風来のシレンＤＳ・不満・批判スレ　5F

本スレには書けない（書いたら荒れる）ようなシレンDSの不満点、批判をブチ撒けるスレです。
※標語：いくら気に入らなくてもわざわざ本スレまで出張して無闇に空気を荒らさない。

●前スレ
風来のシレンＤＳ・不満・批判スレ　4F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1167385780/

【主な不満点】
○は不満派が多い、△は賛否両論、？は追加していいのか分からない項目

※モンスター
○前作までの敵の特殊能力はプラス利用が可能だったが、帯電が完全マイナス攻撃。
○せっかくのLv４モンスなのに、特殊能力がLv１〜３と同じモンスが多い。
△Lv４モンスターでもSFCシレン等のLv3より遥かに弱い。
△射程外でボウヤー系が矢を撃たない。
○モンスターLv4のネーミングセンスがない(例：ショーパン、ヘビーレムラス、らんぶポリゴン等)
○モンスターの索敵範囲が広すぎ（2マス先）、逃げる敵(トド等)を道具ヌキで倒すのが非常に難しい。
○モンスターの移動ルーチンが効率重視になり機械的に感じてしまう。一方でルーチンがアホで
　マヌケな行動（シレンをすぐ見失う、予定移動先に他オブジェクトがくると動きが変になる）場面も。
　これらは同じくルーチンで行動する仲間NPCらにも言える。
○ゲイズのずっと俺のターン(約63〜68%は高すぎる？)。

※ダンジョン
○持ち込み不可ダンジョンが追加されてない。
○ダンジョンをクリアすると所持金がゼロになる。
△低層では特殊モンハウが出てもその階に適当なレベルに固定される。
△掛け軸裏、食神にレベル・HP・満腹度・力も引き継げて、仲間を引き連れていける。
△町で利用したジェノサイドの巻物の効果が持ち込み不可ダンジョン
　(フェイの最終問題等)にも影響を及ぼす。

※アイテム/ワナ
○名前補完がなく履歴も全種類共通。
○店頭のアイテムを合成/変化の壷に入れても効果がない。
○部屋の入り口に転び石の罠がある場合、斜めから罠に飛び込んでもアイテムを落としてしまう。
○白紙が「一度でも読んだ巻物だけ」と説明があるが「せいいき」「ぜんめつ」と書ける。
○白紙の名前入力には履歴も使えるが、「一度読んだことのある巻物リスト」でなく、
　「一度白紙に書き込んだことのある名前リスト」であるため存在価値が微妙。
○杖に振った回数（[-1]等）が付かない。
○一度攻撃するなどして敵フラグが立たないと町の人(動物)に真空や
　混乱の巻物が効かない。 そのくせ店主は敵フラグ無しでも効果があり危険。
○呪い効果強化しておはらい効果弱化しすぎ。
○能力付き装備が強化限界(+8)により最終的な合成ベースに利用できない。
△フェイの最終問題で呪いアイテムが多すぎる。(17階迄 呪33/182、おはらい4枚)
？モンスターハウスの巻物を、既にモンスターハウスがあるフロアで使用できない。

※番付・足跡
○Wifi番付でチーターが上位独占中。
○タイムアタックに、持ち込み不可バージョンも用意して欲しかった。

※救助
○救助のパスワードが長すぎ。
○深階層の救助でも、ご褒美がショボい場合が多い。 ただし逆に浅い階の救助でレアアイテムが
　貰えることもある。 要するに救助難易度とお礼の貴重さがあまり比例せず、ランダム度が高すぎる。

※シレン自身
？キグニ状態になっても店主に攻撃してくれない。
○ミス率が高く、ミス連発しやすい。
○Bダッシュ中に通路の角を挟んで敵が存在した場合に停止しない。
○Bダッシュ中におにぎり状態や影縫い状態が解除されても停止しない。
○お腹が減ってHPが減ってる時、Bダッシュできず、Bでアイテムの上に乗れない。

[SFCからの劣化項目]
○SFCと違い行動後にウェイトが入りテンポが悪い。
○Ａボタン押し続けての自動連打がない。 十字キー入れっぱ攻撃ONの設定はあるが、正直不便。
○アイテム満タン時に床に置いてあるアイテムに乗るとラグでメッセージが遅れて表示される。
○いちいち酒場にいかないと大きなおにぎりが貰えない。
○隠し通路が行き止まりの部屋の壁か行き止まりの通路にしかなかったSFC版と比べ、DS版は
　普通の通路の途中にも隠し通路がある。Bダッシュで発見できるが、もや仙人など遠隔攻撃連中の
　いる階では全素振りせざるをえず、またSFCしかしてない人にとっては気づかずハマリ地形と化す。
△街到着でアイテムが全識別される（三番弟子・カマヒゲ価値大暴落/初心者救済策だから見過ごすべき？）

[バグ]
○ゲイズの催眠で壺を使ってフリーズする場合がある。
○お竜の目つぶしでフリーズする場合がある。
○中断再開直後に矢を撃つとフリーズする場合がある。
○長時間中断無しでのプレイでフリーズ率が上がる（？）
○店の出入りや泥棒で店を踏み出した瞬間のフリーズも結構あるらしい。
○中断再開直後に、居眠りしていたはずの敵が起きていることがある。
○ダンジョンの作成ミスで階段へ通行不能となる地形がある（バネの無いバネ飛び部屋）。
○↑と関連し、通路途中に設置される隠し通路のこっそり追加のせいで、これを知らずに
　ハマリ地形だと勘違いしてしまう事例が多い。
○ンバマを投げた際に代わりに他のアイテム(背中の壷で確認)が飛んでいく場合がある。
○胃拡張・胃縮小を飲んでも満腹度が回復しない。
○影縫いの罠脱出時に仲間のいる方向に脱出できない。
○テーブルマウンテンや魔触虫の救助後、再度テーブルマウンテンに潜ると、まだ
　救助中の扱いになり、強制進行になることがある（発生条件の詳細はそれ以上は不明）。
○死者で稀に転送の罠と階段が同じ場所に出てしまい、強制的に帰還させられる場合がある。
　方印はワナやアイテムとも重なり、特にアイテムと重なるとトドでないと回収不可
○背中の壺で目潰しを解除すると、巻物読めずの後遺症が降りるまで解除されない
○隣接した状態のトドを身代わり・混乱・キグニ状態などにしても何故か盗み攻撃を行ってくる
○冒険の足跡の最大ダメージが正しく記録されない（再開後に1024引いた値に）
？【掘】印「壁を掘っても壊れない」を付けた武器が壊れることがある（デマ？）

[表記などの誤り]
○ガンコ戦車の肉の説明文が「オヤジ戦車に変身」。/何故か「フアントムデビル」になっている
○モンスター大全の火炎入道が火炎人道になっている。
○壷を割って出した中身のアイテムが透明表示の場合がある。 ←64にも場所がえで類似のバグ

【Lv4ネーミング】

○及第点（不満は特に聞かれない）
アビスドラゴン、ガイコツまてん、とくだいチンタラ、伏竜、ヘンクツ戦車、みだれ大根

・可もなく不可もなく
アナコーン、アストラルデビル（アスカ続投）、ウルトラゲイズ、ウニ系（Lv3以外GB2続投）
ウッチー系（Lv3以外GB2続投）、大物荒らし、カラク系（機巧、蒸気、電気、生体：動力関係）
隠れぴーたん、ギガタウロス、吸引老虫、元帥アリ、正面ロード、チドロ、天狗開祖、デブーゴン
ノロージョの婆、ふくろう系（こんとん以外GB2のかむろ系続投）、ミラクルチキン、冥王、
妖怪にぎり系（64、アスカ続投）、ローグトド、ンバルーン

△安直すぎね？の声がこの辺からちらほら
ガマドーン、山賊大親分、ソードゲータ、大将軍、大将軍ゾンビ、タイガーウボッホ、
デスヘッド、ハニー系（くね、なよ、くた、しわ）、フォールギャザー、メタルアーマー、もや仙人

×一番槍玉に挙げられる可哀想な方々
ギタンマムル、鐘パン、パコレプゴッド、ヘビーレムラス、魔蝕ソルジャー、魔蝕クイーン、らんぶポリゴン

きんたまむる

tumannne

>>1
乙

チュンの復活を祈って寝るか

罠ダンジョンが糞すぎる

大物荒らしがよくて大将軍と山賊大親分がダメなのはなんでだろう？

わらうポリゴンやドドロ、ダマシウッチーはもう出てこないのかな？

大将軍はまだそういう役職があったから分かるけど残りはな…
ま、俺も迷宮荒らしみたいな安易名前しか思いつかんけど

>>10
店荒らしとか
・・・ほんと、6階とかで店潰されるのは痛い

特大チンタラはともかく、他の「大〜〜」は響きもあんまりよくないなあ

洞窟マムル→迷宮マムル
でしっくりくるな

というかレベル４なんて無理矢理作る必要なかったよなあ。
特段なんか凄いアイデア盛り込んで作ってるキャラでも無かったし。

ポポロの話蒸し返すけど部屋入っていきなりﾎﾞﾝとかだと草神使えなくね？

糞さに絶望してアスカやってたが久々にまたやってみた。

もう二度とやらない。

>>12
いくらなんでもそれは無いな。
ダサすぎ。

>>12
世界樹の迷宮からひらめいたんですよね＞＜

レベル3は別になくてもよかった。
３レベルにして、１レベルあたりのパラメータ上昇値を上げてやればよかったんだ。４レベのモンスはなんかパラが少し高いだけで面白みの無いやつばかりだし。

>>１８
ミスったorz
>レベル3は別になくてもよかった。
レベル４は別になくてもよかった。

ネーミングといえば救助限定アイテムも酷過ぎる

>2
>○胃拡張・胃縮小を飲んでも満腹度が回復しない。

他の種・草は攻略本の説明文に「満腹度5%」と書いてあるが、胃拡張に関してはその記述はない。
（胃縮小はTMには出てこないので公式ガイドにも載ってない）
よってこれはバグではなくれっきとした仕様と考えるべき

>？【掘】印「壁を掘っても壊れない」を付けた武器が壊れることがある（デマ？）

俺は壊れないつるはしを合成したカブラステギで壁を掘ってたら壊れた。

　　(　ﾟдﾟ)

　　( ﾟдﾟ )

な状態だったので写真撮る余裕も無かった

>>13
レベル４モンスターは作って欲しい。
ただDSシレンのように無意味に増やすだけならいらない。
特殊攻撃をちゃんと考えた上でならキリの良いレベル５くらいまで欲しい。

レベル４はSFC版レベル３並の攻撃力と特殊能力の拡張で
よかったんじゃないか
あれは適当すぎだ

やってみたけど今のチュンに期待しすぎたようだ。
SFC版の初代シレンそのままで風来救助だけ追加
してくれたほうがよかった・・・
あちこちいじり倒して改悪してるよなぁ
よくなったのは壷に物を入れたまま倉庫に
置けるようになったぐらいか？
こんな時間があるのなら腕輪の合成できる
ようにすればよかったのに・・・

SFCと全く同じだったら俺は買ってなかったな。

倉庫はメニュー式にしてほしかったな

>>25
最低な出来のDS版を買ってお金と時間を無駄にするよりは
買わなかったほうがまだいい。
買ったのに売ってしまったシレンはDS版が初めて。

これまでのシレンは全部発売日に買ってきて
何十時間も遊び倒したわけだが
DS版だけはどこをどう楽しんだらいいのかがわからん。
難しいんじゃなくて理不尽なだけ。

>>13
シレン2のころから4レベルモンスターはいたので
きちんと調整できれば、種類によってはいてもいいとは思った。
今回のように安易な全モンスター4レベルはイランと思ったけど。

変なところＳＦＣ準拠だから３倍速とかないんだよね
冥王偏屈は３倍速でもいいと思うんだけど・・・偏屈はダメ４０で。

エンディング後の持ち込み可ダンジョンは自動セーブなし（任意リセット可）にしてほしい。
装備とかそうとう鍛えないとダメなダンジョンで、死んだら
また装備鍛えなおしははっきり言って萎える。飽きる原因。
緊張感よりストレスしか感じない。

オートセーブはもっと不思議だけでじゅうぶん。
というかそれが本家rogueの魅力だったわけだが、どこで道を踏み外したんだ？
rogueを育てゲーにしておもしろいと思ったのか？
持ち込み不可、未識別、死んだら最初から、の初心に帰ってほしい。
育てゲはチョコボにまかせときゃいい。

rogueはrogue、シレンはシレン。

あくまでもローグライクなんだから、何から何までローグと一緒じゃなきゃヤダ！　ってんなら最初からローグやれよって話ではある

あ、>>30の真意は一応最初の方。
シレンをローグに酷似させてほしいと言いたいわけではない。
ローグのよさを開発者のみなさんに再認識してほしいという意味で。

持ち込み可ダンジョンのリスクを減らしてほしいということ。
全印入りの秘剣カブラステギ＋９９とラセン風魔の盾＋９９作り直しとか
キツイので。（←いまここ）

ホント命中率おかしいなこれ。
遠距離から矢を撃ってたら6発外れて隣接されたｗ

あとフェイ最終の巻物の出現率が引っ掛かる。
バクスイとか混乱がかなり出にくくなってるような。
逆にパワーアップ、識別、おはらい辺りは
もういらねえよってぐらい出まくる。

バクスイいっぱい出てこないか？
俺は識別とお払いがこれでもかってほど出てこない

>>33
装備を失うことがないと逆に飽きるのが早くならないか？そもそも持ちこみ可ダンジョン
での倒れる原因はプレイヤーにあると思うけど・・・

>>33
+99の装備は別に必須じゃないので＾＾；

アイテムの偏りはかなり激しいね
最終問題クリアしたけど、あかり、混乱、爆睡、真空切りの巻物が最後まで出なかった

序盤に「戻る」なんて機能つけたせいで
武器を鍛えるだけの作業ゲームになっているのが
初心者スレにいっぱいいるな。

>>38
他の三つはともかく、あかりは最終じゃ出ないんじゃないか？
俺は混乱、バクスイ、真空斬りの三つはかなり出るんだが、
よく考えてみたら序盤で読み識別してから拾った覚えはほとんどないな
部屋全体攻撃3種は低層限定ってことはない？

阿部

つーかやまびこの盾が見当たらないんだが

wikiか本スレの>1-5くらい見ろよ。

ごめん釣りなんだ
でもゲイズの盾とプリズムの盾はマジで見てないな
まあ無くても問題なさそうだが

>>34
命中率は元のSFC版もこんな感じ。
嘘だと思ったらSFC版をやってみてくれ。

モンスの視界とかトルネコ3仕様なんだし、命中もトルネコ3と同等なんじゃないの？
通常92%、投げ88%。

通常も88%な気がしたが。

投げが異様に低く感じるのは気のせい？

>>47
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/toruneko3/aitmdt/kn.html#httyunkn
通常

ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/toruneko3/aitmdt/ybw.html#ngmiznnybw
投げ

ミス率自体はこんなもんかもしれんな。
だがそれが異常なほど偏るのが問題だ。乱数ちゃんと作れないのか？

乱数を偏らせてるのは仕様じゃないかなあ。初代トルネコからそうだし。
ＭＨ連続出現とかは楽しいから、俺は乱数偏り肯定派。

単純に平均で命中率出してる感がある

マーフィーの法則ってのもありそうだ。

均等に出たらそれこそ乱数じゃないだろ

いや偏らない乱数なら統計的に均等に出るんだが
乱数の意味わかって無いんだよね？

単純に擬似乱数の作り方に問題あると思っている俺がいる。
線形合同法で作ってる予感。

>>55
お前はサイコロ5回振って14253と出たから次は必ず6が出るとでも思ってんのか？

偏るのもまばらに出るのも乱数ですよ

>>57
統計的にって言う意味わかるかな？

>>58
それは単に「偏りが補正される」わけじゃなくて、「試行回数を増やすと結果として偏りが目立たなくなる」だけの話じゃないのか。
短期的な視点だと偏りはあって当然、というか偏りが存在しないほうが歪な乱数。

>>59
そのとおりだが、それは俺のつっこんでる>>54に言ってやれよ
文脈を読んでつっこむ相手を間違えないようにしたほうがいいよ

なんで俺が>>59に突っ込まれなきゃいかんのよ。

というか俺が言いたい事は>>54と一緒だぞ

まあ落ち着けｗ

どいつも表現方法が違うだけで言いたいことは同じだろw
だが>55が無駄に偉そうでウザいので
間違ってるのは>55でいいよ

アイテムの出目は
1000回くらいプレイしての感想なら納得出来るけど
階層によって出ない、出にくいアイテムとかあるんじゃないの？
即降りしてて気が付かないだけとか。

>>45も書いてるけど、攻撃がスカり易いのは仕様だよね。
退路を確保して逃げながらの攻撃が基本。

ミスが多いからミスったら死ぬような状況だと安全にいかなきゃいけなくなったな

>>66
シリーズ通してそれは当たり前だろ。

>>66
あまり　シレンをやったことがないようですね

敵の攻撃総じて低めに設定、の上にラセンの強さはそのまましたんだから
死者や魔蝕のLv4には、一時的に守備を下げる敵か、防御無視の打撃与えてくる
奴が欲しかったかも。　守備下げってシレンシリーズでは元締めしか使い手いないけど
トルネコ3のキラープラスターや、ポケダンの「いやなおと」でその脅威は折り紙つき
なんだし、ちょっと導入して欲しかった。

防御ダウンは魔天様の杖効果、防御無視ダメージはギガタウロスの痛恨の一撃限定とかで。

タウロス系は防御無視の威力にしてくれりゃあよかったのに
ギガから防御無視で威力120とかでいいよ

強化厨m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰする能力をもっと増やしていいよ＾＾
以下俺の案
メタルアーマー・・・弾いた装備は遠投する
ヘビーラムレス・・・吹き飛ばされると装備すら落とす
山賊大親分・・・1割の確率で装備が壊される
ノロージョ婆・・・所持アイテム4つ呪う
ガマドーン・・・所持ギタンの半分を奪う
伏竜・・・回り込みと攻撃を同時に行う
正面ロード・・・通路でもシレンのほうを向く
吸引老虫・・・力4吸う
天狗改組・・・特殊能力までコピーして特殊能力を8割で使う（強さは天狗のまま）
ショーパン・・・3マス以内に1度に3体までレベル4を召喚
ギタンマムル・・・ギタン砲（2000ギタン）をたまに投げてくる
大将軍ゾンビ・・・通常のより能力を1.5倍にしてレベルアップさせる
からくり系レベル4・・・通路にも罠を仕掛ける

マゾが迷い込んだようだ。

きつくすりゃいいってもんでもないだろうに。
帯電と呪いとゲイズでもうおなかいっぱいだよ。

力吸い取り、下げ系はどのシリーズでも大体やってる事が一緒だなぁ、そういや。
トルネコ2のマージマタンゴぐらいか、ちょっと違うのは

救助待ちの詳細が見れない

ノロージョ系とメタルアーマーのしょぼさは分からんでもない
ノロージョ系はおはらいの弱体化＋呪いよけの異常な希少さで面倒になってるだけで
実際は弱体化してるからな
メタルアーマーはただチタンがちょっぴり強化されただけじゃねーかと
壺を弾くくらいの事はやるだろうと警戒してただけに拍子抜けしたぜ

ぼうれい系も
ぼうれい武者：レベル1上げる
ぼうれいはんにゃ：レベル2上げる
将軍ゾンビ：最大レベルにする
大将軍ゾンビ：最大レベル＋倍速化
とかにすれば面白かっただろうに

６４のリメイクでカンガルー系をGB２アスカ準拠にすればおもしろいことになりそうだな

>>73
今のチュンは有効活用面とマイナス面のアメとムチが上手くいってない感じだよな。
猫3の「弱化のワナ（修正値一時無効、何度か使わないと戻らない）」とかも、
例えば武器が弱化されてる間は引き換えに盾の強さが倍になるとか
多少のアメを加えてくれたらあれほどウザくはならなかったと思うんだ。

もちろんペンペンも然りな。親方や物荒らし族は純粋にマイナスしかないが
分布域が割りと限られてるから何とかなるんであって。


>>77
分布から考えると、15Fあたりでいきなりイカリアメンジャが立ちはだかり、
20Fあたりでは倍速ウホホや倍速ガガンが量産され、40Fあたりの中層では
オオイカリギャンドラー、オオイカリイアイ、オオイカリドシャブリ、１回特技使用後は
強烈な通常攻撃に切り替えるオオイカリゴスンドールなんかが量産されるわけだ。
15F近辺ってよりによって力押し系ばっかだから、パオパ王ゾーン並の死傷率叩き出しそう

71に書かれてるくらいの仕様で良かったなあ。

弱化の罠とペンペンを一緒にすんなよ

三連クォーターとか死ねる

パオパ王ゾーンはドラゴン出るから稼がなきゃいけないフロアなのに鈍足祭りで怖すぎる

死者深層にアビス様とパオパ王ーン配置してクオーター→炎＼(^ｏ＾）／
でいいんだが

シレン2でオオイカリとか
シレン2から始めて飛鳥未経験な自分としては想像しただけで恐ろしいわ。

シレン2はあの縛り易いゆるゆるバランスがいいんだから勘弁してくれｗ

>>83
地雷＆仙人コンボで既に実現してる。

>>30
俺も64の開かずの間でやったなあ・・。
思わずダッシュ→イアイに剣はじかれる→後ろのオトト元帥に直撃→カブラロスト

（ﾟдﾟ）

コレはいわゆる凡ミスだが。
でもゲームのアクセントとして持ち込み可はあってもいいと思う。
あらゆる不測の事態に対応できる装備を持ち込んでそれでダメなら自分の実力不足かと思えてたのが今までのシレンなんだよな・・。
今回は理不尽なことが多すぎてどう考えても運ゲーになってる面があるのでロストしたときの不条理感は強い。
つか鍛えることすら億劫なゲームになってるので１回でも強い武器なくしたらヤル気になれないが・・（'A`）

64シレンのダイレップウとかってそんなに凶悪なのか？
フレが騒いでた

3倍速の冥王みたいなものだが、最深層にしか出現しないから大したことないよ
浅層ゴーストハウスで出てきたら危険だけど、デブ豚よりはまだ対応しやすい

ダイレップウは「こういうヤツがいる」という事を深層までに意識しておけばいくらでも対策できるんでそんなに怖くない。
壁抜け系の特性として「常にシレンの位置を把握している」というのもあるしな。

>>89->>90
おｋ、把握した
今見てみたけど岩獣ドガガーンとかのほうがよっぽど凶悪っぽいな
にしても大店長の最強っぷりには吹いた

ドガガーンも別になんとも無い。店内でハチ合わせた時と、ナナメに吹っ飛ばされないようにだけ気をつければいい。
特技よりもカタい事の方で悩まされるケースが殆ど。

ダイレッブウは全く脅威でも何でもない
攻撃力低いし
64にもいるけどアスカでいえばラシャーガみたいなもん

アストラルは攻撃力も半端ないから怖いけど

最果て深層でヤバいのって、せいぜい山印ない時のパオパ王ーンと
しびれサソリ（ドガガーン斜め飛ばし）+複数のリンチ、盾の防御次第でンドゥバかんれき程度だよな。
表裏白蛇と違って最深層にシハンとかアイテムロスト系がいないぶん精神的にすごく楽。

深層は力押しが多いからな。
中層はやれドシャブリだ、ハイパーゲイズだ、シハンだ、で面倒だけど。

このゲームを表現するフレーズ
↓
「製作者のオナニーゲー」ならぬ
「製作者の恨みつらみゲー」

そうでなきゃ、あの苦しくも面白いバランスから
「面白い」だけご丁寧にそぎ落とせるはずが無い。
「マゾゲー」ですらない、苦しいだけのゲーム。

イダテン系は水瓶が効いてしまうからな。

最果ては30Fが山場。みんな知ってるよね

と、最果て7回クリア･30F以降で死んだ事が無い方がおっしゃってました

30階は既に山場を過ぎてる。
ドラゴンゾーンでの稼ぎと、中層黄金の間を抜けた後だからアイテム、装備共に充実してるはずだし。

まあ、ほらあれですよ。8020の法則。
「８０階を突破するためのアイテムは、２０階分でたまる。」
ってことですよ。

>8020の法則
初めて聞いた
でも、確かにその通りだな

８０対２０の法則だな。
俺の先輩の修論がその研究だった。

電気を帯びた道具はにぎり変化が握ってくれればまだ笑って許せる面もあったがな。
わざわざできなくした所になんだかスタッフのセンスの無さを感じる

帯電物は投げて感電攻撃もできんからな
本当に何の捻りも無い

ポンキッキ?の歌
「SOS　ペンペンコンピュータ」の歌い出しが

♪　誰がインプットを間違えた?ってあった。ようつべにある。

日本語でおｋ



ところでチョコボ２にあった、未踏の箇所と歩いた箇所のマップ塗り分け機能、
アレが欲しくて仕方がない。チョコボの内容自体はもう語るまでもないが、
あんな番外シリーズより、ワナチェックがより重大なシレンシリーズや猫３にこそ
導入してもらいたかった…　あかりの巻物での未踏箇所と塗り分けが出来る
くらいなんだから、新イベントや救助システム以外にも少しはリソース割いてくれ〜

杖の使用回数ですら表示しないチュンが
そんな機能を入れるはず無いと思う。
１０００％確実に！

モンスターが時々その未踏地ちと歩いた箇所を入れ替えてなおかつ
ワナをしかけるとかとのセットでなら　ありかもｗ

未識別杖の使用回数−
透過マップで斜め移動可の角、水路の境界は点線表示
「おぎなう」機能

他はそのままでも、これ導入するだけで自分の評価は全然違ってた。
少なくとも売らなかったと思う。

それらは全部チュンに言わせると「ズルイ」
トルネコ3、シレンDSに実装されていないのはその証拠。

トルネコや弟切草を出していた、新進気鋭のメーカーチュンソフトは
もういないのか……

ゆとりゲーマーに媚びないと売れない時代なのにチュンは何をしてるんだ

ゆとりはすでにポケモンの方に行ってるから眼中に無いんだろ。

>>112
DSは十分媚びてるだろ

媚びてると言うのも微妙な媚び方だが

いっそ媚びるならアスカとか出してエロい動画とか挟んだ方が新規ユーザー獲得できるだろ。
で、ゲームとしての難易度はそのままにすれば、古くからのファンも満足。ムービーうざい？飛ばせそんなもん。



…半分本気な俺ｷﾓｽ

杖の使用回数やマップ表示も
後のシリーズで快適にしていた部分を切っちゃえば、そら不満だわな。

ズルって言うなら、未識別状態に戻す敵や罠入れれば良いんちゃう？
って思うのは素人考えなんだろうけど。

パーフェクトガイド買って来たぞ〜
注目の開発者対談だが、長畑・冨江氏2大古参＋4名のスタッフで構成。
このスレにいるような面子が大抵「何故こんなクソ調整にしやがった！！」な
不満を持つだろうことを見越したゆえか、机山の易化調整などについても
言及されている。　何を考えて今回のような仕様になったのか、開発者の思いが
ちょっとでも知りたいって香具師は買って損はせんと思う。
ただ残念だが、>>1-2や>>109-110にある、便利機能/インターフェイス面への言及は皆無だった。

村人虐殺仕様を残すかの議論の経緯とかなかなか興味深かったぞ。アレは絶対
無くしちゃダメだろと全会一致した一方で、この仕様を導入するとどうしても自由度が
高くなり、バグを使った攻略とかも必然生まれやすくなるという点も承知の上だったようで。
なるべくそういう穴は無くしたかったようだが･･･ジェノバグが残ってしまったと。

あと今回のパーフェクトガイド、長谷川氏が新規に書き下ろしたイラスト＆挿絵で満載。
モンスターや救助限定改装備のイラストとか相当力作の上、挿絵はお竜成分多め。
最新作の猫3やポケダンの攻略本が唯のデータベース化してきてつまんなく思えてきた中で、
久々に眺めてるだけでも楽しい本に仕上がってて満足した。


総括：長文なので上は読み飛ばしてくれても構わないが、感想は十分満足。購入推奨

>>118
社員乙

……ちょっと本屋行ってくるわ。

>>118
何を言おうと作ったものに対する言い訳以外の何物でもないだろ。
中村や長畑が平謝りで謝罪でもしたのならともかく。

本スレにまでコピペされてる…

こりゃ間違いなく社員だな。
買う気失せたわ。

今作、手元に置いとくとンドゥバのようにいちいち騙されるのが嫌で、とうとう売ってしまった・・・。
シレンと名のつくものは手放したくなかったのになあ。

たかがコピペで社員乙ってのもアホくさいな

初代トルネコから中ソフ党の不思ダン系攻略本はすべて買っているが
悪いが今回は見送ることにするよ…
決して1500円使うのが勿体ないわけではなく
正直、仕事が忙しくて読む暇がないんだな…
攻略本を読む時間があったらシレンで最終問題に潜っていたほうが楽しいだろうし

最終問題やったけどSFC版と全然違うな
なんで杖の出現頻度がこんなに高いの？
MHも低層から出現するし
金属でもないのに草や木甲盾が帯電するのはおかしいし・・・
敵の落としたアイテムがンドゥバなのもムカツクよ。
あのシレンをこんなに改悪しやがって！
開発者はSFC版とアスカを１０００回やれ

SFCなんか低層からMHどころかパワーハウス出て黒豚様に殺されただろｗ

>>124
好きな本読みながら、知らない内に寝てるってのもいいもんだぞ。

>>125
お前もいい加減な口から出任せぬかす前に、木甲の盾が帯電するまでDS1000回やってろタコ

攻略本買ってしまったが、この薄さ、情報量の無さで1500円はひどい。
ダメージ計算式とか、モンスの特殊能力使用率とか掲載してこそのパーフェクトガイドだろうに。

>>129
そんな公式が載ってたシリーズの本なんてなかったと思うが

アルティマニアは基準にすんな

びっくりの壷はまだかね？

公式パーフェクトガイド、
せめてペンペン系についての釈明は欲しかったところだなあ
既ににぎりと物荒らしがいるところにあんなもん追加した意図が知れん
山彦削ったりとか無意味に4レベル増やしただけとか、
ちょっと考えりゃ大ブーイング起こるのがわかる要素沢山あるのに
「次からはやりません」の一言がないと、次回作出ても安心して買えないよ

語尾に（笑）がついた反省文見てもむかつくからいらないような。
次回策から考えます（笑）
あれって試験的に取り入れて見たんですよ（笑）

商品で試験的にってひでえな
オンラインゲームじゃあるまいし

堀井雄二なら「自分がつまらないから」の一言で一蹴してただろうな

試作品を売りつけるクソメーカーage

■風来のシレンシリーズ総合スレ■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020544366/

随分とまた古いスレを

>>138
いつの時代も不満はでるもんだなあと思って＾＾；

不思議のダンジョンシリーズの攻略本が
データ以外には役に立たないのはいつものことだけど
今回はそれに輪をかけて酷い。

何だよ「保存の壷にンドゥバを溜め込んで壷ごと捨てろ」って。
どう見ても自殺行為です、本当に(ry

>>139
でも当時もアスカに批判的な意見は少ないように思えるんだけど

>>137を試しに「アスカ」で抽出したら933レス中109レス、全て批判皆無だったのに圧巻。


647 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：02/06/14 08:01
不思議のダンジョンシリーズの軌跡（移植は除く）　★はその時限りの要素

トルネコの大冒険：全ての基礎
風来のシレン：壷・店の登場、基本的なアイテム・罠・モンスター、モンスターレベルアップシステム、合成システム
　　　　　　　　特殊ダンジョン（罠など）、改良された操作系（足下など）、仲間、特殊な方法で作る武具
　　　　　　　　水路・池の登場、ギタン投げ、特殊モンスターハウス
GBシレン：難易度別ダンジョン、特殊な出来事の記録（パスワード）
チョコボの不思議なダンジョン：奇形児
トルネコの大冒険２：レアアイテム、持ち込み可能な高難易度ダンジョン、★ダメージ床
風来のシレン２：★土偶、印による能力合成数の制限、異種間合成、★モンスターが仲間に、分裂の壷の廃止
　　　　　　　　　非長方形の部屋、２マス分の通路、水の概念、両手持ちの武具、飛び道具の装備でターンが経過しない
　　　　　　　　　壊れる腕輪、２個装備できる腕輪、大砲の弾、爆破で壊れる壁、２人の店番、フロアに２つの店
　　　　　　　　　レベルアップする店主、物が乗ると作動する罠
GBシレン２：★武具の修正値の上限、イカリ、★腕輪の合成、救助
風来のシレン外伝（アスカ）：★エレキ箱、これまでと異なる攻撃力・防御力の算出法（武具の修正値の意味の変化）
　　　　　　　　　　　　　　濡れてる床、大形地雷の効果がHP1/4に変化、場所替えの杖などが利かない店主
　　　　　　　　　　　　　　焼きおにぎり、インターネットを利用した救助やアイテム入手
インターネット版シレン：番付や救助でもらえるレアアイテム、競技用ダンジョン、大形地雷の効果が２マス先まで
　　　　　　　　　　　　　地雷で死なない店主、地雷で怒る店主

こうしてみると不思議のダンジョンシリーズ（特に風来のシレンシリーズ）はずいぶん形を変えていることがわかる。
シリーズ乱発という人がいるけど、一作一作作り込んでいるのは確かだろう。

大形地雷の効果がHP1/4
はシレン2もだね。
シレンGB2でもとに（HP1になる)に戻ったけど。

ひどい出来だ

シレン2で大型地雷がHP1のままだったらマズいぞ。
大型地雷の隣に地雷があったらお手軽デストラップの完成

>>142
チョコボは不思議「な」ダンジョンだからな。
別物としてもらいたいよ。

>>145
それって地雷が誘爆仕様なのか？ヤンガスは誘爆仕様だが。
ヤンガスは秘密の通路の周りを大型地雷が
　
■＝大型地雷（HP1/4）　　　○＝階段
　　　
　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　　■○■
　　　　　　　　　■■■

こんな感じに取り囲んでる事があって、しかも見えない＆誘爆仕様だから迂闊に踏み込むとゲームセット。

>>147
地雷の誘爆はシレン2から。

トルネコ3なんかは大型地雷がHP1化＆誘爆アリなんで、
大型地雷踏んだ時に隣に地雷があると即死する

次回作　マダー？

>>149
DSシレンがうれたらじかいさくをwiiでだします

>>150
それってＳＦＣ版シレンじゃね？

タウロスが落としたミノタウロスの斧はンドゥバでした。
・・・さっきまでそれで戦っていたのか。

>>152
地面に落ちた瞬間目にも留まらぬ速さでンドゥバがすり替えたんだよ

>>152
あれだあれ、「念ずればなんたからかんたら」ってことわざあるだろ

※ポケダン売上
・日本
赤青ともだいたい各70万、計140万

95 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2007/01/31(水) 20:22:34 ID:???
米での売上

青：８６万本
赤：３９万本
青と赤の差が大きいｗが、アメリカでもミリオンに


※シレンDS売上（日本のみ/1.20時点）
155250本


どうあがいても版権パワー＞＞＞ローグライク自体の魅力、これが現実です、
本当にありがとうございました。　トルネコ・チョコダン・ヤンガスも然り

世知辛いねぇ･･･

そりゃそうだよ。
ポケモンだもの。

それは流石に相手が悪いとしか

DS版よりポケダンのほうがおもしろいからあたりまえ

ポケダンはトルネコ3のポポロ編とベクトルが一緒だからな…
LV1ダンジョンはクソったれだがｗ

>>156-157
でも正直、「ポケモンだから」を売上の差の言い訳にしちゃったら、シレンも
本気でオシマイだと思う。ポケモンだろうがマリオだろうが、DQFFだろーが
最初は無名のノーブランドだったわけだし、続編が出れば出たで
「今回もバグだらけｗｗｗマジ糞だなｗ」「難易度低すぎ/調整下手すぎだ」
って大騒ぎする廃人の数だって、常に一定割合、シレン同様にいるにも関わらず、
それを補うだけの支持とスウジをちゃんと得てるわけで。

ローグライクも、格ゲ・音ゲ・シューティング等と同じ存亡の岐路に立ってる真っ最中だわな。

>>159
Lv1ダンジョン嫌いか？　清森は専用スレのおかげで個人的にやり甲斐が
10倍くらい上がった。持ち込みありのしあわせの塔とかのことを言っているのなら同意

清森スレはポケモンのランク付けが非常に参考になって
ポケモン未経験の不思議のダンジョン好きには有り難い。

そういやDSシレンで一斉突入とかやんないの？

一斉突入してどうすんの？
タイムアタックで十分だろ。

それとも一斉に死んで一斉に救助以来でも出す気？

>>161-162
不思議のダンジョン一斉突入スレ
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1141994786/

廃墟とはいえいちおうスレは残ってるな。他にもDS限定なら

風来のシレンＤＳ　魔食虫の道に裸で挑め！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1168765389/

のスレに僅かだが挑戦者がいる。

そもそも劣化リメイクと完全な新作を比べている時点で意味が無い。

>>160
シレンもコンシューマ向けローグライクとしての一つのブランドになってるわけだしなぁ。
「メガテンはDQに比べて売れてないからクソだ」とか、そういう事を言っても仕方ないでしょ？
元々間口が狭めのゲームなんだから、別にバケモノブランドにタメ張るとかそういう事はしなくていいのよ。

だからと言って新規開拓せずにコアゲーマー向けに特化されてもSTGや格ゲの二の舞だし、
やたらライトゲーマーばかりに媚びたぬるぬるなの作ってもらっても困るんだけど。

>>165
＞だからと言って新規開拓せずにコアゲーマー向けに特化されてもSTGや格ゲの二の舞だし、
＞やたらライトゲーマーばかりに媚びたぬるぬるなの作ってもらっても困るんだけど。

ホント、ここに新作シレンの未来が懸かってるよなぁ。コアとライトのジレンマの中で
どんな調整をするか。DSはまあ、コア層からは非難轟々だが、ライト層には純粋に
楽しんでもらえてるだけまだマシなんだろうか。

>>161
あんな主観だらけのランク付けでも、人の助けになってるってだけで幸いです。　＞by作者

ある程度、「ライト向けにシフト」だとか「コア重視」だとはそういう方向性ならいいんだけどね。
完全に切り捨てちゃうと困る。

DSがアレなのは、ライト向けとかコア向け以前に「作りこみが足りない」から問題なわけで。

中川ウン子がブログで怨み節タラタラ書いてたなw

運がなかったんだよ

>>163
俺は挑戦していて全然クリアできなかったけど山頂の崖っぷちでブフーの杖もらい、それで肉を大量生産して余裕でクリアした。
非常に萎えました。

イベント進めて合成の壷とブフーの杖出る様になると
テーブルマウンテン攻略って一気に楽になるんだよな

すてごろで勝てなかったので釘バットを使ったら余裕でした
非常に萎えました

猫アドバンススレが批判スレと同じ流れになってたので投下


688 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 19:50:38 ID:/31gQhkj0
ミクロでやる２最高
シレンDS買っても２ばっかやってる


689 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 20:29:28 ID:PxbaxtdH0
マップはどうにかしてほしかったがな…
改善してDSで出して欲しいが今のスタッフでは改悪しそうだ


690 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 23:30:09 ID:mAaYqljoO
2はやっぱりマップとメッセージがな
メッセージ出るたびにマップ出してメッセージ消してる

いちいち消さないと画面下からの攻撃が恐いから困る


691 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 08:38:59 ID:4Vs/J4JJ0
今のスタッフは悪戯に難しくすりゃウケルって感じで作成してるからな。
シレン64が簡単すぎて、一部のマニアが批判して、それが改悪の要因とかだったら笑えんw

シレンDSは話に聞く限り3よかはマシみたいだが、山彦が消失し、ゲイズはずっと俺のたーん。
まぁ3が理不尽だったから、難しくてもアスカやシレンDSのほうがマシって感じもするがw

個人的にはPSの猫2とシレン64の難度がちょうどいい。
つまりヌルゲー希望orz


692 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 09:01:55 ID:ush4JFOj0
いや、アスカのほうが理不尽さでは上だと思うぞ。
まあどっちもストーリー上のダンジョンはぬるいけどさ。

猫３は一部の信者にはアスカと並んで神ゲーらしいな
やったことないけど

猫2AはGB2みたいな出来を期待してもいいのか？
猫3AとシレンDSは散々らしいが

猫3Aは別にそうおかしなデキではないかと。
Aがアレなんじゃなくて、どっちかというと猫3自体がアレ。
持ち込み不可はAの方が難易度高いぐらい。

ただ動作はGB2並にもっさり

DSよりアプリの方が面白い
すこしヌルいけどアイテム管理が楽でいい

>>175
猫2Ａは半透明マップ非搭載以外は問題なし、ＰＳ版の不味いところは修正されてる。
個人的にはメガンテの仕様変更が気に入らないけど

猫3Ａは処理がもっさり。

猫3は異世界ダースゲット必須のための稼ぎがやりづらい。
GBA版のホイミがわざわざキャラ一人一人にかかりやがるからｲﾗｲﾗ

シレンの新作がでると信じてGCを買ったあの頃の俺

>>180
ねーy……あるあるあるある

>>180
ねーy…　…ないないないない

出るとしてもどうせハード末期に出るんだから先行投資は意味ねー

出たとしてもグラを強化しただけのリメイク

あ

過疎ったな・・・不満も出尽くしたか？

皆売り飛ばして興味なくなったから

俺の近所（地方の田舎）じゃ、DSの中古ソフト全体の数が少ないから、中古が出てるだけでダメソフトかなって思っちゃう。
そしてシレンは中古が並んでいる…。

やっとネットランキングも正常化しそうかな

おっ、ついにwifi番付に手入れか。
ってもう売っちまったしどうでもいいが。

494 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 21:19:38 ID:cohxhgVJO
DQMは信者にとっては神ゲだが、普通の人のDQ初プレイにはお勧め出来ない、まだ前作の方がいくらかマシ。
ゲームバランスが壊れていてアホでも廃人でも、下手をすれば大差ない、特にマダンテが糞。
初プレイの人にこの程度がDQだと思われたら正直悲しい。

シレンだが、こちらも一部の信者には神ゲだが、本当の信者にはウケが悪い。
武器は出ない飯は出ない、ゲイズにいたっては本当に難易度低いのかと。
帯電という何の意味も無い効果が付き、本当に糞っぽくなってしまったが、まぁ遊べる。
やはり前作の方が上に感じる。

つまり、DQMもシレンも今回は糞。
やるなら両方前作をやることをお勧めする。
DQMは前作すらもバランスが悪いが…

長文、チラ裏スマソ

シレンの前作って何？アスカ？

ヒント：DSはリメイク

DQMの前作がイルカなのかキャラバンなのかわからんがな

多分どっちも初代と比較してるんだと思う

携帯機で不思議のダンジョンの前作って行ったらポケダンじゃねーか
本当の信者ってシレンジャーか？方々で嫌われてるじゃん

トータルで糞なのはいいけど
リメイクで追加された良い部分については評価しないのな

>>194
初代狂信者は「全てSFCと同じ仕様」じゃないと嫌がるからどうにもならんわ。無視しる

シレンの前作ってwinアスカだよな？

シレンDSで追加された良い部分って何がある？

・あかりの巻物を使っても、未探索の場所がわかる。

アスカとの比較ならこれだけだな。

無い。
基幹が腐ってる。

おおもとが腐ってるっていうと
ローグ形式のゲーム全否定なわけだが。

>>196
復活の草の値段識別ができなくなった。
武器の重要度が上がった。

>>198に不覚にもワロス

根幹腐ってるって事はようするにローグライクが腐ってるって意味じゃないかｗ

>>195
それだとリメイクじゃなくて移植だよな・・。
まあ今回の追加要素はお世辞にも良いとは言えんから移植で十分だったと言う声が大きくなるのは仕方ない。

リメイクするならFF3DSくらいの事はやって欲しいもんだし
移植するなら完全移植するかバグ修正のみに留めて欲しい
シレンDSはその点が中途半端過ぎる

FF3DSぐらいのリメイクはFF3DSぐらい売れなきゃ無理だろ、常識的に考えて…

どうも追加割合が半端なんだよな…
これならいっそ罠の遠隔発動や焼きおにぎりみたいに
システム周りは完全に最新作基準ぐらいのことはやってもよかったんじゃないかと思う。

モンスターハウスだ！

白紙の巻物の入力は、一応の隠し要素の事もあって
1文字1文字入力していく方式なのはいいんだが、
一度読んだ巻物なら入力補助みたいなのがあってもよかったのにな。

救助パスワードはなぜあんなに長ったらしいんだ？
アスカの時はすごく短かかったのに。

あと、パスワード入力の時だけタッチペンで入力してるけど
なんか文字をタッチしてもなかなか認識しない事があるのは
俺のDSLがおかしいのですか。

>>207
入力補助はあるよ。入力欄の左下に履歴がある。

>>208
それは「入力補助」じゃなくて「履歴」

>>207
が言ってる「入力補助」ってのは
アスカの時にあった「入力補助」のことを言ってるんだと思うよ。
あれすごく便利だった。

DSの履歴は全アイテム種が混在するし（杖も壷も巻物も出てくる）
たしかに無いよりはずいぶんマシなんだが、って程度で。

DSはゲームバランスもクソなら
長年かけて培ってきた親切機能が根こそぎ無くなってて
真にクソだな。こんなダメなゲーム、作ったやつらの顔が見たい。

もしかしてトルネコ3GBAと同じ履歴か？

もしそうなら履歴の中にあるヤツなら、頭だしできるよ。
「あ」とだけ入れて履歴選ぶと、「あ」で始まるヤツが出てくるはず

>>210
ＧＢ２にもあったな、それ

ゲイズどう、ペンペンがどうとか言う以前の問題だからね。
基本システムやテンポがしっかりしてれば、ゲームバランスにはある程度目を瞑れた。

もうだめ！！
おしりペンペン！！

970 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 15:49:07 ID:RA1oKhjr0
SFC、64、GB2がよかったな
アスカはいろんなダンジョンとアイテムがある割に
ピンチを切り抜ける方法が少ない
鬼のアストラル、悪魔のカンガルーは勘弁


974 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16:12:43 ID:Takbs9Bj0
アスカは動きがモッサリしててストレス溜まって投げちまった
通常移動が遅すぎる・・・
あと履歴とかないのもDSやった後だからつらいな
パッドのせいだと思うが操作性が悪かったのもマイナスだった
これは買いかえればいいだけの話だが


975 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16:14:10 ID:ryfK1+eI0
アスカwin版はフリーズが多すぎてどうにも


976 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16:15:11 ID:5kHQZMb50
それはPCが悪いんじゃ


977 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2007/02/10(土) 16:20:13 ID:R/GYjF9F0
ちょｗｗｗ前からアスカネ申って言われてなかったっけ？
もうちょい調べればよかったかな…？
どちらにしろ明日セブイレで届くし、パソコンも買い換えるので問題なし


978 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16:25:12 ID:EXJdQ5EF0
アスカは屈指の名作だと聞いてるが


979 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16:34:02 ID:EtwWJkYH0
何にも合う合わないがあるってことさ
注文したならやって判断するのが一番


980 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16:36:03 ID:RA1oKhjr0
人による
「俺の中では」武器を地道に強化したり99本の矢で戦ったりと基本重視がアスカ
巻物や杖で盤上をひっくり返すのがSFCや64
ブフーとクロンは準備を整えるのがかったるい、ドラスとギトーは面白い

俺の中の最後の記憶は3倍速怒りドドロに剣盾をあっという間になまくら、
3倍速怒りメガタウロスに1ターンキルだからすこぶる印象が悪い

981 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16:42:47 ID:EXJdQ5EF0
俺はＧＢ２が良かったと思う

鍛冶屋の竈なんか特に良かった
入っていきなり
「ドラゴンハウスだ！」
　　　　　↓
「アークドラゴンは炎をはいた！」
　　　　　↓
「シレンは50のダメージ！」
　　　　　↓
「シレンは倒れた・・・」

何てこともあったり・・・
ノコギにモンハウへ見事に投げ込まれたのもいい思い出。
かなり理不尽だった・・・



だ　が　そ　れ　が　い　い

ＧＢ２は名作だと自負してる



実はＧＢ２以外まともにやったことが無いのは内緒です('A`)


982 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16:47:19 ID:+UrMP/630
>>974
移動速度はＤＳの速い設定に慣れちゃうと他のはかなり遅く感じるな。
メッセージ履歴ならあったと思うが。


―いや、漏れもWinアスカは大好きで、要素やボリューム、操作性等総合優勝間違いなしと
思ってるが、974や982みたくDSから参入したヒトにとっては、あの操作性大充実のアスカで
さえも操作性悪く感じたりするんだ、ってのが印象に残ったから貼ってみた。

　ここの住人は絶対に「DSはボタン押しづらい上、操作周りを作りこんでない半端作品」って
意見が圧倒的多数のハズだが、上を見るとその辺の好き嫌いって、結局は最初に触れたハードが
どれだったかに尽きるんじゃないか。SFC時代からやってる人はアスカを推すし、携帯機シレンで
入門した人は「携帯機の方が操作しやすい」って推す傾向がある気がする。

DSは歩き速度「速い」の存在だけは従来作よりイイ点だと思う。一度慣れるとアスカでさえ遅く感じる。

>>215
214を読んで、君とまったく同じことを書こうとした。

だんえたに慣れると、シレン、アスカのテンポの悪さに愕然とする

>>217
だがあれでは見た目が寂しすぎる

>>218
まあグラフィックと音楽はしょぼいの一言だなｗ
でもアスカやトルネコ３みたいに作業ゲーじゃなくてバランスもいいし、
しかもアスカより難易度は上だから完成度は高いと思うよ

アスカとだんえた2とDSシレを比較すると、
　　　　　　　　　　　　　　　　アスカ　　　だんえた2　　　　DSシレン

ダンジョンのバラエティ　　　　S　　　　　　S(職業含)　　　C
装備の自由度　　　　　　　　 A　　　　　　　 SS　　　　　　　　C　　　　　　　　　　
戦術の自由度(戦略性)　　　B　　　　　　　　S　　　　　　　　C
テンポの良さ　　　　　　　　　B　　　　　　　　S　　　　　　　　　E
グラフィック　　　　　　　　　　A　　　　　　　　D　　　　　　　　　C

このランク厨アスカ本スレにも沸いてたな

DSの十字キーがうんこでシレンと相性が悪い

先程ガイコツまおうに鈍足、かなしばり、封印、混乱、おにぎり
ほぼ俺のターンやられレベルも10下げられ殺されました。
もう2度とやりません。
またアスカはじめます。

アスカはアスカで理不尽なこと多いけどね

隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはぬるい必要ないんじゃね？
持ち込み無しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは何回も挑戦してればそのうち
良ﾊﾟﾀｰﾝ引いてクリアできる。
持ち込みありﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは持ち込める時点で準備の面倒な
超低難度ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに過ぎないんだから
もっと持ち込み無しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに力を入れてほしいよ。

>>225
こういう一般向けゲームでどこまで難易度が高いものが許されるのかな？
裏白くらいでもほとんどの小学生はクリアできないと思うし、それ以上の難易度は有りえないのかな？

斜め移動が辛い

このゲームで一番難しいのは、
持ち込み不可ダンジョンのおもしろさに気付けるかどうかだと思ってる

>>225
低層ルーパー乙です＾＾；

良パターンごときではクリアできない、というかそういう強力アイテムの存在しない裏白蛇を待っていたのに
DSじゃあんなんだし

>>220
だんえたは作業ゲーの面を排除してアイテムの引き（使い分け）・運で乗り切る感じ
アスカはクリアするためにいろいろと作業が必要。けどそれを楽しめる人ならおもしろいと思う

宣伝乙

だんえたって何？

>>232
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162876906
ttp://www.s-star.dal.sh/~dungeon/

斜め移動が極端にしにくい

ナナメのジロキチを見習え

お前らまだこんな糞ゲやってたのか

お前まだこんなクソゲに未練があるのか

半分くらいのやつが
難しくなる＝改悪
簡単になる＝少ないけどよくなったな

にみえるんですが

不満なところ
ダンジョンをクリアしたり死んだりするとレベルが1に戻る。

っていうベタな不満は来てませんよね？＾＾

シレンDSカワイソス

シレンDSの評判悪いみたいなんで砂漠の魔城を本体ごと買おうかと迷い始めたんだがどっちがオススメ？

>>238
そう見えるなら、あなたがこれまでのシリーズを余りやってないか、
そうでなければ読解能力が足りないんでしょう。

>>241
ゲーム性や敵の豊かさは断然GB2なのだが、今になってやると
歩きのテンポやグラに絶望する危険性アリ（ドット絵はいいんだけどね）
バグもDSより危険なのが少しあるんで、オススメ度は結局DSとトントン。

迷ったら64本体ごと大人買いかWinアスカにすれば大体間違いない

ＧＢ２の面白さだけはガチ
装備もＤＳより沢山あって装備揃える楽しみもＤＳより多いし、敵も結構危険なのが揃ってる
ノコギにモンハウに投げ込まれたのもいい思い出

GB２はンフーたんが最高
ンフーたんがいる限り俺はGB２をやり続けるよ

ンフーは確かに（・∀・）ｲｲ!!
自分好みのンフーを作れる　　育成的な要素が強い希ガス

ンフーは強すぎだべ。

GB2はマップ開くまでの2回ボタンが
どうしても受け入れられず駄目だった。皆よく乗り越えたね。

ﾝﾌｰが強いというよりも他の仲間が弱すぎる

んだとアスカをやって気がついた

>>248
GBCでやればセレクトでおｋ


DSは、テーブルマウンテン合成なしで行くと、終盤、重装装備してようが丸腰だろうが大してダメージ変わらないのがな。

敵の強さ自体は、弱体化して初心者もとっつきやすくなって良いのかも知れんが。

あと、全体的に、リメイクと移植が中途半端すぎた。

全モンスターレベル４ははっきり言って要らない。
なぜ、いやしうさぎだけレベル上がらないのか。
GB2ではきゅうめいうさぎがいるのに。

アスカでドドロがDSでチドロとか、何で名前を前作から採用しないのか。
しかも、前作よりネーミングセンスが良いなら良いが、明らかに悪くなってる。

魔天様も俺からしたら＾＾；なんですが…

魔人と被るけど魔神とかでも良かったんじゃね？

駄文スマソ

DSの不満スレなのになぜGB版をマンセーする変な奴が沸くんだろうか？

それだけＧＢが良作だったからさ

GB2が携帯機というハンデをものともしないつくりだったからどうしても比較したくなるのさ…
バグも多かったがｗ

>>253
良くも悪くもバグが多かったな
けどそのおかげで自由度の高いゲームになってたのが個人的には良かった
1回データ消えたけど

壺が呪われるなら壺の意味が無い
おはらいの巻物がひとつしか解呪できないならおはらいの意味が無い
まったくもって意味不明の改悪

呪い自体はいいんだけどな。
祝福も入れてくれ。

こいつぁ酷い糞ゲーだ。

ツボが呪われるなら、おはらい全てだろう。
加えて、ノロージョ系の肉が全部「全ておはらい」なのはどうかと
ノロージョの肉が盾
姉が武器盾
母が武器盾腕輪
婆が全ておはらい

とかの方がいいよね。
おはらいが呪われるのもだめな1つだし、こんだけやるなら祝福も入れたほうが良いと思う。

あと、ンドゥバが拾えるのは酷い。
そこがかさたぬきとンドゥバの違いだと思ってたのに…

机山から死者に行こうとして、仲間連れてって、アーマーお竜を弾く→ンバマになる→お竜死亡ンバルーンは流石に酷かった。
弾きアイテムンドゥバはねーだろ。

叩くならともかく糞ゲーと言う奴はやってないな。
「及第点だが、もう少しやりようがあったろ？」ってゲームだし。

初めて不思議のダンジョン系をやった俺はとても満足できたよ。
今は、スレでも好評のアスカやってるけどもっとはまってる。
俺みたいな新規開拓は少なからず出来たと思うし、新作作って欲しいな。
アスカよりで

さっきDSシレンで始めてフリーズ、というか記録ミスバグ出た。
よりによって育てた装備でTM帰還後にだ。
倉庫整理して出ようとしたら記録失敗で、泣く泣くDS再起動するも再プレイも不可能。

アイテム育て要素に重点置かれているように思えるが、それがパーになるというのは
これはちょっと、あってはならない事だと思う(ダンジョン内死亡ロストとかは不満無い。
むしろ通信救済が追加されてるなら、そこは強化されていても納得出来る)。

あと個人的な愚痴になるが、↑のバグでロストしたのは武器の方。
盾の方はダンジョン内、矢ミス連続近接ミス、ずっと俺のターンで変化に突っ込まれた。
それに萎えながらも、変化持ち歩いてたのは自分のミスだからと、弱まった防御を
乗り越えて、せめて追加合成武器をと2、3入手して生還したのに……

今思えばこの未練による長時間プレイがNGだったようだな(バグリサーチしてなかった)。

そういや水脈の稼ぎループ後のゲイズ催眠連発で
不具合出たって話を過去スレで聞いたな。それ関係してないか？

>>259
SFCが最低限のレベルだと思ってるんで、十分にクソだろ。
ゲーム全体から見て評価してるわけじゃなくて、不思議のダンジョン全体から見て評価してるわけだから。
基準の違い。

「とりあえず…まあ…こんなもんかな…」って感じの凡作かな
次回作出るのか分からないけど次はもう少しがんばって欲しい

これってチュン製？

まごうことなき純チュン製

いや普通に日本製だと思うが…

チョン製にしたいな

SFCからの変更点が悉く改悪にしかなってないのが切ない

ＳＦＣのテーブルマウンテンのほうが面白かったな……。
１Ｆから結構レアでたりして、うおー今回の冒険はいけるかも！とかね。
飛びピーみつけたぜウヒョーみたいなね。
レアがＭＨ、店にほぼ限定されてて、ピーが全然でないと知ったときのあの落胆……。

宝探し的な楽しみが無くなったんだよな。
入手自体は楽になったよ。救助待ちの冒険とか、山頂ループとか。
でも、それよりも実質入手しづらくなるとしても、低い確率で普通に落ちてる方がよかった。
ﾜｸﾃｶしながら何度もテーブルマウンテン上ったり、もうしないし。

>>266
そうなのか
チュンも落ちたなぁ

>>271
山頂ループは精神的にすげーむなしい……。
ＭＨないかぎりアイテムないし、地味に鍛えてるとき「あれ、俺なんでこのゲームやってるんだろう」
っておもっちまった。これじゃあ、普通のＲＰＧと何も変わらないじゃないかってな。

アスカのバグ無し出してくれないかな……。イカリも防御０とかで。

いきなり低層で透視や見切りひろうっちゃうようなバランスのが良かったよね。

>>273
WINアスカそのものがDC版のリメイクだから・・・
これ以上望むのは酷

当たり前だけどバネのワープ先に罠あると発動するんだね。
丸太コンボの名残かな

最近このスレ見るようになったんでｶﾞｲｼｭﾂか知らずに書くが、
テンプレに「足跡」についてが無いのは、あんまり言われてないから？

なんか中途半端な項目の並べ方で、あんまり達成感がないんだがアレ…
最大満腹度は誰もが楽勝で２００になるに決まってるし、
ステータス異常中死が一通り揃ってるように見せかけて、目潰し中が無いとか

あとダンジョンクリアは、セーブデータ頭にアイコンで出てるんだから、
カブって並べなくてもいいだろと思うし、
どうせなら食神９９Ｆ踏破とか素潜りでクリアとか残せばいいのに

テンプレ追加・修正希望。

※ダンジョン
迷路の生成が雑。つまらない“歩かされ”が多い。

※アイテム/ワナ
呪い・正常のそれぞれの矢が整頓によって全て“呪い”扱いとなる。
(これって前から？)

※シレン自身
敵の攻撃が当たったら振り向くが、外れると振り向かずとても紛らわしい。

[SFCからの劣化項目]
テンプレにある、
○Ａボタン押し続けての自動連打がない。 十字キー入れっぱ攻撃ONの設定はあるが、正直不便。
のではなく、「攻撃受け付け前の先行Ａボタン押しが無視される」のが問題。
Ａ＋Ｂは先行押しが効くところをみると、わざとこうしてるっぽいです。
もし「初心者が剣を振りすぎてしまう救済のため」だとしたら、
目先の短絡的な解決をしたものです。

メニューの構成やボタン割り付けなど、ユーザーインターフェースが酷いですね。

総じて、企画力・開発力ともに、これまでのシリーズが保ってきた
気遣いが激減した、「やっつけシレン」という印象です。
なにもせずにSFCシレンとN64シレン2をWiiで配信していただきたいです。

>>278
> 迷路の生成が雑。つまらない“歩かされ”が多い。

これは割りと同意。

> ※アイテム/ワナ
> 呪い・正常のそれぞれの矢が整頓によって全て“呪い”扱いとなる。
> (これって前から？)
> ※シレン自身
> 敵の攻撃が当たったら振り向くが、外れると振り向かずとても紛らわしい。

これは前から。

矢って整頓すると呪い解けなかったっけ？おっ！ラッキーとか思ってたような…
勘違いかな？

呪われていない矢を持ってて呪われた矢を拾う→手持ちには呪われてない矢
呪われている矢を持ってて呪われていない矢を拾う→手持ちには呪われている矢

>>281
他は知らないが、アスカは両方呪いになります

猫3飛び道具は2つ混ぜれば解呪できたな。さすがに呪い同士じゃ無理だけど。
あと自動振り向きはそもそもSFC時代には無かったし、OFFにしとけば全く
無問題かなと個人的に思ってる。

罠の遠隔操作は欲しかった。

「SFCにはもともと無かったんだから〜」って聞くと非常に腹がたつ

とりあえずシャッフルダンジョンについては明らかに「見たことある地形」の登場が多いんだが……。
二度同じ地形が出ないのがこのシリーズの醍醐味なのではないのか。
少なくともシレン2ではこんなことなかったぞ。

シャッフルダンジョンは決まった地形しか出ないだろｗｗｗ

>>287
そうじゃなくて、明らかにパターン数が少ないだろってこと。
シレン2でもシャッフルダンジョンはあったけど別に「これ前にも出てこなかったか」みたいな気分になることはなかった。

それともSFC時代からこうなのか？

>>278
> 迷路の生成が雑。つまらない“歩かされ”が多い。
これ自分も同意。

通路が迂回した挙句、元の部屋に戻るパターン多すぎ
更に部屋の角１歩前とかで終わってたりするとかもうアホとしか
（部屋の角の１マスが見えていて、遠距離攻撃くらったりする）

>>285
そう言う人が問題なのではなく、そうやって言って片付けるしかないような
ゲームの作り方してる製作側に問題がある気がする。
SFC版準拠というのに甘えて作り込みが甘い印象。
後発作での良いところ・もうそれが普通で慣れてしまってることは、
もっと取り入れて欲しかった。

ＳＦＣに無い機能は徹底して入れないって方向性ならそれもいいけどね。
ヘンな改変する割には、改良しても問題なさそうな所はそのまま放置だし。

>>290
そういう方向性を突き詰めると、ベタ移植がベストになっちゃうから「リメイク」としてはダメだろ

まぁそのリメイクとしてダメな作品になっちゃってるよね今作。

まあ俺はもうシレンDSをやってないけど
売れてもらわないと困るからいろんなスレでさりげなく「評判いいよ」って宣伝してるけどね

二律背反だな。
俺は結局アスカに戻った。携帯機でシレンは凄くやりたかったけど……
飴の部分が管理されてるシレンなんていらねー。

街にたどり着くと未識別が識別されるって仕様が
凄く嫌だった。
俺だけか？

>>295
俺も俺も

>>295
それは、「戻る」でループ稼ぎしまくり辺りと合わせて
「こばみ谷は初心者仕様」にしたんだな、と納得しといたが、
おかげで、カマヒゲやガイバラの弟子がタダの邪魔物体に成り下がったのが…
フロア内にこいつらが出ると、なんかイラッとくるようになってしまった

>>297
目薬草はまだしも、識別の巻物を持ち歩く必要性が皆無だし、識別の壺は出ないしでいまだにガイバラの弟子は識別できる状態になってない。

初心者仕様ならそれはそれでいいんだけど、
それなら大きいおにぎり毎回毎回貰わなきゃいけないのをどうにかして欲しかった。
完全に劣化部分

そして毎回でろでろ対策を聞かされる。もうわかってるっちゅーねん。

記録バグでプレイ不可能状態でチュンにメールしたがシカトのまま数日経過。
セガにメールした方がいいのか？一応DSシレンでググって出たチュンの紹介
ページから、対応窓口のメアド使ってんだが。

デス仙人も若干ご不満のようです

182 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 17:17:24 ID:MhQYjdgR0
【Nintendo】ニンテンドードリーム【Dream】8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1163165534/382

382 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 11:21:29 ID:LKKIfbO1
デス仙人のレビューが一番説得力あると思うんだが。
http://vista.jeez.jp/img/vi7202444973.jpg

確かに、2500円なら文句は無いな。

d3パブリッシャーからTHEシレンとして出れば良かったんだな

不思議のダンジョン 風来のシレンDS 84F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1172042457/265-

本スレで実況すなとの声もあると思うけども、こういう新規プレイヤー＆経験者らの
やりとりが見られる限り、シレンもまだまだ捨てたもんじゃないって思うわけですよ

上画面と下画面切り替えたいな
下側に反射防止ついたシートってほとんど無いから

おわた

呪いアイテム＋呪い罠＋ノロージョ＋おはらい
ペンペン＋物荒らし
ゲイズ＋眠り大根

ペンペンのおしりペンペン

19日、27日とメールして未だに無視。
昨晩、いい加減返事くれと三度目。
チュンのサポートってこんなに糞いの？
マイコンブームからのオッサンでチュンには思い入れあるんだが、
クレーマーみたいにはなりたくないぞ。
いい加減対応してくれ。データ消える以前にプレイ不可能になってんだ。
セガに言った方が良いのか？

セガにチュンの対応が悪いって事をメールしたらどうだろうか

それとも普通に本題だけ書くほうがいいかな
まあどちらにせよセガにメール送ってみれ。
頑張れ>>308

>>309
19、23でスルーされて27日の間違いだった。
もう2、3日待って相変わらずチュンは無視ならセガにメールするよ。
ありがとう。

念の為に書いておくとメールの内容はクレーマーのようなゴルァ文じゃなくて、
しごく丁寧にビジネスライクにバグ状況と内容と現状書いて、窓口もこれで良いのか
訪ねている、自分ではウザいような物じゃないと思っている。

部屋内で敵２体に囲まれそうになったんで、通路まで逃げて、
通路から敵２体が見えてる状態で敵の方を振り向きたい。
という時に、Ｙボタンで自動向き補正すると
正面でなく先に斜め方向の敵をロックするのどうにかならんのか

アスカとかもそうだぞ

SFC→DSは

Windows98→WindowsMe見たいなバージョンアップだよな…

では現状はとりあえずXP待ちということか？

試練にさよなら

247 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 00:29:54 ID:NXixeMOa0
おにぎりの罠だけは納得がいかない
巻物、杖、そして壺に草や肉を用意してても
一回おにぎりになるともう２〜３匹に囲まれるとなにもできない
全てのアイテムが封印されるのは卑怯だと思う
アイテムを駆使してピンチを抜け出す感が全く無い

復活の草はどうしたって？
もちろん用意してましたよ
ノロージョの母３匹に囲まれて壺の外の復活の草２つとものろわれましたが

248 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 02:58:09 ID:pOnLylqX0
おまけに攻撃力、守備力　ともに素っ裸だからな。
死者救助中に踏むとアセる。

復活は常に2枚出して、壺にも何枚か入れてる。

249 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 06:11:00 ID:JRK7HfnpO
最近なんかもう何から何までプレイヤーが不利な気がしてきた。
モンスターの肉で変身中に武器が弾かれるのは納得いかん。
装備扱いなのは武具の補正値だけで(変身によって裸状態になったら意味がないから当たり前だが)
印は全部無効化されちゃって、錆びるわ火炎耐性は無くなるわかまいたちも何も機能しないわで…
そのくせ敵からの武器に対する効果だけは発揮されるなんておかしい。

とりあえずおにぎりの罠とペンギンはいらない
うざいだけ

>>317
激しく同意

64版とGB版2にハマったからDS版も買おうかと思ってスレ観察してるうちに
ここにたどり着いたが。。これは・・・・64版のバーチャルコンソールを
待つか、PC版かったほうがいいみたい・・だな。

>>319
まあ楽しめるは楽しめると思うよ

しかしペンギンはマジでウザいよな…。なんでちゃんとした対策も無しにあんな奴作ったんだ。
色々と有効利用出来る分握り変化のがマシ
持ち込み可ダンジョンにて瞬殺可能な武器を持ってる時とかはいいが
武器が貧弱だともう最悪

個人的におにぎり罠の救いはまだ他と比べて出現率が低いとこだと思う。

俺の不満
１、文字表示速度おせえ。
２、呪いは装備だけでいい。呪われたおはらいの巻物とか意味不明。
３、Ａ押しっぱなしでの連続攻撃ないのはめんどい。
４、相手の攻撃ミスった時シレンが相手方向に振り向かないのは分かりづらい。
５、ゲイズの特技使用率。１０ターン以上続くこともざらにある。（最高14ターン）
６、ペンペンつまらん。
７、敵の攻撃力（特にレベル３，４。最強クラスのミダレウッチーで盾無し１００ダメ程度ってぬるすぎ。）
８、一部の敵のネーミング。
９、モンハウの巻物の演出。ＳＦＣみたいに突然出てくる方がスリルある。さらに言えば、モンハウを
罠とした方がよりおもしろかった（ＧＢ仕様）。透視の腕輪や、場合によっては入り口から見ただけで
モンハウだと分かってしまうのはスリルに欠ける。
１０、バグが多い。キグニキングの盾手に入れたのに足跡に反映されず、最大ダメージが−１０２４。
１１、音楽のクオリティがＳＦＣとあまり変わらない。もっと良い音色を期待していた。
１２、敵の２マス認識は１マスで良い。

あなぐら→どうくつ→ギタンはどう考えてもおかしい
ギタンじゃなくてローグとかならわかるのに
そしてなぜかトドがみどり→アイアン→ローグという不思議
そこはローグじゃなくてプラチナとかゴールドだろう

>>323
＞１０、バグが多い。キグニキングの盾手に入れたのに足跡に反映されず、最大ダメージが−１０２４。

ひょっとして手に入れたキグニ盾をそのまま保存の壺に入れた？
wikiによると
>「〜を手に入れた」や「〜を作った」は一度持ち物欄に入れないとカウントされない(壺の中も不可)
らしい

バグで最大ダメージが1024未満にしかならないのに、
公式パーフェクトには最大ダメージ9999って書いてあって軽く殺意を覚えた

俺のおにぎりの罠伝説
・育てた装備持ち込んで、今日は潜るぞ！気分
・おにぎり踏む。あ！と思って惰性で隣のタイルへ
・デロデロの罠で即死

〜終了〜

ペンペン賛否両論まとめ：レス数だけでも1000近く消費して以下の堂々巡りが続いています

×ペンペン否定の主な理由
・完全マイナス、逆利用不可のアイテムダメージ攻撃はスマートではない。
　フロア降りるまで使えないだけとか、使えるが感電ダメージとか代わりの手は幾らでもあった
・この手のアイテムダメージ系は肉にすると有効な場合（アーマー系など）も多いが、
　コイツらの肉はホント空中移動くらいしか能が無く、煮ても焼いても美味しく喰えない
・物荒らし・大物荒らしだって十分利用できないだろとの声には「雑草はまだ食える分まし」

△ペンペンそんな叩くほどか？派の理由
・物荒らしに限らず、パルテノス、タイガー、警報バエ等、敵としては能力逆利用もできず、
　こちらが使ってもほとんど旨みのないモンスターは、別にペンペン以外にもはいて捨てる程いる
・ステータスは総じて低め+斬空弱点まで用意されてて対策は数多あるのにまだ文句を言うか。
　そりゃ出会い頭でやられたら萎えるに決まってるが、別にそれはにぎりや荒らしでも同じだ
・おまえら何だかんだ言いつつ「そのアイテムは狙っちゃらめえええぇぇぇ」な散り様で楽しんでるだろ？

ペンペンが嫌われるのは、
名前の安直さと、見た目が全く愛嬌が無いとこが
印象悪くしてる部分もあると思うんだがどうか

>>326
GJ

警報バエは基本的には無害に近い（普通のフロアで警報鳴らされても別に困らない、むしろダメージ受けずにラッキー）からなぁ。
MHや寝てるスカイドラゴンを叩き起こしてくださると／(＾o＾)＼　って感じにはなるが

パルテノスの能力が驚異なのはMHの入り口にいらっしゃる場合のみだし。
タイガーの能力はいつもいつでも驚異だが10年来のつきあいでもう慣れた。
投げられてゲイズやゲドロに奇襲されたりおにぎりにされたりするとたまらんが、
それでも直接的にアイテム潰されるわけじゃないし。

問題はすでに荒らしとにぎりがいるのになぜまたアイテム潰し系を増やしたのかということだ。
嫌らしい能力の敵増やせばヘビーユーザーが喜ぶと考えてるなら大間違いだっつーのに。

>>327
握りは可愛いからなあ

とはいっても被ダメージ、与ダメージだけでのバランス取りはやりつくしてる感あるし。
今回はパワー系と特殊能力系で、きちんと住み分けされてるから
きちんと対処してけば、ペンペンや荒らしたちには
アイテムを減らすことはあっても死ぬことは無いと思うけど。
トルネコ3みたく、「特殊能力強力でパワーも高い」なんてのは居ないわけだし。

>>320
えぇ・・・楽しめないと思うよ。
DS版には本当にがっかりさせられた。
やるだけ時間の無駄と思う。旧作のがずっといい。

DS版製作スタッフ無能すぎ。
大好きなゲームをこんなにされてしまってマジで腹立つもの。
反省してくれてるんだろうか。

ペンペンもむかつくけどゲイズと魔天がウザい
最終では防ぐ術ないし

魔天と名桜フロアはまじで冷や冷やもんだよな。見えない遠距離からおにぎりにされたら通路にも逃げられないし。
本当にがっかりなのはチュン製じゃないアスカの方が
遥かにファンに受入れられてるって事だよな。

なぜ電気をおびるとアイテムが使用不可になり、捨てる事もできず、消えて無くなるのか。
電気という言葉から、その現象がいちいちピンと来ない。
なら、電気という事にかけて、プラスとマイナスが入れ替わった！などとし、アイテム効果を
逆転させるなんてのは、どうだろうか。
普通プレイヤーはポジティブ効果のアイテムを多く持ち歩くだろうから、それらがダメアイテム化。
逆に、まずそうなとか、毒草とかがポジティブ化。

正直ＳＦＣ版のほうが面白い

アスカ？比べるのも失礼。裏白一個だけのソフトでもＤＳより上。

>>336
「帯電」という言葉から効果をイメージ出来ないというのは同意だﾉｼ

しかも「電気」に関する事象が初登場とではなく、過去作に出ている
なのに、その扱いとは全く別物。生かそうともしてないから
余計に何がしたいのか分からない意味不明な新要素みたいに見えるのでは

あと荒らしや握りは通路出会い頭でやられても、
まぁ事故だし…とその場で切り替えるしかと思えるのに、
帯電は道具が残り続けてウザさをアピールする上に、
忘れたくても次フロアで「消えていった」なんてメッセージまで出してくれる
常に先のことを予想して、一手一手その時の最善の手を考えてやってるシレンで、
過去の事故がいつまでも残り続けて邪魔をする、というのはどうかと思う

不謹慎かもシレンが>>325にﾜﾛﾀ

>>325は割とよくある話

しかし転び石で昇天した人間っているんだろうか
わざと狙わなきゃ無理だと思う

>>336 のようにアイテムの逆転化ならペンギンも受け入れられたのに…

最初　投げれば武器になるかと思ったのよ
雷撃の杖（？）みたいに
つまんねえ　いやがらせだなあと思った

>>340
まだそのコンボを体験してない俺は幸せものなのだろうか…
見てみたい気もするが、強い装備持ってたらシャレにならんなあ
今度掛け軸裏で試してみよう

>>338
「帯電」とか言う割に、ペンペンはアイテムを「切り刻んでる」からね。
なんで切り刻んだら帯電するんだ
身体に貼り付くってのもよくわからん。静電気帯びた下敷きじゃないんだから…

せめて、そのフロアだけ使えないとかのほうがバランスよさそうなのにな。

DSLの十字キーが糞で斜め移動が辛い
仕方ないからSFC版をPSPでやってる

そこまでできるならDS版をPSPでやれよ

ボーグマムルの弱さに憤りを感じる

今作こそ出すべきだったゴムバンの盾
プリンの時は存在意義が分からなかった

>>348
それはただぬるくなるだけ。
論点が違う。

対策アイテムを用意すれば面白みのない凶悪なだけの能力を持たせてもいいわけではないだろう

眠り大根みたいに対策アイテムのあるなしで劇的に変わるのもなぁ。
かといって、対策できない魔天はやられて萎えるし。

やまびこの盾があればここまでがいこつがウザがられることもなかったんだろうけどなぁ
山印は確かに反則的な効果ではあるがそれでもなくす必要はなかったと思う

印制にすれば、山彦消す必要とか無かったと思うんだけどな。

GB2の武器上限はまだよかったけど、今作の武器上限はバランスも悪いし。

強い武器だけが強く慣れるとか酷いだろ。

して、印制度じゃない意味がわからん。まじで。

そこそこの強さで印数も多いが上限が低いオオカブト系
基本の強さが高く共鳴も地味に嬉しいが、印数は少ない風魔やカブラ系

キグニ装備、ゲイズ、プリズムは最終問題でも手に入るようにしとけば良かったのに。

このゲームをやって、センスのない奴が完成されたゲームをいじってはダメということがわかったよ

>>356
なるほど、それは大いなる一歩だな
これを肝に命じて次回は完全新作で

とりあえずシステム的にはシレン64ですでに完成されてたと思う。
それを変にいじって導入したせいでおかしくなったのがDS版シレン。

とりあえず誰がどう見てもおかしいだろと言えるのは白紙と印関連と強化限界。
白紙は読んだものしか効果ないっつーなら64みたくリスト選択式にしろよ。
そして合成した印はなんで任意に消すことができないわけ？
マイナス効果の印もあるんだから鍛冶屋あたりで消せるようにしとけ。
強化限界に至ってはマジで意味不明。
印持ちの武器はことごとく強化限界値が低くてメインにはとてもできず、
結局カタナどうたぬきを経て火迅秘剣に至るという面白みのないルートしかない。
わざわざ武器選択の幅を狭めることに何の意味があるの？

移植スタッフはこういった部分に関していったい何を考えてたんだか本気で気になる。

完全否定のレスより、こうすりゃ良かったのに、とか
色々面白いアレンジ要素とか名前とかイベントが過去ﾛｸﾞに結構挙がってるね。
自分以外にも賛同意見も多いし。
これ全部まとめてメールボムにしてチュンに送ろうかな。満喫から。

能力つき武器が強化限界も基本値も低くて使えない。
良いアイテムの出る確率が露骨に低い。
買い取り値が安過ぎてアイテム売ってやりくりできない。
値段帯が固めてあって店識別できない。

あいかわらずチュンのサポート窓口へのメールは完全にシカトですので、セガに変えるなり
何か別の方法考えます。ちょっとこれは酷いと思います。電話でならシカトと言う事は無い
んだろうけど、ならメアド掲載してんなよ……と思いますし。
こっちはプレイ不可能状態で固まってますからね。

チュン・セガの公式サイトでは受け付け窓口ページは機能してないようだし、さてどうしたもんか。

>>352
どうせ持ち込みダンジョンのラストである死者の谷底深層でしか手に入らないなら
プリズム・ゲイズじゃなくて山彦でも問題ないよな。
逆に、プリズム・ゲイズは最終問題の深層や変化の壺や店オンリーで出してもいいだろうし。

>>358
白紙に関しては「せいいき」と「ぜんめつ」のための苦肉の策かもしれないが
条件満たした時点（「せいいき」は最初から）でリストに加わってもよかったのではと思う。
あとGB2は直接入力だけど、未読あるいは存在しない名前を書くと元の白紙に戻ってたな。

ＡＫＩＴＡ

>>361
なら電話してみるのがいいんじゃないかなあ

>>364
社会人で平日昼に電話って、結構難しいって人も多いと思うよ
メールの方が詳しく状況説明出来るし

サポートセンターの受付時間って明らかにおかしいよなぁ
俺らと同じ時間に働いてどうするんだよ・・・

>>356
このゲームの面白いところ…シレンだから
このゲームのダメなところ…シレンDSだから

だと思った
新規ユーザーは結構楽しめてたり、擁護派が居るのもまぁ分かるけど
懐古厨がグダグダ言うなというなら、シレンでなく新作で出せや、って話でｗ

ゲイズの特技70%だとしても15ﾀｰﾝ連続はないわぁ・・・
(フェイ救助中・出会いがしら)

ゲイズの催眠術の確立は150%1回された後続けてされる確立が50%の意

確率を確立と書くヤツは必ずバカ

確立はパチスロ板では2ch用語として許させているけどな

最近GB2再開したんだがDSに慣れてたせいか
あまりにゲイズが特技使わないように感じるので驚いた。
まあたまに使われる時に限って毒草飲まされるんだけど。

>>371
スロ板ですらバカ扱いだった気がするけどな、まぁ関係ない

青七虹3連とかが普通なのにゲイズだけずるい

変換間違いに気づかなかっただけでそこまで叩かないでほしいんだぜ？

恥の上塗りをするな

2ちゃんで変換違いをいちいち指摘するなんて…

＞まったく個人的意見ですが、私は、確率を確立と書く人のことをあまり信用しておりません。
確率について頻繁に記述していれば、漢字変換の第一選択肢に出やすくなっているはずですから。

店主がモンスターを攻撃せんようになっとるやん

確立を頻繁に記述する人はどうしたらいいんだ？
2chなんだし各自脳内変換すればよろし
逆に突っ込む方が痛々しいぞｗ

まったくだw

>>380
とりあえず>>369は実際に馬鹿なんだから、>>370・>>378はあながち間違っているとは言えない。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 >>382
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

またゆとりか・・・

妻と僕と２本シレンを持ってます。
妻がテーブル２８Ｆでたおれ、僕の
ソフトで救出し成功しましたが
復活の呪文を打ち込んでも復活しません。
セガに連絡したらこちらの落ち度のように言われ
プログラム上のミスとわかってもひどい態度です。
会社の体質、誠意を疑います。

本ｽﾚ逝け目障りだ

386てめえ偉そうに言ってんじゃねえぞバカ。
何様のつもりだコラ。しばくぞコラ。このガキが！

おいおい…

春厨を装った嵐と見た

つか385は相手と顔つき合わせてゲームやってるくせに
わざわざパス救助してるんだかがワカランｗｗｗ
ワイヤレスでやれば１発手間なしじゃね？

書いてから気が付いた。
本体が１台しかないとかか。だったらスマンカッタ(´･ω･)

ここもとうとうグダグダになったな。
次スレは必要ないな。

このスレの現状がシレンのこれからを表現してる・・・

まあ、楽しんでると話は尽きないが、
不満は出揃えばそれで終わりだからな。

もうそろそろこのスレもお役御免か

チュンの戒めとして残しておくべき

SFC版も100点満点とはいえない。馴れが大きいんじゃないの？
ゲームとしては実はメインの目標が何かわからない微妙さがある。
TMは簡単すぎだしフェイ99は手間がかかりすぎる。
フェイ40階くらいにとりあえずの目標が欲しかった。

山彦は1/2の確率で跳ね返すことにすれば良かったのにね

もうSFC版はやってないんだけどさ、
SFCシレンは驚異的なやり込みと自由度の高さから生まれた攻略法がすごいと思う
掛け軸裏のシューベル肉屋とかありえねえよ

SFC版が良かったってことではなくて
SFC版の発売からこれまで長い年月を経て発売されてきた
いくつかのシレンシリーズのおかげで良くなっている点、学んだ点が
たくさんあったはずだ。いや、間違いなくあった。

操作性が良くなっていたり、
アイテム種別の履歴だったり、名前補完だったり、
杖を振った回数が見れたり、異種合成、印、
その他、特殊ルールのある数々のダンジョン、等々。

それらがDS版では全く活かされてないことに
これまでのシリーズのファンは怒っているのではないのか。

トルネコ、シレン、シレン64、GB1、GB2、アスカと
ずっとプレイしてきたがどれもが完璧ではなかった。
バグや穴もあった。
しかしどれもがおもしろかった。
これまでのシレンには
より遊びやすく、より面白くしようという心があった。

DS版にはそれが無い。全く無い。
結果、多くのシレンファンを失望させた。
法では定められていないがこれは罪なことなのだ。

DS版を作ったやつらはこの大罪を己の胸に刻み込め！

アスカは良かった。
後から知ったがチュン製じゃないのな

ここ見てたら買わなくて良かった、やらなくて良かったと思った。

シレン2が俺の初シレンでよかったと思う。
これが初シレンだったらシレンつまんねーで一生終わってたかもしれん

いや、初シレンだった方が多分よかったんだと思うよ。
不満言ってるヤツは新規よりも古参に圧倒的に多いから。

初シレンこれだったけどかなり楽しめたよ
今アスカやってるけどもっと楽しめてる

おもうに、今回不満が出てる原因は
上級者、中級者、初心者の住み分けがきちんとされていないからだな。
（バグはいかんけど）

次回作からは難易度選択入れたほうが良いぞ、チュンよ。

簡単→死亡しても武器戻ってくる。識別容易（草：や？そ？　みたいに）、
いっそのこと合成の壷無くても旅仲間に合成屋、さらに帰還の巻物追加。
武具の上限もなし。

普通→今回位の難易度で、山彦がある。アイテム操作してくるのはオニギリ君のみ。

困難→合成は３種類まで限定、全種類出現。

超困難→異種合成可能。能力は２種類まで。すべて持ち込み不可で、クリアした装備や、アイテムなどの詳細なデータまで番付に載る機能アリ

無理→合成不可、持ち込み不可、全部８方向しか見えない。（部屋に入っても通路状態、敵は認識）保存の壷なし。

神→さらに防具の防御力１固定。使い捨てのみ30。上限は全部+5まで。

ってカンジで、自分で選べれば文句言う奴も減るだろ。

それからｹﾞｲｽﾞもレベルによって魔法使用率変えろよ。
じゃないとはっきりいって１でも４でもカワンネ。（どうせ一撃で死ぬし）

１は30
２は40
３は50
4は70


・・・あとゲイズレベル４はﾊｰﾄﾞｹﾞｲｽﾞにしてくれ。

ガチホモはしね

うわ、ネタにマジレスきも

>>407-408
どうでもいい妄想乙

十字キーがうんこっこ
これに尽きる
後は我慢するがこれだけは無理

>後は我慢するがこれだけは無理
これを言うならストップバグだろう
シレンで、バグでロスってありえねぇ

ヘビーレムラス
パコレプゴッド
ショーパン
ギタンマムル
はひどすぎる。

俺ならこんなとこかねえ

大物荒らし　⇒　懐荒らし
ガマドーン　⇒　ガマグチン
山賊大親分　⇒　山賊頭
大将軍　⇒　大将
フォールギャザー　⇒　ダークギャザー
もや仙人　⇒　くも仙人
タイガーウボッホ　⇒　タイガーウホホン

ギタンマムル　⇒　地底マムル　
鐘パン　⇒　モーツァベルト
パコレプゴッド　⇒　パコレプキッド(LV1モンス)
ヘビーレムラス　⇒　ゴッドレムラス
らんぶポリゴン　⇒　さけぶポリゴン

タイガーむずい

>>415
>>8-12あたりも参照。

それとベル系Lv4はどう考えてもベルリオーズ・シベルウス・すずやまこういちあたり。

とりあえずショーパンとギタンマムルは本当に最低だと思う
名付け親のセンスを疑うぞこの二つは

>>416
悪くないんだが、名前のメジャーさでいうと前半2人はないし、後者はマニア受けだけ狙った名前だと思う。

だがモーツァベルトはねーよｗｗｗｗ

ヴィベルディとか、ドベルザークとか

大物荒らし　⇒　装備荒らし
山賊大親分　⇒　山賊頭領
パコレプゴッド　⇒パコレプキラー

微妙だな

あくまで個人的な印象だが「メタル」アーマーってチタンより強そうなイメージが無い。
後は魔蝕系だがあれも魔蝕兵や魔蝕女王と日本語ままの方がまだいいだろうに。

>>414>>417
ギタンはアスカに出てくるしろがねの一つ前をイメージしてるんじゃないかと今思った。
ただそれなら最初からしろがね出せって気もするけど。

>>422
ギタンマムル⇒坑道マムル
これでボウヤーの八段進化みたいに

マムル→穴倉→洞窟→坑道
→白金→黄金

無理があるな…

っていうか何で白金の方が黄金より下なんだろう

白金じゃなくて白銀だからだ。

今丁度６ｃｈのビーバップででクラシックの特集やっとるな。
>>415-420あたりが一通り出てきそうな感じ

>>420
俺かとｵﾓﾀｗｗｗ
ドベルザークは、語感にLv４らしい重みもありそうな

ショーパンはマジでねーな。
つか、ここ見るまで意味通じてなかったよ自分
ありがとうこのスレ。センスのなさにムカつきが倍増しただけだけど

一応【ショパン＋召喚＋鐘（ｼｮｳ）】でトリプリミーニングになるんだっけか（鐘はこじつけ過ぎな気もするが）。
でも濁点も文字数もLv1のシューベル以下な時点で威厳無いよな。「ウルロイド→ゴリボット→ベアボーグ」
みたいな、Lvが上がるほど名前にも重みが出てくるはずのが、奴の名からは全く感じられない。

ちょっとこれみてくれ・・・
http://www.vipper.org/vip478919.jpg.html
せっかく1回目でクリア狙おうと思っていたのに
どうすればいいんだ!!どちくしょー！！！！！！

既出かも知れんけど罠師で色は変らないで欲しかった。
口の中まで変って違和感。識別も容易でツマラン

>>428
マルチ乙

>>429
口が緑になって初代洞窟マムルみたいになるんだよな。
余談だが、DSの敵ドット、完全な使いまわしじゃなく色合いとか変わってるよね。
ミノさんは分かりやす過ぎるが、マムルの口の色の他に、前作Lv3の赤色系統
（イッテツ、メガタウ、うたポリetc）は朱色がかった色に変更されてる。

そうだね。液晶の差かも知れんけどテカりも違う希ガス。

って言うか、スペック的に64みたいな画質に出来るはずなんだからして欲しかった…

つかSFC並ですらないだろ

不思議系はＤＳシレンとＳＦＣのやつしかやったことなかったが
アスカやってみたら良ゲーすぎてワロタ

とりあえずＤＳの音質はアレが限界なの？
アスカやった時聞いて鳥肌たった

DSは元々スピーカーが弱いみたいな話は聞く。

DSの音を語るにはヘッドホンなりスピーカーなりに繋いで聞いてからが基本です。

現行シリーズで一番音源が良いのが64。少なくとも音だけとればアスカよりいい。
別に高スッペクなテレビもケーブルもいらんから、ステレオでやるだけで十分響く。

実際不思議シリーズで一番多数意見でまんべんなくクソなのはどれなの？
チョコボとかドルアガとかヤンガスは別ゲーらしいし
トルネコとシレンシリーズで言うと

過去ログ見りゃ分かるだろそれくらい。

>>438
このゲームの醍醐味は突き放された感だから、
それをクソと判断するか、難しいと判断するか、ってところが分かれ目だわな。

ただ、総じてチョコボ系クソ的な意見を良く見る。
まぁ純粋なターン制ではないから、不思ダンシリーズとは別のゲームだと思えばいいだけ。

チョコボは音楽ゲーだよ

救助の改アイテムってありゃどう見ても失敗だったよな。
強化限界の糞さは上で挙がってる共鳴無しなんかで説明つくし
見た目で装備選ぶにしてもプラス4、50程度じゃな・・。完全にコレクターアイテムだ。
腕輪もプリズムが無ければ魔王対策に吸夢が少し使えるけど、使ってみると商人、呪いよけもなんか正直微妙。

>>442
確かに出現率の割に魅力的なアイテムがないね。
今GB2をやっているけどこちらの方がよっぽどおもしろいという・・・。

そこは、あんまり使えすぎて攻略に重要な地位を占めるアイテムだと、
廃人モードでやれるﾔｼほど有利なゲームになっちまうしなぁ
wifiやらなくて、マメに救助に行く時間的余裕もない自分からすると
物珍しさだけで勲章みたいなもんだろ、ていう位置付けで良かったと思う

それよか、深層救助してもごほうびただのこん棒、とか
バランス配慮が全くされてないのがどうかと思うんだが

逆に浅い階でも平気でレアが出たりするっと。

GB2の時は、深層のほうがレアでやすかったりしたのにねぇ…

なんで前作の良いところを引き継がなかったのかと…

つうか64版が簡単すぎたかもだがフェイの最終問題難しすぎだろ…
54階が最高記録だがまた行ける気がしないわ
せめて普通の道具に呪いやめてほしい
糞セガが絡むと絶対不満が出るから困る

>>446
いろんな考え方をする人間がいるんだから、ゲーム1つとっても不満と好評価の両方の意見が必ず出る。
どこが作ってようと関係ない。

>>447
両方の意見が必ず出るのは同意だがDS版シレンは不満が多すぎ。

DS版で良くなった点は
　あかりの巻物使用時に行った場所と行ってない場所の区別がつく。
　保存の壷にアイテム入れたままでセーブ可。
　（…が64シレン、PCアスカ等の預かり所には大きく劣る）

あと良い点を強いて言うなら…DSで「シレンもどき」がプレイできることか。

悪い点なんてのは上げてたらキリが無いから書かない。

これを好評価してんのはこれまでのシレンをあんまり知らない人達だよ。
DS版だけプレイしてシレンの面白さを知ったつもりになってんならかわいそうだよな…

DS版がきっかけでシレンデビューした人達には
64シレンか、PCアスカをプレイしてほしいもんだ。

初代トルネコから全部プレイしている自分に言わせてもらえば、
初代の難易度とほぼ同等なので、コレはありだと思う。

呪いはウザイが、ブフ杖があればノロージョ系の肉を生産できるので問題なし。
ただ、アイテムがンドゥバは本当にヤメレ。
風魔の盾とか、卍が化けててむかついたのが何度あるか・・・

特に深層で拾った背中壷や、弟切が化けててアボン。
って言うのはなんか違うと思うんだが・・・・
見分ける方法作っとけよ

ンドバのバランスはちょうど良かったと思う。
ミミック、かさたぬきに比べたら

アイテムを駆使して先を目指す系のゲームなのに、アイテム自体が・・・ってゆうのはなぁ。
取ろうとしたら攻撃してくるのはありだとは思うんだが

アイテムを使おうとしたら〜って言うのは別に良いんだ。

かさタヌキもそうだし。

ただ、ンドゥバとかさタヌキの違いはそこだと思ってたから、ンドゥバがそういう風になったらちょっと違和感がある。

それから、敵のドロップとか弾いたりとかでンドゥバになるのが一番いただけねぇ

たしかにピータン倒すと結構な確率でンドゥバでるな

おにぎりないときにアレはマジ腹立つな。あれはやめて欲しい。

これまでのシレンのガッカリする瞬間ってわりと、
どん底まで落としてちょっと浮上、という憎めない感だったのに
（にぎりの握られたけど大おにぎりゲトだし…とか、
行商人にアイテムとられた、つか盗られたー！割引券ｲﾗﾈー！ｗｗとか）

今回のはほんと、色々笑えなすぎというか、ストレスしか感じないレベルの大杉で、
ゲームを楽しませる製作センスが感じられないよ
ンドゥバもせめて、以前の仕様も残ってたら良かったのにと思う
もしくは、１〜４のレベルごとに変身の仕方を変えるとかどうか
１F店でンドゥバ出ると死ねます、は定番イベントみたいなもんだった
草専門店に剣が並んでるｗｗｗとかも好きだったんだ

>>455
最後の行超同意ｗ

おなじくw

吸引虫系とかのレベル変わっても同じ能力とかならともかく

ＬＶ１　２　３　って強化されてきたのに
ＬＶ３とＬＶ４がほぼ同じ特殊能力っていうのに納得がいかない

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1168281037/l50
他のシレンスレは荒れてるのにここはいいよな・・・。

って言うか、名前の追加が全部Lv4って発想が酷いよな。

現状の3のモンスをLv4にして、Lv1のモンスを増やすとか、間を増やすとかにしても良かったと思う。

シレン好き厨が自分のやりたい放題改変したゲームみたいになってるもんなぁ…

>>460
>間を増やすとかにしても
自分も考えないでもなかったんだけど、
それは既存作品（アスカとかも含めて）プレイしてる人からすると混乱するよ
もう、見慣れてる敵キャラは
１〜３のレベルアップの流れと、色が体に染み付いてるし
あと例外もあるけど、レベルアップと色の変遷は、
何パターンかで統一されてる（レベル１が緑なら２は紫とか）というのもある

初代からの目玉的追加要素なんだろうが、そもそもいらなかったよなあ。
ペンペンも含めて。

レベル４とか中途半端に追加するくらいなら、アイテムを充実させて欲しかったよ。
初代にはあった分裂の壷がＤＳ版には無いって一体どういうこと？
追加したせいでオリジナル版にあった要素が無くなるのは本末転倒だと思う。

分裂は消して当然だろ・・・常識的に考えて・・・

俺もそうおもう。

ただ山彦は…

フェイ最終クリアで手に入るとかならあってもよかったかな
最終問題を分裂ゲーにはしてほしくないし
ただやっぱり何かしら制限が付けられそうだな・・・

分裂をプリズムとゲイズに分割して
更に持ち込み高難度ダンジョンの深層限定ってのはなあ。
せめてどちらかやるなら1つにしとけよと。

分裂じゃなくて山彦の盾の間違いだった…

それじゃあ、ＤＳで不思議なダンジョン系やりたいんだが
これ以外になんかある？

ググれ

>>456
そして全部草の店で意気揚々とチェックするとンドゥバに凹られるんだよなw

やばい飢え死にする
草も肉も尽きたし、ブフーも背中も使い切っちまった
残りHP11…10…9………！
草発見！未識別

ごめん切っちまった

残りHP5か……毒草以外なら延命できるな

胃拡張の草だった！

うわあああああああああ


あ
何で気付かなかったんだ！トドの壷あるじゃん！
ぶん投げる！トド出る！倒す！壷と草落とした！かまいたち合成してて良かった！
さぁ拾うぜ！トドの壷はまだニ個ある！

ﾄﾞｯｺﾞｰﾝ 30ダメージ！
シレンは力つきた

ぎゃーガンコ戦車に狙撃された
何で隣接しなくても目を覚ますのかねDS版は

みだれ大根も悪くないけど目潰し大根でもいいような・・・
目潰しと混乱ってどっちがヤバい？

目つぶしなら感覚で相手のいる方がわかることもあるけど、混乱じゃそれがないから……

つーかキグニと混乱はまた別物だろう
混乱なら背中の壺で回復できるがキグニは無理だし状態持続時間も長い
乱れ大根が死者ループに登場しなくて本当に良かった

おばけ　目潰し　混乱　眠り
にすればよかったんじゃね？　っていうか無理に4段階にする必要が（ｒｙ

こうなりゃ七段変化だ

まどわし　おばけ　めつぶし　こんらん　ねむり　みだれ　超不幸

超不幸はシャレにならないので却下
眠りとキグニだけで充分すぎるほど驚異だ

そもそも眠ってるのに鈍足になり、起きても動けずにまた眠らされ・・・
このずっと俺のターン状態はどうかと思うが。

他にもシレンが隣接しているのにも関わらず仲間に攻撃とかさ。
これでスララたんが天に召されたこともあったな。
透視状態で見てたら、仲間が急に逸れて死の使いと通路で出会ってたみたいなんだが
死の使いは攻撃→下がる→攻撃→下がるの繰り返しで強くなりましたよっと。

元日早々店に並んでDSとセットで購入したのにこれには泣けた。

死の使いは仲間キラーだから……

つーか大根マジで勘弁してください
お化け大根の時点ですでに驚異だよ

レベル1がまどわし大根だったらよかった

レベル4がみだら大根だったらよかった

電気大根にして糞ゲー街道まっしぐらにすればいいと思うよ

鍋底大根でええやん

物忘れ大根とかいてもいいかもな。
範囲系だとただウザイから直線系で。
その代わり楯とかでは防げない能力とかにしてさ。

くねくねハニーがレベルアップすることがショックだったの俺だけ？
奴は強さこそ変わりはするが、シリーズを通してノーレベルアップの道を貫いていたのに。
あと、エーテルデビルってＳＦＣではノーレベルアップだったよね？
以降のシリーズで上級種が「ホルム」デーモン、「メチル」サタンと化学系の名前だった。
アスカで変わったらしいが、これは化学系の名前がよかった。アストラルって何だ？

宗教学やら神智学やら哲学やらでエーテルとアストラルという単語が
関係してくるみたい。

そう考えるとミラージュだけ浮いていると思う俺化学屋さん
ネーミングセンスないよな移植スタッフ

エーテル系の今のネーミングはアスカの頃からじゃなかった？
ただ俺もホルムデーモンにメチルサタンの方が好きだったけど。

エーテル系が４段階レベルになったのはアスカから
エーテルを、「空中内に漂ってる物質」と取るか
「科学物質」と取るかの解釈の違いかと
自分は前者のイメージだったから、今のネーミングの方がしっくり来るわ

ＳＦＣ版におにぎりの罠なかったのってマジ？

>>492
はい。なかったです
また、おにぎり状態になっても

・剣と盾の強さは引き継がれる
・おにぎりのときは罠にかからない
・階段の上り下りが可能

等の理由によりそれほど危険ではなかった

でも、今回のおにぎりの罠は
ほぼ即死トラップですよ・・・

アスカとかでも、おにぎり状態のとき裸と同じで階段とか上れなかったけど、
罠じゃなかったからね。

罠でしかも数多いとかちょっとなぁ…

今最終問題の２０Ｆで殺されてきたが、ものすごい数のアイテムが呪われていたな・・・。
祝福ないのに装備品以外も呪われるってどういうことだ？お払いの巻物も弱くなってるし。

後、部屋の入り口に罠を作るのは勘弁。素振りしろって？
よ　け　ら　れ　な　きゃ　意　味　は　な　い　ん　だ　ぜ　？
トルネコでは何らかによって作られない限り絶対に入り口に罠はなかった。
シレンＧＢ２でも作られない限り無い。ＳＦＣ版はどうだったの？
おにぎりの罠とか明らかに凶悪な罠も増えたようだが・・・。

>>495
SFCでも入り口に罠はあった
あと、見えてる罠は踏んでも発動しにくくなるから素振りは無意味ではない。筈

それはわかってる。でも、モンハウに階段があって入らなくちゃいけないのに入り口に睡眠ガス。
こんなんはちょっとまずいと思う。一度なくしたのになんでまた？
あの超絶難易度のトルネコ３の異世界ですら入り口に罠は無いし、呪いもそれほど多くない。

なんか難易度上げてるっていうか理不尽なコトばかりに思えてきたな・・・。
漫画でよく言われる原作レイプってカンジか？

>>494
おにぎり状態にされた後に移動して階段に乗ると、そのまま降りることができる。
乗った状態でコマンド選択で降りることはできないがね。

何かずれてる馬鹿がいるな

敵のレベルアップは3までで、4は場所(深層)限定にしてほしかったよ

イッテツ→ヘンクツで死んだ

今フェイの最終問題で死んできた。アイテム呪われ過ぎだよ・・・。
なんで祝福は無いのに装備品以外まで呪われる仕様にする必要があったのかね？
罠でも呪われる上に頼みの綱のお払いの巻物も超絶弱体化。
ＧＢ２みたいに呪いよけの盾があるわけでもないし、呪いよけの腕輪は入手困難。

開発に熱意が足りないのか空回りしてるのか

シレンはこれが初で、最終ダンジョンまでたどりついて喜んでプレイしてた。
それでもペンギンと呪い、擬態はひどすぎると思うね。
弓矢をまとめて拾おうとか思うとすぐにグダグダになるし。

トルネコでも買おうかな。

借りてテーブル一度だけ潜ったけど
敵増えた割には難易度変わらんね

ただ、矢撃っても何の反応も無い畠荒らしとトドが気になった

結局24Fの道中で電池切れしたんだが
オートセーブじゃないのな

>>502
それだ！
祝福ないのに装備品以外にも呪いありってあまりにも醜すぎるな。
インチキな程難易度上がってるな。。

あとネーミングについては、
ギタンマムル→おうごんマムル
らんぶポリゴン→LV１にわらうポリゴン入れて後は従来どおり。
ソードゲータ→LV４からLｖ２に移動。
メタルアーマー→Lv４からLv３に移動。

こんぐらいやっただけでも随分変わると思うんだが・・・。

ノロージョも婆じゃなくて妹を追加したほうがよかった希ガス

Wi-Fi救助での手紙で自由にメッセージを書けないのが不満
私は救助する側なんだけど、通信ワードだけでは
相手に対して思うように伝えられないことも多いし
色々なことを書けたら手紙のやりとりがもっと楽しくなるんだろうけどな

死者の谷底でMHのメタルアーマーに丸裸にされﾎﾞｺﾎﾞｺにされますた。
その前はMHの大物荒らしにやられましたよ。
装備品を狙うのはやめてくれ。やる気が失せる。

>>508
一応卑語や暴言を避けさせるためなんだろうけど（ポケモンでも定型文のみだったし）
結局やろうと思えばペケジの肉棍棒とか書きたい放題だからなあ。

シレンシリーズって、浅い階だと武具は常にしょぼいのしかでないよね？
トルネコは浅い階でも「正義のそろばん」が出たりで、ギャンブル制が大きいから楽しかった
普通のRPGじゃないんだから、出し惜しみすんなよと思う。

同じ部屋にいきなりオヤジ戦車発生とかやめてけれ。

>>511
いや、浅い階だと弱い武具しか出ないのはDS版シレンのみ。
DS版はホントどうしよもうない出来。

ずっとファンでこれまでのシレンは全部発売日に買って今でも持ってるけど
DS版だけは売ってしまった。ここまで悪いとさすがにやる気がおこらない。
だからDS版だけやって、これがシレンだと思ってほしくないなぁ…

さんざん携帯機でのシリーズ最新作を待たせておいて（噂あり）、やっと発表かと思ったら
新作ではなく、シレン１のリメイク・・・
で、出来はオリジナルを数多くの改悪でコーティングされた糞ゲーって・・・
もう、古き良きシレンを作り上げたスタッフは手がけてないだろうな。

ゲームを新作で買うことはめっきり減ったけど、不思議のダンジョンシリーズだけは新作を買わせるだけの
面白さがあった。
　・・・もう日本のゲーム業界は駄目だろ。
このDSシレンは、明らかに上から「初心者を取り込める内容にしろ」と言われてるんだろうな。

まったくスレ違いで申し訳ないが、どこもかしこも携帯機でリメイクリメイクふざけんなといいたくなる。
FFとかどんだけリメイクよと。

出せば売れる的な発想がいやだね。


おそらくシレンも出せば古参が買うとでも思ってだしたんじゃないだろうか。

>>515
まんまと買っちまったけどな…

>>513
ギタンもなんか階層比例っぽいよな。

だから、序盤のダンジョンがつまらなく感じるのか。
盾や剣が落ちてても「あー、長巻かこん棒か・・」って感じだもんな。刀は良く出るけど、特殊能力ないし
盾が酷い。カスしかない

GB→SFC→GB2→DS→GB2って感じで今GB2が再燃してる。
64はやってないからわからないけど、今までの作品は最終問題とか奈落とかクリアしてももう一度やりたくなったモンだが
DS最終問題はもう二度とやりたくないと思った。GB2だと刀はかなり使える武器なんだけども・・・(´･ω･`)

何度も出てるけど
最終的に強い武器1択ってのがなぁ。

GB2みたいに共鳴あったり、基本攻撃力弱くても武器上限高かったり印数多かったり
そういうバランスが良かった。

トルネコのDS版出ないかなー。
シレン難しい。

そういえば無理やりLv4増やしまくったくせにウサギだけノーレベルアップなんだよな……
差別だろこれ

鍾乳洞マムル
山賊王
しょうチンタラ(1)
神殺し
怪盗トド
パコレプキッズ(2)
ドドロ
ギガントチキン
モーツベルト(3)
きめるポリゴン
くも仙人
デッドレムラス
正面セイバー

>>519
ＰＣアスカ超おすすめ

ベートーベンよりモーツァルトのほうが格下とな？

>>519
アスカと６４シレンやってないのか。勿体ないにも程がある。
６４はオートセーブだし、個人的に嫌いな印システムもないし、神ゲーだな。
他にも、仲間に武具を投げるとダメージになるんじゃなくて「装備」しちゃうところとか、
前に死んだときにロストしたアイテムが、壺に入って落ちてたり、黄金の間という素敵な
隠し部屋があったり、遊び要素も豊富で面白かった

64に印が無いとか冗談か？

64もPCアスカも持ってるんですがね・・・なにぶんGBだとどこでもできる手軽さで
あっシレンやろう！ってなるとどうもGB2に行っちゃうんです。
こないだプレイ時間６００時間突破しまして・・・ついさっき奈落１０回目のクリアしました。
アスカは進めてる途中でPCがクラッシュしましてグッタリ。
PC版月影は256色に設定しないと動きがクソ重くてグッタリ。
・・・６４とアスカ、やるべきですかね？

>>527
あれ？６４って合成すれば全部特殊能力つかなかった？
印って、付けられる能力のスロットでしょう？俺の勘違い？

>>528
　絶対やるべき。
俺もアスカはPCを買い換えたり、データガ飛んだりしてしょっちゅうやり直ししてるけど、
クリアすると、シリーズ最多のダンジョン群が待ってるからやる気が出てくる。
クリアまでが糞しんどいんだけどね・・・
公式サイトからもいくつかダウンロードできるし。

>>529
お前の勘違い。

６４ひっぱりだしてきてやってみますかね。
とりあえずアスカはパソコン直ってから！

６４はやったことないからわからないけど
異種合成で白紙とくっつければ印数増えるって話を聞いたことが。
試したこと無いけどガセなのかな？ガセじゃなかったら印数無いって勘違いしてもおかしくないような。

>>532
増えるよ。あまりに簡単に印数を増やせたから
アスカでは風魔石の特殊合成になってたね。

今回のDS版は非常に作りが粗いというのが感想。
前作まで呪女の能力はレベルごとに上昇するのに、
レベル1〜4までツボを含むアイテム１つという共通能力。
タッチペン操作も酷く洗練されてないが、能力無しでの攻撃時に妖剣と
バトカンのグラの処理を行っているのと同じラグ発生等は
サボった結果としか思えんわ。

個人的に帯電は酷いと思う。
アスカやシレン64の水効果による被害程度に抑えとけばよかったのにな。

「もどる」システムを考案した馬鹿は誰だよ・・・

>>533
おはらい効果弱体してるから１回で４つも呪われたらそれこそ暴動が起こるんじゃないかな。というか俺だったらマジでキレると思うｗ
要はおはらいとノロージョに関してはいじる必要は無かったって事で。
特におはらい・・・指定１個しかおはらいできないとか
識別もしにくいし出にくいし、落ちてるアイテムは結構呪われてるのにな・・・

呪いに干渉を受けなかったお払いの巻物の特異性の破棄を含め
全アイテム呪い対象且つモンスターの能力一定にすることで
調整にかこつけて、これまで当然のように行ってきた作業を省いたんだろ。

ドロップ品がンドバ化するのも、単に特定階層で出現したアイテムに
一定確立でンドバを紛れ込ませるプログラム組んで放置した結果だしな

追記
てなわけでお払いの巻物はその煽りを受け
調整っぽく仕様変更したと考えられるわけよ

しかも今回は(wiki参照
識別の巻物
　読むと対象を指定した識別されていない道具を1つ識別することができる。
　＊たまに”壺の中身以外”のすべての持ち物が識別される
　（＊はDS版以前は壷の中も識別対象）
おはらいの巻物：
　読むと対象を指定した持っている道具の呪いを1つ解くことができる。
　＊たまに”壺の中身以外”のすべての持ち物がおはらいされる
　（既出のとおり、これまでは壷の中身以外のアイテムが識別される）
この二種類の巻物の効果を変更し、画一化してる。

開発陣が熱意ではなく、効率重視で作業すすめた結果、生まれたのが
ＤＳ版シレンなんだろうなあ

誤字orz
アイテムが識別される→アイテムがすべて解呪される

連投スマン

GB2は壺の中まで適応されんですよ
だから識別使う時は一縷の望みに描けて壺から全部出す
ちょっと面倒だけど食料と安置確保さえして、杖の回数が全部わかればしめたもの

DS版は未識別でもせめて何回使ったかの表示が欲しかったな・・・

64シレンに挑戦
シュテン山中級のボスらしきフロアに到達
即座に鈍足踏み、唐突にドラゴン草が三つ飛んできて昇天
(ﾟдﾟ)!?

メッセージ早すぎて何が起こったかわからんかった・・・どなたか詳細をorz

しまったスレチだったorz
失礼しました・・・

モンスター周りのシステムを弱体化して、序盤は良い武具が出にくいって最悪の改悪コンボだよな
あと、戻るシステムや、村や町に入ると自動的に識別されるシステムなどぬるい仕様になってるし
　こんなんならベタ移植にしてくれれば良かったんだよ。操作系のシステムだけを良くして。
新作はもう無いのか・・・・
ディアボロの不思議のダンジョンでもやってみるか。アレ面白い?

＞開発陣が熱意ではなく、効率重視で作業すすめた結果、生まれたのが
ＤＳ版シレンなんだろうなあ

まさにそうだよな。オリジナルを手がけたスタッフは一人もいなかったんだろう・・・
新作が出てももう期待できない。
「不思議のダンジョンツクール」とか出ないかなあ。結構簡単に作れそうだけど。
例えば武器のデータを作る場合、

・基本の攻撃数値（１〜１００）
・印の数値（１〜２０））
・攻撃方向の数値（１〜８）
・一方向への有効攻撃マスの数値（１〜３）
・任意のエレメンツ（炎水など）への特化項目

と言う風に作れたら脳汁止まらんぞ
でも、杖のようなアイテムの効果は、全くのオリジナルを作る用に設定するのは難しいだろうな。
オリジナルダンジョンとかも作れたら面白いな。

ローグでも自作してろ

>>542
であぼろやってる時にスレ見たらカキコあったから気になった。
面白いよ。雰囲気に慣れるまで時間かかるけどｗ

>>542
良ゲー。
ダンジョンとジョジョの両方が好きな人にはたまらんゲームだぞ。
DSシレンスタッフなんかより数段ダンジョンを理解してるしな。

シレン以外にも言えることだが、DSのソフトって全体的にテンポがやたら悪い気がする
DQMJ然り、ポケモン然り

って言うか、何でDSはリアルタイムセーブできないんだ？

ポケモンなんかだとセーブの変化箇所少なければセーブの時間短くなるじゃんか。

出来そうなもんだが…。

確かROMの仕様上」難しいみたいな話を聞いたが原理は忘れた。

http://goblinicpot.sakura.ne.jp/h01.htm
不思議迷宮録シレン、完結

ポリゴンにドレインよけの腕輪が効かないんだが、SFC版でもこうだった？



ChunSoftの攻略本では効くことになってるけどナー

まわる〜おどるの「現在満腹度ハラヘリー」は防げず、
う たう〜らんぶの「最大満腹度ハラヘリー」は防げる謎仕様。
SFC版だとそもそもドレイン攻撃を回避する能力の盾・腕輪さえ無い。

らんポリはせっかくLv4なんだし最大値と現在値を同時に減らすハラヘリーか、
トルネコの胃下垂（その階では喰っても満腹度回復無し）併発させる位はしてほしかったな。
あるいは猫3のヘルゴーストみたいに倍速1回攻撃にして、必ず先手＆逃げられないようにするか。

SFC版にはないんでしたっけ。すっかり忘れてるなぁ。俺もロートルか・・・

DS版テーブルマウンテンはおにぎりがかなりの重要アイテムでした。
特殊能力の使用頻度が高いおかげで、おにぎり量産してても追いつかないんですよ。
それで26Fで食料が尽きて、それでも背中のつぼを押しつつ28Fまで降りたんですが・・・
あそこでギタンの上に乗れていれば・・・！

列柱の間がなくなったのに矢の出現率が低かったり、そのくせ特殊能力を使ってくる頻度が
高かったりでバランス調整にも隙が多いと感じてます。
rogueタイプとしてはかなり出来が悪いほうに入るでしょう。

腹ヘリだとギタン乗れないんだよな・・・。

ＤＳ版ってあんまりおにぎりが落ちてない感じがしない？
ＳＦＣ版では普通にやってても結構落ちてた気がするんだけど。

アスカのキャラが嫌い

早くSFC並みの肉とGB2ばりの共鳴とアスカ並みのダンジョンの豊富さの最新作シレンで出ねーかな
異種合成はあんまり好きじゃないからいいや

なんていうか絶望的だよな
このスタッフに何言った所で次が改善されると思えない
根本的に「分かってない」

こんな出来じゃ次作は発売日には買えないな。
いったいどうしちまったんだチュンソフト・・・

帯電は一般RPGのステータス異常のノリで付け足したんじゃないか
FFシリーズにもカエルとかゾンビとか意味不明なのがあった

>>559
その例えでいうなら、シレンではおにぎりだな。

改めてGB2の出来は素晴らしかったと思う
バグは勘弁だが

久しぶりにプレイしたら
>○ダンジョンの作成ミスで階段へ通行不能となる地形がある（バネの無いバネ飛び部屋）。
が出て終了。なんだこのクソゲー。かんべんしてくれ。

コーエーも三國志１１で信頼を失ったからな
チュンも多分立ち直れない

シレン最新作がいまだにGB2という
この悪夢のような現実

確かに
アスカだのトルネコだのヤンガスだのポケモンだの携帯版だのDSだので
シレンの最新作はまだGB2なんだな

死にハードでまたシレン作ってくれないかな

発売直後に買ったがDSが買えなくてしばらく放置した後
やっと遊べたと思ったらあまりの凋落っぷりに愕然として
しばらく放置。思い出したようにこのスレに辿り着いた。

不満はあらかた書かれているからひとつだけ。
マップ作成のプログラム書いた奴、二度とシレンに関わるなボケ。
SFC版はマップの空白を見て金鉱を探し出す楽しみもあったのに
こんなクソマップじゃどうしようもないわ。

旧来のファンのことを考えてない人間にシリーズを任せるとこうなる

やっと最終クリアした。
白紙があれば理不尽さも半減する気がするんだがどうか。

それにしても、隠しキャラ？が絶望的に可愛くない。
成長システムも手間がかかる割につまらん。ンフーを見習え。

ンフーはかわいかったけど、AIの頭の悪さに絶望する

>>568
ンフーのマイナーチェンジ版みたいな感じで
食べさせたアイテムによって能力変わればいいのにと思ったが
（かまいたち食わせれば三方向攻撃等）さすがに複雑すぎるか？

トドの壷で町中の店のドロボウできる？

「プリズム＆ゲイズでは厳しすぎ!山彦は消さなくては良かったんじゃないの?」というお前ら…
そういわれるときっと「山彦の盾は強力すぎでしょ?ドSなゲームが好きなくせに」と反論するであろうチュン…
そして何より俺自身に言い聞かせたい。
「何 故 魔 法 の 盾 と い う 発 想 が 無 か っ た ?」
これだったら万事解決じゃんww

そんな鬼の首取ったかのように言うことでもないだろ

>>571
壷以外は押してできる。壷は投げればできる。
どちらも店の外(店に入った最初の位置。音楽が違う)からやること。

シレンに限らず、rogue likeゲームは「できることはできる」が基本なのに
値札の付いてる壷は使えるものと使えないものがあるとか、店の中では使えない壷があるとか
妙な制限があってわかりづらい。余計な仕様追加スンナ。

泥棒する前に売り物を合成しようとしたら壷の中身が

重装
皮甲
皮甲

となって絶望した

>>574
「より嫌らしくしよう、だからできる事を減らそう」
この発想が全ての原因かと。

>>575
売り物装備の合成は、過去作で「やったら装備の値段が急に釣り上がって、所持品
全て売っても決済できなくなった。なんだよこの理不尽」って嘆きがあったからじゃないか？
合成できようができまいが、結局文句を言う奴は言う。

最近買ったが、煩わしい要素がやたら増えただけで、楽しさがないな。
ＳＦＣ版は名作だったけど、これは･･･

>>578
具体的にどこが楽しくないのか言ってくれ
何が名作かは個人によるしな

最終問題になって思った事が、通路で先制攻撃されることが多すぎ。
体力減っているから攻撃しながら歩いていても
「シレンは あなぐらマムルから(ry」
「シレンの 攻撃は(ry」
矢以外で先制攻撃できた記憶が無い。

>>580

普通じゃん

>>579
突っ込むのもあれだが万人に好まれるからこその名作だ。
何が良かったと聞かれて｢名｣を挙げられる「作品｣だからね。

その点SFCシレンに関して異論を唱える人は居ないと思うが。

なんとなく番付見てみたら、冒険回数は800回越してるのに魔蝕虫と死者の番付埋まってなかった。儀式もそんなに潜ってない。
俺はどちらかというと持ち込みダンジョンの方が好きで、GB2とかは鍛冶屋とかジャハンナムとか結構潜ったのに、今回はどうもその気がしない。
で、ひさしぶりに魔食虫潜ってみたらスゴイだりぃの。
何でかと思ったら、どのダンジョンもアイテムの特色が無いからだと思うんだ。死者も魔蝕虫も儀式も出現アイテム似たり寄ったり。
俺と同じように感じてる人いる？

冒険終わったとき、冒険の中断と同じメッセージが出る。
しかしトップメニューには戻らず、渓谷に帰る。

冒険が終わって渓谷に戻る時、途中の余計なメッセージ要りません。
電源きってデータ消えたじゃないか。そのまま帰れよ。

お前ら、泣いて喜べ

これでお前らの不満は解消だよ

風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫(Wii/セガ/08年発売予定)
・主人公はシレン、相棒のコッパや女剣士のアスカも登場
・新キャラとしてシレンの師匠「センセー」が登場
・中村氏曰くプレイするのに一番のお勧めはクラッシックコントローラー
・新モンスターも多数登場
・新システムは、アイテムが変化する"道具成長システム"
"道具成長システム"とはダンジョンの特別な場所に道具を置いておくと
数ターン後にそのアイテムが変化するシステム
・ダンジョン数は30種類程度の予定

>>585
ソースも書かずに喜べとな？

>>586
ソースは今週のファミ通。
もっと早くしりたきゃゲー速いってみな。

>>ダンジョン数は30種類程度の予定

なんかいやな予感がするんだが。
気のせいならいいけど……

>>588
大丈夫
下手な鉄砲 数撃ちゃ当たる

「風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫」2008年発売
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188978136/

「風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫」2008年発売決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1188981141/

シレン３がWiiで発売するというのにお前らは
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188984610/

【Wii】風来のシレン３　発売決定！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1188994782/

>>588
ブフーや罠道はゲームの面白いエキスを抽出して
特化したダンジョンを作ったからこそ面白かったのだがねえ･･･
DS版を見る限り、今のチュンにこんな芸当できっこないし
唯の水増しでしかないと言い切ってもいい。

不安はあるけどそれでもｼﾚﾝ新作ってだけで本体ごと買っちまいそうだ

ディアボロより完成度が高いといいけど……。３Dって時点で嫌な予感がとまらない。
トルネコ３かトルネコ２アドバンスあたりから作りこみっていうか、
嫌な部分の完成度ばっかりが高くて嫌になる。アスカ外伝とかイズナみたいに
他のところで作ってもらったほうがいいのができそうな気がするんだけど。

発売後も修正できるから問題ないかな？

>>593
猫2アドバンスで駄目なところあったか？マップ表示以外で。
泥棒だってPS2版と同じ手がほとんど使えるじゃん。
まあお遊びとして、分裂を残すぐらいはやってもよかったと思うが。

まあ用はトルネコ３は最高の神ゲーってことだな

これ、泥棒したトド追っかけようにも香具師らが部屋に入る前の通路で気づいて引き返すじゃん
ＳＦＣ版ってこうじゃなかったよな？

SFC版だと通路で鉢合わせになることはあったね

連中は２マス先からシレンが見えてるからな。
絶対通路じゃ鉢合わせにならん。
敵によってはすぐシレンを見失ったりするのに意味不明な仕様だ。
良かれと思っての変更なのかね？

ただ単に嫌らしくすることに意味はあるんだろうかねえ。
普通に逃げられるだけでも厄介なのに。

ゲイズ系はやり過ぎ

確かにゲイズはやりすぎ。
この際アイテムの大量消費には目をつぶっても、他に敵がいたときの死亡率は敵前おにぎりの罠に匹敵する。ましてやゲイズ二体に囲まれたらまず生還できない。
俺はアイテムを使わされたことによるジワジワ死より、催眠中にアイアンヘッドにレイプされることの方が圧倒的に多い。

質問

上の不満点はSFC観未体験者ならさほど気ならない程度なんでしょうか？
新規ユーザーが楽しめるならシレンジャー増えて俺的には割とオケですが

>>602
本スレで聞かなければたぶん公正な意見は聞けないと思うけど
知らずにやってれば｢こんなゲームなんだ｣と思うだけだと思う。
恐らく千回遊ぶほどやりこむ気にはならないと思うけどね。

まぁがんばってやチュンさん
俺は様子見しとくけど

ネット界隈では不評な割にじわじわと20万近くまで行ってるしなぁ…
目立って値崩れしてたりワゴン行ってたりってわけでもないし、何というか温度差を感じる

今時のゲーマーは先回もやり込まんだろうし
精々ネブリ鉱山行ったり来たりして武器防具最強にして終わりでしょ。
テーブルマウンテンクリアだけでもそこそこ満足感は得られるし
浅く遊ぶだけなら充分なのではないかな。

だろうなあ。
持ち込み無しなんて全く興味ないだろうし。

このスレ、チュンの社員覗いてるかな？
是非覗いて欲しいんだが・・・・。

３までDSみたいになったら、二度と買わんぞ。

こんなスレあったのか。
ちょうどいまこれ買おうと思ってたけど、アスカを死ぬほどやりこんだ自分にはやめたほうが良さそうだな。
開き直っちゃってるポケモンは好きだから今度のも買うけどｗ

このゲーム買おうと思ってたけど
忙しくて買えなかった・・・ってかDS今更買うのも何だかって感じ
でもかなり売れてるんだな

よく考えたら本来ゲームとしてのクリア目標はテーブルマウンテンなんだよな。
エンディングも流れるし。
ブフーや罠道、フェイなんかはやりこみ要素（おまけ）だったのに
これを遊ばないとゲームの１／４しか遊んでない事になる。

で、追加ダンジョンを増量したDS版は１／８。
３になると１／３０の満足感しか得られなくなる訳だ。
満足感を得るためには義務感で遊ばなければならない。

やっぱり俺は３は当分様子見だな。

その発想はおかしい

アイデア不足のチュンだから
今度は盾を壊すモンスターとか、即死させる罠とか出てきたりして。
もしそうなら完全に終わりだな。
バランス次第だけど……とてもそんな器量は今のチュンにはねぇだろ。

苦境を工夫して生き延びる、以前は死んだ苦境を生き抜けるようになる
そこが楽しいのがrogue typeだから、何もできないで死ぬのはただのストレス。
ゲイズと通路で鉢合わせしてずっと催眠されたままレイプとか誰が楽しいんだ。

即死罠なんて導入したら白い目で哂ってやる。

シレンの見た目がPC版月影に変わってるのが嫌なんだけど、
SFC版のドット絵の方が格好イイ。

おにぎり罠も即死に近いものを感じるけどなｗｗｗ

SFCのおにぎり状態みたいに防御力、攻撃力そのままだったらまだしも…

>>511-518　超同意

テーブルマウンテン10回クリア
成仏の鎌が出た回数　1回ｗｗｗ

>>615
オープニングはSFC準拠ってのがまた腹立つんだよな

超同意。せめてやるならどっちかにグラ統一ぐらいしとけと。

まず、最初に俺はDS版をやってないと言っておく。
なぜなら、GB2・猫３の糞仕様でチュンを信用できなくなったから。

今のチュンの問題は、総じて対策・成長的な部分にあると思う。
たぶんチュンの方じゃ「完璧な装備」とか作らせたくないんだろうけど
難易度はじわじわ上がってるのに腕輪を壊れるようにしたり
装備の強化上限を作ったり、能力を分けたり、いい能力にはやたら制限を付けたり
（特に猫３の魔封じの指輪の必ず鈍足とか酷かった。入手が面倒なのにどうしてなんだ？）
作ってる側がはっきり言ってゲーム自体を理解できてないんじゃないか？
GB2は頑丈な腕輪とか腕輪合成（つまり完璧を目指せる部分）があったり
強化上限に弱い武器の利用ってちゃんと意味があったけど、俺は正直いらないシステムだと思う。
それをつくるぐらいなら能力的な上限を増やして、特定の行動をつかって一気に装備を強化したりできるとかの方を充実させたほうがいいのでないか。
ダンジョンに＋４とか＋５の装備が落ちている仕様にするとか、力の数値にもっと重要な意味を持たせて
装備で力の基本地・成長自体が変わるとかできないのか？　電撃攻撃とか1日も掛からずに手抜きの技を考えたぐらいにしか思えない。
置けない・使えない・次フロアで消滅って誰かの子供のアイデアか？
そういう大きな部分と細かい糞バランスが相乗して、マイナスの部分ばかりが目立ち
それに対する「旨み」みたいなものが薄すぎて全然感じられない。
ライトに媚びたいのか？　コアに真っ向勝負で挑もうとしているのか？
それとももう楽しませる気概がないのか？
プロとして、どっちつかずのこの現状で金を取ろうとしているのならとっと消えてしまえ。
そして他の熱意ある方々に速やかに製作を引き渡しとけ。

長くなった。駄文ｽﾏﾅｲ。

チュン死ね

まで読んだ

帯電は意味不明だった

敵にアイテムを壊す技を使わせたかったんだろうけど、
アイテムが知らない間に消えた＝バグと誤解されるのが嫌で
今からアイテムが消えますよというお知らせ的に使わせたかったんだろうけど
そんな事までしなきゃいけないライト向けなら、そんな技を敵が使う必要あるのかと
SFC版の基本システムだけで難易度を調整するのは簡単だろうに

最初に帯電喰らった時は、64の水濡れと同じ効果だと思ったよ

とりあえず>>620が不思議なダンジョンシリーズをまともに理解してないヌルゲーマーってのは理解した

>>622
使おうとするとダメージとか、そのフロアで装備が変更出来なくなるとかでよかったよねえ。

だよな
面白い嫌がらせなのかと思って期待したら単純に喪失だったなんてorz
勿体無く思うから文句がでたんだろうなｗ

そもそもシレンに於ける嫌らしい攻撃ってのは
逆手にとってシレンが使用すると嬉しい技だったりするのだが
(ボウヤーで矢を増産とかトドで泥棒ワープとか）
電撃ってなんかそういう利用法あったっけ？

逃げピータンの大きいおにぎり　初 呪われ記念

萎えた。　こんなピータンはいらない。

ぴーたん系の落としたおにぎりがンドゥバでした、なんてのも日常茶飯事

デブータとかきり仙人系の特技が敵のときと自分のときで違いすぎ。
岩投げたときのダメージが素手並とか、全員隣にしか魔法かけられないとか。
おかげでこの二つの肉は食料位にしかなり得ない。まあ豚は索敵に使えなくも無いが･･･
DSの食神はレベルあげてから入れといってるようにしか思えない。

>>630
ぼうれい肉使ってレベル上げれば何とかなるがなぁ
運ゲーには変わりないんだけど

>>630
仙人はSFC版の頃から隣にしか魔法かけられなかったんでクズ肉だったぜ。

ここはDS版の批判だろ？
これまでの仕様も批判の対象なのか？

チュンソフトが不満スレを1000回読んでたら
wii版シレン　神ゲー

>>634
でももし読んでいなかったら・・

チュンソフトはちからつきた

>>632
まじか!よく調べもしないで文句言ってスマソ…

又やっちまったorz

せっかく調子良かったのに、ヘンクツ戦車育てて後は倒すのみだったのに、うっかりY整理ボタン押してギタンが全部所持ギタンに…
俺このミス何回やってるんだろ…GB2のクセでつい押しちゃうんだよ

だれだよこの仕様かんがえたの！

そうだ、今度のシレン３はモーションキャンセルがオン出来るらしいね

そこは素直にチュンソフトGJ

>>639
モーションキャンセルって……猫３の拾う動作を×でスキップみたいな奴？
ありゃ入ってるほうがおかしいだろ。何でそういう無駄な動きを入れようとするのか
理解に苦しむ。テンポが悪くなるだけなのに。

設定でオンにすると
最初からモーションが一律に短くなるんじゃない？

DSだったらかまいたちとかのモーションって他の武器と長さが違ってリズム狂うじゃん？

ドットで、キャラを池田さんにまた書いて欲しいなぁ（´・ω・｀）

>>636
Wifiで救助依頼出せよ

低層なら行ってやる

>>640
装備した剣を見せる為

ていうかなんでシレン３は８頭身にしたんだろうな
私的にあのデフォルメみたいなちびっこい感じが好きだった

好みの問題はともかく、３Dな上に８頭身では
重要なスクエアパターンが把握しづらいと思うんだがなあ。
遊んでればすぐ慣れるとはいえある種記号化された映像の方が
遊びやすさの点では優秀だと思う。

またオナニー作品になるような気がしてきた
頼むから本来のスルメゲーであってくれよ……

もう駄目な予感しかしないw
懐古ぶる気もないけど、８頭身キャラを望むシリーズ愛好者なんていないだろ。
少なくとも、長年待ち続けたファンを喜ばせるつもりで作ってる作品では無いって事なんだろうな。

店が猫3仕様とか:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

関係ない不思議のダンジョンの要素が入ってたら萎えるな
トルネコはまだしも…（でもどっちも好きだからきっちり住み分けして欲しい）
ヤンガスとかましてやドルアーガの廃要素とか、チョコボとか…
あくまでシレンとして作ってくれよ
必要以上にヌルくしないでくれ…

動画みたけど店の形は>>649くさい……
他にも色々動いてたが、重要な部分が微妙に編集されてる感じがする。
こりゃムービーゲーの臭いがしてきた('A`)

以下シレン3叩きは↓でどぞー

【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 49F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190364564/

強化の壼がある限り強化限界は必要だと思う。
むしろもっと低くてもいいかな

>>653
強化限界は印数と一緒にあってのものだろう
DS版の仕様では何の役にも立たない武具が多すぎる

ましてや、強い武器が限界も高いとか、
属性弱点武器はただでさえ使い勝手無いのに必ず上限低いわ…

センスが無さすぎると思う。GB2ではあんなにいい感じだったのに。

上限は印があっての物ってのは激しく同意だわー。

上限とか印があると最終的に使う武器が固定されるからなあ・・・。


こん棒＋99とかが大好きな俺には痛い。

装備すらせずに合成の壷行き　＋８じゃ何もできん
ドラゴンキラーの装備グラ見てないかもしれん･･･

合成元の剣、盾なら効果が１．５倍ならいろいろ考えられるかもしれんなー

強化限界が低すぎて、どいつもこいつも名前負けだ。
一つ目殺しでまともにウルトラゲイズ殺せるのか？
全くの合成素材にしかならんのなら、弱そうな名前に改名しちまえい。

ていうか装備できる意味ない。
印そのものがアイテムとして拾えるのと大差無い

特殊武器の強化限界低下は「強化の壷を使うとき、長巻とかをもっと活用してやって下さい〜」
ってことだろう。今までなら考え無しに特殊武器だけ強化に蓄積しといて、割って合成したら
即俺TUEEEEE　だったが、今回、こんぼうや長巻など無能力安価武器のほうが強化限界高いから

「＋値低くてもいいから、特殊武器をいっぱい詰めて、合成を引くまでの道具のかさばりを抑える」
「＋値をいっぱい付けたいから、あえてこんぼうや長巻、青銅甲の盾を放り込んでおく」

の選択肢が生まれる。　少なくともSFCではこんぼうなんて即捨て道具だったからな。

こんぼう＋99（笑）
皮の盾＋99（笑）

基本数値最弱だけど+99にできる　なんてのもよかったかもな。
でもまあ特殊武器でももっと鍛えさせてくれよ。

特殊武器の修正値が低いというのはほんときつい。色々ドレスアップしてダンジョンに潜る！ってのが出来ない。
GB2はマジで優秀な修正値限界だったと思う。鍛冶屋に潜るときはマム剣手に入るまでドラゴンキラーとどうたぬきの二刀使いだったなぁ。

つーか、修正値が低いと好きなグラフィックの装備をメイン武器に使えなくなるんだよなあ。
ベースにする武器を強制されてるみたいで、嫌だな・・・。

>>663
そこなんだよな。
64の三日月刀とか好きだったわ

帯電の効果が異常
せめて｢磁気を帯びた｣とかにして、
　そのフロアでは捨てられなくなるとかにしてほしいな
ペンギンが切り刻んでなぜ磁気を帯びるのか
なぜ皮のふくろにくっつくのかは知りません

面白味が無いとな
水の中に投げたら範囲キャラ全部半殺し+麻痺とか
利用価値がわずかでもあれば面白いんだけどな

チュン涙目ｗ
アイテムを潰す敵のアイデア、考えてみてごらん。潰されるのいやなら、アイテム発生率が抑えられる。
なかなか難しいよ

いや、畠荒らし系と握り系が居れば十分だろ

水濡れで良かったのに

http://nttxstore.jp/_II_HP12154264

おまえら新PC買おうぜ

何が悪いってとにかく「つまらない」だな
>帯電

あのペンギンは相当嫌われるんだろうな

おにぎりならまぁ大事な生命線だから逆にありがたいとも思える。
雑草ははた迷惑だが飲めば５％腹に貯まるし、亡霊武者に投げれば２ポイントダメージだ。

だが帯電だけは利点ゼロ、直す方法も無い上に必ず消滅する。
しかも効果が説得力皆無ってひどすぎるな。
せめて腐食性の粘液をかけられた、ならまだ理解も出来るんだが。

>>659
＞特殊武器の強化限界低下は「強化の壷を使うとき、長巻とかをもっと活用してやって下さい〜」
これが目的なら、
「特殊能力なし＆基本威力も低い武器は
　天の恵みとかで＋２、＋３強化されることが多い」とかの飴でもよかったはず
これはぬる過ぎにしても、あのひたすらつまらんだけの強化限界よりいいシステムが考案できないなんてことは
少なくともSFC時代のチュンならあり得なかった

シレンもシレン2もアスカもトルネコも、じゃあ全部初代シレンでいいじゃん。みんな同じシステムでいいじゃん。敵もレベル3までで、分裂で俺ﾂｴｰやれればいいじゃん。

新作として出すからには何か別のものにしたいし、逆にシステム全部同じなら、新作の意味ないじゃん。
前作と違うってだけで糞々言うなって。

ｼﾚﾝは鬼襲来だけでいいよ

帯電アイテムは投げたら20ダメージ、床に置いたら張り付いて拾えない、ぐらいが
妥当だったんじゃないかと思う。
洞窟マムルやぴーたん用、序盤の凌ぎにキープも考えられるし、
でも転んだ場合パァになる。アイテム欄を1つ消費するかは微妙な位置。

強化限界は･･･
こんぼうとか長巻の不遇は印システムで解決しちゃったんだよな…
威力の低い武器はダメージのばらつきが少ない、とか
敵の防御に対する最低攻撃力が保障されてる、とかならどうだったろう。
まぁ妄想なんだけどさ。

何つうか、今回の新システムは「帯電したら階段下りる」「メイン武器は能力無しの剣(もっと言えばどうたぬき)で」っていう風に選択肢が一つしかなくて、新しい利用価値とかが発見できないから面白くないんだよな。
DSシレンは今までの「不思議のダンジョン」よりDQみたいな「普通のRPG」的要素が強い。

登場しなくなったアイテムとかに関しては…
分裂の壷が無いんだから壷増大はあったほうがゲームバランス的にも面白いと思うんだがなぁ…
あと、散々叩かれてる分裂の壷は、「分裂の巻物」にして、且つ一枚しか手に入らないとかってすれば普通にいいと思うんだが･･･

一つでも盾修正値倍だからかなりやべえけどな

だからといって武器盾矢杖壷につかえなくすると・・・ほぼ転写の巻物ですね
実装されてるじゃないですか、アスカだけど

それでも巻物しかコピーできない転写の巻物でもあれだけ大活躍なわけで

よくわかんないけど低層では巻物よく出る？混乱とか。みんな語らないけどそれってなかなか上手いなぁと思うよ。DSなりのバランス調整はされてると思う。
まぁトド狩りで楽勝になるわけだけど。

前作等のバランス崩壊要因(修正済)
転び石
分裂
壷増大
祝福(カズラがいなければいい)
あと、なんかある？

無限に、っつーのがくせものなんだ。有限でほんとにめったに利用できないっていうなら、いろんな要素はあっていいかもしんない。
泥棒も楽勝すぎてね。チュンが制限したい気持ちはわかんだ

それでも風来人なら・・・風来人なら泥棒してくれる・・・

壷増大が無いのは、バランス修正って言うか、プログラムの手抜きに見えてしまう

祝福システムが無しの壷増大に存在の価値はない。
壷増大を入手するくらいなら壷そのものを入手したほういいわけで

ほほほおオ穂おっほほおっほほほｈげｒｈｙｔｇｆｄｒちゅｔｒｙｔｒｒｙｔｒｙｔｒｙｔｒｙｒｙ

>>679
＞一つでも盾修正値倍だからかなりやべえけどな
でもたいていの人はコレクター精神で取っておくだろうし、そもそもあるとすれば激レアだろうから同じ盾をもう一個作った方が早いww
そういや確かに転写は巻物版「分裂の巻物」だね。忘れてた。

>>683
そうなんだよ。祝福が無ければぶっちゃけ壷増大なんかゲームバランス壊すほどのもんじゃないんだよな、天や地の恵みなんかに比べて出にくいし。でもあればあるで嬉しい逸品。

誰も言わない小さいことだが、浮島アイテムを取るために、吹き飛ばしの杖が使えなくなってること。浮島の10マス手前の通路から敵を吹き飛ばそうにも、必ず曲がり角が存在し、それを阻む。

頑張ってるなぁと思うよ。まぁ、たいしたアイテムないし、ほんと小さいことだけど。浮遊系に場所替えでいいしね

>>686
誰も言わないのは、吹き飛ばしがアイテムを吹き飛ばすようになったのは不思ダン全体でもN64からの比較的新しい要素だからだろう。
通路の件に関してはつるはしを使えばいいことだし。SFCは水路の上を通過できるのがパコレプ系と死神だけだから、浮遊系という概念が出来ただけ甘くなってる。

つるはしといえば、今回のつるはしはやたら壊れるのが早いんだが(昨日は1堀目で壊れたww)、コレも絶対手抜きだよな。

そこでなんでそれが手抜きになるの

馬鹿だからだろ

ボーグマムルもっと強くしろ

>>688
メモリ領域の確保かな？
アスカとかは多分耐久度を最初にランダムで生成して、
減らして行き無くなったら壊れる　だと思うけど、

DSで1発で壊れたり、やけに長かったりするってのは、
毎回掘るごとに壊れるかどうかの判定をしてるって感じになるのだろうか。

まぁ、手抜きになるかっつーとどうなのかわからんけど。

まぁ
デバグ作業は3分ぐらいしかしてない御棺

>>691
その通り。よく俺の意を酌んでくれたww
たぶん以前の作品は
・最低回数を決めておき、それを超えるとはランダムで壊れる(限界までいくと100�l壊れる)
・決められた一定の範囲内からランダムで決定
のどっちかだと思うんだ。
今回のが「掘るたびに判定する」だったとしたら、各々のつるはしごとに残り回数を記録する必要が無いし、もしかしたら罠が壊れる計算式とも共用できるんじゃないかと思ったんだ。
でもメモリ領域の確保だとしたらしょうがないな。。。

DSのメモリ領域ったってそんな昔のゲームみたいにキツキツじゃなかろう、
そんな1,2バイト程度のメモリ領域各アイテムに当てたって大丈夫だろうよ。

帯電は使うとダメージで置くと取れなくなり、さらにアイテム消失の効果を真っ先に引き寄せてくれたらよかったのに
真っ先におにぎりにされたり雑草にされたり、装備でもないのに弾き飛ばされたりするがゲイズの催眠で使わされてダメージ
でもやっぱり素人考えじゃあ駄目だな。だからチュンソフト頑張ってくれよ
もう無理なのか？

いつからだめってことになったんだ。ぬるいDSを更にぬるくしたいのか

まぁ初チョコボの時は信じられなかったが

初期シレン以外はコアゲーマーも楽しめるライトローグ路線だった
DSはシステム考えたやつがｇｄｇｄすぎる

リメイクじゃんか

かねがねテンプレと同意。
一番は、追加ダンジョン多くしてほしかった事。
あっという間にやる事なんなった。
意地でも1000回遊ばせろ。
容量が足りない？　GBAで無問題。

俺と一緒に裸で魔触虫に行こうぜ

フェイ最終3Fまでにドレインバスター7本出てきて吹いた。
どんだけ偏ってんだよｗｗ

>>700
その類もやった。
「縛り」や「自分ルール」もマンネリかしてきて飽きる。
特に今回の追加ダンジョンの場合、魔蝕も儀式も死者も
最初の村から何も持たずにスタートして地形をもどったりせず
それらの追加ダンジョンに突入するという共通の流れだから
なおさら飽きる。
流石に今回のは1000回は遊べなかった。
まだ評判の悪い猫3の方が遊んだ。

>>700
全裸でDS持ってプレイするのか。

>>703
わかってんじゃん

高飛び、火炎草(最終)が無くなったことに触れてないよね。高飛びはリスクもあるが、あれば結構使うアイテムだと思うよ。

ペンペンがいなく、ゲイズの技発動率が30％くらいで、おはらいの巻物が強く、分裂、山彦があれば文句ないんだよな。

ちょっと煽ってみた。


仙人の魔法も毎ターン１以上減ったほうがいいよな。アークの炎吐き率も前作並のほうがいいよな。

うん、それでいい。

SFCシレンは発売日に買ったやつをいまだに持ってるし、
ＶＣでも落とした。
ＤＳシレンは発売日に買って翌日に売った。

やりこみもせず売る理由がわからん。

「やりこむ気がしないほどつまんなかった」って意味じゃね？

SFC版を持っててVCも買う理由が分からない
SFCシレンが好きだアピール？

真面目な話、本体置くスペースの問題とかじゃないの？

ただの懐古厨だと思う

>>706
分裂、山彦はなくなっても別に良いと思う。

もう不満とか多すぎてどうでもよくなってきた。

あんまりゲーム好きじゃない友人がＤＳシレン面白いって言ってるのをみると
俺らみたいな初期からシレン（トルネコ）やりこんでたやつのためのゲームじゃないことが良くわかる。
友人いわく武器防具を育てるのが楽しいらしく最終問題はつまらないらしい。

ＧＢ２やってくるか

懐古厨乙。不満点を明確に挙げてくれば俺が明確に論破してやる。

俺も初期からやってる奴だ。基本最終以外興味ない

主観抜きで本気で論破できるとおもってんのかね

あ、擁護できないとこも確かにある。
ただ、買って一日で売ったとか、そのくらいのやつほど糞だという。

たしかに一日で売ったとかはないな

最初から持ち込み無しダンジョン好きな人のほうが稀じゃない？
武器防具鍛えるのから徐々に持ち込み無しダンジョンやっていって面白さに気付く、
ってパターンの人が多いと思うんだけど。

あんまりゲーム好きじゃない人が、武器防具育てるのが楽しくて、
ダンジョンシリーズに興味持ってくれたなら万々歳じゃん。

俺もそういうパターンだったなあ。

初めてSFCのシレンやった時、ストーリーモードが全てで
クリア後のダンジョンはおまけ程度にしか思ってなかったから、
このゲームって時間かけて武器防具を鍛えたら誰でもクリアできる
作業ゲーじゃんｗどこが緊張感のあるゲームだよｗ
とか勝手に思ってクリアしたら即効で売ってたわ。
64でも持ち込み無しの面白さに気づかず、GB2でやっと気づいた。

まあ俺もここで何度も不満点あげてるけど、なんだかんだでもう900回越えたしなぁ。
不満はあれど止められない。それが不思ダンクオリティ、か･･･

完結

723が真理

シレン…恐ろしい子……！！

もう発売してから一年経つんだな

かなりやってみた結論。
ＳＦ版とは全く別のゲーム。似てるのは表面だけ。

で、付け加えると、もううんざり。
ＳＦ版ではこの感覚はなかったな。

じゃあ一生SFC版のシレンでもやってろよ老害
大好きなエミュでな

>>728-729
つ VC

個人製作の無料ゲーム。「ディアボロの大冒険」
http://kmqsoft.blog88.fc2.com/

公式サイトより
「かつてスーパーファミコンで一世を風靡した名作ゲーム「不思議のダンジョン　トルネコの大冒険」、
そしてその続編「風来のシレン」に近いシステムをベースとして、人気コミック「ジョジョの奇妙
な冒険」の要素を組み込んだＲＰＧ（ロールプレイングゲーム）です。
ＲＰＧと言っても、ストーリーらしいストーリーはなく、広いフィールドを歩き回ったり、人々の
話を聞いて謎を解いたり・・・ということもありません。あるのは、ひたすら続く長いダンジョンのみ。
そしてそのダンジョンは、入るたびに毎回形を変えているのです。そのため、ストーリーはなくとも
一度として同じゲーム展開にはなりません。何度繰り返しても新鮮な気持ちで遊ぶことができる、
「∞（無限）回遊べるロールプレイングゲーム」なのですッ！ 」


ダウンロードするだけ。全部ただ。
金などいらん。

どうせシレン３も糞ゲーだろ。

まぁ正直シレン3は公式関係のアナウンスがなさすぎて不安になる

っていうか同時期に発売されるサクラ大戦の奴がネバカン製作と知って
「え？サクラ大戦のほうが神ゲーじゃん。シレン3もネバカンに作らせろよ」
とか言い出すアスカ厨が滑稽すぎる
PC版こそ傑作の評価あるけどDC版の評価知ってて言ってんのかなって

シレン2のVCまだー？
何で出さないのかなぁ。
出たら即効かうのになー。

>>735
俺も俺も
今64貸し出し中だから早く出て欲しいわー

携帯ゲームはそれだけでストレスを感じるのだから
不快な演出は見極めて排除してほしい
してるかもしれんが小さい画面でテストプレイするとおかしい部分がわかることもある

このスレ観てると買う気が失せる。が、
技術が進んでも　最大公約数的な操作感のよさとかとか快適さを外してしまう
ゲームが多い気がする。任天堂のソフトとの大きな違いだと思う。　

ゾワゾワの巻物ってなんだよ。プレイヤーにとってプラスなだけで意味不明じゃね？
プラスなら意味不でも叩かないんだよな？

チュンのアホどもはこのスレ見てるのかな？
シレン３では絶対改善してほしいな。

なんで救助パスがこんだけ糞長いんだよ？
アスカなら10文字もないから気軽に救助作業できるのに

魔色虫？たおして

村にもどされて

レベル1になってまた黄金都市の31からダンジョン始まるけど何回まであるの？

つかDSにブフーのダンジョンとかある？