2007年家ゲーRPGベスト４決定戦

【規約】
・ノミネート対象作品は2007年1月1日〜2007年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・ベスト4決定日は1月31日
・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）
・据え置き機・携帯機は問わず
※.hack//G.U. は3作纏めた評価で2007年対象作品
※完全版、移植、ベスト版は全て除外
※オンラインゲームはオフラインのみで評価

Ｑ.なぜベスト4なの？ベスト3にしようよ。
Ａ.ここは糞ゲー四天王決定戦の姉妹スレです。枠数の変更はありません。

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が良ゲーと思ったゲームです。あなたにとって神ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた家ゲーベスト４です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

関連スレ
2007年家ゲーＲＰＧベスト4決定戦
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168340194/
2007年携帯ゲーＲＰＧベスト4決定戦 1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170049161/
2007年糞ゲー四天王決定戦part2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1173138243/

2006年ベスト4
BD
P3
WA5
TOD

1乙

今の暫定四天王
.hack//G.U.
シャイニングフォースイクサ
世界中の迷宮
ファイヤーエンブレム暁の女神？

じゃあ議論代わりに

世界樹の迷宮ってやたらプッシュされているけどそこまで面白い？
バランスはシビア（もっとも医療防御�Tのせいでドラクエ�Vの防御攻撃並に楽になる）だと思うけど、
新しい要素とか別にあるわけじゃないじゃない

宣伝は神だったし、ターゲットとなった懐古の人には受け入れられたと思うけど、
ここに入るの？と言われればかなり微妙なラインだと思う

あと粘着自治はスルー推奨

スレタイ
2007年家ゲーRPGベスト４決定戦　じゃなく
2007年RPGベスト４決定戦　にすべきだったな、まぁ次スレから修正で

２００７年RPGベスト暫定
・.hack//G.U.1〜3
・シャイニングフォース　イクサ
・空位
・空位

それだとPCゲーがくる可能性大だからこのままでいいんじゃね？

世界樹の迷宮はつまらなくはないみたいだから今のところ暫定で良いんじゃない？
ブルドラタイプだよね

>>8
ブルドラよりもより懐古向けだと思う

ただ、先も言ったように宣伝のやり方がゲームファンの心を捉えている
ファンサービスが上手いと言うか、懐古の心を分かっているというか
いい意味で同人的

ただ、その辺を考慮しないと普通のWiz系とそれほど変わらないかなー

>>7
世界樹はどうした？

>>3
ファイヤーエンブレム暁は議論中だ
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界中の迷宮
・空位でいい

>>9
あえていうならDSだから手書きでマッピングできるのが懐古に受けてるということかな

>>12
そだね
ＤＳのＲＰＧとしては2画面とタッチを最も生かしているとは思うけど、
ＲＰＧ以外のジャンルならもっと上手い使い方しているソフトも少なくないんで
それほどプラスにはならないかなー

KH2FMのRe:COMはどうとらえるべきなのか
リメイクだから一応TODみたいに評価されてもいいと思うのだが
.hackみたいな分割は一括でという特例もあるから、逆に抱き合わせの片割れだけ評価もありでいいと思うのだが

P3アペンドはどうなるか分からんがね

※完全版、移植、ベスト版は全て除外
だから対象外じゃないかな

暫定なんだし、FE入れておいてもいいんじゃない。

>>15
やっぱ駄目か・・・
まあせこい商法だしな
いやすまん俺KH儲なんだ

>>14
２Dが３Dになる位のリメイクとかならいいが追加した程度では無理だ

>>16
無理
戦闘システムが曖昧な説明な上、特筆すべき点がない
ちゃんと説明すれば入るのに信者目線の説明・評価だしわかりにくい
評価のほぼ全域は戦闘・システムだ

イクサも説明ほとんどないだろが！って言うFE信者がよくいるが
ワンパン即死ゲー
これだけで十分ギリギリの緊張感がある戦闘てのが伝わるよな

信者目線の説明されてるのはノミネートされた全タイトルに言える事だ

でもFEは現状で加えるのは良くないね
納得出来てない奴が多いから

FE信者が降臨する予感がする

>>19
それ典型的な信者目線じゃねえか
やってない奴からしたらバランス調整を放棄した糞ｹﾞｰとしかとれん

イクサは悪いタイトルとは思わんが、少なくとも>>19の説明はダメだろ

でたー！

おまえらが召喚レスを繰返すからだろ

イクサ信者は攻撃されたらFE信者って言っとけばいいとでも思ってんのか？
話ズラすのはいいからさっさと詳細な情報よこせよ
MK2で凡認定だからどうにも信者が頑張ってるようにしか見えない

即死ゲーっつたらＦＥもうっかり敵の移動範囲内に回復役や魔道士ユニットを入れたら
2発程度で死ぬしなぁ

2006年の家ゲーベストに詳細書いてあったよ

1レスだけだろ？あれ
あのレスに対しても誰もコメントしてなかったし
その程度じゃ弱すぎるよ

それにスレ落ちててもう読めん

拾ってきてやったぜ

836 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 22:30:54 ID:6CGPKGi10
G.U.はvol.3まだやってないからクリアしたEXAについて書こっかな。

ストーリー
最近のRPGに多い凝った作りの物語と較べると驚くほど直球で、しかも薄目。
単に薄いだけではなく勘違いだけで世界を滅ぼしそうになるようなキャラが複数いるなど
突っ込み所は満載なんだけども何か憎めない、「こいつならしょうがねーっかー」と思わせるキャラ造形は一種の人徳か。
この物語の実は本筋であるボーイミーツ系の部分はアホながらも素直に微笑ましいバカップルを作り出せていて
正直、キャラクター的な魅力ではかなり高いのではないかとは思える。

EDは不評が多いようだが、その内容は主に「もう少し後日談教えろ！」であって「こんな話は糞だ！」ではないあたり、
ストーリー自体も割合と気に入っていて、描き込みの足り無さに不満が集中しているように思える。　つまり、惜しい。

システム一般
完成度の高さで狂信者を多数生んだシステムの発展系だけあって、非常に楽しませる。
今回での追加部分は爽快感も戦略性もテンポも全て向上させ、かつマイナス部分はほぼないという近年稀な成功形だろう。
もともと、育成要素の戦略性が戦闘でのソレに直結する、女神転生系統のやり込み重視のシステムとなってるが
こちらはARPGということで反射神経的な部分、視覚的な部分での爽快感は上回っていると思える。
ただ、惜しいのは女神転生が口説いて味方に付けた悪魔を使役するのみならず道具として調合などしてしまったりと
ダークな世界観にマッチしたアンダーグラウンドさが魅力となっているのに対し
EXAの世界観・物語は大量の敵を薙ぎ払うシステムとの親和性が低いようには思えた。
敵味方とも善人ばかりだった上に牧歌的な世界観にしてしまったため、大量の命を一瞬で奪う重みがまるでない。
その辺がせっかくのシステムの重みを減らし、物語的にも軽くしてしまったようには思える。
(続く)

(続き)
フィールド・ダンジョン
前作からの使い回しがかなり多く、終始既視感を感じながらのプレイになるものの
もともと風景に見入るタイプのゲームではなく、攻略ルートなどもガラリと変えてあるためさほど気にはならなかった。
仕掛けなどもストレスを感じさせる程ではなく、かつサクサク進めすぎてつまらないということもないバランスは巧みだが
フィールド上でやれるアクションが斬る（撃つ）と調べる（話す）だけというのは寂しいようにも思える。
戦闘においてやれることが多い分だけ、フィールド上での選択肢の少なさが不自由さも感じさせているとは思う。
もう少しゼルダっぽく仕掛けの多いダンジョンもやってみたいと思わせる雰囲気だっただけに。

やり込み要素・クエスト
基本的にやり込みゲーで、プライズは運要素に大きく左右されながらもカスタマイズの幅でやり込めるタイプ。
カスタマイズによる変化が劇的なため、行き詰まったら試行錯誤の流れにカタルシスがあり非常に楽しい。
カスタマイズ要素をパズル的に組み合わせての強化が妙味ながら、
思うように進まない場合にはレベルやカスタマイズ通貨（ミスリル）の稼ぎでも乗り越えられなくはない、
ＲＰＧとして理想的なバランスになっていると思う。　ややシビアなバランスではあるが。

ただ、こういったやり込みの楽しいゲームで二周目引き継ぎなしというのはさすがにナシだろ常識的に考えて・・・。


総評としては、ストーリー以外の個々の要素は去年のベスト４と比較しても複数面で上を行けるほど
「ゲームとして面白い」ＲＰＧに仕上がってるとは思えるんだけど、詰めの甘さもヘビー級というか
「ここまでやってくれながら何故これが足りないんだ！」が多い作品だったと思う。
そういう詰めの甘さも含めて、去年だったらWA5かブルドラあたり押しのけてベスト入りしててもおかしくない出来ではある。
ただ今年は、分割なければ最右翼だったG.U.なんかもいるので最後まで残るかは微妙？

>>30-31
以外の評価に戦闘について.hackと比較したような奴があった気がする

FEは蒼炎なら暫定に入ったかもしれないけど
暁は無理
FEの中では中の下、それでもベストに入るほどFEのシリーズは素晴らしいとも思えない

>>30-31
トンクス

あった
721 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 23:17:27 ID:kCzpAJAI0
スレ違いかもしれないけど一応
イクサと.hackの戦闘

イクサ
基本×連打からタメ攻撃に繋げる
能力の項目に武器を振る速度がある
魔法は有効的だし使いやすい（武器固定）
広いフィールドで多くの敵を薙倒すことができる
スペシャル攻撃中も基本的にやられ判定あり（聖剣2の必殺技みたいない感じ）
スペシャル攻撃は武器固定
使用出来る武器は４つ（片手剣、大剣、ボウガン、本）
武器防具の純粋強化可能
防具は盾（チェーン）、兜、鎧、指輪、腕輪がある
仲間にはほとんど指示や装備の変更は不可能
スペシャルパワーにより武器防具の性能UP（カスタマイズ不可）
例外として奥義がカスタマイズ可
レベルはあがり易い、戦闘の強弱はステータス依存
ステータス依存なので武器防具には能力＋100％のスペシャルパワーが強い
アートでステータス底上げできる

ハック
基本○連打からガードキャンセル、連打、タメ攻撃に繋げる
ガード可能
VOL3でダッシュが使用可能
魔法はほとんど有効的ではないし使い難い（キャラ固定）
限られたフィールド内で最大3体の敵を倒していく
連撃中は基本やられ判定なし（聖剣3の必殺技みたいな感じ）
連撃に使用する技はキャラ固定
使用出来る武器は4つ（双剣、大剣、大鎌、双銃）
武器防具の純粋強化可能
防具は鎧、アクセサリーがある
仲間に細かい指示、装備の変更可能
素材により武器防具性能UP（カスタマイズ可）
例外としてレア武器はカスタマイズ不可
レベルはあがり易い、戦闘の強弱はレベル依存
レベル依存なので状態異常の素材が強い
3種類の覚醒モードがある
BOSS戦はシューティングゲームになる（負けてもコンティニュー可）

あとは武器の交換にどっちもちょっと不満があったりするくらいかな
武器の交換は一応ハックの方が上な感じ
どっちにもストーリー進行不能になるバグがある（.hackはVOL3である）

ベタ褒め杉でMK2やYahooや尼と大きなズレがあるから判断しにくいな
でも読んだ感じでは結構面白そうだし買ってみようかな

約束通り、ＦＥレビューを一通り

システム面では段差や体当たりが重要
確かにＴＯ時代からあるものだが、まともに戦略に組み込めたのは
このゲームが始めて（やったことのあるタクティクス系ＳＲＰＧはＴＯ、ＦＦＴ、サモン）

ユニット間のバランスは一部の例外を除いて前衛職が強く、後衛職が弱い
しかし愛があれば補えるレベルではある
なお、後半になるとラグズ王族って奴らが出てきてこいつらがかなり強い
（一生懸命手塩にかけて育てたキャラと同じくらいの強さ）
けど、いないと手詰まりになる可能性もあるかな

戦闘バランスは前半が厳しく、中盤がやや温く、後半になってまた難易度が若干上がる感じ
前半は主人公が敵の攻撃で一撃死したり、弱点武器（通常威力の3倍になる）がやたら多かったりするので
周りのユニットで必死に守る必要がある
中盤は前作の主人公が出てくるのだが、こいつとこいつの仲間が非常に強いので、かなり楽に
（それでも、僧侶や魔道士を前に出すとあっという間に死ぬが）
ただし、たまに主人公の視点が1部2部主人公に変わるのでその時は厳しくなる
後半は一体一体の敵の強さがかなり強くなる上、魔法威力が馬鹿にならなくなるので中盤よりは厳しい

ストーリーについては……良くも悪くもご都合主義かな
ネタバレになるのでここではやめておくけど
あと、ヒラコーのレビューは間違いも多いので参考程度に
（詳しい説明が必要なら後で追記する）

総評としては
色々使い古されたシステムが多いけど、それが戦略に組み込めたのが良かった
キャラ間のバランスも中々いいレベルで保たれていると思う
ただ、ストーリーがご都合主義で賛否両論分かれる
蒼炎の続編として出すより、全く新しいＦＥとして出した方が良かった点はある
ゲーム全体としては良作レベルかと
ただし好き嫌いは相当あると思う

こんなんでいかがだろうか、ＦＥレビューは
できるだけ他のＦＥを意識しなくても分かるように書いたつもりだけど

>>37
つまり戦闘は面白いけどストーリーがダメっていうイクサと同じタイプ？

>>38
今回はキャラ育成の面白さもなかったな

暁は実質前作との分割ゲーだからな
分割ゲーは全部あわせて評価だっけ？

ＦＥレビュー追記だけど、
ゲーム中のロード時間は皆無で非常に快適
ゲーム中のチュートリアルも豊富で「システム面では」初めての人にも分かりやすい
人物相関図や辞書もあるんでその辺の整備はきっちりしている
ただし、前作をやってない人間にとってはストーリーがちょっと不親切

>>38
イクサはよく分からんけど、そんな感じかな
ただ、ストーリーは1部主人公に対して嫌悪感を抱くかどうかで評価が180度変わってくる
>>39
途中で主人公同士が戦えるシチュエーションは良かったと思うけどな
キャラ育成はやりにくいけど、やれないレベルじゃない

もっと細かく書いてくれ、って点があったら教えて欲しい

>>39
なるほど
>>40
.hackだけ例外（短期間での分割だから）
ゼノサーガも単品で評価したし

なるほど…じゃあ暁はキツイな

前作ファンなら楽しめるがそれを前提としないなら
いきなり強い奴が仲間になる&ストーリーもワケワカランで叩きたくなる気持ちもわかる

>>43
まーもっともＦＥシリーズでストーリーを重視しているのってほとんど無いんだけどね
システム面を重視するならエントリー暫定範囲内じゃないの？とは思っている

>>41
音楽とグラフィックは？
ちなみに.hackとイクサは
.hack
音楽良
グラ並

イクサ
音楽並（前作の使い廻しも考慮して）
グラ並

体当たりのシステムが完成されたのは蒼炎であって暁じゃないよ
後、武器が消費タイプなので非常に役立つ練成システムが蒼炎より不便になっていること、
お金がカツカツな中で貴重な資金だったマスタープルフ（いずれ不必要になるキャラ強化アイテム）の売却不可、
戦闘バランスも後半は奥義スキルという強力スキルがどんどん取得できるようになることでユニットの差がなくなり、
またそれによる爽快感を得ようと思っても敵もいくらか強化されてるのでイクサみたいなワンパンゲーに近くなってる
戦闘において戦略性が重要なSRPGとしてはとても大味で、雑。

>>45
音楽は並
グラもまあ・・並ってところかね

単純な各項目の比較評価よりそのゲームをやってて楽しい部分を列挙した方が良くね？

>>45
グラはＰＳ２レベル
ＳＲＰＧとしては良だがＲＰＧ全体としては並
音楽は個人的には良

>>46
練成が不便になったのは蒼炎の便利なバグ（クリティカル率が255％になる）が無くなったため
ユニット間の差は無くなるけど、クラス間の差はかなり大きいんで運用の割り振りは重要
数値がＦＥとしてはインフレしているんで後半が大味になるのはそうだけど、
ＳＲＰＧ内全体で比べるんならかなりバランスが取れている方かと

>>48
難易度は高いけど理不尽さがあまりないから
自分のミスで殺してしまったユニットの死に様を語るのが非常に楽しいことかな

>>18
＞２Dが３Dになる位のリメイクとかならいい

RE:COMは正にそれだぞ

>>49
練成が不便になったのは蒼炎ではなかった「練成ポイントの追加」のせいだよ。
必殺バグ除去だけで良かったのに、武器を売るごとにたまる練成ポイントが50ためてやっとひとつ。
消費武器でただでさえカツカツなのに、お金もないポイントもないで練成が非常に大変。

インフレで大味なのが結局SRPG全体で比較するとマシ、ってのはどういう点で？

>>51
50ためてやっと一つとは言うけど、
店売りしている銀の剣の無くなりかけを売ればいいじゃない
そもそも掘り出し物の存在が追加されたことにより、
練成なんてほとんど使われなくなったと思う

＞インフレで大味なのが結局SRPG全体で比較するとマシ
結局インフレしても最大パラメーターは40固定じゃない
普通のＳＲＰＧってパラメーターが数百単位の上、ダメージにばらつきが出るでしょ

>>52
死にシステムが存在してるのに、ストーリーは賛否両論だけどシステムで評価するなら暫定に入るってのはおかしくない？
それに掘り出し物で役立つ武器は価格が高くてなかなか手は出せないよ。練成くらい壁が高い。

普通のSRPGで最大パラメーターがないのは、多くのゲームでゲームクリア後や本筋と関係ないところで
そのインフレした力を発揮する強い敵が出るようなところが存在するからだと思うよ
暁にはそれがないし、最大パラメーターでバランスが取れているかと言えばそうじゃない。

ゲサロに移った記念世界樹レビュー投下

システム
基本的にはキャラメイク＆パーティー編成式のオーソドックスな3Dダンジョン。
ゲーム開始時にギルド名を決め7種類(後に+2)の職業から最大5人のパーティーを組む。
この5人という人数が製作者の狙い通り、いい感じに不安定さを与えてパーティー編成に悩まされる。
キャラクターの成長は基本的に職業ごとに固定でレベルアップごとに1P与えられるスキルポイントの割り振り方で個性を出す。
同じ職業でもスキルの振り方でかなり個性が出せる(敵を拘束する鞭狩人やカウンターで大ダメージを与える剣狩人など)。
ただし職業間のバランスはあまりいいとは言えず、高火力、ステータス補正優遇なレンジャー、バランスブレイカー持ちの
メディック、攻撃特化職なのにレンジャーと大差ない火力＆紙防御のぶしどーん(´・ω・｀)など優遇・不遇職が存在している。
とはいえ、メインシナリオクリアまでは多少無茶なパーティーを組んでも問題なく進められる。結局は愛です愛。
また、一部スキルポイントを振っても一切効果を発揮しないバグスキルがあったのは非常に残念。

タッチペンでのマッピングがおそらくこのゲーム最大の特徴。下画面が完全に独立した地図作成ツールになっていて
そこにタッチペンで線と床を書き、アイコンやメモを使って自分だけの攻略情報を作り上げていく。レスポンスはなかなか快適。
また、自分の現在位置が常に表示されていたり、ダンジョン構造がWizのように壁に厚みが無いタイプではなく最低でも1マス分の
厚さがあるため、3Dダンジョン初心者でも比較的迷いにくいと思われる。逆に、方眼紙を相棒に冒険してた熟練マッパーには
物足りなく感じるかもしれない。

このゲームでは、通常のランダムエンカウントモンスター以外にFOEと呼ばれる視認でき、マップ上を徘徊しているモンスターがいる。
これらのモンスターは他に比べて桁違いの強さを持ち、特に序盤はエンカウントしたら全滅必至、故に極力避けて通りたい。
すでに踏破している場所は、FOEの動きをマップ上で確認しながら進めるので、このゲームではマップ作りが非常に大きな意味を持ってくる。

戦闘
シンプルなコマンド式。他作品に比べて大きな特徴があるかといえば、部位封じによる技の封印ぐらいだろう。
ただし、戦闘バランスはかなりきびしめで雑魚相手でも通常攻撃だけだと、思わぬところで全滅したりする。
また、前述のFOEは、戦闘中も移動し、タイプによっては戦闘に反応して乱入してくる為、基本的にどんな相手にも全力投球で戦うことになる。
ただし、メディックのあるスキルを取得すると、とたんに被ダメが激減し、緊張感が消滅してしまう。スタッフ的には救済措置だったらしいが大きなお世話である。

続きます

続きです

ストーリー
あってないようなもの
後半はああ、アトラスゲーだなあといった感じ
正直出来としては凡以下

グラフィック
次世代機のような小奇麗さは無いが各階層ごとに違った雰囲気のセンスが光る美しい見た目のダンジョンだと思う。
キャラグラは賛否両論。自分はそのままでも充分いけるし脳内で絵柄を変えることもできるので問題なし。
モンスターはボスキャラを除いてはかなり微妙。かっこよくもなければ可愛くもなく、気持ち悪くもない何を狙ったのか良くわからないデザイン

音楽
懐古層にはたまらないらしい。自分にとっては耳によく残るゲーム音楽といった感じ。基本的には高評価。

ボリューム
プレイ時間が表示されないので実時間はわからないが、体感ではシナリオクリアに30〜40時間ほど、隠しボスなどを含めると＋10〜20時間ほど
ただしそのプレイ時間のほとんどがムービーやイベントのない実際に遊んでる時間なので予想以上に長く感じるかもしれない
また、ほとんどのボスは時間経過で復活するので、パーティー編成を変えて再戦してみたり最短撃破を狙ったり色々と長く遊べる。

その他
個人的に良かったと思うのはスキル縛りや休養使ったレベル調整等で難易度調整が楽にできる点。
また、敵の倒し方によってドロップするアイテムが変化するというアイデアも面白かった。
残念だったのはやはり一切効果を発揮しないバグスキルの存在。かなり面白い使い方のできるスキルだっただけになおさら口惜しい。
めちゃくちゃ面白いんだけどもう少し予算と時間があればもっと良くなっただろうって部分がはっきりしているゲームって感じ。

SRPGはバランス調整が難しいからなぁ

FEみたいに1マップ区切りだとある程度プレイヤー側が強くないと成立しないし
ターンセーブがあるとリセットゲーとなる
逆にバランス調整を放棄してインフレゲーにすると
SRPGファンの好む読みや戦術を無視することになる

>>53
いや、使おうと思えばいくらでも使えるし。
掘り出し物との2択にはなると思うけどね。
というか、3部以降は味方が強い分武器のやりくりを考えなきゃいけないように作られていると思うよ。

あと、俺が言ったのはあくまで戦略性の緻密さであって
ゲームクリア後がどうこう言われても関係ないよ
それに最大パラメーターになれるキャラってそんなに多くは無いよ
なっても後衛職は守りながら進まなきゃならないし

キングダムハーツRe:COM調べたけど結構なリメイクっぽいね
2Dが3Dになって戦闘が変わった？らしい
まぁ発売後の様子をみて今年のノミネートに入れても良いかもね

>>56
そうだね
ＳＬＧと比べるとどうしてもレベルアップが足を引っ張ってバランスがとりづらくなっている
ＦＥなんて昔も今も面白いと言われるマップが前半に集中しているしね

世界樹は本当にメディックのあのスキルが余計なお世話だよな
おかげで３階層もとい中盤以降はＦＯＥを避ける必要性がほとんど無くなる

世界樹は面白かったな

とにかく戦闘バランスが良い
レベル上げを強いるバランスだが
敵のドロップアイテムを集め装備の品揃えを増やす事や
スキルポイントを稼ぐ事に直結するためその作業も楽しかった

後は参考程度にmk2の批評でも見ておいてくれ
ttp://wiimk2.net/rpg/fe-akatsuki.html

ＦＥは賛否両論あるけど今の暫定に入るだけの力は持っていると思うけどどうでしょ

今の暫定は>>3ので良いと思うけどな
あくまで暫定だし
まぁこの4つの中で優劣を今のうちに決めておくと
次の暫定決める時に楽にはなるかな

SRPGで面白かったのはTOとFFTとボルフォスとFE聖戦位

FE暁は駄目だろ
視点が悪いのと次世代機の分際でグラフィックが進歩のかけらもない
PSPのザックスが主人公のFFに負けてどうするよ

>>41
主人公対主人公の１対１ならむしろイクサの演出のほうが良かったと思う
イクサはストーリーカスだったが、あそこらへんは良かった

>>63
>>20

暁は前作やってなかったら前作キャラのからみとか意味不明てのが痛いな
逆にイクサは前作の使いまわしでも今作からやった人にはわからんな
厨絵で新規開拓したのが吉とでたのかもな

イクサのシステムで駄目なところってダンジョン探索時の防衛戦位だと思うんだがな
ラスト手前までいけば一切ないけど

>>65
視点は全く問題ない
モーションが進歩しているので蒼炎とは全く別物に見える
>>66
全く意味不明というレベルではないよ
そのための人物相関図と用語辞典なんだし

>>68
いや、Wiiでどっちもやったが、動きと汎用の流用だったユニットにグラが追加されただけで
他はGC時代の使いまわしにしか見えないぞ……
具体的にどう変わったんだ？ポリゴンのテクスチャが新しくなったとか？

>>69
動きが本当に別格
正直、もう蒼炎のリアルアニメには戻れないってぐらい差がある。

あと、地味に背景は描き直されているし、前作キャラもちゃんと描き直されている。
クラスチェンジしても他のキャラの使い回しが無いし。

>>69
お前本当にやったのかよ
全キャラポリゴンからトゥーンになってるじゃん

暁がGCでも出来そうというのであればその通りかもしれんが
荘園からはグラは確実に進化してる
D端子でやってない奴は知らん

>>70-71
うーん、やっぱり劇的な変化はわからなかった。これトゥーンになってるのか……
S端子接続でやってる人にはわからないのかな。
背景描き直しでキャラの追加もわかるけど、基本的な部分は変わってないように思える
やったかどうか疑われるほどシステム面で適当なこと言ってるように見られるんだろうか？

画質は悪いけど一応比較に……
ttp://www.youtube.com/watch?v=2hMqov003ZU
暁で一番派手な攻撃モーション。戦闘中のカメラワークに工夫が見られる

ttp://www.youtube.com/watch?v=8HKrNVulMbA
こっちは前作の蒼炎。海外版だけど仕様は日本版とほぼ一緒

グラフィックが進歩？
あの程度で？

>>72
さすがに動きを見て、大した変化が無いとは言えない。
FE信者向けにいえば、紋章と聖戦くらい差がある。
前作も天空の出来だけはよかったけど、後は今見ると辛い。

日本版蒼炎の流星があれば一番変化もわかりやすかったんだけどな
蒼炎は海外版のプロモしか見つけられなかった

蒼炎に流星ってあったっけ？

>>1のﾁﾝﾎﾟにむしゃぶりつきたい。

>>77は誤爆った。ｽﾏﾝ
OTZ

>>1の去年の四天王略されすぎじゃね？
暫定されたんだからフルネームでもよかろうに

ブルドラなんかが入ってるのを見るに、
ロスオデも確実にねじ込んできそうだな

そもそも去年の四天王自体がおかしいってのは禁句なのか？
P3とかどう贔屓目に見たとしてもありえないんだが

決まる前に言えよ池沼

>>79
おいおい信者が無理矢理ねじ込んだみたく言うなよ
具体的なマイナス意見が無かったのも事実だぜ
逆にアンチが突出した部分が無いゲームはベスト４に相応しくないとか意味不明なこと言って無理矢理ケチつけてたんだぜ

まぁ、一回決まってしまえば誰も文句は言えないよねぇ

ブルドラは面白みはあまり無いが、
完成度が高いお手本みたいなRPGって感じだからそんなに文句はないんだけどな
ファミ通がいかにも10点付けたがりそうな内容だし
ただ世界樹みたいな尖ったのを好む、ここ住人の恰好に合うとは意外だった

FEは対象外だろSRPGなんだから

ARPGはいいのにSRPGが駄目とか意味わかめ
糞はSRPG有りなんだから有り
据え置きがだけがいいならRPG板の方いけ

>>85
RPGって入ってるじゃない

SRPGはここなら対象だが，家ｹﾞｰ板のなら非対象だから不満あるならそっちいけ

>>80
P3とか今年度ので言えば世界樹もありえない奴にはありえないよな
P3よりは窓口広いとは思うが
ここはアトラス信者が多いのか

>>89
万人に受けるゲームを選ぶスレではない
単に上から四つ選ぶだけ
P3より上が無かっただけ

やればわかるけど、世界樹は中盤以降からクリアまでは難易度はほどほど。
そこまで難しくはない。（医療防御�Tを使ったらただのヌルゲーと化す）

ＦＥ暁の扱いはどうするんだろうねぇ……

ここはSRPGありだ

FE暁は並ゲーだしいれなくてもいいだろ
FEの中じゃマシな出来でもSRPGじゃ普通だし
しかも前作やってなきゃわけがわからん奴が話し進めるしな
サガフロンティア２みたいに別売り説明書（暁でいう前作蒼炎）
があれば信者には神ゲーなんだろうな

どうせ次良作がきたら外されるんだから今のうちは黙っておけよ
決定ではなく暫定なんだし

黙っとけも何も暫定にすら入ってない
ゲームとして良ポイントあげたら入るのに他作品の批判ばっかだな

>>94
ＳＲＰＧの中じゃ断然良作でしょ
ＲＰＧの中に混ぜたら分からんけど
>>96
いや、普通にレビューきただろ
スレをよく読んでくれ
一度は暫定に入れとけばいいんじゃないって話にケチをつける人間がまだいるだけ

俺にとっちゃ世界樹よりは断然面白いんだけどな
そもそも、何故あれが人気あるのかが分からん

あ、これは個人的な思いだから
別に世界樹がつまらんってわけじゃない

>>97
否定されてんだろ
スレをよく読んできてくれ

FEは前作をやっている人は楽しい
世界樹は一般人も楽しい

その違いだろ

世界樹は明らかに一般人には楽しめない
あんなWiz形式のが誰にでも楽しめるなんて信者スレだけにとどめておいてくれ
あれは今年度最も窓口の狭い作品

今年はイクサしか買ってないけど
なかなか面白い
ストーリーなんかが特典の小説で補完されてるのはマイナスポイントかな？
本編だけだと薄すぎるんだが、意外と語られてないエピソードや設定が豊富で楽しい
まぁ本編で消化されてないから無意味なんだが

というか他に良作がないから入ってるに等しいのに

どんどんこれから出てくるだろうし直に外れるだろ　なんで我慢できないのか

KH離婚がきたらまずイクサは消えるな

このスレの傾向から言って
・.hack
・ロスオデ
この二つは堅いだろう
今年は残り二枠を争う事になる

KH離婚ってなんだ？
KH2FMなら対象外のはずだが

よく考えると今年RPG少ないからこれからそれ程選択肢増えんと思うよ
ロスオデ
ショパン
白騎士
DQ9
DQS
スパロボOG
PS2の藤原カムイのSRPG
FF12DS
FF7CC
すばらしきこのせかい
FFT
っと思ったら結構あったな

KHReCOMじゃね？2Dから3Dになるリメイクらしいから発売してから考えれば良いんじゃね？

FFとDQは糞ゲーの方に行く予感しかしないんだがｗ

KHは評価対象になるか分からんが
ショパンが出たらとりあえずイクサは消えそうだな
このスレ箱ユーザー多いし推す奴多そう

イクサ：クリアまで２０時間(無駄なく楽しめるぜイヤッフゥゥゥゥ)
FE暁：クリアまで５０時間(半分はソフトリセットの時間)
.hack vol1〜3：クリアまで６０時間（半分はおつかいの時間）
世界樹：クリアまで４０時間（ほとんどレベル上げと往復の時間）

FEスレって本スレがアンチスレ化してないのは批判派がちゃんと住み分けしてるからなんだな

>>99
スレ読んだけど、基本的に
・レビューがあれば暫定レベル
・アンチと信者の罵りあいで結論はでていない

この２点につきる。
で、レビューはきたのだけど。どうするの？

信者が触れないようにしてるけど
イクサと世界樹も別に暫定が認められた訳じゃない

>>109
本スレで批判してもスルーされているだけだよ。
いつものことだから。

>>110
他に暫定に入るような作品がないからあとは今決まってる暫定で順位決めればOK
聖剣HOMとかDSSとかどう考えても今の暫定よりは劣ってるでしょ

ある程度作品が出揃うまでそこまで熱い議論はない

じゃあ結局こうなるわけか

今の暫定四天王
.hack//G.U.
シャイニングフォースイクサ
世界中の迷宮
ファイアーエムブレム暁の女神

スレの評判を見る限り、
.hackが頭一つ抜けているだけで後はどんぐりの背比べレベルっぽいね

その中じゃイクサだけちょっと劣ってると思う

.hackが頭一つ抜けてるなんてありえないよ
続きが出るにつれシナリオのレベルが下がっていき、
雑誌のインタビューで出たやる気の無い裏設定に開いた口がふさがらなかった

>>116
あくまでのゲーム内容のみでの評価だから
.hackの場合アニメとか雑誌とかも評価しないよ

シナリオのレベル下がってのところ詳しく

>>115
どう見ても賛否両論のFE暁だろ
良ゲースレも糞ゲースレも戦闘重視だからイクサが一番最初に外れるなんてありえない
G.U.1〜3、イクサ、世界樹やったけど戦闘に関しては現時点で一番面白い

>>118
糞スレでID検索かければわかるけど彼は熱血FE暁信者だよ

>>118
イクサはやってないがmk2やyahooやamazon見る限り、この中では明らかに評価が低く
信者が頑張ってるだけであまり出来がいいようには思えない
まあお前もFEやらずに否定してるみたいだから似たようなもんか

FEはやってない盲目アンチが頑張ってるだけ
窓口の狭さでいえば世界樹の方が上だし
まあそれでも外すべきなのはイクサだと思うがね

>>117
1〜3通して、アリーナのチャンピオンが物語の鍵を握ってて、
それに近づくために勝ち上がっていくって流れが全く同じ。
雑誌は関係ないというが、本編で伏線解消しなかったところを雑誌でさらりと言ってしまったってのは問題だろ。
例えば1の冒頭で敵がなぜ主人公に攻撃を加えたかってのがゲーム中じゃ結局分からずじまいで、
後から雑誌のネタバレであれは単に他の奴に向けた攻撃に当たっちゃっただけとか。

>>121
流れが同じとシナリオ劣化はあんまり関係ない気がしないでもないんだが・・・まぁノリが悪くなったってことか？

雑誌とか含めるとイクサの小説とかまぁその他色々入って来てしまうからなぁ

>>120
他の評価は関係ない
お前がコメントするとFE信者が頑張ってるように思われるだけ

本日もFE信者が出張ですか？
他のゲーム批判する前に早くゲームとして素晴らしいところをあげて下さいよ？

またイクサのみをターゲットして外そうとしているFE信者か
糞スレでも忌み嫌われてるのにしつこいよな

またか…勘弁してくれよ

>>122
同じならやっぱりモチベーションも下がるし、1回ならまだしも2回同じ流れじゃ飽きる

>>126
まったくだよな
しかもFE本スレで糞ゲー暫定から外しましょうとか貼ってやがるからな

やっぱり信者ってタチ悪いな

>>128
そもそもやってない癖に>>108程度の感想を書いてる
さらに>>120のようなアンチがどうのとか低レベルなことを言っている

アホかと

>>127
それだけじゃちょっとシナリオ批判としては弱いかな…
今あがってる他のゲームのシナリオは根本が酷いらしいので
そこら辺も相対的に考えると頭一個飛び出してるって表現があってると思う

飽きる程度の批判だと、「俺は飽きなかった」なんて反論が通っちゃうしな。

>>127
ストーリーに関しては.hack//G.U.が頭ひとつ飛びぬけてるぞ

>>118
だから去年テイルズが入ったわけか……なんか納得

シナリオの面白さならスパロボＷがかなり上位（俺はまだクリアしてないけど）だと思うが、
システムがいつものなんでこのスレの住民には興味すら無いだろう

>>134
興味あるけど詳細をあげてくれないと入らないのが現状
ストーリーはあまり重要視されないし、システムが変わらないシリーズは難しい

スパロボＷが入っないのは
このスレにスパロボやってる奴がほとんどいないから

>>135
俺もまだクリアしていないんでレビューすらできない
つか、ストーリー以外はいつもの携帯機スパロボとしか答えようがないし、
ストーリーも参戦作品の原作を最低２、３個は知っていないと面白さが半減するんである意味敷居は高いかも
相変わらずドット絵は最高峰なんだが

けど、ＯＧＳのストーリーがＯＧ１、２からよっぽど改善されていない限りＷの方が評価は上だと思う
そのくらいの出来

ストーリーと戦闘システムの比率は大体3.5：6.5くらいじゃない？
去年ストーリー良かった作品は少なかった
テイルズの対抗馬がゼノ３、VP2くらいだったし

>>136
そんなことないぞ
俺は携帯をやらないだけでスパロボ結構やってるし
PS2で出るOGはどうするんだ？OG＋OG2＋追加シナリオだけど除外だよな？
一応戦闘シーンとか全部作り直したらしいけど

イクサとFEが話題の中心だけど、.hackもベスト４陥落十分あり得るよ
vol.１だけまあまあで後は消化不良でグダグダらしいし
前作が糞だった反動で持ち上げすぎかと

むしろ世界樹も十分落ちる可能性あるよ
良くも悪くも空気みたいな存在でほとんど話題にすら上がってない
やっぱ携帯はやってる奴少ないし無理があったんだと思う

いやＯＧ除外はおかしくないか？
カテゴリー的にはどう考えてもリメイクだろう。
あれを移植やちょっとつけ足しの完全版と同じに扱うのは…。

>>140
別に前作が糞だったから持ち上げてるわけじゃないでしょ
つかそんな程度の作品がここまでプッシュされるとは思えないし
ここの住人は前作から〜とかそういうのは評価しないから
取りあえずベスト4陥落は今の暫定全てにありえることなのは確実
>>142
KHReCOMとOGは取りあえず出てから考えるってことで良くないか？

>>142-143
やっぱりそうか
延期に次ぐ延期で発売日未定だしどこまでリメイクしてんだよって感じ

>>143
まぁ俺はファンとして除外の方が嬉しいんだけど。
どうせやらずアンチがつくし、このスレで評価されるともされたいとも思わない。
だったら最初から外れている方がせいせいする。

ただ正確にルール作成時の主旨に従えばＯＧに関しては除外になりようがないというだけで。

OGは完全リメイク修正しておりOG1〜OG2のシナリオ追加OG2後のシナリオ追加、正規主人公ロア追加
これにGBA版のバグ修正、ラスボスがシュウのネオグランゾンなら神ゲーだろ

ＯＧはゲームの出来と関係ない所で敵が多いからな。
もしノミネートしようと思えば最大の障害になるのが同じスパロボ。
版権派とオリジナル派でスパロボ同士潰し合う泥試合。

ＯＧってリメイクだったのか
ずっと完全新作だと思って楽しみにしてたからショックだ
2は難しくて投げたな

>>144
＞どこまでリメイクしてんだよって感じ
まぁリメイクっつってもシナリオプロットやテキストを流用するってだけで、
ゲーム作成は結局の所一から作ってるのと変わらないから。
しかもスパロボの場合そっちの労力の方が半端無い。

>>149
実際戦闘シーンのアニメーションが一番時間かかってるだろうね

でもOGって単純に面白そうだよな
延期しまくってかなり作り込んでるみたいだし
ボリュームも申し分なさそうだし
かなりクオリティは高くなる予感

＞延期しまくってかなり作り込んでるみたいだし
これは違う
主要スタッフが倒れまくって開発がたちいかない状況に陥ったから

だからＯＧアニメが終わった後に発売とか、
第２弾のプロモが出てから３ヶ月も経っているのに未だに発売日未定とかがある

というかここまでグダグダなスケジュールってＴＯＴいら（ｳﾎﾞｱｰ

IFのﾐｽﾄｵﾌﾞｶｵｽがファミ通ﾚﾋﾞｭｰが4、3、4、5を叩き出したみたい。
やってみないことには、評価できんが、かなり期待できそうだ。

すまん、ｽﾚ間違えた、
ｽﾚ汚しｽﾏｿ m(__)m

イクサを馬鹿にするコイツを抹殺してくれ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168879232/l50#tag776

>>155
残念ながらイクサはベスト４陥落となりました

他がどうだろうと関係ない
何度言わせるんだ？

あまり知られてないがイクサにも狂信者がいるからな
このスレでは集団で活動するのと、自分が狂信者ではないように話を誘導するのが上手いけど
発売前のコピペ宣伝はうっとおしかった

誤爆スマソ
ここじゃあんま誤爆に見えんな

タイミング的に見えないｗ
それとどの作品にも狂信者ってのはいるもんだ
そいつらが悟ると冥界住人のようになる

ここに挙がるレベルのものなら狂信者はついてるだろうが
そうじゃない大半の凡ゲーには信者自体いないだろ

考え方が甘いな
まるでストロベリーパフェのようだ

よく分からない例えだすなよ
これだからIFマニアは


なんでIFマニアと直結するのか意味がわからん
去年の断定君か？

携帯厨氏ねよ

すぐ氏ねとかほざくな中２病

さっき一年後の未来行ってきた。

トラスティベル
ロストオデッセイ
スパロボOG
KH Re:Chain Of Memories
に決定してた。
P3アペンドも評価ありだった。

オブビリオンが入ってないから夢でも見たんじゃね？

>>167は360所持者

ここまで神ゲなし
RPG信者脂肪ｗｗｗm9(^Д^)

なんでも信者ってつければいいもんでもないと思うわけだよ。

RPG信者って何だｗ

過疎ってるからネタ投下したのに>>170にいいとこ持ってかれちまった

まだRPGなんてやってるんですかぁ〜？

ここにいるのがお前のような中年だけだと思うな

と、ハゲた平社員が申しております。

とニートが申しております

本当にねらーはニート大好きだなｗ

と（ry

現段階の暫定は
・.hack//G.U.
・シャイニングフォース　イクサ
・ソウルゥレイドル
・空き

イクサってそんなおもろいんかぁ

>>1に書いてるBDってなんだ？

>>181
イクサはここに上がるようなもんじゃない
どの評価サイト見ても微妙な凡ｹﾞｰとしか評価されてない
信者は戦闘が楽しめてるらしいが、普通に地味で特に面白くない
>>182
ブルードラゴン

>>183
�d
ブルードラゴンか

なんでイクサやソウルクレイドルごときが入ってるんだ？

まぁ今出てる中じゃってことだろ
どうせ外れるんだから文句あるなら意見でもだせよ

>>186
相手すんな自演のFE信者だから皆スルーしてんだよ

>>187
は？
FEなんてやった事すらないんだが
勝手に自演にするし
これだからイクサ信者は困る
キモ杉

とFE信者が言っております

と単発厨イクサ信者が申しております

FEとかマジで知らんwww
なんでそんなマイナー信者にこびりつけるのか意味不明www

と思ったら上の方にFE信者がいたのか
イクサといいFEといいなんでこんな小物信者が大繁殖するんだこのスレ

>>190-191
お前、糞スレで爪弾きされてるからってここにこなくていいよ

>>191
お前が新参か知らんが糞スレもベストスレも信者・アンチ・第3者で成り立っている
お前が小物にしか見えない

いいから単発厨は死ねよ

こっちにもキチガイ沸いたのか
ごめんなさいねぇ(^∧^)

>>180
おいおい、どこからソウルクレイドルが入ったんだ。
まだレビューすらないじゃないか。

本当の暫定は
・.hack//G.U.
・シャイニングフォース イクサ
・FE暁の女神
・世界樹の迷宮

でしょ

>>196
確か暫定はそれだった
FE暁は入ってなかった気がするがどうせ最後には.hack//G.U.でさえ残ってるかどうかだし
どうでもいい

なんで特定のゲームをねじ込もうとしたり、蹴落とそうとしたりする奴がいるんだろう
別に自分が楽しめたんだったらそれでいいし、クソゲーだと思っても人が面白いって言ってんのなら
放っておけばいいのに
まぁ俺は買うゲームの参考にここ見るから、熱い議論をしてくれたほうがいいんだがな

.hack//G.U.は駄目だと感じた

まずシステムに関しては
使えないジョブ
薄いキャラメイク要素
単調なコピーアンドペーストの世界構築
後半に行くにつれ増えた、断片を見せ付けられているだけで自分が参加している気になれないストーリー演出
（主人公はプレイヤーじゃなくて、キャラクターだと、スタッフも言い切ってたし）
RPGを知っている人間が作った物とは思えなかったね。実際プロデューサーはRPGが嫌いだって言ってたし。

ストーリーに関しては
西尾維新の欺瞞と戯言に溢れたテキストと、山田悠介のジャンクを積み重ねみたいなプロットを足して２で割った後で、サスペンス分を抜いたようなシナリオ
大事な人を取り戻すために戦う主人公、を軸に成長をテーマとして描いていたはずなのに、テロリストのリーダーを殺して神格化させる図式になっている等、他者への強度の依存を肯定するダブルスタンダードが多数
マルチメディア展開に乗ってないユーザーには理解できないところが多い上、乗っていたユーザーには、さらに多くの矛盾を感じさせた、整合性のなさ

>>199
システムに関しては〜の部分でキャラメイク、ストーリー演出とか言われても説得力ない

ストーリーに関しては〜の部分はもはや批判に当てはまるのか？
例に出すけどストーリー酷いっていうのはイクサ、FE、PSUとかのことだと思うよ

マルチメディアはゲームだけで評価するから無視して下さい

おいおい、自信を持って2007年に送り込んだ.hackが陥落寸前か？
雲行き怪しくなってきたな
信者発狂が楽しみだ

さぁ？
．ｈａｃｋは知らんが対抗ソフトが無いんじゃあな。

>>200
>>システムに関しては〜の部分でキャラメイク、ストーリー演出とか言われても説得力ない

RPGは役割を演じるゲームなんだから、キャラメイクや演出は重要なファクターだと思うけど

>>ストーリーに関しては〜の部分はもはや批判に当てはまるのか？
例に出すけどストーリー酷いっていうのはイクサ、FE、PSUとかのことだと思うよ

他のゲームが酷いからって、このゲームが許せるって気にはなれ無いんだわ

またあの部分を俺なりに違う表現で表すと、与えられたフラストレーションに対してカタルシスが与えられない
国語の試験を受けたら、返って来たときには数学の試験になっていて、0点だったような、そんな感じ

>>マルチメディアはゲームだけで評価するから無視して下さい

マルチメディア展開に乗ってないユーザーには理解できないって書いてあるんだが
つまりゲームだけやって不満なレベルだ

>>203
＞RPGは役割を演じるゲームなんだから、キャラメイクや演出は重要なファクターだと思うけど

俺は別に否定してるわけじゃない、重要だとは思うがシステムに分類できるものなのか？

＞他のゲームが酷いからって、このゲームが許せるって気にはなれ無いんだわ

一個の作品の主観晒されたって判断に困るんだ
あとこのゲームは概ねストーリーの内容としては評価高で通ってきたからもっと具体的に書いて欲しい

＞マルチメディア展開に乗ってないユーザーには理解できないって書いてあるんだが

理解できてない＝ゲームが不満って極論すぎね？
それにイクサとか小説読んでなかったら誰だこいつらっていうのが行き成り3人も出てくるぞ

結局.hack//GU抜かして何が現状入るのか作品を推薦してないからアンチにしかみえん

前スレでもレビュー書いたんだが.hack//GUのシナリオは手放しに良いとは言えないぞ

・ただのPCであるはずの主人公一向に何故憑神（アバター）というイレギュラー要素が付随しているのか？
・そもそも物語の根幹であるAIDAとは何だったのか？
・トライエッジは何故一般PCを襲っていたのか？
・↑に関してネトゲのバグにも関わらずAIDAに感染した人物は何故現実世界でも意識不明になるのか？

超重要要素であるこれらが未解明っていうのは痛過ぎる、ちなみにこれは一部の例で他に幾らでもある
あとvol.2においてはシナリオが皆無と言って問題無く完全なるお使いゲーになってる
シナリオに関して言うなら多く見積もっても2作で完結するはずの内容を無理やり水増ししてるとしか思えない

話を高く評価する奴等が多いが他と比べたら良いってだけでそれほどのモノではない
現状では候補に入って問題無いとは思うがいつ外れてもおかしくはない、そういう危う位置にいると思う

去年もそうだが、段々「こっちの方がいい」ではなく
「これは駄目あれも駄目」の足の引っ張り合いになるんだよな
もっといいもの挙げてきゃ勝手に落ちんのに、暫定すら許さん、みたいな憎悪渦巻く奴がなんか多いんだよな。

気分悪いよな
そういう奴

>>204
あのさ、わざと言ってる？
.hack//G.U.なんか、誰だこいつって言う　メ欄　が出てくるんだぞ

ネタバレに気を使ってオブラートに包みながら言ってたんだけど
悪いところを全部箇条書きにして出した方がいい？

>>208
参考になるから書いていいんじゃね？
できればいい所も書いて欲しいけど

悪いとこしか書く気無いなら糞ゲ四天王スレにでも行けよ。
自分の推す作品と比べてこう、ってレスなら俺も見たいが、悪口スレじゃないんだからさ
他人に察するのを望む前にお前が察しろと。

>>208
ﾏﾀﾞｰ

荒れるだけだからやめれ

伏線放置ってのは一番嫌いなタイプだな
完全に製作者の一人よがりオナニーじゃねえか
プレイヤーの想像にお任せってそんなに想像広がるような素晴らしいもん作ったつもりなのかよと思う
試験で難しい問題出されて散々考えさせられた挙げ句、問題自体が間違ってて正解が出ないとかいうオチで、結局無駄な時間過ごしたみたいな気にさせられる
そういうのはゲームにしろ映画にしろ糞とかどうこう以前に評価にすら値しないわ

.hackのストーリーに関して否定派の意見も結構増えてきたし肯定派も少し意見出してみたらどうだ？
心理描写が優れてるとか魅せ方が上手いとか主観にしろ何にしろ説明しないと不味いぞ
今の所抽象的な好評価しか出てないしこのままじゃ確実に劣勢になると思うんだが・・・

2006年のスレで結構出てたと思うけど…
まぁ3作出揃った所での感想を聞いてみたいよね

ところでこのスレでネタバレ禁止とかありえなくね？

クリアが最低の前提条件だしネタバレなんて当たり前だろ

スクウェアは坂口が退社して一気に糞が増えた

なんかもう糞ゲ四天王スレと変わらんな

.hack否定してる奴に聞きたいんだが、じゃあ代わりに何入れるんだ？
代案も無く駄目駄目言うだけなら小学生でも出来るぞ。

いうまでもない事だが現在のベスト4以外から推せよ

参考までにPS2でRPGとついたゲーム。

.hack//G.U. Vol.3
SOUL CRADLE
ドラゴンシャドウスペル
シャイニング・フォース イクサ

去年もそうだがこの時期は少ないとはいえ、今年はさらに少ないな・・・。
今だけだったらベスト・糞ゲー、たんに上位下位の順で４つほどいれるのなら
４つしかないから両方ともはいってしまうｗ

オーディンスフィアってRPGじゃないんだっけ？
中々面白そうだなと思った
買わないけどねw

結局批判する奴は批判したいだけなのか・・・。
アンチスレから出てくんなって話だよな。

マンセーしたいならマンセースレ行けよ、批判もちゃんと吟味したうえでのベストだろ

批判だけしていくから問題なんだけどな

>>224
批判するためだけのスレじゃねーんだよ、脊椎反射で反論する前にスレタイ見ろよゆとり。

>>224
>>219

まあ評価は人それぞれだから賛成意見もあれば批判もあるだろ
推したいゲームがある時は良い点だけ書かずに悪い点も素直に書いてあったら解りやすい
良い点だけ盲目的に書いてたり批判だけうだうだ言ってたらすぐ信者だのアンチだのってなるからな
まああと十ヵ月あるからまったり行きましょう

・.hack G.U.
・ロストオデッセイ
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

最終的にこの３つは堅いだろう
.hack以外はどうせ年末までに外れる

KH離婚は考慮しなくて良さそうだ
ストーリーは１やってないと意味不明
バトルはとっつきにくい
イベントムービーの画質はちょっと悪い
あくまでKH2FMのオマケであまり詰め込まずに小さくまとめた感じ
糞ゲーとは言わんがとてもベスト４には残れそうにない


個人的にこの独特なバトルはハマるけどな
イベントムービーのぼやけた画質もストーリーが思い出せそうで思い出せない霞んだ記憶を表現した演出かもしれない

イクサはストーリー面はかなり弱いな。
ただ、戦闘は中々楽しかった。
「俺Tueeeeeeeeee！！」したい人向けじゃないかね。
LVだけじゃなくて、ある程度自分で好きなようにキャラカスタマイズできるし。

ソルクレは裏ルートのシナリオは面白かったけど
システム面で改善の余地ありだなぁ。
完全にユニットが駒扱いで、育てるより購入するほうが強いって・・・

今年は本気で今のところストーリー面が強いゲームがスパロボＷくらいだから困る
.hackだけはやってないんだけど

オーディンスフィア
ローグハーツダンジョン

イクサはマジでつまらん
ストーリーは論外のレベルだが
戦闘も他のRPG以上に作業になりやすいし、そもそも面白くない
このスレ見てると爽快戦闘だと洗脳されやすいが、全然爽快感なんてない

そうか、お前には合わなかったんだな。

過疎ってるな
いつのまにかPC携帯判別出来るようになったんだな

イクサはdiabloを誰でも出来るよう簡単に仕上げた和製レア堀ゲー。
レア堀ゲーが余り好きでないのならば評価はかなり落ちるな。
バランスは結構大味だがdiabloのようにマルチじゃないのでそこまで悪いとは思わない。

何週も出来るようにリセットありのmapがあればなお良かったが…訓練所だけだとちと物足りん。
まぁ、佳作だな。

問題なのはレア堀ゲー好きは日本人としてはやや少数派というところ

関係ないけどP3フェス楽しみ

保守

参考までに聞くけど、前年度とかの四天王は何になってるんだい？

サンライズ英雄譚3
グローランサー5
ブリーチ
メタルサーガ3

どれも凄すぎ

>>242
それ糞ゲー四天王だろ

確か
ブルドラ
WA5
ペルソナ３
TODリメイク
のはず
フェスは除外になってる

エルヴァンディアストーリーは神ゲー

>>243
WA5が良ゲー？

>>245
去年出たＲＰＧの中では他と比較して良ゲーの部類だったって事だろ
もう結果出たんだし、お前個人の好みでこれ以上あーだこーだ言わないでくれよ

.hack//G.U.
シャイニングフォースイクサ
世界中の迷宮
ファイアーエムブレム暁の女神

3月くらいに暫定が決まってから全く動きが無いな……
自分がやった中でも次点に入れたいソフトがスパロボWしかない

まあ今のＲＰＧなんて９０年代前半〜中盤の全盛期の頃に比べたらどれも糞なんだけどね

これは高度な釣り

90年代前半〜中盤の感性でゲーム出来なくなっただけだな

>>247
イクサと.hackはオーディンスフィアとショパンが出たら消える

消えるといいね。

一般受けしにくいゲームが未だに上位に居る事こそ悲しい事だ。
もっと面白いゲームはないかのう…

オーディンスフィアとショパンはレベル高そう
この中じゃイクサは微妙ゲーなのにギリギリ入ってる感が強いからさっさと消えて欲しい

イクサよりFEのほうが消えそうだろ・・・
一般受けとか関係無いし

個人的には、世界樹が一番疑問なんだけどな。

間違いなくイクサよりFEのほうが先に消える
FEの批判詳細は出たがイクサ批判なんてほとんどないだろ
ワンパンシステム糞ってんなら元々ワンパンシステム引き継いでるから地雷乙としか思えない

>>251
.hackは現四天王じゃ一番最後に外れるからあきらめてくれ

>>252
FEが一般受けしてるとでも思ってるのかｗあれは前作やってたら並ゲーやってないと駄ゲー
次消えるのはFE暁

>>253
ショパンはかたいだろうがオーディンスフィアは期待薄かな
ギリギリ入ってるのはFE暁だぞ？
まず糞ゲー四天王から外してきなさい

またFE信者か・・・

FE信者って糞スレでも良スレでも暴れるな

トラキア以降のFE信者はSRPG板の癌だからな

何様なの>>257は
こいつが好きなゲーム四つがベスト４だとでも思ってるのか
何が期待薄だよ
てめーの期待なんざ知らねえっつーんだよ

↑アトラス信者乙

>>257の言っていることは的を得ているし期待するかしないかは個人の自由
いちいちそんなことで噛み付いている>>261はアトラス信者を装ったFE信者

的を得てるw


とりあえずスマンカッタ

ID:HSpT2oZ/O
男ならもっと自分をもとうぜ

ID抽出する奴って基本的に低脳

>>263
的は射るんだよ
無理して難しい言葉使うな厨２

FE暁の今までのまとめ

○良かった
　・段差
　・一部のマップ・シナリオ　
　・二部のマップ（シナリオ的にはエクストラマップで良かったとの声も）
　・ジェルド、ヘッツェルが良かった
　・音楽（辻横復活を望む声も大きい）
　・戦闘アニメ（大して変わらないという声も）

×悪かった
　・三部後半〜エンディングまでの展開がgdgd
　　├今までのストーリーを全て無駄にする血の誓約＆裁きの光
　　├マップの作りこみが甘い＆三段階CCで味方が強くなりすぎるため、ごり押しで進める
　　├暁の団ﾄﾞｺｰ？
　　└終章ボスのMAP兵器　強さの方向が違う　SRPGの文法を無視したインチキ的な強さ
　・ストーリーの関係上死なないユニットが多すぎる
　・手槍、特に手斧が強すぎ
　　├反撃不可にすれば？
　　├使用回数を減らせば？
　　├攻撃力を3-4程度に抑えれば？
　　├追撃不可にすれば？
　　├関節武器は槍・斧・剣で明確に差別化すれば？
　　├道具扱いにすれば？
　　└とにかく色々システム変更すれば？
　・文章で「○○はすごい」としか伝えてないから説得力がない　本当にそのキャラがすごいのか実感が湧かない
　・武器練成が劣化（無条件でコインを使えるようになったら逆に便利すぎるとの声も）
　・コロコロ視点変え過ぎ
　　├二部を削って一部のマップ数を増やし、三部をもっと作りこめば良かった
　　├ミカヤ編、アイク編など、いっそルート選択
　・紋章：全ての基盤を構築、聖戦：「スキル」、「支援会話」、「二世代継承」etc、
トラキア：「救出」、「捕らえる」、「索敵」、「分岐マップ」ｅｔｃ　につぐ新しいシステムが無かった
　・新規ユーザーにとっては主人公であったはずの暁の団は、一部以降活躍の場がほとんど無い＆成長させる機会がない
　　└紋章の一部二部みたいに、蒼炎のダイジェストを入れれば良かった
　・バランスが良くなったと言うより、全職強すぎて差を感じない
　・ラグズ王族強すぎ＆多すぎ（使わなければいいとの声も）
　・奥義強すぎで＆外せなくてバランスブレーカー
　　├奥義の書で習得、着脱可能にすれば？
　　├ダメージ３倍とかは無しで、通常ダメージ＋睡眠などの効果だけで良かった
　　└奥義習得で増えたスキルキャパシティを他のスキルに充てたかった
　・深みのある敵ユニットが減った
　・弓射程1-3は、ユニットの成長率、ステータス上限と相まって強すぎる
　　└魔法との差別化を図りながら、上手く調節してほしい

>>260
トラキア以前は無害か
公式ひっくり返すくらい大暴れしたのにさ

>>268
・手斧はそんなに強くない、上位の武器で殴らないとたいしてダメージ通らん
・基盤を構築したのは紋章じゃなくて暗黒竜
・今回難易度はそこそこ高くてごり押しにはならない
　というか攻略見ないでやると間違いなく資金不足になるんで攻略見てそういっているかと
・弓射程は終章まで基本2〜3、ボウガンは一般兵相手には役に立たない

>>268
コピペなんで追記しとくと、そのまとめには反省会スレでも駄目出し意見があったよ

あと、FE信者として言わせてもらえば、
このスレで毎回FEを無理にプッシュして具体的な意見を書かず、mk2の点数ばかりを主張し
イクサを叩いている馬鹿はFE信者じゃなくてただのイクサアンチだろと声を大にしていいたい
俺はイクサはやってないんでゲームの中身の比較はできないけどさ

暁はどうみても難易度簡単だろ
これだからGBAから始めたFE信者は困る

イクサアンチなんて見たことないけどな

P3フェス

>>273
お前はまず>>1を読む事から始めてみようか

>>270
俺がそのイクサアンチだが全くその通りだ
馬鹿なFEアンチのイクサ信者が勝手にFE信者に仕立て上げてるだけ

>>275
お前・・・都合の悪い部分は見ないフリする、って言われるだろ

>>274
面白いのでつい・・・

>>271
外伝からやっているよ
難易度はトラキアが飛び抜けて難しいだけで、あとはほどほどだよ
というより一番楽なのは毎ターンセーブがある聖戦でしょ

FE信者キモイ

>>270
何言ってるんだ？
あきらかにRPG板の時にFE信者が暫定に
入らない腹いせに暁擁護からイクサ批判に切り替わったのを覚えてるがな

正直どうでもいい

>>281
ペルソナ３の主人公ｷﾀｰｰｰｰｰｰ！！

ショパン体験版がかなりの出来なんだが
現時点では四天王の最有力候補

そんなに良かったのか
何かラ〇ジアータ臭がするんだけど
落としてみるかな

5月6月でジャンルにRPGと付くゲーム。
ソース　http://www.dengekionline.com/data/soft/soft_top.php?target=200705
5/10　NDS：ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争
5/17　PS2：オーディンスフィア
5/17　PS2：SHINING WIND -シャイニング・ウィンド-
5/17　Wii：マーベル アルティメット アライアンス TM
5/24　NDS：HOSHIGAMI
5/24　NDS：くりきん ナノアイランドストーリー
6/07　PS2：まじしゃんず・あかでみぃ
6/14　XB360：トラスティベル〜ショパンの夢〜
6/21　PS2：グローランサーVI プレキャリウスワールド
6/21　PS2：マナケミア〜学園の錬金術士たち〜
6/28　PS3：マーベル アルティメット アライアンス TM
6/28　PS2：スーパーロボット大戦 OG ORIGINAL GENERATIONS
6/28　NDS：川のぬし釣り こもれびの谷せせらぎの詩

ようやく増えてきたがこの中で5万超えるのはいくつあるやら・・・。

5/10　NDS：ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争

これはミスｗ　リメイクだ。しかもなぜかDSにしている・・・　orz

606 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 17:04:24 ID:zyIPOvVA0
ttp://muchan.net/diary/hirano/
平野耕太も暁のあまりの出来の悪さに絶叫してるな…



FE暁の女神を越えるクソゲーってあるの？

オーディンスフィアが微妙らしいけどやった人いない？

とりあえずFE暁は悪い出来ではないと思う。マズイのはストーリーと一部のキャラだけで、戦闘バランスや基本的なシステムは完成度が高い。
合う合わないはあるにしても、平野耕太って香具師は最悪だ。

今時香具師なんて言う奴もちょっと。

>>288
命中などのバランスは取れてるがクラス・奥義・王族のバランスは崩壊している
戦闘バランスが取れてるなんて口が裂けてもいえない

>>288
おでんはグラフィックや演出はよく出来てるんだけど
戦闘が単調だったり5人のキャラクターでやることが同じだったりとゲーム部分は微妙
完全に雰囲気ゲーなのでかなり人を選ぶ
俺は結構楽しんでるけどベスト4入りする出来ではない

かなりゲームとしてはひどいみたいだなおでんは
次の期待の新作はショパンか？

ショパンで暁が外れる･･･か

FEよりソウルクレイドルの方が断然マシ
世界樹もベスト4に入るような出来じゃない。

異論ないのは.hack//G.U.だけ。

>>295
俺も
G.U.
イクサ
ソウルクレイドル
オーディンスフィア
かと思う。オデンは戦闘がつまらんがFF暁よりかは全然いい

オーディンスフィア最低だなこれ
社員って試しに自分でプレイとかしないのか？
無駄にイライラするところ多過ぎ・・・
あと処理落ち考えろよ
処理落ちに関しては地球防衛軍みたいな開き直りが伺える

>>297
糞ゲ四天王スレの方へどうぞ。

上でも言われてるけどあくまで雰囲気ゲだからね、おでんは。
ゲームバランスは悪くないから個人的にはそんなに不満な出来じゃないけど、このスレ向きなゲームじゃないのはたしか。

キャラクタの挙動とかは良いんだけど
その分戦闘のテンポが悪いのが痛い
あと戦闘の自由度が低いせいで若干イライラする

だがストーリーはいいんだよな
最近のアトラスはどこか一部分が突出してる作品が多いよな

あぁ、ストーリーや演出に関して言うなら今年でも最高レベルだと思うな
5人それぞれの視点で物語が進んで行き最終的にそれらが一つに結びつくっていうのがちゃんと出来てる
ただやはり同じ作業の連続だったりシステム面の微妙な不親切さが足を引っ張ってる
仮に今ベスト4に入れたとしても直ぐ外されるのがオチだろうな

ストーリーだけなら、オーディンスフィア一択だな。いまのところ。

ストーリーもシステムもイクサよりは上だろ

爽快感VS不快感になるわけだが

「わけだが」という奴は大体自分の脳内で話が完結してて、他人に説明する気が無い奴が多い。

イクサに爽快感があるとは笑わせる
あんな糞ゲーいつまで残してんださっさと外せよ
おでんはやってないから知らん

はいはい

とりあえずラジアータ２が今週出ます。

>>301
一部分が突出しててもダメなんだな〜

やっぱ総合的に楽しくないと

これといってそういう規則は無いぞ

>>310
ブルドラは突出してる部分が無いからダメとか言ってたくせにっ・・・！

トラスティベルは良ゲーだな
はっきり言って今の暫定なんか相手にならない

とりあえず纏めとくわ
ソウルクレイドル・オデン・.hack・イクサ・トラスティベル全部やったけど
ＦＥ暁はやってないから知らん

戦闘
トラスティベル＞イクサ＞.hack＝ソウルクレイドル＞オデン

ストーリー
トラスティベル＝オデン＞.hack＞ソウルクレイドル＞イクサ

音楽・キャラ
トラスティベル＝オデン＞.hack＝ソウルクレイドル＝イクサ

グラフィック
トラスティベル＝オデン＝.hack＞ソウルクレイドル＝イクサ

やりこみ
トラスティベル＞.hack＞ソウルクレイドル＞イクサ＞オデン

トラスティベルの戦闘は擬似ＳＯ
クリア後もＳＯのパクリ

フラゲ感想か？
フラゲ組の間でもストーリーは微妙、または電波と言われているようだが
最後までプレイした感想なのか？＞ショパン

別にストーリーは電波ではないだろ
そもそも本スレなんてGKで荒らされてる状態でどこを読んでそう思ったのか

別に電波でもいいし
中二電波じゃないRPGなんて無いよ

荒らしてる奴は全員GKか。
ゲハ脳ってのは恐ろしいな。

>>316
フラゲ情報を流していのは明らかに箱○信者だろ…
誰が好き好んで嫌ハード買ってフラゲまでするんだ？

各スレの反応見ても
ショパン信者の発狂ぶりにはまじで引くわ…

箱○信者必死w
でもおまえらいつも過疎ってるスレに単発で大量に沸くなよw
自演だと思われるだろw

箱ゲーは信者が必死すぎる
スパロボXOなんてシリーズの中だと下から数えた方が早いくらいの出来なのにあの持ち上げっぷりに引いた

一発目の書き込みはどうやったって単発になっちゃうんだから仕方ないだろｗ

去年のブルドラの時といい箱信者は必死杉

去年ブルドラ必死だったか？
P3のほうが必死だったろ
トラスティベルは戦闘がSOに似ているならつまらんてことはなさそうだがな
バグが存在するソウルクレイドル辺りと入れ換えるか？

ちょっとまてよｗ箱○信者必死ってそんなに意見出てないだろｗ

数人しかいないスレでベスト4決定とかｗ

ショパンの評価
ファミ通クロスレビュー 9.9.9.8 のプラチナ評価。
意外にたけぇぇぇぇぇぇｗｗｗ

見に行ったらトラスティベルの本スレどう見てもアンチとＧＫしかいないだろｗ

アンチとGKを分けてる時点で、どんな人種かモロバレですね

>>329
アンチとＧＫの違いもわからないの？

>>329
人種とかどうでもよくね？
人格否定に走るところから君は糞ゲーの煽り屋ですね？

別に誰も文句ないなら
G.U.
イクサ
オーディンスフィア
トラスティベル〜ショパンの夢〜

でいーんじゃねーの？
ソウルクレイドルは公式でバグ認めてるし
戦闘で評価するならオデンと入れ替えればいいと思うけど
俺としてはＰＳ３・箱○両方で出るオブリビオンを期待している

PS3ではオブビリオンでないぞ。英語版はでてるけど。日本語版はでない。

何で箱○のRPGが推薦されたら確実に人格否定されるんだろうなｗ
流石に>>319-323は酷い

すぐにGKだのなんだの言い出すのは人格否定じゃないのかねぇ・・・
それとも「悪のGKを叩くのは正しい行いなんだ」とでも言いたいのかゲハ脳の連中は。

>>335
そんなのどうでもいいから煽りたいだけなら失せろ

>>334
319は316に対しての返信だろ？
先にGK言い出したのはどっちだろうな？

>>337
>>316を見る限りGKはトラスティベルの本スレで荒らしている
にしか見えないが？それがこのスレと何か関係があるのか？
とりあえず「トラスティベル」を批判しないのか？
それとも擁護なのか？GKとか箱○信者とか叫びたいなら板違いなんでゲハでやってください

ショパンやってないから、作品については何も言えないが
>>314のような、明らかにフラゲの意見もこのスレではOKなのか？

しかもあの時間の書き込みだと、最後までプレイした上での評価かどうかが分からない。

>>339
フラゲでも問題ない。フラゲ組みならクリアしてるんじゃないか？
お使いとか飛ばしまくって20時間でクリアできるらしいから
俺個人としてはもっと詳しく聞きたいんだよな。戦闘・ストーリー辺りを

>>332
レビューが出るまでランキング入りはないよ
現状は
.hack
世界樹
イクサ
FE暁
が暫定

>>341
古すぎるｗ
てかFE暁とかとかまだ残ってたのな
オデンと入れ替わったと思ってたｗ

ショパンを実況とか動画見て思った







何このSO３？

>>332とか激しくオタ好みのゲームばかりだなｗ

>>342
だってオーディンスフィアの詳しいレビューがあまりこないんだから暫定に入れようがない
もしやったんなら書いてくれるとうれしい

お前等・・・.hackはまとめて評価とか言いながらも1とか2やっただけでベスト４確定とか騒いでたくせに・・・
三つ全部クリアしてないなら同じだろうが・・・
フラゲ報告と何が違うんだ
お前等ゲームによって露骨に扱いが違いすぎるぜ！

>>341
世界樹とFE暁外してオデンとショパンに入れ替えたほうがいいと思ったが
レビュー書くの面倒くさいし糞スレみたいに盛り上がりにも欠けるしそれでいいわ

なんか信者必死とか見るけどショパン本スレの荒れっぷりは異常だろ
1回見てみろよ

世界樹を外す理由がわからん
ゆとりが好むRPGベスト4なのか？

ゆとりって言葉を使えば勝ち誇れると勘違いしてる馬鹿が来た

このスレの住人はアレだからなぁ

世界樹は好みが完全に分かれるゲームだしなぁ

GK必死杉ｗｗｗ

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:49:48 ID:NZ2lXBoK0
2007年糞ゲー四天王決定戦
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1180053320/l50

ここで投票しよう


53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:18:59 ID:NZ2lXBoK0
買ってきた
何この神ゲー
売ってくる

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:45:19 ID:NZ2lXBoK0
2007年糞ゲーRPG四天王決定戦part4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1180053320/l50

ここで投票しよう

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:51:23 ID:NZ2lXBoK0
どう考えてもWiiだろ

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 21:04:53 ID:NZ2lXBoK0
>>161
PS3 FF13 MGS4 DQ10
Xbox360 なし
Wii　なし

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 21:14:44 ID:NZ2lXBoK0
ハードの話はゲハでやれ

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 21:23:24 ID:NZ2lXBoK0
ID:9REI2i200

煽るの楽しい？

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 21:25:27 ID:NZ2lXBoK0
>>232
ゲハでやれ

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 21:29:29 ID:NZ2lXBoK0
2007年糞ゲーRPG四天王決定戦part4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1180053320/l50

このスレでショパンを投票してください
お願いします

おでんはともかくショパンはここに上がるほどのゲームでもないみたいだな
ここのショパンスレはあまり荒れていなかったけど、評判は悪い
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1180577875/

ちょｗコピペすんなよｗ

>>354
ワロスｗ必死だな
本スレ荒れ状態だから皆攻略スレに避難中ですｗ

ニコニコにショパンの動画もあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm454153
ネタバレ注意

後はどう感じるかだな

>>357
馬鹿か？
エンディング１つで変わらない
ここは糞ゲー派生スレだから戦闘・システム重視で判断します

>>358
ストーリー糞だと今の暫定にものるかどうか微妙だけどね
.hack以外はみんなストーリー糞だけど戦闘はまぁまぁ以上だから

ショパンそんなに戦闘システム駄目だったのか？
ちゃんとしたレビュー待ち安定っぽいけど

あとおでんは戦闘が駄目過ぎて入らないだろ、ドサクサに紛れて入れるなよ

戦闘が駄目でも他が魅力的なら入るんじゃね？
全てにおいて完璧なゲームを選ぶスレ、じゃないだろここは。

戦闘が駄目のレベルが酷すぎるじゃないか
確かにキャラクタの挙動とか音楽とかは良かったけど

とにかく戦闘の駄目さが凄く足引っ張ってるよ
この戦闘考慮に入れると今の暫定と比べた場合厳しいんじゃないかな？
個人的にはFE暁と変えても良いかとは思うけど

処理落ちは擁護しようも無いが、「酷い」って事も無いと思うが。
「良い」以外は全部駄目、ってのならどうしようもないけど。

FE暁も後半インフレするけど戦闘の難易度高いしなぁ
インターフェイス周りは洗練されているし、
ロードが全く無いんでリセットが苦になりにくい

入れ替わるだけの力はあるのかな

>>363
＞「良い」以外は全部駄目、ってのならどうしようもないけど
こういう意味で言った訳じゃない
ただ戦闘が今入ってるARPGに比べると結構お粗末だから入るか厳しいんじゃないかって言っただけ
それに議論もないまま何か入れ替えるとこのスレは荒れる
ただ個人的にはFE暁落としておでん入れても良いとは思う

>>365
おでんのレビューくれ
マジで

最近レビューが無いんで比較しようがない

ここもある程度糞ゲーが揃わないと盛り上がらないね。
なんともフクザツなスレだ。

簡単なレビューで結構大多数が思ってそうなこと書くと

戦闘がお粗末、キャンセルが効かない、敵が攻撃モーション中ハイパーアーマーで
キャンセル効かないことも相まってなかなか苦痛
後半はほとんど敵に吹っ飛ばされて回復の物量戦になると思う
その他は俺の主観になるけど結構良いと思う
特に戦闘の合理性欠いてまでキャラクタ大きくしただけあって、挙動とかはかなり良い
音楽も良い、ストーリーは普通？FE暁のサインしちゃいました〜的件よりは全然良い

シナリオ・演出はかなり練られてると思うな。
キャラクターの立て方もいい。
ゲームの半分以上を占める戦闘が、正直評判がよろしくない。

361 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 22:42:15 ID:Y1eJCi+b0
戦闘が駄目でも他が魅力的なら入るんじゃね？
全てにおいて完璧なゲームを選ぶスレ、じゃないだろここは。
363 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 22:50:11 ID:Y1eJCi+b0
処理落ちは擁護しようも無いが、「酷い」って事も無いと思うが。
「良い」以外は全部駄目、ってのならどうしようもないけど。
367 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/15(金) 23:04:47 ID:Y1eJCi+b0
ここもある程度糞ゲーが揃わないと盛り上がらないね。
なんともフクザツなスレだ。

糞ゲーは関係ないだろ

>>368
もうちょっと細かく書いてほしいけど、
>>358の言うとおりストーリーに対する考慮点が低いんなら、
暫定入れ替えるほどでもないような

>>370
糞ゲー四天王から出張してくるなよｗｗ
>>371
横スクロールアクションだから本当に戦闘については書くことないんだよ…
俺の主観つらつら書いても絶対うざいだけなのは確かだし

>>358が言ってる様に戦闘・システム重視だったら.hackは最底辺だぞ
ちゃんとストーリーとかも評価してるから勘違いすんなよ

.hackってガードキャンセルとか必殺技キャンセルとか色々？あるんじゃないの？
イクサより戦闘が上だと思わないけどオデンとかFE暁（ジャンル違うけど）よりは上じゃね？

>>373
何言ってんだお前？
.hackはストーリーが不評なんだよ
戦闘・システムで入ってるんだ

だいたいFEはSRPGなんだからRPGなんかと一緒にするのが間違いアクションRPG（笑）が好きならそれだけで勝手に決めてくださいよ

>>374
戦闘は完全レベル補正ゲー、5程度レベルに差があるとまず勝てない
元々脆かったがvol.3後半の�]thフォームでバランスが完全崩壊
必殺技使うと一々止まるからテンポ悪い事この上ない、敵が全作使い回しで飽きる
後半の敵が状態異常効果を標準装備してるかストレス溜まりまくり→銃使わなきゃやってられない

こういう点から戦闘に関しては褒められたものじゃない、流石にオーディンよりは良いが
圧倒的な差があるって訳じゃない

止まるけど、テンポ崩れる程とは思わなかったけどな。
ストーリーはVol.1が最高で、そこから下がっていった感じか。

>>376
FE信者が特攻してきたんだろうがｗ
>>377
ウザイ敵なんかカスタムとかあってそれで対処〜とかアイテム使って対処〜って書いてあったけど？
確かに必殺技とまったりするのはうざそうだね
レベル補正って天地創造並に酷いんだっけ？

レベル補正は相当強いね。
そのレベルも、ちょっと上のランクの場所に行くとサクサク上がるしな。

>>377
レベル補正があったら普通褒めるべき点だろ
レベルの意味なし武器防具で強さが決まるＲＰＧよりバランスが取れてる

>>372
＞横スクロールアクションだから本当に戦闘については書くことないんだよ…

これはないだろ
横スクアクションならマリオとロックマンとドラキュラと魔界村にたいした差が無いというのか？

つか.hackは戦闘の糞さよりもダンジョンや話の進め方の糞っぷりが批判されるべきだと思うんだけどね
強制で無駄に広い3階層ダンジョンを何度も最深部まで行かされるのは苦痛以外の何物でもないぞ
ストーリーはvol.1は伏線をばら撒いたりして色々と新鮮だったけど
vol.2はコロシアム→ダンジョン→コロシアム→ダンジョン……の繰り返し、話が殆ど進んでない
vol.3もvol.2と同じ様な流れだしクビア登場以降は明らかにやっつけ、伏線回収もほとんど出来てない

.hackはどうでも良いよまだはずれる余地がなさそうなのはわかった
オデン、ショパンをどうしようか

外れる外れないだけじゃなくちゃんとまとめ作ればマシなスレになるんじゃね？
ここくらいは糞ゲースレを見習えよ

じゃあ、主観でおでんレビュー

良かったところ
・ストーリー。重いストーリーだが、最初から最後までしっかり練られてて、よく出来た小説のような印象。
・グラフィック。完全に２Ｄで統一され、ドットも細かいところまでしっかり書き込まれており、芸術的とすら言える。
・キャラ。絵は好みの問題もあるが、ゲーム中では最近よく見られる萌えみたいなものを狙った言動や行動みたいなのは見られない。
人によってはここが欠点かもしれないが、個人的には好印象。

糞なところ
・５人の主人公、という設定を活かせてない。プレイする主人公は最初から一人しか選ぶことができず
一人クリアする度に主人公が一人ずつ増えてくため、自由度が全くない。
また、ゲーム全体でダンジョンがたったの８つしかなく、ボスも10種類程度。
つまり、主人公が変わっても戦う敵・ダンジョンはあまり変化がない。

・戦闘。ハイパーアーマー持ちの敵や一撃与えただけでワープする魔法使いなど、めんどくさい雑魚が多い。
ボス戦では更にそのめんどくささが加速する。処理落ちもひどく、一部ボス戦では常に処理落ちの状態で戦うことになる。
基本的にボタン連打なので、難しい操作や戦略を要求されたりなどはなく、
前述の通りダンジョンの数も少ないので、ただただ単調。

・合成システム。ゲームの核となる部分だが、まとめて合成が出来ず
合成する度にいちいち合成したアイテムを拾う必要があるため面倒。
種植えや卵の孵化などのシステムも結果が出るまでに時間がかかるので、テンポが悪い。
マンドラゴラ拾いは常にゲームの音を聴くことを強要している。

感想としてはSFCの頃の名作ゲームを今になってやってるような印象。
ゲーム部分は単調で不親切なとこが多いんだけどストーリーは神、みたいな。
過去の機種でなら仕方ないと思える部分を現行機でやったら許されるのかどうか
そこを大きく問われるゲームだと思う。

クリアしたんで書くか
他にプレイした2007年RPG
ソウルクレイドル、G.U.3、イクサ、ウィンドゥ、オデン、P3フェス、DSS、FF12RW

トラスティベル〜ショパンの夢〜
●戦闘面
これはSO3に酷似している（爽快感のあるARPGて感じ）
通常攻撃＋必殺を時間内に連打して叩き込む
必殺技は消費がないが通常攻撃でエコー（必殺を使わない限り溜まるゲージ）を溜めて
使用すると2倍にも3倍にも跳ね上がる※必殺技は豊富で各キャラ多々あるため戦略性の幅がある
さらに２４以上溜まると技の連撃が可能
敵の攻撃はタイミングよくボタンを押すことによって防御または反撃できる
バランス的にはそこそこいい。RPG初心者にはちょっと難しい程度
敵のAIは基本敵には近くの者を狙うが誰かが瀕死状態になったら積極的に狙ってくる※特にBOSS
戦闘に関しては今年1番の出来かな

●ストーリー
別段悪くはないが良くもない。ただ今年やったRPGでこれより上のシナリオはオデン位
ただ言い回しが難しい箇所が多々あるので理解出来ない人や受け入れられない人もいると思う
ショパンの実際の歴史も流れるので好きな人にはたまらないかと
よく見る20時間でクリアはサブイベント等をかっとばした場合かと思われる
ダンジョンの宝箱の回収やイベントやってれば３５〜４５時間位余裕でいく

●システム
パーティクラスで様々な戦闘スタイルが体験出来たり、LV補正や装備のバランス
ロード・セーブともに良好
写真で金に困らないので地道に稼ぐのが嫌いな人にはいい
逆にこんな大金いらねーよって人は写真を売らずにコレクションすればいい

●音楽
音楽はショパンを題材に使っているので秀逸
今のところ今年一番の出来

●キャラ
キャラも各キャラ個性がありしっかり出来てると思う
ラジアータと違って削っただけのことはある
今年で一番マシかな

●やりこみ
本編で死んだキャラが使用可能でそれなりに歯ごたえがあっていい

●悪い点
MAP切り替えによって敵が復活する点
写真の持てる限界数
序盤にしてはダンジョンの仕掛けが複雑なのがある

・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・オーディンスフィア
・トラスティベル〜ショパンの夢〜
でいいんじゃないか？
そもそも世界樹もFE暁も空いてるし入れとくかって流れで入ったんだぜ？
俺はこれでいいわ

後、次スレから糞スレみたいにまとめ貼っていこうぜ

別にそれでいいよと言いたいが戦闘重視で取るなら
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・トラスティベル〜ショパンの夢〜
だな

>>389
レビュー見る限りじゃそこまでレベルが違うゲームだとは思わないけど
まぁいいんじゃない
そもそもSRPGはレビューに入れにくいし

でも評判だけ聞くとショパンのストーリー地雷っぷりはFE暁っぽいなぁ

>>390
ストーリーで言ったらイクサも暁も.hackも世界樹もお終いだぞｗ

>>391
ファンが期待しすぎたんだろうな

今回はアイマスの時と違ってニコニコが逆宣伝になってる
なんか扱われ方がエルヴァンディアにみたいでかわいそうだ

>>387
悪いけどあのシナリオは最低にもほどがあると思うよ
理解力とか専門用語とかじゃなくて・・・

>>393
ほとんど戦闘で評価するしあんまり気にしなくてもいいんじゃね？
コピペとか見たけどイクサや暁に比べたら全然マシだよ
俺が思うにショパン信者は体験版でおもしれぇってなって期待し過ぎただけだろ

>>394
ありゃ暁と比較しても酷いだろ
酷いの方向性に違いはあるけど

暁が酷いご都合主義なら
ショパンは中２病自重しろ、ってレベル

暁だって全体のシナリオが悪いわけじゃないしね

>>395
戦闘に関して暁より上ならなんら問題ないだろ
このスレは戦闘重視なんだよ
中2病だろうが戦闘がそれなりに出来ているならそれだけで決まるようなスレだ
実際イクサはそれで入ってるんだ
イクサのストーリーなんて幼稚園児でも考えられるからな

ショパンアンチがすぐに食いついたと思ったら本スレにさっそくレビュー貼られたんだなｗ

戦闘で取るなら>>389になるだろうな

オーディン、戦闘がダメだと言われてるが
アクションが苦手な人もクリアできるよう
戦闘でのアイテムの重要性をかなり高めていたのは面白いと思った。

アクション重視ゲームとしてみると、APRGに慣れたここの住人や
2chのゲーマーには出来が悪く感じられるかもしれないが
自分のようにアクションが苦手でも様々なアイテムを合成しては
どんどん使ってクリアする事に楽しさを見いだすタイプもいるわけで。

確かに、その他のシステム周り（特にメニュー）に問題は多いとは思った。
アイテムを合成すると地面に落ちるので、いちいち拾うのがめんどいとか
R2のアイテム一覧画面上で合成できないのはなんでだ？とか、他にも
ロードが頻繁に入る事と、一部での画像の処理オチはストレスに繋がる。

以下は蛇足になるが、RPGは格ゲーやアクション、アドベンチャゲーとは違い
ストーリーにもう少し重点を置いても良いんじゃないかな？
話が面白くてもシステムが駄目で投げ出すことがあるように
システムが面白くても話が駄目で投げ出すことはRPGでは多いと思うんだが。

ショパンは「エアーキッス」という名言を生み出したので神げー
ってのは冗談で、シナリオ・マップ等問題もあるし俺は凡作レベルだなぁ

>>399
ストーリー重視にするとスパロボWもエントリーの範囲内になるよ

ゲームとしてはかなりぬるいんでエントリーは控えていたが

>>401
スパロボWはプレイしてないんで分からないが
ストーリーを重視というより
もう少し重点を置いて欲しいって感じかな。
システム≧ストーリーぐらいで。

どんなに話が良くても、システムがぬるいってだけで
切り捨てられるのは勿体ないというか…大神の扱いは
ここではどうだった？

>>394
戦闘もあまりよくないよ
全ての敵はただ殴るだけで終わる
工夫もへったくれもない
ボコボコにする爽快感はあるが、本当にそれだけ

ゲームバランスが良いとか言ってるが全然そんなことはない
このゲームは金が無尽蔵に使える上に中盤から異様に強力な全体回復アイテムが買えるから、たまにそれを使いつつ敵を殴るだけ
それだけで隠しダンジョンのボスまで全てクリアできる、思考の余地がない

やればわかるが戦闘に出すキャラを変えるかパーティクラスが上がらない限り本当に同じ内容の戦闘が延々続くんだよ
「あ、これと同じ戦闘さっきやったな」って感じ

>>402
大神はそもそもRPGですらなかったと思うが

>>404
ARPGじゃなかったっけ？
間違ってたらスマンかった…

>>405
あれはアドベンチャー

ちょっと良い感じに議論進んでるな

>>403
＞やればわかるが戦闘に出すキャラを変えるかパーティクラスが上がらない限り本当に同じ内容の戦闘が延々続くんだよ
「あ、これと同じ戦闘さっきやったな」って感じ
つまりキャラ変えたりPTレベルあげればいいだけの話じゃないのか？

「やればわかる」と言ってる奴が、本当にやってるのかも疑問だ。

メーカーのジャンル分けではあくまで「ネイチャーアドベンチャー」になってるけど
実際あれが販売店のADVの棚に並ぶような内容じゃない上に
ネイチャーアドベンチャーであってADVじゃないと思うが　＞大神
心に響くRPGとかそんなもんだろ、あの謳い文句は
中身はかなりアクションよりのARPGって感じ

>>410
気持ちは分かるが公式がADVと言っている以上仕方がない
でオデンと世界樹どっちにするんだ？

>>410
あれがエントリーできるならゼルダとかワンダとかが入ってくるよ

そもそも大元のゼルダがアクションアドベンチャーって形をとっているしな

別に今更終わったもんをエントリーとか言うつもりもないけど

・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

内容のある反論が見当たらないからこれで決まりということで

まぁそれでいいわ
見事に戦闘が標準以上に固まったな

>>414
いいんじゃねーの

んじゃ決定かな

トラスティベルの本スレ見てきたけど
アンチはかなり減った模様。
その代わり、愚痴も多く上がっていて
住人達のテンションもかなり下がっている印象を受けた。

ゲームとして良い物かどうかはまだ判断できないかもしれない。

新作はせめて発売一週間ぐらいは待ったほうがいいと思うが・・・

まぁ別に入れときゃいいだろ
そもそも本スレなんて関係ないしFE暁が入ってることがまず間違ってるんだし
世界樹も正直微妙だ

ショパンの出来で無理なら
・.hack
・イクサ
・空位
・空位
が妥当になるわけだが

となるとループしてしまうな

>>420
ショパンと世界樹なら世界樹に軍配が上がると思うけどな

>>423
世界樹はアトラス信者がマンセーしてる面がある
戦闘とシステムで比べたらショパンだと思うが

>>424
ストーリーその他は？

>>418
今エントリーされているものだってＳＦＣやＰＳ全盛期なら全部論外レベルだから
94年〜99年までなら多分話題にすらならないかもね

>>419
例にもれずあちこちで宣伝したいんでしょ
なんかなりふり構わなくてちょっと引くけどさ

>>424
ＳＯ的戦闘が好きならそりゃショパンだが、
ターン制の戦闘としては色々考える余地はあるよ
>世界樹はアトラス信者がマンセーしてる面がある
これはショパン信者が言うなよ……

>>425
世界樹は空気以上でも以下でもない
ショパンのストーリーが「悪い」なら世界樹に軍配かな

>>425
ストーリーは世界樹だろな。ショパンのは糞だからな

他？グラ・音楽・キャラ・やり込み比べてもショパンだと思うぜ
ただこのスレは糞ゲー派生スレだしルール通り戦闘・システム重視

あのさ・・・ちょっとショパン厨と世界樹厨でドン引きなんだけど
両方今暫定なんだから争う必要なくね？
なんか糞スレのローグとリーズ比べたがるカスにそっくりな状況だぜ？

>>408
キャラ変えないと内容が変わらない戦闘って時点で相当出来が悪いだろう
それにパーティクラスは６までしか上がらん

なんかショパンは戦闘は楽しいってことにしておきたい奴がいるみたいだけど、戦闘の出来も十分悪いよ

事実上回復アイテムが無尽蔵にあるって時点でバランス崩壊してるし

>>430
必殺技付け替えるなりしろよ
FFやDQや大体のRPGの雑魚戦は大して内容変わらないし必死すぎ

ショパンはサクッとRPGしたい人向け
世界樹は極めたい人向けのRPG

>>431
本スレから及びがかかったのかｗ？
回復アイテムは戦闘中つけれる数が決まっている
にわか乙

おでん押すなら本気でスパロボＷ押すぞ俺は

ショパンのような中２病をあざ笑うストーリーが大好きだ

>>432
まずお前がショパンをやったのか聞きたい
必殺技を変えようがキャラを変えようが、「たまに全体回復アイテム使ってあとはひたすら敵を殴るだけ」という単調な内容に変化はない

「たまに回復アイテム使うだけ」で隠しボス含め全てのボスを倒せるんだぞ？
工夫も戦略性もなんにもない戦闘

>>433
その通りだが、使える回数の半分も使わないうちにボス敵ですら撃破できるけどな

>>435
それはないわ
少なくとも俺は海賊船と隠しにはてこずったし全滅もした
それに雑魚戦が単調なんてRPGほとんどそうだしお前はゆとりとしか思えない

>>437
例えば上にあるＦＦやＤＱにしたって敵の弱点の属性攻撃をするとか眠らせてから殴るとか攻撃を反射してみるとか守備力を下げてから攻撃するとかいろいろと工夫の余地はあるだろうが

このゲームは全ての敵をただ普通に殴って倒すしか戦略がないから他のＲＰＧと一緒にするのは無理がある

やはりこのスレの住人はつまらないな
ここではまったく釣れない
糞ゲー四天王のほうはバカばかりだからすぐ釣れるのに
つまんね

話聞く限りじゃショパンはＦＥ暁と入れ替わるかどうか微妙なレベルにしか聞こえないけどな

もっともＳＲＰＧの戦闘は地味だし、ＦＥとしては大味だから入れ替わるのもしょうがないが

>>438
あと一つのダンジョンに出現する敵がせいぜい２種類くらいだし、出る数も２種類か３種類

FFDQならひとつのダンジョンでも敵の構成は１０パターンくらいはあるし、それぞれに応じていろいろ工夫したりするが・・・

つかショパンの戦闘を擁護してる奴がなぜか全部単発ＩＤな件

ID:Vx6eMo+K0
こいつ本当にやったのか？
>>438
まずショパンの敵には光・闇属性がいる
無論装備にも光・闇属性が補正されているものがある
でお互い反対属性に弱い
そして装備・技には相手に状態変化付加させる能力があるものも存在する

＞このゲームは全ての敵をただ普通に殴って倒すしか戦略がないから他のＲＰＧと一緒にするのは無理がある
お前通常攻撃だけのこと言ってるの？それだけで隠しまでクリア出来たなら天才だな
俺は攻撃→必殺→ハーモニクスチェインのコンボをガンガン使ったよ
敵によっては遠距離から攻めたり、光のあるところでしか光技使えないなど楽しかったよ

付け加えるなら
今の暫定のイクサ・.hackも戦略等ない

糞ゲーに入らなかったからって次はベスト阻止かｗ
必死すぎて笑えるｗｗｗ

ショパンの圧倒的に駄目なところってストーリーだけだろ？
本スレも糞ゲースレも戦闘糞なんてみたことがないわ

>>445
上げてるということは釣り決定
もう少しうまく釣れよ
つまんないぞ

都合が悪いと単発ってGKのおきまりセリフやめたら？

そうだそうだ！

後少しでIDが変わるよ
明日はショパンを擁護する側になるのでよろしく

>>445
逆だな。
糞ゲー入りを阻止して
こちらでベスト入りを狙ってるんだろ？

つか、どんなゲームでも最初に信者がマンセーしてても
時間が経てば、他スレや口コミ等でいろいろ見えてくると思う。
RPG好きにはストーリーが悪い物やプレイ時間が短いものを
嫌ったり避けたりする傾向があるから、いくら戦闘が面白くても
良い評価が貰えるかは正直分からないな。

>>443
無理矢理楽しんでいるようにしか見えんｗｗ

＞攻撃→必殺→ハーモニクスチェインのコンボをガンガン使ったよ

それしかやることないだろ

ショパンは期待より面白くなかったが今の暫定よりは上

>>443
・たまに回復アイテム使いながら殴るだけで隠しボス含めクリアできる
・あんまりなキャラ性能格差
・何も考えてないとしか思えない写真の売値
・敵のバリエーションの極端な少なさ
・回復アイテムが高性能すぎて回復が得意なキャラが相対的に弱い

これらの欠点があるのに戦闘が良くできてるなんてどう考えても言えない
>>446
そりゃ戦闘はシナリオに比べればいくらかはマシだからね
シナリオみたいに徹底的に糞ってことはない

だから「戦闘は良い」ってことにしときたい奴が出てるんだろうし

>>444
イクサは刻みまくった状態ならそりゃ戦略性ないけど
普通に訓練所に篭らないならそうとう戦略性要するぞ

.hackは状態異常とか考えてカスタマイズするし、飛行特性とか属性特性も使う、アイテム使わなければきつい
それでも.hackの場合はレベル補正あるから楽っていえば楽だけど適性レベルなら結構辛い、ボスとか強すぎだし

>>446
今の本スレの流れではその戦闘やシステムにも文句が出始めている。
あれは眺めているだけじゃない、実際にプレイした連中の素直な感想だと思う。

あと全ての戦闘がただのパワーゲームなんだよ
なんかトリッキーな戦略で翻弄してくる敵とか、一切いないし
ただ普通に攻撃してこっちのＨＰ減らしてくるだけ

普通のＰＲＧならいろんな個性持った敵いるけどそんなの全然ない

>>457
各キャラの様々なモーションや決め台詞等で
戦闘をかなりデコレーションしている印象は受けた。
きっと普通のプレイヤーには派手な演出を見せられれば
それだけで面白く感じさせることは出来るんじゃないか？

あくまでゲームのプレイ画像を見ただけの印象だけど。

>>458
実際俺も最初はそういう楽しさは感じたしね
でもすぐにメッキは剥がれたけど・・・

参考までに。
ショパンの本スレでまとめが出ていたので。

31 名前：前スレ910 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/17(日) 00:20:06 ID:YNaSRFMf0
良い点
⇒ロード、グラフィック、音楽、マップの雰囲気、ライト層が入りやすい戦闘。
⇒いつでもポーズ、ボイスのオン・オフ、キャラ立ち、5.1ch対応

悪い点
⇒終盤の急展開シナリオ、イベントのぶつ切り、ゲーマーとってダルイ序盤の戦闘
⇒キャラと写真の値段のバランス、死ぬと消えるボス、単調ダンジョン、森本、説教
⇒敵の種類の少なさ

賛否両論
⇒視点固定、簡易マップ、エンディング（説教除く）、ショパンの説明
⇒上にも書いたが戦闘

とりあえず前スレで出た意見を参考に再調整。
やっぱり糞でも神でもなく普通だな。
どこに目を向けるかで評価は変わる。

やけに伸びてるなｗｗｗ

やっとまともっぽいRPGがでたんだからそりゃ伸びるよ
糞ゲの方だってリーズ、ローグ、エルヴァンティアでる前は過疎ってたわけだし

>>451
糞ゲースレの住人に論破されたらショパン厨か相変わらず脳が中二病ですね

>>454
・たまに回復アイテム使いながら殴るだけで隠しボス含めクリアできる
嘘つけｗどのRPGでも現時点最強装備でLV上げまくったら可能
少なくとも隠しと海賊船の船長はファビョってる意見が多い
・あんまりなキャラ性能格差
これはキャラの組み合わせで楽しめるだろ
・何も考えてないとしか思えない写真の売値
売らなきゃいいじゃん頭悪いな
・敵のバリエーションの極端な少なさ
むしろ色違いでアホほどいるRPGよりマシ
プレイ時間２０時間なら妥当
・回復アイテムが高性能すぎて回復が得意なキャラが相対的に弱い
まず回復専用だけのキャラなんて存在しない

＞嘘つけｗどのRPGでも現時点最強装備でLV上げまくったら可能

このゲームの場合普通にやってるだけで自然とそういう状態になるから問題なんだろうが

＞売らなきゃいいじゃん頭悪いな

話にならんわｗ
写真を売れば一瞬で膨大な金が手に入るのにわざわざ敵をチマチマ倒して金を貯めるアホがいると思うのか

＞むしろ色違いでアホほどいるRPGよりマシ

色違いも無数にいるが

キャラの格差なんてRPGじゃ当たり前の要素が糞なんだな
最近の若者は頭がおかしいんじゃね？
現実にもPRIDEの選手やお前らみたいな貧弱なヘタレが存在してるのに

>>464
＞写真を売れば一瞬で膨大な金が手に入るのにわざわざ敵をチマチマ倒して金を貯めるアホがいると思うのか
売るか売らないかは本人が決めること
お前個人は金を溜めるがめんどくさくて売ったゆとりなだけ
実績で写真を撮らないってのも存在するゆえに売らずに進めてる人もいる
にわか乙

てか色違いのモンスターがいないRPGが存在したらそれだけで稀有な作品

>>387は突っ込みどころ多すぎて困る
＞バランス的にはそこそこいい。RPG初心者にはちょっと難しい程度
これ以上バランスの悪いゲームを探すほうが難しいってくらい悪い
＞別段悪くはないが良くもない。
悪いよ
ＥＤばかりが叩かれがちだが途中のシナリオも酷すぎる
「花封薬が売れないのは鉱封薬が安すぎるからだ」って領主に文句を言うって発想自体あの時点ではおかしいし
ヤギや本のイベントなんて完璧にただの時間稼ぎだし
＞ショパンの実際の歴史も流れるので好きな人にはたまらないかと
クラシック板のショパンスレでとてつもなく酷評されてたよ
何もわかってないんだとさ
＞写真で金に困らないので地道に稼ぐのが嫌いな人にはいい
バランス崩壊してるのを言い換えただけじゃないかｗ
＞よく見る20時間でクリアはサブイベント等をかっとばした場合かと思われる
＞ダンジョンの宝箱の回収やイベントやってれば３５〜４５時間位余裕でいく
それら全てやっても２０時間台でクリアした人がゴロゴロいますが

●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●あくまでもこのスレ内で決めた家ゲーベスト４です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

ショパンアンチは発言する前にレビュー書けよ。本スレにURL貼り付けたりする前によ
必死になったところで暫くして君ら消えたら工作員乙で終わるだけの話

>>466
そんなこと言い出したらゲームバランスなんて意味ねえだろうがｗ

あらゆるバランスブレイカーは「使わなければいい」ってか？頭悪すぎ
お前、例えばドラクエを始めてすぐにはぐれメタルの剣が手に入って
「こんな序盤にこんな強力な武器が使えるのはおかしい」
って批判が出た時に使わなければいいって言うの？

>>468
全部コピペを参考にした意見だな
バランス崩壊を詳しく書けよ。何がどうでどう崩壊してるの？
糞ゲーや崩壊とか単語並べるだけなら小学生でもできる
本スレと攻略スレ見てるが「わらしべ」と「セッション」がまだ全て解明されてないのに
２０時間台クリアゴロゴロって頭が悪すぎる
もうちょっと知識詰めて特攻してきてください

>>470
つFF3

>>472
ＦＦ３では序盤に強力な武器が手に入ったりしませんが？

>>473
最初の洞窟のバグ技でオニオンシリーズやカイザーナックル等大量に手に入る

＞バランス崩壊を詳しく書けよ。何がどうでどう崩壊してるの？
写真を一枚売るだけで数十回もの戦闘をしないと得られない金額が一度にノーリスクで得られる点
（それプラス異常に高性能な全体回復アイテムが売ってる点）

クリア時間についても、実際にやったのならわかるが普通のＲＰＧより明らかに短いだろ
あれを普通とか言ってる時点で信者補正入りすぎ
大多数の人が別に早解きなんてしてないのに１０時間台でクリアしてるってのに

>>474
それはバランス崩壊してるからいかんね
もっともバグと仕様は区別すべきだが

というか本来ならバグで起こりえるレベルのバランス崩壊を仕様でやってるってことかこのゲームｗ

>>475
じゃあ１０時間台クリアの証拠でもあげてくれ
そういうのは証拠がなきゃ信憑性がない

そもそもＦＦ３のバグの件は普通にプレイしてりゃ誰も気付かない
ショパンの写真の売値は誰でも気付く
>>477
証拠てｗ
みんなそれくらいのクリア時間を申告してるのにそんなのいらんだろ
ちなみに俺はダンジョンをいろいろ探索したり町の人と会話をしたりしつつ１７時間で終わった

途中でＩＤを変えたのはこれでも別人装ってるつもりなんだろうかｗ

俺も宝箱回収、スコアピースをやれるだけやる、街の人にはだいたい話すってやったけど１９時間くらいだったよ
＞ダンジョンの宝箱の回収やイベントやってれば３５〜４５時間位余裕でいく

こんなの絶対ありえない

>>476
例えば写真を売って莫大な金を得たとしよう
でその時点でゲーム中最強クラスの装備が買えるならこれは糞要素になる
現時点で最強の装備しか買えないなら糞要素でもなんでもない
この辺を明確にしてくれ
FF3はそういうバグがあっても神ゲー扱いされることが多い
君の考えでいくとショパンは仕様で行えるから糞ゲー要素にはならないな

>>481
まず金を無制限に使える時点で金の意味がないわけだが
で、このゲームは金が無制限に使えるにもかかわらずものすごく高性能な回復アイテムが店で普通に売っているうえに、アイテムが９９個まで持てるタイプだからこの時点でバランス崩壊

>>478
みんなのレスでもいいから持ってきたら？
勿論改造以外でな

>>480
全てのサブイベントは制覇したのかね？

お二方に申し上げるが戦闘・システムで糞とならない限り暫定から外れませんよ
外したいならもっと明確に書いて下さい
それとアンチが糞ゲーと思っても判断するのは大勢の第３者なので分かりやすく説明して
明日の昼まで待つんですね

そもそも頑張ってゲームバランスを擁護したところで、バランスだけじゃなくシステムも良くないからこのゲーム

詰んでるよお前

じゃあお願いしましたよ

>>483
なんで全てのサブイベントをこなさないといけないの？
目につくイベントをこなし、街の人とそこそこ会話し、ダンジョンの宝箱を大体回収するってのはＲＰＧにおいては早解きじゃなくて普通のプレイだろ
その普通のプレイで２０時間切ったらそりゃボリューム低いっての

もっとも個人的にはそれくらいのボリュームでも不満はないけど

>>472
FF3で似たようなバランスブレイカーが存在するからショパンでも容認されるべきって言いたいの？
FF3したことないから実際どんなのか知らんけど

なおこのゲームではＭＰの概念がなく、戦闘によって消耗するのはＨＰだけ

だから回復アイテムが簡単に９９個買い込めてしまえる時点で消耗具合を考えながらダンジョンを進むというゲーム性もない

糞ゲー四天王無理だったからって必死だなｗ
お前らの言ってることは糞ゲースレで論破されてるし糞要素じゃない
ただの不満要素ｗ

ほらPS3しか持って無くても移植決定だからあんまファビョんなって
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/

>>489
まさかと思うが「糞ゲー四天王に入らない→ベスト４入りだ！」って思ってんのか？
あっちのスレでも書いたが俺はこのゲームが今年の糞ゲー四天王に入るとまでは思わん

しかしベスト４にも入らんよ

ショパンアンチの方々に説明するとこのスレも糞スレも糞要素の基準で
避けることの出来る仕様やバグは何のポイントにもならない
一般的には写真持ってたら売って金を得るのが普通だろう
ただ両スレは「避けることが出来る」時点でふーんあっそっ大したポイントじゃねーな
てなる。所詮この２chの１スレのことだしｍｋ２とかにレビュー書いたほうがいいと俺は思うよ

そのベスト４スレでも「写真は売らなければいい！」って言ってる奴がいて笑ったｗ

バランスブレイカーを「使わなければいい」で擁護すんなよ

>>493
そういう文句は次の１月のルール評議にでも言えば？
そういうルールなんだから住人から見ればお前が頭悪いって思われてるだけ

そういうルールってのは何を指して言ってるんだ？

ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0
これは間違いないｗ

207 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:03:22 ID:rSiJ1DZy0
>>198
本当にこのスレはそんなルールなのかよ
じゃあ封印可能なバランスブレイカーが無数にあるゲームと、絶妙に調整されたゲームバランス最高のゲームは、このスレやベスト４スレにおいては同格ってことか？

あっちのスレで出た例えだけど、ドラクエで最初のダンジョンでいきなりはぐれメタルの剣が入ってて
「強すぎるなら使わなければいいじゃん」
ってのはどうかと思うけどなあ

いや、俺もショパンが糞スレ四天王に入るとは思わないよ
ただそういうのを一切マイナス要素と認めないってのはかなり違和感あるんだけど

221 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:18:58 ID:rSiJ1DZy0
>>215
>>207への返答が欲しいんだが・・・
それに回避と封印は違わないか？

「回避できるから問題ない」ってのは致命的なバグとかそういうことじゃないの？
あることをすれば凄く簡単になるのをあえて封印するってのはそれとはまた別問題だと思うけど

224 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:25:24 ID:dX6il6Il0
>>221
返答なら他のレスでしてる

>>222
意味はあるだろ。それとも出来ないのか？
＞「写真を売ってバランスを壊すか、ターンを回して回復魔法を連発する作業か」
そもそもこれが嘘臭い

225 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:29:12 ID:A5Y67IKS0
>>224
どのレス？
少なくとも俺が納得できる内容のものはないんだけど


皆さんアホ１人に付き合ってもらってすみませんでしたｗ

薄々同じ時間帯に同時に出現した時に自演だと思ってた

ショパンアンチ自演厨が糞スレ・ベストスレを荒らしているので明確に言っておく
2007年6月17日現在暫定ベスト４
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

FE暁とショパンが交代
文句があるなら他の候補と比較しろ

と、いうわけなんでやはり写真の売値は回避可能であろうと大きなマイナス要素として主張させてもらうね

うん無理だよお疲れ様
このスレは出来たときから糞ゲースレのルールに従っている
ゆえに糞ゲースレで写真の売価は致命的な糞ではないといわれている以上無駄

致命的と証明したい場合
218 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:14:31 ID:dX6il6Il0
>>213
じゃあ同じ敵で戦闘した際手に入る額と写真低ランクで手に入る額（雑魚戦）、
現時点で売っている回復アイテムの値段をラスト以外で記述してくれ
出来ないならあきらめろ

これを証明してください

>>500
何もわかってないようだけど、その下部分の発言は写真売却を封印する前提の話だよ
封印前提の話をする必要がなくなったからそれはもうどうでもいい

RPG好きだがゲームがあんまり得意じゃない人とか
ゲームあんましやらん人　むけにバランス調整してんじゃね？＜ショパン
アイテムいくら買えても戦闘中に4秒の制限でアイテム選んで使用する
これだけのことが難しい人も多いだろーし
問題はxboxのユーザー層と調整したターゲットのユーザー層が
全くかぶってないところだな
PS2のゲームならこの調整でもいいと思うけど
xboxでこれは無いだろう・・
戦闘が簡単すぎ　回復アイテムいらんわコレ　ほとんどガードできるし。
10時間ぐらいやったけどヒールアロー以外使ってない。アイテム使ったことねぇ・・
金余るとか以前に　金使う必要が無い　装備はダンジョンに全部落ちてるし
回復アイテムを使う場面が無い。
あとムービーシーン　なんでセリフとセリフの間にきっちり2秒ずつ間があるんだ
全員衛星経由で通信してんのかコレ。見てるとうざったくて仕方ない

ゲーム全体の雰囲気はすっげーイイのに
ムービーと戦闘がダメダメ　会話のセリフとかストーリーが意味わからんこと多い
ストーリーが何もかも唐突すぎ。
あとショパンの説明とかいらねー　ゲームのBGMで流すだけでいいよ・・
ゲーム内の図書館で本棚調べたら聞けるとかでええやん　強制的につまらんもの聞かせるな

グラフィックと音楽と戦闘システムそのものは素晴らしい。
だがその味付けがどれも最悪　大トロにソースぶっかけたかんじだな
プラマイゼロで並ゲーに成り下がってる。クソではない。並。

>>501
分かってないのはあなたです
写真売却は本人の自由なので糞てきにレベル小
例え売って莫大な金を得ようが戦闘中にアイテムのもてる数は決まっている
金が莫大にあろうが戦闘自体が糞でなるわけではない
以上を踏まえ無理です

外したければ他のゲームを推薦し比較して下さい
その上で評価で第3者が決めて外すので大きな声で「金崩壊糞ゲー」と言われても
外れません

>>503
推奨と言われればＦＥ暁を俺は推奨するが

そもそも写真の売値の件は数多くある欠点のうちのひとつであってそこだけで否定されてもな
戦闘中に使える回数が限られてても、回復アイテムが無数に買えるってことは、ダンジョン探索中「消耗する要素」がないってことだけど？
これは重大な欠点だろ
戦闘中の回数制限にしたって使用可能回数多すぎで何の縛りにもなってないし

>>502
並なら十分です
今の暫定のイクサ・.hackでさえ糞ゲーと感じる人もいますから

上にあげられてるように戦闘がある程度おもしろく・音楽・グラフィックがいいなら
現状外れる要素がありません
むしろ先にイクサが外れるかと思います

>>504
じゃあさっさと評価してください
比較は>>35位やって下さいね

>>505
いやそれはない
ＦＥ暁やスパロボＷのほうがショパンほど重大な欠点はないのでマシだろう

>>506
別物だから比較しようがないがＦＥ暁のレビューを書くのはかまわないけどそれでいいか？

>>504
＞ダンジョン探索中「消耗する要素」がないってことだけど？
快適ですね！

>>508
コピペをもじるんじゃなくて自分の言葉で書いて下さいね
もちろんショパンの戦闘面・システムも「やっていない人間」にもわかるように比較して下さい

>>509
緊張感がないんだよ
>>510
いいよ
あとスパロボＷも書こう
Ｐ３フェスのアイギス編はエントリーできるのか？できるならそれも書くが

>>511
フェスは対象外なので不可能です
それとOGが対象内らしいので俺はそれをここで推そうかと

自演までして外そうとしてる奴のレビューなんか偏見だろうと思うし誰も見ないがな

まあ書くよ
ファイアーエムブレム暁の女神から
システム
・今までのＦＥよりゲームバランスが大味だが、やはり完成度は高いと思う
・「普通にクリアするだけなら簡単だが、村の開放や宝箱回収をこなすと難しい」という絶妙なバランスは健在
・難易度ハードでも終盤は「変身前のラグズを攻撃されないように」「飛行ユニットにボウガンを食らわせない」「鷺に遠距離魔法を食らわせない」くらいしか気にしなくていいのはどうか
キャラがそこそこ順調に育てば、それくらい終盤の難易度は低く緊張感がない
・ただし序盤〜中盤は何度もリセットを繰り返して戦略を調整する必要があり、非常に面白いと思う

シナリオ
・蒼炎の伏線が全部回収されるのはいいと思う
・しかしそれを優先しすぎたあまり展開が強引だったり、（ライターにとって）便利すぎるアイテムが出てくるのは問題

グラフィック
・「ＰＳ２の上位レベル」と言ったくらいか。次世代機と思わせるほどのレベルではないが、それなりに綺麗と呼べるレベル
・Wiiなのでプログレッシブモード対応。それなりに高画質で遊べる。割と大きいかと

音楽
・俺はあんまりいいと思う曲なかった
・プロロジック�U対応

ＵＩ
・読み込みは短い
・検索性や各種便利機能はさすがに充実してて良い
・なぜかソフトリセットがないのは大問題

主な欠点
・前作をやってないと意味不明な部分が多い。チュートリアルや人物の相関図などフォローしてる部分は多いが、そもそも「前作の伏線を回収する」ってのがメインの面白さだからやっぱり置いてきぼりになると思う
・終盤は強烈な強キャラが大量に仲間になり、そいつらが１からせっせと育てたキャラより強いのは萎える
・操作するキャラがコロコロ変わり、そのたびに使えるキャラもほぼ一新されるからひとつの部隊を育てていく楽しさがない

こんなもんか？

>>513
は？じゃあもういいよ
せっかく長々と書いて損したわ

>>513
まぁまぁ待ってやろうぜｗ
逃げたと思うがもしかしたらせっせとコピペいじってるて貼ってくる可能性があるかもしれん

暁はもともと蒼炎の続きってわかりきってたことだし今更欠点とするのはどうか
ハックみたいなもんだろ

>>517
暁はＣＭを見ればわかる通り新規層をかなり狙ってたよ
「過去最高のチュートリアル」とか言ってたしな

じゃあ俺が反論するか
＞・今までのＦＥよりゲームバランスが大味だが、やはり完成度は高いと思う
完成度は蒼炎より劣化している。命中とかのバランスは元に戻ったからマシだな

＞・「普通にクリアするだけなら簡単だが、村の開放や宝箱回収をこなすと難しい」という絶妙なバランスは健在
いや全部簡単
・難易度ハードでも終盤は「変身前のラグズを攻撃されないように」「飛行ユニットにボウガンを食らわせない」「鷺に遠距離魔法を食らわせない」くらいしか気にしなくていいのはどうか
＞キャラがそこそこ順調に育てば、それくらい終盤の難易度は低く緊張感がない
キャラは闘技場でいくらでも育てれるし順調もへったくれもない

＞・ただし序盤〜中盤は何度もリセットを繰り返して戦略を調整する必要があり、非常に面白いと思う
は？難しい面なんかあったか？FE暁の難易度はFE中でも低すぎる

シナリオ
＞・蒼炎の伏線が全部回収されるのはいいと思う
＞・しかしそれを優先しすぎたあまり展開が強引だったり、（ライターにとって）便利すぎるアイテムが出てくるのは問題
蒼炎やってなきゃ意味不明だな

グラフィック
・「ＰＳ２の上位レベル」と言ったくらいか。次世代機と思わせるほどのレベルではないが、それなりに綺麗と呼べるレベル
・Wiiなのでプログレッシブモード対応。それなりに高画質で遊べる。割と大きいかと
バカか？これは褒めるべき点なんだよ

音楽
・俺はあんまりいいと思う曲なかった
・プロロジック�U対応
俺もなかった

ＵＩ
・読み込みは短い
・検索性や各種便利機能はさすがに充実してて良い
・なぜかソフトリセットがないのは大問題

主な欠点
・前作をやってないと意味不明な部分が多い。チュートリアルや人物の相関図などフォローしてる部分は多いが、そもそも「前作の伏線を回収する」ってのがメインの面白さだからやっぱり置いてきぼりになると思う
・終盤は強烈な強キャラが大量に仲間になり、そいつらが１からせっせと育てたキャラより強いのは萎える
・操作するキャラがコロコロ変わり、そのたびに使えるキャラもほぼ一新されるからひとつの部隊を育てていく楽しさがない

ざっと読んだけど無理だって自分で言ってるじゃん

>>519
お前致命的なミスやったねｗ
＞キャラは闘技場でいくらでも育てれるし順調もへったくれもない

暁に闘技場はないよ

>>517
問題は暁組みじゃなくて蒼炎を前面に推した事にある
それと続編とか関係ないから
.hackは１〜３で1つの評価だから
暁は単体評価、前作とか関係ない

>>519
闘技場って…せめてやってから言えよ

で、多分暁やってないんだろうけど一応実際に反論してく

＞は？難しい面なんかあったか？FE暁の難易度はFE中でも低すぎる

お前ノーマルでやったんじゃないの？
ハード以上の一部１章２章３章、二部終章は歴代ＦＥの中でもトップクラスの難易度だったが？
さすがにトラキアの１８章ほどじゃないが、相当なものだったぞ

＞は？難しい面なんかあったか？FE暁の難易度はFE中でも低すぎる

だからハードをやったのかと
ハードならトラキアの次には難しいよ
ノーマルならそれくらい簡単かもしれんが

＞これは褒めるべき点なんだよ

褒めてるが

>>521
それが間違ってると思うんだけど…
続編なのになんで前作やってないから意味不明なんて言われるの？
別に暁は外してもいいと思うけど

暁は確かお涙頂戴で入ってたんだよな？
今の暫定で外れるなら世界樹・ショパン・イクサだろう
この３つを評価してかつ>>514と比べてどれを外すor現状維持かだな
まぁ俺個人としては詰め将棋みたいなダンジョンの世界樹だがな

>>524
暁外れてますがな･･･>>414辺りから
前のレビューじゃ蒼炎の複線回収って言われてたぞ

>>526
いやそれ何？最後に書いたもん勝ちなのかよｗ
じゃあ

・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・ファイアーエムブレム暁の女神

>>523
それ前スレ（家ゲーRPG板にあった時）にも言われたがハードは評価しないらしいぜ
理由は覚えてないが前スレでそうまとまった

ごめん盛り上がってるから便乗しただけで見てなかった
入れようとしてる人もいるみたいだけど外していいんじゃないかな？
そもそもジャンルが違うんだし、戦闘が爽快とか言ってるゲームと比べても意味ないでしょ

>>527
その後の流れ見てみろよ･･･
明日までに反論なかったら決まるんじゃね

暁はないわ
一時期糞ゲー四天王入りした作品が入るわけない
いつもの発狂FE信者か？
スパロボWのレビューはまだ？

>>530
その後の流れで賛同してるのは>>387読んだ奴だろう？
しかし>>387のレビューは、これはあまりに酷いよ
脚色だらけ

散々指摘されてるから今更いちいち書かないが

>>532
どこがどう脚色なの？
そこを書かないと話にならないよ･･･
まず戦闘をどうにかしないと外れない

>>533
＞これはSO3に酷似している

この時点でまるで違う
あっちはリアルタイムだがこっちは順番に各キャラが動くシステムだし、ＳＯ３と共通しているシステムなんて特にない
まったくの別物

＞バランス的にはそこそこいい。

良くない
たまに回復しつつ敵をただ殴るだけで全てのボスに勝てる

＞ただ言い回しが難しい箇所が多々あるので理解出来ない人や受け入れられない人もいると思う

シナリオが叩かれてるのはそんな理由じゃない
説明不足というより何も説明してないレベルだから理解力なんて関係ない

＞よく見る20時間でクリアはサブイベント等をかっとばした場合かと思われる

何よりここが一番おかしい
別に早解きなんてしなくても普通にプレイして２０時間切る

脚色だらけって
ベストに推すんだから当たり前だろ
反論するにしてもアンチがレビュー書かないと話にならない
ストーリーが糞でもグラ・音楽・戦闘がいいなら外れる要素がない
かりに君の言っている金の面を考慮してもロードとかは快適だから無理だわ
取り合えずプレイしてから書いてね。戦闘が曖昧すぎてGKかと思っちゃう

＞この時点でまるで違う
＞あっちはリアルタイムだがこっちは順番に各キャラが動くシステムだし、ＳＯ３と共通しているシステムなんて特にない
＞まったくの別物

で戦闘がつまらないの？どこがどうでどうつまらないの？

＞良くない
＞たまに回復しつつ敵をただ殴るだけで全てのボスに勝てる
殴るってのが曖昧すぎるんだよ。他のRPGでもこの表記でいけるだろカス
必殺とかあるんだろ？もっと詳しく書け
後、糞ゲースレで論破されたが全てのボスってのは大嘘だな

＞シナリオが叩かれてるのはそんな理由じゃない
＞説明不足というより何も説明してないレベルだから理解力なんて関係ない
シナリオ糞でもイクサよりマシだろう

＞何よりここが一番おかしい
＞別に早解きなんてしなくても普通にプレイして２０時間切る

TOTみたいにクリアとプレイタイムの画像UPしろよ

とりあえず一言言えるのは>>514みたいにレビュー書け
反論だけならやってない奴でも書けるからな
書かないで反論だけならレスの無駄だから巣に帰れ

>>535
は？当たり前なんだそれｗ
そういうスレじゃないと俺は思うけどな
>>536
レビュー書けばいいのか？
なら書くが

>>537
おうアンチまみれでいいからさっさと書け
短文・コピペ簡便な

>>538
先に言っておくが俺のショパンの感想は「素晴らしい部分は沢山あるがさらに多くの致命的な欠点がそれを台無しにしている」って感じだからそんな感じの内容になるよ

>>539
別にいいよ。先に言っておくが他の暫定も
「素晴らしい部分は沢山あるがさらに多くの致命的な欠点がそれを台無しにしている」
部分が全作あるから評価するから今日中に決まると思うなよ
ちなみに俺は世界樹以外３つともやってるから抽象的な書き方は全部無視するからな

俺はショパンを推す気がないが実際今の暫定なら入っても仕方がないと思う
年末には外れてると思うんだが必死になって今の時点で外そうとしてるID:A5Y67IKS0
は正直アホだと思うｗ

こんなとこでファビョるよりmk2に投稿してこいよｗ

というわけでショパンのレビュー

システム
・各キャラを順番に操作し、制限時間以内に一人ずつ敵を攻撃するというシステム
移動もこの時間を消費して行う
・また、パーティクラスというものがあり、このクラスが上がるほどシステムが増えていくという形になっている
基本的にはパーティクラスが上がるほど「考える時間が減る」「操作できる時間が減る」「敵に効率よくダメージを与えるための要素が増える」という感じ
・問題点として採れる戦略が極端に少ない
というのはほとんどの場合「敵の裏に回って攻撃する」というのが最適解で、何も工夫の余地がないから
（このゲームにはいわゆる補助魔法の類がないため。アイテムでそういう効果を持つものはあるが、「敵の守備力５％ダウン」とかそういうのばかりで普通に攻撃したほうがいい）
・戦闘はすぐに同じ内容の繰り返しになる、なぜかというと出現する敵の種類、および構成のパターンが極端に少ない上、戦闘にランダム要素が乏しいため
ランダム要素はクリティカル判定と状態異常判定くらいだが、クリティカル判定は１ヒットごとに行い、一度の行動で敵を何回も攻撃するので確率の収束の問題でクリティカルによって大きくダメージが左右されることがない
状態異常攻撃をしてくる敵は少なく、またされても戦局にあまり影響を与えない内容が多い（さらに言うと後述によりそもそも敵が行動する前に撃破してしまうことが多い）
・総括すると、「単調」の一言に尽きる

グラフィック
・現状で最高レベルと言っていい
当然ＨＤ画質に対応しており、描き込み、画質ともにこれを超えるＲＰＧは現在ないと思う

音楽
・非常に良い。全体的に質が高いと思う

シナリオ
・ＥＤばかり目が行きがちだけど、全体的にかなりおかしい

例　ヒロインが旅に出る理由が「鉱封薬が安すぎるせいで村の名産品である花封薬が売れないから」というもの
（実は鉱封薬にはひどい副作用があるが、この時点ではヒロインもプレイヤーもそれを知らないのでひどく身勝手な動機にしか思えない）
　　途中でとあるキャラを追いかける場面があるのだが、このキャラに一刻も早く追いつかないといけないと事前のシーンで何度も強調されているのに、その後追いかける途中で「おみくじを引いていこう」というイベントがある（強制イベント）
・お使いイベントが多い
例えば道中にある端になぜかヤギが３匹並んでいて、それをどかすために紙を探してこよう、とか
森に本を落としたから拾ってきてくれ、とか、病気の妹のためにダンジョンの奥まで行って水をくんできてくれ、とか言われる（これでも一部）
この程度のお使いイベントは他のＲＰＧにあるかもしれないが、これらはまったく本筋に一切関係なく強制的に挿入される上に数が多い

とりあえず前半up
後半は俺ちょっと用事があるから２時間ほど待ってほしい
そっちにもっと重要な欠点があるから

>>541
いやこのゲームの酷すぎる部分を考えるとＦＥ暁やスパロボＷを超えるなんて

絶対無理な話だから

>>543
アンチの視点で見てこれなら今のところ外れる要素がないな

伸びてたんでザッと読んだけど戦闘は
ショパン＝イクサ＞.hack
て感じかな

GKも必死だなｗ
ほとんどコピペじゃねーかｗ
年末には
・.hackG.U.
・オブリビオン
・オストオデッセイ
・トラスティベル
になってるよｗ

>>543
ヘェェー凄いね帰っていいよ

>>543
.hackやイクサや世界樹より単調じゃないな
ところで何で戦闘面だけでも通常攻撃・必殺・防御や反撃、ハーモニクスチェイン、光・闇属性の変化等一杯抜けてるの？
ストーリーはアンチのコピペだしやっぱプレイしてないの？

>>543
戦闘は本当にやってないって感じだな
アンチの情報だけ入手しましたって言ってるようなもんだ

グラフィックはエンチャントアームのほうが遥かに上
ただムービーがプリレンダじゃないってのが凄いってのを知らないんだろうな
音楽もやってないから何の曲がいいとかわからないんだろうな
せめて戦闘曲が最高とか書けよ

シナリオから下は本スレのコピペ･･･
後は2時間掛けてコピッて編集か･･･頑張れよ

「ハーモニクスチェイン」でお前がＩＤをとっかえひっかえしてショパンを擁護してきたことがバレたわけだが・・・

箱で出てるＲＰＧが評価に入ってるのが凄いな
eＭとか良く出来てたが全く話題にならなかった
個人的に続編ものじゃない、新シリーズであるショパンや世界樹には頑張ってもらいたいものだ

>>552
早く後半書いてくれよ
突っ込みどころ満載で結構楽しいわ

普段、このスレは過疎ってるのに、急に人が増えてて驚いた
ショパンなんて、初週５万も売れるかどうか分からないのに
なんでこんなにプレイ経験者が大量にいるんだ？

いろいろ主観でショパンについて語るのはいいが
>>460の
本スレで実際にショパンをプレイした住人達が上げている
良い点、悪い店については誰も触れないのか？

あれを読むと、ショパンは雰囲気や映像は良ゲーだが
それ以外は人を選ぶ凡ゲーだと思うんだがどうなんだ？

また都合が悪くなると自演扱い
GKの得意技には困るわ
お前が自演してたのはスルーなのな

>>555
ショパン本スレ見てみ
信者とアンチとGKで今や40ス目

>>555
ショパンは良いところと悪いところの差が激しい
だからどこに視点を置いているかで信者・アンチに簡単に別れる
ストーリー重視には酷かもしれないが戦闘重視にはそれなりに好評

>>552
ハーモニクスチェインって前に出てるんだからやってない人間はそう思うだろ
それ１つでIDとっかえひっかえとか言ってて頭大丈夫か？
GKて凄いな。こんな生で生態を見るのは初めてだｗ

ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0
これは間違いないｗ

207 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:03:22 ID:rSiJ1DZy0
>>198
本当にこのスレはそんなルールなのかよ
じゃあ封印可能なバランスブレイカーが無数にあるゲームと、絶妙に調整されたゲームバランス最高のゲームは、このスレやベスト４スレにおいては同格ってことか？

あっちのスレで出た例えだけど、ドラクエで最初のダンジョンでいきなりはぐれメタルの剣が入ってて
「強すぎるなら使わなければいいじゃん」
ってのはどうかと思うけどなあ

いや、俺もショパンが糞スレ四天王に入るとは思わないよ
ただそういうのを一切マイナス要素と認めないってのはかなり違和感あるんだけど

221 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:18:58 ID:rSiJ1DZy0
>>215
>>207への返答が欲しいんだが・・・
それに回避と封印は違わないか？

「回避できるから問題ない」ってのは致命的なバグとかそういうことじゃないの？
あることをすれば凄く簡単になるのをあえて封印するってのはそれとはまた別問題だと思うけど

224 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:25:24 ID:dX6il6Il0
>>221
返答なら他のレスでしてる

>>222
意味はあるだろ。それとも出来ないのか？
＞「写真を売ってバランスを壊すか、ターンを回して回復魔法を連発する作業か」
そもそもこれが嘘臭い

225 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 05:29:12 ID:A5Y67IKS0
>>224
どのレス？
少なくとも俺が納得できる内容のものはないんだけど


こいつ自分の自演はスルーしといて人は簡単に疑うのなｗｗｗ

>>556
現スレは見てないが
昨夜の時点ではショパンスレは初期の頃ほど荒れてなかったし
460はきわめて穏やかに決められていた。
決して未プレイで映像だけ見てたアンチが面白おかしく作ったものじゃ
なかったよ。むしろ、意味のないエンディングだけを叩く嵐を塞ぐ為に
これから購入を検討している人達の判断材料になるようにと
善意で作られている印象だった。

あれからさらに作業は進んでいると思うが、このスレがある程度落ち着いたら
また見に行ってみるよ。

>>531
去年のP3と言ってみるﾃｽﾄ

俺から言わせれば信者もアンチも両方キモい
GKは氏ね

まぁショパンは今暫定に置いといて暫く様子だけ見とこう
今は信者・アンチ・GKの活動が活発だから落ち着いたら再評価でいいだろ

>>563
これ以上入れる入れないでスレが荒れるぐらいなら
確かに入れといた方が無難そうだな。

>>563
んだんだ

今まで見たことのない新しい戦闘システムで
これほどまで人を夢中にさせるのはすごい
これは十分評価されるべきだ

今のところ今年のNO1

>>548
箱ゲーばっかりじゃねーかｗｗｗｗｗ
実際には箱のRPGは良質ってことなの？

話が糞で戦闘最高でダンジョンウゼー
まるでグランディアXだな。多分俺に向いてる気がするが箱が無いOTL

うちこいよ。部屋汚いが一緒にポルカ眺めようぜ

>>567
箱はアクションに特化してるってよく聞くなぁ
特にGOW・ロスプラ・ライオットアクト辺りは神ゲーｗｗｗてよく見る
RPG自体はあんまり聞かないけど今年はオブリビオンとロストオデッセイが無性に気になる

EDしか見ていない椰子には分からないかもしれないが
全体的な目で見ればEDも評価されるべき

戦闘が最高ってことは無い。

>>569
だが断る
公式見る限り俺はビオラってのがいいと思う

何がすごいかと言うと世界観がすごい
細かい部分までこだわっている
美しい景色にはプレイヤーの全てが足をとも見入ってしまう

カメラの視点を回転させられないのが残念だが
それをはるかに越えるアドバンテージがあるのは言うまでもない

箱のＲＰＧなんて数えるほどしかない
ＲＰＧやりたいならＰＳ３のがいいんじゃないか

>>575
PS3にRPGあったっけ？

PS3でRPG？何言ってんの？

スレ伸びすぎワロタ

ショパンがベスト4になったら最高だな
色んな意味で

387 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 11:57:48 ID:eFjp5O4Y0
クリアしたんで書くか
他にプレイした2007年RPG
ソウルクレイドル、G.U.3、イクサ、ウィンドゥ、オデン、P3フェス、DSS、FF12RW


こいつニートだろ

>>574
世界観が凄いのなら他にも一杯あると思うけどな
最近だとオーディンスフィアは話も良かった
ただ、あれは戦闘やシステム周りが不親切だから
早々に外されたみたいだな

>>575
PS3はまだほとんど出てないし
現時点ではPS2で充分だと思う

ID:2h75Ny0wOみたいなのは真性の信者なのか
アンチの偽装なのか良くわからないなー

>>582
本ｽﾚではよく見掛けるｺﾋﾟﾍﾟ

>>554
あれだけシステム把握しといてそりゃないわ
つーか俺がレビュー書いてから短期間に単発で５回も反発レスてどう考えても不自然
単発IDによる擁護ラッシュはログ見れば大量にあるし、ついでにお前も単発だし
同じIDで書き込めるかお前？
参考
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%9D&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%9D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

レビューの後半書いてたが・・・どうせまた単発IDによる詭弁強弁ラッシュでゴリ押し否定されるかと思うと投下する気になれん

>>558へのレスだった

>>584
一々反応してるから3流っていわれんだよ

散々レス貰った後にこう言うのはなんだが
ＰＳ２の間違いだ、スマン
据え置きではＰＳ２のが良質なＲＰＧは多いはず

>>582
かなりの良作だと思うよ
でも、やっぱストーリーが少し残念かな
もっと言葉がほしかった

流石にPS３でRPGはまだ少ないだろｗ

>>584
ハイハイ良かった良かった

>>587
僕PS2もってないんですよ。
PS→箱 の流れだったんで今更2買う気には…って感じです

ショパンは戦闘はちと単調だが
読み込みの速さは評価出来る
ベストに関係あるかはわからんが

>>587
GK乙

>>590
ほんとかよｗ

>>591
そこはシステムとかに入るんだろうね

>>592
PS2は別に争う必要もないだろうｗ

286 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 10:02:14 ID:aBkL+lK80
聖剣の方が駄目すぎてショパンなんて相手にならん
592 名前：ゲーム好き名無しさん ：2007/06/17(日) 09:52:21 ID:aBkL+lK80
>>587
GK乙

痴漢乙

>>590
初代から楽しんでるならそのまま箱〇にくると良い
ＲＰＧだけで言えば箱はｍｋ２で見るだけでも５本しかない
ＰＳ２とじゃあ勝負にならない

ショパンはＲＰＧとして見て佳作ぐらいの出来
箱ユーザー的には新鮮で楽しいが、ＰＳ２時代からやってるとどうしても見たことのあるＲＰＧになってる
音楽を前面に打ち出している割にはシステムやダンジョンには音楽関連のことが殆どない
ダンジョンはたいした仕掛けもないダラダラと続く感じ、ストーリーは言うまでもなくクソだ
ただグラフィックやゲーム音楽、世界観は秀逸
戦闘システムも話が進むごとに変わっていくために単調だが飽きはおもったよりこない
ボリュームは人によって変わる、１週クリアして満足するような人にとっては少ない
サブイベントや実績コンプしようとすると凄い時間がかかると思う
おれ自身現在２週目進行中なのでなんともいえないが、とりあえず終わったらもっと詳細にレビューしてみるわ

今の所は
オーディンスフィア
ショパン
.hack//GUvol3
空白

ってところだろ
ショパンはアンチと信者とGK工作でまともな判断出来ないから
海外gamespotのレビュー参考にしたほうがいい

>>596
チョット待て！イクサが外れてますよ

オーディンは入らんだろ
システムや操作性に不満を持つ奴も多い

そうか海外じゃ結構高評価だけどな
幻想的なグラとか2D復活とかで

>>598
痴漢外伝

>>599
オーディンはストーリー・グラはいいんだけど肝心の戦闘が酷い

おいおい、マジでショパンをベスト4に入れるつもりか？
これを入れるとスレタイの趣旨が180度変わってしまう事が分からんのかよ

>>602
去年ゼノサーガEP3やVP2やFF12を差し置いてなぜかブルードラゴンが入ってる時点でお察し

箱○ユーザーすげーーーーーーーー

確かにブルドラ入ってる時点でな・・・

だよね
ブルドラに続いて強引にショパン入れちゃったら
「あ、また360の駄作がなぜか入ってる」
ってオオカミ少年状態になって、ロスオデやクライオンが本当に良作だった時に信用を得られず困ると思うけど
まあいいか

>>599
ストーリーや演出、そして終焉から始まるエンディングへの怒濤の流れは
最後まで圧巻なんだけどな…
映像も素晴らしいしキャラの造形も良い。ただしシステム周りが不便

どちらも美しい映像に素晴らしい音楽、雰囲気を作り上げているのに
ストーリーで躓いたショパンとは真逆の評価を受けるゲームだろう

>>602
入れるつもりじゃなくてもう入ってるよ

ブルドラそんな悪かった？
なんか懐かしい感じして好きだったんだが
ベストと言われると確かに悩むけど

今のところの暫定
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

だよね？

>>610
とりあえずショパン否決に一票入れとくね

ブルドラがどうってより去年の暫定
2006年ベスト4
BD
P3
WA5
TOD

これ見ろよ俺はWA5・P3やったが良ゲーとは呼べなかった
去年は不作なだけだろ。FF12・VP2・XS3も一応上がってたが落選した
今年は期待出来そうなのが多いから入れ替わりが激しいだろうよ

去年はどう見ても不作だったな

本スレで拾ってきました
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 09:12:42 ID:i5x63lEb0
2007年家ゲーRPGベスト４決定戦
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1173520719/

このスレでショパンが無理やりベスト４に入れられました
皆さんで外しましょう！

>>609
悪かないが、ベストかって言われたらそうでもない
いかんせん箱はやってる奴が少ない上に、ＲＰＧとかのジャンルは信者しか買わない
必然的に評価は高くなる

これはGK乙としか思えない発言ｗ

>>613
痴漢外伝

ショパンはベストじゃねぇなぁ。凡ゲーってとこじゃねぇの

凡ゲーなら十分はいるだろう

>>618
有力な対抗馬がないからとりあえず入れておけって感じか？
しかし本スレのあの空気でベスト入りは個人的にありえない

ショパンをねじ込むか暁をねじ込むかで揉めているな
P3q/a5XU0が暁をやっていないことがばれて敗走しているのが笑える
どっちにしろ次にいいのがきたら真っ先に外れるのがこの２者だとは思うが
おまけに糞スレで無理矢理四天王入りさせようとしている奴がいる点でも同じだ

俺は
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・ファイアーエムブレム暁の女神

を押すけどさ

ついでにスパロボＷの簡易レビューも書いておくよ

つか俺はやってないがスパロボＷって今回はかなりの良作とか言われてなかったっけ？
評判良かった記憶が

>>621
お前はもういいよ
ID:A5Y67IKS0＝ID:NMWsRDlV0
基地外自演っぷり>>496
＞おまけに糞スレで無理矢理四天王入りさせようとしている奴がいる点でも同じだ
無理やり入れようとしていたのはこの人ですｗｗｗ

まあ、いいじゃないか
去年だってＦＦ１２やＶＰ２を差し置いてなぜかＢＤ，ＷＡ５が入ってるんだ
なにがベストだっておかしくないさ

俺もＶＰ２よりブルドラってのはありえないと思うが一度決まった事を掘り返すもんじゃないだろう

>>621
まず暁は論外
見てるかぎり
・戦闘　イクサ＝ショパン
・システム　ショパン＝イクサ（どちらも致命的なものがある）
・グラ　ショパン＞イクサ
・音楽　ショパン＞イクサ

そして俺は世界樹は言われているほどおもしろくなかったから外れるとしたら
世界樹でイクサorショパンで.hack

と思ってマジレスしたら基地外だったのな
ID:NMWsRDlV0はNGするわ

暫定
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界中の迷宮
・空位

議論中
・FE暁
・オーディンスフィア
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

こうじゃね？

スパロボＷレビュー

システム
いつものスパロボ
どんな機体である程度改造すれば俺tueeeeeゲー
一部に強いボスがいるが、それを除けばかなり楽
新しいシステムに支援要請があるけど、あれば便利なレベルで

グラフィック
ＰＳ２初期〜中期の据え置きのスパロボに匹敵する
一部はくどいと思わせるレベルのものもあるが
とにかくよく動くし、演出も凄い

音楽
前作と比べると凄く進化しているが
初めての人間がやれば普通……かな
音質はＳＦＣレベル
個人的にはオリ曲はまぁまぁ
版権曲で好きなのはマスカレード

シナリオ
１部２部構成になっているけど、よく練られている
全体のテーマとして「思い出を残す」が主軸になっており
それに対して版権がきれいに絡んでいる
また、各話の最初に主人公が日記を書くんだが、
それが今までのまとめになっていて読みやすい
主人公も中々いそうでいないキャラ
基本的には親父に憧れる息子……なんだが
２部で中２病にかかり変にポエミィになったり、
妙にかっこつけたりとキャラと全く合わないのが笑えるし、
自分自身の過去を思い出すようで胸が痛いｗ
けど、これもラスボスへの複線になっているという点でもちょっと関心

総評
とにかくシナリオが肝
戦闘システムで目新しい点はあまり無いし、難易度も高くない
けど逆にそれがシナリオを読むことへ邪魔をしていないんだよね
版権系知らなくても楽しめるレベルだと思うし、
ここへレビューできるゲームかどうかというと？だけど、
人に勧めるなら世界樹やショパンやイクサやＦＥ暁みたいな癖の強いゲームより
はるかに勧めやすい、そんなゲーム

>>628
痴漢外伝

>>623
言っとくが別人だぞ
俺は糞スレに顔を出しちゃいない
>>626
そう思う理由を不等号じゃなくて人にわかるように文章で書いてくれないか
ＮＧ認定する前にさ

とりあえず、俺のスパロボＷのレビューレベルで書いてくれればいい

>>629
うむ・・・読む限りショパンや暁よりずっとベスト入りにふさわしい気がするんだが

スパロボという内容がかなり定型化したゲームでそういう評価なら、十分良作ってことだろ？
特に大した欠点もなさそうだし

現在暫定四天王
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

>>1のこれ
【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。

ショパンアンチは内容だけ書いとけ
それを吟味して決めるのはここの住人だから今お前らが勝手に改変しても無駄

スパロボは原作ファンじゃないとやってられないからキツイだろう

>>634
痴漢外伝

>>634
原作ファンじゃないとやってられないってのは出来が悪い版権ゲームの話じゃね？
スパロボって良くも悪くもあまりクセのないＳＲＰＧだと思うが

スパロボは原作ありきなのが評価として辛い所だな
そういう意味では今度ＰＳ２で出るのは完全オリジナルなんだっけ？
それ次第だな

>>595
あー、PS→箱○の間違いです。
この空白の6年間はずっとPCゲーやってたんで、言うなればMS儲ですね
ﾗｽﾄﾚﾑﾅﾝﾄは個人的に候補です。

>>631
>>621見ただけで暁とスパロボＷの共通点でわかる
そしてお前が自演厨なのは知れ渡ってる
ＩＤ変えたところでバレバレ

スパロボＷレビューの補足
>前作と比べると凄く進化しているが
これはあくまでＧＢＡの前作Ｊのことね

>>632
個人的には全スパロボの中だと３本の指に入る出来といってもいいくらいだと思う

>>634
説明不足な点は若干あるけど、ロボットものに抵抗が無ければ楽しめると思うよ
少なくとも前作をやっていないＦＥ暁や逆転裁判４（これはＲＰＧじゃないが）よりはね

>>637
あれリメイクだから……
シナリオは大幅には変わらないと思うから、
ここに入るだけのパワーがあるかどうかは微妙かも

スパロボＷが良作はない
あれは従来のスパロボにストーリーが良作
それだけ

戦闘は各部あんま動かないし携帯ゲーの分際で長い
あれが据え置きで戦闘シーンガンガン動くなら推したがＷ推す位なら次のＯＧを推す

>>640
で、スパロボＷに特に大きな欠点ってないの？書いてないけどさ
（まあ、あれだけシリーズ重ねてたらそういうダメ出しは過去にされまくってるからそりゃないだろうが）
特にないなら俺はショパン、暁外してスパロボＷ入りしたほうがいいと思う
しかしなんでそんな良作なのに今まで入らなかったんだ？

>>641
お前ほんと新参だな
ＯＧは評価対象で糞スレで理由もしっかり明記してあるわカス

>>642
従来のスパロボ自体がシリーズ重ねて無難に良く出来たＳＲＰＧなのでその上ストーリーが良いなら入れていいんじゃないかな

例えばＦＥ暁が「ストーリーが良い無難ないつものＦＥ」なら間違いなく入ってただろう

>>643
欠点はバグの存在
ただし、進行の妨げになるものは無い
・無限資金増殖
・熱血+魂の同時がけ（攻撃力が4.5倍になる）
がある。
ただし、この２つも２週目以降じゃないと使えないんで
２週目以降のオマケと考えれば、許容範囲かなぁ

>しかしなんでそんな良作なのに今まで入らなかったんだ？
あまり戦闘重視ではないのと、
携帯ゲーだからでしょ
ここだとショパンやＦＥ暁より世界樹やスパロボＷやった人間の方が少ないくらいじゃない

>>646
わかった

現在暫定四天王
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・スーパーロボット大戦Ｗ

>>643
まず暁はすでに入っていない
仮にＷ入れるとしてもショパン・イクサ・世界樹で議論するから
まぁショパン信者・アンチ・ＧＫがいなくなったあたりで始まると思うから1ヶ月後にまた来てね

642 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 12:19:48 ID:Spe/h/tH0
スパロボＷが良作はない
あれは従来のスパロボにストーリーが良作
それだけ

戦闘は各部あんま動かないし携帯ゲーの分際で長い
あれが据え置きで戦闘シーンガンガン動くなら推したがＷ推す位なら次のＯＧを推す

【注意点】
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。

647 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 12:28:47 ID:Aihn5wCc0
>>646
わかった

現在暫定四天王
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・スーパーロボット大戦Ｗ

【注意点】
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。

気づいてる奴は気づいてると思うけど発狂ショパンアンチは自演できるからな
ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0
レスの分刻みのやりとりといいアホらしくて見てられん
過去>>647のような決まり方は一度もない

Ｗってストーリーがいいだけっていうのでとっく前スレで落選しただろｗ？
何やってんだこの馬鹿はｗ

ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0noの自分で自分にレスして吹いたｗ
どんなけショパン嫌いなんだよｗルールも完全無視だしｗ
とりあえずスルーして眺めてるわｗ

>>652
Wは面白いけど、あくまでスパロボシリーズの中ではだからねぇ

どうせショパンぐらいのゲームだったら
ロストオデッセイとかオブリがでたらなかったことにされるだろう
去年で言うＶＰ２ぐらいの出来

SO4はPS3と360のマルチです
仲良く過ごせるといいですね

自分でレビューを書いておいてなんだが、
イクサもおでんもショパンもＦＥも.hackもレビュー書いたらあれだけ突っ込まれるのに
携帯機だとこの突っ込みの無さが微妙に悲しくなるねｗ

世界樹のレビューを書いたのは俺じゃないけど、
ほとんどスルー状態だったよな……

お前らこのスレは2007年に出たゲームの上位４つを無理やりねじ込むスレなんだぞ
糞ゲスレだって下位４つをねじ込むスレなんだ
だから今年はもう４つ以上のRPGが出てるから空位とかない
去年の結果をみてある程度察して欲しいな

世界樹とイクサとショパンの議論いつにする？
現段階すぐに外れないとなっても次良ゲーでどれか外れるぞ
特にオブリビオンが来月日本版出るから間違いなくノミネートされた時の対応として決めとこうぜ
俺としては社会人の事も考えて来週の金曜の夜辺りが妥当かと思うが気長にまってるよ

心配するな、俺もスパロボＷやったから
んで大体お前の評価に異論はないが、たださすがに簡単すぎたと思う
本当にあまりに簡単なんで終盤はユニットを動かすのが億劫になってくるんだよなあれ
俺もショパン、暁よりはスパロボＷだと思うよ

しかしバレてないと思ってんのかねえｗ

>>658
今>>633空位なんてない

>>659
別にそれでいいよ
俺は世界樹とイクサやってるから参加できるわ
取り合えず簡潔にまとめとくわ

俺、前も粘着イクサアンチと間違えられたけど、何かあるんかね
文句は色々言っているけど、レビューを真っ先に書いているのは俺だけじゃないか
>>514は違うけどさ
糞ゲースレはネガすぎて基本的に書き込んでないよ

>>659
んじゃ金曜日に

スパロボＷのシナリオと曲は８割は原作と聞いた
今度でるオリジナルで決めような

>>659
オレもそれで良い
オレは.haclと世界樹とショパンしかやってないな
とりあえず、暇があったらまとめとく

>>664
曲はともかく、シナリオはかなり改変されているぞ
原作の継ぎ合わせじゃこんなに高評価にはならない

>>664
しかじゃねーよｗやりすぎだ
俺はイクサとショパンやってるから俺も参加すっかな

>>664
別に「原作からスポイルした良さはノーカウント」ってルールはない

とりあえず>>1の去年のルールだし次スレから糞スレの貼り付けとけよ>>950

>>668
糞ゲスレとベストスレは根本的ルールは同じだけど
細部は違うぞ、テンプレも今年の頭に決めた奴だし
ベストスレは売上縛りはある

これだけ騒がれてショパン５万売れてなかったら笑うな

縛りは残すが他は一緒になるって決めなかったか？
このスレ立てた時に糞スレルール議論中だったろ

現在確認できるショパンの売り上げは初日の３万だな
http://sinobi.ameblo.jp/sinobi/entry-10036788140.html
５万縛りルールが生きてるなら５万以上達成を確認できないうちは暫定にも入れられないんじゃないの？

スルーされた途端に同時に消えたな
自演するにしても詰めが甘すぎる

>>671
そんなの決めてないよ
去年はベストは比較的早い段階で決まったから先にこっちがルール議論してただけ
つか、糞ゲスレに準じ過ぎると糞ゲでは些細なバグでも
ベストに入れるには大きいバグとかあったりするし
まぁ家ゲRPG板にある2006年版と2007年版見てくれれば早い

おっ！出てきた
初日3万なら恐らくいくな

>>672
というかクリア時間が３０時間なのに発売３日でレビューできる人間が
多すぎるのがおかしいと思うんだが……

ショパンのクリア時間は平均１７時間

ID:S2uNmR4/O
煽りたいならゲハでやればいいのに

>>678
それ何度も回線繋ぎ直してる奴の携帯からの書き込み
スルー推奨

>>674
見てきた
携帯なしの5万縛りになってるぞ？
携帯に関しては賛否
で携帯アリの5万縛りなら世界樹がおそらく達成してない
携帯なしでも後1枠埋める必要がある
どうすんだよｇｄｇｄじゃないか


ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0＝ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0
お前さっきからしつこいぞ糞スレでもいってろ

世界樹は５万達成しているよ

世界樹の迷宮 アトラス 61,373 31,702 07/01/18
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html

>>680
携帯なし、SRPGなしと全部ありで平行線だったから
携帯なし、SRPGなしは家ゲ板に、全部ありはここに移動したんだよ

世界樹5万以上売れてないのか？

またバカはID変えたのか？
俺みたいに潔く携帯でやれよ

>>680
恐らくID:Aihn5wCc0はID:hELE+7Ns0になった
末恐ろしい奴だ。ワザワザ回線切ってまでショパン外してＷを擁護したいらしいｗ

FFTA2でさらに１つ外れるから用意しといてね

>>659
おｋ

イクサ世界樹ショパンをプレイしたが、世界樹が抜けてる
イクサは前作もプレイしてるから、かなり微妙に感じた
ショパンは残念ながら期待外れ

そろそろストックは十分かな・・・

入るかどうかはともかく、個人的にはおでんのレビューも見たいんだけどな
>>386のだとおでんのストーリーがどういいのかよくわからない

それにしてもショパンプレイ率が異様に高い…
候補で上がっている中では一番売上が低いと思うんだが

本スレに定期的に彼が貼って誘導してからね
上のほうに貼ってあるよ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168340194/201-300
誰もいない

ショパンはスレ違いだろう

ショパンは糞ゲー四天王スレだろ

伸びてると思ったら案の定叩き合いでした
次スレいらね

叩きは名誉
無関心こそ悪

ショパンアンチ本スレに帰ったのか

むしろ信者が帰ったんじゃねーの

「むしろ」の使い方が間違ってんぞ。

ところで今の暫定の中でhack//G.U.を外すような議論は無いけど
他の暫定とどの位差があるんだ？

>>699
は？

>>700
別段優れてるって程でもないが、他の候補に比べて弱点が少ないってのがあるかもな。
あと三部作で、全部やってる奴が少ないせいかもしれない。

スパロボは例によってすぐ値崩れするからしばらく買わない
ショパンもこの調子だと値崩れ早そうだな

>>633
ロストオデッセイは入りそう。

hackは一応入れてるだけ
正直、どこが面白かったかと言われると困る。
お使い、コピペダンジョン、モッサリアクション。
ただ何となく最後までやっちゃって愛着がでる。

分割するほどのボリュームかあれ

ＲＰＧベスト４を見てると二次創作ありきじゃなきゃダメというのがよくわかる

>>706
.hackに関してはユーザーの意見をある程度聞いて反映したからまだいいだろ
FFなんて野村のオナニーだからな

でショパンが5万達成したら
・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・トラスティベル〜ショパンの夢〜

達成してなかったら

・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界中の迷宮
・ファイヤーエンブレム暁の女神

これなんか？
FFTA2とかロスオデ、オブリビオンと期待作出るから金曜日に話し合うみたいだが
気長にやりますか

世界中の迷宮とはボリュームがありそうなゲームだな

>>708
大体それでおｋ
しかし、並べてみると今年もかなり不作だな
ショパンは去年のＶＰ２ぐらいの位置に付くと予想

世界樹のためにDS買ったクチだが
世界樹がベスト４って言われると凄い疑問なんだよな
完璧に懐古の懐古による懐古のためのwizライクであって
普通の人がスゲースゲー言うゲームじゃないでしょ？
いや、それなりに受けて同じ路線のゲーム増えて欲しいとは思うけどさ
なんだろう、このモヤモヤ感は

>>708
全部凡ゲーｗ
いかにゲーム業界が衰退しているかがよくわかる

>>707
萌えさえあればそれでいいんです、偉くないおまえにはそれがわからんとです

スパロボWどうするの？

>>714
個人的には今出てる候補よりいいゲームだと思う

スパロボは改めて審議したほうがよさそうだな

昔のゲームが良いならさっさとゲーム引退したらいいだろ
おっさん

>>708
システムさえ良ければオデンも確実に入れたろうに
つくづく残念な出来だった

俺も

・.hack//G.U.
・シャイニングフォースイクサ
・世界樹
・ファイアーエムブレム暁の女神

ショパンクリア済み

>>719
やったことあるのショパンだけか？

今週はグロラン6発売
糞じゃなかったらレビュー持って来てやるよ

>>716
スパロボはやる必要がない
Ｗはスパロボ内ではストーリーだけいい
本当にそれだけだから

このスレでショパンサブイベント完全制覇して20時間切ったとか抜かしてた奴はやってないな
サブイベントは2周目じゃないと制覇出来ない上に制覇して隠しでクラベス復活までしてクリアで
20時間は不可能

グロランは５がダメだっただけで６は期待できそうだ

スパロボを審議とか以前にまず
・5万売れたのか？
・携帯ゲーとして世界樹レベルなのか？

たかだが1人のショパンアンチが脚色満開のレビューかかれても比較しない限りまず無理だろ
どちらにせよ金曜日に議論すんだからおとなしく待っとけ

>>724
じゃあ金曜日にスパロボＷも議論対象ってことでいいか
ちなみにスパロボＷの売り上げは２０万くらい

>>725
それでいいんじゃねーの
イクサ・世界樹・FE暁で格差付けて、この上スパロボＷを議論
結果次第で入れ替え、最後にショパン
で5万売れたor売れないVerを作成
初日3万なら1ヶ月後5万の可能性があるからまとめて金曜やってしまえばいい

>>726
初日３万なら５万突破は９９％間違いないと思われる
ブルドラが初日４万で今１５万とかそれくらいだから
まあそれでも５万売れたソースが現状ないからルール遵守するなら現時点では暫定に入れるべきではないが

あと
＞イクサ・世界樹・FE暁で格差付けて、この上スパロボＷを議論
＞結果次第で入れ替え、最後にショパン

悪いが何言ってるかよくわからん

>>727
どんなけ低脳なんだよｗ

スパロボWか
んじゃ、金曜までにレビューや意見出して集めとく？

・ストーリー　：◎　ごった煮のクロスーオーバーなのに上手く練られている
・グラフィック：◎　戦闘アニメーションはすごいの一言
・キャラ　　　 ：○　オリキャラも魅力的で各主人公たちとよく絡めていました
・音楽　　　　：○　特筆すべき良アレンジも糞アレンジもなし。オリ曲もふつー
・システム　　：○　シリーズ恒例、タッチペンでちょっと楽になったけど可もなく不可もなく
・戦闘　　　　 ：？　キャラゲーなんで主人公たちが大活躍できる温い難易度は減点対象じゃない？
・オマケ要素　：○　2週目以降はシナリオが一部変更、また一部の敵機体を購入して使用できる
・バグ　　　　　：×　金銭、戦闘のバランスが崩壊するバグあり

総評：スパロボ嫌いじゃなく、参戦作品が好きならやって損はない良作
　　　　今年のゲームとしてはオススメの一作だけど、キャラゲーなんで四天王に数えるモノじゃないと思う

>>728
いやわからんて
それに何故か.hack//G.U.が抜けてるし

>>723
どういう神経してるの？社員？
なぜ期待できるのか詳しく

グロー6は5のシステムの流れを汲んだ神ゲーの予感ｗ

>>729
金曜にそういうのやるんだろ･･･

>>730
.hack//G.U.（１〜３）は他の3作より格上だからやる必要がないだろ･･･
既にイクサと戦闘とかの面も比較されてる

>>733
他の３作？
イクサ、世界樹、ＦＥ、ショパン、スパロボの５作だけど

低脳てかただの煽りだな

グロランは５がダメすぎだっただけでその前の方のシリーズはそれなりだった
上手くいけば化けるかもしれんが、そのままかもしれん
まあ、前作がダメすぎてよく見えちゃうって言うパターンもあるかもしれん

>>734
一応補足しとくわ
今の暫定は
・.hack//G.U.
・シャイニングフォース イクサ
・FE暁の女神
・世界樹の迷宮

で君が>>730で＞それに何故か.hack//G.U.が抜けてるし
と発言したので俺は>>733でレスした
すると>>734のお門違いなレスが帰ってきた
おｋ？これで理解出来ないなら義務教育を受け直してくれ

気づいてる奴は気づいてると思うが
ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0＝ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0＝ID:hELE+7Ns0＝ID:dI5eHaUy0
そしておそらくこいつ

439 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 23:35:05 ID:AJtZlFTl0
やはりこのスレの住人はつまらないな
ここではまったく釣れない
糞ゲー四天王のほうはバカばかりだからすぐ釣れるのに
つまんね

糞スレでもベストスレでも煽るのだけが目的

グランディア3もローグも戦闘は面白かったし
ショパンはまぁ正直このレベルだと思うがなぁ。

あらぬ疑いをかけられて不本意なので貼っておくね
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1181919277/387-

>>740
疑いの前にお前は頭が悪すぎるからROMっといてくれ

糞ゲ四天王スレとベスト4スレを混同して考える・・・これは間違いないな。
そのレスがむしろ決定的。

これで馬鹿は2度と来ないだろう

呼んだ？

なぁ１つ言っていいか？
糞スレとベストスレ共有してる奴は少ない上にベストスレは常に過疎ってるんだよ
最近来た君は知らないと思うけどね

>>745
攻略サイトはどこｗ

糞スレで>>738が証明されたみたいだから
ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0＝ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0＝ID:hELE+7Ns0＝ID:dI5eHaUy0
これらのIDがレビューしたもの等は全て無効。だからと言ってＷが評価されないわけではない

434 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:33:45 ID:rzB03YuO0
410 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:08:01 ID:dI5eHaUy0
スレの流れになんにも関係ない豆知識

常時接続でない場合は接続しなおす度にＩＤが変わります
その場合、変える前のＩＤには戻せません

ただの独り言だから気にしないでね

679 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 13:47:39 ID:hELE+7Ns0
>>678
それ何度も回線繋ぎ直してる奴の携帯からの書き込み
スルー推奨

414 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:10:51 ID:dI5eHaUy0
>>412
その攻略サイトってどこよ？普通一緒に書くよねその内容だと

ちなみに
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-26,DVXA:ja&q=%e3%81%af%e3%81%
b0%e3%82%80%e3%82%82%e3%81%ae%e3%81%a8%e3%81%a6%e3%81%aa%e3%81%84%e8%8b%b1%e9%9b%84%e3%83%a4%e3%82%b2%e3%83%ad%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%ab%e3%81%ae%e6%ad%a6%e5%99%a8+


584 ：ID:A5Y67IKS0：2007/06/17(日) 09:46:03 ID:iy2xV6gH0
>>554
あれだけシステム把握しといてそりゃないわ
つーか俺がレビュー書いてから短期間に単発で５回も反発レスてどう考えても不自然
単発IDによる擁護ラッシュはログ見れば大量にあるし、ついでにお前も単発だし
同じIDで書き込めるかお前？
参考
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%9D&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%80%9D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

レビューの後半書いてたが・・・どうせまた単発IDによる詭弁強弁ラッシュでゴリ押し否定されるかと思うと投下する気になれん

428 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:28:06 ID:dI5eHaUy0
そもそも「ハーモニクスチェイン」の件もすでにあるからな
「あいつも同じ事言ってたぞ」って言われそうだけど

552 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17(日) 08:42:58 ID:A5Y67IKS0
「ハーモニクスチェイン」でお前がＩＤをとっかえひっかえしてショパンを擁護してきたことがバレたわけだが・・・

>>385は事実でしたってことが証明されたわけだなｗ
墓穴を掘ってどうする

そういや>>745は二重で墓穴だな

「ベストスレは常に過疎」とあるが・・・６月１６日のＩＤの数を数えてみようか
本来、ＩＤの数＝スレ参加者数だが・・・

>>747
バロスｗ
ID検索したら熱狂的なショパンアンチだからこのIDのショパン批判の意見も無効だな
だとしたら5万売上超えたら入るんじゃねーのショパン

>>748
6/16はもうすでにショパンショパーンな人が来てたから
一ヶ月前を調べてみた

>284 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 16:38:00 ID:mLuL9XNhO
以上、１名でした！

……これで終わるのはあんまりなんで前後の5/15、5/17も調べてみた
両方ともにそれぞれ１名ずつ
え〜と、5/18はというと、５名！　やった、大人数だぜ！
でも5/15より前は８日間の空白があるぜ

はい、立派な過疎スレですね

>>750
よく証明してくれました

その過疎スレであるはずのスレで１６日１７日の単発ＩＤによるショパン擁護レス、いくつありますか？
２０や３０じゃききませんけど？

なお糞スレのほうで出た状況証拠を

402 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 14:51:02 ID:dI5eHaUy0
指定が来ないってことは最後までやったって認められたってことでいいのかな

一応こっちで勝手に決めて書くけど

ルースレス（サルサの武器）
ＡＴＫ＋１０９
はばむものとてない英雄ヤゲロンスカの武器

ダークネビュラ（サルサの必殺技）
属性　闇　１ヒット　ノックバック強　２．０秒
単発の近接攻撃。大気をはぎとりダメージを与える

隠しダンジョンのＢＧＭタイトル
ＮＯ．３１　The unrersonable theory
>>400
なぜかというと>>399が書いてる通りお前がショパンを最後までやってない可能性があるからだよ
それなら何を指定していいかわからないだろうからね

412 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18(月) 15:09:20 ID:8VCIm2ud0
>>404
信頼性があるからだろ
後、>>402は今調べたら攻略サイトに載ってたわ

>>748
ヒント：本スレや攻略スレに糞ゲー・良ゲーのURLが定期的に貼られている

>>752の解説

>>402は俺が「ショパンを最後までやった」と証明するために書いたデータです
武器や必殺技の解説文や隠しダンジョンのＢＧＭタイトルですね
これらはネット上に一字一句違わず掲載されてるデータは現在存在しない（とりあえずググってもヒットしないですね）

にもかかわらずいきなり沸いて出たＩＤの>>412は「攻略サイトでそれは見た」と言ったわけです
そこで俺は聞きました「その攻略サイトはどこか」と
何度も聞きましたが彼は教えてくれませんでした（というかこのＩＤ自体が俺が追求しだしたらいなくなった）
まあ普通に考えたらいちいちアイテムの説明文や曲タイトルなんて攻略サイトに載ってるわけがないんだけどさ

つまり彼はなぜかウソを書いたってことです
なぜ、「スレに参加したばかり」の彼が相手を攻撃するためのウソを書くのか？

そんな動機は本来ないはず

基地外age

>>753
本スレでショパンを擁護する人は少数派

よってそれは単発ＩＤの大多数が擁護レスの説明にならない

>>750-751
さすがに2分14秒でそのレスはないわ
粘着してるか自演と疑われるぞ

もうひとつさらに状況証拠
１７日のログを見てください
ID:9WOAylfh0が長期にわたってショパンを擁護しています
そして彼が消えた途端ID:olEioNJA0が長期にわたってショパンを擁護しています
ID:olEioNJA0の最初の発言以降、ID:9WOAylfh0の発言はひとつもありません、この日一日全てでです

また、この２つのＩＤがあるうちはなぜか単発ＩＤによるショパンの擁護レスはありません


補足・・・再接続でＩＤを変えたら元のＩＤには戻せない

そもそも彼の思惑に反して>>737でショパンが暫定からも外されたからもういいといえばいいんだが

>>757
>>750は>>748を「このスレは過疎スレじゃないのに墓穴掘ったな」っていう意味に誤読したんだと思うけど？
俺は>>748は「その通りここは過疎スレだね、だから何十もの単発ＩＤショパン擁護レスがあるのはおかしいね」って意味で書いたんだけどね

だから>>750は>>750を書いた時点では俺へのあてつけで書いたんだと思うよ

むろんこのレスは>>750へのそういう誤解を解く意味でも書いてるわけだけど

しかしこうも過疎スレでショパンショパン連打されると欲しくなってきたわ
ちょっと買ってくる、レビューも出来ればする

>>751
数えてたけどショパン擁護ってどれを数えりゃいいんだ？
国語的に考えてショパンは糞！って言ってるのに反対したら擁護か？
それともショパンは名作ってベスト４に推してるのも擁護か？
ともかくその合計でも、単発IDは２０もないぞ

20〜30なんてオマエ本当に数えたのか？

こいつ肝すぎんな
自分のスレだとでも思ってるのか

>>762
ID:qq4xUO+/0
ID:u9xH0dT30
ID:bX3Tjhb30
ID:yroYbFTM0（こいつは擁護とは呼べないが）
ID:5gZxpyJB0
ID:1MTLbkWK0
ID:SSL0404g0
ID:5yIytPY20
ID:7JhvH5po0
ID:7uoIaIy80
ID:Giwb7Cfy0
ID:TS6XnAH20
ID:kinTaG/c0
ID:FFwWcdoG0
ID:/xwqS84G0（ハーモニクスチェインｗ）
ID:uqT71val0
ID:9whEnrE60

まだ途中までしか数えてないけど途中まででこれだけいるよ

何か必死なってるけど結局>>738と>>747なんだろ？
お前の自演は証明されたけどお前の言うショパン擁護の人？は証明されてないじゃん

で>>745の真意が読み取れてないよ
＞糞スレとベストスレ共有してる奴は少ない上にベストスレは常に過疎ってるんだよ
これはベストスレは本来過疎ってるのに糞スレとベストスレを毎日共有してたら自演してるってバレバレだよ
ってことだろ普通に考えて
頑張ってこのスレ盛り上げてくれよ

続きです
ID:O1mKROfJ0
ID:8Ltt9OKi0
ID:yqEIAqbF0
ID:NAubnt1+0
ID:LQgpVeGQ0
ID:06hPjcaI0
ID:fxmsDbIt0
ID:/YYbf/bx0
ID:53FhVoOe0

「駄ゲー」と思ってる割にこの憎悪。
この原動力はどこから来るのか疑問。

>>764、>>766に補足しておきます

これら以外に２つ３つ程度連続した（←ここ重要）ＩＤで擁護レスが入ってる部分も散見されます

当然それらの合間には単発擁護はありません

補足・・・再接続でＩＤを変えたら元のＩＤには戻せない

>>764,766
それ06/17って描いてるように俺には見えるんだけど
日をまたぐとID変わるのに、ひょっとしてそれを無視して２日間のべ人数で数えてるの？

あとショパンの話なんか全くせずに、誰と誰が同一人物って当ててるだけの人も含まれてる
それもショパン擁護なのか？

>>769
あんまり相手するなよ
ショパンアンチってことが発覚してる今そいつがしたいことはショパンの四天王入り阻止だろ？
金曜日ではっきりするし相手する必要ないだろ

>>769
面倒なので６月１７日だけを抽出しました
１７日だけなのでのべ人数にはなりません

＞あとショパンの話なんか全くせずに、誰と誰が同一人物って当ててるだけの人も含まれてる
＞それもショパン擁護なのか？

擁護という表現は適切ではなかったですね、そこは認めます
あの場にいたアンチ側を攻撃してるＩＤも含めてカウントしました
さらにスパロボＷが候補になった時にそれに反発したものも含めました
これは４つくらいですが、これをカウントしたくないならこれはしなくていいです

これらはほとんどが午前中のＩＤです
それなのに日付が変わるまで誰一人二度と書き込んでないなんておかしいと思いませんか？

次スレいらんなマジで
晒しage

たとえば>>463や>>466はあからさまに相手に挑戦する内容なレスですね

本当に「なんとなく一度しか書き込まなかった人」の内容に見えますか？
こんなのが２０以上

しかも、>>750で言われてるような過疎スレで
>>758や「ハーモニクスチェイン」のような状況証拠も含め

これでも自演がないと、言えますか？

つまり自分に逆らう奴は全員自演って事？

…ここってそういうスレだったかなぁ。

なおID:S2uNmR4/Oで抽出するとさらに面白いですヨ

>>773
人の自演は駄目で自分の自演はいいのかよ
迷惑な存在だなお前は

>>776
「人の自演」

こいつこれからも毎日現れると思うからテンプレでも作っとくな
NGID
ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0＝ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0＝ID:hELE+7Ns0＝ID:dI5eHaUy0（現在）

>>756
ショパン本スレ見てきたけど大勢が糞って言ってるのストーリーぐらいだったぞ

>>779
＋マップと戦闘バランスだな
少なくとも良ゲーにはならんよ
グラと音楽は質が高いがそれだけのゲーム
あとロードの速さは素晴らしい
糞ゲーでも無いし良ゲーでもない
一般的には凡ゲーになるだろう
俺には微妙ゲーだったけど
ブルドラみたいなもんだな

今年出たゲームでは、世界樹やイクサの方がまだ全然面白い

ショパンはハリボテゲー
近年のＦＦよりひどい

昨今のFFが酷いのには同意
しかし殆どのRPGはその酷いFFを目指したRPGばかり
FFを目指して面白くなる筈がない
劣化FF止まりのRPGが多すぎる

なんかショパンの戦闘がいいって話になってるけど
ストーリー、演出に比べればマシってくらいだぞ
基本はなんも考えなくても良い連打ゲー
評価するとしたらクリア後PTレベル上がった時の爽快感ぐらい
これをどう評価するかで変わってくるだろうが・・・・
どんなRPGでもある程度やればパターン化するとは思うけど
VPとか世界樹に比べてそのパターン化するまでが容易すぎる
せめて敵の種類と配置が多ければ個々への対応で考える余地もあっただろうけど
それさえもなくてとても褒められたレベルじゃないよ

>>780
お前360すら持ってないな

>>729
バグは△くらいじゃないか
進行不能系は無いし、戦闘バランスも元からぬるいのがさらにぬるくなるだけだから

>>778
他のＩＤは知らんがNMWsRDlV0は俺一人だ
勘弁してくれ
必要ならfushianasanしてもいいよ

ハードやソフト持ってないとか疑うハード信者はまじゲハ板に帰れよ
そういった否定の仕方が一番うぜー

マップ表示が無きゃヤダヤダ、ってのは俺もちょっとどうかと思う。

ところで.hack//G.U.が三部作前提評価ってことは
FE暁は前作プレイ前提、スパロボWは原作アニメファン前提って感じでいいのか？

FE暁は、ハードを跨いじゃった段階で、俺の中でマイナスでかいんだが
そういうのは関係無いんだっけか

>>788
それは俺も思った
でもたぶん、前作と今作、同じ作品が分割されてる＞三部作　の違いだからじゃない？
スパロボはSRPGファン前提、マゾゲーマニア前提とか色々作れるから無理

>>790
マゾゲーじゃないだろ少なくとも
スパロボ史上二番目くらいに簡単だぞアレ

>>689
話豚切りの上、遅レスだが、オーディンスフィアのストーリーの説明とレビューをしてみる。
かなり欲目が入っているので、その点は差し引いてもらえると嬉しい。

・屋根裏部屋で、少女がとある物語を読み始めるところから始まる。
・本は何巻にもわたり、１〜５巻には、国や立場の違う５人の主人公が用意されている。
・最初の本（１巻）を読んでいる時点では、なぜ主人公の周りにそんな事件が起きたのかが
　はっきりとしなかったりするが、その後の２巻、３巻と続けて読んでゆくことで、
　穴だらけだったストーリーに次々とピースが嵌まってゆく。
・やがて、主人公の背景だけでなく、各国の情勢やその間に横たわる思惑や争乱、
　そして、世界はやがて「終焉」を迎えるという、恐るべき予言の存在が明らかになってゆく。

この先もまだ続いてゆくが
物語のピースが徐々に埋まることで、見えなかった全貌が現れてくる様が面白く、そして見事。
「終焉の予言」の存在も、物語に陰鬱とした重さと絶望を与えてゆく。
さらに、ラスボス戦からエンディングにかけての展開は、まさに怒濤。
全てが一挙に動き出し、絡まり、５人の主人公の運命も決まる。
エンディングはBADと真のエンディングがあり、真を見ることでスタッフロールが流れる。
（このスタッフロールにも無駄がなく、ラストは必見）

演劇を意識しただけあって古めかしいセリフで綴られているが、ほとんどが短いものばかりで、
さほど難しくはない。
また、北欧神話がベースなので、絵柄は愛らしいが、むしろストーリーは無骨なほどに古典的で骨太。
途中に挿入されるムービーも、数は多いが短めで、エンディングなどは物足りなく感じるかもしれない。
それでも話はしっかりと分かる。そして、最後の最後に現れるムービーまで全てに無駄がない。

とまぁ、こんな感じかな。
戦闘システムやロードの頻繁な読み込み、不親切なメニュー周り、そして画像の処理オチは
ここでも何度か上げられたように褒められたもんじゃないんで、物語だけに特化してみた。
（個人的には戦闘システムも悪くないと思うが、アクション慣れした人には詰まらないと思う）

つまりのこのスレのベストって基本的に万人受けしそうな良ゲーを選ぶって感じなのか？
マイナス点が無いほど良いってことでおｋ？

>>793
今のところほとんどが万人受けしない系統のゲームばかりだよ

むぅ…

プラスが多いゲームが評価されるのか
マイナスが少ないゲームが評価されるのか良くわからんな

人が評価する以上両方ってのは流石に不可能っぽいしなぁ

>>792に便乗してオデン
5人の主人公がするのにプレイ順を選べないのは欠点だが
あの順番でプレイしてこそストーリーに深く入っていけるって長所もある。
構成と演出は本当に上手くまとまってる。

シナリオ&演出は良ゲ、アクション&システムは駄作って感じかな
肝心の「ゲーム」の部分が弱いのは致命傷

なんで新参がこうまで多いんだｗ？
あとこのスレは良ゲーが少ないから過疎ってただけだし
糞ゲ四天王だってリーズローグ発売前は過疎ってた

まぁ>>1の
●大多数の人が良ゲーと思ったゲームです。あなたにとって神ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
って奴とズレがある暫定だしな

評価の基準を見直してもいい時期じゃね？
大多数の人は.hack//G.U. 3作やらないしFEも2作やらないだろうしな

.hackはVOL3でもイクサより売れてるわけだが
あと一回決めたルールの変更はないから
これは糞ゲ四天王と共通だから
ルール変更は来年頑張りな

評価の基準見直し？
そんなの2008年でやってくれよｗ

流石に数年続けてるとこの手のちゃぶだい返しにもあっさり対応出来て楽でいいなｗ

大多数の人が良ゲーと思ったゲームです。あなたにとって神ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。


大多数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ雰囲気で決めるネタスレだから別に適当に評価してもいいしな
そういうスレだよ

●ぶっちゃけここに上がっているゲームほとんどが人に勧めにくいです

去年や今年の現状の候補だとこれを追加してもいいくらいだな

去年は酷かったなｗ
絶対人には勧められんよ

>>805
去年なんだっけ？

ショパンがきてから本当に変なの沸き始めたなｗ
>>804
来年追加しなよｗ
このスレのベストはこのスレ内だけのベストだから安心しとけｗ

すまん、把握

これはひどいｗｗｗ

2006年はP3入ってるみたいだけど
今年もP3F（後日談抜きで）ってのはダメ？

※完全版、移植、ベスト版は全て除外

>>810
ごめん、よく見て書くべきだった

三作で評価ってのはhack信者が頑張って作ったルールだからな
言いたいこともわかるが生暖かく放置してやれ

オデンってそんなにシステムひどいの？
この賛否両論っぷりがミンサガに似てるような気がする
ミンサガを5周したくちなんだが、おでんは買いですか？

>>813
酷いっていうか痒いところに手が届かないもどかしさがある

>>813
ミンサガ、プレイしてないので比較できないが
システムの不便さに抵抗がなく、頻繁に入るロードや
場所によってはスローモーション化する処理落ちにも寛容で
ARPGを厭わず、それでいてアクションには爽快感を求めない体質なら
お勧めできるかもしれない。（聖剣伝説LOMに似ているかも）

あと>>792のストーリーに惹かれるものがあったら買いかも。

ただ、あまりにもリスクが大きいので、中古買いをお勧めする。
それと公式サイトで雰囲気を味わっておくのもいいと思う。

操作性は悪い
特に最初のキャラの攻撃動作がモッサリしてて慣れるのに時間がかかる
他のキャラはそこそこ動かしやすいから徐々に面白くなっていく
回避アクション（バックステップ等）も無いから相手の行動を見切る死に覚えゲー
場面によっては処理オチする仕様

ゲームバランスはプレイ次第
時間掛けてアイテム溜め込んだりレベル上げりゃ誰でもクリア出来る

システムは地道な作業を繰り返すアイテム合成関連が人を選ぶ
最大所持数の割りに入手数が多くアイテム整理に時間がかかる
またロードとか気になる人はキツイかも

やり込み度は薄い
レアアイテムも有るにはあるが価値は低い
装備アイテムも少なく全部店で買える
クリア特典は即死モードだけ

シナリオやグラフィックは概ね好評

個人的には結構楽しめた…ように見えないレビューでスマソ

814
815
816
レスありがとう
これは買うの勇気いるな…
とりあえず参考にさせてもらうよ

あ、自分もオデンは楽しめた口。
グラフィックとシナリオと音楽だけなら、個人的には今年No.１の出来だった。
ただ、ゲームとしては本当に人を選ぶ（＝耐性を試される）出来なので
単純に人に勧められないのが本気で悲しい。

爽快なアクションゲームを求めてるんじゃなければ、オーディンスフィアは楽しめると思うけどな、個人的に。

操作性よりも処理落ちが気になるね
地球防衛軍みたいに改善させようという気や努力が感じられない
むしろ、このグラなんだから処理落ちくらい許容範囲でしょみたいな開き直りがうかがえる

>>820
流石に製作者の姿勢みたいなのはわからんよ。
予想で叩くのはちょっとよくないぞ。

基地外と新参が沸いたみたいなんで説明する

●大多数の人が良ゲーと思ったゲームです。あなたにとって神ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
これはこのスレの住人のこと。世間一般ではない

>>812
.hack//G.U.は発売前から３部作と発表されストーリーが３部で１つであり
かつ2006年と2007年と2年またぐので議論でそうなった
去年いなかったのがモロバレだが元々2006年の暫定に１が入っていた
FE暁は所詮後付作品。これを２部作で評価するなら幻想水滸伝はシリーズ全部で１つになるな

オデンは言われているように戦闘とシステムが悪い
まず主人公が5人いるが選べるわけではない
1人クリアごとに次の主人公になる
戦闘はテイルズの横型（エンカウントがなくフィールドに敵が存在しそのまま攻撃等を行う）
スタミナというものがあるがこれは攻撃・ガードor特殊使用で減り続ける
０になるピヨリ攻撃を食らっても時間がたたないと回復しない
ラストの５ボスVS５人の主人公で１人でも勝てないとまたその主人公を１からやり直し（LV等は引継ぎだがかなり時間がかかる）
この点が戦闘・システム重視ではかなり足を引っ張る

Ｗをやたら薦めている人間がいるがスパロボは強ユニットフル改造突撃で戦闘バランスの評価が難しい
それに今作はバグが非常に多い
ここまで多いと事実上入るのは不可能だろう
バグまとめ
http://www.geocities.jp/srww_matome/#bug

ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0＝ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0＝ID:hELE+7Ns0＝ID:dI5eHaUy0
そしておそらくこいつ

439 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 23:35:05 ID:AJtZlFTl0
やはりこのスレの住人はつまらないな
ここではまったく釣れない
糞ゲー四天王のほうはバカばかりだからすぐ釣れるのに
つまんね

糞スレでもベストスレでも煽るのだけが目的
これは証明され（>>747）本日も彼は粘着するでしょう
彼は粘着ショパンアンチなのでFE暁とＷを何がなんでも推してきます
また金曜日にも参加してくると思いますが彼は別回線で自演しますのでご注意下さい（>>646-647）
皆さん、華麗にスルーしてやって下さい

俺が思うにあいつは愉快犯だと思うんだよな
言ってることは支離滅裂だし都合が悪いのは全部スルーだしな
ショパンアンチではなく今スレ的に一番荒れることやって楽しんでるんだと思う
実際こいつが現れてから糞スレにはリーズアンチを煽る奴が消えたし
ターゲットをリーズからショパンに変更したんだろう
てか今日も昼から出てきたらニート確定だなｗ

もうスルーでいいじゃん

↑お前も相手すんなやお前も十分煽ってるぞ

ここまでショパンショパン言われるとやりたくなるな
だが箱○がない俺

今まで（と言っても２年目だが）これほど粘着する奴もいなかったが
現れたのはやっぱ糞ゲー四天王派生スレたる宿命だろうな

どっちにしろショパンは本スレやmk2の評価見てたら暫定にも入らん

あの本スレ見て判断とか、釣りにしたって下手糞すぎるな・・・。

>>830
いや、あそこ既にレスの7割は不満意見だぞ
オーディンスフィアやスパロボW、FE暁のスレはそんな不満頻出って状況じゃない

本スレもｍｋ２も関係ない
仮にｍｋ２の点数で決めるならオデン＞ショパン＞イクサ＝ソウルクレイドル
こうなる

>>831
不満意見＝糞意見にはならない
不満で外れるならイクサのフィールド流用、暁の前作やってなきゃ意味不明で全部外れる

>>831
オーディンスフィアは出た当時不満だらけだったはずだぞ
ベルベット弱えええとか戦闘つまんねとか食いもん育てるのめんどくせとかな
君の標準でいくとショパン本スレは１ヵ月後位だな
まだ発売して１週間で本スレを判断するとか軽率もいいところ

昨日ID:dI5eHaUy0が言ってたことは間違いないなこれ

>>835
本人か？>>823でも見てきたら？

金曜日に議論するって決定してるのにショパンショパン煩いよ

>>836
IP出そうか？
この時間帯に>>822と>>823のIDが違ってるのがおかしすぎる
発言内容考えてこの2つは同じ奴が書いてるとしか思えん
あと俺はID:dI5eHaUy0も>>823の言う自演をしてると思ってる
ただし彼の指摘する自演も間違いないな

議論もいいけどこのスレ次スレいらないだろ
糞ゲーての決定的なもんがあるがベストは完全に本人の主観だからなぁ

>>838
糞スレのほう見てもなぜかいきなり昨日のID:dI5eHaUy0にレスする奴が沸いてきてるな
それらと違うＩＤで

こんな偶然ねーｗどれだけ天文学的確率だよ

>>838
>>822と>>823は30分以上空いてるのにこれが自演なら全員自演だろｗ
>>822とかオデンのレビューしてるしショパンには触れてもいないしソースまで貼ってくれてるのになんたる妄想力

と思ったらショパン批判のID:M8zK8tXZ0と断定のID:jT0decGt0か･･･
また２コンボ攻撃なのか？
マジで次スレいらんわこれ

>>822は有力候補のスパロボＷを大したことないバグで無理矢理落とそうしてる時点でな

とりえあえず07年度で眩暈起きるほどダメだったのは

●FE暁・・・シナリオ糞すぎ後半手抜き杉
●P3フェス・・・やること単調すぎ、時間かかりすぎ
●ショパン・・・ダンジョン作業すぎ、ボリュームなさ杉

>>842
何でお前が答えてるんだよ･･･
バグが１つや２つならわかるけどこれだけあったら無視できないだろ
ソウルクレイドルはバグで暫定から落ちたようなもんなのに･･･
もう寝るわ･･･次スレいらんから立てるなよ

スパロボＷは戦闘はぬるぬるだけどロード時間やインターフェイスはかなり優れている
２画面で敵のステータス確認も便利になっているね

>>822
バグっつっても影響度低いものばかりじゃないか……

データ消失バグは驚いたが内容を見ると普通にやってればまず遭遇しない
他はいずれも大きなものではないし、強いて言うならバランスを崩壊させるバグだが二周目以降しか使えないようだから大したもんでもないだろ

ショパン＞＞＞hack

ニヤニヤ

糞スレのショパン信者の墓穴ぶりが凄いｗ

>>849
>>823に書いてある通り複数回線使ってるなら、お前の勇気は称えるが無意味だぞ
それといい加減に糞スレとベストスレを混合しないでくれ
共有してる奴なんて少ないから

なんでも信者だとかアンチだとかそういう目でしか見れないんだろうね
ゲハ脳と同レベルだなこりゃ

●大多数の人が良ゲーと思ったゲームです。あなたにとって神ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
これはこのスレの住人のこと。世間一般ではない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと分かってるよ
でもねこのスレには大多数の住人がいるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
だから彼は大多数を演じたわけだな

ID:rSiJ1DZy0＝ID:A5Y67IKS0＝ID:NMWsRDlV0＝ID:Aihn5wCc0＝ID:hELE+7Ns0＝ID:dI5eHaUy0
現在ID:jT0decGt0＝ID:M8zK8tXZ0＝ID:onf9odqb0
そしておそらくこいつ

439 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/16(土) 23:35:05 ID:AJtZlFTl0
やはりこのスレの住人はつまらないな
ここではまったく釣れない
糞ゲー四天王のほうはバカばかりだからすぐ釣れるのに
つまんね

糞スレでもベストスレでも煽るのだけが目的
これは証明され（>>747）本日も彼は粘着するでしょう
彼は粘着ショパンアンチなのでFE暁とＷを何がなんでも推してきます
また金曜日にも参加してくると思いますが彼は別回線で自演しますのでご注意下さい（>>646-647）
皆さん、華麗にスルーしてやって下さい


本日はこれでいいのかな？アンチとか信者とかこのスレではどうでもいいんだけどね

また単発ＩＤによる自演認定が来ましたよッ！

基地外達はどうでもいいから俺はエンチャントアームを聞きたい
あれは５万いったのか？やたら評価高いから気になる