前も先手で使えば２ターン分有効だったけどね

前作でも後期になると挑発の有用性は認められてきたよ
バンギラスがエアームドやマタドガスを止められたし
ブラッキーと後続両方に挑発入れて吠える止められて黒眼バトンで暴走できたし

>>529
スレ違い。ここは対戦考察スレ。場をわきまえろ。

>パルシェンで撒いて爆発の方がいい→好きだからスピアーでやる

非常にどうでもいいかも知れなくてもうしわけないんだけど、
スピードが5上で、鋼に交換されてもHP1にできる点で微妙に勝っている
メタグロスにがむしゃら当てられるかも知れないね

バレットパンチもスカーフも持っていないのが前提だな
そんなグロスは見たことないが

俺は挑発は前の方が好きだなぁ

がむしゃら持ちは先制技を誘えるって点で強みもあるわけだが、
がむしゃらとどくびし両方使えるのはドーブとスピアーだけなんだな、知らなかった。
しかしパルシェンとの違いって微妙だな、地味に特殊耐久がパルシェンより高いw
グロスは無理にしても爆発の聞かないエアームドにがむしゃら当てられる点は評価できる、か？

めざパ氷60↑のダイノーズができたんだが
なんか良い生かし方ないだろうか

身代わりでガブリアス呼んだり麻痺撒けば良いじゃない
倒せるかは知らん

>身代わりでガブリアス呼んだり

クソッ!それが浮かばなかった俺は馬鹿だ!!

めざめるパワー氷
みがわり
ほうでん
とおせんぼう
どうぐ:たべのこし

一部の連中への圧倒的な嫌らしさは欲しいから
とおせんぼうを入れてこんな感じでやってみるか

6on6で毒びしやステロ等を設置するのに適しているポケモンってなんだろう

物理に強い　　　　　　　　　　　　　　フォレトス・パルシェン・ドラピオン
特殊をそこそこ耐える　　　　　　　　ドククラゲ
ステロ100%撒ける　　　　　　　　　　　プテラ
雨降らして爆発だけが脳じゃない　ハリーセン・オムスター
技デパート　　　　　　　　　　　　　　　ニド夫妻

オムスター辺りは意表を突けそうなんだがどう思う？

ロズレイドとモルフォン忘れんな
そこそこ速くて眠り粉も使えるのに

ドククラゲは防御に振れば特殊だけじゃなくて物理も中々耐えれる

>>568
防御に振るより特殊特化してバリアーつけたほうが良いと思う

>>569
6vs6で毒菱を撒く役をさせるとだとバリアーを入れる場所が足りないと思ってる

>>569
交代で猿を受けに行けないクラゲに価値は無いと思ってる

バリアー
毒ビシ
波乗り
スピン

じゃダメなのか？

>>572
なんというパルシェン

耐久特化させるよりも最速の方が安定する気がしてきた
100族は速い方だし

ジュカインのみがヤタ型に我武者羅は便利だぜ
ハピナスがゴミのようだ

>>574
それだと猿受けられないんだよな・・・
タイプ相性は抜群のハズなのに何故奴は突破してくるんだ


それにしても襷とスカーフ作ったゲーフリはゴミ

ていうかアレだよ持ち物が全ポケモン共通ってのを廃止したらいいと思うよ
普通のRPGみたいに各ポケモンそれぞれ装備できるものが違うとかにしてさ
猿は襷装備不可、でも弱いポケモンはばんばん装備できるぜ、みたいな
他にもスカーフとか強力な道具にそうやって制限かけていかないと
マイナー中堅救済用アイテムが厨ポケを更に強くする本末転倒な事態を免れない

妄想はどうでもいいよ

もうそういうのはいいから

そんなことしても結局どっちにも影響されなくなったポケモンが厨としてのさばるようになるだけなのにね

ふとい骨あるのにメジャー落ちしたガラガラ
ながネギ+一致きりさくでもマイナーすら張れないカモネギ

がむしゃらは先制前提じゃないと使えない
先制技のおかげでジュカインやオオスバメ以外にも芽が出てきたって感じ
カウンター、道連れ、痛みわけなどと明確に使い分けていけると面白いかも

>>579
うまいこと言ったつもりなら目覚電７０勇敢高固体ライコウでも粘ってこい

このスレでマイナーポケﾏﾝｾｰ厨ポケ消えろやｗｗｗみたいなレスしても嫌われるだけだからきをつけろよ!!!
ガチパ叩きも同様

>>582
お前のレス見て気付いた。

>>583
何をイマサラタウン

>>584でやっと気がついた

>>586でもまだ気づかない

>>584
何かすまんかった
俺の妄想に過ぎなかったのか

ちょっと６ｖミツハニー♂粘ってくるわ

昨日シェイミ受け取って5回目でおっとりのとくこうすばやさ両Uが出た俺に一言

すばやさU

もう995回ぐらい粘っておくびょうかひかえめのとくこうすばやさ両Vを狙うんだ。

ぶっちゃけ最速ならそれでいいよもう

どうせ恵みエアスラとかシードフレアだしな

>>589
控え目bcsの特防29が出たけどリセット余裕でした
csならせめて炎くらい粘った方がきっと幸せ

おくびょう最速ってだけでも
1/25×1/32で1/800の確率でしか出ないんだよなあ･････


なぞのばしょバグで花園と新月島発見しやがった奴ビンタしたい。

>>595
せっかち、むじゃきを妥協対象として考えれば、まあ田中だな。

シェイミは今粘ると後悔するかもな


ここからはギャロップについて語ろう

>>597
確かにスカイフォルムやプラチナの教え技で二刀流ができる可能性がないわけでもないしなぁ
今粘るならとりあえずむじゃき最速がベターか？

>>598
せっかちでもいいんじゃない？

ギャロップはやっぱりメガホーンだよな！
エスパー狩り、猿には真似出来ない。

猿はミロカロスに勝てないだろう？
だがギャロップには必殺のドリルがある…

このスレガチで廃人だらけだなぁ
やっと出た最速ダークライが特攻0のむじゃきだったから両Uで妥協したんだけどなぁ…
バトレボでスカーフやってくる

こだわり系のアイテム持たせるなら
ドリルと催眠がないと劣化と呼ばれるハメに

裏を返せばドリルと催眠があれば使えるってことじゃん

催眠ドライブドリルメガホでいいじゃん

よくも悪くも運gポケモンだよな…

運ｇといえばGTSでつってきたクレセリアをwi-fiデビューさせたらフリーザーにやられた
ほんとに一撃技って最強の役割破壊だなぁ

ガブより速くて催眠が強化されてフレアドライブまで貰って
ギャロップは今回間違いなく勝ち組

ギャロップはオバヒの方がいいような気もする

ギャロップは強いよな

なのに高いとはいえない使用率
やっぱウィンディやサルとか超勝ち組に持ってかれてるからか？

いや。エンテイに持って行かれてるんだろ

>>608も言ってるがオバヒとフレドラ、どっちがいいんだろうか

メインとして使うならフレドラ一択
鋼を視野に入れるならオバヒ

鋼倒したいのにフレドラだと物理耐久で生き残られたりとかありそうで怖い

ギャロップは素早さがちょっと微妙で耐久ヤバいからタスキ欲しくなると思うんだ
催眠や角ドリルを打てる回数も増えるし

フレアドライブはタスキと相性が悪いからオバヒの方がいいかな、と思った

オバヒ使うなら
臆病ASオバヒ鬼火催眠ドリル＠襷
か？
こいつってホントに攻撃技覚えないな

メガホーンがあれば戦える

それAに振る意味なくね

メガホは炎と相性悪すぎね？
炎アタッカーである以上どんな言い訳しても猿が立ちはだかるから厳しいんだよなぁ
中堅程度の実力はあると思うんだけど

オバヒ石化でフライゴンみたいに使え･･･ないか

襷よりレンズが欲しい構成だ

メガホーン持ってるだけでエスパー・悪とルンパが出にくいのは大きい
まあ猿にはとんぼ返りがあるんだけど

個人的には催眠、身代わり、炎技、ドリルorメガホor鬼火が面白そう

アイアンテールとかはどうなのかな？
レンズ持たせれば普通に使えると思うけど

ウインディで使ってたけど撃つ相手居なさ過ぎて泣けるぞ
炎を受けに来るのは大抵水やドラゴンだし

ごめんＡじゃなくてＣだった

アイアンテールは正直微妙じゃね？
対象の岩は総じて防御馬鹿だし

岩はアイアンテールぶち込むより鬼火撃ったほうが後続に続くのでマシ

しかし差別化できるのが一撃と催眠ってのはアレだな
別の意味で可哀相だ

いえき＋おいうちを唯一使えるアーボックの話しよーぜ

いえき＋おいうちを唯一使えるアーボックの話しよーぜ

二回言うほど語りたいのか

>>627
それだけ使えるんなら十分じゃないかと思わんでもない

あ、ごめん「一撃と催眠で差別化というのが可哀想」って事か。
どっちも嫌われがちな技だもんなぁ……でも嫌われがちってのは実用に耐えるって事だからなぁ。

>>631
一撃も切り札として持つならいいんだけどな
たまに攻撃技は一撃と先制だけで努力地耐久振りの完全な一撃頼みがいるのがウザイ
ウザイだけで強くは無いんだけど

催眠は誰が持っても強いからウザイ

>>610
シングルのウインディは全然勝ち組じゃないだろ

何度も言われてるけど嫌われる云々とかの話は
考察スレですべきじゃないと思うわけだが

つうかシングルの炎自体が負け組みっぽいよな、勝ち負けで言うと
ダブルでは活躍できるけど

シングルのウインディなんかはあくまで中堅中~上位だしな
シングルでも威嚇が強いからそれなりではあるが

炎単色は岩技の大幅強化で
防御面の優秀さが氷に強い事ぐらいしかなくなったからな
攻撃面は格闘ドラゴンと並んで火力インフレの一因だが

オバヒが技マシンであったり鋼相手の役割破壊をしやすかったり鬼火無効だったりで負け組みじゃないだろう
特に鬼火無効は現状ではでかい
アクアジェットには弱いがバレパン礫の二つが半減だし

あとハーブソラビの安売りもあるしな

炎ポケにとってはハピとミロの存在が癌
特殊型炎ポケの殆んどはハピにもミロにも手が出ない
よって物理型の需要が高いわけだが物理炎は猿が抜きん出すぎていて
他の物理炎に活躍の場がほぼ無い、あっても辛うじて太鼓リザくらい
猿すらミロ突破は無理だし、範囲が広いといってもマンダと違って止められる相手は多い

根本的にラティギャラガブマンダスイクンミロハピetcメジャーな奴に
炎が不利な奴が多過ぎて火力を活かしづらい
だからそんな状況の中でも火力を発揮できる機会が多かったり
攻撃範囲が広かったり技が器用だったりする猿リザブーバーンとかの
一部の炎しか満足に戦える奴がいないのが問題
ぶっちゃけ現状の炎ポケの中じゃエンテイすらかなり上位クラスだとｵﾓ

で、マトモにやりあうより変化球を持ってるって意味で
俺はギャロップは強いと思うのだ。あの角とかマジで舐めたい

誰が強くて誰が弱いのかさっぱりｗ
器用さの面で話すならエンテイは微妙すぎるような

炎で絶望的なのってブースターとかマグカルゴくらいじゃないかな…

バクーダは強い
晴れトリルでの火力はキマワリどころの騒ぎではない

>>641
アクアジェットで即死ですね
分かります

ヒードランは地味に出来る子
地面が来たら鬼火、ハピが来たら金属音振り回せ
水は知らん

ウインディって図太い防御特化でサル受けできないだろうか？
威嚇込みで、攻撃特化珠インファ乱３。
エッジは確３だが、オボンかヨロギもてばインファ→エッジ→エッジは耐える。
対して、めざパ水or地で乱２だが、珠ダメージ込みで確２なんだが。

問題はHB高個体必須な上に、めざパなのでCDS面も要求されるから厳選がしんどいことだが。

>>639
ハピはともかくミロは晴れ+ソラビのコンボで対応できないか?

ってか耐久のせいか自分で晴らす炎ポケはあんまし見ないな

>>642
そんなときは大人しく引っ込めるわｗｗｗ
マリルリ以外なら無視してソラビ撃つけど

バクーダとかマジ鬼才現る

>>644
ウィンディで受け系は勿体無い
一匹タイマンで倒せればいいほうのポテンシャルしか
出せないことが多いから、素直に珠持ちで突っ走ったほうが強い。

威嚇鬼火が普通に怖いし受けはアリだろ
猿つか炎相手だけのためにめざ地面入れるのはどうかと思うが

>>649
じゃあ、何入れたらいいだろう？
水に対しては居座れないし、めざ水でいいかなと思ったんだけど。

炎で受けならコータスでよくね？
能力低下無視でど忘れ一回で両受け可能
技も炎以外にじしんエッジ爆発が使えるし

バクーダはオバヒ地震鬼火眠る＠カゴとかで、電気流しとしてかなり優秀だと思う

>>650
そう言われると浮かばない…けどまだ竜の波動とかめざ氷、めざ草の方が動きやすそう

>>651
威嚇かけ逃げできるのがいいと思うんだ

燕返しだと・・・威力足りないか

コータスは挑発で残念なことに
火力期待できない+挑発の誘いやすさのおかげで厳しい
マグカルゴは言うに及ばず、ブースターも物理面は微妙

鬼火主軸の物理受けとなると
威嚇ウインディ、壁エンテイ、甘えるギャロップってところか

耐久タイプの奴ほど使えなくてACに偏ってる奴ほど使いやすいとはなんたる皮肉

エレキブルが地震を使うおかげでバクーダは多少残念なことにはなったがな

炎で耐久は厳しいな
耐性に難がありすぎる

かといってアタッカー向きのポケモンでも涙目の奴が多すぎる
火力耐久素早さ全て半端なキュウコンとか
火力耐久素早さ全て半端なヘルガーとか
火力耐久素早さ全て半端なバシャーモとか

ヘルガーなんて対戦じゃ一度も見た事ないぜ…

ヘルガーは対戦で見る方だと思う俺
俺が炎でまだ相手にしたことがないのはコータスとマグカルゴかな・・・

俺はバクーダ以外はみるかな
キュウコンはむしろよく観る

Ｑ．「受け」の定義を述べよ

炎ポケランク

禁止級
ホウオウ

最上級
ゴウカザル、ヒードラン

上級
リザードン、バクフーン、バシャーモ、ファイヤー、エンテイ、ウインディ、ブーバーン、ヘルガー

中級
キュウコン、ギャロップ、バクーダ、コータス

孵化器
マグカルゴ

ある意味マグカルゴは最上級

上級と中級あたりが怪しすぎる

キュウコンやギャロップはそれなりには…居ないな、正直
バシャーモも殆ど見かけない。猿の厨っぷりを毛嫌いする人が使ってるくらいか
コータスは出会ったことすらない

マグカルゴは常にPTスタメンだろ、孵化時は

対戦でよく見かける
ゴウカザル　ウインディ　バクフーン

対戦でそこそこ見かける
リザードン　バシャーモ　ファイヤー　ブーバーン　ヒードラン

対戦であまりみない
キュウコン　ギャロップ　バシャーモ　エンテイ　ヘルガー

対戦で見かけることがほとんどない
マグカルゴ 　ホウオウ　バクーダ　コータス

俺の中だと炎ポケはこんな感じかな？
正直上三匹が飛び抜けすぎだと思う

バクフーンの使用率は高いよな。素早い、火力高い。
晴れ噴火でギャラさえ2確
欠点はサブ技が貧相なことか

バクーダはトリパだとアホみたいな強さなんだが、トリルが無いとキツすぎる
ダブルだと晴れトリルがあるんだがなあ

コータス？なにそれ

>>661.664
炎にはあと一匹HP、防御、素早さが全て60代の何かがいた気がしたけど、
たぶん気のせいだよな。

>>639でも長々と言われているけどゴウカザル以外の炎は火力を全然生かせないからなあ
それ以外なら電気受けのできるバクーダがシングルでは一番マシに見える

ウインディの過大評価っぷりは異常
ブーバーンの過小評価っぷりは異常

>>668
人生見た目ってことか

確かにブーバーンの扱いの悪さは異常だよな。特攻125もあり素早さも控えめスカーフが出来るライン
10万サイコ大文字気合球ソーラー覚えるし炎としては異色の器用さを誇るのにさっぱり良い噂聞かない
やっぱり見た目の問題か？

物理防御の差だろう

器用さとスピードならゴウカザルが上にいるしな

使用率と実力が釣り合ってない時点で見た目と思わざるを得ないよね
隙の無い炎ポケのテンプレ構成、日本晴れ大文字ソラビ鬼火の構成で
大体の人がソラビの火力不足に気付いて構成が崩壊する裏で
交代読み10万で水を牽制可能でギャラの降臨も許さず鬼火で物理アタッカーも
牽制できるブーバーンがそんなに使われないのも　見た目です＞＜

俺はWi-Fi板で対戦してるとリザードンを一番見かける。あれは明らかに愛
威嚇撒き以外特に活躍せず落ちていくウインディも愛
初心者狩り専用機のバクフーンも愛と手軽さ
バシャーモも愛。あれはもう愛100％
ブースターとエンテイの半分も愛で出来ています。残り半分はネタ
実力オンリーで使われてるのはゴウカザルのみ
マグカルゴは愛も実力も無いのに手持ちに居る時間が最も長いポケモン

ギャロップのツノ舐めたい

見た目見た目言われるけど、ブーバーンってどう見ても順当な進化にしか見えない
ブーバーンが見た目悪いんならブーバーの時点でアウトだろ

こう言っちゃなんだが一般的にブーバーの時点でアウトだし

>>673
バシャーモはビルドバトンがまともに使える唯一のポケ
バクフーンは中級者相手でも十分通用する性能
ぶーバーンは10万が使える時点でかなり有用だが地面と岩には結局弱いしなぁ

中級車相手で通用するって誉めてるように見えないぞ

>>677
おれ自身が中級者なんで上級者に通じるって断言は出来ない

自分のレベルを自称するのは色んな意味で危険

ﾌﾞﾊﾞｧﾝは地面岩には普通鬼火撒いて逃げる
つーか交代で出てくる地面はそう居ないし
所持率高いチョップ＆気合い球が怖くて岩でも2度顔出しは無理
ドラゴンを誘いやすいから鬼火と並んでめざ氷の需要も高いし
岩地面はそんなに意識する相手ではない

ウインディは耐久がそれなりに高いから結構な安定感がある。物理にはかなり硬め
物理に後出しして威嚇かけて逃げることもできる。貰い火だったらキュウコンギャロップヒードランを圧倒的に下回る

キュウコン、ギャロップは安定感こそないものの催眠がひとえに協力
安定感はないと言ったけどキュウコンはそこそこの耐久があるし

ブーバーン、ファイヤー、ヒードランは純粋に火力が高いし、各々に小技があるからポテンシャルはある
しかしどれも素早さ微妙な割に耐久が微妙、ヒードランファイヤーはタイプのせいでせっかくの耐久が無駄になってる節がある

つーかブーバーンそんなに見た目悪いか？
俺は見た瞬間からこれはいいなと思ってしまったが・・・


そんな僕はエレキブルやエテボースが大好きです＾＾

>>664
バシャーモは二回かかれるほど存在感ないのか

>>632
かげぶんしん、すなあらし、はねやすめ、ハサミギロチン
ピントレンズ所持ですながくれなグライオンを使ってますがなにか？

リザードンはエッジ装備してない猿狩れたり、
型の使用度がバラバラだから相手が読み違えたり、思った以上に立ち回れたりするんだよね。

ブーバーン

・進化楽
・ハピ突破可能
・マッハパンチ装備
・地味に高い特殊防御
・そしてマニューラ並の物理面
・攻撃95、特攻125の両刀可能な種族値
・控えめスカーフで130族を抜き去れる素早さ83
・あやぴか鬼火十万ちょうはつ嫌な音なんでもあるぜ！

たまにはブースターのことも思い出してあげてください…

両刀できるのにスカーフ持たないとそこまで早くないってのがアレなのかね
素早さも90超えると大分違ってくるんだけど

確かにここまで一度たりともブースターの名前が出ていないwwwww

ブーバーンはスカーフだろうがなんだろうが最速の方が扱いやすい気がするな

対戦考察スレでさえ見た目の話題をされるブーバーンに
思わず涙がこぼれてしまった…。

ブーバーンかっこいいと思うけどなぁ
確かにスマートなかっこよさじゃないけど
もっと他にやっつけなやつがいるし

俺もブーバーンは好きだ
旧ポケ進化組の中で唯一進化前の傾向そのままの正統進化系っていう感じ

>>692
確かにそういう意味では良進化だな
あとはマニュとか

ブースター好きな筈なんだが何故だか一撃でやられるイメージしか湧かない

ブースターって耐久の割りに変態戦法が多いせいか襷持ちが案外少ないんだよね

タスキ持たせたって仕方がないし

自分も帯せっかちだなぁ、10万もってても
ギャラには勝てないことが多いけど…

ブースターは基本耐久型だしな
オバヒ鬼火願い事守るあたりをよく見る（ブースター自体見ないけど見た中ではこれが一番多いって意味ね


にしてもスカーフ作ったゲーフリはゴミでクズでカス
１３０族（笑）になることぐらい簡単に予測できたろうに

130抜きより110、できれば115〜20抜きあたりでいい
とりあえずワタッコを抜けてかつ潰し能力がないと催眠やどみがで積みやすい
と思ったら襷ワタッコとか…ほんと道具ryですね

ブースター（笑）と舐めてたらスカーフオバヒでルカリオが落とされて泣いたことがある

一撃で落ちた以上襷でもないしスカーフで抜かれたってことはスカーフでもない
何持たせてたんだよそのルカリオ

>>701
珠

スカーフのターゲットは１３０族だけってわけじゃないよね

電気単ポケ格付け
サンダースエレキブル＞ライコウ＞＞＞その他

格付けなんてロクなもんじゃねーな

厳選難度を除けばライコウのが上だろ・・・

電単ならライコウがぶっちぎりだろ

ダースの方が使いやすくね？

汎用性的な意味での使いやすさなら雷光＞ダースだと思う

瞑想をもった電気タイプがいかに恐ろしいかわかるな奴は
エンテイスイクンも瞑想が使える各単タイプでは貴重
だが厳選難易度が…なんだよ

使いやすさ、ってライコウめざパつかったことある奴何人いるんだよｗ

俺は無邪気で妥協した
無邪気で妥協するのですら3ヶ月くらいかかった

つかPBRランダムやってると改造かもしれんが最速めざパライコウ使ってる奴と当たる
交換してもらえたら自分でもめざパライコウ使えるから探せ

ダースは2ﾀﾃ3ﾀﾃできるポケモンじゃないというか
根本的にアタッカー一本で使うべきポケモンじゃないから比較にならない

>>710
めざぱがなくても神通力とシャドボの選択がある
雷単で耐久と速さを両立してて壁や瞑想まで使える時点でヤバイだろ
めざぱがあればやばさが倍増するけど

単純に考えて素早さ115で瞑想もリフレクターもあって耐久もダースより圧倒的に高いのに
ダースより使い難いはずが無い。確かに130は大きなアドバンテージだが115でも十分足りる
強引にでも耐えてグダグダしてればPP低い技なら0にする事も可能っちゃ可能だし

だが厳選難易度考えたらあんまり現実的じゃないけど

まあライコウのほうが使いやすいだろうな

せめてボルグの眼の前でレポートできるXD仕様なら…

ライコウを出させる前に一回全滅すれば長ったらしい話を省略できるぞ。

ダースの最大の長所は特性じゃね？
雷光は電磁波を素で通すし

ダース？ああ、ポリ２で涙目の奴か
バシャーモは高速積んでフレドラやってバトンで回してるな
結構強いけどバシャーモが当て馬になる・・・

蓄電は確かに便利だがライコウのプレッシャーも便利なんだよな…
ここらへんに戦法の違いが顕著に出てるが

ポリ２見てからバトン余裕でした

明らかに電気読みピンポイント交代→ポリ2の話だから
バトン余裕とか意味が分からん。素交代に追い込まれただけ

ポリ２なんか高速とかいば身がからのバトンのカモだし

やっぱり電気は手軽に使えてトレースさせても問題ないデンリュウとライボルトだよな

ライボルトのオーバーヒートは意外と泣かされる事も結構あるから困る

気合玉と炎技は俺たちの専売特許

地震ぶっぱしてくるグロスだってなんともないぜ

しかしながらライボルトは柔らかすぎるな。充電もあるから読み合いで一手上回れば結構いけるけど

ちょっと話はかわるけど、経験値稼ぎに一番いいのってどこだろう？

ギャラボムは有名だけど2匹で7000くらい。
俺はいつもリゾートエリアの上のナッシー+リングマの７５００くらいのを使ってるんだが。

作業は孵化だけで充分だと思ってる俺は四天王で稼いでる
・・・ごめんこれじゃ参考にならんな


とは言ったもののスカーフ作ったゲーフリはゴミ

スカーフあってこそのロトムとスカタンクだろうがボケ

オーガみたいな自分でも突破力がある奴は四天王でやってる（レベル100まであげるのに）
後は邪道だがレベル40台ぐらいまでいくとメタモンバグで飴増やすのが一番効率がいい。
それまではギャラボム

ギャラボムわかんねー
四天王めぐりすぎて気がついたら150くらいやってた
初めての殿堂入りが消えてて泣いた

スカーフなくてもその２匹は充分つえーだろうがヴォケ

>>732
ダイパの殿堂入りって何周まで記録されるもんなの？

30周まで

プラチナでハンテール強化してやってくれ、主に技

水版捨て身タックルが登場すれば奴も救われるさ

当然マリルリも習得します

アクアジェット追加くらいしか強化の余地が無いよ

アクアジェット手に入ったら猿狩れちまうな
ハンテールはHPに振るだけでゴウカザルの雷Pもインファイトも草結びも耐える、珠持ちでも耐える
襷持ちだったらインファイト→マッハも（食べ残し持ってれば確実、持ってなくても耐える？）耐えるという、実は結構固い奴
殻で挟むで逃げられなくしてジェットでさようならとできるようになるんだけど、まあその夢は叶わないだろう

と言ってもHPがあれじゃ所詮2発は耐えられないだろう
ジェットくらいじゃマリルリの存在には勝てないだろうな

ていうかだから猿ってそんなに怖いだろうか…ラティ出せば
逃げていくしスカーフヘラのが破壊能力は高いと思うんだけど…

自身が無いのに書いてしまったので計算してきた
ハンテールHP振りでインファイト→マッハ耐える、珠持ちはインファイトまでしか耐えない
雷パンチは乱2草結びは2確、オボンでも持ってりゃとりあえず2発耐える
防御特化だと鉄壁挟めばインファイト2発耐える、でもそれはサクラビスでもry

珠orインファの反動→いじっぱり全振り殻で挟む→まもるorこらえる、で、もう少しの所で猿を倒せないなんて、本当に役に立たry
なんでこんなにネタポケなのか

ハンテールがぼうぎょ種族値高いのってそんな意外？
無傷同士で当たったって、
猿が攻撃するったってせいぜいとんぼがえりじゃないの。

これからやり込もうかと考えてるんだが、wiki見ても略称やらなんやらでよく…
廃人いりしたいなら、「まずこれだけやってろよカス」ってのを教えてくれないでかす?

思うがままにやればいい

>>744
とりあえず略称の勉強から

>>744
とりあえず
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/564.html
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/480.html
このくらい読めばある程度は分かるんでない？

>>744
Wikiのメニューに「略称集」あるから見てみ。
それにも載ってなくて分からない略称あったら教えてくれ。

あれだよな
今思うとすげぇ略称多いよな
よくこれだけのもん覚えたよなぁって思うわ
自分すげぇ

覚えたっていうか慣れだよな
あと無理に廃人になろうとしなくても自然に廃人なれるぜ
俺みたいに(((

略称ってより使いやすくするために生まれていくものだし
覚えやすいって言うか分かるんだよ

略称はともかく愛称はさっぱりわからんがな

今リストみたがごまかしや昆布の定義は疑問だし今時つかわねえよって言葉もあるな
必要に応じて調べるだけでいいんじゃね

ポケモン　昆布　でググるとか、語源を調べようと思わなけりゃ問題ないよね

とりあえず努力値と性格だけ覚えればいいと思うよ
そのご種族値と固体値ぐらいでいい

>>752
いいおとこ、ﾎﾟﾜｰｵｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮ、オメガ、唯一神、唯一王、ネイティ王、太陽神、キモクナーイ、先生、エアーマン、ロリーパー、ゴキブロス、ゾロリ、影分神とかその他もろもろのことですねわかります

オメガだけわからん

メタグロスじゃね？

FFネタか

ジバコイルの方がオメガに似てない？

FF5のオメガ
ttp://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/ff1/pic/ff5-3.gif

メタグロスとジバコイル
ttp://www.pokemon.co.jp/export/sites/default/special/st_present/img/st_071005_img04.gif

ふむん

オメガでメトロイドかとおもた

エアーマンは長いこと遊戯王だと思ってた

GBA版の「オメガ かい」だなメタグロスは。

>>745-750
thx!!とりあえず大好きなスターミーから育てまさぁ
赤からの相棒だ　かわいいよスターミー

さあてヘルガーについて語ろうか

襷カウンターでもしてればいいんじゃないかな

襷カウンターの後オバヒなり悪の波動なりしとけば良いと思うよ

長所
悪＆炎は受けにくく安定してダメが取れる
攻撃がそれなりなので無振り追い討ちでも中々の威力
おっとり・せっかちと相性が良いので攻撃↓をしなくて済む
襷カウンターのイメージが強いのでいきなり殴られることが少ない
貰い火にすれば炎と超の2タイプ無効

短所
火力も速度も中途半端
弱点をつける範囲が狭い
物理相手だと影撃ちと礫以外の先制技でほぼ2確

俺は襷もたせて抑えとして使ってる
文字と波動でほぼ等倍取れるし追い討ちで死にぞこないも逃がさずに済む

通常特殊アタッカー、でも攻撃種族値も低くない、
瞑想積まれやすいなどの理由から、
「おしおき」を一番使いこなせるポケモンである。

実戦で役に立つわけじゃないが。

ところでいつになったらTOPページ更新されるんだろ

悪巧み持ちの可能性があるヘルガーの前で瞑想積むのはどうなのか

ヘルガーで悪巧み積むのはどうなのかって話になるな

ありでしょ
実際身代わりと合わせて使ってるけど便利。最初は大抵殴ってこないから

火炎放射、悪の波動、身代わり、悪巧みってとこか
持ち物はカムラとか？

いや、ヘルガー見たら即行殴りに行くでしょ普通、こっちのエスパーに対して出されたってきあいだまで一発で倒せるからなんともないぜ。
外れても泣かない。

つうか自分で使う場合素早さが微妙すぎて悪巧みなんて積んでられません。
スカーフでオバヒで十分な火力です

炎はみんな文字オバヒと優秀な高火力が技マシンであるから数値以上の火力がある
ただサブタイプの技使った時に泣けるが

>>775
大体そんな感じ
自分は大文字だけど

>>776
抜けてたけど、物理とぶつかった時ってことね
カウンター怖くて逃げたり状態異常しかけてきたりするから意外と積める
確かに素早さ不足気味ではあるかな…身代わりカムラ決まった時は脳汁出るけど

こらきしはどうなのよ
先制技に弱いのは元からだしカムラ前提ならおっとりにも出来なくはないし
ダメだバシャーモの劣化くせぇ･･･

エスパー・ゴーストを出されにくいのが利点だと思ったこともあるが
無振りではやや火力不足だった
カウンター警戒で先制持ちに変えられる場合もあって微妙

起死回生・身代わり・悪の波動・オーバーヒートで
CS252A6…だめだハピカビ突破ぐらいしか出来ないや
ガブリクラスだと半分も減らせない

陸上だからドーブル先生のおかげでオバヒの技マシン
コストが低いのもうれしいねヘルガーは

次で進化してC125、S112ぐらいにならないかなぁ

一応、悪巧み珠大文字で、特防252ＨＰ0のハピナスが乱数２発
特防0ＨＰ252だったら確定２発

差別化を意識するなら悪の波動必須っぽいな
使いやすさならウインディがいるし、火力ならバシャーモのが高いし
タスキカウンターと悪の波動である意味最強のポケモンだなってことでいいんだろうか

>>784
貰い火があるからバシャーモとは全然違うと思う
超無効だからウインディよりも無償降臨させやすい＆襷を潰さず交代だししやすい

バシャーモには猛火と一致格闘があったりして
無効二つを活かす交換をしろってことか
やっぱり悪タイプは読み要素が絡んでくるんだなぁ

ハッサムとかと組んで貰い火発動→スカーフ文字で大暴走！ってのは便利だけど
受けを潰してからじゃないと意味が薄いかしら
6on6だと確実に止めに来るし、ギリギリで耐えられたりも多い

キュウコンのページで物理受けサポート仕様についての論争があったみたいだが
ぶっちゃけHP73防御75じゃ無理じゃね

願い事でもありゃ話は別だが、さすがに無理があるだろうな

ヘルガーも6on6の話なら
大文字/甘える/タマゴ産み/アロマセラピー
みたいなハピナスに対して悪巧み積み放題で
思わぬ活躍をすることがあるのがロマン
まあ、受け突破能力が高くとも
すばやさが低いから無双は無理だが

でもそんなハピの型なら相手がヘルガーを受けに出してくるわけが無いな

>>790
ハピがいるときにヘルガーを出すんでしょ
ハピの攻撃なんて一個しか無いんだから文字をみてから出すことは十分可能だし

多分そういうハピ相手に出すんだろう
あんまり読めないハピに特殊で挑むのは若干無謀だけど
冷凍半減文字無効二段階積み技有りだしやってやれないことは無い
カウンターがあるからハピ側も迂闊に地球投げできないし

若干無謀なのは否定しない

>>789
嵌まった型ならいいけど、ハピは大抵「電磁波」持ってるから下手な事できんて

ハピの攻撃技ひとつはさすがにいいすぎだろう

>>789はヘルガーを使ったことが無いor
初心者としか対戦したことが無いand
スレチガイということに気付いていない

メタグロスのコメットパンチは本当に必要だと思うか？

コメットのないグロスなんて爆発する機械じゃん

初期にはそう言う意見が多数あった気がする。
バレパンあるから命中の不安なコメパン（笑）なんていらねーよ、みたいな。
コメパンなかったらグロスの火力が足りなくなる気がするんだがな。爆発以外。

やっぱ必要なのかな？
どうも技スペを圧迫してるイメージがあるんだよ、殆んど弱点付けないから
結構1確でも倒せないし、せめて追加効果がもうちょっと出やすければ…と自分は思う

地震　大爆発　の2つがほぼ確定で、残り2つがバレパンとコメパン
これだとやっぱり決定打が大爆発なんだよな
せめて弱点狙える雷Pか冷凍P、もしくは思念頭突きが欲しいと思うんだ、でもスペースがない

プレートコメパンバレパンで無振りガブが五割で落ちる。

これで決定力がないと言うならしらん。

>>799
頭突きしてりゃいいんじゃね？
あの性能で等倍一確が沢山あってたまるか
先制まであるんだし

>>799
大爆発を抜いてる俺

どうせ大抵は米→バレで落ちるし石火やら貰ったところで大抵カスダメージだし余裕
つかあいつで火力ねーって言うんならもうラムパルドでも使っとけよ

コメパンは弱点つけないというよりメジャー属性に半減されるから見た目ほど破壊力感じないんじゃないか

とはいっても無効ヌケニンのみ1/4少数でさらにタイプ一致先制で追撃できる時点で十分すぎるほど優秀だとおもうがな
問題なのは受けに出てくるやつらがメジャーどころの受けばっかで試合前半だけでなく後半までいることも多いから活躍するタイミングが少ないこともあるとおもう

ちなみに爆発は間接破壊でもしない限り俺は要らない派
ただ前作と違ってグロス受けの鋼ポケ出されると破壊仕切れない（これは前作からもそうだけど）こととドラゴンが水で受けられなくなったことによる間接破壊そのものの範囲の変化でそれもいらない気もするが

爆発はあると思わせるだけでいい
そんな俺は高速移動型です

カメックスを無理矢理物理Ａ仕様に考えてるんだがどうかな？


一応俺が考えたのは、
意地っ張り、攻撃２５２、ＨＤ調整
欠伸、身代わり、気合パンチ、アクアジェット＠チイラ

耐久調整は猿の珠結びを丁度半分に抑える程度
そこから身代わり→チイラ、激流の流れ

猿がアクアジェットを警戒して逃げた場合も身代わりで有利な状況に持ち込める


こいつスペックが厳しいな

ねこだまし警戒するかもだからいいかもね
使ってみて感想を聞かせてよ

カメックスが普通に殴ってくると意外と驚かれるよな
wikiにあった攻撃HP252で滝登り・ジェット・雪雪崩・欠伸＠食べ残しで使ってるけど案外いい感じに動く
HPだけでもそこそこ硬いから滝登り2発入ったり激流ジェットぶち込めたり欠伸で流したりできる
亀は先制技の警戒が薄いから死にぞこないにジェットが入る入る

シャワーズ他貯水からは欠伸打って逃げるしかないが

なんでテレポートはトレーナー戦では「みきり、まもる」みたいな効果が出るようにしないのかな
マップはポケセンへ、野生戦闘は逃げる効果、トレーナー戦は守りの効果、だったら使えるのにPP20もあるから

>>800-805
助言サンキュ、結構型が違うみたいだけど、総じてコメパンはみんな使ってるってことか
つまり逆に考えると少なくとも一つはほぼコメパンという縛りがあるわけだから、
試にコメパン無しの型を作って使ってみるは、思念冷凍雷地震とか、そんな感じの奴

>>809
テレポートして戻ってくるならダメージの無いとんぼ返りでよくないか
あとタイプ一致が思念しかないんじゃハッサム程度の火力になりそうな悪寒
パンチがあるからいいけど

エスパー版吠えるみたいになればいいんじゃないの＜テレポート
いやでも覚えるやつがどいつもこいつも微妙だしな…

もうそういうのはいいから

猛総意UNO灰医殻

テッカを育てようと思うんだけど
技はまもる　つるぎのまい　バトンタッチ　とんぼがえりで
襷持ちにしようと思うんだけど
努力値はHPに全振りは確定で残りは攻撃と素早さのどっちがいいかな？

テッカを育てようと思うんだけど
技はまもる　つるぎのまい　バトンタッチ　とんぼがえりで
襷持ちにしようと思うんだけど
努力値はHPに全振りは確定で残りは攻撃と素早さのどっちがいいかな？

素早さ振っても振らなくてもどうせ1回守ったら同じだから攻撃でいいよ

>>816
ありがと
じゃあ性格はいじっぱりか

>>817
バトンメインなんだから耐久のがいいよ

>>818
そうなのか？
どうせ襷持ってるしいいかなと思ってたんだが

それならHPに振るのもいらないってことになるだろ
普通に耐久のがいい

H252　B252　S6でよくね
初手守る固定なら、の話だけど

そうか
振るのは均等でいいかな？
あと襷は持たせといた方がいい？

そもそも紙耐久のテッカニンが防御に振った所でどれだけ耐えられるんだ？
先制技は耐えられるようになるだろうけど、普通の技で落ちたりしないのか？

そのくらい自分で計算できるだろ

最大で17808だから・・・無振りエンペぐらいか
弱点数が多すぎるから分かりにくいけど
等倍なら一発は耐えるレベル

とりあえず襷で耐える予定だけど先制きたら終わりだから
まもるで見極めてとんぼがえりでさようなら
そのときになるたけダメージ与えたいから攻撃に振ろうと思ったんだ
フーディン、エーフィぐらいなら倒せるんじゃね

特化なら意地っ張りガブリの逆鱗や陽気マニューラの冷凍パンチ辺りまではギリ耐える
特防に振ればアグノムの10万や玉無しマンダの流星群くらいは耐える
他に襷持たせたい奴が居るなら持たせないのも手だが先発では怖くてとても出せたもんじゃないぞ

>>827
やっぱ怖いな
他に持たせたい奴もいないし襷にするわ

>>827
やっぱ怖いな
他に持たせたい奴もいないし襷にするわ

最後も2重投稿ってオチか

何回もすまない

今更だが何故トンボ？シザクロでよくね？

相手が先制持ってるの分かったら当て逃げしようと思った

相手が先制持ってるの分かったら当て逃げしようと思った

>>833
全く同じ構成でＨＡ振りで使ってるけど、正直シザクロのほうがいい
バトンがあるから見て交代は出来るし、そうなると今度はトンボの強制交代がうざくなってくる

確かにそうだな
シザーの方が威力高いし
バトンでつなげた方がいいな
助かったありがと

確かにそうだな
シザーの方が威力高いし
バトンでつなげた方がいいな
助かったありがと

何で毎回二重投稿なの？

二重投稿にしてはおかしくね？
6分経って再度投稿されることなんてあるの？

ダブルアタック自重

わざとだろ

ここでハピナスの性格について
もともとぼうぎょの種族値低いからずぶといで上がる分はわずかじゃないかな
受けとしての性能を上げるためにおだやかでもいいかなと思ってる

そういうのは自分でダメージ計算とか
できるようになってから書き込もうね

>>842
パーセントで考えるんだよ

アブソルのメインウェポンについて
辻斬り、エッジ、不意打ちのみ、どれが多い？
個人的にはエッジかなと思うんだけど
読む側として参考にしたい

sageくらい覚えようね、俺…

>>846
専ブラでおｋ

アブが出てきたら不意打ち持ちと仮定して身代わり張る奴が圧倒的に多い
だから俺は辻斬りにしてる

最速ガラなんてもう絶滅危惧種だけどミロって特化しない場合
誰抜き調整とかしてるんだろう、ﾏﾝﾑｰの素早さ調整に悩んでいる…

>>845
メインで使うなら安定してる辻斬り1択だとおも
サブは文字瓦サイコあたりあると便利
辻斬りあっても不意打ち入れてもいい

>>849
特化か6振りの2択なきがす
今作ミロ自体受けれる範囲減ってるし

アブソルの素早さでもしっぺがえしはアリだと思うな

>>851
優先度0以外の技も豊富だから、
場合によってはつじぎりより便利だし、
HPに努力値振れるので候補にはしていい。

身代わりアブソル育てようかなって思うんだけどどうだろうか。特に持ち物

あと未だにエアーマンが誰のことかわからん

ニョロボンじゃねえの

身代わりアブソルにはピントレンズお勧めだって俺が
身代わり一回張って強運ピントで不意打ちするだけで3縦してくれたこともあるいい子です

>>849
マンムーなら６振りキングドラ抜きにしておけば安定じゃね？

最近マンムー減った気がする。
やはり弱点の多さが目立ってドンファンに流れたか？

霰じゃないならドンファンのが圧倒的に安定するし器用
あの攻撃力で素早さ80は魅力的だけどね

6抜きキングドラって結局ガラ抜き調整になってるようなｗｗ
ガラはもうトリパでも使うならハリテヤマとかの方が多いからな…可哀そうに

マンムーはな帯礫地震でグロスやガブリ一発っていっても半減実持ってたら
死亡確定なのがなドンファンはそれらを持たれていても対応できうる防御力があるし
がむしゃらも厄介、襷がむしゃらドンファンにミロカロスが負けた時は糞ゲーだと思いました

なぜか>>859でお前ハイスラでボコるの人思い出した

竜狩りなら正直ラプラス安定だし…うん

マンムーが流行る前にメジャーだったマニュたんの事も忘れないで

エスパーゴースト狩り→ドンやアブソルでやれ
龍狩り→マンムーラプラス他いっぱい

襷カウンターしか残ってないお；;(；ω;);；

両方やれるお！じゃ駄目なのか

素早いから6on6での掃除屋として活躍できるさ

マニュはなんかサーナイトとダブるなぁ
主に発売からの風化の早さが
サナは今作でまた盛り返したけど

サナはどちらかと言うと趣味ポケだと思います、でも可愛いから趣味ポケでも全然問題なry

マンムー、マニュと上がったので、そろそろユキメノコという素晴らしい存在を思い出そうぜ

霰パ使ってるけどメノコ入ってないや
というかメノコの持てる役目ってなんだろう

かなり早い部類の道連れだな
ほぼその一点に限られる

霰パなら格闘技読みで出るのが役目。
拘りなら無償で流せるし、おくびょうで特攻素早さに極振りすれば
等倍吹雪か弱点サイコキネシスが無振りヘラ以下の特殊耐久を確定２、襷持てば勝てる。

こっちの交代読まれた？道連れで何とか……

あられパじゃないならちょうはつ→みちづれだな、これに限る、強引に１体倒せるのは普通に使える。
でもLV50戦じゃ使えないけど。
あられパだと回避率が上がって氷タイプで一番速く一致吹雪が撃てる。

あと竜狩りと麻痺撒きと、霰降ってる中で毒毒→影分身→守るで時間稼ぐとか？
歌う使えるよね、歌う奴使った事も無ければ見た事も無いけど

>>871
眼鏡でもスカーフグレイシアと火力に大差ないのがなぁ…まぁ本来アタッカーじゃないんだけど
歌うとか55%だし怪しい光より当てにならないからよっぽどリアル強運じゃないと使う気起きん
早いのは良いんだが道連れ使えない50戦だとすこぶる微妙

戦うと分かるけどあまりに火力ないよねコイツ

「くそう、次一致吹雪来るぞ……なんだ、大丈夫だった」
何度あったことか。

>>872
弱点ついた冷凍ビームで並耐久が一確じゃなかったりするからな
速さはあるけどスカーフ持ちには確実に抜かれるし

>>874
＞速さはあるけどスカーフ持ちには確実に抜かれるし
何を当たり前のことを言ってるんだ？
種族値110だから種族値60のスカーフにすら抜かれてしまうって意味？

>>875
スカーフって言い方が悪かった
意地っ張り竜舞ダイルみたいな130抜けないレベルでも抜かれるっていいたかった

>>876
そうやって具体例があると分かりやすい。
>>874も何をもって並と言ってるのか基準が分からないし。
ちなみに、HPとくぼう種族値が80で努力値無しが乱数1なわけだけど、
この辺りだと思っていいのかな。

それと、「130抜けないレベルでも抜かれるって意味ですか？」と俺が聞いてるのに、
「130抜けないレベルでも抜かれるって言いたかった」という回答は、
若干会話がずれてることに気付いてもらえるかな。

内容とは関係ないが、ご時世的に対話能力に欠ける方が多いので、
そういう部分がどうしても気になってしまう。

そもそもメノコって特性が守りに入ってるくせに耐久並で弱点多いから中途半端な印象がある
タイプ上はバリバリのアタッカーなんだがな…
格闘効かないけど氷が弱点の格闘タイプはガッサしかいないしサブのエッジで致命傷だし

ちょっと前にも誰かがいってたけど、特攻130のゲンガーですら威力不足に泣く場面が
少なからず出て来るんだし、80のメノコじゃたかが知れてるよな

臆病252メノコのシャドボでムウマージの体力が
緑で止まった時は目を疑った

>>878
問題ない、霰降ってればメノコにエッジが当たる事はそうそうない。
炎の牙2発外してコントローラー投げた俺が言うんだ、当たらないって。

>>880
マージは無理だろうな、特防高すぎ、振ってると抜群でも3発くらい耐える。
ゴーストは弱点技で救われてるよな、悪とゴーストで威力100以上が基本無いっていう、ジュペッタに威力120のゴースト技をあげれ！

メノコの臆病シャドーボール＝グレイシアの控えめシャドーボール
一致80＝不一致130って現実に何か切なくなった

グレイシアとは攻撃範囲がダンチだから大丈夫
とスカーフのグレイシアを使っている俺が言ってみる

その攻撃範囲でなにが狩れるかっつっても
タイマン前提でもグレイシアとゲンガーを足して2で割ったくらいじゃないかな
火力低いけど挑発できるのが救いだと思う

足して3で割った の方がしっくりくるな

>>884
挑発したところで耐える耐久も突破する火力も無いけどな。プテラみたいな速さも無いし
挑発が便利なのは間違いないけど

挑発持ちで石火マッパ無効だから猿やガブリ辺りを持っていきやすいのは良いんだけどね
ぶっちゃけ道連れでもっていく位ゲンガーでも出来るけど

ユキメノコはやっぱこごかぜ→みちづれだろ
ものすごく使いやすい
確実に一匹は持っていく

>>888
自分も持ってかれてる件

アタッカー持っていけるだけ十分だろう

>>888
グロスにすべてが無効で涙目。

グロスに限らずバレットパンチ持ちが無理だから

影撃ち持ちも無理だな
不意打ちはＰＰ切れと読み合いがあるけど基本的に不利ぽい

だから50戦で道連れはry

使いたいんだけど、50戦想定だと不遇で使いにくい可哀相なポケモン
ユキメノコ、バシャーモ、キレイハナ、ネンドール、サワムラー
俺的に特にネンドールが大地の力使えないのが悔しくてならん。

リーフィアはガチ
使いにくいどころじゃない

>>895
ヘタすりゃブースター以下だしな

リフブレあっても正直もジャンボの壁が高くて厳しいんだけどね
願い事やバトンとか色々できるから劣化ではないんだけど

50戦じゃ下手しなくてもブースター以下なのはガチ

wifiなら思う存分力を震えるんだからいいじゃない

LV50より上で主力技覚えるのはホント勘弁してほしいよね

防御特化リーフィアは結構ヤバイ硬さ
特殊が来たら終わるし速さに振れないからひょいひょい抜かれるけど

ネンドールはいろんなものをドータクンに持っていかれたよなぁ
火力面では読みづらさこそあれ実際はからっきし
格闘受けもしっぺ返し普及でおじゃん　誰かネンドールを助けて

>>899
プラチナでどうにかなることを期待しよう

まあどうにもならなくても使うけど

どうせプラチナetcを売るための仕様なんだろ

ロトムがフォルムチェンジしちゃう件について

ロトムとは確定してない件について
まぁ新規追加5匹は確定なんだが

ガセ臭い件について

Amazonの紹介文によるとプラチナもバトレボに対応してるみたいだな

フォレトスって見ないけどさ、種族値見ると悪く無い感じじゃん？
誰か使ってる人か使った事ある人いたら、ちょっとどんな努力値配分がいいのかお聞きしたい
攻撃力90とそこそこな高さで、地震、リベンジ、大爆発と、なかなかよさげな技使えるんだけど、
特防振らないと即落ちしそうな気もする
攻撃振るべきか耐久振るべきか悩んでるんだが…

ハッサムよりは見ないにしろ普通に使われてる方だと思うが
昆布パの常連だし

炎４倍が・・・・なんだよなあ

>>910
他に弱点が無いんだから贅沢言うな
これでも不満ならヤミラミでも使ってろ

炎四倍だから相手の行動は分かりやすいんじゃないかな
フォレトス見たらまず挑発が飛んでくると思うから攻撃型でもいいかもね

>>908
攻撃90だと一致技が無いとほんとに決定力不足だよ。

でんじほうはロマン

>>913
ジャイロボール

>>910
それでも、物理炎ならHPに振っただけで
いじっぱりドサイドンの炎のパンチまで確定で耐える

タイプ一致物理炎は殆どがフレアドライブとか
不一致炎は大文字がメジャーとか、知りません

（エンテイ…）

霧パ対策が上手いことできないんだけど
こいつ入れとけば安定　みたいなポケモンいない？

ヘラクロス

バンギでええやん

僕はヒードランちゃん！

>>918
日本晴れ持ったヌケニン

ここからヤルキモノについて

数少ないアンコ+挑発使いだけどこの二つを両立させると技スペ厳しい・・・

>>908
ステロ爆発要員で使ってるけど普通に強いよ
努力値はＨ252Ｂ152Ｄ106で半両受けって感じ
コイツの攻撃は爆発のためにあると考えたほうが良い

85のハガネールがジャイロでやれるんだから90でやれないはずが無いと思うんだが

ハガネールが攻撃でもいけるのは努力を振れるからじゃね？
フォレトスは防御にも振らないといけないから攻撃にまで努力を配分する余裕は無いぞ

それとネールのが素早さ種族値10低いな
一致高威力が望めるのがそれだけじゃ頼りないってことじゃね
折角サポートとしていい技揃ってるのに攻撃させるのは勿体無い
なら爆破用と割り切れと　いうことじゃないかな

ジャイロハガネールって鉄球持つのが一般的なのかな？

やはりサポート型の方が向くか
ハガネールと比べると特防面は大差ないんだよな、むしろ弱点一つだからハガネールより使いやすいかも知れない
と思ったんだけど、地震威力1.5倍だしジャイロも強いし攻撃型ならハガネールの方がいいって感じか？

どれくらい堅くて、どれくらい攻撃力があるのか、計算してみた
意地っ張り攻撃全振りメタグロスの地震でHP振りフォレトス4確
フォレトスの無振り地震でHP振りメタグロス4確、100程度振ると3確、全振りしても3確
うぅ〜ん微妙な火力
>>924の言うようにサポート大爆発推称なのかな？
なんかおしいが、アタッカーならハガネールの方が確かに使いやすいか

>>929
防御にも攻撃にも振らないって何に振るんだ？

友達が始めたんで、久しぶりにやって対戦したらダークライに三タテされたOTL
俺のヌオーがぁ

ちなみにダークライの有効な対策ポケってだれ？

ラム持ちカイリキーで安定

ラム持った格闘で安定だろうな
あとできればマッパが欲しい

志村ー！サイキネ！サイキネ！

格闘は徳望高いから不一致サイキネくらい耐えるんじゃ…
ゴメンダークライの火力忘れてた

カイリキーならHPに振れば臆病特攻振りダークライのサイキネを耐えられる。
PBRでお世話になってます。

トリル・ラム持ちドータクンでスカーフ型等はおｋ
襷型は後続に任せる

雨パ先発マルマインなんだが
あまごい　ちょうはつ　ひかりのかべ　だいばくはつで
すばやさこうげき全振りだと雨降らすが限界か？
最低爆発してもらいたいんだが

>>930
特防振らないと特殊技ですぐに逝くぜ
振らないとエンペのハイドロとかで何も出来ずに一撃で乙る
特殊水とか耐えるようある程度振らないとハガネールと大差なくなる気がす

雨パ先発マルマインなんだが
あまごい　ちょうはつ　ひかりのかべ　だいばくはつで
すばやさこうげき全振りだと雨降らすが限界か？
最低爆発してもらいたいんだが

雨パ先発マルマインなんだが
あまごい　ちょうはつ　ひかりのかべ　だいばくはつで
すばやさこうげき全振りだと雨降らすが限界か？
最低爆発してもらいたいんだが

>>931
守る持ちポイズンヒールキノガッサはどうよ。

>>942
サイキネでおわらね？

>>942
サイコキネシスどころか冷凍ビームだとHP振っても確1？
ちょっとこれではどうしようもない気がする。

ヨルノズクとか、クロバットとかで大丈夫な気がする。

>>944
日本語でおｋ

サイキネより5威力が高いだけの冷凍ビームで確定一発という耐久では非常に難しい
冷凍でドラゴン対策をしている個体数＞格闘牽制サイキネ持ちの数だとしたら
本当にどうしようもない、ってことじゃね

>>945
多いか知らんが、一応十万Vも覚えるんだよなー。オーガ対策で雷は多そう

俺の拘りテッカのトンボなら確１だった。珠でも確１
これなら交換にも対応できるｗ

トンボで倒したらかなり不利になるんじゃね
多分交換するだろうけど

命の球　シザークロス　とんぼ返り　バトンタッチ　剣の舞

これなら単独で戦えるしバトンもできるからいいんじゃね？
シザークロスととんぼ返り両方入れてるのには特に深い意味は無い

珠持ちテッカって、いつバトンするんだよｗ

>>949
そうでもないよ。
ターン終了時に発動するやつ（食べ残し、火炎球、毒ダメ等）が発動
威嚇等は空うちだったかな？うろ覚えだけど
相手ポケ後出しだからもちろん基本は不利だけど、シザクロで倒したとしても基本不利じゃん

それトンボ抜いて身代わり入れてバトンしたほうがよくね？

少なくとも剣の舞をするタイミングが思いつかない。
みんな「剣の舞がないバトンなんて」って思ってるかもしれないけど、
実際無理だろ。

あああ、ちょっとKYなレスになってる。
皆がその構成を無理だっていうのはわかってて、
かつ、剣の舞方面にもつっこみを入れたかった。

素のテッカニンで剣舞は怖すぎるな
珠もって防御特化とかありえんし珠とは相性悪いんじゃねーかな

シザクロならプレートでも確１だわ。

ダークライ意識なら
プレート　つるぎのまい/みがわり/バトンタッチ/シザクロ
珠　つるぎのまい/守る/バトンタッチ/蜻蛉
とかじゃん？

上なら交換orダークホール読みで身代わり、交換以外にシザクロで安定
下の蜻蛉なら相手が何したって安定

ブラッキーの鈍いくろまなバトンをテッカニンにまわせば素早さ取り戻せていいんじゃないかとちょっと思った。

遅い上にランク取り戻すまで居座る鉄火か･･･

食べ残し持たせてまもみがすればいいんじゃね？

>>960
鈍い積んでるんだから防御は堅くなってる
はねやすめしてるだけで十分だと思うぞ

少々防御が堅くなってもアタッカーに弱点突かれたら耐えられんぞ
守る使わないなら眼差しで誰を縛れば安定するんだ？

くろまなで縛って鈍い積む状況が完成している時点で鈍い最大まで積める件
エッジ持ち以外なら普通に耐えられるんじゃね？
その前に急所に食らうだろうからみがわりかまもるは欲しいだろうが、完全にサポートなら

みがわり　まもる　はねやすめ　バトンタッチ　持ち物は食べ残しとか光の粉とか？

わかってるだろうけど3on3だと使えないな、2匹サポートで1匹アタッカーは運用が厳しいだろ
相手にしてみればくろまな鈍いコンボ決めた時点でギブだったりするけどな

なるほど勘違いしてた
ブラッキーの鈍い見て出してくる奴を縛るのかと

まず鈍いブラッキーに有利な相手を縛れるのが前提か

それってくろまなバトンが強いってだけじゃね

くろまなバトンは6onではヤバイ強さだが、防御特防上げても急所で乙るのが一番多い

ラムパルドでブーバーンに諸刃の頭突きを打ったとき、特性でやけどにはならないんだよな？

鈍いバトンするならとりあえずバトン先にハーブ持たせとけばいいんじゃないかな

なるほど
素早さランクだけが元に戻るわけね

>>966
アーマルドの時代って言いたいんだろ、照れるなよ

カビゴンで流し力あげるために嫌な音か甘える入れたいんだがどっち入れればいいかね
素早さ低いから微妙だけど、交代読みで当てればイケると思うんだが

>>971
嫌な音は命中がイマイチだから甘えるが良いと思う

>>971
命中が不安だから甘えるでいいかと

ところであと一月ほどでプラチナ発売だが次スレとかどうする？

>>973
スレ消費に1ヶ月かかってるな。
さすがに次スレに「プラチナ」の文字はいらないだろう。
予想はスレチだし。

カビゴンなら命中率関係なく甘えるじゃね？
たいていの特殊は流せるわけだし、嫌な音は襷持ちが怖い

甘えるはかなり便利だぜ
嫌な音は普通に叩きに行った方がいいかもしれない

そういえば、略称の
C・・・・特攻
D・・・・特防
のCDってのはどっからきたんだ？

>>977
DはDefenceからじゃない?
Cは・・・Chargeとか?

それとも単に他のステータスがA.B,DときたからCにしただけとか?

HSはそのままだがABCDは単に順番に並べただけだろう

>>979
H・・・HP
A・・・Attack
B・・・Bougyo
C・・・tokuCou
D・・・Defence
S・・・Subayasa

でいいの？

>>980
>>979のレスを見てその考えに到ったなら本気で日本語力やばいぞ・・・

Subayasa

>>981
>>979じゃなくて>>977だった。

アドバンス時代から自分で勝手に
H・・・・ＨＰ
A・・・・攻撃　アタック
D・・・・防御　ディフェンス
M・・・・特攻　マジック
R・・・・特防　レジスト
S・・・・素早　スピード
でメタモンに名前付けてたからいまだに違和感あるんだよね
Vが大文字でUが小文字でｗ

考察wikiのカビゴンの項が携帯から閲覧できなくなってるな

他のページは問題ないんだが。何が原因だろう

>>985
カビゴンの呪い

カビゴンは携帯厨が大嫌いらしい

そんな…出先から見たい時もあるんだぜ？

ここでWikiとかでもよく見る
辻斬り/追い討ち/不意打ちを全部持たせる技構成について
正直辻斬りいらなくね？

ドンカラスか。だが辻斬り無いとヤドランやラティアスには勝てないぜ

ドンは不眠の方が頼りになる場面が多いから辻斬りは
アブソルやマニュの方が使いやすいのでは

げきりんボーマンダってどうなんだろ

>>992
悪いことは言わん
厨房は巣に帰れ

でなきゃ氏ね

いくらドンカラスでもドリくちないとガッサ厳しいんじゃね
というかどんなのが普通のドンカラスなんだろ

>>994
不眠ふいうちおいうちあたりが鉄板じゃね？

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1218448547/

教え技で逆鱗が来るんだよ

>>996乙

梅

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