いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろパート3

1 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/27(火) 03:29:17 ID:ko78CpiV0

少年犯罪と関連付けたニュースだけど、
ここ一ヶ月だけでも結構でてくるのな

「死んだ人生き返る」１２％　命に関する小中生調査　玉野市教委
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/03/09/2007030909220686011.html

レースゲームが交通事故の原因に？
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/20/388.html

「若者がこのゲームをずっとしていると、考え方がおかしくなってしまうのではないか。」
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&p=http%3A%2F%2Fwww.pref.shiga.jp%2Fshingikai%2Ffukushi%2Fjido_gaiyou08.html&u=www.pref.shiga.jp/shingikai/fukushi/jido_gaiyou08.html&d=SS0AQBIeOeyM&icp=1&.intl=jp

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1157533585/

2 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/27(火) 04:11:46 ID:ko78CpiV0

ノーテレビ・ノーゲームデー
http://www.asahi.com/life/update/0323/007.html

3 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/27(火) 04:41:29 ID:OArV8wu20

全日空61便ハイジャック事件
http://yabusaka.moo.jp/ana.htm

＞男は江戸川区小岩の無職・西沢裕司（当時28歳）。フライトシミュレーションのゲームをしており
＞「レインボーブリッジをくぐりたかった」と供述した

関連付けどころか直接的な原因じゃん。

4 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/27(火) 04:52:58 ID:ko78CpiV0

少年犯罪…

5 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/27(火) 07:17:24 ID:TZF3i6Td0

>>3
アメリカのフライトシミュレーターの普及率を知らんのか
フライトシミュレーターでハイジャックが起きるなら
アメリカで二桁起きてるよ

6 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/27(火) 07:20:08 ID:TZF3i6Td0

>>3
リンク先にはっきり動機書いてあるじゃん。

羽田空港の配置図から空港の警備体制に欠陥に気づ
いた西沢は、航空会社、運輸省、東京空港署などにこ
うした「死角」を指摘する手紙を送りつけ、同時に自身を
警備員として採用するように求めた。しかし断られ、提言
についても無視されたことから、「対策していないじゃな
いか！」と電話を入れたりした。
　
　こうした苛立ちから、西沢はハイジャックを計画

7 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/27(火) 08:29:16 ID:HjlTe5Sg0

ここのTVゲーム批評は割とおもしろい。
http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/media_old.htm

8 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/27(火) 11:07:59 ID:s1hXVAbW0

『セフィロス』と『レノ』を名乗る15歳の殺人犯が逮捕される
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=936

ゲーヲタの往生際の悪い言い訳は聞き飽きた('A`)

9 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28(水) 00:15:54 ID:vXHrQrz00

外国かよ。
アメリカではマトリックスの影響で銃乱射した事件があったな。
ドラマではキムタクの真似してナイフを持ち歩いてた少年が人を刺した事件があった。
ゲームだけが特別な影響を与えているという証拠にはならないな。
そもそも、そんなの上に挙げてる例よりも全然事件自体との関連性が見えないし。
なんと15歳の殺人犯がゲームのキャラクターの名前を名乗っていた！
ということで鬼の首を取ったような気持ちになったんだろうけどｗ

10 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28(水) 00:23:05 ID:ev63V9pQ0

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1132426115/

11 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28(水) 00:52:06 ID:/boIQ9gP0

>>9
ほっといてやれ、奴らに出せる数少ないソース（のつもりになってる物）なんだからｗ

12 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28(水) 09:00:10 ID:fagVBtc+0

>>8
元々おかしかった人間がゲームをマネた犯罪起こすのと
元々まともだった人間がゲームのせいでおかしくなったのとじゃ全く違うよ。
求められている根拠は後者。
前者だけでゲームを叩くのなら映画も同様になるんだが。

13 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28(水) 12:33:51 ID:YyaQacKD0

>>9
>ゲームだけが特別な影響を与えているという証拠にはならないな

誰もゲームだけが悪いなんて言ってないが…
アナタがゲームだけが悪く言われてるって被害妄想に陥ってるのはよく分かった
ゲームのキャラクターの名前を名乗っていたのにゲームとの関連性が見えないって…
こういう人をリアルフシアナさんとでも言うんでしょうか？

>>12
この事件の容疑者の少年が元々おかしかったと前提して話してるみたいですが
元々おかしかったと判断した根拠は何でしょう？答えてください

14 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28(水) 14:32:34 ID:W8dpUVOR0

多分、会話が噛み合っていない

8の事件は、ゲームとの関連はあるよ、間違いなく
それに対して9は、犯罪が起きた理由、ゲームが影響を与えた、等と関連付けるのは無理と言っている
とりあえず8が、何を言いたかったのかがはっきり分からないと何とも言えない

15 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28(水) 15:11:28 ID:ZguxLn9l0

個々の犯罪事例をもってきても何の役にも立たないんだよねえ。

16 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28(水) 16:49:19 ID:jyXTw+Rd0

ゲームしたことない少年少女ってのは非常に少ないと思うが。

17 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28(水) 19:20:45 ID:vXHrQrz00

>>13
被害妄想ねぇｗ
とりあえず、関連性の話については14さんの言ってる通り。
ゲームのキャラクター名を名乗ってたからって犯罪の原因になったとは言い切れないってこと。

というか、セフィロスやレノってゲームやらない人にもけっこう人気あるよな。
知り合いの女にもそういうのが何人もいて驚いた。
特にゴスロリ好きに多かった気がする。

18 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/29(木) 03:50:15 ID:fCuVCE6x0

こういう議論おまいら好きだな

19 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/29(木) 04:56:52 ID:fXQTv3+l0

http://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?/2ch/tmp6_youth/1142/1142405028.html

20 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/29(木) 04:57:35 ID:fXQTv3+l0

日本における少年非行の動向と厳罰化傾向
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.html
少年犯罪は凶悪化しているか
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html

21 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/29(木) 05:20:15 ID:U3ZuD8hn0

ファミ通のハマちゃんもwiiリモコンの事故（？）について聞きに来た記者にご立腹だったな。
「なんでもゲーム会社のせいにしてんじゃねーよ」って。

22 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/29(木) 07:59:00 ID:9kmIbe2+0

>>13
何で「この事件の容疑者の少年が元々おかしかったと前提して話しているみたい」って勝手に決めつけられるんだ？
どちらなのか判断出来ないから「まともだった人間がゲームのせいでおかしくなった根拠が求められる」って意味じゃないか。

23 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/29(木) 10:29:34 ID:BcZ0PYnLO

そんな犯罪よりも飲酒運転を減らしてくれないかな
こっちのほうがはるかに大問題な気がする

24 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/29(木) 12:28:38 ID:CAFhF7ql0

>>13
行き成り被害妄想認定したり、容疑者の少年が元々おかしかったと前提だと決め付けたり、
君の方が妄想激し過ぎ。

25 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/29(木) 13:04:13 ID:mHVKi0tY0

結局のところ、日本でああなのか、こうなのか考えたってわからんだろう
その辺はお互い様と言えなくもないが
ソースとして使うこと事態に無茶があったという事だけの話だ。

でもＦＦ7の知名度は結構凄いのかな
もしＦＦじゃなかったら何の真似してたかな、と思ってもすぐに次の作品が出てこなかった、
ああいうのが好きな奴に受けるゲームって色々あるんだろーけど

26 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/29(木) 16:38:11 ID:dW97XmO30

いまだにゲーム脳信じてる人が結構いることに驚いてる。

27 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/31(土) 17:53:41 ID:Ng8h58bF0

３スレ目まで伸びたのかなんか嬉しいな。
でも俺は一年間何をしてたんだ…

あの放火少年は今何を考えているのだろうか。

28 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/31(土) 18:05:36 ID:db3SQoyV0

ゲームだけが犯罪と関連付けられているわけじゃないぞ
テレビ番組なんか昔から同じ理由でＰＴＡの標的だろ？
昔に比べたら大分大人しい番組ばかりになったじゃないか
エロ番組も無くなったしな

どこの世界にも口五月蝿い連中はいるんだよ

29 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/31(土) 19:21:18 ID:C+Qovb8m0

テレビはまじで悪影響だろｗ

30 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/31(土) 23:18:07 ID:I3PRr8OQ0

昔は映画と犯罪の関係が取りざたされてたな。
ドラマのマネした犯罪なんかもあったし。

31 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/31(土) 23:35:26 ID:P2bZ3mWz0

青少年に悪影響だとされるもの全てを規制したモデルタウンみたいの作ってみればいいのにな。
多分誰も住まないけど。

32 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/01(日) 00:36:15 ID:aqbHkK8x0

>>31
暴力・犯罪・性描写を全て排除したゲーム・映画・テレビ番組しか放映されない町かー。
刑事ドラマも時代劇も戦争物も駄目になるね。

33 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/01(日) 00:39:22 ID:5vJsu5Ln0

ゲームは知育しか許しません。お笑いもいじめや差別につながるので禁止です。

34 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/01(日) 00:57:25 ID:Y2jFpI9r0

>>31
刑務所や少年院にいる奴らをそれぞれ住まわせればいい
規制されまくりの世界で自主的に健全な街が作れたら規制賛成に回ってやるよｗ

35 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/01(日) 09:50:42 ID:RMZ0XpEK0

最近のTV特にドキュメンタリーとかニュース番組、ワイドショーは酷い
煽り捏造誇張は当たり前、数字取る為なら何でもやるって感じ
しかも、さも真実であるかのように放送するからタチが悪い
確実にゲームよりこの手の番組の方が悪影響

36 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/03(火) 05:59:54 ID:+bsmFa050

最近の子はテレビの内容信用しなかったりする。
むしろ大人の方がヤバそう。

37 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/03(火) 07:13:19 ID:a0doo99U0

>>35
まさに「嘘を本当と思い込む」もんなあ・・・
ゲームはゲームとして楽しめばいいが、
「テレビでやってた」って理由で鵜呑みにしてしまう人は多いよ

38 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/19(木) 23:06:58 ID:+eBIKc290

外国の大学の銃乱射事件の犯人は「バーチャルゲーム好き」だったって
報道番組が言ってたぞ。
それについての説明は「好きだった」としかいってないけど。
なんだよバーチャルゲームって。

39 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 03:17:57 ID:jt6x3zlg0

あのチョンは精神的にかなりヤバイところまで行ってたらしいから
ゲームがどうのというレベルじゃないだろ

40 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 03:29:34 ID:tjMiAFr6O

意味の分らない事件にマスコミが理由付けで
漫画映画ゲームの責任にするのは
いつもの事

41 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 05:29:30 ID:QylC6883O

ここで論議しても何も変わらないしな。

42 ：健全に：2007/04/20(金) 08:46:16 ID:5gvrluxfO

殺戮しよう！http://n1.to/brea

43 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 10:16:38 ID:3EUgCFP60

飲酒運転による大事故やパチンコ駐車場置き去りなど、年間何軒も発生する
のにテレビのコメンテーターはだれも酒、パチンコのせいで人がおかしく
なるとか言わない。数年に一度あるかないかの凶悪少年犯罪はすぐにゲーム
や漫画などのせいにしやがる。なにかとオタクと犯罪をむすびつけやがる。

44 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 12:02:19 ID:Y4w1BxbR0

>>43
そんなもんオタクが起こした犯罪があるからしょうがない
実際オタクは犯罪までいかなくても、人間的に問題がある社会不適合者だから
白い目で見られたり疑われるのは当然
更にオタクの悪い所は自分の悪い所を直そうとはせず、他者の攻撃に終始するところ
お前みたいにな

45 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 15:06:41 ID:LRuM3d4W0

>>44の様にすぐカッカするのは発達障害だからだろうな

46 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 15:55:16 ID:QM3jPE8e0

>>44
「代表性バイアス」「利用可能性バイアス」「確証バイアス」

このあたりでググってみるといいよ。

47 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 20:50:07 ID:pjlfCrYb0

＞そんなもんオタクが起こした犯罪があるからしょうがない

そりゃそんな事あって当然だろアホ

48 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 20:59:40 ID:pjlfCrYb0

さっきの発言が誤解をまねきそうだから正確な表現に直すと

それは酒好きが起こした飲酒運転による交通事故があるんだからしょうがない
といってるのと同じで話にならないぐらい的外れな意見

49 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 21:04:46 ID:oGuyynIvO

ああ…拳銃立て籠もり男のせいで、銃を撃つなどの描写のあるゲーム発売禁止だ
日本のモデルガン業界は完璧に終わった
規制!規制!規制!規制!規制!規制!規制!規制!規制!規制!規制!規制!規制!規制!規制!

50 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 22:45:35 ID:Y4w1BxbR0

>>48
は？何が的外れなんだ？
その例の場合酒好きと飲酒運転事故が結び付けられてもおかしくはないだろ
的が外れてるか？お前の脳みそのネジは外れてるようだが

51 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 23:07:49 ID:E+CZS5Et0

>>44
野球選手もサッカー選手も学校の先生も自衛隊員も犯罪は犯してるよｗ

52 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 23:17:47 ID:pjlfCrYb0

>>50
ごめん勘違いした

オタクが起こした犯罪はしょうがなく、酒好きが交通事故起こしてもしょうがないとは言われてない

この話がおかしいって事（オタクは悪くて）

そりゃ飲酒運転するような奴や運転の仕方が危ない奴が交通事故起こしても仕方ないとは思うけど

53 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/20(金) 23:29:34 ID:5CcR78/zO

>>50
ちょｗｗｗ酒好きが飲酒運転したからって酒好き全員に非難が向かないのにゲームだとなぜそうなるのって話だろ

54 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/21(土) 00:52:58 ID:kaskOFoMO

>>53
ｹﾞｰﾑの規制には賛成派？
飲酒運転は法改正されて重くなったり店側も運転手には酒出さなくなったけど
俺個人は表現より販売を規制すりゃいいのにと思う

55 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/21(土) 08:01:56 ID:9R7lQAcY0

新聞やTVのニュース見て模倣した犯罪者が過去に大勢いるが
新聞やTVの規制はされてないな。

56 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/21(土) 08:45:45 ID:BeSrWm4CO

車や酒を引き合いに出すなら、ゲームにもソフト内容によっては
使用許可証提示や監視や更に課税、ゲームにまつわる犯罪には実刑
って危険性を認めたと同じになるよ？
そうなると税の旨味があるからゲームが無くなる事はないだろうけど

57 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/21(土) 09:50:33 ID:ODTRUZjD0

【東京新聞コラム】米銃乱射事件…チョ容疑者の暴発に、
日本の若者の残虐な犯罪が重なってみえる［4/21］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177111115/l50

どこかのバカ新聞が必ずこんな事を書くと思ってたよ…

58 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/21(土) 14:26:02 ID:wUdMqK2G0

>>55
ぶっちゃけると
新聞だろうがワイドショーだろうが映画だろうがドラマだろうが
漫画だろうが小説だろうがゲームだろうが2chだろうが

影響受けて犯罪する奴はするししない奴はしないんだよな
しかもしないほうが圧倒的に多いし

59 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/21(土) 17:01:13 ID:4Lek0Rhb0

読まずに批判するのは間違ってるとの指摘があったから読んだよ
森明雄「ゲーム脳の恐怖」
批判をあげたらきりが無いから簡潔に感想言うけど
アホ♪アホ♪アホの明雄♪て感じ

60 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 01:03:11 ID:ju1tdxie0

>>54
反対だ
いや飲酒とはまず次元が違うだろ
飲酒して運転するのとゲームするのを同じに考える時点で……

61 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 01:07:34 ID:D1Ni35wV0

そもそもよほどのやつじゃないとゲームは「中毒」効果なんか無いに等しいでしょ

62 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 01:12:56 ID:s4jixEKY0

まぁそうなんだけど世間の目はそうじゃないんだよなぁ…

63 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 01:44:13 ID:xTBg7xCo0

ぶははははははは！！！！！

＞「死んだ人生き返る」１２％　命に関する小中生調査　玉野市教委
＞http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/03/09/2007030909220686011.html

こりゃーすげぇわ！！！！！！
つか、本気かよ！！！！

まじ笑いが止まらん
つか、本気でこの先の日本はまずいんじゃねーのか？

これがゲーム脳ってヤツなのか

64 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 01:52:20 ID:9okqQzp50

>>63
それってゲーム脳以前の問題じゃないのか？

65 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 02:30:25 ID:V4o79ycd0

キリスト教の影響だな

66 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 03:21:42 ID:GLanUhDwO

翌々考えると本当に恐ろしいな。
TVゲームに没頭して脳に負担掛け続けるとそれと似たような思考回路になるんだろうな。
犯罪は増える一方な訳だ。

67 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 04:27:49 ID:Jy3HSSOaO

>>66
哲学者のオマエは映画とかはどうおもうんだ？

68 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 04:38:50 ID:zrsoZPci0

>>63
それ、何年前のデータだ？
90年代当たりからときたまそういう記事が出るが…

69 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 05:04:37 ID:xTBg7xCo0

2007年3月9日づけの記事
９０年代はないだろ・・・・・・

つか、すげぇな
幼稚園の話ならわからなくもないが
小学生(低学年ならありか？)や中学生でこれかよ・・・

正直、ネタか何かかと思ったぞ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 06:41:15 ID:zrsoZPci0

じゃなくて。
「小中学生で「死んだ人生き返る」と思ってる人は○○％もいる」という調査は
90年代頃から何度も何度も何度も飽きもせず行われてるってこと。
こういうマスコミの印象操作じみたやり方は、ここ2、3年の話じゃないの。

71 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 08:39:04 ID:shD0Pt8ZO

むしろ12％って低いだろ
それくらいの人数いるだろ

72 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 10:31:45 ID:nk643BkO0

ちなみに上の記事でもゲームが原因といってるのは
１２％中の６％つまり全体の０．７％しかいない点には注意すること。

73 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 12:59:23 ID:pzLL7X+K0

ＴＶのライバルには映画・ゲームがあるが、映画はＴＶに媚を売っている（スポンサーになり大量に金を払っている）。

しかしゲームは、ＣＭを少し流すだけでほとんどＴＶ局に金を払っていない。
芸能人も使わないので、映画のように放送後も俳優に人気が出て末永く稼げるような事もない。
あとは単純にゲームをしているうちはＴＶを見ない。

色々な方向でゲームはＴＶにとって目の上のたんこぶなんだよ。
ＰＳ３・wiiが出たときはTVでも派手に宣伝・報道したが、その時sony・任天堂は派手にCMを流しまくりTV局に金を払いまくっていた。
ゲームはウザイがお金がもらえるなら今はとりあえず持ち上げとこうか、って感じ。

結局、TV局もサラリーマンなんですよ。ただの。

74 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 14:42:48 ID:bEOqgMKnO

まぁ本当のゲーマーだったら犯罪起こす暇があったらゲームするし
犯罪起こした後の拘束時間などを考えたらするわけないじゃん
ゲームできなくなるから

75 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 14:46:19 ID:xTBg7xCo0

ぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

＞小学４年生５８０人、
＞同６年生６１５人、
＞中学２年生５２４人の計１７１９人が無記名で答えた

そのうち２０８人も生き返る　と答えているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 14:49:29 ID:xTBg7xCo0

＞「生き返る」とした理由については
＞「生き返る話を聞いたことがある」が３７・８％（８２人）、
＞「テレビや映画で見たことがある」が１５・２％（３３人）。
＞「ゲームでもリセットできるから」を選んだ子どもが６・５％（１４人）おり、
＞仮想世界と現実を区別できない子どもの存在を浮き彫りにした。

そりゃーどこぞの大人でも仮想世界と現実の区別がつかないで
思考盗聴だのなんだの　とのたまってるぐらいだから
仮想世界と現実の区別が子供でつくわけねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃそうだよな
この子供たちも可哀想なんだろう

77 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 14:56:36 ID:7Oqjintd0

「死んだ人は生き返ると思うか」って問いはかなり曖昧で、
これにYESと答えようがNOと答えようが、それ自体は何の問題にもならないけどな
「心配停止状態からの蘇生」も「生き返る」と表現できるし、
「医療技術が発達すれば脳死からの蘇生も出来るかも」という希望的観測も、
この問いに対するYESには含まれる

そう思った理由について「ゲーム」と答えたことも、果たしてどこまで本気に出来るやら
そういう選択肢が最初から用意されていたから、自由回答するのが面倒で適当に○つけたのかもしれん
それに、「ゲームで見たから本当だと思った」というのと、
「ゲームで見たからこうできればいいのにと思った」というのとじゃ、これまた意味は違ってくるし

結論：この調査結果であーだこーだ騒ぐだけ無駄

78 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 14:59:12 ID:xTBg7xCo0

＞「死んだ人は生き返ると思うか」って問いはかなり曖昧で、
＞これにYESと答えようがNOと答えようが、それ自体は何の問題にもならないけどな
＞「心配停止状態からの蘇生」も「生き返る」と表現できるし、
＞「医療技術が発達すれば脳死からの蘇生も出来るかも」という希望的観測も、
＞この問いに対するYESには含まれる

大爆笑！！！！！
小学生４年や中学生２年でそこまで複雑なこと考えるのか・・・・

それで理由としては
＞「生き返る話を聞いたことがある」が３７・８％（８２人）、
＞「テレビや映画で見たことがある」が１５・２％（３３人）。
＞「ゲームでもリセットできるから」を選んだ子どもが６・５％（１４人）おり、
＞仮想世界と現実を区別できない子どもの存在を浮き彫りにした。

なのに・・・・か？

79 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 15:10:28 ID:9okqQzp50

＞「テレビや映画で見たことがある」が１５・２％（３３人）。
＞「ゲームでもリセットできるから」を選んだ子どもが６・５％（１４人）おり、
＞仮想世界と現実を区別できない子どもの存在を浮き彫りにした。

これらはちゃんと教えれば子供だから修正は可能だろうけど

＞「生き返る話を聞いたことがある」が３７・８％（８２人）、

問題はこれだろうな
宗教的なもので親や親族から洗脳されてたらどうしようもない

この間あった親や兄弟の死体を寝かせてた事件みたいなのが増えないことを祈るかｗ

80 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 15:13:16 ID:xTBg7xCo0

生き返る話をゲームの中で聞いたことがある　という場合なら
それはゲームそのものだと思うがなー

ゲーム云々はともかくメディアってものが危険なのは間違いないなー

大事なことは現実と仮想世界の区別ができるようになることなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 15:59:50 ID:nk643BkO0

そう言う点から見るならば、ほぼ確実にフィクションであるゲームよりも、
本当の話のように見せかけているバラエティ番組の方がはるかに問題だ。
ゴールデンに前世がどうたらと垂れ流すのはどうなのよ。

82 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:01:15 ID:xTBg7xCo0

>>81
バラエティ番組は実際に生き返らせてるわけか？

83 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:02:53 ID:nk643BkO0

＞現実と仮想世界の区別
こっちの話だよ。
発端はともかく最終的には生き返りだけが話の論点じゃないだろ。

84 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:04:08 ID:xTBg7xCo0

前世ってのは実際に「死んだ人」であって
生き返ってるわけでもなんでもないのだから
またそこも論点がちがうんじゃないの？

85 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:06:46 ID:xTBg7xCo0

あんな記事になって問題にしてるのは
やはり
「人は死んでも生き返るのだから殺しても大丈夫なこと」という
普通では考えられない認識を持つということに危惧しているからではないの？

そこで前世って・・・・・
どういう脈絡から、そういう論点にずれるのかわからないんだけどな

86 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:09:23 ID:nk643BkO0

わからないなら別にいい。
話の腰を折って悪かったね。

87 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:10:15 ID:HKAyjivj0

>>63
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/02/post_3588.html
調査自体は別のものだが、作りはほぼ同じと言っていいだろう。
「生き返る」の定義がはっきりしていないのはまあ仕方ないとしても、
「その他」以外の選択肢が恣意的にもほどがあるチョイスなのは明らかだ。
社会調査の入門書すら読んでいないような人間が作ったのか、
あるいは知っててわざとやっているのかは知らんが、
ともかくまともに扱うに値しないデータであることは確実と言える。

ちなみに、
>９・３％が「喜びを感じなかった」
>「悲しいと感じなかった」は６・１％いた。
こんなのは、「9割以上が喜びを感じた」
「悲しいと感じなかった者は1割にも満たなかった」
と書き換えるだけで印象がガラリと変わってしまうな。

88 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:13:28 ID:xTBg7xCo0

>>87
じゃあ、逆に聞いてみたいんだが

終戦戦後の真っ只中で
これと同じアンケートが可能だったとしよう

どういうデータになると思うよ
俺はまず１００％に限りなく近い形で
「生き返る」などという反応は返ってこないと思うが・・・

むしろ、そういう認識のほうが普通だと思うが

89 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:17:02 ID:nk643BkO0

そうなると思うのは勝手だけど事実はそうとは限らない。
その質問をすることに何の意味があるんだ？

90 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:17:02 ID:xTBg7xCo0

少なくとも
俺は何が一番信じられないかっていうことだが

これで生き返ると答えた奴が１割を超えていたってことだよな・・・
３％ぐらいならまだ何とも思わないが・・・

91 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:17:17 ID:HKAyjivj0

>>88
さあ、やってない以上そんなことはわからん。

ただ、世の中には「通念」に反するような現実がたくさんあることは確かだ。
ゲームなどない時代の、田舎の野原をかけめぐって育った少年達が
現代の数倍の殺人と強姦に手を染めていたりな。
現代に多くの歪みが存在することは事実だが、それと昔に歪みが
あったかどうかとは別の話だ。

92 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:18:49 ID:xTBg7xCo0

>>89
だから、>>90で答えてるとおり数字
つまり、そういう考えを持っている人間の割合

高くなれば高くなるほど
凶悪犯罪の可能性が増える　と言ったら
多少、通じてしまう部分があるでしょ？

それって結構怖いことだと思うけどな

93 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:20:19 ID:xTBg7xCo0

>>91
なんで終戦真っ只中って例えなのか？　ってとこまで読まないの？

戦争直後で大勢の人が死んでる直後で
そんな現実見せられて
それでもまだ「人が生き返ります」とはいえないでしょ？

だから１００％に限りなく近い形であると推測しているわけ・・・
もうちょっと考えてごらんなさい

94 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:21:02 ID:HKAyjivj0

>>90
>>87から引用しておく

《肉体はなくなっても心は残っていて、別のものとして生まれ変わると思うから》
《人が生き返るというのとは違うと思うが、技術が発達すれば、
　血液や細胞からクローンできると思うから》
《人は死んでも生き返ると信じたいから》
《人は死んだら終わりだとすると悲しいから》
《人は死んでも心の中に生きていると思うから》
《亡くなった人に似ている赤ちゃんが生まれてくるから》

一口に「生き返る」と言っても、そこから想像する状況は様々だったわけだ。

95 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:21:54 ID:nk643BkO0

その理屈だと、仮に戦争直後のほうが生き返りを信じてる人が少なかったとして
生き返りを信じている方が凶悪犯罪を起こしにくいってなるんだけど
それでいいの？

96 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:22:38 ID:xTBg7xCo0

>>94
それらの答えも形は違えど

「現実の認識を拒んでいる」というのと同じように思えるけど？

97 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:22:49 ID:HKAyjivj0

>>93
いや、俺だったらむしろ、今聞かれれば「生き返る？
そんなことがあるわけないじゃん。てゆうかバカかよｗ」
と軽く流せるだろうが、いざ自分の本当に大切な人が
死んでしまったら、おそらくそんなに
クールではいられなくなるだろうと思うけど。

98 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:23:05 ID:nk643BkO0

ちゃんとアンカしなきゃだめだな。
>>95は当然>>92-93に対して。

99 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:24:21 ID:HKAyjivj0

>>96
現実の認識を拒むのはめずらしいことじゃない。
それが子どもならなおさらのことだ。
問題は、それが「現代社会特有の病理」であり、
なおかつ「テレビゲームなどの悪影響によるもの」と
判定するためには相応の論証が必要だ、ということ。

100 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:26:07 ID:xTBg7xCo0

>>95
思想の問題だな

少なくとも「殺してもやり直せる、大丈夫」的な考えの犯罪は現代的である
もっと別な「食っていくために犯罪を」的な犯罪は
終戦の世の中での凶悪犯罪だろうね

一概に凶悪犯罪が多いだのなんだのとは言うつもりはありませんよ
つか、そういう部分で突っ込もうとか考えてないよね？

101 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:28:06 ID:HKAyjivj0

>>100
終戦とは違うが、昭和30年代と現代とを比べて、最も減った
少年犯罪のひとつは強姦なんですが。食っていくための強姦なんてないよね。

102 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:29:26 ID:xTBg7xCo0

>>97
クールになれないから
「生き返るわ！！　戦争に行って返ってこない息子が帰ってくる」　とか言い始めるわけか・・・

それはそれで否定はしない
ただ、仮想空間と現実　という意味での
現実逃避とは全然ちがうと思われるがどうでしょうか？

103 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:30:25 ID:xTBg7xCo0

>>101
全然論点ちがうと思うけど・・・

そこまでいくと治安の問題かと思われますが？

104 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:41:36 ID:nk643BkO0

>>100
？
生き返り信仰率と凶悪犯罪率には相関があると主張したのはそちらだしなあ。
個々のケースを一つづつ調べなきゃならんって言うなら
まず相関があることを証明してから言ってよ。

105 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:49:14 ID:xTBg7xCo0

>>104
頭悪いねー

凶悪犯罪＝生き返り信仰だって
完璧な相関性が確実に存在する　とまで言ったっけ？

＞高くなれば高くなるほど
＞凶悪犯罪の「可能性が増える」　と言ったら
＞「多少」、通じてしまう部分があるでしょ？

どうして、こういう風に極端な捉え方しかできないのかなー
「」の文章読めてないでしょ？

106 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:52:40 ID:xTBg7xCo0

なんか、こういう場所だと
そういった極端な思想というか考え方の人が多くてしょうがない気がするんだよなあ

どうしてなんでしょうかねえ？

107 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:57:03 ID:4dI7jGXA0

>>105
>>106
おまえらみたいな馬鹿な奴初めて見た…！！！！

108 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:59:21 ID:xTBg7xCo0

ほいほいわかったわかった

死んだ人は生き返る１２％か・・・
面白いねー

109 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:00:40 ID:4dI7jGXA0

>>108
おまえもそのうちの一人…だろ？

110 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:02:20 ID:xTBg7xCo0

>>109
そのうちのひとりの人が
こんなとこで
死んだ人が生き返るって考えは怖いねー　なんてほざいてると思えるんだ・・

やっぱり、変な人多いんだね

111 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:02:32 ID:4dI7jGXA0

>>108
違うか？

112 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:04:34 ID:4dI7jGXA0

>>110
ネエねえ
こんな話題がどうしたの？
大丈夫？頭
好きな人に振られた？
嫌いだなあ君みたいなひと

113 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:05:05 ID:xTBg7xCo0

>>111
何が？

生き返ると思ってる人が12％もいるっていうのが
正直興味深くもあり、怖い世の中になったものだなー　と思ってる
ってことですが・・・

114 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:06:13 ID:xTBg7xCo0

>>112
別に好かれようと思ってないから！！

つか、見ず知らずの人間に好かれてもしょうがないでしょうに・・・

115 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:07:13 ID:nk643BkO0

>>105
読めてないと言うより意味を感じない。
主観を垂れ流したいだけならチラシの裏でやってね？って言うだけかな。
生き返り信仰が増えたって言う事実も提示されてないわけだし。
感覚的に多いって騒いでるだけ。

116 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:08:04 ID:4dI7jGXA0

>>114
引っかかったな
たて読みだバーか！

117 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:08:40 ID:xTBg7xCo0

>>115
信仰ならまだいいんじゃないの？
（これは明確な目的がある場合に限って　だけどな

＞主観を垂れ流したいだけならチラシの裏でやってね？って言うだけかな。
2chってチラシの裏程度の書き込みをする場所なんじゃないの？

118 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:09:31 ID:xTBg7xCo0

>>116
ふーん、それで？

119 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:10:30 ID:4dI7jGXA0

>>118
話からないの？
負け惜しみ？

120 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:11:43 ID:xTBg7xCo0

>>119
負け惜しみも何も・・

適当にからかって遊んでるだけだから
負け惜しみもクソもないんでないの？

121 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:12:11 ID:GyMztGGRO

いや小学生だろ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:12:37 ID:4dI7jGXA0

>>120
ハイハイ解った和歌っタ
要するに馬鹿って子とだよね？

123 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:13:51 ID:xTBg7xCo0

つか、どうしたのよ
そんなにゲーム否定されると悔しいのか？

124 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:14:47 ID:xTBg7xCo0

別に
仮想空間に入り浸っていると
現実との区別がつかなくなる可能性がありますよーーーーーーー

ってだけじゃん
それに何か問題でも？

125 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:14:50 ID:4dI7jGXA0

>>123
あっ
そうだ　ナラ縦読みの答え言ってみろよ！
わかんないだろ？
どうせ

126 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:15:52 ID:xTBg7xCo0

>>125
うん、そうだねー
わからんわ
んなもんめんどくさいし・・

127 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:17:29 ID:4dI7jGXA0

>>126
わかんないの？
マジデ？

128 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:18:58 ID:xTBg7xCo0

＞このうち６・５％は「ゲームでもリセットできるから」と理由を答えており、
＞市教委は「結果を真摯（しんし）に受け止め、
＞命を大切にする心と態度の育成に努めたい」としている。

これ、どういう教育で矯正してくんだろうなー
基本的とかそれ以前の問題だと思うが・・・

129 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:19:54 ID:4dI7jGXA0

>>128
とうとう悔しくて無視し始めたか…。

130 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:20:54 ID:xTBg7xCo0

>>129
相手にしてもしょうがないじゃん・・・

つか、答えたら何かくれるのか？

131 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:21:31 ID:4dI7jGXA0

>>130
馬鹿だと観とめてやる

132 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:22:27 ID:4dI7jGXA0

>>130
観とめてやるからナにかクレ

133 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:23:26 ID:xTBg7xCo0

>>131
答えて無駄な労力つかってわざわざ馬鹿扱いされるなら

答えないで無駄な労力割かないで同じように馬鹿扱いされたほうがいいんじゃねーの？
そのほうが効率的だろうに・・・・

つか、この板
幻聴が普通だのテレパシーが普通だのストーカーがどうのだの言ってる狂った連中が何人も居るんだから
別にそういう人間に何言われても、なんとも感じないでしょ？

134 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:25:10 ID:xTBg7xCo0

まあ、そういう連中が多いから
死んだ人が生き返る１２％って記事見てもなんとも思わないのだろう・・・

135 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:25:32 ID:4dI7jGXA0

>>133
聞こえなかったのでもう一度言ってください。
なまえかえてやったぞ

136 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:27:31 ID:gZpdLW2x0

　　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　（　　( 　・ω・）
　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　（　　( 　・ω・）・ω・）
　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（　　( 　・ω・） ( 　・ω・）・ω・）
　　しーし─Ｊしーし─Ｊし─Ｊ＜ｶﾞﾝｶﾞﾚｰｰｰ

137 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:27:35 ID:xTBg7xCo0

402 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 14:58:33 ID:gGF/pFUTO
何お前？
わけわからん事言って県南に擦り寄って恥ずかしくないのか？
気持悪いストーカーだなぁ┐(´～｀;)┌

420 ：唯一絶対神県南（　´∀｀） ◆KENNANDBno ：2007/04/22(日) 16:01:47 ID:nRLE6k6i0
何度も同じ事繰り返して棗を自分の立てたスレに住まわしてきたがもう
同じ轍は踏むまい。皆、ナツキ＝新羅を追い出そう。

>>418
テレパシーは人為的なものですからね、病院行ったら即隔離病棟（脱獄不可能）
に入れられて、何年も地獄の苦しみを送る事になるかも。

ほら、異常者多いでしょ

138 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:29:43 ID:xTBg7xCo0

427 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 16:30:29 ID:PZG9OGCJ0
こいうのもなんだけどテレパシー聞こえる自分がまともとか言うの異常だと思う。
だいたいまともかどうかなんて当人より第三者が判断するべきことだとおもうし
漏れはゲサロ常駐してるけど県南はトップクラスの異常人間だとおもう。

428 ：唯一絶対神県南（　´∀｀） ◆KENNANDBno ：2007/04/22(日) 16:33:33 ID:nRLE6k6i0
σ(・ー・*)は
・テレパシー声が脳内で聞こえる
・外からも聞こえる
・幻聴が見える
・ちんこを始めとする神経を悪霊にちぎられて無い

これとかどう？
ゲームサロンの住人

139 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:30:43 ID:4dI7jGXA0

>>137
確かに！！！
おまえのことだけどね！

140 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:31:14 ID:xTBg7xCo0

まだ、貼り付けておこうか？

141 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:33:01 ID:4dI7jGXA0

>>140
愛の爆弾でもうたっておけ

142 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:33:17 ID:xTBg7xCo0

んで何

これはやっぱりゲームがすべて原因なわけ？
そこまで原因を特定させる　とまでは言いたくはないのだが
こういうのを見てるとなんだか、その可能性も薄いわけではなさそうなんだな　と思ってしまうのだが・・・

143 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:34:04 ID:4dI7jGXA0

>>142
おまえはもう死んでいる

144 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:35:53 ID:4dI7jGXA0

>>142
やはり死んでいたか

145 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:36:33 ID:xTBg7xCo0

>>1
関連付けるのをやめてほしいのなら
どうして、こんな風に
わざわざテンプレに関連されそうなソース貼っとくのだろうか・・・

146 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:37:50 ID:4dI7jGXA0

>>145
オ～
生きてた！！！！
奇跡だ！奇跡が起きたんだ！！！

147 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:38:21 ID:xTBg7xCo0

>>142
つか、なんだよお前・・
そんなに構って欲しいのか？

148 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:39:16 ID:4dI7jGXA0

>>145
世界で一番不幸なかれに奇跡が起きたんだ！！！
5000000000000円で！！！！

149 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:40:18 ID:4dI7jGXA0

>>147
そのまま返す

150 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:41:49 ID:xTBg7xCo0

http://www.dengekionline.com/data/news/2003/12/13/a2670c827808ce5754bf44df529ce98c.html

このあたりが面白いな

151 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:43:13 ID:4dI7jGXA0

>>150
故郷のそらを思い出せたよ
ありがとう　バ～か

152 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:43:49 ID:xTBg7xCo0

っつっても
>>150の記事なんか提示したら
ここの連中は異常で極端なのが多いから

すぐに「絶対に悪くない」　とか　「ゲーム＝○○」的な発想しかでてこねーか

153 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:45:00 ID:4dI7jGXA0

>>152
おまえのことだよね？

154 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:45:22 ID:xTBg7xCo0

http://research.cesa.or.jp/2-1.pdf

このあたりも面白そうだ

155 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:46:05 ID:xTBg7xCo0

http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

これもどうだろう

156 ：ただのしがない配官工：2007/04/22(日) 17:47:05 ID:4dI7jGXA0

>>154
妙なものｄｌさせるのよしたら？
おまえみたいのが
かわいそうだよ？

157 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:47:52 ID:xTBg7xCo0

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/20/005.html

むしろ、対案として
こういう記事を出せない奴のほうが多いのが
こういう場所にいる異常者の特徴か？

だったら、これぐらいの記事を検索かければいいだけのことだろうに

158 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 17:49:21 ID:xTBg7xCo0

http://www.sankei.co.jp/seikatsu/trend/070111/trd070111000.htm

これだって
悪影響といわれたときの対案に出せる
経済としては好影響だろう

つか、何故論理的にきちんと話ができないのが多いのだろうか・・・

159 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 19:29:09 ID:oTIJrtXjO

>>158
良い効果ももたらす
とは言えそうだけど、だから
犯罪とは無関係
とは残念ながら言えないね

160 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 19:34:21 ID:xTBg7xCo0

>>159
なんか勘違いしてない？

>>157　>>158のあたりは
むしろ好条件よ？
こういう議論になったときに
どうして、こういうソース持ってきて、対案として話に出せるだけの
考えの持ち主っていないのかな？　と

さっきまでいなかった人には分からんだろうが・・・

161 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 19:36:09 ID:xTBg7xCo0

実際、視野が狭い人間が多すぎだ
いろいろな条件でいろいろな構成が成り立つのに
どうしても
○○＝□□　みたいな極端な理屈しか出さない

まあ弄ってて楽しいと言われればそれまでだが
もうちっと、視野広げて面白い話が出ねーもんかな　と思ってな

162 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 19:41:39 ID:IjG+MVETO

これってただの責任転嫁じゃないの？

163 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 19:48:55 ID:xTBg7xCo0

>>162
たぶん、君にはこういう話は無理だと思うよ

164 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 20:12:20 ID:IjG+MVETO

>>163
ああ無理かもね

165 ：働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY ：2007/04/22(日) 20:37:45 ID:YzAAD9nL0

栢山リカだと、わりといいコメントしてくれるんだよな。
昔、ファミ通でコラム書いてただけのことはある。

166 ：働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY ：2007/04/22(日) 20:38:16 ID:YzAAD9nL0

香山リカだ。

167 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 20:40:32 ID:542Alrh40

前半は割とまともな言い合いだったが
後半はガキの口喧嘩になり下がってしまったな

168 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 20:41:18 ID:xTBg7xCo0

いいんだよ
所詮は煽り合いの場所だからな

いちいち気にする必要はない

169 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 21:17:21 ID:D1Ni35wV0

一日のうちにスレ伸びすぎｗ

170 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 22:36:38 ID:pzLL7X+K0

頭が弱い馬鹿と頭の弱い馬鹿を相手にするアホがいるからな

171 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 23:45:22 ID:THBfOS490

変なのがニ、三人いると凄く伸びるんだな

172 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/22(日) 23:56:37 ID:D1Ni35wV0

そうなのかｗｗｗワロスｗｗｗｗ

173 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 00:27:24 ID:ZxLEDgeu0

こういう殺人ゲームが多い箱○のせいで犯罪が多発するんだ

http://www.youtube.com/watch?v=sNSxUqe91tA

174 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 01:01:55 ID:ExCGTOMr0

詭弁乙

175 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 11:59:35 ID:RgCgwCkK0

＜憎悪の3つのコード＞ゲーム…暴力性ゲームの設定と類似
http://korea.nifty.com/news/News_Read.asp?nArticleID=24535

>残酷なバーチャルリアリティーの世界を現実と混同して実際に暴力を起こした事例がたびたび発生
>する。昨年11月、ドイツではカウンターストライキのファンだった18歳少年が在学中の学校に爆発物
>を投げて銃を乱射した後、自殺、32人が重軽傷を負っている。

>あるネチズンはチョ・スンヒ容疑者の犯行に対する記事に「32kill（射殺した敵軍数）に1death（ゲーマー
>が射殺された回数）。立派」という書き込みを残した。「ピストルでヘッドショット（headshot、一発で射殺）、
>勲章を与えなければならない」という書き込みもあった。FPSゲームを楽しむ人々が使う隠語だ。

>ソンシル大ペ・ヨン（情報社会学）教授は「現実世界で疏外されたままゲームにばかり没頭すれば現実
>の感覚を忘れてしまう可能性が高い」とし「チョ・スンヒ容疑者のように現実と仮想の世界を区分する目
>を失えば、深刻な暴力事故を起こすことがあり得る」と指摘した。

銃乱射事件もやっぱりゲームのせいだったわけだが。
「立派」とか「勲章を与えなければならない」とか、よくこんなことが言えるもんだ信じられん。
ゲーマーこそ害悪、どっかの無人島とかに隔離して一般人と接触できないようにして欲しいよマジで。

176 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 14:00:16 ID:pBgbaHrN0

釣るならもうちょっといい釣り針使ってください

177 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 19:30:55 ID:ExCGTOMr0

はげどｗ

178 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 20:23:22 ID:imj0unwOO

結局はどう見れば良いんですか？
関係アリ？ナシ？

179 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 20:26:17 ID:YcYpBmor0

関係はあるかもしれんが、「ゲームのせい」「ゲームが原因」とか言っているのは馬鹿

180 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 20:29:21 ID:28lNFjUt0

>>179
まったくもってそう思う

「飽くまで関連性はあると思う」　とか
「可能性はあるかもしれない」　とかいうと

すぐにアホがやってきて
「ゲームが原因なわけじゃない」　とか
「完全、確実な証拠やソースを出してみろよ」　とか言ってくるのよ・・・

マジでアホばっかり

181 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 20:29:50 ID:R9iXtRzX0

殺すのは人じゃない。
銃だ。

182 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 20:31:32 ID:28lNFjUt0

>>181
その銃を扱うのは人だと思うが・・・

ナイフで人刺しといて
「俺は悪くない、このナイフが悪いのだ」
なんて理屈通ると思うのか？

183 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 20:38:23 ID:Nz1Azing0

>>178
「ある」か「ない」かで言うのなら「ある」に決まってる。
ただしそういう視点で言えば、ゲームに限らず
人間の感情に影響を与える何らかのものには全て悪影響がある。
その中において、ゲームに特別の措置が必要なほどの飛びぬけた
悪影響があると言えるのかについては疑わしいと言わざるをえない。
というか少年凶悪犯罪のピークは昭和30年代で、
ゲームの普及と凶悪犯罪の発生については明らかに
負の相関があるし（＝因果関係ではない）。

まあこんなとこか。

184 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 20:44:58 ID:BQi7rx95O

ネタスレでマジレスすんなｗｗｗｗ

185 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 21:56:09 ID:ExCGTOMr0

てらわろすｗｗｗ

186 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 22:10:25 ID:imj0unwOO

では今後ゲームと犯罪の関係は
より浅くなっていく
のか
より深くなっていく
のどちらなんですか？

187 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 22:13:32 ID:ExCGTOMr0

永久にほぼ平行線をたどる

188 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 23:15:18 ID:v0Mq7qLS0

ゲームが原因と言われてる犯罪を起こした犯人が、
ゲームやったことがなくても同じ犯行を犯したなら無関係といえるが、
そんなの確かめようない品ｗ

189 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/23(月) 23:18:44 ID:Lo/jIJOZ0

俺はゲームがあるから満足してるがなぁ。
逆にゲームがなくなったら・・どうなるかな・・・?

190 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/24(火) 01:54:09 ID:T5u9CH+40

>>189
ゲーム脳信者の場合、仮にゲームがなくなって
お前が犯罪を犯す＞彼は過去にゲームをしていた！
になるなｗ

191 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/24(火) 11:10:13 ID:P1hgCGOP0

>>186
>>73を見ろ
犯罪を報道するのがマスコミである限り
大なり小なりゲームの責任にされるのは続く。

192 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/26(木) 23:13:59 ID:sqpVCzWy0

　　ゲームやってる者の犯罪　　　　　　ゲームやってない者の犯罪
─────────────　VS　─────────────　
　　ゲームやってる者の総数　　　　　　ゲームやってない者の総数

という比較をすれば、ゲームやってる者が特に危険じゃないことは明らか
だろうな。

なお、ゲームからはちょっとはずれるが、エロ映像と性犯罪の "相関関係" を警察が
公表したためしは無い。

193 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/26(木) 23:25:33 ID:aExla5Zt0

>>192
仮に公表されて分かったとしても結果は分かりきってる

194 ：デマを信じてゲーム･ネット叩きに走る東京新聞：2007/04/27(金) 00:22:15 ID:Ss2mg9vm0

【米・銃乱射】評論家などは「銃乱射は暴力的ゲームの影響」と論評するも、チョ容疑者の部屋から「テレビゲームなど発見されず」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177406288/

>英文ソースによると、チョ容疑者の部屋からはテレビゲームなどは発見されず、チョ容疑者の
>ルームメイトも彼がPCゲームをやっているのを見たことがないと証言しているとのこと。

>ゲーム系ニュースサイトでは、今回もステレオテイプに暴力ゲームに原因を求めたコメンテー
>ターや評論家への批判記事が掲載されている。

>ワシントンポストには、シューティングゲームの「カウンターストライク」をチョ容疑者がプレイ
>していたとの記事が掲載されたが、現在該当文は削除されている模様。

>（以上、文責は２ちゃんねる記者・ネットナンパ師）

（英文ソース）
Virginia Tech killer played no games
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=39094
No video games found in search of Virginia Tech killer’s dorm
http://www.tgdaily.com/content/view/31701/98/
Virginia Tech killer had brief brush with Counterstrike
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=39072
Cover-Up? What Cover-Up?
http://blogs.pcworld.com/gameon/archives/004190.html

（警察発表の押収品リスト：英文）
http://i.a.cnn.net/cnn/2007/images/04/17/warrant.pdf

東京新聞のコラム「筆洗」4月21日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2007042102010408.html
>▼八歳で米国に移住、中高校生時代にいじめに遭っていたというチョ容疑者が殻に閉じこもり、
>パソコンやゲーム浸りだったと聞けば、米国暮らしの体験がある日本人にも思い当たることはあろう。
>人種差別も絡んだ米国社会のいじめは半端ではない▼ネット社会の害悪に警鐘を鳴らす作家の
>柳田邦男さんは近刊の『人の痛みを感じる国家』（新潮社）でも、ゲームやネット依存症が“映像
>ドラッグ”となって子どもの心の発達を止める怖さを訴える。チョ容疑者の暴発に、日本の若者の
>残虐な犯罪が重なってみえる。

195 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 00:23:10 ID:iBKXK1UW0

ついにボロが出たか

196 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 00:25:11 ID:ynI5J0gJ0

今までも何度かボロを出していたが、ここまで凄まじいのは俺が知る限り初めてだ

197 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 00:30:21 ID:2U7CWy7k0

東京新聞が捏造記事？

198 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 00:39:37 ID:25azZBcd0

捏造っつーか、ウラも取らずに飛びついた、だな。
報道としては最低の部類だ。

199 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 00:45:37 ID:0VV2SSsQ0

>>194
ゲーム会社が裁判やったら金取れるんじゃないか？ｗ
柳田邦男にはがっかり。

200 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 01:15:45 ID:WTGq56/x0

>>194
これは酷い
謝罪広告の掲載を請求した方がいいんじゃないか？

201 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 03:02:30 ID:4bmZGhMz0

高齢者（特に団塊）の残虐な犯罪はスルーするマスゴミ
長崎市長を撃ったのは利権がらみの８９３なのに未だに「言論の自由への挑戦」とか喚いてるマスゴミ。
若者の購読率が激減してるからって逆ギレすんなよ、今時ケツを拭く紙にもならん資源ゴミが。

202 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 03:06:10 ID:nAkplYr10

米の人種差別はゲームの悪影響の比じゃないだろうな

203 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 09:51:54 ID:Wv5k3BlyO

裏も取らずに評論とは
ただゲームを叩きたかっただけか

204 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 11:44:16 ID:FYwsmZWK0

東京新聞じゃ日常茶飯事だぜ！

205 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 12:46:12 ID:3uuA8UrZ0

大学の寮にはゲームはなかったってだけで
高校時代にウンターストライクにハマっていたのも捏造だったと？
またゲーヲタの見ぬフリご都合主義炸裂か！

206 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 15:38:29 ID:Wv5k3BlyO

釣り針は隠すものだ

207 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/27(金) 22:58:13 ID:nAkplYr10

高校時代ゲームにハマってたと言うが
ならば奴は別の大学に行っていたとしても
別の道を進んでいたとしても、このような事件を起こしていたのだろうか

208 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/28(土) 00:00:00 ID:sDW+tMFG0

もしも柳田邦男が言うように、ゲームが子どもの心の発達を止めるとするなら、
大学生になっても社会人になってもゲーム続けている人の中から多くの犯罪者
が出ていなければおかしいじゃないか。

ゲームをやめた奴が起こした事件は、「ゲームをしていない奴が起こした事件」
としてカウントするべきだ。

フライトシムマニアの起こしたハイジャック事件や、監禁王子の事件は、ゲーマー
が起こした事件としてカウントしても良かろう（ゲームが原因、とは言ってない）

一方、妹バラバラ兄も、新潟の女性９年間監禁も、監禁王子のすぐ後に発覚した
別の監禁野郎も、小３男児投げ落としも、秋田の２児童連続殺害も、ペルー人も、
京都の塾講師も、ラリー君も、工専生殺害犯も、ゲーマーではない。

209 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/28(土) 00:09:46 ID:h8iTJurm0

まああれだ、
耄碌が始まったジジイに自省を求めても無駄ってことだ

210 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/29(日) 14:00:33 ID:Twn+1hUi0

逆にゲームと生まれてから今日まで完全に無縁の生活をしており、一度も触れてさえいない、となると相当限定されるはず
５０過ぎのうちの親父。お袋だって昔はファミコンで遊んでた。

ゲームが犯罪を呼び起こすということは、他人を全て不審者、凶悪犯罪者と認定するようなもんだ。

211 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 01:40:06 ID:/7p4qR0p0

明治時代は野球がたたかれていたらしいし、昭和初期は映画がたたかれていたらしい
から、まったく進歩してないってことだろ。自分の時代になかった娯楽はすべて悪で
自分達の若い時代が一番幸せだったと思いたいんだろ。

212 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 02:42:10 ID:HH9Vh2bsO

結局はゲームは犯罪の原因はもちろん関係すらないって事なんでしょうか？

213 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 02:45:01 ID:ukZTY6PZ0

個々の件では原因になり得るがそれを取り立てて叩かなければならないほどほど
他のもの(TV、小説、さらに道具としての包丁など)と一線を画す物じゃない
ってことじゃね？

214 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 12:13:41 ID:TAaDJb410

火の無いところに煙は立たぬ（いくら燃える材料があっても火種が無きゃ燃えないって事）

って訳だろ

215 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 12:29:23 ID:66djx16K0

関係なんてあるわけが無い。所詮は個人の人格の問題。
「とりあえず人気の新しい物を叩いときゃ注目浴びて儲かるだろ」
って、短絡的で幼稚な思考の馬鹿が騒いでるだけ。
まあ、それに踊らされてる馬鹿がいるのは問題だけどな。

216 ：ゲーム好き名無しさん：2007/04/30(月) 17:43:58 ID:vaYh5iqaO

ゲームと犯罪の関係なんてパンと犯罪の関係くらい希薄だ

217 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 09:13:24 ID:8up68jM/0

>>212
あえて言えば原因と言ってる人の印象のみ。
ぶっちゃけて言えば
原因だと思ったから原因だって無茶苦茶言ってる。

218 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 10:09:33 ID:7l8LVx+90

>>214
自分で火をつけながら、そういう台詞を吐く奴が世の中にはいるんだよ

219 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 16:33:30 ID:yvbJ8T700

基本敵に敵を倒して進行し、残虐なシーンもあり、気に入らなければ癇癪を起こしリセット
ゲームがやりたいからひきこもり
犯罪と繋がりそうなことばかりじゃん
関係ないと言ってるバカは現実を直視しろ、と言いたい

220 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 16:45:35 ID:NM+guyWV0

TVで言うと
ツッコミと称して一方的に殴り蹴り、お笑いと称して他人の容姿をイジってネタにする
さらに実際に起こっている殺人事件が年1000強で一件あたりの被害者を適当に1.5人とすると
一年で約2000人程度の人が死んでいるのに対して
TVのサスペンス物が週4本程度あり一本で4人死ぬと考えると年800人ぐらいがTVの中で死ぬことになる
しかもこれに映画、時代劇が加わるとさらにひどくなる、TVと犯罪は関係ある

と妄想垂れ流してもいいかないいかな

221 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 17:29:30 ID:AY9JIKVu0

>>219
そうやって「～そう」「～っぽい」だけで、何も実際的な数字は出てないよ。
現実見ようぜ？

222 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 17:53:21 ID:DmxZ6+/k0

>>219
どんなものだって多様な要素からなりたっている。
その中から悪いものだけを抽出して列挙すれば、
そりゃどんなものだってロクでもないことになる。

223 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 17:57:10 ID:yvbJ8T700

>>220
ゲームが自発的に人や敵を殺すのに対し、テレビは殺人を見ている傍観者に過ぎない
テレビや映画とは違いゲームはインタラクティブであることが危険

224 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 18:04:11 ID:AY9JIKVu0

>>223
うん、その傾向の違いは考慮する必要はあるだろう。
軍隊はシミュ使って兵隊の発砲率を上げる訓練をしている。

で、しかしそれが犯罪へ具体的かつ現実的に数字で影響が出てると解るモノは？
無けりゃ他の様々な娯楽と同様「問題にするにも値しない程度の影響」ということになるのだけども。

225 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 18:23:47 ID:yvbJ8T700

>>224
>で、しかしそれが犯罪へ具体的かつ現実的に数字で影響が出てると解るモノは？

それはあなたも言ってる「軍隊はシミュ使って兵隊の…」で証明されていますね
例え戦場でなくとも同じでしょうし、コロンバインやバージニアの銃乱射事件も犯人はFPSにはまっていた
これで十分です

226 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 18:42:26 ID:AY9JIKVu0

それは、他の要因の考慮を一顧だにしないほどの要因か？
ゲーム人口からすりゃ（ＦＰＳに絞ったとしても）例外の既知外と断じても何ら問題無い程度の確率だぜ？
それを覆すほどの犯罪発生率の向上というデータが無ければ、ゲームのせいなどと言う事は科学的でないよ。

センセーショナルに報じるマスコミでなく統計を見りゃあ、その程度は一目瞭然のはずだが。

227 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 18:46:38 ID:DmxZ6+/k0

>>225
凶悪犯罪者の大半は学校教育を受けていた。
つまり学校教育の廃止が必要なのは論を待たない。

まさしく「ボウリング・フォー・コロンバイン」だな。
犯人の高校生だっていろんなことをして生きていたわけだが、
なぜか原因として取り上げられるものは似かよっている。

228 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 19:17:01 ID:hrDJxhZCO

つーかね、「慣れる」ことと「じゃあそれで犯罪やるか」ってのは、明らかに別だろうよ。
犯罪はあくまでそれをやった奴の罪だろ。

229 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 20:32:24 ID:XXXrnpCw0 BE:148808232-2BP(0)

正直悪いという先入観を持ったら何でも悪いものに見えてくる

230 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 20:46:39 ID:eQgHPX3D0

>>225
岡田はじめ、有害論者がよく口にする妄言だな
釣り？

231 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 21:09:40 ID:NuWbfVmD0

>>225
その論調が正しいってなら
最近教師が子供にいたづらする事件がよく報道されてるから
教師になるやつは子供にいたづらするようなやつらだと
言ってるようなもんだ。

232 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 22:15:17 ID:pUhFslN60

そもそも少年犯罪はＴＶゲームが全くなかった時代に比べると
激減してるんだから、ＴＶゲームと犯罪を結びつけるのは無理がありすぎ。

少年犯罪が一番酷かったのは団塊の世代辺り。

233 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 23:05:19 ID:ZWCeLfTm0

ゲームが影響あるっていってる奴ってすでに起きた事件に対して言ってるのか、
それとも予見的な危惧なのかどっちなんだ？

影響っていっても色々あるしな。
ドラマや漫画のように引き金的なものもあれば、
よく聞くやりすぎて現実と空想の区別がつかなくなるというのとか。
後者パターンはまだ一回も起きてないよな。
とりあえず、現実を見る限り杞憂としかいいようがないな。
本当に少年犯罪減らしたいんだったら、
ゲームの他に焦点当てたほうがいいよ。

234 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/01(火) 23:13:14 ID:ZWCeLfTm0

>>225
アメリカはそもそも犯罪が起こりやすい素地があるからなぁ・・
ハリウッド映画が原因の殺人事件が起きても
それで映画が少年犯罪の原因になると日本で言うやついないし。

235 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 04:07:57 ID:G5wsh67E0

よく聞く、あるいは批判する人間が槍玉にあげる
現実との区別が付かない、死んだ人間も生き返る、人生リセットできる
みたいな考え方ってちゃんと教育してあげれば幾らでも回避可能な気がするシナ

236 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 04:14:34 ID:S/BQIdmv0

>>235
＞現実との区別が付かない、死んだ人間も生き返る、人生リセットできる

教育以前に、これらは「そう言ってる人がいる」ってだけでいつのまにか「事実」にされてしまってる事柄
実際には>>233の言うように、これらの事象は確認されていない
つまり、本気で「現実との区別が付かない（以下略」を言う連中は、
自分自身が「現実と虚構の区別が付いていない」ことにすら気づいてない能無し

237 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 04:44:53 ID:nxBddW4B0

昔からマスコミは少年犯罪を何かのせいにしてきてるけどね。
ゲーム出る前までは映画館行ったり音楽やる青少年を不良と扱ってたし。

238 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 07:52:00 ID:S/BQIdmv0

>>237
「正しい」子供とはこれこれこういう子供です
それに当てはまらない子供は皆「不良」で「犯罪者予備軍」です

・・・って感じだよな
テレビでコメントする連中もだし、親の中にもこういうタイプの奴がいる

俺の生物学上の父親もそういう輩だったよ
「お前の将来のためだ！」とことあるごとに言うが、
その裏にある本音は常に「俺の思うとおりにならないお前は人間のくずだ！」だった

239 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 08:22:44 ID:0xbzCpeG0

そういやビートルズも当時は大人に叩かれてたらしいな。
ドリフターズも当時はPTAやマスコミに教育上悪い
見ると子どもに悪影響があるって論調だったし。

今じゃどっちも素晴らしい文化だったって180°違う扱いだｗ

240 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 12:51:29 ID:7FKCg6U20

>>235
つーかそれさ、未だ義務教育途上の餓鬼どもにすりゃたいして問題にすることでもないと思うんだが。
餓鬼は普通に空想しがちな生き物であって、それに常識レベルの教養を教え込むのが義務教育だろ？

241 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 13:41:58 ID:uB8WmUMt0

つーか、アレだろ？
「犯罪者の９５％はパンを食べています！！だからパンは規制すべきです！！」ってのを本気で言ってんだろ

242 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 13:43:42 ID:uB8WmUMt0

>>239
それは叩いてた大人が年寄りになって自然消滅したから。
んでそれを支持していた子供が大人になったから。

時代の流れだ

243 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 13:48:28 ID:0xbzCpeG0

>>241
しかも>>194みてもわかるように明らかに無関係な件までもゲームが原因と報道する。

244 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 13:57:56 ID:OLbROZed0

酷いのだとオヤジ狩なんかでも『ゲーム感覚の犯罪』とかいって無理やり結びつけてる品…。

245 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 14:01:12 ID:eZz0AT9g0

ゲームやってたらゲームのせい
ゲームやってなくてもゲーム感覚

それなんて魔女がり？

246 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 14:06:10 ID:LM1l2KyjO

やってる本人の自由意思だろ。

247 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 22:48:08 ID:lIS26oHH0

ここ１～２ヶ月、夜のニュース番組では犯罪にかんして「ゲーム感覚で」とは
言ってないような気がする。
「ゲーム感覚」と言うたびに俺は電凸している。

248 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/02(水) 23:43:33 ID:FmFKW4GbO

奴らは弱者を虐めたいんだよ
いじめられっ子がいじめ返してる用にしか見えないんだよ。
カッコ悪いぜ。あいつら
警察のほうがまだマシ

249 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 00:13:28 ID:wwNvU2V50

思いやりの気持ちが欠けてるよな～とはよく思うよ。

250 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 03:06:05 ID:C7DaR62r0

自分の子供を躾られない、あるいは教育ができない無能さを
ゲームのせいにしてりゃ楽だもんな

251 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 04:26:16 ID:2FCHo8JgO

ゲームばっかやってると殺人者になるよ
と言うより
ゲームばっかやってるとひきこもりになるよ
って教えるほうが近いと思われ

252 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 12:25:01 ID:zTQMe+Dk0 BE:744039656-2BP(0)

>>251
ゲームばっかやってるとゲーム脳（なんでもゲームのせいにしてしまう考え方の病気）になるよ
って教えるほうがよりいっそう近いと思われ

253 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 13:34:27 ID:qP9CGlz40

シムシティを○○知事にやらせたい。

254 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 14:28:40 ID:/tneG+xO0

ゲームばっかやってても脳波がおかしくなるとかは思わんが
ゲームやる時間の3分の1は外で遊んでもう3分の1は小説読ませるぐらいがいい気がする
少なくとも自分のガキができたらそうするだろな

255 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 15:49:36 ID:wwNvU2V50

ゲームやらん若者見る限りゲームやらなくても外で遊ぶ確率小説読む確率は低そうだけどなw

256 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 15:59:43 ID:T3PnVbvx0

もういいじゃん
クズは所詮クズで

257 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 22:13:44 ID:3jurpuIrO

以前報道番組でDVの特集やってた時に女の評論家がとってつけたように
「DVやるのはゲームが普及し出した世代に多いから」とぬかしていたが
お前の理屈だとゲームする女が男にDV働く事だってあり得るんだよな？と思わず突っ込みたくなったんだぜ？

258 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/03(木) 22:43:58 ID:zTQMe+Dk0 BE:520828237-2BP(0)

世間（特にTVに出てコメントしてるやつら）はゲームに敵対心抱きすぎ
いい加減ひとつの文化として認めろよ

259 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 00:53:17 ID:q/3ClYCw0

敵対心まるだしそういう人種は絶対ゲームやってない
お前がどんだけ詳しいんだよ？って
それでＴＶでゲームは悪であるって無責任なことよく言えたもんだよ

260 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 01:16:41 ID:eE6/4p+Y0

どういうゲームを好んでやるかってことだろ。
犯人のやってたゲームが明らかにされて、ゲームがその人の犯罪心理
を煽る性質なら黒。

ちゃんと統計とってハッキリさせればいいさ。
どっちにしろ家族用ゲームがブレイクしたおかげで、ゲーマーのの市民権は動かないよ。

261 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 01:47:04 ID:w7B65EjR0

格好つけたいDQN学生が車のゲームをやって変に腕に自信もち、
車を盗難して女乗せたまま事故るみたいな影響はあると思うが、
ゲーム害悪論者ってそういうこといってるわけじゃないもんなー。
この場合もゲームの責任というよりも、
そういう人格を形成した環境の方が問題視されるべきだし。

262 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 07:23:16 ID:y1FpFMoT0

>>257
それ、草薙ナントカとかいうおばはんじゃなかったか？
ゲーム脳の妄信者にそういう奴がいるのだが

263 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 07:50:39 ID:ufSHz5AH0

>>257
単に今まではスルーされてたのがDVが問題になって明るみに出ただけなんじゃないのかね。
虐待と同じで。

264 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 08:07:25 ID:H2fAz7tu0

>>258
みんながみんな敵愾心を持ってるわけではないと思うな。
一部の人間はさほどゲームに関心がなく
「よくわかんねーけどみんなが言ってるから私もゲームが悪いと言っとけばいいや (・∀・）」
てな感じなんじゃないかと思うね。
どっちにしてもタチが悪い事には変わらんが…

265 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 08:14:03 ID:ufSHz5AH0

>>264
自分の子育てが間違ってた、子供が非行に走った原因が自分だと認めたくないから
身代わりを作って自己正当化するのにゲームが都合良い存在だってのもあるのかもな。

266 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 08:31:33 ID:5y5f3IQu0

>>257
それは現在は声に出して言う人が増えたことや
世間が取り扱って訴えやすくなっただけで
DVは昔からある。

267 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 08:40:27 ID:ufSHz5AH0

むしろ年配の人から聞くDV話の方が20、30代から聞くDV話より酷いのが多い気がする。

268 ：257：2007/05/04(金) 14:39:43 ID:PS70RUoyO

DV専門だったから草薙ﾅﾝﾄｶじゃなかったと思う
他のｺﾒﾝﾃｰﾀｰとかDVは最近になってようやく表に出てきた、それまでは被害女性が我慢してて表沙汰にならなかった以下略みたいなｺﾒﾝﾄしてたけどそいつが思い出したようにゲーム普及世代が云々言い出したんだよ
明らかに今ｺﾒﾝﾄ思いついただろと感じる言い方だった

269 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 15:05:35 ID:0mJgv6UU0

年配の方から聞くDVの話はDV自体も酷いけど、それに対する周囲の対応も今より酷い気がする。
嫁は黙って夫に従うべきって考えてが強くて酷い暴力振るわれても黙ってないと堪え性のない駄目な嫁扱いされて、
嫁さんの方もみんなが言うんでそれが当たり前、みたいな空気で泣き寝入るしか出来ないとかね。
今でもあるんだろうけど今はテレビでも問題になっているしネットで相談も出来るから周囲がおかしくても
それでで泣き寝入りはしなくなったんじゃないかね。
それと女性から男性へのDVも最近になって問題になってきたものだし。
しかし何でDVの原因がゲーム？
ゲームをすると暴力的になってDVに走るとかそんな意見?

270 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 15:36:30 ID:w7B65EjR0

>>268
専門でそれかよｗ
まあテレビに出る専門家って馬鹿ばっかだからな。
精神科医でも変な奴が多い。海原さんや香山リカは良識的だが。

>>269
他者の気持ちに対する想像力の酷さは昔の方が圧倒的だよねｗ

271 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 15:45:43 ID:JENSUbv00

DVやるゲームなんて見たことも聞いたことも無いぞ

272 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 16:04:57 ID:PS70RUoyO

>>269の「ゲームやると暴力的になるからDVする」のと「ゲームで自分の想い通りに相手が従うから現実でも通用すると思っている」とも言ってたな。
女でも暴力的表現有りのゲームやる奴だっているんだから少年犯罪はともかくDVにつなげるのはおかしい

273 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 16:39:32 ID:q9iXV+qxO

少年犯罪とゲームの関連は認めざるを得ない。
ガキはすぐ真似するからな。
昔、あるドラマが原因でカラーギャングが大量発生したし。
ガキはテレビ、漫画、ゲームから情報を入手するから影響力は凄い。

あと、香山リカを良識派なんて言ってる人がいて驚いた。

274 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 16:58:10 ID:f2OsH1b8O

確かにｹﾞｰﾑに影響されて犯罪犯す馬鹿はいるだろうが、そんなの一部だろ
｢電話なんてあるからｵﾚｵﾚ詐欺が生まれるんです!電話は存在そのものが悪です!｣って言ってるようなもん

275 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 17:00:25 ID:Q2/RehjS0

>>「ゲームで自分の想い通りに相手が従うから現実でも通用すると思っている」

ゲームで殴る相手は現実の人間じゃねーし。
DVだったらもう成人だろ。
成人になって機械が自分の思い通りに従うから人間も同じはずなんて短絡的な考えは普通しないと思うが。
そんなに対人意識が欠如した性格なのってゲームとかより元々の性格に問題があるんじゃね?

276 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 17:21:23 ID:w7B65EjR0

>>273
＞あと、香山リカを良識派なんて言ってる人がいて驚いた。
精神科医としてはともかく、少なくともゲームとDVを結びつけるような
トンでも発言発言してるのは聞いたことないけどね。
まあ出てる番組ほとんど見てないから別に絶対そうだとは言わないけど。

277 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 18:16:46 ID:s0bA2dt00 BE:297615762-2BP(123)

>>273
＞少年犯罪とゲームの関連は認めざるを得ない。

ｗ

278 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 18:42:49 ID:bXOrouAw0

NHKでゲーム脳を、ニセ科学として、否定している動画。
2:25秒くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

279 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 18:46:56 ID:F5DT+AA+O

なんで、どいつもこいつも改行しねーんだ

アホか

280 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 19:00:55 ID:3+qqT2sCO

↑何コイツw

281 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 19:18:31 ID:EDdPXxzt0

PC買えよｗｗｗ

282 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 19:54:53 ID:y1FpFMoT0

「昔は少なかった、今は多くなった」ってほざく連中は、
皆「今と昔の社会の違い」ってものを一瞬たりとも考えないんだよな
「昔の方が少なく感じるのは、今より表ざたになりにくかった理由があるのではないか」
という、中学生でも思いつくほどのことを想像する力すらない

・・・おや？
「想像力の欠如」って、ゲーム脳の症状の一つじゃなかったっけ？

283 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 22:05:35 ID:s0bA2dt00

ワロスｗ

284 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/04(金) 23:13:05 ID:95g+2EM7O

>>1
全く異議無し
あと秋葉原をTVに映すな

285 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/05(土) 07:21:44 ID:tBsWp1lk0

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_23/index.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_30/
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_11_13/
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_11_20_2/index.html

突っ込みどころ満載ｗ

286 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/05(土) 07:29:38 ID:7fHv7XUL0

(゜Д゜;)ﾎﾟｶｰﾝ

＞心理学者で法務省法務総合研究所の小柳武氏
この人おそらく自分の発言内容がゲーム脳と関連付けられるなんて夢にも思わず
発言しちゃったんだろうなあ

ってうちの大学の先生までコメントしてるｗｗｗｗ

287 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/05(土) 19:48:50 ID:3LtOPQ5Z0

ゲーム脳チェックがまた酷いな。
人間の駄目な部分が全てゲームのせいと言わんばかり。
完璧な人間がこの世にいるのかよ。それとも３０年前まではそうだったのか？

288 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/06(日) 00:13:02 ID:wMTSD7Yw0

わけのわからない難癖つけて人を攻め立ててる方が悪影響だろｗ

289 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/06(日) 08:55:41 ID:UG5sXNnP0

>>276
ゲームと「日本人の衰退」を結びつけるこいつの本なら見たことあるぜ。
「ゲームをやる気力がない」→「日本人は衰退してる！」だなんて真面目に言ってて
あほらしさに眩暈した。

と思ったが>>285の記事の前には色あせるなｗｗｗ
これ2002年の記事か。この関係者は今頃何を思ってんだろう。
恥ずかしく思ったり反省したりするような殊勝な連中じゃないだろうな。

290 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/06(日) 09:19:51 ID:zq/4IAI20

>>289
文脈がわからんけど、ゲームすらやる気力が無いくらい日本が衰退してる
と言ってるだけじゃないのか。

291 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/06(日) 09:44:16 ID:UG5sXNnP0

>>290
いやまあ、思いついたまま勢いで書いたもので。

「ゲームすらやる気力が無いくらい日本が衰退してると言ってるだけ」
というのはそうなんだけど、んなことは真面目に言う事じゃないと思うんだよな

292 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/06(日) 23:54:53 ID:83fDVmii0

学校へ行き塾へ行き帰ってからゲームをするのです
そして睡眠時間を削ってまでゲームをしているのです
と、さもゲームを悪のように書いてた記事どっかで見たな

293 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 00:16:27 ID:4lKk1r7v0

何年間「ゲーム脳」とか言っているんだろう。
早く学会で発表したらよいのに。
追実験で他の学者が確認できなければ否定されるという事実が怖いとしか思えない。

294 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 00:19:00 ID:t48zs1r90

そしてさっさと干されたらいいのに

295 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 02:55:55 ID:RP7TYFrWO

どっかで〇〇狩りや集団いじめは
戦隊シリーズとか仮面ライダーの見過ぎで
集団で一人を痛めつけるのが正義
何でも暴力で解決出来るとか何とかって

296 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 04:07:45 ID:v8drxWRG0

いじめなんて外国でもあるし戦前からあったのにな。

.●”いじめの認識”　5つの間違い
　”いじめは日本特有の現象である”
いじめは日本だけの現象ではなく、欧米諸国ではどこでも問題となり、いろいろな対策が行われているようです。
海外のいじめ対策事例に学ぶことができます。
http://members.jcom.home.ne.jp/i-network/chishiki.htm
少年犯罪データベース　いじめ事件

昭和7年(1932).5.20〔小学校高等科1,2年(満12～14歳)50人のファッショ党「大東X団」〕
　山梨県北都留郡の小学校高等科(現在の中学に相当)で、1,2年生50人が「大東X団」を結成して横暴な生徒などに集団でリンチを加えていたことが発覚した。
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijime.htm

297 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 14:48:24 ID:H+jrfejQ0

欧米は戦争モノのＦＰＳとかばっかりだからねぇ・・・
犯罪にも繋がるかもねぇ・・・

298 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 15:27:11 ID:i6uzt9DEO

それ言うなら、聖書なんて有害指定した方がいいよ。
旧約聖書なんて、血生臭い虐殺やら、殺人・暴力、粛清、拉致、女性を奴隷扱いのオンパレード。
しかも、敵、悪役ではなく、神の命令、御墨付きで、主人公側の古代ヘブライ人達がそれをやってる。
この聖書の記述せいで殺人がマジで起きているし、聖書をまんま信じているブッシュや彼を支持する原理主義者のせいで戦争も起きてる。
なるほど、米欧の連中がポスタルやFPSなんかが好きなわけだと思った。

299 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 17:10:44 ID:ZxXHDXvQ0

日本書紀も言えそうだｗｗｗｗ
つうか日本書紀のRPG誰か作ってくれ

300 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 19:37:47 ID:Apvmaqrp0

要するに社会の不都合をゲームのせいにすると楽だからしてるだけだろ。
実際アウトドアな奴でもやんきーだったりDQNでも薬とか恐喝とか
軽犯罪の繰り返しをしてるじゃないか。
たまたまゲームした奴が重罪犯したからといってこじつけは良くないと思う
ゲームと現実が切り離せないのはゲームの所為ではなくて
自己責任だろうw
いちいち物事のせいにする社会の根性こそが腐っていますw

301 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 19:45:31 ID:t48zs1r90

そもそも凶悪犯罪がゲームと関連してるかどうかってのを調べるのに十分なデータ量が無いわけだが

302 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 19:48:09 ID:H+jrfejQ0

セガのゲームは危ない

303 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 20:02:48 ID:QznDikYe0

>>302ハリネズミが音速で金をかっさらってく
ゲームは確かに危ない。

304 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 20:06:26 ID:t48zs1r90

ワロタｗ

305 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 20:11:19 ID:4UY8ffTa0

あのロード時間は発狂しそうだ

306 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 20:57:23 ID:PNEVhBgz0

ハリネズミがかっさらうのはリングだお
コインはイタリアンなオッサン兄弟の方

307 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/07(月) 21:16:47 ID:QznDikYe0

なんでソニックってあれとると死なないのかな

308 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 01:17:47 ID:UsjWXvCmO

>>307
お金があれば死なないんだよ

309 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 02:11:22 ID:tup6qN/KO

結局
関係はないだろうけど、個人によってゲームが犯罪を助長する場合もある
って事ですか？

310 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 02:40:33 ID:5jp9mQjNO

犯罪を助長するのは加害者の精神状態

311 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 03:04:21 ID:UsjWXvCmO

まともに研究してないんでしょ？
だったら「その可能性もある」でストップだろ。

312 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 16:20:29 ID:klueMmIR0

ゲームやると犯罪を犯すのでなく
犯罪犯すような人もゲームをしてるってだけ。

313 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 16:20:40 ID:fuU3t7vp0

今週のサンデー毎日の、「ゲーム、インターネットのしすぎから子供を守る」
とか言う記事（うろ覚え）で、まあ記事自体かなり馬鹿馬鹿しい内容なんだが、
「ゲームはインターネットへの入り口」とか言ってる奴にはかなり笑った。
いったい何年前の認識なんだか

314 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 19:13:43 ID:ZfZstBJp0

アメリカではスーパーマリオの？ブロックが町中に設置されたんだぞ
もし、爆弾だったらどうするんだ！
やっぱりゲームは有害だったんだよ！！

315 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 22:39:21 ID:mnciX2HY0

そのソースはあるか？

316 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 22:45:20 ID:/L5/ijvr0

ゲーマーの犯罪：
　飛行機ゲームマニアのハイジャック
　監禁王子

ゲーマー以外の犯罪：
　監禁王子のすぐ後に発覚した、別の監禁野郎（コイツは相手を死なせた）
　ペルー人
　京都の塾講師
　新潟の、９年間女性監禁
　小３男児投げ落とし
　タリウム少女
　NEVADA
　秋田の連続２児殺害女
　ラリー君（同級生殺し）
　パチンコ屋廃墟殺人
　妹バラバラ予備校生
　夫バラバラ妻
　英会話講師殺し
　川崎の通り魔（まだ否認中）

317 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/08(火) 23:37:45 ID:78Z9AzIz0

「ゲーマーの犯罪」とか言っても、
普通にゲームやってるだけの人間から見りゃ
「ゲームと同じことをやってみたくなった？　しかも実際にやった？
　馬鹿か」
だしなあ・・・

318 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 01:56:26 ID:y5TeevnG0

「ゲームはほかのメディアに比べて能動的なため
少年に与える影響も大きい」
ってえらそーなおっさん言ってたぞ。
すごいこじつけ

319 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 02:25:56 ID:vDSApre60

>>318
こじつけってわけじゃないと思う。
ゲームプレイしていて感じるし。
ただ、それを行動に移しちゃうバカを基準に考えられても困るが。

320 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 02:32:02 ID:/6P6YzZ40

最近は「ゲームが少年犯罪を引き起こす」だけじゃなくて
「ゲームに浸かってた子供は生命力が低い、何事にも怠惰になる」
「現在定食に就いてない者達は少年時代にゲームにはまってた割合が高い」
といったような、新たなアプローチで難癖をつけてくるから困る。

321 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 02:32:33 ID:/6P6YzZ40

定食じゃなく定職ね…

322 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 03:14:01 ID:MSTAovKx0

この手の主張をするやつがいるのはそれほどおかしいことじゃない
何がキモイかって言ったらTVとかのコメント席についてるやつで誰も反論しないこと
何人かいれば一人は感じるような本当にそうなんでしょうか？って言うヤツが誰もいないあたり
番組構成からあれだしな

323 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 03:20:25 ID:NF8qFYhK0

コメント言う枠は決められてる
だから短くて印象に残るコメントを言う
印象に残らないと次に使ってもらえないからトンデモ理論でも何でも言う
そうやって奴らは小銭を稼いでいるんだよ

324 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 03:32:09 ID:MSTAovKx0

生放送中に脱げばいいじゃないか？
印象に残りまくりんぐｗｗｗｗｗ

325 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 08:10:36 ID:SSQg60r70

少年時代にゲームにはまってた奴は社交的で積極的に人生を送ってる好青年、と言う方がよっぽどトンデモｗｗｗ
何事にも怠惰、定職に就いてない、と言うのは事実だからしょうがない、実際ニートの逃げ場はゲームだろ
お前ら履歴書に「趣味：ゲーム」と書けるか？
いつまでもゲーム世界に現実逃避してんじゃねーぞｗ

326 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 08:17:34 ID:O8f+ei+X0

いや君の論からすればおかしいことに何故か普通に仕事してる上に書けるが。
当然他の趣味と同列でな。

327 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 08:23:38 ID:hydkfbEO0

少年時代にムーにはまってた奴は社交的で積極的に人生を送ってる好青年、と言う方がよっぽどトンデモｗｗｗ
何事にも怠惰、定職に就いてない、と言うのは事実だからしょうがない、実際ニートの逃げ場はムーだろ
お前ら履歴書に「趣味：ムー」と書けるか？
いつまでもムー世界に現実逃避してんじゃねーぞｗ

俺が社長なら一人ぐらいなら「趣味：ムー」と書いたヤツを入れてもいいんじゃないかと思ってみたりもする

328 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 08:52:23 ID:zwBHf0Gj0

逃走の学生逮捕　プレステめぐり口論　米加州３人死傷
http://www.asahi.com/international/update/0509/JJT200705090001.html

同容疑者はアパート内でソニー製の家庭用ゲーム機「プレイステーション２」をめぐり
被害者らと口論となり、発砲。

329 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 10:48:19 ID:v5WHPukdO

あらら
無関係論の人達の反論ないですね？
ゲームじゃなくてその個人の性格の問題～とか
むしろゲームが被害者だ～とか
誰かが先陣切るのを待ってる？

330 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 11:08:16 ID:LWw3stAL0

だってそれいわゆるゲームの悪影響論と関係ないじゃん

331 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 12:23:19 ID:Fcndfhxh0

どこからどうみてもゲームじゃなくてその個人の性格の問題だけど
他に何か原因ある？

332 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 12:27:05 ID:hydkfbEO0

馬鹿だなおまいら、TVでも言ってるだろ
また大学生の犯行だって
大学生がすべてわるいんだよｗｗｗ

333 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 12:33:06 ID:dSbgNADl0

「おやつのプリンをめぐって」でも、「見たい番組のチャンネルをめぐって」でも、
「思想の衝突から口論になり」でも、何でも成立するだろ、それ

334 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 12:39:15 ID:Aiv5PJLM0

>>312の言ってることが真理だろ。
以前著作で香山リカが、ある少年犯罪で警察が証拠として少年の部屋からバイオハザードを
押収していたのにふれて、バイオなんて大ヒットしたゲームなんだから持ってても別に普通で
これを猟奇的或いは変質的な性格と結びつける警察及びマスコミの認識の短絡さを批判していたな。
２chで香山の名前出すと叩かれそうだが

335 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 14:21:38 ID:HEUXka2PO

ゲーム云々より40代50代のおっさんの方が
真実と空想の区別が付いてない気がする

336 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 15:30:35 ID:O8f+ei+X0

まあバブルという夢の中にいたわけだからな。

337 ：働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY ：2007/05/09(水) 17:40:31 ID:f+82O3MV0

>>333　おやつのプリンならやっちゃう可能性あるかも・・・

338 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 18:15:44 ID:XftEIV2o0

>>335
×　40代50代のおっさん
○　マスゴミにわざわざ顔出すような連中

339 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 18:42:41 ID:qolUA5Yv0

ちち揺れはダメだ
セクハラに繋がる

340 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 20:13:50 ID:/RsiSH5W0

>>312が最強

あのチョンがやった銃乱射事件で
チョンがやってたCounterStrikeが叩かれてたのを思い出した
あれこそ>>312が言っている事を証明出来る事件だと思う

その後counterstrikeで自分が住んでいる街のマップを
作っていた外人が学校追い出されて警察沙汰になるぐらいだから
(そしてゲームのデータは削除処分)
まだそういう話を信じている人は凄く多いって事なんだろうな

341 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 20:13:52 ID:Bx44hAut0

メガネラーの憂鬱

342 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/09(水) 22:06:33 ID:RsZiGQmx0

結局はスケープゴートにされてるだけなんだよな
犯罪者が何かに関与してればそれがゲームダロウと
デスメタルのCDでも宗教関係でもなんでも良いんだろ
起ってしまったことだけは事実だから

343 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/10(木) 01:18:55 ID:8Iao3eVF0

ttp://www.asahi.com/international/update/0509/TKY200705090099.html
「ゲーム機を盗んだのではないかとの疑いを指摘したところ」

つまり、その時点までゲームしてなかったという事じゃないか！

344 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/10(木) 01:27:49 ID:AeoR+OY30

PSが原因で口論になって
相手を
ぶっ殺したって言うニュースが
つい昨日やってたんだけど・・・

345 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/10(木) 03:50:41 ID:D9ia1MVA0

>>344
殺人に走るような人格になった原因がPSだってんなら別だけど
口論の原因になったから悪いってのなら何にでもあてはまるよ。

346 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/10(木) 03:57:47 ID:yJJjljJi0

オモチャやゲームの取り合いで喧嘩なんて
普通にある光景だよな
殺人にまで発展するのがおかしい

347 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/10(木) 05:24:31 ID:HVy1IQKY0

去年トイレットペーパーが原因で口論になっての殺人事件があったけど
トイレットペーパーが悪いとは誰も言わないっしょ。

348 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/10(木) 08:01:30 ID:F+QzexgB0

トイレットペーパー殺人事件、これなんてバカミス？

349 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/10(木) 08:38:55 ID:qmmDDQJK0

>>334
あのころはまだ少しまともだった。
香山が完全におかしくなったのは割と最近。

350 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/10(木) 11:47:20 ID:AeoR+OY30

殺人した方は19歳の大学生だったぞ

351 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/10(木) 12:15:40 ID:4tLvS8Cp0

>>349
そうそう、ファミ通で連載持ってた頃とかね。
マスコミ受けを意識してから壊れてきたんだ。

352 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/11(金) 12:36:58 ID:uUAmoCpb0

MMOやってると低能とキチガイばっかりだから、
ゲームのせいでキチガイになったんだと思いたくなる。
しかしリアルを見渡すと同じような低能とキチガイで溢れかえってる。
どう考えてもゲームなんかやらないDQNは犯罪をやらねーって話もない。
つまりこの国がキチガイだらけになっちまったんだ。

>>351
お前ゲーム脳の実在を証明したいのか？
香山はファミ通の連載でもメチャクチャなことばかり言ってただろ。
そもそも349は「昔はマトモだった」なんて言ってない。
「昔はまだマシだった」と言っている。

353 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/11(金) 22:55:17 ID:G5kQJ2b90

香山もマスゴミ寄りになった方が甘い汁吸えるのを知ったんだろう
ゼニは人を変えるね

354 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/13(日) 10:56:45 ID:P74YwxwG0

米カリフォルニア州フレズノにある州立大学フレズノ校の学生が７日夜、
学校近くの学生向けアパートで発砲し３人が死傷した事件で、地元警察は
８日、逃走していたジョンケル・ブルックス容疑者（１９）を逮捕した。

米メディアによると、同容疑者はアパート内でソニー製の家庭用ゲーム機
「プレイステーション２」をめぐり被害者らと口論となり、発砲。１９歳の
学生が死亡し、２人が負傷した。容疑者は逮捕時、頭を坊主狩りにし、
衣服を替えており、外見を変えて逃走を図ったとみられる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007050900088

355 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/13(日) 11:03:03 ID:P74YwxwG0

町中に設置されたスーパーマリオのハテナブロックに爆弾処理班が出動米

【WFMY】先週金曜、米オハイオ州ラヴェナにて、
十代の少女５人が町中に17個のスーパーマリオ風ハテナブロック（？マークの叩くとアイテムが飛び出すブロック）を設置したところ、
爆弾処理班が出動する騒ぎに発展したとのこと。
ハテナブロックを設置した少女らは、警察の調べに対し、
インターネットのウェブサイトでハテナブロックの作り方を知ったと打ち明けたという

ttp://x51.org/x/06/04/0335.php

356 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/13(日) 11:39:58 ID:19/AQzpm0

マリオブロックは子供の遊びの範囲内ではあるか
子供が仮面ライダーごっこをやるようなもんだ
ただ時代と地域が悪かったというか
シャレにならない所でやってしまったのがマズかったな

357 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/15(火) 16:30:07 ID:uGA9dc7g0

今度の事件もゲームやネットのせいにされそうだな。
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20070515006.html

358 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/15(火) 17:08:27 ID:K5yg0HrrO

ゲームをするからキチガイになるんじゃない
キチガイがゲームをするんだ
ゲームやるとキチガイになるって…
何人キチガイがいることになるんだよ
まぁ俺はキチガイかもしれんが

359 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/15(火) 22:29:32 ID:1lc7goH30

>>357
もうネットのせいにされてる('A｀)

360 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/15(火) 23:58:02 ID:UClIoo8v0

こんどの場合、スキーと駅伝のせいだろ。

山口県の母殺し＆出所後にも殺人事件を起こした奴は「人殺しはホームラン感覚」

361 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/16(水) 00:14:23 ID:Acw2eGUB0

不謹慎かもしれんが「ホームラン感覚」がウケたｗｗｗ

362 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/16(水) 02:12:13 ID:RTisabrm0

2ちゃんのニュー速みたらなぜかひきこもりのゲーマーがやったみたいな流れになっててワロタｗ

363 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/16(水) 14:08:54 ID:M03Fh2x/0

>>359
古館とか草薙とかは、
少年が何かやるたびに必ず
「ネット社会の闇」「ゲームの影響」って語句を入れた短文作るからな
壊れた蓄音機じゃあるまいし・・・たまには自分の頭で考えて話せよ

364 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 14:23:18 ID:b8IWQGms0

>>363
TVのニュースやワイドショーに出るジャーナリストやコメンテーターはゲームやネットを叩くやつしかいない。
ゲーム脳教授や大谷などがいい例だ。そもそもニュースに専門家やジャーナリストを呼ぶ必要はないと思う。
ニュースキャスターも自分の意見を言う必要もない。事件が起こってどう思うかなんて自分の頭で考えればい
い。自分で考えない方がよっぽど脳に悪い。ジャーナリストやコメンテーターは討論番組で言えばいい。

365 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/16(水) 16:10:59 ID:z43cW65c0

>>363
古館ってゲームが悪いって言ってるとこ見たことないけど。ネットが悪いは聞き飽きるほど聞いたけどｗ

366 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/16(水) 16:11:03 ID:ddrhj/Pp0

あいつらにとって「ネット社会の闇」「ゲームの影響」は少年犯罪の枕詞なんだよ。

367 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/16(水) 23:58:59 ID:t5bJnYSuO

自分の立てたスレが他人によってパートスレ化するのってなんか嬉しいな。
ほぼ1年前は放火だったなー。
ワールドカップ見たくて殺したとは
何故かならなかったな

368 ：360：2007/05/17(木) 01:16:40 ID:uEiFNnYA0

>>361
「ウケた」のなら、もっと広めてくれ。
ソース：
　ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=230&issue=8883
正しくは「ホームランの感触」だった。

369 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 02:45:14 ID:bUzE1WtP0

昨日のスーパーＪチャンネルで、大谷の馬鹿が
今の若者には、不満を開放する機会がない
→そういった世代から「昔は学生運動みたいなのがあってうらやましい」という意見が寄せられた
→学生運動のような不満をぶつけられる機会も必要なのではないか
などと呆れた妄言をほざいてやがったな。

370 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 03:22:03 ID:maU2GDg80

>368
ホームランの感触じゃちょっとウケてないな

371 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 11:58:50 ID:XbhLDOHf0

>>369
それでもし本当に学生運動が始まったら
「あのように集団でないと意見が言えないのはネットやゲームの影響が～」とか言い出すに
1000ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族。

372 ：polga：2007/05/17(木) 16:18:12 ID:O2zy1dNW0

キチガイと薬物中毒者はプレイするな。
ゲームのイメージが世間的に悪くなる。

373 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 16:29:09 ID:yDQYRcNFO

ゲームのせいにする人達はきっと子供の時にゲームをやらせてもらえなかったんだよ。そうですよね？兄さん。

374 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 20:19:51 ID:MbXnpz6l0

現実と虚構の区別がつかない人間っていうのは、精神的な病気で治療が必要な人
のことだと思う。(神のお告げで殺人をする人)それをゲームのせいにするのがま
ちがっている。バイオをやって精神病になるわけがない。

375 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 22:41:22 ID:Fq1goZXiO

そこまでの即効性があると恐いな

376 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/17(木) 23:20:59 ID:MeyQamU40

大体、現実と虚構の区別がつかないってなんだよ。
バイオやったら他人がゾンビにでも見えるのか？ｗ
精神疾患でも自分の妄想が現実に思えるだけで
ゲームと現実の区別がつかないなんてことはないだろ。

377 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 03:29:13 ID:47x5xvH40

マズゴミなんてゲームが悪いと言うだけで
具体的なメーカー名やゲーム名はあんま出さねえよ
なんせスポンサー様になる可能性もあるしな
あいつらなんて所詮この程度

378 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 04:02:53 ID:843wsiyT0

そういえば例の事件で
俄然ヒップポップが槍玉に挙げられたな。
奴らは自分に理解できないものを悪役にするのが本当にうまいな

379 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 12:50:15 ID:G2pRiuY30

いや、上手くはないだろ、ちょっと突っ込めば理論的に破綻するし

380 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 16:44:06 ID:sBIO72SU0

悪役って…ヒップポップがどう悪く言われてたんだ？
自分が見聞きした範囲では別に悪くは言われてなかったけど、ただ直前に見てたってだけで
ヒップポップとこの事件をどうこじつけてたの？

381 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 16:48:18 ID:cRwfXVpA0

はじめから読んだ。
ゲームが悪いってレスしてるやつが、即論破されててワロタ

382 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 17:30:07 ID:MacyC3ZQ0

マリリン・マンソンはヒップホップじゃないだろｗ

383 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 18:30:43 ID:aARlJCeD0

>>382
「ヒップホップ」という話になるのは、自首の前にネカフェで時間潰している間、
『ビースティーボーイズ』のビデオを見ていたことから。

384 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 19:47:27 ID:auCnYqPe0

>>380
・それっぽい歌詞があった（「母親に抵抗しよう」とかいった内容）
・見てたDVDに首を切るような映像があった

385 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 20:14:11 ID:f/mhX6Dh0

いつものことだが
「それを観た人のうちいったい何％の人が凶悪犯罪起こしたの？」

「影響がある」って言うなら、
少なく見積もっても20％くらいの人数が凶悪犯罪に走ってなきゃおかしいと思うが

386 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/18(金) 22:35:16 ID:aARlJCeD0

>>385
20％とか行かなくても

　"それ"を観た人で犯罪を起こした人の数　　　　　　"それ"を観てない人で犯罪を起こした人の数
─────────────────── VS ─────────────────────
　　　　"それ"を観た人の数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"それ"を観てない人の数

という比較で目立った違いがあれば、「それ」が悪いということになると思うが。

も　ち　ろ　ん　ゲーマーの犯罪が多いとは思わない。

387 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 05:52:45 ID:RlZlxvPR0

>>386
ゲームの場合男女差も考慮しないとな。
犯罪率は男の方が高いしゲーマーも男の方が多いようだし。
単にゲーマーってだけで分けてたら男女差で犯罪率が高くなってしまう。

388 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 16:56:26 ID:j4+FL03Q0

「ゲームの真似をしてみたかった」という非行少年が出てくるとゲームを叩くのに、
「（マスコミで騒がれている）犯罪の真似をしてみたかった」という非行少年が出ても
自分たちの報道スタンスは叩かないマスコミ。

389 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 18:02:02 ID:3DaOmfUr0

少年による凶悪犯罪は「典型的事例」として扱い、
中高年による凶悪犯罪は「例外的事例」として扱うマスコミ。
現実は逆なのにね。

390 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 18:13:57 ID:zx1ODrTa0

マスコミや役人はたぶんゲームやネット漫画やアニメを全部なくせばオタクがみんな結婚して少子化がなくなり、引きこもりもいなくなり、性犯罪もなくなると思っているんじゃないの？

391 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 18:50:57 ID:FmA8Cj6T0

>>390
あほ過ぎるね　それ

392 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 19:02:32 ID:A792wALL0

ネットをなくせば引きこもりは減るかも

393 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 19:13:50 ID:MSvwMvxQO

ゲーム買うにも外出せなならんくなるしね

394 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 19:24:47 ID:xAcm7Oy7O

ネットで買うかもよ？

理屈こねてばかりの頭でっかちになってるのかな？
バランス調整の必要があるのかもね

395 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 19:40:19 ID:zvWt5ShIO

>>394

は？

396 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 19:42:42 ID:zx1ODrTa0

引きこもりからネットを取り上げたらなにもしない引きこもりになるだけのような気がする。

397 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 20:13:52 ID:TuFaxTW90

電力を止めればいいじゃんｗｗｗｗ

398 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 20:23:57 ID:PwrgQEEm0

>>397

トイレを無くしてもウンコは出る。それと同じこと。

399 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 20:30:10 ID:ew8KFROh0

>>390
大半の下っ端はともかく、そう信じてるお偉いさんがいるんだろうな

400 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 20:52:40 ID:A792wALL0

心理学の実験の結果、引きこもってると痛みや刺激に敏感になるらしいよ

401 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 21:47:44 ID:hjGfDMgG0

>>390
実際ある程度はその通りなんだけどな。
家でゲームとかネットとかマンガがなくなれば
外で働くしかなくなるやつはたくさんいる。

402 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 21:59:15 ID:yivzyio30

>>401
ネットなくなったら困るな
テレビは残してたら見るだろうし
無くしたら困るだろうし
漫画ゲーム業界で働いてる奴が大勢失業だろうし

403 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 21:59:36 ID:naTFbXd40

>>390
ゲームとネットが無く漫画とアニメも殆ど無かった時代は過去にあるんだよね
んで少年による凶悪犯罪（殺人、放火、強盗、強姦）が今より遥かに高かった

少年犯罪が増えているなんてよく言われてるけど、増えてるのはほとんど横領＝自転車泥棒
昔は見逃してたのを検挙するようになっただけの事

404 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 22:01:59 ID:JKHCa19o0

>>390
ゲームとネットが無い時代の少年殺人率は格段に高かったりするしなー。

405 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 22:18:04 ID:olittbH40

結局ゲームに影響されるようなアホが犯罪を起こしてるってだけの話だろ

406 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 22:31:33 ID:mSSMNVrY0

そんな奴はゲームがなくても小説なり映画なりテレビなり過去の事件なり殺人の本なりに
永享されて犯罪に走りそうな気もする。

407 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 22:39:27 ID:76WT943Q0

ゲームがなかったらとかありえない仮定をしても意味がない。

408 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 22:41:11 ID:mSSMNVrY0

実際ゲームが普及する以前は映画のマネをしたり映画で興奮して犯罪を起こす少年が問題になってたよ。
ドラマもあったかな?

409 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 22:50:35 ID:/XZUYQ2sO

母親頭部切断事件はＶガンの影響

410 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/19(土) 23:11:41 ID:76WT943Q0

>>408
ああ、ごめん。君にいったわけじゃないんだ。その意見には同意。

411 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 00:04:17 ID:bw/0ne9j0

>>390
一流大学と呼ばれる大学を出た人間の考えることも、知れているということか。

412 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 03:01:38 ID:B9IA+nHGO

じゃあ外に出て自身が経験(仕事)する。だな

フラッシュメモリー内のキャラだけが強くなって、それを自身の強さと取り違えるかもよ。過剰にね

413 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 04:38:38 ID:2OWIGPfbO

ゲームヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームは安全ニダ(笑)

414 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 05:06:26 ID:JipdWqc90

>>413
批判したけりゃ根拠持って来いよ。
それがなくてどんだけゲーオタを嘲笑しても
根拠提示出来ない厨房が火病っているようにしか見えん。

415 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 09:12:41 ID:YvxHwBK/0

ゲームが悪い影響あったとしてもゲーム「だけ」ではないだろうな
何か悪しきコンボがあるはず

416 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 09:23:51 ID:nKUt+86z0

マンガ→アニメ→ゲーム

このコンボだな。

417 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 10:43:57 ID:PJk1WJzS0

フォーク→長髪→ロック

みたいなものか。ｗ
変わらんな。昔から。

要はスケープゴートが無きゃ心の平安が保てない
心弱き者共なんだよな。
安易に思考と意思を放棄して信仰の名の下人殺す奴らと同じなんだよな。
世界を破壊してる奴ら戯言につきあう義理は無い。

418 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 11:10:26 ID:XlUQmTvv0

機能不全家族→マンガ→アニメ→ゲーム
　　　　　　　　　|

だな

419 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 12:05:42 ID:bw/0ne9j0

このスレの中にマスコミ関係者がいたら、それはそれで驚くな。

420 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 12:22:19 ID:Cp3t7a1g0

別に驚きじゃないだろ
上司がどんな馬鹿な報道方針を出したとしても、平社員はそれには逆らえないんだから
このスレで本音を吐き出したくなっても不思議じゃない

ところで例の首切り事件では、マリリンマンソンが悪玉にされるようだな

421 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 15:16:52 ID:bw/0ne9j0

>>420
平社員がテレビゲーム非難に必死になっていたら、面白いなと思ったもので。

422 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 16:50:56 ID:TGv2e2Ym0

野球→小説→映画→漫画→ゲームセンター→アニメ→ゲーム、ネット
このコンボでしょ

423 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 17:04:30 ID:p8Q+m2DNO

不安定な心＋暴力描写＝(つ∀`)ｱﾁｬｰ

基本的に原因は本人であり、暴力描写は方向性を決めたにすぎないだろう。

とマジレスしたのだがどうだろう。

424 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 17:12:14 ID:TGv2e2Ym0

「弱い者は徹底的にたたくけど、強いヤツにはさからわない」これがマスコミ

425 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 17:13:53 ID:bw/0ne9j0

>>423
問題なのは、そのマジレスが通用しない社会な訳で。

426 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 17:26:26 ID:Oy6Vg7gb0

上の方見てたら思ったけど普通に幼稚園児の頃とかは
確かに人間は死んだら生き返ると思っててもおかしくないんじゃないか？

アンパンマンだのドラえもんだの見てたら
非現実的なものなんていくらでもある。地面の中に虫さんたちの王国があるだとか
雲の上に乗れるだとか、食べ物に心があるだとか。

小さい子供は本気でそういうの信じるもんだよ
ガキの頃は大人から嘘っぱち教えられまくったもんだ

427 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 17:31:05 ID:M/i8M6a50

俺もこのこと何度書き込んだか解らんが、小学生なんてのは「夢見るお年頃」
それに常識を教え込むのが義務教育なんだから、小学生が死人が生き返ると思ってたところで、問題視するのがおかしい。

428 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 17:31:26 ID:Oy6Vg7gb0

…ってか子供の頃に物を粗末にしたりした時は
今も昔も親ってのは
「～（おもちゃなり食べ物なり）がかわいそうだよ、えーんえーんって泣いてるよ？」
だのと教えられたりして、それを本当に信じたりして反省したものじゃないか？
幼稚園の子供は。

それと同じでそりゃアニメでも主人公とかの死が起こっても
ヒロインの涙ひとつですぐ生き返ったりしたのを
真に受けて人は生き返ると思ったりしてもおかしくない。

429 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 17:34:24 ID:Oy6Vg7gb0

>>427
あー、やっぱそうか
ごめんな

430 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 17:35:54 ID:rvQY513SO

全部読んだ訳じゃないがゲームなんかよりも、偏った報道をするマスコミとか偏った知識ばかり増えるようなテレビのほうが問題なんじゃないか？
テレビがない時代の方が犯罪凶悪だったってレスもあるみたいだけどやっぱ偏った情報って人間が正確な判断出来なくなる要因のひとつだろうし、ゲームは元々やるやつは「普通は」バーチャルであって現実とは関係ないってどっかでちゃんと理解してるだろ

最近現実にDQN増えまくってるがオレはゲームとかアニメより偏った報道とかゆとり教育のほうがよっぽど影響あると思うんだが…
ゆとり教育→思考能力欠如→偏った報道→善悪や倫理の観念や線引きが曖昧に→ゲームに影響受けちゃうようなDQN誕生
だと思ってる。
まぁちゃんとした愛情のある家庭に育ったやつならどんな教育とか報道受けようがそうじゃない家庭と比べてはるかに「まとも」な人間として育つ可能性がはね上がるがな

431 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 17:46:56 ID:YUf34DOX0

ローカル放送の京都TVに
もったいないおばけが出て物を粗末にした子供を懲らしめました
みたいなのがあったな、CMで

432 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 18:18:14 ID:bw/0ne9j0

>>430
ゆとり教育の目的は、詰め込み型の教育からの脱却を目指して
自分で考える力を伸ばそうとしたということを理解していてほしい。

それが何を勘違いしたのか、「ゆとり」という言葉が出ただけで
識者やマスコミ、そして報道に釣られた保護者が大ブーイング。
上っ面の言葉に釣られて、こういう核の部分を理解しようとしない
マスコミや保護者に問題があると思う。

官僚もそこで怖気づいてしまったらしく、
本来の趣旨を、まともに説明しようとしなくなったとか。

433 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 18:36:03 ID:rvQY513SO

>>432
それはよく理解してるし方向性も凄く正しいと思う。ただやり方が違うと思うんだ。考えるにはやっぱりそれなりの知識と経験とかが必要じゃない？自分の知らないことや理解しようがないことについて深く考察するなんて有り得ないでしょ？
だからまず、義務教育期間のうちに最初(小学校)からある程度の知識を入れてからのゆとりじゃないと意味がないと思うんだ。知識も経験もない考えは「思考」じゃなくただの「妄想」でしかないと思う

知識や経験があって初めて相手の気持ち察する心とか想像力が養われるんじゃない？
なにもない段階でいきなり「自由にしていいよー」って言われたら誰だって遊んだり無駄に時間使ったりするしさ。そういう考えの上で上のレスしたんだわ。分かりにくくてすまない

434 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 19:36:11 ID:l/jag1AI0

＞考えるにはやっぱりそれなりの知識と経験とかが必要
そうそうこれは絶対に必要ね。
「知識と経験」がないから、ゲーム脳みたいな本来一瞬で切り捨てられるような
しょうもない理論がはびこってしまうわけだ。

435 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 19:39:34 ID:fayLV1K80

よく「無関心が諸悪の根源」みたいに言われるが（朝日新聞のＣＭとかな）、
「偏見」に比べれば「無関心」は無害に等しいと思うんだよな

436 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 19:39:43 ID:Oy6Vg7gb0

それよりも

マスコミは「これやれば叩けるから」が大きそう。
視聴者側は「偉い人が言ってるから」
ゲーム嫌いな人間だと叩くきっかけにしてそうだな

437 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 20:01:44 ID:bw/0ne9j0

>>433
理解した。解説サンクス。

言うように、ゆとり教育は進め方に問題があったかもしれないな。
「ゆとり教育」ではなく、例えば「思考力強化教育」のような
もっと堅苦しい名前だったら、
導入段階での反発は起きなかったのではないか、と思う。

蛇足だが、国の思いつきで振り回される現場の教員には同情を禁じえない。

>>436
往々にして、（自分自身も含めて）視聴者は分かりやすい理論を好むしな。

例えば、「子どものころに虐待を受けていて、それが心身の発達に深刻な影響を及ぼした」と
難しい理論を言われるより、
「ゲームのやりすぎで、現実と虚構の世界が区別できなくなった」と言われた方が、
納得（理解）しやすい。

そして、新聞や雑誌はそういう単純な理屈を書いた方が、確実に売れる。

438 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 22:13:21 ID:rvQY513SO

スレの方向性からズレるからこのレスしたらこの話題は打ち切るわ

>>437

ただそういう名前だと逆に取っ付きにくくて上手く浸透しなかった可能性もある。
究極的な話にもなるが正直親の愛情とかも結局はただの言い訳でしかない。オレは虐待も受けたし親に殺されかけたしいろんな原因(主に家庭)でイジメも受けたことあるし他にもいろいろありすぎて死のうかと思うような人生歩んできた。
そんな過程で性格歪むのもわからなくはないがそんな中でも健気に努力するやつらの方がはっきり言って圧倒的に多い。
ゲームやってるやつらは～と小さい頃の虐待は～ってのは確かに後者は影響力それなりにあるとは思うがどっちも似たレベルの論議だと思う。
まぁオレもよく「天然」ってレッテル貼られるから世間一般とはズレてるんだろうけど犯罪者になろうとは思わない。だから犯罪者をどこのグループ(ゲーマーとか被虐待者とか)にわけるのはおかしいと思ってる。
犯罪者はそれ自体がマイノリティであって特殊なグループなんじゃないか？あるいは被虐待者はやっぱり情報が極端に偏り易い傾向があるからそのせいかもしれないがな

長文スマソﾉｼ

439 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 22:15:54 ID:M/i8M6a50

いや長文より何よりその意味の解らん改行は何だ。

440 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/20(日) 22:51:57 ID:rvQY513SO

あぁスマンｗあんまネラー歴長くもないし長すぎる文が～みたいなエラー出てよくわからないし中々直らないから改行しまくってたらあんな風になった(^^;

441 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 23:54:51 ID:fRO8K76h0

今日やってた新報道プレミアで愛知の事件でまたゲームを叩いてたらしいけど見た人がいたらおしえてくれますか？
実況版によるとかまいたちの夜のなまえがでてたらしい。

442 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 00:44:25 ID:GOCr+oY+0

ttp://www.amazon.co.jp/%E8%84%B3%E5%86%85%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%84%B1%E5%87%BA-%E5%B2%A1%E7%94%B0-%E5%B0%8A%E5%8F%B8/dp/4166605739/ref=sr_1_2/503-2652091-3201544?ie=UTF8&s=books&qid=1179660896&sr=1-2
『脳内汚染からの脱却』岡田尊司

立ち読みしてみたが、
読者からの反響で絶賛されたことだけを紹介したり（それと同等以上の批判があったのは間違いないのに）
自説に都合のいい資料を自説に都合のいいように解釈するばかりで、
世界に無数に存在する反論、反証、反対意見の論文完全スルーだったり
小説でもないだろうに無駄な情景描写がだらだら続いたり・・・

三流大学の卒論でも「全部書き直せ」と突っぱねられる程度の内容じゃないか？

443 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/21(月) 22:48:04 ID:t1StgUOO0

>>441
愛知の事件：（発砲・立てこもり）
　日本経済新聞
　http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070519AS1K1900319052007.html
　「立てこもり事件」と「自室やネット空間から出てこない若者が多い」
　を結び付けている。「立てこもり」と「引きこもり」は、言葉が似ているだけで
　全く別の事なのに。（ただし、元ヤクザは、ニートなわけだが）

福島の事件：（母殺し）
　容疑者の少年が小学生の時にやったゲームの感想を述べた文章で
　　「ストーリーの中で殺人事件が起こり、犯人が死体をバラバラにする。
　　　探偵（プレーヤー）が事件を解決できないと、探偵も殺されてバラバラ
　　　にされてしまう。ゾクゾクした。」
　と言っていた。という。
　「かまいたちの夜」の題は出ていない。映像も出ていない。

　番組内のアナウンスや出演者が「ゲームのせいだ」とは、直接には言ってない。
　見る人によっては、そのように受け取るかも知れないが。

444 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/22(火) 21:56:11 ID:30HZ6BNK0

なんか三日間でやけに盛り上がってるね（´・ω・`）

445 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 01:22:34 ID:9f6a39Iz0

>>443
そうだったんだ。ありがと。実況版が過剰に反応してたから気になって．．．
かまいたちの夜はたしかに残酷なシーンもあるけど首切りはないのに．．．

446 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 05:11:53 ID:60FEAMSN0

バラバラって田中一郎の事かな。幽霊編でもあったっけ?
確かに死体はバラバラになってたけど、そんな永享されるようなもんだったとも思えないが。
サウンドノベルなんて小説読んでいるようなもんだし。
むしろ原作者の殺戮へと至る病とかって小説の方が凄かった。
ゲームでは兵器だったのにこっちを読んだ時はしばらく肉が食えなくなったよ。

447 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 19:14:40 ID:h3md4Jct0

非科学的なことでも信じなさいというのは、悪徳商法にひっかかる人間を量産するようなもの
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20070207ddm016070095000c.html

これではゲーム脳をすんなり受け入れる馬鹿が多いわけだ('A｀)

448 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 20:34:47 ID:mVpUaGCU0

>>447
意外と悪徳商法にひっかかる人間を本気で量産したいのかもしれんな
美しい国ﾊｼﾞﾏﾀ

449 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 22:23:41 ID:ibxZOruj0

shineと書いたらどうか、shine(輝く)とも死ねとも読める

この発想はなかったｗｗｗｗ
あと国際波動友の会じゃなくて国際波紋協会なら別の意味で擁護するやついたかも知れないのにｗｗ

450 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 22:31:16 ID:4buhgJNg0

>>449
水伝の世界では「ヒトラー」という文字を見せた場合、結晶は醜く崩れた形になった
ということになっているわけだが、それでは「お寺のマーク」を見せたらどうなるだろう？

やはり、表と裏で全く逆の効果が出るのだろうか？

451 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 22:37:25 ID:ibxZOruj0

ヒトラーとお寺のマークは関係あるんだよ、実は

ってMMRさんが言ってた

452 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 22:40:16 ID:4buhgJNg0

連投失礼。
　Gift
はどうだろう。（ドイツ語では“毒”）

それから
米
田
共　は？

453 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 22:51:10 ID:oHtE21uI0

>>450
それ、マジに書いてあるんなら
「世界の物理法則は人間の観念によって左右されるんです１」って大真面目に言ってる訳だよな……

明晰夢の訓練でもして一生寝てろと言いたくなる。

454 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 22:56:36 ID:ibxZOruj0

だがちょっと待って欲しい
水に我々の言葉が理解できないというのは人間の傲慢ではなかろうか
もう少し寛容な精神で受け止めた方がいいだろう
なあにかえって免疫が付く

適当に迷言を並べてみた

455 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 23:03:42 ID:ouE1fbpJ0

このスレが急に伸びてるのって馬鹿のおかげ？

456 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/23(水) 23:28:05 ID:jrwMjoqHO

ﾋﾄﾗｰの鉤十字と寺の卍は鉤の向きが逆だが。

457 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 00:42:01 ID:CdKQyFZH0

日本のお寺でも逆卍は珍しくないよ

ってか、家紋の「丸に隅立て右卍」なんてどうなるんだよｗ
http://www.otomiya.com/kamon/moji/manji/5.gif
http://www.otomiya.com/kamon/moji/manji.htm

458 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 00:50:58 ID:qXKFqd7ZO

要は政治に関心を持たせず、もちろん批判もさせずに
｢国が決めた事だから｣と疑いも持たずお金を払ってくれる国民を造りたいんですね。
国民の家畜化とでも言えるのでしょう。不満は適当な娯楽や他国批判で紛らわせて、その隙に血税を上乗せしてゲット！
お次は防衛税ですか？

459 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 03:58:34 ID:LuoxiCfT0

毎日「国防」と話しかけたら見事な結晶ができたよ

460 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/24(木) 04:03:01 ID:LuoxiCfT0

「いあいあはすたー」と話しかけたところ
これも見事な結晶だったので
「いあいあはすたー」はよい言葉です。
皆さんも唱えてくださいね

461 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/28(月) 12:39:54 ID:HKWm6Xfv0

>>443
福島の事件、今度はマンガのせいにされてますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000012-gen-ent
＞福島県会津若松市で母親の首を切断した高3少年（17）の自宅から、犯行と酷似した描写が含まれる漫画が押収されていたことが分かった。
＞この漫画は、多重人格者の元刑事が猟奇殺人事件を解決していく物語。手足を切断したり、生首をバッグに入れて持ち運ぶシーンなど、犯行との類似点が見られた。

462 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/28(月) 17:58:49 ID:Yy/o8/3V0

>小説化、テレビドラマ化、舞台化もされた人気漫画
一体どれだけの人間が読んでるんだろうね。
その中の一体どれぐらいが凶悪犯罪に走るのやら。

それにしても、
>やっぱり異常だ
このシメはなんだかマヌケで笑える。

463 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/28(月) 21:56:19 ID:n3gwLpQ90

だってゲンダイだぜ？ｗ

464 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/28(月) 22:59:38 ID:Yp1KAwKa0

>>462
ゲーム含め、サブカルと犯罪を結びつける連中は誰一人として例外なく、
「犯罪に走るのは全体の１％にも満たない、ごく一部の異常者」
という現実が見えてない、妄想を事実と思い込む輩ばかりだからねえ
結論部分がトンデモになるのもまあ当然のこと

465 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/28(月) 23:38:27 ID:RULRpbEd0

漫画の影響があるというなら、今年になって起きた妹バラバラや夫バラバラの
報道の影響もあるだろうに。

466 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/29(火) 23:24:53 ID:rRUcYqOR0

うむ。(少年)犯罪とマスゴミの報道には相関関係が見受けられる。
即刻、全てのマスゴミは解体されるべきだな。ｗ

467 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/31(木) 15:18:33 ID:n4SfoeL+0

もし次のスレがあるとすれば、
スレタイを「いい加減、犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ」にする方がいいと思うんだ。
「少年」を省いてな。

警察といいマスゴミといい、
年齢に関係なく、「ゲームの影響で～」「現実とバーチャルの区別が～」と
何でもかんでもこじつけやがってもう。

468 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/31(木) 15:51:33 ID:lMEDquPWO

最近、ゲームがつまらなくなってきてるのは確か。
規制というものがこれ程表現力や描写をダメにし、
結果的に中身のない物になるとは…
しかし、相変わらずパチ屋、競馬、飲酒、金貸しに関してはスルー…
しかも金貸しはアイドル使ってCMたれ流し、朝鮮玉入れに至っては番組やってまで宣伝する始末。
いい加減にしろ

469 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/31(木) 20:56:34 ID:n8HvuYrC0

>>468
一応ツッコミを入れるなら子供はまだ人格形成の途上って意味で
例に挙げられてる全てが自己責任を持てる大人が関わるものとしてゲームとは区別されるべきだろう

とは言え真っ当な大人がやるとは考えられないような犯罪が以上に多いけど

470 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/31(木) 21:01:35 ID:hMt29xzl0

>>469
自己責任とは言え大人が駄目になればその人間と関わる子供の人格形成に関わる。
親がパチンコにハマったり酒におぼれて家庭崩壊して非行に走った子何人も見た。

471 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/31(木) 23:09:19 ID:0nWn5D6k0

>>470
いつぞやの奈良の放火事件なんか、
親が間違った方向に「教育熱心」だったことが事の発端だったしな
親が親として無能だというのが一番やばい

472 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/31(木) 23:32:50 ID:0NdfRczz0

京都の塾講師は、ゲーム禁止の方針で育てられた。
このことを語り伝えろ。

473 ：ゲーム好き名無しさん：2007/05/31(木) 23:38:06 ID:VeN+lC1p0

>>470
＞家庭崩壊して非行に走った子何人も見た。
スレとはズレるが、少年法の立法趣旨がまさにそれ。
家庭環境などに問題のある少年が犯罪を犯したら、それを処罰するのではなく
国が教育して（環境を整えて）更生させようというもの。

最近は、本来の立法趣旨をマスコミでさえも報じないから困る。

474 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/01(金) 03:42:01 ID:KC85nPQu0

自己責任とは言え金が絡む物はゲームとは比較にならないからなあ。
ゲームにハマって身を持ち崩した例はネトゲでしか聞いたことがないけど、
それでも金が絡む物で身を持ち崩した場合よりずっとマシだったし。

475 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/01(金) 04:31:00 ID:NcJ3vSTQ0

そういえば何年か前は、パチンコ依存のニュースをよくやってたんだが
いつからかその手の報道はぱったりと止んだな…
圧力でもかかったか？

476 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/01(金) 04:53:25 ID:h8ViFWKI0

>>475
圧力っていうか金じゃね？
一時期生命保険なみにCM見た気がするし

477 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/01(金) 05:07:04 ID:ye+Hri/h0

少年犯罪抑止だったら家庭崩壊の外的要因へ対応した方が効果ありそうな気ガス。
あと、児童虐待への対応も。

478 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/01(金) 10:53:06 ID:rja9ent10

韓国少年が祖母を殺害！日本が悪いニダ！
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3182694/

“日本のヤクザが登場するゲーム”や暴力的な漫画などに触発され、
中学三年生のチュ容疑者が祖母を殺害したのだという。

479 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/01(金) 11:25:41 ID:y1bSrRv70

わあお、流石彼の国。斜め上。

480 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/01(金) 22:55:00 ID:19n39j810

>>478
儒教文化の国で自分の祖母を殺すなんて…。

481 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 03:04:22 ID:v7OnMnSF0

>>478
その婆さんが元々孫に憎まれるような虐待婆だった場合
　→漫画に影響されなくてもいつか起こったであろう事件

普通のお婆さんで、普通に孫を可愛がっていた場合
　→漫画見た程度で祖母を殺す孫がまず異常

・・・まあ、「あの国」の出来事だからな
あれこれ考えるだけ無駄っぽい

482 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 08:33:09 ID:kyA+SA+W0

>残酷なシーンだけをとれば、様々なメディアに氾濫している。これらのメディアとゲームとの違いは、
>プレイヤー（観客）がゲーム（メディア）内で能動的なアクション（行為）を行えるか否かという点であろう。

>プレイヤーは、ゲームという非現実の世界に没頭すると、現実世界から隔絶する時間が多くなる。
>ゲームが中心の生活の中で、ゲーム上で暴力的な行為を行うことが、現実世界での常識や道徳心を麻痺させてしまい、
>このような事件を発生させやすくしているのかもしれない。

他のメディアより能動的インタラクティブ、現実での倫理感の麻痺
常々俺も言ってきたことだが、やっぱりこう考えるわな普通

483 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 10:16:26 ID:CzToVEGF0

>>480
儒教国家と名乗っちゃいるが
内実はただの男尊女卑文化圏だお。
いまだに女は子供産むだけの家畜、主観の国。
結婚しても一族の者に加えられることはない。>妻
根本的に日本とは違う。
子供を産めなくなった、労働力にも使えない老婆など、ゴミにしか見てない罠。
∴ゴミを捨てて何が悪い？程度の感覚

484 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 10:28:37 ID:EmMMyEgKO

いやぁーでもさ、何だかんだいっても異常犯罪者ってさ、とりあえず何かしらの残虐メディアを観たりプレイしてたりするよね。
残虐メディア好きの中の異常者の割合なんて殆どゼロに近いだろうけど、異常者の中での残虐メディア好きの割合は100パーセントに近い気がするよ。

確かに「残酷なゲームが少年を犯罪に導く！」ってのは超ムリヤリな暴論だけども、何かそういう「素質」のあるガキを加速させる効果はある希ガス。
勿論この場合、ゲームではなくその「素質」を作った原因を責めるべきなんだろうけども。

485 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 11:08:15 ID:+3Y+mamp0

>>484
>異常者の中での残虐メディア好きの割合は100パーセントに近い気がするよ。

妹を殺害・バラバラにした事件の予備校生が、残虐メディアを何も持ってなくて
規制派が大弱り（という噂）だったのを、忘れた？

486 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 17:55:16 ID:ATRnTDPt0

>>484
ゲームない時代にも残酷な犯罪はあったし、
映画やテレビが無かった時代にだってあっただろう。

487 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 20:01:04 ID:C7u9ddX50

>>484
いきなりすげえ妄想とばしてくれるなｗ
こういう馬鹿が乱入したりするからこのスレはやめられねえ

488 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 20:02:01 ID:N9uqRAZ00

>>484
ゲームしてる間押さえ込んでるわけだから別によくね？

489 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 20:15:51 ID:5yBxwFQn0

>>482
これもかなり無理があるこじつけだよな。
ゲーム内の行動と脳内での妄想とそんなに差はねーだろ、と。
マスコミの報道でも妄想を掻きたれられる奴がいるぐらいだからな。

で、「常々俺も言ってきたことだが」って言うけど、誰だよお前ｗ

490 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 22:40:46 ID:nLBRngn70

485、486、488は兎も角、
>>487
断定系ならまだしも、「気がする」としか言っていない484を馬鹿扱いするのは無駄に敵を増やすだけだと思うぞ

491 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 23:12:54 ID:Hnmdjhxc0

>>484
100パーセントに近いって、>>484はそんなに多くの異常者の行状を調べたの?
何人ぐらい?

492 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/03(日) 23:54:18 ID:MOv5gs3gO

ゲームやアニメや漫画や映画に目をむけさせないと親や教師や学校や社会に批判がいくだろうが！
だからゲームは悪いんだよ！

493 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 01:19:04 ID:bgU+ZskX0

>>492
規制推進派、と言うかゲーム有害論者の本音ってそこだよな。
中には本気で「ゲームを無くせば凶悪な少年犯罪は無くなるザマス」って思ってる人もいるだろうけど。

494 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 01:40:49 ID:ibmZxAk2O

年齢制限を徹底すれば良いだけだろ
そうすれば厨房以外誰も文句言わない

495 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 02:20:34 ID:3YT/Dmo90

>>493
そんな奴がいるのかw
ゲームない時代に凶悪な少年犯罪起こりまくりだったのになww

496 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 03:17:14 ID:Nbkg/NKd0

>>495
そりゃいるだろう
過去の検証もしないでお手軽に責任転嫁できるんだから

497 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 04:17:37 ID:R1Eji1imO

実際ゲームが犯罪に影響与えてるんだから仕方ない

498 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 07:33:15 ID:eGyBrVZ00

>>497
ハイハイ根拠出してね。

499 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 07:56:36 ID:0uGYfkmqO

活きの良い根拠房が釣られたかな？

500 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 07:59:45 ID:ado736F00

>>483
>子供を産めなくなった、労働力にも使えない老婆など、ゴミにしか見てない
まさしく某都知事そのものだな。彼はなぜ韓国嫌いなんだか。

ま、韓国にしたってやっぱりグローバル化の圧力には勝てないのか、
若い世代を中心にいい面、悪い面両方を含めて儒教文化も
かなり衰退してるらしいね。キムチも全然食われてないとか。

501 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 08:42:34 ID:mLfKytoO0

>>498
>>497がゲーム脳出してこないための予防線に貼っておきますね。
http://www.tv-game.com/column/clbr05/

502 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/05(火) 06:35:21 ID:pmkOL7520

>>500
あの手の連中がフェミを謳ってのさばっている時点で
言ってる事自体間違ってるとは思えんが　＞都知事
地道に頑張ってる奴はスルーするけどな

503 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 00:02:20 ID:MkxrTv/90

サブカルチャー叩きの歴史
野球→小説→映画→漫画→ゲームセンター→ネット、アニメ、ゲーム→？

504 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 02:06:15 ID:0IKjw6fz0

そりゃ次は携帯だろう

505 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 03:33:12 ID:vkIpSM3bO

そしてまたゲームを叩く

506 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 10:21:47 ID:lm4HyWqCO

少年に影響あるって言うなら少年に売らなきゃあ良いだけなんだよな。
もっと徹底して年齢制限を厳格にしろよ。罰則つけるくらいの勢いで。
ガキはアホだからすぐ影響されちゃうんだよ。ガキに売るな。

507 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 11:31:31 ID:568Myv2W0

いや、その理屈はおかしい

508 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 11:34:15 ID:GD3eN/7W0

>>506
勝手に影響ある事にすんな

509 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 12:57:29 ID:lm4HyWqCO

>>507
俺何か間違った事言ってるか？
年齢制限厳しくされて困るのは厨房だけじゃん。規制派も文句は言えない。
表現を守るにはこれが一番だろう。

>>508
人撃ち殺したり犯罪しまくったりするゲームやって精神に全く影響がないやつなんているんか？
スカッとしたり、人によっちゃあ嫌悪感を覚えるのが普通だと思うんだけど。
むしろ全く何も感じねーやつのほうが恐いよ。

まあお前がゲームしても何一つ心を動かされる事なんてない！って主張するんならそれでもいいよ。
お前はそういうやつなんだろう。俺が悪かった。

510 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 13:22:21 ID:u6M9Nw4x0

お前が行動に移す、と言ってように見えたからだろ。
影響はあるかもしれないが、それと行動に移すことはまったく別の問題、ってのは統計見りゃ明らかなこと。

511 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 14:06:20 ID:97a3+dB/0

いままでまともだった人間がGTAをやったとたん無差別に殺人をしたくなるなんて聞いたことがない。
もしそうならそういう事件がすでに何百件も起こってるはず。無差別殺人の動機＝ゲームだけの責任
が間違っている。このスレを見ている人はエロゲー以外に年齢制限をつけるのは賛成なの？俺は賛成
だけど。

512 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 14:26:01 ID:NUBpUv2aO

仮に年令規制を今より厳格に設けて、それが売る側、買う側両者にきちんと守られていたとしても、TVゲーム自体をよろしくないとしてる人達は納得しないと思うよん。

513 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 14:57:58 ID:97a3+dB/0

マスコミや政治家に付け入る隙を与えない方がいいとは思う。世の中の全ての人がゲーマーかアンチTVゲームしかいないわけではないし。
マスコミにネガティブキャンペーンをやられても反論できる要素があれば一般人がアンチになる可能性は減らせる気がする。

514 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 15:00:36 ID:xoJq96sH0

高橋名人を頭に思い浮かべる

ケータイでメモ帳をひらき文字入力をアルファベットにする

その状態で、(カナ入力だと思って)｢たかはし｣と打つ

515 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 15:06:55 ID:568Myv2W0

>>511
自主規制なら勝手にやればいいと思う。
法で縛るなら反対。

516 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 15:09:16 ID:fpnD/n7O0

>>512
自分が理解できない、よくわからないものはとりあえず排除しとこうって連中はどうしようもないな

517 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 15:11:56 ID:97a3+dB/0

511だけど
法でしばりだすと
GTAやバイオを18禁に→少年犯罪減少せず→なら他のゲームも．．．
GTAやバイオを18禁に→ちがう要因で少し減少→なら他のゲームも．．．
が怖いよね。もちろん俺は自主規制の話だから。

518 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 16:00:34 ID:DZRW5bFn0

まあ、犯罪になるかはさておき、ゲームのしすぎで人としておかしくなるのは
間違いないね。そういう話いっぱい出てるからね。自分で自分がおかしくなったか
なんてわからないだろうけど、他人から見ればどう変わったかはわかる。
ゲームしてる人が影響ないっていっても説得力０だけど、周りの人から見て
おかしくなったって情報ならいっぱい出てるからね。流石に周りから目線は
事実であることは間違いないし。本人がどうとらえるかは様々だけど。

519 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 16:30:22 ID:X8D1OeQN0

>>518
引きこもりやニートに関しては同意できる部分がある

520 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 16:38:02 ID:Zjd/FbtJ0

>>518
それをいうなら興味のない人からみれば趣味にはまっている人は全て異常に見えるだろ。ゲームに限らない。
その物が流行ってたり、昔からある物は無罪でゲームやネットは有罪なのがおかしい。
だいたいおかしくなった理由がゲームである明確な根拠はない。百歩ゆずってもやりすぎでおかしくなるのは
ゲームだけの話じゃなく全ての趣味にあてはまる。情報がでているならソースをだせ。

521 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 16:52:55 ID:moV7L8E20

>>519
連投になるけどひきこもりやニートがすべてゲーマーだっていう根拠はない。たまたまやっている奴もいる。
それをいうなら昔の職業が家事手伝いの女はみんなニートだろ。大体ニートなんて言葉がはやっているのは日本だけ。
そもそもニートとは「○○をしていない」という「状態」を現しているにすぎない言葉なんだよ。
一部のマスコミの情報に踊らされて
ゲームやネットをやる奴＝ひきこもりやニートで犯罪者予備軍
なんていっている奴らのほうが問題

522 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 17:12:45 ID:X8D1OeQN0

>>521
>>519がそういうふうな誤解を生む表現になってしまってすまん
>>519はゲームのし過ぎでニートになる奴らもいるんだろうなって事が言いたかっただけ

523 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 17:20:51 ID:N92QaPM60

ゲームをやっているせいでニートやひきこもりになるのではなく、やることがないからゲームをやっている奴がほとんどだと思うけど。
昔もニートやひきこもりは注目されなかっただけでいたと思うし。ゲームがニートやひきこもりになった理由の上位ではないと思う。

524 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 17:51:16 ID:1QzRoGy80

人間は害悪だな、人類滅亡しようぜ

525 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 18:57:43 ID:X8D1OeQN0

>>523
じゃあ働く気が無いから「ゲームに逃げてる」奴がニートに結構いるってことでFA？
>>524
お前だけ勝手に死んどけ

526 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 19:05:45 ID:DNE3GEyb0

とはいえ新しい、精巧かつある程度受動的に相手を引き込む虚構である昨今のゲームに
関連なんかあるわけねーだろｗと何も考えずゲームがやりたいだけでまず否定してみるのも軽率だと言える。
新しいものなのだから新しく考えなくちゃならないだろ。
俺は「現実と虚構の区別がつかなくなる」という使い古された言説も
ある程度真実であると思うしな。
人間相手の問題に「科学的な証拠を出せ」といって否定した気になってる奴も
一度真剣にこの問題を考えてみるべきだと思うぞ？そんな簡単な問題じゃない。

527 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 19:17:49 ID:568Myv2W0

ゲームに悪影響が受ける人間がいることと規制することはまったく別の問題。
そばアレルギーで死ぬ人がいてもそば自体は規制されないのと同じこと。

528 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 20:02:45 ID:X8D1OeQN0

カビ取りスプレーで書いてある「危険！混ぜるな！（以下略）」みたいに表示すればいいんじゃね？

529 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 20:10:41 ID:vuknUTVE0

論客コミュニティー
頭のよさを自認する人はぜひ参加してみるとよい。
自分の知能が他人からどう評価されるか試してみよう。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/index.html

530 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 20:13:58 ID:y6X4P07A0

ttp://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200705070320.html
ここにのってるけど親のしつけにゲーム脳は利用できるってことなんだよな。
うそ話でしつけるっていう意味では昔の食べ物を粗末にするとおばけが出るみたいな感じかな？

531 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 20:19:20 ID:a8mkr/Q80

いやあ昔はおじさんもテレビ見ると頭がバカになるぞって大人に言われたもんさ
大人になった今、ゲームやるとバカになるぞっておめーら若い奴に言ってる

まあ八つ当たりの所もあるんだよ
まあ見てな
１も大人になったら絶対｢いまどきの若い奴は｣って言うから
これはね、もうしょーがない、いくら俺だけはって思っても言ってしまうものさ

532 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 20:19:45 ID:l9PngzO00

>>530
単なる嘘と
日本人の根底にある見えないものに対する尊敬と畏怖を教えるのは
ちょっと違うような気がするなぁ

533 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 20:25:49 ID:X8D1OeQN0

論点は単にゲームをやめさせるかどうかではなく、ゲームだけで時間を潰す事をやめさせる事だと思うわけだが・・・

534 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 20:30:03 ID:568Myv2W0

>>530
菊池さんは科学を道徳・しつけに使うべきじゃないって言ってたけどね。

535 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 20:40:24 ID:y6X4P07A0

>>531
4000年前の遺跡から｢最近の若い奴は．．．｣ってかいてある石碑が出たっていう笑い話もあるし自分達の年代が一番立派って思いたいんだろね。
>>533
それを本来は親子でルールを決めるべきなんだろうけど、自信がないのか能力がないからなのかゲーム脳やゲーセンに行くと不良みたいな話し
にたよるんだろうね。

536 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 21:16:36 ID:1KmzcInQ0

「俺○○って言われて育ったけど、今考えるとアレ結構滅茶苦茶なこと言ってたんだなw」みたいな記憶は
多くの人が大なり小なり持ち合わせているんじゃなかろうか。
ゲーム脳も、そういうしつけの手段の一つとして使うんなら結構効率的で効果的だと思う。
小さい頃からゲームにのめりこみすぎる事で起こる悪影響、なんて小さな子供にわかれっつっても無理だし。

ただ、「ゲームは悪い」っていう常識を作ってそれに囚われるようになっちゃうとそれはそれで問題。
子供がいつかそのことに気付くためには、結局親もそれをわかってないといけないんだよね。

537 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 22:35:05 ID:AIElMjXc0

ニセ科学を教育に使うのは危険だろ
例えば「ゲーム脳になるからゲーム禁止」と子供に言い聞かせてたら、
将来その子がゲーム脳がほぼ完全にインチキだったことを知った時、
親は「インチキを鵜呑みにして信じてた馬鹿」
あるいは「インチキに頼らなきゃしつけもできない卑怯者」に成り下がる
親が本当に言いたかった「ゲームのしすぎはだめ」の根拠は崩壊し、
親子の信頼関係にもひびが入る
まさにいい事無しだよ

ゲームのし過ぎで勉強せずに成績が下がったり、寝不足になったりするのが嫌なら、
はっきりそれを理由に制限すればいいんだよ

538 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/07(木) 22:47:48 ID:AIElMjXc0

一つ忘れてた
連投失礼

もし、「ゲーム脳」をしつけに使って、
不幸にもその子がゲーム脳が出鱈目であることを知らないまま育った場合
ちょっと読めば分かるような、簡単な論理的矛盾を孕んだ説でも
「科学っぽいから」という理由だけで信じてしまうようになり、
周囲からは「頭が悪い」と見られるようになるし、
詐欺に引っかかりやすい人格が形成されることになる

「ゲーム脳」とか「脳内汚染」って、
著者にそのつもりがあるかどうかは知らんけど、
そのまま詐欺師の手法だからね
「○○してると危険」っていう脅しとか、
「実験で明らかになった（実はそいつが勝手に主張してるだけ）」という表現とか

539 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 23:06:25 ID:R/H/fm900

>>530
あのサイトにもかいてあったけどワンフレーズを叫ぶ政治家(小泉)を信仰する人もエセ科学を信じるも同じなんだね。
自分で考える事を拒否して納豆をかき回して食べればやせるとか血液型性格診断も信じちゃうんだろうね。
それにしてもアメリカのエセ科学の「地球上の生命は高度な知的生命体の計画によって進化させられた」には笑った。

540 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 03:10:15 ID:FQ/lbeir0

>>526
何も考えずゲームをさせたくないだけでニセ科学を肯定する軽率な低能が粋がるなよ。
人間相手の問題だから科学的な根拠は出せないってか？
寝言は寝て言えゲーム脳信者。

541 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 06:51:48 ID:yJnMO+fP0

>>538
統計にもこんな事例があったらしい。

脳内汚染の統計のひとつについて、処理した方のblogでの意見。
http://higeoyaji.at.webry.info/200602/article_17.html

542 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 06:55:17 ID:yJnMO+fP0

>>531
そう言えば昔は映画と少年犯罪も色々言われてたな～。
当時はゲームのマネして犯罪やDQN行動する奴等が出てたっけ。

543 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 11:34:36 ID:mLkcuxyi0

>>537
はっきりそれを理由に制限すればいいとは言うけども、その理由を子供が納得してくれなきゃ意味がない。
成績が落ちてるとか睡眠時間削ってまでやってるだとか、そういうわかりやすい影響が出てるんなら確かに話は早いけど……
子供はゲームに熱中しすぎた結果形成される10年後の自分を正確に想像できるほど頭良くないよ、フツー。
成長してもなおそういう事情を一から十まで説明してもらわなきゃわかりません、っていうのは甘えすぎだと思うけどなぁ。

大人になってもニセ科学が間違ってることに気付かないっていうのは
自分以外の人間の持つ常識に触れる機会、経験の無さから来る弊害であり
何を言われて育ったかというのとはまた別の問題だと思う。
ついでに言うと、特に一人でプレイするゲームはそういう機会を多少なりともプレイヤーから奪うと思うし。

544 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 12:41:15 ID:tCm1LJMB0

>>543
はっきり言うと、子供に納得させる必要なんかない。
だめだと思うからだめで良いに決まってる。
だめだと思う理由を自分の責任にしたくないからニセ科学を使うんだろ。

545 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 14:01:05 ID:JDErnCdO0

ゲーム脳を疑いもせずに信じる奴
ゲーム脳のインチキに気付きつつ自分の主張の根拠にする奴

いずれにせよ親として問題がありそうだ

546 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 14:18:51 ID:8Twbem8S0

>>541
少年犯罪の統計も同じじゃない？昭和30年代は見せずに最近、少し増えただけで子供全員が危険みたいな煽り方をしている。
人間はロボットじゃないんだから少しくらい犯罪が増えたり減ったりする事もあるのに。

547 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 15:22:16 ID:lVxdYZe50

確か、少年犯罪に限らず被害者への対応とかが改善されたりして
犯罪件数自体が増えているんだよね。
凶悪犯罪に関しては厳罰化とかもあったし、
読んでないけどその辺りの事は考慮されているのかね。

548 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 15:27:25 ID:Xwyp7Mpx0

酒を飲み過ぎれば肝臓ガンになりやすいし、タバコを吸い過ぎれば肺ガンになりやすい。
同じように、ＴＶゲームも　”　やり過ぎると　”　と何かしらの悪影響はある。
何事もバランスが大事　ってことだな。

549 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 15:42:26 ID:RlxB/KOJ0

後はデータだな。

550 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 17:09:46 ID:2CI1nPUB0

酒もタバコも有害性を示すデータは山ほどあるし、証明されていると言ってもいいくらいだが
ゲームに関する有害性を示すデータって聞いたことないな
強いて言うならゲーム脳か？ｗ

551 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 17:57:13 ID:JDErnCdO0

酒やタバコは分子レベルで有害だし、疫学的なデータも豊富
ゲームはそんなの無い

552 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 18:59:56 ID:RlxB/KOJ0

まあそりゃゲームやりすぎて引き篭もったり社会生活が不能になるのは良くないけど、
ぶっちゃけそれゲームのせいじゃなくてそいつのせいだしな。

553 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 19:39:29 ID:vTg3HuuU0

だな。
明治時代の引きこもりと言えば
虚弱体質の書生さんとかがステレオタイプだったな。
体が弱いだけでイジメの対象だったような。
書痴もゲーム依存患者もソイツのせいなだけなのは確か。

554 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 21:04:43 ID:ACw78YRm0

>>550
ゲーム脳に科学的根拠はないよ。中高年の世代の娯楽はあまり叩かれない。
若い世代の娯楽は理解できないから規制して排除しようとする。

555 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/08(金) 22:13:11 ID:l551C6C70

>>548
まぁ毎日７時間wとかやり過ぎればそりゃヤバいだろうけど、
それはゲームと言うより他人と接することの少ない娯楽を家に籠ってするのが悪いんであって
ゲーム自体に有害性がある訳じゃなく、ゲームは直接体に取り込む物でもないんで、
酒や煙草とは違うと思われ。

556 ：ネットにあった文章：2007/06/08(金) 22:45:31 ID:7RU3CKUlO

「ゲーム＝ダメなもの」
と、頭ごなしに決め付けてはならない。本当に悪いのは、ゲームでは無くそれをしている一個人なのだ
例えば、ゲームをしていても、時間を守って沢山していない学生は、ゲームを全くしてない学生と成績にほとんど差は現れない。
しかし、時間を守らずにゲームをしていている学生は成績が、急に下がったと言う。
つまり、やってる一個人の態度や性格で、ゲームの良し悪しが決まってしまうのだ。

557 ：>>556の続き：2007/06/08(金) 23:02:39 ID:7RU3CKUlO

また、こんなケースも最近では稀にではあるが出て来ている。
Ａと言う学生は歴史が出来なかった。更に、歴史には全くと言っていいほど関心が無かった
しかし、彼はＢと言う歴史好きの友達の勧めで歴史ゲームを買ってみたと言う。
その買ったゲームの面白さで歴史への興味が興り、それが幸いしてＡとＢは仲良く歴史の名門校に受かったと言う。
つまりゲームは時には、人を幸せに導く手助けをすることもあるのだ！もちろん、ＡとＢはきちんと時間を守って、他の教科の勉強も怠らなかったと言う点を忘れてはならない。

558 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 00:41:52 ID:fo8aDdFT0

>>555
それを言い出したらインドアの趣味は全て悪になる。ゲームだけが規制されていい事にはならないと思う。

559 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 01:12:18 ID:4WQdi5TZ0

>また、こんなケースも最近では稀にではあるが出て来ている。

詭弁の特徴
・ごく稀な例をとりあげる

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

560 ：>>716です：2007/06/09(土) 01:38:08 ID:67sSF2AnO

まあ、これしかいい例が無かったのも事実だ(^^ゞ

561 ：>>577だ：2007/06/09(土) 01:43:05 ID:67sSF2AnO

すまん誤爆した

562 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 01:51:59 ID:67sSF2AnO

マジですまん誤爆弾を2回もしたm(_ _)m
修行してくる

563 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 07:31:06 ID:lfgaPi9q0

俺さゲーセン帰りにたまたま塾前を通ったら
ジャージ着た中学生が勉強してんだよ。確か9時頃だったっけか
朝９時に学校で勉強が始まり４時頃まで勉強
その後何時に始まって何時に終わってるのか知らないけど
夜に塾行って勉強だぜ

こんなの異常だぜ。ロクに好きな遊びもできない状態で
勉強ばっかさせてるなんて、そらストレス溜まって訳のわからん犯罪するわ
それに塾により夜に出歩く習慣がつくのも教育上よくない
子供にこんな辛い事を強いる親がゲームの悪影響がどうたらこうたら
抜かすなんて頭おかしいとしか思えない

564 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 08:29:14 ID:hMdquyPX0

ゲームとか映画に影響されて犯罪やるような奴はいずれ何かしでかすだろう
そんなのその犯罪おかした奴の問題なのにゲームのせいにすんのがおかしい

565 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 13:23:42 ID:zaaoD4gR0

>>563
昔TV番組の万引きの特集で家でCDを聞いていただけで勉強しろって怒られてストレスで万引きした中学生がいたけど
あれには同情する。

566 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 13:30:34 ID:r+21mqrVO

ストレスで万引きとか意味わからん

567 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 14:25:17 ID:N7RTYMvb0

ああそうかい

568 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 17:15:30 ID:JKPG+NN40

>>565
家に放火して義母と弟妹焼き殺した東大寺学園生、
生徒からの苦情を逆恨みして刺し殺した同志社出身の塾講師、
いずれもゲーム厳禁の厳しい家庭だった。
ゲーム脳信者はスルーしてるが。

569 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 21:01:07 ID:DrmKArAo0

>>568
塾講師のがゲーム禁止で育てられた件は有名だが、自宅放火のやつも
そうだっけ？
父親が毎夜遅くまで受験指導してたやつだよなあ？

そう言えば、家の教育が厳し過ぎて反発して事件を起こした数って、ゲーム好き
が起こした事件に負けないぐらいありそうだな。

570 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 21:04:35 ID:3oB0PtjW0

ゲーム脳信者は「やればやるほど良い」「やればやるほど悪い」の2多雨でしか物を考えられないからな。

放任もダメだが、縛り付けても反発が出る
どっちの方向でもやりすぎが良くないのに、そういうバランス感覚が欠如しているように思う

571 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 21:22:32 ID:xLqE7wjG0

昔グレてたんで素行の良くない友達が多かったけど、
大抵親の放置、虐待、再婚、不在など家庭内に不満を抱えてたなぁ。
少年が非行に走るような心を作ってしまう一番の原因は親なんだから
ゲームよりそっち規制するのが先なんじゃないのかね。
虐待の刑罰をもっと厳しくするとか、虐待を知った教師の通報義務を厳しくするとか。

572 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 21:38:08 ID:5UCA8Vqg0

>>569
自宅放火のやつはゲームもやってた
けど、それが父親に見つかってゲーム機を風呂に捨てられるという
異常な状況の中で勉強漬けの日々だったからおかしくなるのもわかる気がする・・・

573 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 22:18:14 ID:oT3HnugO0

親(家庭)が異常だと犯罪に結びつきやすい

何でこの"当たり前の意見"を最近見かけないんだろう・・・

574 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 22:57:31 ID:lfgaPi9q0

ゲームなんて不快に思ったり嫌な思いしたらいつでも止められるけど
親はどんな目にあおうとも拒否したり逃げたりできないからな
やっぱり親の影響ってのは大きいよ
にもかかわらず近年能無しの親がかなり増えてきているように思う

575 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 23:42:07 ID:KmxWJCzN0

しかし、近年の親のおかしくなり方が似たり寄ったりなのは家庭の影響
ではなく、ヴァーチャルな作品の影響であるのは間違いないね。昔から
したら明らかにおかしいし。だから、ゲームの影響を受けてるかもしれない
親を引き合いに出すのは無駄ってか、もともとおかしい人は何らかの影響を
受けてるんだからそんな人と比べる事自体間違い。そもそも、おかしな人が
問題ってのは別問題で論点のすり替えだね。まあ、ゲーム脳に何言っても
わかんないのかな。人間同士のまともな議論にもならないな。

576 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09(土) 23:45:30 ID:adf9E+uJO

それを公に認めちゃったら今までの社会や教育が批判されちゃうからそうならないように責任転嫁するのに必死なんだよ

577 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 00:09:20 ID:jKWSijzi0

>>575
おかしい親は昔から居たけど、何を持って年の親のおかしくなり方は
家庭じゃなくてヴァーチャルな作品が原因だとか、
昔と比べておかしいとか判断したんですか？

578 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 00:10:42 ID:lPtu04R50

日本語が崩壊してるような

579 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 00:18:19 ID:2fFCeX4j0

>>575がよく分からん、誰か翻訳してくれ

580 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 01:25:38 ID:R/Crc3KtO

>>575ソースは？
貴方はまともなんでしょ？

581 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 02:11:59 ID:/hGwi7lT0

子供は世界が狭いから創作物に影響され易い。
このまま大人になると、とんでもないことになる。
いわゆるオタク。
第一、こんな子供を持つ親や、こんな親を持つ子がかわいそうだ。
最近、テレビなどのメディアは
銭（経済効果）に目をつけ、オタク文化を奨励容認もてあそんでいる。

よりディープなソフトは影響が大だ。中毒性が強い。
萌えと無機質系。
後者は、ひぐらしやガンツやパトルロワイアルなど。
これらは残酷さが当たり前一般化してしまう。

逆に怖い映画などはドキドキ感が伴うからよい。
北斗などの漫画は感情や様々な個性ある人物が描かれているからよい。

90年代中盤以降、漫画やアニメに限らず、
世のほとんどすべての分野でエッジが効きすぎているだけのものが主流になっている。

きちんとした見識をもった大人が創作物を創るべきで、昨今は
オタクがオタクのために、またオタクを釣る為だけに創作しているものが多い。
オタクは簡単に釣れるもっとも美味しいお客。

582 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 02:30:49 ID:vEh+O8Lk0

「死んだ人って生き返らないの?」
とかいう障害者ガキ。1度死んでみてくれ。真実が分かる。
あと子ども全般の評価を下げるから現実を見ろ。

583 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 03:20:31 ID:GEYLAgfQ0

>>581
お前みたいな趣味や思考で差別する人間が危険なんだよ。昔の漫画は無条件に良くて今の漫画は全て糞なんて
頭が古い人間の言う事だな。お前みたいな見識をもった人間を持つ親や子供の方がかわいそうでならない。
昔の物でも今の物でも糞は糞。少なくともお前にろくな見識がない事だけはわかる。

584 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 03:41:18 ID:9Rr4Uzhx0

　涼介
　↑
DQNが付けた名前です。これ１ッ発で読める奴はいねぇよｗｗｗｗ
あぁ普通な名前で良かった。父さん母さんありがとう！！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　クールガイ

585 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 05:54:16 ID:pNiWSI+T0

>>555
ゲームのデザインがそうなっている場合もある。
オンラインゲームは明らかに長時間プレイさせることを目的に作られているだろ。

586 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 06:41:18 ID:DzLcAC6f0

キン肉マンって今読むとすげえよな、体バラバラとか

587 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 07:09:00 ID:I+/WBnmH0

>>585
毎日数時間しなくても数日おきとか少しづつすれば良いじゃん。
オンラインゲームは分けて考えるべきだと思われ。

588 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 08:42:09 ID:2fFCeX4j0

「くーるがい」だっけ？

オタを馬鹿にしてる奴（当然アニメ見ないしゲームもやらない）の方が、破壊力が上の基地外がいる点はどう説明してくれるのか

589 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 09:50:13 ID:JSr2reKaO

世の中の大半の人間がヲタを馬鹿にしてるよ。

590 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 10:08:21 ID:adhZjA9x0

>>589
世界中ってww
釣り?

591 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 12:11:03 ID:x0AUYP+k0

>>572
それはきついな
俺にも経験あるけど

つーか東大寺みたいな超進学校の生徒だと学内成績が下の方の奴でも
並の公立進学校なら優等生になれるくらいの力はあるんだよ
それをダメ人間扱いしてストレスかけて悪い影響が無いわけがない

大人でも成果主義で「もっと上」「もっと上」と要求され続けたら鬱になる奴が多いってのに

592 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 12:40:38 ID:t8BJAon20

>>581
バトルロワイアルて
単に受験"戦争"の戯画化作品なのにな。
こうも理解力低いと草葉の陰で監督、マジ泣きしてるよ・・・

593 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 13:34:55 ID:2PC/GbMx0

NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

594 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 13:37:17 ID:68fHqzm10

>>592
つーかあれも、根底にあるのは軍事国家批判だしな。

595 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 13:46:36 ID:68fHqzm10

>>子供は世界が狭いから創作物に影響され易い。
>>このまま大人になると、とんでもないことになる。

影響を受けやすいことは事実だろうが、どうとんでもないことになると？
影響を受けることとそれを実際に犯罪という形で行動に起こすことの凄まじい壁は、凶悪犯罪が全く増えない統計で明らか。

>>第一、こんな子供を持つ親や、こんな親を持つ子がかわいそうだ。
>>最近、テレビなどのメディアは銭（経済効果）に目をつけ、オタク文化を奨励容認もてあそんでいる。

主観である上にTVはむしろアンチゲーム派だ。自分達のシェアを脅かすからな。
現実見ろよ。それが得意なんだろ？

>>よりディープなソフトは影響が大だ。中毒性が強い。
>>萌えと無機質系。
>>後者は、ひぐらしやガンツやパトルロワイアルなど。これらは残酷さが当たり前一般化してしまう。

それよか影響力の低い親の責任だな。
ついでに、虚構と現実を一般化するようなのはそいつが単に馬鹿だからだ。

>>逆に怖い映画などはドキドキ感が伴うからよい。

漫画と映画の違いって何スか？
影響というなら、音などが加わる映画のほうが大きそうに見えるが、そうでないという理屈を示してくれよ。

>>きちんとした見識をもった大人が創作物を創るべきで、昨今はオタクがオタクのために、またオタクを釣る為だけに創作しているものが多い。

笑わせんな。今絶賛される過去の芸術などの天才が、全員きちんとした見識を持っていたと？
むしろ彼等は才能で世の中渡ってきた人達だから、社会性が低かった人も少なくなかった。

596 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 14:16:13 ID:s+2al1sGO

バトロワと言えば地元の新聞に載ってた
「私はこの映画を観ていませんが、観るまでもなくこの監督は狂人です。
　こんな映画をテレビなどで宣伝しないでください。」
という投書が印象的

597 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 14:32:11 ID:pJz1V1O00

>>596
＞私はこの映画を観ていませんが、観るまでもなくこの監督は狂人です
＞観ていませんが、観るまでもなくこの監督は狂人です
＞観ていませんが、観るまでもなく狂人です
＞観るまでもなく狂人です

・・・・・・現物を見ずに、一体何を評価できると言うのか
メディアの悪影響を唱える連中の多くは「現実と虚構の区別が～～」とほざくが、
その投稿者は「映画」という現実を見てないくせに、
「悪いものに違いない」という脳内妄想、すなわち「虚構」を正しいものだと思ってるわけだ
・・・滑稽だね

598 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 14:48:44 ID:04npYk690

>>597
サブカルチャー叩きしている人ってみんなこうでしょ。知識もなく科学的根拠もないのに犯罪者予備軍扱いする。
自分が理解できない物を理解しようとするより排除したほうが楽だからね。自分で考える事を拒否してゲーム脳にすがる。

599 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 15:01:17 ID:TXVp/Gqo0

俺もよく分からないまま批判するのは良くないと思って
”ゲーム脳の恐怖”例の森明雄の本読んだんだよ
今では本当に時間の無駄だったと思っている

600 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 15:47:54 ID:8d9PnHH50

>>598
そう言えばメンヘル板とかにゲーム批判スレが経ちまくってたけど、
本当にゲームの知識があるのか、ゲームとどころかゲーマーとゲームについて話した事があるのかも
疑わしく思えるようなレスが多かったなぁ。

601 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 16:11:04 ID:mXZuIMlg0

まあメンヘルだしな

602 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 16:31:13 ID:68fHqzm10

>>600
今見に行ったら一個立ってたが、頑張ってるのがまあテンプレ通りの患者で笑ったｗ

603 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 16:56:40 ID:ha7tWwD70

>>598
そのサブカルチャー叩きがただの一般市民ならいいんだが
何かしらの政治権力を持つ奴だと、途端に厄介な事になるんだよな。
どうしてそういう連中の中に、胡散臭い論説に飛びつく奴が出てくるのかは知らないが。

604 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 17:59:56 ID:V1j68Yko0

>>603
＞・・・胡散臭い論説に飛びつく奴が出てくるのかは知らないが。
胡散臭かろうがなんだろうが、自分に都合の良い説は取り入れると言うことだろう。
例えば、教育問題に取り組んでいる姿勢を一般市民にアピールしやすいし。

605 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 22:19:49 ID:/hGwi7lT0

富野氏↓
http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html
僕は、観る人の心の病を喚起するような、
キレる人間を容認するような作品は絶対に作りたくないと思っています。
僕自身もかつては非常にキレやすい人間でしたから、
ここ数年起こっているような忌まわしい事件を起こしてる加害者の気分がすごくよく分かります。
事件が起きた後に周囲の人が「あんなおとなしい子が……信じられない」なんてよく言いますけど、
おとなしい子だからこそやってしまうのですよ。
「アニメを見るな」っていうのは、そういう意味でも言っています。
今、映像作品に携わっている人間が偏ったものを世に出しているから、
そういう気配をもつ子たちの中に眠っていたものを喚起してしまうわけです。
少年犯罪が起きても、事件と作品との関係性をまともに議論するとヤバいと思っているから、
みんなで逃げ回るか、アーティスティックなレベルに話をすり替えて、勝手なことを言っています。
もう少しニュートラルな言葉で、映画やアニメは「公共に対して供すべき作品」という言い方をしなくてはいけないと思います。

　ビジュアルのメディアという、人が安易に見てしまえる作品を世の中に出すというのはかなり怖いことなんです。
だから、自分の趣味指向だけでアニメを作ったり、映画を作るヤツは、許し難いのです。
暴力にしても性描写にしても、映像作品として世に出すには、極めて節度正しく行われなければならないのです。
だけど、お前のアニメの中にだって暴力が
出てくるじゃないかと言われます。
そういう視点が一番怖いのは、ただそこに暴力の絵が映っているだけで、
それさえ隠してしまえばＯＫとするアバウトさです。
そういう目線こそ、責任回避もいいところで、
一番子どもを可愛がっていない人の言うことだと僕は思います。

606 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 22:38:42 ID:GPC5l/iC0

>>605
お前が言うな

とか言うと「釣られてやんの（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」とか言われそうで嫌だな

607 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 23:39:16 ID:rVvMwBVNO

しかしゲームばかりやっていると短気になるのは確か
ゲームのシステムのように相手に完璧を求めてしまうから
君らも気を付けよう

608 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 23:42:39 ID:FK0Hvjbs0

ここの人たちって鬼畜エロゲーとかも悪影響は無いって思ってる？

609 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 23:44:00 ID:/hGwi7lT0

ttp://www.youtube.com/watch?v=eQP-NJs0MO4&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=Qhy0c9Xduo8&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=Rb6WEk27dJo&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=De8Dm5eF7_s&mode=related&search=

610 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 23:48:23 ID:AKquOQbW0

>>608
まったく影響がないとは言わないけど、エロビデでもエロ小説でも犯罪行為の内容はいくらでもあるでしょ。
やってもまねをするかどうかは別。

611 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/10(日) 23:52:20 ID:FK0Hvjbs0

>>610
18禁自体は賛成なん？
つまり、精神的に未成熟な子供に対してはゲーム含め映画や小説でも
悪影響の出るものは規制すべき？

612 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 00:04:41 ID:2n81gVCZ0

>>610ではないが、ある程度のライン引きは必要だと思う。
極論だけど、酒とタバコが２０歳未満に禁止されているのと同じこと。

613 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 00:05:05 ID:2fFCeX4j0

ジャンルに関わらずフィクションのノリが現実通用すると思うこと自体が間違ってるな。
エロとか暴力だけじゃなくて、良くある「感動話」とかも間に受ける奴はちょっと落ち着かせたほうがいい。

が、この辺り、フィクションとの距離感がつかめないのは
現実での生活や社会との向き合い方の問題が大きいように思えるが。
仮想と現実がごっちゃになってる奴のほとんどは「現実逃避」にすぎないんだから。

614 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 00:09:42 ID:4MwwssAd0

>>612
影響を受けやすいか受けにくいかは個々に違うだろうけど
それを計る機械がある訳じゃないから年齢で分けるしか無いよね。

では18歳なら18歳でそれ以上なら表現上は何やってもOKだと思う？

615 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 00:12:43 ID:WDgAR57I0

>>611
エロゲーやエロ小説は18禁にするのは仕方がない。ゲームは例えばGTAは殺人そのものができるゲームだからしょうがないと思う。
映画や小説は微妙だな。内容によっては暴力シーンだけで無条件に排除するのも・・・あくまで業界の規制ね。

616 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 00:22:25 ID:hOkZRJ7W0

で、話をループさせると
反戦を描く為に暴力を描いたバトロワが叩かれてる
についてはどうなん？

痛みも無く痛いのは止めましょうて言っても説得力も糞も無い罠

617 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 00:42:27 ID:4MwwssAd0

>>616
読解力が無い子供が見ると直接的な殺害シーンにしか目がいかず
ネットで喧嘩になった同級生ぶっ殺す可能性があるからじゃない？

つってもバトロワって原作出たときに読んだけど、あれは深い意味とか無くて
中学生同士のLast man standing描いたバイオレンスアクションだよ。娯楽小説ね。
映画化で変に意味を持たせようとしておかしくなった。

618 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 00:51:02 ID:2n81gVCZ0

>>614
＞・・・表現上は何やってもOKだと思う？
「表現の自由」や「内心の自由」とはそういうものだと思う。
その一方で、例えば、あまりにも残酷過ぎる表現だと一般受けしないから
結局は世間から消えていくと思う。

後半は、やや論点がずれたかもしれないが、
規制の判断は、最終的には製作者に委ねるべきだと思う。

619 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 00:51:24 ID:hOkZRJ7W0

>>617
だからＲ指定だったんじゃね？
同級生ぶっ殺した小6女子の親は何してたん？<ここもループ。放任と信頼は別物
観た後、親と議論するだけの知性が無いなら、その子に見る資格無かったのは確か

620 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 00:59:48 ID:4MwwssAd0

>>618
精神的に未熟な子供には悪影響があるから年齢規制は必要だけど
表現自体はどんなインモラルなものでも何をやってもよい、と。
二十歳過ぎても幼稚なDQNとか居るけどそういった点は稀な例だから考慮する必要は無いかな？

621 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 01:03:16 ID:4MwwssAd0

>>619
その、R指定って言うのも事件を起こす様な少女が
もし高校生になっていたならバトロワに影響を受けなかったと言えるかどうか…。

622 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 01:06:09 ID:GdcDaGHt0

>>618
どんなないようであっても、押し付けがましくないのであればいいとおもうよ
ちゃんと興味ない人が間違ってみないよう、警告出したりゾーニングやれば。

その上で自分の意志で見た結果、変な影響受けたのならそれは「見ること」を選択した奴の責任じゃないか？
18最未満お断りとはそういう意味だと思ってる。

問題なのは、取らせるべき責任を犯罪者に取らせていないことにある。

623 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 01:14:20 ID:2n81gVCZ0

>>620
＞二十歳過ぎても幼稚なDQNとか居るけど・・・
こういう連中の存在原因を、過激な表現だけに求めても仕方ない。
一般論として、もっと根本的なところに原因がある訳だし。
（例えば、両親不在の家庭に育って、暴力漫画だけが唯一の心の拠り所というDQNがいたとしても
　それは暴力漫画が原因ではなくて、両親不在そのものが問題点な訳で。）

624 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 01:15:51 ID:4MwwssAd0

>>622
8割ぐらい自分が望む、納得のいく答えが出た。ありがとう。

ただ、表現がどこまでも自由だったとしたら一昔前に出た完全自殺マニュアルって本があったけど
逆に完全他殺マニュアル、みたいなのが出てそれを読んでの犯罪行為が増加したら幇助した事にはならないかな。

たしかGTAを真似ての発砲事件は何度かあったみたいだけど。

625 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 01:23:10 ID:qzIbCSoM0

今の時代悪影響のあるものに触れないのは不可能に思う
それに子供時代に全てを遮断したとしても大人になったら
それらに触れる訳だから、かえって変な影響を受けて
間違った方向に行ってしまう事の方が危険だ
大事なのは悪影響とされるものを理解し自分にとって良いのか悪いのかを
冷静に判断できるように育てる事が重要なんだと思う

626 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 01:23:12 ID:2n81gVCZ0

>>624
＞完全他殺マニュアル、みたいなのが出て…
それを言っていたら、最終的には推理小説や未解決事件を扱ったノンフィクション物が
書店から全て消えるのでは？

627 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 01:36:17 ID:8YgsPKaDO

>>625
だからそういう冷静な判断が出来るようになるまでは止めとこうって事だろ？

628 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 02:00:02 ID:FmzEXRy5O

>>627
一応焼酎も鬼畜レイプや極悪殺人をちゃんと二次元だとわりきってるよ
ただ一部例外がいるだけ
でもそういう人はゲームの影響も少しはあるけどもっと大きな原因が他にある（家庭環境など）
そういう大きな原因のことをみずにただ小説やゲームやサイトのことばかりに目をあてるべきではない
日本語がおかしかったらごめん

629 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 05:15:45 ID:eYNEcQP40

>>607
ゲームって全然完璧じゃないけど。
バグ発覚したり、思い通りにすすまなかったりなんて何時もの事だよ？
大体ゲームのシステムと人間を混同なんて普通する？
するとしてもそれはゲームが悪いんじゃなくて
機械と人間の区別もつかないそいつの人格の問題では？

630 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 05:17:54 ID:eYNEcQP40

>>608
少年犯罪にエロゲ持ち出してどうするよ。
基本的に１８歳以上がするもんだろ。
エロゲ、ネトゲ、それ以外のゲームをゲームでくくっても話にならないと思われ。
ゲーム自体も色々ジャンルがあってゲームでくくって批判するのもﾓﾆｮるけどね。

631 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 06:37:22 ID:aOzDoIj8O

親って重要だよな

632 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 06:54:25 ID:hhf/s3wA0

どんなに残虐な内容でも子供の時「普通」に親に躾けられてれば犯罪なんて起こさない
逆に躾すらちゃんとされてないヤツはゲームしようがしまいが他人に迷惑掛ける

と思う、ただ時間なんて当然有限だからゲームばっかやってるヤツは
結果的に別のものに割くべき時間が足りてないんだろうなとは思う

633 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/11(月) 12:44:23 ID:hOkZRJ7W0

＞完全他殺マニュアル
ザ・殺人術とその類似タケノコじゃね？
読んでないから内容は知らんが

634 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 00:53:37 ID:1R/zgSD40

エロゲやって痴漢したり薬嗅がせて寝てる間にセックスしちゃうのはゲームのせいじゃない

635 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 01:22:59 ID:BPngZjm80

なんかこの前TVで見たんだけどね
犯罪を起こすのはDNA（遺伝）がかなり深いところに関わっている、という研究をしていた

それが立証されれば家から犯罪者を出すと、さらに肩身の狭い思いをしなければいけないのかな？

636 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 02:01:26 ID:pAXusbfm0

電車で手鏡を使うエロゲなんてあったか？

637 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 03:54:47 ID:YakUTUOHO

電車の中でちんこ入れるやつなら知ってる
痴漢ってレベルじゃねーぞ！

638 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 09:36:22 ID:HNI4LMpA0

親がしっかり育てられないのはゲームの所為でいいのだろうか。
今の親ってちょうどファミコンが出たぐらいの世代だし、育て方見ても
現実を理解してな下げだし。まあ、ゲームはカスには影響があって
犯罪者が凶悪犯罪者になってしまうぐらいで、普通の人には影響が
全く出ないから安心だな。犯罪のたびにいちいち影響を分析すわけには
いかないが、凶悪犯はゲームを良くやってたって報道が多いのと、映画や
本が多かったって報道が無いのは確実だからな。

639 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 10:30:20 ID:17nlPcgX0

>>638
＞凶悪犯はゲームを良くやってたって報道が多いのと

それはマスコミがゲームを面白おかしく取り上げるからだろ

犯人が剣道やってた→スルー
犯人がサイクリング好きだった→スルー
犯人がゲーム好きだった→ゲームが原因か？

こんな感じでやってりゃ視聴者にはゲームの印象ばかりが残っていく

＞映画や本が多かったって報道が無いのは確実だからな。

映画は宮崎勤の時に標的にされた
本は記憶にないが、漫画ならよく標的にされてるな

640 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 11:02:57 ID:h3xyRaTm0

>>638
過去ログくらい見てくれ。

641 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 15:13:00 ID:/SGOeWKO0

＞凶悪犯はゲームを良くやってたって報道が多い

よくある報道は「ゲームを持っていた」だ。
コアなゲーマーだったって報道は今まで見たことない。
アメリカの銃乱射事件の犯人も一部の新聞ではゲームが原因かなんて報道されたが
ゲーム機すら持っていなかったわけだが（子どものころに少しやってただけ）

642 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/13(水) 23:04:42 ID:+MXr1OpEO

マスコミは敵を潰すには手段を選ばないのかな
あるいはゲーム嫌いなオールドマンに支持してもらうためかな
このふたつのどっちかなんでしょ

643 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 02:01:01 ID:+ud+w4PV0

今週号の文春のミニ書評欄に『スピンドル式鍛えない脳』が出てた。
ttp://blog.lv99.com/?eid=672065
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4901460307/

『ゲーム脳』森が自ら開発したという脳波計で測っていたのは、
脳波ですらなかった、とこの本の著者は言ってんのだが。

644 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/14(木) 03:28:40 ID:AzpzY+Yy0

まあカセットテープサイズ程度のチャチなオモチャみたいので
脳波なんて計れると思ってなかったけど。
森はおそらくこう言うだろう
「彼らはゲーム会社から何億というお金を貰っているから
ゲーム脳を批判するのです」

645 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/14(木) 04:55:11 ID:nnVvUtgnO

ゲーム脳なんてヨタ話が半ば信じられる事の方が大問題だな
こんな話(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯで終わりだろ？

646 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/14(木) 05:21:54 ID:aPqXE6nn0

>>644
ホントに言ったことあるしな、それ

「ゲーム脳を批判するのはゲーム業界からカネ貰ってるから」
がまかり通るなら、
森自身も「ゲームが無い方が都合のいい誰か」から大金貰ってることになるんだが

647 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/14(木) 08:13:04 ID:kqAepwWZ0

>>645
森は今でも公演やってて主婦層中心に信者が結構いる。
困ったことだ。

648 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/14(木) 14:14:47 ID:RkXVR7Ee0

家のｶｰﾁｬﾝがその一人
地球防衛軍やってたら文句言われた('A`)

649 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/14(木) 14:22:53 ID:xUKWWlxI0

論理的に返しても
「またこの子は屁理屈ばっかり言って」とか言うんだよなあの手合いは……

正確に屁理屈という言葉が似合うのはあんたらの（ｒｙ

650 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/14(木) 22:12:16 ID:gE2WZg9t0

>>639
推理小説マニアが猟奇犯罪犯したとかで
小説が槍玉に上がった事はあるよ。>30年ほど前
犯罪でなくてもチャタレイとか公序良俗関係でウダウダウダウダ
今の美少女コミックが似た状態か？ｗ
ずっと治外法権(ﾌﾟ)だった少女漫画にもメス入りかけてるし…

>>642
マスコミの中の特にテレビが、TVゲームと競合関係にあるからねー>敵対視する
敵を叩くのは自身が手詰まり&ツマラン証拠ｗ

651 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 17:38:00 ID:++1/vN9E0

「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html

　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、
ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも起こり得ること、
対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。

　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と統計マニュアル（DSM）IV」の
次の改訂版に正式な診断名として含めることを「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。

652 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 22:45:36 ID:SvghZGIy0

｢ネット・ゲーム中毒になるからゲームやネットは禁止だ｣って言う親がでてくるだろうな。

653 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 00:43:47 ID:G2GIP1hw0

アル中患者はやばい、何とかした方がいい　だが酒を飲んだら即アル中になるわけではない。
今のところはそんな話のように見受けられるが

これが麻薬並の扱いになるんだったらちょっと考えた方がいいかもしれない

654 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 01:42:47 ID:k3eqddQ20

ビデオゲームの過度の利用ってどのぐらいなんだろ。
毎日７時間wwとかだったらその時点で親子関係は崩壊して躾が行えない状況だったと思われるが。
金を無駄に浪費する賭博とゲームじゃ失うものの大きさも家庭に与える度合いも全然違うし。

655 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 02:50:14 ID:POSEGjgR0

>>654
>>651の記事だと｢AMAは、ゲーム時間を1日1～2時間｣って書いてあったから一般人は1～2時間よりやるのは
異常って考えてるんじゃないの？人生を狂わせた人の数でいえば賭博の方が上だろうね。賭博で破産した人
はたくさんいるだろうけど、ゲームを買いすぎて破産はほとんどないだろうし。

656 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 02:54:56 ID:8Cb8NixhO

>>648-649
あのなぁ、お前らにとってはアホなオカンの小言に過ぎないかも知れないけどな、カーチャンはお前らを心配して言ってんだよ。
息子が何やら体液とか飛び散りまくりんぐゲームやってりゃあ心配になるだろ普通。
カーチャンが文句言ってきたってことは、お前実家暮らしなんだろ？
せめて実家暮らししてるような歳の間くらいはカーチャンの言う事聞いてやれよ。形だけでもいいからさ。

657 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 03:49:20 ID:Z7yS7C8m0

>>656
あほか。カーチャンのことを愛してるからこそ
心配かけたくないんだよ。
だから怪しい宗教から脱退させたがってんだよ。
ゲームを敵視する必要なんてないことを
知って欲しいんだよ

658 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 08:04:03 ID:6rogkkoD0

…とゲームを何より愛してるオタクが言い訳しております

659 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 09:01:22 ID:x7OHdC+u0

とゲーム脳信者が印象操作しております

660 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 09:03:51 ID:9lTqkW0U0

所さんの目がテンに脳の専門家で森が出てた時は
おいおい番組スタッフどこまで馬鹿なんだと思ったぜ

661 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 09:33:14 ID:VJ6cDxHH0

>>655
映画や読書や囲碁将棋だってハマればそれぐらいの時間するのに
ゲームだと異常にとられるのが不思議。

662 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 12:30:54 ID:G2GIP1hw0

うむむ1～2時間で異常はないな
それ以上は控えろというならまだ分かるけど、実のところ安全な利用法などないといってるようなものだ。

後、この場合、ゲームの何が1，2時間になるほど問題なのか。
たとえば、単純作業の繰り返しだったら、似たようなことを仕事で延々とやってる奴もいるわけだし

これだと、遠まわしに趣味全般も否定して仕事か勉強だけしてろ、それ以外は考えるなという話につながるんじゃないかと思えてくる
まぁ、親御さんはそう考えるものなのかもしれないけどな、そういう人間になって、人間性が崩壊して何か大問題をやらかすまでは

ってああ、それをまたゲームのせいにしてるからこんな話になってるんだっけ。

663 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 14:05:51 ID:K+zDqRAt0

イギリスでPS3のなんとかってゲームが発禁勧告食らったって話題出だっけ？

664 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 14:06:13 ID:F0zDhmIN0

>>661
俺は学生時代に将棋部員だったけど、平日は毎日5～9時間はやってたな
今思うとやりすぎ
嗜癖障害ってやつか？

665 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 16:05:19 ID:JJ+Hi1G40

>>663
これか？別にこのスレとは関係ないと思うが？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070616-00000304-yom-ent

666 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 20:42:08 ID:oJlS8tV+0

キリスト教のケツの穴の小ささが分かったてだけ
制作関係者に暗殺指令が出てないだけ某宗教よりマシって程度か？

まぁゲームの舞台に使用するって
どの程度説明して理解して貰ってたのか
全く不明だがｗ

667 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 20:49:11 ID:DPYidDOV0

つか、ゲームって千差万別で囲碁将棋とか小説みたいなサウンドノベルとかもあるし。
リアルで囲碁将棋するのは良いけどゲームになった途端１、２時間でもダメってのは意味不明。
ゲームでくくらずに具体的にこんなゲームはダメポって言わんとな。
それでも２時間程度で過剰反応し過ぎだが。

668 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 21:24:35 ID:Uw49E5/W0

>>666
おまえの理論でいくとこのスレでゲーム脳みたいなエセ科学批判してる
科学信望者(いい言葉が思い浮かばないけど)のケツの穴が小さいことになるけど

669 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 21:47:14 ID:oJlS8tV+0

>>668
すり替え＆こじ付け乙

670 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 21:52:52 ID:vLwpPmkB0

ケツの穴が小さいなら広げてやろうぜ

671 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 22:04:43 ID:Uw49E5/W0

>>669
何ですり替えこじ付けになるんだ
自分達の重視する価値観である科学(教会)を似非科学(ゲーム)に利用されて憤ってるって構造に違いがないと思うが

672 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 22:19:01 ID:Yr+eXX5u0

自分達の重視する価値観である教会をゲームに利用されて憤っているって意味が良く分からないんだけど、
何てゲームが教会の何を利用したの？

673 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 22:21:41 ID:Uw49E5/W0

言い方おかしかったな
不本意な使われ方をしたってとこかな

674 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 22:27:55 ID:Yr+eXX5u0

>>673
それでも良く分からない。
洋ゲーはしないけど、神話がゲームに良く使われるように
キリスト教の教えを使ったゲームがあったの？

そういえば東方見文禄にキリストの像が変な使われ方したっけ…。

675 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 23:01:56 ID:Uw49E5/W0

聖堂の中を殺し合いの舞台にしたからだろう

676 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 23:27:54 ID:r8hiVduu0

>>668
何で似非科学が批判されるか、その理由すら分かってないようだから教えてやろう

似非科学ってのは科学を装った「インチキ」だから批判されるんだよ
ましてや、そのインチキを特定の文化（この場合ゲーム）を貶めるために利用してるんだから

それと、「科学を似非科学に利用されて～～」っていうくだりは
日本語として意味が通ってないぞ
科学って、価値観じゃなくて手段だし

677 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 00:39:13 ID:1y1tlFg40

似非科学との比較はともかく>>666の発言は普通に
他人、他国、他文化に対する配慮の無さが垣間見える

678 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 08:57:12 ID:Gza3HvQn0

>>671
科学信望者よりもゲームがすきだからゲーム脳みたいなのに怒る人の方が多いんじゃ？
ここゲーム板たし。

679 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 11:00:47 ID:PtEvV1ju0

>>677
キリスト教圏が他国の文化に寛容であったり尊重してる場面の方が
少ない点についてはどうお考え？
(基本布教による世界の均質化が秩序であると言う教えなんだが？)
(自分と違う(神の教えに教化されてない)他者は常に蛮族扱いなんだが？)

自分がやられてムカつくんなら他人にすんなって言うの。
ex.カソリックvsイスラム等々諸外国
ムハンマド、バカにしたイラスト新聞に載せて要らん軋轢作ってたのは誰だ？

配慮？テメーは人の心が覗ける神か？エスパーか？
他者のプリミティブな部分なんて触れてみなきゃ分からん部分だよ。
ex.リチャードギアとインド女優との事件知らんのか？<個人の普通とインドの常識のぶつかり合い
脳を直結してない猿な我々は、
ケンカして、互いを傷つけて、血を流してしか相互理解を深める道は無いんだよ。
残念ながら。と、チラ裏スマソ

680 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 19:56:52 ID:kFFGyvdh0

どっちも、もっともらしい事いってるがその実かなりむちゃくちゃ事押し付けてくる。
というより、勝手にやってりゃいいものをなぜかこっちまで無理やり同意をさせない時がすまない

この点で宗教とゲーム脳のような似非科学は近いものがな。

少なくても俺らゲーム好きからの視点では、な

俺らはゲーム嫌いな奴は別にゲームやらないでもらっても構わないんだぜ？

681 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 11:47:05 ID:Qd4wHZWE0

ゲーム嫌いなんだから、ゲームするわけ無いだろ。
ゲームばかりも良いがもっと勉強しような。あとあまり周りに
迷惑かけないように。ゲーム支持側はほとんど憶測ばっかりだぞ。

682 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 12:16:40 ID:pO9K+HAq0

ゲームと犯罪を結び付ける意見は全部妄想と主観だけどな

683 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 12:38:06 ID:PsrHK8bB0

>>681
>>ゲーム支持側はほとんど憶測ばっかりだぞ。

具体的にどのレスが？
ほとんどと言えるほど多いのか？

684 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 12:40:53 ID:IvkoDP+P0

>>681
キーボード２時間以上触ってると、ゲーマー扱いされるから
触らないほうがいいよ。

685 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 12:55:10 ID:fxlreV4V0

>>681
むしろ、ゲーム脳否定する側がデータ出してるんだが。

686 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 13:10:39 ID:/V+NHnkK0

ゲーム脳なんて今更言わずともトンデモでしょう
それより残虐ゲームの悪影響について話し合いましょう

687 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 13:32:56 ID:50NocEiK0

スプラッター映画のエグさは、今の残虐ゲーム程度では到底足元にも及ばないと思う
ゲームの方が影響が上とは到底思えない

映画は別といってる奴は、ちゃんと年齢制限つきのを一本でいいから見て来いといいたい
日本刀や拳銃でゾンビをバッタバッタとぶっ殺すアクション重視の映画なんて残虐のうちに入らんぞ

688 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 14:06:35 ID:JiGeXieW0

昔映画で興奮したりマネして犯罪起こす少年が出た事もあったしなぁ。

689 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:49:19 ID:/V+NHnkK0

>残酷なシーンだけをとれば、様々なメディアに氾濫している。これらのメディアとゲームとの違いは、
>プレイヤー（観客）がゲーム（メディア）内で能動的なアクション（行為）を行えるか否かという点であろう。

>プレイヤーは、ゲームという非現実の世界に没頭すると、現実世界から隔絶する時間が多くなる。
>ゲームが中心の生活の中で、ゲーム上で暴力的な行為を行うことが、現実世界での常識や道徳心を麻痺させてしまい、
>このような事件を発生させやすくしているのかもしれない。

見るだけと自発的に残虐行為を行うのでは違うと思いますよ
もちろん普段から自発的に行っているほうが、抑制が効かなくなり影響も大きいと思いますし
人を傷つけ苦しみ死んでいく様を見て興奮したり喜んでいる残虐嗜好のプレイヤーは
精神異常か邪悪な人間としか思えませんね
よく、本物のグロは嫌いだが残虐ゲームは好きと言い訳する人がいますが、おかしな話ですね

690 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:54:56 ID:bSyKsrW70

.>>ゲーム上で暴力的な行為を行うことが、現実世界での常識や道徳心を麻痺させてしまい、

ゲーム上での暴力的な行為は本物の人間じゃないプログラムにすること。
感情も痛覚も命もなく、死んでも悲しむ人間もなく、法で罰せられることもないただの機械。
それを理解しているんだからこそ簡単に頃したり酷い目に遭わせたり出来る。
現実の感情と痛覚と命を持ち、死ねば悲しむ物がおり、法で罰せられる人間に対する殺人や暴行とは全く違うし、
混同や麻痺なんてしないけどなぁ。
つか現実の人間と混同してたら頃したり出来ないって。

691 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 17:45:30 ID:oalfrjHY0

思いますよ
思いますし
思えませんね

692 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 19:20:10 ID:NLMeT+330

>>681
ゲームしない者がゲームの害悪について語るほうが
"憶測ばっかり"な気が・・・

>>684
まさに某省庁の悪名高き「5000タッチ」ですかな？ｗ
難儀なねー

>>689
やっぱりゲームしない派の人の方が
フィクションに影響されやすい(現実と妄想を混同しやすい)、
と理解すべきなんですかね。

立ち位置や出発点が全く違うんだから
意見の一致を見る訳ないと今更ながらに実感。

(遺伝子レベルで)酒の飲める人・飲めない人の
食い違いと同レベルかなぁ。

693 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 19:22:05 ID:Y/BAJr6t0

　　　　／￣⌒ ⌒￣｀丶、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　八　　　　　　ヽ
　　l　／ /／　＼ヽ＼　　　|
　　i　／━　　　　 ━ ＼　　!
　　 V　（●）,　　､（●）､ ::V /　　＋　　 /￣/　―/―　　／　 ‐７￣　　　￣￣￣　　, ニ,　/ フ
　　　|　　 ,,ノ(､_, )ヽ､,, 　 .::|/ 　　　　　. /￣/ 二二/二／/ ―‐/―‐　　　――　　 /二/ /＿）
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　,,.....イ.ヽヽ､ー--‐―ノﾞ-､._
　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　

694 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 20:27:31 ID:fxlreV4V0

>>よく、本物のグロは嫌いだが残虐ゲームは好きと言い訳する人がいますが、おかしな話ですね

全くおかしくは無い。実際だと駄目な事を疑似体験するものは昔からあるぞ。
わざわざスリル楽しむためにジェットコースターとかバンジージャンプとかな。

695 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 20:33:48 ID:fxlreV4V0

ちょいと言葉が足りんな。

人間ってものは「非日常」の物事に対しては大体「楽しさ」を得る。
ならなぜ世の中が犯罪者や危険思想者で溢れないかといえば、「他人への共感」や「こうなったらどうなるか」によるストレスが「楽しさ」を上回るからだ。

696 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 20:51:45 ID:8EKCiXX30

>>689
現実の人間のグロ画像は、どんなにリアルでも所詮は作り物のゲームの画像とは別。
なんで現実の人間に対する残虐行為やグロ画像とゲーム内での残虐行為やグロ画像を一緒にするのかな？？
現実と虚構の区別ついてます？

697 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 21:26:44 ID:LYnXsIJx0

アクション映画は好きだがケンカは嫌いだ
ヤクザ映画は好きだが本当のヤクザは嫌いだ
ホラーは好きだが平和に暮らしたい

どこがおかしいのかと。

698 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/06/18(月) 23:11:10 ID:QOJSKvkR0

>>689
＞よく、本物のグロは嫌いだが残虐ゲームは好きと言い訳する人がいますが、おかしな話ですね

689は過激なゲームは見たことがあるが、本物のグロは見たことがないに一票

byバイオハザードをクリアした後に初めて死体画像を見て石化した人

699 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 23:37:47 ID:7TyRTMqF0

>>698
俺もGTAをやった事はあるけどそういう系統の映画は見ないな。二次元と三次元の違いでしょ。
エロゲーだとけっこう過度な表現でも気にならないけど、エロビデだと抜けない場合もあるし。
実際にはかなりエロい、グロい表現でもCGならマイルドになる。
>>692
ゲームをまったくした事がないから
ゲームが好きな人=現実と空想の区別がつかない人
って言う考えになるんだろね。
サブカルチャー叩きをする人は基本的に科学的根拠なく叩いてるでしょ。
wikiにあった柳田邦夫の場合
過激な若年層否定論者としても知られており、主に下記のような主張を重ねている。

ネットや「ゲーム脳」が子供をだめにしている
ゲームにふけっていると仮想現実の世界と現実の世界の区別がつかなくなる
若者たちはいまや総ケータイ依存症になっているから、自分たちを変だとは思わない
これらの根拠については「科学的検証など無用」と著書内で断じている。航空機事故の原因解析においては「科学的分析の必要性」を説いていたはずだが、柳田からこの矛盾について語られたことはない。
長文でごめん

700 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 23:38:08 ID:xs09+Kxo0

またスレがよく伸びてるなあｗ

701 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 23:49:24 ID:50NocEiK0

ゲームのポリゴンやテクスチャなんて所詮張りぼて、PS3の最新ゲームでも所詮CGはCGってレベル
ムービーシーンなら映画並みのクオリティの時もあるが、操作を受け付けてる時は見ればすぐ「ああこれゲーム」だって分かってしまうもの

流血とかもエフェクトの域を出ない

702 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 00:36:43 ID:1V04vBiXO

最近の常識のない親達については誰も語らないのか？ニュー速にもスレ立ってたがあんな常識ない親に育てられりゃ異常な子供もできるわなｗ
でもゲームのせいなんだよね？

703 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 00:49:59 ID:iwegv5W90

ゲームをする人も、小説を読む人も、映画を観る人も、基本的には同じだ。
虚構を虚構として楽しむ。非日常を楽しみ、また日常に立ち戻る。
ゲームに没頭する光景は、多分ゲームをあまり知らない人からしたら奇異に映るかもしれんが
それだけで能動的に行為を行うゲームは悪影響、と断じるのはただの理屈付けに過ぎない。
むしろそういう事をこそ、科学的に検証してデータを取ってもらった方が良いと思う。

704 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 01:21:11 ID:AzfiWLpr0

そもそも本当にゲームばっかりやってたらそのうちそういう単調な生活に飽きてくる人が
結構な数いると思うから、ゲームの影響で犯罪云々の理論は論外だとしても
ゲームの影響でずっと人と接しなくなるというわけではないように感じるんだが・・

むしろ小中とゲームばっかりしてきて高校入ってゲームよりも面白い事を見つけてゲームあんまりしなくなった
とかっていう事のほうがむしろよくある話のような気がするんだが

と小中高ゲーム漬けだった今大学生の俺が言ってみる

705 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 02:09:17 ID:JUDp5NiC0

ゲームの残酷なんて所詮作り物だし作る側の自主規制がある
グロ画像は残酷な状態をそのまま画像にして規制もへったくれもないから
グロ画像の方が悪影響は大きいな

706 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 04:39:32 ID:IhTet01XO

まぁいいんじゃないか
小説のせい→テレビのせい→ゲームのせいときて、そろそろネットのせいになるから

707 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 07:29:12 ID:ZJRKCN+/0

>>698
バイオとか見てもなんともなかったけど、うっかりネットで死体画像を見てしまった時には
その日ずっと気分が悪かったし、その後も思い出して気分が悪くなったりしたよ…。
死体画像にはちゃんと警告付けて欲しいorz
架空と現実じゃ違うんだよね。
現実の死体はただの血と肉じゃない。
それが生きて動いてた時のその人の人生、人格、亡くなった時の気持ち、
戦争、殺人などだったら特にその悲惨さ、無念を想像してしまう。
だから辛いし見たくないんだよ。
ゲームの画像はどんなにグロテスクでもリアリティがあっても生きて動いてた事がない。
だからそれらを想像して辛くなることもない。

708 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 08:44:38 ID:yXRQbSNX0

小説＞テレビ≧ゲーム

小説の場合は、字より自分で想像する能力が必要とされ、また養われる。
テレビは受動的だが、選択によっては教養性が高い。
テレビはただの時間の浪費。

注意しなければならないのは、接し方だろう。
（特に成年以上で）ゲームしか眼中にないようなものは、
けだもの以下であって、このようなものは、せめて子供をつくるべきでない。
あくまで個人の問題だが、対象が子供も含まれるので、
ゲームお宅を容認しているような現代の傾向は正すべきだ。

709 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 09:17:02 ID:z7pA17yb0

>>707
ゲーマーの知り合い多いけど、ゲームしか眼中にないような奴は見た事がないけど…そんな凄いゲーマーって多いの？
知っているゲーオタはちゃんと学校行ったり仕事したりしているし、ゲーム以外に釣りとかスポーツとか趣味を色々持っている奴も沢山いるよ？
まぁだらしなかったり学校とか休みがちな奴はいるけど、そんなのは別にゲームない頃にも居たからゲーマーだけに限った事じゃなく、
そう言う子は家庭に問題があったケースが多いからゲームが原因かなんて分からないと思うし。
引きこもりがゲームしているって意味なら、別にゲーム普及前にはテレビ見たり本読んだりただ寝てたりゲーム以外の事をしている引きこもりが居た訳だし、
ただ開いた時間にゲームしているだけなのかゲームのせいで引きこもりになったのかこれも分らないと思う。
ゲーオタを容認するって事は別にゲームで生活駄目にするのと＝じゃないっしょ。
MMOはたまにそれで生活駄目になったって話をネットで見るけど。

それにゲームっても色々だから相手がいない囲碁オタが囲碁ゲームに没頭するってケースとか、
サウンドノベルと呼ばれる小説のようなゲームもあったし。
RPGやSLGだってグラフィックが少なかったりキャラ画像は静止画が殆どだったりするゲームもある。
こんな場合リアルで囲碁したり小説読むのとゲームで囲碁するのと何か違うの？

710 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 09:18:30 ID:z7pA17yb0

あ、ごめん>>709は>>708へのレスね。

711 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 09:31:02 ID:Ilk9Zc5r0

>>695
あなたにとって人を傷つけ虐待することは「楽しさ」なのですか？
虚構のゲームで残虐行為を楽しみ、現実でも抑制が効かなくなった例があります
バイオマニア教師刺殺、GTAマニア警官殺し、最近の銃乱射もFPSマニア等

>>696
現実と虚構の区別くらいついてます、そういう次元の話ではありません
米軍がシミュレーションゲームで訓練し実際の戦場での殺傷率が上がったという話
訓練を受けた兵士たちが現実と虚構の区別がつかなくなったから殺傷率が上がったと思いますか？
違いますね区別はついてます、人を撃つことへの「慣れ」がそうさせたのです
ドライビングゲームをする人が危険運転意識が高いというのもありましたね
これも同じく「慣れ」や感覚の麻痺によるものでしょう
いくら虚構であろうと残虐ゲームは悪影響を及ぼしています

712 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 09:38:46 ID:NgQIVTBD0

>>711
バイオマニア教師刺殺、GTAマニア警官殺し、最近の銃乱射もFPSマニア等
の人達は元々精神に問題があったり、虚構と現実の区別がつかなくなるような頭だったんですか？
元々は普通の人間だったのにゲームのせいでおかしくなったのですか？
それによって全く違うと思いますが。
映画だってマネて犯罪起こした事件はありましたよ。

軍隊の話と普通人間の犯罪とは別でしょ。
軍人が戦争で人を頃し易くなったからって普通に生活している人間が人を頃し易くなるなんて思っているんですか？
違うものを混同し過ぎですよ？？

713 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 09:54:34 ID:U/1Q3HnW0

>>711
現実と虚構の区別が付いているなら
ゲーム中の人間を撃つこととリアルの人間を撃つことは別のはず
ゲームで人を撃ってリアルの人間を撃つことへの抵抗感がなくなるのなら
それは現実と虚構が区別されていないことの証明

で、一般人がシミュレーションゲームすると人殺しやすくなるの？

714 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 09:58:22 ID:I3JDSIz30

米軍の件はリアルなシミュレータで訓練したから技術が向上したってだけじゃないのか？
精神的なものについての報告ってどっかにある？

715 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 10:06:16 ID:5fFxP1QZO

>>714
シミュレータの件は技術的な側面だけじゃなく、目標を躊躇なく撃てる精神力を養う意味もある
ってディスカバリーか何かで見たぞ。教官みてーなオッさんが言ってた。

716 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 10:17:05 ID:uka5zmKN0

>>715
軍隊の場合は実際に人間を撃たなければならない仕事について、
人間を撃つことを想定してゲームしているんだから、
する方も故意にゲームでの殺人とリアルでの殺人を混同して、
リアルの人間を撃つ事をイメージしてゲームしているんじゃないかな。
イメージトレーニグみたいな感じで。
普通に暮らしている限り人間を頃すような機会がなく、
そんなことを想定せずにゲームをしている一般人とではゲームの仕方が違うんじゃないかなー。
普通ゲーム内での殺傷を実際に他人を殺傷する訓練って意識じゃやらないよね。
最も、もしそんな意識でしている奴は元々殺人衝動を持ってたり殺人を予定しているんだから
元々問題があった奴って事になるけど。
それに、相手が敵兵じゃ他人の感情や痛み、悲しむ家族を考えてなんていられない、
通常の戦闘なら法で罰せられることもないんだから、他人の感情や痛み、悲しむ家族を考え、
傷付ければ法で罰せられる一般人に対する殺傷とは全く違うよ。

717 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 10:22:45 ID:5fFxP1QZO

>>716
俺はただ>>714に答えただけで、別にゲームやると人殺しやすくなるとか言ってないよ
そんな頑張って反論されても困る

718 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 10:29:14 ID:uka5zmKN0

>>717
うん。それは分かってた。
ごめん。>>711への反論だと思って。

719 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 10:48:36 ID:yXRQbSNX0

>>709
眼中、知り合いに数人いますけど。仕事はフリーター。
ゲームに限らず、例えば、世界レベルで、チェスの王者レベル
には過去に常識を脱した行動をとる人が多くいた。
システム的な事で、ある一つのことのみに、それがバーチャルなことなら
余計に、それに固執してしまうのは危険なことだよ。

720 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 10:56:04 ID:dJBYANqP0

>>719
チェスが好きな人の多くは常識を逸脱してると言うわけですね。

あなたの主張はそういうことだよ。

721 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 11:03:13 ID:1RB6ip+R0

>>720
ざっと流し読みした上で言うのもなんだが、
どうしてそういうことになるのだ？

722 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 11:08:53 ID:yXRQbSNX0

＞720
チェスの王者レベルくらいになると、四六時中その
ことばかり考えている人たちで、なにかについて
そればかり考えることの危険性について言っている。
ただﾌﾟﾛは自ら選んだ職なので、一般ゲーマーのようなerとは
もちろん違う。

そういう事例があるから挙げたのであって、
言いたいことは、そのような危険性は世には多く
口をあけていて、ゲームもその一因になりうるということ。

723 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 11:14:38 ID:dJBYANqP0

>>722
でもあなたが対象として言ってるゲーマーは世界王者レベルの人ではないでしょ？

724 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 11:20:20 ID:I3JDSIz30

ゲームのことばっかり考えてて普通の生活ができない人がいることと、
ゲーム悪影響論とは無関係でしょ。

725 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 12:00:06 ID:4VH91+Sa0

>>719
固執ってもピンキリだろ。
おもしろいものならそれに固執する人間がいるのは自然。
その中には異常なほど固執に日常生活に支障をきたす人間がいたとしても、
それは固執した娯楽それ自体が悪い訳でもなく、
普通に遊んでいる人間や日常に支障ない範囲で固執している人間まで
同列において非難したり危険視する理由にならない。
麻薬みたいに脳に直接作用して依存性になる訳じゃないんだからさ。
そんな事言ってたら人間が固執するような娯楽はなんでも悪くなってしまう。
それとバーチャルっても対戦相手はリアルの人間のゲームもあるし。

726 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 12:37:22 ID:aJXzSM9L0

>>711
普段抑制されている行動をすることは爽快感を生むよ。
そして何より重要なことだが、なあ馬鹿、三行目読めてるか？

>>724
つーかそれ、そうならずに生活できてる奴が大多数な時点でゲームじゃなく個人の問題だわな。

727 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 13:18:57 ID:XJkJ8kid0

>>726
だよね。
ゲームそのものじゃなくてする人間の問題を持ちだしたてたらキリがなくなる。

728 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 16:52:01 ID:JUDp5NiC0

ゲームは止めた時点で普通の生活に戻れるが
薬や酒タバコは体に色々と悪影響が残るからな

729 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 17:03:46 ID:BW1r8piR0

止めなくても適度に自制して遊べば普通の生活送れるけど
麻薬や煙草は自制してたって悪いもんなぁ。
煙草本人以外にも迷惑だし。

730 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 17:09:15 ID:efgAbf0A0

GTAで虐殺して遊ぶのはガキの頃やった蟻をつぶして遊ぶのに近い

731 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 17:10:58 ID:UyUc4gV50

モンスターハンターフロンティア
あの超大作がPCのネットゲーム専用ででる！！！

ttp://www2.2ch.net/2ch.html

後2日を切りました。
ただで出来るのでみなさん参加しましょう＾＾

どんなゲーム?
こんなゲーム↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm74814

732 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 17:39:02 ID:AzfiWLpr0

むしろ現実世界で出来ないからゲームでやっているっていう側面もあるんじゃね？

733 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 17:47:17 ID:UdQHaHMv0

ゲーム好きだと頭おかしくなるわけではないが、犯罪しそうなほど頭おかしい奴は
ゲームにはまってるのは間違いないよ。ニュースや専門家もよく言ってるし。
アニメや映画にはまってるってのは聞かないし。流石にどうしてゲームにはまってるのか
なんて理由はわからんが、まあそれを説明できたらそれこそ悪影響の存在を証明する事に
なってしまうからな。

734 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 18:00:13 ID:I3JDSIz30

「ゲームにはまってる」ってのはどういう状態をさすの？
「ニュースや専門家」は犯人がそういう状態だというのをどうやって知ったの？
犯罪の件数とそのうち報道で犯人が「ゲームにはまってる」といわれた
ものの件数との比は？
それはたとえば日本のゲーム普及率と比べて高いの？低いの？

735 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 18:06:07 ID:BW1r8piR0

>>733
具体的にどのニュース、何て専門家が言ってたの？
頭がおかしい奴はゲームにはまっているっておかしい奴は皆ゲーマーって事？
ゲームしそうにない中年や老人にだって犯罪者は出ているし、ゲームない時代にだって犯罪はあったんだけど。
アニメや映画にハマっているのを聞かないってちゃんと調べた訳でもなく>>733が聞かないだけなら、そりゃ>>733が知らないだけって可能性もある訳で。

736 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 18:08:58 ID:AzfiWLpr0

スレの流れの無限ループわろたｗ

737 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 18:16:11 ID:vXB7RlAZO

ゲームで殺ってたら本当に殺りたくなるなんてことはない。
ただ殺りたくなった奴の頭がおかしいだけ。

738 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 18:18:18 ID:aJXzSM9L0

>>733
ニュースで言ってた、とか馬鹿かお前は。
詳しく説明するのも面倒臭いから過去ログ読んで来い。

739 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 18:24:50 ID:oMwHZep9O

>>733
そこまで
「自分で考えることが出来ません！」
って表明出来るのはある意味尊敬するよ。

740 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 18:32:23 ID:EQn7hCZw0

>>733
ニュースで犯罪者の趣味を全て言う訳じゃないけど。
ゲームだけクローズアップされて他の趣味がスルーされているのかも知れないし、
ニュースで趣味のような詳しいことが報道されない犯罪者だって一杯いるでしょ。
専門家が言ってただけじゃ何の根拠にもならないよ。
その専門家がどんな調査を元に判断したのかまでが分からないと。
つか、はまるって具体的にどんな状態？

741 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 18:55:25 ID:Ilk9Zc5r0

>>726
>普段抑制されている行動をすることは爽快感を生むよ。

あなたにとって人殺しや虐待は普段抑制されている行動に入るんですか？
まあ、そうなんでしょうね。普通の人はそんな欲求抱きませんから抑圧されてるなんて発想出てきませんもの
残虐ゲーマーは普段から誰かを虐殺したいと思い、現実ではできないから、その欲求をゲームで満たしていると…
実際犯罪は犯してないにしろ、犯罪者予備軍のそしりは免れませんよね

742 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:00:49 ID:I3JDSIz30

「残虐な人がゲームをやる」と「ゲームをやったから残虐になった」は
ぜんぜん違うんだけどね。
後者なら問題だがそういう事実はない。
前者ならゲームやろうがやるまいが残虐なんだからゲーム関係ない。
さらに、「残虐な人がゲームをやる」からといって「ゲームをやる人は残虐だ」も導き出せない。
>>741は意味のない人格批判をしているだけ。

743 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:11:31 ID:Ilk9Zc5r0

>>742
>後者なら問題だがそういう事実はない
言い切ってますが、あなたの都合のいい願望でしかありませんね
全世界の全犯罪者の精神分析をし、「ゲームをやったから残虐になった」人がゼロだったとでも？
というか、そんなこと分かる人いると思いますか

744 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:12:10 ID:vXB7RlAZO

>>741
残虐ゲームマーの定義が知りたい。

745 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:16:32 ID:I3JDSIz30

>>743
＞ゼロだったとでも
ゼロだったかじゃないよ。
１を持って来ればいいだけ。
いまさら悪魔の証明の話なんて聞きたくないでしょ？

746 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:18:20 ID:aJXzSM9L0

>>743
証明できねえんなら意味は無いし、現状の統計で解るのは
「残虐ゲームをやって犯罪に走る人間の割合は、他凡百の娯楽のそれと何一つ変わらない」だ。

これをひっくり返してからんな戯言は言ってくれよ。

747 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:19:43 ID:I3JDSIz30

ああそうか、まったく無いと取れるような書き方はまずかったね。
基本は>>746

748 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:31:52 ID:Ilk9Zc5r0

>>745
それはもう何度も出ていますが
バイオマニア教師刺殺、GTAマニア警官殺し、最近の銃乱射もFPSマニア等
他にもFSマニアのハイジャック、セフィロス＆レノを名乗る殺人

>>746
まずその統計とやらのソースを出してくださいね

749 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:34:26 ID:aJXzSM9L0

あ、忘れてた。

>>741
だからな？　もうわざとやってんのか知らんが、>>695に書いたろ？
残虐行為だけじゃねえよ。スリルだって何だって、普通やらない事には新鮮さがあるから人が寄る。
そのジャンルに好みはあろうがそりゃ人の勝手だ。
お前の言う「普通」がどんなもんかは知らんが、GTAは数百万売れてる。
彼等を手前の勝手な価値観で「普通」じゃない、犯罪者予備軍扱いするお前のがよっぽど怖いわ。

人間が普通人を傷つけないのは、他者の共感つまり「これやったら痛いだろうな」ってのがあるからだ。
当たり前なことに俺も例外じゃない。

750 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:37:48 ID:I3JDSIz30

>>748
２つ質問です。
１．その事例が「ゲームをやったから残虐になった」ケースであるという証拠は？
２．全体の犯罪の件数と比べてその事例の割合は？上でも書いたが、たとえばゲームの普及率と比較した場合は？

751 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:48:02 ID:Ilk9Zc5r0

>>749
あなたも自分の価値観で勝手に「普通」を決め付けてますよね

>>750
1.証拠なんてあるわけないでしょ、可能性があるまでです
　あなたたちは可能性もないと息巻いてますが

2.知りません業界人でもありませんし、そんな正確なところが分かるわけないでしょ
　だから何だって言うんだろ、上に挙げた事件のゲームとの関連がなくなるわけでもないでしょう？

それより「残虐ゲームをやって犯罪に走る人間の割合は、他凡百の娯楽のそれと何一つ変わらない」
このソースを早く出してくださいね

752 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:49:31 ID:aJXzSM9L0

>>748
今出たな。数百万分の一だ。一部の既知外、誤差の範疇と言っていい率だな。

後悪魔の証明って知ってるか？　それが「ある」って主張する方が証拠出すほうが先なんだよ。
お前のそれは数百万分の一くらいはあるね、ってことにしかならんよ？
ほら、次。早く出せよ。

あとお約束の年代別少年犯罪件数。ゲームが出来た時から劇的に増える、なんて事もない。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

753 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:51:38 ID:aJXzSM9L0

>>751
世の中に祭りとか遊園地とかの非日常体験装置が溢れてるだろ。世界レベルで。
これは普通といって何ら問題無いんじゃねえのか。

754 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 19:56:04 ID:I3JDSIz30

>>751
１について
可能性があるというだけならどんなことだって言えてしまうんだけど。
じゃあ俺はゲームやってると天才になるって説を唱えるかな。
証拠なんて無いけど。

２について
ゲームやってる人間のほうが一般人より犯罪する確率が高ければ
意味があるでしょ。でもその数字も出せないと。
だいたいゲームをやってる人で犯罪を犯してる人がいることは
誰も否定していないと思うけど。

最後について
「残虐ゲームをやって犯罪に走る人間の割合は、他凡百の娯楽より多い（少ない）」
という証拠が無いのが証拠かな。

755 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 20:15:42 ID:Ilk9Zc5r0

>>752
年代別少年犯罪件数？いつから少年犯罪限定の話になったんだろ？なに話すり替えてんの？
それに少年犯罪の年毎の数で「他凡百の娯楽のそれと何一つ変わらない」と分かるんですか？
どの娯楽をやってたとか詳しいデータあるんですか？

>>754
>じゃあ俺はゲームやってると天才になるって説を唱えるかな。
ご自由に

>ゲームやってる人間のほうが一般人より犯罪する確率が高ければ
>意味があるでしょ。
ゲームやってる人なんて少ないでしょ、ましてやその中の残虐ゲーとなればもっと少ない
そんな比較は無意味

>「残虐ゲームをやって犯罪に走る人間の割合は、他凡百の娯楽より多い（少ない）」
>という証拠が無いのが証拠かな。
はぁ？ ID:aJXzSM9L0が言ったことで彼が証拠を出すべきであって
なんで私がその逆説の証拠を出さなきゃならないの？
もうメチャクチャだな、ヤクザの言いがかりと同じ、呆れた

756 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 20:22:20 ID:I3JDSIz30

>>755
いや、「証拠が無いのが証拠」だよ。
こればかりはどれだけごねられても変わらない。科学・論理の基本。
何かを主張してるのはそちらだからね。
こちらは「ゲームには害が無い」と主張しているわけじゃない。
「ゲームは害がある」に反論してるだけ。

＞そんな比較は無意味
じゃあ何を持ってゲーム「だけ」を悪者にするの？

757 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 20:23:18 ID:aJXzSM9L0

>>755
ああ、つまりな、
ゲームが出る前と後では少年にしろ凶悪犯罪は減る一途、そしてそれにすら歯止めをかけられない程度の影響しかない

そういうことだよ。

758 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 20:24:07 ID:UKQxZDgv0

>>755
ゲーム人口は日本で三千万と言われているし、上記の様にGTAは数百万売れたわけだが
それで、残虐なゲームを持った人間の残虐な犯罪は、マスコミの報道を見る限りでは十件もないだろ
暗数は警察でもない限り分からんが、ゲーム叩きが好きなマスコミがスルーするとも思えんけどね

759 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 20:25:42 ID:U/1Q3HnW0

野球やったら犯罪起こしやすくなるかも。証明されてないから可能性はある
ギター弾いたら犯罪起こしやすくなるかも。証明されてないから可能性はある
漫画読んだら犯罪起こしやすくなるかも。証明されてないから可能性はある
ゲームやったら（ｒｙ

760 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 20:25:52 ID:7WJSqTjX0

何を基準に少ない、でさらに何を基準に残虐ゲーはもっと少ない？

バイオハザードがシリーズ通して何本売れたか知ってる？
他のタイトルだって中古出回る分考えたら相当な人数がやってみるとか、エンディング見る程度はしたと思うが

761 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 21:51:14 ID:EF5F+8Dm0

>>748
そんなのゲームをしたせいでおかしくなったって証拠がなきや何の意味もないよ。
元々おかしかっただけなのかゲームのせいでおかしくなったのか事件だけじゃ判別不可能なんだから。

762 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 22:03:43 ID:GK9mNb5T0

>>741
ゲーム内の架空の人間を虐殺とか虐待している人間と、
ネットを介してはいても現実の人間をゲーム程度の事で犯罪者予備軍扱いする人間。
後者の方がずっと恐ろしいなぁ。

763 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 22:08:33 ID:XklXQHKpO

殺人ゲームで満足して現実で殺さなかった人はいないのかな？

764 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 22:17:17 ID:aJXzSM9L0

っつーかそもそも切迫するほど人殺したくてそういうゲームやる奴いねえだろ……
バンジーやる人間誰もが「すげえ飛び降り自殺したくてしょうがない」と思ってるわけも無かろうし。

765 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 22:36:13 ID:GK9mNb5T0

仮に他人を虐待したい、頃したいと思ってたとしても、ゲームでそれを発散してたとしても
現実の人間にそれをした時の被害者やその近親者の痛み、頃された人間の人生の重さ、
自分の家族の迷惑、法を犯すことへの抵抗などを考えて実行に移さないなら別に無害。
他人の痛みや倫理観のない非ゲーマーよりよっぽど安全。

766 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 22:37:25 ID:GK9mNb5T0

訂正。

他人の痛みへの想像力や倫理観のない非ゲーマーよりよっぽど安全。

767 ：永井は神ですけど何か？：2007/06/19(火) 22:41:32 ID:R+8sk6yY0

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 13:30:46 ID:mj7AdZYK
おいちょっとお前らいいか

ゲーム脳なんてないぞ
俺はゲームで学んだ事がいっぱいあるぞ

例？
分かった例として

もし地震が起きたらと思い　絶対絶命都市をプレイして学んだ
もし家に強盗が入ったらと思い　メタルギアでＣＱＣを学んだ
もし数年後戦争になったらと思い　ＣＯＤ２で武器の事学んだ
もし日本にウイルスが来てゾンビが来たらと思いバイオハザードとデッドライジングで頭を撃つ事と、どこに逃げたらいいかと言う事を学んだ

ゲーム社会ktkr
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

768 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19(火) 23:36:01 ID:iwegv5W90

創作物における残虐描写の問題か。
子供の情操教育を考えればケースに応じて年齢規制は必要だと思うが
そういった描写そのものを無くせとは別に思わないな。

769 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 00:02:34 ID:cGAlJMPHO

少年犯罪とゲームの関連性なんてねぇよ！
だいたいこんなのゲーム否定派の評論家やネタに困ったTV局の陰謀だろ！
そして関連性を肯定してる奴等はそれにのせられてる阿呆。

770 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 00:20:34 ID:stPrzkS/0

>>741
あのさ、ここはゲームサロン板だから多くのゲーマーが来る所なんだよ？
そんなところで「残虐ゲーマーは普段から誰かを虐殺したいと思い、現実ではできないから、その欲求をゲームで満たしている」
「犯罪者予備軍のそしりは免れない」なんて言って、それを見たゲーマーがどう思うとか考えないの？
感情を持って痛みを感じる現実の人間が傷付くかも知れないんだよ？
そんなことしている奴がゲーマーの思考を批判しても説得力は皆無だよ。

771 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 00:24:31 ID:TxddvpZN0

ゲーム脳マンセーってなんか宗教臭いよな

嫌煙厨と同じく、でっち上げの正義感だけで短絡思考。
こういう奴に限って凶悪な犯罪に手を染めるんだよなｗｗ

772 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 01:30:53 ID:LKi/bYIO0

ゲームの影響を受けた犯罪者≠ゲーマーだろ。あと、とりあえずゲームで発散なんてものは
なく、むしろ犯罪者はゲームでやって現実でやるのがほとんどだって事ぐらいうけとめろ。
ゲーム援護はいいんだが、嘘が多すぎる。ゲームだけだぜ、援護派がここまで
いかれてるの。このままだと完璧にゲーマーには脳内世界が存在すると証明される。
お前らゲームあるうちは良いが、社会に出たら間違いなく犯罪者。

773 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 01:49:38 ID:4BNcQ4/k0

>>770
で大体終了じゃね？
結局、オタクだからゲーマーだからいくら叩いても構わないしその結果相手傷つこうが社会的に貶められようが構いやしないと
自分達が言われた時は子供の安全がのといっておけば免罪符になると思ってる
オタク、ゲーマーどころか子供も馬鹿にしてるんだよ、ゲーム脳信者は

>>772
罪状はなんですか？
犯罪者認定は警察及び、裁判所を通したうえでお願いいたします。

774 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 02:28:55 ID:29+g+sLBO

>>772
どこが嘘かはっきり言ってみろよ。
何か主張したいんなら、特に批判したいんならきっちりデータ上げて理論的にやれ。

775 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 05:36:26 ID:faGMFGSG0

俺昔ガンシューテングやってよりリアルな方がイイと思って
ガスガン買ったんだよ
標的にパンパン撃ってたんだが暫くして退屈になった
それで動物とか通行人とか撃った方が楽しいんだろうと考えたが
当然人を傷つける事の罪悪感、それは犯罪ある行為だから
やっていいはずがないと普通に思ったんだ
ゲームに影響される奴も多々いるだろうが
それを実行に移す奴はロクな人間教育がされてこなかったんだと思う
ちゃんと物事の善悪、痛みが分かる人間なら
ゲームごときで犯罪者になったりはしない

776 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 07:42:43 ID:BLMEYKJc0

>>772
顔も見たことも無い不特定多数の人に対して「犯罪者」呼ばわり？
ここがネットの匿名掲示板でよかったね
現実社会でやったら、間違いなく「名誉毀損」という犯罪だよ

777 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 07:52:12 ID:ue7+VoHZ0

何か順番が逆だよな。
ゲームなど一部サブカルのみが、何故か犯罪者がやっているだけのことで
それ自体叩かれるから擁護する必要が出て来る。
ラグビー部が集団レイプ事件を起こしてもラグビーと言う競技を叩く人間はいない。
恋愛沙汰で殺人が起きても恋愛するなとは誰も言わない。

778 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 08:06:52 ID:HibFWlEx0

言われてることは昔のロックやフォーク、映画、バイクと一緒なんだが
マスコミや自称有識者のネガティブキャンペーンがかつなないほど
大々的にやってるのが問題だよ。

779 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 12:52:39 ID:/5cOwk8c0

神奈川県知事に象徴されるように、
公権力にすら援用されているからな。

780 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 13:32:41 ID:Q+Vh78AwO

>>775
捉え方によってはゲームがキッカケで銃(銃によるシューティング)に魅力を感じたように見えますよ

魅力(興味)を感じた後の方向は個々の性質によるでしょうけど。
ゲームがきっかけ、入り口になったと捉えられかねない。

781 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 13:52:11 ID:9oQtF2RrO

>>780
じゃあ某コメディ映画で銃に興味持った俺はどうすれば

782 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 13:55:06 ID:OCGkCDTCO

銃に興味を持ったらいけないみたいな書き方だけど
なんか問題あんの？

783 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 14:26:05 ID:XIW+kDgs0

特に無えわな。>>775の言いたいことっつーのは
「影響されて興味を持とうが、普通は行動に移す奴はいない。犯罪になるならなおさらで、
実際にやっちゃう奴は道徳観とかそういうものが欠如してる。それはゲームに影響されることとは関係ない」
ってことだし。

784 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 15:55:45 ID:89A+8Ug00

残虐ゲームなんてガキの頃やった蟻殺して遊ぶのと同じ
やってない奴から見れば奇異に見えるだろうが、それで人殺すようになるわけない

785 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 16:38:18 ID:Q+Vh78AwO

もっともらしい他の物事に例えて正当化…
定石だけど陳腐すぎて、まだ工夫する余地はあるよ？
本質を語る人は少ないね…

786 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 16:52:25 ID:lYUmpnUq0

じゃあ本質的な話題を振ってください。

787 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 19:09:17 ID:4BNcQ4/k0

>>780
ライフル射撃はオリンピック競技にもなっている立派なスポーツですよ？

788 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 20:48:45 ID:/5w64NMp0

>>785

例え話に対してこの手のイチャモンをつけるのも定石で陳腐すぎるとは思わんかね…？

789 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 23:07:58 ID:MBPoKlIO0

ごく一部のゲーマーが犯罪を起こしたら、ゲームが悪いのですか。

ごく一部の警察が冤罪を製造するので、警察は冤罪工場ですね。

790 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 23:20:13 ID:pw4355jB0

もう何がなんだか・・・

791 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 23:31:14 ID:bL9mmbtH0

ごく一部のサッカー部所属の大学生がレイプするので
サッカーはレイプを助長するスポーツですね

792 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20(水) 23:44:28 ID:ue7+VoHZ0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070620-00000110-mai-soci
結婚したいがために子供を殺すような人がいるから、結婚はいけません。
にはならないよなあ…

793 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 00:13:53 ID:7kQ6znF+0

普通に考えてゲーム持ってたってゲーオタだって
そいつの人格形成に関わったものがゲームだけな訳ないだろ。
赤ん坊のころからずっとゲームだけしてた訳じゃないんだからさ。
家庭環境とか学校、仕事とか人間関係とか他の趣味とか先天性の問題とか他にも一杯あるはず。

794 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 00:39:25 ID:aXQQx4KE0

>>793
そういうのを調べると時間がかかるからとりあえず目先のゲームやネットの責任にするんだろうね。
ここにマスコミの報道のやり方の話がのってる。
ttp://d.hatena.ne.jp/kechack/20051220/p1

795 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 00:39:54 ID:MNit9yUM0

ロムサイトの情報が活発にやりとりされている日本でも有数のBBS
BOB'S BBS Z
h**p://jbbs.livedoor.jp/game/27325/

796 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 01:26:36 ID:L6Cvisi90

まったく、屁理屈ばかりこねて・・・。
ゲーム脳って怖いわぁ～。

797 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 02:12:24 ID:Xws+2iBE0

ってのがゲーム脳信者の典型だよな

798 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 02:47:56 ID:dfnEuv3g0

ttp://shyosei.cocolog-nifty.com/shyoseilog/2007/06/ama39_0867.html

＞いろいろな動きがあったが、多くは、お金のための貧乏研究者のウソツキか、
＞すでに異常を来たしているゲーム精神被害者の逸脱した精神状況のなせるわざと推測された

ゲーム脳信者って、下手くそなレッテル貼り以外の取り柄ないんですか？

799 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 02:56:48 ID:L6Cvisi90

あの手この手で、有害ゲームを正当化・・・。
ほんとゲーム脳ってしまつにおえないわぁ～。

猫をエアガンで撃つ子供って絶対ゲーム脳よねぇ～。
ほらぁ。バイオハザードってやつ？　怖いわぁ～。

800 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 03:17:52 ID:aXQQx4KE0

>>799
あの手この手で、ゲームを有害化・・・。
ほんとゲーム脳信者ってしまつにおえないわぁ～。

保育費や給食費をふみたおす馬鹿親って絶対ゲーム脳よねぇ～。
ほらぁ。森昭雄みたいなやつ？　怖いわぁ～。

801 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 03:56:31 ID:aXQQx4KE0

>>798
ブログの感想なんだけど｢親や教師にも問題がある｣と言いながらも｢ゲーム=アヘン｣とか
｢社会性の発達阻害の原因の一つ｣とか結局、ゲーム=麻薬　ゲーマー=引き篭もり、犯罪者予備軍
くらいにしか見てない。ゲームは子供にとっての酒やタバコみたいな物なんだからちゃんと親が
ルールを決めればいい。保育費や給食費をふみたおす馬鹿親じゃ無理かもしれないけど。
(健康被害が推測されるタバコの箱には「健康のためすいすぎには注意しましょう」と控え目だが注意書きがある。ビデオゲームにも「精神の健康のために長時間の繰り返し遊戯は控えましょう」くらいの注意書きがほしい)
って書いてあったけどゲームの説明書には健康上の注意は書いてあるし、すえば確実に自分はもとより周りの人の肺を壊す
タバコとちがってゲーマー全員が気が狂うわけじゃないのにこんな表記をする必要はないでしょ。

802 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 04:40:21 ID:kHo1eKfV0

でもニュースなどで凶悪犯罪犯した犯人がゲームをやってたという報道が多いって現実は無視か。

803 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 05:05:06 ID:1bS+Jmck0

>>802
それはマスコミの報道が偏ってるだけだと何度言ったら(r

804 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 05:54:22 ID:Mg2QbtQ+O

>>803
それこそ全然証拠ないよな。

ああ、言っとくけどゲーム脳理論を指示してる訳じゃねーから。

805 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 06:46:09 ID:mqumTzCz0

屁理屈なんてレッテル貼りしか出来ないなんて、
「私は理屈では反論できません」と言ってる
敗北宣言みたいなもんだ。

>>802-804
まず、犯人がゲームやってたって報道が本当に多い？
どういう根拠でそう言える？
単にゲームをやってたってだけなら今の日本では珍しくないけど。
（むしろゲームをまったくやったことの無い人間の方が珍しいのでは？）

806 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 07:45:23 ID:Xws+2iBE0

多いよ
根拠って、いちいちニュースを色々漁って一つ一つ挙げろとでも言うのか

807 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 08:33:59 ID:OzXYb1VK0

>>806
オレが見たニュースの大半は「ゲームを持ってた」って程度の報道ばかりだった。
今の若者でゲームを持ってない奴のほうが少ないと思うけどな。
それなのに寝食忘れて没頭してたって報道ならまだ分かるが
ただ「持ってた」じゃ大半の若者に当てはまってしまうぞ。

808 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 08:43:14 ID:MLDmQgAi0

>>806
あたりまえじゃん。
と言いたいとこだけど大変だろうから、
事件の報道何件中何件あったか位はわかるでしょ。
ここ一ヶ月限定でもいいよ？
多いと断言できるということはそういうことだ。
もちろん>>807の言うように、ゲームを持っていた・やっていた程度じゃ
意味のない情報だけど。

809 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 10:46:56 ID:bXR1wv6uO

>>802
その現実が、特に意味が無いのが問題なんだろ。
ゲームをやってたから犯罪をした、って根拠も無いどころか、犯罪のデータが示すのはゲームがある時代と無い時代では後者の方が犯罪が少ない事実。

こんなことじゃ、
「とりあえず目新しい原因になりそうだから取り上げてます。証拠ないけど」
って見えもするさ。ついでにゲームとTV番組は利益的には相反するって事実もあるから尚更。

810 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 10:47:18 ID:kZpsjX/H0

バージニア州の銃乱射事件みたいに実際には容疑者が持ってなくても
部屋にゲーム機があったと言うくらいだから

811 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 10:48:53 ID:vvrlXCHh0

ゲームと犯罪が深く関わっていると主張するなら
それ相応のソースなり根拠なりを提示してもらわなくっちゃな
でなきゃただの妄想で終わる

812 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 11:10:04 ID:OzXYb1VK0

>>810
中学時代に少しやってたことがあるって読んだけど
幾つかの日本、米国、韓国の新聞ではゲームが原因って報道されてたね。

813 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 11:32:01 ID:ygNq89lL0

>>809
>>犯罪のデータが示すのはゲームがある時代と無い時代では後者の方が犯罪が少ない事実。

逆だ、逆ｗｗ
論調からすりゃ間違えたんだろうが。

814 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 11:34:03 ID:bXR1wv6uO

>>813
マジだすまんw
ゲームがある時代と無い時代じゃ前者のほうが犯罪が少ない事実、だな。

815 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 14:54:04 ID:MNRPLBxa0

>>806
取り敢えず何を元に多いと判断したのかぐらい書いたら？
それに偏っているって根拠がなくても、マスコミが加害者の家庭環境その他調べて
犯罪するような人格になった原因がゲームだっていってんのなら兎も角
そうでないならただゲームしてたなんてなんの意味もないよ。
特に未成年ならゲームなんて今どき珍しいもんでもないでしよ。

816 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 17:30:58 ID:01mnF2320

そのうちマリオの亀を虐待してる！とかキノコを取ると大きくなるなんて卑猥だ！
っていうネタを本気で受け取る馬鹿で出てきそうｗ

817 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 17:56:23 ID:L6Cvisi90

まったく。中二病のやつにゲームを持たせるなんて、
馬鹿に刃物を持たせるのと同義なんだぜ？

818 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 18:56:46 ID:fMI1jU0AO

てか今時ゲームの一つも持って無い奴の方が珍しい。
それに加えて虐殺ゲームはGTA3だけでも30万本売り上げている訳だ。
少年犯罪者が偶然虐殺ゲームを持っていた確率だってそう低くはない。

819 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 20:34:51 ID:ygNq89lL0

>>817
そんなガキを舐めた台詞は>>752の「現実」を見据えてから言えよ。

820 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/21(木) 21:05:29 ID:azABXc9X0

>>817
今の未成年の殺人率はゲームが流行る前より低いよ。
もう十年以上僅かに増減しているだけ。
大人なのに頭が中二な奴の犯罪率は知らないが。

821 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 01:25:12 ID:aeFto0p20

>>808
＞ここ一ヶ月限定でもいいよ？

事件がワイドショー的に派手に扱われるようになると多くなる傾向があるね
ペッパーランチの事件もゲーム関係化されてた
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20070531

822 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 01:46:33 ID:5B54e1SD0

>>821
現実と空想の区別がつかないから犯罪を起こした→現実と空想の区別がつかなくなるのはゲームをやってるから→ゲームをやる人は犯罪者予備軍
マスコミの得意技だな。

823 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 03:59:55 ID:d8yYyaRQO

大人、特に歳がいってる人は無条件でゲームを敵視し悪いもの
と考えがち。それに頭の悪い大人ほど若い世代の物を無意味に
否定し自分たちの世代の物を肯定するといった傾向にある感じだ。
報道各社がそれらで固められてると考えると現状に納得がいく。

824 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 10:11:49 ID:Niz57ZVP0

ゲーム肯定派しか世の中を敵視してませんよ。つねに自分は正しいって考えしかないし
犯罪した奴もこんな感じなのかね。殺人事件はどうかしらないが、実際に現実と空想の
区別が出来てないし、未成年犯罪の割合は増えてるんだからしょうがない。

825 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 10:15:36 ID:5la2CbPm0

＞実際に現実と空想の区別が出来てないし
妄想＝未成年犯罪の割合は増えてる
現実＝>>752
もうこの論調は飽き飽き。露骨な釣りなんだろうな。

826 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 11:08:27 ID:g8aG/u2H0

＞実際に現実と空想の区別が出来てないし

ゲームが出てくる遥か以前から現実と空想の区別が出来てない
人物が犯人による事件は起こってる。
これらは明らかにゲームが原因ではないよな。
昔からありえる事件なのにゲームが原因ってのはおかしくないか？

827 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 11:51:41 ID:oyWDdpfr0

まぁ三宅先生もいい大人が電車の中で漫画を読むなんていけませんっ！とか言ってるしな

828 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 13:22:03 ID:MND827rY0

パソコン取り上げた親を困らせたい…中３男子が強盗

　　東京都中央区のコンビニ店に押し入り、現金を奪ったとして、警視庁少年事件課は強盗の疑いで、
　　区内に住む中国籍の中学３年の男子生徒（１５）を逮捕した。
　　生徒は昨夏、ゲームばかりするとして親に「宝物」のパソコンを取り上げらたといい、
　　「パソコンを買う金がほしかった。宝を取り上げた親を困らせたかった」と供述している。

　　調べでは、生徒は３月２３日午前２時ごろ、コンビニ「新鮮組月島４丁目店」で、
　　「金はどこだ」と男性店員（２１）に包丁を突き付け、現金約２３万円を奪って逃げた疑い。
　　防犯カメラの映像から客として来店していた生徒が浮上した。

　　生徒はパソコンを取り上げられた後は不登校気味になってテレビばかり見ていたといい、
　　「強盗のニュースを見て思い付いた」と話している。
　　奪った金はゲームセンターなどで使ってしまい、手元には２５０円しか残らなかったという。

産経新聞　(2007/06/22 12:10)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070622/jkn070622007.htm

またまたゲーヲタがやらかしましたｗｗｗ

829 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 13:38:51 ID:Zp+MmMMO0

そういえば、犯罪者の98%はパンを食べているんだってね

830 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 13:55:32 ID:xVaJDt/Z0

ttp://cruel.org/asahi/ronzagame.html
ゲーム脳否定記事

831 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 17:41:33 ID:cWEUvppLO

>>828
強盗のニュース見て思いついたって事は
ニュースが原因じゃないの？
しかも残虐ゲームにはまってたって書いてないし

832 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 18:38:02 ID:CSBfVYPr0

>>828
これを持って「ゲームが原因」と言われたらそれこそ
「犯罪者はみんな水道の水を飲んでいたので水道水は犯罪の原因になる」という理論が成り立ちますがな。

833 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 19:01:23 ID:1Oz3tk2K0

親御さんの言う「ゲームばかり」がどういう状態なのかわらにとどうにもね

一日平均どれくらいだったのか
ゲーム以外のこと（勉強とか）は全くやってなかったのか？

単に引き篭もって、ゲームしてたのが気に入らなかったって可能性もあるし

834 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 19:02:31 ID:RsUspXae0

なんでこうゲーム脳論者は「とある一つの犯罪」を取り上げて勝った気になれるのかねえ？
>>752のような確たるデータがない限り、そんなもんを一々取り出してみたところで数字的・確率的に見て
「極小確率の例外」にしかならないのに。

835 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 19:46:01 ID:4yEz9KYN0

>>752のリンク先の主旨は、単に都合の悪い統計やデータにイチャモンをつけて遊ぼうってだけだからなあ…。
申し訳程度に出したデータをあまり真剣に信じ込まれても作者は困るのではないだろうか。

836 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 19:49:40 ID:qkRtHMpQ0

記事を見ると、
>生徒はパソコンを取り上げられた後は不登校気味になってテレビばかり見ていたといい、
パソコンを取り上げられるまでは普通に学校に行ってたぽいな
一日どのくらいやってたのか分からんと何とも言えんが、親の落ち度も大きそうだなあ

837 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 19:55:57 ID:uCUrK0GI0

犯人はまたゲームをやっていたのか・・・。

おまえらもほら、小学生の頃「くらえ！メラゾーマ！」とかやってただろ？
ゲームの影響はおおきいね。

838 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 20:03:27 ID:6t3MfXwJ0

ゴムゴムの○○と言って同級生をぼこぼこしてた小学生を以前見かけたな

839 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 20:16:35 ID:R8IS6lt3O

>>835
どう「都合が悪い」んだ？
俺にゃ犯罪統計を遠景視しただけとしか思えんが。

840 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 20:43:21 ID:5la2CbPm0

あれを見て>>835みたいなとり方をする人もいるんだ…
いろいろなとり方はあると思うけど、>>835は想定外。

841 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 21:22:33 ID:DaXGywn4O

｢自分にとって都合のいいデータだからってあちこちに貼って
マンセーするだけじゃなく、ちったあ疑ってみろ｣
ぐらいはまっつあんも考えてるだろう

842 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 21:26:37 ID:IGMuUNfC0

>>822
別に現実と空想の区別がついてないような犯罪はゲームが出る前にもあったのにな。
残虐な犯罪も拉致監禁レイプも。

>>824
殺人事件の増減を知らないのに何で未成年犯罪の割合が増えているって言いきれるの?
少年犯罪厳罰化とか被害者対策の改善等での泣き寝入り減・届け出増で
認知件数が大幅に増えているので増えた分もあるんだけど。

843 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 22:01:24 ID:2e4k1Mx1O

×ゲームが少年犯罪の凶悪化、増加を促した

○ゲームが少年の思想体系に大きな影響を与えた

こういうことだよね？

844 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/22(金) 23:22:33 ID:Zp+MmMMO0

いや「ゲームが少年の思想体系に影響を与えたかも知れない」だな

845 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 00:59:04 ID:XeTuS53E0

>>832
全然成り立たないけど？お前バカか？
人間の生命維持の為全人類生きてる人は皆水を飲んでる、犯罪者も誰でもだ
お前らが好きな「犯罪者の98%はパンを食べている」だって同じ、人間に絶対必要な食料摂取だろ
「犯罪者がゲームをしていた」のと意味合いが全然違うの分からない？おバカさん
それに>>828の事件はゲームやりたさに犯罪に走ったのは明らかだろ
>奪った金はゲームセンターなどで使ってしまい
とあるんだから
例によって親が悪いとかニュースが悪いと責任転嫁しますか？あーあアホらしｗ

846 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 01:06:44 ID:cLheMJydO

>>841
正直、根拠もないヨタ話否定のためになんでんなことまでせにゃならんのだ、という。

847 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 01:41:00 ID:JriO8UzW0

>>845
ゲームやりたさに犯罪に走ったとしてもそれはゲームが悪い訳でもゲームをしていると犯罪起こすようになる訳じゃないよ。
自分がしたいと思う事を我慢出来ず、その為には犯罪をも起こしてしまう人格だったことが原因。
ゲームのせいでそんな人格になったって根拠がない限りゲームが悪いと言うのこそ責任転嫁でしょ。
別にゲームじゃなくても人間が買いたいと思う物なら何でもそうなる可能性があるわけで。
服とか人形とかオートバイとか欲しいと思って犯罪に走ったケースだってあったよ。

848 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 01:47:38 ID:xN82c3/y0

とりあえずお前ら、バイオハザードとかロリエロゲーが
まったく無害であると、自信を持って言えるの？

849 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 01:49:52 ID:d97n7JV+0

そりゃそうだ

850 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 01:51:48 ID:aPkpasVl0

>>848
そりゃ全く無害だなんて根拠がなきゃ言えないがね。
根拠がなきゃ有害だとも言えない訳で。

851 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 01:53:41 ID:GG4bEgF70

>>848
無害とは言えないが有害とも言えないんじゃない？
ぶっちゃけバイオで残虐に、ロリエロゲでロリに目覚めても
実際に犯罪に走るか走らないかの違いだし

852 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 01:59:18 ID:aPkpasVl0

バイオで残虐に、ロリエロゲでロリに目覚めたって他人の痛みへの想像力とか倫理観とか遵法精神とか身内への迷惑とか
考えて現実に犯罪を犯さずにゲームでのみ楽しんでれば無害だしな。

853 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 02:20:38 ID:uXq6DAmm0

厨房の強盗でゲームセンターで殆ど金を使ってしまったとあるが
行くアテもなくゲームセンターをウロウロして
結果金を使ってしまったんじゃないのか？

854 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 02:24:50 ID:cLheMJydO

>>848
一つ言っておくが人に何一つ影響を与えないものなど厳密にはこの世にはない。
まー何かしらの悪影響（と呼べるようなものがあるかは知らんが）もあるかもな。データになんら影響を与えない程度だが。
だが、なら悪影響だけ、ってのも違うだろう。
バイオやって悪の組織が人に迷惑をかけることに憤る精神が育まれないと誰が言える？
むしろ率的に犯罪を犯す人間が極小である以上、プラスの意味の影響を受けた人間が多数とも言える。

ま、データが無い以上は証拠無しの想像に過ぎないけどな。
数百万分の一の例取り上げて「悪い！」と叫ぶ論に対するには似合いだ。

855 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 02:25:19 ID:roaTPZM0O

お前らは結局何がどうなれば満足な訳？
ゲームは心と全く無関係、仮にそれで犯罪を犯したとしてもそれは本人の問題。
纏めるとこういう事だよな？
じゃあ残虐表現がどんどんエスカレートしていって、例えば幼女をさらって一週間虐待しまくって殺すとか、リアルに逃げ惑う一般人を撃ち殺しまくるとか
そういう内容が精細なグラフィックで描かれるようなゲームが簡単にそこら辺で未成年が買えるようになっても良いの？

俺はそんな社会絶対ヤダぜ。
でもお前らが言ってるのはそういう事だろ。
「虚構と現実は違うから」全然問題ないんだよな？

856 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 02:27:24 ID:7VVDFT6M0

ああ、頭悪いんですね

857 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 02:35:15 ID:4cMs1fMi0

>>855
そんなあからさまな18禁ゲームを肯定している訳じゃない。
確かにどこまでがOKでどこまでがNOと言う境界線を定めるのは難しいが
大体でOKかNOかは判断できる。だがやはり中には判断に困るものもある。

858 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 02:46:04 ID:cLheMJydO

>>855
俺はこのスレに何回か書き込んだがな。どこをどう読みゃんな結論がでる。
俺は徹頭徹尾「現実を見て、それに見合った接しかたをしろ」としか書いてないつもりだが。

全ての規制を無くせとか馬鹿の言うことだ。

859 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 02:49:02 ID:roaTPZM0O

>>857-858
いやお前らは冷静だと思うよ。
でもこのスレ全体的にそんな論調だろ？

860 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 03:06:05 ID:aPkpasVl0

>>855
>>じゃあ残虐表現がどんどんエスカレートしていって、例えば幼女をさらって一週間虐待しまくって殺すとか、リアルに逃げ惑う一般人を撃ち殺しまくるとか
>>そういう内容が精細なグラフィックで描かれるようなゲームが簡単にそこら辺で未成年が買えるようになっても良いの？

お前等って誰だよww
具体的にこのスレのどのレスがそう取れたんだ？
現在出ているゲームの描写、エロゲは１８禁って前提で話しているのに
なんでいきなりお前の想像した未来の話になるんだww
お前の方こそ自分の妄想をこのスレのゲーオタの相違だと思い込んでんじゃないのか？

861 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 03:16:03 ID:roaTPZM0O

>>860
あのね、とりあえずもう一度読んで貰えればわかると思うんだけど
二行目を前提にしてるの俺のレスは。
～という事ならばって書いてるのね。
だから君の言う妄想だのなんだのは全く噛み合わない話なんだよ。わかってくれるかな？

862 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 03:42:29 ID:GG4bEgF70

二行目の前提からなぜ

＞じゃあ残虐表現がどんどんエスカレートしていって、例えば幼女をさらって一週間虐待しまくって殺すとか、リアルに逃げ惑う一般人を撃ち殺しまくるとか
＞そういう内容が精細なグラフィックで描かれるようなゲームが簡単にそこら辺で未成年が買えるようになっても良いの？

こんな例が出るのかわからないんだが？

863 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 03:42:47 ID:/u0f4E510

>>860
>>ゲームは心と全く無関係、仮にそれで犯罪を犯したとしてもそれは本人の問題
ゲームをやってなにも影響がないとは言わない。ただ政府や役人(ゲームの知識が0 ゲームが嫌い)の人間
に規制をされるのは問題でしょ。

864 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 03:51:22 ID:/u0f4E510

見くびられるテレビゲーム業界
ttp://www.tv-game.com/column/clbr04/index.htm
この記事にものってるけどゲーム業界は反論してもいいと思う。

865 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 04:20:12 ID:4cMs1fMi0

TVゲームと少年犯罪の関係が皆無とは言い切れないし証明も出来ない。
だがそれは逆も言えることだがあれほど多方面から報道各社がTVゲームと少年犯罪
は関係があるかもしれないなどと報道されれば一般人にはTVゲーム＝犯罪誘発剤と
捕らえられてしまう。それだけ報道の力は大きいというのに根拠も無い上に
不正確な情報のみで軽々しくそういう報道をするのは軽率だと思う。

866 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 04:26:31 ID:uXq6DAmm0

別に悪影響があるならそれでいい
科学的な根拠とデータに基づいた発表をしてくれれば文句は無い
ただ現状ゲームが悪影響と騒いでる連中は
視聴率を取る為に吊るし上げてるのと、データも根拠もあやふやな
学者だかなんだか分からない奴がゲームは悪と騒いでいるから
俺らとしては黙ってられんということだ

867 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 04:29:33 ID:lI7YuODq0

ゲーム批判派が否定したい主張は、
「ゲームに悪影響はないに決まってる」

このスレで行われている主張は、
「『ゲームに悪影響があるに決まってる』というのは間違っている」

ふたつの区別はきちんとつけた上で話を進めてほしいものだ。

868 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 04:39:21 ID:4cMs1fMi0

>>867
後者だな。

869 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 05:02:56 ID:roaTPZM0O

>>862
それは残虐表現の一例として出しただけ。
気に入らなきゃ自分で脳内改変してくれ。

870 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 06:16:05 ID:ojvQIqKZ0

>>867
もう少し突っ込んで言えば
「悪影響があると言うのならきちんとした科学的根拠を示せ」
かな。

871 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 06:25:30 ID:ojvQIqKZ0

>>ID:roaTPZM0O
＞あのね、とりあえずもう一度読んで貰えればわかると思うんだけど
＞二行目を前提にしてるの俺のレスは。
＞＞ゲームは心と全く無関係、仮にそれで犯罪を犯したとしてもそれは本人の問題

その主張が通ったらってなんでCEROがなくなると思うんだ？
ああ頭悪いのか。

872 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 07:03:11 ID:nO6xtDmS0

>>860
>>ゲームは心と全く無関係、仮にそれで犯罪を犯したとしてもそれは本人の問題。

ってのはあくまで今の表現と年齢規制を前提にして話しているんだろ。

>>じゃあ残虐表現がどんどんエスカレートしていって、例えば幼女をさらって一週間虐待しまくって殺すとか、リアルに逃げ惑う一般人を撃ち殺しまくるとか
>>そういう内容が精細なグラフィックで描かれるようなゲームが簡単にそこら辺で未成年が買えるようになっても良いの？

なんて誰も話題にしてない想像上の未来の事でお前等が言っているのこはそう言うことだと決めつけるのは的外れも良い所だよ。

>>869
>>俺はそんな社会絶対ヤダぜ。
>.でもお前らが言ってるのはそういう事だろ。

だからなんでその一例をこのスレのゲーム派の総意のように言うんだよ?
言いきっといて気に入らなきゃ変えろはないだろ…。

873 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 10:27:26 ID:l3xMJpvP0

３：自分に有利な将来像を予想する

>>855みたいな極端な情緒的意見は尊重はしても
議論ではまともに相手する必要は無い。
そもそも
「『ゲームに悪影響があるに決まってる』というのは間違っている」
といって
「どんなゲームの内容でも全肯定する」
というわけではないんだよ。

874 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 10:34:46 ID:RZVJAGXw0

>>855
＞お前らは結局何がどうなれば満足な訳？

根拠の無い決めつけが無くなる事だな

875 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 13:27:13 ID:p7Iw2I8N0

流れをぶった切るんだが、あまりにも気になったので。

日本学術会議、教員の科学的教養強化を提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070622ik21.htm
何と言うか、何でもかんでも学校（教員）が非難の的になるってのはやり切れない。
趣旨からずれるので、それはさておき。

「科学的教養」と言うが、「ゲームの影響で少年犯罪増加」という記事を書くような
新聞記者はどうなんだと。

876 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 14:04:09 ID:GG4bEgF70

>>869
なにをどう脳内改変すればいいんだよｗ

＞ゲームは心と全く無関係、仮にそれで犯罪を犯したとしてもそれは本人の問題。

俺が聞きたいのは何故↑の意見から

＞じゃあ残虐表現がどんどんエスカレートしていって、例えば幼女をさらって一週間虐待しまくって殺すとか、リアルに逃げ惑う一般人を撃ち殺しまくるとか
＞そういう内容が精細なグラフィックで描かれるようなゲームが簡単にそこら辺で未成年が買えるようになっても良いの？

↑のような話が出るんだって？ってことなんだがｗ

877 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 14:19:15 ID:ZoRPZmLH0

>>875
教員に限らず、日本の「大人」全体の自然科学的教養は、
世界最低レベルなんだよな。なのに、子どもの理科離ればかりが
問題になる。今も昔も凶悪犯罪の中心である中高年世代が
少年を「凶悪犯罪世代」と呼ぶのと同様、真の意味での「この国の歪み」を
象徴するような現象だよな。

878 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 14:54:53 ID:4HLSYmv90

>>855
そんな無意味に突っ走った内容のゲーム、一体何人に売れるのかね？
同人とかは知らんが、企業が商品として作るゲームは、利益が出る程度には売れなきゃ困るんだから、
そうしたゲームが大量に売れるためには、
先に「幼女をさらって一週間虐待しまくって殺すとか、リアルに逃げ惑う一般人を撃ち殺しまくるとか」
そんな嗜好を持つ連中が大量に存在してなきゃならんのだが

879 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 16:42:45 ID:ghGDQaP/0

店先に並んでる物を大人が買う分には問題ないんじゃねーの

お子様に考慮して制限つけるのはまた別の問題

880 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 16:51:29 ID:B1YjVgTd0

視点・論点大阪大学菊池誠教授｢まん延するニセ科学｣
http://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

ゲーム脳の批判もしている

881 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 17:46:25 ID:l3xMJpvP0

>>879
うまくいえないんだけど、
いつから自分の子供を守るのにまず他人からっていう風になってしまったのかね。
ゲームが子供に悪いって言うならまず買ってやらなければいいのに。
子供が勝手に買うって言うなら、ゲームだって安いもんじゃなし
まず金を与えて使い道はほっておくって考え方から改めるべきじゃないか？
親は自分の子供の人権を守るべきだけど、子供が「ゲーム」をやるっていうのは
権利でもなんでもない。

882 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 18:05:20 ID:/f84a6hZO

>>881
なぜ子供にゲームを買い与えるかと言われると
子供が静かになるからじゃないかな？
早い話が子守りの代わりにゲームさせてるっのが現状かと

883 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 18:08:09 ID:ZRAqg8sx0

病気の子供の患部をとりのぞくことばかり、やっきになっても、
肝心の体が栄養のいきわたった健康体でなきゃあ、水のアワだろうが！！

ようするにだ･･･
おれたちが感動したマンガを買ってやりゃあいいのよ！！

子供の前におれたちが本を置く･･････その本は、
おれたち親が感動し、やめられなくなり、やみつきになったものだ･･････
○○○○だけが売り物のハンパなマンガとは、感動の「格」が違うだろおっ！
それでもまだ、あんたたちの気にいらねえ「悪書」といわれるマンガを選ぶようなら、
そっからはそこまで育てた親の責任だ、違うのかい？

はたして子供が感動し、やみつきになる本を選ぶことができるか、
子供がなけなしのこづかいをはたいて、まず買うのはどっちの本か？

言ってみりゃあ、こいつあ親と子の感動バトルよ！！
いやな本をとりのぞくより、ケチケチしねえで、おもしれえ本をバンバン買ってやるのよ！
これが人としての常識、正道ってやつじゃねえのかい！？

某漫画より。
ゲームじゃなくて漫画だが、通じるものがあるんじゃねえかと思う。

884 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 18:40:32 ID:l3xMJpvP0

>>882
もちろんそうだろうけど、そこがまず問題じゃないのかってこと。
共働きだと忙しくてとか理由も有るんだろうけどさ。

885 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 19:30:25 ID:ECkmvqQP0

他の子の多くがゲームを持っていれば、
自分の子にも話題を合わせられる程度にはゲームを持たせざるを得ない。

話題が合わなけきゃ孤立、下手すりゃイジメの対象。
「ヨソはヨソ、ウチはウチ」でわたっていけるほど現実は甘くない。

886 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 19:53:03 ID:uXq6DAmm0

ましてや親の駄目な理由がゲーム脳になって
犯罪をやってしまわないように
なんて言おうもんなら完全ハブられることはもちろん
確実にイジメられるな

887 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 19:53:13 ID:l3xMJpvP0

>>885
その理屈だと、万が一>>855みたいなゲームが流行ったときに
親として止める理由が何もなくなってしまうよ。
最初の時点で悪影響＜話題を選んでるんだから。
子供がその理屈を持ち出すならともかく、親がその理屈で
子供にゲーム買ってやるなんて手抜き以外の何者でもない。

888 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 20:05:05 ID:l3xMJpvP0

あ、と、
「ゲームは悪影響があると信じている親」についての話なので。
俺自身は
「『ゲームに悪影響があるに決まってる』というのは間違っている」
だから。

889 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 20:23:13 ID:N3KETo0E0

世間はゲーム→犯罪と言う因果関係を作り上げているが、本当にそうなのか。
今時、ゲームを持っていない未成年はほとんどいない。
単に少年犯罪を犯した奴がゲームを持っていただけで、因果関係など存在しないんじゃないだろうか。

890 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 20:24:26 ID:5JK6EFJo0

>>881
ゲームを買わなかったら子供に嫌われるのでそれは出来ない。って思考もありそう。
子供に嫌われるのが怖くて言いなり、叱れない親ってのがいるんで。

891 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 20:29:32 ID:ghGDQaP/0

一人っ子で保護過剰なのが増えてるからな。

社会人ならともかく、子供のうちから欲しいだけ買ってゲーム積みあげてるってのは違う意味で不健全ではあるかも。
ゲームそのものではなくそっちの方が問題ありそうだな。

892 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 21:14:41 ID:4HLSYmv90

俺もゲーム好きだけど、小学生の頃はゲームソフトまともに買えるほどの小遣いは
お年玉を除けばもらってなかったし、
買ってもらえるのはほとんど中古で元より2割以上安くなったものばかりだったな

子供の言うがまま、子供に言われるがままに際限なく買い与えるのは、
甘やかしも通り越して「これ買っときゃ大人しくなるだろ」的な思考停止だな

まあ、完全に「躾」の範囲に入ってる問題だけど

893 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 23:25:39 ID:XGifGmsn0

ゲームは現実だよ。
ゲームの中で語られている物語は空想だが、作っている人間は実在する人間。
そのゲームがこの世に存在するということ、そのゲームを作った人間が実在するということ、
そのゲームの発売を容認した世の中があることは事実。
そういう意味でゲームは現実。
現実とゲームは違うなんて詭弁だよ。出す方だって社会的影響力は想定できるはずだろ？

894 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 23:51:26 ID:UgAhpS+f0

>>893
何を言いたいのか良く分からない。

895 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/23(土) 23:55:44 ID:ZRAqg8sx0

>>そのゲームがこの世に存在するということ、そのゲームを作った人間が実在するということ、
>>そのゲームの発売を容認した世の中があることは事実。
>>そういう意味でゲームは現実。

ええと、だから？
だからってゲームの中のことを実際とごっちゃにしたりやっていい理由にはならないんだが。
ついでに言うとそうなっている事実も殆どありゃしないんだが。

896 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 00:12:02 ID:z/zDaBvs0

>>893
バーチャルや空想って単語知ってる？
リアルとバーチャルの区別付いてますか？

897 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 00:46:57 ID:VynWMa0p0

>>893
別にこのスレではゲーム自体を虚無の存在扱いしているわけではない。
確かに>>894の言うとおりいいたいことが分からん。

898 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 00:53:24 ID:xaZT7QOt0

>>893
ゲームを作っている人間の実在なんてわざわざ言わなくても皆理解していると思うけど。
このスレで言われている「現実とゲームは違う」ってのはゲーム内で行う殺人等と現実の殺人等とは違う、
ゲームで頃されている人間は現実の人間とは違うって意味では？

899 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 01:13:15 ID:kt7XIX7q0

ああつまりこういうことか？

経験地稼ぎのザコキャラ一人一人（人間ですらないモンスターとかも）にも人権を

900 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 01:45:49 ID:NBV3H/kjO

。

901 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 02:00:09 ID:5Zs93yWI0

>>893
つまり、ゲームの猟奇的シナリオを考えるだけならともかく、
「猟奇的シナリオ」（空想）を「ゲームソフト」（現実）という実物にした以上、
ゲームは現実であると。

そういう解釈で良い？

902 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 02:16:01 ID:rJMPQ6H0O

先日ゆとり世代のPCゲーマーのガキと喧嘩したけど、向こうのが身長高くて痩せてるくせに俺に一生懸命背負い投げしようと頑張ってた。どうも漫画やゲームみたいにすっ飛んでくと思ってたらしい
そういえば、少し前に「人体の急所は～手刀を首に当てたら気絶云々」とか吹いてたのを思い出した

もちろんその後、俺は突き放してブン殴った。

大学では射撃部に入るか考えてるらしい
マジ勘弁

903 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 02:25:11 ID:rJMPQ6H0O

>>893同じようなことなら考えたことがあるなー。

ゲームというものは人が作った作品である以上、大なり小なり現実を模倣したもの。だから、ゲームの中の出来事と同じとはいかなくとも、似たような要素を持つ出来事が現実に起こらないとは限らない。

俺はこんなんだったな。
>>893が言いたいこととはまた別なのかな。ていうか中二病予備軍の妄文を一生懸命解釈して翻訳しようとしてる人達は随分優しい人達だな

904 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 03:07:49 ID:E47uGka30

>>893
ゲームを作った人間やゲーム自体の実在を否定しているレスなんかあったっけ？
誰に対して言ってんの?

905 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 03:28:51 ID:EFOZgdjt0

つーか、「現実と虚構の区別が～～」って言う連中の、
「現実」「虚構」の定義がそもそもはっきりしてないしねえ

「現実」で起こった事件を伝えるニュースやワイドショーですら、
誰かに都合のいいように（悪いように）編集・捏造した映像流すことがあるくらいだ
元々その事件について詳しく知ってればともかく、
そうでないなら初見でそれが「嘘」と見抜くのはかなり難しい
つまり、人間ってのは元々「現実と虚構」をはっきりと、
明確な基準を持って区別・認識することなんかできない

この程度のことにも気づかず、「ゲームのせいで～～」と叫ぶのは滑稽に見えるな

906 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 05:11:49 ID:VynWMa0p0

まぁあれだけマスコミとかに少年犯罪はゲームによって実行率が増している
というような報道を何度かされたらそう思えてくるだろう。加えて大人にはゲームは
勉強の妨げになりかつ過剰に遊び意欲を増大されるアイテムだと思われてる故に
そういうゲームにとってマイナスなニュースの背中を押したくなるのだろう。
報道では「関係している可能性がある」だが頭の悪い大人ほどこれを「関係している」
ととらえる。いやそうとらえた方が色々都合が良かったりするのかもしれない故にか、

907 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 09:50:42 ID:TVgo5jEd0

>>902
まあそれは厨二病と同じようなもんだろ
そのまんまでもそいつが後で恥ずかしくなるだけで害は無い
ほっときゃ治るし

908 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 10:32:43 ID:320n//bI0

>>902
その種の奴はゲーム普及前から居た。
情報源はテレビだったり映画だったりアニメだったり漫画だったり。

909 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 11:26:13 ID:Zjo8ajbF0

本気の喧嘩なら殴る蹴るの打撃ばかりになる。
背負い投げ狙うってのはありえない。

単に格闘技ごっこで遊んでたのに902がマジギレしてぶん殴っただけなのでは。

910 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 11:51:23 ID:46hA5BTD0

>902
”ゆとり”とか下に見るような発言してるけど
やってる事はその”ゆとり”と同じレベルだぞ

911 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 13:06:23 ID:VXjnej/D0

ここはゲーム板だから犯罪原因がゲームに関してだけしか語ってないけど
実際はゲームだけでなく漫画やアニメが原因なものもあるんだよ。

912 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 13:28:53 ID:320n//bI0

>>911
それって犯罪を犯すような人格になった原因がって意味?
ただマネしたとか切欠になったとか買う為に犯罪起こしたとかだったら
根本的な原因じゃないのでは。

913 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 13:47:23 ID:rJMPQ6H0O

>>909 >>910人ごとだと思って簡単に言うけどなお前ら。
そいつは自分から手を出してきて、こともあろうに金的カマしてきやがったんだぞ、膝で。当たりが中途半端だったから大丈夫だったけど、力はおそらく全力だったよ。
撃退するしかしょうがないだろ

マジ勘弁

914 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 13:50:33 ID:VXjnej/D0

>>912
取調べでゲームに、漫画に、アニメに影響されてと
自白してる子供が何人もいるんだけど。

915 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 13:57:48 ID:320n//bI0

>>914
だから、それは具体的にどんな事？詳細が分からないと。
そもそも漫画、ゲーム、アニメを見て犯罪に走るような奴は元々人格に問題があったんじゃないの？
漫画、ゲーム、アニメのせいで犯罪を犯すような人格になったって言ったの？

916 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:01:50 ID:TVgo5jEd0

>>913
ケンカになった原因はなに？

917 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:16:52 ID:VXjnej/D0

>>915
ではそう自白したって警察の発表が嘘とでも言うのか？

918 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:27:52 ID:320n//bI0

>>917
なんでそうなるかね？
もっかい>>915を読んでくれ。

919 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:32:25 ID:VXjnej/D0

>>918
ゲーム（漫画アニメ含めて）が原因で犯罪を犯したって自白した事件で
実は人格が原因だってものはあるのか？
そのようなニュースは見たことない。

920 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:34:01 ID:5Zs93yWI0

>>917
警察発表が全面的に正しい訳でもないだろ。
少年事件だろうが何だろうが、密室での取調べは変わらない。

「お前は、ゲームが好きなのか？」
「ええ、好きです。」

（集まった取材陣に対して）
「少年は、ゲームに影響されたと話しており…。」

こういう警察のやり口は充分に考えられる。
マスコミは大本営発表のごとく、それを何の疑いも無く報じるし。

921 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:36:07 ID:VXjnej/D0

>>920
ということはやはり警察が嘘発表してるって主張なわけだ。

922 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:37:06 ID:b662K5pf0

>>914
加害者本人がそう思い込んでるだけかもしれねーじゃん

923 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:54:32 ID:320n//bI0

>>919
だから、「原因」ってだけじや具体的な詳細が分からないって言ったじゃん。
単に手口をマネたのか、買う為に強盗したのか、見て興奮して犯罪に走ったのか、人格自体を犯罪わ犯すような物にしたのか。
>>914で言っている何人もの子供達は具体的にどんな事件

実は人格が原因も何も犯罪の原因はまずそいつの人格でしょ。
倫理感や遵法精神や他人の痛みや家族の迷惑を考えないか、どうでも良いと思ってしまう人格だから犯罪に走るんでしょ。
そりやそんなのわざわざニュースで言わないよ…。

924 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:56:12 ID:qBbvMQd/0

>>914
何人も、と仰るが結局のところそれは犯罪の増加に何一つ影響を与えていない。
それはデータからすれば明らかである。

なら何故目に付くか、というのは数に対し無駄に大きく取り上げているから。
仮にその人が漫画でそのような行動に走ったとしても、それは確率的に見れば数万分の一以下。
漫画というよりはその人物、若しくはその当時の状況自体に問題があると見るべきではないだろうか。

925 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:56:12 ID:320n//bI0

ごめんミスった。

>>919
だから、「原因」ってだけじゃ具体的な詳細が分からないって言ったじゃん。
単に手口をマネたのか、買う為に強盗したのか、見て興奮して犯罪に走ったのか、人格自体を犯罪わ犯すような物にしたのか。
>>914で言っている何人もの子供達は具体的にどんな事件を起こし、ゲームがどのような形で原因になったと言っているの？

実は人格が原因も何も犯罪の原因はまずそいつの人格でしょ。
倫理感や遵法精神や他人の痛みや家族の迷惑を考えないか、どうでも良いと思ってしまう人格だから犯罪に走るんでしょ。
そりやそんなのわざわざニュースで言わないよ…。

926 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 14:57:44 ID:VXjnej/D0

>>923
＞実は人格が原因も何も犯罪の原因はまずそいつの人格でしょ。
＞倫理感や遵法精神や他人の痛みや家族の迷惑を考えないか、どうでも良いと思ってしまう人格だから犯罪に走るんでしょ。
＞そりやそんなのわざわざニュースで言わないよ…。

それはただあなたはそう思うってだけの話で確かな証拠はないわけでしょ。

927 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 15:00:42 ID:320n//bI0

>>926
あのさ、人格は証拠とか以前の問題でしょ？
それよりぐぐってみるから>>914で言っている事件のこと教えてほしいんだけど。

928 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 15:12:17 ID:320n//bI0

>>926
それに証拠も何も倫理感や遵法精神や他人の痛みや家族の迷惑を考えられる人格してたら犯罪には走らないでしょ。
元々そんな人格だったりゲームと関係ない所でそんな人格になってしまったのか、ゲームのせいでそんな人格になってしまったのかじゃ全く違うよ。
>>914で言っている子供達は「ゲームのせいでそんな人格になった」と言うか判断されたの？

929 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 15:47:36 ID:yqDpJSHK0

>>926
人間の行動は誰かにあやつられでもしない限りその人格に起因しているのでは？
極端な話君が2chに書き込むのも、その書き込み内容も君の人格に起因しているものだし。
ゲームに洗脳効果でもあってプレイすると本人の意思と無関係に犯罪を犯してしまう、とでも言うなら
そりゃ人格関係ないだろうけど、そんなテレビに出てくる悪の組織みたいな事はありえないんだし。

930 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 15:56:07 ID:5Zs93yWI0

>>921
何故に、そういう１か０かのデジタル的解釈しかできないのか。

あなたが知っている「取調べでゲームに、漫画に、アニメに影響されてと自白してる子供」の
事件全ての原因が警察の発表通り（つまり漫画やアニメ）ではないだろうと。

931 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 16:12:20 ID:z/zDaBvs0

Wikipediaより

環境犯罪誘引説
（略）
日本では、主にメディア規制論に絡んで、描写された性表現や暴力表現などの
反社会的行為に関する情報に人間（特に、成年者に比べて判断能力の乏しい未成年者）が接することで、
犯罪を犯す危険性があるとする、メディア強力効果論がマスメディア上の報道や、
インターネット上のコミュニティで話題になるなどしているが、
本来は犯罪などがしばしば発生する、治安の悪い地域に育った者が環境に影響され、
犯罪行為を犯してしまう傾向があるとする説でもある。

人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、
当人の主体性は余り考慮されず、専ら環境から悪影響を被る事で、犯罪を行うと見なしている。

現在に於いて同説は、犯罪行為の全てが、単純に環境によってのみ影響されるものではなく、
当人に内在する性格的な問題（人格障害など）により強く関連するものとする
限定効果論によって否定されている。

932 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 17:35:27 ID:ZOgm28V20

>931
この説の最大の信奉者はレイプ犯なんだよな。
被害者の性的魅力が強すぎたせいであって
レイプ犯は操られただけだと主張し
無罪をねらう。

933 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 18:17:57 ID:wf4LQzkd0

>>932
その説に便乗すると
「ゲームや漫画の影響を受けた」という事にすれば
「正常な判断力が耗弱していた」ということになり
「情状酌量の余地有り」となるわけだ。
本性、弁護士の売名でしょ？その行為の目的は。
実に卑劣。少年法や精神鑑定悪用してるようなのと同じだわな

934 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 20:16:03 ID:RpPPGu5t0

>>926
つか、他人に確かな証拠を要求するのなら自分も>>914 >>915の確かな証拠を出すべきでは？

935 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 20:16:54 ID:RpPPGu5t0

間違えた。>>914 >>917ね。

936 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 21:16:41 ID:EFOZgdjt0

>>926
程度の返ししかできないようじゃ、何を話しても無駄だと思うけど・・・

937 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/24(日) 21:30:23 ID:rWHsZFuo0

犯人がゲームの影響でと言った≠ゲームの影響で犯罪を行った
なんだよね。実際。

938 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 00:27:15 ID:01HjMgAP0

>>920
犯罪とゲームとの因果関係が法廷で認められる＝警察・検察の敗北
なわけだが。
自ら敗北を認めるようなことを警察や検察があえてやるメリットは何なのだろうか…

939 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 00:43:25 ID:bkRf9Uz10

>>938
>>犯罪とゲームとの因果関係が法廷で認められる＝警察・検察の敗北

何で？?

940 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 00:46:28 ID:eZM/X41j0

>>938
＞犯罪とゲームとの因果関係が法廷で認められる＝警察・検察の敗北
何故そうなる？
検察が裁判において、加害者の残忍性を示す証拠として
（残虐な）ゲームを出すことは充分に有り得る。

941 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 00:51:42 ID:BmPWMXWD0

>>938
何言ってんのお前？

942 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 01:09:15 ID:01HjMgAP0

>>939-941

＞検察が裁判において、加害者の残忍性を示す証拠として
＞（残虐な）ゲームを出すことは充分に有り得る。

「むしろそのようなゲームによってこの犯罪が引き起こされたとはいえませんか？」
弁護人がこういう類の揚げ足取りをやりそう気がする…

943 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 02:13:59 ID:BmPWMXWD0

ああ、そういう意味？
そもそも>>940みたいなことはやらんだろうし、>>942の反論が出たとして所詮論拠ねえしな。
それで負ける検察がヘボ。

944 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 11:45:50 ID:bSbhZEANO

ゲーム脳信者は白痴。

以上で終了で良いだろう？

945 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 11:53:35 ID:ziwHdYqO0

>>937
自己分析って正しいとは限らないもんね。
ゲームに責任転嫁して自己弁護かも知れないんだし。

946 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 16:17:54 ID:T8T661g50

ゲームのせいにする→心身喪失ねらい、かな。

947 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/25(月) 18:36:03 ID:8okFyp8x0

>>944
最近覚えた差別用語で、さっそく煽りですか。
これだからゲーム脳は。

948 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 00:29:24 ID:IOBAcDy30

>>943
そうか、検察は>>940のようなことはしないか。

宮崎勤事件のようなこともあるから（といっても、マスコミの暴走という面が強いが）
していても、おかしくないと思ったが。

949 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 00:35:19 ID:DoGSaJO60

結局>>914は事件の詳細を言わなかったね。
直後に質問レスが付いててそれにレス付けているんだから質問レス読んだはずなのに。
何人も、と言ってたのにね～。

950 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 14:40:11 ID:n7Y8i5Yp0

なんでゲームの規制は他のメディアより厳しいの？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182477467/

951 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 15:04:57 ID:LdAnmoNE0

>>947
「ゲーム脳」だって差別用語みたいなものだろ

952 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 15:33:23 ID:n7Y8i5Yp0

>>951
yahoo掲示板では既に蔑称として使われてるね

953 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 21:03:15 ID:xVwN5g5W0

そこでゲーム脳脳ですよ。

954 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 21:23:51 ID:7HY6MwFr0

ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない＝米専門家
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/entertainment/JAPAN-265894.html

955 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 22:43:09 ID:nid0sy/r0

>>954
＞マウントシナイ大学のスチュアート・ギトロー博士は
＞「（ゲーム中毒が）アルコール依存症やその他の薬物乱用障害に並ぶ病状だと示すものは何もない」
＞と指摘。

岡田尊師の反論が楽しみだな

956 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 02:50:19 ID:iwsDLWcn0

ゲームの影響が精神障害起こして保険が適用されるなら
保険会社は軒並み全滅だな

957 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 05:12:51 ID:UUHVgOVv0

ゲームパッシングで不審なのは、依存や生活崩壊で言うならゲームよりもっと酷い
パチンコよりもゲームの方がパッシングされる事なんだよなあ。
そりゃ子供がする訳じゃないけど親が依存したり家庭が崩壊すれば子供の生活や精神にダメージが来る。
そうして非行に走った子供が何人もいるし、親がパチンコ中に車中に置き去りにした子が死亡した事件だってあった。
年齢規制されているものや大人のゲーマーにまでパッシングが及んでいるし。
パチンコの方がもっと叩かれているのならまだ分かるけど逆じゃ本当に子供の事を心配して
ゲーム批判が行われているのか疑わしく思えてしまう。

958 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 05:15:33 ID:CJoO2Nqx0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm520422

959 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 09:57:15 ID:JfmZI6trO

>>957
パチンコなんてゲームなんかよりずっと批判されまくってるだろ。
世間的なイメージだってパチンコのがずっとダークだよ。
テレビしかみねぇからそんな事言うんだよ。

960 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 12:28:49 ID:/3bMt0qkO

つうか、影響があったっていいだろ。
バイオに影響を受ければホラー好きな人間が、GTAに影響を受ければギャング物好きな人間ができるだけ。
西部劇見てガンマンに憧れるのと一緒。なんの問題もない。
昔アメリカでモータルコンバットが問題になったとき、子供が悪趣味になる以外の問題点が思い浮かばなくて理解に苦しんだ。

961 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 12:37:44 ID:LkPiy9Z00

モータルコンバットの問題点：ゲームとしてあまり面白くない

962 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 18:45:15 ID:gf8fQ7tK0

そろそろ次スレたてたほうがいいんじゃないか？

>>959
俺も地元じゃパチンコやらなかったら変人扱いだけどな
博打やらないと一人前じゃないみたいな空気がある

963 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 19:46:32 ID:MA/HdT/b0

「子供が究極神拳覚えたらどうするザマス！」ってな親がアメリカにもいるのか…

964 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 21:15:20 ID:Y2rzpl120

>>962
類似スレ
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1167799050/l50
こっちに移るのも手かと

モーコンかー
武士道てタイトルロゴに入ってたっけ？

965 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 01:02:17 ID:95mdQW9r0

>>959
あーごめんテレビとかのパッシングについてだった。

966 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 04:43:09 ID:yf0FMWZ+0

犯罪データによると６０代の暴力事件は１０年前の10倍だとさ

967 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 05:00:22 ID:zzeadbWC0

>>963
トルコでもこんな事件が。
http://www.ochanoma.info/sc_pokemon.html

>>962
地域によって温度差あるよな。
田舎だと娯楽が少ないからかパチンコする人が多いからかな。

968 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 09:26:11 ID:Iguastwn0

責任の所在は別にして影響はあるだろうし
クリエイターが、その影響について何も考えずに逃げ出すのは問題だな。

969 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 13:16:26 ID:J5QiLvLY0

>>967
後半の方の文章を見るに、オタク文化を広めることは人種差別撤廃に関してはむしろ貢献してるみたいだな

ま、良い悪いの二極でしか考えられないデジタル思考の奴には理解できないかも知れにないが

970 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 21:48:10 ID:BgEL4EqS0

テレビゲームじゃないけど、光市の母子殺害事件で
被告人がとんでもないことを言ってくれたな…。

それでも、『ドラえもん』は槍玉に上がらないんだろうな…。

971 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 21:53:49 ID:cb/fYMWq0

>>966
ソースはどこ？

972 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 23:08:19 ID:R0BarrpJ0

>>970
たとえ挙げたのがゲームだろうがなんだろうが、アレが挙げたのを理由にするようならその時点でクズ確定だからな。

973 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 23:30:03 ID:J5QiLvLY0

>>970
いっそ槍玉に挙げてくれたほうがキチガイ以外は目が覚めるかもしれないぞ

974 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 00:02:59 ID:7wpeF3wb0

>>973
そのキチガイが権力の座に近いという現実。

975 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 03:05:00 ID:gXRgyzRR0

光市の犯人は池沼を装って責任能力がねえとか言い出す気だろ

976 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 13:45:18 ID:Urt469Ue0

　★女子同級生の自宅ばかりを狙って盗みを繰り返したとして、
千葉地検は窃盗の非行事実で成田市の県立高１年の男子生徒（１５）を千葉家裁に送致した。
被害総額は約９０万円に上る。

　調べでは、少年は同市立中学生だった０６年１月１６日～今年３月２０日、同級生宅２９戸などに忍び込み、
現金計６１万６０００円、女性用下着約１００点、ゲーム機などの物品
約２７万４０００円相当を盗んだとされる。
学校名簿などを使い、少年宅から半径１キロ以内の女子同級生宅を狙ったという。
少年は「遊園地やゲームセンターなどで使う金が欲しかった」などと話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070628k0000m040085000c.html

またもやゲーヲタがゲームやりたさに犯罪をやらかしましたｗ

977 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 14:53:44 ID:UEeK3VGQ0

千葉の遊園地っつったらあそこだな‥‥
こちらのほうは規制しないの？

978 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 19:15:10 ID:N5RqT7JW0

だな。
その論調で行くなら
ネズミーランドで遊ぶのに大金要るから犯罪に走った、とも言える

アカラサマな嘘証言もっともらしく報道すんなよ・・・ﾅｻｹﾅｲ

979 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 19:27:46 ID:2VBW/kUpO

とりあえずゲームって言葉を出して置けばまともな理由になる
と思ったんじゃない。

980 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:21:34 ID:JQfjpsg80

>>976
だから、「××」を買う金が欲しいって動機の犯罪は
その欲求を我慢することもバイトとか普通の方法で満たす事も出来ない
本人の人間性の問題であって「××」が悪い訳じゃないじゃん。
人形が欲しくて犯罪起こした人形収集家が出たら人形が悪くて人形収集家は犯罪予備軍なの？
服を買う金が欲しくて犯罪起こした奴が出たら(ry
オートバイを買う金が欲しくて犯罪起こした奴が出たら(ry
筆箱を買う金が欲しくて犯罪起こした奴が出たら(ry

981 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:32:48 ID:eIvGTLK40

2005年2月17日 (木)
統計学の常識、やってＴＲＹ！第２回
　若者報道の非常識ぶりから統計学の常識を探る「統計学の常識やってＴＲＹ」の第２回である。
今回私が採り上げる「社会調査」は、長崎県教育委員会による「児童生徒の「生と死」のイメージに関する意識調査」である（調査対象は長崎県内の小学４年１１９６人、小学６年１２４１人、中学２年１１７４人）。
若者報道ではないが、この「調査」の結果がさまざまなところで引き合いに出されているので、今回はこの「調査」と、その取り巻きを検証することにしよう。
　長崎県教委がこのような調査に取り組んだのは、昨年６月頭に起こった児童殺傷事件、及び一昨年７月に怒った幼児殺害事件の影響があることはほとんど間違いないだろう。
その意気やよし。しかし、この調査でよく引き合いに出されている「死んだ人が生き返ると思いますか」という質問では、統計的な粗が多数見つかるのである。
　この調査によると、死んだ人が「生き返る」と回答した人が、全体で１５．４パーセント、小学４年で１４．７パーセント（１８２名）、小学６年で１３．１パーセント（１４６名）、中学２年で１８．２パーセント（１７５名）いたというのである。
また、都市部で１６パーセント、その他の本土部で１５．７パーセント、離島で１１．６パーセントと、都市部になるにつれて高くなっているというのである。
　しかし、この後に設定されている、なぜ「死んだ人が生き返る」と考えるのか、その理由を答えさせる設問で、大いに疑問が湧く。曰く、

982 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:33:59 ID:eIvGTLK40

①テレビや映画等で生き返るところを見たことがあるから
②生き返る話を聞いたことがあるから（テレビ等を見て、本を読んで、人の話を聞いて）
③ゲームでリセットできるから
④その他

　これを誘導尋問といわずして何というのか。「その他」以外の全ての答えがメディアがらみではないか。この調査を引用する人は、どうしてこの調査の恣意性を疑うことをしないのだろうか。
この設問を見る限り、設問の設計者が「今時の小中学生は死生観が麻痺している。それはメディアの悪影響が原因である」という偏った考え方をしているとしか思えない。
麻痺しているのは、この設計者の良心であろう。この中から選べ、といわれる長崎県の子供たちに、私は同情を禁じえない。
話を「生き返る」と回答した人の割合に戻そう。
「生き返る」と回答した人の割合は１５．４パーセントだったことについて、多くの人は「ゲームの悪影響」を引き合いに出した。
これらの人たちは、この後の設問への回答をよく見たのであろうか。
「死んだ人が生き返る」と考える理由を問うた設問において「ゲームでリセットできるから」（こういう表現も大いに問題があるというが同化）と応えたのが、
全体でたったの７．２パーセント、小学４年で１１パーセント、小学６年で３．４パーセント、中学２年で６．３パーセントなのである。
従って、「死んだ人が生き返る」しかもその理由は「ゲームでリセットできるから」と回答した者の数は、全体で１．１パーセント、小学４年で１．６パーセント、小学６年で０．４４パーセント、中学２年で１．１パーセントである。
こんなことをちっとも考慮せず、今回の調査結果で、長崎県教委の人は臆面もなくこう書いている。曰く、

983 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:34:41 ID:eIvGTLK40

　ちなみに「その他」と答えたものの自由記述欄を見てみよう。
この理由は大きく３つに分かれ、《祈れば人は生き返ると思うから》《霊が出てくるから》《肉体はなくなっても心は残っていて、別のものとして生まれ変わると思うから》（以上、小学生）
《幽霊が生き返ると思うから》《人の魂は死んでいないと思うから》（以上、中学生）と言った宗教的な、あるいはスピリチュアル（霊的）な理由が多く、
それ以外は《医学や科学の進歩によって、死んでも生き返と思うから》（小学生）
《医学が発展すれば人は死んでも生き返ると思うから》《人が生き返るというのとは違うと思うが、技術が発達すれば、血液や細胞からクローンできると思うから》（以上、中学生）と言った、医学の進歩を過信したもの、
そして《人は死んでも生き返ると信じたいから》《人は死んだら終わりだとすると悲しいから》（以上、小学生）
《人は死んでも心の中に生きていると思うから》《亡くなった人に似ている赤ちゃんが生まれてくるから》（以上、中学生）と言った、「生き返る」と言う言葉の範疇に入らないと思われるものに大別される。

984 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:35:34 ID:eIvGTLK40

改蔵後期あたりで変なファン（腐女子萌えヲタの他にこういう漫画を読んでる自分は高尚とか思ってるのも含む）が出てきてから久米田はおかしくなったと思う。
そいつらが変な持ち上げ方をしてから「自分は他のギャグ漫画家とは違う」
「自分は何をやっても（もちろん漫画の中で）許される」見たいな勘違いをするようになって
それまでは描けてた“単純に笑えるギャグ漫画”をダサいとかこの俺がそんなの描けるかみたいに思うようになった。

じごんすのコーナーとかも久米田の驕りの現れだと思う。
冷静に考えて少年誌のギャグ漫画であんなコーナーやって許されるわけがない。
変なファンはギャグでやってるとか言って正当化する。
あんなのはギャグでもなんでもない。

あの最終回もやはり久米田の驕りだと思う。
６年、巻数にして26巻続いた漫画をあんな終わらせ方するなんて読者を裏切ってるとしか思えない。
自分だって感動してないと言ったら嘘になるけどなんだこの終わり方はという気持ちの方が大きい。
変なファンはさすが久米田だの言って絶賛するけど。

少し話は戻るけど改蔵が01年秋頃のコロコロで紹介された事がある。
あの頃はまだ単純に笑えるギャグ漫画でコロコロで紹介しても大丈夫なくらいのとっつきやすさがあった。

985 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:36:45 ID:eIvGTLK40

　おそらく、設問に、例えば「人の心（魂）が残るから」だとか、あるいは「医学が発達すれば蘇生できるから」みたいなものを加えたら、調査結果は大きく変動していただろう。
　また、設問の中でも、特に《生き返る話を聞いたことがあるから（テレビ等を見て、本を読んで、人の話を聞いて）》は至極曖昧である。
例えば、母親が「私はよいことをすれば人はいつか生まれ変われると思う」と言ったとして、それが原因で子どもが「よいことをすれば人は生き返れる」と考えた場合でも、この回答をするだろう。
要するに、回答の余地が大きすぎるのである。さらに《テレビ等を見て》とあるのは、第１番目の回答である《テレビや映画等で生き返るところを見たことがあるから》と重複しないだろうか。心配だ。

986 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:37:50 ID:eIvGTLK40

長崎市教委によるこの「調査」の考察には、意地でも「今時の子供たちは死生観が希薄である」と言いたい欲望が見え見えである。
唯一確実性が高いのは《子どもたちは、自らの経験によるのではなく、周囲からのさまざまな情報の影響を受けて、死を認識していることが明らかになった》
（変数に医学の発達による寿命の長期化が除かれているのは大目に見よう）という分析くらいで、それ以外は、この考察の執筆者は強引に「教育的」な提言をしたいのか、と言いたくなる。

987 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:38:53 ID:eIvGTLK40

　はっきり言うが、この調査には、例えば高校生や大学生、そして社会人といった、異なる世代との比較がないのである（調査しづらい、という理由もあるだろうが）。
だから、何をもって「今時の子どもたちは死生観が希薄である」と考えることができるのだろうか、という点からもこの調査に疑問を投げかけなければならないのである。
そんなことも知らないで、《学校教育においては、飼育や栽培などの体験活動を一層重視するとともに、…子どもたちに命の尊さを語り、「生と死」について共に考えることが求められる》だとか、
《今の子どもたちには、命はただ一つ、かけがえのないものであること、一度失われると決して取り戻すことができないことを…教えていかなければならないことを改めて痛感した》などと書き飛ばす。
この調査から見る限り、「今時の」子供たちにおける「生と死」に対する考えが希薄である、ということは証明できないのである。

988 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:39:34 ID:eIvGTLK40

　また、「命の尊さ」を教えれば残虐な少年犯罪は阻止できる、というのは、論理のすり替えであると同時に、たいへん甘い考え方である、ということを指摘しなければならないだろう。
そもそも超圧倒的大多数の青少年が（たとえ他人のことをいくら憎んでも！）人を殺していないのだから、たとえ１００歩ほど譲って「今時の」子供たちの「生と死」に関する考え方が希薄化しているとしても、その多くが実際の行動（殺人事件！）につながっていないのである。
そもそも我が国において、青少年による殺人の件数は昭和４０年ごろをピークに一貫して減少傾向にあるのだから、「命の尊さ」を教えることが抑止力になりえないこと、少なくとも抑止力になりえるのか疑問が投げかけられるべきであることは明らかであろう。
そんなに「命の尊さ」が大事なのであれば、世界中で大量虐殺を行なっているジョージ・Ｗ・ブッシュや、自国民が大量に餓死していても恬然としている金正日に言っていただきたい。

989 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:40:39 ID:eIvGTLK40

　また、この調査の設計者は「ゲームをやることによって仮想と現実の区別が曖昧になり、簡単に殺人を犯すようになったり、あるいは人が死んでもリセットして生き返ると考えるようになっている」などと臆面もなく考えているようだ。
しかし、調査された青少年の何割がゲームをやったことがあるのだろうか。
実際、かなりの割合ではないかと思われるのだが、それでも「人は死んだら生き返る」しかも「リセットできるから」と考えるものが全体の１．１パーセントしかいないというのであれば、むしろ少ないということもできる。
しかも、長崎における凶悪殺人事件の少年犯罪者がゲーマーだったという事実はどこにもないのだから、このような仮定には最初から疑問が投げかけられて然るべきだ。
我が国の俗流若者論は、青少年と若年には一貫して性悪説で向き合い、それ以外の世代には性善説で向き合う。
私が朝日新聞社の雑誌「論座」の２００４年２月号に、マスコミは少年犯罪が激増していると嘆いているが統計を見る限りではそんな事実はない、という投書を投稿したところ、
同年３月号で、《検挙率の低迷を考慮すればむしろ少年犯罪は数字以上に深刻化しているであろうことは容易に推測できる》などという野暮な批判を受けた。
しかし、検挙率低迷の最大の理由は、軽微な犯罪の認知件数が増加したことと、これまで警察が無視してきた、あるいは握りつぶしてきた被害届けを素直に受理するようになったことにあるのであって、
凶悪犯罪の検挙率は現在でも９０～７０パーセント台の高水準を推移している。
だから、この批判者が《容易に推測》した結果は明らかに間違いだった、ということである。
ゲームに関しても然り。この統計によって明らかになったのは、設計者が「容易に推測」してみせた結論は、あまり有効性を持ち得ない、ということである。

990 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:41:45 ID:eIvGTLK40

　長崎県教育委員会には、調査において恣意的な設問を作らないという真実はただ一つ、かけがえのないものであるということ、一度作って公表してしまうと決して撤回することができないことを本稿でしっかりと教えていかなければならないことを改めて痛感した。
　このことを踏まえ、俗流若者報道における「社会調査」の在り方について総点検を行い、その充実を図るとともに、統計学・論理学・社会学が一体となった取組の推進に努めていきたい。
　私は、現在、「統計の疑い方」や「有効正答率の計算の仕方」など、読者の理解に応じた「「善良な大人」たちの心に響く統計学教材」を作成中であるが、
　統計学からの逸脱行為を行なうと、学術的な制裁を受けるだけでなく、現実の子供たちに大変な誤解を与えることや、調査の行い手、及び報じ手に対しても多大な心配や迷惑をかけ、
　名誉を失うという悲しい思いをさせることを含めて「善良な大人」たちにしっかりと伝えるための参考資料も準備しているところである。これをブログで公開し、計画的かつ効果的な学習機会の設定を図っていきたいと考えている、まる。
　（この結語のネタ元はこちら）
　ttp://www.pref.nagasaki.jp/cgi-local/koho_cgi/kensei_news.cgi?mode=detail_disp&yymmdd=20050124&year=2005&month=01&day=24&dno=09&pno=17&key=

991 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 20:57:36 ID:u0tN4LhK0

>>984
なんか違うのが混ざっとるぞww

992 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 21:07:44 ID:LQHw6+Vr0

せめて改行ぐらいしろよ

993 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 21:08:30 ID:eIvGTLK40

「死者は生き返る」が１５％　長崎県が児童生徒に調査

長崎県佐世保市の小６女児事件を受け、長崎県教育委員会は県内の小中学生を対象に「生と死のイメージ」に関する意識調査を実施。
「死んだ人は生き返る」と思っている子供は全体の１５・４％に上り、小学生よりも中学生の方がその割合が高かったとする調査結果を２４日発表した。
調査は、同事件の加害女児（１２）の少年審判の決定が女児の特性について「自己の経験や共感に基づく『死のイメージ』が希薄」と位置付けたことを受けて実施。
県内公立校の小学４年と６年、中学２年の計約３６００人から回答を得た。
「死んだ人が生き返ると思いますか」との問いに「はい」と回答した児童・生徒は小学４年１４・７％、小学６年１３・１％、中学２年１８・５％で、中学生が最も高かった。　(共同通信)

このニュース、以前にも同じような調査があったと記憶していますが、今回もかなり話題になるだろうと予想して取り上げてみます。

まず調査についての詳細はこちら(長崎県ホームページ)のこちら　(県政ニュース)のコーナーにあります。

この問題について単なる感想以上の何かを語るときは、上記を見てからのほうが良いかもしれません。

994 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 21:09:32 ID:eIvGTLK40

調査の概要
小学4年、6年、中学2年の各学年約1,000人について以下のアンケートを行なった。
問1．家族や親戚などで、赤ちゃんが生まれたときの喜びを感じたことがありますか(Yes/No)。
問2．家族や親戚など、身近な人が死んだときの悲しみを感じたことがありますか(Yes/No)。
問3．死んだ人が生き返ると思いますか(Yes/No)。
　問3．でyesの場合の理由(4択)
　　　(1)テレビや映画等で生き返るところを見たことがあるから
　　　(2)生き返る話を聞いたことがあるから(テレビ等で見て、本を読んで、人の話を聞いて)
　　　(3)ゲームでリセットできるから
　　　(4)その他
問4．動物が生まれるところを見たことがありますか(Yes/No)。
問5．死んだ動物が生き返ると思いますか(Yes/No)。
　問5．でyesの場合の理由(4択)･･･選択肢は問3の場合と同じ
問6．人を傷つけたり、殺したりしたとき、どのような罰を受けるか、法律や制度について知っていますか(中学2年のみ調査　Yes/No)。

以下、自分が感じたことを書いてみます。

995 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 21:11:57 ID:eIvGTLK40

選択肢が良くわからない疑問　
問3、及び問5の追加項目についてですが、まず(1)(2)がどう違うのか良くわからないです。それに比べて(3)の選択肢は具体的過ぎて浮いてる印象があります。
自分の主観ですが、4択のアンケートで一つだけ明らかに浮いた選択肢があったら、本気であれネタであれ、それを選ぶ生徒/児童はクラスに1人2人はいると思います。例えば
この選択肢が｢ザオリクをかければ生き返るから｣でも結果は同じだったのではないでしょうか。

996 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 21:13:00 ID:eIvGTLK40

自由回答が全然普通に見える疑問
生き返ると思う理由(4)その他で書かれた自由解答には以下のような物があります(抜粋)。

【小学校】
祈れば人は生き返ると思うから。
よいことをしたら生き返ると思うから。
人は死んでも生き返ると信じたいから。
人は死んでもなんとなく生き返ると思うから。
肉体はなくなっても心は残っていて、別のものとして生まれ変わると思うから。
医学や科学の進歩によって、死んでも生き返ると思うから。
霊が出てくるから。
死んだ人の罪を神様が許してくれて、もう一度チャンスを与えてくれると思うから。
宗教の教えで、人は死んでも生き返ると思うから。
前世や来世があると思うので、人は死んでも生まれ変わると思うから。
奇跡が起きるかもしれないと思うから。
生き返ってほしいと思う人がいるから。
【中学校】
医学が発展すれば人は死んでも生き返ることができると思うから。
人は死んでも心の中に生きていると思うから。
人が生き返るというのとは違うと思うが、技術が発展すれば、血液や細胞からクローンできると思うから。
死んだ人が生き返らなければ、地球上の命が尽きてしまうと思うから。
幽霊が生き返ると思うから。
人は死んでも他の生物に生まれ変われると思うから。
人は心臓が止まっても、ショックを与える治療等によって生き返ることがあるから。
人が死んだら生きているときの記憶が消え、また別の人生を生きるのではないかと思うから。
なくなった人に似ている赤ちゃんが生まれてくるから。
愛があれば、死んだ人が生き返ると思うから。

997 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 21:14:03 ID:eIvGTLK40

･･･疲れた。
いかがでしょう？かなり幅広い回答があるし、必ずしもおかしいとは言えないものがかなりあります。
・願望系　生き返って欲しい/奇跡が起きるかも/愛があれば
・未来予想図系　医学が発展すれば/クローン
・現実系　ショック治療
・転生系　別のものに生まれかわる/また別の人生を生きる
・オカルト系　霊が出る/幽霊が生き返る
・メルヘン系　もういちどチャンス/心のなかに
・宗教系　祈れば/宗教の教え
適当に分類して見ましたが、これを全部ひっくるめて「生き返りを信じている」とするのは乱暴な気がします。間違いなく言えることは、｢死｣｢生き返り｣という超重要キーワードに対して、調査に当たってきちんとした定義づけは行われていないということです。

998 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 21:16:56 ID:eIvGTLK40

なぜここに疑問を持たないのか？の疑問
問1,2,4は、「～したことがありますか？」という経験の有無を問う設問になっています。

各問の学年別結果は以下の通りです。
問1　はい　小4　77.1%　小6　73.9%　中2　69.3%
問2　はい　小4　84.7%　小6　78.7%　中2　80.5%
問4　はい　小4　54.8%　小6　49.0%　中2　47.3%

奇妙なことに、学年があがるほど「～した経験があったか」という問いに対して「はい」と答える率が少なくなっています。当然ながら、年齢が上がるほどにある経験をした人間の割合は高くなるはずなのに、全く逆の結果が出ています。
同じ人間の追跡結果ではなく、別のグループについてですから絶対におかしいとは言えませんが。

調査チームの、このことについてのの考察（７．調査結果の考察　より引用）
また、学年が上がるにつれてそうした経験を有する者の割合は高くなるのではないかという予想に反して、むしろ低くなる傾向にあったことは意外であった。

いや、意外で済ませるような話じゃないと思いますけど･･･。
普通ではおこらない結果がでているわけですから、ここを突っ込まないでどこを突っ込むんだと問い詰めたいです。

僕もこれ以上のデータはないですから本当の所はわかりませんが、子供たちは高学年になるにつれて「空気を読んで」調査員すなわち先生の願望に沿った答えをしてあげている、なんていう推測もできるかもしれません。

先生、マスコミ、学者さん･･･大人たちは「今の子供はダメだ」と言いたくて仕方がないのです。そんな大人たちの願望をかなえるため、子供たちはいつも協力してくれているのかもしれません。
･･･まあ、戯言ですけどね。　

999 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 21:18:44 ID:eIvGTLK40

次スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1183119480/

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 21:19:28 ID:d+X9qRjU0

1000get

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