2007年糞ゲーRPG四天王決定戦part5

ここは2007年の糞RPG四天王を決定するスレです

■ルール
・売り上げ縛り無し(５万縛り撤廃)
・ハード問わず
・ジャンルにRPGを含むものなら全て対象になる
・オンゲーはオフライン部分だけを対象とする
・２P同時プレイ可能な場合、その部分も評価対象に入る
・DSゲーは通信要素も含む（簡単に行えるから）
・移植作品、追加要素系（ＤＣ等）多少のリメイク作品は対象外
・糞ゲーとして紹介する場合、ゲーム名だけではなく必ず内容を提示すること
・同率、空枠、枠の増減などスレの趣旨に反する結論は認めない
・いかなる場合もルール変更は認めない
・ハードの話題はスレ違い

同レベルの糞ゲーが残り枠を争い、決まらなかった場合
・インパクトのある動画があがる、もしくは致命的なバグが存在する方を優勢と見る
・上記がない場合、あるいは上記の方法で優劣がつかない場合、評価で議論し合う
（強制ではないが参考に考慮する）
☆ストーリー
☆戦闘
☆キャラ（描写を含む）
☆グラフィック
☆音楽
☆システム（ローディングや視点など）
☆やりこみ要素
※戦闘・システムを重視する
※評価する場合、何故そういう評価を下したのか各説明をつけること
※極端な評価の仕方はアンチが自演する可能性があるのでスルー
※評価する場合、2007年の良ゲーと思うものと今までで一番の糞ゲーもあげる
※今年やったRPGを不等号で記載（良＞糞）
1月29日までに決まらない場合
サイトをお借りして携帯で1月30日0:00〜23:59まで投票を執り行い
1月31日に決定する
●おおまかな流れ
議論（12月まで）→評価（決まらない場合1月10日〜29日まで）→投票（最終手段）

前スレ
2007年糞ゲーRPG四天王決定戦part4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1180053320/l50

>>1
お前立てれるじゃんｗ乙

2007年暫定四天王
・リーズのアトリエ
・ローグハーツダンジョン
・エルヴァンディアストーリー
・聖剣HOM

期待される新作
・グローランサー６
・サンライズ４

893 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/05/01(火) 20:38:57 ID:K8URFfXR0
簡単にまとめると
・ダンジョンに入ると途中セーブができない
・強化武器などの持込がない
・空腹値が０になると死亡。食料が出るかは運
・ラストダンジョンは９９F。連続プレイ10時間以上かかります
・モンスターの種類は少ない
・映像は初期PS1並
・ADVでロード入るとインターレース停止
・恐ろしいほど攻撃がミスる
・−補正の装備は全て呪いがかかる
・階の切り替えに5〜6秒かかる


925 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/05/02(水) 13:33:33 ID:57HlVQAD0
コアなダンジョン好きから見たローグハーツのウリ：

・モンスターは全26種類（ボス等はいない）
・ダンジョンにワナは存在しない（斬新！）
・ダンジョンに入ると一気にクリアするか死ぬまでセーブ不可（中断セーブ不可）
・ラストダンジョンは99階。連続プレイ10時間以上かかります
・ダンジョンは3つ（9F、15F、26Fぐらい）とクリア後の99Fの計4つのみ
・しかしダンジョンマップグラフィックはすべて共通の1種類のみ
・各ダンジョン前の短いストーリーのどうでも良さ（STARTでスキップ可能）
・一番遠くの部屋からスタートして階段の部屋まで１本道のフロアも多数登場
・ランダムダンジョンといいながら部屋配置パターンは5種類程度に感じる
・ダンジョンに落ちているお金（Ｇ）に使い道が全くない（店も無い）
・したがって「お金を盗んで逃げる敵」が怖くなくタコ殴り決定
・ミミックが化けているアイテムは暗闇でも光り輝いていて大変わかりやすい
・体力回復の指輪のバランス崩壊っぷり（1歩で1HP回復）
・満腹値０で即死（警告は出る）⇒ダッシュ可能なのでうっかり死ぬ
・角抜け攻撃（矢、杖）ができず部屋入口付近で眠る強敵に先制攻撃が不可能
・足下アイテムは「R2＋○」という謎操作で「拾う」のみで直接使ったり出来ない
・「組み合わせ」システムの無意味さ（食材合成も属性付与も効果を実感出来ない）
・その他アイテム「木箱」⇒隠れても殴られる。壊すと「棒（攻２）」になるだけ
・恐ろしいほど攻撃がミスる（命中率20％程度、敵は33％程度）
・ランタンの意味の無さ（明るくなるだけ）＋油の残量確認不可能
・ＢＧＭはダンジョンごとに1曲＋α程度。10曲に満たないと思う
・効果音のアサインが変（ワープするとジリリリ･･とベルの音が鳴るなど）
・ディスクアクセスが入るとインターレース停止（ADVで顕著）

リーズのシステム的なクソっぷりをちょっとだけ書き記すと
・全体的にもっさりしてる　とても周回プレイ前提とは思えないのろさ
　テキスト表示が遅い　（A連打やBでスキップの多用はフリーズの原因となるので公式で非推奨
　戦闘は敵表示、切ったり殴ったりする効果表示、次の行動に約５秒（全体攻撃は一体ずつ個別に
・物の購入法がわかりにくい　（説明書に書いてない
　買いたい物にカーソルをあわせて決定ボタンを押すと０個買おうとしてることになる
・購入画面ではアイテムの強さがわからない
　買って装備させようとするとやっと判明
・現在、何を装備しているかわからない
・装備を外せない
　素材アイテムが出なくなって敵ばかり出るアクセを装備して、他のアクセを持ってない作れないとなると……
・物の販売が面倒
　一個ずつしか売れないのにカーソル位置の記憶がない、一日に売れる数は最大１２個
　もっとも、最終的に全アイテムを売却して次週に行くため、資金が潤沢な２週目からは売却の意味がまるでなくなるが
・物を複数錬金しようとすれば、その数だけボタン連射、９９個作りたければ９９連射
　画面のボタンをタッチペンで擦るだけで押したことになるのでちょっとマシ
・アイテムがかなり多いのにスクロールバーみたいな便利な物はない
　これもタッチペンで高速スクロールできるからまだマシ、でも大まかな場所に移動なんて出来ない
・敵AIがアホ　主人公の前に一列に整列しようとする
・HP表示バーがアバウト、１０段階表示くらいしかない　正確な数字はステータス画面で確認
・ボスが動かない　攻撃範囲外から一方的に凹り放題
・クオータービューだけど味方のグラが縦に２マス分あるので奥のマスを隠す（小さいモンスターなら見えない
・セーブが出来るのは自宅だけ

大雑把に言うと、理解しにくい独特のインターフェイスと、旧時代のゲームの不親切さの巧みなあわせ技
これに加えて、ルーラするとフリーズするから公式非推奨とか
アイテム製造にかかる日数の表示が実際にかかる日数と違うとか、そういうバグとのコンボがある

857 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 19:21:44 ID:Chq0FUUg0
エルヴァンディアゴー！した俺が本スレに書いてあった批評と自分でプレイしたものを
合わせて凄まじいエルヴァンディアクオリティーを書いておく
個人的には凡ゲーだけど客観的に見ればどう考えても糞ゲーです。

分岐点→選択肢が出てくることはなく誰で撃破もしくはクリアしたときのキャラのポジションで
　　　　　 分岐するというのが有力情報でとにかく意味の分からない分岐条件
馬→馬に乗っても移動力の変化なし、むしろ地形的に不利な場所があるせいで歩兵より移動できない
バランス→完全ヌルゲー　賛否はあるだろうが、ＦＥ系戦闘にも関わらず一人突貫させればクリアできるようなバランス
クリティカル→普段１とか２しかダメージ受けないにも関わらずクリティカルが発動すると２０くらいダメージを受け
　　　　　　　　理不尽な殺され方をすることもある。
ムービー→ヤシガニ級には及ばないが相等クオリティ−が低い
イベントイラスト→完全にウケを狙ったような酷いイラストや妙にネタ的リアル絵みたいなのがあって
　　　　　　　　　　　かなり笑える
地雷アイテム→宝箱や扉を開けるアイテムが２種類あって
　　　　　　　　　片方が「鍵」３００円　使用回数１０
　　　　　　　　　もう片方が「束縛からの解放」３４００円　使用回数３
　　　　　　　　　こんな凄まじい地雷アイテムが用意されてる。
キャラデザ→公式見れば分かるが凄まじいクオリティー
見た目と年齢のギャップ→これも公式見れば分かるがサックスが見た目３０近く見えるのに１７歳
　　　　　　　　　　　　　　　　その妹２人も２０代後半から３０代前半に見えるほど老けてる
　　　　　　　　　　　　　　　　そのほかのキャラも一部除いて全員＋５歳にしても違和感がないほど
　　　　　　　　　　　　　　　　見た目と年齢設定にギャップがある。
シナリオ→とにかくテキストが薄く状況解説が多い、作りこみも薄くただ淡々と進んでくだけ
敵キャラ→基本的に１回倒したら終りで全然キャラが立ってない
味方キャラ→前半はおっさんばかりで媚びたキャラゲーに対するアンチテーゼとさえ言われてる
　　　　　　　　中盤以降は「ただ知り合いだから」とか「数が多い方がいいだろう」みたいな適当な理由でばかり
　　　　　　　　加入する。
ボイス→基本フルボイスのようなものだが、声無しのキャラがいるためフルボイスではない
　　　　　敵キャラの脇役に声無しがいるのはもちろん味方キャラにも声無しが混じってる
雑魚敵→序盤に多く出てくる雑魚敵が盗むしかやってこないけど必ず盗まれる。
　　　　　　倒せば取り返せるが、倒した味方キャラの所持品になるため面倒になる。
方向修正→向きとかあるクオータービューにも関わらず方向修正はない
高低差→影響するのは移動のときだけで攻撃のときは影響しない
クラスチェンジ→闇光の両方あるけど基本的にどっちでも大した変化なし
武器使用回数→全体的に少なすぎ
無駄に増える武器→敵を倒すと持ってる装備品以外のアイテムが必ず入手できて、ジャベリン等の武器が無駄に
　　　　　　　　　　　　　たまり処理が面倒
・合成で作った武器(ランクＳなので初期状態じゃ装備できない)及び像の完成度以外引継ぎなしで
　 事実上引継ぎなしといってよし
・真ルートのラスボスがボイスチェンジャー
・アイテムの無限増殖のバグあり

2004年
・幻想水滸伝４
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード２

2005年
・天外魔境3
・グランディア3
・コードエイジ
・ローグギャラクシー

2006年
・グローランサー5
・ブリーチ
・PSU
・聖剣伝説DS

テンプレもだいぶ長くなったね

スレ立て乙！
テンプレも乙！

なんという聖剣HOMのスルーっぷり

これでこのままこれという糞ゲーが出なかったら異論噴出だろうな

>>9
今月の21日には去年の王者グロ�Xの続編が出るよ

>>9
糞を通り越して空気になるのは凄いことだな

レベルﾃﾗﾀｶｽｗ

ショパンはくそげーのちょっと↑な感じだから四天王入りは無理だな

ショパンのエンディングは歴史に残る超電波スピンだと思う

>>14
そう？良かったね

999 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 00:17:09 ID:AJtZlFTl0
999ならショパンは糞ゲー四天王で決定

これで俺の目的は達成できた
それにしても何で誰もスレ立てないんだよ
めんどくさいから立てたくなかったのに

ショパンはニコ動でも大うけだし、圧倒的票で一位をかっさらうのは目に見えている

スレ立てる気が無いなら、スレ立て番付近で発言しなけりゃいいのに・・・

>>17
そう良かったね！このスレには関係ないから暫定外せる糞要素もってきて
不満ならアンチスレでやってくださいね

まあどっちにしろ、新作の判断はもっと時間が経ってからだな。
発売直後は過激な奴が多くてマトモな判断出来ん。

＞ID:sLIC7QgI0

…程ほどにな

ショパンが四天王に入るならオーディンスフィアだって余裕の四天王入りだよ

ショパンとオデンだと、ゲームとして
戦闘システムを取るか
ストーリーを取るかで評価が分かれそうだ。

その他のキャラや世界観、音楽等は互角のような気がする。

>>23
このスレは戦闘重視な上に双方入る余地もない

現段階では糞な点をちょっと説明すれば殆ど説明無い聖剣HOMは抜けるから余地くらいはあるんだけどな

聖剣のところは空位にしといて候補作を何個か挙げとくほうがいい気がする

>>25
次はずれるのはHOMで十分な上、来週にグロ６が出るから今現状荒れる元を行う必要なし

ショパンは四天王じゃないね
文句なしの糞ゲー天帝だ

今年の四天王舐めすぎ。
もはやゲームが楽しくないだけでは足りない。おざなりな原価企画、形ばっかりのコンカレントエンジニアリングなど
ユーザーをなめきった開発会社の姿勢がはっきり感じられるようなものでないと。
すげえ会社が増えたよなあほんとに

糞の詳しい内容が出てくるまで、基本スルーで。

２００６年のTGSからずっとショパン楽しみにしてきて
ﾌﾗｹﾞのつてを探してまで購入した俺が断言しよう
ショパンは歴史的なくそげー

ここまで唖然としたエンディングは初めてだ
エヴァンゲリオンの最後のやっつけよりひでえ
客舐めてんのかこのメーカー

あれ、2006年度ってＰＳＵ入ってたのか

>>30
ED以外には糞ポイント無いの？
無いとなると厳しいぞ。
お前が何者かは知らんが、お前の断言程度じゃビクともしない。

>>26
まだ出てないものを前提に話すのもどうかとおもうんだけどな
むしろグロ６が出たとたんまともな検証が無いうちに四天王に入るのが嫌

やれば分かるとしか言いようがない
あらゆる複線放り投げて突然の電波エンディング

ＦＦ１２も酷いと思ったが、ショパンに比べりゃマシ

いきなりのエンディング迎えるまでは
魅力的なキャラ、最高のグラフィックと音楽
先が楽しみでしょうがないシナリオに魅せられてきただけに
最後のやっつけがマジでひでえ

突然鈍器でぶん殴られた気分

>>30
最低リーズのEDをすべて見てから出直して来い

魅力的なキャラ、最高のグラフィックと音楽
先が楽しみでしょうがないシナリオ

この時点で、このスレで語れるレベルじゃないことは間違いないな。
出直して来い

目的を達成したED迎えても、達成できなかったと言われてそれが仕様扱いされたリーズに比べたら
唐突に説教されるぐらいがどうした
自分好みじゃなかったから拗ねてるだけにしか見えん

ショパンは四天王に入れる価値ありだよ
社長が暴走するとえらいことになるサンプル

いやまじで、ショパンは実際に最後までやりゃ分かる

明らかに最後で何もかも放り投げてる

そうか、だがそれをしっかり語れないんじゃこのスレでは通用しないんだわ、これが。
諦めてくれな。

エンディングもさることながら
あの見づらい戦闘もどうにかならんかったかな
あとは金か
ゲームバランス壊してる

エンディングが酷かった程度であっさり四天王入りじゃ、リーズやった奴に怒られるわな。

今年の３強（リーズ、ローグ、エルヴァンディア）は強すぎるからな。
それを覆すほどの糞度がないと難しいぞ。
ショパンはＥＤが電波ってそれだけじゃ難しい。

最終決戦からボイスチェンジャーのエルヴァンディア、
なぜか強制的に達成してないことにされるリーズ、
ほとんどの人がＥＤまで達成できずに投げるローグと
３強はＥＤがアレを備えた上でさらにすごいからな

2008年
・F○13

確かに四天王とまではいかないな
糞ゲー聖帝だな
ショパン

久々に着たけど何時の間に売り上げ縛り無くなったんだ？
リーズはともかく、他の二つなんか知らんよ

金色の狼ファルコ：正に正道、糞ゲーの中の糞ゲー
紫光のソリア：前座
ショウキ：あったねそんなゲーム
ジャコウ総督：ひゃあああ〜、きさまら〜、バグじゃねえかああ〜

テンプレに入れ損ねたがリーズのバグ面での糞さマトメ
http://atelier-lise.jp/

>>46
今年から
そもそも糞ゲー探すのに縛りいれる必然性のほうが無くないかい

>>46
久々なら、よくここにスレが立ってる事知ってたな。
去年は家ゲRPGにあったし。
まあ今年のルール議論で決まったもんなので、不満があるかもしれんが諦めてくれ。

ショパンの本スレを激しく荒らしてる奴がこっちにも来てるのか？
あっちでもテンプレ改変してスレ立てたりしてかなり悪質だぞ。
アンチ活動としてこのスレ利用しようとすんな。
現四天王候補の知識もなく、EDがEDがってそればっかじゃねーか。

ショパンが糞と言われても今の暫定の足元にも及ばない
しかも言っていることがFG組のあげた動画や要素だけ
やってるなら戦闘がどうとか言ってみたらどうなんだ？

単なる糞ゲじゃなくて、ゲームにするレベルの話じゃないんだよなｗ
まともに遊ぶのもままならない
やっぱり現四天王候補は次元が違うな

ショパンは持ち上げられ方や部分的な糞要素から見て、FF12と似た流れ

ＦＦシリーズ全作品

>>30には是非とも本物の「歴史的糞ゲー」をプレイしてから
もう一度同じ台詞を言っていただきたいなあ

ショパンなぞが四天王入りできるほど今年は甘くない。
俺も昨日ショパン一週目クリアしたが…
まぁ、ラジアータをやった時と同じような気持ちにはなったが
仮にラジアータが今年出たとしても、今年の四天王候補達にはかなわねーだべだべ

ってことでグロ６に期待！

>>55
>>1を嫁
ＥＤは審査対象外
＞※評価する場合、2007年の良ゲーと思うものと今までで一番の糞ゲーもあげる
＞※今年やったRPGを不等号で記載（良＞糞）

>>56
それは拮抗したらでいい
どちらにせよED１つで糞ゲーになるゆとり達の相手をする必要はない

なんか必死すぎでしょ
いつ寝てるんだよ

いつものリーズアンチがショパンアンチ煽りすぎで吹いたｗ

>>58
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:18:41 ID:r+oqa9Uo0
糞ゲーだと思う人はこのスレでどうぞ
2007年糞ゲーRPG四天王決定戦part5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1181919277/l50

このスレでは不満を言ってはだめです
不満が言いたければ四天王スレでどうぞ


俺はこいつのほうがいつ寝てるんだって感じ

＞評価する場合、2007年の良ゲーと思うものと今までで一番の糞ゲーもあげる
これ守ってるやつ殆どいないな、つうかオレも初めて知った
ヴァラノワールかスペクトラルタワーかビヨビヨと言ってみよう


あとEDは審査対象外ってどっからきてんだ？

>>61
同レベルの糞ゲーが残り枠を争い、決まらなかった場合
EDは審査対象外ではないがストーリーの一部にしか過ぎない

EDのネタ要素が高いくらいで糞扱いじゃデータが消えるリーズをプレイしたらぶちギレだよな

文句あるなら四天王スレに行けと言っておきながら
書かれたら書かれたで必死こいてケチつけるショパン厨はもう死んだ方がいい

糞ゲー要素の列挙
�@RPGNの核となるシナリオが意味不明（おそらく理解出来ない人のほうが圧倒的多数）
�A戦闘が終始ゴリ押し。　ラスボスのショパンも戦略など無く近づいて連打で殺せてしまう。
�Bカメラによるマネー破壊現象（どうみてもバグ） 　このためHP全回復などの強力補助魔法が簡単に大量保持できるため死なない
�C森本レオのナレーション
�D台詞が哲学めいていて、常人には理解しがたい。
�E単調ダンジョン＋単調戦闘の繰り返し。敵に魅力が無く同じ型のモンスターの使いまわし
�F１週目で取れる実績が限られているため全実績クリアのためには2週目が必須。この糞ゲーを2週目もやろせようという開発人の糞さ
こんぐらいでいかかでしょうか？
�Gフリーズがよく起こる

>>64
ここのURL貼ってる人がショパン厨？
凄い脳味噌してますね

>>65
糞ゲー要素の列挙
�@RPGNの核となるシナリオが意味不明（おそらく理解出来ない人のほうが圧倒的多数）
本スレを見ると理解してる人もそうでもないようです。
RPGの核とおっしゃっていますがこのスレではストーリーは２の次です
�A戦闘が終始ゴリ押し。　ラスボスのショパンも戦略など無く近づいて連打で殺せてしまう。
攻略スレを見てると海賊船等で苦戦するようです。攻撃→必殺と繋げている時点で去年の聖剣より秀逸です
�Bカメラによるマネー破壊現象（どうみてもバグ） 　このためHP全回復などの強力補助魔法が簡単に大量保持できるため死なない
写真を売らなければ？単にチマチマ金を稼ぐのを嫌う人間もいます
�C森本レオのナレーション
関係ありません
�D台詞が哲学めいていて、常人には理解しがたい。
勉強してください
�E単調ダンジョン＋単調戦闘の繰り返し。敵に魅力が無く同じ型のモンスターの使いまわし
FFやDQを馬鹿にしているのですか？
�F１週目で取れる実績が限られているため全実績クリアのためには2週目が必須。この糞ゲーを2週目もやろせようという開発人の糞さ
XBOX360の実績はこのスレの糞さにならない
こんぐらいでいかかでしょうか？
�Gフリーズがよく起こる
これはソフトの問題ではなく本体の問題の可能性が大きいと思われます
サポートセンターに電話してください

ショパンを推す人は>>1-6をよく読んで下さい
ラジアータレベルのゲームは四天王にカスリもしません

持ち上げるだけ持ち上げるから落ちたら相当痛いということで

とりあえずショパンを推薦してる人は落ち着いてくれ
現段階で四天王に入るかは微妙なレベル
まだ発売して間もないし、可能性が無いとは言えないけどね

最近しきりたがりな人がいるようだが、双方あんまムキにならないようにね
まだ空気がピリピリするような時期じゃないと思うんだが

どーでもいいがRPGNのNって何だ？
タイプミスなのか「RPGN」って独自のシステム名なのかわかんね

>>48
それ公式サイトじゃないのか？

>>68
何が微妙だｗ入る隙なんてどうみてもないだろ
暫定四天王の前にDSS・ソウルクレイドル・ルミナスアークにさえ勝てやしねーよｗ
空気がピリピリじゃねーよｗ本スレにここに誘導してるカスがいるんだよ
それに推薦してる人間の書いてること見てるのか？
全部コピペと多少いじっただけ。やってもいない奴らだから戦闘のこととか詳しく書けないんだよ
わかったか馬鹿？

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何というショパン祭りｗ
明らかにショパン推してるのがGKで笑えるｗ

>>71
もう少し冷静になろうよ
煽るのはやめたほうがいい
荒れるから
>>72
GKが使いたいならゲハでどうぞ好きなだけ煽ってください
お友達がたくさんいるよ

検索すればわかると思うがID:AJtZlFTl0は前スレから粘着してるGKだからスルーしろよ

いいかげんおすすめ２ちゃんねるなんて自演しまくれるシステム利用して鬼の首とったかのような発言するなと

>>74
ゲハでやれ
お友達がたくさんいるよ

おすすめは専ブラ補足しないから意味ないしな

>>76
お前は早くコピペ以外のこと書けよ
俺が聞きたいのは戦闘なんだけど

GKGK言ってる奴はウザイゲハ厨だろうけど
それとは別にID:AJtZlFTl0も巣に帰れ

ショパンなんてどうでもいい
皆、グロ６を待っているんだから

頼むから俺のことはスルーしてくれ
もう釣りは飽きた

聖剣ホモって四天王で良いの？
俺はやってないけどｍｋ２とか見るとそこまで糞じゃない気がする
まあ暫定だし仕方ないか

>>82
どうせ年末には消えてるだろ
グロ６はわからないとしてもサンライズは発売決定した時点で入る
って位、毎回規格外の出来だからなぁ

グロランは5で本スレ住民が壊れてるから、載せる分には抵抗は少ないだろうね。
むしろ載らないとk（ry

うーん…６結構面白そうだけどな

ショパンは発売前の期待や宣伝の大きさと発売後の落差が酷い
言って見ればローグギャラクシーみたいな旧来タイプの糞ゲーだと思うんだよな
去年までならランクインしてもおかしくないけど
マイナーゲーも認めた今年に入れるのかはまだ分からない

>>85
システムは５を踏襲した作り
ストーリーが５と繋がっている

と不安材料も多いけどな

＞去年までならランクインしてもおかしくない
俺もこれは思った
今年のレベルが高過ぎるｗｗｗｗ

>>86
今の3強にはかなわないね
後1作強烈な糞ゲーが出ないこと祈るんだなｗ

エンディングがちょっと意味不明なだけで四天王に入るわけないだろ

頭がおかしいんだろ
中二病ストーリーとか言ってるけどこの程度で四天王に入るわけがない
ゆとりって恐ろしいな

アンチも凄いが
各板のショパン信者の暴れっぷりも凄まじいな…

>>91
中二病ストーリーｗｗｗで入ると思ってるあいつらの脳内が中二病だよな

去年じゃなおさら入らねえよ
売上縛りがあるしそれを解除してもサンライズやメタルサーガが控えてるしな
売上縛りを抜けたとしても聖剣ＤＳとほぼ同格のテンペストまでいるし

おこがまし過ぎる

そうだそうだ

ショパンアンチは必死にEDが糞と叫んでるけど痛すぎ
FFアンチレベルだな

ショパンが糞ゲーって冗談だろ
早くアンチども来いよ
論破してやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでおまえらは最後までプレイして言ってるんだろうな？

スレ住人さんに質問。

2006年のクソゲー四天王でなにで決定したのかおしえてちょんまげ。

まぁ糞ゲーじゃなくて電波ゲーだからな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:18:41 ID:r+oqa9Uo0
糞ゲーだと思う人はこのスレでどうぞ
2007年糞ゲーRPG四天王決定戦part5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1181919277/l50


514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 12:26:45 ID:r+oqa9Uo0
俺ってGKだったのか
嬉しいぜーーーーーーーーーーーーー
もっと呼んでくれ


596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 13:09:42 ID:r+oqa9Uo0
2007年糞ゲーRPG四天王決定戦part5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1181919277/l50

反論してみろよ
アンチの糞ども

ID:AJtZlFTl0＝ID:r+oqa9Uo0
昨日もまったく同じことしてたな

>>99
ほとんど一緒

今週はマナケミアとグロラン６か
グロラン６の出来にwktk

ベストスレより

393 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 12:38:23 ID:ANGImIPU0
>>387
悪いけどあのシナリオは最低にもほどがあると思うよ
理解力とか専門用語とかじゃなくて・・・

トラスティベルの本スレでアンチはここへって誘導されまくってんな
ここまで定期的にやったのはTOTと聖剣以来かな

オストオデッセイ・オブリビオンも大量に沸くんだろうな

グロラン６は楽しみすぎる

ＦＦがムービーばかりでつまらないと叩いていた馬鹿と同じ思考だな

俺はマナケミアに特攻するよ

マナケミアは良ゲーの雰囲気だから特攻するならグロラン6へどうぞ

>>82
このスレの過去ログを見ればわかるが聖剣はそれほど悪く言われていない
他のゲームを四天王に入れたくないアンチによって強引にねじ込まれている
このスレ、毎回こんなやり方だよ

マナケミア買う奴はガストの犬だな
搾取されすぎだろ

それをこのスレで言ってどうしようっていうんだ

>>112
じゃあお前が聖剣外して何を入れるか提案してみるといい。
まあどうせ口だけなんだろうけど。

そういやシャイニングフォースウィンドって議論にあがらなかったん？

失礼、シャイニングウィンドだった。

ウィンドは、とりあえずやる層は満足出来るレベルだった、って事で議論は特にされてないな。
熱心に推す奴も居なかったし。

>>115
実際、聖剣はアクションRPGじゃないから叩かれているだけで
SLGとしての戦略性は十分にあるよ。期待外れではあるが糞ゲーではない。
糞ゲーじゃないものを入れていることが間違いであって
代わりに何を入れるかなんて後で考えればいい

>>119
ARPGじゃないから叩かれてるなんて流れ見た事ねぇ。
それに「ただ外れる」というのは、このスレ見てきたならありえないのはわかるだろ？
代わりのもの用意しなきゃ、納得する奴は居ないよ。

四天王じゃ数足りないんだから七英雄にしろっつーの
４枠しかないから揉めるんだよ
今年の不作っぷりからして７枠は必要だろう

>>119
どうせグロが入って聖剣は抜けるんだからどうでもいい

>>118
そうか、ストーリーはかなり酷かったんで盛り上がってても可笑しくないと思ってたんだけどな。ありがと。

>>123
ただ糞と思ったゲームを叩くスレじゃないから
そういうのはアンチスレでも行った方がいいよ
ここのテンプレ見ればわかると思うけどストーリーが酷いくらいではスルーされるだけ
そんなのいっぱいあるからね

>>122
おいおい、まだグロー６も糞ゲーかは分からんぞ。

つか、出来の如何に関わらずグロー６は問答無用で入れられそうで怖いな

誰の目にも止まらない凡作になるくらいなら
いっそのことグローランサーみたいなポジションになったほうがおいしい。

…という態度を表に出さないグロランスタッフは凄いと思う。

デスクリムゾンスタッフみたいに「クソゲーを作りますよー！」ってアピールするんじゃなくて、
あくまで普通のゲームを作ってますという態度を装いながら
糞ゲーマー（褒め言葉）の期待を裏切らない仕事をし続けるなんて凄い。

>>120
このスレでの聖剣の糞要素の書き込みは操作性が悪いのと
こんなの聖剣ではないというものだけで
それで一旦は外れたんだがFEを擁護したい連中が数に任せて聖剣を入れたんだよ

>>126
4までは四天王に推されるほどのものじゃなかったよ
個人的に5は３Ｄ移行でノウハウ０、魅力の薄いキャラクター、ゴミストーリーが偶然に重なった名糞ゲーだと思う

聖剣4は？

あれRPGじゃなかった気がする

多分グロラン6は入らないと思う
システムがかなり改善されてるっぽい

ショパンもFF12も知名度だけが先行してアンチ大暴れしてるだけで
実質そこまで酷くない（ある要素を受け流せば充分すぎるほど楽しめるゲー）からな

四天王に入りたければ
購入者が絶望で泣くしかないゲームである事を証明するべきだな
リーズのように

聖剣HOMの話題が出たから思い出して書いてみるか

＜グラフィック＞
満足できる作り。グラフィックは■エニの最後の砦だから・・・

＜操作性＞
リアルタイムのSLGである。
ゲームのチュートリアルではタッチペンを基本として説明されるが、実際はボタンを併用しないと厳しい。
戦闘速度が調節できるため、慣れないうちは「ゆっくり」にする必要がある。
「ゆっくり」にすれば序盤のマップは多少操作にもたついてもなんとかなるため、慣れるまでの繋ぎになる

＜システム＞
ユニット集団移動のロジックが悪く、プレイヤーの意思通りに動いてくれない
このため、ごく簡単なマップを除いて、ユニットを個別に動かしていく必要がある。
このゲーム自体、シビアな局面はユニット単位で動かさないと難しいため、
許容範囲と言えないことはないが、新要素なのだからもう少し生かして欲しい。

＜難易度＞
レベルアップがないため、マップごとに用意された資源をフル活用することで
活路を見出していくしかないため難しい。後半のマップでは、最初にお試しプレイで
全体を様子見して、戦略を練った後に再出撃する場面が出てくる。
もちろん、経験値などは蓄積されないため、再出撃はプレイヤーの腕を上げるしかない

＜ストーリー＞
自国の横暴から世界を守るために戦う、勧善懲悪の王道
聖剣3の過去が舞台設定のため、関連するエピソードがさりげなく入っている。
マナの木など、聖剣伝説のバックボーンとなる設定は十分に生かされていない点がイマイチ

＜総評＞
SLGでは当たり前なことが多いのだが、ジャンルをRPGとして売るのは間違い
FF12RWの実験台との印象もある。俺はSLGが好きなので楽しめたが･･･

ID:sLIC7QgI0
こいつすげえな、2時から9時までショパン擁護・・・キチガイか社員かしらんけど

むしろ糞ゲー四天王と呼ぶには明らかに力不足なゲームを
プッシュしてる奴が場違いなんだけどな

議論する価値くらいはあるだろう。擁護があまりにも必死すぎて気持ち悪い

>>135
でも聖剣HOM入れちゃってるじゃん

>>136
>>137
カス度
聖剣＞DSS＞ソルルクレイドル＞FE暁

聖剣が外れたところでショパンの入る隙はない
議論する価値があるとか抜かしてるがコピペ、ED糞しか言えないなら巣に帰れ

おすすめ2.ちゃんねる吹いたｗ

ショパンは名前が挙がるけど、確かにED関係ばかりだな。
それじゃ弱いから他にも出せよ、ってのも擁護になっちゃうならどうしようもないけど。

ショパンが弱いというのでなく
他の候補が強いってことを説明してやればいいんじゃね？

ってことでテンプレ嫁よと

そうだな
ショパン推す人にはこれから>>1-6でいいだろうな

いまだにおすすめ２ちゃんねるとか言うヤツがいてﾜﾛﾀ
専ブラ使えよｗ

専ブラから見るのが普通だろ

>>126
お前はグロラン１から既に糞ゲーだったと申すか？

>>126
そもそもグロ5が糞だったのはワイズケイのせいだろ
たしかシステムとかはキャリアじゃなくてこの会社がやってたはず

>>138
DSSとソルルドレイクはやったことがないが、聖剣HOMとの比較なんてあったか？

グロ５はシステムどころじゃないけどな

ショパンはＥＤだけがひどいんじゃなくて
シナリオの出来もかなり酷いんだけどそれが吹っ飛ぶほどＥＤが意味不明で電波なだけ
ショパンはグラと音楽以外は全部ド三流

>>147
どういう経緯で聖剣になったか過去スレでも見て来い

>>149
>>1-6
残念でしたね（＞＜）

ゲーム名もわからないくせにクソゲーだの四天王だの論議してんの？

>>151
何が残念なんだ？

>>150
FE暁と聖剣の比較でなったと記憶している、確かPart3だ

グラと音楽がいい上にだめなところはストーリーだけ
去年ですら無理。今年なんてなおさら無理だ
バグの１つでもあったらよかったのにな
ソウルクレイドルでさえあるのにｗ

バグがあっても無理

>ID:RmuWU1JJ0
三流なんだったら普通の糞ゲーくらいじゃないか
エントリーされる糞ゲーならウリの部分は最低でも五流くらいで
四天王に名を連ねようと思ったら測定不能と言えるくらい酷くないと

FF12と同じ流れだな
期待がBIGだっただけだろ

このスレでは、
糞の重要度
戦闘≒システム＞＞グラフィック≒ストーリー＞音楽
だからストーリーだけ糞で四天王入りは無理だよ

ザロックでいうところ
ニコラスケイジがショパンアンチ
ショーンコネリーが住人て感じだな

ショパンやったがEDとダンジョンの糞さくらいしか
文句付けるとこ無いぞ（敵の単調さとか細かいのは除く
あとグロ1-4は悪くない5だけがだめすぎた

>>161
馬鹿言うな
１は神ゲー２は糞げー３は駄ゲー４は凡ゲー５は糞ゲー大帝だ
個人的に２は好きなんだがな

>>162
5と比べると1-4は良作だぜ
少なくともおれには、だが

>>158
FF12程糞ではない

グロ5ってファミ痛の点数いくつだっけ？
6はそれほど悪い点ついてなかったから下手したら入らないぞ
金で点数操作するほどのソフトでもないだろうし

>>165
６と同じくらいだったはず･･･

６、７、６、６
でも戦闘の事しか書かれてない。

あと、グローランサー１は文句無し神ゲー、２はシャロとアリエータがいるから良ゲー、３はモニカがいるから良ゲー、４は文句無し良ゲー、…５は糞

>>165
点数は似たようなものだが、内容が非常に厳しいものだったと記憶している

>>166-168
そっか
文章は読んでないんだよな・・・一応期待しておく感じで良いのだろうか

グロ６のレビュー内容には若干違和感を感じた。
いつもだったらレビュアー４人が万遍無く糞ポイントを指摘するのに、戦闘システムばかり酷評されてる。
で、その指摘されてる部分が、良作と言われる初代グローにも当てはまる所が多かった。
だからといってレビューが信用できないとまでは思わないが、今回はちょっと判断し難い。

聖剣ってRTSじゃなかったっけ？
糞ゲーなのは間違いないがジャンル的にどうなの

メーカーがRPGと言えば、ガンシューティングだろうとレースゲームだろうとRPGです。

公式みてきたがRTSって言ってるぞ

ああ、ストラテジーRPGとか言ってる奴もいるな。
はっきりしろよ

RPGは最後の最後に落とされるのが一番辛いようなｗ
俺のウン十時間を返せってなるし。

公式のSpecの紹介だとストラテジーRPGだとさ

ベストスレでショパンアンチに構ってる奴誰だよｗｗｗ
読んでたら吹いてしまったｗｗｗ

正直あいつらあっち行ってくれて良かったわ
たかだか凡ゲーだか駄ゲーレベルのゲームでアホみたいに発狂してるしな
こいつらがローグとかリーズとかやったら頭の血管切れるんだろなｗ

24 ：吉岡 ◆89tUqOHHUA ：2007/06/17(日) 00:18:46 ID:OI3byU+R0
でもさ、これほどＥＤが酷いＲＰＧってのも本当に久々じゃないか？

こいつショパンやってるよｗ

どうでもいいけどRPG板の勢いが
ショパン、ショパン、ショパン、ショパン、グロラン、グロランってのに笑えるｗ

そもそもショパン作ったところってバテン作ったところだろ？
あそこの作ったゲームは信者もアンチも強烈すぎるわ

いや俺はショパンは駄作だとは思うがリーズ、エルヴァンディア、ローグ級とも思わないから入れなくていいと思うけどね

今年は致命的な欠点が１つ２つある程度じゃ入らんよな

>>182
お前ベストスレで頑張ってるけど俺が言える事は今の暫定（ベスト）も俺から見たら
全部駄ゲー
だから今の段階でベストに入ってもなんら不思議でもないし暫定であって決定じゃない

>>183
俺の場合はリストに入れるなってよりあそこの>>387ムチャな擁護がありえなさすぎって感じなんだけど

>>184
そう思うならお前が明確にレビューすればいいだけ
レビューもせず抽象的な反論だけするから聞きいれてもらえないんだろうよ

糞EDって言われてるけど条件付きで見られるグランドフィナーレは内容一緒なのか？

>>185
具体的な反論してるけどな

>>187
俺から見ても抽象的。写真自体は糞でもなんでもない
金があってもアイテム買わなきゃいい。要は進める人間次第
でグランドフィナーレは内容一緒なのか？
クリアしてるならわかるだろ

ショパンは、まぁ発売日前にEDバレ動画が出まわって
そのEDがちょっとアレな出来だった為に
それをみた煽り人が糞糞言って暴れてるだけだからな。
大抵EDが糞しか言ってないし。
まぁ俺はやってないから本当に糞なのかもしれんが。
今の情報だけではとても四天王にかすりもせんぞ。

そんなことより今はグロ６が気になってしょうがないぜっ

>>188
バランスブレイカーを「嫌なら使うな」で無視するならバランスの調整自体が無意味だと思うんだが？
普通はあれば使うんだよ
簡単に感じたら縛りプレイしろなんてそんな主張こそムチャクチャだ

あと隠しＥＤの類はまだ発見されてない、今んとこＥＤは一種類だけ
お前どっかでガセネタ掴まされたんじゃねえの？

>>190
そう思うなら他でやれよ
こことベストスレでどんなけバランスブレイカー！！と言われても
売らなきゃいいだけで終わるから徒労でおわるだけだぞ

途中で死ぬ？キャラを隠しで復活させてクリアしたら実績グランドフィナーレ
が解除されるらしいんだが見た？見たなら内容が違うのかどうか教えてほしいんだけど

>>191
売らないなら売らないで、「簡単に金が稼げる手段があるのになんで俺はチマチマ敵を倒して金を稼いでるんだろう」って気になるだけだと思うよ

あとＥＤに関してはそれがニコニコで見れるやつだよ
最初の部分見ればわかるがクラベスってキャラがパーティーにいるだろ

なおＥＤの内容はまったく変わらない

>>192
問題はな回避可能。この時点で大して威力がないんだよ
本スレで普通の戦闘で稼ぐ金でもなんら支障はないってコメントみるし
チマチマ金稼ぐ従来のプレイ好きもいるってこった
つまりプレイヤー次第なんだよ

あーあれがそうなの？もっとも知りたいのはEDなんだ
本来なら死んでるわけだろ？生きてることによって変化あるのかが気になるの

>>193
わかった
俺はそれで納得できんけどそれがこのスレのルールならそこはまだいい
いくつも回避不可能な問題点があるからそっちを今からちょっとまとめてみるよ

あとＥＤに関しては本当に何も変わらないよ
会話ひとつ変わらない
グランドフィナーレの実績は単に隠しダンジョンをクリアした時の実績の名前でＥＤには関係ない

と言っても俺は糞ゲー四天王に入るとは思ってないからこっちのスレに書くのはおかしいな
ベスト４スレに書くよ、ベスト４に入らない理由として

>>194
おう頼むわ！って糞スレは無理だと思うぞｗベストで引きずり降ろすなら可能だと思うが

何だ変わらないのかVP2みたいにチョロっと変わってるのかと思ったわ

>>193
よく考えたら回避できてないぞ
写真を封印してチマチマ敵を倒して金を稼ぐ場合でも、>>192の言う、「簡単に金が稼げる手段があるのになんで俺はチマチマ敵を倒して金を稼いでるんだろう」って気持ちになる問題までは回避不可能じゃないか？
完璧に写真のことを脳内で封印できるならいいかもしれないが、そんな器用な奴あんまりいないと思う

>>197
それは単なる屁理屈だわ
絶対に売らなきゃならない仕様なら糞かもしれないが
プレイヤーの選択があるなら糞でもなんでもない

つーか、いい加減ショパン推してるやつは巣に帰れよ。
金稼ぎがﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰって、んなもんやらなきゃいいだけだ。
あるからやっちゃう、って言い分もわからなくもないが、
やらないという回避策がある時点でﾉﾐﾈｰﾄなんかされねーよ。
ここで挙がる糞ｹﾞｰってのは、ﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰが糞の理由の場合、
そもそも回避すら許されないくらい糞だからﾉﾐﾈｰﾄされてるんだ。
そんなこともわからないなら過去ｽﾚ100回くらい読んで出直してこい。

>>196
途中まで書いてて微妙な点にぶつかったのでお前にジャッジしてほしいんだが

まず写真を売るのを封印した場合回復アイテムを買い込むことが無理になる
だからダンジョン探索中にＨＰが減った場合は戦闘中に回復魔法を連発して回復するという作業を強いられることになるが、これもこのスレ的には「回復魔法も使わなければいい」となるのか？

その場合回復手段がないが

あ、このゲームはＭＰの概念がなく回復魔法は無制限に使える
ただし戦闘中にしか使えない

>>200


もう、突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれないので
とりあえず冷静に文を読み直せ。

＞まず写真を売るのを封印した場合回復アイテムを買い込むことが無理になる
だからダンジョン探索中にＨＰが減った場合は戦闘中に回復魔法を連発して回復する
という作業を強いられることになる


この文３箇所以上突っ込みどころがあるぞ

>>202
ショパンやってないのか知らんがあのゲームは魔法が戦闘中に限りいくらでも使えるから回復アイテム無しでＨＰ回復したいなら戦闘中に回復魔法を何回も使うことになるよ

>>200
何でそこに拘るのかがわからないけど回復魔法使えばいいだろ
俺が言ってるのはお前さんのバランスブレイカーは簡単に回避可能だから糞ではないと言っただけだぞ
別に普通の戦闘で手に入れた金で回復アイテムを購入すればいいという選択肢もある
それに宝箱とかも回復アイテムない？

最近このスレ見てて思うんだけど
よほどマニアックなプレイしてて見つかったとかならともかく
「普通」にやっててぶち当たる糞要素に対して
回避できるなら回避すればいいってのは違うんじゃねえかと思うんだけど

>>204
写真を売れば回復アイテムが無数に買えるからそれ使えばいい
でもそれを封印するなら回復アイテムは高いから何も消費しない魔法のほうがいい
でも回復魔法でＨＰ全快まで回復すると何回もターン回す必要があって時間がかかるってこと

>>198
本当にこのスレはそんなルールなのかよ
じゃあ封印可能なバランスブレイカーが無数にあるゲームと、絶妙に調整されたゲームバランス最高のゲームは、このスレやベスト４スレにおいては同格ってことか？

あっちのスレで出た例えだけど、ドラクエで最初のダンジョンでいきなりはぐれメタルの剣が入ってて
「強すぎるなら使わなければいいじゃん」
ってのはどうかと思うけどなあ

いや、俺もショパンが糞スレ四天王に入るとは思わないよ
ただそういうのを一切マイナス要素と認めないってのはかなり違和感あるんだけど

>>200
好きにプレイしろよ
それで糞ゲーと思おうが良ゲーと思おうがどうでもいいよ
ただ>>1からのテンプレに目を通して要点まとめたレビュー作らないと
このスレでは誰も相手にしてくれない

既にそれ以上のものがあるからな。
それ以下をいまさら持ってこられても話にならんってこったろ。

えーとだな、要するに「回避出来ない糞要素がてんこ盛り」なゲームが既に四天王に居るのに
回避できる程度の糞要素じゃ相手になりませんよ、って事なんじゃね？

>>208
あのさ、そのルールには「回避可能なバランスブレイカーは減点要素にならない」って解釈できる要素部分ないんだけど

>>205
今の3強が強いってのとショパンの金については糞でも何でもないだろ

>>206
そこまで言うならある程度進めたところで1回戦闘したら入手できる金と
その時点で売ってる回復アイテムの値段を出してくれ
それと俺は本スレと攻略スレ眺めて知ってるけど写真はランクで入手額とか変動するんだろう？
さらに写真屋に売らなきゃ大した額じゃないと言うのも知ってるぞ
時間がかかる戦闘がめんどくさいならランクの低い写真を売って回復×20個もってけばいいんじゃないのか？

>>212
写真は全ての店に売れるし、適当に撮った最低ランクの写真でも戦闘数十回ぶんの売値になる

相手になりませんよならともかく糞じゃないと言ってるところが問題な希ガス

>>211
無いとかじゃなくて過去から議論するさいに評価すべき点で
「避けることが出来る・出来ない」は大きな点で取り上げられてる
特に今年の暫定のリーズは避けられないバグがあるんだよ

>>213
お前さんさ、糞ゲー四天王には入らないって自分でも思ってんだろ？
これ以上の議論にはなんの意味も無い気がするんだが・・・。
単に口喧嘩したいだけなんじゃなければ、とりあえずスルーしとけばいいじゃないの。

この議論がどこに向かってるのか正直わからねぇ。
アンチスレや本スレでやってくれ、と思うわけだが。

>>213
じゃあ同じ敵で戦闘した際手に入る額と写真低ランクで手に入る額（雑魚戦）、
現時点で売っている回復アイテムの値段をラスト以外で記述してくれ
出来ないならあきらめろ

ショパンの糞な所まとめ
・EDが電波
・金銭面でのバランスブレイカーがあるから超インフレ

こんな所か。
推したいなら簡潔にまとめてくれ
それと>>1-6に目を通していい勝負だと思うんならいいんじゃないか
今は4つ目の席がいつ入れ替わってもおかしくないからもっと糞な部分があればいけるかもなー

ベストスレの暫定から落としたいだけなんだろ？
だったらいい加減そっちでやれよ

>>215
>>207への返答が欲しいんだが・・・
それに回避と封印は違わないか？

「回避できるから問題ない」ってのは致命的なバグとかそういうことじゃないの？
あることをすれば凄く簡単になるのをあえて封印するってのはそれとはまた別問題だと思うけど

>>218
そんな厳密な情報を欲しがる意味がわからないｗ
今まで俺が出した情報で判断できるはずなんだが
「写真を売ってバランスを壊すか、ターンを回して回復魔法を連発する作業か」
この二択のどちらかは回避不可能だよ

ほんともう、巣に帰ってください、お願いします。

>>221
返答なら他のレスでしてる

>>222
意味はあるだろ。それとも出来ないのか？
＞「写真を売ってバランスを壊すか、ターンを回して回復魔法を連発する作業か」
そもそもこれが嘘臭い

>>224
どのレス？
少なくとも俺が納得できる内容のものはないんだけど

ID:A5Y67IKS0とID:rSiJ1DZy0は間違いなくプレイしていないただのGK
ビオラの最初ら辺で覚えるヒールアロー（全域全員回復）
通常攻撃→必殺ヒールアロー（連撃数で回復力UP）
これでまず回復に困ることはない
後２人を戦闘特化キャラでバランスもとれて回復アイテムなぞBOSS戦以外ほとんど使わない

>>225
うん
>>207の問いかけにイエスなのかノーなのかすらわからないもんね
>>226
その作業が問題ってことじゃないのｗ

ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0
これは間違いないｗ

207 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:03:22 ID:rSiJ1DZy0
>>198
本当にこのスレはそんなルールなのかよ
じゃあ封印可能なバランスブレイカーが無数にあるゲームと、絶妙に調整されたゲームバランス最高のゲームは、このスレやベスト４スレにおいては同格ってことか？

あっちのスレで出た例えだけど、ドラクエで最初のダンジョンでいきなりはぐれメタルの剣が入ってて
「強すぎるなら使わなければいいじゃん」
ってのはどうかと思うけどなあ

いや、俺もショパンが糞スレ四天王に入るとは思わないよ
ただそういうのを一切マイナス要素と認めないってのはかなり違和感あるんだけど

221 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:18:58 ID:rSiJ1DZy0
>>215
>>207への返答が欲しいんだが・・・
それに回避と封印は違わないか？

「回避できるから問題ない」ってのは致命的なバグとかそういうことじゃないの？
あることをすれば凄く簡単になるのをあえて封印するってのはそれとはまた別問題だと思うけど

224 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:25:24 ID:dX6il6Il0
>>221
返答なら他のレスでしてる

>>222
意味はあるだろ。それとも出来ないのか？
＞「写真を売ってバランスを壊すか、ターンを回して回復魔法を連発する作業か」
そもそもこれが嘘臭い

225 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:29:12 ID:A5Y67IKS0
>>224
どのレス？
少なくとも俺が納得できる内容のものはないんだけど

>>225
フェルマータ砦の時点ではヒールアローは覚えてないし回復はオレンジキュアでチマチマやるよね
俺はそうなったよ、まだ写真売ってなかったから

>>226へのレスだった

だーかーら！
その程度じゃ、四天王に入らないんだし、ここはショパンアンチスレじゃないっての。
余所でやれ、余所で

これは酷い
さっそく自演じゃないかアレをやってもらおうか

>>231
糞ゲースレとベスト４スレではルールは同じなんだろう？

金稼ぎ面倒
回復魔法使うのも面倒
でも大金になるアイテム売るのは嫌だ

もうね、ゲーム向いて無いんじゃねーのってレベルですよ
スレの趣旨とズレてるから本スレなりアンチスレでやってくれ

俺さぁGKとかそういうの嫌いなんだけどこいつはGKか煽りだと思うんだ･･･

>>233
同じじゃねぇ。

>>233
違うよ
こっちは糞ゲーを決めるスレ
向こうはベストを決めるスレなんだYO

>>236
同じって豪語してる人がいるんだけどなあｗ
まあ違うのならいいけどさ

>>238
ただベストスレはこのスレの派生だから
このスレで決まったルールでやるんだよｗ

>>239
じゃあやっぱり「回避可能な糞要素」の扱いについてはこのスレと向こうでは同じなわけじゃん

お前ら自演厨にいつまで付き合うの？
自演してまでショパンを落としたい猛烈に臭い中二病さんだぞｗ

つーか、俺はｼｮﾊﾟﾝやってないからなんとも言えんが、
推してるやつの言ってることって、
見た感じ、まさにﾈﾀﾊﾞﾚのﾚｽとかに書かれてることと同じだよな？
ﾈﾀﾊﾞﾚの中に、
「連打ｺﾞﾘ押しの単純で余裕の難易度、ﾎﾞｽも簡単」
みたいなやつがあったと思うんだが、
にも関わらず、なんで回復必須みたく言い切ってるんだ？

ただ単に糞ｹﾞｰ認定したいだけなら巣に帰れって言ってんだろ。
四天王入りの納得出来る理由を説明出来てない時点でもはやｽﾚ違いだ。

>>242
それは矛盾しないよ
どの敵もその戦法で勝てるが、ＨＰはザコ戦を繰り返せば減っていくのでたまに回復する必要があるってだけの話

で、いまだ返答がないわけだが
俺としては
＞じゃあ封印可能なバランスブレイカーが無数にあるゲームと、絶妙に調整されたゲームバランス最高のゲームは、このスレやベスト４スレにおいては同格ってことか？

せめてこの部分だけでも返答してほしいんだがなあ
「封印」と「回避」は違うだろって件もあるけど

>>243
なら>>226で決まりだな
頭が悪くて友達もいなさそうだけどキメーんでもうこないでね

>>244
ゲームの例を出してみろ
無いなら議論する余地もない
まぁお前の言っていることは頭がおかしいどころじゃないがな

>>245
>>226は俺が>>200で言ってる内容そのままだが

しかしまた擁護してる奴単発ばっかりだなｗ

>>247
いい加減にしろ、この議論を続けてお前は何をどうしたいんだ？
このレスをスルーするようなら、問答無用でお前さんをただの荒らしとして扱う。

>>249
どうしたいかと言えばこのスレのルールをはっきりさせてほしいっていうだけだよ？

>>248
GK乙
こいつ絶対いつものリーズアンチ煽ってるカスだぞ

>>250
スレのルールはテンプレに書いてる通り、それ以上でもそれ以下でもない。
たまに逸脱する奴も出てくるが、そいつにいつまでも絡み続けてまるで「このスレの総意」の如く文句を言い続けるのはただの荒らし。

あくまで「四天王に入るかどうか」の議論をする場なわけで、議論の先が四天王となんの関係も無い話なら、該当スレでやってくれ。

>>252
じゃあベスト４スレで誰かが言ってた「回避可能な糞要素はマイナス要素と認めない」というルールは存在しないってことでいいの？
少なくとも>>1にはそんなこと書いてないわけだから

どんなけ頑張ってもベスト暫定が外れない限り四天王もないのに必死だなｗ

>>253
んなもの違うスレで聞いてどうする
該当スレで聞け

今確認したがベスト暫定からは外れてるな

>>253
ベストスレの話はベストスレで聞け。
ここは糞ゲ四天王スレだ。
派生スレだが、全く同じルールでやってるわけじゃない以上、別スレで聞く意味が無いだろう。

糞ゲ四天王スレ的には、回避出来る以上糞度としては弱いっていう扱いだな（回避出来ない糞要素だらけなのが四天王なので）
わかったか？

>>255
>>239

>>253
お前目ん玉開いてるのかｗ？
回避可能な糞要素はマイナス要素と認めないではなく
回避可能な糞要素はマイナス要素として低いだｗ
必死にベストから外したいんだろうけどFEに変わって入ってるから
簡単な話ショパンのことを言っても外れない
なぜならFEは空いてるから入っただけだから
外したかったらショパン以上のゲームをお前が推して
今の暫定でどれを外すか評価が始まる
お前が思っているより簡単に外れないよｗ

>>257
そうか
しかしあっちでは、ここは糞ゲースレの派生で決まったルールみたいなこと言われたんだがね
向こうの>>492を見てきてくれ

>>258
さっきも言ったよな？「たまに逸脱する奴も現れるが、そいつに絡み続ける奴もまた荒らし」と。
ルールはテンプレに書いてあるものだけだ。
一人や二人のレスに踊らされてないで、正しい情報を見抜くようになれ。

>>256
外れてないしお前基地外すぎんだろ
ショパンを外したがってるのはお前とお前が自演してる奴だけ

>>259
＞このスレも糞スレも糞要素の基準で
＞避けることの出来る仕様やバグは何のポイントにもならない

・・・だ、そうなんだが
こいつの言ってることが間違いでいいの？

>>260
このスレはこのスレ、あっちはあっちだ。
あっちの問題をこっちに持ち込むな。

ルールはテンプレ通り。
それ以上言う事は無い。

>>258
自分の都合のいいレスだけ持ち出すのなｗ
他のレスもちゃんと理解しとけよ
派生スレでも住人が全く同じわけでもない
細かい事までこっちで聞いて、「糞ゲースレではこう言ってた」
なんて向こうに持ち込んでも通用するわけないだろ

ベストスレのルールが知りたいならそっちで聞けよ

>>261
ならそれでいいよ
ベストスレで堂々と「写真の売値は致命的な欠点」って主張することにするわ

>>267
勝手にしろ。
もうこっちのスレに持ち込まないでくれりゃなんでもいいわ。

また賛否別れてんなー。もうめんどくせぇからショパンもノミネートでいいよ。どうせナムコだし

やっと居なくなったか。

498 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 06:12:24 ID:Jw47YAbq0
ショパンアンチ自演厨が糞スレ・ベストスレを荒らしているので明確に言っておく
2007年6月17日現在暫定ベスト４
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

FE暁とショパンが交代
文句があるなら他の候補と比較しろ


499 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 06:12:52 ID:A5Y67IKS0
と、いうわけなんでやはり写真の売値は回避可能であろうと大きなマイナス要素として主張させてもらうね


500 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 06:15:52 ID:Jw47YAbq0
うん無理だよお疲れ様
このスレは出来たときから糞ゲースレのルールに従っている
ゆえに糞ゲースレで写真の売価は致命的な糞ではないといわれている以上無駄

致命的と証明したい場合
218 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:14:31 ID:dX6il6Il0
>>213
じゃあ同じ敵で戦闘した際手に入る額と写真低ランクで手に入る額（雑魚戦）、
現時点で売っている回復アイテムの値段をラスト以外で記述してくれ
出来ないならあきらめろ

これを証明してください


一瞬で否定ｗ

最近はあっちとこっちをはしごするのが流行ってんのか。

次世代機戦争ってヤツだ。
ウゼーことこの上ない。

511 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 06:38:10 ID:A5Y67IKS0
>>509
緊張感がないんだよ
>>510
いいよ
あとスパロボＷも書こう
Ｐ３フェスのアイギス編はエントリーできるのか？できるならそれも書くが


512 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 06:41:39 ID:olEioNJA0
>>511
フェスは対象外なので不可能です
それとOGが対象内らしいので俺はそれをここで推そうかと


513 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 06:52:20 ID:olEioNJA0
自演までして外そうとしてる奴のレビューなんか偏見だろうと思うし誰も見ないがな

これは酷いｗ

まぁ見た感じコピペや本スレの情報得たやってない人間が語ってる感じがする
なぜなら本来糞ゲーでもベストでも先に戦闘の部分を詳細書いて評価するからだ
なのにこいつのやってることはおかしい

ただの煽りにしか見えん

ベストスレが荒れだしたｗ

あんなのをﾍﾞｽﾄｽﾚに引き渡したって意味じゃ、
なんかあっちの住人に罪悪感を感じるな…。

っつーか、暫くはｼｮﾊﾟﾝ対象外にした方が良くないか？
なんかﾈﾀﾊﾞﾚ関係で荒れまくってるし、すぐとはいかないが、
まぁ、1ヶ月もしたら収まってくるだろ。
ｼｮﾊﾟﾝが糞ｹﾞｰか神ｹﾞｰかは知らないが、
少なくとも今はまともに議論出来るとは思えんよ。

てか実際プレイしてクソだと思ってここにきて不満言ってるやつの意見と
スレの守護神気取りでスレのルールだなんだの言って実際ゲームやってないやつの意見と
比べ物にならん気がするんだが

読み流した感じEDだけが糞とか言ってるやついねえじゃん
ショパン批判してるやつは大概がニコニコ動画やネタバレコピペで流れてきてるやつみたいな扱いうけてるけど

>>278
ヒント：スレ誘導・粘着・第3者・ルールは守りましょう

>>279
ヒント：グラ・音楽特化、戦闘が標準ランクより上

どうせ聖剣がすぐ抜けるんだし、1週間だけでもショパンいれてやればいいのでは
見た限り間違っても面白いゲームじゃないだろうし、聖剣と交代は別にいいだろう。交代したところでどうせすぐ消える

ベストスレにエントリーされてて、アンチを押し付けちゃったかなとか言ってるときに
間違っても面白いゲームじゃない、はないだろ

ショパンのアンチの方々へ（重要）
我々は糞ゲーばかりプレイしているので頭がおかしいのです
頭おかしい人が評価してるスレなので、一般人とは感覚がまったく違います
どうかこれを理解してください

>>282
無理だろう
そんな簡単に入れたら後に示しがつかないしDSSとかソウルクレイドルとかでまた荒れる

聖剣の方が駄目すぎてショパンなんて相手にならん

>>284
何の情報も無く買ってきて「やったぁ！糞ゲーだぁ＾＾」となれるレベルじゃないとダメだよな
ショパンなんて「購入対象にすらならない」レベル

ところでお前らが糞ゲーイーターになった理由って何だ？
俺は子供の頃に偶然、スペランカー、シャドウゲイト、星を見る人
の三つを持っていてそれを友達に貸したら
スゲー糞ｗｗお前よくこんなの買ったなｗｗ
と全員から英雄視されたから

>>288
マカマカ・バーニングヒーローズ・ヴィルガスト・ライトファンタジー
ここまではまだ気づいてなかった
PS時代にIFゲーにはまり新作を発売日に買い続け途中で気づいたｗ

アラビアンナイト（だっけ？）アトランティスの謎
と２作立て続けであれでM属性に

別に糞ゲーイーターでもないがあえて買った糞ゲーは里見の謎かな。
あれが本当に糞かは議論の余地あるが

>>291
里見の謎は議論の余地もなく糞ゲーだと思うが
もちろん、下には下がいるだろうが

>>282
一度入れたら消すときまた騒ぎそう。却下してサヨナラでおｋ。
>>291
里見の謎はクソゲーでもノンストレスだし音楽も悪くないな。
つっこみどころ多いからクソゲー紹介サイトに喜ばれるが、プレイしてて
けっこう楽しい。大作疲れした身に、同人RPGのような清涼剤になる
ゲームなんだな里見は。

絵につられて買ったグランディア３で糞ゲーの虜になりました

なんでショパンでこんな荒れるんだよ・・・
そんなにショパンをクソゲーに入れたいヤツがいるのか？

>>295
大丈夫。今その基地外ベストスレで暴れてるから見てきてごらん
おもしろいよ。目に見える自演で

一杯いるみたいだな
本スレ荒れすぎﾜﾛｽｗ

でもまぁベストスレも活気づいてよかったな
ただ燃料としては吉岡やピザハットのほうが面白い

多分今年も5万縛りとかあったら今以上に荒らされてただろうな

よくわからんが、ショパンって恨みかうよなことしたのか？？
どうみても大作ゲームでもないし

>>300
ゲハの流れで叩く馬鹿がいる模様
３６０の期待ソフトだったので
多分PS3やWiiでRPGが発売されたらまた同じような展開になりそう

箱で出したからじゃね？
箱を買えない子が必死に糞ゲー認定してる感じ

>>300
アンチも酷いが信者も反応しすぎなんだよ
それとゲハ板の売上スレとかでも発売前からかなり宣伝して煽っていたが
（それこそ世界樹並みに）
その期待感を高め過ぎた反動も大きいと思う

俺もそう感じる

なるほど、発売前に信者が煽って発売後にアンチが煽ってるって感じか
やるならゲハだけでやってほしいもんだな。
スレ違いスマソ＆サンクス

しかしアンチも周到になってきたな
ＰＣ2台でＩＤ変えてスパロボＷマンセーしだしてるし
こりゃ当初出たコテもしくはトリップ付けるか？
でトリップは面倒だが皆が覚えれるようなのにすればいいだろ

>>297
>>302
痴漢外伝

ショパンアンチ完全スルーｗワロタｗ
>>306
難しいな
結局それを行っても偽者が出たりする
それにこういう基地外アンチを構って遊ぶのもスレの醍醐味

忘れてた
>>286
>>297
痴漢外伝

そもそもショパンはそんなに売れたのかという根本的な疑問が
今いるアンチも絶対買っているとは思えない奴ばかりだし

お前ら来週の金曜の夜ベストスレ参加してやれよ
イクサ・世界樹・ショパンで議論するらしいぞ
ＴＯＴと聖剣の2の舞にならないことを祈る

ショパンのあがったのてベストスレもただのコピペ出しなぁ

>>306
同じ回線だったらPC何台使おうがID一緒じゃないか？

実際俺の実家はPC三台回線二本引いてるしやろうと思えば可能

ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0＝ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0＝ID:hELE+7Ns0
基地外だろこいつｗ

>>286
聖剣の方が駄目すぎるという割にはテンプレにも糞情報が挙がってないし
決まった経緯も誰も説明できていないみたいだが

>>306
ここじゃ理由や根拠がなきゃ、票数ふやしたとこで結局ランクは動かない。
知識のないアンチや信者がいくら自演しても、元の住民がいるかぎり
問題ないと思うよ。

>>313
DHCP接続だと、回線を一旦切るごとに新しいIDに変わるよ

本スレは荒らされまくってるが別スレで楽しんでるみたいだしな
しかしアンチ必死すぎてキモイな…TOTアンチ以上の厨っぷりだ

とりあえずＦＦ１２アンチ、ショパンアンチとかシナリオが糞なだけでゴリ押しする奴はウザイな
過去スレでもシナリオを最重要視する奴が必死になるんだよな

>>320
シナリオは伝聞で判断できるから実際やらなくてもいい分
とりあえずアンチ活動するのに利用しやすい一面があるからな

なんでもいいから聖剣HOMは外してくれ・・・
確かに聖剣シリーズとしてみたらユーザが望むものとはまったく一致していないし
その意味じゃ本スレなどでの糞ゲー評価は避けようがないが、このスレみたく
シリーズ間の評価にとらわれないということであれば、糞ゲー評価はされないゲームだから

普通、RPGだと話を重視する傾向はあると思うんだが。
しかも30時間以上拘束されるゲームで、最後の最後に
ストーリーでがっかりさせられると、ゲーム自体否定
したくなるのは普通の感覚だと思うけどな。

>>320
FF12アンチはFF内派閥がかなり絡んでるから、冷静に判断するのは難しいと思う。
FF10のようなストーリーを望んでいた人にはまさに肩透かしな内容だったろうし。
個人的には大好きだし、今度出るインター版も購入するつもりだが
糞という人や糞ゲー入りを止めるつもりもない。

我々は糞ゲーばかりプレイしているので頭がおかしいのです
頭おかしい人が評価してるスレなので、一般人とは感覚がまったく違います
どうかこれを理解してください

これをテンプレにすればアンチの方々も納得してくれるはず

>>323
否定したくなる気持ちは確かにわかる。
けどそういう感情で増幅されてる部分も、あくまで「糞要素の一つ」として見るのがこのスレのジャスティス。

>>324
必死に推す人が現われたら
スレの住人「あなたが最重要視するのは何ですか？」
必死な人「シナリオが最重要だろ」
と答えたらスルー推奨も加えてくれ

>>326
そいつベストスレ荒らしてる奴だからスルーしとけ

このスレが内容を見ているようで
実際には多数派のアンチ信者の工作で運営されているのは周知の事実

>>327
319 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 14:43:13 ID:9nDAilrw0
本スレは荒らされまくってるが別スレで楽しんでるみたいだしな
しかしアンチ必死すぎてキモイな…TOTアンチ以上の厨っぷりだ

アンチ煽ってるのによくそんなこと言えるな

どうせネタスレなんだから盛り上がってまいりますたﾌﾌﾝって鼻で笑うぐらいの位置がいいのにな

過去の伝説的クソゲーで「EDが糞」と言う事で語り継がれているものなんて無いよな？
という訳でショパンノミネートはかなり厳しい。

大抵が「ED“も”もれなく糞」だな

ストーリーが糞なだけじゃな
しかも一部が糞だって騒いでるだけだし
それに大体ピアキャスやニコニコでエンディングだけ見て騒いでるだけだろ
先日発売されて全クリしたやつがそんなに大量にいるわけないだろ

アニメやADVならED次第で評価が180度反転することはあるな
夢オチとかタイムループオチとか仮想現実オチなんかを安易に持ってくるとヤバイ

ゲームだと悪評高いのはエースコンバット3かな
頑張って辿りついたトゥルーEDで「お前（プレイヤー）は単なるAIだから消去するよ」でポカーン
そういやあれもナムコか

EDが無いゲームよかマシだろｗ

結果論で言えば、無かった方がマシという事もあるな。

なかったらなかったで絶対文句言うんだろな

ショパン、ついにＥＤのまともな解釈まで出てきたな

いいゲームじゃねーか

ショパンとFF12RWとFE暁はどれが一番糞なのよ

>>339
そういうスレじゃないんで、とりあえずお前の中にある答えで満足しとけ。

これだから素人は困るな

ショパンはFF12クラスの地雷
まぁ物語はFF12より酷いけどな
それでもテンプレの４つが最強過ぎて載らないだろ

ラジアータクラスの間違いだろ。
あれもストーリー以外はまぁ普通だった

ショパンなんかどうでもいいじゃないか
もう少しでグロ６の発売日
楽しみだなあ

EDに辿り着けるだけマシだろ、本当の糞ゲーは(ry

リーズは糞ゲーというか別枠で欠陥商品でもいいぐらい
・不具合が原因で出てこなくなったキャラクターがいる（キャラ図鑑が埋らない）
・現状で見るのが不可能なエンディングがある
・ゲームが起動できなくなるバグがある（回避可能）
糞っぷりにこれも入れて欲しいところ

エルヴァンディアの神の声、今日聞いたが
ボイスチェンジャーって言ってもたいした事ないんだろ？とか
万引き少女とか悪徳業者とかそういう匿名声で吹いた
声というかピー音に近かった・・・

インパクトって大事ですね

>>338
何人も寄ってたかって捻り出した解釈が泣かせるな
しかもゲーム中に説明できてないなんて…シナリオ破綻はどんだけー

俺もあれ以上酷いシナリオはないと思うが、それだけで４強には入らんだろ

4強には入るには戦闘とかぶっ壊れてなきゃいけないと思う
連打戦闘でキャラのバランスも酷いみたいだけどそれなりに楽しい人はいるらしいから

他の理由も写真売却によるバランスブレイカーだもんなー・・・

ローグ、リーズ、エルヴァンディアが鉄板の上にグローランサー６、サンライズも控えてるから
今年幻水４や天外魔境３が出てても４強には入ってなかったよ

とりあえず、ここでショパンをプッシュしてる連中は、
PS2のグローランサー５やれ。
真の糞ゲーがどんな物か、一度体験してみろ。
今後、軽々しく糞ゲーなんて口に出来なくなるぞ。

いや、本気でショパンを糞ゲーだと思ってる連中がグロラン５やったら、
全身痙攣させながら、アババババババとか奇声を上げて白目をむきながら脱糞するに違いない。

ショパンは糞ゲーでは無いがベストの方にねじ込もうとしてるやつらもいるからな。
ベストよりは間違いなくこっち寄り。
まぁ今年は壁あつすぎてこっちにも入らないだろうけど。

>>353
例年なら候補に入ったくらいだな

>>354
そうだな。今年は鉄板が3本すでにあるからな・・・

>>349
プレイしてみてるが、戦闘バランスも悪くない。
通常打撃で必殺技強化ゲージを溜めて放つんで、一見連打してるだけに
見えるが。実際はゲージ溜め効率の良いキャラでためるとか、ゲージを
回復にまわせるキャラにまわすとか戦略も工夫できるようになってる。
キャラ差もあるが個性があるから許容レベル。
クソゲー要素をとりあげるなら敵の１ダンジョン中の種類だな。一つの
ダンジョンに敵が２種類だけで、そのくせ移動距離がやたら長い場所も
あるなど。それでも戦闘自体は基本的にしっかりした調整されてる。

問題のエンディングにはまだ到達していないが。

>>353
ベストはないよなｗ

>>354
例年？今年から参加したのかしらないけど去年でも無理だ
ストーリーが糞ってよくみるけどグロ５やってみたらいいと思うよ
あの程度で入るほど甘くはないし例年通りなら縛りあって話にも上がらない

ショパンアンチは凡ゲー四天王スレでも作ってやればどうだ？
確実に入ると思うよ

＞幻水４や天外魔境３


いや、この２つは今年出てたら多分４強と争う。
とくに幻水４は、エルヴァンディアみたいなもんだし

幻水４は、エルヴァンディアほど酷いゲームじゃないよ

>>359
無理

確か、２００４年のクソゲーナンバー１に輝いてた記憶があるんだが幻想４。
手抜き、スカスカ、変なシステムとか十分糞だった

>>362
幻水４にしろ天外魔境３にしろ「出来の悪いゲーム」の範疇だから
考えられないほど酷い仕様とかそういうのはなかっただろ

だがローグやエルヴァンディアはそういう次元じゃない、ファミコン時代やＰＳ初期によくあったような、本来の意味での「クソゲー」なわけで
２００４年、２００５年は「出来の悪いゲーム」なら４強に入れた、今年は一線を越えてないと入れない、ってことだよ

>>362
安心しろ2004年は糞ゲースレを開設した>>1が勝手に決めただけだ

ショパンのキチガイアンチすら退けるレベルの高さ
四天王の名は伊達ではないなｗ

ショパンを糞ゲー四天王に入れようとしてるやつは、プレイしたのか？
EDの内容は、本スレや攻略スレに貼ってあった解説を見ると納得できるものだった。
ただし、その内容はあくまでも推測。それに説教やエアーキッスはどうしようもない。
大多数のプレイヤーが理解するのはまず不可能だから、歴史に残る糞EDなのは変わらないけどな。

全体的な出来としては、最近の一般的なRPGの質を明らかに超えてる。
それで最後までプレイする人が多く、EDで突き放されて一気に印象が悪くなる。
ショパンを実際にプレイした人は、ゲーム自体の出来はわかってるはずだから、
まず四天王に入れようとは思わない。
EDだけ視聴して糞糞言いふらしてるやつらが圧倒的に多い。

何これ
ショパンアンチはもういないのにまだアンチ煽ってるし
もしかして荒らしてほしいのか？

少なくともここ１００レスを見るにショパンを四天王入りしろって言ってる奴はいない

俺としては戦闘システム重視だからショパンは戦闘突入と終了の切り替えはほぼない
戦闘も詰まらなくないからこのスレにはカスリもしない

っつーか、そろそろショパンの話はやめてくれないか？
もうある程度の結果は出てる感もあるし、
語るとしても今の状況じゃ語れんよ。

ショパンをNGにすればいいだけだろカス

ベストスレでも話題になるゲームは悪くても駄ゲー

ショパンは普通のゲームだろう。
PS2あたりで出していたら、大作・名作に紛れて埋もれていたかもしれないけど
RPG不足の箱○にあっては良作に入れられてもおかしくはない。

個人的に今年買ったゲームの中では、ローグが今のところ凄かった。
エルヴァンは、まあ遊べないことはなかったかな？
同じSRPGでも、ベルウィックや星神（PS版）を初めて遊んだ時ほどは
絶望していない。

そういうおまいらもスルー汁ｗｗ

ゲハから来ました。
ショパンが間違いなく１位。ずっと１位。永遠に１位。

昨日ニコニコでショパンのエンディング見てきたが、あれはヤバイ・・、まじヤバイよ！！
何がヤバイって、意味不明で訳わからんのだよ・・・。しかも、妙に長いし・・。
コレは一見の価値有りだよ。オレこれ見て、購入見送ったし・・。

エルヴァンディアはそこまで酷いと思わない
難易度は激甘だが問題なく遊べると思う
購入を勧めるほどいいゲームではないけどね

>>376
釣りにしてもな・・・。
買おうかどうか迷ってるゲームのエンディングをあえて見る理由が分からないし、
エンディングだけ見て意味不明とか言うアンタが意味不明。

SAWのラスト3分だけ見て、意味不明って言ってるようなもん。

>>376
あのＥＮＤがプレイしたら意味がわかるよ
ただ内容に関しては賛否が出るだろうね
まぁＦＦ８のＥＮＤみたいなもんだ

>>379
俺は最後までプレイしてもわからなかったし、本スレでもわからなかったという意見が大多数なんだけど

>>378-378
すまない、言い方悪かった・・。
確かにわかりづらかったＥＮＤではあったが、あそこまでプレイした人ならわかるかもしれないね。
まぁでも一応気になるので、しばらくしたら買うつもり。

>>381
実際にプレイしても>>376の感想のままだと思うよｗ

ショパンはつまらんが4強は無理だよ
ゼノサーガ2級を出さない限り

>>383
無理だね

気づいてる奴は気づいてると思うが
ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0＝ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0＝ID:hELE+7Ns0＝ID:dI5eHaUy0
そしておそらくこいつ

439 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 23:35:05 ID:AJtZlFTl0
やはりこのスレの住人はつまらないな
ここではまったく釣れない
糞ゲー四天王のほうはバカばかりだからすぐ釣れるのに
つまんね

糞スレでもベストスレでも煽るのだけが目的

ボールは友達！って言いながらその友達を蹴り飛ばすようなものですね

>>385
違うし、最後までやった感想だけど

信じられないなら、ラスト付近のセーブデータでしか見れないものを書くけど？
ラスダンの敵の経験値や金とか、終盤で覚える必殺技の解説文とか、エレジーの街の人のセリフとか、その他なんでもいい

そっちで指定くれる？

ショパンは例年通りのスレの空気なら、間違いなく四天王に入れられてたと思うよ

でも今年は他の糞ゲーのレベルが高すぎて見向きもされないとかｗｗｗｗｗｗｗRPG業界ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
なるほど
また荒らして欲しいということか
でももう遅いと思うよ
せめて昨日それで煽ったら良かったのにね

>>387
ゲーム表示でトラスティベルの実績見せて下さい

>>390
今開放されてる実績リストを書き込めばいいの？

それでいいならやるけど、実績リストは攻略wikiなどに書いてあるからそれじゃ証明にならないよ？

http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/1070/
セガへたれ

>>391
画像で出してもらえませんか？
勿論ゲームプロフィールも貼り付けてくださいね
証明するってのはそういうことです

＞/Ku6hm/r0
別にいらんがな。少なくとも俺は疑ってない。
正体があおりやかどうかってのはどうでもいいんだ。
煽りやのレスだとしても、それが糞ゲの根拠に充分なら
このスレ的にオッケーなわけだし。

>>393
画像？面倒だからイヤだよ

ラスダンの敵の経験値や金とか、終盤で覚える必殺技の解説文とか、エレジーの街の人のセリフとか

↑これらじゃ何か問題あるの？
どう考えてもネット上じゃ手に入らないデータだと思うんですけど？

指定して

>>394
ショパンなんてこのスレにカスリもしないしどうでもいいんだよ
ただこの人が例の人なら煽りだけが目的で糞・ベストスレ双方で煽ってるのよ
で俺は現れたタイミングからいつもリーズアンチ煽ってる人だと思うんだよね

>>395
面倒？それは環境があるのに面倒なの？
いちいち書き込むより早いと思うけどね
出せないなら別にいいよ

>>396
携帯で撮影してどっかにupするよりはアイテムや必殺技の説明文なんかをメモして書くほうがよっぽどラクなんで

ショパンの話なぞどうだっていい

>>396
上のほうでピアキャス配信で暴れてた奴がいるのも事実、かつ、ＥＤは
プレイヤー的にも納得いかないのもまた事実ってとこじゃないん？
ていうか396も現物もってないからクイズだせないんじゃ・・？
自分はショパン入手済み（>>356参照）だから四天王入れるかは別にして
エンディングまで行ってやんよ。

>>397
何でベストスレで不本意だからってわざわざここのURL貼る位むかついてるのに
信用性の高い画像を貼るのを面倒くさいの一言で片付けてるの？
どうでもいいけどベストスレには2度と来ないでくれ

ショパンアンチの方はこっちに来てくれ
http://ex23.2ch.net/test/read.html/campus/1182094947/1-100
歓迎するぞ

指定が来ないってことは最後までやったって認められたってことでいいのかな

一応こっちで勝手に決めて書くけど

ルースレス（サルサの武器）
ＡＴＫ＋１０９
はばむものとてない英雄ヤゲロンスカの武器

ダークネビュラ（サルサの必殺技）
属性　闇　１ヒット　ノックバック強　２．０秒
単発の近接攻撃。大気をはぎとりダメージを与える

隠しダンジョンのＢＧＭタイトル
ＮＯ．３１　The unrersonable theory
>>400
なぜかというと>>399が書いてる通りお前がショパンを最後までやってない可能性があるからだよ
それなら何を指定していいかわからないだろうからね

>>402
はぁ？俺ショパンやってないのに何言ってんの？
お前がベストスレから誘導してきたから来ただけなのに
ほんと頭悪いな

なぜかというと俺は携帯で撮影して画像upなんてやったことがなく、いちいちそのやり方を調べてupするのは面倒だから

「最後までやった」という証拠なら俺が上記に挙げた要素で十分なのに、しつこく画像にこだわるほうがよほど意味不明なんだけどね

なぜにこんな四天王にカスリもしないゲームをやった証明をしようとしてるのか

ですよね

>>402
お前もショパンの四天王入りは無理だって思ってんだろ？>>384を見るに。
じゃあその辺で止めとけ。
それとも口喧嘩しに来てるのか？

さてID:XBcGAOr30、ID:/Ku6hm/r0、ID:8VCIm2ud0の誰か一人でもいいからちょっと発言してくれるかな
特にID:/Ku6hm/r0は何度も書き込んでるし普通このタイミングでいきなり落ちないよね？

いいかな？できるよね？

きめぇｗｗｗｗｗｗｗ

スレの流れになんにも関係ない豆知識

常時接続でない場合は接続しなおす度にＩＤが変わります
その場合、変える前のＩＤには戻せません

ただの独り言だから気にしないでね

ID:4UEbe/Yv0さんもう一度書き込んでくれますか

>>404
信頼性があるからだろ
後、>>402は今調べたら攻略サイトに載ってたわ
じゃーなベストスレには来るなよ俺は糞スレには興味もねーし
いちいち糞・ベストスレを混合するのやめてくれよ

大方の予想に反してグロラン６は良ゲーになったりしないかな
あれでも５以外の出来は悪くなかったと思うんだが

>>412
その攻略サイトってどこよ？普通一緒に書くよねその内容だと

ちなみに
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-26,DVXA:ja&q=%e3%81%af%e3%81%
b0%e3%82%80%e3%82%82%e3%81%ae%e3%81%a8%e3%81%a6%e3%81%aa%e3%81%84%e8%8b%b1%e9%9b%84%e3%83%a4%e3%82%b2%e3%83%ad%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%ab%e3%81%ae%e6%ad%a6%e5%99%a8+

>>412
人にはレスしろレスしろと言う割りに、自分に都合の悪いレスはスルー。
それじゃ攻撃されたって仕方ないと思うんだが。

きめぇ…

後、最後にこれ貼っとくな

679 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 13:47:39 ID:hELE+7Ns0
>>678
それ何度も回線繋ぎ直してる奴の携帯からの書き込み
スルー推奨

都合が悪くなるといつもおきまりだな
2度とベストスレくんなよ

間違えた、>>414な。

>>414
お前くんなつってんだろ

584 ：ID:A5Y67IKS0：2007/06/17(日) 09:46:03 ID:iy2xV6gH0
>>554
あれだけシステム把握しといてそりゃないわ
つーか俺がレビュー書いてから短期間に単発で５回も反発レスてどう考えても不自然
単発IDによる擁護ラッシュはログ見れば大量にあるし、ついでにお前も単発だし
同じIDで書き込めるかお前？
参考
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%9D&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%9D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

レビューの後半書いてたが・・・どうせまた単発IDによる詭弁強弁ラッシュでゴリ押し否定されるかと思うと投下する気になれん

同じことしてりゃばれるに決まってんだろカス

>>417
で、攻略サイトってどこ？

それが出せないなら俺が最後までやったって証明は残るが

>>419
攻略サイトはどこですか

そもそもそれを証明したからってどうなるんだろう？

>>421
http://ex23.2ch.net/test/read.html/campus/1182094947/1-100
ここで語ってくれ

ちなみにID:8VCIm2ud0が攻略サイトを出せないことによって証明されるのは「俺がショパンを最後までやった」だけということだけでなく「なぜか相手を言い負かすための嘘をついた」ということもあるよね

>>385

これ事実じゃね？やり口が一緒だろ

なんか前に居た「俺議論厨」って堂々と言ってた奴を思い出すな。

まだ攻略サイト出せないの？

こりゃ●＋串切り替えでなんとか斬り返したはいいけど>>412で余計な一言を言ってしまったせいで墓穴ってことでいいかな

そもそも「ハーモニクスチェイン」の件もすでにあるからな
「あいつも同じ事言ってたぞ」って言われそうだけど

>>427
聞かせてくれ。
お前何しに来てんの？

>>383
ゼノサーガ2は過大な糞評価を受けているけど
ほとんど売れないシリーズと比べるとグラフィックは優れているし
戦闘システムもクリア困難な出来とまでは言えない
このスレのレベルで考えれば四天王はおろか糞評価すら来ないと思う

>>429
今は自演を見破りに・・・かな

ところでID:XBcGAOr30とID:/Ku6hm/r0はまだかな

>>431
そうか。
ならすまんが、そういうスレじゃないんでその辺で止めといてくれないか？
キリが無いだろ実際。

>>432
わかった

今証明されたこと
・俺はショパンを最後までやりました
・ID:8VCIm2ud0は特に必死になる理由もないのに攻略サイトに>>402の内容が書いてあったというウソをつきました（なんでだろうねえ）

つーか、攻略サイトにいちいちダンジョンの曲名なんて書いてあるわけないじゃん・・・

410 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:08:01 ID:dI5eHaUy0
スレの流れになんにも関係ない豆知識

常時接続でない場合は接続しなおす度にＩＤが変わります
その場合、変える前のＩＤには戻せません

ただの独り言だから気にしないでね

679 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 13:47:39 ID:hELE+7Ns0
>>678
それ何度も回線繋ぎ直してる奴の携帯からの書き込み
スルー推奨

414 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:10:51 ID:dI5eHaUy0
>>412
その攻略サイトってどこよ？普通一緒に書くよねその内容だと

ちなみに
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-26,DVXA:ja&q=%e3%81%af%e3%81%
b0%e3%82%80%e3%82%82%e3%81%ae%e3%81%a8%e3%81%a6%e3%81%aa%e3%81%84%e8%8b%b1%e9%9b%84%e3%83%a4%e3%82%b2%e3%83%ad%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%ab%e3%81%ae%e6%ad%a6%e5%99%a8+


584 ：ID:A5Y67IKS0：2007/06/17(日) 09:46:03 ID:iy2xV6gH0
>>554
あれだけシステム把握しといてそりゃないわ
つーか俺がレビュー書いてから短期間に単発で５回も反発レスてどう考えても不自然
単発IDによる擁護ラッシュはログ見れば大量にあるし、ついでにお前も単発だし
同じIDで書き込めるかお前？
参考
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%9D&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%9D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

レビューの後半書いてたが・・・どうせまた単発IDによる詭弁強弁ラッシュでゴリ押し否定されるかと思うと投下する気になれん

428 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:28:06 ID:dI5eHaUy0
そもそも「ハーモニクスチェイン」の件もすでにあるからな
「あいつも同じ事言ってたぞ」って言われそうだけど

552 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 08:42:58 ID:A5Y67IKS0
「ハーモニクスチェイン」でお前がＩＤをとっかえひっかえしてショパンを擁護してきたことがバレたわけだが・・・

>>385は事実でしたってことが証明されたわけだなｗ
墓穴を掘ってどうする

ID:dI5eHaUy0
夏ですね^ ^

もうひとつの状況証拠
×ハーモニクスチェイン
○ハーモニーチェイン
（ちなみに「”ハーモニクスチェイン”」のgoogleヒット数は０）

443 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 23:47:19 ID:td63WkLg0
ID:Vx6eMo+K0
こいつ本当にやったのか？
>>438
まずショパンの敵には光・闇属性がいる
無論装備にも光・闇属性が補正されているものがある
でお互い反対属性に弱い
そして装備・技には相手に状態変化付加させる能力があるものも存在する

＞このゲームは全ての敵をただ普通に殴って倒すしか戦略がないから他のＲＰＧと一緒にするのは無理がある
お前通常攻撃だけのこと言ってるの？それだけで隠しまでクリア出来たなら天才だな
俺は攻撃→必殺→ハーモニクスチェインのコンボをガンガン使ったよ

550 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 08:37:16 ID:/xwqS84G0
>>543
.hackやイクサや世界樹より単調じゃないな
ところで何で戦闘面だけでも通常攻撃・必殺・防御や反撃、ハーモニクスチェイン、光・闇属性の変化等一杯抜けてるの？
ストーリーはアンチのコピペだしやっぱプレイしてないの？

論点は>>385なのになｗ必死な奴だｗ

「わかった」から5分ももたないのかお前は・・・。

気持ち悪い

もうこの流れスレチだろ・・・
ID:dI5eHaUy0消えてくんね？おまえがいくらゴミでも日本語ぐらい分かるだろ

>>438
それは悪かった

まあこれだけ証拠投下しとけば判断力ある人なら一発だろうけどね
ちなみにベストスレのログにまだまだ状況証拠いっぱいあるんで足りないなら後で出しますよｗ

>>440
毎年こういう燃料がいるわけだしスレも伸びていいじゃないかｗ

スレ違いのID:dI5eHaUy0はもちろんだがこいつを煽った奴も同類
ショパン信者はこれだから・・・

この状況下でＩＤを増やすことは逆効果だって知恵も働かないくらい追い詰められてるの？

というか吉岡じゃないの？それとも最近は来ていないのか？

追い詰めるﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

断定ニート以来だな

>>444
お前いい加減ベストスレに帰れ
つかスレ違いもいいかげんにしろ

>>444
ttp://www.vipper.org/vip535043.jpg
ほれこれで良いか？
ショパンのエンディングの俺のＩＤ付き画像だ。ネタバレにならない部分だがクリアした奴ならどこか分かるだろ？

エンディングが説明不足で理解に困るのは認めるがクソゲーと認めるには足りないにも程があるだろ
あれでクソならスパロボＷなんか俺から見りゃ余裕でクソゲーだ
強化したマジンガー突っ込まして置いとけば勝手に敵が攻撃してきて反撃だけでクリアできる
あれこそ連打ゲーだろ
分かったらうせろ

>>445
吉岡ショパンやってるらしいぜ>>179
吉岡２って名前にするか？

＞dI5eHaUy0
こらこら。
お前に擁護的レスを入れた俺の立場がなくなるじゃネーノ。
/Ku6hm/r0にも言ったけど、こことしてはレス主の正体が煽りか自演か
じゃなくゲームの糞要素はマジモンかというのが重要だというに。

>>449
まぁ四天王入りは別にして、エンディングについてユーザー意見くれたのは
それはそれで良いんじゃないか。

>>449
これで良いかじゃなくて俺はお前に証明なんて求めてないけど

ID:A5Y67IKS0←これが現れて糞スレ・ベストスレ双方300も伸びてるぜｗ
一体何が目的なんだｗ

>>451
ベストスレではこいつの自演による操作で強引にショパンがベスト候補に入れられてるからね
現に弊害が出てるから

あ、今外れてたっけか

ならもういいか

だからってスレ荒らしていいと思ってんのか？
真性だな

>>455
本人なら「だからって」とは言わないだろうから（第三者が自演を認める発言だから）、お前は奴とは別人と見なすわ

>>454
何故ベストの話題をこっちに持ち込むのか理解に困るというか小学生からやり直してこい

>>451
レビューしてくれるなら相違ないけどね

>>454
で、何でベストスレの問題をわざわざここに持ち込むんだよ
さっさと帰れよ

彼はこちらでも自演してるから

>>459
関係ないだろ
よそはよそ、うちはうち

＞ID:XJ7214Wl0

約束を一瞬で反故にしてすまないな

ところでベストスレの問題を持ち込むなって言ってる奴、それならベストスレのほうでレスくれればそっちで返すよ

何か伸びてるから開いたら人大杉なわけだがｗ
よっしゃ俺ベストスレでショパン推すは！




やってないけどｗｗｗ

>>461
糞ゲースレの住民は向こうもみてないと駄目なのか？

基地外age

>>463
そういう解釈はできないと思う

本人は理論的に語ってるんだろうが都合の悪いレスはスルーしてるし断定ニートそっくりだな

グロ6ってこのスレの住人は買う人いるのか？

生半可なクソゲーなら美味しく頂いてしまう俺もリーズで食中毒をおこした
シリーズ1回もやったことないけど買ってしまおうか迷うぜ

>>467
進めるなら１かな
ただ６は５の続きだから５をやってからやったほうがいいと言えない自分がくやしい！

一応グロ6買うけどまだエルヴァンディアが途中だからやるのはその後かな

お前らのせいでアホがベストスレ荒らしてるだろがｗ
誰か通報しろよ

悪いのはそのアホであってここの住人じゃあないし
それに自分のケツくらい自分で拭けよ

あの基地外は最初にこのスレで生まれたから罪悪感はあるがベストスレの住人に人身御供となってもらう

なんかレスが進んでると思ったら新手のスタンド使いが来てたようだね
奴は両方のスレをチェックしてるようだから、もしまた来たらスルーしなさい。

おｋ？

474ならポルカたんと

　届くかな…私のエアキッス…届かないよね

　　　　　　　ｏ　　ポルカたんっ！膣に出すよ！ポルカたんの膣に！うっうっううう…
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

ってできる

二人で協力して進めれるRPGないっすか？

つ聖剣2

オフ限定なら
PSディアブロ、ブレイズ＆ブレイド
PS2バルダーズゲート12
GCFFCC
GBAシャイニングソウル、ゼルダ4剣

お勧めはディアブロかバルダーズゲート1
ディアブロは糞糞いいながらプレイするのが面白い
糞っぷりを楽しめる友達となら、今やっても面白いと思うよ
バルダーズゲートはディアブロから糞要素を引いた感じ
どちらもグラがキモイのでそれを楽しめれるなら

おまえら>>475はわざわざ糞ゲー四天王スレに来て聞いてるんだぞ？
つまり二人で協力できる糞ゲーを紹介しろっておっしゃってるんじゃないか？

>>476ｻﾝ､>>477ｻﾝ
ﾚｽありがとう。特に>>477ｻﾝ詳しく説明していただきﾏｼﾞで参考になりました。

>>478
ここのｽﾚの人だったら詳しく知ってるかなと思って…ずうずうしくてｽﾝﾏｾﾝ

ならディブロだな
あの糞っぷりは最高すぎる
最初に選ぶ職で進めなくなる職があるからな
ファイターよりウィザードの方が堅くなるのもいい感じに糞
そして敵が多すぎて処理落ちするどころかフリーズしちゃうのが最高

糞ゲーは中毒性あるからｲｲんだよね。
とりあえずﾌﾞｯｸﾏ巡りしてくるじぇ。
皆ありがとう。

>>479
GBAのｾﾞﾙﾀﾞはGCの間違い

PSのブレイス＆ブレイドは4人まで可能だが、PS２だとPSのマルチタップに対応してないので、
PS2のマルチタップが必要だったきがする

GCのソフトはソフトだけではなくGBA本体がコントローラーの役目を果たすので、
プレイ人数と同じ台数のGBA本体とケーブルが必要になる
これらは環境さえ整えれば面白いんだが、環境を整えるまでが大変なのでお勧め出来ない

協力出来るオフのRPGってあまりないんだよね
多少ゲームが糞でも協力出来るだけで面白くなるんで、もっと出てもいいと思うんだが
一時期探しまくって結局遊べると思ったのはこんくらい
オンゲーならたくさんあるんだが、オフにはオフの魅力があるのが楽しい

>>482
俺ももう捜し回って五件目だよ。。
ついに店員に聞いてしまった。
恥ずかしい。

ちょｗｗショパンアンチに紛れてゲーム購入相談とかするなよｗｗｗ
ここは糞ゲースレだぞ

なんというスレ違い

だが和んでしまったｗ

グロ６フラゲOK？

宣言したとおりショパンのエンディングをむかえた。
観念的すぎるとこもあるけど駄EDと言われるものではないと感じた。
ただ、ポルカが身をなげる場所まで、運命的なものの葛藤がおみくじとか
すごい断片的な情報でしかしめされず、アレグレットもプレイヤーも
意識せずにだから、とても唐突な印象をうけてしまう。
あと、ポルカがとびこんで浄化する運命から逃れられたのはアレグレット
の存在ゆえなのかちょっとまだよくわからない。
あと、説教といわれる部分。「自分さえ食えればいい」「魔法使える人を
病気ときめつける」などゲーム中にも描写された現代社会へのちょっと
否定的な評価が根底にあって(ポルカが浄化してきたのもそれ)そのことを
ひっくるめて言ってるんであって、プレイヤーを非難してるわけじゃ
ないと思う。

EDでのBGMはとてもいいし、こりゃ糞ゲー四天王にはなれない。伏線不充分
によりあちこちに唐突さが見受けられるあたりは、エアーズアドベンチャーを
おもいださないでもないけどねｗ

うん、何言ってんのか全然わかんねぇｗ

まぁEDしかまっとうな意見出てないし他が強すぎるしでショパンは無いってことで

糞ゲースレに書き込む内容ではないな
糞ゲーでないことを主張するのは基本的にショパンの評判を下げる行為だと自覚したほうが良い
今はアンチもあきらめて帰ってるしな

>>490
この話題まっさかりの当初に、EDの評価を書くと宣言してしまったからね。
宣言時は＋評価になるか−評価になるかもわからんかったんで
擁護する意図でも評判アップする意図もない。参考にしといてってことさ。

ショパンはＥＤ以前の問題が山積みだからな

>>492
何度も何度も言われてるが多少出来が悪い程度じゃ今年は四天王入りは無理
2004年と2005年の四天王、もし今年出ててもひとつも入れないと思う

>>492
だから、そこまでショパンを入れたいなら、グローランサー５やれ。
どんなゲームが糞ゲーというのか、一回勉強して来い。
面倒とか金が勿体無いっていうなら、黙ってろ。

本当、アンチショパンは日本語読めない連中が多いな。

グローランサー５便利だなあ

多分半数はロール1で投げ出すな

ショパンはローグギャラクシーレベル。残念だが年が悪かったな。

ローグ程ではないと思うが、キリが無いからいいか。

まぁグロ6がきたらショパンなんぞすっかり忘れられるって

>>499
グロランは、シリーズ物のくせに、出来の違いが激しいからなぁ。
１、４はかなり出来良かったよな？たしか。
で、何故４の後の５があそこまで堕ちるのか分からんｗ

６は何気に出来の良いパターンでガックリな予感。

>>500
むむむ平均的に見るとグロは良作なのか？

ああ2005年はすごかったなぁ・・・。あのときに戻りたい。

ニコ動でエルヴァンディアいまさらながら観てきたお
やべｗｗｗこのゲームある意味最高のクソゲーだｗｗ
アニメのMUSASHIみたいだなｗｗ
まさに愛すべきクソゲーｗｗ

てかOP曲がいい
口パク糞ﾜﾛﾀが

2005年はずっこけ年だったな

>>501
�Xしかやった事ないなら、試しに�Tやってみろ。同じシリーズとは思えない神ゲーだから。個人的にPS1のRPGでNO.1。

1は今やると古臭すぎる気がするが。仕方ない事だけど。

>個人的にPS1のRPGでNO.1。

これには同意。

>>502
エルヴァンディアはすっごい糞みたく書かれる事もあるけどさ、
あれはあれで、ちゃんと遊べるんだけどな。本気の糞じゃなくて笑えるゲームなんだよ
遊べる遊べないで言ったら去年のFF7DCよりはよっぽどいい。グラフィックは完全に負けるけどね

グロ１〜５やった俺の感想は
１は神ゲー
２は１の後日談（元ネタ電プレ）糞ゲーと名高いが俺は好き
３は駄ゲー
４は凡ゲー
５は超絶糞ゲー
そして俺の予想は６は駄ゲーになる予感

そりゃ1以外楽しめてないんだからそうだろうよ。

グロ6はグロ本スレでFGした人の感想見れば判るけど
シナリオが面白いとか戦闘が燃えたとか一言も書いてない。
どう見ても俺達の期待通りの出来です。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがグロ６！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

ｗｋｗｋするなｗ
クソゲーとかつまらんとか聞くと購買意欲がそそられる俺は
もうゲーマーとしてダメかもしれんｗ

ちょっとまて！クリアしてる奴がもういるぞｗ

>>402
ルースレス（サルサの武器）
ＡＴＫ＋１０９
はばむものとてない英雄ヤゲロンスカの武器

ダークネビュラ（サルサの必殺技）
属性　闇　１ヒット　ノックバック強　２．０秒
単発の近接攻撃。大気をはぎとりダメージを与える

-----------------------------------------------------------
攻略サイトに載ってる



隠しダンジョンのＢＧＭタイトル
ＮＯ．３１　The unrersonable theory
---------------------------------------------------------------

ちょっと調べれば誰でもわかる


プギャァァァァｗｗｗ

もう基地外がいるってのは証明されたんだからいいだろ･･･

>>513
ダークネビュラはLV65で覚える
これはクリアは大体LV50前後だから隠し行ったものだと考えられる
むしろ隠し行かなければかなりめんどくさいLV上げになる

そして問題は
ルースレス
これが謎すぎる
これは隠し行かない場合でもノドゥスが最後に入る装備で
隠しもいっているならアルフヘイムを記述するはず
結論
攻略サイトにはATK値順に載っていて書いた本人はATK値が一番高いのが最強と考えているか
攻略サイト見て一番下にあるしこれが最強だろと誤解してやってない人
ルースレスATK＋109
アルフヘイムATK＋70（光＋130）

以上ショパン厨の分かりやすい記述

そのアイテムの説明文章が丸々載ってる攻略サイトを出さないと無意味だぜ
出せないのか？

ショパンはベストにも挙げられるなら、何処が面白いのか
書くべきだと思うんだ。それなら明らかに糞じゃないと分かる
やったことがない俺から見ると「糞ゲー」、
「糞じゃないベストにも挙げられる」の繰り返しで少なくとも面白そうには見えない

>>516
またお前か
俺やってないから知らないけど攻略サイトを見る限り
参照　ttp://deepeasy.com/trustybell/
お前がクリアしたって証拠にもならんぞ

>>518
何を時間稼ぎしてんだ
そこには「はばむものとてない英雄ヤゲロンスカの武器」みたいな解説文がないじゃないか
どうやってID:dI5eHaUy0はそのテキストを入手したんだ？
検索しても出てこないぞこれ

時間稼ぎｗｗｗ

電波ゲーに電波信者か

>>519
しかもhttp://deepeasy.com/trustybell/には隠しダンジョンの曲名は載ってないし、ID:dI5eHaUy0は「ラスダンの敵の経験値やエレジーの街の人のセリフでもかまわない」って言ってるな

どうやってこれらの情報をネットで入手できると思うんだ

だが電波信者と狂アンチがいてこのスレは成り立つ。悲しいことだが

これは･･･糞スレとベストスレを共有してる人間がこの時間帯に２人
しかも昨日の出来事を全て把握しておりお互いにレスし、改行しない癖
何日粘着する気だ

駄ゲーでここまでなれるのは本当にショパンに期待してたんだろうな
四天王は無理だが

＞俺やってないから知らないけど
＞お前がクリアしたって証拠にもならんぞ
こう書かれてるのに突っ込まれるんだなｗ何という断定

信者もアンチもキチガイすぎだろ
キチガイ雑談は本スレでやれよ

モノリスが関わったゲームって信者とアンチがハッキリ極端に別れて絶対に荒れる

最近は糞・ベスト共有が流行ってるのか？
去年はかなり住み分けてたはずなんだがな

信者もアンチも人格攻撃じゃなく内容中心に話してくれ
それができないなら両方消えてくれ

>>529
君も共有しているが・・・
ついでにモノリスはショパンとは関係ないよ

>>530
モチツケ
明日FGして期待のグロ６を駄ゲーだろうと面白おかしくレビューしてやる
ショパンなんて風化してるよ
俺の生きがいはお前らをいかに笑わせれるかだからな

双方に通告しておく
ゲームの内容と関係ない雑談は他でやれスレチだ
これ以上やるなら通報する

だな
もうショパンはここには縁がないってわかったんだからいいだろ
いつまでぐだぐだやってんだよ

通報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にやれ
相手にされないだろうけど

はやくグロ６のレビュー来ないかなFG組みなら今日の夜くらいか

グローランサー６
神ゲー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

グロラン5デスティニーの予感

ショパン絡みの荒れ方は去年のP3を彷彿とさせるな
異常に執念深いアンチとスルー能力皆無の信者もしくは自演

あとグロランが糞RPGの代名詞みたいになってるのが不思議
酷いのは5だけで他は普通に遊べるぞ
だからこそ信者が5の出来にガックリきて公式潰すまで荒れたわけだし

むしろまだ出ても無いグロランについて
あーだこーだ言ってる奴が一番必死に見える

去年のFF推薦よりマシ

>>539
グロ5もいまでこそ落ち着いているけど発売当初の荒れ方は凄かったな
内容がアレだけに定価買いは可哀想だ

「四天王の器じゃねぇ」って言うだけで信者になるのか？

>>539
グロ１は神レベルなので連れに薦めようとしたがかなり擁護した
絵はアレだけどマジやったらわかるよ！ってｗ

グロランのキャラデザってやたらとグロイまんこを書く人がやってんだろ

ロールシステムが無いから凡〜駄ゲーレベルだと思うよ
前作ファンｗは結構楽しめそうだ

やはり2005年は偉大だな

>>506
そう、その笑えるゲームってのがいいだよな＞エルヴァンディア
観ていてなんか癒されるしｗｗ
時間に余裕できたら購入しようかな

>>548
4000円くらいで買えるならそこそこいい感じ。定価買いはお勧めしない
発売直後は騒ぎだったが、改めてみるとそれなりに遊べる印象がある。
ベルウィックは命中低すぎ、難易度高めで評判が今ひとつだったが、これの真逆みたいな位置に感じる
FF12RWといい、最近は激甘の設定が目立つね

難易度が理由でエルヴァンディア>>BSなんて評価がされる世の中なら絶望する
サクサク進めるからいいとか難しいから糞とかSRPGってそんなジャンルだっけ

気持ちはわかるが、難易度が高いとクリア出来ない奴が多くなって、正しい評価がされにくいのは確かなんだよな。
何らかの救済措置があるならいいけれど、とりあえずBSには無いんだぜ。

ベルウィッ糞サーガ

レベル上げとかしたくない
戦略とか考えるのダルイ
操作方法とかコマンドとかルールとかいちいち覚えたくない
全滅しても救済してくれなきゃイヤ
EDまで行けないぞ何とかしろやｺﾞﾙｧ

日本のプレイヤーってこんな感じのゆとりが主流です
そりゃDSが受けるわけだわな

こういう奴がゆとりです

>>553
PSのゲームからそのタイプが顕著になったな

ＰＳというかその時代はいろんなゲームがあったから良かった
今はどのハードでも似たようなもんばっかり出る

コロコロやジャンプ読んで子供向けだって文句いってるようなもんだぞ
主流が自分の好みじゃないなんてヤダヤダ

ドラクエ８はそう思って舐めてかかったら
最初の洞窟でいきなり全滅しかけてちょっと背筋正したな
まったく関係ない話題だが

>>550
しかも難しいほうがクソ呼ばわりってのはな。

>>559
ベルウィッ糞サーガは単にむずいだけじゃなく不親切だから

>>560
アンサガと比べてどのくらい？

ベルサガはバランス悪いしな
本来FEは詰め将棋みたいに戦略を練るんだがあれは運がでかくてバランス崩壊

難しい簡単なんて個人の好みの問題でゲームの良否とは関係ないのにな
自分の好き嫌いと良し悪しをごっちゃに語る人間多い

ベルサガは、買ったばかりの剣が2回使っただけで壊れた事が何回かあったな。

FEって言うほど戦略性高くないだろ
強いキャラ一体置いてりゃ雑魚が全滅する
まともなのは初めの数マップだけだ

>>565
それできるのは聖戦と聖魔と闘技場で育てすぎた時だけ

ベルサガは今時わざわざ２Ｄなのに恐ろしいほど絵に魅力が無かったな……

そうか？敵が弱すぎる気がするけどな
どう見ても二回攻撃してくれってステータスの奴ばかりで萎える

ここ何のスレだっけ

>>567
FEやった事ある奴なら分かるけど、強すぎる奴を敵の群れに突っ込ませるのはヤバイ。
突っ込む → 敵が攻撃してきて1ダメージ受ける → その敵を反撃で倒す → 次の敵が突っ込んできて１ダメージ受ける
→ その敵を反撃で倒す → ・・・ と、自キャラが死ぬまでループに陥る。

基本的にFEでは、見方キャラ死んだら生き返らないしな・・・。

>>569
そこでバルキリーの杖ですよ

>>564
それはない

聖戦以降、成長率のインフレが凄いからなぁ…っとスレチスマソ

>>571
可能性はある
FEは暗黒竜・聖戦・トラキア以外糞ゲーだしどうでもいい
スレチスマソ

話題のグロラン6はスレのフラゲ報告見る限り、
糞だが前作ほどのインパクトは無いといった所か。
じっくりやりこんでの報告が欲しいなｗ

グロ5の「ロール1とロール3で本編と無関係の人を操作させる仕様」がないと四天王は無理だな
あれはキツかった

グロースレで糞だって騒いでるのは単発IDのネガキャン野郎ばかりだけどな。

5が5だからな、諦めろ。

糞引継ぎバグｋｔｋｒ

操作性が悪い・シナリオが悪い・キャラクターが悪いと完全無欠逃げ場無しのクソ・・・というと言いすぎだけど
限りなく近かったからな→グロラン5
とりあえず明日入手してからじっくりプレイして報告する

>>573
2回の使用ってのが戦闘2回と考えれば可能性としてはあり得るけど、
それは連続攻撃系のスキルを使った場合などの特殊なケースな気が
564の書き方になんとなく意図的なものを感じたからつっこんだだけ
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

・・・って、ちんたら書いてたらなんかとんでもないネタがｗ
データコンバートしたらおまけのCGやムービーの鑑賞モード全開ってマジか　orz

なんというか、話題にした途端糞要素が発見されるとはびっくりだ。



＞376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/20(水) 22:41:39 ID:s3sPVIop0
＞・・・・・は？
＞いつの間にかAPPENDIXが開いてるんだけど。
＞ウェンディとアニータ以外のEDCGとかムービーがオープンになってるんだが(；´Д｀)
＞ファニルとシェリス以外のEDを見た状態で引き継いだから？

＞379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/20(水) 22:43:43 ID:3xo1NXmw0
＞>>376
＞ほんとだｗ
＞見てみたら一枚絵が出てfinとか出たしｗｗｗ

＞380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/20(水) 22:44:29 ID:/8ovmDbm0
＞クリア前にED出るとかどんだけｗｗｗｗ


＞381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/20(水) 22:44:59 ID:s3sPVIop0
＞>>379
＞野原に座って爽やかに微笑んでる小僧をバックにfinとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞これは不具合なのか？予定通りだとしたら頭がおかしいとしか・・・・。


＞382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/20(水) 22:46:37 ID:3xo1NXmw0
＞８人+孤独ＥＤか
＞壮大なネタバレみてもうたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームの出来が良くなってると思ったら致命的なバグ
デバッグやってないのかよ

やっぱ神様かなんかついてるんだな、グロランは

もりあがってまいりました

ショパンはラジアータの後継者ってことでOK？

ＥＤを推してたショパンだがグロランにこんな形でＥＤの糞さで抜かれるとはな

グロランにしてもそれだけじゃ流石に全然弱いが

さすがグロラン。予想の斜め上方向に、糞さを発揮してくれたなｗ

データコンバートとは、また微妙なバグだな・・・
グロ5は呪われているのか

駄作がシリーズ物を壊す最高の例だなグロ5は。

>>589
ﾜﾗﾀ
ほんとグロ５は足を引っ張ってばかりだなｗ

やばい。おもしろ過ぎるぞ、グロラン6
例え四天王にはいれなくても現時点で早くも俺の心に刻まれた。
まだ半年だが、誰かさっそくなんか賞をやってくれwwww

審査員特別賞

>>587
やってないのにＥＤ＞EDがイミフ

これはもうゲームですらないですよｗｗｗｗｗ

これはバグなのか仕様なのか
もし仕様で自分から進んでネタバレやってるならRPGの歴史に名を残すだろｗ

さすがにED速バレバグなんて聞いたことないなww

どれくらいのEDバレなのか気になるな
絵だけなら被害は大きくないかもしれないが、台詞まで入ると駄目だな

グロ5と同じタイプなら、EDはムービーだな。

いきなりEDムービー見れちゃうの？

グロ6作った人は空気読みすぎってことだろ

トラスティベル 〜ショパンの夢〜 攻略スレ 2曲目 [家ゲRPG攻略]
【XBOX360】トラスティベル〜ショパンの夢〜38曲目 [家ゲーRPG]
【XBOX360】トラスティベル〜ショパンの夢〜39曲目 [家ゲーRPG]
【XBOX360】トラスティベル〜ショパンの夢〜44曲目 [家ゲーRPG]
【XBOX360】トラスティベル〜ショパンの夢〜43曲目 [家ゲーRPG]

おまいら期待するにもほどがあるw

>>601
そんな普通〜駄ゲーなんて興味ありません

おすすめのサンプリングって凄く偏ってる気がするけどな

どこが糞なんだ？
見なければいいだけだろ
リーズの時はたいしたことないと言っていながらこれか
まあアトラスのゲームはアンチがたくさんいるから仕方ないけど

は？

>>597
基本的にこのシリーズのクリア特典で見られるCGは絵だけで台詞とかは入らない。
ただ5から告白シーンやイベントシーンがアニメムービーになって、それも視られる様になったから
ムービーの方は思いっきりネタバレになるといえる。
例・5の告白シーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=Pl1PD7JlpGc

まあ、公式サイトで発売前に視られるようになったムービーで5とシナリオが繋がっているのが
きっちりネタバレしてたんだけどｗ

みんなネタで言ってるに決まってるだろ…
今の状況じゃグロ�Yは入らん
まだ殆ど分からんことだらけなんだから

安価忘れてた
>>604な

なんか誰もやってないみたいだけどシムーンっていうアニメのＳＲＰＧが先週出てとてつもなく酷い出来らしいぞ
誰かやってないのか？

>>609
シムーンは今週発売だったはず(というか今日じゃなかったっけ)
ギャルゲー板の本スレでも過疎過ぎて話題にされてもいなかったが

>>610
今日だっけか
でもこのスレ売り上げは関係ないんだから誰か買ってレビューしろよ
エルヴァンディアくらい超えるんじゃないの

>>611
お前がやれよ

まておれがやろう

>>611
シムーンは任せた
俺はグロ6逝ってくる

いやいや、おれがやるよ

じゃあ　俺が

俺に任せろ

どうぞどうぞ

どうぞどうぞ

>>610
シムーンのジャンルは「ADV＋タクティカルSLG」なので対象外なのです。

ちなみにシムーン公式
ttp://www.mmv.co.jp/special/game/ps2/simoun/

そして、どんな層を狙ったか丸分かりなゲーム画像の例
ttp://www.mmv.co.jp/special/game/ps2/simoun/images_popup/gallery_img11.jpg

もともとシムーンはそっち向けのアニメだし

リーズと似たような層向けだな

>>623
さすがに違うくね？

スレ違いな話題はやめれ

>>582
違法行為でかい顔してんじゃねよ

は？

グロラン６が糞丸出しじゃ無かったのが、何とも気が抜ける事で

次はサンライズ４か？

糞丸出しじゃないどころか面白いゲームになってしまっている

やべえグロラン６面白いw
シナリオは相変わらずの超展開なんだが
自由度の高いアクセサリを作れるジェム合成システム、強めの敵バランスなどRPGとしてはなかなか

まともに遊べる出来になっちゃったのかグロラン６。
データコンバートは５の呪いみたいなもんだな

ゲームそのものはまともな作り
だけどグロ5をクリアするような糞ゲーとして期待したやつにはしっかりサービスしました

やべぇ、グロ6普通に面白い
シナリオ的にはちょこっと強引過ぎる超展開だが

今年は糞ゲー不作なのか

グロ6が良かっただけで、豊作だろう
売り上げ縛り無いのもあるが

今6やってるが、これ普通に面白くないか？
ストーリー展開や戦闘にワクワクしてる自分がいる。前作やってないから知らんが、今作はこのスレにまったくもって相応しくないと思う。

>>633
グロ6、敵を倒した時にいちいち止まって倒したキャラへ画面が移るのは改善された？

期待のグロ6良作とかマジかよ。。。非常に残念だ

よくよく考えると良作で残念ってのはおかしいんだけどね

ベストスレがない件

まあいいか

ベストスレは粘着基地外がいるから暫くしてから立てたらいいだろ
１ヶ月後位にｗ

見事に荒らしがスレ埋めて本日の議論潰したな
そんなにショパンに入られると困るのかな？

今のままだと
ショパンはもちろん糞ゲーには値しないが
かといって良ゲーにもあたらないと思うな

と、いう内容の議論を今日やるはずが、荒らしに潰されたって事だろ。

やはりメインロールからプレイ出来るってのは良いな
当たり前のことにすら感動を覚えるよ

今年は凡作〜佳作レベルばかりで順位がつけにくいわ

板違いだしここ的には凡作扱いなんだろうが一応意見を聞かせてくれ
【伏兵角川】戦闘国家・改 LEGEND 3【戦線崩壊】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1182503620/

ガンダムに例えて語るこれまでの経過

竹P、負債に汚されたガンダムを1st-υのスタッフが完全リメイク！
↓
放送まで全く情報を出さない
↓
放送されたものを見たら竹P、負債他前回のスタッフの名前が
↓
ガノタ発狂←今ここ
(多少おかしな所があるかも知れないがそこは物の例えってことで)

RPGじゃないんでどうでもいいです。

>>642
議論ではショパンは入らないって意見が大半だったから、それはない

ageてまでの世論誘導ご苦労さん。
あっちのスレでやってくれな。

「ageてまで」ってのは日本語としておかしいな

>>651
わかったからあっちのスレに行ってくれ

わかればいい

>>652
頼むから構うなよ…

お前ら変なのは送り込むなよ…
流石にこの露骨なスレ誘導は酷い

今の暫定が

エルヴァンディア・ローグ・リーズ・聖剣HOM

なワケだ。どう考えても３強には勝てないので、聖剣と４席目を争うことになるが
ショパンを推す奴はエンディングの話以外に具体的な内容を語らないので議論にならない。
聖剣の具体的な内容は>>133にある

あっちのスレはコッチのスレ程まともに議論されてないっぽいな
このスレ住民の糞ゲーにかける情熱は異常

つーかその位置はショパンよりも聖剣よりもＤＳＳがふさわしいと思う

ＤＳＳじゃ戦闘が劣化サモン程度だから無理だろ

聖剣、結構遊べるのに評価低いね

エルヴァンディアもそれなりに遊べる。四天王クラスまで糞だとは思わないんだよな
今のところ他に推すゲームもないから仕方がないと思うが納得はしてない

ちくしょう、グロ６に裏切られたわ
おれは糞ゲーがやりたかったのんひ

確かに　それなりには遊べる　が、ぜんぜん面白くないのがエルヴァンディアのスゴイ所だろｗ

今年遊んだRPGで一番つまらんかったのはリーズだな
つまらんというか、発売延期したにも関わらず残ってたバグに呆れた
クリアまでやってない
最近買ったのはショパンとグロラン
どちらもシナリオは微妙だが、それ以外は面白いのでとても糞とは言えない
特にグロランは地雷覚悟で買ったので、期待に反して面白いのでビックリした
前作の反省点を上手く作り直してる
スタッフGJ
ショパンも戦闘システムが秀逸なんで未だに飽きない

あと聖剣HOMもそんなにつまらんとは思わなかった
操作性は悪いが、SFC的なグラフィック、音楽は携帯機ではトップクラスだと思う
だがシナリオというか無理矢理3に繋げようとした設定は萎えた
特にホークアイの年齢関係
今更年齢変えるなんてありえないだろ

グロ６が面白いだと・・・・・。
5を超えるゴミにしてくれると思ってたのに！

ｸﾞﾛ6には失望した

意味不明

ゆとり乙

『ドラグナーズアリア 竜が眠るまで』公式サイト
http://nippon1.jp/consumer/dragoneers_aria/

対応機種 ：PlayStation Portable (PSP)
ジャンル ：RPG
プレイ人数 ：1人(アドホック通信時2〜4人)
発売日 ：2007年8月23日発売予定
メディア ：UMD
価格 ：4,800円(税込5,040円)
CERO年齢区分：全年齢対象「A」
開発 ：有限会社ヒットメーカー/NIS America

プロモ
http://www.youtube.com/watch?v=ROS9hIZuLVw

発売したらまたおいで

>>659
ストーリーが最悪な上、作業臭いミニゲームと、個人的に聖剣HOMより酷いぞ。

個人的にでは無理です

DSの偽りの輪舞曲の画面を見たんだがRPGツクールで作った画面のよう
システム的には面白そうなんだがグラフィックの出来がこれだと…
ゲームの出来も四天王入りを期待してしまうぜ

携帯ゲー水準のグラってだけで糞ゲー呼ばわりか

どうしよう…グロ6が今年一番面白いんだが、どうやっても四天王入りできない…
俺は糞ゲーを買ったと思ったら良ゲーを買っていた
俺も何をされたのか…
頭がどうにかなりそうだ…
サンライズで鬱憤をはらそう…

>>676
シリーズのファンとしては、佳作〜良作の間くらいのレベルに持ち直してくれて嬉しい。
このスレ的には2連覇できそうになくてネタにならんｗ

グロ6やってる奴に聞きたいんだが、前作があまりに酷かったから、その反動で良く見えるって事ではないんだな？

>>672
ゲーム単品でみたらDSSの方がつまらないが
聖剣はユーザーの希望を大きく裏切ったから仕方がない

サモンナイト程度の駄ゲーだよ

>>678
うん、普通に面白い。ここのお世話になる作品じゃない。
というか、まず５自体プレイしてないからどんだけ酷いのか知らない。

ユーザーの希望とかって関係ないやん

マナケミア話題にもならないな
リーズの後だから期待してたのに

>>683
つか買ってる奴すらいない。

ガスト死亡

マナケミア買ったが普通に面白いからなー
このスレには相応しくない

最近良作多いな
どれも満点ではないにしろ水準が高い
ショパンはついに100時間突入してしまった
グロランもマナケミアも評判が良い
あと半年でエルヴァンディア以上の大作は現れるだろうか
勢いでエルヴァンディアゴーしたは良いが全く手付けてない
付ける気にならん

マナ毛ミアスレ覗いてみたら今年でたRPGん中じゃ最高の出来とか謳ってたよ

バグが無いだけでこの差
ほんと信者は節穴だよなｗ

プレイ済みかい？

マナケミアもバグあるけど良ゲー

>>689
それだけバグが致命的だったってことじゃね？
グロラン6もそれっぽい気がする

すまんageてしまった・・・

やっても居ないのに節穴だ信者だと言う奴の脳内ってお花畑なのかな

↑ショパンの話題あきたの？

久しぶりに来たらマイナーゲームも入れる事になったんだね
このスレの楽しみの一つは四天王入りすることで火病る信者を弄ぶ事だと思ってたのに

基本的に駄ゲーを入れようとするアンチを弄ぶスレですよ

5万縛り撤廃でスレとしては面白く無くなった。

レベルが一気に厳しくなり過ぎで、本スレ住民すら見放したゲームしかランクインしない。
これでは信者の火病が起こらないではないか。

ソウルクレイドル、シャイニングウィンド、ショパンも5万縛りなら十分上を狙えた。

アンチの火病が見れるからコッチの方が面白いなｗ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069564/
縛りなしはこっちだよ。スレタイがまだ2006だけど。

>>700

>>1 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2007/06/15(金) 23:54:37 ID:KK6NNCRS0
ここは2007年の糞RPG四天王を決定するスレです

■ルール
・売り上げ縛り無し(５万縛り撤廃)

>>698
ageんなカス

>>698
ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞは考察の価値あると思うがな
もうしたのか？

別にageは悪いことじゃないぞ

そもそも今年5万縛り適応するとランクインする作品なんてほとんどなさそうだが
それこそスクエニアンチスレにしかならないと思うんだが
そういうのはFF・DQ板でやればいいだけだし

>>698
おそらくその3作品は縛りがあっても入らないと思うんだ
去年の四天王と比べてどう？入れると思う？

>>706
そいつのレス内容よく読めよ、どう見たってただの荒らしだろうに。

>>706
ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞだけは有り得る気がする
いやまじで

ねーよ
素人はこれだから困る

>>708
そこまで言うなら糞まとめ作れ

>>710
まずシナリオは言わずとも糞
フィールドは全てがほとんど同じ
敵の行動パターンは数種類
ボスも大体同じ行動パターン
基本遠距離があれば負けない
RPGなのに露骨なギャルゲーパート

スネオとイクサは良ゲーだったらしいじゃん。
同じシリーズでもそんなに落ちるもんなの？

シャイニング系のシナリオが糞なんざ免罪符みたいなもんだろ

>まずシナリオは言わずとも糞
いや、そこをもちっと詳しく言わないと、クソかどうか判断出来ないと思うんだが

>RPGなのに露骨なギャルゲーパート
これは単に好みの問題じゃね？　ギャルゲー好きな人からすればいいことだろうし

>>711
殆ど同意なんだけどシステム面がそこそこまともなんだよなぁ
ローディングは長くはなく、ＵＩも特に使いづらいと感じる程じゃなかったし、致命的なバグもない

>>714
シナリオは酷いとしか言い様がない……
中学生がネットに晒してるレベルの表面だけで意味の分からないシナリオ

>>716
お前・・・詳しくって言葉の意味はわかるよな？
もうちょっと噛み砕いて書かないと、今の四天王は強力すぎて入らんぞ？

それに、ウィンドをやる層はそこそこ満足してるみたいじゃないか。

どういうゲームかも調べずに買って糞ゲー認定って奴か

ティアーズ踏んだ身としては分からんでもない

しかしアレはラスト　アッー！な終わりじゃないのか？

>RPGなのに露骨なギャルゲーパート
ウィンドの糞要素はむしろ
どうみてもギャルゲー要素を期待されているゲームなのに
キャラ別EDが存在しない。数種類の超簡素なEDのみ。の方じゃないか？

>>717
主人公と同級生を敵対させたい→それならその同級生が新たに国作っちゃったことにしよう→んで戦争仕掛ければいいや
みたいなシナリオ作成な気がする
シナリオに背景がなくて全ていきなり
世界を守るには戦争するしかないみたいに言い始めるがその根拠が全くないなどなど

>>720
そうとも言う
だが糞なRPG決めるスレだからってギャルゲー要素って言ったがぶっちゃっけそこだけが見所……
そっちの方がいいかも

>>717
ちなみにそれはアニメなど見て最初から大体想像してた奴等なはず……

>>718
俺としては団長のキャラだけで楽しめたが
世間一般RPGとしたら糞ゲーだろ

異世界に召喚されて友人と戦う事になるんだがその友人との関係を全く説明してないとか。
主人公と友人Ａが別々の国で保護されてた為、その国の為に戦うことになるんだがＡは本気モード。
ここまでなら良いんだが、その後主人公と友人Ｂが似たような理由で戦ったとき、自分のやったこと棚にあげてＡが止めに来る。
主人公が慢心→挫折→立ち直るところを描きたかったのか知らないが同じ人物かと思うくらい唐突に慢心。

シナリオがダメだから糞と言う人は、なんでこんなに必死になれるんだろ？

随分と香ばしいアンチが沸いてるようだな

ウィンドやってる人の大半が満足してて
自分も楽しめたけど世間一般に糞ゲー？四天王に入れるべき？

…何言ってるんだか

そりゃまあ・・・一番好みが強く出る部分だからじゃないか？
俺は合わなくてもアンチになったりしないタイプだからよくわからん。

え、シナリオの糞なところを詳しくって流れじゃないの

他の糞要素として挙げられたものにパンチが無かったから
シナリオがどんだけ糞なんだろう、と思ったそうでもなかったぜ、みたいな流れ

シナリオに関してはどこもクオリティー低いから、底辺クラスでもマシと
扱われるものでも例外除いて五十歩百歩

tonyってだけでまともな判断出来ないおれ

後は夢の中で一瞬だけ会った少女に似た奴が敵側にいた時にそれは本心じゃないだろ○○に脅されてるだけだろとか意味不発言
死んだのに理由なしに生き返るヒロインなど

Tony絵で石田彰が喘ぐゲームって認識で良かったっけ？

>>733
喘ぐのはアニメだけじゃね？

Tony絵で鈴村健一が喘ぐアニメがそらみずな

シナリオのダメさで勝負するなら
なんとか国を取り戻したと思ったけどそうでもなかったぜ（エンディング）
くらいのアレさは欲しいな

>>735
アニメのそらみずはTonyっていうより黒田和也だろ

Tonyに良ゲーはねーんだよ
このスレ、エロゲーマー多すぎです

>>679
>>ゲーム単品でみたらDSSの方がつまらないが


だったら充分入る資格あるんじゃね？

>>739
それを論理的に語れる奴が居ないから仕方ない

「ぼくのふんだDSSのほうがくそなんだ〜」って感じだろ

だけどいくら語った所で論理的な答えは返ってこないのがこのスレ

>>742
語ってから言え。

>>739じゃないですよ
スレの流れから発言しただけです

>>744
なんという逃げ口上
どっちにしろ語りもせずに「返ってこない」と断じてる時点でお花畑

>>745
>>741みたいなのが多いのは事実だろ？

>>746
そりゃちゃんと語ってないんだから仕方ないんじゃないの
だから「語ってから言え」と言った次第

語った上でそういう反応する奴は、頭がアレな人なんでスルーでよし

>>725-727
あたりなんかは無視すれば桶ってこと？

何をスルーするかなんて自分で決めろ、それくらいも決められんのか

ウィンドはシナリオが駄目というよりシナリオが無いと言った方が正しい。

ついでに言うとウィンドの戦闘についてだが、はっきりいって面白くない。
剣によってACTが変わるとは銘打っているし、確かに変わる事は
変わるが雑魚敵のACTがしょぼい為にそれらが台無しになっている。
というより、メインの戦争シーンで敵を上手く使えていない為、
同じステージを延々プレイしている気分になってくる。

プレイしていない人は一度プレイしてこの糞ゲーを体感して欲しい。

被害者増やす気かｗｗｗ
後はパートナーキャラのイベントでの発言が皆無で使ってるキャラによっては完全に空気になる

論理的でない奴程論理を語るバカ

深夜はニートしかいないからな

>>750
いつからシャイニングやってるか知らんが、このシリーズは全作ストーリーないようなもん
糞ゲーには入らん。駄ゲーだ諦めてくれ
携帯とPCのコンボはやめとけよ。ショパンアンチ演じてたカスだと思うが

○○はストーリーが糞！
これだけでどうにもならんだろう
しかもウィンドの戦闘はエルヴァンディアよりマシだし

DSSの糞さは語れるがHOMをしてないから比較ができん
でも実際HOMの情報がテンプレにも入ってない現状じゃ
DSSの方がって文句が出てもおかしくないと思う今日この頃

聖剣と比べるとどうなんだ？

>>757
なら語ってくれ

少なくとも
糞度：DSS＞＞＞シャイニングウィンドだな
DSSは腐シナリオくらいだけど客層が萌えオタだから不満が大きい

ウィンドは中二病による中二病のためのシナリオだからなｗ
客層のニーズは満たしてるしそうでなくても超展開で楽しめる

まともなシナリオを期待して買う奴の方がおかしい

そんな糞度なんてなんの目安にもならん
内容を語れ

どっちも駄ゲー

客の満足具合とか関係ないだろ常考

どの客層に向けて作って、結果その客層が満足したかどうかってのは重要だろ。
お前は激辛カレー店に行って「カレーが辛すぎるからこの店は駄目」って言う奴をどう思うんだ？

君には合わなかったね、で片付く話だ
好みで左右される要素だしな

純粋にまずいのがノミネートされた糞ゲーたちです

だがらゲームの戦闘とかも酷いし……

>>767
深夜から頑張ってるみたいだが、もっと詳しく書けばいいだろ。
同意が得られないって事は、今んとこ出てる情報では四天王には入らないって判断されてるって事だ。
動画を用意するなり、誰もが納得する糞要素のまとめを作るなりしろ。

それをやらずに「糞だ糞だ」と言いたいだけなら、それこそアンチスレに行きゃ事足りるだろ。

まあ今年は水準高いしな

シャイニングは糞だがやはりパンチが足りない
ネタとして祭りもできない非常に微妙な位置取りだ

DSS
戦闘
敵AIが阿呆でこっちが近付くまで攻撃してこないから誘き寄せて味方全員でボコボコで楽勝
全キャラ共通スキルのせいでテレーゼ以外の固有スキルが殆どｲﾗﾈ(´A`)
キャラ編成画面が戦闘画面前しか開けない、開こうと思ったらわざわざ鍛錬所みたいな場所へGO！

設定・シナリオ
完全な厨設定・シナリオ、実は○○だったとか船から落ちて仲間とはぐれたのに携帯使わないとか
都合の悪い部分には触らない展開＋ホモ

その他
狭いブロックに着地するような3Dマップで視点変更できない意味不明仕様
金集めが音ゲーという不思議仕様

ホモ臭いとか厨設定とかは、気持ちはわかるが「糞要素」とは違うだろう。
嫌い＝糞　ってのはやめた方がいい。

戦闘なんてサモンナイト等で見られる駄ゲーの作りだしな
SRPGでは平均的な作りとも言える

特別糞で無い部分まであげつらっても駄ゲーの印象を強めるだけだな

HoMと大して変わらんような…

ところで、楽しみに待ってたグロラン６は結局どうなった？

>>775
残念ながら、このスレから撤退しました。

じゃあテンプレの>>2は変更しないとな。

ウインドとかDSSとかショパンとかストーリーが糞って見るけどグロ５・６やってみ
５は歴史に残る（ネタ）ストーリーだし６は超展開どころではない

>>778
グロ６は超展開すぎて逆に面白い

だなｗ

>>778
ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞは
死んだヒロインが理由なしに生き返るゲームだぜ？

おっと…またこの人か

>>782
いやいれるのは諦めたがなんつうか反論に非常に根拠がないからな

結局HOMの説明不足なんじゃ…

sage忘れすまんかった
吊ってくる

>>783
おいおいウインド買った連中はティアーズを買ったやつが大多数だろ。
この程度のシナリオどういうことはない

>>781
グロ６は５の主人公の行いは全否定
５の主人公が死んでれば世界は平和になったというとんでもストーリーだぞｗ

スタッフはどんだけ5の主人公が嫌いなんだ…

>>787
最後までやれ
6は5を全否定してるんじゃなくて5の裏に6があるストーリーだぞ

>>787はスタッフのミスリードに引っかかっちゃったな

で結局いつものように政権はスルーされて残るとｗｗ

スレ内検索もしない奴に言っても無駄だと思うが聖剣は>>133


聖剣HOMの話題が出たから思い出して書いてみるか

＜グラフィック＞
満足できる作り。グラフィックは■エニの最後の砦だから・・・

＜操作性＞
リアルタイムのSLGである。
ゲームのチュートリアルではタッチペンを基本として説明されるが、実際はボタンを併用しないと厳しい。
戦闘速度が調節できるため、慣れないうちは「ゆっくり」にする必要がある。
「ゆっくり」にすれば序盤のマップは多少操作にもたついてもなんとかなるため、慣れるまでの繋ぎになる

＜システム＞
ユニット集団移動のロジックが悪く、プレイヤーの意思通りに動いてくれない
このため、ごく簡単なマップを除いて、ユニットを個別に動かしていく必要がある。
このゲーム自体、シビアな局面はユニット単位で動かさないと難しいため、
許容範囲と言えないことはないが、新要素なのだからもう少し生かして欲しい。

＜難易度＞
レベルアップがないため、マップごとに用意された資源をフル活用することで
活路を見出していくしかないため難しい。後半のマップでは、最初にお試しプレイで
全体を様子見して、戦略を練った後に再出撃する場面が出てくる。
もちろん、経験値などは蓄積されないため、再出撃はプレイヤーの腕を上げるしかない

＜ストーリー＞
自国の横暴から世界を守るために戦う、勧善懲悪の王道
聖剣3の過去が舞台設定のため、関連するエピソードがさりげなく入っている。
マナの木など、聖剣伝説のバックボーンとなる設定は十分に生かされていない点がイマイチ

＜総評＞
SLGでは当たり前なことが多いのだが、ジャンルをRPGとして売るのは間違い
FF12RWの実験台との印象もある。俺はSLGが好きなので楽しめたが･･･

推したいゲームを詳しく語りもせずに「スルーされて残るとｗｗ」なんて言われても、その、困る。

聖剣大してクソゲに見えないの俺だけか？

聖剣HoM、慣れると面白いんだけどね･･･嫌う人も居る理由は↓みたいな感じかな

・操作がとっつきにくい。これまでに無いジャンルということもあり、慣れるまでしんどい
・レベルアップしない。装備アイテム探索モードで強化可能だが、劇的に強くなるわけではない
・難易度が高い。7〜8マップ目以降、敵の行動を頭に入れて同じマップを最初からやり直す必要が出てくる。
・面倒くさい。ユニット集団行動が頭悪すぎ＆そもそも敵が強いのでユニットを慎重に動かす必要がある

これらを解決したのが、FF12RWになる？
・簡単操作。全軍突撃でも個々のユニットが頑張ってくれる
・レベルアップ簡単で、手軽に強くなる。
・難易度が低い（大部分がレベルを上げて全軍突撃で解決）
・お手軽（らくらくレベルアップ、全軍で攻めてらくらく勝利）
・簡単すぎるとあまりに面白くないので、歯応えのあるマップを少々（ゾディアック・真ボス）

まあ聖剣HoMは、SLGスキーにはなかなか面白いゲームだと思うよ

>>794
はっきり言って糞ゲーではないと思う

聖剣HOMはそんな糞ゲーじゃないけど他に候補がないからねえ
いくつかあがるタイトルもアンチがクソクソ言うだけで具体的な内容がないし

しっかり説明出来りゃ、聖剣なんていつ外れてもおかしくないんだがな。
感情に任せて糞糞連呼するだけの奴が多すぎないか？

多いな…ってか携帯でずっと粘着してる奴が一人いるだけだが

他をやっていれば比較できるかもしれないんだけど、
今期やったRPGは、FF12RW、聖剣HoM、リーズのアトリエ、世界樹の迷宮、
P3フェスなんだよね。
この中で言うとリーズのアトリエが圧倒的に腐臭を放っている以外は
それなりの印象なので、他を四天王候補に挙げられんのだよ

俺としてはFF12RWよりは聖剣HoMの方が面白かったのだが、
友達に勧めるとしたらお手軽なFF12RWだしね。

5万縛りを外すとより強大な糞が見つかる代わりに比較が難しいな

それよりも具体的に入り得ない理由をあげないでアンチだの好みだの
どうのこうの言い始める馬鹿が多過ぎやしないか？

ここは入る理由を挙げるスレだよ、ウィンドアンチ君

>>803
入り得ない納得できる理由が二つくらいしか上がらなくて
馬鹿みたいな煽りだらけだと諦め付かないと思うんだがな？
聖剣やって比べれば桶ってことか？

お前さん程糞ゲー認定してる人はそういないから痛いアンチ認定されてるんだよ
ここは個人的に糞だと思うゲームを晒すスレじゃないんだからさ

そんなものをねじ伏せる「入る理由」を挙げればいいだけだな。
「入り得ない理由」なんてものを用意してやる義理は無いし。
ちょっとアレな言い方になるが、個人が納得するかしないかなんてものは、このスレでは関係無いんだ。

まず第一に聖剣HoMが糞だと思う理由を挙げる必要があると思うのは俺だけか？

>>804
聖剣を他三作と比べたら見劣りするのは事実だが
聖剣以下の作品が今のとこ他にないのも事実
仮に聖剣以下の作品があるのならばしっかりと理由を挙げ、
可能ならば比較をしない限り入らないと思う

正直なんで聖剣が入ったのかは知らないけど

>>808
でも糞まとめも無いし、明確な糞要素を挙げられていないゲームを入れておくのは変だろ
一応外しておいて、糞ゲーが出た時点で入れるべきなんじゃね？それか糞まとめを作る

最近の流れ見てて思うのは
リーズ・ローグ・ゴーがトラック1周分空けて突っ走っててその後を聖剣が走ってる感じ
でウインドとかDSSとか持ってきてもトップ3と比べられて「ホントの糞ってのはリーズとかだｗｗｗ」みたいな
レスで議論(とも呼べないやり取り)終了で他のゲーム上げたやつからしたら
じゃあなんで聖剣がいるの？聖剣と比較しろよみたいな納得の無さがそのまま粘着に続いてると思うんだけど
さらに聖剣＋新候補を両方プレイした人間がいないからちゃんと比較も出来ないと

つまりこのスレの住人が今最もプレイすべきゲームはライン際の聖剣HOMということだ
一人10本ぐらい買って来いｗｗｗ

エルヴァンディアもそこまで酷いと思わないが、
とにかく比較対象をプレイしないとずるずるいきそうで嫌だ

グロ5、メタルサーガDSは糞と思う俺には
シャイニングウィンドは凡ゲー、グロ6は良ゲーだったな

このスレ的には難易度は高いのと低いのどっちが糞ゲーなんだ？

どちらでもなく楽しめるかどうかだな

グロ６って本当にクソゲーじゃなくなってるんだな・・・
アトラス行って「ちゃんとクソゲーに作り直してください」って
頼み込んでこようかな

>>815

(｀・ω・´) ﾒｯ！

グロラン出る前に聖剣ＨＯＭ外そうって提案はあったんだよな
グロラン６出るからいいべって流れになって有耶無耶になったんだがやっぱ一度外しておくべきだと思う
>>133からも難しいってくらいしか解らないし難しいのは糞要素でも何でもない

じゃあ代わりに何入れるんだ？というループになる。

外すだけ、なんてのは納得する奴少ないんだから、入れ替える案を持ってきてからにしろよ、もう。

外してから再考するのが妥当
実質４枠目の争いなんだし

そもそも代わりとか論じることが出来ないくらい聖剣の情報が足りてないから>>810の言う通り他のゲームが出てきても何故かリーズと比較されて論外扱いされてる
>>133というならショパンのＥＤ・グロラン6の引継ぎバグと比べてもどっこいどっこい位にしか見えない
>>1の規定適用するなら動画上がってるショパンが来るはずだし
今聖剣が入ってる理由なんて聖剣が入ってるという既成事実だけでしかないし、その既成事実のせいで議論が追いやられてるよ

で、何と入れ替えるんだ？

動画を上げれば、四天王に入れると勘違いしている必死な奴がいるな

おすすめ２ｃｈ見るとショパンスレやベストスレに常駐してる奴がずっと前からいるのも確かだ

つーかやってもない奴も書けるからここで決まっても信用０。
まあネタスレだからいいけど。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

無理して４つにすることないべ

ショパン・DSS・ウインド・HOMってところか
あと変なアニメ絵みたいなクソゲ臭が漂ってたRPGがゲーム売り場に置いてたな

四天王決まったら他のスレに煽りに来るくせによくそんなこと言えるな

>>824
最後のが気になるｗｗｗｗ

何と入れ替えるかじゃなくて、糞ゲーかどうかの議論が先だろ
糞要素が挙げられないのにノミネートしていることが間違い

ショパンとかウィンド推す連中にも問題あるとは思うな。
やたらと煽り口調使って住民の反感買ったり、
「これに比べたら四天王なんてたいしたことない」「ローグより糞」
といった負の過大評価が強すぎて、自ら比較対象をリーズやローグにしてしまってる気が。
最初から、「エルヴァンディアよりマシだけど、聖剣よりは駄目だと思う」
程度の口調であれば、聖剣はとっくに外れてたんじゃないか。

ｳｨﾝﾄﾞは考察の価値あるんじゃね？→糞まとめ作れ→一応作成→お前のあたった地雷を晒すスレじゃない→エルヴァンディアより戦闘が楽しいから入るわけない
上位三つと比べたり煽ったりしてるのは間違えなく住人

>>778
ウィンドのストーリーは糞じゃないよ。ストーリーが無いんだよ。

ショパン
DSS
ウインド
HOM

>上位三つと比べたり煽ったりしてるのは間違えなく住人
いや、だからさ。その時点で「上位三つには敵わないが、聖剣より駄目」って言えばいいんじゃなかったかって話。
このスレは性質上、強烈なアンチがよく来るわけで、住人はそれに対し、過敏になってしまうのはやむを得ない点だと思う。
だから、執拗に「具体的に詳細に書け」となる。で、アンチの多くはその時点で煽りっぽくなってしまい、反感を買っていると。
確かに住人の中に口調の悪いのもいるが、そうで無い冷静な人も結構いる。彼らを納得させられるかどうかってことだろ。

住人に冷静な人がいるなら聖剣との比較もされているはずでは？

それ以前にこのスレで冷静な議論とか言ってる時点で間違ってる。
このスレはアンチと信者が煽り合いながら進んでいくスレだぜ。

糞ゲー認定してるのは一人だけだしな

>>833
「○○なはずでは？」なんていう議論になんの意味がある。
つーか比較を住人任せにして、自分が糞だと思うものを放り込むだけでいいとか思ってないだろうな？

>>836
だからって住人が比較しないのが当然はねーよ
だったらなんのための住人だよ
偉そうに煽るだけか？

ローグリーズエルヴァンディア級じゃないと、どうせサンライズでたら落ちるからどうでもいい
……って似たようなことをグロ６の前に言ってた気がする

ウィンドを糞認定してるのはお前だけ
いい加減本スレに帰れよ

>>837
別にお前のために住人が居るわけじゃねーよ。
俺らだって仕事でここに来てるわけじゃなし、興味の湧かないものに対してまで議論はしない。
まず住人が議論しようと思える様なネタを持って来いっての。

>>837
この時間はニートしかいないからやめとけ
まともに議論ができる20時以降がおすすめ

わかると思うが、こういうのが「煽り」な。

その時期ごとの旬を楽しめない奴は、よほどの粘着アンチくん。
同じゲームを延々話題にしてて楽しいの？
リーズとか外せとかは言わないが、もう永久ループで飽きたんですけど。

ショパン、DSS 、ウインド、HOM　あたりで盛り上がろうぜ。
年間通しての絞込みは冬頃やればいいだろ。

そういうのはアンチスレでやってくれ

久々に見に来た。
てっきり4強のうち次に落ちるのはどれか争ってるかと思ってたのに・・・
あと期待できそうなのってサンライズぐらい？

>>843
粘着アンチ乙

はたして糞ゲーと分かっているサンライズ英雄譚をプレイしてレビューするやつが現れるのだろうか

Growlanser VI Atlus 1 34,370
5があれだけ糞だったのに売り上げは大して下がってないんだな

元が数十万本単位ってなら兎も角
シリーズ購入者が惰性で買ってそうだ

ぶっちゃけ絵買いです

好きなＲＰＧは？
ttp://www.vote5.net/game/htm/1183028844

なんかエルヴァンディアをローグ、リーズより下に見てる奴が居るが
どういった基準でそうなってんの？エルヴァンディアは結構すげぇぞ

難易度が高くてで先に進めるのが難しいワケではない。
バグが多くてゲームとして成立してないワケでもない。
システムに不備があってプレイするのが面倒なワケでもない。

戦略性０！難易度激低！の面白くないクソゲー。
こんなゲームの方がクソゲーとしては良いと思うんだがな〜

>>852
多少同意できるところもあるが残念ながら最後の２行はリーズにも当てはまるんだ。
そして４枠目の争いをしている今、話はエルヴァンディアが当落線上に来たらにしてほしい。

リーズはバグ以外はそれ程でもねーよ

>>854
懐かしいフレーズだな

>>852
比べてる奴よりも、エルヴァンディア単体について、それほど糞でもないと言っている奴が多い気がする

>>833
マジレスするとこのスレそんなちゃんとしたスレじゃないから
自分でプレイしてないゲームに対して糞認定するようなところだから

まあ、言い方は悪いがその通りだな。
なので、何よりも情報が大事。

少なくともやってる奴の大半が糞と思わないゲームは議論の余地なぞ無いな
個人的に糞ゲーって程度の話はアンチスレでやれよと

>>813
どちらかと言うと、難しい（理不尽、不親切）な方が強いと思う（例・ローグ、アンサガ etc）

ヌルゲーはちょっと弱いと思う（例・アルトネリコ、ＦＥ暁 etc）

難易度が高いだけで糞ゲー呼ばわりされるゲームもあるしな

バグに関してもプレイヤーに有利に働くようなバグは最終的にそれほど叩かれないな
古くはウルテクと呼ばれていた存在となる。
要は理不尽・不親切は必要以上にプレイヤーのストレスを高めるから糞扱いされやすい

その割りにショパンの２週目の難易度にけちつける人いないなw

2周目なんて評価対象外だろ

2周目が対象外ってのもおかしな話だと思うけどな
2周目からしか評価しないのもおかしいし、1周目しか評価しないのもおかしい
どっちも評価すりゃいい話じゃん

2周やることを前提にする方が変だろ

周回前提なら普通に対象内だと思うが

糞ゲー踏んだこと無い奴は2周目とか無茶言うから困るな
基本2周目以降は信者しかやらんよ

大体1周目が糞でも2周目が良なら良ゲー？
一周目が良でも２周目が糞なら糞ゲー？

ねーよ

ディスガイアみたいな繰り返しやり込みプレイ前提なやつならわかるが、そういう大前提が無いゲームでの2周目は対象外だろ。

>>868
マルチエンディングものなら周回するのが普通だろ。実際に周回するまで行き着くかは別として。
まさかエピソードごとに評価するのか？
それがおまけ要素的なものならそれに応じた扱いにはなるだろうが。

ショパンの話をしてるなら難易度の変異くらいで良から糞へなんてかわらないから安心しろ

まあ、リーズのアトリエみたいにエンディング中にデータが強制セーブされて
勝手に2周目が始まるゲームもあるわけだが。複数箇所にセーブなどが出来ないから、実質的なデータ初期化ね

わかった、じゃあ2周目を対象内にするとして、どう評価する気なんだ？
1周で全てが明らかになるが出来のいいゲームってのもあるんだし。

周回を重ねられる方が優れてるのか？
一周するだけでは明らかにされないエピソードがあったりすると、基本ゲームを一周しかしない奴にはマイナスだが、やりこみ好きにはプラスだろう。
混乱するだけだと思うんだが。

>>872
>一周するだけでは明らかにされないエピソードがあったりすると、基本ゲームを一周しかしない奴にはマイナスだが、やりこみ好きにはプラスだろう。

少なくともそれを見ずにストーリーを叩くなんて有り得ない

>>864
いや、無理してここでショパン推す人間なら、2週目の難易度にけちつけてもいいのにって思っただけなんだ

引継ぎ厨はどこ行ってもウザイな

なんかショパンの話っぽいが、ショパンはシステム・音楽・グラフィック・キャラは良い。

・敵の種類が少ない
・話の繋げ方がもの凄く下手
・２週前提のバランス
・説教

この辺で糞って言われてるが、総合で見ると佳作〜凡作だぞ。
騒いでるのは大体買ってない奴。

2周目の話じゃね？
ショパンは凡ゲー

>>873
そうか？
俺としては「なんで一周目ではっきりしないんだよ」となるけどな。
一周10時間とかの短めのRPGならともかく、30時間くらいかかるRPGを2周する気にはならない。
少なくとも社会人的にはそんな時間無い。

最初に長文ｽﾏｿ。そして流れとか空気は読んでない。
2~3日ROMってたがウインドとショパン両方一通りやってみたから>>1にある７つ比較してみるよ。
たたき台にでもしてくれ。
まずストーリー。
ショパンは散々言われているとおり最後が電波。
予算の関係か日程の関係か知らないけど終盤になればなるほど投げっぱなしストーリー。もっと掘り下げられたらよかったのにねーっていう感想を持たざるを得ない。序盤〜中盤は普通。
ウインドは……種。これでいいよね（ぉ
本気出さないけど実は主人公強いんだぜーとか中盤で増長したりとか失敗して凹んでみたりとかまあよくあるストーリー。
どっかにあったようにEDでやりたいこと（ｿｳﾏから究極心剣抜く）を決めてから作った感はなきにしもあらず。
あえてどっちと言われると……ウインドがましかな？
ショパンの投げっぱなしはちょっと効いた。
次戦闘。
ショパンもウインドも基本ボタン連打→必殺技。防御、反撃とかある分ショパンの方がまし。
２週目ショパンはボタン押し失敗すると死ねるからちょっと楽しい。
ウインドは殺されるときは何もできずに即死のパターンでちとイライラｗ
次キャラ＆グラ。
ショパンはストーリーで言ったとおり。もっとほりさｇ（ry
グラフィックはすべてにおいて美麗。さすが次世代機。
ウインドはキャラゲーだしここがしっかりしてないと困る罠。
グラフィックもtony絵のゲームが売りなので満足できない人はいないと思う。万人に好かれるかどうかは別。
ここはウインド。グラは互角。tony儲補正が強すぎて判断できないｗ
次音楽。
ショパンをネタにするだけあって圧勝。
次システム。
ショパンは視点関係に難あり。ダンジョン中視点変えられなくて見えないとか戦闘で敵にかくれてキャラが見えないとか。
だけどその他のシステムは問題なし。
ウインドはロードが無いのが致命的。ロードしようとするとセーブせず終了→OPに戻るは面倒かつ本体によろしくない。RPGなんだからロード機能ぐらいつけてください。
つーわけでここはショパン。
最後やりこみ。
どっちもゲームとしての難易度は大差ないかと。
ショパンはわらしべと隠しダンジョン以外は特にやりこみ要素無し。
ウインドはソウルピース集め＆合成、武器防具合成強化とそれなりにあり。
間違いなくウインド。

トータルで見るとほぼ互角。ただ、>>1に戦闘・システム重視とあるので
より糞なのはウインドってことになるのかな。
まあ、>>876の言うとおりどっちも凡ゲーだと思う。

>>878
流石にそこまで面倒見きれんよ
仮にもゲームの内容で評価するスレで俺の時間無いから糞はダメだろ
まあどこら辺のゲームを念頭においてるか解らないが大概周回前提のゲームは１０時間くらいだと思うが

>>879
GJ
なんかパッとしないな

>>879
種みたいなストーリーがよくあってたまるかｗ

>>878
まぁそんな時間帯にレスしてる時点で社会人とは言いがたいが、
ゲームって社会人より学生など非社会人を対象にしてる気がするが・・・

とりあえず、俺に合わせてないから糞だって言うのは自己ﾁｭｰ・・・いや何でもない

2周目なんてどうでもいいよ

>>879
ネガキャン乙
やってないのがバレバレ。

ネガキャンってｗ

ネガキャンわろす

これはひどいｗ

久々に来ていきなりネガキャンで吹いたｗ

本スレ等に書かれた不満点を書いて
遊んで無くても解る様なことしか書いてないから。

空の奇跡3ｒｄが候補になれたら絶対ダメな方向に盛り上がれるのにｗｗｗ

ここは糞ゲースレだぞ
糞ゲーでないって趣旨の発言はネガキャンじゃねーよｗ

>>890
このスレは暗黙の了解でコンシューマオンリーなんじゃね？
まあファルコマーの自分にとっても3rdは衝撃だが

だからこそ候補になれたらって書いてあるだろ

で、聖剣どうするんだ？
代わりを入れるか、糞要素を挙げるのか、とりあえず外すか
どれかはやらなきゃ駄目だろう

>>879
おいおい、本当にウインドをプレイしたことあるのか?
種だと? 甘い甘い、そんなましなストーリーじゃないぜ。

確かに主人公が途中で増長するけど、何で増長したのかプレイヤーにはわからないんだぜ。
じゃあ理由も無く増長したのかと言われればまさしくその通りで、ちゃんとした描写は
ゲーム中に一切ございません。

その後、失敗して失意のどん底になりますがその失敗の経緯も凄い凄い。
出来れば事細かに突っ込みを入れたいところですが、ちょっと長くなるのでここいら辺にしときます。

じゃあ>>133と>>771でどっちか

判りやすくウインドのシナリオの一部を例にして増長を説明しようと思ったのだけど、
自分で書いていてわけがわからなくなった。
シナリオの展開は覚えているのだけど、それを説明する為の日本語が不足しているというか
新しい言語の概念が必要なのではと思えるくらい説明が難しい。

>>880
周回前提とそうでないゲームの境目ってどこ？
新しい要素を出すのは構わんが、なんとなくで言われてもちょっと判断出来ないんだが。

>>897
考え方が変わるのに段階がないから
まるで人格が変わったかのように感じる
って感じか？

>>899
場面だけ見たらそれで間違いは無い。
ただ、いきなり考えが変わるにしても、その理由がゲームで描ききれていないのも問題の一つになっている。

>>880じゃないけど一応レスしてみる
そのゲームが一つのでっかい謎みたいなのをテーマにしてるとして
それぞれのキャラ別EDに行くことで少しずつその謎が何なのか見えてくる
例えば、世界の中心になにやら怪しげなのが封印されているようだみたいな世界で
封印を施してる人、封印を破ろうとしてる人、初めて封印した人の子孫みたいなキャラと
話を進めることで実は封印されてるのが何だったのかみたいな作りの場合は周回前提になるんじゃないの？
この場合1周しかしてない人間が封印とか意味不明の設定だから糞ゲーって批判は的外れなんじゃないかと

>>901
そういうのは確かに周回前提だな。
けど、ゲームによってあったりなかったりする要素ってどうなんだ？

例えば今お前さんが挙げたゲームと、一周目で全部わかるゲームとで、周回要素の有無で糞かどうかって判断出来るのか？

周回重ねないと話の意味がわからないゲームなんてあるのか？
一周すれば大体の流れは解るからそれだけで評価しても全く問題ないだろ。
一周目で解らないゲームなんてそれだけで糞ゲーだと思うんだが。
普通のプレイでは出来ない追加要素、隠し要素は
>・移植作品、追加要素系（ＤＣ等）多少のリメイク作品は対象外
コレと大差ない。
二周目以降なんておまけがちょっと増えるだけで
ゲームの本質は変わらないんだから評価対象にする必要は無い。

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ニート専用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
ドラゴンナイト４というゲームがあってな

ごめん、>>900はちょっとマンセーしすぎのレビューだと反省した。書き直したい。

その前にウィンドプレイした人に一つ確認したいけど、主人公が錯乱し始めるのは
ソウマの手紙もらったところからで良いよね?　
つうか、一年前にプレイしたグロラン5のメインストーリーは覚えているのに一ヶ月前の
ウィンドの記憶に自信がないなんて自分でもびっくりしている。

待て待て、その一場面だけピックアップされても困るぞ。
レビューするなら全体で見てのレビューにしてくれ。
ついでに今の四天王のどれかより酷いって部分も書き出してくれるとスムーズなんだが。

>>907
そうか。シナリオなら現四天王どころか歴代四天王の中でも最悪と断言できるが
全部含めてとなると難しいな。とりあえず、もう一度ウインドをプレイして考えがまとまったら書くよ。

>>906
一応街の人と会話してたら、それ以前から「眉間に皺よってる」とか「少しくらい笑え」とか、
それなりに追い詰められてることを臭わせる会話がないわけでもない。
説明不足なのは確実だが。

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ニート同士仲良くやれよ

グランディア3より酷いシナリオがあるとはとても思えないんだが・・・。
まあ、歴代云々はそんだけ嫌な思いをしたんだろうと受け取っておくか。

グラ３はシナリオだけなら歴代最悪ってほどでもない気が。大糞にはちがいないけど。
超棒読みとのあわせ技で、イベントを見てるときの失笑具合は歴代最悪レベルという感じ。

ここを読んでると分からなくなるのが
このスレでは戦闘＆システム＞ストーリー＆シナリオなんだよな？
（世間ではRPG=話やキャラ、世界観が重視されると思うが）

だとしたら、ウィンドのシナリオの酷さはあまり問題にならないと
思うんだが。ショパンもしかりだ。

それとRPGの話は一周目で一応ケリをつけるのがルールだとは思うが、
例えば女神転生や、タクティクスオウガのようなシミュレーションは
周回する事で別な物語やエンディングを見られるタイプもある。
ただ、これらのタイプもストーリーの根幹は揺るがないと思うけどな。

グラ３はさらに中の人が糞これに尽きる
まともな声優使ってりゃオタは満足するし

ゲームとして楽しめるかが争点じゃね？

このスレの人は元々RPGのシナリオに感動なんて期待してない
ってか叩かれないシナリオなんてないし、個人の好き嫌いにも左右される
評価として不明瞭

ちなみにその例はシナリオ分岐を全て見ないと楽しめないわけじゃない
楽しみ方は人それぞれだろ？

グラ3が俺のやった中で一番の糞ゲーだったことは認めるが、シナリオに関しては日本一ソフトウェアよりはマシに思えたぜ

>>854
存在自体がバグだしな。公式で発売日が４月"発売予定"になってるし

ところで｢リーズのアトリエ」のガストのマナケミアってどうだったの?一時の信者と社員ぽい書き込みに埋め尽くされてたスレがしばらく観ないうちに批判も出てきてるみたいだけど

シリーズ信者には良ゲーらしい
グロ6と同じくこのスレとは無縁っぽいな

>>918
絶賛だと社員とか信者にしか見えない時点で、ちょっと冷静になれとしか言えんぞ。
スレをざっと見て来たが、どう頑張っても四天王には入れないっぽいぞ。

マナケミアクリアしたよ。
隠しダンジョンの仕様がアレなこと以外特に大きな不満はないな。
システム的にはイリスのアトリエGFを下敷きにしてるようだが、
そこで感じられた「作りかけ」っぽさは今回はないな。特に戦闘周りはかなり洗練された。
とりあえず糞ゲーではないと思う。

>>915
ここでのシナリオの悪さは感動とかじゃなくて話の流れ意味が分かるかだ
RPGってものは一応根本にシナリオがあるゲームのこと指すから
最重要じゃないが必要だろ

とりあえず聖剣4枠目に確定するなら糞要素まとめ作らないか？

こんなもんじゃね？

重要度大＝戦闘・システム
重要度並＝グラフィック・シナリオ
重要度小＝音楽音声・やり込み要素（２週目等）

・聖剣なのにRTS
・RTSなのにAIが糞

目立つ点はこの程度か？
3強がずば抜けてて糞さがわかりにくいな
DSSと大差ないんじゃね？

コンシューマーじゃないからまだ入らないけど、空の軌跡3rdがかなりやばい出来らしいな

>>926
出来がやばいんじゃない。
ファンディスクだって事前に言ってなかったのが問題。

ここのルールだと入らんぞ。

重要度に読み込みの速さとかも入れて欲しいなあ
読み込み遅いとそれだけでこの糞が！と思う

それはちょっと…
昨年のブリーチ級なら話は別だが

このスレで言う悪いシナリオってどんなもん？
ウインドみたいな空っぽシナリオ？
転生学園みたいな主人公空気で幼馴染に
代わりにお前が死ねばよかったのに
みたいなこと言われるシナリオ？

去年のグロ5はグロスレみる限りシナリオもかなり悪かったみたいだけど
どんなもんだった？

シナリオの内容よりは、整合性とか矛盾とかその辺かね。

・ロールシステムで本編と関係ない奴のプレイを強いられる（敵のオッサン、仲間の親父）
・満を持して出てきた主人公は空気（仲間である組織の偉い人の息子が仕切る）
・街の人もことあるごとにみんな主人公でなくソイツに感謝し、敬意を払う
・良い場面の台詞（やる前から諦めるからｒｙ）をソイツにとられ、主人公はその意見に賛同するかY/N
・主人公の特殊能力が忌むべきものであるとわかると「近寄るんじゃねえ」
・挙句ソイツは「お前を封印する」とのたまう
・終盤、シリーズ恒例の告白イベント…おかしいよね？道中主人公とほとんど絡みの無かったのに…

など枚挙に暇が無い

>>930
> 転生学園みたいな主人公空気で幼馴染に
> 代わりにお前が死ねばよかったのに
> みたいなこと言われるシナリオ？
これマジ?

>>932
それで整合性がないなら酷いがある意味リアルな鬱シナリオだろ
最後以外は

ショパンは確かに2周目で理解できなかったことが補完されるが
プロデューサーが最初から発言しているからただの地雷

>>934
なんでもかんでも鬱シナリオというのかオマエは

>>936
でもウインドに比べれば可愛いものだよ。

なんかウィンドは、熱狂的なのが居る気がする

ウィンド以外は良ゲーしかやったこと無いんだろう

もうウィンドアンチはスルーでいいだろ
ここまで理解力の無いゆとりには何言っても無駄だろ

>>940
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スカッとゴルフ パンヤ(ニート専用) [ネットゲーム]


ニートが偉そうに言うな
糞ゲーのことよりお前の人生をなんとかしろよｗｗｗｗ

>>925
＞・RTSなのにAIが糞
慣れればユニットを個別に動かすから、ものすごく嫌ってほどじゃないけどな

>>936
だって何があっても主人公マンセーよりはリアルじゃね？

シナリオはこうやって好みだけで良し悪しの意見が分かれるから
このスレ的には重要度低くて当然だな。

>>944
キャラの重要度はそれ以下ってことになるのか？

そもそもシナリオがここまで重視されるようになったのは、FFとか以降だろ。
大昔のRPGのシナリオなんて、
王様「悪モン倒してアイテム取ってこい」
勇者「おk」
程度のもたくさんあって、それでも絶賛されてたりしたわけだし。wizとか。

昔はそんな重要視されてなかったかもしれないが今はある程度重要視されてるんだから関係ないだろ……
戦闘、システム＞シナリオ
んでシナリオは好み以前のレベルでの話って感じで
プレイヤーがシナリオ上の過程と結果に納得できるレベルか
こんな感じか？

>>946
シナリオ皆無の旧wiz系なら別にシナリオで加点がないだけで
シナリオが狂ってたり、ぶっ壊れてたりすると減点対象になるってことじゃないの？
ユグドラユニオンとかあきらかにおかしいけど、それが魅力になってる物もあるけど

>>945
好き嫌いで話し出したらキリがないだろ？
ターゲット層が満足出来るなら万人に受けなくても問題ないんだよ。
どうしようもなく破綻してるとかならわかるけど。

グロー５のシナリオはＤＱＮ社長の倅の部下ロールプレイ
破綻してるかはともかくゲームとしては面白いものじゃなかった

ＤＱＮな社長の倅だた

ここは糞ゲースレだ
シナリオ評価だけしたいならシナリオ評価スレでも立ててそっちでやればいい

>>1が全て
システム、戦闘、シナリオ全て評価対象
重みに関しては微妙

ショパンアンチ：EDが糞→EDだけじゃ四天王無理だと言われ納得
ウィンドアンチ：シナリオが糞→シナリオだけじゃ無理→RPGならシナリオ重視だろと火病、ずっと粘着

この差はなんなんだろうな

じゃあ後残ったのはDSSと聖剣てことでFA？

ウィンドアンチというか住人の体質に物申してる感じだがな
粘着されたところで変わるわけは無いのになあ

別に仕事でやってるわけでもなし。

住人
システム面の糞さはスルー
シナリオについていう批判しまくる
が抜けてる

ウインドアンチてイクサアンチと同一人物でシャイニングシリーズを敵視してるだけだろ

自分の推すゲームが入らないからと八つ当たりをする暇があるなら、糞ポイントをまとめろと。

聖剣の糞ポさっさとまとめろと。

グローランサー６
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6773
エルヴァンディアストーリー
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=3207
リーズのアトリエ
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=2868
聖剣伝説ヒーローズオブマナ
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=4277
トラスティベル　ショパンの夢
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6687

ショパン以外票数一桁じゃねーかｗ

聖剣は前スレにまとめてあるだろ
まさか過去スレ見れないとか厨房みたいなこと言わないでくれよ

いや、前スレには無いが現行スレにはある

>>964
少なくとも前スレにはないし、今のスレでは糞扱いではない

聖剣はDSSとなら入れ替えてもかまわない程度の駄ゲーだと思うよ
聖剣なのにRTSってのが大きい気がする
中には楽しんでる人もいるしな

いや、だから聖剣HoM、結構面白いって・・・
確かにアクションRPGユーザにアレを買わせたせいで批判は大きいけど、
SLGとしては最低レベルはあるよ

「面白い」とかどうでもいいから代わりに推す作品と擁護を具体的に書けよ

>>965-966
お前らほんとに･･･

328 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/03/12(月) 02:32:57 ID:WT5Vg0fy
なんで聖剣ってあんな糞SLG作ったんだろうな
ファンの求める聖剣って聖剣2辺りの焼き直しだろうに。
変に新しいものを求めるから沈没する。

さて、HOMだが…
・操作性が悪い
　�@マップの表示されている部分が狭い。リアルタイムのゲームなので
　　さくさく動けないマップ表示は致命的
　�Aユニットのショートカットがキャラ単位では無く、わかりにくい
　　顔ありキャラごと・モンスターは種族ごとでショートカットが表示されるため
　　自分の選択したいキャラが何処にいるか把握しずらい。リアルタイムなので（ｒｙ
　�B画面を一旦止めて全体を見ることができない。リアルタイムなので（ｒｙ

少しやってみた感じだとこんなもんかな。
戦闘開始直後に仲間が攻撃を受けている場面もあるが、一旦止めて状況把握などは
許さない、漢気溢れるゲームバランスとか、不親切な部分が多い。

あと、味方の団体行動（複数ユニットを同時に行進させる方法）が酷い。

�@敵の場合、全員同じ方向に進んでくる
　■■→→　　　　目標地点
　■■→→

�A味方の場合、適当に動く
　↑
　■■→　　　　　　目標地点
　■■
　↓↓

戦略以前の問題が多い。どうしろとｗ

329 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/03/12(月) 02:36:34 ID:WT5Vg0fy
仮に、敵4体、味方4体が遭遇戦を行う場面があった場合
1. 移動開始！
（味方）　　　　　　　　　　　　　　　（敵）
　■■→　　　　　　　　　　　　　　　←□□
　■■→　　　　　　　　　　　　　　　←□□

2.激突！
　■　　　　　　
　　　　　　　　■　
　　　　　　　　　　　　　　■□□
　　　　　　　　　　　　　　□□
　　　　　　　　　■

こんな感じになる。

>>970-971
それ、俺が発売直後、4〜5マップしかやってない時に書いた奴なんだが、
後のマップにいくと、そもそも団体行動の扱いそのものが微妙だから、まあ仕方がないかなと思うようになってくる
もう少しプレイを進めてから書くべきだったと反省しているよ･･･

ってそれを書いた数日後にもスレで主張したんだけどね。

更に言うとそれは前々スレのカキコですよ

>>969
DSSが何度も何度もスルーされてますがなにか？

>>972
お前が本当にその文章を書いた当人なのかどうか、確かめようがないから意味が無いぞ。
本人である事を主張するよりも、どう違うのか書き出した方がいい。

>>975
だから、団体行動の扱い自体が微妙だと書いているじゃないか。
簡単に言うと、敵が近くにいるとユニットを集団で行動させるのは危険な難易度になってくる
そのため、個別にユニットを動かすようになってくるため、あまり酷さは感じなくなっていく

採集ユニットに関しては、少々道を外れてもいいから団体行動をさせるが、
こちらに関しては、さほど気にならない

慣れ次第とも言えるけど、個別に指示を出せるし、そちらの方が効率がいいから
おまけみたいな機能として扱うようになっていくわけだ。

操作性の悪さに関しては、マップのスクロールをタッチペンで行っていたときに
酷すぎると書いたのだが、マップスクロールは十字キーで行うようにすると
割と快適になることに後で気づいた。

アンサガみたいに楽しめる人には良ゲーなんじゃね？

具体的なような曖昧なような…よくわからんな。

後半は団体行動自体をさせなくなるから上記の欠点はさほど問題ないってことだろ？
十分具体的じゃないか

>>974
プーｸｽｸｽ

RTSの操作性を簡略化させる「団体行動」はそのAIは糞だから使うべきでない
個別に指示、操作すればRTSとしてそれほど糞ではないって感じ？

まるでFF12RWのようなゲームだな

無駄に長いのは具体的とは言わないよ。
>>981くらいだと、要点のみでわかりやすい。

ところで>>980、次スレよろ。

無理だったからヨロシク↓

>>981
そう。プラスで、タッチペンにボタン操作を併用すると操作性の問題も解決

すまん、立てれん

じゃあやってみよう

2007年糞ゲーRPG四天王決定戦part6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1183208090/