いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ パート5
1 ：ゲーム好き名無しさん：
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/28(土) 22:50:31 ID:/wL2ROO50
Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「わかりません。しかし、現在のところ悪影響があるという証拠は見つかっていません。
推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが
正しい態度でしょう」
ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」
Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話していんのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」
Ａ１「わかりません。しかし、現在のところ悪影響があるという証拠は見つかっていません。
推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが
正しい態度でしょう」
ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」
Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話していんのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」
3 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/28(土) 22:52:02 ID:/wL2ROO50
ゲームを批判したい人へ
「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓ ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓ 警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
↓ 統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓ ある程度納得できる
↓
ここまで来たらおめでとう。話を聞くよ。
「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓ ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓ 警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
↓ 統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓ ある程度納得できる
↓
ここまで来たらおめでとう。話を聞くよ。
4 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/28(土) 22:54:13 ID:I7QlIK+u0
「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓ ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓ 警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
↓ 統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓ ある程度納得できる
↓
ここまで来たらおめでとう。話を聞くよ。
↓ ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓ 警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
↓ 統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓ ある程度納得できる
↓
ここまで来たらおめでとう。話を聞くよ。
5 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/28(土) 22:55:21 ID:I7QlIK+u0
おっと、デンプレが重複してしまった ｽﾏｿ
6 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/28(土) 23:12:50 ID:EqZyc1Tj0
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
7 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/28(土) 23:16:40 ID:gaQ3G0xt0
8 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/28(土) 23:52:24 ID:/h69/lL70
(少年)犯罪の増加に関してもループしてたのでこれも貼っときますね。
少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2） 被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html
「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2
少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2） 被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html
「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2
9 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/29(日) 00:23:05 ID:Pt0h58vWO
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:53:37 ID:H6TqzTM/0
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:56:03 ID:rTUL77cT0
正論ヲチスレにはなるなよ
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:57:28 ID:8xGGcFzz0
いわゆる既知外にはあんまり関係ないでしょう。
どうせ彼らは自分は正義でこちらの言い分はゲームオタクの
自己弁護にしか聞こえないでしょうから。
どうせ彼らは自分は正義でこちらの言い分はゲームオタクの
自己弁護にしか聞こえないでしょうから。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:23:14 ID:IASmlx/Q0
14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:30:22 ID:FNF42zG7O
>>1-9 乙です。
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:53:15 ID:CqrRuabG0
・被告は事件当日、排水検査を装ってアパートを回ったことについて「ロールプレーイング
ゲーム感覚だった」と説明。
16 ：少年法により名無し：2007/07/25(水) 13:02:08 0
なんかロープレの登場人物は「同じことしか言わない」とかで
訪問時に「トイレの水を流してください」と同じことを言って回ったらしい。
ゲーム感覚だった」と説明。
16 ：少年法により名無し：2007/07/25(水) 13:02:08 0
なんかロープレの登場人物は「同じことしか言わない」とかで
訪問時に「トイレの水を流してください」と同じことを言って回ったらしい。
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:04:30 ID:ShbDOCOC0
例のブログのコメ欄再会するみたいね
同時に電波も再会してるがｗ
同時に電波も再会してるがｗ
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:37:44 ID:IASmlx/Q0
根拠はありますか？」→ない→話になりません
ゲーム規制論はこれで9割9分終わんのに何で粘着するんだろうな？
ゲーム規制論はこれで9割9分終わんのに何で粘着するんだろうな？
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:38:36 ID:FNF42zG7O
今見てきた。
まあ、いつもと比べて電波は少なめじゃない？動物がしゃべって～、とか大袈裟なところもあったが。
まあ、いつもと比べて電波は少なめじゃない？動物がしゃべって～、とか大袈裟なところもあったが。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:28:43 ID:4eyjDOSQ0
「あるコミックは児童同士に殴り合い、殺し合いをさせる内容のものでした」
「またあるコミックは身寄りのない女児にテロ活動を行わせます」
「暴力を賛美するもの、社会的弱者を笑いものにする内容のものもありました」
「お化けが出てきたり、動物が人間のように会話する非科学的なものもありました」
全部漫画に限ったものじゃないな。小説でも映画にもある設定。
「またあるコミックは身寄りのない女児にテロ活動を行わせます」
「暴力を賛美するもの、社会的弱者を笑いものにする内容のものもありました」
「お化けが出てきたり、動物が人間のように会話する非科学的なものもありました」
全部漫画に限ったものじゃないな。小説でも映画にもある設定。
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:02:34 ID:zKKig8eq0
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:08:13 ID:IASmlx/Q0
>>20
あれ、正論さん自分の意見に反対の人のコメントは載せないんじゃなかったの？
あれ、正論さん自分の意見に反対の人のコメントは載せないんじゃなかったの？
よくみたら、正論さんのブログじゃねえしｗｗｗ
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:42:12 ID:ShbDOCOC0
>>20
これは素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:45:09 ID:U73Ojffd0
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:03:42 ID:xhkt8gET0
おれ３０代だけど。おれぐらいの奴らって中学ぐらいのときに
ギニーピックとか喰人族とか１３金とか普通に見てたよな
でも今ほどキレた殺人事件はなかった。
逆に規制するのは良くないと思うが・・・・
ギニーピックとか喰人族とか１３金とか普通に見てたよな
でも今ほどキレた殺人事件はなかった。
逆に規制するのは良くないと思うが・・・・
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:04:20 ID:IASmlx/Q0
正論さんのブログと相互リンクにしてもらおうぜｗｗｗ
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:26:08 ID:ShbDOCOC0
例のブログまたコメ欄休止しちゃったね・・・
vipに目を付けられたのが最後だもんなーｗｗｗｗｗｗｗ
>>25
俺は二十代だけど金曜ロードショーとかでバタリアンやってたのは覚えてるな～
DVDでは吹き替えが入ってなくてガッカリするほど素晴らしい出来だった気がする
vipに目を付けられたのが最後だもんなーｗｗｗｗｗｗｗ
>>25
俺は二十代だけど金曜ロードショーとかでバタリアンやってたのは覚えてるな～
DVDでは吹き替えが入ってなくてガッカリするほど素晴らしい出来だった気がする
28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:31:43 ID:Pt0h58vWO
反論さんｗｗｗ
雰囲気掴んでるなｗｗ
雰囲気掴んでるなｗｗ
29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:46:39 ID:FNF42zG7O
そっくりすぎて間違えたw
30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:57:23 ID:JKk14Vqs0
>>25
とりあえず35歳と勝手に推定。1974～77ではこんな感じ。
昭和49年(1974).2.17〔高3ら6人の連続爆弾事件〕
昭和49年(1974).3.9〔高3が冷たい恋人をストーカー刺殺〕
昭和49年(1974).3.12〔18歳が科学研究のためハイジャック〕
昭和49年(1974).3.17〔中1のウルトラ山田事件〕
昭和49年(1974).3.23〔中2の九州爆弾マニア〕
昭和49年(1974).8.28〔中3が幼女をいたずら殺人〕
昭和49年(1974).8.28〔高3が下着ドロ見つかり主婦殺害〕
昭和49年(1974).11.19〔18歳テレビタレントの女が不倫相手の妻惨殺〕
昭和49年(1974).11.23〔高2が受験ノイローゼでハイジャック〕
昭和50年(1975).4.11〔3歳女子2人が嬰児殺人〕
昭和50年(1975).8.18〔5歳と3歳と2歳が赤ちゃんをなぶり殺し〕
昭和50年(1975).8.18〔高1が教室爆破計画〕
昭和50年(1975).8.28〔19歳が替え玉受験のため大学生を監禁〕
昭和51年(1976).1.28〔中3が幼女をレイプ監禁殺人〕
昭和51年(1976).8.23〔高1が親友を刺殺〕
昭和51年(1976).10.4〔19歳のもてない予備校生が幼女レイプ殺人〕
昭和52年(1977).5.27〔中3が父親殺害して仲間と相談〕
昭和52年(1977).9.22〔高3が同性の片思いの相手をワラ人形殺人〕
昭和52年(1977).10.13〔2歳女子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻み殺害〕
昭和52年(1977).10.17〔女子高生風の女カミソリ通り魔が幼女襲う〕
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm より
現代にも異常な犯罪はあるが、その数はむしろ減ってると言ってもいいよ。
とりあえず35歳と勝手に推定。1974～77ではこんな感じ。
昭和49年(1974).2.17〔高3ら6人の連続爆弾事件〕
昭和49年(1974).3.9〔高3が冷たい恋人をストーカー刺殺〕
昭和49年(1974).3.12〔18歳が科学研究のためハイジャック〕
昭和49年(1974).3.17〔中1のウルトラ山田事件〕
昭和49年(1974).3.23〔中2の九州爆弾マニア〕
昭和49年(1974).8.28〔中3が幼女をいたずら殺人〕
昭和49年(1974).8.28〔高3が下着ドロ見つかり主婦殺害〕
昭和49年(1974).11.19〔18歳テレビタレントの女が不倫相手の妻惨殺〕
昭和49年(1974).11.23〔高2が受験ノイローゼでハイジャック〕
昭和50年(1975).4.11〔3歳女子2人が嬰児殺人〕
昭和50年(1975).8.18〔5歳と3歳と2歳が赤ちゃんをなぶり殺し〕
昭和50年(1975).8.18〔高1が教室爆破計画〕
昭和50年(1975).8.28〔19歳が替え玉受験のため大学生を監禁〕
昭和51年(1976).1.28〔中3が幼女をレイプ監禁殺人〕
昭和51年(1976).8.23〔高1が親友を刺殺〕
昭和51年(1976).10.4〔19歳のもてない予備校生が幼女レイプ殺人〕
昭和52年(1977).5.27〔中3が父親殺害して仲間と相談〕
昭和52年(1977).9.22〔高3が同性の片思いの相手をワラ人形殺人〕
昭和52年(1977).10.13〔2歳女子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻み殺害〕
昭和52年(1977).10.17〔女子高生風の女カミソリ通り魔が幼女襲う〕
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm より
現代にも異常な犯罪はあるが、その数はむしろ減ってると言ってもいいよ。
31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:18:47 ID:FNF42zG7O
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:19:54 ID:8xGGcFzz0
結局ゲームはクズであるという宗教の狂信者なんですよね。
相手（ゲーマー）は異教徒だからどれだけ汚い言葉を吐いても
問題ないと考える。
相手（ゲーマー）は異教徒だからどれだけ汚い言葉を吐いても
問題ないと考える。
33 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/29(日) 20:53:46 ID:JKk14Vqs0
34 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/29(日) 20:57:02 ID:Lxx/XaZy0
>>19
非科学的なのが悪いってのなら神話も童話も日本昔話とかも全部駄目になるね。
果物や竹から人間が生まれたり鬼と戦ったり変身したり異星人だったり不死の薬が出てきたり。
お化けが駄目なら源氏物語や宇治拾遺物語や今昔物語や伊勢物語や太平記やら幽霊や鬼が出てくるものは駄目だね。
平家物語の鵺(ぬえ)のような話も駄目だし鵺払い祭のような祭りも駄目だね。
古事記なんか非科学的な描写だらけだからこれも駄目だし。神話も大抵が読めない。
源氏物語の紫の上の対する源氏の行動だって今の人間からみればかなりおかしいし。
二千円札もなくなるねw
非科学的なのが悪いってのなら神話も童話も日本昔話とかも全部駄目になるね。
果物や竹から人間が生まれたり鬼と戦ったり変身したり異星人だったり不死の薬が出てきたり。
お化けが駄目なら源氏物語や宇治拾遺物語や今昔物語や伊勢物語や太平記やら幽霊や鬼が出てくるものは駄目だね。
平家物語の鵺(ぬえ)のような話も駄目だし鵺払い祭のような祭りも駄目だね。
古事記なんか非科学的な描写だらけだからこれも駄目だし。神話も大抵が読めない。
源氏物語の紫の上の対する源氏の行動だって今の人間からみればかなりおかしいし。
二千円札もなくなるねw
35 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/29(日) 21:09:14 ID:ShbDOCOC0
つーかゲーム脳なんていうｴｾ科学信じてる時点で科学的も非科学的も・・・ｗ
36 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/29(日) 22:10:52 ID:+Wq9NNHG0
>>20
もっと反論するべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと反論するべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/29(日) 22:50:04 ID:FNF42zG7O
38 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/29(日) 23:42:05 ID:Pt0h58vWO
二番煎じ多すぎだろ…
VIPでなにかあったのか？
VIPでなにかあったのか？
39 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 02:47:31 ID:qZhhm3XU0
アクセス数増やしてえんじゃねえの？
この手の話題なら擁護派、反対派両方見るから
電波な程カウント上がるでしょ
この手の話題なら擁護派、反対派両方見るから
電波な程カウント上がるでしょ
40 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 11:49:38 ID:pN0cu+gW0
>>27
昔はTVでもホラーとかスプラッタものやってたよねぇ
別にその次の週にｷﾁｶﾞｲが暴れるとかもなかったし
そんなに言うなら、ゲームにケチつける前にゲーム程度で
血迷うお粗末な子供を教育した親を罰すれば良いのにね 製造者責任扱いで
そしたらむりくり犯罪と結びつける奴ぱたっとやみそう
昔はTVでもホラーとかスプラッタものやってたよねぇ
別にその次の週にｷﾁｶﾞｲが暴れるとかもなかったし
そんなに言うなら、ゲームにケチつける前にゲーム程度で
血迷うお粗末な子供を教育した親を罰すれば良いのにね 製造者責任扱いで
そしたらむりくり犯罪と結びつける奴ぱたっとやみそう
41 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 12:27:22 ID:aQG+hgrZ0
アレでアフィリトかついてたら一財産稼げるぞ、あのブログｗ
なんせアンチもマンセーもまっしぐらに群がるからな
なんせアンチもマンセーもまっしぐらに群がるからな
42 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 12:55:16 ID:obsH3JAI0
現代では少年少女と呼ばれる年齢の子が頃したり頃されたり
結婚させられたりなんて歴史を勉強していれば普通に出てくる。
賛美っつか力で奪うのが当然の時代だってあったし。
詳しく勉強すればかなり残酷な話もあってゲームや漫画の残酷話よりよっぽどショッキング。
想像じゃなく過去とは言え現実に起きた事なんだからね。
いちいち過剰反応してたら歴史の授業は廃止、歴史の勉強禁止にせにゃならんな。
結婚させられたりなんて歴史を勉強していれば普通に出てくる。
賛美っつか力で奪うのが当然の時代だってあったし。
詳しく勉強すればかなり残酷な話もあってゲームや漫画の残酷話よりよっぽどショッキング。
想像じゃなく過去とは言え現実に起きた事なんだからね。
いちいち過剰反応してたら歴史の授業は廃止、歴史の勉強禁止にせにゃならんな。
43 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 12:56:15 ID:/l6SQipO0
あれが真性だとしたら歴史の勉強なんぞしてるとは思えん。
44 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 13:01:53 ID:aQG+hgrZ0
歴史も主に宗教関係で非科学的な描写があるので禁止です
45 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 13:15:46 ID:SOD4RQm20
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/19990725.html
＞ハイジャック防止法違反などの現行犯で逮捕された男は、
＞コンピューターのフライト・シミュレーション・ゲームのマニアで
＞模擬操縦に熱中していたという
＞ハイジャック防止法違反などの現行犯で逮捕された男は、
＞コンピューターのフライト・シミュレーション・ゲームのマニアで
＞模擬操縦に熱中していたという
46 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 13:58:13 ID:/l6SQipO0
＞「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
47 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 14:02:24 ID:v05MwUY90
>>45
大体そいつがそれだけをしていたわけでもないだろ。
大体そいつがそれだけをしていたわけでもないだろ。
48 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 14:04:25 ID:zjDLBTHi0
さらに言うと、ゲームの影響でそうなったのか、それとも元からおかしかったのか分からん
相関関係と因果関係の違い分かる？
相関関係と因果関係の違い分かる？
49 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 14:15:23 ID:KasAlFkb0
ハイジャックの話が出る度に思っていたんだが、男がやっていたのはどういう奴なん？
模擬操縦用のやつを以って、ゲームそのものを悪影響があると叩くのは無理だと思うのだが
模擬操縦用のやつを以って、ゲームそのものを悪影響があると叩くのは無理だと思うのだが
50 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 14:38:35 ID:pN0cu+gW0
MSのフライトシムじゃなかったっけ？
記憶が確かなら
記憶が確かなら
51 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 14:43:20 ID:soeDZeHZ0
シミュレーションの精度なんかの指摘はあんまり意味無いんじゃないかなあ。
こんなケースは「やってみたい」と「実際にやる」には高い壁があるということ、
「やってみたい」まではゲームの影響はあるけどその壁を「無理矢理」越えてしまうことについては
ゲームには責任は無いことを指摘すれば良いと思う。
こんなケースは「やってみたい」と「実際にやる」には高い壁があるということ、
「やってみたい」まではゲームの影響はあるけどその壁を「無理矢理」越えてしまうことについては
ゲームには責任は無いことを指摘すれば良いと思う。
52 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 16:09:53 ID:F5z1vRtz0
スポーツ等の面白さをよく、現実＞ビデオゲームとする意見があると思うけど、
ビデオゲームの面白さは現実では再現できないし、現実の面白さはビデオゲームでは再現できないと思うんだが。
現実で出来ないからビデオゲームで満たすんじゃなくて、ビデオゲームとしての面白さを味わいたいからビデオゲームやるわけで。
光の事件のRPG感覚って言葉だって、ビデオゲームとしてのRPGの面白さを現実世界で味わえるなんてありっこないのに
規制派はビデオゲームをあくまでも妥協のためのツールみたいな見方してるから、感覚って言えばころっと騙される。
ビデオゲームの面白さは現実では再現できないし、現実の面白さはビデオゲームでは再現できないと思うんだが。
現実で出来ないからビデオゲームで満たすんじゃなくて、ビデオゲームとしての面白さを味わいたいからビデオゲームやるわけで。
光の事件のRPG感覚って言葉だって、ビデオゲームとしてのRPGの面白さを現実世界で味わえるなんてありっこないのに
規制派はビデオゲームをあくまでも妥協のためのツールみたいな見方してるから、感覚って言えばころっと騙される。
53 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 17:04:47 ID:IkGNgk9y0
プロ野球選手に野球ゲームが広まってる理由を推して知るべきだろうな。
54 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/30(月) 20:09:19 ID:vBAzCJh10
>>45
その事件の加害者って心神耗弱でアスペの上に抗うつ剤使ってたんじゃなかったっけ？
仮にゲームのマネをしたとしても、母子殺人事件でもそうだけど常人とは判断能力がかなり異なった事例では？
そんなのはゲームが悪い事にならないよ。
ゲームのせいで心神耗弱やアスペになった根拠でもない限りね。
その事件の加害者って心神耗弱でアスペの上に抗うつ剤使ってたんじゃなかったっけ？
仮にゲームのマネをしたとしても、母子殺人事件でもそうだけど常人とは判断能力がかなり異なった事例では？
そんなのはゲームが悪い事にならないよ。
ゲームのせいで心神耗弱やアスペになった根拠でもない限りね。
55 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 13:55:34 ID:Sv2NK3r50
>>45
その事件はそもそもスレタイと合ってない事件じゃないか？
その事件はそもそもスレタイと合ってない事件じゃないか？
56 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 22:39:55 ID:a8GeXdos0
57 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 22:56:19 ID:XZSdMoNQ0
ゲームの悪影響扱ってるサイトでこんなんもあるね
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/94/index.html
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/94/index.html
58 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 23:07:07 ID:4/7OcTJaO
読んだが、いまいちよく分からないなあ。
59 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 23:10:01 ID:Sv2NK3r50
>>57
このサイトの文章をさらっと読んできた。
＞彼らは物事の善悪を判断する能力に欠けているため
何でこういう結論に至るんだ？
＞(ここで言う)ゲーム世代は、世界を次のように見ている。
世界はあらかじめ決まったルール通りに動いている。
ルールに従っていれば何をやってもいい。
そのルールの中で、自らの目的が達成できるように行動を最適化する。
あとこれも、こいつは人の心でも読めるのかよ、それともこいつ本人がそうなのかよと。
つまり根拠なしの文章ということだな。
このサイトの文章をさらっと読んできた。
＞彼らは物事の善悪を判断する能力に欠けているため
何でこういう結論に至るんだ？
＞(ここで言う)ゲーム世代は、世界を次のように見ている。
世界はあらかじめ決まったルール通りに動いている。
ルールに従っていれば何をやってもいい。
そのルールの中で、自らの目的が達成できるように行動を最適化する。
あとこれも、こいつは人の心でも読めるのかよ、それともこいつ本人がそうなのかよと。
つまり根拠なしの文章ということだな。
60 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 23:19:29 ID:oD4xKS6OO
>>57
これは何が言いたいんだ？
これは何が言いたいんだ？
61 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 23:21:53 ID:IzttXQWD0
>>57
色々書かれてるけど、用は「そういう人もいるよね。で？」ってやつだね
具体的にどの程度の人間にどの程度の影響があるのか分からんことには何も言えん
100人中80人がそうなるのかも知れないし、1人しか影響受けないかもしれない
ぶっちゃけいつぞやの可能性可能性と喚いていた人と似たり寄ったり
色々書かれてるけど、用は「そういう人もいるよね。で？」ってやつだね
具体的にどの程度の人間にどの程度の影響があるのか分からんことには何も言えん
100人中80人がそうなるのかも知れないし、1人しか影響受けないかもしれない
ぶっちゃけいつぞやの可能性可能性と喚いていた人と似たり寄ったり
62 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 23:23:33 ID:gf7ytfu10
もう何か世代で括ってる時点で偏見全開なんですけど
まあ、正論よりははるかにマシだが
まあ、正論よりははるかにマシだが
63 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 23:51:44 ID:4/7OcTJaO
もう一回読んだけど、『どこか冷酷で…』と書いてあった…
要するに理解できない世代に対して、理屈をこねくりまわしているのか？「セカイ系」だってただの流行だと思うし。
要するに理解できない世代に対して、理屈をこねくりまわしているのか？「セカイ系」だってただの流行だと思うし。
64 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/31(火) 23:52:35 ID:3gBDDOcN0
どこか冷酷で、とか言い出したら各種文学の諸行無常さは洒落にならんけどもな。
65 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 00:02:15 ID:IzttXQWD0
性格や考え方にまで言及してるけど、
そういうのは親の教育、友人関係、社会情勢にも大きく影響されるよね
それらを全部無視してゲームだけ語っているところが非常にアヤシイ
穿った見方をすれば、理屈くっつけて「こうなったのはゲームのせいです」ってことにしたい節あり
そういうのは親の教育、友人関係、社会情勢にも大きく影響されるよね
それらを全部無視してゲームだけ語っているところが非常にアヤシイ
穿った見方をすれば、理屈くっつけて「こうなったのはゲームのせいです」ってことにしたい節あり
66 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 00:21:29 ID:0KQ0kBvA0
＞わざわざゲームなんか買わないで、自分で紙切れに一億円札とでも書いてありがたがっていればいいのだ。
＞こう書いて、本当にやる奴がいるんじゃないかとちょっと心配になる。
これにはワロタｗ
どういう想像力してんだｗ
＞こう書いて、本当にやる奴がいるんじゃないかとちょっと心配になる。
これにはワロタｗ
どういう想像力してんだｗ
67 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 02:02:52 ID:V1H2ZCyx0
>>57
読みにくいな
ただ、別のページで「ゲーム脳」に関して批判的に述べているところを見ると、
完全に電波なわけでもない・・・のか？
流し読みした感じだと、「脳内理論」に走りやすい傾向があるように思える
読みにくいな
ただ、別のページで「ゲーム脳」に関して批判的に述べているところを見ると、
完全に電波なわけでもない・・・のか？
流し読みした感じだと、「脳内理論」に走りやすい傾向があるように思える
68 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 02:09:47 ID:gzuZnkQY0
例のブログvipperにハッキングされてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
69 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 02:11:10 ID:d0UNGBcV0
なんだありゃｗｗｗ
え？ 元から釣りでやってたのが本性出したんじゃなくて、マジなのかあれ？
え？ 元から釣りでやってたのが本性出したんじゃなくて、マジなのかあれ？
70 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 04:02:07 ID:bC15DhSlO
なんか嫌煙厨と似たような文面。
批判したがるヤツってみんなこうなってくるね。
批判したがるヤツってみんなこうなってくるね。
71 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 04:22:46 ID:uHxWR07I0
どこか冷酷な世代の殺人率が低い件について
ゲームなかった時代の方が殺人率凄い時代あったし。
ゲームなかった時代の方が殺人率凄い時代あったし。
72 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 09:45:31 ID:TVSPgHxX0
あれ？正論さんのブログ消えてね？
73 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 10:10:32 ID:zWqZXcPjO
74 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 10:48:12 ID:TVSPgHxX0
正論さんのブログ閉鎖したみたい？
検索しても出てこないんだけど。
検索しても出てこないんだけど。
75 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 12:02:07 ID:XNxlHCBi0
>>57
奇妙な文章だな。コラムを名乗るならもうちょっと簡潔に書けよといいたい。
とりあえずこの３点が言いたかったんだと思うが、
＞彼らは物事の善悪を判断する能力に欠けている(>>59)
＞そもそも、ゲーム世代の人自体が、自由意思を失った機械のような存在である
＞ゲーム世代の世界観は、端的に言うと視野が狭い
言いたい事が無茶苦茶だから、そこにたどり着くまでの内容も当然無茶苦茶。
３０箇所くらいは突っ込みどころがあるな。
＞ゲーム世代の人間には、すべての人が自分と同じような思考能力や感情を持つことを仮定していない
あと、これが一番意味がわからなかった。ゲーム世代とやらの人間は他の全ての人から見て違うって事？
世の中２種類しか人間いないのか？こう書くとまたゲーム世代呼ばわりされそうだな。
奇妙な文章だな。コラムを名乗るならもうちょっと簡潔に書けよといいたい。
とりあえずこの３点が言いたかったんだと思うが、
＞彼らは物事の善悪を判断する能力に欠けている(>>59)
＞そもそも、ゲーム世代の人自体が、自由意思を失った機械のような存在である
＞ゲーム世代の世界観は、端的に言うと視野が狭い
言いたい事が無茶苦茶だから、そこにたどり着くまでの内容も当然無茶苦茶。
３０箇所くらいは突っ込みどころがあるな。
＞ゲーム世代の人間には、すべての人が自分と同じような思考能力や感情を持つことを仮定していない
あと、これが一番意味がわからなかった。ゲーム世代とやらの人間は他の全ての人から見て違うって事？
世の中２種類しか人間いないのか？こう書くとまたゲーム世代呼ばわりされそうだな。
76 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 13:04:06 ID:zWqZXcPjO
77 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 13:09:04 ID:0SKCrY5s0
＞論で勝てない
＞論で勝てない
＞論で勝てない
＞論で勝てない
＞論で勝てない
＞論で勝てない
＞論で勝てない
78 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 13:22:06 ID:d0UNGBcV0
論ずること自体禁じてたくせにｗｗｗ
79 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 13:34:18 ID:TVSPgHxX0
80 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 13:53:28 ID:7cvnnRJm0
たかがブログの鯖落ちが陰謀に暴力っすかwwww
81 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 14:10:58 ID:TVSPgHxX0
正論さん復活記念に反論一喝と相互リンクにしてもらおうぜ。
＞こんな真似をして無事に済むと思わない事だ。
＞覚悟しておけ。
怖いよｗｗｗ正論さんｗｗｗ
＞こんな真似をして無事に済むと思わない事だ。
＞覚悟しておけ。
怖いよｗｗｗ正論さんｗｗｗ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 16:02:05 ID:V1H2ZCyx0
83 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 21:06:38 ID:rtg2iy5o0
正論もどこかの凶悪犯罪者と同じく、所詮はウン万分の1のイレギュラー。
…であることを願いたいが。
…であることを願いたいが。
84 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/01(水) 22:03:48 ID:mWhUmA/UO
バーボンかよ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/02(木) 10:48:52 ID:HsmpoW0r0
>>82
まー前スレも大暴れする人来たから伸びたんだしなー。
まー前スレも大暴れする人来たから伸びたんだしなー。
86 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/02(木) 20:46:39 ID:d7sUfCpz0
前スレは、暴れる人がいつもより多かった気がする
しかし、暴れる人が来ないとこのスレはほとんど伸びんよなあ
しかし、暴れる人が来ないとこのスレはほとんど伸びんよなあ
87 ：ゲーム大好き名無しさん：2007/08/02(木) 21:43:03 ID:QcsA3dHJ0
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
ゲームは命
88 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/02(木) 22:51:54 ID:fLSiROdy0
89 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/02(木) 23:44:07 ID:KeIOwCXl0
>>57のサイト、ゲストブックが凄い状況になってるな
ワザとなのか知らないがお互いに相手の論点から外れたこと言い合ってて議論どころか会話になってないし
しかもこのゲストブックはゲーム世代の観察と情報収集のためにあるとか言っちゃってる辺りがもう……
ワザとなのか知らないがお互いに相手の論点から外れたこと言い合ってて議論どころか会話になってないし
しかもこのゲストブックはゲーム世代の観察と情報収集のためにあるとか言っちゃってる辺りがもう……
90 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 01:17:08 ID:nTX4fDPr0
「ゲームで遊んでいる時に失敗したので、イライラして他人に八つ当たり」というなら
テレビゲームが原因と言えなくもないが、
これは別次元というか、ギャグの範疇だな…。
テレビゲームが原因と言えなくもないが、
これは別次元というか、ギャグの範疇だな…。
91 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 02:15:28 ID:b96PGGnd0
>>90
「カードタワーを作るのに失敗して八つ当たり」
「勉強を邪魔されて八つ当たり」
「音楽聴いてるのを邪魔されて八つ当たり」
「盆栽の枝を間違えて伐ってしまって八つ当たり」etc
「ゲーム」の部分を集中力が必要な他の作業に置き換えても全部成立するからね、これ
ゲーム特有の現象じゃないな
「カードタワーを作るのに失敗して八つ当たり」
「勉強を邪魔されて八つ当たり」
「音楽聴いてるのを邪魔されて八つ当たり」
「盆栽の枝を間違えて伐ってしまって八つ当たり」etc
「ゲーム」の部分を集中力が必要な他の作業に置き換えても全部成立するからね、これ
ゲーム特有の現象じゃないな
92 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 03:34:23 ID:y2xhCtKR0
「失敗した時に他人に八つ当たりする性格」なだけでたまたまそれがゲームだっただけかも知れないしなぁ。
93 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 09:13:35 ID:a5chcDNF0
ていうか俺、先生に「声かけられてうるさいと思うってゲームしてるとき以外無いでしょ？」と言われたんだが
94 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 09:25:20 ID:3K4rX+Rt0
馬鹿なのかその先生。
95 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 13:23:13 ID:uDJymQ2WO
ゲームやり過ぎって言いたかったのか？
96 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 13:31:13 ID:1/BE3l0C0
その先生は何の趣味も何もないんだろ、声かけられるのがうるさいと思うほど集中できるような楽しみもないんだよ
だから人生終わるまで機械的に生きるしかない、かわいそうな人なんだほっといてやれ
だから人生終わるまで機械的に生きるしかない、かわいそうな人なんだほっといてやれ
97 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 14:49:08 ID:b96PGGnd0
>>93
その先生が仕事で書類に向かってる時とかに延々くだらない世間話振って、反応を見てみたい
その先生が仕事で書類に向かってる時とかに延々くだらない世間話振って、反応を見てみたい
98 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 16:00:36 ID:uydCh4G/0
何もしてない時でもウザい奴に声かけられるとうるさいと思うなぁ。
その教師皆にウザがられてたんじゃね？
その教師皆にウザがられてたんじゃね？
99 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 16:02:05 ID:3K4rX+Rt0
しかし、先生に「ゲームやってるときに声掛けられる」ってどういう状況だ？
それとも先生は初めからゲーム＝駄目というテーマの話をしたのか。
それとも先生は初めからゲーム＝駄目というテーマの話をしたのか。
100 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 16:10:03 ID:a5chcDNF0
101 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 16:35:13 ID:uDJymQ2WO
声かけられてうるさいと思うほど勉強しろ、
ゲームやる暇あったら勉強しろ、
ということか。
ゲームやる暇あったら勉強しろ、
ということか。
102 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 17:17:08 ID:Mr9Y2zYO0
そういう文脈ならそれほどおかしなことじゃあないね。
103 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 18:43:44 ID:MYseRRBN0
正論さんをこのスレに招待しようぜｗｗｗ
104 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 18:58:45 ID:1/BE3l0C0
>>101
あーなるほど「他のことでもそれくらい集中しろ｣って意味で言ったのか
それなら分からなくもない
単独の分だけ切り出すと二通りの解釈が出来るからな
日本語のいいところであり、悪しき所でもあるなｗ
あーなるほど「他のことでもそれくらい集中しろ｣って意味で言ったのか
それなら分からなくもない
単独の分だけ切り出すと二通りの解釈が出来るからな
日本語のいいところであり、悪しき所でもあるなｗ
105 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 19:49:35 ID:Mr9Y2zYO0
106 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 20:00:47 ID:MYseRRBN0
>>105
正論さんのブログじゃ俺たちの意見は載せてすらくれないんだぜ？
正論さんのブログじゃ俺たちの意見は載せてすらくれないんだぜ？
107 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 20:01:59 ID:fvClhhsV0
その自分のとこ自体がなくなってるんだがなｗ
108 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 20:21:50 ID:MYseRRBN0
>>107
正論さんのブログなら再開してるぞ。
正論さんのブログなら再開してるぞ。
109 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 20:26:52 ID:MYseRRBN0
って>>76を今見てきたけどまた閉鎖したのかよｗｗｗ
110 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 21:31:46 ID:uDJymQ2WO
>>109
http://weeklyseiron1katu.blog115.fc2.com/
再び復活。
セイロン「正論一喝は滅びぬ。何度で（ry」
あと、ついでに
http://c-au4.2ch.net/test/-/net/1185938457
http://weeklyseiron1katu.blog115.fc2.com/
再び復活。
セイロン「正論一喝は滅びぬ。何度で（ry」
あと、ついでに
http://c-au4.2ch.net/test/-/net/1185938457
111 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 21:43:19 ID:uDJymQ2WO
すまんネットwatch板のがうまく表示できないみたいだ。
112 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 21:47:37 ID:MYseRRBN0
113 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 22:30:46 ID:uDJymQ2WO
114 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/03(金) 22:57:49 ID:MYseRRBN0
115 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 00:19:41 ID:e9sf1Swo0
「ゲーム脳」は、ゲームを極めるために極限まで研ぎ澄まされ、鍛え抜かれた真のゲーマーのみが持つ脳だ。
真のゲーマーとは、常識を遥かに超えた判断力と記憶力、反射神経、そして熱い魂を持つ超人であり、
この教授が言うような廃人などでは断じてない。
真のゲーマーとは、常識を遥かに超えた判断力と記憶力、反射神経、そして熱い魂を持つ超人であり、
この教授が言うような廃人などでは断じてない。
116 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 00:27:48 ID:Y2J9vDix0
確かにぷよぷよとかテトリスの動画を見てるとこいつら人間か？って思える動画がたくさんあるな。
117 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 00:42:09 ID:kloMex4yO
パズルとか落ちゲーはやばいな
ぷよぷよの連鎖攻撃されてる間に連鎖組み上げるとかみてると脳汁出る
ぷよぷよの連鎖攻撃されてる間に連鎖組み上げるとかみてると脳汁出る
118 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 00:44:38 ID:Y2J9vDix0
俺が見たテトリス動画はまじでやばい、置いたブロックが見えなくなるのを平然と消してる動画を見たことがある。
119 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 00:48:03 ID:oVB/h5oQO
何だそれww
120 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 00:53:50 ID:Y2J9vDix0
121 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 01:01:34 ID:A2Mx8tb00
あるあるw
高度な連鎖とか見ると脳がどうなっているのか見てみたくなる。
到底痴呆と同じ脳だとは思えないなぁ。
高度な連鎖とか見ると脳がどうなっているのか見てみたくなる。
到底痴呆と同じ脳だとは思えないなぁ。
122 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 03:20:22 ID:WajuZOzk0
逆に考えて、ゲームやってた人が2chでコミュニケーションをとっているという時点で
仮にゲームに何か影響があっても、すぐ開放されるような影響。これだと悪影響に
変わってしまうほどではないね。2chのゲーム板ってゲームをたいしてやってない人が多いし
むしろ、ゲームにはまる事なんてありえないと2chが証明するという事になる。
お前ゲーオタ俺ゲーマーみたいな意味不明な存在が多い。ゲームが好きならこんな事は
言わないし、むしろゲーマーにあこがれてる人の発言。ゲームに一度はまっても
何かがきっかけではまる事が出来なくなるようなものなんだよ。悪影響どころか
なんの影響もありえん。漫画や映画のように感動したりとか軽い影響くらい
のこしてもいいくらいだ。
仮にゲームに何か影響があっても、すぐ開放されるような影響。これだと悪影響に
変わってしまうほどではないね。2chのゲーム板ってゲームをたいしてやってない人が多いし
むしろ、ゲームにはまる事なんてありえないと2chが証明するという事になる。
お前ゲーオタ俺ゲーマーみたいな意味不明な存在が多い。ゲームが好きならこんな事は
言わないし、むしろゲーマーにあこがれてる人の発言。ゲームに一度はまっても
何かがきっかけではまる事が出来なくなるようなものなんだよ。悪影響どころか
なんの影響もありえん。漫画や映画のように感動したりとか軽い影響くらい
のこしてもいいくらいだ。
123 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 07:15:51 ID:Wye3M1s90
3行でまとめると？
124 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 08:17:03 ID:Rt8TC1Mm0
ゲーマーは2chに張り付いて書き込みするぐらいならゲームをしてる。
1行ですんだ。
1行ですんだ。
125 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 09:07:37 ID:kloMex4yO
なるほど分かりやすい
126 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 12:23:17 ID:oVB/h5oQO
127 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 12:58:01 ID:Y2J9vDix0
>>126
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=128229
こんなのもあったテトリスの最強動画らしい
3分辺りからＮＥＸＴと今落ちてるブロックが同時に落ちてるように見える。
5分35秒からブロック透明化
8分16秒でさらにスピードアップ
9分18秒でせり上がり開始
11分7秒ブロックの色が消える
12分27秒ブロック巨大化
こんなの人間ができるってレベルじゃねーぞｗｗｗ
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=128229
こんなのもあったテトリスの最強動画らしい
3分辺りからＮＥＸＴと今落ちてるブロックが同時に落ちてるように見える。
5分35秒からブロック透明化
8分16秒でさらにスピードアップ
9分18秒でせり上がり開始
11分7秒ブロックの色が消える
12分27秒ブロック巨大化
こんなの人間ができるってレベルじゃねーぞｗｗｗ
128 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 14:09:48 ID:oVB/h5oQO
特殊能力があるとしか思えない…。
129 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 14:17:23 ID:UKpU4Zfh0
ニュータイプかなんかかよｗｗｗ
130 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 14:41:42 ID:Y2J9vDix0
信じられないだろ？
これで痴呆症の脳だっていうんだぜ。
これで痴呆症の脳だっていうんだぜ。
131 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 18:18:08 ID:oVB/h5oQO
痴呆どころか、逆に他の何かに生かせそうだよ。
132 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 18:27:12 ID:OJ7iU+510
テトリスに生かしてんじゃん
133 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 20:12:20 ID:1AuvOAEA0
ゲーム脳教授はじめ、この説の信者がよくのたまう
「ゲームをしている子供は無表情で～～」というフレーズだが、
ゲーム以外にもこんな表情の人を知ってる
一人で勉強机に向かってる子供や、仕事机に向かってる会社員とかだ
とても楽しんでるようには見えないし、それどころかひどく不機嫌そうに見えることすらある
それに、スーツに身を包んで出勤するサラリーマンと思しき人々は、
みな一様に無表情で、疲れたような顔をしている
まあ何が言いたいかっつーと、
「何かに真剣になってりゃ表情なんてそうそう動かないし、
それが永続するってわけでもない」というだけのことなんだが
あえて付け加えるなら、上記の人々に比べりゃ、
「ムシキング」とかの対戦ゲームに何人もで向かってる子供らは、
よっぽど楽しそうに見える
「ゲームをしている子供は無表情で～～」というフレーズだが、
ゲーム以外にもこんな表情の人を知ってる
一人で勉強机に向かってる子供や、仕事机に向かってる会社員とかだ
とても楽しんでるようには見えないし、それどころかひどく不機嫌そうに見えることすらある
それに、スーツに身を包んで出勤するサラリーマンと思しき人々は、
みな一様に無表情で、疲れたような顔をしている
まあ何が言いたいかっつーと、
「何かに真剣になってりゃ表情なんてそうそう動かないし、
それが永続するってわけでもない」というだけのことなんだが
あえて付け加えるなら、上記の人々に比べりゃ、
「ムシキング」とかの対戦ゲームに何人もで向かってる子供らは、
よっぽど楽しそうに見える
134 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 21:50:43 ID:4zVyo6bZ0
テトリスすげえな。プレイヤーはここまで進化したのか
全ブロック消えてる時なんて何が起きてるのか分からなかった
もう格ゲー以上の頭の回転とレバーさばきが必要だろうね
つか、こんだけの頭あれば世界レベルのCPUとチェスで勝てそうだな
全ブロック消えてる時なんて何が起きてるのか分からなかった
もう格ゲー以上の頭の回転とレバーさばきが必要だろうね
つか、こんだけの頭あれば世界レベルのCPUとチェスで勝てそうだな
135 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 22:25:10 ID:1AuvOAEA0
>>134
さすがにそれはちょっと待てｗ
テトリスで求められるのは瞬間的にブロックの形を認識、判断して
いかに適切且つ正確な操作で既存のブロックに組み合わせるかという能力
かたやチェスで求められるのは10手先、100手先をじっくりと読む戦術、戦略的思考
使う能力が完全に別物だから、テトリスで天才的な操作能力を発揮できるからと言って、
チェスでも天才的な駒捌きを見せるとは限らん
まあ、常人とは一線を画した脳の使い方をしてるのは間違いないだろうけど
さすがにそれはちょっと待てｗ
テトリスで求められるのは瞬間的にブロックの形を認識、判断して
いかに適切且つ正確な操作で既存のブロックに組み合わせるかという能力
かたやチェスで求められるのは10手先、100手先をじっくりと読む戦術、戦略的思考
使う能力が完全に別物だから、テトリスで天才的な操作能力を発揮できるからと言って、
チェスでも天才的な駒捌きを見せるとは限らん
まあ、常人とは一線を画した脳の使い方をしてるのは間違いないだろうけど
136 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/04(土) 22:26:25 ID:Y2J9vDix0
>>135
＋記憶力もいる場面もあったな。
＋記憶力もいる場面もあったな。
137 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 00:53:31 ID:3rXqk3Ny0
つまりだ、痴呆症患者はテトリスシラセモードを完璧にできると森ナントカは言いたいんだな？
138 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 02:10:47 ID:B1lKcW2Q0
才能で片付ける辺りが一般人の限界かな
どんな理不尽も、終わりなき試行によって踏み倒していく
その情熱が真のゲーマーの証なんだ
どれだけ下手糞でもハートがあればシラセも出来るよ
天才だのなんだのはそこまでの情熱が無い人の言うこと
どんな理不尽も、終わりなき試行によって踏み倒していく
その情熱が真のゲーマーの証なんだ
どれだけ下手糞でもハートがあればシラセも出来るよ
天才だのなんだのはそこまでの情熱が無い人の言うこと
139 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 03:00:45 ID:lOZsLDf0O
情熱があればうんぬんなんて言う奴にはもともと才能があっただけのこと
そういう奴は努力がきっかけで才能が開花したと捉えることもできる
でも残念なことにいくら頑張っても成果を出せない人だっているわけよ
その辺も理解してもらいたいね
そういう奴は努力がきっかけで才能が開花したと捉えることもできる
でも残念なことにいくら頑張っても成果を出せない人だっているわけよ
その辺も理解してもらいたいね
140 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 05:11:29 ID:hunOUtgmO
普通に楽しむ分には愛と情熱があればなんとでもなる
縛りとか高難易度になると情熱だけじゃどうしようもない
縛りとか高難易度になると情熱だけじゃどうしようもない
141 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 10:52:14 ID:hG9gi+HP0
ま、こういうのは結果論で才能後出しできるから永久水掛け論だしねー。
142 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 14:36:29 ID:GLlFIvf20
今有害図書についてテレビでやってんな。
143 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 16:15:11 ID:rfiX+L780
結局、仮の線引きも提示できんかったが
・実在の少女が被写体である
・劣情を催しかねないコスチュームやポーズをとっている(着せられてる・とらされている)
・一般に広く流通できる状態にある
以上三点を兼ねた時は規制対象とする
程度すら。ｗ
無償の移譲も基本禁止とする、程度ならともかく単純所持も禁止て？
昔買った雑誌持っててすっかり忘れてたのに抵触する図版があったとして
捜査の時出てきたら罪が加算されるって寸法？
いや、移譲禁止なら一般ゴミとして破棄するのも禁止だわな。
アレじゃダメだよ。
問題提起にすらなってないわ。
・実在の少女が被写体である
・劣情を催しかねないコスチュームやポーズをとっている(着せられてる・とらされている)
・一般に広く流通できる状態にある
以上三点を兼ねた時は規制対象とする
程度すら。ｗ
無償の移譲も基本禁止とする、程度ならともかく単純所持も禁止て？
昔買った雑誌持っててすっかり忘れてたのに抵触する図版があったとして
捜査の時出てきたら罪が加算されるって寸法？
いや、移譲禁止なら一般ゴミとして破棄するのも禁止だわな。
アレじゃダメだよ。
問題提起にすらなってないわ。
144 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 16:35:05 ID:GLlFIvf20
確か根拠もなしに規制しろとか言ってたな、有害図書を読んでる奴が一人でも犯罪を起こしたら規制とか言ってる辺りろくなのいないな。
145 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 20:30:41 ID:AKDYTxZT0
>>144
「タバコ吸ってるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」
「酒飲んでるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」
「会社経営してるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」
「～～が一人でも犯罪起こしたら規制」という言説が如何に愚かかという例文
一番破壊力あるのは
「空気吸ってるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」かな
もはや子供の口喧嘩レベルｗ
「タバコ吸ってるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」
「酒飲んでるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」
「会社経営してるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」
「～～が一人でも犯罪起こしたら規制」という言説が如何に愚かかという例文
一番破壊力あるのは
「空気吸ってるやつが一人でも犯罪起こしたら規制」かな
もはや子供の口喧嘩レベルｗ
146 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 21:07:44 ID:MH5ieSoB0
宗教ですから。
彼らは基本的に問題提起をしてるつもりすらない。
悪があるから倒せと言ってるだけ。
彼らは基本的に問題提起をしてるつもりすらない。
悪があるから倒せと言ってるだけ。
147 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 21:14:13 ID:hVi1USMY0
>>145
だが、意外にも俺が見た番組の出演者はジジイばっかだったけど、全員一致で規制しろとは言ってなかったんだよな。
だが、意外にも俺が見た番組の出演者はジジイばっかだったけど、全員一致で規制しろとは言ってなかったんだよな。
148 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/05(日) 23:06:27 ID:3fqWQEx10
>>146
奴らがしてるのは「提案」じゃなくて「決定」なんだよな。
奴らがしてるのは「提案」じゃなくて「決定」なんだよな。
149 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/07(火) 13:12:02 ID:jnZQA6X6O
元気が一番とか聞いてるとゲームより創価の方がやばいと思う
150 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 11:08:19 ID:f3rNyqcDO
さっき本屋で
「子供をゲーム依存から救うための本」
というのがあったけど、読んだ人いる？
「子供をゲーム依存から救うための本」
というのがあったけど、読んだ人いる？
151 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 12:13:35 ID:fT7CIgDp0
152 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 13:04:08 ID:jMOdp/dP0
エネルギーを使わないとか親兄弟と過ごす時間が少ないって読書とかも同じでは？
人生ゲームやトランプ、以後将棋なんかの遊びもエネルギー使わんし。
人生ゲーム等は他人と遊ぶだろってのならゲームも対戦出来るし。
人生ゲームやトランプ、以後将棋なんかの遊びもエネルギー使わんし。
人生ゲーム等は他人と遊ぶだろってのならゲームも対戦出来るし。
153 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 13:08:24 ID:jMOdp/dP0
>>実際に、ビデオゲームやテレビにのめり込まなかった子供は、健康的な人間関係を築く割合が高い。
>>彼らはきちんと食卓について夕食をとり、スポーツ、ボードゲーム、散歩、音楽、映画などを楽しみ、ペットの世話をし、家事や庭仕事を手伝う。
>>ビデオゲームをしたい放題にしても親から文句を言われず、インターネットへのアクセスも制限されなかった子供は、いずれ深刻な問題を抱えるだろう。
>>私はそのことに疑いをもたない。（後略）
『したい放題』ってほどゲームしてても親が何も言わない家庭はそもそも親が子供に無関心だったり
共働き等で躾る余裕がなかったりする割合が高いのでは？
親が子供に無関心だったり躾が出来ない家庭で育てばゲームがあってもなくても
子供が対人関係に問題を持つ確率が高くなりそうだけど。
>>彼らはきちんと食卓について夕食をとり、スポーツ、ボードゲーム、散歩、音楽、映画などを楽しみ、ペットの世話をし、家事や庭仕事を手伝う。
>>ビデオゲームをしたい放題にしても親から文句を言われず、インターネットへのアクセスも制限されなかった子供は、いずれ深刻な問題を抱えるだろう。
>>私はそのことに疑いをもたない。（後略）
『したい放題』ってほどゲームしてても親が何も言わない家庭はそもそも親が子供に無関心だったり
共働き等で躾る余裕がなかったりする割合が高いのでは？
親が子供に無関心だったり躾が出来ない家庭で育てばゲームがあってもなくても
子供が対人関係に問題を持つ確率が高くなりそうだけど。
154 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 14:24:07 ID:caXs1t0a0
そりゃしたい放題テレビゲームしてりゃあ変な子供に育つだろうよ。
そんな当たり前のことを本で学ばなきゃならないのか？
そんな当たり前のことを本で学ばなきゃならないのか？
155 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 15:31:53 ID:DtcCO6B20
疑いをもたないも何も当たり前のことだな。
156 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 16:32:27 ID:f7MrhLJK0
>>150
キリスト教の本だしねー
キリスト教の本だしねー
157 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 16:50:33 ID:TM0elpnWo
昔、新聞で読んだけど、
実験で、被験者数人に対戦ゲームを長時間やらせてから、実際の社会問題の解決方を意見させたら
殆どが、実力行使の直接行動的な意見になったとか
実験で、被験者数人に対戦ゲームを長時間やらせてから、実際の社会問題の解決方を意見させたら
殆どが、実力行使の直接行動的な意見になったとか
158 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 17:02:27 ID:kpRnxFf/0
長時間喧嘩したら行動的になるのは当たり前
159 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 17:13:21 ID:DtcCO6B20
それ以前になんだその結論ありきな頭悪い実験は。
どこだそれやったの。
どこだそれやったの。
160 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 17:28:33 ID:nQApSM9o0
161 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 17:34:22 ID:PoQuo5k60
元気いっぱいの時ならともかく、ゲームしまくって疲れてるときに、そんな理屈っぽい議論なんて長時間やってられねーよ
162 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 18:13:05 ID:Z8iZO9RZ0
マリオゲームのCMで狂ったようにパンチを繰り出す光景…
テニスラケットや野球のバットのように振るゲームで金属バット撲殺事件を想起させるし
そりゃ暴力的になるわけだわ
テニスラケットや野球のバットのように振るゲームで金属バット撲殺事件を想起させるし
そりゃ暴力的になるわけだわ
163 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 18:28:54 ID:caXs1t0a0
リアルでのスポーツなんてもってのほかだよな
164 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 18:53:35 ID:DtcCO6B20
>>162
大した色眼鏡だな。
大した色眼鏡だな。
165 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 18:55:18 ID:kpRnxFf/0
格闘技全体に対する否定だな
166 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 19:01:46 ID:cSbSs2HJ0
>>162
怖えーな、高校球児に近づいたらバットでやられんなｗｗｗ
怖えーな、高校球児に近づいたらバットでやられんなｗｗｗ
167 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 19:37:49 ID:Z8iZO9RZ0
そのうち、あのコントローラをナイフに見立ててザクザク切り刻むゲームとか出るんだろうな
剣で切り刻むのは出てたか
剣で切り刻むのは出てたか
168 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 19:41:37 ID:cSbSs2HJ0
>>167
怖いな、リアルでサッカーやってる奴は人をサッカーボールに見立てて蹴りそうだよな。
怖いな、リアルでサッカーやってる奴は人をサッカーボールに見立てて蹴りそうだよな。
169 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 19:45:02 ID:7Vu+6MCbO
リアルにイジメだとサッカーボール蹴る感覚で人の腹蹴ったりするぞ。
170 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 19:48:29 ID:caXs1t0a0
いじめ以前にサッカー選手には相手を平気で蹴るやつもいるな
反則なのわかってるくせに
やっぱりスポーツはだめだわ
反則なのわかってるくせに
やっぱりスポーツはだめだわ
171 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 19:52:16 ID:Z8iZO9RZ0
172 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 19:52:49 ID:cSbSs2HJ0
部活でのいじめなんてよくある話だが。
173 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 20:07:18 ID:caXs1t0a0
蹴られた痛みを知っててやるならなお性質わるいな
174 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 22:17:24 ID:PoQuo5k60
175 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/11(土) 23:02:41 ID:f3rNyqcDO
痛みがないというより、あっても気にしていないんじゃないか？部活やってた時に自分がそんな感じだった。
外国人やマイノリティー ＝力こそが正義だ
環境破壊・戦争 ＝淘汰
テロ・ゲリラ ＝殺られる前に殺れ
社会福祉 ＝狼は生きろ。豚は死ね
環境破壊・戦争 ＝淘汰
テロ・ゲリラ ＝殺られる前に殺れ
社会福祉 ＝狼は生きろ。豚は死ね
177 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 01:03:03 ID:GMIEbRfG0
つーか、ゲームがゲームがってアホみたいな規制論を騙ってる間に亡国するぞ。
さっさと現実の問題を解決しろよ。
さっさと現実の問題を解決しろよ。
178 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 03:02:05 ID:RKRRIO7O0
解決すべき問題をうやむやにしたいから
ゲームを悪に仕立て上げてるんだが
ゲームを悪に仕立て上げてるんだが
179 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 13:54:06 ID:HzV2dpN70
ゲームの問題をうやむやにしたいから
スポーツに話を逸らそうとするわけだな
スポーツに話を逸らそうとするわけだな
180 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 13:59:17 ID:GMIEbRfG0
なんだ昨日の奴か。
181 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:10:41 ID:nIyUOHok0
そもそもスポーツを持ち出したのはどっちだｗって話
182 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:22:46 ID:HzV2dpN70
スポーツ「ゲーム」の話に本物のスポーツを持ち出したのは（ｒｙ
現実とバーチャルの区別がつかない人か…
現実とバーチャルの区別がつかない人か…
183 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:27:51 ID:nIyUOHok0
＞テニスラケットや野球のバットのように振るゲームで金属バット撲殺事件を想起させるし
これが通るなら当然現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな。
現実よりバーチャルのほうから他の現実を連想するのか？
どっちが区別ついて無いんだかｗ
これが通るなら当然現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな。
現実よりバーチャルのほうから他の現実を連想するのか？
どっちが区別ついて無いんだかｗ
184 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:42:05 ID:HzV2dpN70
>現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな
そりゃ当たり前、スポーツは体を動かし時にはラフプレイもあるんだから
一歩間違えば暴力になるさ
他に危険性の高いものがあるから、それより小さな危険は見過ごしていいと言いたい訳か？
そして最初に戻るわけだ
>ゲームの問題をうやむやにしたいから
>スポーツに話を逸らそうとするわけだな
そりゃ当たり前、スポーツは体を動かし時にはラフプレイもあるんだから
一歩間違えば暴力になるさ
他に危険性の高いものがあるから、それより小さな危険は見過ごしていいと言いたい訳か？
そして最初に戻るわけだ
>ゲームの問題をうやむやにしたいから
>スポーツに話を逸らそうとするわけだな
185 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:44:47 ID:GMIEbRfG0
正論さん降臨したっぽい？
186 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:46:16 ID:4jylBQcf0
で、ゲームのどこが問題なのかね
例のごとく根拠は主観と妄想ですか？
例のごとく根拠は主観と妄想ですか？
187 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:50:08 ID:nIyUOHok0
＞スポーツは体を動かし時にはラフプレイもあるんだから
こんな話はして無いｗ
ゲームした影響の話とスポーツ中の話を（意図的にだろうけど）混同すんじゃねえよ。
＞他に危険性の高いものがあるから、それより小さな危険は見過ごしていいと言いたい訳か？
そもそもそういった危険があるということを認めて無いけど？
上の理屈で言えばスポーツのほうが危ないってだけで、
その理屈が正しいとは言っていない。
こんな話はして無いｗ
ゲームした影響の話とスポーツ中の話を（意図的にだろうけど）混同すんじゃねえよ。
＞他に危険性の高いものがあるから、それより小さな危険は見過ごしていいと言いたい訳か？
そもそもそういった危険があるということを認めて無いけど？
上の理屈で言えばスポーツのほうが危ないってだけで、
その理屈が正しいとは言っていない。
188 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:50:47 ID:GMIEbRfG0
>>184
スポーツを先に規制したらどうだ？
スポーツを先に規制したらどうだ？
189 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:57:41 ID:HzV2dpN70
>こんな話はして無いｗ
>ゲームした影響の話とスポーツ中の話を（意図的にだろうけど）混同すんじゃねえよ
お前が現実のスポーツの方が金属バット撲殺事件を想起させるといってるわけだが？
自分の言ったことも分からなくなったのか？
>現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな
>ゲームした影響の話とスポーツ中の話を（意図的にだろうけど）混同すんじゃねえよ
お前が現実のスポーツの方が金属バット撲殺事件を想起させるといってるわけだが？
自分の言ったことも分からなくなったのか？
>現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな
190 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 14:59:31 ID:GMIEbRfG0
バーチャルより影響力の少ないリアルのスポーツｗｗｗｗｗ
191 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:00:37 ID:nIyUOHok0
もともとの例がゲームプレイ中の話ではないのと同様に
現実のスポーツを引き合いに出したのもスポーツプレイ中の話ではない
ってことくらいわからんのか。
現実のスポーツを引き合いに出したのもスポーツプレイ中の話ではない
ってことくらいわからんのか。
192 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:04:30 ID:4jylBQcf0
>テニスラケットや野球のバットのように振るゲームで金属バット撲殺事件を想起させるし
これって思いっきり主観だよね
やっぱり規制派は思い込みでしか語れないのかなぁ
これって思いっきり主観だよね
やっぱり規制派は思い込みでしか語れないのかなぁ
193 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:05:41 ID:HzV2dpN70
>そもそもそういった危険があるということを認めて無いけど？
あらら、おかしいな～
認めて無いなら何故スポーツという比較対象を出すんだか
無いと思ってるなら、無いと主張すればいいわけで、「こっちの方が危険」なんて論法しないわけで
そして最初に戻るわけだ
>ゲームの問題をうやむやにしたいから
>スポーツに話を逸らそうとするわけだな
あらら、おかしいな～
認めて無いなら何故スポーツという比較対象を出すんだか
無いと思ってるなら、無いと主張すればいいわけで、「こっちの方が危険」なんて論法しないわけで
そして最初に戻るわけだ
>ゲームの問題をうやむやにしたいから
>スポーツに話を逸らそうとするわけだな
194 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:07:19 ID:nIyUOHok0
スポーツを持ち出したのはそちら。
195 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:10:30 ID:nIyUOHok0
最初から>>167だけにしとけば余計なぼろは出さずにすんだかもな。
いずれにせよ破綻してるが。
いずれにせよ破綻してるが。
196 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:11:40 ID:GMIEbRfG0
197 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:12:34 ID:HzV2dpN70
ちょｗｗｗやっぱりゲームのスポーツと現実のスポーツの区別ついてないじゃん
私がいつ現実のスポーツの話を持ち出してますか？
私がいつ現実のスポーツの話を持ち出してますか？
198 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:12:34 ID:4jylBQcf0
199 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:13:55 ID:HzV2dpN70
「現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな」
>「根拠はありますか？」→ない→話になりません
>「根拠はありますか？」→ない→話になりません
200 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:16:30 ID:GMIEbRfG0
>>199
じゃあお互い規制なしでいいよな？
じゃあお互い規制なしでいいよな？
201 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:16:55 ID:nIyUOHok0
202 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:18:09 ID:nIyUOHok0
203 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:18:56 ID:HzV2dpN70
204 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:18:58 ID:4jylBQcf0
205 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:21:28 ID:GMIEbRfG0
206 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:21:40 ID:4jylBQcf0
>>203
根拠もない話に付き合えと？
根拠もない話に付き合えと？
207 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:23:15 ID:EaI9pZ+X0
>>203のレスの意味がさっぱりわからん
とりあえずデンプレに従え
とりあえずデンプレに従え
208 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:24:41 ID:HzV2dpN70
根拠のないテレビ映画家庭環境批判をしているあなたたちも同じでは？
自分たちの論は根拠ナシでおｋとテンプレに付け加えれば？ｗｗｗ
自分たちの論は根拠ナシでおｋとテンプレに付け加えれば？ｗｗｗ
209 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:25:37 ID:GMIEbRfG0
都合の悪い発言には反論しない(ブログにコメントを載せない)
Z8iZO9RZ0=HzV2dpN70=正論一喝
でFA？
Z8iZO9RZ0=HzV2dpN70=正論一喝
でFA？
210 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:26:44 ID:nIyUOHok0
＞根拠のないテレビ映画家庭環境批判をしているあなたたちも同じでは？
これは確かに良くないな。
批判されてしかるべきだし、反省すべきだと思う。
でもHzV2dpN70の理屈を正当化する根拠にはならん。
これは確かに良くないな。
批判されてしかるべきだし、反省すべきだと思う。
でもHzV2dpN70の理屈を正当化する根拠にはならん。
211 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:40:28 ID:4jylBQcf0
「この犯罪の原因は何か」って実証するのは難しいからね
金が欲しくてやったとか推測はできるが、真実そうなのか実証は多分無理
てなわけで家庭環境が云々とゲームが云々も言っちまえばどちらも根拠なしの言い張り
でも犯罪の原因は何か、と追究するのは決して無駄でも無意味でもない
てなわけでぶっとんだ規制派の意見きぼんぬ
金が欲しくてやったとか推測はできるが、真実そうなのか実証は多分無理
てなわけで家庭環境が云々とゲームが云々も言っちまえばどちらも根拠なしの言い張り
でも犯罪の原因は何か、と追究するのは決して無駄でも無意味でもない
てなわけでぶっとんだ規制派の意見きぼんぬ
212 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 15:46:59 ID:nIyUOHok0
ゲームが好きだからゲームが叩かれるのは我慢できないというのももちろんあるんだけど、
それ以上に安易にゲームをいけにえにすることでおきる思考停止を恐れてる。
それ以上に安易にゲームをいけにえにすることでおきる思考停止を恐れてる。
213 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 16:09:57 ID:4jylBQcf0
こんなの見つけたよ
生憎元ソースがリンク切れで、アーカイブから掘り起こしたものしかないが
■宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制
現在では科学的にその実証が疑問視されている
強力効果論仮説を前提にした性表現や暴力表現(を伝えるメディア)の悪玉論は、
結局のところ自分とは無関係な他者に「帰属処理」をし自分とは無関係な他者を
問題の原因とすることによって自分だけを安全な立ち位置に置こうとする
「切断操作」をしているにすぎないと宮台氏は指摘します。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102
http://web.archive.org/web/20011212053437/http://www.videonews.com/top/0102/miyadai.html
生憎元ソースがリンク切れで、アーカイブから掘り起こしたものしかないが
■宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制
現在では科学的にその実証が疑問視されている
強力効果論仮説を前提にした性表現や暴力表現(を伝えるメディア)の悪玉論は、
結局のところ自分とは無関係な他者に「帰属処理」をし自分とは無関係な他者を
問題の原因とすることによって自分だけを安全な立ち位置に置こうとする
「切断操作」をしているにすぎないと宮台氏は指摘します。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102
http://web.archive.org/web/20011212053437/http://www.videonews.com/top/0102/miyadai.html
214 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 16:26:08 ID:nIyUOHok0
215 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 16:29:12 ID:GMIEbRfG0
>>213
完璧じゃん、テンプレ入り確定だな。
完璧じゃん、テンプレ入り確定だな。
216 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 16:48:12 ID:hV8BeSDq0
217 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 17:02:59 ID:nIyUOHok0
そんな意見がまかり通っているか？
218 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:26:45 ID:HzV2dpN70
219 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:31:31 ID:GMIEbRfG0
220 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:32:13 ID:OBGlvIqf0
スポーツは現実、ゲームは仮想世界っていうけどどっちも現実じゃないのか？
殺人ゲームがなかったら本当に殺人する人が増えるだろうな
殺人ゲームがなかったら本当に殺人する人が増えるだろうな
221 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:35:05 ID:nIyUOHok0
・「ほぼ」とわざわざつけている点に注意
・反論部分はそこに到達する前に終わっている
・反論部分はそこに到達する前に終わっている
222 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:38:50 ID:HzV2dpN70
223 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:40:45 ID:GMIEbRfG0
224 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:42:26 ID:HzV2dpN70
225 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:43:10 ID:nIyUOHok0
HzV2dpN70があそこの主かどうかはどうでもいい。
HzV2dpN70が言ってることが間違ってるということに的を絞れ。
揚げ足を取られるぞ。
HzV2dpN70が言ってることが間違ってるということに的を絞れ。
揚げ足を取られるぞ。
226 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:43:23 ID:OBGlvIqf0
>>223の基地外具合にﾜﾛﾀ
227 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:43:44 ID:GMIEbRfG0
228 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:45:20 ID:M2ppWpch0
・荒らされたから閉鎖
・ゲーオタが荒らした
この二つの根拠も出そうな
・ゲーオタが荒らした
この二つの根拠も出そうな
229 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:47:22 ID:GMIEbRfG0
つーかHzV2dpN70=正論さんとかは正直どうでもいい。
なんで都合の悪い発言には反論しねーの？
なんで都合の悪い発言には反論しねーの？
230 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 18:55:27 ID:HzV2dpN70
都合の悪い発言てなに？
231 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 19:03:21 ID:GMIEbRfG0
>>230
199 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2007/08/12(日) 15:13:55 ID:HzV2dpN70
「現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな」
>「根拠はありますか？」→ない→話になりません
200 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2007/08/12(日) 15:16:30 ID:GMIEbRfG0
>>199
じゃあお互い規制なしでいいよな？
とりあえずこれ答えてくれ。
199 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2007/08/12(日) 15:13:55 ID:HzV2dpN70
「現実のラケットやバットのほうが金属バット撲殺事件を想起させるよな」
>「根拠はありますか？」→ない→話になりません
200 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2007/08/12(日) 15:16:30 ID:GMIEbRfG0
>>199
じゃあお互い規制なしでいいよな？
とりあえずこれ答えてくれ。
232 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 19:08:06 ID:nIyUOHok0
233 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 19:10:36 ID:HzV2dpN70
>つーかHzV2dpN70=正論さんとかは正直どうでもいい
自分で言い出しといて何がどうでもいいだよ
>>231
お互い規制なしでいいか、って事？
反論と言われてもゲームは既に年齢規制があるし、スポーツは今まで通り規制なし、でいいんじゃないの
これでいいか？
自分で言い出しといて何がどうでもいいだよ
>>231
お互い規制なしでいいか、って事？
反論と言われてもゲームは既に年齢規制があるし、スポーツは今まで通り規制なし、でいいんじゃないの
これでいいか？
234 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 19:21:37 ID:GMIEbRfG0
>>233
＞お互い規制なしでいいか、って事？
反論と言われてもゲームは既に年齢規制があるし、スポーツは今まで通り規制なし、でいいんじゃないの
これでいいか？
何故スポーツは規制しないの？
>>162でゲームは危険でリアルのスポーツは危険ではないと言う意味がわからないんだけど。
＞お互い規制なしでいいか、って事？
反論と言われてもゲームは既に年齢規制があるし、スポーツは今まで通り規制なし、でいいんじゃないの
これでいいか？
何故スポーツは規制しないの？
>>162でゲームは危険でリアルのスポーツは危険ではないと言う意味がわからないんだけど。
235 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 19:25:39 ID:n8oJVFRd0
168 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:41:37 ID:cSbSs2HJ0
>>167
怖いな、リアルでサッカーやってる奴は人をサッカーボールに見立てて蹴りそうだよな。
169 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:45:02 ID:7Vu+6MCbO
リアルにイジメだとサッカーボール蹴る感覚で人の腹蹴ったりするぞ。
170 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:48:29 ID:caXs1t0a0
いじめ以前にサッカー選手には相手を平気で蹴るやつもいるな
反則なのわかってるくせに
やっぱりスポーツはだめだわ
171 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:52:16 ID:Z8iZO9RZ0
>>168
リアルでサッカーやってる人はそんなことしないよ、蹴られた痛みも知ってるから
格闘技や野球やその他のスポーツも同じね
危ないのはバーチャル世界でやられた痛みが分からないゲーヲタ
お前ら、とりあえず落ち着け
実際のところはイジメもたくさんあるスポーツだったら、人の痛みが分かるから問題ないというのが
規制派の話のという本来の流だったっぽいぞ
どうやらお互いスポーツを引き合いに出しすぎて「痛み｣云々の方がどっかにってしまった模様
スポ－ツでもゲームでも問題なのは『痛み』が分かるかどうかってことだ
>>167
怖いな、リアルでサッカーやってる奴は人をサッカーボールに見立てて蹴りそうだよな。
169 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:45:02 ID:7Vu+6MCbO
リアルにイジメだとサッカーボール蹴る感覚で人の腹蹴ったりするぞ。
170 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:48:29 ID:caXs1t0a0
いじめ以前にサッカー選手には相手を平気で蹴るやつもいるな
反則なのわかってるくせに
やっぱりスポーツはだめだわ
171 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/11(土) 19:52:16 ID:Z8iZO9RZ0
>>168
リアルでサッカーやってる人はそんなことしないよ、蹴られた痛みも知ってるから
格闘技や野球やその他のスポーツも同じね
危ないのはバーチャル世界でやられた痛みが分からないゲーヲタ
お前ら、とりあえず落ち着け
実際のところはイジメもたくさんあるスポーツだったら、人の痛みが分かるから問題ないというのが
規制派の話のという本来の流だったっぽいぞ
どうやらお互いスポーツを引き合いに出しすぎて「痛み｣云々の方がどっかにってしまった模様
スポ－ツでもゲームでも問題なのは『痛み』が分かるかどうかってことだ
236 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 19:53:21 ID:9mgVym78O
スポーツに年齢制限無いってバカだろ。
237 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:03:34 ID:D/6G8QM10
スポーツはリアルで体験するもの→痛みがリアルでわかる
ゲームは仮想で体験するもの→痛みが仮想ではわかるわけない
反論終了
ゲームは仮想で体験するもの→痛みが仮想ではわかるわけない
反論終了
238 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:05:27 ID:GVEP5J810
239 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:05:40 ID:OBGlvIqf0
じゃあ食らった時に痛く感じるゲームを作ればいいんだな
240 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:07:14 ID:c6I/vJt40
241 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:10:17 ID:GMIEbRfG0
痛みがわかってるからこそやる奴もいるんだぜ？
242 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:11:14 ID:HzV2dpN70
>>234
>何故スポーツは規制しないの？
お前が「規制なしでいいよな？」って自分で言ってるんだろうが
もう付き合いきれんわｗｗｗ
>リアルのスポーツは危険ではないと言う意味がわからないんだけど
>>184
>何故スポーツは規制しないの？
お前が「規制なしでいいよな？」って自分で言ってるんだろうが
もう付き合いきれんわｗｗｗ
>リアルのスポーツは危険ではないと言う意味がわからないんだけど
>>184
243 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:15:43 ID:GMIEbRfG0
244 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:17:25 ID:n8oJVFRd0
ラフプレーや試合中、練習中の事故や故障ではなく
人の痛みが分かるかどうかが重要なわけで
で、そういうことをゲーオタが分かってるかどうかはともかく
確実に分かってると規制派が言い張ってるのスポーツをやっている奴の間でも
イジメや暴力事件や婦女暴行は発生している
結局のところ心の痛みと体の痛みなんて物は関係ないって事なんだろう
人の痛みが分かるかどうかが重要なわけで
で、そういうことをゲーオタが分かってるかどうかはともかく
確実に分かってると規制派が言い張ってるのスポーツをやっている奴の間でも
イジメや暴力事件や婦女暴行は発生している
結局のところ心の痛みと体の痛みなんて物は関係ないって事なんだろう
245 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:20:35 ID:GMIEbRfG0
246 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:25:58 ID:GVEP5J810
そういえば、ゲームって規制されてたの？
神奈川県の話は知ってるけど、国が定めた法律ってなんかあったっけ？
神奈川県の話は知ってるけど、国が定めた法律ってなんかあったっけ？
247 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:29:17 ID:HzV2dpN70
>>243
はいはい
振ること自体が問題なのではない
ニンテンドーWiiのコントローラをゲームに則り振り回すことの危険性である
ヒントとしては本物のラケットやバットのような重量がない
球を打ち返したときの反動がない、剣に見立てて殺傷する為に振る、等々
はいはい
振ること自体が問題なのではない
ニンテンドーWiiのコントローラをゲームに則り振り回すことの危険性である
ヒントとしては本物のラケットやバットのような重量がない
球を打ち返したときの反動がない、剣に見立てて殺傷する為に振る、等々
248 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:42:46 ID:c6I/vJt40
249 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:47:46 ID:GVEP5J810
まるでゲーマーは現実の事象をゲームからしか学習しないかのような論調だね。
250 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:48:31 ID:M2ppWpch0
大体ゲーオタだって、スポーツした事ないなんてありえんだろ
251 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:52:49 ID:GVEP5J810
というか、殴ったら痛いなんてのはそもそも
ゲームやスポーツから学ぶことじゃないでしょ。
ゲームやスポーツから学ぶことじゃないでしょ。
252 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 21:54:08 ID:GMIEbRfG0
253 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 22:17:53 ID:qoYVCrIf0
数日来ないうちにやたらスレが伸びてると思ったら変なのが降臨してたのか
254 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 22:22:43 ID:c6I/vJt40
プラス煽り、かな。
255 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 22:36:32 ID:GVEP5J810
定期的に来てくれた方が、なんていうか、
なまらなくていいんだよね。
ロジカルなものの考え方の訓練にこの手のスレはちょうどいい。
なまらなくていいんだよね。
ロジカルなものの考え方の訓練にこの手のスレはちょうどいい。
256 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 23:47:12 ID:0lhLw0AF0
「痛みがわかっているなら、他者にそれを強要しないに決まってる」
とか本気で思ってるんだとしたら、それこそ「現実」をまるで知らないお花畑思考なんだけどな
>>244
とかでも指摘されてるように、スポーツしててもそれが即「その人は人格者」「犯罪とは無関係」なんてことにはならない
さらに付け加えるなら、スポーツが得意なやつって、自分がいじめられた経験とかはあんまり無いんじゃないか?
腕力で仕返しできる相手をいじめのターゲットにする奴ってそうそういないだろ
肉体的な苦痛を知ってるからと言って、
それが他者からの理不尽な攻撃を受けたことによる「精神的な苦痛」を経験してることにも結びつきはしないと思うが
根拠はと聞かれれば、俺が小中高校の頃、いじめをする連中はみんな運動が得意なやつだった、という程度のものしかないけど
とか本気で思ってるんだとしたら、それこそ「現実」をまるで知らないお花畑思考なんだけどな
>>244
とかでも指摘されてるように、スポーツしててもそれが即「その人は人格者」「犯罪とは無関係」なんてことにはならない
さらに付け加えるなら、スポーツが得意なやつって、自分がいじめられた経験とかはあんまり無いんじゃないか?
腕力で仕返しできる相手をいじめのターゲットにする奴ってそうそういないだろ
肉体的な苦痛を知ってるからと言って、
それが他者からの理不尽な攻撃を受けたことによる「精神的な苦痛」を経験してることにも結びつきはしないと思うが
根拠はと聞かれれば、俺が小中高校の頃、いじめをする連中はみんな運動が得意なやつだった、という程度のものしかないけど
257 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 23:55:33 ID:HzV2dpN70
>>256
要は加減が分からないってことかな
自分が痛い目をみたことないし、相手を傷つけてしまった痛みも知らない
これ以上やるとヤバイとか分からないんだよ
そして一線を越えてしまうんだ、バーチャル世界に浸ってる奴は
要は加減が分からないってことかな
自分が痛い目をみたことないし、相手を傷つけてしまった痛みも知らない
これ以上やるとヤバイとか分からないんだよ
そして一線を越えてしまうんだ、バーチャル世界に浸ってる奴は
258 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/12(日) 23:59:05 ID:GMIEbRfG0
259 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:01:49 ID:GVEP5J810
HzV2dpN70には「バーチャル世界に浸ってる奴」の定義からはじめてもらわないと
話が通じなさそうだ。
話が通じなさそうだ。
260 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:06:06 ID:n8oJVFRd0
>>257
その手の歯止めが効かないバカは、スポーツはやらないがオタクでもないよ
部活もやらない勉強もしない、人にすごんで喧嘩売るしか脳のない、本当に終わってる奴であることが多い
オタクではなく、むしろDQNと呼ばれるカテゴリーにいる連中です
その手の歯止めが効かないバカは、スポーツはやらないがオタクでもないよ
部活もやらない勉強もしない、人にすごんで喧嘩売るしか脳のない、本当に終わってる奴であることが多い
オタクではなく、むしろDQNと呼ばれるカテゴリーにいる連中です
261 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:18:19 ID:BgQvVmFQ0
262 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:21:44 ID:/5zmrlE40
263 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:23:44 ID:Nu/nkeWS0
論破の意味が分からないらしい
264 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:23:49 ID:BgQvVmFQ0
>>262
過去発禁になった小説が1本もなかったとでも？
過去発禁になった小説が1本もなかったとでも？
265 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:26:41 ID:/5zmrlE40
なぜゲームを発禁にしないといけないのか。
その理由を簡潔に言ってくれ。
その理由を簡潔に言ってくれ。
266 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:28:51 ID:mKLoaAfaO
267 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:31:44 ID:QiB0Te6zO
戦後で発禁になった小説を一つ挙げてくれよ。話はそれからだ。
268 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:35:36 ID:jV8192BG0
＞BgQvVmFQ0
まず、ゲームが無かった頃の犯罪が全て（もしくは大部分）、
「小説オタ」とやらの仕業だったという根拠を聞かせてもらいましょうか
それから、大部分の小説が現在も発禁処分にされておらず、
有害（と、貴方が考えている）であるはずのゲームがそれに加わっても、
現在の凶悪犯罪件数、および人口に対する犯罪発生件数の割合が、
昭和35年前後に全く届かない理由の説明もお願いします
まず、ゲームが無かった頃の犯罪が全て（もしくは大部分）、
「小説オタ」とやらの仕業だったという根拠を聞かせてもらいましょうか
それから、大部分の小説が現在も発禁処分にされておらず、
有害（と、貴方が考えている）であるはずのゲームがそれに加わっても、
現在の凶悪犯罪件数、および人口に対する犯罪発生件数の割合が、
昭和35年前後に全く届かない理由の説明もお願いします
269 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:36:29 ID:xSa5XvHm0
270 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:38:44 ID:BgQvVmFQ0
脳トレとかは危険なゲームとは思ってません
全部のゲームが危険だなんていってないよ
小説もそれと同じ。
全部のゲームが危険だなんていってないよ
小説もそれと同じ。
失礼、一つ忘れてた
＞まず、ゲームが無かった頃の犯罪が全て（もしくは大部分）、
＞「小説オタ」とやらの仕業だったという根拠を聞かせてもらいましょうか
この後に
「もし、小説オタとやらによる犯罪がごく少数であるのなら、
それは一部の例外であるに過ぎないため、
『小説が犯罪の原因である』という説がそもそも成立しません」
と付け加えておいてください
＞まず、ゲームが無かった頃の犯罪が全て（もしくは大部分）、
＞「小説オタ」とやらの仕業だったという根拠を聞かせてもらいましょうか
この後に
「もし、小説オタとやらによる犯罪がごく少数であるのなら、
それは一部の例外であるに過ぎないため、
『小説が犯罪の原因である』という説がそもそも成立しません」
と付け加えておいてください
272 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:40:16 ID:BgQvVmFQ0
事実を言っても認めないのがゲーオタってことがよくわかった
273 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:42:10 ID:/5zmrlE40
274 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:42:19 ID:QiB0Te6zO
そういうことは
何が発禁にされたか
どんなゲームが問題なのか
きちんと主張してから言え
何が発禁にされたか
どんなゲームが問題なのか
きちんと主張してから言え
275 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 00:56:05 ID:bBoA8Y+Y0
もっとシンプルなツッコミで良いんだよ
小説以前はなんだったんだ?
人間が町を作って集まって暮してる時から，犯罪問いうものもあったんだが
小説以前はなんだったんだ?
人間が町を作って集まって暮してる時から，犯罪問いうものもあったんだが
276 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 01:01:22 ID:mKLoaAfaO
>>272
確かに、ゲームをしているやつの中には現実との区別がつかないやつもいる。
だがそれは性格的なものであって、「ゲーム」のせいではない。
ゲームの影響を受けて犯罪を起こしたなんてのは滅多に起こらない。「ゲーム」は悪い物、なんて意見はテレビで言っていたことを鵜呑みにしてるだけにすぎない。
メディアが騒ぎ立てれば何でも問題になってしまう。
人の趣味を悪く思うのは勝手だが、奪おうとする、根拠もない批判は酷すぎると思う。
確かに、ゲームをしているやつの中には現実との区別がつかないやつもいる。
だがそれは性格的なものであって、「ゲーム」のせいではない。
ゲームの影響を受けて犯罪を起こしたなんてのは滅多に起こらない。「ゲーム」は悪い物、なんて意見はテレビで言っていたことを鵜呑みにしてるだけにすぎない。
メディアが騒ぎ立てれば何でも問題になってしまう。
人の趣味を悪く思うのは勝手だが、奪おうとする、根拠もない批判は酷すぎると思う。
277 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 01:02:00 ID:jV8192BG0
>>270
あなたの主張は「（全部の）ゲームは有害である」ではなく、
「一部のゲームは有害である」だったわけね
では次に、
その「有害なゲーム」の具体例（タイトル、内容、それに関連して起こった事件等）と、
そのゲームをプレイすることによって、それまで犯罪とは全く縁の無かった人が
暴行、殺人等の凶悪犯罪に走るという根拠を提示してください
例えば、「○○をプレイした人の50%以上が凶悪犯罪を起こしている」等の資料ね
できれば「関係している」というはっきりした証拠（犯罪発生にいたるまでのメカニズム）まで欲しいところだけど、
割合で20%以上とかならまあそこまでいらないかな
「バイオハザードをプレイした少年が殺人を犯すという事件が数件あった」とかはもちろん不可です
バイオハザードは10万本、100万本単位で売れてるようなタイトルだから、
そのうちの「数件」なんて例外に過ぎないので
あなたの主張は「（全部の）ゲームは有害である」ではなく、
「一部のゲームは有害である」だったわけね
では次に、
その「有害なゲーム」の具体例（タイトル、内容、それに関連して起こった事件等）と、
そのゲームをプレイすることによって、それまで犯罪とは全く縁の無かった人が
暴行、殺人等の凶悪犯罪に走るという根拠を提示してください
例えば、「○○をプレイした人の50%以上が凶悪犯罪を起こしている」等の資料ね
できれば「関係している」というはっきりした証拠（犯罪発生にいたるまでのメカニズム）まで欲しいところだけど、
割合で20%以上とかならまあそこまでいらないかな
「バイオハザードをプレイした少年が殺人を犯すという事件が数件あった」とかはもちろん不可です
バイオハザードは10万本、100万本単位で売れてるようなタイトルだから、
そのうちの「数件」なんて例外に過ぎないので
278 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 01:19:28 ID:BQ/fZpqO0
バイオ信者落ち着け＾＾
279 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 01:28:34 ID:jV8192BG0
>>278
所謂「残虐ゲーム」としてわかりやすいタイトルだから挙げただけなんですが・・・
ぶっちゃけ、私もバイオの内容なんてほとんど知らない
『脳内汚染』だったか、何かの本で例に挙げられてたから使っただけ
「～～信者」などというレッテル貼りしかできないということは、
貴方も今までに湧いたような「俺が有害だと思うから有害に決まってる」という連中の同類ということになるけど、
それでよろしいか？
所謂「残虐ゲーム」としてわかりやすいタイトルだから挙げただけなんですが・・・
ぶっちゃけ、私もバイオの内容なんてほとんど知らない
『脳内汚染』だったか、何かの本で例に挙げられてたから使っただけ
「～～信者」などというレッテル貼りしかできないということは、
貴方も今までに湧いたような「俺が有害だと思うから有害に決まってる」という連中の同類ということになるけど、
それでよろしいか？
280 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 03:09:37 ID:bu6okmeMO
無料携帯オンラインゲームブレイカー！(ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙのｹﾞｰﾑ版)武器を拾って人をたおしたり救助したりして点数を稼ぐｹﾞｰﾑです。会員4万人の無料ｹﾞｰﾑかなりｵﾓｼﾛｲよ！http://mb.minx.jp/cbaf
281 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 11:16:33 ID:mKLoaAfaO
282 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 15:11:12 ID:Nu/nkeWS0
最初から根拠を提示せずに自論を言ってるだけだからな
相手するだけ無駄なんだろうな
相手するだけ無駄なんだろうな
283 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 16:50:56 ID:BgQvVmFQ0
ゲームは犯罪と関係ない根拠を提示しない否定派
ゲームが原因だと報道だせた事件を提示してる公定派
どっちが信じるに値するか一目瞭然ですな
ゲームが原因だと報道だせた事件を提示してる公定派
どっちが信じるに値するか一目瞭然ですな
284 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 17:51:36 ID:jV8192BG0
285 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 18:20:04 ID:/5zmrlE40
>>283
その理論でいくと車に関係する交通事故があったから、車の販売を全面禁止にすると同じだと思うのだが。
その理論でいくと車に関係する交通事故があったから、車の販売を全面禁止にすると同じだと思うのだが。
286 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 18:39:27 ID:bBoA8Y+Y0
283は何を言っても無駄っぽいから、それ以外の書き込み読んだ人に向けて
>関係ない根拠を提示しない
「悪魔の証明」で検索してみましょう
関係ない証拠、無実である証拠なんて物はこの世の誰にも証明できないのです
これで裁けるのは魔女狩り裁判だけということになります
>関係ない根拠を提示しない
「悪魔の証明」で検索してみましょう
関係ない証拠、無実である証拠なんて物はこの世の誰にも証明できないのです
これで裁けるのは魔女狩り裁判だけということになります
287 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 19:43:59 ID:mKLoaAfaO
>>283
馬鹿だなお前。
ゲームは何百万台も売れている。もしゲームと犯罪が関係あるならとっくに販売禁止になるに決まってんだろ。
つーか、毎日聞くか？
「ゲームが原因で殺人」なんて報道を。
前も言ったように、犯罪起こすやつなんて性格的にそういうやつだったにすぎねぇんだよ。
馬鹿だなお前。
ゲームは何百万台も売れている。もしゲームと犯罪が関係あるならとっくに販売禁止になるに決まってんだろ。
つーか、毎日聞くか？
「ゲームが原因で殺人」なんて報道を。
前も言ったように、犯罪起こすやつなんて性格的にそういうやつだったにすぎねぇんだよ。
288 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 19:47:21 ID:xSa5XvHm0
ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
289 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 19:58:52 ID:BgQvVmFQ0
>>285
車に欠陥があった場合は販売禁止なり無償修理なりの処置はされるな
車に欠陥があった場合は販売禁止なり無償修理なりの処置はされるな
290 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 20:01:54 ID:mKLoaAfaO
>>289
反論できそうな意見を選ぶなよｗｗｗ
反論できそうな意見を選ぶなよｗｗｗ
291 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 20:03:42 ID:40fLQrUE0
レースゲーは滅多に犯罪と結びつかないんで喜んでおいていいんですかね。
…しかしスレ違いだな、すまん。
…しかしスレ違いだな、すまん。
292 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 20:04:10 ID:xSa5XvHm0
>>289
ゲームが原因だと報道された事件をどこで提示してるか教えてくれ
ゲームが原因だと報道された事件をどこで提示してるか教えてくれ
293 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 20:24:59 ID:bPVkcb0p0
294 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/13(月) 22:05:00 ID:d29JHA1ZO
関係ある事もあれば無い事もある。
で、駄目なん？
で、駄目なん？
295 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/14(火) 00:29:50 ID:jo9/b2Ut0
>>286
悪魔の証明についてはこのスレでも既出だから、テンプレ入りしてもいいんじゃないか？
悪魔の証明についてはこのスレでも既出だから、テンプレ入りしてもいいんじゃないか？
296 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/14(火) 01:08:45 ID:yT1Bis8Y0
>>283
>>ゲームは犯罪と関係ない根拠を提示しない否定派
不可能な根拠要求してどうすんのよ。
提示すべきなのは「関係ある」根拠で『ない』根拠なんか提示する必要はないでしょ。
>>ゲームが原因だと報道だせた事件を提示してる公定派
具体的にどの事件よ？
前スレでも前々スレでも『ゲームが原因な事件があった』と言ってた奴は居たけど
その具体的な事例を問われると根拠だせずに逃走するか、単に犯人がゲームしてただけで
ゲームが原因かそれ以外が原因か判別出来る根拠が皆無かどちらかしか見た事ないんだけど。
母子殺人事件は問題外ね。
>>ゲームは犯罪と関係ない根拠を提示しない否定派
不可能な根拠要求してどうすんのよ。
提示すべきなのは「関係ある」根拠で『ない』根拠なんか提示する必要はないでしょ。
>>ゲームが原因だと報道だせた事件を提示してる公定派
具体的にどの事件よ？
前スレでも前々スレでも『ゲームが原因な事件があった』と言ってた奴は居たけど
その具体的な事例を問われると根拠だせずに逃走するか、単に犯人がゲームしてただけで
ゲームが原因かそれ以外が原因か判別出来る根拠が皆無かどちらかしか見た事ないんだけど。
母子殺人事件は問題外ね。
297 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/14(火) 01:14:32 ID:yT1Bis8Y0
>>289
車の場合だって販売停止なり無償修理なりの処置は事故原因になるような
欠陥があることが証明されなければならないのでは？
ゲームが犯罪の原因だと証明されたことあるの？
もしあったとしても、原因がそのソフトだけじゃなくゲーム全体、ジャンル全体に共通するものだと証明されない限り
ゲーム全体、ジャンル全体が犯罪の原因になることにはならないんだけど。
車だって特定の車の欠陥で事故が起きてもそれでいきなり車全体が欠陥があることにならないでしよ？
車の場合だって販売停止なり無償修理なりの処置は事故原因になるような
欠陥があることが証明されなければならないのでは？
ゲームが犯罪の原因だと証明されたことあるの？
もしあったとしても、原因がそのソフトだけじゃなくゲーム全体、ジャンル全体に共通するものだと証明されない限り
ゲーム全体、ジャンル全体が犯罪の原因になることにはならないんだけど。
車だって特定の車の欠陥で事故が起きてもそれでいきなり車全体が欠陥があることにならないでしよ？
298 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/14(火) 09:31:34 ID:hJf0GI4P0
299 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/14(火) 10:14:11 ID:X3n2w1/zO
携帯の電磁波並に水掛け論な気がするの俺だけ？
300 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/14(火) 19:38:42 ID:k3hnuGo20
スレの伸びが悪いな
ｾｲﾛﾝがなくなったからかな
ｾｲﾛﾝがなくなったからかな
301 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/14(火) 20:09:34 ID:jo9/b2Ut0
昨日の人が来ないからでしょ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 05:14:59 ID:cxA46A+B0
ゲームに影響されて犯罪犯す人はいるが
それはその人の資質が主原因、ってことか。
それはその人の資質が主原因、ってことか。
303 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 08:37:46 ID:nczE+pwL0
「今出ているデータではそう考えるのが妥当」と付け加えといたほうが良い
304 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 10:47:35 ID:h0kzeDG60
>>283
ニュー速＋住人だけど「ゲームが原因だと報道された事件」なんか
根拠もなくゲームしてたってだけで槍玉に挙げられた事件以外見た事がないんだが。
まぁ俺が見た事ないだけかも知れないがどの事件を言っているんだ？
つか、そんな事件を提示した肯定派って具体的に誰？？
このスレにはいない様子だけど過去スレか他スレか？
ゲームする→ゲーム脳になってキレ易くなる→犯罪に走る、のことならそもそもゲーム脳自体が
突っ込み所多過ぎなんで根拠にはならんし。
ニュー速＋住人だけど「ゲームが原因だと報道された事件」なんか
根拠もなくゲームしてたってだけで槍玉に挙げられた事件以外見た事がないんだが。
まぁ俺が見た事ないだけかも知れないがどの事件を言っているんだ？
つか、そんな事件を提示した肯定派って具体的に誰？？
このスレにはいない様子だけど過去スレか他スレか？
ゲームする→ゲーム脳になってキレ易くなる→犯罪に走る、のことならそもそもゲーム脳自体が
突っ込み所多過ぎなんで根拠にはならんし。
305 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 12:07:21 ID:zwUbDln3O
>>304
試しに「ゲーム 原因」で調べてみたけどいろいろと出てくるね。それらの真偽は分からんが。
試しに「ゲーム 原因」で調べてみたけどいろいろと出てくるね。それらの真偽は分からんが。
306 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 12:32:48 ID:h0kzeDG60
報道だけじゃ事実は分らんしなぁ。
板橋の両親殺害事件もゲームが槍玉に挙げられてたけど
実際は加害少年は父親に虐待されてて精神的に追い詰められても無理ない環境だったから
とてもゲームが原因だと決めつけられるような状態じゃなかったし。
板橋の両親殺害事件もゲームが槍玉に挙げられてたけど
実際は加害少年は父親に虐待されてて精神的に追い詰められても無理ない環境だったから
とてもゲームが原因だと決めつけられるような状態じゃなかったし。
307 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 13:41:58 ID:nczE+pwL0
そもそもそういう報道があったという事実を>>283は示してないんで
分析は無意味だよ。現状この話をこれ以上する必要は無い。示してからやればいい。
とりあえず、相手が言っていないことを勝手に汲み取って
反論するのはやめたほうがいい。
分析は無意味だよ。現状この話をこれ以上する必要は無い。示してからやればいい。
とりあえず、相手が言っていないことを勝手に汲み取って
反論するのはやめたほうがいい。
308 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 13:51:08 ID:HzCEpP1o0
しかし、何かにつけてゲームを原因にしたがるのはなぜなんだろうね
自分が理解できない事件/行動は、同じく自分が理解できないゲームに原因があるってことにしたいのか
もしくは自分の責任が追求されるのを恐れているのか
自分が理解できない事件/行動は、同じく自分が理解できないゲームに原因があるってことにしたいのか
もしくは自分の責任が追求されるのを恐れているのか
309 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 16:01:10 ID:GcMk1fIY0
ゲームが原因の事件があった！→具体的にどんな事件？→スルーか逃走
この流れ何回目だよw
この流れ何回目だよw
310 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 22:42:31 ID:ekIpsGl3O
だから水掛け論だよ。
人生いろいろあるんだし、結局ゲームの影響があるか無いかなんて証明不可能。
議論する意味もない。
人生いろいろあるんだし、結局ゲームの影響があるか無いかなんて証明不可能。
議論する意味もない。
311 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/15(水) 23:00:46 ID:6vha9VS0O
そう思わない人がわざわざこのスレに来て喧嘩ふっかけてくるんだからしょうがない。
312 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 00:19:49 ID:R6SXFA/U0
というか、「結局ゲームの影響があるか無いかなんて証明不可能」なのに
軽々しく「ある」と言う人がそれなりにいるからこのスレがあるわけで…
それに対して「それは間違ってる」と指摘してるだけだよ。
水掛け論とは違う。
害があるかないかわからないものに対して
「害がないとわかるまで禁止」
「害があるとわかるまで使う」
の対立なら水掛け論になるけど。
軽々しく「ある」と言う人がそれなりにいるからこのスレがあるわけで…
それに対して「それは間違ってる」と指摘してるだけだよ。
水掛け論とは違う。
害があるかないかわからないものに対して
「害がないとわかるまで禁止」
「害があるとわかるまで使う」
の対立なら水掛け論になるけど。
313 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 00:29:32 ID:cg3zfbX7O
でも「ある」って意見に反論してる人も「無い」って断言してるじゃん。
「そんなもん証明できねーだろ」で分からんような馬鹿は放っときゃいいよ。
「そんなもん証明できねーだろ」で分からんような馬鹿は放っときゃいいよ。
314 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 01:20:44 ID:2PyeLAtn0
315 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 06:49:56 ID:R6SXFA/U0
>>313
無いって断言してるレスってどれさ
無いって断言してるレスってどれさ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 11:28:02 ID:hiF0WD2fO
パート5までいって
テンプレまで出来るとは
本当考え深い。
なんか嬉しいなー。 ニート時代の名残りができて
テンプレまで出来るとは
本当考え深い。
なんか嬉しいなー。 ニート時代の名残りができて
317 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 15:01:48 ID:cg3zfbX7O
318 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 16:18:22 ID:e9EV1ODk0
おまえそれじゃまんま>>309のながれじゃないか。
ある派とない派のレベルを同じように見せる印象操作か？
ある派とない派のレベルを同じように見せる印象操作か？
319 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 20:34:30 ID:LvhcvgP/0
320 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 21:43:48 ID:CC5PGfTt0
また復活したのか。
懲りない人だね。
懲りない人だね。
321 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 22:26:14 ID:ZaY+gIAl0
彼の胸には使命感が燃えてるんだろうなあ……
322 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/16(木) 23:29:31 ID:+OCfu7wh0
釣り堀にしか見えない。餌も不味そう。
323 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 04:19:05 ID:qpOVKiIl0
>>319-322
え？あそこは主もコメンテーターも始めからグルで迷い込んだ人たちを脅かして遊んでるんでしょう？
違うの？またまたご冗談を。
（一応観に行ってはみたが、見事なまでに賛同出来る論が一つもなかったよ……）
え？あそこは主もコメンテーターも始めからグルで迷い込んだ人たちを脅かして遊んでるんでしょう？
違うの？またまたご冗談を。
（一応観に行ってはみたが、見事なまでに賛同出来る論が一つもなかったよ……）
324 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 19:56:39 ID:Il9CCauJ0
325 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 20:01:52 ID:SP+rkWfT0
326 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 20:37:05 ID:pbl20Lcf0
327 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 20:38:43 ID:vgeFXDjI0
>>309
「ゲームが原因の事件があった！」と書いた本人じゃないが
・GTAマニアの警官殺し→容疑者は警察に発砲する直前に、「人生はビデオゲームだ。
お前たちは、いつかは死ななければならない」と述べたという。
・1999年7月におきた全日空61便ハイジャック事件では、犯人はフライトシミュレーションゲームのマニアであり
「レインボーブリッジの下をくぐってみたかった」と自供していた。自宅でパソコンのフライトシミュレーションゲームに興じていた、と供述している。
・誘拐と殺人の容疑で逮捕されたドイツの15歳少年二人が、自らの名前をセフィロス、レノと名乗っているそうです。
果たして彼らのPCにはFinal Fantasy VIIがインストールされていた。
明らかにゲームが原因の事件です
散々既出なんですが、あなたこそ何回貼っても見てみぬフリするんでしょうね
「ゲームが原因の事件があった！」と書いた本人じゃないが
・GTAマニアの警官殺し→容疑者は警察に発砲する直前に、「人生はビデオゲームだ。
お前たちは、いつかは死ななければならない」と述べたという。
・1999年7月におきた全日空61便ハイジャック事件では、犯人はフライトシミュレーションゲームのマニアであり
「レインボーブリッジの下をくぐってみたかった」と自供していた。自宅でパソコンのフライトシミュレーションゲームに興じていた、と供述している。
・誘拐と殺人の容疑で逮捕されたドイツの15歳少年二人が、自らの名前をセフィロス、レノと名乗っているそうです。
果たして彼らのPCにはFinal Fantasy VIIがインストールされていた。
明らかにゲームが原因の事件です
散々既出なんですが、あなたこそ何回貼っても見てみぬフリするんでしょうね
328 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 20:42:59 ID:zllPmAvw0
確かにこうなるとゲームが原因なのかもしれないがそんなこといったら何もかもが原因になる気がするが？
殺人犯はゲームをしていたと自慢して世間の人をゲーム離れさせたいのかもしれない
殺人犯はゲームをしていたと自慢して世間の人をゲーム離れさせたいのかもしれない
329 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 20:57:43 ID:dEkdiYsZ0
他二つは資料がないからわからないけど
ハイジャックの犯人はもともと精神科にかかってて
そっちが原因とされてるんだけど。
ハイジャックの犯人はもともと精神科にかかってて
そっちが原因とされてるんだけど。
330 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 21:01:32 ID:H7+xFmuX0
>>327
そいつらはもともと頭おかしいやつだったんじゃない
確かにゲームが原因になったのは認めるがが映画等でも何かやらかす可能性はあるZE
流石に一般人がやっても問題ないと思うよ。
そっちこそスケープゴートを叩いて面白いか?
そいつらはもともと頭おかしいやつだったんじゃない
確かにゲームが原因になったのは認めるがが映画等でも何かやらかす可能性はあるZE
流石に一般人がやっても問題ないと思うよ。
そっちこそスケープゴートを叩いて面白いか?
331 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 21:03:23 ID:H7+xFmuX0
2行目の「が」が1つ多い・・・
何やってんだ俺
何やってんだ俺
332 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 21:29:21 ID:AVXDFW8N0
簡単にだまされてんじゃないよ。
>>327の挙げた３件でゲームが原因であると言えるものは一つもない。
そもそもソース元も張ってないし。
一つ目
供述は証拠にならないというのも以前言った。
本人がそう思ってるのと事実が必ずしも一致するとは限らない。
二つ目
飛行機を操縦できると思った理由にはなってるだろうが、
ハイジャックをした理由にはならない
三つ目
ただ単にゲームのキャラの格好をして犯罪を犯したとしか見えない。
大体ゲームの影響受けたってんならなんでセフィロスとレノが組むんだよ。
>>327の挙げた３件でゲームが原因であると言えるものは一つもない。
そもそもソース元も張ってないし。
一つ目
供述は証拠にならないというのも以前言った。
本人がそう思ってるのと事実が必ずしも一致するとは限らない。
二つ目
飛行機を操縦できると思った理由にはなってるだろうが、
ハイジャックをした理由にはならない
三つ目
ただ単にゲームのキャラの格好をして犯罪を犯したとしか見えない。
大体ゲームの影響受けたってんならなんでセフィロスとレノが組むんだよ。
333 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 21:33:47 ID:LowCR9kkO
ゲームやる以前はまともだったっていう根拠はどこにあるんだろうね。
だからこそのフローチャートなんだけど。
だからこそのフローチャートなんだけど。
334 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 22:11:56 ID:LLhEUcOA0
>>327
ゲームのマネをした、ゲームと現実を混同したって事件で分析もせずゲームを叩くのは
母子殺人事件でドラえもんを槍玉にあげるようなもの。
架空のもののマネをした犯罪するような人格の人間がたまたまそれをマネたのか、
それのせいで架空のもののマネをした犯罪するような人格になってしまったのかでは全然違う。
前者ではゲーム自体に落ち度はなく、そいつの人格の問題。
ついでに後者だとしてもそれは加害者の遊んだ特定のゲームが原因って事にはなっても
他のゲームに共通するものが原因だと証明されない限り他のゲームを叩く理由にならない。
そのコピペ？の事件の簡単な経緯だけじゃどちらか判断出来ないだろ。
つーかこの種の言い訳も過去スレで随分前から何度も出てなかったか？
ゲームのマネをした、ゲームと現実を混同したって事件で分析もせずゲームを叩くのは
母子殺人事件でドラえもんを槍玉にあげるようなもの。
架空のもののマネをした犯罪するような人格の人間がたまたまそれをマネたのか、
それのせいで架空のもののマネをした犯罪するような人格になってしまったのかでは全然違う。
前者ではゲーム自体に落ち度はなく、そいつの人格の問題。
ついでに後者だとしてもそれは加害者の遊んだ特定のゲームが原因って事にはなっても
他のゲームに共通するものが原因だと証明されない限り他のゲームを叩く理由にならない。
そのコピペ？の事件の簡単な経緯だけじゃどちらか判断出来ないだろ。
つーかこの種の言い訳も過去スレで随分前から何度も出てなかったか？
335 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/17(金) 23:28:04 ID:LLhEUcOA0
言い訳→反論だな。ｺﾞﾒﾝ。
336 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 00:18:29 ID:wJjCtaAZ0
>>327 ハイジャックはこのスレで既に反論済みじゃん。>>45-54
そっちこそ既出の反論は見ないふり？
他にも心に向かって問いかけるとか疲れてたら楽にするとか意味不明な言動があったとあるし。
>>他にも「機長の心に向かって、疲れていませんかと問い掛けたら、疲れている、
>>と答えたため楽にしてあげようと思い刺した」など言動が支離滅裂であることから、後の裁判では精神鑑定が行われた。
>>犯人は、精神科のクリニックに入院し、大量の抗統合失調症薬の投与を受けていた。
>>彼は事件直前SSRIを大量に処方された。
>>その内容は、プロザックを13週間分、パキシルを15週間分、エフェクソール（SNRIの一つ）を9週間分、
>>ルボックスを2週間分、ランドセン（抗てんかん薬）を10週間分であった。
>>判決では、「抗鬱剤」による「心神耗弱」は認められた。
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA61%E4%BE%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
そっちこそ既出の反論は見ないふり？
他にも心に向かって問いかけるとか疲れてたら楽にするとか意味不明な言動があったとあるし。
>>他にも「機長の心に向かって、疲れていませんかと問い掛けたら、疲れている、
>>と答えたため楽にしてあげようと思い刺した」など言動が支離滅裂であることから、後の裁判では精神鑑定が行われた。
>>犯人は、精神科のクリニックに入院し、大量の抗統合失調症薬の投与を受けていた。
>>彼は事件直前SSRIを大量に処方された。
>>その内容は、プロザックを13週間分、パキシルを15週間分、エフェクソール（SNRIの一つ）を9週間分、
>>ルボックスを2週間分、ランドセン（抗てんかん薬）を10週間分であった。
>>判決では、「抗鬱剤」による「心神耗弱」は認められた。
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA61%E4%BE%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
337 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 01:59:34 ID:CnY62OnL0
とりあえずセフィロスとレノについてだが
銀行強盗や愉快犯的通り魔など、白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪者が
有名どころの作品から偽名やグループ名、犯行声明文をもってくるのはよくある話。
ほとんど、キャラ出して知ってる奴のウケを狙おうとか、そういうレベルの発想に過ぎない
実際、犯行内容とＦＦには名乗った名前以外何の関係性も見られない
銀行強盗や愉快犯的通り魔など、白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪者が
有名どころの作品から偽名やグループ名、犯行声明文をもってくるのはよくある話。
ほとんど、キャラ出して知ってる奴のウケを狙おうとか、そういうレベルの発想に過ぎない
実際、犯行内容とＦＦには名乗った名前以外何の関係性も見られない
338 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 03:19:18 ID:B8tkXsWp0
>>327
ここでその事件を挙げた奴は確かに居たが、
『１．その事例が「ゲームをやったから残虐になった」ケースであるという証拠は？ 』と言う質問に対して
『1.証拠なんてあるわけないでしょ、可能性があるまでです あなたたちは可能性もないと息巻いてますが』と答えている。
証拠もなく可能性ってｗｗそりゃスルーされるわな。
つーかこれ言いだした奴の↓って酷いな。残虐ゲーマー全員犯罪者予備軍扱いかよ。
『残虐ゲーマーは普段から誰かを虐殺したいと思い、現実ではできないから、その欲求をゲームで満たしていると…』
『実際犯罪は犯してないにしろ、犯罪者予備軍のそしりは免れませんよね』
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1174933757/711-
ここでその事件を挙げた奴は確かに居たが、
『１．その事例が「ゲームをやったから残虐になった」ケースであるという証拠は？ 』と言う質問に対して
『1.証拠なんてあるわけないでしょ、可能性があるまでです あなたたちは可能性もないと息巻いてますが』と答えている。
証拠もなく可能性ってｗｗそりゃスルーされるわな。
つーかこれ言いだした奴の↓って酷いな。残虐ゲーマー全員犯罪者予備軍扱いかよ。
『残虐ゲーマーは普段から誰かを虐殺したいと思い、現実ではできないから、その欲求をゲームで満たしていると…』
『実際犯罪は犯してないにしろ、犯罪者予備軍のそしりは免れませんよね』
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1174933757/711-
339 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 03:22:44 ID:FC620Sk10
Wikipediaからの転載だが、
GTA…全世界でシリーズ累計5,500万本
FF7…全世界で約980万本（インターナショナル等の派生作品を含むかは不明）
もしこれらのゲームが犯罪を誘発する効果を持つのならば、
今頃全世界が地獄と化しているところだよ。
散々出た言葉だが、これでは「犯罪者はみんな水を飲んでいる。
だから水を規制すべきだ」と対して変わらない論拠だよ。
まあ、若年から壮年までもの男性の大半がドラゴンボールを観て
育った者で占められているこの日本が、世界有数の暴力犯罪の
少ない国であることが何を表すのかは想像に難くないけど。
能動性を言うのなら、ストリートファイターシリーズでもなんでもあり。
GTA…全世界でシリーズ累計5,500万本
FF7…全世界で約980万本（インターナショナル等の派生作品を含むかは不明）
もしこれらのゲームが犯罪を誘発する効果を持つのならば、
今頃全世界が地獄と化しているところだよ。
散々出た言葉だが、これでは「犯罪者はみんな水を飲んでいる。
だから水を規制すべきだ」と対して変わらない論拠だよ。
まあ、若年から壮年までもの男性の大半がドラゴンボールを観て
育った者で占められているこの日本が、世界有数の暴力犯罪の
少ない国であることが何を表すのかは想像に難くないけど。
能動性を言うのなら、ストリートファイターシリーズでもなんでもあり。
340 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 06:14:27 ID:gL1Wn82A0
>>327
確かに事件の概要にゲームが出てくるね。
で？
結局それらの事件のどこが「ゲームが原因」なの？
単にゲームがらみの事件をもってきて貼るだけじゃなあ。
「ゲームが原因」と「あなたが思い込んでる」だけじゃないの？
そうじゃないなら一つずつ説明してください。
自分の脳内で完結せず、他人に（特にゲーム信者ｗにも）わかる言葉で。
確かに事件の概要にゲームが出てくるね。
で？
結局それらの事件のどこが「ゲームが原因」なの？
単にゲームがらみの事件をもってきて貼るだけじゃなあ。
「ゲームが原因」と「あなたが思い込んでる」だけじゃないの？
そうじゃないなら一つずつ説明してください。
自分の脳内で完結せず、他人に（特にゲーム信者ｗにも）わかる言葉で。
341 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 06:30:20 ID:El8iRcak0
昔ハイジャックグループが「我々は明日のジョーだ」って声明だしたことがあったよね
あしたのジョーって凄く暴力的で犯罪を誘発する漫画なんだね
あしたのジョーって凄く暴力的で犯罪を誘発する漫画なんだね
>>336
全然反論になってませんけど、どこが反論？
只の精神異常のハイジャック犯がレインボーブリッジをくぐろうとしますか？
>>339
>まあ、若年から壮年までもの男性の大半がドラゴンボールを観て
>育った者で占められているこの日本が
ちょｗｗｗ本気で言ってるの？
若年から壮年までもの男性の大半がドラゴンボールを観て育ったという統計的データを出してくださいね
>>340
>結局それらの事件のどこが「ゲームが原因」なの？
ゲームをしたこともない影響も受けていないハイジャック犯が
レインボーブリッジをくぐろうとしますか？
全然反論になってませんけど、どこが反論？
只の精神異常のハイジャック犯がレインボーブリッジをくぐろうとしますか？
>>339
>まあ、若年から壮年までもの男性の大半がドラゴンボールを観て
>育った者で占められているこの日本が
ちょｗｗｗ本気で言ってるの？
若年から壮年までもの男性の大半がドラゴンボールを観て育ったという統計的データを出してくださいね
>>340
>結局それらの事件のどこが「ゲームが原因」なの？
ゲームをしたこともない影響も受けていないハイジャック犯が
レインボーブリッジをくぐろうとしますか？
343 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 10:07:25 ID:nyiUBeBz0
>>342
精神的におかしかったからゲームをマネようとしただけだろ。
精神的におかしかったからゲームをマネようとしただけだろ。
344 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 10:12:08 ID:+XnmQe9t0
>>337
>銀行強盗や愉快犯的通り魔など、白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪者が
>有名どころの作品から偽名やグループ名、犯行声明文をもってくるのはよくある話。
よくあるんですか、へー
白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪の全件数に対して
有名どころの作品から偽名やグループ名を使う犯罪者がどれくらいの割合なのか教えてください
>銀行強盗や愉快犯的通り魔など、白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪者が
>有名どころの作品から偽名やグループ名、犯行声明文をもってくるのはよくある話。
よくあるんですか、へー
白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪の全件数に対して
有名どころの作品から偽名やグループ名を使う犯罪者がどれくらいの割合なのか教えてください
345 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 10:24:45 ID:nyiUBeBz0
>>344
データ出せと言ってるけどそちらこそゲームに影響された犯罪が
全犯罪の何割なのかのデータを先に出しましょうね。
今まで出てるのは3件だけなうえ1件は精神的なことが原因と
ニュースですでに報道されてる事件ですよ。
データ出せと言ってるけどそちらこそゲームに影響された犯罪が
全犯罪の何割なのかのデータを先に出しましょうね。
今まで出てるのは3件だけなうえ1件は精神的なことが原因と
ニュースですでに報道されてる事件ですよ。
346 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 10:55:58 ID:+XnmQe9t0
>>345
>ゲームに影響された犯罪が全犯罪の何割なのかのデータを先に出しましょうね
は？
元々>>309に対して「ゲームが原因の事件」を示したまでであって
私はゲームに影響された犯罪が全犯罪の何割あるなんて言ってませんけど？
そもそもあなたは誰なの？>>337の人？
ここのゲーム擁護派ってIDコロコロ変えるから分かりづらくてしょうがない
>ゲームに影響された犯罪が全犯罪の何割なのかのデータを先に出しましょうね
は？
元々>>309に対して「ゲームが原因の事件」を示したまでであって
私はゲームに影響された犯罪が全犯罪の何割あるなんて言ってませんけど？
そもそもあなたは誰なの？>>337の人？
ここのゲーム擁護派ってIDコロコロ変えるから分かりづらくてしょうがない
347 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 11:03:25 ID:nyiUBeBz0
>>346
>>309はその前の流れからそれを言ってるんだよ。
その前の流れってのは「ゲームをやると悪影響があり犯罪に走る」。
それでたった3件だけの例だして「ゲームをやると悪影響があり犯罪に走る」とは
とうても言えないでしょう。しかも1件はゲームが原因でないと結果がでてるものですよ。
>>309はその前の流れからそれを言ってるんだよ。
その前の流れってのは「ゲームをやると悪影響があり犯罪に走る」。
それでたった3件だけの例だして「ゲームをやると悪影響があり犯罪に走る」とは
とうても言えないでしょう。しかも1件はゲームが原因でないと結果がでてるものですよ。
348 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 11:18:03 ID:+XnmQe9t0
>>347
ゲームが原因の事件があった！→具体的にどんな事件？
>>309はこう言ってるんだが？だから具体的事件を出したまで
「ゲームをやると悪影響があり犯罪に走る」なんて言ってない
どこでどう繋がっているのかちゃんとレス番で示してみろ
>しかも1件はゲームが原因でないと結果がでてるものですよ
じゃこの犯人が精神異常を来たした原因を言ってもらおうか
結果が出ていると言い切るには知っているんだろうからな
白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪の全件数に対して
有名どころの作品から偽名やグループ名を使う犯罪者がどれくらいの割合なのかまだ？
ゲームが原因の事件があった！→具体的にどんな事件？
>>309はこう言ってるんだが？だから具体的事件を出したまで
「ゲームをやると悪影響があり犯罪に走る」なんて言ってない
どこでどう繋がっているのかちゃんとレス番で示してみろ
>しかも1件はゲームが原因でないと結果がでてるものですよ
じゃこの犯人が精神異常を来たした原因を言ってもらおうか
結果が出ていると言い切るには知っているんだろうからな
白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪の全件数に対して
有名どころの作品から偽名やグループ名を使う犯罪者がどれくらいの割合なのかまだ？
349 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 12:11:19 ID:yclmkRmk0
>>348
自分が出したデータや意見は絶対正しいんだと信じて疑わない人ですか？
その3件の事件の原因がゲームだと判断した理由を挙げてください
まさか「レインボーブリッジをくぐろうとするのはゲームが原因に違いない！」ですか？ｗ
自分が出したデータや意見は絶対正しいんだと信じて疑わない人ですか？
その3件の事件の原因がゲームだと判断した理由を挙げてください
まさか「レインボーブリッジをくぐろうとするのはゲームが原因に違いない！」ですか？ｗ
350 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 12:28:31 ID:gL1Wn82A0
３事件が３事件とも、「ゲーマーが犯人だろ」と言われれば「そうです」と答えるしかないんだよね。
でも、「ゲームでおかしくなったんだろ」と聞かれても「情報不足でわかりません」としかいえない。
なんで軽々しく「原因である」と言えるんだろうね。
やっぱり論理学・科学をなめてるのかな。
でも、「ゲームでおかしくなったんだろ」と聞かれても「情報不足でわかりません」としかいえない。
なんで軽々しく「原因である」と言えるんだろうね。
やっぱり論理学・科学をなめてるのかな。
351 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 12:49:42 ID:gL1Wn82A0
あ、レスがついてた。
相変わらず都合のいいところにしか回答しないなあ。
>>342
あの事件で悪いのはそこなの？
出来ると思った原因はゲームにもあるだろうとは言ったけど、
それ以前にハイジャックをしたことが問題なんでしょ？
ハイジャックをした原因がゲームである根拠を述べてくださいな。
レインボーブリッジを飛行機でくぐりたいと思うのは悪い事でもなんでもない。
実際に行動に移した原因がゲームにあるのか？と言うことを問うてるんだよね。
相変わらず都合のいいところにしか回答しないなあ。
>>342
あの事件で悪いのはそこなの？
出来ると思った原因はゲームにもあるだろうとは言ったけど、
それ以前にハイジャックをしたことが問題なんでしょ？
ハイジャックをした原因がゲームである根拠を述べてくださいな。
レインボーブリッジを飛行機でくぐりたいと思うのは悪い事でもなんでもない。
実際に行動に移した原因がゲームにあるのか？と言うことを問うてるんだよね。
352 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 13:23:19 ID:+XnmQe9t0
>>351
>なんで軽々しく「原因である」と言えるんだろうね
ゲーム内で出来ることと同じ行動をとった、或いはとろうとした、からです
ゲームが原因じゃなかったらレインボーブリッジをくぐろなんて突拍子も無い発想するわけありません
ID:nyiUBeBz0はどこ行った？またID変えて逃げたか
白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪の全件数に対して
有名どころの作品から偽名やグループ名を使う犯罪者がどれくらいの割合なのかまだ？
>なんで軽々しく「原因である」と言えるんだろうね
ゲーム内で出来ることと同じ行動をとった、或いはとろうとした、からです
ゲームが原因じゃなかったらレインボーブリッジをくぐろなんて突拍子も無い発想するわけありません
ID:nyiUBeBz0はどこ行った？またID変えて逃げたか
白昼堂々派手にやらかすようなタイプの犯罪の全件数に対して
有名どころの作品から偽名やグループ名を使う犯罪者がどれくらいの割合なのかまだ？
353 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 13:33:03 ID:nyiUBeBz0
だからったた3件だけあげてゲームに悪影響があると語るなと言ってるんです。
しかも1件は薬による「心神耗弱」状態だった。
ゲームの影響されたのことが原因というよりも
正常な判断ができていなかったのが原因でしょう。
しかも1件は薬による「心神耗弱」状態だった。
ゲームの影響されたのことが原因というよりも
正常な判断ができていなかったのが原因でしょう。
354 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 13:35:53 ID:gL1Wn82A0
355 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 13:50:00 ID:FC620Sk10
>>342
そこは傍論でしかないんだけどね。
上の方もちゃんと読んでおいてよ。
どれだけの人間がドラゴンボールを観て育ったかの
統計は存在しないが、またもWikipediaから転載すれば
>日本での単行本の発行部数は2002年3月時点で1億2600万部
>全世界では3億部を数える
>劇場版映画は…17作が製作され、総動員数4900万人を記録した
>テレビゲームは…40本以上発売されている
>カードダスが1995年に20億枚を突破する
>DVDシリーズは総売上140億円
そこは傍論でしかないんだけどね。
上の方もちゃんと読んでおいてよ。
どれだけの人間がドラゴンボールを観て育ったかの
統計は存在しないが、またもWikipediaから転載すれば
>日本での単行本の発行部数は2002年3月時点で1億2600万部
>全世界では3億部を数える
>劇場版映画は…17作が製作され、総動員数4900万人を記録した
>テレビゲームは…40本以上発売されている
>カードダスが1995年に20億枚を突破する
>DVDシリーズは総売上140億円
356 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 14:30:18 ID:RQLDBvrY0
>>342
充分反論だろ。
なんかレインボーブリッジに拘っているけどそれがゲームのマネだとしても、
普通の人間はそんなマネしないだろ。
元々おかしかったのかゲームのせいでおかしかったのか。
ゲームを叩くのなら後者だった根拠がいる。
ゲームのマネをするような精神状態だったのがゲームのせいだって根拠でもあるのか？
48 ゲーム好き名無しさん sage 2007/07/30(月) 14:04:25 ID:zjDLBTHi0
さらに言うと、ゲームの影響でそうなったのか、それとも元からおかしかったのか分からん
相関関係と因果関係の違い分かる？
54 ゲーム好き名無しさん sage 2007/07/30(月) 20:09:19 ID:vBAzCJh10
>>45
その事件の加害者って心神耗弱でアスペの上に抗うつ剤使ってたんじゃなかったっけ？
仮にゲームのマネをしたとしても、母子殺人事件でもそうだけど常人とは判断能力がかなり異なった事例では？
そんなのはゲームが悪い事にならないよ。
ゲームのせいで心神耗弱やアスペになった根拠でもない限りね。
充分反論だろ。
なんかレインボーブリッジに拘っているけどそれがゲームのマネだとしても、
普通の人間はそんなマネしないだろ。
元々おかしかったのかゲームのせいでおかしかったのか。
ゲームを叩くのなら後者だった根拠がいる。
ゲームのマネをするような精神状態だったのがゲームのせいだって根拠でもあるのか？
48 ゲーム好き名無しさん sage 2007/07/30(月) 14:04:25 ID:zjDLBTHi0
さらに言うと、ゲームの影響でそうなったのか、それとも元からおかしかったのか分からん
相関関係と因果関係の違い分かる？
54 ゲーム好き名無しさん sage 2007/07/30(月) 20:09:19 ID:vBAzCJh10
>>45
その事件の加害者って心神耗弱でアスペの上に抗うつ剤使ってたんじゃなかったっけ？
仮にゲームのマネをしたとしても、母子殺人事件でもそうだけど常人とは判断能力がかなり異なった事例では？
そんなのはゲームが悪い事にならないよ。
ゲームのせいで心神耗弱やアスペになった根拠でもない限りね。
357 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 14:38:25 ID:RQLDBvrY0
>>348
>>じゃこの犯人が精神異常を来たした原因を言ってもらおうか
>>判決では、「抗鬱剤」による「心神耗弱」は認められた。
とあるんだからそりゃ、「抗鬱剤」のせいだろ？
つかそもそもこの事件をゲームが原因だと挙げたのはそっちなんだから
精神異常を来たした原因がゲームだって根拠を提示すべきなのはそっち。
他の2つの事件でもな。
ゲームのせいで精神に異常をきたしたって根拠がない限り
ゲームのせいだと叩く理由にならないだろ。
>>337じゃないが1件は既に出ているだろ。>>341
多分よど号ハイジャック事件のこと。
>>じゃこの犯人が精神異常を来たした原因を言ってもらおうか
>>判決では、「抗鬱剤」による「心神耗弱」は認められた。
とあるんだからそりゃ、「抗鬱剤」のせいだろ？
つかそもそもこの事件をゲームが原因だと挙げたのはそっちなんだから
精神異常を来たした原因がゲームだって根拠を提示すべきなのはそっち。
他の2つの事件でもな。
ゲームのせいで精神に異常をきたしたって根拠がない限り
ゲームのせいだと叩く理由にならないだろ。
>>337じゃないが1件は既に出ているだろ。>>341
多分よど号ハイジャック事件のこと。
358 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 14:40:18 ID:gL1Wn82A0
怪人２１？面相なんてのもあったね。
359 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 15:02:05 ID:RQLDBvrY0
神戸児童殺傷事件でも漫画の引用がされてたっけ。
360 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 15:35:13 ID:8zK/wtZW0
ゲームであれ他のメディアであれ、
事件の「内容」には影響を及ぼすこともあるだろう
だが、事件の直接的な原因になることは無い
少なくとも、それが証明された例は無い
「事件の内容がとあるゲームの内容と似ていた」が示すのは、
↑の前者のみ
、
普通の人がいくらフライトシミュレータで遊ぼうと、レースゲームで200km/hの速度で走ろうと、
現実で同じことをしない以上（ゲームの販売本数に対する事件数を調べればこれは明白）、
「ゲームが直接的な原因となって犯罪が起こる」は一般的には否定される
事件の「内容」には影響を及ぼすこともあるだろう
だが、事件の直接的な原因になることは無い
少なくとも、それが証明された例は無い
「事件の内容がとあるゲームの内容と似ていた」が示すのは、
↑の前者のみ
、
普通の人がいくらフライトシミュレータで遊ぼうと、レースゲームで200km/hの速度で走ろうと、
現実で同じことをしない以上（ゲームの販売本数に対する事件数を調べればこれは明白）、
「ゲームが直接的な原因となって犯罪が起こる」は一般的には否定される
361 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 15:48:05 ID:CE74ayv80
何で犯罪やった連中は理性が働かなかったのかね
ガキや厨房なんて例外無く何かしらに影響されるよ
スト２やったりロッキーを見て人を殴ってみたくなったり
ダイハード見て銃撃ってみたくなったり
でも大半はやっぱり止めておこうと歯止めがかかるはず
一部の馬鹿は殴ったりして人を怪我させてしまうが
それでも大事件に発展するまでには至らない
ハイジャックにしろ殺人にしろ
そんな事パッ思いつきで出来るもんじゃない
よほど計画を立てて実行するか、相当追い詰められた状況じゃなければ
こういう大事件を起こすなんて不可能
ゲームの影響がどうのというレベルではないだろ
ガキや厨房なんて例外無く何かしらに影響されるよ
スト２やったりロッキーを見て人を殴ってみたくなったり
ダイハード見て銃撃ってみたくなったり
でも大半はやっぱり止めておこうと歯止めがかかるはず
一部の馬鹿は殴ったりして人を怪我させてしまうが
それでも大事件に発展するまでには至らない
ハイジャックにしろ殺人にしろ
そんな事パッ思いつきで出来るもんじゃない
よほど計画を立てて実行するか、相当追い詰められた状況じゃなければ
こういう大事件を起こすなんて不可能
ゲームの影響がどうのというレベルではないだろ
362 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 15:55:07 ID:Dmwn2YmiO
空気読まずに投下
図書館で脳内汚染を見掛けたのでとりあえずアマゾンのレビューを見てみたが、すごいことになってるな。
図書館で脳内汚染を見掛けたのでとりあえずアマゾンのレビューを見てみたが、すごいことになってるな。
363 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 17:26:12 ID:sKtnLk7LO
少年犯罪とゲームの関連性は車の事故と携帯電話使用中運転の関連性に
類似するものがあるな。携帯電話使用中に事故するアホが携帯電話を
使ってなくても事故ってたという事を警察は知らなくは無いわけで
学校という場でのストレスが引き金になって犯罪に走る少年少女が
多くいることも教育委員会は知っているけど車での事故を缶コーヒーの
開封や少年少女の犯罪を学校が原因にするわけにもいかないので
当たり障りの無い携帯電話とTvゲームにしているのです
類似するものがあるな。携帯電話使用中に事故するアホが携帯電話を
使ってなくても事故ってたという事を警察は知らなくは無いわけで
学校という場でのストレスが引き金になって犯罪に走る少年少女が
多くいることも教育委員会は知っているけど車での事故を缶コーヒーの
開封や少年少女の犯罪を学校が原因にするわけにもいかないので
当たり障りの無い携帯電話とTvゲームにしているのです
364 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 18:40:47 ID:8dOVlVQi0
365 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 18:50:59 ID:T6/xgdvb0
366 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 18:57:13 ID:8dOVlVQi0
367 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 18:57:31 ID:mJWD8ByX0
>>332
一つ目
＞GTAマニアの警官殺し→容疑者は警察に発砲する直前に、「人生はビデオゲームだ。
＞お前たちは、いつかは死ななければならない」と述べたという。→事実
＞本人がそう思ってるのと事実が必ずしも一致するとは限らない。 →仮定
二つ目
＞「レインボーブリッジの下をくぐってみたかった」と自供していた。自
＞宅でパソコンのフライトシミュレーションゲームに興じていた、と供述している。 →事実
＞飛行機を操縦できると思った理由にはなってるだろうが、
＞ハイジャックをした理由にはならない →仮定
三つ目
＞誘拐と殺人の容疑で逮捕されたドイツの15歳少年二人が、自らの名前をセフィロス、レノと名乗っているそうです。
＞果たして彼らのPCにはFinal Fantasy VIIがインストールされていた。 →事実
＞ただ単にゲームのキャラの格好をして犯罪を犯したとしか見えない。 →仮定
ゲーム擁護派は仮定おみでしか語ってない。
一つ目
＞GTAマニアの警官殺し→容疑者は警察に発砲する直前に、「人生はビデオゲームだ。
＞お前たちは、いつかは死ななければならない」と述べたという。→事実
＞本人がそう思ってるのと事実が必ずしも一致するとは限らない。 →仮定
二つ目
＞「レインボーブリッジの下をくぐってみたかった」と自供していた。自
＞宅でパソコンのフライトシミュレーションゲームに興じていた、と供述している。 →事実
＞飛行機を操縦できると思った理由にはなってるだろうが、
＞ハイジャックをした理由にはならない →仮定
三つ目
＞誘拐と殺人の容疑で逮捕されたドイツの15歳少年二人が、自らの名前をセフィロス、レノと名乗っているそうです。
＞果たして彼らのPCにはFinal Fantasy VIIがインストールされていた。 →事実
＞ただ単にゲームのキャラの格好をして犯罪を犯したとしか見えない。 →仮定
ゲーム擁護派は仮定おみでしか語ってない。
368 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 19:26:27 ID:gL1Wn82A0
369 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 19:32:42 ID:gL1Wn82A0
上に答えられない限りこうなる。
一つ目
＞GTAマニアの警官殺し→容疑者は警察に発砲する直前に、「人生はビデオゲームだ。
＞お前たちは、いつかは死ななければならない」と述べたという。→事実
＞ゲームのせい。 →仮定
二つ目
＞「レインボーブリッジの下をくぐってみたかった」と自供していた。自
＞宅でパソコンのフライトシミュレーションゲームに興じていた、と供述している。 →事実
＞ゲームのせい。 →仮定
三つ目
＞誘拐と殺人の容疑で逮捕されたドイツの15歳少年二人が、自らの名前をセフィロス、レノと名乗っているそうです。
＞果たして彼らのPCにはFinal Fantasy VIIがインストールされていた。 →事実
＞ゲームのせい。 →仮定
一つ目
＞GTAマニアの警官殺し→容疑者は警察に発砲する直前に、「人生はビデオゲームだ。
＞お前たちは、いつかは死ななければならない」と述べたという。→事実
＞ゲームのせい。 →仮定
二つ目
＞「レインボーブリッジの下をくぐってみたかった」と自供していた。自
＞宅でパソコンのフライトシミュレーションゲームに興じていた、と供述している。 →事実
＞ゲームのせい。 →仮定
三つ目
＞誘拐と殺人の容疑で逮捕されたドイツの15歳少年二人が、自らの名前をセフィロス、レノと名乗っているそうです。
＞果たして彼らのPCにはFinal Fantasy VIIがインストールされていた。 →事実
＞ゲームのせい。 →仮定
370 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 19:35:42 ID:o3qHKLCA0
>>367
本人の言っていることが全て本心で本心だとしても思いこみでなく事実だとでも思っているのかww
これまでの人生で一度も嘘ついたこともつかれたこともないのか？wwww
取り敢えずゲームが原因でおかしくなったって根拠がない限りそれも家庭なんだから
他の反論をどんだけ過程扱いしたところで根拠にゃならないよ。
他の事件も同様。
本人の言っていることが全て本心で本心だとしても思いこみでなく事実だとでも思っているのかww
これまでの人生で一度も嘘ついたこともつかれたこともないのか？wwww
取り敢えずゲームが原因でおかしくなったって根拠がない限りそれも家庭なんだから
他の反論をどんだけ過程扱いしたところで根拠にゃならないよ。
他の事件も同様。
371 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 19:39:09 ID:o3qHKLCA0
てか犯人の言う事が全て嘘でも思いこみでもなく事実だったら
三つ目の事件はゲームのキャラ(？)でよど号ハイジャックの犯人はあしたのジョーってことになるぞｗｗｗｗ
三つ目の事件はゲームのキャラ(？)でよど号ハイジャックの犯人はあしたのジョーってことになるぞｗｗｗｗ
372 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 19:46:59 ID:gL1Wn82A0
そうだね。
そこで「本当にゲームのキャラであるわけが無い」とか言い出したら
ダブルスタンダードだ。
そこで「本当にゲームのキャラであるわけが無い」とか言い出したら
ダブルスタンダードだ。
373 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 19:54:30 ID:yclmkRmk0
ゲームが犯罪を引き起こすなら、ゲームの登場以降爆発的に犯罪が増加しているはず
海外は知らんが日本ではそういう話は聞かないね
海外は知らんが日本ではそういう話は聞かないね
374 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 19:59:22 ID:mJWD8ByX0
自供したことの事実はかわらない。
こちらは事実を言ってるだけ。
そちらが言ってるのはどれも仮定。
こちらは事実を言ってるだけ。
そちらが言ってるのはどれも仮定。
375 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:04:15 ID:gL1Wn82A0
自供したのは事実でも、
ゲームのせいというのは仮定。
ゲームのせいというのは仮定。
376 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:04:19 ID:T6/xgdvb0
>>374
まあ待て。俺みたいにじゃあ全部事実だとして、
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
で終わりだよね、って言ってる奴もいるぞ。それで良いのならこの話題終わりで。
まあ待て。俺みたいにじゃあ全部事実だとして、
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
で終わりだよね、って言ってる奴もいるぞ。それで良いのならこの話題終わりで。
377 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:10:28 ID:o3qHKLCA0
>>374
あのな、幾らなんでも「人間は嘘をつく」「本人の自己分析が常に正しい訳ではない」
ことまで過程だとは言わないだろ？
自供したのは事実なんだろう。
でも、その自供の内容が事実か否かは自供しただけじゃ分からないんだよ。
事実か、嘘や思い込みか、それは詳しい情報や精神鑑定結果などがなければ
あの程度の事件概要では判別が出来ない。
そもそもゲームのせいだってこと自体根拠がない限り仮定なんだから
仮にゲーム擁護派の言うことを仮定だだとしても、ゲーム規制派の言うことも仮定、
どっちも仮定だから根拠がなきゃゲームが原因だと断定できませんねってことになるし。
あのな、幾らなんでも「人間は嘘をつく」「本人の自己分析が常に正しい訳ではない」
ことまで過程だとは言わないだろ？
自供したのは事実なんだろう。
でも、その自供の内容が事実か否かは自供しただけじゃ分からないんだよ。
事実か、嘘や思い込みか、それは詳しい情報や精神鑑定結果などがなければ
あの程度の事件概要では判別が出来ない。
そもそもゲームのせいだってこと自体根拠がない限り仮定なんだから
仮にゲーム擁護派の言うことを仮定だだとしても、ゲーム規制派の言うことも仮定、
どっちも仮定だから根拠がなきゃゲームが原因だと断定できませんねってことになるし。
378 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:16:12 ID:mJWD8ByX0
話に仮定を持ってきたらなんでもいえてしまう。
擁護派はそれをしているわけだ。
こちらは自供したという事実を言っている。
擁護派はそれをしているわけだ。
こちらは自供したという事実を言っている。
379 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:20:14 ID:o3qHKLCA0
>>378
誰が自供した事実を言っているよ？
言っただけでその内容が嘘か否か分る訳ないだろ。
嘘かもしれないと言うのが仮定だと言うなら本当だってのも仮定。
何度も同じ事言ってないで本当だって根拠とか
ゲームが原因でおかしくなったって根拠でも持ってくるんだな。
それがなきゃ何の意味もない。
誰が自供した事実を言っているよ？
言っただけでその内容が嘘か否か分る訳ないだろ。
嘘かもしれないと言うのが仮定だと言うなら本当だってのも仮定。
何度も同じ事言ってないで本当だって根拠とか
ゲームが原因でおかしくなったって根拠でも持ってくるんだな。
それがなきゃ何の意味もない。
380 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:20:55 ID:o3qHKLCA0
間違えた。
誰が自供した事実を仮定だと言っているよ？
誰が自供した事実を仮定だと言っているよ？
381 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:22:07 ID:gL1Wn82A0
382 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:25:01 ID:gL1Wn82A0
あっと、話がややこしくなるな。訂正しよう。
自供をしたということは事実。
自供の内容が事実かどうかは不明。
いずれにせよ「ゲームのせい」は仮定。
自供をしたということは事実。
自供の内容が事実かどうかは不明。
いずれにせよ「ゲームのせい」は仮定。
383 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:38:22 ID:o3qHKLCA0
てか精神鑑定で心神耗弱と判断された事件までゲームのせいにするか。
必死過ぎw
必死過ぎw
384 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:45:14 ID:yclmkRmk0
まぁ、当人がそう思うならそう思っていればいいんじゃないかな
狂信者は疑問を疑問と思わない、とは某ラノベのセリフだが
狂信者は疑問を疑問と思わない、とは某ラノベのセリフだが
385 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:49:16 ID:Gw7Q06930
とりあえずゲームの無かった時代にも事件はあったという事実を説明してもらおうか。
386 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:52:45 ID:T6/xgdvb0
なんか話どんどんズレてねえか。
387 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:53:22 ID:mJWD8ByX0
388 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 20:55:16 ID:o3qHKLCA0
389 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:00:00 ID:+XnmQe9t0
390 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:13:05 ID:o3qHKLCA0
>>389
釣りだよな…？
釣りだよな…？
391 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:13:43 ID:Dmwn2YmiO
単純に思ったんだが、
それはゲームをしたことによる原因のみに見られる傾向となり得るのか？
それとも臨場感あふれる映画を見たことによる原因にも起こり得る、または小説を読んだのを原因として起こり得るものなのか？
それはゲームをしたことによる原因のみに見られる傾向となり得るのか？
それとも臨場感あふれる映画を見たことによる原因にも起こり得る、または小説を読んだのを原因として起こり得るものなのか？
392 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:14:52 ID:mJWD8ByX0
>>387
ゲームが影響した犯罪の話してるのに
ゲームの無かった時代にも事件はあったという事実を説明しろってあなたが変だ。
ゲ－ムがない時代にゲームの影響による事件があった事実がないとしか答えようがない。
ゲームが影響した犯罪の話してるのに
ゲームの無かった時代にも事件はあったという事実を説明しろってあなたが変だ。
ゲ－ムがない時代にゲームの影響による事件があった事実がないとしか答えようがない。
393 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:19:04 ID:By3Zp98h0
394 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:29:08 ID:nx1Vd5BC0
>>391
架空のキャラの名前を名乗るケースは漫画でもあったし(よど号)
犯行声明文に漫画の台詞か何かを引用した事件もあった。(神戸児童連続殺傷事件)
犯行の内容の類似で映画をマネた事件や映画を見て思いついた事件も幾つかあったかな。
悪魔の囁きとかザ・ガードマンとかだったっけ。
架空のキャラの名前を名乗るケースは漫画でもあったし(よど号)
犯行声明文に漫画の台詞か何かを引用した事件もあった。(神戸児童連続殺傷事件)
犯行の内容の類似で映画をマネた事件や映画を見て思いついた事件も幾つかあったかな。
悪魔の囁きとかザ・ガードマンとかだったっけ。
395 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:30:30 ID:nx1Vd5BC0
最も、加害者の映画を見る以前の精神状態は知らないんで
映画が原因と断定出来る事件では無論ないけどね。
映画が原因と断定出来る事件では無論ないけどね。
396 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:34:57 ID:CnY62OnL0
>>393
そのまずいないであろう、ビルから飛び降りたアホを無理やり探し出してきて
「ほれ見ろ、映画の影響で飛び降りた ジャッキーは飛び降りの原因だ」
と叫んだとしたら、どんなにアフォな事か分かるわな
これがゲームでも同じ事が言えるのだとなぜ分からないのかねぇ･･。
そのまずいないであろう、ビルから飛び降りたアホを無理やり探し出してきて
「ほれ見ろ、映画の影響で飛び降りた ジャッキーは飛び降りの原因だ」
と叫んだとしたら、どんなにアフォな事か分かるわな
これがゲームでも同じ事が言えるのだとなぜ分からないのかねぇ･･。
397 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:47:48 ID:Dmwn2YmiO
返レスサンクス。
とりあえずレインボーブリッジをくぐりたくなる原因はゲームによって得られたと仮定して書くけど、
その場合犯人はくぐりたくなる興味をゲームから得た、つまりゲームはきっかけに過ぎないってことかな？
川のぬし釣りをきっかけにして実際に川や海に行って釣りするみたいに。
とりあえずレインボーブリッジをくぐりたくなる原因はゲームによって得られたと仮定して書くけど、
その場合犯人はくぐりたくなる興味をゲームから得た、つまりゲームはきっかけに過ぎないってことかな？
川のぬし釣りをきっかけにして実際に川や海に行って釣りするみたいに。
398 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/18(土) 21:50:36 ID:8zK/wtZW0
>>393
なぜ「無い」と言い切れるのかもよくわからんが・・・
フライトシミュレータゲームなんて山ほどあるが、
同様のハイジャック事件が山ほど起こってるのか？
1件や2件なら、それは事件起こした連中が「一部の例外」だったに過ぎないと何度も説明されてるんだが、
その辺理解してるのか？
「一部の例外」を根拠に全体を語れるのなら、
海外で日本人犯罪者が一人出たとき「日本人はみんな犯罪者だ」と言われて、
何も言い返せなくなるんだが
なぜ「無い」と言い切れるのかもよくわからんが・・・
フライトシミュレータゲームなんて山ほどあるが、
同様のハイジャック事件が山ほど起こってるのか？
1件や2件なら、それは事件起こした連中が「一部の例外」だったに過ぎないと何度も説明されてるんだが、
その辺理解してるのか？
「一部の例外」を根拠に全体を語れるのなら、
海外で日本人犯罪者が一人出たとき「日本人はみんな犯罪者だ」と言われて、
何も言い返せなくなるんだが
399 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/19(日) 04:16:38 ID:EHB+VQzp0
「動機がゲームからだ、だからゲームのせい」
の一点張りで、
「犯人は本当にゲームのせいでおかしくなったのか？もとからじゃないのか？」
や
「実行した原因になってるとどうやって説明する？」
と言った質問からは逃げ回ってる時点でもうね…
の一点張りで、
「犯人は本当にゲームのせいでおかしくなったのか？もとからじゃないのか？」
や
「実行した原因になってるとどうやって説明する？」
と言った質問からは逃げ回ってる時点でもうね…
400 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/19(日) 04:30:29 ID:MrLkh+QX0
これ読むとハイジャック以前、少なくとも平成8年から問題のある行動があり、
職場で精神的に追い詰められることがあった模様。
ゲームのせいでおかしくなったとするには他に要因の可能性のあるものが多過ぎだろ。
犯行時の心神耗弱は抗うつ剤のせいでFAだし。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0900.html
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0581.html
職場で精神的に追い詰められることがあった模様。
ゲームのせいでおかしくなったとするには他に要因の可能性のあるものが多過ぎだろ。
犯行時の心神耗弱は抗うつ剤のせいでFAだし。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0900.html
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0581.html
401 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/19(日) 12:03:36 ID:RyPOHgqf0
ええと、まずフライト系ゲームの数からすれば例に挙げられた犯人は数百万から数千万分の一の例外であることは動かない。
これは統計学の見地からすれば犯人の精神そのものに問題があるとしか考えられない。
煙草を吸ってる人の内数人が事件起こしたところで煙草のせいにはならないように。
ここで批判する人はゲームの内容を模倣していることを挙げるわけだが、二行目の通り犯人の精神に問題の根幹がある以上、
これは犯罪の原因そのものでなく、やり方に多少の影響を与えたに過ぎないのではないだろうか。
よって、犯罪の原因そのものにゲームを持ってくるのは不適切だと思われる。
これは統計学の見地からすれば犯人の精神そのものに問題があるとしか考えられない。
煙草を吸ってる人の内数人が事件起こしたところで煙草のせいにはならないように。
ここで批判する人はゲームの内容を模倣していることを挙げるわけだが、二行目の通り犯人の精神に問題の根幹がある以上、
これは犯罪の原因そのものでなく、やり方に多少の影響を与えたに過ぎないのではないだろうか。
よって、犯罪の原因そのものにゲームを持ってくるのは不適切だと思われる。
402 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/19(日) 12:07:39 ID:UuPn5SrRO
そんなまっとうな理屈が通じる相手なら議論はとっくの昔に終わってる。
だいたい人の話を聞くつもりがなくてただ垂れ流すのが目的なんだから…
だいたい人の話を聞くつもりがなくてただ垂れ流すのが目的なんだから…
403 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/19(日) 12:34:38 ID:eLcZLsSk0
2つ3つ、ゲームという単語が出てくる事件を取り上げて、統計やソースを無視して原因がゲームと確定したかのような言い方をするくせに
反論されると、相手には統計やソース、それも「関係ないという証拠」を求める、と
本当にこのパターンは何とかしてもらえん物か
反論されると、相手には統計やソース、それも「関係ないという証拠」を求める、と
本当にこのパターンは何とかしてもらえん物か
404 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/19(日) 17:29:41 ID:Pc0Gepvb0
405 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/19(日) 18:32:02 ID:eLcZLsSk0
悪魔の証明もさることながら、自分の時にはそれを知ったこっちゃねぇというくせに、反論されるといきなり持ち出すというベタベタのダブスタっぷりが酷い
406 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 01:56:03 ID:eccM7F8gO
ゲーム否定派はとりあえず自分がゲーム否定派であることを忘れ、中立な立場からこのスレを読み返してみたらいかが？
407 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 02:29:19 ID:IexltRTp0
このゲームがあるからそのゲームを真似た犯罪が発生するんだ
みたいなことを言ってたら永遠にこの議論は終わらんぞ。
みたいなことを言ってたら永遠にこの議論は終わらんぞ。
408 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 04:00:16 ID:4t3zRLor0
マネで挙げてたらきりないね。ドラえもんのマネして死人を蘇生させようとしたって言う奴すらいるんだから。
409 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 04:18:10 ID:Z3Grv+l0O
ゲームって人を殺しまくってもなんも悪くないから最高だよな
410 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 05:30:27 ID:U7y0U+ISO
411 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 10:25:49 ID:myRkQCSp0
真似で挙げたら反社会的な描写を含むものは一律禁止ってことになるが
表現の自由も創作活動もあったもんじゃない
表現の自由も創作活動もあったもんじゃない
412 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 11:10:27 ID:eObdfOwH0
ゲームの場合は単なる真似ではない、実際自分で操作するのだから「体験」に近いと言える
バーチャルな体験により現実でも出来ると錯覚してしまうわけだ
実写と見紛う程リアルになってきている最近のゲームでは、よりその傾向が顕著だろう
これは他のメディアにはない危険性である
操作のリアルさに重点を置いたフライトＳミュレータ、そのプレイヤーが起こしたハイジャック事件はいい例
バーチャルな体験により現実でも出来ると錯覚してしまうわけだ
実写と見紛う程リアルになってきている最近のゲームでは、よりその傾向が顕著だろう
これは他のメディアにはない危険性である
操作のリアルさに重点を置いたフライトＳミュレータ、そのプレイヤーが起こしたハイジャック事件はいい例
413 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 12:37:02 ID:myRkQCSp0
414 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 13:29:42 ID:MbxQDc8F0
>>421
そう思いならゲームしてるのは、最初から「バカな奴」としかいいようがない
お子ちゃまか、妄想癖か、現実逃避をしているか
いずれにしても相当重度だが
思うにそういうのは「ゲームをしない方がいい人間」であり
そいつがリアルで抱えている問題をどうにかするのが重要
問題の解決にはゲーム等の現実逃避が邪魔だというのであればまだ話は分かる
そう思いならゲームしてるのは、最初から「バカな奴」としかいいようがない
お子ちゃまか、妄想癖か、現実逃避をしているか
いずれにしても相当重度だが
思うにそういうのは「ゲームをしない方がいい人間」であり
そいつがリアルで抱えている問題をどうにかするのが重要
問題の解決にはゲーム等の現実逃避が邪魔だというのであればまだ話は分かる
415 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 14:04:10 ID:26uCt+Uh0
レースゲーが上手くなっても
車が運転できるようになったなんて思わなかったけど
普通の人は思っちゃうのかな？
思い込む人が明らかに多いようならレースゲーは年齢制限をつけるべきかもしれない
車が運転できるようになったなんて思わなかったけど
普通の人は思っちゃうのかな？
思い込む人が明らかに多いようならレースゲーは年齢制限をつけるべきかもしれない
416 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 14:40:08 ID:e4i+gp2H0
>>412
「体験に近い」が真であるなら、
それは練習ですら危険が付きまとう技術を身につけるのに、
これ以上ないと言うほど適したツールであることになるわけだが
実際、自動車教習の予行演習として運転のシミュレータを使うし、
内視鏡を使った高度な外科手術の操作技術もゲームが得意な医師のほうが熟達してるというデータもある
教科書読んだり話聞いたりするだけより、よほど「勉強」になるということだ
これを「危険性」ととらえる感性も理解できないし、
その偏見によって優れた訓練ツールを「規制しろ」などとほざくに至っては、
馬鹿馬鹿しいとしか言いようが無いな
これまでに散々指摘されてることだが、
シミュレータだけで資格が必要な技術が完全に身についたと思い込んで、
あまつさえハイジャックみたいな犯罪に走るような連中はごく一部であり、
問題はシミュレータではなくそいつ個人にある
「体験に近い」が真であるなら、
それは練習ですら危険が付きまとう技術を身につけるのに、
これ以上ないと言うほど適したツールであることになるわけだが
実際、自動車教習の予行演習として運転のシミュレータを使うし、
内視鏡を使った高度な外科手術の操作技術もゲームが得意な医師のほうが熟達してるというデータもある
教科書読んだり話聞いたりするだけより、よほど「勉強」になるということだ
これを「危険性」ととらえる感性も理解できないし、
その偏見によって優れた訓練ツールを「規制しろ」などとほざくに至っては、
馬鹿馬鹿しいとしか言いようが無いな
これまでに散々指摘されてることだが、
シミュレータだけで資格が必要な技術が完全に身についたと思い込んで、
あまつさえハイジャックみたいな犯罪に走るような連中はごく一部であり、
問題はシミュレータではなくそいつ個人にある
417 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 15:24:19 ID:bJ6bSwGN0
何度も言うけど、ハイジャックの件がゲームのせいだというには、
動機の点で言ってもしょうがなくて、
実行にいたった原因がゲームに有る証拠を持ってこないと無意味なんだよ。
動機の点で言ってもしょうがなくて、
実行にいたった原因がゲームに有る証拠を持ってこないと無意味なんだよ。
418 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 17:27:02 ID:0gsz6UPXO
419 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 17:34:17 ID:0gsz6UPXO
420 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 17:36:37 ID:LDdd+U/q0
だいたい、シミュレーターで培われるのは
「事前に良く似た環境での行動をすることによる対応力」であって、
「その行動をやって見たいと思わせる」ことではまずあり得ないだろう。
「事前に良く似た環境での行動をすることによる対応力」であって、
「その行動をやって見たいと思わせる」ことではまずあり得ないだろう。
421 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 21:37:42 ID:MbxQDc8F0
というか、そのハイジャック犯は、動機が云々ではなくて
航空免許を取ってればよかった
のではないでしょうか
ゲームの影響や動機が何であれ、やりたい事を他人に迷惑かけずにやる手段だって世の中いっぱいあるわけでして
そこを通り越して、ハイジャックで済ませようとした性根が責められるのであって動機や興味の問題ではないでしょう
許可とってから飛行機を飛ばせば犯罪じゃないんですから
航空免許を取ってればよかった
のではないでしょうか
ゲームの影響や動機が何であれ、やりたい事を他人に迷惑かけずにやる手段だって世の中いっぱいあるわけでして
そこを通り越して、ハイジャックで済ませようとした性根が責められるのであって動機や興味の問題ではないでしょう
許可とってから飛行機を飛ばせば犯罪じゃないんですから
422 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 21:47:33 ID:8OcF2IUQO
そもそもﾌﾗｲﾄｼﾐｭﾚｰｼｮﾝでレインボーブリッジのような大きな橋をくぐるゲーム自体存在するのか？俺はてっきりあると決め付けていたけど…
423 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/20(月) 21:57:20 ID:LDdd+U/q0
なんぼでもあるだろ。
橋がMAP上にあるだけで自分でくぐりゃいいんだし。
橋がMAP上にあるだけで自分でくぐりゃいいんだし。
424 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/21(火) 00:12:53 ID:+eJ5H0Ec0
まあ俺もエースコンバット一通りコンプした後は、
渓谷地帯を美しく低空飛行で駆け抜けるゲームと化してたからな
渓谷地帯を美しく低空飛行で駆け抜けるゲームと化してたからな
425 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/21(火) 01:04:05 ID:w1yGbaVP0
ゲーム規制派は変なのが多いよ。エロゲ、エロ漫画規制を推進してる団体だけど
「ゲームのキャラにも人権があり、その人権を無視してるから規制すべき」って主張してるからね。
「ゲームのキャラにも人権があり、その人権を無視してるから規制すべき」って主張してるからね。
426 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/21(火) 02:38:06 ID:stsi5VJM0
427 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/21(火) 06:28:33 ID:UJHMfWWmO
428 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/21(火) 08:34:35 ID:sqMs7PfzO
429 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/21(火) 13:21:42 ID:ZMH5CRy30
星新一だったか筒井康隆だったかのショートショートにそういうのあった気がするな
戦争をという概念自体を地球上から消してしまおうとする世界の話
歴史も捏造しまくり（戦国時代の城跡とかから全部）、
悲惨さを伝えるような作品も全て闇に葬り
兵器等は写真一枚でも草の根分けても処分してしまう
そしてそれに従わない奴は拷問でさえも、容認されるという
北朝鮮や昔のソ連も真っ青の強烈な社会が形成されていたな
戦争をという概念自体を地球上から消してしまおうとする世界の話
歴史も捏造しまくり（戦国時代の城跡とかから全部）、
悲惨さを伝えるような作品も全て闇に葬り
兵器等は写真一枚でも草の根分けても処分してしまう
そしてそれに従わない奴は拷問でさえも、容認されるという
北朝鮮や昔のソ連も真っ青の強烈な社会が形成されていたな
430 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/21(火) 16:48:22 ID:IKxKQ+wf0
>>425
何その宗教
その理論で行くなら、まず真っ先に全ての実写映画演劇を消滅させなきゃならんだろ
映画演劇の登場人物は実際の人間が演じてるんだから、
犯罪者役やらせるとか死体やらせるとか、言語道断の人権無視ってことになる
めでたくその主張が社会に受け入れられた暁には、
ありとあらゆるつくり物語が歴史から抹消されるね
何その宗教
その理論で行くなら、まず真っ先に全ての実写映画演劇を消滅させなきゃならんだろ
映画演劇の登場人物は実際の人間が演じてるんだから、
犯罪者役やらせるとか死体やらせるとか、言語道断の人権無視ってことになる
めでたくその主張が社会に受け入れられた暁には、
ありとあらゆるつくり物語が歴史から抹消されるね
431 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/21(火) 18:07:15 ID:oFHB+nov0
432 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/21(火) 18:23:31 ID:Y7lPfJWd0
433 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/22(水) 09:52:00 ID:lYfC+LTu0
>>432
事実だけで言ってると言うくせにそういった事実はスルーするのが規制派。
事実だけで言ってると言うくせにそういった事実はスルーするのが規制派。
434 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/22(水) 20:51:05 ID:p0RKLIlN0
さてさて、規制派から反論が出ないようなのでここらで一まとめ
まあ規制派の逃亡という毎度毎度の結果だが、現時点での結論としてはこうなる
その犯罪が起きた原因がゲームであるという証拠が提示されないため、
ゲ－ムが犯罪を引き起こすとか、ゲームと犯罪を結びつける意見は成立しない
まあ規制派の逃亡という毎度毎度の結果だが、現時点での結論としてはこうなる
その犯罪が起きた原因がゲームであるという証拠が提示されないため、
ゲ－ムが犯罪を引き起こすとか、ゲームと犯罪を結びつける意見は成立しない
435 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/22(水) 21:20:21 ID:uYckVxw20
436 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/22(水) 21:29:05 ID:g4AqZHeo0
この正論のはアクセス数伸ばす為の釣り電波だろ？
437 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/22(水) 21:38:53 ID:2wvfkRXaO
wiki見たが、ゲーム関係なくね？
438 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/22(水) 22:34:53 ID:p0RKLIlN0
さらっと調べたけど、コロンバイン事件の被害者遺族が「ゲームが原因だ！」
って裁判起こしたけど棄却されたそうな
って裁判起こしたけど棄却されたそうな
439 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/22(水) 23:57:53 ID:Wyeg+NW00
正論がバカの極みであること自体は否定のしようもないが、
反論する側もまた似たようなものだな。
あれでは自分のやっていることの
正しさへの確信を強めていくだけだろうに。
反論する側もまた似たようなものだな。
あれでは自分のやっていることの
正しさへの確信を強めていくだけだろうに。
440 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/23(木) 00:27:00 ID:MGbZcqgo0
真面目な反論をも削除するような輩は矯正不可能だと思うが
だったらいっそのこと煽りまくって暴走する様子をﾆﾔﾆﾔしながら観察した方が面白い
だったらいっそのこと煽りまくって暴走する様子をﾆﾔﾆﾔしながら観察した方が面白い
441 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/23(木) 09:37:54 ID:V83DKYZ10
なんかもう正論秋田
442 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/23(木) 13:54:33 ID:R4o9etSq0
443 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/23(木) 15:51:34 ID:EF+ZPOfH0
山口祖父殺害：ゲームの高１に祖父が「勉強しろ」「勉強しろ」「勉強しろ」「勉強しろ」「勉強しろ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187851386/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187851386/
444 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/23(木) 15:57:31 ID:44/vG0110
関係ねえｗ
445 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/23(木) 19:36:11 ID:r9p3mJJpO
>>443
また変なのが来そうな予感…。
また変なのが来そうな予感…。
446 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/23(木) 20:04:54 ID:V83DKYZ10
ゲームやりたさに殺人してしまった
つまりゲームは麻薬、いやそれ以上の毒物である
こんな感じか？
つまりゲームは麻薬、いやそれ以上の毒物である
こんな感じか？
447 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/23(木) 20:06:22 ID:44/vG0110
流石にそこまでの阿呆はいないだろう･･･そんな反論するやつがいたら怖いな・・・
448 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 00:27:17 ID:l8X1gsNX0
★祖父殺害の少年「隠れてゲーム怒られた」
・山口県上関町の祖父殺害事件で殺人などの容疑で逮捕された高校１年の男子生徒（１６）が、
接見した弁護士に「祖父に隠れてゲームをやったのが見つかり、『学校をやめさせる』と
怒られた」と話していることが２３日、分かった。
同日夕、生徒が拘置されている平生署で約３０分間接見した弁護士が終了後に明らかにした。
弁護士の接見は初めて。
弁護士によると、生徒は７月以降、隠れて携帯型ゲーム機で遊んでいるのを祖父に見つかって
たびたび怒られ、不満を持っていたと話した。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070823-245963.html
またもやゲームが関連していたわけだが
ゲームが原因の犯罪が増える一方な現実にも関わらず
このスレのゲーヲタはまた屁理屈を並べ立て現実逃避するんでしょうな
・山口県上関町の祖父殺害事件で殺人などの容疑で逮捕された高校１年の男子生徒（１６）が、
接見した弁護士に「祖父に隠れてゲームをやったのが見つかり、『学校をやめさせる』と
怒られた」と話していることが２３日、分かった。
同日夕、生徒が拘置されている平生署で約３０分間接見した弁護士が終了後に明らかにした。
弁護士の接見は初めて。
弁護士によると、生徒は７月以降、隠れて携帯型ゲーム機で遊んでいるのを祖父に見つかって
たびたび怒られ、不満を持っていたと話した。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070823-245963.html
またもやゲームが関連していたわけだが
ゲームが原因の犯罪が増える一方な現実にも関わらず
このスレのゲーヲタはまた屁理屈を並べ立て現実逃避するんでしょうな
449 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 00:37:55 ID:R/9JRIcG0
なあ、そこで責められるべきは餓鬼の短絡さ加減だと思うんだが。
＞ゲームが原因の犯罪が増える一方な現実にも関わらず
だから一千万分の一以下の事例挙げて悦に入るよりとっとと統計で証明してくれ。
＞ゲームが原因の犯罪が増える一方な現実にも関わらず
だから一千万分の一以下の事例挙げて悦に入るよりとっとと統計で証明してくれ。
450 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 00:43:29 ID:wOXoLVpj0
>>448
えっと、釣り？
殺人の動機が「祖父が氏ぬとゲームが続けられる」と思ったからなのか
『学校をやめさせる』と言われた事やそれまでの祖父の態度への怒りに堪忍袋の緒が切れた等
他のことが動機なのかその記事だけでは読み取れないだろ。
精神鑑定だってまだなのに。
少な過ぎる情報だけでゲームのせいだと決めつけている方が(ry
前者だとすれば殺人を犯す→少年院行き→ゲーム出来ない、と考えられずにそんなこと考えた時点で
冷静な思考や判断の出来る状態ではなかった可能性が高いと思われるし。
仮にゲームが動機だとしてもゲームの為に祖父を頃そうとするような人格になったのがゲームのせいなのか、
それとも他の要因でそんな人格になったのか、またそこまでゲームにハマったのがゲーム自体のせいなのか、
少年自身の自制の出来無さから来たものなのかも分らんし。
もしゲームのせいだとしてもその人格変化や異常な中毒の原因がその特定のゲームのみに存在するのか
他のゲームや全てのゲームに共通して存在するのか分らん限りゲーム全体を叩く根拠にならんし。
えっと、釣り？
殺人の動機が「祖父が氏ぬとゲームが続けられる」と思ったからなのか
『学校をやめさせる』と言われた事やそれまでの祖父の態度への怒りに堪忍袋の緒が切れた等
他のことが動機なのかその記事だけでは読み取れないだろ。
精神鑑定だってまだなのに。
少な過ぎる情報だけでゲームのせいだと決めつけている方が(ry
前者だとすれば殺人を犯す→少年院行き→ゲーム出来ない、と考えられずにそんなこと考えた時点で
冷静な思考や判断の出来る状態ではなかった可能性が高いと思われるし。
仮にゲームが動機だとしてもゲームの為に祖父を頃そうとするような人格になったのがゲームのせいなのか、
それとも他の要因でそんな人格になったのか、またそこまでゲームにハマったのがゲーム自体のせいなのか、
少年自身の自制の出来無さから来たものなのかも分らんし。
もしゲームのせいだとしてもその人格変化や異常な中毒の原因がその特定のゲームのみに存在するのか
他のゲームや全てのゲームに共通して存在するのか分らん限りゲーム全体を叩く根拠にならんし。
451 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 00:44:58 ID:wOXoLVpj0
>>448
増えたと判断するには１年にゲームが原因の犯罪が何件あったのか分らないとならないんだが。
ゲームが原因の犯罪が何年と何年を比較してどのぐらい増加したんだ？
ゲーム発売前や普及の少なかった時代と件数のみでの比較はなしでな。
増えたと判断するには１年にゲームが原因の犯罪が何件あったのか分らないとならないんだが。
ゲームが原因の犯罪が何年と何年を比較してどのぐらい増加したんだ？
ゲーム発売前や普及の少なかった時代と件数のみでの比較はなしでな。
452 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 00:48:47 ID:AuW8vfA80
453 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 00:56:22 ID:l8X1gsNX0
>>450
一生そうやって都合のいい理屈並べて逃げてれば？
>>451
一生そうやって件数だ統計だの並べて逃げてれば？
>>452
ゲーム否定派だけに言って自分たちは無視してるテンプレ？ｗバカじゃねーの？
個別の犯罪だからゲームが関係ないなんて証明には全然なってないんだが
統計がないからといって見過ごすとか、それこそ数字でしかものを見れないゲーム脳なんじゃないの？
一生そうやって都合のいい理屈並べて逃げてれば？
>>451
一生そうやって件数だ統計だの並べて逃げてれば？
>>452
ゲーム否定派だけに言って自分たちは無視してるテンプレ？ｗバカじゃねーの？
個別の犯罪だからゲームが関係ないなんて証明には全然なってないんだが
統計がないからといって見過ごすとか、それこそ数字でしかものを見れないゲーム脳なんじゃないの？
454 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 01:01:41 ID:R/9JRIcG0
>>453
いや数字見れないなら現実見れてないってことだろ。
Ａという事例群をＢという母体に照らし、その結果確率が極小なら、原因はその極小な事例であるＡの側にあるのは明白。
というか論理上当然の帰結。
いや数字見れないなら現実見れてないってことだろ。
Ａという事例群をＢという母体に照らし、その結果確率が極小なら、原因はその極小な事例であるＡの側にあるのは明白。
というか論理上当然の帰結。
455 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 01:04:20 ID:AuW8vfA80
456 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 01:05:57 ID:FPUsDV3I0
457 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 01:11:52 ID:AuW8vfA80
>>456
叩きネタが見つかったけど反論されたときのことを考えてなかったんだろｗ
叩きネタが見つかったけど反論されたときのことを考えてなかったんだろｗ
458 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 01:14:58 ID:FXBvfvp4O
何かと「少年犯罪が増加するのはゲームが原因である」と思わせるのは、
報道の際に証言や日頃の会話、部屋にある物によって「ゲーム」という言葉を使い関係あると思わせることと、
それを何回か繰り返すことにより、「前にも似たものが報道された。ゲームが原因で増加しているのだろう。」と思わせること。
この二つが原因なんだろうな。
報道の際に証言や日頃の会話、部屋にある物によって「ゲーム」という言葉を使い関係あると思わせることと、
それを何回か繰り返すことにより、「前にも似たものが報道された。ゲームが原因で増加しているのだろう。」と思わせること。
この二つが原因なんだろうな。
459 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 01:37:44 ID:wOXoLVpj0
460 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 02:31:58 ID:Vw05Dhz2O
犯罪ってひとくくりして悪だと思ってるとこがみなさん幼稚ですね。
たとえばいまの借金大国な日本をつくったダラシナイ政治家のが俺は気に入らないね。関係ないわけでも直接関係してるわけでもないさ。あぶない情報なんていくらでも溢れてるのさ。
たとえばいまの借金大国な日本をつくったダラシナイ政治家のが俺は気に入らないね。関係ないわけでも直接関係してるわけでもないさ。あぶない情報なんていくらでも溢れてるのさ。
461 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 02:46:16 ID:gP+AUl6U0
どんな条件をクリアするとゲームと犯罪の因果関係が認められるのかとても気になるものだ。
犯罪者がその事件を誘発しかねないようなゲームを持ってたときか？
それとも犯罪者がただゲームも持ってただけでか？はたまた真相を
自白したときにゲームの真似をしたみたいな発言をしたときか？
とりあえずだれか教えてくれ。
犯罪者がその事件を誘発しかねないようなゲームを持ってたときか？
それとも犯罪者がただゲームも持ってただけでか？はたまた真相を
自白したときにゲームの真似をしたみたいな発言をしたときか？
とりあえずだれか教えてくれ。
462 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 02:54:30 ID:R/9JRIcG0
463 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 03:15:56 ID:gP+AUl6U0
>>462
実際、犯罪者がその事件を誘発しかねないゲームを持ってたときを
基準にしてたとしても統計として数字化するにはだいぶあやふやで弱いな。
まぁつまり私が言いたいのは統計そのものが当てにならないと言いたいのだよ。
これだけ因果関係を証明するのが大変だというのに統計とか言って
数字化している奴は一体何様のつもりなのだろうな。まぁ参考程度にっていう
軽い気持ちなんだろうな。
ちなみに犯罪を犯した張本人が馬鹿野郎なのは大前提だ。
実際、犯罪者がその事件を誘発しかねないゲームを持ってたときを
基準にしてたとしても統計として数字化するにはだいぶあやふやで弱いな。
まぁつまり私が言いたいのは統計そのものが当てにならないと言いたいのだよ。
これだけ因果関係を証明するのが大変だというのに統計とか言って
数字化している奴は一体何様のつもりなのだろうな。まぁ参考程度にっていう
軽い気持ちなんだろうな。
ちなみに犯罪を犯した張本人が馬鹿野郎なのは大前提だ。
464 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 05:08:44 ID:AfUB3LQ90
465 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 05:33:22 ID:PRbE03ns0
>>448
予想通り過ぎるｗ
この事件の場合、少年の自己申告を証拠として採用するなら、
原因は「祖父の態度」以外に無いのだが
いつぞやの奈良の放火事件から何も学ばなかったのかね、この爺さんは
押さえつければ聞き分けが良くなって、成績も上がると考えてる大人が増えてるのかなあ
統計は無いけど
予想通り過ぎるｗ
この事件の場合、少年の自己申告を証拠として採用するなら、
原因は「祖父の態度」以外に無いのだが
いつぞやの奈良の放火事件から何も学ばなかったのかね、この爺さんは
押さえつければ聞き分けが良くなって、成績も上がると考えてる大人が増えてるのかなあ
統計は無いけど
466 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 06:47:56 ID:AbuuJHhk0
>>463
逆だよ。
ゲームが原因の犯罪が増えたからどうとかじゃなくて、
ゲームが原因の犯罪がある＝ゲームが悪影響があるなら
ゲーム発売後（ファミコン後？PS後？バイオ後？GTA後？）
全体的な犯罪件数が増えるだろうと考えるのが
統計を持ち出す意味。
でも犯罪が増えたと言う数字がどこにも無いから仮説は棄却される。
少なくとも、ゲームはプラスマイナスでゼロということ。
逆だよ。
ゲームが原因の犯罪が増えたからどうとかじゃなくて、
ゲームが原因の犯罪がある＝ゲームが悪影響があるなら
ゲーム発売後（ファミコン後？PS後？バイオ後？GTA後？）
全体的な犯罪件数が増えるだろうと考えるのが
統計を持ち出す意味。
でも犯罪が増えたと言う数字がどこにも無いから仮説は棄却される。
少なくとも、ゲームはプラスマイナスでゼロということ。
467 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 07:11:53 ID:AbuuJHhk0
>>453
＞>>450
＞一生そうやって都合のいい理屈並べて逃げてれば？
>>450が都合のいい理屈で自分のがそうでないと言う根拠は？
＞>>451
＞一生そうやって件数だ統計だの並べて逃げてれば？
統計が無意味だと言う根拠は？
＞>>452
＞ゲーム否定派だけに言って自分たちは無視してるテンプレ？ｗバカじゃねーの？
＞個別の犯罪だからゲームが関係ないなんて証明には全然なってないんだが
＞統計がないからといって見過ごすとか、それこそ数字でしかものを見れないゲーム脳なんじゃないの？
テンプレに問題があるなら問題点を指摘したら？
無視した人間はよくないが、それはテンプレの問題点にはならない。
また、無い証明が出来ないのは当たり前。
まず印象論以外で個別の犯罪がゲームが「原因である」ことを証明してください。
「関連がある」ことは誰も否定していない。
全部ただのレッテル貼りで意味のあることは何も言ってないね。
＞>>450
＞一生そうやって都合のいい理屈並べて逃げてれば？
>>450が都合のいい理屈で自分のがそうでないと言う根拠は？
＞>>451
＞一生そうやって件数だ統計だの並べて逃げてれば？
統計が無意味だと言う根拠は？
＞>>452
＞ゲーム否定派だけに言って自分たちは無視してるテンプレ？ｗバカじゃねーの？
＞個別の犯罪だからゲームが関係ないなんて証明には全然なってないんだが
＞統計がないからといって見過ごすとか、それこそ数字でしかものを見れないゲーム脳なんじゃないの？
テンプレに問題があるなら問題点を指摘したら？
無視した人間はよくないが、それはテンプレの問題点にはならない。
また、無い証明が出来ないのは当たり前。
まず印象論以外で個別の犯罪がゲームが「原因である」ことを証明してください。
「関連がある」ことは誰も否定していない。
全部ただのレッテル貼りで意味のあることは何も言ってないね。
468 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 07:15:34 ID:AbuuJHhk0
469 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 09:40:07 ID:Br/MVS2W0
>>466
全体的な犯罪件数が減っていたとしても
他の犯罪要因が大幅に減ったためと考えられる。
昭和30年代は今に比べるとまだ社会的に不安定であり
40年代はやっと安定し始めた時代でそれが犯罪の原因となってたのであろう。
ゲームが発売された頃は社会的に安定してた。
ゲームを原因とした犯罪が増加したが社会的不安定を原因とした
犯罪は大幅に減少したため全体の犯罪件数が減少しているとみるのが自然と思われる。
全体的な犯罪件数が減っていたとしても
他の犯罪要因が大幅に減ったためと考えられる。
昭和30年代は今に比べるとまだ社会的に不安定であり
40年代はやっと安定し始めた時代でそれが犯罪の原因となってたのであろう。
ゲームが発売された頃は社会的に安定してた。
ゲームを原因とした犯罪が増加したが社会的不安定を原因とした
犯罪は大幅に減少したため全体の犯罪件数が減少しているとみるのが自然と思われる。
470 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 10:43:26 ID:UOWBGBPY0
>>469
その主張は無理。
（少年）犯罪件数の推移は
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
参照。
１０年前の１９７３年から安定している。
ファミコンが出たのは１９８３年。
社会の安定による犯罪数の低下はとっくに終わっている。
その主張は無理。
（少年）犯罪件数の推移は
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
参照。
１０年前の１９７３年から安定している。
ファミコンが出たのは１９８３年。
社会の安定による犯罪数の低下はとっくに終わっている。
471 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 11:48:20 ID:PRbE03ns0
>>469
だーかーらー
＞ゲームを原因とした犯罪
こんなものが存在しないんだって、何度言ったらわかるの？
事件報道や犯人の供述の中に「ゲーム」の一語があったらそれだけで「全ての原因はゲームにあり！」
って主張するのやめろって
だーかーらー
＞ゲームを原因とした犯罪
こんなものが存在しないんだって、何度言ったらわかるの？
事件報道や犯人の供述の中に「ゲーム」の一語があったらそれだけで「全ての原因はゲームにあり！」
って主張するのやめろって
472 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 11:54:28 ID:zUeWfqR00
事件報道や犯人の供述の中に「ゲーム」の一語があったらそれだけで「全ての原因はゲームにあり！」って主張するのやめろってのはわかるが
ゲームを原因とした犯罪がないってのは無茶があるだろ・・・
ゲームを原因とした犯罪がないってのは無茶があるだろ・・・
473 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 12:05:18 ID:DPl6+2VJO
危ないゲームを買っても黙認してしまうような家庭に問題があるような気がしないでもない。
成人の場合は知らね。
成人の場合は知らね。
474 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 12:30:51 ID:SlEFDZemO
山口の16歳男子が祖父を殺した事件
ゲーム脳ゲーム脳と騒いでる奴がいるな
「ゲーム」という単語が出てくればすぐそう繋げるのかね
馬鹿の一つ覚えとしか
ゲーム脳ゲーム脳と騒いでる奴がいるな
「ゲーム」という単語が出てくればすぐそう繋げるのかね
馬鹿の一つ覚えとしか
475 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 12:35:03 ID:UOWBGBPY0
476 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 12:39:22 ID:FXBvfvp4O
今回の事件、「ゲーム」を「漫画」とかに変えても違和感ないと思う。
477 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 13:33:49 ID:rKMjIRlI0
規制派に逆に問いたいが、ゲームがなければ･･･それでも足りないなら漫画とかアニメも入れていい
それらがなければ、今回の事件や奈良放火事件のような教育は容認されるのでしょうか？
俺には、まっとうな社会人やすばらしい人格者に育つのは、本人次第とはいえ難しいと思うのですが。
それらがなければ、今回の事件や奈良放火事件のような教育は容認されるのでしょうか？
俺には、まっとうな社会人やすばらしい人格者に育つのは、本人次第とはいえ難しいと思うのですが。
478 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 17:27:28 ID:FPUsDV3I0
Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
479 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 17:59:14 ID:UOWBGBPY0
４はちょっとわかりにくいな
480 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 21:03:54 ID:CqkulWRuO
ゲーム否定派に言いたいことがあります。
人の趣味を悪く思うのは勝手ですが、わざわざ非難するのはひどいのではないでしょうか？
ゲームが原因であろうと無かろうと、大半の人が傍観するしかないのだから、ゲーム板にきてまで人の趣味を悪く言うことはないと思います。
人の趣味を悪く思うのは勝手ですが、わざわざ非難するのはひどいのではないでしょうか？
ゲームが原因であろうと無かろうと、大半の人が傍観するしかないのだから、ゲーム板にきてまで人の趣味を悪く言うことはないと思います。
481 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 21:28:15 ID:AbuuJHhk0
彼らは別に言いがかりでは有っても悪口を言うつもりで
来てるわけじゃないだろうからそんなこと言っても意味無いでしょうに。
来てるわけじゃないだろうからそんなこと言っても意味無いでしょうに。
482 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 21:35:41 ID:CqkulWRuO
483 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 22:11:32 ID:0ntem7Mp0
http://seiron1katu.web.fc2.com/1katu.html
(自称）正論一喝のブログより。
彼のブログには他にも素敵な「正論」がいっぱい。
>まずこの朝日新聞の記事を見ていただきたい。
>http://www.asahi.com/national/update/0823/SEB200708230031.html
>やはり私の懸念していた通りの真相であった。
>ゲーム脳となって成績を落とした事を咎められ、かけがえのない肉親を無慈悲に殺害するとは、恐ろしい。
>気に入らなければ相手が祖父であってもゲームのバーチャルな敵のように殺してしまえばいいという思考は、まさにゲーム脳の本領発揮といったところであろう。
>少年の脳を蝕み、肉親殺しさえも平気にさせるゲームは、てんかんを誘発することもあるという。
>またある種のゲームは、まるで有害な食品を食べると体が拒絶して吐き出してしまうように、乗り物酔いにも煮た不快感を与えることもあるという。
>こんな物が脳にいいはずはない。
>政府には早急な対策を望みたいものである
ツッコミどころあり過ぎｗ
(自称）正論一喝のブログより。
彼のブログには他にも素敵な「正論」がいっぱい。
>まずこの朝日新聞の記事を見ていただきたい。
>http://www.asahi.com/national/update/0823/SEB200708230031.html
>やはり私の懸念していた通りの真相であった。
>ゲーム脳となって成績を落とした事を咎められ、かけがえのない肉親を無慈悲に殺害するとは、恐ろしい。
>気に入らなければ相手が祖父であってもゲームのバーチャルな敵のように殺してしまえばいいという思考は、まさにゲーム脳の本領発揮といったところであろう。
>少年の脳を蝕み、肉親殺しさえも平気にさせるゲームは、てんかんを誘発することもあるという。
>またある種のゲームは、まるで有害な食品を食べると体が拒絶して吐き出してしまうように、乗り物酔いにも煮た不快感を与えることもあるという。
>こんな物が脳にいいはずはない。
>政府には早急な対策を望みたいものである
ツッコミどころあり過ぎｗ
484 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 22:36:44 ID:AbuuJHhk0
そこのブログこそ「１０００万分の１の既知外」で、ゲーム規制派にもまともな意見を
持ってる人がいると、思いたい。
持ってる人がいると、思いたい。
485 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/24(金) 23:07:23 ID:nqbZGlIhO
岡田とか森はセイロンとほぼ同じ論調だけどな
486 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 00:45:39 ID:hoHNI6CFO
487 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 01:07:09 ID:rIeHLMS50
ネタだし
488 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 01:13:43 ID:H81oiVa90
越智和也 埼玉大学の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.05 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-16%2CGGLG%3Aja&q=%E8%B6%8A%E6%99%BA%E5%92%8C%E4%B9%9F%E3%80%80%E5%9F%BC%E7%8E%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-16%2CGGLG%3Aja&q=%E8%B6%8A%E6%99%BA%E5%92%8C%E4%B9%9F%E3%80%80%E5%9F%BC%E7%8E%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6&lr=
489 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 07:17:25 ID:Jz0yp54W0
>>469
>>ゲームを原因とした犯罪が増加したが社会的不安定を原因とした
>>犯罪は大幅に減少したため全体の犯罪件数が減少しているとみるのが自然と思われる。
思われるって…そもそも「ゲームを原因とした犯罪が増加した」と思った根拠は何？
>ゲームを原因とした犯罪って具体的に名になのか釣りじやないなら教えてほしいんだけど。
日本の犯罪だから外国のは別でね。
今の所抗うつ罪で心神耗弱だったハイジャック事件以外にないんだけど。
>>ゲームを原因とした犯罪が増加したが社会的不安定を原因とした
>>犯罪は大幅に減少したため全体の犯罪件数が減少しているとみるのが自然と思われる。
思われるって…そもそも「ゲームを原因とした犯罪が増加した」と思った根拠は何？
>ゲームを原因とした犯罪って具体的に名になのか釣りじやないなら教えてほしいんだけど。
日本の犯罪だから外国のは別でね。
今の所抗うつ罪で心神耗弱だったハイジャック事件以外にないんだけど。
490 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 13:07:42 ID:AXENqJ1a0
もうゲームが出てから何十年も経つ訳だが
今更バーチャルと現実の区別つかない奴なんていんの？
毎年吐いて捨てる程ゲームタイトルが発売されてんだぜ
もう既にみんな冷静な目で見れてるだろ
ガキだって物心つく頃からＤＳとかやってんだから
これはゲームであり遊びくらい分かってんだろ？
本当にバーチャルと現実の区別つかない奴みたいなアホは
むしろゲームが難しすぎて遊べないだろ
今更バーチャルと現実の区別つかない奴なんていんの？
毎年吐いて捨てる程ゲームタイトルが発売されてんだぜ
もう既にみんな冷静な目で見れてるだろ
ガキだって物心つく頃からＤＳとかやってんだから
これはゲームであり遊びくらい分かってんだろ？
本当にバーチャルと現実の区別つかない奴みたいなアホは
むしろゲームが難しすぎて遊べないだろ
491 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 15:59:34 ID:s/w4Jg8f0
トレンチコートマフィア乱射事件
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/t_mafia.htm
＞エリックはリトルリーグとボーイスカウトに参加、リトルトンに移ってすぐディランと仲良くなる。
＞二人はコンピュータをつないで対戦ゲームをすることに小遣いをつぎ込んでいた。
バージニア銃乱射事件
http://seoparts.com/news/entry-hiragana/20070424-00000115-jij-int.html
＞暴力ゲームが凶悪犯罪の元凶？＝米銃乱射事件受け、論争再燃（時事通信）
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/t_mafia.htm
＞エリックはリトルリーグとボーイスカウトに参加、リトルトンに移ってすぐディランと仲良くなる。
＞二人はコンピュータをつないで対戦ゲームをすることに小遣いをつぎ込んでいた。
バージニア銃乱射事件
http://seoparts.com/news/entry-hiragana/20070424-00000115-jij-int.html
＞暴力ゲームが凶悪犯罪の元凶？＝米銃乱射事件受け、論争再燃（時事通信）
492 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 16:05:17 ID:H+UqFmh10
ゲームが原因で銃乱射したわけじゃなくて銃乱射がしたくてゲームを買っただけだと思うが。
暴力に興味がない人がいきなりそういうゲームを買うはずがない。
暴力に興味がない人がいきなりそういうゲームを買うはずがない。
493 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 16:12:38 ID:kRpfgxxF0
いっぽう、クレイグ・アンダーソン・アイオワしゅうりつだいきょうじゅ（しんりがく）
は「きょくたんなぼうりょくこういは、いくつものきけんよういんがなければ
はっせいしない」としんちょうにコメントした。
は「きょくたんなぼうりょくこういは、いくつものきけんよういんがなければ
はっせいしない」としんちょうにコメントした。
494 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 18:46:20 ID:ja6SjOAb0
規制派が出してくるソースって全部
「犯人はゲームをやっていた」とか「熱中していた」なんだよね
ゲームやってりゃ即原因
おめでたい脳みそですね
「犯人はゲームをやっていた」とか「熱中していた」なんだよね
ゲームやってりゃ即原因
おめでたい脳みそですね
495 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 19:47:39 ID:1M4qu0WnO
>>494
犯罪を犯した少年の思惑にハマってるよね。
犯罪を犯した少年は、犯罪の動機を聞かれて、「ゲームの影響を受けた」
と答えることによって、馬鹿な大人の目を自分でなくゲームに向けることに成功している。
この子が犯罪を犯したのはゲームのせいだねってなってる。
犯罪を犯した少年の思惑にハマってるよね。
犯罪を犯した少年は、犯罪の動機を聞かれて、「ゲームの影響を受けた」
と答えることによって、馬鹿な大人の目を自分でなくゲームに向けることに成功している。
この子が犯罪を犯したのはゲームのせいだねってなってる。
496 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 20:11:56 ID:ubjJWFzl0
497 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/25(土) 22:40:36 ID:qp2b98m/O
どー（ry
498 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 01:11:16 ID:im4R25jn0
大体ゲームを批判する奴等は揃ってゲームをやっていない奴等だからな。
｢私はそんな犯罪者製造マシンはやっていない｣とか言って上から見下ろすような
物言いをするんだろうな。仮にゴルフのスイングは撲殺を誘発するとか言って
ゴルフが批判されたら中年のオヤジどもは｢そんなわけあるか！｣と
マジ怒りするだろうに・・・。まぁかなりアバウトな例えだね。
ゲーム否定派の中にゲーマーがいるのであればそいつの意見を是非聞いてみたいものだ。
｢私はそんな犯罪者製造マシンはやっていない｣とか言って上から見下ろすような
物言いをするんだろうな。仮にゴルフのスイングは撲殺を誘発するとか言って
ゴルフが批判されたら中年のオヤジどもは｢そんなわけあるか！｣と
マジ怒りするだろうに・・・。まぁかなりアバウトな例えだね。
ゲーム否定派の中にゲーマーがいるのであればそいつの意見を是非聞いてみたいものだ。
499 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 05:40:42 ID:2ICt4Q6W0
>>491
>>469の根拠ならそれ日本の事件じゃないから関係ねーし。
ゲームが危険だって根拠だとしてもそれだけの情報じゃ決めつけ過ぎだろ。
>>コンピュータをつないで対戦ゲームをすることに小遣いをつぎ込んでいた｡
こんなの犯罪がゲームのせいだった根拠になるかよww
単に犯罪者がゲームしてただけじゃねーか。
他の趣味や家庭環境や精神病の有無はスルーかよ。
後者も論争再燃だけじゃ具体的に犯人や犯行とゲームがどんだけ関わってたのか分らんし、
実際に関係があったと確かめられた根拠にもならん。
>>469の根拠ならそれ日本の事件じゃないから関係ねーし。
ゲームが危険だって根拠だとしてもそれだけの情報じゃ決めつけ過ぎだろ。
>>コンピュータをつないで対戦ゲームをすることに小遣いをつぎ込んでいた｡
こんなの犯罪がゲームのせいだった根拠になるかよww
単に犯罪者がゲームしてただけじゃねーか。
他の趣味や家庭環境や精神病の有無はスルーかよ。
後者も論争再燃だけじゃ具体的に犯人や犯行とゲームがどんだけ関わってたのか分らんし、
実際に関係があったと確かめられた根拠にもならん。
500 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 06:03:55 ID:Z/nDCz4eO
俺なんて、ゲームが無かったら今頃何してるか。
501 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 09:48:08 ID:p+q6VJ1x0
俺ゲームがなかったらゲームのようなものを作ってるだろうな
502 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 10:43:46 ID:IyqVHxoZ0
＞>>コンピュータをつないで対戦ゲームをすることに小遣いをつぎ込んでいた｡
＞こんなの犯罪がゲームのせいだった根拠になるかよww
＞単に犯罪者がゲームしてただけじゃねーか。
＞ 他の趣味や家庭環境や精神病の有無はスルーかよ。
単に犯罪者がその趣味だった。
単に犯罪者の家庭環境が悪かった。
単に犯罪者が精神病だった。
あなたのゲームが原因じゃないって言い訳を使うと
あなたが他が原因だって行ってるものも原因じゃなくなる。
矛盾したこと言ってるって気づいてるか？
＞こんなの犯罪がゲームのせいだった根拠になるかよww
＞単に犯罪者がゲームしてただけじゃねーか。
＞ 他の趣味や家庭環境や精神病の有無はスルーかよ。
単に犯罪者がその趣味だった。
単に犯罪者の家庭環境が悪かった。
単に犯罪者が精神病だった。
あなたのゲームが原因じゃないって言い訳を使うと
あなたが他が原因だって行ってるものも原因じゃなくなる。
矛盾したこと言ってるって気づいてるか？
503 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 10:47:41 ID:p+q6VJ1x0
よくわからんけどゲームも犯罪の一因であるってことだな。一因といっても原因の数が無限にあるが。
何が決定打になったかはわからないな・・・
何が決定打になったかはわからないな・・・
504 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 11:07:25 ID:IyqVHxoZ0
>>503
ゲームに悪影響があるとやっと認めましたか。
ゲームに悪影響があるとやっと認めましたか。
505 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 11:17:13 ID:0sIwsiqR0
いっぽう、クレイグ・アンダーソン・アイオワしゅうりつだいきょうじゅ（しんりがく）
は「きょくたんなぼうりょくこういは、いくつものきけんよういんがなければ
はっせいしない」としんちょうにコメントした。
は「きょくたんなぼうりょくこういは、いくつものきけんよういんがなければ
はっせいしない」としんちょうにコメントした。
506 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 11:22:44 ID:bkdIbGlD0
>>504
「だけ」しかないとか言い出さなきゃ、なんらかの影響があるのは当たり前のことだ、
ってのはもう何スレも前から言われてるけどな。
さらに加えると、同じゲームでも違う人物がやれば悪影響どころかプラスの影響を受けることもある。
「だけ」しかないとか言い出さなきゃ、なんらかの影響があるのは当たり前のことだ、
ってのはもう何スレも前から言われてるけどな。
さらに加えると、同じゲームでも違う人物がやれば悪影響どころかプラスの影響を受けることもある。
507 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 11:32:02 ID:Sfgi1m9v0
>>504
なんでゼロか１００かの極論になるんだよ
なんでゼロか１００かの極論になるんだよ
508 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 11:36:03 ID:0sIwsiqR0
509 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 12:08:59 ID:p+q6VJ1x0
>>504
私は元からゲームが良い悪いとは言ってないのだが・・・他の人と勘違いしてないか？
私は元からゲームが良い悪いとは言ってないのだが・・・他の人と勘違いしてないか？
510 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 12:17:40 ID:bkdIbGlD0
彼にゃここに居る人らが
「ゲームを擁護する一つのまとまり」としか見えていないんだろうよ。
「ゲームを擁護する一つのまとまり」としか見えていないんだろうよ。
511 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 13:55:32 ID:85UdmDuDO
だんだんゲーム否定派の意見が、アレだ。
無理に揚げ足取っただけのレベルの低い反論ばかりになってきたな。
無理に揚げ足取っただけのレベルの低い反論ばかりになってきたな。
512 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 15:13:44 ID:zyPzylJy0
正直何度も論破されて叩きネタもなくなってきたんだろ。
513 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 17:59:34 ID:im4R25jn0
否定派がおとなしいというのは以外と困るのだよ。
このスレは反論されて反論し返して初めて成り立つのだから肯定派
同士の相槌の打ち合いになったら終わりだな。
このスレは反論されて反論し返して初めて成り立つのだから肯定派
同士の相槌の打ち合いになったら終わりだな。
514 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 18:40:56 ID:uUXC7v110
そんなことより新内閣の話をしようぜ
どれだけ厄介な面子が入り込んでどれだけマシな奴で済んでいるのか
どれだけ厄介な面子が入り込んでどれだけマシな奴で済んでいるのか
515 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 20:04:30 ID:Y2QakXJj0
予想できたことではあるがやはり伊吹は留任か。
ああいうのこそが、現実を無視してひたすら青少年の
劣化を論ずるという「日本社会の歪み」の象徴そのものなのにね。
ああいうのこそが、現実を無視してひたすら青少年の
劣化を論ずるという「日本社会の歪み」の象徴そのものなのにね。
516 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 21:24:13 ID:85UdmDuDO
正論も最近微妙だな。
http://seiron1katu.web.fc2.com/
http://seiron1katu.web.fc2.com/
517 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/27(月) 21:55:54 ID:8BvLlWLg0
正論はみんな飽きちゃったから暇なんじゃね？
518 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 02:28:35 ID:Ui7nsgVu0
>>502
何処が矛盾しているんだ？
つーか勝手に曲解すんなよ。
↓こんなこと俺一言も言ってないだろ。
>>単に犯罪者がその趣味だった。
>>単に犯罪者の家庭環境が悪かった。
>>単に犯罪者が精神病だった。
「他の趣味や家庭環境や精神病の有無はスルーかよ。」ってのが何で断言したことになるんだ？
犯人の人格や犯行に関わったかも知れないものがゲームだけじゃないのに、
他の趣味や家庭環境や精神病などについての情報もなくゲームだけ決めつけられないから
そっちもスルーすんなってことだよ。
なんで俺のレスにない「だった。 」が勝手についているんだよ。妄想？
何処が矛盾しているんだ？
つーか勝手に曲解すんなよ。
↓こんなこと俺一言も言ってないだろ。
>>単に犯罪者がその趣味だった。
>>単に犯罪者の家庭環境が悪かった。
>>単に犯罪者が精神病だった。
「他の趣味や家庭環境や精神病の有無はスルーかよ。」ってのが何で断言したことになるんだ？
犯人の人格や犯行に関わったかも知れないものがゲームだけじゃないのに、
他の趣味や家庭環境や精神病などについての情報もなくゲームだけ決めつけられないから
そっちもスルーすんなってことだよ。
なんで俺のレスにない「だった。 」が勝手についているんだよ。妄想？
519 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 02:37:11 ID:SfKTfcEr0
ふぅ、少し疲れたな。
520 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 09:42:38 ID:osTZjh6y0
山口・光の母子殺害：戸別訪問「ゲーム感覚」－－差し戻し審 ／広島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/archive/news/2007/07/25/20070725ddlk34040121000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/archive/news/2007/07/25/20070725ddlk34040121000c.html
521 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 10:03:41 ID:ox3RF6830
記事だけ貼られても何を言いたいかわからんね
522 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 10:10:57 ID:AsaV0jiy0
ニュースだと特にマスコミが取り上げたがってるだけかもしれん
だからこそゲーム感覚と発言する人も多いだろう
だからこそゲーム感覚と発言する人も多いだろう
523 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 11:27:57 ID:wuKRmDNz0
ゲームが出てきた瞬間ゲーム脳ゲーム脳と馬鹿の一つ覚えみたいに騒ぐ
悪徳メディアの言ってることを鵜呑みにしてる奴は悪徳商法に騙されやすいってばっちゃが言ってた
悪徳メディアの言ってることを鵜呑みにしてる奴は悪徳商法に騙されやすいってばっちゃが言ってた
524 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 11:55:21 ID:ox3RF6830
その反応はいかん。
>>520の記事では被告がゲーム感覚と供述したと報道してるだけで、
ゲームが悪いと判断されたとかしたとかそういったことは書いていない。
（ゲーム感覚を強調する意味はわからんが）
この記事から何を主張したいかは>>>520にしかわからないが
何も言わずに貼ってるだけなので何も反論することは無い。
しかし、これ一ヶ月前の記事だな。
なんか進展があったのかと思った。
>>520の記事では被告がゲーム感覚と供述したと報道してるだけで、
ゲームが悪いと判断されたとかしたとかそういったことは書いていない。
（ゲーム感覚を強調する意味はわからんが）
この記事から何を主張したいかは>>>520にしかわからないが
何も言わずに貼ってるだけなので何も反論することは無い。
しかし、これ一ヶ月前の記事だな。
なんか進展があったのかと思った。
525 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 15:03:58 ID:kL3pSmVl0
>>520
>>玄関の前で会社の名を告げ、「排水検査に来た。トイレの水を流してください」と言って流してもらうロールプレイングゲームの感覚。
そんなRPGあったか？ww
>>アパートの部屋を次々と訪問する「ピンポンダッシュ」の遊びをしていたところ、
>>たまたま被害者の部屋を訪ねたもので、乱暴目的で女性を物色していたのではないと主張しており、
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185256240/
こっちでは「ピンポンダッシュ」になっているんだけど。
何故上の記事と違うw
>>玄関の前で会社の名を告げ、「排水検査に来た。トイレの水を流してください」と言って流してもらうロールプレイングゲームの感覚。
そんなRPGあったか？ww
>>アパートの部屋を次々と訪問する「ピンポンダッシュ」の遊びをしていたところ、
>>たまたま被害者の部屋を訪ねたもので、乱暴目的で女性を物色していたのではないと主張しており、
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185256240/
こっちでは「ピンポンダッシュ」になっているんだけど。
何故上の記事と違うw
526 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 15:07:36 ID:mwRCOqQF0
大体その供述自体本当のことか怪しいしな。
1審から一貫して同じことを言ってたわけではないから信憑性に欠けるんだよな。
1審から一貫して同じことを言ってたわけではないから信憑性に欠けるんだよな。
527 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 16:52:40 ID:c7Blk5bxO
>>495
で説明つくし、ゲーム脳説よりは納得できる
で説明つくし、ゲーム脳説よりは納得できる
528 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 16:54:17 ID:9s2b89XT0
529 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 16:59:22 ID:ox3RF6830
だから>>520は何も主張して無いんだから意見を汲み取って反論とかすんなよ。
それやるから調子に乗るんだ。
それやるから調子に乗るんだ。
530 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 18:44:20 ID:c7Blk5bxO
今日の中日新聞で、小学生のキャンプを取り上げた記事があって、見出しは
「ケータイ、ゲームお預け 工夫と協力を学ぶ」だった。
キャンプの記事の見出しになんでわざわざ関係ないゲームを持ち出すんだろ
ケータイやゲームがあったら工夫や協力が学べないとでもいうのかよw
「ケータイ、ゲームお預け 工夫と協力を学ぶ」だった。
キャンプの記事の見出しになんでわざわざ関係ないゲームを持ち出すんだろ
ケータイやゲームがあったら工夫や協力が学べないとでもいうのかよw
531 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 21:16:59 ID:/oTfxVE/0
自分達がどれほどにパーフェクトな教育を行っても
ゲームの画面をちらと見ただけでも一発で根底から台無しになると考えてるのが規制派の思考なんだろ
酷いのになると
自分は完璧だった、この完璧な子育てが失敗したのはゲームのせいくりまで思ってるだろう
ゲームの画面をちらと見ただけでも一発で根底から台無しになると考えてるのが規制派の思考なんだろ
酷いのになると
自分は完璧だった、この完璧な子育てが失敗したのはゲームのせいくりまで思ってるだろう
532 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 21:46:24 ID:AsaV0jiy0
ゲームをさせてあげることはいいことだと思ってる俺だけど外でもゲームしてる奴見るとイライラしてくるな
533 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 21:58:42 ID:c7Blk5bxO
534 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 22:15:53 ID:e1hCNoVbO
ゲームを使って少年を犯罪者にする方法を考えれば逆に、それを未然に防ぐ事もできるよな。
535 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 22:22:07 ID:sTCmajXk0
テンプレに追加
URLだけ貼って逃げないでください
何を言いたいのか、自分の意見をきちんと書いてください
URLだけ貼って逃げないでください
何を言いたいのか、自分の意見をきちんと書いてください
536 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 22:33:14 ID:c7Blk5bxO
537 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 22:34:13 ID:AsaV0jiy0
ずっとやってると飽きるかなーとも思うけど
538 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 22:34:24 ID:SjcUhEPh0
539 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 22:48:35 ID:e1hCNoVbO
性格は関係ないと思う。
社会で生きてくうえで困らない程度のルールを覚えさせなきゃいけない年頃がポイントと思う。
社会で生きてくうえで困らない程度のルールを覚えさせなきゃいけない年頃がポイントと思う。
540 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 22:51:49 ID:c7Blk5bxO
541 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 22:59:45 ID:/oTfxVE/0
カドゥケスや逆転裁判で人を救うことに目覚めればいいんじゃなーい
まぁ、実際にアレらで医者や弁護士に興味持つ位した奴は探せばいるかもしれん
その後の進路志望がどうなったかはともかく
まぁ、実際にアレらで医者や弁護士に興味持つ位した奴は探せばいるかもしれん
その後の進路志望がどうなったかはともかく
542 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:00:50 ID:AsaV0jiy0
中学の時周りが普通にグロ18禁のゲーム持ってたな・・・遊びに行ったら吐きそうになった
どうして親はとめようとしないんだろう？
どうして親はとめようとしないんだろう？
543 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:06:29 ID:e1hCNoVbO
まともな神経してるから吐きそうになるんだよな。
平気な奴は異常って意味ではないけど
平気な奴は異常って意味ではないけど
544 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:11:51 ID:Q1YYATNz0
持ってることを親に隠してるうちは大丈夫だと思う。
平気で部屋に並べるようになるとまずい。
平気で部屋に並べるようになるとまずい。
545 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:16:54 ID:c7Blk5bxO
この話題に便乗してゲーム規制派がスレを盛り上げてくれないかな
546 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:22:09 ID:Q1YYATNz0
ゲームが悪影響を与えるかってのと、子供に（どんな）ゲームをやらせるか
ってのは別問題だからな。
悪影響とか関係無しで子供にエログロ暴力ゲーをやらせたくないのに
理屈は必要ない。
ってのは別問題だからな。
悪影響とか関係無しで子供にエログロ暴力ゲーをやらせたくないのに
理屈は必要ない。
547 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:36:59 ID:/oTfxVE/0
グロって言うが、いつの頃のなんてタイトルのゲーム？ グロ表現はどの程度だったんだよ？
思い出せる範囲でいいから書いてみ
それが分からんと、過剰反応なのかゲームがおかしいのか判断のしようが無い
思い出せる範囲でいいから書いてみ
それが分からんと、過剰反応なのかゲームがおかしいのか判断のしようが無い
548 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:40:51 ID:mIe3Uciw0
例としてオレが中学時代の時に、アニメ版○ニスの王子様人気で○ニス部に入部希望の生徒がいっぱいだったらしい。
要は何かに影響されやすいヤツは確かに多い。実際さっき例ではブームが過ぎた後すぐ退部する（熱が冷める）やつも多かったらしいし。
実際ゲームや漫画や本に影響されてるとかを理由にそれを犯罪行為に直結するヤツは、何もきっかけがなくてもやるだろうし、一概に何が原因で悪いかは問えないと思う。
要は何かに影響されやすいヤツは確かに多い。実際さっき例ではブームが過ぎた後すぐ退部する（熱が冷める）やつも多かったらしいし。
実際ゲームや漫画や本に影響されてるとかを理由にそれを犯罪行為に直結するヤツは、何もきっかけがなくてもやるだろうし、一概に何が原因で悪いかは問えないと思う。
549 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:49:39 ID:AsaV0jiy0
グランドセフトオートって奴かな？町をうろついて人を殺したりするゲーム
人を多く殺すと警察のヘリとか出てくるみたい。歩行者を車で轢いたり銃で撃ったりひどいありさまだった
人を多く殺すと警察のヘリとか出てくるみたい。歩行者を車で轢いたり銃で撃ったりひどいありさまだった
550 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:51:34 ID:xV1hsqya0
>>549
中学の時がいつかは知らんが、GTAは昔は別に18禁じゃなかったからな
中学の時がいつかは知らんが、GTAは昔は別に18禁じゃなかったからな
551 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/28(火) 23:59:09 ID:AsaV0jiy0
内容からして18禁だと思い込んでた・・・ｽﾏﾝ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 00:03:06 ID:SjYsR/BQO
事実誤認もあるようだけどグロいと思ったのは本当なんだろ？
それ自体は問題ない。
それ自体は問題ない。
553 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 00:05:06 ID:e1hCNoVbO
何故人傷つけたらいけない。とか人殺すと刑務所でカマ掘られますよっての分かってれば
どんな影響受けても無意識にストップかかるモンじゃないかな？
どんな影響受けても無意識にストップかかるモンじゃないかな？
554 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 00:43:11 ID:9liEjf510
紛らわしい書き方をするなよな、結局ＧＴＡじゃん
どんな凄いゲーム化とｗｋｔｋしてたのに
酷い内容だとは思うのは分かるが、見た奴全員がグロと思うほどではないな
気分の悪くなるようなグロというのは普通の人はリアルな内臓が画面いっぱいに飛び散るとかそういうのを想像すると思うぞ
まぁ、三角マークで警告だしとけって程度でしょ
これで内容まで突っ込む親は少々過干渉か頭がお花畑と思えるが
（ゲームばっかやってないで勉強しろとかって怒られるのは別なｗ）
これの問題はゲームとはいえ、そういうのは嫌だというお前さんの性格を友達の方が理解できていなかったこのほうだな
>>533
毎回、ＧＴＡとか、特定の一本が槍玉に挙げられるたびに思うんだけどさ
一本のソフトに全部そういう要素を全部詰め込む必要は無いと思うんだが。
反社会的な行動の末路まで描くような作品は別の会社が別のゲームとして作ってもいいじゃないか？
って言うかありそうだけど
どんな凄いゲーム化とｗｋｔｋしてたのに
酷い内容だとは思うのは分かるが、見た奴全員がグロと思うほどではないな
気分の悪くなるようなグロというのは普通の人はリアルな内臓が画面いっぱいに飛び散るとかそういうのを想像すると思うぞ
まぁ、三角マークで警告だしとけって程度でしょ
これで内容まで突っ込む親は少々過干渉か頭がお花畑と思えるが
（ゲームばっかやってないで勉強しろとかって怒られるのは別なｗ）
これの問題はゲームとはいえ、そういうのは嫌だというお前さんの性格を友達の方が理解できていなかったこのほうだな
>>533
毎回、ＧＴＡとか、特定の一本が槍玉に挙げられるたびに思うんだけどさ
一本のソフトに全部そういう要素を全部詰め込む必要は無いと思うんだが。
反社会的な行動の末路まで描くような作品は別の会社が別のゲームとして作ってもいいじゃないか？
って言うかありそうだけど
555 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 00:46:24 ID:0YLdBAxv0
556 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 00:56:45 ID:8z5N46EJO
あ
557 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 01:46:26 ID:DMVBiaAI0
558 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 04:44:39 ID:j31IdWMy0
韓国でMMOを衰弱死するまでやってたって事件あった。
犯罪じゃないけどゲームには中毒性はあるって証拠になるかな。
それとも韓国って国民性かな？
犯罪じゃないけどゲームには中毒性はあるって証拠になるかな。
それとも韓国って国民性かな？
559 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 05:05:29 ID:cordM4xO0
560 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 08:12:49 ID:yj7+7CB90
561 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 09:34:50 ID:/tvFqhV80
>>558-559
感覚的に違うような気はするんだけど、明確な線引きが無いからなあ。
分ける理由が見つからない。
中毒性については事例が少ないからなんとも…
今のところは→個別→でいいと思う。
国民性云々は言うべきではない。
感覚的に違うような気はするんだけど、明確な線引きが無いからなあ。
分ける理由が見つからない。
中毒性については事例が少ないからなんとも…
今のところは→個別→でいいと思う。
国民性云々は言うべきではない。
562 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 09:51:19 ID:yj7+7CB90
女性殺害―闇の職安を放置できない
http://www.asahi.com/paper/editorial20070829.html
＞犯行の悪質さとともに、今回の事件が浮き彫りにしたのは、インターネット社会の危うさだ
これはゲームじゃないけどこういった決めつけ記事書くマスコミにも問題があるよな。
http://www.asahi.com/paper/editorial20070829.html
＞犯行の悪質さとともに、今回の事件が浮き彫りにしたのは、インターネット社会の危うさだ
これはゲームじゃないけどこういった決めつけ記事書くマスコミにも問題があるよな。
563 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 12:18:21 ID:BgbujkrC0
>>558
それも他と同じで、節度守って遊ぶ人らが山のようにいる、
まあ譲ってすげえ遊んでる奴でも生命活動に支障をきたすようなのはごく少数な時点で、
上のテンプレ通りそいつが馬鹿、で終わる問題だと思う。
それも他と同じで、節度守って遊ぶ人らが山のようにいる、
まあ譲ってすげえ遊んでる奴でも生命活動に支障をきたすようなのはごく少数な時点で、
上のテンプレ通りそいつが馬鹿、で終わる問題だと思う。
564 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 13:56:46 ID:9liEjf510
>>558
そうやって、身を持ち崩さないと遊べないようなゲームは
まともな感覚の奴だったら、無理に続けるんじゃなくて
やめてもっと自分の好みに合った別のゲームにする
実際、いわゆる廃プレーヤーとか廃人とか言われているプレイヤー以上に
ゲーム内でのの拘束や競争についていけずにオフラインに戻っていくプレイヤーも多い
仕事や学業はおろか健康まで害するレベルなのに自制できないなんて奴の場合
ゲームの内容よりも、依存症の傾向が出ている事のほうをまず問題にすべき
そうやって、身を持ち崩さないと遊べないようなゲームは
まともな感覚の奴だったら、無理に続けるんじゃなくて
やめてもっと自分の好みに合った別のゲームにする
実際、いわゆる廃プレーヤーとか廃人とか言われているプレイヤー以上に
ゲーム内でのの拘束や競争についていけずにオフラインに戻っていくプレイヤーも多い
仕事や学業はおろか健康まで害するレベルなのに自制できないなんて奴の場合
ゲームの内容よりも、依存症の傾向が出ている事のほうをまず問題にすべき
565 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 16:25:13 ID:DjHmdJNQ0
>>564
ゲーム依存は「精神依存」だから、
依存が起こる精神状態のほうを何とかしない限り、
依存対象を取り上げたとしてもまた別の何かに依存するようになるだけだそうな
これを酒とか麻薬なんかの「物質依存」と同じものだと主張する馬鹿もいるみたいだけど、
現実ちゃんと見えてるのかね？
結局ここでも、ゲームを取り上げる（規制する）ことは何の解決にもならないわけだね
ゲーム依存は「精神依存」だから、
依存が起こる精神状態のほうを何とかしない限り、
依存対象を取り上げたとしてもまた別の何かに依存するようになるだけだそうな
これを酒とか麻薬なんかの「物質依存」と同じものだと主張する馬鹿もいるみたいだけど、
現実ちゃんと見えてるのかね？
結局ここでも、ゲームを取り上げる（規制する）ことは何の解決にもならないわけだね
566 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 20:33:03 ID:n6J1Rjfk0
>560
今や通信で協力プレイが標準になりつつある昨今
未だゲームは一人でやるものと思ってる連中多そうだな
今や通信で協力プレイが標準になりつつある昨今
未だゲームは一人でやるものと思ってる連中多そうだな
567 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 20:47:51 ID:UBYd7Zt10
ゲームが一人でやるものだけだと思ってる奴は変だが
協力プレイが標準ってのは無理があるだろ
協力プレイが標準ってのは無理があるだろ
568 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29(水) 21:40:47 ID:5E7va42oO
キャンプで携帯ゲームって話には関係ないな
569 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 07:05:52 ID:Ox+bkxGZ0
>>561
>.明確な線引きが無いからなあ
MMOっつかオンラインゲームとネットにつながないゲームの線引きは簡単じゃね？
自分ひとりでするのと他人と共有するのとでは、レベルが上がったり良いアイテム入手した時の
満足感も違うし、コンピュータじゃなく現実の人間の操る生きた反応をするゲームキャラと接するのも全然違うし
やっぱ分けた方が良いと思う。
ゲームによってはスキルやレベルのランクが公開されているのも競争心や顕示欲を煽るんだろうなぁ。
>.明確な線引きが無いからなあ
MMOっつかオンラインゲームとネットにつながないゲームの線引きは簡単じゃね？
自分ひとりでするのと他人と共有するのとでは、レベルが上がったり良いアイテム入手した時の
満足感も違うし、コンピュータじゃなく現実の人間の操る生きた反応をするゲームキャラと接するのも全然違うし
やっぱ分けた方が良いと思う。
ゲームによってはスキルやレベルのランクが公開されているのも競争心や顕示欲を煽るんだろうなぁ。
570 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 07:07:42 ID:Ox+bkxGZ0
それと人気のMMOではゲーム内のお金やアイテムを現実のお金で売買することも可能だから、
金銭欲の混ざった中毒もいるのかも知れない。
それも普通のゲームと大きく違うところ。
金銭欲の混ざった中毒もいるのかも知れない。
それも普通のゲームと大きく違うところ。
571 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 14:48:12 ID:Dvfkrgmw0
572 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 16:58:53 ID:lDIDJ5c70
ただキャンプに行ってまでトランプとかやってるのは如何なものか・・・ってそれは人それぞれの範囲だろうな
573 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 17:38:00 ID:/+GBHSulO
いやいやわざわざキャンプまで行って普段からできることやんなよ。
連れて行った親も虚しくなるだろ。
普段できない１６人対戦する！とかならともかく。
連れて行った親も虚しくなるだろ。
普段できない１６人対戦する！とかならともかく。
574 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 20:40:24 ID:OKprvDYF0
まぁ連れてきたはいいけど、そのあと放置じゃ、何やっていいか分からなくなる子供もいるだろう
575 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 20:56:42 ID:CMWdyKGL0
お父さんの肛門を舌で刺激しながらペニスを扱くとか、色々あるだろ。
576 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 21:16:55 ID:/+GBHSulO
>>574
それは無能な親を責める理屈でゲームするのを肯定する理屈じゃないだろ
それは無能な親を責める理屈でゲームするのを肯定する理屈じゃないだろ
577 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 21:20:30 ID:lDIDJ5c70
っとここは少年犯罪とゲームの関連性についてのスレだったな
578 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 22:02:09 ID:9kQURMrA0
ゲームやるやらない以前に犯罪やる奴はどんな環境にいても犯罪する。
逆に犯罪しない奴はよっぽどな目にあわない限りは犯罪しない、
これでいいんじゃないか?
逆に犯罪しない奴はよっぽどな目にあわない限りは犯罪しない、
これでいいんじゃないか?
579 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 22:34:14 ID:6jUU+hzw0
580 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 22:53:28 ID:NqYV9AMg0
家ゲー板のスレにも書き込んだが、漏れにはどうも今の「お偉いさん」「成金」・・・の、テレビに映る連中の方が子供に余程悪影響を及ぼしているようにしか思えなくなってきているのだが・・・
要するに、某ゲームの台詞を借りれば「殺してでも、奪い取る！」を実行しているようなモンだろ。
人が首切られようが、その会社の欠陥製品を使って命を落とそうが、理不尽な談合で一般人に結果として不利益が回ろうが、
「自分『だけが』儲かればいい」を実践しているようなモンだし。
某所で『ガイア幻想紀』と『アクトレイザー』のエンディングを見て、
「こういう言いたいことしっかり言っているゲームをやった方が、余程子供の教育によいわ！
今じゃニュース、いや現代社会の方が余程子供に変な影響与えているんじゃねーのか？
悔しかったら道徳的なことを、ゲーム以上にきっちりと子供に教えてみろや！」
とすら思ってしまったくらいだ。
要するに、某ゲームの台詞を借りれば「殺してでも、奪い取る！」を実行しているようなモンだろ。
人が首切られようが、その会社の欠陥製品を使って命を落とそうが、理不尽な談合で一般人に結果として不利益が回ろうが、
「自分『だけが』儲かればいい」を実践しているようなモンだし。
某所で『ガイア幻想紀』と『アクトレイザー』のエンディングを見て、
「こういう言いたいことしっかり言っているゲームをやった方が、余程子供の教育によいわ！
今じゃニュース、いや現代社会の方が余程子供に変な影響与えているんじゃねーのか？
悔しかったら道徳的なことを、ゲーム以上にきっちりと子供に教えてみろや！」
とすら思ってしまったくらいだ。
581 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30(木) 22:57:25 ID:ctv5/Ut60
思うのは自由だけど、ここではそう言う主張はしない方がいい。
582 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 02:09:03 ID:NQ9G9Oh9O
ゲーム批判者が来ないんじゃあゲームが危険かなど議論出来んな。
逆にゲームの良い面って何だろうか
逆にゲームの良い面って何だろうか
583 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 03:09:05 ID:/CUX2/QR0
ギャンブルより遥かに出費が少ない、指先を使う
オンラインの進化によりいつでも複数でゲームできるようになった
こんな感じ
オンラインの進化によりいつでも複数でゲームできるようになった
こんな感じ
584 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 03:17:52 ID:HrHPPrEu0
★学力とテレビゲーム 相関関係あった
・テレビゲームをする時間が長い子どもほど学力が低くなる。テレビゲームと学力との関係に
ついて、こんな「気になる傾向」が、県の調査で明らかになった。
これは、県がことし１月に、小学４年から中学２年までの、県内すべての児童と生徒１１万人を
対象にした学力調査と、同時に行った意識調査の結果、明らかになったもの。
それによると、平日にテレビゲームをする時間が長いほど、学力が低下する傾向があることが
分かった。ゲームの時間が１時間より少ない子どもは学力が平均を上回っているが、それ以上に
なると平均を割り込み、特に３時間以上の場合は平均を大きく下回っている。県は、この調査
結果を学校に配り、規則正しい生活を送るよう指導に生かすことにしている。
http://www.teny.co.jp/news/index2.html
またもやゲーム＝悪影響を裏付ける調査結果が出たわけだが
これが現実ｗｗｗ
↓以降ゲーヲタの見苦しい言い訳＆屁理屈が続きます
・テレビゲームをする時間が長い子どもほど学力が低くなる。テレビゲームと学力との関係に
ついて、こんな「気になる傾向」が、県の調査で明らかになった。
これは、県がことし１月に、小学４年から中学２年までの、県内すべての児童と生徒１１万人を
対象にした学力調査と、同時に行った意識調査の結果、明らかになったもの。
それによると、平日にテレビゲームをする時間が長いほど、学力が低下する傾向があることが
分かった。ゲームの時間が１時間より少ない子どもは学力が平均を上回っているが、それ以上に
なると平均を割り込み、特に３時間以上の場合は平均を大きく下回っている。県は、この調査
結果を学校に配り、規則正しい生活を送るよう指導に生かすことにしている。
http://www.teny.co.jp/news/index2.html
またもやゲーム＝悪影響を裏付ける調査結果が出たわけだが
これが現実ｗｗｗ
↓以降ゲーヲタの見苦しい言い訳＆屁理屈が続きます
585 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 04:52:12 ID:6+Tk4Mbs0
正直勝ち誇ってる意味が分からないな、勉強しなければ成績が落ちるのは普通のこと、それがコンピュータゲームじゃなくても同じ事。
こんな稚拙な理屈を振りかざす裸の王様が恥かいた、と。
こんな稚拙な理屈を振りかざす裸の王様が恥かいた、と。
586 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 06:25:23 ID:3Q94bebz0
相関関係で悪影響を裏付けるとかどこの馬鹿ですか？
相関関係と因果関係の違いを調べてきなさい。夏休み最後の宿題です
相関関係と因果関係の違いを調べてきなさい。夏休み最後の宿題です
587 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 06:32:22 ID:69p+KFgF0
ゲーム３時間・勉強２時間と他の事３時間・勉強２時間の比較なら意味あるんだろうけどね。
というか、小中学生に平日の一日３時間もゲームやらせる時点でまともじゃない。
その記事も、結論は「ゲームは駄目」じゃなくて「規則正しい生活を」じゃないか。
どこに悪影響があると書いてある？
というか、小中学生に平日の一日３時間もゲームやらせる時点でまともじゃない。
その記事も、結論は「ゲームは駄目」じゃなくて「規則正しい生活を」じゃないか。
どこに悪影響があると書いてある？
588 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 06:34:49 ID:69p+KFgF0
×意味あるんだろうけどね
○多少は意味あるんだろうけどね
○多少は意味あるんだろうけどね
589 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 08:19:12 ID:GcZ/LH5i0
そりゃゲームばかりして勉強しなきゃ学力落ちるわな。
ゲーム以外の他のものでも勉強しないでやってれば学力落ちるのと一緒。
ゲーム以外の他のものでも勉強しないでやってれば学力落ちるのと一緒。
590 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 08:37:48 ID:BXixIiYp0
悪影響というのが「（子供が）長時間やると学力が低下する」ということなら
特に否定する理由は無いんじゃね？
理屈としても当たり前だし。
でもそれをもって規制するっていうなら馬鹿じゃねーの？って話になる。
ゲームやる時間減らして勉強しろよｗ
特に否定する理由は無いんじゃね？
理屈としても当たり前だし。
でもそれをもって規制するっていうなら馬鹿じゃねーの？って話になる。
ゲームやる時間減らして勉強しろよｗ
591 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 08:49:52 ID:6MJh/xfGO
スポーツのことも調べればいいのにな。本当かどうかは知らないが、スポーツによって頭の回転良くなる、って聞いたことがある。
592 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 08:56:55 ID:FyCFfh4I0
テストでゲームの問題を出さない学校が悪！サタン！
593 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 09:41:50 ID:4tKXHWXa0
594 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 09:48:29 ID:6MJh/xfGO
595 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 10:44:43 ID:awPlXGhO0
まあ運動で血行が良くなったり
交感神経が刺激されて集中力が増したりとか
そういうことはあるんじゃない？
交感神経が刺激されて集中力が増したりとか
そういうことはあるんじゃない？
596 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 11:42:44 ID:GWRvTlBe0
597 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 11:48:36 ID:GWRvTlBe0
>>584
ゲームをする時間が長い＝勉強してない時間が長い
ゲームが脳や人格を悪くしている等が証明されたなんて一言も書いてませんが。
記事だけでは単に勉強してないから学力が低い可能性もあり、
指導もゲームを止めろだの病院につれてけだのじゃなく規則正しい生活になっている。
勉強時間が少なければ学力が落ちるのは辺り前で、別にゲームでなくスポーツでもままごとでも同じでしょ。
ゲームにハマってせいで勉強が出来なくなったとしても、それがゲームのせいなのか
その子供個人の自制出来ない事や躾ない家庭環境のせいなのかも分らんし。
いい加減ゲーム以外の要因をスルーするの止めたら？釣り？リア厨？
ゲームをする時間が長い＝勉強してない時間が長い
ゲームが脳や人格を悪くしている等が証明されたなんて一言も書いてませんが。
記事だけでは単に勉強してないから学力が低い可能性もあり、
指導もゲームを止めろだの病院につれてけだのじゃなく規則正しい生活になっている。
勉強時間が少なければ学力が落ちるのは辺り前で、別にゲームでなくスポーツでもままごとでも同じでしょ。
ゲームにハマってせいで勉強が出来なくなったとしても、それがゲームのせいなのか
その子供個人の自制出来ない事や躾ない家庭環境のせいなのかも分らんし。
いい加減ゲーム以外の要因をスルーするの止めたら？釣り？リア厨？
598 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:27:12 ID:HrHPPrEu0
確かにテレビゲームではなくスポーツだったとしても学力は低下するだろうな
だがスポーツが許されるのは健康面等のメリットがあるから
ゲームやって何かメリットあるの？
納得できるメリットがあれば世間もゲームバッシングしないだろうなぁ(´ー｀)y─┛~~
だがスポーツが許されるのは健康面等のメリットがあるから
ゲームやって何かメリットあるの？
納得できるメリットがあれば世間もゲームバッシングしないだろうなぁ(´ー｀)y─┛~~
599 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:30:10 ID:BXixIiYp0
＞確かにテレビゲームではなくスポーツだったとしても学力は低下するだろうな
これを認めるんだったら他の事はどうでもいいｗ屁理屈に勝てないのねｗ
感情的なバッシングは別に気にしない。
これを認めるんだったら他の事はどうでもいいｗ屁理屈に勝てないのねｗ
感情的なバッシングは別に気にしない。
600 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:36:46 ID:NQ9G9Oh9O
ｽﾄﾚｽ解消やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとかだと思うが、楽しいというのが一番のメリットなんじゃない？
スポーツだって元々楽しいからという理由でやるんだろ？
少なくとも学生で健康気にしてスポーツやってる奴なんかいない。
遊びという点でゲームもスポーツも本質は同じ。
問題はスポーツと違ってゲームをやらない人にゲームの良さが伝わりにくいこと。
スポーツだって元々楽しいからという理由でやるんだろ？
少なくとも学生で健康気にしてスポーツやってる奴なんかいない。
遊びという点でゲームもスポーツも本質は同じ。
問題はスポーツと違ってゲームをやらない人にゲームの良さが伝わりにくいこと。
601 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:36:54 ID:ujR8si8P0
>>598
娯楽に実利求めたら駄目だろ。馬鹿なのか？
娯楽に実利求めたら駄目だろ。馬鹿なのか？
602 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:38:14 ID:BXixIiYp0
603 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:42:00 ID:zVwy8x9p0
確かに、体調管理の一環として運動不足を解消した方がいいのは当然の事だろ
肩こりと眼精疲労で頭が死んでる状態じゃ、なにやっても成果は見込めない
が、ゲームをやったからといって、スポーツや勉強をするのに
時間以外の問題が発生するわけでは無いわな
要領のいい奴は、ゲームに限らず、やりたい事もやらなきゃいけないことも程ほどにやって上手くバランス取ってる
ホントにもう、どうやったら、ゲームやりこみながその点数とって部活でレギュラーとれんだよって感じでｗ
肩こりと眼精疲労で頭が死んでる状態じゃ、なにやっても成果は見込めない
が、ゲームをやったからといって、スポーツや勉強をするのに
時間以外の問題が発生するわけでは無いわな
要領のいい奴は、ゲームに限らず、やりたい事もやらなきゃいけないことも程ほどにやって上手くバランス取ってる
ホントにもう、どうやったら、ゲームやりこみながその点数とって部活でレギュラーとれんだよって感じでｗ
604 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:42:22 ID:NQ9G9Oh9O
>>602
まぁそうなんだが、ゲーム脳信者よりは、ゲームを時間の無駄だと言って批判する奴のほうが多いと思うんだ
まぁそうなんだが、ゲーム脳信者よりは、ゲームを時間の無駄だと言って批判する奴のほうが多いと思うんだ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:43:19 ID:BXixIiYp0
もう一度言うが、HrHPPrEu0は最初ゲームだけが害があると主張したが、
後でそれはゲームだけの問題ではなかった（自分は間違っていた）と認めたんだ。
それ以外のことは瑣末なことだ。
>>604
それはこのスレで議論することじゃない。
後でそれはゲームだけの問題ではなかった（自分は間違っていた）と認めたんだ。
それ以外のことは瑣末なことだ。
>>604
それはこのスレで議論することじゃない。
606 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:44:09 ID:HrHPPrEu0
607 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:48:08 ID:Zk9irzdo0
608 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:48:14 ID:HrHPPrEu0
609 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:51:33 ID:BXixIiYp0
610 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:53:29 ID:BXixIiYp0
611 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:57:27 ID:zVwy8x9p0
良い効果？
強いて言うならストレス解消 って言うか趣味なんてそんなもんさ
スポーツだってたまたま体動かすから、健康に「も」いいだけで
それ以上を求めたら趣味ではなくなるだろ
強いて言うならストレス解消 って言うか趣味なんてそんなもんさ
スポーツだってたまたま体動かすから、健康に「も」いいだけで
それ以上を求めたら趣味ではなくなるだろ
612 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:59:11 ID:V+K9ybza0
ゲームにもよるけどあんまりいい影響は無いかもね
613 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 13:59:49 ID:HrHPPrEu0
614 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:03:06 ID:BXixIiYp0
615 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:03:12 ID:NQ9G9Oh9O
616 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:05:36 ID:GcZ/LH5i0
>>613
＞ 触れていないからゲーム「だけ」が害があるという主張と解釈した？はぁ？
>>584
＞ またもやゲーム＝悪影響を裏付ける調査結果が出たわけだが
＞これが現実ｗｗｗ
＞↓以降ゲーヲタの見苦しい言い訳＆屁理屈が続きます
じゃあこの書き込みはなに？
ゲーム以外も関係あるって主張ならこんなことは書かないよね。
＞ 触れていないからゲーム「だけ」が害があるという主張と解釈した？はぁ？
>>584
＞ またもやゲーム＝悪影響を裏付ける調査結果が出たわけだが
＞これが現実ｗｗｗ
＞↓以降ゲーヲタの見苦しい言い訳＆屁理屈が続きます
じゃあこの書き込みはなに？
ゲーム以外も関係あるって主張ならこんなことは書かないよね。
617 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:07:07 ID:Zk9irzdo0
流れを読まずにさらに質問
テンプレの
＞「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
なんだけど
そもそもそんな殺人事件が一件でもあることが問題なんじゃないのか？
それに、それがゲームによるものとは限らないというが、
加害者側の供述が必ずしも真実でないなんてそれこそ詭弁じゃないのか？
テンプレの
＞「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
なんだけど
そもそもそんな殺人事件が一件でもあることが問題なんじゃないのか？
それに、それがゲームによるものとは限らないというが、
加害者側の供述が必ずしも真実でないなんてそれこそ詭弁じゃないのか？
618 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:10:23 ID:Zk9irzdo0
619 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:13:59 ID:GcZ/LH5i0
>>617
＞そもそもそんな殺人事件が一件でもあることが問題なんじゃないのか？
フリーガン見て「サッカー見ると凶暴化する」って言うのと同じ。
＞加害者側の供述が必ずしも真実でないなんてそれこそ詭弁じゃないのか？
加害者の供述が全て真実だと主張するほうがよほど変だ。
＞そもそもそんな殺人事件が一件でもあることが問題なんじゃないのか？
フリーガン見て「サッカー見ると凶暴化する」って言うのと同じ。
＞加害者側の供述が必ずしも真実でないなんてそれこそ詭弁じゃないのか？
加害者の供述が全て真実だと主張するほうがよほど変だ。
620 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:14:12 ID:BXixIiYp0
>>617
１行目は
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tachikawa_policeman_case/
「この事件は恋愛がらみの事件だから恋愛は規制すべき」とも主張するなら聞く気になる。
２行目からは、何で詭弁なんだ？
事実かどうか不明なことを信じるのが正しい姿勢なのか？
事実かどうか不明なことは判断を保留するのが正しい姿勢じゃないのか？
前者なら俺が「>>617は人を殺しました」といった場合どうやって否定するんだ？
>>579の先も読んでみるべき。
１行目は
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tachikawa_policeman_case/
「この事件は恋愛がらみの事件だから恋愛は規制すべき」とも主張するなら聞く気になる。
２行目からは、何で詭弁なんだ？
事実かどうか不明なことを信じるのが正しい姿勢なのか？
事実かどうか不明なことは判断を保留するのが正しい姿勢じゃないのか？
前者なら俺が「>>617は人を殺しました」といった場合どうやって否定するんだ？
>>579の先も読んでみるべき。
621 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:15:06 ID:NQ9G9Oh9O
622 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:16:00 ID:HrHPPrEu0
623 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:18:02 ID:BXixIiYp0
624 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:19:08 ID:NQ9G9Oh9O
625 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:22:48 ID:HrHPPrEu0
626 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:23:48 ID:BXixIiYp0
じゃあしょうがない。>>605だねｗ
627 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:27:49 ID:Zk9irzdo0
>>619
＞フーリガン（ｒｙ
よく見る返しだけど、それはちょっとずれてる気がするんだよなー
じゃあそれが同じ事だとして世間一般でサッカーは許されてゲームは批判されるのは何故？
>>620
恋愛がらみの事件とゲームの危険性とを同様には語れないなー
恋愛は対人だし・・・
>>617の2つ目については納得した
＞フーリガン（ｒｙ
よく見る返しだけど、それはちょっとずれてる気がするんだよなー
じゃあそれが同じ事だとして世間一般でサッカーは許されてゲームは批判されるのは何故？
>>620
恋愛がらみの事件とゲームの危険性とを同様には語れないなー
恋愛は対人だし・・・
>>617の2つ目については納得した
628 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:29:57 ID:HrHPPrEu0
629 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:31:36 ID:BXixIiYp0
630 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:34:02 ID:NQ9G9Oh9O
631 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:34:23 ID:ujR8si8P0
632 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:38:42 ID:GcZ/LH5i0
633 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:41:10 ID:aIeDaEyO0
>>632
ゲームに対する偏見じゃないの
ゲームに対する偏見じゃないの
634 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:41:18 ID:+qw4jBUaO
フーリガンって許されてるか？
635 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:41:49 ID:HrHPPrEu0
636 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:43:05 ID:Zk9irzdo0
>>629
対人相手の私怨が動機の事件と
ゲームが与える影響による突発的犯罪とを同様に扱うのはナンセンスじゃないかということ
>>630
だから2つ目は理解した
先程納得したと言ったがやはり納得はいかないけど
対人相手の私怨が動機の事件と
ゲームが与える影響による突発的犯罪とを同様に扱うのはナンセンスじゃないかということ
>>630
だから2つ目は理解した
先程納得したと言ったがやはり納得はいかないけど
637 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:44:05 ID:ujR8si8P0
>>627
＞世間一般でサッカーは許されてゲームは批判されるのは何故？
純粋に競技人口とイメージの差。
サッカーってそれが一因になって戦争すら起こるんだぜ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
あくまで要素の一つだけど。
＞世間一般でサッカーは許されてゲームは批判されるのは何故？
純粋に競技人口とイメージの差。
サッカーってそれが一因になって戦争すら起こるんだぜ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
あくまで要素の一つだけど。
638 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:44:35 ID:NQ9G9Oh9O
639 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:46:51 ID:ujR8si8P0
>>635
んな購入者の情報収集の巧拙までゲームの責任になるか。
んな購入者の情報収集の巧拙までゲームの責任になるか。
640 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:48:01 ID:+qw4jBUaO
おいおい、なんで恋愛は私怨でゲームは影響なんだ。
最初から色眼鏡じゃねーか。
最初から色眼鏡じゃねーか。
641 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:49:36 ID:HrHPPrEu0
642 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:50:45 ID:NQ9G9Oh9O
643 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:54:00 ID:GcZ/LH5i0
>>641
メリットのない娯楽はやっちゃいけないとでも？
メリットのない娯楽はやっちゃいけないとでも？
644 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:56:49 ID:HrHPPrEu0
>>642
盆栽は精神鍛錬の側面もある、書道と通じるところがあるな
トランプは単純に数の勉強になるし心理を読むという面もありコミュニケーションツールとしてもgood!
携帯ゲーム持ち寄って会話もなく無言で画面見てるのなんてコミュニケーションとは言いません
盆栽は精神鍛錬の側面もある、書道と通じるところがあるな
トランプは単純に数の勉強になるし心理を読むという面もありコミュニケーションツールとしてもgood!
携帯ゲーム持ち寄って会話もなく無言で画面見てるのなんてコミュニケーションとは言いません
645 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 14:59:28 ID:NQ9G9Oh9O
646 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:00:25 ID:Zk9irzdo0
>>640
多分どちらも精神面で影響を与えるのは同じなんだろうけど
そんな所から始めるとどの犯罪もそこに還るわけで
言えば個人と対人の違い、矛先の違い
そこにあるズレ幅が広いので同様に語れない
あと>>634読んではっとしたわけだが
サッカーでもやっぱり規制はあるよね（全体じゃなくて観戦側の話だけど
なら、ゲームも規制されて然るべきかなと
別にゲームすること自体規制されているorされるわけじゃないんだし
多分どちらも精神面で影響を与えるのは同じなんだろうけど
そんな所から始めるとどの犯罪もそこに還るわけで
言えば個人と対人の違い、矛先の違い
そこにあるズレ幅が広いので同様に語れない
あと>>634読んではっとしたわけだが
サッカーでもやっぱり規制はあるよね（全体じゃなくて観戦側の話だけど
なら、ゲームも規制されて然るべきかなと
別にゲームすること自体規制されているorされるわけじゃないんだし
647 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:01:47 ID:ujR8si8P0
>>641
良い面ってのを具体的に語ってくれ。まずゲームとの差異から比較で。
で下段、何でメリットになんないの？ たまたま糞なもの掴む危険性があるってだけで。
ついでに、ゲームのメリットについてだが、正直娯楽でこんなもん言及するのは嫌なんで上じゃ書かなかったが、
音ゲー＝リズム感
ＳＲＰＧ＝論理思考
これは手順に直結するから当然の如く影響してくる。無論娯楽である故に限定的であり、本式の訓練には敵うべくも無いが。
あ、じゃあ残虐ゲームで犯罪思考がどうのとかいう頭悪い意見は>>401に帰結してデータが否定してる。手順と思考は異なるものだし。
何よりもゲームというものは、単一的でないことを認識するべきだ。
ジャンルがそれこそ千路に分かれているゲームにおいて、単一のものとして否定するのはもうその時点で間違っている。
ゲームにはそれこそノベル形式のものすらあるのだから。
良い面ってのを具体的に語ってくれ。まずゲームとの差異から比較で。
で下段、何でメリットになんないの？ たまたま糞なもの掴む危険性があるってだけで。
ついでに、ゲームのメリットについてだが、正直娯楽でこんなもん言及するのは嫌なんで上じゃ書かなかったが、
音ゲー＝リズム感
ＳＲＰＧ＝論理思考
これは手順に直結するから当然の如く影響してくる。無論娯楽である故に限定的であり、本式の訓練には敵うべくも無いが。
あ、じゃあ残虐ゲームで犯罪思考がどうのとかいう頭悪い意見は>>401に帰結してデータが否定してる。手順と思考は異なるものだし。
何よりもゲームというものは、単一的でないことを認識するべきだ。
ジャンルがそれこそ千路に分かれているゲームにおいて、単一のものとして否定するのはもうその時点で間違っている。
ゲームにはそれこそノベル形式のものすらあるのだから。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:03:01 ID:NQ9G9Oh9O
>>646
対象年齢があるから十分だろ
対象年齢があるから十分だろ
649 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:03:04 ID:HrHPPrEu0
650 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:03:20 ID:ujR8si8P0
651 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:06:24 ID:ujR8si8P0
>>649
プレイヤー次第で変わることをゲームという包括的なものに当てはめる時点で論理として終わってる。
ついでに言えば二つ目は言語道断だ。許されているわけが無い。
んなことしてたら当然誰も相手してくれなくなる。そして当然、それをしない奴が圧倒的多数。
将棋やらと同じだ。
プレイヤー次第で変わることをゲームという包括的なものに当てはめる時点で論理として終わってる。
ついでに言えば二つ目は言語道断だ。許されているわけが無い。
んなことしてたら当然誰も相手してくれなくなる。そして当然、それをしない奴が圧倒的多数。
将棋やらと同じだ。
652 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:06:34 ID:NQ9G9Oh9O
>>649
世の中そんな奴らばかりではない。
大体盆栽は元々精神が落ち着いた奴しか出来ないだろ？
そういう切断厨には盆栽やらせたってゲームやらせたって精神鍛錬にはならない。
あとトランプにメリットがあるのは分かった。
だかそれを言うならゲームもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙになる
世の中そんな奴らばかりではない。
大体盆栽は元々精神が落ち着いた奴しか出来ないだろ？
そういう切断厨には盆栽やらせたってゲームやらせたって精神鍛錬にはならない。
あとトランプにメリットがあるのは分かった。
だかそれを言うならゲームもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙになる
653 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:09:17 ID:Zk9irzdo0
>>648
ここの住民はそれ以上の規制がされるのを嫌がるのではないのか？
>>650
駄目できかないから規制がされるわけで
ここの人はそれが嫌なのではないのか？
それともスレタイずばり世論自体に文句をいいたいだけなのか
いやはや便所の落書き突っ込みすぎるとろくな事が無いのでこの辺で逃げます
ゲーム嫌いでないのでここの人には是非頑張ってもらいたいものだ（皮肉でなく
ここの住民はそれ以上の規制がされるのを嫌がるのではないのか？
>>650
駄目できかないから規制がされるわけで
ここの人はそれが嫌なのではないのか？
それともスレタイずばり世論自体に文句をいいたいだけなのか
いやはや便所の落書き突っ込みすぎるとろくな事が無いのでこの辺で逃げます
ゲーム嫌いでないのでここの人には是非頑張ってもらいたいものだ（皮肉でなく
654 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:11:43 ID:ujR8si8P0
655 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:13:17 ID:+qw4jBUaO
印象だけで語るならよそでやれよ。
656 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:16:27 ID:RhMb4nW00
657 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:18:28 ID:RhMb4nW00
結局は政治力の問題に落ち着くんだよね。
アメリカでは強大な政治力を持つ
全米ライフル協会の利益のために、
どれだけ悪用されようとも
銃の規制が一向に進まないのは聞いたことあるでしょ。
アメリカでは強大な政治力を持つ
全米ライフル協会の利益のために、
どれだけ悪用されようとも
銃の規制が一向に進まないのは聞いたことあるでしょ。
658 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:21:15 ID:NQ9G9Oh9O
659 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:23:28 ID:s7uoau0IO
>>656
そんな一部のマナー悪い人を例に出されてもな。
そんな一部のマナー悪い人を例に出されてもな。
660 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:25:11 ID:NQ9G9Oh9O
661 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:40:59 ID:HrHPPrEu0
662 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:42:37 ID:ujR8si8P0
＞以降ゲーヲタの見苦しい言い訳＆屁理屈が続きます
頭でこんな事言ってる奴が言えた義理ではないな。
頭でこんな事言ってる奴が言えた義理ではないな。
663 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:45:42 ID:NQ9G9Oh9O
664 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:47:18 ID:HrHPPrEu0
>>662
個人を攻撃するよりマシですがね
個人を攻撃するよりマシですがね
665 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:50:40 ID:+qw4jBUaO
攻められると個人攻撃と泣き言を言うのか
666 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:50:48 ID:XqmOAPl30
少しはマトモな議論をしろ馬鹿ども
667 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:51:49 ID:ujR8si8P0
668 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 15:58:44 ID:Ic+BzEEY0
んでID:HrHPPrEu0は
>>649で得意げに上げた例がゲームだけではなくあらゆる事象に存在する「マナーの悪い一部の層」だってことについては反論しないのか？
>>649で得意げに上げた例がゲームだけではなくあらゆる事象に存在する「マナーの悪い一部の層」だってことについては反論しないのか？
669 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:02:17 ID:NQ9G9Oh9O
>>668
一応反論済みだと思う
一応反論済みだと思う
670 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:03:16 ID:NQ9G9Oh9O
勘違いしたスマソ
671 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:08:59 ID:HrHPPrEu0
>>668
>あらゆる事象に存在する「マナーの悪い一部の層」だってこと
あらゆる事象に存在するとか、一部の層とかの主観でしかない思い込みにどう反論しろと？
これらを裏付けるソースや統計的データが出てきたら反論しますよ
>あらゆる事象に存在する「マナーの悪い一部の層」だってこと
あらゆる事象に存在するとか、一部の層とかの主観でしかない思い込みにどう反論しろと？
これらを裏付けるソースや統計的データが出てきたら反論しますよ
672 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:12:14 ID:+qw4jBUaO
残念ながらそれは順番が逆。
先に主張した側からそれがゲームだけであるという根拠を示せ。
先に主張した側からそれがゲームだけであるという根拠を示せ。
673 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:20:12 ID:+qw4jBUaO
だけじゃないと言い出すのなら他にもいるということなので論点にならない。
でもそれなら発言の意味が不明。
でもそれなら発言の意味が不明。
674 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:20:16 ID:HrHPPrEu0
何度も言わせないでください、ゲーム「だけ」なんて言ってませんから
ゲーム「だけ」が非難されてるとあなた達が勝手に被害妄想に陥ってるだけです
はぁ～何回同じ事繰り返せば気が済むんだろ、心底ウンザリ
ゲーム「だけ」が非難されてるとあなた達が勝手に被害妄想に陥ってるだけです
はぁ～何回同じ事繰り返せば気が済むんだろ、心底ウンザリ
675 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:21:30 ID:GDwSqYhCO
気に入らないことがあったら投げ出す。
こんなありふれた駄目人間の事象をゲームだけにあると限定、
かつ他媒体での可能性を主観と言う。
妄想に過ぎるな。
こんなありふれた駄目人間の事象をゲームだけにあると限定、
かつ他媒体での可能性を主観と言う。
妄想に過ぎるな。
676 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:26:18 ID:+qw4jBUaO
よく考えると「だけ」じゃなくてもゲームに多いという証拠は出せるはずだな
677 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:27:21 ID:NQ9G9Oh9O
>>674
あんたがゲーム以外に当てはまるというのは主観と妄想だと言ったんじゃないの？
あんたがゲーム以外に当てはまるというのは主観と妄想だと言ったんじゃないの？
678 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:37:17 ID:Iy7SQQx20
>>635
>>ま、どっちにしろゲームに良い面はないってことで
クソゲーしかない訳じゃない。
その人が楽しめるゲームやストレス解消になるゲームがある場合だってあるのに
なんでクソゲーを掴まされる場合でゲームに良い面はないことになるの？
>>641
読書も良い面って具体的に何？
それにね娯楽なんだからおもしろいことがメリットになるのでは？
>>644
>>トランプは単純に数の勉強になるし
小学生なら兎も角中高生ならもう勉強にならないのでは？
>>携帯ゲーム持ち寄って会話もなく無言で画面
普通に会話しながらするゲームだってあるよ。
一人でするゲームでも友達と話しながらや交代でプレイする事もあるし、人生ゲーム系の対戦ゲームもある。
>>ま、どっちにしろゲームに良い面はないってことで
クソゲーしかない訳じゃない。
その人が楽しめるゲームやストレス解消になるゲームがある場合だってあるのに
なんでクソゲーを掴まされる場合でゲームに良い面はないことになるの？
>>641
読書も良い面って具体的に何？
それにね娯楽なんだからおもしろいことがメリットになるのでは？
>>644
>>トランプは単純に数の勉強になるし
小学生なら兎も角中高生ならもう勉強にならないのでは？
>>携帯ゲーム持ち寄って会話もなく無言で画面
普通に会話しながらするゲームだってあるよ。
一人でするゲームでも友達と話しながらや交代でプレイする事もあるし、人生ゲーム系の対戦ゲームもある。
679 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:45:25 ID:Iy7SQQx20
>>649
>>通信対戦で負けてたら回線切るマナーの悪さ
>>671
>>あらゆる事象に存在するとか、一部の層とかの主観でしかない思い込みにどう反論しろと？
>>これらを裏付けるソースや統計的データが出てきたら反論しますよ
ゲーマー個人のマナーの悪さを持ちだしてたらスポーツだってラフプレーや侮辱や不正疑惑はあるし(有名な例多いんで根拠出すまでもないよね？)
トランプや囲碁やテレビゲームじゃない人生ゲームで負けたらキレる奴を何人も見たよ。
そもそもゲームのみに存在する事象だって根拠がない限りあらゆる事象に存在する根拠がなくても
「ゲームのみに存在する事象かゲーム以外にも存在する事象か不明」ってことでゲーム叩く理由にならない。
ゲームだけじゃないと言ってないなら何故「気に入らなければリセット、通信対戦で負けてたら回線切るマナーの悪さ」と
ゲームだけじゃない事象でゲーム叩くのか？って話になるし。
>>通信対戦で負けてたら回線切るマナーの悪さ
>>671
>>あらゆる事象に存在するとか、一部の層とかの主観でしかない思い込みにどう反論しろと？
>>これらを裏付けるソースや統計的データが出てきたら反論しますよ
ゲーマー個人のマナーの悪さを持ちだしてたらスポーツだってラフプレーや侮辱や不正疑惑はあるし(有名な例多いんで根拠出すまでもないよね？)
トランプや囲碁やテレビゲームじゃない人生ゲームで負けたらキレる奴を何人も見たよ。
そもそもゲームのみに存在する事象だって根拠がない限りあらゆる事象に存在する根拠がなくても
「ゲームのみに存在する事象かゲーム以外にも存在する事象か不明」ってことでゲーム叩く理由にならない。
ゲームだけじゃないと言ってないなら何故「気に入らなければリセット、通信対戦で負けてたら回線切るマナーの悪さ」と
ゲームだけじゃない事象でゲーム叩くのか？って話になるし。
680 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:45:37 ID:GcZ/LH5i0
会話しながら読書する人なんているのかな？
って細かいツッコミはしないでおくよ。
って細かいツッコミはしないでおくよ。
681 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:47:39 ID:4tKXHWXa0
読書中に話しかけられたらうざいことこの上なし
682 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:50:29 ID:Iy7SQQx20
本だって友達の部屋に遊びに行って、ほとんど無言でそれぞれ読書に没頭することだってあるし。
683 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 16:53:40 ID:GcZ/LH5i0
友人同士集まってゲームするときって
対戦が多いせいか会話ははずんでるよね。
対戦が多いせいか会話ははずんでるよね。
684 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:06:37 ID:uRSfDR+n0
↓マナーの悪さでゲームを叩く
649 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/31(金) 15:03:04 ID:HrHPPrEu0
>>645
気に入らなければリセット、通信対戦で負けてたら回線切るマナーの悪さ
どこが精神鍛錬になるんでしょうか？ｗｗｗ
↓あらゆる事象に存在する、一部の層は主観でしかない思い込みだと反論
671 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/31(金) 16:08:59 ID:HrHPPrEu0
>>668
>あらゆる事象に存在する「マナーの悪い一部の層」だってこと
あらゆる事象に存在するとか、一部の層とかの主観でしかない思い込みにどう反論しろと？
これらを裏付けるソースや統計的データが出てきたら反論しますよ
↓ゲーム「だけ」だはない、被害妄想だと言いだす
674 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/31(金) 16:20:16 ID:HrHPPrEu0
何度も言わせないでください、ゲーム「だけ」なんて言ってませんから
ゲーム「だけ」が非難されてるとあなた達が勝手に被害妄想に陥ってるだけです
はぁ～何回同じ事繰り返せば気が済むんだろ、心底ウンザリ
649 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/31(金) 15:03:04 ID:HrHPPrEu0
>>645
気に入らなければリセット、通信対戦で負けてたら回線切るマナーの悪さ
どこが精神鍛錬になるんでしょうか？ｗｗｗ
↓あらゆる事象に存在する、一部の層は主観でしかない思い込みだと反論
671 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/31(金) 16:08:59 ID:HrHPPrEu0
>>668
>あらゆる事象に存在する「マナーの悪い一部の層」だってこと
あらゆる事象に存在するとか、一部の層とかの主観でしかない思い込みにどう反論しろと？
これらを裏付けるソースや統計的データが出てきたら反論しますよ
↓ゲーム「だけ」だはない、被害妄想だと言いだす
674 ゲーム好き名無しさん sage 2007/08/31(金) 16:20:16 ID:HrHPPrEu0
何度も言わせないでください、ゲーム「だけ」なんて言ってませんから
ゲーム「だけ」が非難されてるとあなた達が勝手に被害妄想に陥ってるだけです
はぁ～何回同じ事繰り返せば気が済むんだろ、心底ウンザリ
685 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:09:55 ID:HrHPPrEu0
>>678-679
ストレス解消にもなる場合もあるしストレスが溜まる場合もある
これでストレス解消が良い面になると思う？
>読書も良い面
読解力、文章力、想像力を養える、漢字の勉強
>一人でするゲームでも友達と話しながらや交代でプレイする事もあるし、人生ゲーム系の対戦ゲームもある。
そんな一部の例を言われてもね
>ゲーマー個人のマナーの悪さを持ちだしてたらスポーツだってラフプレーや～
なんでそこでスポーツに話を逸らすのかが分からない
スポーツでもラフプレーあるから回線切りもやっていいとでも、マナー無視していいと？
そもそもここはゲームスレだからゲームについて意見するのは当たり前、スポーツはスレ違い
>>680-682
なに的外れな事言ってるんだ？
誰が読書がコミュニケーションツールだと言ってる？
ストレス解消にもなる場合もあるしストレスが溜まる場合もある
これでストレス解消が良い面になると思う？
>読書も良い面
読解力、文章力、想像力を養える、漢字の勉強
>一人でするゲームでも友達と話しながらや交代でプレイする事もあるし、人生ゲーム系の対戦ゲームもある。
そんな一部の例を言われてもね
>ゲーマー個人のマナーの悪さを持ちだしてたらスポーツだってラフプレーや～
なんでそこでスポーツに話を逸らすのかが分からない
スポーツでもラフプレーあるから回線切りもやっていいとでも、マナー無視していいと？
そもそもここはゲームスレだからゲームについて意見するのは当たり前、スポーツはスレ違い
>>680-682
なに的外れな事言ってるんだ？
誰が読書がコミュニケーションツールだと言ってる？
686 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:11:06 ID:uRSfDR+n0
言う事に一貫性がない様に見えるのですが。
>>649がゲーム「だけ」の事例ではないなら、それはゲームを叩く根拠になりえない筈。
なのに何故それを挙げたのですか？
>>671であらゆる事象に存在する、一部の層は主観でしかない思い込みだと言うのなら
あらゆる事象に存在するものではない、一部では無い、に>>649を考えれば
ゲーム「だけ」ととられても仕方ないのでは？
被害妄想じゃなく貴方の言い方のせいではありませんか？
ウンザリするほど嫌ならそう取られても仕方ない言い方を慎むべきでは。
>>649がゲーム「だけ」の事例ではないなら、それはゲームを叩く根拠になりえない筈。
なのに何故それを挙げたのですか？
>>671であらゆる事象に存在する、一部の層は主観でしかない思い込みだと言うのなら
あらゆる事象に存在するものではない、一部では無い、に>>649を考えれば
ゲーム「だけ」ととられても仕方ないのでは？
被害妄想じゃなく貴方の言い方のせいではありませんか？
ウンザリするほど嫌ならそう取られても仕方ない言い方を慎むべきでは。
687 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:19:36 ID:uRSfDR+n0
>>685
>>ストレス解消にもなる場合もあるしストレスが溜まる場合もある
ストレスが堪るようなゲームならさっさと止めてストレス解消になるゲームをすれば良いだけでは？
スポーツだってトランプだって本だって選んだものがその人に遭わずにストレスを感じることだってあるでしょ？
それが悪いと言うならスポーツやトランプだって同じ論法でせストレス解消にならないと言うことになるのでは？
興味をひかれてやってみたら自分に合わずにストレスが堪ったことまで挙げてたら枚挙に暇がない。
何よりそんなのはゲームのせいではないでしょう。
ストレスが堪る堪らないなんて個人によって違うんだから。
>>読解力、文章力、想像力を養える、漢字の勉強
想像力を養えるのに小説とゲームでどう違うのですか？
それにゲームにもサウンドノベルのような文章の多いゲームもありますが。
>>ストレス解消にもなる場合もあるしストレスが溜まる場合もある
ストレスが堪るようなゲームならさっさと止めてストレス解消になるゲームをすれば良いだけでは？
スポーツだってトランプだって本だって選んだものがその人に遭わずにストレスを感じることだってあるでしょ？
それが悪いと言うならスポーツやトランプだって同じ論法でせストレス解消にならないと言うことになるのでは？
興味をひかれてやってみたら自分に合わずにストレスが堪ったことまで挙げてたら枚挙に暇がない。
何よりそんなのはゲームのせいではないでしょう。
ストレスが堪る堪らないなんて個人によって違うんだから。
>>読解力、文章力、想像力を養える、漢字の勉強
想像力を養えるのに小説とゲームでどう違うのですか？
それにゲームにもサウンドノベルのような文章の多いゲームもありますが。
688 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:28:55 ID:mrjM0hoQO
話がズレてきてるような気がするが‥‥
否定派、ここでお前らが「ゲームは悪い」みたいなことを言っても意味は無いぞ
否定派、ここでお前らが「ゲームは悪い」みたいなことを言っても意味は無いぞ
689 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:36:05 ID:BXixIiYp0
ぐだぐだだな。
だから乗るなっていったのに。
だから乗るなっていったのに。
690 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:41:46 ID:HrHPPrEu0
>>687
>ストレスが堪る堪らないなんて個人によって違うんだから
そう、個人によって違うものを「良い面」とは言いませんね
万人に当てはまる事でなくては
>想像力を養えるのに小説とゲームでどう違うのですか？
絵（グラフィック）のあるなしの違い
小説の挿絵とかは想像力を補完するものに過ぎない
グラフィックで表されるゲームに想像力のはいる余地はない
>ストレスが堪る堪らないなんて個人によって違うんだから
そう、個人によって違うものを「良い面」とは言いませんね
万人に当てはまる事でなくては
>想像力を養えるのに小説とゲームでどう違うのですか？
絵（グラフィック）のあるなしの違い
小説の挿絵とかは想像力を補完するものに過ぎない
グラフィックで表されるゲームに想像力のはいる余地はない
691 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:44:39 ID:NQ9G9Oh9O
692 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:47:16 ID:4j+VpD9N0
誰か携帯機で会話しながら遊ぶようなソフトを数百ほど挙げて論破して
693 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:48:36 ID:GcZ/LH5i0
>>690
風のリグレット
風のリグレット
694 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:51:22 ID:NQ9G9Oh9O
695 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:52:41 ID:uRSfDR+n0
>>690
>>そう、個人によって違うものを「良い面」とは言いませんね 万人に当てはまる事でなくては
なんで万人に当てはまる事でなくては「良い面」じゃなくなるんですか？
だったら>>644で挙げられた盆栽や書道でで精神統一だってトランプでコミュニケーションだって
万人に当て嵌まることじゃなければ「良い面」じやなくなるのでは？
ストレス解消の良い悪いでも楽しさでも他の事でも千差万別で万人に当てはまる事なんてなかなかないのでは？
万人に当てはまらなくてもその人にとってストレス解消になるのならその人にとっては「良い面」では？
楽しさで言えば万人に当てはまる事でなくても多くのゲーマーは楽しいと思うゲームがあるからゲームを続けているのだろうし。
>>そう、個人によって違うものを「良い面」とは言いませんね 万人に当てはまる事でなくては
なんで万人に当てはまる事でなくては「良い面」じゃなくなるんですか？
だったら>>644で挙げられた盆栽や書道でで精神統一だってトランプでコミュニケーションだって
万人に当て嵌まることじゃなければ「良い面」じやなくなるのでは？
ストレス解消の良い悪いでも楽しさでも他の事でも千差万別で万人に当てはまる事なんてなかなかないのでは？
万人に当てはまらなくてもその人にとってストレス解消になるのならその人にとっては「良い面」では？
楽しさで言えば万人に当てはまる事でなくても多くのゲーマーは楽しいと思うゲームがあるからゲームを続けているのだろうし。
696 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:55:06 ID:uRSfDR+n0
>>690
>>小説の挿絵とかは想像力を補完するものに過ぎない
>>グラフィックで表されるゲームに想像力のはいる余地はない
ゲームだって人物がシルエットや少しの絵、画像だけで
想像力で補わなくてはならないとことが多いゲームもありますよ。
全てのゲームが映画のように映像描写が多い訳ではあれませんが。
無言云々の事と言い、ゲームについてあまり詳しくないのですか？
>>小説の挿絵とかは想像力を補完するものに過ぎない
>>グラフィックで表されるゲームに想像力のはいる余地はない
ゲームだって人物がシルエットや少しの絵、画像だけで
想像力で補わなくてはならないとことが多いゲームもありますよ。
全てのゲームが映画のように映像描写が多い訳ではあれませんが。
無言云々の事と言い、ゲームについてあまり詳しくないのですか？
697 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:55:50 ID:GcZ/LH5i0
考えてみたら>>690って映画も否定してることになるよな。
698 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:56:30 ID:uRSfDR+n0
699 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 17:56:37 ID:RhMb4nW00
700 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:00:46 ID:HrHPPrEu0
ま、ゲーム擁護派は主観や思い込みだけで議論しているわけだが
なんといっても>>584の記事という揺るぎ無い事実を覆すことは出来んわけだよな
テレビゲームは長時間プレイを要求される点、ゲーヲタが一番良くしってるはずなのにｗ
スポーツや他のメディアへ話を逸らすといういつもの逃げパターンに終わったな
今日は用事があるからここまでにしとく
勝手に総括させてもらったが、後は好きにしてくれ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんといっても>>584の記事という揺るぎ無い事実を覆すことは出来んわけだよな
テレビゲームは長時間プレイを要求される点、ゲーヲタが一番良くしってるはずなのにｗ
スポーツや他のメディアへ話を逸らすといういつもの逃げパターンに終わったな
今日は用事があるからここまでにしとく
勝手に総括させてもらったが、後は好きにしてくれ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
701 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:01:43 ID:taU3ODjI0
テレビゲームは長時間プレイを要求される
あなたはまずテレビゲームについてよく知るべき
あなたはまずテレビゲームについてよく知るべき
702 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:02:25 ID:taU3ODjI0
ミス、
＞テレビゲームは長時間プレイを要求される
ゲームについてよく知ってから反論しよう
＞テレビゲームは長時間プレイを要求される
ゲームについてよく知ってから反論しよう
703 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:03:03 ID:4j+VpD9N0
なんと鮮やかな逃走
704 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:03:48 ID:GcZ/LH5i0
705 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:03:51 ID:NQ9G9Oh9O
ここでふりだしに戻って最初からループ？
706 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:04:58 ID:4tKXHWXa0
今回の奴は一貫性が無いにもほどがあるだろ…
707 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:05:17 ID:BXixIiYp0
>>605で終わらせとけよ。
708 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:07:18 ID:wrKcTj860
>>700
今までの反論や矛盾についての反論は無しですか？
何度も出ているように>>584の記事ではゲームが悪いような記述など皆無ですが。
ゲームしている時間＝勉強してない時間なんだから。
ゲームのせいって根拠出してから言って下さいね。
>>テレビゲームは長時間プレイを要求される点、ゲーヲタが一番良くしってるはずなのにｗ
セーブって知ってます？
話をそらしているんじゃなくて他の物にもありふれていることならゲームだけ叩く理由にならないってことでしょう。
ゲームだけだと言ってないなら何故ゲームだけじゃないことを上げるのかってなるし。
今までの反論や矛盾についての反論は無しですか？
何度も出ているように>>584の記事ではゲームが悪いような記述など皆無ですが。
ゲームしている時間＝勉強してない時間なんだから。
ゲームのせいって根拠出してから言って下さいね。
>>テレビゲームは長時間プレイを要求される点、ゲーヲタが一番良くしってるはずなのにｗ
セーブって知ってます？
話をそらしているんじゃなくて他の物にもありふれていることならゲームだけ叩く理由にならないってことでしょう。
ゲームだけだと言ってないなら何故ゲームだけじゃないことを上げるのかってなるし。
709 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:08:16 ID:aIeDaEyO0
ID:HrHPPrEu0のゲームに対する知識はあまりないことはわかった
710 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:09:39 ID:QzwQYPFb0
途中から主張したい事がさっぱり分からなかった
全く根拠を提示せずに、どんどん範囲だけ広げていくし、ゲームに関してだけは極端な例を出すし
全く根拠を提示せずに、どんどん範囲だけ広げていくし、ゲームに関してだけは極端な例を出すし
711 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:10:56 ID:BXixIiYp0
そういう手口なんだよ。
それにほいほい乗ってったやつが悪い。
それにほいほい乗ってったやつが悪い。
712 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:11:35 ID:RhMb4nW00
713 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:24:16 ID:mu3Mr+iI0
ゲームが想像力の入る余地のないものね～・・・
wizでキャラの性別・性格を想像で補完しまくって悶えてた俺ってなんなんだろう・・・
wizでキャラの性別・性格を想像で補完しまくって悶えてた俺ってなんなんだろう・・・
714 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:26:52 ID:NQ9G9Oh9O
715 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 18:27:56 ID:MU+pSght0
蒼き狼Ⅳしているけど少ないグラフィックと台詞で妄想しまくり。
SLGにはこんなの多い。
SLGにはこんなの多い。
716 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 22:17:15 ID:69p+KFgF0
君らなんでゲームのメリットなんて思いっきり主観的な話を
必死になってしてたの？
そんなの何言っても絶対認めるわけないのに。
必死になってしてたの？
そんなの何言っても絶対認めるわけないのに。
717 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 22:47:05 ID:D87jvLAt0
私は悟りを啓いているのでその判断力は絶対です！
だから断言します！！！
ゲームと少年犯罪には関係があり悪影響も好影響もあります！！！！！
何度も言いますが相対的に証拠をチマチマ集めて三段論法的に
結論を出したわけではありません。
目の前の真実を拾い上げた結果がそういうものであった。
それだけの話です。
さあみなさん！！！！！！！
悪影響があるとわかったのだからゲームはいけませんね！！！！！！！！！！
しかし相対的な判断しか出来ないあなた方雑魚どもは当然私の
判断力の証拠を求めるでしょう。
ならば示そう！！！！！！！
相対的ながらゲームで悪影響が出るという極限の証拠を！！！！！
ねーよバカ
だから断言します！！！
ゲームと少年犯罪には関係があり悪影響も好影響もあります！！！！！
何度も言いますが相対的に証拠をチマチマ集めて三段論法的に
結論を出したわけではありません。
目の前の真実を拾い上げた結果がそういうものであった。
それだけの話です。
さあみなさん！！！！！！！
悪影響があるとわかったのだからゲームはいけませんね！！！！！！！！！！
しかし相対的な判断しか出来ないあなた方雑魚どもは当然私の
判断力の証拠を求めるでしょう。
ならば示そう！！！！！！！
相対的ながらゲームで悪影響が出るという極限の証拠を！！！！！
ねーよバカ
718 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 23:24:07 ID:zVwy8x9p0
スポーツが脳も鍛えられるというのならそれは否定しない
ゲーム以外の他の趣味ならばメリットが存在するというのなら、そう思ってればいい
オナニーとかと同列の扱いでもいいよ
何も生み出さない「時間の無駄」でもさ
でもそれではゲームに害がある証明にはならないし、
そんな事にまで一々他人のプライベートな時間の使い方にケチつける意味も無いだろ？
それとも、私生活まで統制した美しい国がお好みなのかね
ゲーム以外の他の趣味ならばメリットが存在するというのなら、そう思ってればいい
オナニーとかと同列の扱いでもいいよ
何も生み出さない「時間の無駄」でもさ
でもそれではゲームに害がある証明にはならないし、
そんな事にまで一々他人のプライベートな時間の使い方にケチつける意味も無いだろ？
それとも、私生活まで統制した美しい国がお好みなのかね
719 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 23:39:23 ID:LMmRDxz90
某有名コメディアンの台詞を借りて…
「暴力表現ゲームのファン一人が人を殺したら『ゲームは有害だ』と言っておきながら、
サッカーのフーリガン100人が機動隊出動沙汰の乱闘を起こしても『こんなこともあるさ』と済ませてしまうのは、
おかしいと思わないのかね？」
「暴力表現ゲームのファン一人が人を殺したら『ゲームは有害だ』と言っておきながら、
サッカーのフーリガン100人が機動隊出動沙汰の乱闘を起こしても『こんなこともあるさ』と済ませてしまうのは、
おかしいと思わないのかね？」
720 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/31(金) 23:39:27 ID:69p+KFgF0
＞でもそれではゲームに害がある証明にはならないし、
これで十分でしょ。
メリットの話なんて人それぞれ。このスレで話す必要は無い。
これで十分でしょ。
メリットの話なんて人それぞれ。このスレで話す必要は無い。
721 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 00:51:23 ID:Gtb5mj3K0
722 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 01:00:11 ID:Jn0qCQ4T0
悟りを啓いた私がなぜゲームが標的になるのか
説明しよう。
悟りを啓いていない人間というものは直接幸せを感じる事が出来ないので
相対的に不幸な対象を確認する事で自己が幸せである事を是認しなければならない。
人間が生きているという事はできるだけ幸福になろうとする事であり
これ自体は責めるべきではない。
しかし他人の不幸は蜜の味、他人の幸福は自己の不幸なので、
どうしても何らかの対象を自分より低位置に置き続けなければならないのである。
そしてゲームというのはあまりにも入るに易しな批判対象なのである。
増加しているかのような少年犯罪と絡めてゲームを語り、見下し、批判すれば
少なくともそうではない自分はいい気持ちになれる、そんな人間がいる。
つまりゲームという道具はそれを批判する人間の幸福に貢献しているのである。
あなたたちはゲームを批判する人々からそのささやかな幸福さえ奪い去るつもりですか？
もっともっと批判させてあげましょうよ。もっといい気持ちにさせてあげなくちゃ
可哀想ではないでしょうか？
でもＧＴＡＳＡはねぇだろヴォケ！！！！！！！！
説明しよう。
悟りを啓いていない人間というものは直接幸せを感じる事が出来ないので
相対的に不幸な対象を確認する事で自己が幸せである事を是認しなければならない。
人間が生きているという事はできるだけ幸福になろうとする事であり
これ自体は責めるべきではない。
しかし他人の不幸は蜜の味、他人の幸福は自己の不幸なので、
どうしても何らかの対象を自分より低位置に置き続けなければならないのである。
そしてゲームというのはあまりにも入るに易しな批判対象なのである。
増加しているかのような少年犯罪と絡めてゲームを語り、見下し、批判すれば
少なくともそうではない自分はいい気持ちになれる、そんな人間がいる。
つまりゲームという道具はそれを批判する人間の幸福に貢献しているのである。
あなたたちはゲームを批判する人々からそのささやかな幸福さえ奪い去るつもりですか？
もっともっと批判させてあげましょうよ。もっといい気持ちにさせてあげなくちゃ
可哀想ではないでしょうか？
でもＧＴＡＳＡはねぇだろヴォケ！！！！！！！！
723 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 01:00:13 ID:rzomvO7aO
[sage]
サッカーに暴力的な影響が無いのは分かってる。
ここはそれと同じでゲームにもそんな影響は無いんじゃないの？
っていう議論をするスレです
サッカーに暴力的な影響が無いのは分かってる。
ここはそれと同じでゲームにもそんな影響は無いんじゃないの？
っていう議論をするスレです
724 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 01:01:04 ID:Hyn49AF/0
>>721
一行目が主観過ぎます
一行目が主観過ぎます
725 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 01:47:31 ID:3chSTCK60
726 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 01:59:09 ID:McNPPOxx0
727 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 02:02:58 ID:Ao3GSVqYO
728 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 02:46:03 ID:d2PEWykf0
悪影響を受けずに生きていくのは不可能
TV、漫画、雑誌、ゲーム、アニメ数えだしたらキリがない
人間である以上なにかしらの影響は受ける
それで、影響されたからってすぐ実行に、ましてや犯罪に走る奴は
人として成長できてないただの馬鹿
にも関わらずやたらとゲームが悪と騒ぎ立てるアホがいるから困る
TV、漫画、雑誌、ゲーム、アニメ数えだしたらキリがない
人間である以上なにかしらの影響は受ける
それで、影響されたからってすぐ実行に、ましてや犯罪に走る奴は
人として成長できてないただの馬鹿
にも関わらずやたらとゲームが悪と騒ぎ立てるアホがいるから困る
729 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 03:22:25 ID:yngy+0+j0
>>728
たしかに何一つ悪影響を受けずに生きようと思ったら無人島にでも行くしかないな。
たしかに何一つ悪影響を受けずに生きようと思ったら無人島にでも行くしかないな。
730 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 04:26:23 ID:pj7yIAuK0
昔DTの松本が出した本でも書いてたなｗ
ごちゃごちゃ言うならシェルターでも作ってそこで育てろ！みたいなこと
ごちゃごちゃ言うならシェルターでも作ってそこで育てろ！みたいなこと
731 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 06:40:38 ID:6sxq1oVe0
まさに「エミール」の世界か。理想の子育て指南書とか見る向きもあるが、
あれって最後は破滅的な終わり方するんだけどね。
>>716
アンチゲームって、「主観」とか「必死」って言葉をよく使うよな。
劣等人種が俺様の考えに逆らうのが「主観」で、
劣等人種が俺様に対抗するには相当な努力がいるはずだから
「必死」ってことなのかな。「認めるわけない」とかになるともう。
実際には、ネットをちょこっと除くだけで反論の根拠なんて
いくらでも見つかる。それこそ、ゲームの片手間で充分。
あれって最後は破滅的な終わり方するんだけどね。
>>716
アンチゲームって、「主観」とか「必死」って言葉をよく使うよな。
劣等人種が俺様の考えに逆らうのが「主観」で、
劣等人種が俺様に対抗するには相当な努力がいるはずだから
「必死」ってことなのかな。「認めるわけない」とかになるともう。
実際には、ネットをちょこっと除くだけで反論の根拠なんて
いくらでも見つかる。それこそ、ゲームの片手間で充分。
732 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 07:10:59 ID:Gtb5mj3K0
733 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 07:15:50 ID:f/gLKrX30
>>732
そっちこそ過去レス読めよｗｗ
挙げられた事件の何ひとつとしてゲームのせいだと証明された事例がないだろｗｗｗｗ
抗うつ剤で心神耗弱だとか特殊杉な事件すらあったしなー。
過去レスで挙げられた事件を根拠だと言うのならそれについた反論にちゃんと反論付けてから言えよ(pgr
そっちこそ過去レス読めよｗｗ
挙げられた事件の何ひとつとしてゲームのせいだと証明された事例がないだろｗｗｗｗ
抗うつ剤で心神耗弱だとか特殊杉な事件すらあったしなー。
過去レスで挙げられた事件を根拠だと言うのならそれについた反論にちゃんと反論付けてから言えよ(pgr
734 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 07:15:53 ID:5Xhbp1YT0
>>732
その「事件」とやらのうち、
一体いくつが明確に「ゲームが原因」だと断じられたというのか
俺が知ってるのは、「犯人がゲームしてた？ じゃ、それで」程度のノリで、
マスコミに出てくる自称知識人とやらが偉そうに主観、偏見、決め付けに溢れた
的外れな持論を垂れ流してた事件だけだが
「ゲームが原因だ」と言う連中が一人残らずゲームに対する無知と偏見の塊なんだから、
「テレビに出てる人がそう言ってたんだから間違いないんだい」なんてのは理由にならん
その「事件」とやらのうち、
一体いくつが明確に「ゲームが原因」だと断じられたというのか
俺が知ってるのは、「犯人がゲームしてた？ じゃ、それで」程度のノリで、
マスコミに出てくる自称知識人とやらが偉そうに主観、偏見、決め付けに溢れた
的外れな持論を垂れ流してた事件だけだが
「ゲームが原因だ」と言う連中が一人残らずゲームに対する無知と偏見の塊なんだから、
「テレビに出てる人がそう言ってたんだから間違いないんだい」なんてのは理由にならん
735 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 07:40:07 ID:50agflUp0
>>731
もっとレスをちゃんと読んで欲しい。
もっとレスをちゃんと読んで欲しい。
736 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 07:43:35 ID:50agflUp0
今まであげられた事件って
「マスコミがゲームが原因と報じた」事件すら一つもないんだよね。
「コメンテーターが何か言った」ものならあるかもしれないけど。
「マスコミがゲームが原因と報じた」事件すら一つもないんだよね。
「コメンテーターが何か言った」ものならあるかもしれないけど。
737 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 08:23:35 ID:gccTDqXw0
ゲームが出てくるだけで「原因はゲームだ！」って思っちゃう連中だしなぁ
え、違うの？
でも当たらずとも遠からずだろ？
え、違うの？
でも当たらずとも遠からずだろ？
738 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 09:07:29 ID:eo9tscWV0
>>732
またかよ('A`)
またかよ（ﾟдﾟ）
またかよ（ `Д´）
またかよ(;´Д`)
またかよ（；゜Д゜）
また｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡かよ
Σ（ﾟдﾟlll）またかよ
またかよ(つД`)
またかよ('∀`)
またかよ(＞＜)
またかよ(σﾟдﾟ)σ
またかよ(｡Д｡)
（´_`）o0(またかよ)
（ ,_｀ゝ′）またかよ
またかよ(TДT)
またかよヽ(`Д´)ﾉ
ｵ､ｵﾓｲ (ﾟ⊿ﾟ)またかよ
∧__∧ またかよ('A`)
( ´･ω･) ┐(´ー｀)┌またかよ
/ヽ○==○ またかよ(´д｀*）
/ ||＿ | またかよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
((( し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）
またかよ('A`)
またかよ（ﾟдﾟ）
またかよ（ `Д´）
またかよ(;´Д`)
またかよ（；゜Д゜）
また｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡かよ
Σ（ﾟдﾟlll）またかよ
またかよ(つД`)
またかよ('∀`)
またかよ(＞＜)
またかよ(σﾟдﾟ)σ
またかよ(｡Д｡)
（´_`）o0(またかよ)
（ ,_｀ゝ′）またかよ
またかよ(TДT)
またかよヽ(`Д´)ﾉ
ｵ､ｵﾓｲ (ﾟ⊿ﾟ)またかよ
∧__∧ またかよ('A`)
( ´･ω･) ┐(´ー｀)┌またかよ
/ヽ○==○ またかよ(´д｀*）
/ ||＿ | またかよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
((( し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）
739 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 11:30:01 ID:rzomvO7aO
確かにゲームが原因でないとも言い切れんが、
事例が極端に少ないわ、根拠もないわで決めつけてるようなメディアに報道する資格無し。
視聴率が下がってきたことまでゲームのせいだと言うフ○テレビw
事例が極端に少ないわ、根拠もないわで決めつけてるようなメディアに報道する資格無し。
視聴率が下がってきたことまでゲームのせいだと言うフ○テレビw
740 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 12:51:23 ID:nYMRuML00
>>732
あんな少数のしかも本当にゲームの責任か確証がない事件だけでゲームが悪だなんてこれだから大谷脳は・・・
あんな少数のしかも本当にゲームの責任か確証がない事件だけでゲームが悪だなんてこれだから大谷脳は・・・
741 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:09:30 ID:soQrTwfM0
ゲームが原因か他の事が原因かは不明
ならばゲームを疑ってもおかしくはないわな
そしてここはゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい
ならばゲームを疑ってもおかしくはないわな
そしてここはゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい
742 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:16:11 ID:50agflUp0
別にそれでもいいけど、じゃあ証明してよ。
証明できなきゃ仮定が否定されるだけ。
証明できなきゃ仮定が否定されるだけ。
743 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:26:15 ID:Ke8/pogg0
>>741
>>ならばゲームを疑ってもおかしくはないわな
それは他の趣味や家庭環境かも知れないし、ゲームかも知れないね、って程度の疑いだよ。
「ゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい 」とか意味分かんない。
仮定じゃあくまで「家庭を元に進められた話」にしかならないでしょ。
>>ならばゲームを疑ってもおかしくはないわな
それは他の趣味や家庭環境かも知れないし、ゲームかも知れないね、って程度の疑いだよ。
「ゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい 」とか意味分かんない。
仮定じゃあくまで「家庭を元に進められた話」にしかならないでしょ。
744 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:26:30 ID:soQrTwfM0
745 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:27:59 ID:Ke8/pogg0
746 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:28:16 ID:50agflUp0
747 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:31:11 ID:qf+4p95m0
何だおいまた破綻したのが来たか。昨日から週末だからって張り切りすぎだろ。
748 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:34:33 ID:soQrTwfM0
749 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:35:14 ID:Ke8/pogg0
750 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:37:03 ID:50agflUp0
>>748
それをすることにどんな意味があるの？
それをすることにどんな意味があるの？
751 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:37:31 ID:Ke8/pogg0
>>748
日本語は理解出来るけどね、仮定しなきゃならない意図が理解できませーん。
ゲームが原因だと仮定を元に話を進めてもそれは結局仮定を元にした話にしかならないよ？
ゲームスレだからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しいとかも分らんし。
日本語は理解出来るけどね、仮定しなきゃならない意図が理解できませーん。
ゲームが原因だと仮定を元に話を進めてもそれは結局仮定を元にした話にしかならないよ？
ゲームスレだからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しいとかも分らんし。
752 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:40:38 ID:soQrTwfM0
>なんでその状態でゲームだと仮定するの？
だからここがゲームスレだからつってるだろうが低脳
家庭環境の問題点をここで議論するのはスレちがいなんだよ
だからここがゲームスレだからつってるだろうが低脳
家庭環境の問題点をここで議論するのはスレちがいなんだよ
753 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:41:24 ID:50agflUp0
ここはゲームと関係有るかを議論するスレです。
関係有った場合どうするかのスレではありません。
これでオーケー?
関係有った場合どうするかのスレではありません。
これでオーケー?
754 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:44:49 ID:soQrTwfM0
755 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:45:38 ID:Ke8/pogg0
>>752
ここはゲームスレだけど、反ゲーム的な板じゃないでしょ？
なのに何故ゲームスレだからそんな仮定するの？
それが分からないの。
それに家庭環境は犯人や犯行に影響した可能性のあるものなんだからスレ違いではないでしょ。
ゲームが犯罪の原因か否かなら、ゲーム以外に犯人や犯行に影響するものも挙げないと
ゲームか他の物に影響した可能性のあるものがあったのか分らないでしょ。
ここはゲームスレだけど、反ゲーム的な板じゃないでしょ？
なのに何故ゲームスレだからそんな仮定するの？
それが分からないの。
それに家庭環境は犯人や犯行に影響した可能性のあるものなんだからスレ違いではないでしょ。
ゲームが犯罪の原因か否かなら、ゲーム以外に犯人や犯行に影響するものも挙げないと
ゲームか他の物に影響した可能性のあるものがあったのか分らないでしょ。
756 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:46:26 ID:soQrTwfM0
>>753
お前が決める事じゃないんだが
お前が決める事じゃないんだが
757 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:46:29 ID:50agflUp0
>>754
なぜ話を進める必要があるの？
なぜ話を進める必要があるの？
758 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:47:27 ID:50agflUp0
759 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:49:03 ID:Ke8/pogg0
>>754
ゲームが原因だと仮定して、仮定の上にしかなりえない話を進めて意義あるの？
そもそもゲームが原因だゲームは原因じゃないがループしているのは、
ゲームが原因だ派が既に何度も出ている反論をスルーして
到底ゲームが原因だと判別出来ない程度の情報しかなかったり
既に心神耗弱とかの情報が出ているものを出すからに見えるけど？
ゲームが原因だと仮定して、仮定の上にしかなりえない話を進めて意義あるの？
そもそもゲームが原因だゲームは原因じゃないがループしているのは、
ゲームが原因だ派が既に何度も出ている反論をスルーして
到底ゲームが原因だと判別出来ない程度の情報しかなかったり
既に心神耗弱とかの情報が出ているものを出すからに見えるけど？
760 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:51:13 ID:soQrTwfM0
761 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:53:19 ID:1kUpe4my0
>>753
それだったらもう結論出てるな。基本的に無い。あったとしても原因はゲームだけじゃない。
ゲームに感化されたと供述した犯罪者がいればそれは個人の問題で済ませてきたし。
もはや議論というよりは主張する場でしょ。
それだったらもう結論出てるな。基本的に無い。あったとしても原因はゲームだけじゃない。
ゲームに感化されたと供述した犯罪者がいればそれは個人の問題で済ませてきたし。
もはや議論というよりは主張する場でしょ。
762 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:55:43 ID:50agflUp0
763 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 13:59:35 ID:soQrTwfM0
764 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:00:13 ID:gccTDqXw0
ゲームは悪影響があるんだぞと言いたいなら相応の根拠を示してくれ
根拠はないけど悪影響はあるんですぅ＞＜ じゃ話にならんよ
根拠はないけど悪影響はあるんですぅ＞＜ じゃ話にならんよ
765 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:00:24 ID:Ke8/pogg0
>>760
ゲームの話題なら良いっても少年犯罪とゲームの関連を話すスレなら
犯罪の原因をスルーは出来ないし、犯罪の原因がゲームか否かには他の要因になりうるものの中でも
人格形成や精神状態に大きく関わると思われる家庭環境をスルーは出来ないでしょ？
家庭環境だったらここで話す必要ない以前に、家庭環境の問題かゲームの問題かの判別が出来ないの。
ゲームが原因だと仮定して話をすすめるのは反ゲーム的に思えるんで、
ゲームサロン板は反ゲーム的な板ではないんだから「らここがゲームスレだから」と言うのは理解出来ないってこと。
ゲームの話題なら良いっても少年犯罪とゲームの関連を話すスレなら
犯罪の原因をスルーは出来ないし、犯罪の原因がゲームか否かには他の要因になりうるものの中でも
人格形成や精神状態に大きく関わると思われる家庭環境をスルーは出来ないでしょ？
家庭環境だったらここで話す必要ない以前に、家庭環境の問題かゲームの問題かの判別が出来ないの。
ゲームが原因だと仮定して話をすすめるのは反ゲーム的に思えるんで、
ゲームサロン板は反ゲーム的な板ではないんだから「らここがゲームスレだから」と言うのは理解出来ないってこと。
766 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:01:23 ID:50agflUp0
767 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:01:38 ID:qf+4p95m0
>>763
本音出たｗｗｗ
本音出たｗｗｗ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:02:57 ID:Ke8/pogg0
769 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:03:07 ID:se6UfaiE0
ゲーオタという言葉を使うととたんにゲームを潰すことしか考えてない奴としか思えなくなるんだが
770 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:04:47 ID:Ke8/pogg0
771 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:05:42 ID:soQrTwfM0
772 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:06:46 ID:50agflUp0
773 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:07:20 ID:soQrTwfM0
774 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:08:31 ID:Ke8/pogg0
775 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:09:36 ID:soQrTwfM0
776 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:10:33 ID:50agflUp0
ん？どこをどう導いたら「ゲームが原因」が「結果」になるんだろ？
777 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:13:11 ID:50agflUp0
778 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:13:12 ID:Ke8/pogg0
>>773
>>741
>>ゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい
>>752
>なんでその状態でゲームだと仮定するの？
>>だからここがゲームスレだからつってるだろうが低脳
↑の『ここがゲームスレだから』に対して言っているの。
ここが反ゲームスレ・板でないんだから、ゲームスレだからなんて理由にならないでしょ？
>>741
>>ゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい
>>752
>なんでその状態でゲームだと仮定するの？
>>だからここがゲームスレだからつってるだろうが低脳
↑の『ここがゲームスレだから』に対して言っているの。
ここが反ゲームスレ・板でないんだから、ゲームスレだからなんて理由にならないでしょ？
779 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:14:41 ID:soQrTwfM0
>>776
仮定上での「ゲームが原因」が「ゲームか他の事が原因かは不明」になるということ
仮定上での「ゲームが原因」が「ゲームか他の事が原因かは不明」になるということ
780 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:16:23 ID:Ke8/pogg0
>>775
そのゲームの問題点はゲームが犯罪の原因だと仮定して進められた話で把握されたものではないの？
ゲームが犯罪の原因が仮定なら問題点も所詮は仮定、
ゲームが犯罪の原因だってのが覆されれば問題点も覆されるし、
ゲームが犯罪の原因だってのが覆されなくてもただの仮定でしかないよー。
なんで仮定で自覚、反省しなきゃならないのー。
そのゲームの問題点はゲームが犯罪の原因だと仮定して進められた話で把握されたものではないの？
ゲームが犯罪の原因が仮定なら問題点も所詮は仮定、
ゲームが犯罪の原因だってのが覆されれば問題点も覆されるし、
ゲームが犯罪の原因だってのが覆されなくてもただの仮定でしかないよー。
なんで仮定で自覚、反省しなきゃならないのー。
781 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:17:55 ID:soQrTwfM0
782 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:18:15 ID:Ke8/pogg0
>>779
「ゲームか他の事が原因かは不明」になったら
「ゲームが原因」と言う仮定によって把握された問題点も
その問題点がゲームにあるのかないのか不明ってことにしかならないじゃん。
まあ仮定のままでもそうだけどねー。
「ゲームか他の事が原因かは不明」になったら
「ゲームが原因」と言う仮定によって把握された問題点も
その問題点がゲームにあるのかないのか不明ってことにしかならないじゃん。
まあ仮定のままでもそうだけどねー。
783 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:19:11 ID:50agflUp0
>>779
ごめんロジックがまったくわからない。
>>777の認識で正しい？正しくない？
正しくないならもう少し詳しく説明して欲しい。
「ゲームか他の事が原因かは不明」というのは仮定のこと？結果のこと？
ごめんロジックがまったくわからない。
>>777の認識で正しい？正しくない？
正しくないならもう少し詳しく説明して欲しい。
「ゲームか他の事が原因かは不明」というのは仮定のこと？結果のこと？
784 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:20:18 ID:soQrTwfM0
>>783
結果
結果
785 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:21:25 ID:gccTDqXw0
詭弁のガイドライン
３：自分に有利な将来像を予想する
「もしゲームが有害だとしたらどうだろうか？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「もしゲームが有害だとしたらどうだろうか？」
786 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:21:29 ID:Ke8/pogg0
>>781
だから、「ゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい」って言ったよね？
でもゲームが原因だと仮定して把握された問題点を元に反省を促すなんてのは反ゲーム的にしか見えない。
反ゲーム的に話をすすめようとする理由に反ゲーム的でないスレを持ちだすことへの反論だよ。
だから、「ゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい」って言ったよね？
でもゲームが原因だと仮定して把握された問題点を元に反省を促すなんてのは反ゲーム的にしか見えない。
反ゲーム的に話をすすめようとする理由に反ゲーム的でないスレを持ちだすことへの反論だよ。
787 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:22:51 ID:50agflUp0
788 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:23:43 ID:Ke8/pogg0
789 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:25:59 ID:50agflUp0
なんかよくわからないけど、結局
・前提無しで「ゲームが原因」と仮定して議論をする
→最初が仮定だから意味無いじゃん
・ゲームは有害だから「ゲームが原因」と仮定して議論をする
→ゲームが有害の根拠を出してね
に対して何か反論は？
・前提無しで「ゲームが原因」と仮定して議論をする
→最初が仮定だから意味無いじゃん
・ゲームは有害だから「ゲームが原因」と仮定して議論をする
→ゲームが有害の根拠を出してね
に対して何か反論は？
790 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:27:18 ID:se6UfaiE0
仮定って普通最初に立てるよね？
791 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:27:28 ID:gccTDqXw0
仮定の上での話は全て仮定
何の根拠もない与太話に付き合うつもりはないぞ
何の根拠もない与太話に付き合うつもりはないぞ
792 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:28:28 ID:50agflUp0
>>790
立てるけど、証明されないと意味無い。
立てるけど、証明されないと意味無い。
793 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:30:07 ID:se6UfaiE0
>>791
じゃあなんの為の仮定なんだよ・・・証明されたら仮定じゃないだろ
じゃあなんの為の仮定なんだよ・・・証明されたら仮定じゃないだろ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:30:48 ID:soQrTwfM0
>>786
だから反ゲーム的の何が問題なんだ？
>>787
だから変らない
頭悪い人の為に例を挙げると
普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果）
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点）
分かった？
だから反ゲーム的の何が問題なんだ？
>>787
だから変らない
頭悪い人の為に例を挙げると
普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果）
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点）
分かった？
795 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:31:13 ID:50agflUp0
796 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:32:26 ID:50agflUp0
797 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:34:41 ID:soQrTwfM0
798 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:36:34 ID:50agflUp0
799 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:37:03 ID:se6UfaiE0
800 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:37:09 ID:gccTDqXw0
「根拠はありますか？」→ない→話になりません
801 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:38:14 ID:Ke8/pogg0
>>794
反ゲーム的なのが問題か否かじゃなく、「ここはゲームスレだから」の理由になりえないってことだってばー。
普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた→ゲームに問題があるから犯罪の原因だと仮定された
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果） →結局ゲームは犯罪の原因ではなかったが
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点） →ゲームに問題があることに変わらない
ってことで良いのかな？
でも何でゲームすることが問題なの？
そもそも>>794の言う（ゲームの問題点）って具体的に何？
ここで挙げるって事は犯罪の原因だと疑われても仕方ないような問題なの？
反ゲーム的なのが問題か否かじゃなく、「ここはゲームスレだから」の理由になりえないってことだってばー。
普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた→ゲームに問題があるから犯罪の原因だと仮定された
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果） →結局ゲームは犯罪の原因ではなかったが
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点） →ゲームに問題があることに変わらない
ってことで良いのかな？
でも何でゲームすることが問題なの？
そもそも>>794の言う（ゲームの問題点）って具体的に何？
ここで挙げるって事は犯罪の原因だと疑われても仕方ないような問題なの？
802 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:38:31 ID:1kUpe4my0
＞そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点）
そのような色眼鏡で見る人に対しては正しいメッセージを送らなければならない
そのような色眼鏡で見る人に対しては正しいメッセージを送らなければならない
803 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:40:55 ID:Ke8/pogg0
てか犯罪の原因だと仮定されても仕方ないようなものがゲームにない限り、
それはその人個人のゲームへの偏見に過ぎないけど。
なんで偏見で反省しなきやならないんだかねぇー。
それはその人個人のゲームへの偏見に過ぎないけど。
なんで偏見で反省しなきやならないんだかねぇー。
804 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:41:21 ID:50agflUp0
というか
＞普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
これって人情的にはともかく司法的には大問題だよね。
＞普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
これって人情的にはともかく司法的には大問題だよね。
805 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:41:33 ID:soQrTwfM0
806 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:42:33 ID:50agflUp0
807 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:45:17 ID:50agflUp0
おっと、補足しとくけど、「他のが原因」が仮定に過ぎなくても
「ゲームが原因」も仮定に過ぎないのは変わらないよ。
同じ次元に落としこめられればそれでいい。
そもそも原因究明は素人にゃ無理だし。
「ゲームが原因」も仮定に過ぎないのは変わらないよ。
同じ次元に落としこめられればそれでいい。
そもそも原因究明は素人にゃ無理だし。
808 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:45:43 ID:Ke8/pogg0
>>805
取り敢えず自分は他の事が原因と仮定しているんじゃなく、
他の事が原因かゲームが原因か判別出来ないって意図だったけど。
これ(根拠がないと何が原因か判別出来ない)は仮定じゃなく事実で良いよねー？
ゲームが原因という証明は出来ないからだからゲームが原因という仮定で話すって、
>>801の解釈で良いのなら、そもそも犯罪の原因だと疑われるほどのゲームの問題ってなーに？
それにそれは特定のゲームだけ？ゲーム全体？
取り敢えず自分は他の事が原因と仮定しているんじゃなく、
他の事が原因かゲームが原因か判別出来ないって意図だったけど。
これ(根拠がないと何が原因か判別出来ない)は仮定じゃなく事実で良いよねー？
ゲームが原因という証明は出来ないからだからゲームが原因という仮定で話すって、
>>801の解釈で良いのなら、そもそも犯罪の原因だと疑われるほどのゲームの問題ってなーに？
それにそれは特定のゲームだけ？ゲーム全体？
809 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:45:52 ID:soQrTwfM0
810 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:47:03 ID:50agflUp0
811 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:47:46 ID:gccTDqXw0
812 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:47:55 ID:Ke8/pogg0
813 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:49:28 ID:50agflUp0
814 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:50:50 ID:soQrTwfM0
>>807
言われずとも分かってる
>だからゲームが原因という仮定で話す
こう書いてあるだろ
>そもそも原因究明は素人にゃ無理だし
そう、だから無理な事ループするより、仮定で話しを進めようと言ったの
分かってくれた？
言われずとも分かってる
>だからゲームが原因という仮定で話す
こう書いてあるだろ
>そもそも原因究明は素人にゃ無理だし
そう、だから無理な事ループするより、仮定で話しを進めようと言ったの
分かってくれた？
815 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:51:28 ID:Ke8/pogg0
816 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:52:11 ID:50agflUp0
817 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:53:02 ID:gccTDqXw0
818 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:54:39 ID:Ke8/pogg0
>>814
>>763と>>801で良いならその意図は
ゲームに犯罪の原因だと疑われるほどの問題があるから仮定される、
それによってゲーヲタの自覚、反省を促す ってことで良いの？
で、そもそもその問題ってなーに？
>>763と>>801で良いならその意図は
ゲームに犯罪の原因だと疑われるほどの問題があるから仮定される、
それによってゲーヲタの自覚、反省を促す ってことで良いの？
で、そもそもその問題ってなーに？
819 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:57:12 ID:soQrTwfM0
>>812
犯罪とゲームの関連性スレで反ゲーム意見が出るのは当たり前だろ、犯罪だぞ分かってんのか
反ゲーム意見を聞きたくない、或いは反ゲーム意見者を一方的に叩きたいってんなら
別にスレ作って仲良くゲームマンセーしてろよ低脳
犯罪とゲームの関連性スレで反ゲーム意見が出るのは当たり前だろ、犯罪だぞ分かってんのか
反ゲーム意見を聞きたくない、或いは反ゲーム意見者を一方的に叩きたいってんなら
別にスレ作って仲良くゲームマンセーしてろよ低脳
820 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 14:59:38 ID:qf+4p95m0
>>819
そもそもこのスレが作られたのは
「世間にゃろくな証拠も無くゲームを悪役に仕立ててるのが多いが、それは間違ってると思うから検証しようぜ」
という理由な訳だが。
つまりこの前半の奴がお前だ。全く的外れなんだよ馬鹿。
そもそもこのスレが作られたのは
「世間にゃろくな証拠も無くゲームを悪役に仕立ててるのが多いが、それは間違ってると思うから検証しようぜ」
という理由な訳だが。
つまりこの前半の奴がお前だ。全く的外れなんだよ馬鹿。
821 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:01:23 ID:50agflUp0
いや、意義がわかればそう言うことやるのも吝かではないよ？
でも意義も意味もわかんないし。
でも意義も意味もわかんないし。
822 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:02:38 ID:soQrTwfM0
823 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:03:33 ID:Hyn49AF/0
反ゲーム意見を聞く事自体はこのスレ的にも意義があると思うぜ
おかしいのは、その意見が正しい事と仮定して話そうと言っているところなわけで
おかしいのは、その意見が正しい事と仮定して話そうと言っているところなわけで
824 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:04:19 ID:Ke8/pogg0
>>819
>>犯罪とゲームの関連性スレで反ゲーム意見が出るのは当たり前だろ、
なんで？
意見が出るだけじゃなく、「ゲームスレ」だと言う事を反ゲーム的に話を進めのが正しい理由にはならないんじゃないの？
>>犯罪だぞ分かってんのか
何を？
犯罪の原因に反発するのなら分かるけど、原因って根拠がないのに犯罪だからなーに？
別に反ゲーム意見を聞きたくないとか親ゲーム意見だけじゃなきゃいかんなんて言ってないじゃん。
「ゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい」とこのスレで進めるべき正しい流れとして言ったから反論しているんでしょ。
そのことは>>786でも>>778でも言ったのにー。
ループし過ぎ。
>>犯罪とゲームの関連性スレで反ゲーム意見が出るのは当たり前だろ、
なんで？
意見が出るだけじゃなく、「ゲームスレ」だと言う事を反ゲーム的に話を進めのが正しい理由にはならないんじゃないの？
>>犯罪だぞ分かってんのか
何を？
犯罪の原因に反発するのなら分かるけど、原因って根拠がないのに犯罪だからなーに？
別に反ゲーム意見を聞きたくないとか親ゲーム意見だけじゃなきゃいかんなんて言ってないじゃん。
「ゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい」とこのスレで進めるべき正しい流れとして言ったから反論しているんでしょ。
そのことは>>786でも>>778でも言ったのにー。
ループし過ぎ。
825 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:05:25 ID:50agflUp0
826 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:06:10 ID:soQrTwfM0
827 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:07:26 ID:50agflUp0
「ろくな証拠も無く」
828 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:08:34 ID:Ke8/pogg0
>>822
このスレは元々「仮ゲームを犯罪の原因だと仮定して話しを進めるスレ」でも
「それによってゲームの問題点有害性の把握しゲーヲタの自覚、反省を促すスレ」でもないのでは？
なのに何でその意義が分からなかったら出てかなきゃならないの？
このスレは元々「仮ゲームを犯罪の原因だと仮定して話しを進めるスレ」でも
「それによってゲームの問題点有害性の把握しゲーヲタの自覚、反省を促すスレ」でもないのでは？
なのに何でその意義が分からなかったら出てかなきゃならないの？
829 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:10:18 ID:Ke8/pogg0
830 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:10:55 ID:gccTDqXw0
212 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 15:46:59 ID:nIyUOHok0
ゲームが好きだからゲームが叩かれるのは我慢できないというのももちろんあるんだけど、
それ以上に安易にゲームをいけにえにすることでおきる思考停止を恐れてる。
ゲームが好きだからゲームが叩かれるのは我慢できないというのももちろんあるんだけど、
それ以上に安易にゲームをいけにえにすることでおきる思考停止を恐れてる。
831 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:12:02 ID:qf+4p95m0
>>826
やりたかったらきっちり論拠持って来いっつってんだよ馬鹿。
５つもスレ続けて論理構築してきた奴等に一石を投じれるくらいの奴を。無能を誇るな馬鹿。
お前が今したがってんのは誹謗中傷と何ら変わらんって話だよ馬鹿。
やりたかったらきっちり論拠持って来いっつってんだよ馬鹿。
５つもスレ続けて論理構築してきた奴等に一石を投じれるくらいの奴を。無能を誇るな馬鹿。
お前が今したがってんのは誹謗中傷と何ら変わらんって話だよ馬鹿。
832 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:12:07 ID:soQrTwfM0
>>825
一人じゃないと思うがなぁ
煽りや揚げ足取りを意義と感じてる、どうしようもない人達も複数居るしｗ
>話をする意味は何？
ゲームの問題点有害性の把握。ゲーヲタの自覚、反省を促す
一人でも反社会的ゲーヲタが減ってくれれば大いなる意義だよ、マジで
一人じゃないと思うがなぁ
煽りや揚げ足取りを意義と感じてる、どうしようもない人達も複数居るしｗ
>話をする意味は何？
ゲームの問題点有害性の把握。ゲーヲタの自覚、反省を促す
一人でも反社会的ゲーヲタが減ってくれれば大いなる意義だよ、マジで
833 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:14:17 ID:50agflUp0
834 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:16:19 ID:Ke8/pogg0
>>832
だから、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の原因って何？
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのー？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
だから、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の原因って何？
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのー？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
835 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:17:22 ID:Ke8/pogg0
ゴメン間違えたorz
×犯罪の原因だと疑われる程の原因って何？
○犯罪の原因だと疑われる程の問題点って何？
×犯罪の原因だと疑われる程の原因って何？
○犯罪の原因だと疑われる程の問題点って何？
836 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:18:04 ID:soQrTwfM0
>>831
>論理構築してきた奴等に一石を投じれるくらいの奴を
これなんだよね
ゲーム否定意見にだけ実質不可能な論理を当てはめて、自分たちは無視している論理ｗ
こんなあからさまにご都合主義な建前はやめて
ゲーム否定意見一切禁止、ここは反ゲーム発言者を一方的に叩くスレと素直に書けば？ｗｗｗ
>論理構築してきた奴等に一石を投じれるくらいの奴を
これなんだよね
ゲーム否定意見にだけ実質不可能な論理を当てはめて、自分たちは無視している論理ｗ
こんなあからさまにご都合主義な建前はやめて
ゲーム否定意見一切禁止、ここは反ゲーム発言者を一方的に叩くスレと素直に書けば？ｗｗｗ
837 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:20:02 ID:gccTDqXw0
問題点や有害性があるのかどうかも分からないのに
あると決め付けて語り、ゲームに負のイメージを植えつけようとしている
ゲームバッシングしたいだけ、としか受け取れないのだが
あると決め付けて語り、ゲームに負のイメージを植えつけようとしている
ゲームバッシングしたいだけ、としか受け取れないのだが
838 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:20:47 ID:Ke8/pogg0
>>836
それで、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題点って何？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
それが明らかにされない限り、そもそもゲームに問題があること自体
偏見や妄想か、そうでないのか判別出来ないから誰も反省なんてしないと思うけど。
個人の妄想や偏見かも知れない問題点に反省するほどの価値を置く人っているのかなー。
それで、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題点って何？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
それが明らかにされない限り、そもそもゲームに問題があること自体
偏見や妄想か、そうでないのか判別出来ないから誰も反省なんてしないと思うけど。
個人の妄想や偏見かも知れない問題点に反省するほどの価値を置く人っているのかなー。
839 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:21:25 ID:soQrTwfM0
840 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:21:35 ID:50agflUp0
>>836
勘違いしてるようだけど、主張してるのはそちら側。
こちら側は反論なんだよね。
時々こちらでも別のことを主張している人がいるけど、
それはテンプレの論理で覆せます。そう思ったらそうすればいいじゃん。
でもそうしたところで最初の主張が通るわけじゃない。
どっちも正しくないと言うレベルになるだけ。
>>807でその旨言ってるじゃん。
勘違いしてるようだけど、主張してるのはそちら側。
こちら側は反論なんだよね。
時々こちらでも別のことを主張している人がいるけど、
それはテンプレの論理で覆せます。そう思ったらそうすればいいじゃん。
でもそうしたところで最初の主張が通るわけじゃない。
どっちも正しくないと言うレベルになるだけ。
>>807でその旨言ってるじゃん。
841 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:24:37 ID:50agflUp0
簡単にまとめると、相手の主張が間違っていると言う指摘は
自分の主張が正しいと言う根拠にはならないと言うこと。
自分の主張が正しいと言う根拠にはならないと言うこと。
842 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:25:24 ID:Ke8/pogg0
>>839
ゲームの問題点や有害性とは、ゲームには犯罪の原因だと仮定される問題点があるって意味ではなかったの？
「ゲームが原因」との仮定を根拠にした問題点はただの仮定だよー。
後者だったらそれこそ反省するほどの価値ないけど。
ゲームの問題点や有害性とは、ゲームには犯罪の原因だと仮定される問題点があるって意味ではなかったの？
「ゲームが原因」との仮定を根拠にした問題点はただの仮定だよー。
後者だったらそれこそ反省するほどの価値ないけど。
843 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:27:47 ID:50agflUp0
844 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:31:35 ID:qf+4p95m0
845 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:31:37 ID:soQrTwfM0
846 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:31:44 ID:Ke8/pogg0
つーか「一人でも反社会的ゲーヲタが減ってくれれば大いなる意義だよ、マジで」なんて
かなりのゲーオタへの偏見に満ちているように見えるけどー。
そんな意義分かる訳ないじゃんよー。
かなりのゲーオタへの偏見に満ちているように見えるけどー。
そんな意義分かる訳ないじゃんよー。
847 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:33:33 ID:Ke8/pogg0
それで、横道にそれるのが嫌なら早く長文レスでも書いて説明して頂きたいなぁ。
それがない限り妄想や偏見かそうでないか判別出来ないよー。
それがない限り妄想や偏見かそうでないか判別出来ないよー。
848 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:34:53 ID:50agflUp0
>>845
言ってる意味がわからない。
時々、「親が原因」とかいってる人がいて、そう言う人が問題だって言ってるんでしょ？
（そこは同意するよ）
それならもちろんテンプレで覆せるよね？
どこら辺に勝ち誇られてるのかさっぱりわからない。
言ってる意味がわからない。
時々、「親が原因」とかいってる人がいて、そう言う人が問題だって言ってるんでしょ？
（そこは同意するよ）
それならもちろんテンプレで覆せるよね？
どこら辺に勝ち誇られてるのかさっぱりわからない。
849 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:37:03 ID:50agflUp0
ああわかった。
前にもいたけどこのスレにいるゲーム擁護派はひとつの思考で動いてると
勘違いしている人かな？
前にもいたけどこのスレにいるゲーム擁護派はひとつの思考で動いてると
勘違いしている人かな？
850 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:38:44 ID:soQrTwfM0
851 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:39:54 ID:50agflUp0
852 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:40:30 ID:RSilTbL90
今北産業
なんかいつもより流れが速いな、長文読むのもだるいから読み飛ばしてきた。
なんかいつもより流れが速いな、長文読むのもだるいから読み飛ばしてきた。
853 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:43:18 ID:qf+4p95m0
854 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:45:21 ID:soQrTwfM0
855 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:45:25 ID:Ke8/pogg0
>>850
一個人の力ではって……テンプレで覆されているのは根拠のない話では？
それは一個人の力がどうとかじゃなく、根拠のないことだから覆されるんだし、
根拠がないから覆されるのは別に問題ないのでは？
原因の詳しい調査が個人では不可能ってことなら、そもそもそんな事例を持ってくる方が問題だし。
一個人の力ではって……テンプレで覆されているのは根拠のない話では？
それは一個人の力がどうとかじゃなく、根拠のないことだから覆されるんだし、
根拠がないから覆されるのは別に問題ないのでは？
原因の詳しい調査が個人では不可能ってことなら、そもそもそんな事例を持ってくる方が問題だし。
856 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:45:50 ID:50agflUp0
>>850
・誰が何を覆せること前提で話しているのか？
・「一個人の力では不可能な論理を構築している」の論理とは何をさしているのか？
・テンプレのことならそもそも何かを主張するということをなめてるのではないか
・むしろどうすれば認めるかわざわざ提示されてるのに出来ないのは無能なのでは
・一個人の力では不可能なら外の力（それこそマスコミ等）を使えばいいのではないか
こんなとこかなあ。
・誰が何を覆せること前提で話しているのか？
・「一個人の力では不可能な論理を構築している」の論理とは何をさしているのか？
・テンプレのことならそもそも何かを主張するということをなめてるのではないか
・むしろどうすれば認めるかわざわざ提示されてるのに出来ないのは無能なのでは
・一個人の力では不可能なら外の力（それこそマスコミ等）を使えばいいのではないか
こんなとこかなあ。
857 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:47:02 ID:Ke8/pogg0
テンプレのどこにゲーム否定意見前禁止ってあるの？
今までのスレで良く根拠のない批判とそれに対する同じようなレスがあったから
ループを防ぐためか何かで予め貼られいるのでは？
今までのスレで良く根拠のない批判とそれに対する同じようなレスがあったから
ループを防ぐためか何かで予め貼られいるのでは？
858 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:48:15 ID:RSilTbL90
今日の相手は↓だってことはわかった
ID:soQrTwfM0
ID:soQrTwfM0
859 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:48:24 ID:qf+4p95m0
860 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:49:52 ID:50agflUp0
861 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:50:35 ID:Ke8/pogg0
ところで具体的なゲームの問題点と反社会性ﾏﾀﾞｰ
862 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:54:58 ID:50agflUp0
「根拠」なんかはそう思い当たるにいたった理由があるはずなんだから
それを出せばいいんで簡単だと思うんだけどなあ。
それを出せばいいんで簡単だと思うんだけどなあ。
863 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 15:58:09 ID:Ke8/pogg0
だねー。
それがなきゃ妄想や偏見なのか何かそうでない論拠あってのことか判別出来ないからねー。
それがなきゃ妄想や偏見なのか何かそうでない論拠あってのことか判別出来ないからねー。
864 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:01:07 ID:50agflUp0
そして「個別」についてはsoQrTwfM0も了解してるようだけど、
これが原因だ！っていうのを突き止めるのは難しいんだよね。
だから根拠には向かない。だから除外される。
これが原因だ！っていうのを突き止めるのは難しいんだよね。
だから根拠には向かない。だから除外される。
865 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:17:22 ID:rzomvO7aO
soQrTwfMOは、ゲームに問題点があると仮定して、その上で何を主張したいんだ？
「ゲームに問題点があること」だろ？
だったら仮定なんてする意味は無い
「ゲームに問題点があること」だろ？
だったら仮定なんてする意味は無い
866 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:23:17 ID:bEiBDmW60
とりあえず、厳然たる事実としてゲームが世の中に広まるにつれて
少年犯罪は凶悪なものを中心にドンドン減少した。
これは単なる相関関係で因果関係は証明できないが、
それでも現実は「ゲームに特別な害毒はない」を
前提にした方がむしろ合理的、と主張するには充分だろう。
少年犯罪は凶悪なものを中心にドンドン減少した。
これは単なる相関関係で因果関係は証明できないが、
それでも現実は「ゲームに特別な害毒はない」を
前提にした方がむしろ合理的、と主張するには充分だろう。
867 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:26:35 ID:vjJDTYumO
ゲーオタがどうこう言っていたけどさ、日常的に見掛けるゲーオタを叩いている時の人の顔ってなんか醜く感じるんだよな。
「オタだからいくらでもいくらでも叩いてもいい」みたいに見える、にやにやした嫌な表情。
まあ、あくまでも人の心理は分からないものだからこれは予測だけど。
「オタだからいくらでもいくらでも叩いてもいい」みたいに見える、にやにやした嫌な表情。
まあ、あくまでも人の心理は分からないものだからこれは予測だけど。
868 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:28:21 ID:bEiBDmW60
結局は>>712に落ち着くのかね。
869 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:45:11 ID:Ke8/pogg0
結局具体的な問題点や有害性や反社会性が出てこなかったなー。
870 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:45:59 ID:soQrTwfM0
>>867
>おたくと事件性
>児童誘拐殺傷や動物虐待など、近年頻発していると報道されている異常犯罪については、
>その報道において犯人の異常性とおたく趣味とが関連付けられる事がある。
>例えば「おたくには現実と虚構の区別を曖昧にしている者も多く、その行動には警戒を禁じえない」などの言説がある。
>これらでは異常犯罪において犯人が男性でおたく的だとされる趣味を持っていた場合に「犯人の異常性」として特に大きく取り上げられる傾向が見られ、
>その危険性・幼児性は規制の対象となるべきものであるなどと結ぶ報道番組の内容や論説も見出される。
あくまでもイメージにしか過ぎないが、オタクが偏見されるのも仕方がない
実際変なヤツが多いし（変なヤツが目立つからか？）
オタクのまま生きるか脱オタクをするかは自由、もちろん後者を選択した方が賢明なのは言うまでもない
>おたくと事件性
>児童誘拐殺傷や動物虐待など、近年頻発していると報道されている異常犯罪については、
>その報道において犯人の異常性とおたく趣味とが関連付けられる事がある。
>例えば「おたくには現実と虚構の区別を曖昧にしている者も多く、その行動には警戒を禁じえない」などの言説がある。
>これらでは異常犯罪において犯人が男性でおたく的だとされる趣味を持っていた場合に「犯人の異常性」として特に大きく取り上げられる傾向が見られ、
>その危険性・幼児性は規制の対象となるべきものであるなどと結ぶ報道番組の内容や論説も見出される。
あくまでもイメージにしか過ぎないが、オタクが偏見されるのも仕方がない
実際変なヤツが多いし（変なヤツが目立つからか？）
オタクのまま生きるか脱オタクをするかは自由、もちろん後者を選択した方が賢明なのは言うまでもない
871 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:55:12 ID:Ke8/pogg0
ぐぐったらここからのコピペらしいが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F
>>「おたくには現実と虚構の区別を曖昧にしている者も多く、その行動には警戒を禁じえない」
で、それ誰が何を根拠に言ったのー？
それがなきゃ妄想や偏見なのか何かそうでない論拠あってのことか判別出来ないよー。
報道番組の内容や論説があったとして、それらは誰が何を根拠に(ry↑と同じ。
妄想や偏見なのか何かそうでないのかも判別出来ないイメージなんて何の意味もありませんがー。
そんなことでオタクを止めようと思う人なんているのかなー。
賢明なんてその人の主観でしょー。
wikipediaって誰でも編集出来るしー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F
>>「おたくには現実と虚構の区別を曖昧にしている者も多く、その行動には警戒を禁じえない」
で、それ誰が何を根拠に言ったのー？
それがなきゃ妄想や偏見なのか何かそうでない論拠あってのことか判別出来ないよー。
報道番組の内容や論説があったとして、それらは誰が何を根拠に(ry↑と同じ。
妄想や偏見なのか何かそうでないのかも判別出来ないイメージなんて何の意味もありませんがー。
そんなことでオタクを止めようと思う人なんているのかなー。
賢明なんてその人の主観でしょー。
wikipediaって誰でも編集出来るしー。
872 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:55:27 ID:50agflUp0
オタクに変なやつが多いってのは特に否定しないけどね。
それとゲームの問題にどんな関係が有るの？
それとゲームの問題にどんな関係が有るの？
873 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 16:58:29 ID:RSilTbL90
俺の経験ではwikipediaほど嘘をつくものはない
874 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:00:39 ID:50agflUp0
Wikipediaとはいえここを貼らないのはフェアじゃないよね。
＞おたくの全てが犯罪者という訳では無いし、おたくであることも別に罪では無い。
＞しかしおたくと犯罪性を関連付けて見る向きもいる。またおたくの好む媒体に
＞対して、何等かの犯罪行為と結び付けて考える人もいる。偏見や感情論など、
＞必ずしも客観的な妥当性に沿わない要素を含む場合もある。規制問題に絡んでも、
＞感情論や偏見・偏向も推進派・反対派双方に見られる。
＞おたくの全てが犯罪者という訳では無いし、おたくであることも別に罪では無い。
＞しかしおたくと犯罪性を関連付けて見る向きもいる。またおたくの好む媒体に
＞対して、何等かの犯罪行為と結び付けて考える人もいる。偏見や感情論など、
＞必ずしも客観的な妥当性に沿わない要素を含む場合もある。規制問題に絡んでも、
＞感情論や偏見・偏向も推進派・反対派双方に見られる。
875 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:01:54 ID:soQrTwfM0
876 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:03:01 ID:50agflUp0
877 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:08:07 ID:soQrTwfM0
>>876
どれの事？
どれの事？
878 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:09:47 ID:Ke8/pogg0
で、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題って何？
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのー？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのー？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
879 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:11:05 ID:50agflUp0
880 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:19:16 ID:vjJDTYumO
>>870
俺の場合、それがオタを叩く理由にはならないな。文から判断するに、貴方にとっては叩かれても仕方がないような要素なんだろうけど。
あと実際に、友人がそうされているのを見たんだけどな。その後で叩いた人が「やっぱオタクってきめーよなww」とか言っていたし。
俺の場合、それがオタを叩く理由にはならないな。文から判断するに、貴方にとっては叩かれても仕方がないような要素なんだろうけど。
あと実際に、友人がそうされているのを見たんだけどな。その後で叩いた人が「やっぱオタクってきめーよなww」とか言っていたし。
881 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:26:22 ID:soQrTwfM0
>>879
>仮定して議論する意義とか。
>>763
>>856
・お前だよ >それはテンプレの論理で覆せます
・>>3>>4
・ここ2ちゃんだけど、なにご大層な事言ってんの
・意味不明
・コネも業界人でもないのにマスコミを動かす？頭大丈夫か？
>仮定して議論する意義とか。
>>763
>>856
・お前だよ >それはテンプレの論理で覆せます
・>>3>>4
・ここ2ちゃんだけど、なにご大層な事言ってんの
・意味不明
・コネも業界人でもないのにマスコミを動かす？頭大丈夫か？
882 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:30:50 ID:Ke8/pogg0
>>881
で、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題って何？
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのー？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
で、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題って何？
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのー？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
883 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:32:54 ID:soQrTwfM0
>>880
あなたの場合それがオタを叩く理由にはならないように
叩く理由になる人も世の中にはいるんだよ、実際友人が叩かれたんだろ？
それを「けしからん」と思い偏見撲滅に動くか、オタクはやめようと思うかはあなたの自由、好きにしてくれ
あなたの場合それがオタを叩く理由にはならないように
叩く理由になる人も世の中にはいるんだよ、実際友人が叩かれたんだろ？
それを「けしからん」と思い偏見撲滅に動くか、オタクはやめようと思うかはあなたの自由、好きにしてくれ
884 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:33:43 ID:rzomvO7aO
そんな仮定で話を進めたって、根拠も無く、仮定で成り立った話など誰も認めないし、仮に誰かが納得したとしても根拠の無いデマを流してゲームの負のイメージを植え付けたに過ぎない。
これでもその仮定の話とやらをする意義があると？
ちゃんと正しい理論の元に成り立った意見じゃないと意味無いだろ
これでもその仮定の話とやらをする意義があると？
ちゃんと正しい理論の元に成り立った意見じゃないと意味無いだろ
885 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:35:59 ID:50agflUp0
>>881
＞>>763
いやだから仮定で議論しても無意味って言ってるでしょ。
それをふまえて答えてよ。
＞・お前だよ >それはテンプレの論理で覆せます
俺個人が何を主張したの？擁護側が何か主張したとき根拠が無ければ
テンプレで覆せるって当たり前の意見だけど、特に俺は何も主張してないしね。
＞・>>3>>4
これは了解
＞・ここ2ちゃんだけど、なにご大層な事言ってんの
２ちゃんだろうとどこだろうと主張する人間に求められるものは一緒。
甘えなさんな。
＞・意味不明
テンプレってのはこちらの指針として使うものであると同時に
批判側も使えるってことだよ。
この条件に合致しなきゃ認めないってことは合致すれば認めるってことだ。
事実を主張しているならそんなに難しいことじゃない。
＞・コネも業界人でもないのにマスコミを動かす？頭大丈夫か？
はあ、なんでマスコミを動かすって話になってるんだろう。
マスコミも国も発信してる情報なんかいくらでもあるでしょ？
それで集めきれない情報ならただの妄想じゃん。
＞>>763
いやだから仮定で議論しても無意味って言ってるでしょ。
それをふまえて答えてよ。
＞・お前だよ >それはテンプレの論理で覆せます
俺個人が何を主張したの？擁護側が何か主張したとき根拠が無ければ
テンプレで覆せるって当たり前の意見だけど、特に俺は何も主張してないしね。
＞・>>3>>4
これは了解
＞・ここ2ちゃんだけど、なにご大層な事言ってんの
２ちゃんだろうとどこだろうと主張する人間に求められるものは一緒。
甘えなさんな。
＞・意味不明
テンプレってのはこちらの指針として使うものであると同時に
批判側も使えるってことだよ。
この条件に合致しなきゃ認めないってことは合致すれば認めるってことだ。
事実を主張しているならそんなに難しいことじゃない。
＞・コネも業界人でもないのにマスコミを動かす？頭大丈夫か？
はあ、なんでマスコミを動かすって話になってるんだろう。
マスコミも国も発信してる情報なんかいくらでもあるでしょ？
それで集めきれない情報ならただの妄想じゃん。
886 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:37:39 ID:se6UfaiE0
単に気持ち悪いだけでオタクを叩いてもいいなら素行が悪い人や何もしてないけど怪しい人なら叩いていいということになるな
887 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:40:13 ID:50agflUp0
気持ち悪いって思うのは別に勝手なんだけどね。
Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」
まあ偏見ＯＫな人みたいだから通じないだろうけど。
Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」
まあ偏見ＯＫな人みたいだから通じないだろうけど。
888 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:44:57 ID:Ke8/pogg0
で、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題って何？
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのー？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
１０回ぐらい書いた気が…
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのー？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
１０回ぐらい書いた気が…
889 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:46:31 ID:vJK9BvcQO
＞ゲームの問題点有害性
ID:soQrTwfM0はこれについて何か答えたのか？
流れ早すぎてついていけん
ID:soQrTwfM0はこれについて何か答えたのか？
流れ早すぎてついていけん
890 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:47:23 ID:rzomvO7aO
大体ゲームやる奴＝オタク
なんていう時代は終わった。今やゲームは大衆に受け入れられている。
いくらオタクを叩いても、ゲームが悪いなんてことにはならんだろ。
まずゲーマー＝社会適応能力の無いキモオタ
という偏見をなんとかしろ
なんていう時代は終わった。今やゲームは大衆に受け入れられている。
いくらオタクを叩いても、ゲームが悪いなんてことにはならんだろ。
まずゲーマー＝社会適応能力の無いキモオタ
という偏見をなんとかしろ
891 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:50:59 ID:soQrTwfM0
>>885
>いやだから仮定で議論しても無意味って言ってるでしょ。
>それをふまえて答えてよ。
その無意味前提で話せ？お前は前提が好きだよなｗ
まず無意味だということを納得させてくれ
>俺個人が何を主張したの？>根拠が無ければ
また「根拠がない」と前提してるな、誰もなにも主張していないのに
>２ちゃんだろうとどこだろうと主張する人間に求められるものは一緒。
あんたって普通に会話する時にも根拠とかデータとか言うの？ｗ
2ちゃんの主張などに責任は持たんし、他人の意見に責任ある発言があるとは思ってない
>テンプレってのはこちらの指針として使うものであると同時に～
それ質問じゃなくてお前の意見だろ？…で？
>マスコミも国も発信してる情報なんかいくらでもあるでしょ？
発信してる情報のなかに、求める情報があればの話だろ
求める情報がなければどうしようもない
>いやだから仮定で議論しても無意味って言ってるでしょ。
>それをふまえて答えてよ。
その無意味前提で話せ？お前は前提が好きだよなｗ
まず無意味だということを納得させてくれ
>俺個人が何を主張したの？>根拠が無ければ
また「根拠がない」と前提してるな、誰もなにも主張していないのに
>２ちゃんだろうとどこだろうと主張する人間に求められるものは一緒。
あんたって普通に会話する時にも根拠とかデータとか言うの？ｗ
2ちゃんの主張などに責任は持たんし、他人の意見に責任ある発言があるとは思ってない
>テンプレってのはこちらの指針として使うものであると同時に～
それ質問じゃなくてお前の意見だろ？…で？
>マスコミも国も発信してる情報なんかいくらでもあるでしょ？
発信してる情報のなかに、求める情報があればの話だろ
求める情報がなければどうしようもない
892 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:56:47 ID:rzomvO7aO
まずお前が仮定の上に成り立った意見が意味のあることだと納得させるのが先だろ。お前がやろうと言い出したんだからな。
情報が無い＝そんな事実は無い
という至極簡単な結論に至らなかったのかお前は？
情報が無い＝そんな事実は無い
という至極簡単な結論に至らなかったのかお前は？
893 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 17:59:54 ID:50agflUp0
>>891
＞その無意味前提で話せ？お前は前提が好きだよなｗ
＞まず無意味だということを納得させてくれ
仮定が否定されたら結論も否定されるから無意味ってみんなが
ずっと言ってるんだけど無視？
＞また「根拠がない」と前提してるな、誰もなにも主張していないのに
なんでそこで切るんだ。都合のいいように編集しないでくれよ。
「根拠が無い話はテンプレで覆せる」だよ。
＞あんたって普通に会話する時にも根拠とかデータとか言うの？ｗ
＞2ちゃんの主張などに責任は持たんし、他人の意見に責任ある発言があるとは思ってない
じゃあ主張が理解されなくてもしょうがないね。
普通の会話じゃないしね、ここでやってるのは。
＞>テンプレってのはこちらの指針として使うものであると同時に～
＞それ質問じゃなくてお前の意見だろ？…で？
意見じゃなくてそのつもりで作ってるから。
主張しても意味無いから言わなかったけど、あれ俺が作ったんだよ。
テンプレも問題あるかもしれないから叩いてくれと言ってある。
でも「お前らの都合がいい」と言う批判は聞くけど、どこがどう問題有るって
指摘は聞いたこと無いんだよね。不思議な話。
＞発信してる情報のなかに、求める情報があればの話だろ
＞求める情報がなければどうしようもない
求める情報が無いのにどうしてその主張をするのさって話。
個人レベルでの発想に対するで求める情報がないって事は
基本的には事実じゃないって事さ。
＞その無意味前提で話せ？お前は前提が好きだよなｗ
＞まず無意味だということを納得させてくれ
仮定が否定されたら結論も否定されるから無意味ってみんなが
ずっと言ってるんだけど無視？
＞また「根拠がない」と前提してるな、誰もなにも主張していないのに
なんでそこで切るんだ。都合のいいように編集しないでくれよ。
「根拠が無い話はテンプレで覆せる」だよ。
＞あんたって普通に会話する時にも根拠とかデータとか言うの？ｗ
＞2ちゃんの主張などに責任は持たんし、他人の意見に責任ある発言があるとは思ってない
じゃあ主張が理解されなくてもしょうがないね。
普通の会話じゃないしね、ここでやってるのは。
＞>テンプレってのはこちらの指針として使うものであると同時に～
＞それ質問じゃなくてお前の意見だろ？…で？
意見じゃなくてそのつもりで作ってるから。
主張しても意味無いから言わなかったけど、あれ俺が作ったんだよ。
テンプレも問題あるかもしれないから叩いてくれと言ってある。
でも「お前らの都合がいい」と言う批判は聞くけど、どこがどう問題有るって
指摘は聞いたこと無いんだよね。不思議な話。
＞発信してる情報のなかに、求める情報があればの話だろ
＞求める情報がなければどうしようもない
求める情報が無いのにどうしてその主張をするのさって話。
個人レベルでの発想に対するで求める情報がないって事は
基本的には事実じゃないって事さ。
894 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:09:09 ID:Ke8/pogg0
>>772からずっとゲームの問題点有害性について質問が続いているのにスルーされているのは何でー。
自分だけでも１０回ぐらい聞いたなー。
自分だけでも１０回ぐらい聞いたなー。
895 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:12:52 ID:soQrTwfM0
>>893
>仮定が否定されたら結論も否定されるから無意味ってみんなが
そう、結論は否定されるが、ゲームの問題点までなくなることはないだろ
だから意義がある
>根拠が無い話はテンプレで覆せる」だよ。
後付ですか？やれやれ
>じゃあ主張が理解されなくてもしょうがないね
そうだな、自分の言いたいことが言えればいいよ
理解してくれなくていい,、なのにキミらはしつこく絡んでくるから疲れるわ
>意見じゃなくてそのつもりで作ってるから。
>主張しても意味無いから言わなかったけど、あれ俺が作ったんだよ。
あーそうなの、そうなんだｗｗｗ
>他人の意見に責任ある発言があるとは思ってない
>個人レベルでの発想に対するで求める情報がないって事は
>基本的には事実じゃないって事さ。
すべての情報が公明正大に国民に開示されてるとか思ってるのか？
現実と虚構の区別がついてないっぽいな、コノ人
>仮定が否定されたら結論も否定されるから無意味ってみんなが
そう、結論は否定されるが、ゲームの問題点までなくなることはないだろ
だから意義がある
>根拠が無い話はテンプレで覆せる」だよ。
後付ですか？やれやれ
>じゃあ主張が理解されなくてもしょうがないね
そうだな、自分の言いたいことが言えればいいよ
理解してくれなくていい,、なのにキミらはしつこく絡んでくるから疲れるわ
>意見じゃなくてそのつもりで作ってるから。
>主張しても意味無いから言わなかったけど、あれ俺が作ったんだよ。
あーそうなの、そうなんだｗｗｗ
>他人の意見に責任ある発言があるとは思ってない
>個人レベルでの発想に対するで求める情報がないって事は
>基本的には事実じゃないって事さ。
すべての情報が公明正大に国民に開示されてるとか思ってるのか？
現実と虚構の区別がついてないっぽいな、コノ人
896 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:14:51 ID:rzomvO7aO
つーか分かったよ。意義の有る無しに関係なく、俺だけでもそね仮定の話とやらを聞いてやるからとりあえず主張してみな。
もし納得したらゲームやめてやるよ。
ゲーマーを一人排除できる絶好のチャンスだぜ？
もし納得したらゲームやめてやるよ。
ゲーマーを一人排除できる絶好のチャンスだぜ？
897 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:20:07 ID:rzomvO7aO
898 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:22:40 ID:Ke8/pogg0
それで、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の(ry
899 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:23:07 ID:50agflUp0
>>895
＞そう、結論は否定されるが、ゲームの問題点までなくなることはないだろ
＞だから意義がある
じゃあその問題点って何さって質問は無視？
＞後付ですか？やれやれ
そこについては最初からその話しかしてない。
読解力が無いかこちらの表現がつたなかったかどちらか。
＞そうだな、自分の言いたいことが言えればいいよ
＞理解してくれなくていい,、なのにキミらはしつこく絡んでくるから疲れるわ
じゃ、そういうことで。
＞あーそうなの、そうなんだｗｗｗ
これもそういうことで。責任とかそう言う話じゃないしね。
＞すべての情報が公明正大に国民に開示されてるとか思ってるのか？
＞現実と虚構の区別がついてないっぽいな、コノ人
？何で開示されて無い情報に自分の求めるものがあると思ってるの？
そっちの方が妄想じゃない？
＞そう、結論は否定されるが、ゲームの問題点までなくなることはないだろ
＞だから意義がある
じゃあその問題点って何さって質問は無視？
＞後付ですか？やれやれ
そこについては最初からその話しかしてない。
読解力が無いかこちらの表現がつたなかったかどちらか。
＞そうだな、自分の言いたいことが言えればいいよ
＞理解してくれなくていい,、なのにキミらはしつこく絡んでくるから疲れるわ
じゃ、そういうことで。
＞あーそうなの、そうなんだｗｗｗ
これもそういうことで。責任とかそう言う話じゃないしね。
＞すべての情報が公明正大に国民に開示されてるとか思ってるのか？
＞現実と虚構の区別がついてないっぽいな、コノ人
？何で開示されて無い情報に自分の求めるものがあると思ってるの？
そっちの方が妄想じゃない？
900 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:23:37 ID:kGhmS0990
ほら、聞いてくれるって言う人がいるんだから、もう、何が問題かも分からないような反論してる暇があったら書いてみたらどうだい？
書いて気が済んだら今日はパソコンの電源落として落ち着け
一つのスレに延々と固執して喧嘩売って粘り続ける事はかっこよくもなければ全然リッパな事でも無いと思うぞ
書いて気が済んだら今日はパソコンの電源落として落ち着け
一つのスレに延々と固執して喧嘩売って粘り続ける事はかっこよくもなければ全然リッパな事でも無いと思うぞ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:24:17 ID:RSilTbL90
>>895
ばーか
ばーか
902 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:26:06 ID:Ke8/pogg0
903 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:28:44 ID:50agflUp0
904 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:34:09 ID:vJK9BvcQO
905 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:36:27 ID:50agflUp0
ＵＦＯがエリア５１に墜落した！→破片が見つからないのは政府が隠蔽したからだ！
ゲームは悪影響がある！→データが見つからないのは政府が開示してないからだ！
ゲームは悪影響がある！→データが見つからないのは政府が開示してないからだ！
906 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:37:40 ID:50agflUp0
エリア５１でよかったっけ？まあいいや。
907 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:38:00 ID:se6UfaiE0
冗談かわからんがゲームと政府に何の関係があるんだｗ
908 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:38:54 ID:soQrTwfM0
>>899
>じゃあその問題点って何さって質問は無視？
同じ質問繰り返しだしたな、限界か？
>>839
>読解力が無いかこちらの表現がつたなかったかどちらか。
うん、だからね後付が許されるなら、なんとでも言えるんだよ、ご苦労さん
？何で開示されて無い情報に自分の求めるものがあると思ってるの？
プレイバシー保護法というものを知らないの？
結局嫌がらせしたいだけなんだろお前
まじストーカーよりタチ悪い奴だな
俺はメシの時間だからｗ帰ってくるまでにこのスレから消えとけよウザすぎ
>じゃあその問題点って何さって質問は無視？
同じ質問繰り返しだしたな、限界か？
>>839
>読解力が無いかこちらの表現がつたなかったかどちらか。
うん、だからね後付が許されるなら、なんとでも言えるんだよ、ご苦労さん
？何で開示されて無い情報に自分の求めるものがあると思ってるの？
プレイバシー保護法というものを知らないの？
結局嫌がらせしたいだけなんだろお前
まじストーカーよりタチ悪い奴だな
俺はメシの時間だからｗ帰ってくるまでにこのスレから消えとけよウザすぎ
909 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:39:09 ID:50agflUp0
揶揄しただけで特に意味無いです。
910 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:40:06 ID:se6UfaiE0
>>908
ウザいから帰れとか（ｼｯｼｮｰ
ウザいから帰れとか（ｼｯｼｮｰ
911 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:41:03 ID:Ke8/pogg0
912 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:42:36 ID:rzomvO7aO
913 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:43:40 ID:50agflUp0
>>908
＞>読解力が無いかこちらの表現がつたなかったかどちらか。
＞うん、だからね後付が許されるなら、なんとでも言えるんだよ、ご苦労さん
いや、つたなかったなら
こちらの表現がまずかった、ごめんなさい。
「根拠が無い話はテンプレで覆せる」が本当に表現したかったことです。
と訂正します。
そこをふまえて反論してね。
それともそうとっちゃうと都合が悪いの？
＞プレイバシー保護法というものを知らないの？
プライバシー保護って統計データにも効いて来るんだ？
そんなわけ無いでしょ。
＞>読解力が無いかこちらの表現がつたなかったかどちらか。
＞うん、だからね後付が許されるなら、なんとでも言えるんだよ、ご苦労さん
いや、つたなかったなら
こちらの表現がまずかった、ごめんなさい。
「根拠が無い話はテンプレで覆せる」が本当に表現したかったことです。
と訂正します。
そこをふまえて反論してね。
それともそうとっちゃうと都合が悪いの？
＞プレイバシー保護法というものを知らないの？
プライバシー保護って統計データにも効いて来るんだ？
そんなわけ無いでしょ。
914 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:43:57 ID:Ke8/pogg0
消えろとか意義が分からないと思うなら今すぐ出てけとかこれが正しいとか
このスレはID:soQrTwfM0のスレじゃないんだけどー。
このスレはID:soQrTwfM0のスレじゃないんだけどー。
915 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:45:34 ID:50agflUp0
916 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:50:38 ID:50agflUp0
”時々こちらでも別のことを主張している人がいるけど、それはテンプレの論理で覆せます。”
「根拠が無い話はテンプレで覆せる」
そんなにわかりづらい文章かなあ？
「根拠が無い話はテンプレで覆せる」
そんなにわかりづらい文章かなあ？
917 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:50:49 ID:RSilTbL90
918 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 18:53:33 ID:50agflUp0
！わかった。
「それはテンプレの論理”を”覆せます」
と誤読したんだ。
そいれならその後の話の流れも納得できる。
どうしようもないなあ。こりゃ。
「それはテンプレの論理”を”覆せます」
と誤読したんだ。
そいれならその後の話の流れも納得できる。
どうしようもないなあ。こりゃ。
919 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:00:50 ID:W+wjto72O
ゲームをやると前頭葉の機能が低下して老人のような頭になっていくんだよね
その状態が続けば当然知能は低下の一途を辿る
ゲーム脳患者とはそうした廃人ドモの事を指すんだろうね
その状態が続けば当然知能は低下の一途を辿る
ゲーム脳患者とはそうした廃人ドモの事を指すんだろうね
920 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:10:52 ID:Ke8/pogg0
>>919
それ批判ありまくりだけどー。
精神科医とかからもねー。
http://www.tv-game.com/column/clbr02/
http://www.tv-game.com/column/clbr05/index5.htm
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
http://www.tv-game.com/column/clbr05/index8.htm
それ批判ありまくりだけどー。
精神科医とかからもねー。
http://www.tv-game.com/column/clbr02/
http://www.tv-game.com/column/clbr05/index5.htm
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
http://www.tv-game.com/column/clbr05/index8.htm
921 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:12:11 ID:50agflUp0
いまどきゲーム脳は無いでしょ。常識的に考えて。
922 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:13:54 ID:RSilTbL90
>>921
セイロンは？
セイロンは？
923 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:16:30 ID:BHn4BtCjO
924 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:17:20 ID:C8+Z+ALcO
ゲームやりすぎてたら頭悪くなるのはガチ
925 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:18:56 ID:50agflUp0
926 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:18:56 ID:RSilTbL90
927 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:18:59 ID:Ke8/pogg0
学力低下は勉強してなきゃ下がっても不思議ないよー。
ゲームしながら勉強はBOTでも使わない限りできないでしょー。
ゲームしながら勉強はBOTでも使わない限りできないでしょー。
928 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:20:27 ID:rzomvO7aO
929 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:20:36 ID:RSilTbL90
930 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:21:22 ID:50agflUp0
931 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 19:43:10 ID:se6UfaiE0
>>919
俺ゲーム毎日3時間以上はやってるけど頭悪くならないよ？
俺ゲーム毎日3時間以上はやってるけど頭悪くならないよ？
932 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 20:17:22 ID:50agflUp0
このスレも結構消費早かったね。
最初のスレはバックアップして削除したんでわからないけど、
２からは消費が６，３，１，１ヶ月だ。
最初のスレはバックアップして削除したんでわからないけど、
２からは消費が６，３，１，１ヶ月だ。
933 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 20:47:43 ID:5Xhbp1YT0
>>932
ここ数日でいきなり伸びた気がする
とりあえずゲームに悪影響があるって言いたいなら、
その根拠持ってきて欲しいってのは初代スレから出てる要望だと思うんだけど、
そこんとこいい加減理解してもらえないものかね
「ニュースの見出し（記事）に『犯人はゲーム好きだった』と書いてあった」とか、
「テレビでコメンテーターが『ゲームで現実と虚構の区別が～～』ｔって言ってた」とか、
マスコミが垂れ流す無根拠な妄想ではなく、
実証的なデータを持ってきてくれよ
ここ数日でいきなり伸びた気がする
とりあえずゲームに悪影響があるって言いたいなら、
その根拠持ってきて欲しいってのは初代スレから出てる要望だと思うんだけど、
そこんとこいい加減理解してもらえないものかね
「ニュースの見出し（記事）に『犯人はゲーム好きだった』と書いてあった」とか、
「テレビでコメンテーターが『ゲームで現実と虚構の区別が～～』ｔって言ってた」とか、
マスコミが垂れ流す無根拠な妄想ではなく、
実証的なデータを持ってきてくれよ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 20:53:49 ID:rzomvO7aO
>>933
まぁそんな根拠が挙げられないから今日のアイツや昨日のアイツみたいな奴が来るんだがな。
まぁそんな根拠が挙げられないから今日のアイツや昨日のアイツみたいな奴が来るんだがな。
935 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 20:56:31 ID:50agflUp0
>>933
最近は週末になると結構と伸びるんだよね。
あと、ゲーム批判派にも常連さんがいて定期的に来てる。
（二人はだいたい識別できる。今日の人は前にも来たこと
あるかもしれないけどその二人とは別の人だと思う）
主張は結局同じことの繰り返しで進展は無いけど。
最近は週末になると結構と伸びるんだよね。
あと、ゲーム批判派にも常連さんがいて定期的に来てる。
（二人はだいたい識別できる。今日の人は前にも来たこと
あるかもしれないけどその二人とは別の人だと思う）
主張は結局同じことの繰り返しで進展は無いけど。
936 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:05:20 ID:W+wjto72O
今日の人って俺の事か？
俺は今日初めてきたし全然ゲーム否定派じゃないんだが
ただあんまりゲームばっかやってると頭悪くなるよと言ってるだけ
ゲームで頭悪くなったと思う奴はちょっとゲーム止めてオテダマするといい
一ヶ月程度ありゃ十分回復する
俺は今日初めてきたし全然ゲーム否定派じゃないんだが
ただあんまりゲームばっかやってると頭悪くなるよと言ってるだけ
ゲームで頭悪くなったと思う奴はちょっとゲーム止めてオテダマするといい
一ヶ月程度ありゃ十分回復する
937 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:07:28 ID:50agflUp0
いや、それは自意識過剰です。
あなたは論外の人。
あなたは論外の人。
938 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:09:47 ID:0BCCxt7p0
ゲームが原因だと仮定して話を進めるのが正しいとか謎なこと言ってた人のことでない？
939 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:10:23 ID:rzomvO7aO
批判派にしてみれば、
「ゲーム擁護派はすぐに得意気に根拠を出せと屁理屈言って、俺らが何を言っても認めない馬鹿」
っていう考えなんだろうな。
自己の主観と偏見でゲームを批判する奴らの辿り着いた境地。
「ゲーム擁護派はすぐに得意気に根拠を出せと屁理屈言って、俺らが何を言っても認めない馬鹿」
っていう考えなんだろうな。
自己の主観と偏見でゲームを批判する奴らの辿り着いた境地。
940 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:13:36 ID:FLxI3ufiO
メシと言って去った後、ID:soQrTwfM0が戻ってくる事はなかった……
っていうオチかな？
っていうオチかな？
941 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:14:24 ID:0BCCxt7p0
根拠が挙げられなければ他人にはただの妄想や偏見か否かの判別が出来ないのに
そんな状態で他人に意見が受け入れられるって思考はなんだか恐ろしいなー。
そんな状態で他人に意見が受け入れられるって思考はなんだか恐ろしいなー。
942 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:15:16 ID:F7fCxFW20
943 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:18:44 ID:50agflUp0
944 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:34:00 ID:rzomvO7aO
945 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:44:38 ID:50agflUp0
>>944
それはタマゴが先かひよこが先かになっちゃうかなあ
それはタマゴが先かひよこが先かになっちゃうかなあ
946 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:50:44 ID:soQrTwfM0
>>ID:50agflUp0
ちょｗｗｗお前まだいたのｗよくそんなに2ちゃんに張り付いていられるよな
ちょｗｗｗお前まだいたのｗよくそんなに2ちゃんに張り付いていられるよな
947 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:52:18 ID:50agflUp0
いや、野球中継見ながらだからもうちょっと張り付いていられる。
もうビール入ってヘロヘロだけど。
もうビール入ってヘロヘロだけど。
948 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:55:16 ID:0BCCxt7p0
>>946
それで、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題って何か、
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのか、
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なのか、
の説明はして頂けないんですかー。
それがなきゃそもそものゲームの問題自体が妄想や偏見か否か分りませんがなー。
2chに張り付いているとか自分から横道にそれる話してているしー。
それで、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題って何か、
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのか、
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なのか、
の説明はして頂けないんですかー。
それがなきゃそもそものゲームの問題自体が妄想や偏見か否か分りませんがなー。
2chに張り付いているとか自分から横道にそれる話してているしー。
949 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 21:56:04 ID:RSilTbL90
950 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:00:43 ID:soQrTwfM0
951 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:02:23 ID:50agflUp0
次スレは970？
952 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:02:48 ID:Gtb5mj3K0
＞自己の主観と偏見でゲームを批判する奴らの辿り着いた境地
主観と偏見でゲームは安全と擁護してるのはそちらなんですけどね。
擁護派は根拠を出せとよく言いますが自分たちは一切出さないんですよ。
主観と偏見でゲームは安全と擁護してるのはそちらなんですけどね。
擁護派は根拠を出せとよく言いますが自分たちは一切出さないんですよ。
953 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:03:14 ID:0BCCxt7p0
954 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:04:55 ID:50agflUp0
955 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:05:15 ID:0BCCxt7p0
956 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:09:20 ID:50agflUp0
批判派擁護派って分けるからおかしくなるんだよね。
・「ゲームは有害」と主張してる人
・それに反論してる人
と分けるとしっくりくる。
・「ゲームは有害」と主張してる人
・それに反論してる人
と分けるとしっくりくる。
957 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:10:47 ID:0BCCxt7p0
>>952
>>自分たちは一切出さないんですよ。
↓ではその根拠として少年犯罪統計データと対応変化を>>8に載せているよ。
Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
>>自分たちは一切出さないんですよ。
↓ではその根拠として少年犯罪統計データと対応変化を>>8に載せているよ。
Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」
958 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:15:26 ID:soQrTwfM0
>>949
キミ達のように飯食い終わったらすぐPC前に戻るような寂しい生活してないんでねｗ
キミ達のように飯食い終わったらすぐPC前に戻るような寂しい生活してないんでねｗ
959 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:16:54 ID:0BCCxt7p0
また横道にそれたー。
具体的な問題点はー？
具体的な問題点はー？
960 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:17:40 ID:50agflUp0
961 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:18:08 ID:rzomvO7aO
962 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:20:12 ID:RSilTbL90
963 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:25:01 ID:50agflUp0
964 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:27:21 ID:0BCCxt7p0
個人的にはゲームが原因だと仮定しての論議は今までのスレの流れとズレているように感じるし
それが正しいとか意義が分からなきゃ出てけとか言うのなら、もうそれ専用の別スレと
このスレの新スレを分けて立てた方が良いのではないかと思いますね。
今の所ID:soQrTwfM0の言う正しいすすめ方には反論疑問が多く賛同意見がない様子だし。
それが正しいとか意義が分からなきゃ出てけとか言うのなら、もうそれ専用の別スレと
このスレの新スレを分けて立てた方が良いのではないかと思いますね。
今の所ID:soQrTwfM0の言う正しいすすめ方には反論疑問が多く賛同意見がない様子だし。
965 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:30:02 ID:rzomvO7aO
966 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:30:58 ID:RSilTbL90
次スレ立てようか？
967 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:31:26 ID:50agflUp0
>>966
お願いします。
お願いします。
968 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:33:23 ID:0BCCxt7p0
969 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:35:04 ID:RSilTbL90
立てた
いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ パート6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1188653620/
どうでもいいがパート5（このスレ）の>>1も俺
いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ パート6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1188653620/
どうでもいいがパート5（このスレ）の>>1も俺
970 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:36:43 ID:50agflUp0
乙です
971 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:36:57 ID:0BCCxt7p0
>>969
お疲れ様ですー。
お疲れ様ですー。
972 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:38:45 ID:RSilTbL90
デンプレもこのまま貼っていいのか？
なんか批判多いけど
なんか批判多いけど
973 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:40:25 ID:0BCCxt7p0
レスは多いけどID:soQrTwfM0以外にテンプレ批判ってありましたっけ？
根拠のないこととか犯罪が増えているだけとかの意見の繰り返しの結果出来たものだったと思うから、
別に良いんじゃないですかねー。
根拠のないこととか犯罪が増えているだけとかの意見の繰り返しの結果出来たものだったと思うから、
別に良いんじゃないですかねー。
974 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:42:08 ID:50agflUp0
主張するならこれくらい突破しろって言葉が入れられればいいんだけど…
975 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:42:50 ID:RSilTbL90
976 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:43:56 ID:rzomvO7aO
>>968
あれは、意義があるか無いかに拘りすぎた感があるからな。
最初からsoQrTwfmoの話をとりあえず聞いておけばあんなに事態が平行線を辿ることは無かった気がする。
まぁ俺がなんど促しても感心な仮定の話の内容を書いてくれなかったがw
まぁ確かにあの仮定に意義があるか無いか議論の最中に他のことは書きづらかったとは思うな。
別スレ立てるのは別に悪くないかもしれんが、ゲーム批判派がみんなそっちに行って本スレが伸びなくなる悪寒
あれは、意義があるか無いかに拘りすぎた感があるからな。
最初からsoQrTwfmoの話をとりあえず聞いておけばあんなに事態が平行線を辿ることは無かった気がする。
まぁ俺がなんど促しても感心な仮定の話の内容を書いてくれなかったがw
まぁ確かにあの仮定に意義があるか無いか議論の最中に他のことは書きづらかったとは思うな。
別スレ立てるのは別に悪くないかもしれんが、ゲーム批判派がみんなそっちに行って本スレが伸びなくなる悪寒
977 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:46:30 ID:0BCCxt7p0
仮定の議論には価値を置かない人もいそうだし、
それ以前にもスレは続いてたし大丈夫なんじゃないですかねー。
それ以前にもスレは続いてたし大丈夫なんじゃないですかねー。
978 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:49:45 ID:qf+4p95m0
979 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:53:30 ID:0BCCxt7p0
しかしテンプレがなくなって少年犯罪が増えているだとか繰り返されてもなー。
980 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:54:35 ID:50agflUp0
テンプレなくなっちゃっても悲しいので
とりあえず貼っといてブラッシュアップする方向で是非…
とりあえず貼っといてブラッシュアップする方向で是非…
981 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:55:33 ID:0BCCxt7p0
取り敢えず貼って、次スレで批判派からも問題点聞いて改良してくとか。
982 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 22:59:46 ID:RSilTbL90
983 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 23:01:28 ID:rzomvO7aO
要するにテンプレがゲーム批判派に不利なことが気にいらないんだよね？
でもちゃんとした根拠を持ってゲーム批判すれば問題無いし、
過去に誰かが言ったようにゲーム批判だけに適用されるものでもないし。
でもちゃんとした根拠を持ってゲーム批判すれば問題無いし、
過去に誰かが言ったようにゲーム批判だけに適用されるものでもないし。
984 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/01(土) 23:57:59 ID:vjJDTYumO
次スレがあるので埋めていいかな？
985 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 00:00:01 ID:YKFfUyIZO
埋め
986 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 00:10:48 ID:BRbjU2VDO
なかなかにおもしろかった
埋め
埋め
987 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 00:35:28 ID:PPRcT2s4O
[age]
次スレが良スレとなりますように･･･と祈りつつ埋め。
でももうすでに怪しい雲行きの次スレw
次スレが良スレとなりますように･･･と祈りつつ埋め。
でももうすでに怪しい雲行きの次スレw
988 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 00:41:33 ID:YKFfUyIZO
梅
989 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 01:03:01 ID:aX6UwvYI0
うめ
990 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 01:21:37 ID:aX6UwvYI0
生め
991 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 01:35:44 ID:aX6UwvYI0
埋め
992 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 01:49:56 ID:aX6UwvYI0
ume
993 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 01:56:19 ID:le251awj0
早く梅ろ
994 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 01:57:21 ID:aX6UwvYI0
umaga
995 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 02:01:26 ID:aX6UwvYI0
産め
996 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 02:01:59 ID:aX6UwvYI0
梅
997 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 02:03:30 ID:aX6UwvYI0
宇目
998 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 02:04:30 ID:BRbjU2VDO
生め
999 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 02:05:07 ID:aX6UwvYI0
産ませてよ
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2007/09/02(日) 02:05:44 ID:BRbjU2VDO
うめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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