【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ5【パール】

1 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 22:38:42 ID:2J/8UVck0

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ4【パール】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191179536/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。

2 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 22:39:25 ID:2J/8UVck0

・耐久力の話
割り振れる努力値が有限のときは、HP：防御（or特防）の実数値が1：1になるようにステ配分するのが良い。
（基本的に低い種族値の能力に多く努力値を振った方が硬くなる）

耐久力はHPに比例して上がる。（HPが2倍なら2倍耐えれる）
ダメージは防御に（ほぼ）比例して減る。（防御が倍ならダメージは半分）
これは要するに、HPが2倍でも防御が2倍でも、HPゲージの減る割合は半分になるということ。

例：防御100でダメージ100の攻撃は、防御200でダメージ50となる。
　　だから、HP100防御100と、HP50防御200の耐久力は等しいと考えることが出来る

このポケモンを丁度倒せる攻撃は、HP×防御＝10000となるポケモンならどんなステータスでも丁度倒せることが分かる。
つまり、耐久力はHP×防御の値を比較すれば公平に比べっこが出来るという事。

で、HP×防御が一定（同じ耐久力）の場合、
HPと防御の合計が一番低い（少なくて済む）ポケモンは、
「HPと防御が同じ数値」なポケモンということになる。

以下証明

HP=X+a
防御=X-a
とすると(例：HP180　防御140だったらX=160　a=20)
HP×防御＝X^2-a^2(^2は二乗という意味)
この値はaが大きければ大きいほど少なくなってしまう
よってaが0、つまりHPと防御が同じになるときが最大となる。

----
以上テンプレ？

3 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 23:03:17 ID:fbizqWbr0

ブースターとバシャーモとゴウカザルには種族値合計では量れ得ない壁がある

4 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 23:06:12 ID:5zQ4E1XN0

ENTEI
「私にはストーンエッジがある」

5 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 23:07:37 ID:nFTitrwV0

>>4
ゴウカザル「ボクも使えてｻｰｾﾝw」

6 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 23:26:21 ID:fbizqWbr0

ゴウカザル（こうげき以外）　430
ゴウカザル（とくこう以外）　430
エンテイ（こうげき以外）　465
エンテイ（とくこう以外）　490

ENTEI「これが伝説の格というものだ、ボウヤ」

7 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 23:29:04 ID:tqM/crPk0

無駄にかっけえなｗ

使う気はしないけど

8 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 01:24:50 ID:xl3gi0PX0

技と素早さがどれほど大事かを物語っている；；

9 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 03:02:46 ID:yTCdtsHo0

攻撃90からのクロスポイズン(70)よりも、
特攻70からのヘドロばくだん(90)が高威力とはねえ・・

10 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 03:13:20 ID:tyEfp+oZ0

>>9
相手の防御パラメータが同じなら固体値があるからそうなるだろ。
固体値Vで考えると105で威力70と85で威力90だからな。
前者は105×70＝7350、後者は85×90＝7650。

11 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:14:03 ID:E47ug7dk0

こんな感じか
わかりやすくするために防御と特防の種族値が同じダーテングを対象にしたら

クロバット->ダーテング
威:70 タ:どく/物理
攻:142 - 防:112 (HP:197)
ダメージ: 102～122
(割合: 51.7～61.9％)

クロバット->ダーテング
威:90 タ:どく/特殊
攻:122 - 防:112 (HP:197)
ダメージ: 114～134
(割合: 57.8～68％)

12 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:17:31 ID:E47ug7dk0

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　どっちにしても2確で
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　ダーテング涙目だったんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

13 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:22:24 ID:xl3gi0PX0

え？弱点なのに１確じゃないの？
ダーテング始まったな

と思ったら耐久特化かよ

14 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:24:54 ID:E47ug7dk0

検証だからね。俺は使ってるけどダーテングに始まられてたまるかｗ

15 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:31:47 ID:WfkHu0st0

>>6
ENTEI特攻90特防75素早さ100、瞑想は使える
悟空特攻108特防71素早さ108、瞑想以外にわるだくみ、なまける、アンコールも使える

エンテイ････

16 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:37:51 ID:f9ubuYPJ0

エンテイ様の取り得は耐久力じゃね？
炎で唯一身代わりが地球投げで破壊されないみたいだし

17 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:42:18 ID:xl3gi0PX0

だな。HP115は優秀なんだよな。
素早さの115が攻撃以外に回ってればもっと優秀だったな。
スイクンとライコウの長所の配分のせいでエンテイのが余り物にしか見えない。

18 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:43:04 ID:xl3gi0PX0

素早さの115じゃねぇOTL
攻撃の115だ

19 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:48:45 ID:f9ubuYPJ0

まあブースターと違ってフレアドライブを覚えたら本当に強くなるからな。
実際ウインディが劣化エンテイと言われてもおかしくないし･･･

20 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:51:26 ID:dEZDLHYP0

本来はそうあるべきなんだよな

21 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:53:20 ID:xl3gi0PX0

いつになったら唯一神の真の力が拝めるのか･･･
単純に考えても攻撃115・素早さ100のタイプ一致フレアドライブはかなり強力だろうに。
もう瞑想鬼火はイヤだー

22 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:54:18 ID:QojEkBcvO

>>19
特殊型ならウインディが劣化
…のような気がする
まあどちらにせよ厳選難易度という最大の壁があるが

23 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:56:12 ID:E47ug7dk0

無いものねだりしてもしょうがないけどね＜エンテイにフレアドライブ

24 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:57:16 ID:WfkHu0st0

まて、よく考えるんだ、ウインディのいかくに対してエンテイは･･･

25 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 10:58:18 ID:xl3gi0PX0

エンテイ「我が特性は神の威圧！」

26 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 11:11:59 ID:l+8qumxs0

スイクン以外の3鳥3犬はプレッシャーが無駄だよなぁ。

ルビサファのときにホウエン以外のポケモンには手抜きで適当に特性を当てはめてしまったであろう弊害だな。

27 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 11:44:04 ID:xl3gi0PX0

ファイヤー→ほのおのからだ
サンダー→ちくでん
フリーザー→･･･？

ゲフリ「いいや、みんなプレッシャーで。ついでにミュウツーも」

エンテイたちはブイズと同じ特性でも良かったような。

28 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 12:48:24 ID:l+8qumxs0

フリーザー→するどいめｗ

29 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 13:21:44 ID:zhl6sMTx0

ちょっとまて、特殊勝負だとエンテイ＞ウインディなのか！？

30 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 13:25:42 ID:xl3gi0PX0

瞑想使えるからなぁ。使える特殊技の種類も勝ってるし。特攻10負けてても素早さで5勝ってるし。
でもエンテイはめざパ無理だからやっぱりなぁ･･･一長一短じゃない？

31 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 14:40:51 ID:933guARS0

エンテイはリフ瞑想鬼火あたりを上手く使えば現状でも強いんだけどな
しかし攻撃の種族値が泣いている

エンテイがフレアドライブを覚えてしまうとダブルならともかく
シングルでウインディの価値がガタ落ちしそうな気がするんで
フレアドライブじゃなくてもいいから地震とか、そういう物理技をいっぱい覚えて欲しい

32 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 14:41:05 ID:yTCdtsHo0

さすがにファイヤーフリーザーでストーンエッジのPPを切らせるのは酷か

33 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 15:12:12 ID:xl3gi0PX0

無理じゃないけど、ね。守ると身代わりと食べ残しで粘ろう、つったってそれだけで技スペかなり制限されるし。
こころのめ→ぜったいれいど仕掛けられて、交代してる間に相手の零度のPP切れちゃったぜヒャッホウ！ぐらいじゃない？
プレッシャーは高種族値のハンデなのか。そうなるとクリアボディ・浮遊組が優遇すぎるからやっぱ手抜き設定か。
バンギラスには専用特性用意されてたのに意味ワカンネ。

34 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 15:27:37 ID:RA2V7dKG0

サンダー、ライコウのプレッシャーは地味に強いよ

35 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 15:52:20 ID:994/mbYz0

耐久向きの種族値のプレッシャーは嬉しいけどね

36 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 20:24:54 ID:kyVZpLyR0

エンテイテイがフレアドライブ覚えたら
ウインディの価値は神速、威嚇＋鬼火になるのか？
ウインディ強いけど技の範囲狭いぜ

37 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 20:34:07 ID:dEZDLHYP0

熱風、雷の牙、使わないだろうが起死回生

38 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 20:49:09 ID:17nO5Av60

>>36
鬼火入ってれば威嚇なんて大していらないけどな
後は噛み砕くもあるかな？よく見るとエンテイってエッジとアイアンテールくらいしかないな

39 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/14(金) 21:11:23 ID:WQGrcURk0

ファイヤーが「ほのおのからだ」だったら別の用途ではじまりすぎ

40 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 00:04:06 ID:axys45dR0

プレッシャーが地味すぎるだけ

41 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 00:05:11 ID:9H9BetvA0

でも結果的にバランス取れてるんじゃない
あんま強くなっても困るし

42 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 00:29:39 ID:tFh3txo00

さてさて、おそらくはギャラドスの対になるポケモンとして生まれたアイツが今日から配布ですね

43 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 00:39:31 ID:Y+xtPo/c0

マイナス補正のない「こうげき」を生かす方法がなきゃ始まらない

ふしぎなうろこ+からげんき？　まきつく+どくどく？　アクアテール？

空気を読んだ株ポケがおだやかとか配布してくんねーかなー。

44 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 00:47:57 ID:tFh3txo00

性格補正なしはあと丁度3種類残ってるから
今度はどれになるのかなぁﾌﾌﾌ…

45 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 03:22:09 ID:YRy8hipE0

いいじゃん、ヒンバス産むための親が手に入ると思えば。
つまり配布されるのは実質的にはミロカロスじゃなくてヒンバス
釣ればいいだけだけどね＾＾

46 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 07:22:02 ID:J2DIEqD3O

配布してるような店ならGTSでヒンバスくらい手に入る気がするんですがw

47 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 10:37:54 ID:jDtbcEni0

配布ポケに何を求めているんだ

48 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 11:51:27 ID:y36G2xxv0

もし残りがバンギラやカイリューになったらレベルはどうなるんだ・・・？
もし50だったら価値が出るかも

49 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 11:52:43 ID:cTw+7faj0

もう至る所で話されたよそれ

50 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 14:10:46 ID:tFh3txo00

ミロカロス
性別♀固定、性格ずぶとい固定、固体値ランダム、持ち物かえんだま
あまごい、じこさいせい、ハイドロポンプ、れいとうビーム

空気読みすぎだ、これはすぐ実戦投入できる

51 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 15:54:26 ID:YRy8hipE0

つ、釣られないぞーッ！！

52 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 16:03:11 ID:tFh3txo00

性別を固定してきたのはヒンバスゲットできない子への配慮か
それとも俺らに意地悪したのかどっちかだなｗ

53 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 16:05:26 ID:YRy8hipE0

ん～でもやっぱ催眠も妖しい光もミラコもないミロはいらないな～

54 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 17:27:09 ID:Y+xtPo/c0

>>47
遊びは多少ムキになった方が楽しいもんなのさ。

55 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 17:29:04 ID:177mWmOg0

持ち物かえんだまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 18:04:55 ID:jfblScufO

技：みずでっぽう、とける、めいそう、リフレッシュ

57 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 19:02:29 ID:Y+xtPo/c0

>>55
特性特性ィ！

58 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 19:56:22 ID:+T6AW1cP0

でも実際火炎玉持たせる効果は薄いな
食べ残しの方が安定する

59 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 20:15:15 ID:cTw+7faj0

状態異常避けだろ

60 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 20:16:49 ID:PZAMUBAR0

雨乞いを抜けば本家にもある型だな
何で突然実用性のある技構成+性格になったんだろう？

61 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 20:34:23 ID:MhGXkUBP0

それだけ悪評が多かったんだろ

62 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 20:53:36 ID:8OTZ7Tcc0

どこで配布ミロの詳細見れる？

63 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 21:04:00 ID:wNFRlFhQ0

詳細っておまー…

64 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 21:13:50 ID:177mWmOg0

>>57
いやｗｗｗｗｗｗ今までブーバーンにもくたんとかだったのに
いきなりミロカロスにかえんだま持たせるところにワロタｗｗｗｗ

65 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 21:59:57 ID:Y+xtPo/c0

>>64
思ったとおりの言い訳で安心したよ。

66 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 00:41:15 ID:YRwQyjp90

>>65の意味を誰か解説頼む

67 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 00:47:26 ID:ckVWBFIW0

僕は池沼です

68 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 05:43:19 ID:f8DWezdF0

それにしても、子供にはどうして火炎球なのか理解できないんじゃないか

69 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 05:44:22 ID:c+gCS9LV0

消防なめすぎ
いくらなんでも特性くらい知ってる

70 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 06:49:02 ID:ZCOTry5H0

ミロは特性使うならねむねご+食べ残しが、っていうか
催眠仕掛けてくるより受けとしての真価を出すならこっちの
型のほうが相手にしててやっかいったらない

71 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 09:18:35 ID:EoiSz03m0

ハイドロポンプ/冷凍ビーム/眠る/寝言＠食べ残し、のミロカロスを使って、
寝言で眠るが出続けて、挙句の果てには急所に当てられて落とされたのは俺だけでいい。

火炎玉はBP使わないと入手できないから、今回の配布はいいなぁ。

72 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 10:23:32 ID:4KBVajAAO

DS以降、海外版が割とメジャーな存在になって嬉しいような寂しいような。
せっかくなのでGBA版のまとめコンテンツを宣伝させてもらう。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kakeru/

73 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 11:02:32 ID:/NtC+pt10

各コンテンツへは積極的に直リンクしてください。少なくとも、特定のコンテンツが目的であるにも関わらず、
わざわざトップページへリンクを貼ってコメントで誘導するような不便な参照は避けたほうが良いと思います。

74 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 17:02:57 ID:f8DWezdF0

>>69
それがそうでも無いんだな
以前どくどくだまでヘラの根性発動させた時にすごい不思議そうにしてたよ

75 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 17:27:50 ID:YRwQyjp90

カイオーガとレックウザを併用する子供を見るともう

76 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 21:21:32 ID:N2xoyECO0

いやｗｗｗｗｗｗ今までブーバーンにがんばりやとかだったのに
いきなりミロカロスにずぶといにするところにワロタｗｗｗｗ

いやｗｗｗｗｗｗ今までブーバーンにレベル技のみだったのに
いきなりミロカロスにれいとうビームというところにワロタｗｗｗｗ

77 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 21:35:59 ID:6Bq+Ppn90

「何が最強だよクズ天堂」とか言われまくったんだろうな

78 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 21:55:31 ID:N2xoyECO0

誰も言ってない
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%82%BA%E5%A4%A9%E5%A0%82&num=50

79 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 22:56:34 ID:YRwQyjp90

芝刈りの時間だな・・

80 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 23:11:51 ID:/NtC+pt10

なんかｗ連呼して寒い人がいるよな…

81 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 23:13:39 ID:N2xoyECO0

字面しか読めない子供を見るともう

82 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 00:51:49 ID:ycOlLmFe0

字面どおりの中身だと思うよ、自称大人さん

くさむすびの威力って弱点持ちのポケモン全員ぐらいには表記したほうがいいかな
ジーランスがこんなに軽いなんて

83 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 02:56:05 ID:0LVRxHgnO

いらね
何故なら、気にしなくて良いからだ
ほかに気にしないといけないことは多いだろ

84 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 03:28:32 ID:L9XqJkxD0

>>82
それだったら、すばやさ種族値表みたいな体重表を作ればいいんじゃね？自分の日記帳で

85 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 18:58:36 ID:ycOlLmFe0

需要なしか、、、了解

86 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 19:45:33 ID:oma8/J+i0

なんか、連呼して寒い人がいるよな…

87 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 20:43:29 ID:BJ6ssdbj0

全体的にお餓鬼様が増えたな此処

88 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 20:45:20 ID:ycOlLmFe0

…←寒い

89 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 21:33:42 ID:oma8/J+i0

字面しか読めない子供を見るともう

90 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 21:43:25 ID:ycOlLmFe0

ID:N2xoyECO0
なにかあったのか？

91 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 21:47:40 ID:psmTMDbR0

>>57が必死になってるだけだよ。

92 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 23:10:00 ID:oma8/J+i0

認定厨…←寒い

93 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 23:21:16 ID:ycOlLmFe0

相談になら乗ってやるよ

94 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 23:30:53 ID:BJ6ssdbj0

なにこの子達

95 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 23:40:58 ID:oma8/J+i0

相談になら乗ってやるよ…←寒い

96 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 23:46:49 ID:B4wtSWHx0

>>82
欲しい。

97 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 00:03:14 ID:pANE0tYn0

みず・じめんの連中やオーダイルその他には既に表記されてるのな
まあwiki内検索で充分かもね

98 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 00:33:28 ID:EalJTPrZ0

そういう風に必要な所は勝手に記載されていくだろう
何もわざわざ一律の表記にする必要はない

99 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 05:50:11 ID:vGOTZvAh0

痛み分けとねむカゴだったらどっちの方が優秀よ？

100 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 09:30:14 ID:EosLgfll0

>>99
本気でその質問してるとしたら相当な馬鹿だな

101 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 11:06:56 ID:6yfBaWoUO

>>99が意味不明すぎて困る
誰か翻訳してくれ

102 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 12:24:20 ID:1aLVQu/j0

いたみわけを回復技としてみているのか、だとしたら相当アレだな

103 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 16:52:27 ID:n/V93R7H0

もしかしたらツボツボに痛みわけ覚えさせて俺TUEEEEEEするのかもしれないだろ！

104 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 17:08:12 ID:08+cSquB0

なんというワタル

105 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 20:15:27 ID:HFUTQFF90

対戦界隈のサイト回るとブログ以外のサイトに役割信者が多いのはなぜなんだろうと思い始めた

106 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 20:18:01 ID:0/RjjS3m0

>>105
信者が多いのは
本来は考える範囲を狭めることで、より深い考察をえるための考え方であったが
今では考える範囲を狭めたまま適当な理屈を言うだけで深い考察をしていると勘違いしちゃう人が増えたから
って感じだな
ブログどうこうは見てないから良くわからんが

107 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 20:18:18 ID:wL9ydXnO0

ふぉっふぉっふぉ
ポケモン関連サイトで細かいこと気にしたら負けじゃよお嬢さん

108 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/18(火) 21:12:28 ID:yyFNpA8c0

>>105
金銀～ルビサファは役割理論で十分強かったからかな。ダイパやレール先生は知らんｗ
とは言え、今でも後出しで受けられるかぐらいは考えて立ち回った方が大抵上手くいくけどね。
マニューラ一体入れた程度でドラゴン対策は完璧ですとか言ってるのを見ているとさすがに痛い。
確かに今じゃずっと受けきるなんて無理なんだろうけどさ。

109 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 21:18:00 ID:jNm3+LOH0

ふぉっふぉっふぉ←寒い

110 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 21:43:52 ID:jzVEkCR+0

役割理論は襷・ハチマキ・スカーフっていう壊れアイテムが出現した時点で、崩壊してんだよ。

111 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 21:49:25 ID:NBsK4Cu50

スカーフはそこまで関係ないと思うが…

112 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 21:59:43 ID:enGNxgLp0

ありまくりだろ

113 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 22:15:14 ID:0/RjjS3m0

そんなに無いだろ
もともと受け中心の方向なんだし
襷もそれほど存在感は無い

114 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/18(火) 22:28:49 ID:yyFNpA8c0

スカーフに比べればタスキなんて･･･
まぁ、６対６の先発以外のタスキはゴミみたいなもんだが

115 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 22:32:34 ID:yyFNpA8c0

ハチマキがあった前作でも役割理論は結構機能していたし、スカーフは攻撃変わらない分、受けには余り関係ない
むしろ道具で関係あるのはいのちのたまぐらいで、後は威力１２０技の大安売りのせいだろ

ルビサファで一番メジャーな格闘技はかわらわりだぜ？これでどうやって特殊でカビゴン倒せとw

116 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 22:37:22 ID:L/5tnpQp0

物理は殆ど無道が半減or無効にしてくれたからね
等倍の瓦割りを唯一まともに使えたヘラは飛行4倍と・・・

117 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 22:53:40 ID:yyFNpA8c0

まぁ、エアームドはルビサファでも金銀でも役割破壊の大文字で結構落とされてたけどなｗ
結局威力アップと特殊化したきあいだまのせいでカビゴンとか特殊受けｵﾜﾀ＼(^o^)／からな。
こんなインフレの中でも平気で特殊受けてくる某ピンクの悪魔もいるわけだがｗ
あと他に受けが痛いと言えば挑発の強化で回復がしにくい辺り?

118 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 23:43:48 ID:d5/+6YDg0

これまで80技とかばっかりだった物理技が120技のバーゲンセールとはいえ
特殊技はほぼ据え置きだからな。流星群とリーフストームぐらい？

ダウンロード両刀ポリ乙はもうちょっと始まってもいいと思うんだが…

119 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 00:34:40 ID:9KwuPB//0

確かに
＞ポリゴン

120 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 14:55:18 ID:AfSncUBY0

まぁ、いろいろと脅威が増えた分、戦略練るのが楽しかったりする。
それまで目立ってなかった奴が以外と使えちゃったりとかさｗ

121 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 18:26:59 ID:wTP4OhQ30

前作で威力70のリーフブレードを喜んで使っていたのが信じられんｗｗｗ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 18:30:11 ID:h/xqQB/d0

だって晴れソラビとリフブレ以外では葉っぱカッターｗしかなかったじゃん

サイコカッター（笑）シザーワロス（笑）

123 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 18:33:07 ID:wTP4OhQ30

ハッサムですらシザークロスはシザーワロスだからなぁ･･･
不一致だとまず使わないなぁ

124 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 18:41:56 ID:eayvu8IC0

だから前作ヘラクロスが超強かったわけだけどな。
前作でノーマル以外で威力120物理とか間違いなく最強クラスだったからな････今でも強いが。

エスパーの方は思念とかカッターとか最初から物理作る気ないだろw

125 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 20:00:02 ID:3huzJPja0

元々エスパーの全体数が特殊＞＞＞＞物理だからなｗｗｗ
デオキシスも攻撃力は馬鹿高いけど技のせいで物理型がしょぼすぎる

126 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 21:16:12 ID:9kuI4AgZ0

そもそも“エスパー”なんだからねぇ。当たり前といえば当たり前のような。

127 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 21:52:09 ID:eayvu8IC0

まぁ、アタックデオキシスは基本二刀流しかいないがなw

128 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 22:37:06 ID:v9kB2GKz0

ていうか両刀じゃない物理エスパーってメタグロス・エルレイド以外にいたっけ？

129 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 22:43:00 ID:GI/5AKQZ0

チャーレム
一部のキリンリキ、スリーパー

130 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 22:51:29 ID:eayvu8IC0

銅鐸･･･あぁ物理エスパー技なんてしぜんのめぐみしかねーよｗ

131 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 05:29:25 ID:p+pKhCFw0

サ　イ　コ　カ　ッ　タ　ー

132 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 06:26:24 ID:p+pKhCFw0

ごめん、↑誤爆した

133 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 08:00:59 ID:C6jCqUFI0

誤爆じゃなくて勘違いだとおもわれ

134 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 08:02:09 ID:m0h91MiJ0

ワダル
「ドータクンに鈍いと思念の頭突きを覚えさせて
公式にプレシャス入りで配布してあげよう」

135 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 15:17:49 ID:g4goIkCD0

>>134
ワダルならワダルらしく、げ○りん覚えたボーマンダ配布してください。

136 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 16:36:36 ID:18xx6M240

本家の方には是非50レベルのバリアーカイリューと
50レベルバンギラスを配布して欲しいな

137 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 18:12:09 ID:5+RT8DbqO

いい加減うざい
考察でも何でもないんなら他所でやれ

138 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 18:20:08 ID:K+xILthgO

>>132
誤爆ｗ

139 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 22:15:40 ID:zmeAntAP0

話掘り返して悪いがミルタンクとカバルドンは完全に別物じゃないかな

140 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/20(木) 22:31:33 ID:X8ifFLiE0

物理受けとして受けるポケモンはヘラクロスやラグラージ辺り以外は大体同じだがな。
ヘラクロスは受けられないから違う！とか言うのは無理がありすぎた。
耐久の差はどっちを基準にするかで変わるが13%～15%ほど違う。
ちなみにエアームドとフォレトスの差は6%。大きいと見るは小さいと見るかは分かれる。
ついでにこいつらが半減以下にできる属性は少ないから、素の耐久で受けるタイプで、半回復技持ち。
役割理論とか言う奴で見ればこいつらは近いよ。ほっとくと鈍い積みまくって暴走するのもな。

でも、カバで一番重要なのは砂起こしだから別物って意見が多数なんだろ?
物理受けとしてみればやることは近いが、根本的に同じパーティーに入らないし、
ミルタンクの入るパーティーにカバルドンは変わりに入らないし、
カバルドンの入るパーティーは砂パにしかなりようがないってことだし。

そもそも役割が近いかじゃなくて比較することに意味があるかって話じゃなかったか?
まるで役割が違うボーマンダとギャラドスは比較対象だったりするんだし。

141 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 22:37:06 ID:TqJKnHCc0

×ヘラクロスは受けられないから違う！とか言うのは無理がありすぎた。
○ヘラクロスは受けられないから違う！とか言うのは無理がありすぎだろ。

第三者のフリは無理がありすぎだろ。

142 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 22:40:18 ID:r+0Yr/vB0

＞耐久の差はどっちを基準にするかで変わるが13%～15%ほど違う。

これだけで既に全く別物
これをもし大きいと取るか小さいと取るかは人次第とか言うようであれば性格補正なんていりません

143 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 22:57:37 ID:X8ifFLiE0

>>142
性格補正で乱数が確定になる程度だから素早さ以外そんなに重視するか？
別に俺はカバとミルタンクが同じだとまでは思ってねーぞ。
あくまで役割理論で言うなら役割が近いと言っただけだ。
役割理論なんか等に廃れているのも分かってるがなｗ

砂起こしがある時点で別物って考えでいいと思ってるよ。
だから、何かミルタンクのところに文章書けっていうなら、
カバルドンとは耐久が13%～15%違うって奴だけでいいってことだろ。

144 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:03:40 ID:TqJKnHCc0

＞同じだとまでは思ってねーぞ。
笑うところ？

145 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:05:27 ID:DO3vD+6C0

>>143
受けで耐久↑の性格にしない奴がいるとでも？お前はそうかもしれんが普通の奴は性格一致は狙う

あと、文章の話誰が振ったよ

146 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:09:43 ID:X8ifFLiE0

>>145
受けなら確かに耐久↑にするだろうけど、回復手段が同じやつらなら、1割じゃそこまで受けられる範囲は変わらないってことが言いたいのさ。
エアームドとフォレトスは耐久の差が６％だけど実質差は４３％あるって書いてあるぜ。
文章の話はミルタンクのところは管理人が制限して、どうにかしろって一番最初に振られてなかったっけ?

147 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:18:07 ID:TqJKnHCc0

>>145
＞文章の話
本人がどうしても書かないと気が済まないってことさ。
こいつ以外賛同者がほぼ無いもんだからそのまま何も書かないでFAかと思ったら、
第三者のフリして再登場してここぞとばかりに話題再提起してて、
ちょっとその熱意には感心した。

148 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:23:10 ID:X8ifFLiE0

ごめん、話題再起したのは俺じゃないんだ。
別に俺は書かなくていいよ。俺が書いても荒れるだけだしさ。

物理受けとしての役割が近いか遠いかなんて主観でどうにでも捉え方が変わるのはよく分かったさ。
砂起こしの時点で別物なんだし、別に何も書かなくても悪いわけじゃないだろうし。

149 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:41:15 ID:X8ifFLiE0

まぁ耐久が他の物理受けと比べてどのぐらい劣るかぐらいはあってもいいと思うんだがな。
あくまで物理受けなんだし。フォレトスとエアームドだってそのぐらいはあるんだし。

150 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:45:29 ID:DO3vD+6C0

もうwiki内にあるからいらんよ、てか普通ミルタンクとカバを比べないよ
フォレトスとエアームドはな、種族値だけじゃなくタイプも近くて特性も一緒なんだ、分かるか？

151 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:49:18 ID:piYLf0Cs0

またこのくだらない

152 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:49:54 ID:X8ifFLiE0

>>150
あぁ･･･そういえばwikiに耐久表あったな。見落としてた。なら書かなくていいな。

すまんがフォレとエアが近いというのは本気で分からん。種族値がこれで近いと本当に言えるか?
回復方法が違う、撒ける物が違う、自爆する、攻撃技が全く違う、壁が違う、スピン
耐久の差は実質43%。役割破壊のダメージが2倍。むしろ共通点は何だと････

153 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 00:00:50 ID:E6AgT6oN0

しかし初見の奴は比べたくなるような種族値とタイプだからな
全く違うっていうのは既にwiki内で結論出てるが

154 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 00:06:30 ID:AbBrIYwe0

だから結局人によって比べたくなる奴と比べる気にもならない奴に差が出てくるのか
ギャラドスとボーマンダに至ってはもはや特性物理耐久以外共通してる要素すらないしな。

155 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 00:07:44 ID:PcZiEl+K0

ギャラマンダは受けに行く対象が似てるとか色々あるだろう

156 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 00:08:32 ID:iCWr29Kw0

竜舞型ならそこそこ

157 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 00:14:06 ID:AbBrIYwe0

受けに行く対象に共通点なんかあったっけ？格闘受けって話はもうギャラドスはタイマンですら危ういって時点で前スレで終わったし。

158 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 00:16:26 ID:E6AgT6oN0

格闘受けるんじゃなくて格闘技読みで出せるっていうのが共通点

159 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 00:17:05 ID:AbBrIYwe0

いや、ギャラドスは読みで出しても飛行技すら無いわけだが･･･

160 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 00:19:20 ID:AbBrIYwe0

あぁ、格闘”技”読みね･･･って、そんなレベルならもはや半減ある奴は全部同じになるんじゃね？

161 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 00:29:55 ID:VsF0ljQE0

フォレトス 75 90 140 60 60 40
エアームド 65 80 140 40 70 70

防御関係の種族値は似てるなあと思ってしまった俺はトーシロですね

162 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 01:18:29 ID:AbBrIYwe0

竜舞型でも陽気の多いギャラドスの攻撃よりボーマンダの方が15%高い。
特防の差は20%。しかも竜舞型と言っても、ギャラドスは受けからの竜舞の方が多い。
随分と差がでかいが、これでそこそこ似てると言えるのか?

163 ： ◆cLjqCSkfFU ：2007/12/21(金) 01:35:25 ID:ucslz4HH0

ミルタンクは結局「カバルドンとはどこも似てない」でいいの？
それとも「役割理論に当てはめれば云々」とか続けるの？

ID:X8ifFLiE0は何がしたいんすか。

164 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 01:42:11 ID:AbBrIYwe0

なぜそう極論に走るかな･･･物理受け同士なんだし、どこも似ていないと言うのは行き過ぎだろ。

165 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 01:51:06 ID:iCWr29Kw0

>>162
いやふとそう思っただけさ
タイプや技が全然違う時点で別物だと思うけどね
>>164
は？

166 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 01:58:28 ID:AbBrIYwe0

>>165
別物≠どこも似ていない。ギャラドスやボーマンダだって別物だと思ってもこの点は似ていると言う奴が多かったじゃん。

167 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 08:29:08 ID:AbBrIYwe0

ギャラドスとボーマンダはほとんど違うのに似ているという奴がいるんだから、ミルタンクとカバルドンが似ていると言う奴が出てくるのはおかしくない。
ただ、似ているかどうかの基準なんて人それぞれなんだからwikiに書くのもどうかと思うがな。

168 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 10:39:11 ID:eibecvHn0

ギャラとマンダは仮想敵を対象にしている、
1年前のダイパが出てから訂正されてる役割理論なら似ていると言えるな。
しかも龍舞型という前提の元で。
もっとも、マンダの場合はあくまで龍舞型(龍舞二刀含め)は「使える型のひとつ」
であって、きっちり「龍舞型の」ギャラとマンダは似ているとつけないと御幣を招きそうだ。
受けに関しては特性やタイプが非常に大事なんだから、
それが違うなら受けの範囲がまったく変ってくるのは当然だと思うのだが。
まして、二つとも違うのならなおさら。

169 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 10:57:22 ID:eibecvHn0

御幣→語弊

170 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 12:39:38 ID:IAGgvOIW0

いい加減ミルタンクの型とか編集したいんだけど
ホントにカバルドンのこと書く必要あるわけ？

171 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 12:52:06 ID:C+DkhtIJO

ない

172 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 12:55:28 ID:IAGgvOIW0

だよね。
管理人のとこに行けばいいのか？
でもまたコメントアウトで『またカバとの比較けされたぜ！』とか書いちゃうのかな。
本人が納得するかアク禁されるかしないと意味ねー

173 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 13:00:07 ID:F+XH6/n1O

ハッサムやバクフーンに対して交代で出て行けて、スターミー相手には引っ込むという点で
ギャラドスと流星群メインでないボーマンダは似ている

174 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 13:28:36 ID:BltMnByZ0

ならカイリューやチルタリスやマンタインやペリッパーも書かないと

175 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 14:10:48 ID:E6AgT6oN0

そいつらが威嚇を持ってるなら書いてもいいよ

176 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 16:46:03 ID:90wyP+DQ0

んー持ってないな

177 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 17:31:36 ID:IAGgvOIW0

>>167
よく読んでみたらひでぇな。なんという俺ルール。
＞ミルタンクとカバルドンが似ていると言う奴が出てくるのはおかしくない。
お前しかいなくね？

178 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 17:53:03 ID:PcZiEl+K0

>>167
そんな極持論を曲げる気が無いならもう物理受けは全部比較で書いちまえば？
考察wikiなんて元々「空気読んで使え」としか言いようが無い傾向にあるんだから
圧倒的少数の意見は自然と淘汰されていくだけの話

ギャラマンダは後出し⇒竜舞に繋げられる対象が似ている事と
竜舞後の攻撃技のタイプこそ違えど対応範囲の広い水・竜を主力武器にしている点で
「後出し後の竜舞によって大きな突破力を得る」という戦法そのものが
酷似しているとしか思えないわけだが。
また4倍弱点からある程度相手から受ける技で注意しなければならない範囲が
限定的になる事と、限定的であるために味方のサポートを無駄無くPTに組み込みやすい、
つまりエースのポジションを比較的作りやすい傾向にある点も似てるがな。

179 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 20:43:16 ID:lrLc7LlZ0

>>172
管理人に「全くタイプの違うポケモン同士の“Wikiでの”比較を禁ずる」
みたいなルール作ってくれと頼めばいいと思う。
ミルタンクとカバルドンの議論の決着がつかないのは、
弱点になるタイプの違いもあると思うからね。

180 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 20:55:10 ID:QXI9N6iP0

昨日は>>140で nFTitrwV0の意見にも一理有ると言っているだけの別人を装っていたけど、
AbBrIYwe0はもう>>149辺りから別人を装う気がなくなっててちょっと笑ってしまった

181 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 21:19:59 ID:AbBrIYwe0

>>178
その止まる相手が違いすぎなくね?そもそも出せる相手も違わなくね?
エースってポジションだけで決まるなら物理受けも全部書けって無茶な意見が出てくるのさ。

182 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 21:37:41 ID:F+XH6/n1O

ボーマンダは草に対して出て行けて氷を出されると逃げるのに対し、
ギャラドスは氷に対して出て行けて草には草結び２発でやられるという点で別物だな

183 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 21:50:11 ID:AbBrIYwe0

ギャラドスは水にも出せるけどボーマンダは引くよね。ギャラドスは鋼にも出せるし、挑発覚えるから補助系にも出せるよね。
ボーマンダはいくら舞ってもこおりのつぶて持ちが出てくると変えざるを得ないよね？電気技には先制攻撃ないよね？

184 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 21:54:13 ID:lUq18zgm0

あっふあー

185 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 22:16:24 ID:QXI9N6iP0

>>182
学校に行っている間に一回使った携帯がこの時間に再登場！

186 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 22:16:56 ID:6+4gsLYe0

ピカチュウは先制技で潰れるのに対してライチュウは潰れないよ
だから比較はなしね

これで通っちゃうな

187 ： ◆cLjqCSkfFU ：2007/12/21(金) 22:17:56 ID:ucslz4HH0

いやだからID:AbBrIYwe0は「ミルタンクの項目をどうするべきか」述べてよ。
なにがいいたいのかさっぱりわかんない。

188 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 22:20:26 ID:AbBrIYwe0

>>186
なら上の二つはどうなるわけ？^^

189 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 22:23:26 ID:AbBrIYwe0

>>187
え、別にミルタンクのところはもう何も書かなくていいんじゃないの？
ただミルタンクとカバルドンは違うと分かっていながらギャラドスボーマンダは似ているとか言う奴の意味が分からないだけ。
エースなら同じとか物理受けだから同じと言うのと同レベルなんじゃね？

190 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 22:28:04 ID:rO0MzSlh0

こいつは人の話を聞く気無いのに何で質問してるんだ？

191 ： ◆cLjqCSkfFU ：2007/12/21(金) 22:37:16 ID:ucslz4HH0

なんか俺から見れば単に煽ってるだけにしか見えないので
今後の登場を自粛してくれた方がこのスレは非常に助かるんじゃないかね。

とりあえずわけわからんにもほどがあると言う状況ですが
ミルタンクの編集制限は解除してみました。アホが涌かない事を祈ります。

192 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 22:56:42 ID:PcZiEl+K0

そりゃ違う点を挙げようと思えば
どんなに比較されてる奴同士だっていくらでも相違点は挙げられるだろ
ID:AbBrIYwe0が言ってるのは勝手な論点のズラしで
「似ているか似てないか」から「同じか同じじゃないか」に勝手に移行してる

度合いで考える事くらいしないと他人と会話しても全く話が噛み合わないぞ
0か1かでしか判断出来てない事に気付けよ、だから極論って言われてるんだろ

wiki編集やスレで叩かれる奴の大半が
空気読めない、会話が苦手　このどっちかに分けられてるのをそろそろ理解汁
人格攻撃なんてしたくはないけどさ

193 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 23:05:15 ID:AbBrIYwe0

>>192
ミルタンクとカバルドンだって０か１かで判断しようとしたからこうなったんだろ？
自分と違う意見は０か１かでしか判断しようとしてないのはここの住人達も同じ。
ミルタンクとカバルドンは全く違うとか言い出す奴らはなら何?
勿論俺も偏ってる人間だがなｗ

194 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 23:07:47 ID:QXI9N6iP0

>>192
お互いに人格攻撃したくないといいつつ人格攻撃してたり、
偏ってる人間だと自覚した風吹かせながら行動が間逆（自覚していない）だったり、
逃げ道作ってるところが惨めで情けないなぁ。

195 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 23:26:57 ID:C+DkhtIJO

ギャラとマンダの比較もいるかって言われたら微妙だけどな
ギャラがたいてい竜舞型なのに対して、マンダは特殊型だったり二刀流だったりするし
まぁそれは置いとくとして、特性もタイプも全く異なるミルタンクとカバの比較はいらん

196 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 23:29:14 ID:rO0MzSlh0

>>193
ギャラドスとボーマンダは四捨五入で１だから比較してるのをお前は端数切り捨てで０だって言ってるんじゃね？
個人的な意見だけどミルタンクとカバルドンなんか四捨五入どころか二捨三入でも０だと思うぜ
特性も動きも違いすぎで比較する必要性が分からん

197 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 23:31:39 ID:E6AgT6oN0

そら全く同じポケモンなんて存在しないわけで。粗探しして違う所を挙げていけばきりがないと思うがな
その違うポケモン同士でギャラドスとボーマンダには比較的共通点が多いって言ってんの。ミルとカバ以上にね
>>192も言ってるが度合いが違う事は把握したほうがいいよ、ID:AbBrIYwe0が言ってるのは単なる屁理屈

198 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 23:35:34 ID:AbBrIYwe0

>>196
四捨五入でギャラドスとボーマンダが１と言うのは決め付けだろ。こっちの主観で四捨五入すれば０に見えるが
だからボーマンダとギャラドスの共通点て何?受ける相手？型？エースだから？
特性が同じことは認めるにしても、他は何さ。
ミルタンクとカバルドンの場合大抵物理受けしかやらないし、
積み技や回復方法も同じだから動きは近いだろってこと。
とは言え、その程度に過ぎないから四捨五入すれば確かに０に近いんだろうけどな。

199 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 23:46:41 ID:QXI9N6iP0

ギャラドスとボーマンダの共通点は「あの強さで特性も優秀だよーちくしょー」という圧倒的な存在感。
ついつい比較したくなってしまう人もいるだろう。
まさかその連中がミルタンクとカバルドンの比較にケチ付けてることはないだろうが。

200 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:03:30 ID:8OZ15oib0

存在感･･･新しいな。

201 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:09:31 ID:7xiMp/b70

>>198
俺もよく分からないけど、お前の主観で０でも多数の人が１ならこのスレでは１が正しいんだろ
特性が同じで耐性のあるタイプも近いし防御性能も近いんだから比較してあっても別にいいとは思うけど
個人的には下の二刀流って方が余程違和感ある

202 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:14:20 ID:8OZ15oib0

二刀流に違和感は無いよ･･･それはさすがに知らなさ過ぎじゃない？

203 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:24:40 ID:8OZ15oib0

ごめん、ボーマンダじゃなくて比較の方の二刀流のことね。
あれは･･･確かに違和感があるな。必要性が感じられない。

204 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:29:37 ID:WLVA6V9u0

レジシリーズの比較並みに要らん

205 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:32:02 ID:8OZ15oib0

レジシリーズのレジギガスとか特にいらないよね。
種族値技特性全て違いすぎる。そして他のレジに比べ弱すぎる･･･だれか救済してください＞＜

206 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:33:51 ID:2x7TaI/Y0

>>203
うわ、ほんとだｗ
あれ付け足した奴誰だよｗ

207 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:36:43 ID:8OZ15oib0

>>206
かなり昔だった記憶があるよ。いらないと言う話は結構あったけど生き残ってたはず。
いい機会だから消す？

208 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:42:30 ID:WLVA6V9u0

確か前にレジギガスんとこの比較表を消そうという話になった時も
それを消すなら他も全部消すだろ！っていう屁理屈で暴れまわった奴がいたせいで
結局うやむやになってそのまま残ってる状態になってる筈

まぁ個人的にこんなくだらない言い合いに発展しやすい比較表は
違った意味で全部消した方がいいんじゃねと思ってしまうが

そもそも種族値のみの比較に何の意味も無いんだけどな
ライコウのページのダースとの比較項目くらい書かれて初めて比較が意味を成す気がする

209 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:45:34 ID:8OZ15oib0

ブースターのところはあえてネタとして置いてあるんだけどねｗ

210 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:50:06 ID:2x7TaI/Y0

>>207
俺はそうした方がいいかなーと
>>208
水/地面組みとかタイプが同じで種族値が似ていれば比較対照にはなると思うんだが、どうだろう

211 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:55:22 ID:WLVA6V9u0

>>210
水地組こそ種族値だけじゃなく内面的な比較が必要だと思うよ
種族値の比較からだけでは性能差は全く導き出せないでしょ
猿バシャほど近い2匹でも明確な比較文があるからこそ比較が成り立ってる
他にも片方のみ覚える技とかを纏めてるページとかね
ああいう比較が無くただ種族値表だけ並べてるページは何がしたいんだろう

タイプ種族値が同じでも比較表"だけ"で役に立つポケモンなんて居ないでしょ

212 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 00:58:33 ID:8OZ15oib0

>>211
なぜかあの中で唯一のろいも使えないナマズンは（ｒｙ
フライゴンのページなんかなぜか比較されたことすらないカイリューがいるしね

213 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 09:40:24 ID:A0V4J+Mb0

ふと思ったんだが、例えば炎技を強化する道具を持とうとした時
ひのたまプレートよりももくたんのほうがいいんだろうか
効果は同じだけど、万が一相手に道具とられて投げつけられたりした場合の威力が小さいほうがいいよな
そんなレアケース想定する必要はないかな？

214 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 09:41:32 ID:A0V4J+Mb0

ageてしまった、すまん

215 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 10:13:15 ID:Lyat5L3yO

フーディンの編集した奴何考えてんの？
いい加減うんざりなんだけど
お前の自己主張なんかわざわざ書き込むな

216 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 10:41:08 ID:RwRqjwSv0

>>213
同じような理由でハガネールに持たせるの鉄球じゃなくてパワー系って奴いるんじゃなかろうか

217 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 11:03:35 ID:2x7TaI/Y0

ヌケニンが特防＞防御にわざわざ調整するほど些細な事だな
でもそういうの大事

218 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 11:04:21 ID:98oa9xMd0

>>213
まあ、億が一当たった時にどうにかできるのを期待するのもいいんじゃない？
どんな小さな穴でも潰しておくに越した事はないわけで。

219 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 12:05:09 ID:y+0i5RXf0

てか、火の玉プレートのほうが取るの面倒だし。

220 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 13:47:50 ID:8OZ15oib0

鉄球の場合エテボースやミミロップにとられたら投げつけられるかわりに、ロトムに取られたらじしんが当たるから同じぐらい？
この辺は全部併記でいいと思うけど。

221 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 17:03:11 ID:2jh1Q+p10

あと一部のポケモンの両立遺伝不可技が載ってなかったりするのはすごく困る
pokesavつかってて知らずに両立不可技を使えないからな

222 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 21:33:53 ID:Q5n1QyrF0

>>221
全部書いといた方がいい？

223 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 21:36:51 ID:UCxGzpEvO

>>217
それって何の意味があるんだ？

224 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 21:46:16 ID:EarYtDhL0

>>221-222
改造厨死ねよ

225 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 21:55:45 ID:96COFGnk0

>>224
暴言はよくない。荒れる原因だから。改造厨なんて無視すればいいだろ。

226 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 22:06:54 ID:s/VN4K6I0

>>223
ポリ乙のダウンロード対策
ほんとどうでもいいが

227 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 22:30:47 ID:T4Ukqeln0

全然どうでも良くない。
攻撃が上がるポリゴンZに絶望する相手の表情を想像するのが楽しすぎるからな。

ポリゴンZの　ギガインパクト！

228 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 22:51:40 ID:1ZcULBPM0

今や常識となっている、努力値を252振りで止めて、
浮いた努力値6ポイントを他のパラメータに割り振ってパラメータを1上げる振り方も、
よくよく考えればめっちゃ些細な事だしな。

229 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 23:04:06 ID:s/VN4K6I0

面倒だから255振りしてるな･･･
調整振りなんてのもほんとは大したことないんだよな

230 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 23:13:32 ID:8OZ15oib0

偶数個体値は８ｎ、奇数個体値は８ｎ＋４じゃないの？

>>227
二刀流の捨て身タックルでハピナスが撲殺されるとかが実際存在するけどねｗ

231 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 23:38:35 ID:ne/lOJJM0

255振りすると最大で14（12）も損するぞ･･･

232 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 23:41:32 ID:T4Ukqeln0

>>229
HPと身代わりなどとの調整、素早さの調整以外は、
ほとんど乱数に左右されるわけだから、意味がないと思えば意味がない。
でも、その乱数をどれだけ効率よく味方に付けられるかが、調整振りの醍醐味なのさ！

233 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 23:43:17 ID:T4Ukqeln0

偶数個体値が多いと、育成時の努力値管理で発狂する

234 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 01:29:36 ID:tylaLnc+0

性格・特性ぐらいにしかこだわらずに卵を生産してボックスを好きなポケモンで
いっぱいにして眺めるのが好きな俺は少数派？

235 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 03:01:13 ID:j2YqKq/Y0

>>234
イーブイで俺もやった
3on3で時に珠アグノムとめられないんだが、対策どうしてるんだ？
最近はソクノミラコマンタインで落として入るが確実に１１交換になるのは少し痛い

236 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 03:02:28 ID:DKGVjgIv0

バンギラス

237 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 03:04:41 ID:o+cqE29n0

特に対策してないけどそんなに強いか？
弱点突かれない奴で一発耐えて持っていって後は控えの先制技とか

238 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 04:20:34 ID:j2YqKq/Y0

>>236
ちょっとヨーギラス捕まえてくる
>>237
珠マンムーもいるし落とせることは落とせるが終盤に１匹ずつ残ったときにで手てきたりしてどうしようもなくなることが多い
俺のＰＴがヨノワ以外全員炎か電気に弱くて１０万(かみなり)と火炎放射(大文字)持ってるアグノムに勝てない
ポケモンのチョイスが悪いのかな・・・

239 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 07:11:26 ID:zCvCFEff0

ランターンや水/地面は？
エナジーボールや草結びが気になるけども

240 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 17:02:08 ID:t2lZZBic0

マニューラなんかもいいかも
火炎放射されない限りは

241 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 17:04:07 ID:fj6sUwQi0

ミロカロスのねむねごとミラーコートって共存させないほうがいいのか？

242 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 17:29:54 ID:0wqFhaxIO

思ったのだがカバルドンのページにミルタンクを載せればいいのでは？

243 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 17:30:40 ID:0wqFhaxIO

思ったのだがカバルドンのページにミルタンクを載せればいいのでは？

244 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 17:40:18 ID:l/VnxhXo0

スルー推奨

245 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 18:16:12 ID:0wqFhaxIO

意味が分からないし自分がスルーしていない点で恥ずかしすぎる奴だ

246 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 21:09:18 ID:VbL8nq5W0

スルー推奨

247 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 22:42:15 ID:ZzH0oAj10

編集ルールにある程度（10回くらい）の実践使用を経てから記述ってあるけど
ミルタンクのまるころ型とか本当に実践してから書いたのか？

248 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 22:49:13 ID:3TLnsLeZ0

アルセウスとかシェイミとかどうなるんだ

249 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 22:58:05 ID:ZzH0oAj10

それは特別だろ
そもそもまるころ型をまともに使える奴っているのか？

250 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 23:34:11 ID:9zF/c3ge0

ハピナスかツボ付きツボツボならやってやれないことはない。後はｼﾗﾈ

251 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 10:01:51 ID:+l0aBhri0

>>248
そもそもそこを編集してる理由が分からん

252 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 10:32:12 ID:zb1bKdmU0

砂パーティで　
まるころ砂隠れ粉サンドパンで成功したことがある。
運要素がかなり高いが成功すれば全抜きできるぞ。

あと砂レジロックで　まるころ身代わり分身残飯で全抜きできた。

253 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 11:12:55 ID:Uc0UfFjz0

ビーダルなら、ビーダルならやってくれる

254 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 11:34:19 ID:wtBwDuZi0

やっぱりタイプ一致だったり砂パに組み込んだりできる奴じゃないと実用性ないよな

255 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 17:09:34 ID:ejuePDC60

むしろまるころ中に耐える耐久の方が重要だと思うぞ

256 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 21:21:21 ID:Vlcf3LlS0

むしろ>>252がいわなだれやストーンエッジより相手を効率よく倒せたかどうかが気になる

257 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 21:28:49 ID:fUrs0qm20

レジスチルを機転に　
カビゴン、ヤドランなどの受けを次々と突破しました。
ぜんぜん効率よかったですな。

258 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 21:31:27 ID:Vlcf3LlS0

物理ポケモンに対してカビゴンが受け？

259 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 21:36:44 ID:ejuePDC60

レジスチルが鈍い型だと逆に終わってたな。

260 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 22:10:39 ID:Wv7z6Nxl0

というか転がるでどうやってレジスチルを･･･

261 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 22:19:28 ID:YuCPrWSU0

まるころはネタですよネタ

262 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 05:20:51 ID:A2v6MNOA0

俺の主力はまるころ

263 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 01:06:03 ID:rLsIr1E2O

>>185 どういう意味？

264 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 02:22:42 ID:FheUkg2I0

ゲンガーのメインウェポンはシャドーボールになっていることが多いけどやっぱりヘドロ爆弾は微妙なんだろうか
威力だけなら上だけどシャドーボールに比べて攻撃範囲が狭く、
あちらは自身が苦手とするゴーストやエスパーにも強烈な一撃を与えられるのに対してこちらは草のみに抜群
やっぱいらんか

265 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 02:24:09 ID:Os0arraw0

なんと言う自己解決

266 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 02:44:10 ID:7wJhMmYZ0

吹いたｗ

267 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 07:58:32 ID:J1PSkNHS0

ぶれいんすとーみんぐって奴だね

268 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 08:33:50 ID:mLYtYbYb0

交代読みで放てばノーマル飛行にも……10万ボルトでいいか。

269 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 10:11:45 ID:AhqE8SUy0

ダーテングノクタスには使えそうだけどね
特にダーテングは早起きの可能性もあるし
何だかんだ言ってタイプ一致だしそれなりにダメージは食らう

270 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 10:15:48 ID:OWrwLnBC0

まぁ、ゲンガーのメインウェポンサブウェポンはシャドボ10万サイキネ辺りって固定概念が結構ある
っていうか大半のゲンガーはその辺だから、意表をつけるかもわからんね

だが、それだけだな。
草ポケがわざわざゲンガーの前に出てくるとは思えないし
シャドボより確実に有効だ！って言えるのはノクタスくらいだろうしな。

271 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 12:03:44 ID:usn02IVdO

シャドボなら三発だけどヘド爆なら二発になる相手っているか？

272 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 12:17:06 ID:X/Y+aWuc0

メガニウムとかロズレイドとか？

最近ゲンガーは不意打ち所持率高い、めざ氷とかもおる

273 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 12:31:51 ID:dJ5aDnV+0

ゲンガーは身代わり呪いヤタピで使ってるけどかなり使いやすい。
交代読みで身代わり張れれば大抵有利だしね。
ＨＰは4ｎ＋1調整にして使ってる。

274 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 14:51:34 ID:RrhTiS0e0

>>272
メガニウムはともかくロズレイドはヘド爆も1倍じゃないか

ゴースト半減の悪と草専用かなあ？

275 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 15:52:33 ID:4/l7vwvtO

ｽﾚﾁかもだが教えてくだしあ＞＜
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞを説明書なしの中古で買ったんだが前の人のﾃﾞｰﾀがﾚﾎﾟｰﾄされてて新しいﾚﾎﾟｰﾄ書けなくて困ってる(´;ω;｀)
消し方分かる人教えてくだしあ!

276 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 15:59:44 ID:V3i3ngVtO

ググれ

277 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 16:04:04 ID:4/l7vwvtO

>>276
ググってあるもんなの？

278 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 16:15:19 ID:RrhTiS0e0

普通にダイパの公式HPでおｋ

279 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 16:16:56 ID:4/l7vwvtO

>>278
そうなんだ
見てみます＞＜
どうもありがとう！

280 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 16:26:10 ID:X/Y+aWuc0

へど爆って等倍ならゲンガー最強の特殊攻撃でカビゴンも結構ごり
おせるのに
やっぱタイプ範囲のせいで選択されないんだよな、追加毒も相手によっては
結構有効だし、催眠シャドボ爆破と他の技がよすぎる。

281 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 16:28:38 ID:usn02IVdO

>>280
そもそもカビには気合い玉

282 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 16:29:54 ID:RrhTiS0e0

大抵の場合は10万ボルトで事足りるからな
タイプ一致135は強力なんだが耐久が耐久だから弱点を突かないと厳しい
wikiの型にも結構技候補に上がってるけど使ってるところを見たところは余りないな

283 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 16:32:27 ID:X/Y+aWuc0

>>281
命中70は肝心な場面で仕様のごとく当たらなくて困る
でも催眠と同じ命中と考えると高命中に思える不思議

284 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 16:36:50 ID:mFgvslcn0

ダメージと催眠だったら後者を取りたくなる

285 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 17:32:23 ID:p6TeTFwR0

ゲンガーには身代わりマジオススメ。ヤンマにも読みゲーに持ち込める。

286 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 17:35:47 ID:FheUkg2I0

身代わりは便利すぎるんだよな

287 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 20:51:18 ID:Txyn5UTD0

・状態異常をメロメロ以外回避できる
・早いポケモンならHP削りに追加効果を気にせず発動させれる
・一回張れば相性が悪くても頑張れば倒せる
・手軽にやった！読みが当たったぞ！感が楽しめる
・いばみがで友達を無くせる

思いつく限りでこれだけの要素が

288 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 21:23:36 ID:mFgvslcn0

初代の頃は身代わりの利用価値が見出せなかったなぁ
「分身出したところで速攻破壊されるだけじゃん」って思ってた

289 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 21:40:20 ID:rLsIr1E2O

レジアイスの耐久型に眠るとか、守るとかどうよ？
カウンターと合うか知らないが。

290 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 21:49:05 ID:FheUkg2I0

一瞬レジギガスに見えて何を言っているんだと思ったよ

291 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 12:37:01 ID:eXq3Himf0

>>288
ふぶきを当てるか当てられるかだったからな！

292 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 13:35:08 ID:Y0aMUfLS0

だって初代の頃って、身代わりする価値あんまなかったし・・・

293 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 14:09:32 ID:Pi7g/Gr/0

＞早いポケモンならHP削りに追加効果を気にせず発動させれる
ら抜き言葉はやめよう。

>>292
初代の頃と今だと身代わりの仕様が違うんだっけ？

294 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 14:51:07 ID:P4pV+fIWO

>>293
仕様は変わってないと思う
今と比べてフルアタだらけだったからかと

295 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 14:52:41 ID:Xk9MSjn80

確か状態異常は防げなかったような

296 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 15:28:39 ID:ss5cGObw0

持ち物も無いからHP削ったところでどうしようもないしね

297 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 15:58:27 ID:eXq3Himf0

×初代の頃と今だと

○初代の頃と今では

298 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 17:47:17 ID:QOBHSF1m0

初代もポケスタ２以降とそれ以前の身代わりの仕様は違うぞ。
初代の本当に最初の方はみがわりに自爆しても自爆したポケモンが倒れない、
状態異常も防げない、防げるのは能力ダウンとHP吸収技ぐらいというまるで役に立たない技だった。

状態異常無効がついて電磁波、どくどく読みで出せることになり
使われまくることになるのはポケスタ２の９９カップ以降の話。
９９カップは身代わりゲーだったし、環境は余り関係ない。

299 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 17:48:58 ID:rB3WSFzK0

＞みがわりに自爆しても自爆したポケモンが倒れない

最強じゃね？てかこれが復活したら状態異常とかどうでもいいんだが

300 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 17:56:14 ID:QOBHSF1m0

「みがわりに向かってじばくする」んだぞ。つまり爆破読みで使っても相手が死なない謎仕様w

301 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 18:01:35 ID:mM62127U0

昔は努力値の関係で身代わりの持続力が半端なかった

302 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 14:39:39 ID:w6bfyCXG0

そういえば初代と金銀は小さくなるが身代わりと同じグラフィックだったな

303 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 16:57:36 ID:z3fyIs6Z0

挑発って挑発したポケモンを引っ込めても相手に効果は残るのか？
調べてみても出てこなかったので誰か知っている人がいたら教えて欲しい

304 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 18:06:43 ID:G+c11IN/O

ディアルガが伝説版ポリゴンＺって意味不明なんだが

305 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 18:11:09 ID:jbj0eSyJ0

お互い特攻高くて一番似合う技が反動技ってことだろ。
とは言えポリ乙のはかいこうせんと違ってディアルガは消防仕様でもなければときのほうこうなんて使わんが。

306 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 18:26:45 ID:LKw3i2Qy0

>>303
普通に残る。

307 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 18:39:27 ID:z3fyIs6Z0

>>306
助かったよ、どうもありがとう。
ということはスカーフ挑発も使えそうだな

308 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 18:46:12 ID:2U8TZH520

ディアルガに限らずwikiに書かれる肩書き的なものは全体的に頭悪いのが多い

309 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 19:07:09 ID:MXmzNJaK0

カイオーガを伝説版バクフーンというなら定戦法が同じだからまだわかるけど

310 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 23:25:38 ID:zxEh1Ev00

じゃあバクーダがトリパ版カイオーガな！

311 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 04:26:44 ID:fVm8+UsB0

じゃあエンテイが伝説版ブースターだぜ！

312 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 10:14:53 ID:Z2K/W3BK0

話は変わるが、本家にあるルカリオの「全部波動型」は削除しても構わんかね。
水の波動はバクーダに対してしか使えないだろ。

313 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 10:16:22 ID:nTKDcLSY0

これは明らかにらん肩書きだと思うなら
消すなりネタwikiに移動させるなりすればいい

314 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 12:38:46 ID:spVDShT70

まあそれだけアホな編集をする奴が多いわけですよええ

315 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 16:49:01 ID:H+6ht4kk0

サンダースのページで最速氷70とか改造じゃないと無理だろ・・・とか書いてあったときは開いた口がふさがらなかった

316 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 17:42:01 ID:rV8i6bTa0

なんじゃそらｗ
ライコウの事を言ってるならわかるが…

317 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 17:52:32 ID:ehwjoxMz0

ミルタンクのページのことだけど
カウンター型で肝っ玉って無理ですよね？

318 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 18:01:30 ID:/FIv2Wzz0

ライコウのめざ氷はほんと止まらないよねぇ
基本性能が高すぎるからだよ、電気瞑想とかもうね…

319 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 19:10:43 ID:vSFu6fa40

>>315
ＸＤライコウやＸＤサンダーのめざパ氷なら俺も改造だと思うが・・・。
サンダースなら普通に結構持ってる人いるしね。

320 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 19:16:41 ID:nTKDcLSY0

>>319
どうでもいいがライコウ出るのはXDでは無くコロシアムの方だ
ライコウはともかくXDサンダーはタイプ氷出すだけでなく性格等も骨だしな･･･

321 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 19:27:23 ID:cabFCOMa0

ライコウの最速めざ氷69なら持ってるよ、せっかちだけどね
1年近くも粘りに粘ってGETしたライコウも対戦で使えばめでたく改造認定です
頼むからめざ氷ライコウの存在に否定的な姿勢をwikiにまで浸透させんなよ

でもそんな俺もXDサンダーは最速判定の段階で諦めた
まぁ金属音にそれほどの価値を見出せなかったからだけど

322 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 20:13:41 ID:H+6ht4kk0

俺の図太い個体値そこそこめざ炎68クレセリアと交換しようか
たまたま炎だっただけなんだけど入れてみたら使う場面特になかった

323 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 20:44:57 ID:Tki76o2/0

>>321
もし次回作でダイパとの互換性が無くなった時のお前さんの姿を想像したら悲しい

324 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 20:48:36 ID:/FIv2Wzz0

GBAから続く今の環境互換性断ち切ったら一気に廃層の
人口減りそうだな、それはそれでいいのかもだが

325 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 21:26:04 ID:wQx4seST0

>>321
＞頼むからめざ氷ライコウの存在に否定的な姿勢をwikiにまで浸透させんなよ
同意。Wikiは客観的に評価して編集するべき。
アルセウスやシェイミのページはともかく、
改造の理念がそこに存在している時点でおかしい。

326 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 21:49:17 ID:cabFCOMa0

管理人自体が「まずありえねー」な態度だからホントしょーもない

>>323
勘弁して下さい＞＜

327 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 21:49:43 ID:Tki76o2/0

ただ厳選は困難って書いてあるだけで改造とも改造ぐらいしか出せねえよとも書いてないじゃんよ
戦った人が「あぁ、この人は頑張ったんだな」と思うか「こいつ改造じゃね？」と思うかの違いでwikiに責任はないじゃない
それに>>321も厳選に1年近くかかったんだし新しく始める人にはお勧めできるとは言えないでしょ？

328 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 21:59:07 ID:JsgrbMsl0

どうしても落せない奴を確実に落すいいコンボを考えた

ゲンガーorヨノワール　で　呪い　→　ソーナンス　道連れ連射

で、どうだろう？
呪い使用の時点でゲンガーorヨノワール（ヨノは硬すぎるか？）は確実に死亡すると思われるので、そのままソーナンス召喚
死亡しなかったら、普通に交換でも、鬼火でも滅びの歌でもなんか一撃を食らわすと
死亡しなかった場合、相手が交換してくる場合もあるけど、とにかく呪いコンボは使えないかな？

329 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 22:14:42 ID:tn8RGr9R0

二匹も犠牲にするのはなぁ。
しかも身代わりされてると不発だし。まもるは貫通するのにな。

330 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 22:20:55 ID:spVDShT70

やりたければやってればいいと思うよ

331 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 22:24:12 ID:JsgrbMsl0

どうにも倒せなくて２匹殺されるよりはいいと思うんだけどな
ミロカロス１体に２匹葬り去られた俺だけに、２匹の犠牲はもはやたいした問題ではなかったり…
ところで身代りは貫通できないのか！？
それじゃ、確実にはいけないか…ゲンガーならスピード的に確実だけど
既に身代りされてる場合の相手は、ぅむ…方法がない？　ソーナンスいる時点で道連れで無問題な気もするが…
身代りは強力過ぎるorz

332 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 00:41:14 ID:pzboCaKJO

メタグロスってシングルで見掛けなくなったけどなんで？

333 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 00:51:11 ID:iweKhBn90

>>331
ミロに２タテって・・・どんなＰＴだったんだ・・・？
>>332
銅鐸やジバコで簡単に止まるからじゃないか？

334 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 00:53:34 ID:0KF1wT360

催眠すれば２タテどころか３タテがあっても不思議じゃない

335 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 01:05:02 ID:kXLbmho60

3on3だとミロを潰せる奴がうっかりおねんねしたら終
歌う・カウンターハピとかまあ色んな耐久に言えるんだけど

336 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 01:12:53 ID:jQVkGG6D0

ダブルほどでないといえ基本能力と技が
強すぎるせいで普通に強いだろグロスは

337 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 01:45:31 ID:MxXaiB3DO

強いだけでおもしろくないから
もしくは
ダンバル持ってねーよ、な人が多いから

じゃないかな

338 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 01:57:17 ID:gM0dbRhI0

>>337
前者だと思う
どちらかと言うと自重というよりも
周囲が厨ポケ氏ね的な空気を作り出してるって感じだが

339 ：332：2007/12/30(日) 03:18:23 ID:pzboCaKJO

じゃあメタグロス育てるか。
米、弾丸、雷拳、爆発

うん。強いわ

340 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 04:14:27 ID:9OybFV1H0

雷拳（笑）

341 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 05:09:54 ID:kXLbmho60

本人がガチパとか言っててゴウカハピギャララティ辺りの強ポケ入れてても
シングルのエアスラキッスとヤンマ、この二体はそういう空気の対戦でさえ自重される雰囲気がある

342 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 05:20:04 ID:U8sEA5e90

とは言え遅い上にコメットパンチがメジャーどころに半減されまくってきついのと、一部の相手で詰んでるってのは確かにある。
補助技がほとんど無いから殴りゲーに行くしかないもんな。

343 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 10:24:54 ID:nS3mxORX0

グロスとかガブみたいなアタッカー性能が抜群なやつよりも
ハピとかドータクンみたいな耐久性能がやばいやつの方が100倍こええ

344 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 13:41:54 ID:2PtqCmOY0

タグロの強みは特性だろ、威嚇無効、テッカバトンで、かなり安定したアタッカーになる
逆に特性いかさにないなら用なしかもしんねがね

物理受けもできるけど、実際のところ物理受け要因としてはあまり使われないか？
てっぺき　と　ひかりのかべ　が使えるというだけで、かなり硬くなるイメージはある

345 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 15:58:59 ID:m9ug/ZYC0

タグロ
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AD+%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3&lr=lang_ja

346 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 16:44:16 ID:l1Ok7PuyO

タグロ？？
タイプミスにしても意味分からん

347 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 17:05:16 ID:QFQgZpMCO

>タグロ
>特性いかさにないなら

348 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 17:55:16 ID:KTotQUgr0

しんねがねー

349 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 21:11:52 ID:m9ug/ZYC0

タイプ一致でもしんねのづつきはねー

350 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 22:05:32 ID:wQUX6RtS0

マスキッパのページの最終更新日が10/8でﾜﾛﾀ
こいつを何とか活躍させる方法はないもんかね

351 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 22:07:47 ID:SNBNkz+l0

ブースターとかはまだ見た目で使う人いるが
そういう見た目もカスな奴は無理

352 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 22:54:33 ID:U8sEA5e90

マスキッパの場合はモジャンボ
アゲハントの場合はガーメイル
ドクケイルの場合はモルフォン
ハンテールの場合はサクラビス
によって見る影もないからな。

353 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 23:16:31 ID:m9ug/ZYC0

壁張りやどくどく程度のことはやってのけるドクケイル……
浮遊特性で噛み砕き、蓄えるマスキッパ……
サクラビスと違い物理アタッカー、ギャラドスとは違い特殊技も使えるハンテール……

しかし……

特性タイプが完全一致、ステータス0勝4敗2分、
差別化を図れる技が、
ふきとばし、あさのひざし、しびれごなのみのアゲハントだけはガチ。

354 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 23:21:54 ID:aj8J34Ro0

ここでアゲハントコピペ

355 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 23:22:36 ID:SNBNkz+l0

見た目で勝ってんじゃん

356 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 23:31:47 ID:kXLbmho60

ガーメイルのほうが愛嬌があるわあ

357 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 00:41:40 ID:eyCcfe3o0

俺の使ってるニドクイン。格闘受けにはなる。特にヘラクロス完封
眠る　身代わり　燕返し　おだてる
身代わりを消すのであれば、吼える又は寝言推奨。

358 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 00:47:17 ID:eyCcfe3o0

俺の日本晴れパーティ（ダブル）
チェリム　ワタッコ　ブーバーン　ゴウカザル　バクフーン　モジャンボ
バクフーンは５Vのスカーフ持ち最速。日本晴れで噴火威力↑。
ワタッコはレンズ持たせれば眠り粉だいたい当たる。
カビゴン、ブラッキーなど眠るを覚えてるのがメジャーなポケにはチェリムの悩みの種で応戦。
あとは宿木の種でじわじわ。身代わりもあると心強い。

359 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 00:48:44 ID:3n6bWcVy0

ブラッキーは月の光持ちの方が多くね？

360 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:03:06 ID:eyCcfe3o0

メタグロスも最高。
俺の型
意地っ張り　個体値４V（HPと攻撃と特攻、もう1つはわすれた；）
地震　流星拳　バレットP　雷P
持ち物：食べ残し（この場合、遅いので命珠はオススメ出来ない）
ダイパでは大爆発を消した。ゲンガーでても流星拳の方が多いから思念の頭突きは好みということで。
バレットPは属性補正で威力６０くらいに上昇+先制という恐ろしい技。
役割破壊は考えない方向で。
水受けには雷P（エメラルド伝授）。
雷パンチを消して草結びでも面白い。そうしたら、ラグラージにも対抗出来るからね。でも、威力は安定していない。
雷Pは威力安定。でもラグには対抗不可。

素早さを極限まで低め（個体値が０とか勇敢で）、アームハンマー発動。素早さダウン＞ジャイロボールという手もある

今度は６V目指してまた、タマゴからやり直しかな。
とりあえず、同じポケでも一匹だけではなく、数匹別々の型を育ててみるといいのが見つかるはず。メタもかれこれ何匹も育てなおした。

361 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:05:00 ID:eyCcfe3o0

３５９
今は眠るがメジャーのようで。完全回復もするし。

362 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:05:33 ID:3n6bWcVy0

流星拳（笑）
デ糞の略式はやめた方がいいぜ、言っている事がまともなだけにますますマヌケに見える

363 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:05:47 ID:aZhdOKDUO

>>353
「♀がいる」ってのも一応相違点。
あと、「いとをはく」も評価したい

364 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:06:07 ID:3n6bWcVy0

>>361
確かにLv50までには覚えないからな、そこは好みか

365 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:06:39 ID:eyCcfe3o0

３６２
今度から気をつける

366 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:15:21 ID:eyCcfe3o0

俺のトゲキッス　最速Ver 努力値速さ２５２　特攻２５２　特防６　　個体値は忘れた
臆病、スカーフ　天の恵み
エアスラッシュ　波導弾　羽休め　メロメロ
先手に出すと、すぐにスカーフ持ちのエアスラッシュとばれるのが困るが・・・。

他の型としては、素早さの種族値は８０とやや不安なんで素早さを低め、トリックルームパーティにいれるという手もある。

367 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:24:46 ID:hlwhuRgeO

半年ROMれ

368 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:36:59 ID:cg4jucIz0

eyCcfe3o0
は何がしたいの?

369 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:37:45 ID:cg4jucIz0

sageし忘れた。ごめん。

370 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:42:05 ID:eyCcfe3o0

メンバー構成として、ギャラドスだして敵が電気系のポケモン又はゲンガーのように10万Vが使えるような奴でたら、
交代でエレキブルだしてみると面白い。電気エンジンで吸収、速さUP。あくまでバトルタワーやバトレボの話であって
対人では、相手も交代を読んで電磁波とか補助技をしてくる可能性大だから。今はどんな感じなんだろうなぁ。
現にそのパターンでけっこう大活躍したりしてる。

371 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:45:57 ID:3n6bWcVy0

なんかさあ・・・あのさあ・・・ここは君の日記帳じゃ・・・

372 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 01:51:58 ID:eyCcfe3o0

すいません。熱くなりました。今後気をつけます・・・・・。

373 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 02:08:53 ID:+VQt1pl70

お前のメンバー自慢とか心の底からどうでもいいから消えろ

374 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 02:12:32 ID:WqhrdHB90

なんだなんだｗ

375 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 02:20:16 ID:cg4jucIz0

まずギャラとブルなんてやってるやつは他にも居る。

376 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 03:04:44 ID:o5fzM7Jb0

ちょっと質問
今ワタッコ六匹というネタパまがいのチームを考えているんだが、初手に悩んでいる
とりあえず特性の関係でねむりごな（→みがわり）→晴れのコンボくらいは決めないといけないのかなーと思うんだけど
はやおき・ふみん・ラム・カゴ・ねごと持ちに対する策が浮かばず

377 ： ◆cLjqCSkfFU ：2007/12/31(月) 04:46:42 ID:QS/YeZ4k0

>>326の意味が分からないんだけど
ID:cabFCOMa0はこれ(俺の動画)を見てもらいたいね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1737450

性格だけどうにかなってりゃ改造乙クラスのライコウ持ってるからこそ
厳選っていう対戦そのものには関係ない文章を削って
「強いけど出てくる確率は低めだよ」っていうページ(=「厳選難易度の高いポケモン」)を作ったんですよ。
(ほんとはイーブイ系とかの似たようのも消すべきなんですがその辺は適当です。)

あと、制作時にライコウのページにあっためざ氷厳選関連の文章をそのままコピペしたんだから
「まずありえねー」って態度は俺のものじゃねーですよ。使えるものはつかっていいと思います。

<chirashi>
つうか無改造で実現可能な範囲なら
「野試合の対戦相手が改造しようが内部解析しようがどうでもいいよ」が俺のスタンスです。
とはいえ公式大会は改造禁止なんでそこは守ってもらわないとアレですが。
</chirashi>

378 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 07:16:28 ID:Ip7Xa7CAO

確かに、厳選以下略ができたときは、厳選難易度の高さとありえなさと厳選方法わかってない頭悪い発言が応酬されてた気ガス

379 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 12:55:30 ID:aZhdOKDUO

エレキブルは電磁波でも電気エンジン発動するんだよなあ

380 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 12:57:24 ID:+VQt1pl70

そりゃ電磁波で逐電発動するんだし当然だとは思うが

381 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 14:20:36 ID:/tR1AZV30

というか発動しなかったらキッス受けとか無理ですし

382 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 18:31:14 ID:hxeMsSmO0

俺のスカーフイワークが火を噴くぜ！

383 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 19:00:13 ID:fW1OvzZ80

はどうだんが炸裂！

384 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 19:01:11 ID:YjfFc2LY0

イワークは火炎放射覚えません

385 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 19:03:07 ID:3n6bWcVy0

バカちんこだよ

386 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 19:17:28 ID:yKArynGn0

何やってもプスプスやられてしまうって意味じゃね？

387 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 21:29:47 ID:PNZHr7Zf0

>>382
HABSの4V陽気スカーフイワーク使ってるけど、まあ、弱い。

388 ：ゲーム好き：2007/12/31(月) 22:02:55 ID:Ik2f+bE/0

スカーフ、なら変身ドーブルがトリッキーで面白いぜ
最近育ててみたんだが、ドーブルってのは型が読まれないので意表を付ける
運ゲー用戦闘員になるけどw

389 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 22:04:58 ID:+VQt1pl70

また昨日の「ぼくのかんがえたさくせん」日記帳の奴か

390 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/31(月) 22:34:35 ID:UVIQl5hXO

グロスのまるころ型また直されてたけど実際に使えるのか？

391 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 10:47:26 ID:1NyEUeY50

技を覚えさせるチャンスが一回しかない上にタイプ一致でも無いメタグロスのどこがネタじゃないのか聞いてみたい

392 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 11:24:44 ID:dsiAu3vPO

覚えるチャンスの回数はネタかどうかに関係なくね？

393 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 11:34:30 ID:nRmHC04c0

ですよねー

394 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 12:30:07 ID:7VIhSlzOO

覚えるチャンスがネタかどうかに関係ないにしろ、グロスのまるころ型は消してもよくね？
タイプ不一致だしわざわざスペース二つとってまでするメリットないと思う

395 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 12:41:44 ID:e2FFkNre0

ネタwikiにあればいいんじゃね

396 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 20:58:19 ID:F9fk0oa60

ギャラ→エレキブルはポケセンの店員ですらやってのけるほどメジャーです

397 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 21:20:40 ID:1SuXWIx10

ポケセンの店員はそこそこ強いぞ

398 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 21:22:45 ID:mqmFCz+b0

ギャラ→エレキブルが凶悪で10万を打つの怖いな
気づくのは押した後なんだけどさ

399 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 21:30:30 ID:NdPf50o90

ギャラキブルが同じパーティにいたら、
ギャラドスには10万ボルトより地震を使う方が多いくらいだ。
まあ、ときどき悠然と竜の舞を踊るギャラドスが目の前にいたりするけど。

400 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 21:32:12 ID:HfQ98chu0

ところでゴウカザルのページの容量が一杯になっているんだがどうしようか

401 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 21:41:06 ID:k8HkM2RN0

誰かが対策のところをまとめればいいのかもな。
ゴウカザルの対策のしにくさは誰もが通る道ではあるが、さすがにあれはでかすぎるだろ。

402 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 21:43:13 ID:4nqfVz8f0

猿なんてラティクレセでとまるとおもうけどなぁ、でも
議論が熱くてみごたえあるなあそこ

403 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 22:23:51 ID:k8HkM2RN0

逆に言えばそいつらみたいな伝説で無いと止まらないと言うのがアレなんだよな。

404 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 22:28:13 ID:XZ/01mA10

防御特化ブーピッグ使ってる
猿対策で入れた訳じゃなくPTの弱点を補うために入れたんだけどなかなかいい感じだよ

405 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 22:37:46 ID:HfQ98chu0

>>403
技が豊富でどんな技を持ってるのかが分からないのがネックなんだよなあ
カイオーガみたいに半ばテンプレ化してるポケモンの方が分かりやすくて助かる

406 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/01(火) 22:56:10 ID:sDeiIYcA0

分かってても対処できないのがカイオーガなんだけどね

407 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 01:42:01 ID:cEh+t/Y20

カイオーガやダークライはゲームバランスなんて無視して作られてるからしょうがない

408 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 02:02:48 ID:8W+YVQlc0

その二匹ほどではないがトゲキッスとメガヤンマも通常のルール
ではその部類に最も近いポケモンだな、開発何考えてんだまじ

409 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 02:04:45 ID:aLlVJTGp0

キッスは耐久も馬鹿高いからなあ
俺のずっと俺のターンクロバットも似たようなもんかもしれんが

410 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 02:54:17 ID:OvK6WYl7O

またこの流れか
ゲームバランスどうこうって言った所で今更何も変わらんってまだ分からんの？
ゴウカザルのページの内容をうまくまとめて容量少なくしようって話なのに論点ずらすな馬鹿

411 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 02:59:21 ID:Bt1sTyG20

自分の気に入った流れしか認めないのなら自演でもしてろ

412 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 03:10:28 ID:2e5K9Wok0

そもそも根本的に急所が一番のバランスブレイカーだと思ってる俺ガイル
積み無視はともかくあのダメージ倍率はないわ

413 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 03:13:50 ID:8W+YVQlc0

どんなに将棋目指しても急所で崩れるから面白い
んじゃないの？ここまで廃システムなのにあらゆる面で
最終的に運要素だよねこのゲーム

414 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 03:47:26 ID:LHGwU6eSO

バカとか言わずに黙って流れを戻せばいいのよマイケル

415 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 04:47:24 ID:gM5ZSq6JO

ゴウカザル対策の部分を要注意ポケ対策のページに移せばいいのでは。
要注意ポケ対策のページが重すぎるなら分割してもいいと思うし。

416 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 08:01:25 ID:8QWyZsQsO

>>412
急所が無かったら本当に子供が入ってこれなくなるだろ？
ポケモンでこれ以上子供置いてきぼりにするのはどうかと思う。
寧ろ間口を広めるべきだ。

417 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 12:47:11 ID:fnZsUju30

そろそろスレタイを考察wiki編集会議スレとでも改名してほしいところですね！

418 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 12:52:13 ID:gwsxlC0O0

急所はまあ、耐久積むしか能のない馬鹿にはいい薬。

419 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 20:10:36 ID:EREn6zPoO

改造ピカチュウに当たってぼろ負けしてきた…

特性ふゆう＠電気球

１０万Ｖ
冷凍Ｂ
サイキネ
なみのり

＼（＾o＾）／

420 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 20:59:04 ID:2e5K9Wok0

創価創価

421 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 21:35:14 ID:1hrpbM7o0

学会学会

422 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 22:19:39 ID:OrQwgobs0

ゴウカザルのページをいじってみた。
ちょっとすっきりしすぎたか？

423 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/02(水) 23:24:40 ID:Fi1iwMMw0

いくらなんでも消しすぎだろ。

424 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 00:04:55 ID:8c/N+ggr0

>>422
これはひどい…

425 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 02:21:47 ID:lbTuGbRJ0

>>419
改造ポケは弾かれると聞いたが・・・
Wiiの改造ツールでも完成したのかな

426 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 02:22:55 ID:v1UUN5Sc0

ワザップ（笑）にWi-Fiでアルセウス使える裏技（笑）載ってたぞ
なんでも30回くらいやるとたまに使える事があるそうだ

427 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 02:37:37 ID:lbTuGbRJ0

なるほど　ところで
(笑)って言葉が好きねー

428 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 02:49:19 ID:v1UUN5Sc0

笑う門には福来ると言うしな
正月なのだから尚更だ
ところで俺は餅は一日5個までに自制する
こうする事によって忍耐力が身に付き少しの放置や切断や嫌がらせ戦法には耐える事が出来るのだ

429 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 03:32:42 ID:9keVfV2sO

やっぱ皆バトレボで対戦してんのかな・・・
俺としては、ルール整備されてない何て論外なんだけども。。

430 ： ◆cLjqCSkfFU ：2008/01/03(木) 13:27:15 ID:mUsI6V8h0

■
というわけで要注意ポケ対策のページを作り変えるとともに
ゴウカザルの「対ゴウカザル」の部分を移してみました。

今後もご意見番見つつ追加とかもしていきたいので
要注意ポケ対策のとこでは活発な議論がされると良いなあとおもいます。

<crs>
ま、個人的な目的としては
「Wikiに対策乗ってんだから相手のポケモンにごちゃごちゃ言うなよ」ってなるようにしたいんですけどNE。
</crs>

431 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 15:22:07 ID:bKV1PEXZ0

これはまた管理人の独断が光る編集ですね！

432 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 15:29:08 ID:oc324Nsi0

文句があるなら自分で編集しろよ

433 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 15:40:56 ID:bKV1PEXZ0

管理人がしたらばを使わないとはおかしな話ですね！

434 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 19:09:17 ID:lIkGgIy20

過疎ってるからしょうがない（にがわら

435 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 19:42:50 ID:ngmya9VcO

>>430が見えない

436 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 19:49:58 ID:jvMvhEwoO

自分で見えなくしてるんだろ？

437 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 19:55:36 ID:i80AYWp00

石踏のイチブイのウザさは異常

438 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 21:24:07 ID:s/dUGGdH0

・専ブラの機能とか関係な特定の相手を無視できる人
・専ブラのNG機能を使って特定の相手を無視できる人
・専ブラのNG機能を使って特定の相手を消し、レス番号が飛ぶ度に「～が見えない」と宣言する人
・専ブラの機能とか関係なく特定の相手やキーワードが現れると煽りネタとして「～が見えない」と宣言する人

439 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 22:10:09 ID:1iuLKKnk0

テッカニンでバトン（最低で加速２回、分身１回）　→　たべのこしマッスグマ（HP252 防御＝特防）って、使えると思うか？

確定　みがわり　はらだいこ　　選択　おんがえし／ころがる／シャドークロー／すてみタックル／…etcなんかあれば

先制攻撃が多くなった現状で神マッスグマの性能が下がった
くいしんぼう神速マッスグマは手に入り難いし

440 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/03(木) 23:17:41 ID:s/dUGGdH0

>>439
ネタの域を出ないと思う

441 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/04(金) 07:58:11 ID:UewgWMUH0

>>439
マッスグマじゃなくてもよくね？って事になりそうな…

442 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/04(金) 13:48:12 ID:26Ijb+9J0

意表を付くのならそれこそwikiに書くべきじゃない

443 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/04(金) 15:35:45 ID:6E6sV4Nt0

>>439
バトンしたターンの攻撃で腹太鼓が出来なくなるような･･･

444 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 01:40:24 ID:KxUGpTql0

ゲンガーの不意打ちってあんまり見ないよな
やっぱり他に色々やりたいことがあるからか？

445 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 09:46:37 ID:z0iVdVueO

素早さが十分にあるからエスパーゴースト相手には普通にシャドボのほうがいいからでは？
うまく決まっても物理は弱いから決定打にも中々なり得ないだろうし。
追い打ちならまだ使えそうなんだけどなー

446 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 17:38:03 ID:5QnOzYEl0

メタモンのへんしんってバグ多いの？
ルビサファで、現在LV60の人から貰ったメタモンを戦闘に出して
野生のスバメレベル８に変身させたんだが
「つつく」で野生のスバメ一撃で倒しちゃうんだけど…
本当に能力値コピーしてるんか？

447 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 18:39:15 ID:fE+UaN1J0

>>446
レベル補正じゃない？

448 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 19:11:01 ID:uW8zZ+yq0

ダメージの計算式くらい見ようよ

449 ：446：2008/01/05(土) 20:20:09 ID:5QnOzYEl0

>>447
レベル補正ってかかるもんなの？
書き忘れたが、変身したメタモンの方は、相手のつつくでは６～８くらいのダメージしか受けない…

どう考えても一撃で倒れるのはおかしいと思うのだが、レベル補正なのかな…？
ルビサファは基本的に他人のメタモンしか手に入らないからな～…通信ポケだからとかもあるのだろうか？

450 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 22:20:55 ID:uW8zZ+yq0

ダメージの計算式くらい確認しようよ

451 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 22:36:31 ID:MDF+jLE6O

ポケモン板の質問スレでやれ

452 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 22:44:52 ID:nYoI6vfx0

>>449
>>447-448が答えてるのに、
それを調べもせずにしつこく質問するのはマナー違反で不愉快。
>>447-448に対しても失礼。
二度と2chに来なくていいよ。
Wiki内で上矢印とか付けてつまらない質問をしているのも貴方かな？

453 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05(土) 23:49:33 ID:z0iVdVueO

>>452
下２行は要らない
荒れるような物言いは貴方も遠慮しなよ

454 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 02:08:53 ID:wrPPdgAA0

大丈夫だ
ID:5QnOzYEl0ってIDの人は二度と現れない

455 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 14:04:07 ID:LOh7/RA90

>>453
その書き込みはいらない
携帯からの擁護は自演と思われ本人に迷惑を掛けるから遠慮しなよ

456 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 14:10:58 ID:5b1K0NWX0

>>444
昔取り入れてみたけど、ゲンガーは元々素早い＆攻撃が低すぎって言う単純な理由で使い勝手がイマイチだった
まぁゲンガーは特殊技3つ＋催眠って組み合わせが問答無用で強いと思う

457 ：456：2008/01/06(日) 14:17:57 ID:5b1K0NWX0

>>445と回答が被ってたorz

458 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 15:59:31 ID:Fx/ySS100

>>452-455
448=450だけど、お前らが一番いらんと思う

459 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 16:07:37 ID:LOh7/RA90

>>458
荒れるような物言いは貴方も遠慮しなよ

460 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 16:08:22 ID:Fx/ySS100

まったくだな

461 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 16:09:50 ID:VpzsXGCv0

まぁここは一つ俺が一番悪かったってことで、もうやめにしないか

462 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 16:11:43 ID:LOh7/RA90

>>460
その書き込みはいらない

463 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 16:12:34 ID:LOh7/RA90

>>461
まったくだな

464 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 16:58:42 ID:Fx/ySS100

まったくだな

465 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 17:01:27 ID:Ckl1v9d00

冬か

と言おうとしたけどその前から痛い子の巣窟になってたか此処は

466 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 17:31:01 ID:LOh7/RA90

自覚がないのが最も最も最も最も恐ろしィィマギィーーッ！！

467 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 18:07:20 ID:Ckl1v9d00

ポケ対策の個別ページの対策欄に複数のポケでゴリ押しとか書いてあってちょっと吹いた

468 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 20:12:32 ID:7LGGRwXl0

カウンターとかミラーコートって使う前はかなり強いんじゃね？って思ってたけど、
いざ使うと使い所が難しくて微妙だな
ソーナンスなんかは嵌め殺しができるからかなり使いやすいけどさ

469 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 21:05:18 ID:LOh7/RA90

ソーナンスこそ見せ合いアリルールだと微妙だけどな

470 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 21:22:03 ID:7LGGRwXl0

あ、ソーナンスを使ったのは見せ合い戦じゃなかったんだけど
確かにスレの想定ルールだと微妙だったね

471 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 23:05:28 ID:17yEDf1k0

ソーナンスも使う人によって強い弱いハッキリするけどな

472 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 23:27:46 ID:LOh7/RA90

>>471
使い方といっても繰り出すタイミングが全てだけどな。
特に見せ合いアリで先鋒切らせるのは問題外。

473 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 23:30:31 ID:Ckl1v9d00

出すタイミング以外にも影踏み＋道連れアンコで
積みポケのサポとか色々使い方が分かれる部分があるだろ

474 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06(日) 23:56:42 ID:LOh7/RA90

>>473
それを相手に見破られてないと思ってるあたりが尊敬できるわ。
分かれ道？
相手からは見りゃほぼ一本道。

475 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 00:07:09 ID:u8+paA360

（；＾ω＾）

476 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 02:03:22 ID:kGZEbUEd0

みやぶられててもどうしようもないばめんってあるんじゃね？

477 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 02:48:24 ID:8ZelBxe90

他人を見下してばかりの人生て楽しいかい

478 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 03:17:46 ID:kGZEbUEd0

ていうかID見れば分かるが>>474は粘着荒らしさんじゃね？

479 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 04:16:52 ID:jb6NwEgg0

なんか・・・ジバコ対策にドータでめざパを粘ろうと思ったけどこれ非現実的すぎるな

480 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 04:49:10 ID:KxrEqx3R0

まあ性別無しはな。

481 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 06:10:01 ID:I3T3DJyW0

そのジバコもめざパ氷とか粘るのキツいけどな。
CDSのメタモン手に入れるぐらいじゃないと到底無理・・・

482 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 11:08:11 ID:PAjOruR50

素直に地震使おうぜと言うところだったが、
あいつ攻撃それほど高くない上に攻撃うｐ系の積みも無いのか

483 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 14:03:03 ID:fjE9FctQ0

めざパあったところで気休め程度だと思うが

484 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 14:46:25 ID:dbNixp7B0

>>476
見破られてもどうしようもないばめん＝出すタイミングでは

>>481-483
ときどきタイプ一致95以上技持ってるのに、めざパで弱点突いてきて
「してやったり顔」をしている人（見えないので想像だが）がいるので困るｗ

485 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 15:07:50 ID:PAjOruR50

自分なら抜群めざパの威力と一致技の威力の差が5程度なら一致技を使うな
めざパの存在をむやみに知らせない方が良い気がする

486 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 15:28:58 ID:LEn9h9kL0

>>484
めざパは大抵はタイプ一致の攻撃が無効の相手にするものじゃないのか？
例えばジバコなら地面相手にとか。
まあ、ラスターがあるからジバコにはめざパ要らないって説もあるが・・・

487 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 15:33:32 ID:wjUrIojm0

>>486
電気と鋼だとランターンやラグラージがきつくないか？

488 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 15:41:37 ID:bTknHDBp0

んでもランターンには結局凍りでもダメだ。
わざわざめざパ草なんてやる必要無いし
そこは他のポケモンでカバーだろ。

489 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 16:06:55 ID:dbNixp7B0

>>486
＞めざパは大抵はタイプ一致の攻撃が無効の相手にするものじゃないのか？
それに近いことを言ったつもりだが・・・？

>>488
すばやさほんのちょっと調整するだけで水地面全てに対応できるんだから草はありだろ
交代読みで使ってリンド持ち釣れたらかなり有利になる

穏やかランターンは厳しいだろうが・・・

490 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 16:07:35 ID:6DSjjEOOO

地震でジバコイルを倒そうとすると電磁浮遊される、とかそういう話じゃ

491 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 16:22:38 ID:dbNixp7B0

他はともかくラグラージならラスターカノンは3～4発、滝登りは3発、瓦割で2～3発
食べ残しでラスターカノンが確定4発、命の玉なら滝登りで2発、鈍いも積むチャンス

電磁浮遊ビビって躊躇う理由がない

492 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 16:57:29 ID:pZOD5QUA0

ちょっと待て、今何の話してるんだ？

493 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 17:04:19 ID:6DSjjEOOO

めざ炎or格闘ドーミラーが生まれないって話だと

494 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 17:34:20 ID:dbNixp7B0

携帯厨がレス辿れてない件

495 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 18:33:28 ID:kGZEbUEd0

なごんだ

496 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 06:14:33 ID:X1PAuTLV0

ID:dbNixp7B0が変なレスばかりしてるんじゃないかい？

497 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 06:16:33 ID:tK8GdhAM0

ジバコイルはめざ氷より草のがよくない？ていうか
めざ草ってほんとラグラージとドサイドンﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄの技だけど

498 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 12:22:09 ID:P5jpE4S50

電気(タイプ一致)が半減･･･地面、ドラゴン、草
草が抜群･･･　地面、水、岩
氷が抜群･･･　地面、ドラゴン、草、飛行
鋼(タイプ一致)が抜群･･･　氷、岩

メインウエポンの電気鋼両方で半減されるタイプ･･･鋼地面、鋼ドラゴン、水地面
その内鋼ドラゴンは伝説だから抜くとして･･･
水地面に抜群を取るか鋼地面に抜群を取るかだな

499 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 13:51:18 ID:RCLMpQNc0

水地面：ラグラージ/ヌオー/トリトドン/ナマズン
鋼地面：ハガネール

どっちを取るかは本人の自由だが…

500 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 14:54:36 ID:X1PAuTLV0

>>498-499
もう来んなと言いたいところだけどタイプ相性表見て来い

501 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 15:02:26 ID:wA8LVyzQ0

ハガネール狩りたいならめざ地面かな
電気鋼両方で半減される電気にも効くからそこそこ使える

502 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 19:33:06 ID:SPKIKflw0

>>500
二度と来んな

503 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 21:20:24 ID:erVWVq+80

ジバコには大爆発があるからラグも倒せない事もないんだがな

504 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 21:21:56 ID:ypB2SSTZ0

>>501
ジャイロ読みで降臨させて電磁浮遊使ってから攻めれば結構おいしいよね

505 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/08(火) 21:25:11 ID:ypB2SSTZ0

>>503
水地面ピンポイントのめざ草を覚えさせ、他に対抗する技が3つになる場合と、
他にも対抗し得る大爆発を覚えさせて4枠で戦えるが、
大爆発を使ったら次がない場合となら天秤に掛ける価値はあるだろ

506 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/10(木) 02:13:13 ID:7fQiVrMuO

ジバコはきらいだ

507 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/10(木) 09:44:44 ID:c9/FYmWo0

しかし最近のジバコはグロスを狩れないという事実

508 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/10(木) 10:36:41 ID:xMgg05ZwO

「最近のグロスはジバコでは狩れない」じゃないの？

509 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/10(木) 12:21:17 ID:c9/FYmWo0

修正サンクス。

510 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/10(木) 12:43:13 ID:69T1D8bF0

アームハンマーなんて入れるスペースないし基本ジバコって
素早さに補正かけて70無振りぐらいはしてるしな

511 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/10(木) 13:00:47 ID:WkJjPuk10

その「補正」は性格補正のことではなく、努力値の調整という意味で捉えていいです？

512 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 05:15:09 ID:dVksr0mzO

そんな中、俺はレアコを使った

513 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 11:40:04 ID:RadZTEI20

所でジーランスのページの一番下のmkってのは何の意味があるんだい？

514 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 15:11:14 ID:ZTNz+oaI0

編集の際、ただ何かの間違いで書き込まれただけじゃない？

515 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 21:33:19 ID:DfB7WIfm0

>>512
スカーフでクロバット抜けるのはおいしいと思うけど、スカーフばかりだから対処は楽。

516 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 21:37:25 ID:5epxApb00

今度の配布でレベル50のカイリューが使えるようになるのか。
性格はむじゃきorせっかちで技は流星群/逆鱗/龍の波動/龍の舞とかにしてくれたらいいな。

517 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 21:41:23 ID:0s6lYiJR0

アグノムなんだけど、間違えてVあるか調べる前にセーブして、しょうがないから使おうと思ってるんだけど
のうてんきで上から
18～19
14～15
2～3
10～11
20～21
4～5
って絶望的？

518 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 21:42:09 ID:0s6lYiJR0

ごめん上げた。
あとできればこいつを使う場合の使い方とかも教えてもらえるとありがたい。
エスパー使うのがいかんせん初めてなんだ。

519 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 21:43:36 ID:28E3fS7n0

スカーフ撒け
終わり

520 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/11(金) 22:01:04 ID:AybJCYjk0

レアコイル使う利点ってスカーフ以外無いもんな

521 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12(土) 06:39:52 ID:R4ZKvtE60

特防特化ハピナスってどう？

522 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12(土) 10:31:42 ID:B6tshCwW0

伝説戦なら特に変わったことではないが
通常バトルは防御252を入れるのが普通じゃないだろうか

523 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12(土) 15:54:04 ID:amX2iLBV0

確かに伝説戦なら特防特化が基本。

524 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12(土) 23:37:08 ID:KouoseU70

>>520
利点が有る無いじゃなくて、初代からいるレアコイルへの愛着、つまり愛がレアコイルを使う上で最も重要
鋼が付属して極端に地震に弱くなった時点で俺は棄てた（金銀時代）

今更なんだが、特性トレース　は　特性ふしぎなまもり　をコピーできるんだな、今初めて見た。
『トレース不可』とか『できてもヌケニンの５つの弱点がトレース者の弱点になる』
とか書いてあるサイトあったから基本的にできないもんだと思ってたよ。

ちゃんと弱点以外ダメージは受けないのな、ためしに飛行技かましたらサー様には無効になった、強すw

ポリゴン２にやられるとマジできつそうだな、格闘のみ？
ふきとばしとかで交換させればトレース解除できるんだっけ？

525 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 01:16:28 ID:7hsgs2JC0

>>524
ルビサファなら抜け殻無いからエアームド100%完封で強かったのに惜しかったなｗ
トレース以外では他人に移せないんだよな。交代すれば当然ふしぎなまもりも消えるよ。

526 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 10:32:29 ID:M8c5CYWK0

スカーフの知名度を逆手にとって初手身代わり・・・wikiに書くことじゃないか

527 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 16:35:43 ID:2lm89UQa0

特防特化ハピナス
グラードンの地震確1、臆病個体値努力値0のミュウツーの瓦割りですら確2

528 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 16:50:15 ID:WYRygZlO0

>>525
＞交代すれば当然ふしぎなまもりも消えるよ。
サンキュ、ポリゴンにトレースされても打つ手が格闘だけしか無いってわけじゃないわけだ。

＞特防特化ハピナス
もともとハピナスは特防が高い、その高い特防にさらに努力値つぎ込んで上げる意味ってあるのかと、ちょっと思う。
テッカニンで素早さに努力値つぎ込む感じ
つぎ込んでも戦闘ではそんなに差は出ないと思うがな…光の壁もあるし…。
だからといって防御につぎ込んだところでも、物理喰らったら即退場だけどね？
リフレクター覚えれば、ちょっとは変わったかも知れない

529 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 17:04:37 ID:CGpEjLdg0

防御振りハピナスが即退場とな

530 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 17:56:06 ID:2lm89UQa0

グラードンレックウザみたいな相手はともかく
ミュウツーパルキアの貧弱な役割破壊で倒されたら目も当てられないだろ

531 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 18:12:08 ID:fdBCHG3k0

普通は特防252だけで事足りるんだが有名な話で雨補正メガネハイドロで2確。
どうせグラードンやレックウザは防御に振ったところで無理臭いし特化して伝説に多い特殊型限定を止める型が多いわけ。
ちなみにミュウツーパルキアの瓦割りは防御系に振っていようが振っていまいが2確に変わりはない。

ミュウツーとかディアパル辺りは技が豊富だから特殊受けつぶしを忘れがちだしな。

532 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 18:18:51 ID:2lm89UQa0

ミュウツーパルキアの瓦割りで防御振り全ハピが2確てｗ
ハピの場合防御全振りと防御無振りで物理耐久が2倍以上違うんだが

533 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 20:36:37 ID:cqOWLfYa0

計算しました？

534 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 20:40:26 ID:FU9Sjg/30

>>533
何を？

535 ： ◆cLjqCSkfFU ：2008/01/13(日) 20:44:56 ID:+hBeKlmB0

Pokedexで計算してきた
ミュウツーLv50　攻撃252補正なし瓦割り
ハピナスLv50　HP防御252補正あり

ダメージ: 136～160
急所ヒット時: 272～320
相手の最大HP: 362
必要攻撃ヒット回数: 3

2確…？

536 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 20:52:06 ID:qdm4WSMd0

攻撃無振りミュウツーなら防御特化ハピは瓦割りで乱数3
珠持ちで確定3

537 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 21:15:08 ID:/OgOmolZ0

頭ではなく指先が計算式を覚えてるからネットで数値入れるのなんか煩わしすぎるぜ！

538 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13(日) 22:10:35 ID:xmfafLMu0

HP振りで計算していたなんて言えない

539 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/14(月) 00:38:07 ID:kSkfmlJ60

流れガン無視で悪いんだが
きあいのハチマキって混乱で自分攻撃した時耐える事があるのか？

ヌケニンが混乱で自分を殴ったんだがライフ減らず生き残った
でも、きあいのハチマキ発動のアニメーションはなかった
これバグじゃないよね？

540 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/14(月) 00:39:56 ID:i0M16O2T0

きあいのハチマキだからね

541 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/14(月) 08:25:54 ID:Pv10zO0s0

ハチマキヌケニンって最強だな

542 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/14(月) 14:28:34 ID:Nt8CPBY00

ポケモン板コテハン対戦スレッド＠現行スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1200157056/

ポケモンの対戦をメインに取り扱うコミュニティ
まだまだ若輩スレ、対戦も雑談もokなユーモラスな新フェイス受付中！

ひたすら対戦のために利用するもよし
たまの顔出しや新戦術のためしにするもよし
馴れ合いするも運営参加もコミュニティ対抗戦に携わるのもよし

とにかく自分とフィットしそうだ、成長に一役買ってやれそうだと思ったお方
名無しでの仮参加、発言は自由なので一度足を運んでみてはいかがかな

543 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 08:05:37 ID:i9TKN05x0

220.51.112.14　- 自分勝手な編集。　要点の絞れてない編集(消さないでいいところを消しちゃう)が多いです。
220.51.112.13 - 「メタグロス」編集方法。自分勝手な編集。
これって同一人物じゃないのか
220.51.112.*で規制かけたら？

544 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 15:32:13 ID:KAOCMuObO

>>543
したらばでやれ

545 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 17:07:13 ID:VSPGXckZ0

そういやカイリュー配布開始だけど、性格・技はどんなのなんだろう？
流星群/龍の舞/逆鱗は知ってるけど最後の一つがわからん。

546 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 17:34:44 ID:wS5HvSTk0

性格はおっとりで最後の一個は10万だよ
せっかちか無邪気がよかった

547 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 18:10:30 ID:dZQLqPXP0

>>546
レポ乙。
おっとりなのは一応「さいきょうのとくしゅドラゴン」が謳い文句だからだろうね。

548 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 18:48:07 ID:WTFQe9r90

Lv50固定かー
カイリューよりバンギ希望

549 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 18:54:30 ID:CxVUqVQu0

いっそまじめのほうがましだったような
れいせいだとなおよかった

550 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 19:19:46 ID:b5EaA0/Y0

防御補正かかってようがなかろうが下がってようが
エッジあたりで2確じゃないの？

バンギ50攻撃↑性格なんて配信したら
現対戦環境が大変なことにｗｗ

551 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 22:40:40 ID:+NnoFKDP0

カイリューでおっとりていうとイメージは合ってるけどなｗ
最後の一匹はなんだろ。消防が欲しそうなポケモン？

552 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 22:44:02 ID:wS5HvSTk0

ドサイドンだろ
クロツグ的に考えて

553 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15(火) 22:46:21 ID:+NnoFKDP0

その発想は無かったｗｗｗｗ

554 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 00:03:08 ID:AmFGJ24w0

>>551
＞おっとりイメージ
ムーミンのことかーっ。

555 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 01:19:25 ID:NXRowJHM0

グロス、ドサイドン、バンギ、ポリZのどれかだろうな

556 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 01:27:28 ID:AmFGJ24w0

おっと！
そこでバクーダが！！

557 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 02:16:33 ID:l4S1hrNR0

ところでカイリューのページ特に更新ないのか、まあおっとりだしなぁ･･

558 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 02:17:00 ID:BHfiD2UL0

なんかwikiの要注意ポケ考察多すぎなんだが
ギャラとか猿ならまだしも、エンペとかまでわざわざ項目作ってまで考察する必要あるか？

559 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 07:57:38 ID:9XJRMtN/0

しかも対策の多くがタイマンで勝てる奴で受けられる奴じゃない気がするんだが････
交代で出したら逆襲されそうな奴も多いしし。
今見たらヘラ対策がタイマンですらスカーフインファイトで終わるオオスバメとか、ハピとカビが同じ対策でいいから不要とかあって吹いたわｗ

560 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 09:17:56 ID:grlNyf8L0

タイマンで倒せればいいんだったら
対策→大爆発or道連れでおｋ

ってことになるよなぁ。それじゃダメなんだよな

561 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 09:59:21 ID:VjO4YsJD0

>>559
あれ、インファイト？
ストーンエッジじゃなくて？
ひょっとして俺勘違いしてるのか？

562 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 10:20:55 ID:Za3rbwGJO

インファイトでも落ちるっての
等倍だぞ

563 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 10:23:54 ID:VjO4YsJD0

寝ぼけてたことにしてくれ…

564 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 17:21:06 ID:/ZVFEllK0

>>559
スカーフ相手は無理って書いてあるじゃん。

565 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 17:36:27 ID:TJre17cU0

普通に遭遇するスカーフ型が無理って時点で対策ポケではないわな

566 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 17:39:47 ID:BHfiD2UL0

タイマンならムクホ
後出しならグライオン

たった2行で済むのに何故無駄に議論しようとするのか

567 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 17:41:42 ID:/ZVFEllK0

>>565
じゃあ根性型が無理って時点でマタドガスは対策ポケじゃないんだな。

568 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 17:50:03 ID:hLk/ssJJ0

＾＾；

569 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 18:12:20 ID:IQl2Qoia0

そもそもタイマンでなら勝てるって奴を例として挙げるのはどうなのよ
死に出しか鉢合わせでしか対策として機能しないものを挙げるなら沢山上がるだろ

570 ： ◆cLjqCSkfFU ：2008/01/16(水) 18:49:59 ID:GU+DFOMC0

じゃあ機能する奴だけ書くように編集しなおせばいいと思うよ。

571 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 18:51:28 ID:9XJRMtN/0

>>567
オオスバメはマタドガスと違ってどの型でも後だしすらできないわけなんだが。

572 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 18:54:21 ID:/ZVFEllK0

修正した

573 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 20:43:17 ID:grlNyf8L0

オオスバメなんて一致で飛行撃てるだけじゃんｗｗｗ
それならまだリザードンとかバクフーンにスカーフ付けるわｗｗｗ

574 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 23:33:00 ID:AmFGJ24w0

ムクホが飛行技持ってなくて炎技が不一致しかないうちのパーティではヘラクロスが苦手ポケ。

575 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/16(水) 23:37:59 ID:xrkUVyRF0

なんで抜くんだよ

576 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/17(木) 01:11:54 ID:Y3Cf5BHw0

普通はブレバ入ってるもんだがよほど面白い構成なんだろうな

577 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/17(木) 01:27:32 ID:/ZLbnAFcO

反動が嫌ならつばめがえし入れれば？

578 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/17(木) 01:32:53 ID:cPnuwQkp0

その反動が嫌なら～ってのがよく分からないんだよな
耐久型でもない限りどう考えても火力を追求した方がいいでしょ、ムクホークに限らずさ

579 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/17(木) 04:42:14 ID:HQ2GQKR/0

タスキムクホークなんだよきっと

580 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/17(木) 09:38:25 ID:Y3Cf5BHw0

おんがえし　インファイト　でんこうせっか　がむしゃら

こんな感じ？

581 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/17(木) 10:08:45 ID:mGK7PHRh0

教えない

582 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 08:52:02 ID:VODuTRJt0

物理型にオーバーヒート(70%)
挑発(60%)
マッハパンチ(80%)
ねこだまし(50%)
みがわり(20%)

583 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 09:14:51 ID:p0H+HpYv0

受けなんてめんどうくさい、
スカーフと素早いポケモンで弱点着いて潰したほうが勝てる

584 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 09:40:38 ID:3IMElW4B0

バクフーンのページにある、横浜大会で４タテした実力者ってのいらなくね？
ヤドラン潰したのはマニュだとか重箱の隅つつくような書き込みする奴も出てきてるし
そもそも、偶然タイプ相性で有利だっただけの事だろうからこういうのやりだしたらキリがないと思うんだけど

585 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 11:58:00 ID:R7mvnt5e0

雑談だと思うなら勝手に消せよ
どうでもいいわ

586 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 22:14:54 ID:mQlUHN1f0

バクフーンのページ見てきた
拘り眼鏡型すげえ…誰も止められないんだな

587 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 22:36:08 ID:ESJO1zH30

とめずに倒せばいいだけでは

588 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 23:00:10 ID:Bwdjn01W0

俺の唯一王が止めてやるぜｗ

589 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 23:29:20 ID:bYSXj0TM0

つ特防特化ブースター

590 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 01:36:36 ID:6JdyUbU30

メガネだと最高速度167だから楽勝だろ。。。

591 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 11:53:10 ID:1iuBj6Le0

ニドキングスレでとうそうしんが特攻も影響されるみたいだという書き込みがあるんだが、誰か検証できる？

592 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 12:37:09 ID:+bSawA6G0

要注意ポケモンに唯一神がいるのに吹いたｗ

593 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 14:28:32 ID:GaS3ztUi0

>>591
攻撃側：レントラー♂/レベル30/特攻70
防御側：マリルリ♂/レベル20/特防42
でやってみたが、破壊光線のダメージが
1回目…76
2回目…89
3回目…82
だった。威力150の破壊光線で、威力187～190相当のダメージを与えられたよ。

594 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 15:02:55 ID:Lg547vUT0

マジかよ
俺の二刀レントラーの存在意義が

595 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 15:22:57 ID:6JdyUbU30

つまり性別不一致だと特攻も下がっちゃうワケですね

596 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 15:25:24 ID:+bSawA6G0

ますます使えないな･･･

597 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 22:15:23 ID:K3YBm3ry0

要注意ポケ対策/エンテイ

吹いたwwww

598 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 23:10:09 ID:KF6FtLno0

ライコウ対策の「伝説使用不可ルールを採用する。」って・・・

599 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 23:49:02 ID:4i1BJGdb0

バクーダで余裕の突破だ！

ライコウはシュカのみでだいちのちからの威力を弱めた！
ライコウのめざめるパワー（地）！

600 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 23:49:52 ID:lRR0uhHN0

>>598
あり得ないよな
そんなローカルルールwikiに乗せるべきじゃないし
そもそも対策と呼べるものじゃない

601 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/20(日) 23:56:54 ID:4i1BJGdb0

まあ、その主張は方向が間違ってると思うよ。
ジョークを認めるか認めないかってことでしょ。

602 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 00:17:12 ID:QBee2LQg0

みんなライコウと戦ったことないから困惑してるんだよ
オレも戦ったことNEEEEEEEEEEEEE

603 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 00:32:26 ID:Ev3aofxb0

またデンリュウ信者辺りの噛み付きじゃないのかね
見つけた奴は適当に消しておけばいい

604 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 00:35:24 ID:VAEYXdtq0

デンリュウは静電気中物理防御最硬！
マグカルゴと比べてそれだけで何かが出来るわけでもないけど・・・

605 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 00:36:12 ID:vU3nYlDzO

デンリュー信者って管理人以外に見たことないんだけど

606 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 00:58:35 ID:QBee2LQg0

静電気は猫騙し牽制できるぐらい？

607 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 08:07:08 ID:WsSH5RKL0

>>599
ハードロックだからHP振りだけで確定3。奴は案外固い

608 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 10:22:17 ID:VAEYXdtq0

ライコウのめざ水（んな馬鹿な）

609 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 11:17:59 ID:F0F9roRX0

雨パならまあ

610 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 11:24:19 ID:QBee2LQg0

最速＋運良く水が出た、って感じじゃないかな。
ライコウの厳選でめざパのタイプが水で不満とか言ってたら死ねるだろうし。

どうでもいいけどエンテイの対策ページ面白いなｗ

611 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 11:35:23 ID:rT0ushpB0

>>605
ライコウ対策のページ作ったのは管理人
そのときに伝説禁止ルールにすればいいって書いたのも管理人

612 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 11:36:37 ID:F0F9roRX0

分かりやすい管理人でいいじゃないか

613 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 12:03:18 ID:QBee2LQg0

ライコウ対策のページの頭が

具体的対策
伝説使用不可ルールを採用する。

専用ページ作ってしょっぱなコレは無いだろ('A`)

614 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 12:08:06 ID:rjtj6qm50

管理人「俺頭いいｗｗｗｗｗ誰も書かないことをあえて書く事で周りと違う事ｱｯﾋﾟﾙｗｗｗｗｗｗ」

615 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 13:21:24 ID:FqnKhk+J0

皆めざパの厳選ってどうやってる？
楽な方法が思いつかないんだが

616 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 13:29:51 ID:QBee2LQg0

主要な能力のV・Uを確認できたら、
スボミーとか弱点・抵抗多いポケモンに撃っておおまかに。
大抵は氷とか草しか狙わないからムックルとかでもおｋ
で、自分の理想のだなー、って思ったらセーブしてトレーナー天国とかで個体値細かく判定して

617 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 13:55:45 ID:NgSQJEdZ0

カビゴンをタマゴからやっていて５Ｖの固体値をゲットしたんだけど、肝心のタマゴ技
のろいを覚え忘れて残念というか嬉しいというか。一応育てたけどｗ
でも、のろいがないといい感じにならんというか・・・・・。

618 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 14:00:30 ID:F0F9roRX0

普通にカクレオンでいいじゃん
>>617
性格は？

619 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 14:05:47 ID:NgSQJEdZ0

何だっけ？確か・・・意地っ張りだったかな？俺的には特防上がるほうがいいんだけど。

620 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 14:06:43 ID:QBee2LQg0

カクレオンだと要ダブルになるから、生まれたてのポケモンじゃレベル９パチリスの電光石火はキツイ
今の環境だと、カビゴンなら鈍い積まないで普通に殴った方が強い感じがするな。

自爆有りの話だけど

621 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 14:09:29 ID:NgSQJEdZ0

だな。やっぱ恩返しで。

622 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 17:04:51 ID:Ev3aofxb0

管理人ってその辺のちょい有名な自己主張が強いタイプの
ポケモンサイト管理人と同じ類の性格だよな
かける的っつーかなんつーか
やる気の無い文面で「まぁ俺としてはどうでもいーっす」が二言目につくような
それでいて伝説不可ルールを採用するとかきっと自分では
面白いこと言ったと思ってる感じのね

623 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 19:18:09 ID:HRUpY3iw0

ポケ板のコテハン対戦スレにウゲツいたから見てみたけど言動厨くさくてみてらんない
別にwikiやめろとか言わないけど

624 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 19:41:47 ID:XYKFXWXe0

オニドリルかなり地味になってきたなー。今は皆ムクホークばかりでしょ？
俺も昔はドリル使ってたけど、ホークがでてからドリル使わなくなっちゃった。
ドリル好きなんだけどねぇ、やっぱりバトルで使えるほうといったらホークのほうじゃん。
人によるけどね。

625 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 19:47:20 ID:pThAJzu50

http://ameblo.jp/ametsuki/

626 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 19:49:28 ID:FqnKhk+J0

オウム返しまでピジョットに奪われて泣ける

627 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 20:03:25 ID:XYKFXWXe0

ほんとに友達ともバトルしてもオニドリルを使うのを見なくなった。ピジョットもだけど。
皆ムクホークばかりメンバーに入れてるね。確かに強いから俺も良く使う。

628 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 20:04:40 ID:F0F9roRX0

そのムクホークだけどあいつ要注意辺りには入るんじゃね？

629 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 20:27:45 ID:XYKFXWXe0

だろうね。

630 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 20:34:19 ID:E02h4Bwj0

久しぶりにWIKIに行ったら
編集するのにいちいちパスを入れる糞仕様になってるのな
なんでこんな仕様にしたんだよ管理人

631 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 20:49:10 ID:pThAJzu50

荒らし対策だろｊｋ

632 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 21:03:32 ID:E02h4Bwj0

これのどこが対策になるんだ、面倒くさすぎ

633 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 21:32:19 ID:HRUpY3iw0

スパム対策だろ
それで文句言うのはおかしい

634 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 21:46:47 ID:sYNvK9cmO

嫌なら自分でWIKI作ればいいのに

635 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 21:48:25 ID:qRkhY3Pj0

>>634
そういう問題じゃない
アホか

636 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 21:57:04 ID:pThAJzu50

じゃあどういう問題なんだろう

637 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 22:00:30 ID:F0F9roRX0

それwikiの仕様変更だから
どこのwikiもそうだから
嫌ならダイパwikiってきたみたいにパスワード入力が不要になるパスワード（ややこしい）を作って公開してもらえばいい

638 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 22:02:05 ID:sYNvK9cmO

>>635
アホですまん。
どういう問題なのか教えてくれ

639 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 22:51:37 ID:PdZZIItR0

>>630
対戦考察wikiだけがそうなったんじゃなくて、＠wiki全体がそういう仕様になったみたいだよ。
ためしに他の＠wikiも見てみな↓
http://www6.atwiki.jp/mgolf/
http://www29.atwiki.jp/rendora/
http://www34.atwiki.jp/yanderemewtwo/

640 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/21(月) 22:57:12 ID:rT0ushpB0

ヤンデレミュウツーｗｗｗ

641 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 00:27:43 ID:/DqDNGyi0

ムクホーク＞ドードリオ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞オニドリル
つーか初代ポケスタ以外じゃほぼ進化系のドードリオがいたからオニドリルは赤緑から地味だったぞ

642 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 00:29:27 ID:XLMFT40J0

しかしカッコイイのだ

643 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 10:05:00 ID:jonfjWRu0

しかし、初代からプレイしていたプレイヤーのほぼ全てが、
ピジョットかオニドリルに世話になった経験を持ってるはずなんだ。空を飛ぶ要員で。

644 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 10:08:48 ID:XLMFT40J0

そらをとぶ要員ってのはポッポとかオニスズメのことを言うんじゃないのかな

645 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 10:11:23 ID:nIcchj/40

攻撃とか特攻の固体値ってどこまでなら形容範囲かな？
やっぱりUはないときつい？

646 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 10:13:37 ID:d00EGilz0

ポケモンによる
攻撃タイプならV（めざパによっちゃあU）はほしい
耐久ならあんまり気にしなくてもいいような

647 ：へんなやつ：2008/01/22(火) 10:15:14 ID:poCFxG9m0

ブースターの技どうすればいいか知ってる人いますか?
こいつ使えられる技があんまりないんですね

648 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 10:18:39 ID:d7tNmELS0

>>645
＞形容範囲
ごめん、許容範囲外だからポケモンやる前に勉強してきてとしか言えない。

649 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 10:26:20 ID:XLMFT40J0

>>645
アタッカーの素早さVは譲れないけど、でも他は乱数で紛れちゃうんだよな。
実際素早さと必要な技とプレイングさえあればちゃんと勝てるゲームだし。
って言っても素早さV狙うような人なら攻撃もV狙うだろうと思う

650 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 11:44:52 ID:glTY/CAjO

>>649
俺は素早さv狙うけど攻撃特攻は20くらい、他が良ければ18ぐらいでも妥協する

651 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 13:18:17 ID:UpuMhwuPO

>>647
>>1

652 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 16:09:26 ID:v4lGvqYP0

＞形容範囲
吹いたｗ

「形容しがたきもの」とかが出てくるのかｗ

653 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 16:46:37 ID:Tx+yG41W0

形容しがたいポケモンってのがどんなものなのかそれすら形容しがたい

654 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 17:26:13 ID:yGdlayY80

ブースターもフレアドライブ出来れば最高なのに。
とりあえず、役割破壊でオーバーヒート使うのもいいし
物理は炎のキバだろうな。

655 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 17:36:31 ID:Tx+yG41W0

322 ：名無しさん、君に決めた！ [sage] ：2008/01/21(月) 13:41:29 ID:???
●Ｗｉ－Ｆｉ通信などで新たなミッションを入手。

期間限定での配信を予定している「特別ミッション」をクリアすると、そのミッションで仲間にしたポケモンを『ポケットモンスター　ダイヤモンド・パール』に連れていくことができます。

http://item.rakuten.co.jp/edigi-game/jan-4902370516432/

--------
フレアドライブエンテ（ｒｙ
ボルテッカーレンｔ（ｒｙ

XDポケみたいな特殊なやつが出てくるかもしれんから
今後また色々と対戦が変わるかもな

656 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 17:39:48 ID:jSKeaQ2K0

>>654
ブースターより20も早くてフレアドライブできるバシャーモが使われないこんな世の中じゃ

657 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 17:39:54 ID:glTY/CAjO

>>652
イアイアハスター
モジャンボなんか結構形容しがたい

658 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 17:41:30 ID:glTY/CAjO

>>656
全て猿とウインディのせい

659 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 18:17:48 ID:yGdlayY80

ん～、ブースターの影が薄いか・・・・・猿とウィンディの後ろになって・・・

660 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 19:01:25 ID:poCFxG9m0

まぁ…なんとかブースターにおんがえし、炎牙、あなほる、ギガインパクトで使っているけど…
やっぱ無理かな?

661 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 19:09:56 ID:yGdlayY80

俺も恩返し入れてる。　別バージョンでアイアンテール入れたりしたことあるけど
使い勝手が悪かった。ギガインパクトはどうかな？遅いから切り札として使えるかどうか。
オーバーヒートあってもいいと思うけど。

とっておき連発　使うなら護るとかあってもいいかも♪
めざパ（草）

662 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 19:14:09 ID:yGdlayY80

いい忘れてた
めざパは特殊型。用は二刀流
とっておき使うなら技を２つ３つに絞ったほうがいいよ

663 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 19:14:56 ID:TgLBO6tz0

ブースターはもう特殊受け以外使い道ねーよ
劣化バシャーモでもいいなら話は別だが

664 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 19:22:19 ID:yGdlayY80

ブースターよ・・・光れｗｗ

665 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 19:33:09 ID:Tx+yG41W0

ID:yGdlayY80

666 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 19:38:49 ID:v4lGvqYP0

sageねーわ、スイーツなレスばかりだわ、救いようがないな

667 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 20:00:52 ID:poCFxG9m0

>>661
とっておきは使い難いと思う。とっておきを使うまえにダウン…
やっぱオーバーヒートしかないか…
アイテムはこだわりスカーフ?
とにかく…ブースターよ・・・光れｗｗ

668 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 20:11:41 ID:d00EGilz0

＞とうそうしん･･･せいべつがおなじだとこうげきがあがる
自分と相手の性別が同じ場合、技の威力が特殊･物理に関わらず1.25倍、
性別が違う場合は技の威力が0.75倍、どちらかが性別不明の場合は変化無し。
「攻撃した時点での」相手の性別を参照する。

こりゃあフルアタキング駄目かも分からんね

669 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 20:27:56 ID:/DqDNGyi0

>>668
交換で♀出された時点でゴミか･･･ニドクインも終わったなｗ
どくのトゲ使えってことか。

670 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 20:45:14 ID:PzgGkg2v0

ニドクインはハピ対策にピッタリだろ。ニドクインはどうにもならんｗｗ

671 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 20:47:14 ID:qj6htV2H0

>>668
何を言っているんだ
元から物理とうそうしんフルアタはいるし、変動が嫌ならどくのトゲにすればいい
大体特殊型がどくのトゲだったのはとうそうしんが効果ないと思われていたからで今回の発見は強化(ちょっと違うが)だろ
まあでも二刀流が使いにくくなったのには同意

672 ：670：2008/01/22(火) 20:55:47 ID:PzgGkg2v0

×　ニドクインはどうにもならんｗｗ
○　ニドキングはどうにもならんｗｗ

673 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 21:18:09 ID:/DqDNGyi0

>>670
ハピナスには強いかもしれんが、交換で♂出されたらすぐ終わるぞw
>>671
交換で余計受けられやすくなる分、弱体化じゃね？性別がダメなら特殊で1倍狙いってのができなくなってるし
性別さえ狙えれば弱点つかれても通常の1.5倍しか喰らわないんだから受けやすすぎるだろ。

674 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 21:36:18 ID:jonfjWRu0

デンリュウは毒の棘中物理防御最硬！
マグカルゴと比べてそれだけで何かが出来るわけでもないけど・・・

675 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 21:36:40 ID:jonfjWRu0

ニドクインは毒の棘中物理防御最硬！
マグカルゴと比べてそれだけで何かが出来るわけでもないけど・・・

676 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/22(火) 22:54:44 ID:qj6htV2H0

>>673
二刀流はそうだが物理は関係ないし特殊は強化だよ
多分二刀流よりも特殊の方が多いと思うし、全体敵に見れば強化じゃない？

677 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 01:25:13 ID:F84kpP680

性別によって技の威力が変化するようになってしまいました
物理では基本的に使えないものとされてました
でも特殊では強化ですってどういう理由？

678 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 02:04:46 ID:d3QcDbMm0

性別一致しないと強化どころか劣化する
性別不明相手なら変動しないと言ってもそれじゃ特性がもとから無いのと同じ
♂だけ狙えばいいと言っても誰を狙うんだかってハナシ
ラティオスとかケンタロスとかか？ぶっちゃけそいつらにはもともと勝てないし

679 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 02:06:20 ID:JGefcY9F0

性別の判る見せ合い戦なら使えなくもないかも

680 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 02:35:58 ID:d3QcDbMm0

主力にはしづらいな

681 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 07:22:48 ID:IPsKIxNuO

ニドクイン始まったなと俺は思った

強いトレーナーは高い確率で廃人で、♀にこだわってるのが多い

682 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 08:24:56 ID:ObbgECTR0

>>681
ニドクインでミロカロスやサーナイトやスカーフグレイシアに勝てるかよｗ
ムウマージだって鬼火が飛んでくるぞ。

683 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 08:42:13 ID:Rp7k2Bn20

そんな相手なら変えるだろ普通

684 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 08:47:14 ID:7cFZTb0K0

>>682
そいつらに勝てなくても他に勝てるのはいるだろ

685 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 08:54:08 ID:ObbgECTR0

>>684
廃人でも明らかに♀狙いされるポケモンはこれぐらいしかいないだろ。

お互い交換がある前提なら交換されて攻撃力ががた落ちするクインの方が悲惨なわけだが。

686 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 08:59:04 ID:d3QcDbMm0

もともとニドクインの弱点がメジャーすぎる上に遅いのが痛い

687 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 09:32:45 ID:DV645HS40

>>677-678
性別によって威力が変化するのが嫌なら毒のとげ使えばいいじゃん
物理型がとうそうしんなのは変動する方がいいからだろ？
二刀流は弱体化したけど特殊型は選択肢が増えたんだから強化だろ

688 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 09:41:15 ID:ljMt0kjY0

ニドキングの前に出てくるハピなんて角ドリルで掘ってくださいっていってるようなもんじゃん

689 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 10:48:54 ID:d3QcDbMm0

>>687
その二刀流の弱体化が大きすぎると、そう言いたいのですよ

690 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 11:27:57 ID:JCA4Y5MR0

受けの異性読みでメロメロ撃てばいいじゃん。
その間にニドキングの角ドリル。

691 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 11:33:39 ID:n0hkMVlm0

>>690
それは確かに手だけど、相手が闘争心読みで異性ポケに変えてくるかは運な気がする。
今回の件でとうそうしんに対して異性ポケが出る確立があがったけど。
当たった場合はいいかもしれないけど、外れた場合に相手の無償降臨を許すのはちょっと…。

692 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 11:46:38 ID:JCA4Y5MR0

まあ交換読みじゃなくても異性対策にメロメロはありだと思う。
でも闘争心ポケそのものが隙があるというか
最速がニドキングだからなあ（´・ω・｀）

693 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 11:47:59 ID:DV645HS40

>>689
特殊型の強化より二刀流の弱体化のほうが大きいから弱体化ってことか？
二刀流はあまり見ないから使用頻度考えると俺は強化だと思うけどなー
まあそこは人によるか

>>690
メロメロを読みで打つのはちょっとリスクが大きすぎないか？
それより素直に攻撃した方がいいと思う

694 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 12:09:45 ID:d3QcDbMm0

>>693
ちょっと違うかな。
今までは闘争心の賭けに失敗しても特殊サイドはダウンしないと思われてたからそんなに悪い賭けじゃなかった（と思われていた）。
でも特殊まで下がるとわかってしまうと、闘争心の賭け自体がハイリスクハイリターンになってしまうと。
それにニドの物理面を否定するのもおかしいだろう。特殊は確かに技も威力もそろってるけどそれが全てじゃない

闘争心は効果の幅がおかしいよな。
1.25倍は珠より低い上昇率のクセして、0.75倍って威嚇うけたのと同じ下降率だぞ
ダウンロードは一段階アップなのに不遇すぎる。
レントラーは威嚇が有用な特性だからいいけど･･･

695 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 12:35:15 ID:Rp7k2Bn20

そんなことよりオニドリルの使い方を教えてくれ

696 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 12:37:09 ID:sS2VN/0N0

ゲーフリ「+0.25だから-も0.25でいいや」

697 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 12:48:00 ID:geERB5s90

>>695
オニドリルか…ゴッドバードorドリルくちとかはどうだ?

698 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 12:50:27 ID:sS2VN/0N0

メタグロスの地震読みで登場して、オウム返しでおｋ

699 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 13:17:39 ID:DV645HS40

>>694
どこでそうとらえたか分からんが物理を否定はしてないよ
むしろ物理方のほうが好きだし
てか物理型しか作ったことない

変動の幅がおかしいのは同意
でもまあ上がったときの威力は高いんだからいいんじゃね？とは思うけど

700 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 14:08:12 ID:d3QcDbMm0

オニドリルのページ見たらやっぱオウムがえしが鍵っぽいな。
バシャーモやピジョットよりも幾分速いし。
オニドリルの種族値と技で力押しってのも無理があるだろうし

701 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 14:51:09 ID:pAvsjZJpO

ドードリオでおｋ

702 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 16:24:28 ID:SX/ztLg20

オニドリルに使えてドードリオには使えない技。
にらみつける　みねうち　こわいかお　おどろかす　あまごい　とんぼがえり　きりばらい

(ﾟ⊿ﾟ)

703 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 16:58:28 ID:6fwoyCBQO

じゃあ雨乞いトンボ帰りでまさかの雨パ始動要因だ！

え？クロバット？

704 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 17:31:24 ID:YZcL4d3j0

>>698
ワタッコでアンコした方がよくね？
戦力的にも

705 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 17:33:31 ID:SX/ztLg20

>698
バレットパンチが来るよ!
バレットパンチをオウム返しすることになるよ！

706 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 17:57:18 ID:Oe4hOt0O0

催眠対策にラム持たせて催眠されそうだったらオウム返しでおｋ

707 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 19:41:58 ID:JUzY3ZpK0

そんなとっくの昔からある戦術を今更言われても…

708 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 19:45:14 ID:YZcL4d3j0

ぶっちゃけヨルノズクの方がよっぽど安定する

709 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 19:52:42 ID:ObbgECTR0

いかくのダウン率は０．６６倍だからもっと上。
てか、技選択時点じゃなくて攻撃したときにカウントされるんじゃ
交換されて余裕で受けられる分プラスに働くよりマイナスに働く機会の方が多いわけだが････

710 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 20:16:02 ID:oQQnduYS0

どっちにしろニドキングは闘争心のせいで使いづらいって事だろ
ニドキング信者は自重しろ

711 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 21:33:14 ID:27ceC5Id0

性別を全部♀に揃えようとするキモオタのせいで・・・

712 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 21:43:55 ID:BQkvHZxz0

レントラーの物理型ってほとんど意味なくなったな

713 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 21:57:02 ID:MtjBXAHJ0

オニドリルにテクニシャンとかよく言われるけど、はっきり言ってほとんど変わらない気がする
必中技3つだけど、その内一つはスピードスター（しかも教え技）だし

714 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 23:02:14 ID:ObbgECTR0

>>712
しかもニド夫妻と違って出した時点で特性ばれるし、もう一方のが超強いし

715 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/23(水) 23:20:53 ID:ABAbsq9V0

>>713
ポケモン板のマイナー技スレか鳥スレ辺りで言った覚えがあるけど、
よくは言われてないんじゃないかなぁ。
それに、対戦考察スレでその手のIFはスレ違いじゃあ……。

716 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 04:47:48 ID:WpQfAI7jO

俗に言う雨パって思ったんだけど、草ポケが来たらダルマ落とし式に殺られるんじゃないの？
こう考えるとやっぱし、普遍的にまんべんなくポケモンを置いた方がいいと思うんだけど？

717 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 04:48:48 ID:3pvxE36H0

水ポケモンには冷凍ビームや吹雪があるわけだけどな

718 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 12:55:54 ID:TOOY/p0B0

草タイプ全般は特防の方が高めだから不一致冷凍ぐらいなら耐える。モジャンボも特防振りが有用だし
ジュカインなんかは新緑発動しちゃったり
しかし草タイプの技だけじゃキングドラやルンパッパは倒しづらい。やっぱ冷凍で押し負ける
雨パが相手にして面倒なのは他でもない水タイプじゃないかな。構成によってはｇｄｇｄ

719 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 13:08:35 ID:D0EN8bqC0

ハピナス
ルンパッパ
エンペルト
ミロカロス

この辺か？まあ6→3ならなあ
ある程度対策も出来るけど
それでもやっぱり完全にはむりぽ

720 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 13:21:37 ID:TOOY/p0B0

カブトプスのストーンエッジですら突破できないハピナスはヤバイ

そこで爆発ハリーセンの出番

721 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 16:04:12 ID:D0EN8bqC0

なあ
ジュペッタとロトムのページの
＞トリック使い全般に言えるが、
自分にデメリットばかりを与えるアイテムをトリックして遊びたかったらミミロップでやってください。
理由は、不意をつける以前に初手を固定しちゃっているため。

これいるのか？
そもそもタイプも覚える技も全然違うし、初手はトリック限定のわけでもない

722 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 16:11:41 ID:TOOY/p0B0

スカーフロトムはトリックできないとふんだら電磁波や鬼火撒けばいい。
特にロトムはスカーフトリック読みでバクフーンとか簡単に釣れる。電磁波が入れば完全にこっちペース
ジュペッタ＋黒い鉄球なんかだと初手限定ってことはないな。もとから遅いし先制技豊富だし。
かえんだまトリックなんかは投げつける使えて速い奴でやったほうが強い。持ち物奪えないけど

ミミロップはノーマルタイプなのがネックだな。抵抗がゴーストしかないから再降臨しづらい

723 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 18:22:38 ID:w3ZumNmt0

>>719
俺雨パ使ってるけど、そこらへんのポケはほんとに困る。
エンペなんかはカブトプスにピンポイントで瓦割り持たせればなんとかなるが、
ミロやルンパはマジきつい…
>>720
図太い防御特防252振りのハピなら雨降らせればカブトプス滝登りで二確だぜ

724 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 21:20:08 ID:nW/FG3vB0

>>716
「普遍的」の使い方間違ってますよ。

725 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/24(木) 22:20:46 ID:c0tFrGjI0

>>719
それ以外にもユキノオーが無理ゲー
6on6ならハッサムやヘラクロス入れる余裕があるから
ハピナスやルンパッパとあわせて対処できるんだが

726 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/25(金) 09:10:30 ID:WT2QjK4F0

>>719
有名だがハピはキングドラが雨状態で珠滝登りで2確取れる
ルンパッパはシグナルビームで　特防振りされてると2確取れないからきついんだけど
エンペとギャラはめざパ電気で押し通すくらいしか思いつかんな

ミロ？　氏ね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

727 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/25(金) 17:10:18 ID:jlPD0+t+0

>>725
後出しはできないが、ユキノオーはHP振りだけだったらカブトプスのストーンエッジ１確。
確かに雨パは6on6やダブルの方が使いやすいな
>>726
ミロもめざ電持ちのキングドラならなんとかなるが、相手も竜の波動持ってるときつい。
他にはあくびで流すという手もあるな

728 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/25(金) 19:02:13 ID:vCFMXDi00

特防特化再生ミラコで余裕でした

729 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/25(金) 19:38:11 ID:ioKzTyki0

「小足見てから」なんてレベルじゃねーじゃんｗ

730 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/25(金) 19:43:31 ID:6PhuK69a0

あぁん・・・アナル・・・アナルぅ・・・

731 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/25(金) 23:07:05 ID:9zkWIuTW0

>>730
同意

732 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 01:50:36 ID:oyub+wT50

なんでまったく別のポケモンが持つ特性と比較したがるのやら
いっそポケモンで比較しろと

733 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 03:27:20 ID:FoNPxzL20

貯水と乾燥肌の比較とか、厚い脂肪と耐熱の比較とか？
特性自体を比較しても意味ないよなぁ･･･

734 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 18:50:13 ID:AThqRNJN0

砂パの要であるバンギラスカバルドンを安定して狩れる奴ってどんなのがいる？

735 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 19:27:02 ID:SdJNy2/z0

俺はマンダでごり押しした

736 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 21:13:14 ID:GBTLEr6n0

>>734
なんとハンテール。

737 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 21:33:45 ID:c0ydN+qS0

>>734
ノーテンキゴルダックでかちました！よゆう！

738 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 22:17:57 ID:tKBvUNCq0

カイオーガ…は置いとこう

739 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 22:47:24 ID:AThqRNJN0

ご回答どうもありがとう。
ハンールは・・・さすがにネタだよな？

740 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 23:22:47 ID:GYJJGJqj0

ハンールｗ

741 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/26(土) 23:47:11 ID:GBTLEr6n0

>>740
それは流石にネタだろ

742 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 02:11:52 ID:E9tvPLo60

ミロは…まぁ…俺　ライチュウのボルテッカで1確取れた
相手が弱くてよかったて感じ?難しいね。ミロは…

743 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 06:31:42 ID:TjPopSpv0

大抵の水タイプならカバにもバンギにも押し勝てるだろうな

744 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 13:25:24 ID:Rb+qZW190

>>742
HP振りだけならそうなるわな
弱いかどうかは分からん
特防特化だったらエンペルトのくさむすびでも突破しにくい

745 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 14:10:03 ID:0XtvmVU50

地味にノコッチ

746 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 17:55:16 ID:7ljUyHmgO

最近ウソッキーが以外に使える事に気が付いた
弱点突かれやすいけど技が多彩で帰り討ちしやすい。砂パに強いのも良い

747 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 18:02:18 ID:k3OrPnI40

石頭だからウッドハンマーの反動気にせず使えるし
素早さ低いけど不意打ちがあるし
もともと低いからアームハンマーも気にせず使える・・
強いな！

748 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 18:27:49 ID:Vd1IjS6p0

なんか最近wikiの編集多いな
スレの進行速度も程よい

749 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 18:57:55 ID:7ljUyHmgO

>>747
しかもこいつ防御の種族値が妙に高いんだよな
だいたい弱点突かれるから気付きにくいけどかたり打たれ強い
プテラとかムクホーク狩れるのも良い

つかアームハンマーとじしんだったらどっちが良いんだろ

750 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 19:11:16 ID:k3OrPnI40

ウソッキーなにげに大爆発もおぼえるんだよな
アームハンマーは命中率９０％なんだよなぁ
砂パ・トリパにも使えるしいいところばっかりだ
ウソッキー・ゴローニャ・ドサイドンと種族値にてるけど技が全然ちがうんだよなぁ
タイプは一番ウソッキーがいいかな
ウソッキー Lv50 いじっぱり 177-167-136-45-85-50　HA252 B6
ドサイドン Lv50 いじっぱり 222-211-151-67-75-60　　ヾ
ゴローニャ Lv50 いじっぱり 187-178-151-67-85-65　　ヾ
全部固体値ALL31で計算

751 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 19:14:53 ID:v2NGaTcQ0

俺はその中だとドサイドンが一番いい気もするけど
ドサイドンって使い心地どうなの？
特性のお陰で特殊以外にはまあそれなりに行けそうだけど

752 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 19:28:41 ID:7ljUyHmgO

ドサイドン先生は岩タイプにあるまじき使い安さ
ウソッキーは襷持たせれば相手に一泡ふかせられる
ゴローニャ(笑)

誰かゴローニャの有効な活用法を教えてくれ

753 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 19:45:10 ID:k3OrPnI40

みがわり　ねむる　どくどく　たくわえる　特性アイスボディ　持ち物　残飯
先に岩もちのオニゴーリが霰してつぎ大爆発そしてトドでて
たくわえるで能力あげまくったあと身代わりそして毒毒でやばくなってきたら眠る
アイスボディと残飯で毎ターン回復たくわえるで防御と特防たかくなっててダメージあまりあたえれない
頑張って身代わりつぶしてもまた身代わりやばくなったらまた眠る最後は毒毒でこっちがやられる
ということがあってトドが怖い
やっぱり挑発もちは３匹のなかのどれかにいれとかないとだめかな？

754 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 22:17:45 ID:8cTXYGrnO

最強はソーナンスやろ
俺友達と対戦したとき友達がこいつ使ってきてキレそうになったし

755 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 23:49:16 ID:1GvFKG9w0

状態異常と挑発で止まります

756 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/27(日) 23:56:42 ID:Vd1IjS6p0

ナンスの前に都合よく状態異常やら挑発を持った奴を出せてるといいね！

757 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 01:04:14 ID:JoIp83ty0

抜け殻ハピで誘ってハメるとかでもしない限り無理だわなｗ

758 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 02:13:03 ID:JUCleg3c0

スカーフ挑発ってどうよ？

759 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 02:19:10 ID:uhQ8X/ou0

それ俺のエルレイドだわ

760 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 04:10:32 ID:CertdYXz0

ソーナンスは何が痛いかっていうと威張るも催眠術も喰らいたい放題なところだよな･･･
身代わりとかも突破できないよね、ソーナンス。読みがうまくても使いこなせる気がしない

761 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 04:24:28 ID:uhQ8X/ou0

ソーナンス
ドンカラス
ベロベルト

威張るはベロベルトで受けて催眠はカラスで受ければいいんですね！わかります！
電磁波？鬼火？相手に無いのを祈りましょう

762 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 04:36:13 ID:JUCleg3c0

威張る・催眠術→ラムの実持たせてる、けどこいつに限った事じゃないけどそのあとがなあ
そもそもナンスとラムの実の相性があんまりよろしくない

身代わり→アンコールでおｋ

763 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 05:29:03 ID:JUCleg3c0

あ、でも神秘の守りいれるなら充分ありかうん。

764 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 05:32:13 ID:CertdYXz0

>>761
なるほど、ドンカラスの追い討ちに繋ぐわけね。
電磁波はエレキブル、鬼火はヒードラン？
なんかソーナンスのアンコールを起点にしたPT組めそうだな

挑発で終わるけど

765 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 05:49:11 ID:uhQ8X/ou0

貰い火ならキュウコンとかウインディとか
電磁波受けするならサンダースもありでは

766 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 09:04:40 ID:N7dQhM1r0

3vs3で道連れ→道連れ→タイマンに強い奴に繋ぐって有りなの？

767 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 09:44:31 ID:dOTvY38T0

実用的なレベルで組めるなら有りだろ
１，２体目だって有利な相手なら倒せるだろうし、駄目な理由が分からない

768 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 10:13:17 ID:CertdYXz0

最後の一匹同士で道連れ爆発するのがアレなだけだろう
でも序盤の道連れって、成功してもそれほど有利になった気がしないな
不利になってなきゃいいんだろうけどさ

769 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 10:16:24 ID:zLGfyZ5FO

道連れメインじゃなくてサブとして使うならありかな

770 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 10:25:07 ID:CertdYXz0

だな。ゲンガーなんかその典型だし。爆発グロス・カビなんかも

771 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 10:43:42 ID:JoIp83ty0

おう、昨日華麗にシングルなのに守られた＆身代わりにヒットしたけどなｗ
身代わり持ちが結構多いからいきなり爆破は墓穴を掘りかねん。

772 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 12:06:23 ID:SStinJ3w0

某マイナー神の動画が更新されてる

773 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 18:17:53 ID:1I0CB2cj0

ボーマンダが凶悪過ぎて本当に止められないんだが

774 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 19:30:42 ID:n8vzuPcH0

スイクンかクレセリアでも使っとけ
クレセリアは普通に受けられるし
スイクンも冷凍ビーム入れとけば
相手の技受けつつ粉砕出来るぞ

775 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 20:04:47 ID:1I0CB2cj0

竜舞型だったとしたら攻撃+1噛み砕くで防御特化クレセリア乱数2
特攻無振りクレセリアの冷凍でマンダ確2
特殊型だと判明した状態からじゃないとクレセリアを出していけない

スイクンは特殊耐久特化なんていう変態型ならともかく
一般的な物理耐久特化だと後出しで流星群にHPを半分以上持っていかれる
おまけに再生回復が無いから流し回数は限られる、だから絶対安全とは言い切れない

しかも2匹とも厳選困難でV計算なんてアテにならない

エッジ無しに賭けて特殊耐久特化マンタインを入れるのが得策とは分かってるが
マンタイン自体PTの勝率を大きく下げるからガチ対戦には向かない。
マンダを受けるのは困難と分かってるけど
ガチ対戦で一番の安全策が何かちゃんと考えたい。
対策ページを見ても、どの対策にも穴があるっぽいのがなぁ

776 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 20:22:59 ID:+CtxmGbE0

噛み砕く入れるスペースなんて・・・
猿のシャドクロ以上になさそうだが・・・

777 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 20:27:14 ID:1I0CB2cj0

物理マンダの噛み砕くは後発で出されやすいヤドランクレセヨノワetcに
有効だからピンポイントでも全然有効な選択なんだが

778 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 21:05:06 ID:mnijtrbe0

ゴウカザルと言いそこら辺は範囲が広すぎるから安全に倒すなんて言ってちゃ駄目だな
一匹くらいの犠牲は覚悟しないと

779 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/28(月) 21:24:38 ID:IVQYLJHt0

ポケモン板コテハン対戦スレッド＠現行スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1201425845/

ポケモンの対戦をメインに取り扱うコミュニティ
まだまだ若輩スレ、対戦も雑談もokなユーモラスな新フェイス受付中！

ひたすら対戦のために利用するもよし
たまの顔出しや新戦術のためしにするもよし
馴れ合いするも運営参加もコミュニティ対抗戦に携わるのもよし

とにかく自分とフィットしそうだ、成長に一役買ってやれそうだと思ったお方
名無しでの仮参加、発言は自由なので一度足を運んでみてはいかがかな

780 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 13:03:45 ID:V8JXv/ao0

マンダは最近ダイブ持ちが妙に多い気がする
受けに出てきやすいミロ等の特殊受け全般の多くを破壊できる上に
2割で怯むから相手にすると厄介。外れたらアウトだけど
マンダほど時間とともに使い方が拡大するポケモンは他に居ないな
最初はこのスレの情報操作で竜舞マンダがWi-Fiに溢れてたのにｗ

要注意ポケ対策のページで殿堂入りしてないのが疑問すぐる

781 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 13:25:52 ID:84Pym7la0

>>780
一応、氷四倍弱点のおかげで礫持ちの氷ポケや
冷凍ビームを撃てれば倒せるポケが大半だから、
まだなんとかなるという印象があるのかもしれない。
また、珠持ちゴウカザルはドラゴン系、
というか木の実なしマンダとタイマンで勝てるから、
ゴウカザルが強いイメージが残ってるから、
なんとなく潰しではゴウカザルの下の印象があるのかもしれない。
総合的に見たらゴウカザルより潰し性能はずっと高いよな。

782 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 13:28:58 ID:YT9QdLps0

流星群前提で出てきた特殊受けが機能しなくなるからなぁ。
ダイブ持ちでも勿論二刀可だし見極めが困難だな。
やっぱ死に出しに頼るしかないのか？
そういえばエンペルトってどうなのよ？読まれて地震・瓦割り喰らうと駄目だが

783 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 13:51:19 ID:84Pym7la0

ゴウカザル同様、「こいつ出せば安牌！」っていうのがいないから
相手の技構成推定して2体以上用意したほうがいいな。
結局技は４つまでしか装備できないという事実にすがるしかない。
エンペルトは冷凍使える鋼で半減されるとはいえタイプ一致先制技もある優秀なやつだから、
瓦割りと流星群と地震と大文字とハイドロが最低でも低乱2になるポケを相方にすれば…
そんなのほとんどいない気がするけど。

784 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:06:23 ID:YT9QdLps0

ドラゴンを半減できるのが鋼しかないのが痛いよなぁ
鋼はまず炎弱点で、炎等倍の連中は地面と格闘が･･･
流星群をタイプ受けでなく能力受けできるポケモンなんてハピナスしかいないし

785 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:36:20 ID:84Pym7la0

珠持ちマンダで
瓦割り　流星群　大文字　ハイドロ
これを全部流せる奴は聞いた事無いな。
流星群読み鋼で流すということを聞いたことはあるけど、
プレイングで一つ読み勝たないといけないぐらいマンダは怖いということか。

786 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:37:17 ID:S7Ubw5vUO

劣化ラグにならないヌオーの良い使い方ってある？

787 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:39:06 ID:V8JXv/ao0

>>785
マンタイン

788 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:43:53 ID:rkLw/whw0

マンタって流星群流せるのか……特防140は伊達じゃないな。

789 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:44:34 ID:YT9QdLps0

ドラゴンダイブとストーンエッジさえこなければマンタインで安定なんだけどな

ハイドロポンプの使用率ってそんなに高いか？あんまし用途無い気がするけど

>>786
ラグラージみたいな構成にっすりゃ劣化になることが多いかもしれないけど、
ヌオーにはいい防御特性があるんだからそれだけでおｋ

790 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:45:29 ID:84Pym7la0

>>787ありがとう。
となるとギャラもかな？
だから嫌なんだよなストーンエッジ。
相手に死角ができるのはいいけどね。
いずれにせよ相手の技構成を四つとも読みきらないといけないというのは…

791 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:46:43 ID:84Pym7la0

すいませんギャラ云々取り消します。
短絡レスしてすいません。

792 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:48:56 ID:YT9QdLps0

特防特化ギャラとかはネタの域？

793 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:52:51 ID:V8JXv/ao0

>>789
俺も実際の使用感でハイドロの使用機会が少なく感じたから
最近は瓦割り/流星群/文字/ダイブ＠珠に変えてる
3on3や6⇒3だとマンダ＋2枚受けにして流星撃ち逃げしてるだけで
本来ハイドロの攻撃範囲になってる部分も突破できる事多いから

てかダイブとハイドロの両立不可なんだよな、最近知った

794 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 14:59:05 ID:YT9QdLps0

>>793
オレのボーマンダもその構成だわｗｗｗ
やっぱ流星群＋ダイブは使い易いな。
相手のボーマンダも珠持ちだとわかってれば速い氷持ちで楽に倒せるんだけどな
スカーフ流星群も未だ脅威だからうかつには手を出せない

795 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 15:25:54 ID:S7Ubw5vUO

マンダとか猿は安定して狩れるやつがいないのが嫌
他の要注意ポケとセットで出てくると憂鬱になるわ

796 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 15:30:04 ID:84Pym7la0

そう考えると、技次第では突破されるとはいえ
ゴウカにもマンダにも対応できる余地があるマンタインはさらに価値があがるな。

797 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 15:37:56 ID:YT9QdLps0

マンタインは物理全般に弱いのがネックだけどな
普通のポケモンに対して分が悪いことが多い。攻撃タイプも偏ってるしな

798 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 15:45:56 ID:KAImHzet0

マンダはともかく猿は物理型だとエッジ率が高いから不安だけどな
他の要注意ポケモンとかを考えたら猿やらマンダやらを起点にする方法を考えてもいいかも知れん

799 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 15:57:44 ID:S7Ubw5vUO

猿に開幕とんぼ返りとかされるとすげー嫌な感じだよな
控えに猿一匹いるだけでプレッシャーになる

無傷で倒すのほぼ不可能だし

800 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 16:07:00 ID:YT9QdLps0

最近は猿はスカーフとんぼが一番厄介な気がするな。便利っぽいから育ててみようか
タスキもウザイっちゃウザイが今作は珠とスカーフが強力すぎて。
死に出し・タイマンに持ち込めないと倒せないポケモンが多すぎるなぁ･･･

801 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 18:56:25 ID:rkLw/whw0

>>792
＞悲しいお知らせがあります。特防特化したこいつと特防特化したギャラドスの特殊耐久の差は１０％もありません････
とかマンタインのページに書いてあるし、明確な目的があればアリなんじゃね？
威嚇あるから物理にもそこそこ耐久あるし、補助技も結構揃ってるし。

802 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/29(火) 23:15:37 ID:NUqG6EWa0

この流れでなぜドククラゲが出てこない
マンタインより誤魔化せる相手が多いのに

803 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 03:15:50 ID:ujheL2vQ0

ドククラゲがいたか。弱点突かれるような技も地震だけだしマンタインよりよっぽどいいな

>>やおい
マンタインは特防140とは言ってもHP無いからな･･･防御も負けてるし。
ギャラドスのHP・特防って地味にミュウ並みにあるんだよな。普通に高いわ
マンタインは特攻は20勝ってるけど、60とか80じゃそんな大した差じゃないよな。むしろギャラドスの方が特殊技のレパートリー勝ってるし
電磁波使えるのもプラスだな

804 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 08:30:42 ID:fTalc8+60

玉流星群でHP振りドククラゲが中乱数2発(特攻↓も含め)
一回舞った意地っ張りボーマンのドラゴンクローでHP振りドククラゲが確定2

805 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 19:42:47 ID:GFjMssv80

何故この流れでクラゲを出すのかサッパリ分からない。全然受けきれない。
あとギャラドスはマンダの流星群受けた後どう流すの？まさか氷の牙？
何故特殊耐久のみの話に移っているのかｻﾊﾟｰﾘ

806 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 22:26:03 ID:Kie2Yft20

一応言っておくと、クラゲにはバリヤーというものがある。
だから一回でも積まれると一気に強化されて防御面が侮れなくなる、だいたい無駄に早いのが
妖しい光放ってバリヤーで固めてミラーコートっていうのがあったな

807 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/30(水) 23:02:12 ID:VLqFpYpM0

どうでもいいが赤緑当時は最強のハイドロポンプ使いだった気がした。

808 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 04:22:55 ID:uLOl/Oc60

早い分オムライスより使いやすい

809 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 04:53:28 ID:PaeDFWlA0

>>805
別にギャラドスで冷凍ビームや吹雪撃っちゃいけないって決まりは無いと思うけど

810 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 11:47:21 ID:pYW0q1gX0

意表をつけるのはわかるんだが、それだったら普通に攻めさせた方が強いんじゃないか？

811 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 13:08:00 ID:2A+JEmRi0

明らかにPTの勝率を下げてまでやるべきことじゃないな

812 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 14:36:39 ID:PaeDFWlA0

随分とせまい視野の考え方の人たちだな･･･
勝率下げてまでやるべきじゃないってどういうことだ？
ボーマンダやゴウカザルを受けて潰せるようになれば勝率は上がるんじゃない？
マイナー厨相手にした時に勝率下がるってこと？
見せ合い無し3on3ならマンタインも特殊受けギャラドスも無駄になることが多いかもしれない。
でもwikiのルールはバトレボ等の見せ合いありの6→3だろ？

813 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 14:50:03 ID:2A+JEmRi0

つーかギャラの無振り冷凍は耐久無振りマンダでも確2。吹雪でも低乱数1。
特攻に振ったら流星耐えられんし。氷の牙でも低乱数1、つーかほぼ確2（HP170に対し~172）

>>806
バリアーがなんなんだ。マンダがクラゲに後出しってシチュはありえんし、
この場合クラゲがマンダを受けられるかどうかっていう話だから
後出ししていくのは寧ろクラゲの側。
そして特殊型か物理型か分からないマンダを目の前にしてバリヤー使う人が居たら尊敬する。

おまけに特攻に振らないと冷凍でマンダ低乱数1っつーかほぼ確2（HP170に対し~172）
特攻に116振ってやっと冷凍でマンダ確1。
竜舞型だと素早さ調整の残りをHPに振る事が多いから特攻調整はあんま役に立たない。
素早さも同速だし、クラゲは基本的に100族と張り合う必要が無いから
素早さに振るとしても85族抜きや補正なし100族抜きが多い。
ミラコも流星2発目を返してもマンダは落ちないからするだけ無駄。

そもそもHP満タンのクラゲを役割放棄してマンダにぶつけていくっていうシチュが根本的に間違ってる気が。
まぁ、対マンダの話がどっかに行っちゃっててただクラゲを語りたいだけならいいんだけど。
クラゲ自体は優秀だし猿涙目だし。居座りづらいクラゲにバリアーはどうかと思うけど。

814 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 15:05:25 ID:RR9sf6md0

>>813

>>805が
＞何故この流れでクラゲを出すのかサッパリ分からない。全然受けきれない。
と言ったから、クラゲの使い方の一つを書いただけなんだがな。
バリヤー妖しい光ミラコっていうのがいると言う話であって、別にマンダをこれで倒せとは誰もいっとらん。
マンダ倒すならそりゃ氷で一発だろ、わざわざミラコに突っ込みすぎだw

で、とりあえず、読め
バリヤー使用の奴は大抵運g用の「怪しい光」があるって言ってry

815 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 15:13:00 ID:2A+JEmRi0

>>814
だから何故その流れでもう一回クラゲを出すのかサッパリ分からないんだが。
>>805で、マンダを誰で受けるかという話に受けられないクラゲを出す意味を問われてるのに
それを完全に無視して勝手にクラゲ単体の話を始めるって何を考えてるのかｗ
ミラコに一回突っ込んだだけで「突っ込みすぎ」とか、一回も突っ込めませんね＞＜

まぁクラゲ単体の話をしてるみたいだからお互い噛み合ってないって事でそれはいいけど、
持てる役割がハッキリしていて且つ強力なクラゲを、わざわざ運ゲー仕様にして
相手を選ばず向かわせるのってどうなんよ。
対象を誰とも定めずバリアー怪光なんて、PT構築の仕方を知らずに
基本タイマン戦しか意識できない初心者育成論だろ。

816 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 15:23:27 ID:2A+JEmRi0

あ、ごめん読み落とした

＞マンダ倒すならそりゃ氷で一発だろ

ボーマンダのりゅうのまい！
いけっドククラゲ！
ボーマンダのじしん！

つーか特攻に相当振らなきゃ氷でも落とせんと念押ししてるのに。
で、特攻にいっぱい振ると>>804になるからね。
運良く地震無し舞マンダだったらHP特攻極降りクラゲで対処できなくはないが
もし想定通りに相手が流れたら1回しか流せないクラゲはその時点でゴミになるからね。

てか、クレセリアですら不安とかスイクンですら流し回数が限られるとか言われてて、
特殊耐久特化して再生回復技を持ってるミロですら珠ダイブの影響で万全ではないと言われてるのに
今更クラゲやギャラを引き合いに出すっていうのがちょっと無謀だとｵﾓﾀ。

マンタインに関してもそうなんだけど、こいつも特攻の種族値がクラゲと同じだから
耐久からかなり特攻に振らないと流しとして機能しにくい。
実際流れてはくれるだろうけど、アタッカーのくせに特性とタイプの関係で
どんどん後出ししてくるマンダの撃ち逃げに何回対処できるか激しく疑問。

817 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 15:44:57 ID:aOyTMxuy0

何回流せるかの目標基準が違ってるから
論点のズレが生じているような気がする
確かにクラゲでマンダを何回も流すのは不可能だけど
何度もマンダを出されるのはもう立ち回りやパーティ単位の問題のような

818 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 15:55:55 ID:2A+JEmRi0

>>817
確かにその通りで、
だからPT構築の段階で無謀にもクラゲでのマンダ流しを想定してると
バトル中自然とマンダに翻弄される流れになる事を俺は同時に指摘してるのさ。
得意な相手がハッキリしてるクラゲで運ゲー型の存在を無性に推してるし、
しかもクラゲでマンダを流すと言ってる段階で既にPT構築基準に問題がある。
クラゲで対マンダを想定するのがまずおかしいからね。

まぁどうやら流れの読み違えでクラゲ単体の話らしいから
対マンダの話をしてるのはどうやら俺一人のようです。ID真っ赤＼(^o^)／

819 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 20:16:46 ID:r77ttrXE0

ニドキングで念力って意味無いかな？役立たせたいんだけど

820 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 20:19:50 ID:+GOB83pF0

意味ないね

821 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 21:35:51 ID:iKVhN4B70

意味ないよ

822 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 21:45:47 ID:pYW0q1gX0

意味ないな

823 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 22:02:25 ID:fV3r5qJc0

意味ないさ

824 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 22:10:02 ID:RR9sf6md0

>>816 つうか 2A+JEmRi0君

なんだマンダ落せるじゃん

>マンダ倒すならそりゃ氷で一発だろ
>ボーマンダのりゅうのまい！
>いけっドククラゲ！
>ボーマンダのじしん！
ばっか、タスキ持ちだよ
冷凍ビームか吹雪で終了

そういやクラゲっての持ち物って基本的に何持ってる方が多いんだ？

825 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 22:21:04 ID:iKVhN4B70

>>824
ヘドロ

826 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 22:57:15 ID:2A+JEmRi0

>>824
はいはいヤチェヤチェ

827 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 23:02:44 ID:2A+JEmRi0

つーか襷の使いどころ分かってないｗ
クラゲにとってそんな発動率の低い道具を、ターンを稼ぐための持ち物は
それしか知らんとばかりに挙げるのが初心者過ぎる。
何かを受けたり流したりする立場のポケモンに襷が必要なのは
仮想敵の中に、後出しで出す時は襷が必要だがその後確1に出来る技がある場合で、
散々言ってる通りクラゲが役割を持つべき対象は猿等であってマンダではない、
というか仮想敵として相応しくない相手を対象とする範囲の狭すぎる持ち物選択、
発動機会を考えない持ち物選択はやっぱり構築基準がおかしすぎる。
それならオボンの実って言ってた方がまだマトモ。

828 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 23:22:22 ID:jXUOYdd0O

クラゲの使い方も一般的な持ち物も知らない人が
> クラゲの使い方の一つを書いただけなんだがな。
とか言ってあたりもう(ｒｙだから相手するだけ無駄じゃねーの

Wikiの万能耐久系の型って、初心者に
おーすげーって思わせるのが簡単すぎて困る
実際はラティアスとかの一部強ポケでしか使えたもんじゃないのに

829 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 23:34:37 ID:iKVhN4B70

よく分からんが>>828はラティアスが素直にサイコキネシス放ってきてくれるに決まってるって言いたいのかな？

830 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 23:44:49 ID:jXUOYdd0O

>>829
言ってること全然分からんが、
万能耐久系って書いてんのになんでサイコの話が出てきてるんだろう
しかも使う側の視点で書いてる筈なのに使われる側に話が移動してんぞ

831 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/31(木) 23:56:25 ID:2A+JEmRi0

>>830
防御高めました！特防も高めました！これで死角なしｗｗある意味最強の（
防御高めました！特殊攻撃にはミラコ！これで死角なしｗｗあ（
特防高めました！物理攻撃にはカウンター！これで（

っていうのが万能耐久系でしょ？
そういう風に何でもかんでも1匹で対処しようっていう型が成立するのは
甘える瞑想再生回復＋鋼以外に半減されないメインウェポン持ちの
ラティアスみたいな一部のポケモンに限られるということを言ってる、
で合ってるかな。
よく分からんけどバリアーミラコクラゲを否定した流れだよね…？

832 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 00:42:22 ID:zJLWKOZt0

ボーマンダはトドゼルガで十分だろ、hp252 防御＝特防　性格補整防御↑
ドラゴンダイブ２発耐える、瓦割りも２発耐える、地震は３発は耐える、厚い脂肪なら大文字はまず効かん
特防特化マンダでもない限り、冷凍ビーム１発で死亡確認。
持ち物はなんでもいい
特防特化と見込んで溶けない氷か、微妙に回復する食べ残しか、エッジ回避の光の粉か
ストーンエッジは１発しか耐えないが、俺の経験上当たらん、こっち心配なら光の粉か、食べ残し持ちなら２発耐えてくれる可能性ありだな

こだわりりゅうせいぐんマンダみたいな一発かまして帰るタイプは…対処がないな、帰られちゃうからな

833 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 01:04:58 ID:vx8PDbkK0

>>832
ヤチェで無振りトド冷凍耐える。

舞後のエッジはHP252防御128トドが低乱数1だが珠を持ったら防御特化トドでも中乱数1。
252振っても、防御に補正が無いだけでまず確1。
つーか光の粉持ってるだけでエッジ当たらんってのは…確率1/2超えてるし結構キツい。

エッジ持ち＠ヤチェだと、エッジは一発さえ耐えれば礫で倒せる。トドで勝てるのはこの線だな。

珠流星群は、HP252特防128だけだと1発で3/4以上食らってほぼ瀕死の2確。
特防特化しても1発で1/2以上食らう上再生回復が無いから
流し回数の問題でスイクンとほぼ同じ、むしろ全振りしてこれだから悪いくらい。

拘りじゃなく一番ベターな珠持ち特殊マンダでコレなんで、やっぱりトドじゃキツイ。
物理型且つ強化アイテム持ちじゃないと判明してるなら
安心して出していけるかな？ほぼ相打ちになっちゃうけど。

834 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 01:08:04 ID:vx8PDbkK0

あ、でも物理型にしても一度トドの顔見せた後引っ込まれた場合
次のピンポイントでエッジ当てられたらもうその1発だけでアウトだな。

瀕死の重傷負いながらやっと勝てる可能性があるっていうポケモンは
受けや流しとして挙げるのは本来間違ってると思うんだぜ。

835 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 04:58:38 ID:nWx5UC9/0

マンムーに拘り鉢巻持たせて礫でいいよもう

836 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 14:10:15 ID:zJLWKOZt0

>>833
命中１００で無い技を乱発するボーマンダが強いってのもよく分からないが、
命中不安定も確実に当たる＋追加効果も出る、と考えた場合
こだわりorたま持ちとかりゅうまい底上げマンダが使ってくるであろう全技を受け流しできる奴は、たぶん伝説以外で存在しないから
交代で何出せばいいかって言ったらそりゃ無いという結論になると思うが、その結論は誰も言わないで
マンダの全モンスター対応の可能性論だけ並べるのも…

だってこの流れなんかもう対戦スレじゃなくて、ボーマンダ最強伝説スレみたいだよ

>>835
マンムー出たら普通交代じゃないだろうか？
交換で出して倒すだけならサポート浮遊銅鐸の方が良いのではないか？
性格補整特殊防御↑で、HP252、攻撃＜特殊防御 100と156くらい？
（攻撃もっと振った方がいいかな？適当だw）持つのはオッカでいいでしょ
交代で受けた技によって、リフレクor光の壁　→　大爆発
即行大爆発してもいいけど、マンダを倒したいならこっちだな
防御特化マンダなら生き残るかな？　でも防御特化はまず無いだろう。

マンダ道連れにし損ねても、後続には壁はあるのでなんとか、
瓦割りされたら壁消えるけど、爆発で痛い一撃は食らわしてるだろうから先制技で倒せるんじゃないか？

あえて瓦割りと踏んで爆発しないというものもありか
サポート型だから催眠？
相手は爆発と踏んで交換してくるかも知れないし
次の手が詠み難いからペースは崩せる
…やはりマンムーでいいか、撃ち逃げされそうだけど

837 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 14:53:34 ID:vx8PDbkK0

マンムーは死に出しでしか出せないだろ。
死に出しを考慮するならいくらでもマンダ対策になる奴はいる。

技の命中率的に外すかもしれないから大丈夫っていう方向に考えるのが
まず議論としておかしいだろ、V計算を否定してダメージ計算するようなもん。
そもそもトドに光の粉っていうのがクラゲに襷と同レベルの域を出ない気がしてならない。
持ち物までピンポイントにしてトドでマンダを倒そうとするなら
他の適任のポケモンで対処しろよっていう話。

完全な受けが不可能と結論が出ていてもその中で有効な対策を探そうって流れだろ？
そして非エッジマンダにはマンタイン等、非ダイブマンダにはミロ等っていう
幾つかの結論が出てる上で、特殊耐久特化ギャラやらクラゲやらトドやら、どう考えても
既出の対策以上の性能を持たないポケの名前が挙がってるから俺とかが否定してるだけ。
マンダ最強伝説スレみたいとか言って議論丸投げにされても困るよ、
ロクな意見が出てないor現状以上の意見の出ようがない証拠じゃないか。

可能性論とは言ってもマンダの場合その可能性が多すぎるのと
どれも普通にありえるから問題なんだろ。
どうしようもないならどうしようもないでそれで一つの結論なんだから
投げやりになるのはｲｸﾅｲ。

838 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 16:36:04 ID:/vrPsdun0

僕の好きな言葉は机上論です。

839 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 16:41:10 ID:XI5T4Xlp0

スマブラＸスレで猿中堅キッス中堅ガブリが厨とか言ってる奴らいてﾍﾟﾀﾜﾛｽ

840 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 17:02:03 ID:Oc84BNxF0

ガブリは今では中堅がいい所だよなあ、簡単に止まりすぎ
猿やキッスはやばすぎる

841 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 17:08:27 ID:/vrPsdun0

猿＞ガブリ≧キッス

842 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 17:12:08 ID:8IQH8EFd0

どいつも初心者狩るには充分すぎるな

843 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 17:46:39 ID:rtMVzxg80

キッスのエアスラ6割ひるみはやばい

844 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 18:01:19 ID:kwDlzgQiO

ガブリは何されるかだいたいわかるしなぁ
猿の技のレパートリーはちょっとおかしいｗ。くさむすびとかじしん覚えちゃダメだろｗ

845 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 18:23:41 ID:NORbDIWk0

じしん持ちは見たことないなあ
誰に撃つんだ？

846 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 18:59:39 ID:kwDlzgQiO

一回だけドククラゲに撃たれたけどそれだけだなぁ

覚えられますよってだけで嫌な感じ＜猿

847 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 21:53:30 ID:rMrOJOfJ0

結局マンダはハピで止まるんだね

848 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/01(金) 22:38:07 ID:/vrPsdun0

ワダル型は止まらない

849 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 00:20:17 ID:jXAsYcB10

ワダル型はﾔﾊﾞｲ

げきりん、大文字、流星群

あと何を入れようか。

850 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 00:54:35 ID:SdwoBAJ00

>>847
残念図太い防御特防252振りだと球持ち瓦割で確定2

あいつに交代出しなんて無理

851 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 00:55:04 ID:SdwoBAJ00

あ、もちろん型を見極めた後なら大丈夫な可能性もあるけどね

852 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 01:00:19 ID:Ws/wN8TH0

瓦割りなんて見た事ないんだが

仮にあったとしてもカウンターでフルボッコです

853 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 01:37:16 ID:KWnMhHfPO

瓦割りじゃなくてドラゴンダイブでも同じダメージ。
まあ、当たらなければどうということもないが

854 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 04:17:38 ID:CoMmUKPo0

>>852
瓦割り見たこと無いってマジか、テンプレ特殊二刀のサブウェポンだと思ってたのに

855 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 10:59:20 ID:qLMF6fVP0

>>852
こればかりは初心者乙としか言いようがない

マンダはもう後出しで対策なんて温いこと言ってもムリポでFA
そんな事より今度は猿の野郎をどうするかについて語ろうぜ
マンダよりは止めやすいかもしれんが基本フルアタに近いマンダと違って
蜻蛉だの何だのうざいことこの上ない

856 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 11:08:41 ID:Ws/wN8TH0

初心者ねえ、所詮机上論で話してる奴が初心者じゃない？
経験上、瓦割りなんて殆ど見たことない
あると言えば地震かたまにドラゴンダイブ
ハピの防御特化は流星群→瓦割りでも耐えるから
普通に後出しでも余裕だわ

猿はラティギャラ安定でしょ

857 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 11:15:48 ID:Uk1AIYo0O

>>856
交代読みというのを知らんのか

858 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 11:18:02 ID:Ws/wN8TH0

交代読みとか言ってたらキリがなくなるだろ・・

859 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 11:43:46 ID:qLMF6fVP0

そこで思考停止してる奴が自分個人の経験を基準に語るなよ

860 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 11:55:48 ID:lfZvvEXR0

「見た事ない」って、何人と戦い何個体のマンダの技構成を知った上での発言なんだろ

861 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 12:10:47 ID:GF1zqaDPO

じゃあ俺も
マンダにカウンターするハピとか見たこと無いです＞＜

と、言ったらなんて返ってくるだろうか

862 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 12:20:07 ID:WoKQgd7y0

ヨプのみ持ち以外のハピナスでカウンターするのは役割放棄だと言っておこう。

>>855
サル対策ねぇ。襷持ちのゲンガーで最悪相討ちまで持っていけるけど。

863 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 12:25:50 ID:s6sXz12f0

>ハピの防御特化は流星群→瓦割りでも耐えるから
これマンダが球持ってたら死ぬことあるんじゃないっけ？

864 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 12:50:09 ID:qLMF6fVP0

wikiの対策議論ページ見てみたら、猿に関しては既に散々議論されてたのね

>>863
防御特化ハピだと無理だな
まぁでも流星群＋瓦割りで2発圏内じゃないとしても瓦割り乱2である以上は
結局交代を余儀なくされるのはハピ側だよなぁ
後出しで受ける技のダメージ含め2発圏内に入らないっていうのが受けの条件じゃなくて
その相手が持ってる技の中で2発圏内に入らないっていうのが受けの条件だろう
ダメージを回復力で上回るか、交代からの先制攻撃で流せるか、
という手段がないポケを後出しする意味が不明

ハピを犠牲にし相手の特殊アタッカーにフルボッコにされる事を覚悟で
マンダに電磁波等の負担をかけるっていうトンデモプレイングをしたいなら別だが
何を思ってハピを捨ててまでマンダにぶつけるつもりなんだろうな
そもそもハピでカウンターと言ってる辺り見せ合い無し3on3に意識が偏向してる気が

865 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 13:01:24 ID:onszPaPt0

交代読みの身代わり→瓦割りorダイブ×2とかやられても全然おかしくない
ていうかやられた

866 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 16:46:27 ID:QOIggl+z0

おいおいオマイラちょと待てくれyo!
話が進んでるんでアレだが、俺も初手で瓦割りかましてくるようなマンダは見たことねえ
俺の対戦経験だと　りゅうせいぐんorりゅうまいorドラゴンダイブ　この３つが多いな、基本ドラゴン技だろ

かわらわり　とか　じしん　は　ゴースト系（ムウマージとか）　飛行系（知らん）
を無償降臨させる可能性がでかいから、マンダの初手で使うバカはそういないと思うが

だいたい持ってても使う機会がまず無い、鋼？　氷？　よほど大文字の方が使われてるわ
悪ねらいで使うのか？　壁破りか？　大文字のないりゅうまい型で使うか？
結局物理技は広範囲狙えるドラゴンダイブの方が遥かに使用率が高い

867 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 16:58:33 ID:Uk1AIYo0O

>>866
何処をどう突っ込めばいいのやら

868 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 17:03:49 ID:FtyEywfK0

見せ合い想定なんだから
一度流星群見せておけば次マンダを対峙させたときにハピ出してくる可能性は高いだろ
読み瓦割りで突破される可能性があるつってんの

869 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 17:22:05 ID:QOIggl+z0

見せ合い想定でも選んだ3匹はわかんねえじゃん

そりゃハピナスへの交代読みをして瓦割り使うってのは分かるが、
3on3で相手の選んだ3匹が確実に分かってるならともかく
選ぶ時点の相手の6匹の中にハピ以外に物理受けポケ、ムウマージなんかがいたら、
交代読みもくそもないだろと
可能性があるのは分かるが、確実にハピナスが来ると分からない時点では
瓦割りする奴はまずいない、ということだ。

むしろボーマンダ側のほうが一撃喰らわすか、無償降臨させてしまうか？　技選択に悩むから、
危険な賭けに出るより無難なドラゴン技になるだろ

相手の手持ちが確実に分かってる時点で考察とか机上の空論もよいところだ
そう言ったところで実戦以外の語りはすべて机上の空論で、あえて賭けてきて勝つ奴もいるわけだが

870 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 17:24:07 ID:IzNouTLN0

名前の出てないムウマージとかを突然出すって阿呆か

871 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 17:45:56 ID:FtyEywfK0

一人だけスカーフマンダの話してるみたい

872 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 20:41:05 ID:gWLmYQSN0

ニョロトノができることってなんだろう

873 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 20:52:31 ID:i0K+t4nR0

>>872
プレイヤーへの癒し

874 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 21:00:31 ID:gWLmYQSN0

ニョロトノってエスパーなかったんだ・・あるとおもってた・・

875 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 21:13:39 ID:KWnMhHfPO

>>872
滅びの歌パーティの軸

876 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 21:16:55 ID:FtyEywfK0

>>874
それゴルダックじゃね！

877 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 21:23:29 ID:IzNouTLN0

>>876
分岐進化的に考えてヤドキングの方じゃね

878 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 21:50:59 ID:gWLmYQSN0

ヨルノズク,100,50,50,76,96,70,442,
ネイティオ,65,75,70,95,70,95,470,
サイコシフト使うならどっちがいいかな？

879 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 22:28:10 ID:i0K+t4nR0

>>878
機動力か耐久力か
自分のパンティに必要な方を選べばいいさ

880 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/02(土) 22:32:12 ID:IzNouTLN0

gWLmYQSN0はスルーした方が良いと思うんだ

881 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 12:38:29 ID:7WCzMCzH0

特防特化ハピナスは脆いな…。
個体値0でも性格補整ありの攻撃特化でんきだま持ちピカチュウで
ねこだまし　→　でんこうせっか　→　でんこうせっかで落ちるっぽい
これは知らなかった

882 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 12:47:43 ID:7WCzMCzH0

ageた、すまん
っていうか、個体値0…ん、１が消えた、10だ

883 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 13:17:39 ID:KLmDGUbS0

そんな伝説戦以外ではまずありえない型の話されても

884 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 14:22:47 ID:lMDAcp68O

なんかもう猿を確実に仕留めようなんてアホらしく思えてきた
何の型か山はって当たればラッキー程度に考えてる事にした

885 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 14:26:35 ID:MCEhbAVTO

考察wikiのミカルゲ酷すぎ
ポケモンやったことない人達が考えてるの？
タイプを活かした影分身or瞑想積みとかもネタ以下だし

886 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 14:38:33 ID:m3pID0Yc0

猿マンダは諦めれ

ミカルゲはあれだろ、>>828 >>831って事じゃね
実際には絶対無理ﾃﾞｽﾖﾈｰ

887 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 16:06:59 ID:hfcbYvWC0

瞑想積みはありなんじゃないの？
対策してないと普通に倒せなくなるし、影分身はアレだと思うが

猿マンダはだからハピで十分だろ
電磁波等を撒けばだいぶ楽になる

888 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 16:30:04 ID:m3pID0Yc0

ハピで十分わろた

889 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 16:42:00 ID:MygbA/PpO

>>887
マンダはともかく猿はハピナスで止めれる訳が無い

890 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 16:48:04 ID:zhuGQF1/0

>>887
ギャグならTPO読め。

891 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 16:53:03 ID:aC5i8Yro0

ハピで猿を止められたことがあるのかが気になる

892 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 16:53:12 ID:hfcbYvWC0

間違えた、猿はクラゲってこと追加し忘れてた

てかTPOって何？

893 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 16:57:03 ID:ab7ge1P+0

クラゲで電磁波まきますか

894 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 17:01:10 ID:aC5i8Yro0

ｇｇｒｋｓ

895 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 17:16:20 ID:7WCzMCzH0

>>883
伝説戦以外でも普通にいるけどな、特防特化ハピ、俺が当たる回数が多い？
現に俺がやったので、でんこうせっか２発目は交代されて当てられなかったけど
たぶんあの減りだ次の一発で沈んだはず
まあいいけど。

ところでここ対戦考察スレだけど、一対一の攻略法じゃなくてパーティで考えての考察しないの？
交代読みだしとかするならパーティから考えるべきじゃないか、考える範囲がめっちゃ広くなるけど

896 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 17:20:18 ID:t0Zv+0y60

TPO（ティーピーオー）は、
Time（時間）、Place（場所）、Occasion（場合）（注：Opportunityと使われることもある）の頭文字をとって、
「時と場所、場合にあった方法」を意味する和製英語。

要するに、「馬鹿なことを言うな」ってことだね

897 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 17:21:34 ID:aC5i8Yro0

ヤドラン
ヤドキング
ボーマンダ
リザードン
ヨノワール

これでゴウカザル対策は万全だNE

898 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 17:24:38 ID:lSGeuWBZ0

レディアンし特防高いしバトン＋壁両方はれるからかなりのサポートやくになりそうだな
弱いとおもってた・・・
でも、壁張り＋バトン以外できることってあるのかな・・？

899 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 17:29:59 ID:MygbA/PpO

最近変なのが一匹紛れてると思うのは気のせいかな？

900 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 17:46:15 ID:zhuGQF1/0

確かに変な携帯厨がいるよなぁ。なんなんだろうね？

901 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 17:52:53 ID:jqwhjyaK0

ははは、ですとろーい

902 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 18:59:35 ID:t0Zv+0y60

2匹じゃね

sageないわかりやすい人と、携帯厨と

903 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 20:38:28 ID:lMDAcp68O

バトレボでダークライ使いに負けるのが悔しいんだがなんか良い対策ある？

グラカイとかはまだ対策取りやすいんだが(相手子供の場合がほとんどだし)、ダークライは問答無用で眠らされるからどうしようもないわ

904 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 20:44:53 ID:hfcbYvWC0

マジコとかいっぱいあるだろ・・

905 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 21:00:09 ID:zhuGQF1/0

ダークライ使いは超初心者しか遭遇したことがないのでわかりません

906 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 21:15:47 ID:KLmDGUbS0

寝言使え

907 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 21:35:39 ID:FWv+sIv/0

禁止級伝説使いでまともな奴に会ったことがないわ

908 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 21:41:45 ID:9F2qagho0

伝説使う奴＝まともじゃない

909 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 22:58:58 ID:+pyZr/sk0

ギラティナを瞑想1回のサーナイトのサイコキネシスで倒してやったぜ。
急所だったけど…。

910 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/03(日) 23:52:02 ID:zhuGQF1/0

>>909
実は相手はやんちゃかうっかり仕様の両刀アタッカーギラティナを使う規格外な廃人で
たまたまめぐり合わせが悪かっただけの運のない人だったんだよ

911 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 00:02:05 ID:b54oY8fS0

>>903
ここシングルのスレだよね？
それじゃクロバに催眠されたら勝てませんっていってるようなもんじゃん

912 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 00:27:17 ID:jgLwNd5r0

ボーマンダに「まもる」使わせるとすると、技構成どんな感じがいい？
予想外な事に陽気な最速ケッキング（こだわりハチマキ）が落とせん、ギガインパクトで即死。
ボーマンダの瓦割りじゃ一撃で倒せん、しかし「まもる」いれるスペースがあ

913 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 00:39:37 ID:FIuhSxBX0

ケッキングなんて気にする必要ないだろ
身代わりのほうがよっぽど現実的
一瞬ダブルのスレと間違えたかと思ったわ

914 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 01:01:06 ID:jgLwNd5r0

助言ありがとう
でもケッキングの方が速いから身代りするまえに落されるんだよ、だからまもるしかないと思うんだ
ハイドロポンプ　かわらわり　りゅうせいぐん　かみくだく　どれも削れん
素直に諦めるしかないのか

915 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 01:10:44 ID:MCym2+NSO

無理にマンダで倒そうとしなくていいだろ

916 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 02:36:46 ID:FIuhSxBX0

なんか色々と突っ込み所が多いが
まあいい

特性発動球持ちエレキブルを後出しから比較的楽に対処できそうな奴ってロトムくらいのもんかね？
前ドータクンを出したら結構押し切られそうでやばかったり
電気封じはずっとラグラージを愛用してきたがそろそろめざ草も怖くなってきた

917 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 03:10:08 ID:cwMg+QPo0

スカーフor襷ダグは？初手に雷Pこなきゃ終わるか

俺もラグ愛用してるが、最近サンダースとかもめざパ氷じゃなく草増えてきた気がするから迂闊に出せない

918 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 05:57:30 ID:bjOTVH+GO

カバルドンなら冷凍パンチもめざ草も二発耐えて地震で倒せるような調整もできる。
珠持ち相手ならなまける連打でも勝てるか

919 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 13:35:53 ID:MwLRQ84G0

ハガネールとかどうよ
HP振りだけでも玉炎のパンチで確定3だから結構余裕がありそうだが
火炎放射持ちは無理だけど

920 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 14:57:33 ID:ESahM0nZ0

>>919
地震やチョップの方が優先されるとオモ

921 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 15:52:16 ID:S+bu2pyB0

クロスチョップもＨＰ振りで２～３発だけどな

922 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 16:05:24 ID:SNlzCUaD0

>>920
あちゃ、忘れてた
でも>>921の通り意地っ張りでも中乱数だしオボンか食べ残しでも持たせれば受けられると思う。

923 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 16:31:26 ID:ESahM0nZ0

ユレイドルのところが突然日本語じゃなくなってるZE！
さてどう直したものか･･･

924 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 16:33:43 ID:+6G4Xzf80

>>923
どこがだ？

925 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 16:35:19 ID:ESahM0nZ0

最初のとこ。バリヤーとかその意見どこから沸いて出た?というのが差分見ないと全く分からん

926 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 16:36:56 ID:ohJMcNpZ0

16:19:46 の人が文章を大幅に削ってるみたいだね

修正されても消してるし、発狂してるんじゃねえ？

927 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 16:38:00 ID:+6G4Xzf80

普段からチェックしてないと分からんよな
特にユレイドルなんて久しぶりに見た

928 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/04(月) 22:05:32 ID:qQdg/snK0

ユレイドルのページが揺らいどるッ

929 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 00:02:37 ID:8VUhQhty0

>>917-919
レスどうも
スカーフダグはちと怖いな
その内砂パも作ってみたいと思っていたんでカバルドン育ててみるわ、サンクス

930 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 04:37:13 ID:5eu2136eO

ｶﾞｲｼｭﾂならすまん、猿潰しにフローゼルってどう？
タイマンなら問題なく狩れたんだが。もっとも相手猿のステ振りとかは把握してないが。
はち合わせなら滝登りからアクアジェットで乙。炎読み交換出しからのインファントに耐えるかわからんが半減実持ちなら勝てる。草結びは不一致抜群60だからおそらく耐える。

931 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 04:54:34 ID:WWP/moxj0

フローゼル自体が雑魚だけどなー

932 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 06:15:55 ID:xBSjseNk0

ちょっと前にマンタインやギャラがマンダつぶしに～ってなったのは
同時にある程度猿も対応(誤魔化し)できる可能性があったから検討対象になったのであって、
単独でなおかつ死に出し前提なら強いのはいくらかいるからなぁ。

933 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 07:46:27 ID:5eu2136eO

まあそうなんだが。死に出し前提で勝てるのなんかいくらでもいるからな。
猿潰しなら劣化ギャラになりがちだが一応マンダにも先制冷凍は打てる。スカーフは知らん。速いの来てもアクアジェットで最後っ屁もできる。威力は知れてるがな。

対応範囲でギャラに劣るのは承知。

934 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 09:03:51 ID:LC2bd+RP0

タイマンなら不意打ち礫持ち襷ゲンガーメノコでどんな型でもどう計り間違っても100%勝てるんだけどな

935 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 09:07:50 ID:YvAHuX090

化石ポケモンの編集してたんだが、
オムスターのすいすい型と超高火力型がほとんど一緒で吹いた。

五飛、俺はどうすればいい。

936 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 09:51:11 ID:mXK5twvi0

今計算してみたらケッキングってHP252振りだけでメタグロスのかわらわり３確に押さえ込むんだな
珠持ち攻撃上昇メタグロスだと２～３確（限り無く２確）だけど、間違ってもケッキングがグロスより遅い事はないだろうから
ビルド１回積めば３～４確に
ケッキングってhpだけじゃなく防御特化にすれば、タイマンでも物理受けできるんじゃないのこれ
なまけられてもねむれないわけだが

937 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 11:28:32 ID:9hdVvjdh0

ケッキングは2ターンに1回しか動けないから怠ける回復で確定6発じゃないと受けられないんじゃね

938 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 14:07:05 ID:mXK5twvi0

あ、そうか
でもタイマンでケッキングなんて出て来たら普通物理受けだと思わないから意表は付けそうだ
敵は行動ターンにまもる可能性もあるし、初手でビルド１回は積めるとして
次の行動ターンで受けれそうか、相手がまもって来そうならなまける、ダメなら超破壊力ギガインパクトってとこか

939 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 14:14:36 ID:6h9GSaQGO

受けができないものは受けとは呼べない

940 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 14:29:10 ID:XU3JFptT0

守る読み怠ける読み攻撃が当たったらその時点で崩壊するんじゃねえの？

941 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 14:55:21 ID:mXK5twvi0

>>939
そんなこと言ったらの物理受けだって弱点物理付かれたら受けきれずに落ちると思うよ
マタドガスにしねんずつきとかさ

メタグロスのかわらわりで考えたのが悪かった、別に弱点で攻めてこられなければいいんだ
防御特化ケッキングでビルド１回積めれば、珠持ち攻撃上昇性格コメットパンチで最低１１７、最大１３８くらい食らう
たべのこしで毎ターン３０くらい回復、なまけるで２５０くらい回復

珠持ちタイプ一致のコメットパンチでもなんとか受けられそうだぞ
かわらわりじゃなくてじしんのメタグロスも少なくないから、本当になんとかなるかも
別にわざわざメタグロス受けに行かなくてもいいけど

役割的に悪くないと思う、どうせタイマンじゃ見ないんだから

942 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 15:02:34 ID:8VUhQhty0

わざわざケッキングで受ける意味が・・・

943 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 15:03:22 ID:XU3JFptT0

計算してないけどコメパンで攻撃うｐしたらどうなるの？

944 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 15:07:51 ID:mXK5twvi0

コメパンで攻撃upの時点で殆んどの物理受けは物理受けとして機能しなくなるんじゃ…

>>942
まあ、確かに、でもいい物理受けってなかなかいなくて、必ず穴があるからさ。
だからまさかのケッキング、ビルド使えるのケッキングくらいなんだよね
なんか他に良い物理受けいる？

945 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 15:26:13 ID:NtJI2RMIO

ヤドラン

946 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 15:30:32 ID:8VUhQhty0

同じノーマルならミルタンクでやれ

947 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 16:01:40 ID:6yHtr4YO0

ミルタンクとカバルドンってそっくりじゃね？

948 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 16:21:08 ID:Rx1lWYuu0

>>947
くどい

949 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 16:23:11 ID:sYeQ5XQ90

>>945-946辺りから考えてケッキングの方が優秀な点ってある？

950 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 16:49:30 ID:mXK5twvi0

ミルタンクは物理受けとして微妙じゃないか？
自分は　ミルクのみ　鈍い　でんじは　どくどく　確かこれで使った記憶があるけど
ガブにorz　冷凍パンチが無かったのが敗因でした、技の選択が難しいよ

計算してみて分かったんだけど
防御特化ケッキングのビルド１回積みで、珠持ち攻撃上昇性格メタグロスの瓦割り最低１１５、最大１３６
コメパンと大してかわんね、耐えられるは
次の行動ターンでまたビルドupすると受けるダメージが100以下くらいになる
食べ残し回復により次の行動ターンまで耐えられました、びっくりだ

951 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 16:58:22 ID:6h9GSaQGO

>>941
そう、物理受けなんて実在しないのです

952 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 17:08:50 ID:XU3JFptT0

>>950
鈍い積んでなんで技がどくどくなんだ

953 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 17:12:03 ID:8VUhQhty0

そりゃ微妙で当然だろ
鈍い積んで毒々ってのもそうだけど鈍いと電磁波の相性もこれまた微妙なような
>>949
アタッカーとして使うにしても隙がでかすぎるもんあいつ
身代わり身代わりってずっと言ってるけどほんとそう、身代わりの修得の手軽さでますます動きにくすぎるわ
ただでさえそれなのにますます扱いにくい物理受けにわざわざしたい意味が分からない。

954 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 17:26:43 ID:WiOrZAVo0

このスレも釣り師に住み着かれたのか
あーあ

955 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 17:38:30 ID:mXK5twvi0

スピードと耐久からどくどくばら撒くために育てたんだったと思う
電磁波はどくどくの効かない鋼のストップ用
基本は撃ち逃げで、終盤で耐えられそうな相手だけ残ったら、どくどく　→　鈍いとミルクのみで粘る
結局ごり押しにかなり弱いのorz

>>953
鈍いミルタンクと鈍いケッキングだと、計算した所ケッキングがミルタンクの２倍くらいの性能で耐えられるぞ～
サポート技　or　一撃技　の違いですね
ケッキング　＝　アタッカー　って先入観がある分、現状ミルタンクより警戒されない、しかもミルタンクと同速
例え身代りされてもミルタンクと違ってみだれひっかき使えます、鋼タイプに身代りされるとあれだけど、それはみんな一緒か

956 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 17:43:32 ID:XU3JFptT0

そうか。じゃあこれからもそんなロマン型を追求し続けてくれよ

957 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 17:46:06 ID:xBSjseNk0

ID:mXK5twvi0みたいのと戦うと、
積み型が使いやすいと勘違いしそうだな。
某提示版にいるカイリュー信者とか、
こういうのと戦いまくってると
「龍舞逆鱗最強」って信じ込ませられてるのかも。
実は彼も被害者だったり…

958 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 17:54:51 ID:7vUTOYms0

>>955
2倍積めるんですが？

959 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 17:58:55 ID:fKIjXdsw0

>>955
ケッキングはミルタンクの2倍も堅くない
ミルタンクはケッキングの2倍行動できる

960 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 18:35:52 ID:Rx1lWYuu0

・積む型について一言
急所で乙

961 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 18:51:04 ID:LfvhxgCg0

>>953
鈍いと電磁波の相性はいいだろ。
相手マヒってれば乱数2でも再生回復だからかなり受けられるし、
積んでる間は先手なんだから多少急所出されても対処できる。それに攻撃1つだけでも無効化される奴いないし。
まぁ、ミルタンクの場合電磁波じゃなくて圧し掛かり＋地震orアムハンとかいう場合も多いが。

962 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 19:17:59 ID:e6CrKSwz0

ケッキングなんざ怠けてる間に交換されて終了だろ

963 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 20:13:36 ID:YvAHuX090

＞ケッキング　＝　アタッカーって先入観
むしろ鴨って印象の方が強いんですが＞＜

964 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 20:31:27 ID:ZkAwwPXX0

てか「意表を突く」って戦法はここで言う話じゃないんだけどな
勝手にやってろっていう

965 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 21:02:13 ID:6yHtr4YO0

>>960
アブソル相手に積み続けてる馬鹿見るとやるせなくなる
積み切るまでつじぎりが一度もクリティカル入らないと更にやるせなくなる

966 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 21:24:57 ID:xBSjseNk0

>>961
＞それに攻撃1つだけでも無効化される奴いないし。
頭が固い俺に解説プリーズ。

967 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 21:27:52 ID:NtJI2RMIO

特性の話じゃね？

968 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 21:30:44 ID:LfvhxgCg0

ただしヌケニンを除いてｗ

969 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 21:33:57 ID:LfvhxgCg0

ミルタンクやラグラージやカバルドンはアブソルで急所当ててもようやく半分程度･･･
まぁ、ラグラージは防御振ってなかったりすれば簡単に急所で落ちるけどさ。

970 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 21:51:24 ID:6yHtr4YO0

そりゃタイプ一致の技が威力80や70のポケモンに
素の攻撃力を期待する方が馬鹿でしょ

971 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/05(火) 22:03:26 ID:ZkAwwPXX0

意地っ張りアブソルの辻斬りでHP振りカバルドンが確定4とか吹いた
そういえばこいつブースターと大して火力変わらないんだな