不思議なダンジョン難易度ランクスレ

>>399-400
村識別がでかいので、俺はSFC＞DSだと思うが。

>>398
持ち込みなしの状態で比べればいいんでないの

星華（アスカ）もSになると思う
ちなみに俺は、机SFC＞机DS

>>402
持ち込み無し星華はSSだろ。少なくとも裏よりは難しい。
仲間も無しなら一致より難しそう。
どちらにせよ>>398の主旨から外れているかと。

持ち込み無し　星華は、根性の竹刀でクリアしてた配信者がいた。

>>398
概ね同意かな。

7以下は全部クリアしてる漏れガイル

８以上は俺には無理だな。　７と８の間にひとつ壁がある気がする

ダース捕獲に比べれば万歩も一致もクソだね
どれも攻略サイトを見ずにやった俺としての評価だけど
攻略サイトを参考にしちゃうとダース捕獲はクソっぽいね
時間で計れるものではないけどダースまでに約５００時間
万歩100時間、一致も１００時間程度でした
万歩はちょっと神引きすぎではあったけど

ダース捕獲って祝福プチフェニ箱入手みたいなもんだろ
レアアイテム入手の難易度とダンジョンの難易度は違う
ポポロ異世界のクリアタイムと比較してよ

nihongodeok

ここの住人的には、裏白蛇とトルネコ異世界のどちらがむずいの？

どっちもかんたん

nihongodeok

>>410
異世界のほうが若干むずい

いや、どっちもかんたん

粘着キモ

シレン？
トルネコ？

そんなのダメダメ。

これからの時代はこれさｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50

あまりに不人気でランキングしようがないですよ

じゃあ僕が売ってあげる。
5000で。

ちなみに予約特典オジリナルサントラつきだよ！！！！！！

まあ上げて落ち着こうや

あげんな粕！！

シレン？
トルネコ？

そんなのダメダメ。

これからの時代はこれさｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50

このゲームをやらずしてシレン・トラネコを語るなんて
片腹痛いわｗｗｗ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50

マジレスするとローグザハーツのラスダ（魔界）は
２〜３ぐらいと予想。

実はめんどくさいんでクリアしてないが、運命と敵の配置とか
アイテムとか変わらないとしたらそんなところだろうと予想。

十数回目のプレイで魔界クリアまで行けたから、1ぐらいじゃないかな。
回復指輪が出るかどうかで大きく変わるので、運に左右されるという意味では
もう少し上かもしれないが。

>>425
めんどくさくってやってないが、
たぶんそんなにかからないと思う。
多く見積もっても5回ぐらいでクリア出来ると思う。

（運命の洞窟とアイテムや敵が変わらないと仮定しての話だが）

>>426
いや俺の場合は初回から数えてそのくらいだった、って意味ね。
もっと上手い人ならもっと早いだろう。どちらにせよ1ぐらいじゃないの？

結論
ローグザハーツは別にたいして難しくないということかｗ
特殊モンハウはおろか普通のモンハウもないし罠もないしで
ある程度強くなれば起伏のない展開になり事故もあまり
なさそうだからそのぐらいか・・・・。

携帯の風来のシレンExtraは３〜４ぐらいかな？
罠チェック前提なのが糞メンドクサイ。

wiz4とwiz7はそれぞれどれくらい？

ローグハーツの難易度はわかったけど、面白さはどうでしょう？

スレ違い

>>431
7ぐらい

ローグハーツの面白さ？　−１００ぐらいじゃね？

ここ見てたらポケモンやチョコボ２だののラスダンやりたくなってきた。
2つともクリアまでどの位かかるのだろうか。

１０　【ガチンコ万歩計】　

９　　【一致団結】 　 壺の洞窟　

８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　 掛け軸裏　

７　　【裏白蛇】　トルネコ異世界　 鳥飛魔天の挑戦
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら 幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴 無明地獄
　　　　
５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸 　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　
　　　
４　　【白蛇島】 　月影村出口（ＧＢ） ファイト一発

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　月影村出口（win）　Winシレン杖道

２　　【最果てへの道】　 もっと不思議なダンジョン（猫２）
　　　　
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（猫１）　 からくり白蛇


初心者向けランキング

Ｓ　ポポロ編（猫３）

Ａ　鬼ヶ島

Ｂ　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　

Ｃ　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

Ｄ　テーブルマウンテン（ＤＳ）　
　
Ｅ　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）


まだ天輪国初級、上級とかあるな

7迄クリアしてるな。
(無明地獄を除いて)

掛け軸裏は８０階だかで透明で倍速のﾔｼでアボンした記憶が・・・。

無明は白蛇より１ランク上程度な気がする

初心者向けは持ち込みありなの？
天輪国初級はD、上級はBぐらいかな。

持ち込み無しでの比較でしょ
天輪上級がSFCのテーブルより難しいってことはないと俺は思う
一致もなぁ。どっちも一度しかクリアしていないからなんだが、
壷よりはマシだったという感想だな
万歩と掛け軸も俺の中では逆。ローグの経験が浅かったのもあるだろうが
掛け軸を情報無しでのクリアはできんかった

>>439
釣りだろ？？

7までは概ねクリア。

8以上はそもそもクリアを前提に作られたダンジョンじゃない気が
する。
というか、チュソソフトのオッサン方ほんとにクリア出来たのか凄く
疑問だ・・・。
正直7も怪しいが。

１０　【ガチンコ万歩計】　

９　　【一致団結】 　 壺の洞窟　

８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　 掛け軸裏　

７　　【裏白蛇】　トルネコ異世界　 鳥飛魔天の挑戦
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら 幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴 無明地獄
　　　　
５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸 　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　
　　　
４　　【白蛇島】 　月影村出口（ＧＢ） ファイト一発

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　月影村出口（win）　Winシレン杖道

２　　【最果てへの道】　 もっと不思議なダンジョン（猫２）
　　　　
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（猫１）　 からくり白蛇


初心者向けランキング

Ｓ　ポポロ編（猫３）

Ａ　鬼ヶ島

Ｂ　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　天輪国上級

Ｃ　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

Ｄ　テーブルマウンテン（ＤＳ）　天輪国初級
　
Ｅ　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）


いままで趣旨が違うとはずされてたダンジョンも初級者向けに入れようと思いますがどうでしょう？
例えばギトーの試練とかリーバの試練とか入れたいですね
そうするとランクが６個だと足りないかな？あと二つくらい増やしましょうか？
Ｓ＋とＳ＋＋増やして
持ち込み有り系のランキングをみなさんで完成させたいですね

とりあえず持ち込み可の総合的な難易度です
普通のランキングでも
「こちらに入れた方がいいのでは？」いうダンジョンがあったら言ってください
ランクＥ〜Ｓ++までの８段階
Ｓ++は普通のランキングのランク２以上
Ｓ+は普通のランキングのランク１相当で考えてください

Ｓ++冥炎魔天の挑戦

Ｓ+　猿奇魔天の挑戦　

Ｓ　　ポポロ編（猫３）

Ａ　　鬼ヶ島

Ｂ　　トルネコ編（猫３）　不思議なダンジョン（猫２）　天輪国上級

Ｃ　　テーブルマウンテン（ＳＦＣ）　　シュテン山（上級）

Ｄ　　テーブルマウンテン（ＤＳ）　天輪国初級
　
Ｅ　　不思議なダンジョン（猫１）　シュテン山（初・中級）


他にも意見よろしくお願いします

冥炎と猿奇は持込不可だろ

>>442
>>443
バカか？
ついでにここはお前のスレなのか？

仮まとめおつ
>>444-445
過去ログ読むと分かるぞ

>>442-443
そろそろ不思議「の」ダンジョンに直してはどうかと

初心者向けのランキングの定義があいまいだな
さすがに持ち込み不可を入れるのは乱暴だ
誰かいい案はないのか？

持ち込みの可不可は別にして、上級を１０段階、それに入らないものを初級で８段階にすれば？
ついでに上級は１〜１０段、初級は１〜８級にするとか。

５　一致団結、ポポロ異世界
４　ガチンコ万歩計
３　トルネコ異世界
２　裏白蛇
１　白蛇島

一応一通りクリアしたけど個人的にはこんな感じ

万歩はクリア出来ないということなら1番だが

クリアした後難しかったーとは微塵も思わないダンジョンだよな

じゃあ漏れ7段

万歩はまぼろしと同じで難しくはないと思う （ハッキリ言って6か7ぐらい？）
あとポポロ異世界はGBA版だと難易度が激増してるんだが
最終問題と同じで両バージョンともランクに入れてはどうだろうか

>あとポポロ異世界はGBA版だと難易度が激増してるんだが
何故？
どんなところが？
豚では激増してないの？

万歩は測定不可で良いじゃん
理由があるなら構わないんだが
無根拠に簡単だったとか言い出す奴らが湧いて悪循環

>>455
個人的には万歩最難関で合っていると思う。少なくとも一致とは次元が違う。
全くクリアできる気がしない。まあまだパコを引いた事がないからかもしれないが。
根拠無しに万歩簡単という奴はスルーで良いかと思う。

ちなみに俺はアスカは残り2つで(9ヶ月以上止まっている)、某ローグライクゲームで少し有名だった人です。

万歩はテクがそんなにいらないって点で楽だって話は前からずっと出てるだろ

クリアはなかなか出来ないからランクに入れたいならTOPでいいと思うが
難しいのベクトルが違うから名園と一緒にはずしてもいいんじゃね

>>457
要するに一致や壷と比べているわけね。
確かにそれらのダンジョンのようなユニークさが無い分そう感じるのも当然だと思う。
しかし万歩は唯一のターン制限ダンジョンであるため、細かいテクニックがかなり重要になる(クリアできていない俺が語るのも変だが)。
・身かわしの盾を拾ったらコドモ戦車で矢を何本稼ぐのか？
・杖は値段識別をする価値があるのか？
・(3マス後ろに敵がいる状況で)素振りで待つべきか、巻物等を使うべきか、無視して進むべきか？
・(階段を下りるタイミング)まだ回るべきか、降りるべきか？
・フロア循環を最小ターンでいけるのはどのルートか？
・トドの倒し方：最小ターンでどう倒すか。不要なアイテムを捨てるのか、回収するのか？

細かい点を挙げればきりが無い。
特にフロア循環のテクが重要で、これが無いとクリアはほぼ無理だろう。
万歩に運は必須だが、実力も無いとどうしようもない。
万歩にテクがいらないという人が、どうやってクリアしたのか気になる。

>>458
きっちりターン計算した結果の行動を常にとり続けたが故に後半でターン無駄に消費する場合もあるし

それだけやっても
あるフロアで右にいくか下に行くかで迷った2択の結果で簡単に消し飛ぶからな

テクがいらないとは誰もいってはいない、というか細かい点を上げれば各ダンジョン別にテクが必要なのは当たり前

何十回とクリアしていけばクリア回数に差は生まれてくるだろうが1回2回程度では誤差LVだってことだ

万歩は運ゲー過ぎるからだろ。勿論、知識や万歩独特のテクも必要になるが、
所詮腕で節約できるターンなんてゴミみたいな物。運にゆだねる部分があまりにも大きすぎる。
すげーこまやかなテク使ってほんとに１ターンを大事に大事にやっても途中でターン切れ。
こんなのが何度もあって、運河爆発したら１０００ターン近く残してあっけなくクリアして泣けた。

すくなくとも万歩に腕がどうこういってる奴は下手糞で間違いないよ。
どう考えたって運ゲー。クリアが非常に困難なのは事実だけど、腕を要するのは一致の方。
かといって一致もたいした事は無いけど。
腕を要するでいうと一番は異世界ポポロかもな。ただ宿見ちゃうと一気に難易度が下がる。
あそこの攻略には恐れ入る。

>>460
万歩独特のテク、腕で節約できるターン、すげーこまやかなテク、
を具体的によろしく。

万歩クリアなんかより裏箔3時間切るとかのほうがよっぽどすごいと思うんだが

>>461
おまえの態度が気に入らないから教えてやらね。
テクを覚える前にまず人に教えを請う物の態度を覚えろクズ。

態度が悪かったこと深く反省いたします。

お願いします！
師匠！！！
教えてくださいませ！！！
m(__)m

思い出したが、GBAトルネコ3のエキストラモードの封印て
�dでもなく難しくね？
クリアしたって話聞かないんだが。

>>465
一応 新界ロサ＆まぼろしロサ以外は全部クリアしました
モシャスナイトとスモグルが強過ぎだから正攻法じゃほぼ無理かな
30階で終わるし炎系いないから、透視と爆指拾って終止ボンバーマン

エキストラモード４×４　はプレイ人数が少なすぎると思うので
ランクに入れるべきかという所から考えたほうがいいと思う

>>466
すげー。
ということは異世界ロサとかも？
（５０階までだけど）

そもそもGBAトルネコ3ってどの位プレイ人数いるのだろうか？

ＰＳ版の異世界と難易度とか同じと考えていいのかなと言う問題が
ある。

>>468
何故か各種コンボが非常にやりにくい
ヒョウマ＆ヨガジンの弱体化
祈祷師＆妖術師が視界外でも杖振りを連発する

結果として
マドコンでヒョウマを育てられないので（不可能ではないが） 浮遊ゾーンが地獄
爆発と魔法弾の両方を防ぐ手段が無い　81階以降が超地獄
局地的な仕様変更により 「トルネコラーの宿」に頼ることができない

主なのはこの3点でいいと思う
とにかく81階以降があまりにも鬼畜過ぎて終わってる
PS2の完全上位版と考えて間違いないはず

>祈祷師＆妖術師が視界外でも杖振りを連発する
これはPS2版でも振ってきた気が・・・。
昔、通路からいきなり杖振られて脅え状態になって
氏んだ記憶がある。

振ってくる率が上がってるって事？

というか異世界ポポロとかテストプレイというか、
作ったやつらクリアしてないよね。

「まぁ、おまけだからいいか。」、みたいな感じで
適当に作ったとしか思えんぞ。

>>470
違う。奴らは敵に対して妨害系の杖を振る他にモンスターに援護系の杖を振るでしょ。
ＰＳ２版はアレをこっちの視界外では使わないけど、ＧＢＡ版は使ってくる。
そのせいで倍速２回モンスターが徘徊している。大魔道とかモシャスナイトとか・・・。
もっと恐ろしいのは倍速２回＆イカリ状態のダースで＼（＾o＾）／

>>471
おいおい、マジかよｗｗｗｗｗ＼（＾o＾）／
なに考えてるんだｗｗｗ
これじゃあ親父でも相当きつくないか？

これどう考えてもテストプレイしてないよな。

>>471
援護系の杖はＰＳ２でもやりますが何か？？
それで昨日イカリダースにぬっ殺されましたよ。
飛びついたとこに真っ赤に点滅したダース様がいて、噛み砕かれましたとさ。

ダースをニフラムしても倍速２回デスマシーンは恐怖の一言に尽きるぞ。
幸いキラープラスターとランガーは魔法無効だから強化されないのが救いだな。
真紅の盾＋２０を持ってしても１回目の痛恨と２回目の攻撃で合計９０近いダメージを受けた・・・。

妖術師はいかん。
あれは反則。
ダースほしかったのになぁ
ニフラムなんてポポロだからわかるわけもない

>>473
俺は>>471じゃないがもう1度よく文を嫁。
援護自体はPS2でもGBAでも使う、そんなことは分かってる。
GBA版の真の恐ろしさは、『こちらの視界外で』でも容赦なく振りまくる点。
ようじゅつし同士でピオリム＆イカリのキャッチボールやってたりするとマジげんなり。

>>476
俺は>>473じゃないがもう1度よく文を嫁。
視界外で援護系の杖を使う、そんなことは分かってる。

ちなみに俺は未プレイなんで実際の話は知らん。

>>477
吹いたｗｗ

というか、視野外でもやってたぞ？？
知らないうちにダースが�A倍速になってたときは驚いた。

まぁどうでもいいよね・・・スマソ

ん？

結局結論は

PS2版：視界内でしか援護系の杖を使わない
GBA版：視界外でも援護系の杖を使いまくる

って事でいい？

>>479
はGBAの話？

ちなみに漏れはＰＳ２版異世界クリアしたが一度も
�A倍速のﾔｼは見たことないです。

イカリは援護に入るの？？

>>481
勿論。

要するにGBAのはデビカン仕様てことでおｋ？

おｋ
ポポロで通路巡回中に倍速2回＆イカリ状態の地獄の鎧と出会ったら即死だぜ

ＧＢＡ版トルネコ３の新界の試練はどのへんになるかな？
持ち込み不可能、９９Ｆってことでランキングに入れる資格はある。
モンスターが強くなるスピードが緩やかだから１か２がいいと思うのだが。

ただ、６１Ｆ以降でテーマ別モンハウを引いたら非常にヤバイ。
下層に行かないとアイテムが限定されているからトルネコのほうが難しいかな？
個人的にはポポロ＞＞＞＞トルネコだと思うんだが・・・。

>>484
同意
２回目ぐらいでクリア出来たから１〜２が妥当ですかね（トルネコ）。

そういえば、98階位で階段部屋にドラゴンハウス引いたなぁ〜。

>>484
序盤は地雷が出ないってとこを見ればポポロ＞＞＞＞＞トルネコと言えるのかも
95階で大部屋アンチマジックハウスが出たときには発狂した
仲間が操られて全滅した挙句にジャス兄から600ダメ喰らって即死＼（＾o＾）／

新界はオヤジと息子の難易度が逆転する場所と覚え聞く。親父でしかやったことないが。
息子は深層まで地雷チェックはいらない、敵が特殊ハウス以外異世界より総じて弱いため
普通早熟とホイミンだけでもしばらく十分通用などなど
一方のオヤジは浅層で真紅やはぐれが絶対に引けない仕様であり（階降りる
ごとにレア装備率と呪い人食い混入率増加）エミリみたいな稼げる敵はいないわ、
防御紙でジリ貧だわ、パン異常に少なくて毎度餓死の恐怖と隣り合わせだわ･･･

ポポロは８〜１２Ｆの幽霊フロア、３１〜４０Ｆの爆弾岩・サンダーラットフロアぐらいしか難所が無い。
序盤の普通・早熟、ホイミン、ファイヤーケロッグ、ハエ魔道ぐらいでクリアできるんだよな。
反対にトルネコは常に難所。序盤はしょぼいアイテムしか出ないし、稼げる奴もいないから
常に空腹やレベル不足、装備の弱さに悩まされる。序盤で火炎草やいかづちとかを集めないと厳しい。

それにしてもテーマ別は恐怖だよな。ランク７が設置されるんだもん。
９５Ｆの大部屋でドラゴンハウス引いたこともある。草神＋金縛りで切りぬけたが・・・。
ダースＬｖ２０・・・。仲間にして本編に持ちかえりたい・・・。

新界はアイテムや仲間持ち帰れたら超面白かったんだろうに・・・
せっかく深層行かないとレア出ないようになってるんだからさぁ

親父でも異世界よりははるかに楽だった。

＜新界

修正される前の>>1に書いてるランキングが相当的外れでﾜﾛﾀ
>>1は意外と素人だな

持ち込み可能ダンジョンもランク付けしない？

>>492
やだ。

(´･ω･`)

当時ヘタレだったからかもしれんが、
もっと不思議なダンジョン（トルネコ１）はもう少し
難しい気がする。

最果てへの道　もっと不思議なダンジョン（トルネコ２）
は１でいいんじゃね？

>>495
>>369-370
当時ヘタレだったんだろうな

一階の事故死がなければ9割いけそうだな

となるとアスカみたいに盾が低層ででないとほぼおっちぬバランスはやはりアレなんだろうな

八割とか九割とか、その域に達するまでがものすごく難しいって事はないのか？

シレン：一発死もあるが、一発逆転もある
トルネコ（１〜２）：一発死は無いが、一発逆転は難しい
トルネコ（３）：一発死もあるが、一発逆転もむずかしい

つーのが漏れの見方なんだがどうよ？

難しいの基準によるわな。
現状のランキングは「難しい」＝「運が良くないとクリアできない」
という方向性の議論で構築されてきたようだから。
たとえるなら、詰め将棋はすべてランク1でマインドシーカーがランク10な感じ。
そういう基準で考えるならば、初代トルネコはランク1で妥当だろう。
別の基準ならばまた違うランキングになるんじゃないか。