風来のシレンＤＳ・不満・批判スレ　4F

本スレには書けない（書いたら荒れる）ようなシレンDSの不満点、批判をブチ撒けるスレです。

※標語：いくら気に入らなくてもわざわざ本スレまで出張して無闇に空気を荒らさない。

●前スレ
風来のシレンＤＳ・不満・批判スレ２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166475105/

【主な不満点】
○は不満派が多い、△は賛否両論、？は追加していいのか分からない項目

※モンスター
○前作までの敵の特殊能力はプラス利用が可能だったが、帯電が完全マイナス攻撃。
○せっかくのLv４モンスなのに、特殊能力がLv１〜３と同じモンスが多い。
△Lv４モンスターでもSFCシレン等のLv3より遥かに弱い。
△射程外でボウヤー系が矢を撃たない。
○モンスターLv4のネーミングセンスがない(例：ヘビーレムラス)
○モンスターの索敵範囲が広すぎ（2マス先）、逃げる敵(トド等)を道具ヌキで倒すのが非常に難しい。
○モンスターの移動ルーチンが効率重視になり機械的に感じてしまう。一方でルーチンがアホで
　マヌケな行動（シレンをすぐ見失う、予定移動先に他オブジェクトがくると動きが変になる）場面も。
　これらは同じくルーチンで行動する仲間NPCらにも言える。
○ゲイズのずっと俺のターン(約63〜68%は高すぎる？)。

※ダンジョン
○持ち込み不可ダンジョンが追加されてない。
○ダンジョンをクリアすると所持金がゼロになる。
△低層では特殊モンハウが出てもその階に適当なレベルに固定される。
△掛け軸裏、食神にレベル・HP・満腹度・力も引き継げて、仲間を引き連れていける。
△町で利用したジェノサイドの巻物の効果が持ち込み不可ダンジョン
　(フェイの最終問題等)にも影響を及ぼす。

※アイテム/ワナ
○名前補完がなく履歴も全種類共通。
○店頭のアイテムを合成/変化の壷に入れても効果がない。
○部屋の入り口に転び石の罠がある場合、斜めから罠に飛び込んでもアイテムを落としてしまう。
○白紙が「一度でも読んだ巻物だけ」と説明があるが「せいいき」「ぜんめつ」と書ける。
○白紙の名前入力には履歴も使えるが、「一度読んだことのある巻物リスト」でなく、
　「一度白紙に書き込んだことのある名前リスト」であるため存在価値が微妙。
○杖に振った回数（[-1]等）が付かない。
○一度攻撃するなどして敵フラグが立たないと町の人(動物)に真空や
　混乱の巻物が効かない。 そのくせ店主は敵フラグ無しでも効果があり危険。
○呪い効果強化しておはらい効果弱化しすぎ。
○能力付き装備が強化限界(+8)により最終的な合成ベースに利用できない。
△フェイの最終問題で呪いアイテムが多すぎる。(17階迄 呪33/182、おはらい4枚)
？モンスターハウスの巻物を、既にモンスターハウスがあるフロアで使用できない。

※番付・足跡
○Wifi番付でチーターが上位独占中。
○タイムアタックに、持ち込み不可バージョンも用意して欲しかった。

※救助
○救助のパスワードが長すぎ。
○深階層の救助でも、ご褒美がショボい場合が多い。
　ただし逆に浅い階の救助でレアアイテムが貰えることもある。
　要するに救助難易度とお礼の貴重さが比例せず、完全ランダム。

立てた。ローカルルールに従いゲサロへ。

風来のシレンＤＳ・不満・批判スレ　4F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1167385780/

>>3は誤爆･･･

※シレン自身
？キグニ状態になっても店主に攻撃してくれない。
○ミス率が高く、ミス連発しやすい。
○Bダッシュ中に通路の角を挟んで敵が存在した場合に停止しない。
○Bダッシュ中におにぎり状態や影縫い状態が解除されても停止しない。
○お腹が減ってHPが減ってる時、Bダッシュできず、Bでアイテムの上に乗れない。

[SFCからの劣化項目]
○SFCと違い行動後にウェイトが入りテンポが悪い。
○Ａボタン押し続けての自動連打がない。 十字キー入れっぱ攻撃ONの設定はあるが、正直不便。
○アイテム満タン時に床に置いてあるアイテムに乗るとラグでメッセージが遅れて表示される。
○いちいち酒場にいかないと大きなおにぎりが貰えない。
○隠し通路が行き止まりの部屋の壁か行き止まりの通路にしかなかったSFC版と比べ、DS版は
　普通の通路の途中にも隠し通路がある。Bダッシュで発見できるが、もや仙人など遠隔攻撃連中の
　いる階では全素振りせざるをえず、またSFCしかしてない人にとっては気づかずハマリ地形と化す。

[バグ]
○ゲイズの催眠でフリーズする場合がある。
○お竜の目つぶしでフリーズする場合がある。
○ダンジョンの作成ミスで階段へ通行不能となる地形がある（バネの無いバネ飛び部屋）。
○↑と関連し、通路途中に設置される隠し通路のこっそり追加のせいで、これを知らずに
　ハマリ地形だと勘違いしてしまう事例が多い。
○ンバマを投げた際に代わりに他のアイテム(背中の壷で確認)が飛んでいく場合がある。
○胃拡張・胃縮小を飲んでも満腹度が回復しない。
○影縫いの罠脱出時に仲間のいる方向に脱出できない。
○テーブルマウンテンや魔触虫の救助後、再度テーブルマウンテンに潜ると、まだ
　救助中の扱いになり、強制進行になることがある（発生条件の詳細はそれ以上は不明）。
○死者で稀に転送の罠と階段が同じ場所に出てしまい、強制的に帰還させられる場合がある。

[表記などの誤り]
○ガンコ戦車の肉の説明文が「オヤジ戦車に変身」。
○モンスター大全の火炎入道が火炎人道になっている。
○壷を割って出した中身のアイテムが透明表示の場合がある。 ←64にも場所がえで類似のバグ

きり仙人系の弱体化はどうなんだろうな
もや仙人の存在とやまびこの盾削減で仕方ないのかな

さっき最終クリアしてきたんだけど、
モンスターが部屋で寝ている確率って低くない？
ほとんど通路でしか会わないから
矢が無いととてもじゃないけど歩けなかったよ。

次回作ではGBAスロット用のバックアップカートリッジ付きで発売してくれ

やはり不意のフリーズ・接触不良等が悲劇をもたらしとるからな…
ハード上の不安定さもあるんだから
町でのセーブデータバックアップは許可してほしいよ

>>6
このゲームクリアするなんてすごいなぁ。
もう俺は最終30階行った時点でクリアとしたよ。
武器も盾も弱けりゃ、杖もねぇでどうしようもない。。。

>>1乙シレン　そして前スレ>>1000GJ

いきなり板違いで悪いけど、
前スレでかまいたちも売り逃げみたいに言われてるけどさ、それってx3の話？
今更ながら今2やってるから、次x3買おうか迷ってんだけど、それ見て購入を躊躇してる。

なんか細かいストレス溜まって、次第にやる気なくなってくるねえ。
アスカは未プレイだが、６４シレンはストレスなんて全然たまらなかった。
次はどうなることやら。

ゲイズ対策に呪いが使えないのも痛いな。特殊能力消えるとかｱﾘｴﾅｽ
かといって使い捨ての剣、盾も弱体化してるからあんまり使えないし、そもそも出ないし

掛け軸裏は仕様変更しといて説明不足なのがムカつく。
SFCしかやったことない人には訳わかんねーぞあれ。
実際俺がそうだったし。何度かやったりして理解したけど。
フェイの問題みたいなチュートリアルくらいは欲しかった。
SFCのリメイクなんだし、その辺は気をつけて作って欲しかった。

・ワナはコンボして経験値を稼ぐ
・使いきりだけどワナを投げても効果を与えられる（浮遊系の敵にも有効）
この辺くらいは説明あっても良かった気がする。

今実況スレでSFCシレン見てたがSFC版も命中率かなり酷いぞ。
自分がやってるGB2と同じくらい酷いかもしれん。

DS版やったことないからあんまり大きなことはいえんけど、
DS版がミス率低くなってるっていうのは被害妄想じゃね？

>>15
低くなっちゃだめだろｗｗまあ命中率はこんなもんじゃね？
しかし最終問題は色んなところでいらいらするな

>>15
命中率に関しては自分も気になったことは無いな。
寧ろここで低いといわれていて「そうだったのか！？」って思ってびっくりした。

まあゲイズの特殊能力率の異常さは薄々感じていたが。
最初フェイの問題全部解いてしまおうと思って、そこでゲイズ3匹出てくる問題で
10ターンくらい延々と催眠かけてきて（Lvの問題もあるが）1匹倒すのに5分近くも掛かって
なんじゃこりゃ？って思った記憶ある

今回は腐ってもSFCシレンの移植だからまだ遊べるが
このスタッフだと次回の完全新作は悲惨なことになりそう

罠数回使用しただけで消えるねん！
作り変え出来ないねん！自分の好きな罠コンボを作って見る楽しみがなくなった
火炎を爆発で増やし、そして腐ったオニギリへとライン稼動とか遊んだのに…

これが一番の不満かな

さて次は強化の壷削減もしくは使い捨て化か
ある程度クリアに必要な手順が決まってるかもな最終問題は

>>17
それ通路に引けよw

みんなシレンDSやってないのかな・・・？

板変更でやたら人減ったな

>>14
確かに連鎖ルールに関してはサルヤマに語らせるべきだったよな。

>>14
浮遊系に投げて効くなんて初めて知りました。
もうやらないからいいのですが。

>>60
そういや寝てる敵が起きる条件って
警報の罠を除いて
部屋に入ったとき（部屋の出入り口に立ったとき）
敵の隣に来たとき
敵に攻撃したとき
だけじゃなかったっけ？
今回1〜2マス離れてる場所で素振りしててもいきなり起きてない？
前からだっけ？

それは前からだよ。
同じ部屋にいる場合、ターン経過するだけで起きる。
むしろ今回は起きにくくなってるくらい。

>>26
確かに近くにいる時に数ターンたつと起きるな。
SFC版はどうか忘れたわ。

>>27
同じ部屋にいるだけで起きてくるのか。

シリーズによって微妙に違う気がする。

仮眠状態は
「部屋の出入り（判定成功で起きる）」「隣接時（判定成功で起きる）」「攻撃時（100%起きる）」
だけでしか解けないシリーズもあるし。

火炎人道ワロスｗｗ
プログラマは小学生かよｗ

>>31にはツッコむべきなのか？

人道sage

むしろ>32に突っ込むべきか

>>26-30
ターン経過だけで起きてしまう今回の仮眠仕様は
悪名高きトルネコ３（PS2/GBA両）と同じ。というか
その仕様自体トルネコ３にしかなかった。

>>35
シレンリメイクじゃなくてトルネコ3リメイクかよ

>>26は60じゃなくて>>6だったな・・・
今更訂正

>>27-30>>35
サンクス
そうか、トルネコ3仕様なんだ
トルネコ3だけは周りの評判も悪くてやってなかったんだよなぁ

最終問題やっててもストレスしか溜まらない。
草も巻物も壺も呪われすぎだろ！それにお祓いなんてほとんど見かけないしさ。

呪われた武具は特殊効果が封印されるのは勘弁してくれ
ひょっとしてこれもトルネコ３仕様なのか？

ここまで呪いを強化しているくせに何故祝福がないのか

ダンジョン万歳の人嘆いてるな

>>39
それも当然、猫３仕様。ただし、携帯版シレンは能力に加え
修正値まで無効になる猫を越えた超仕様だけど。

そういえば、修正値が無効になる弱化のワナと、武具能力が
封じられる封印のワナも猫３だっけか。

呪いで特殊能力封印は、重層の盾や使い捨ての盾に限っては
面白い効果を生んでいると思うが、腕輪に関してはありえないほどアホすぎ。
呪いで特殊能力が封印されちゃったら、マイナス効果の腕輪を装備して
「うわ！やべえ！外したいけど、外せない」って状況が無くなった。
呪われてなければもちろん外せるし、呪われていたらマイナス腕輪でもマイナス効果が
発動しないから、結局マイナス効果の腕輪（痛恨の腕輪、垂れ流しの腕輪など）が
完全に無意味なアイテムと化した。
チュンがこんなミスをするとは考えられない。

>>35
いや、トルネコ3以前にSFCシレンで同じ部屋にいる敵はターン経過で起きてたし。

ダンジョン万歳の人と100%、いや200%同じ意見でびっくりした

アスカの居眠りモンスターも、
アスカが同じ部屋にいるってだけで自然に起きるじゃないか。
文句言ってる人は旧作のどれと比較してるんだ。

>>45
部屋の出入り、隣接、攻撃を加える以外では起きないよ

>>45
アスカは自然に起きない

敵が勝手に起きるのも相当糞だが
敵が今いる部屋から湧くのも相当糞だと思った
安全に部屋で足踏みしてたら、突然矢が飛んできたり魔法弾が飛んできたりポリゴンが飛んできたり

前でもある程度広い部屋なら画面外で沸くけどな

猫3ですら500時間遊んだが、これは5時間で飽きた・・・
というか、猫3と同じ雰囲気を感じたのでやめた。

＞猫3ですら500時間遊んだが

あなたが神が？

なんだが叩くとこが筋違いな点が多いな。

なんだかんだいっておもしろいゲームであることには違いない。
いままでみたいに100人中10人しかクリアできないダンジョンより
100人中30人はクリアできるようになった点を誉めてあげたい。
そりゃ不満はあるけども。

間違えた、300時間ｗ
糞仕様を楽しめるようになると結構遊べるよ、まあお勧めは出来ないが。
猫3でお腹一杯になったのでシレンDSは投げた。

>>52
＞100人中30人はクリアできるようになった
その上で、高難易度のダンジョンを追加してくれりゃバランスの悪さや
糞仕様も多少は許せただろうけど・・・
やはり、今回のは手抜きの糞リメイクでしょう。

>>52
>100人中10人しかクリアできないダンジョンより
>100人中30人はクリアできるようになった点を誉めてあげたい。
だったら、新規に100人に10人しかクリアできないダンジョンを追加しろと

SFC、64、GB2とやってきて(途中猫2GBAやったが投げた)DS買おうか迷ってるんだが
まずアスカ買ったほうがよさそうだな…

>>56
猫2あきらめるちまうならＤＳはありえない。

もうみんなやってすらいないのか・・・
次回作はどうなることやら・・・

>>56
トルネコGBA２はまだマシな方でしょw

マシな方というか、トルネコ3作では一番良いデキだと思うが。

トルネコは敵のレベルアップがない、特殊モンハウが無いので
どれも所詮どんぐりの背比べ

>>60
レベルアップと特殊モンハウがないとクソゲなんですか＾＾；

まあ2で投げてしまうような漏れにとってはDSは合わない可能性が高そうだ…

>>61
６割くらいつまらなくなるね

>>63
シレン至上主義者乙です＾＾；

DSシレン、残念ですが昨日売りました。
様々な点がこれまでのシレンに劣っている。
これまでシレンシリーズは漏れなくプレイしてきて
楽しませていただきました。
DS版シレンは一生遊べるかも、ぐらいにプレイする前までは思ってました。
とても大好きなシリーズなだけに…
楽しみにしていただけにこんなにDS版がダメで
まさか売ってしまうほどの出来の酷さだとは…とても悲しいです。

しかし
DSシレンがシレンシリーズのプレイは初めてだとか
シレンはこれまでそんなにやってなかった人ならば
悪い点にはあまり気が付かずに
そこそこ楽しめるのではないでしょうか…

ＤＳシレンは正直クソゲーではない。劣化ゲー。

これ何人くらいのチームで作ったんだろうね
リメイクでさらにDSだし、かなり少人数で作ってたりしてね

>>26
ＤＳではセーブして再開するだけで起きる。
ＳＦＣもそうだったっけ？

DSシレン売るヤツ多そうから今後の伸びはなさそうだな
まあ出来が酷いから当然だが

改めてトルネコ3アドバンス、ポケダン、コレってやって来たけど
使い回しが多いってつくづく思ったな
しかしポケダンの方が移動のテンポが速いのは正直以外だった。
攻撃速度や技がウザくてテンポが悪く見えるだけだ
移動テンポだけはトルネコ3GBA＞GB2＞＞シレンDS＞＞ポケダン＞シレン2＞アスカ
なんでポケダンの移動テンポを回せなかったんだろう

どうでもいいこととして、パワーアップ状態のアイコンがポケダンの気合溜め状態の使い回し
ってことに気付いて少しﾜﾛﾀ

テンポの悪い順にやるなら不等号は逆か

http://www.inter7.jp/
ここいいよ、前使ってたけどサーバー超軽いし
マイナーだからフリーメールとも思われない

>>72超誤爆、すまｎ

昨日クラブニンテンドーのアンケート答えてきた

余計な新要素は要らなかった
シレン2、GB、GB2、アスカで培ってきた要素を加えた方がよかったと思う
アスカの完全移植、またはアスカのシステムを継承した完全新作を期待しています

と書いておいたｗアスカ厨でスマソ

普通にシレン2とアスカのバランス足して新作作ればいいんじゃね？
ライト向けの導入部はシレン2が一番良いと思うし、コア向けの部分はアスカがいいと思うし。Win版は廃人向けだから要らないが。

それが出来ないのが今のチュンなんだよ

開発が作品によってバラバラだから統合取れないんだよなぁ
全部版権をネバカンへ（ｒｙ

>>74
オレもさっきクラブニンテンドーのアンケート答えてきた。
ボロカスに書いてやった。けど真実だ。
大好きだったシレンをこんなひどいゲームにされてしまって
オレは本当に怒っている。この怒りが作ったやつらに少しでも届けばいいな。

つまらんかった、アスカはやったことないけど６４のはかなりはまったのに
浅い階で死んでた奴に装備一式プレゼントして売ってきた

一通りクリアしたら売る人ばかりなんだろうな

罠が矢で作動しないのがすげーつまんないと思ったんだけど
不思議のダンジョンシリーズ全体だと普通なんですかね？
俺は初代トルネコとアスカしかプレイしてないんで
よく分からないんだけども。

シレン64で初搭載
SFC準拠なら無い方が望ましい

64で初登場して、その後のスタンダードになったシステムはかなり多いからな

売ってDQM買ってみた。

暇だから元祖SFC風来のシレンやってる。
マンジカブラとかやまびこの盾は腐るほど出るのに、その他ロクなアイテムが無くて開幕モンスターハウスタコ殴り余裕でした。

移植ではなくリメイクなんだから、後の作品で出た良いシステムはなるべく取り入れるべきなんじゃないかと。
例えば罠だって、矢を落として発動なんて使い方できたほうがwktkできるし、
新参者にも「シレンってすげー」って思ってくれると思うんだけどな。

一通り終わったら俺もＤＱＭ買うｗ

64以降に追加された要素（インターフェイス除く）なんてSFCシレンのバランスを崩壊させる要因でしかないって言ってんだろハゲ

確かに今のチュンがそこらへんの要素を追加したらバランスは目茶目茶になるな。

SFCだけ明らかに異質だな

俺から見ればSFC以外が異質だな。

初代&GB1と、64&GB2&ｱｽｶ　は基本システムがかなり違うしな。

掛け軸の罠師はともかく、武器と盾の強化限界はイラネ

強化限界は印数システムとセットだからなあ

祝福を入れずに呪いだけ極悪化させた事といい
開発者はとにかく難しくすればいいと思ってるのか

強化限界（ムチ）は印数や共鳴（アメ）とセット。
呪い（ムチ）は祝福（アメ）とセット。

アメだけ取り除けばどうなるかは推して知るべし

難易度の下げ方と上げ方がテキトーすぎるんだよな

その負の象徴が帯電アイテムだよな。
使うのペンギンだけだから影薄いかもしれないが。

フェイだと序盤〜中盤のペンギンは厄介だけど
後半になると大物荒らしの方が厄介になる。
装備中の武器まで雑草にされると泣けるぜマジで。

>>52
別にクリアできなくてよくね？
おれ、シレンは今まで一度も最終ダンジョンクリアしたことないが
ヌルくなったらなえるわ

大物、ローグは高確率で寝てる。ペンギンは１ターンチャージとか
思いつかなかったのか。

ペンギンにコスト付けるなら、帯電アイテムのプラス効果考えるべきじゃね
俺は猫3でカマキリに慣れてるから別にどうにも感じないけど

二度帯電で破壊、帯電アイテムを使うと雷属性の固定ダメージを受ける
投げれば雷の杖よろしく固定ダメージ＆感電
でいいんじゃないか

レベル上がると帯電されるアイテムが増える

帯電した剣で攻撃すると常時雷神剣状態ｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

道具と違って壊れないけど外せないｗｗｗｗｗｗ俺瀕死だとぴんちｗｗｗｗｗ

アイテムを使えないじゃなくて、そのアイテムを使用すると、電撃ダメージ３０を食らうとかの方が絶対に良かった。
それだったら、ハラ減りでおにぎりが必要だが、ＨＰがちょうど３０しかなくて死ぬとか色々ワナが待ち構えていそうなのに。
または最初にシレンに攻撃してきたモンスターにアスカの電撃みたいに連鎖する電撃３０ダメージ。
別のモンスターに電気属性モンスターを用意しておけば、それによって、そのモンスターがレベルアップするなどのワナを
用意しておけばペンギンとの組み合わせが凶悪化して面白いと思うのに。

帯電は道具袋に張り付いて外せない＝盗まれない＆おにぎりなどにされない

まぁ、この場合は同じフロアにトドとにぎり変化を置かないと意味ないが

「隠しコマンドで、SFC版の掛軸裏が遊べます！」
という情報が、千に一つ、万に一つ、もしかしたら
出てくるかもしれないから、かろうじて売らないでおいてやろう。

けなげだねぇ

>>92-94
本スレで誰かが言ってたけど、今回の強化限界は
「最終問題で強化の壺を使用する前提ありきで調整されてるんだろ」
って発想が一番しっくりきた。　強化の壺に入れるという場面に限っては
長巻や木甲の盾の価値＞＞＞＞＞能力つき武具　になるっていう。

強化を使わない人間及び最終以外のダンジョンでは邪魔でしかないが・・・

擁護だけではアレなので重複スレから
現象自体は何を今更、って感じだったが、原因がこの通りなら気にはなる。


7 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2007/01/01(月) 00:59:39 ID:DqFB3j5b0
新たな重大シレンバグ発見
DSの本体が痛むよｗ

スリープから復帰したらシレンDSの時だけ液晶の接触が悪くなる（どの場面でも）
他のソフトはすぐに画面が明るくなって　「パッ」　と復帰するのに、
シレンDSの時だけ、【ビカビカッ】って一瞬光って【パチッ】て音出して復帰する。
シレンのソフトが、復帰時に電圧異常起こしてるみたい。

>>105
残念ながら・・・

>>52
100人中50人がクリアできたダンジョンが100人中20人がよりシビアな運に頼ることでクリアできるように改悪されたと最終問題をやっていて思うぞ。
とくにトドやガマラの特殊能力使用が100％ってなによ……
SFC版は近寄られても様子を見るのおかげでハラハラドキドキがあったりしたもんだが。

>>108
やっぱり、みんなのシレンはこんな感じの接触不良を起こしてるの？
場面関係無し（トップメニュー）でもこんな感じになるんだけど。
これ絶対DSのバックライトの寿命が下がるよな？
そのうち、バックライトが蛍光灯の寿命間近のチカチカ状態になりそう。

もちろん他のソフトや
ソフト無し電源ONとかだとこのようにならないんだけど。

俺のDSLiteでは全く再現しない。

>>112
スリープからDS開いた瞬間の0.5秒位の間の出来事だから分かりにくいかも。
電気付く瞬間を比べてみて。

>>113
確認した。
音はパチッていうか『プッ』だけど

確かに本体痛めそうだ

>>114
画面の付き方もパッから、
ピカピカッってなるだろ？
オレはあれで、何かおかしいと感じたんだ。

絶対この接触不良がフリーズバグと関係あると思う。


次回からテンプレ追加な！

うわあ・・・。
本体買ったばっかりなのになあ。
まあスリープにしなきゃいいんだけど、勘弁してほしい

アンチ必死すぎだな

今比べてみた。
・マリカーDS　　フタ明ける瞬間に「プツ」と1回音が鳴る。画面は真っ白からマリカーの映像へ。
・シレンDS　　　　フタ明ける瞬間に「プツプツ」と2回音が鳴る。画面は真っ白から一瞬黒？になってからシレンの映像へ。
目悪いから一瞬のことを正確に知ることはできないが俺が感じたのはこのくらい。
おまけ
・DSLite電源オン→DS、GBAソフト切り替え画面でスリープして復帰→マリカーDSと同じ。

スリープやらなければいいんだよね？

>>119
スリープしてもフリーズは別だが、ゲーム中のフリーズバグの原因に絡んでそう。

罠に物投げたら発動しなくて驚いた

DSカートリッジの接触についてくわしく

>>110
>52の者だが、そう感じる人もいるんだなー。
即死が減った分生き延びれるようになったが、じわじわ死が近づくように
なったきがする。

吹きとばしの杖でアイテム飛ばせないのか・・・
水脈に囲まれてるアイテムとるのによく使った手だったんだが

>>122
シレンのカートリッジでしか、
この現象が現れない。

お竜ドーン→フリーズもこのような感じの何らかの接触不良が原因だと思われる。

>>125
そう言う意味で「DSカートリッジの接触をチェック」ってマルチしてんのか。
最初DSカートリッジを軽く振ったときにカタカタ鳴るあれのこと言ってるのかと思った。
ちなみに俺の持ってるメトロイドはカタカタ鳴るけどシレンは鳴らなかった。マリカーも鳴ってない。

お竜ドーンフリーズなんてしたことないな。結構発生するもんなの？
ドーン使えるから積極的に仲間にしてたが控えようかな。

>>126
アンチの工作に乗せられるなよwww

>>123
どっちかってと64以降ぽい死に方だな
あっちもパオパ王連続ハメとか、特殊MHとか、トドメ矢投げとか、オオイカリとか色々あるけど
今回はその突然死がほぼ無くなって、そのじわじわ死増えまくってる

天馬峠にハブーンが出ないのがオレにとってはつまらない。
ぼうれい逃がす→ハブーンがマムーン、ニシキーンに→緊張感増す
のコンボが刺激的だったんだけどな〜。

猫３が凶悪化したような感じなのか。

スルー氏他方が良さそうだな、こりゃ。

sage忘れ

何か社員が紛れてるなｗ

>>129
その代わり、ヒーポフがハブーンの穴を埋めてる気がする

>>129
大ピンチなんだけど、手持ちのアイテム次第で
経験値大量獲得のチャンスというのも魅力だったね

特殊ハウスにも言える話だけど。

カンガルーの杖とかギタン投げねだやしで一撃で死んだり
あと敵か罠かMHに投げるとかいうのもいたような
他のシリーズより特殊能力の凶悪度は低いと思える

だいぶ難易度落ちているように思えるが
できればオリジナルのモードが欲しかったな

シレンDSは間違いなくシリーズ最高の作品
ネ申リメイクです
６４やアスカなんて足元にも及ばない
全てにおいて完璧、非の打ち所が無いよね

最初にマムルと殴りあっただけで違和感覚えた
エフェクトといいメッセージといい遅すぎじゃね？

>>137
ポケダンか猫3の処理使い回してるから仕方ない
これでもこの二作と比べれば早いよ。SFCよりは遅いけど

>>137
でも何故か大根の通常攻撃だけは昔と変わってないよな･･･

SFCのリメイクなのにSFC以外の要素を求めてたり
リメイクだっつーのにオリジナルを必要以上に求めたり
>135はリメイクに何を求めてるんだか。

このスレで場違いな擁護をする気は無いが、
もう少し考えてモノ言えよお前ら。

>>129
出てたとしてもニシキーンはおろか、アナコーンですら劇的に攻撃力が弱いから
全く刺激的ではない。

さすがに天馬峠でのレベルでアナコーンは即死レベルだと思うが・・・

>>139
あれは元々遅いｗ

>>141
マムーンの時点で脅威的だから十分に恐いだろ
DSマムーンの攻撃力はちゃんとSFC並というか
こいつだけ12〜15組で突き抜けてるから脅威になる

DSになって改善されたところってどこなんですか？？？

掛け軸裏のシステムと、36階以降のモンスター分布
でもデバック不足で簡単にレベルマックスになるとかぬるぽ

「SFCシレンをそのまま移植しろよ！」派と
「GB２、６４シレン、アスカのシステム・要素を入れろよ！」派で対立してるように見えるのは気のせい？

いや、メッセ送りの遅さとかペンギンとか明らかに劣化してる部分に皆切れてるんであって、そういうこと言ってるのは一部信者だろ

SFCシレンに操作性とかシステム周りを
アスカとか64シレンにして移植しろよ派だな

世界観SFCでその他アスカが完璧だ。

>>146
どっちでもいいんだけど、どっちつかずな内容がこれ

アイテムにメモができなかったり、
未識別の杖を振った回数が表示されないとか、
これまでの作品の良かった部分がごっそり無いのは
何をどう考えても意味がわからない。
誰にもかばいようが無い悪い点。

DS版で改良されてる部分は
あかりの巻物を使った時にマップで
行った部分と、まだ行ってない部分の区別がつくことぐらい。

杞憂ならいいんだが、チュンの開発陣はユーザを楽しませる気がないとか。

まさかね

企業は株主を喜ばせることが第一なので

中村光一もちゃんと監修してるのかなこれ。
投げっぱなしな気がする。
チュン２０周年記念の３本とか発表してたけど
全部外れて身売りしちゃったからなあ。

リメイクってレベルじゃねーだろ
グラフィックもBGMも使い回しじゃん

なのにメニューとか上画面グラデーションかかってて気持ち悪いんだけど

１０年前の使い回しのグラのほうが綺麗というのが悲しい
てか新規のグラフィック手抜きだろ

道具にメモはなくていい
うざいだけだしそんぐらい自分で覚えろって思う


共鳴はほしかったな
でないと意味の無い武器が多すぎる
杖の使った回数は微妙
それより拾ったときの呪いかどうかは判別しててほしい

カシの杖
カシの杖
カシの杖
カシの杖
とかやられても困る

別にメモ使いたくないなら使わなきゃいいだけなのに
ウザいとは是いかに

メモは64版から？
同じ種類の杖の回数がどれがどれだけつかったかわからないからメモはつけて欲しい

>>160
自分の事しか頭にない人だろうから放置しる

やっぱテンプレに書いてあるようにいろんな面で作りこみが甘いのも批判される理由だけど、
新ダンジョンが持ち込み可しかないのが一番の叩かれる要因だろうな
その持込可ダンジョンも包丁合成してある程度鍛えた剣と盾があればクリアできるぬるい難易度

GB2の包丁は肉ダンジョン以外だとぶっ壊れるからバランスブレイカーにはなってなかったのに

死者35階でﾊﾞｸﾞｷﾀｺﾚ。
階段なし。黄色表示であるべき転送印が青表示でしめされてる・・・。
あかりの巻物でも、もう隠し通路なし。
一時しのぎでもそこにﾜｰﾌﾟするし・・・。

>>164
SFCで包丁壊れなかったから今回壊れないんだろう
まあ、最終問題で包丁見たこと無いしいいんじゃね

ちなみにSFCだと最終問題でも包丁が出ることがある
(51Fからの店限定だからほとんど意味無い)

>>165
>>4

>>166
いや、持込可の方の話な。
SFCは持込可なのがこばみ谷しかないから、バランス崩壊とかどうでもよかったが。

523 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 21:42:54 ID:n7RRcIOYO
ワイヤレス救助でバグ発見。
Ａ：フェイ最終で倒れる
Ｂ：フェイ最終を「あきらめる」して、Ａから救助要請を受信する。Ａを救助し、完了報告する。
この後、Ｂがトップメニュから再開すると、Ｂの持ち物が救助完了時ではなく、「あきらめる」した時の状態になっている。
再現するのを確認したが、ＡとＢを入れ替えた場合には再現しなかった。
誰か検証してちょ。

死者24Fでバグktkr！！

壊れないつるはしその他もろもろ合成したカブラステギで壁掘ってる最中、
「ガチッ」と掘って、「〜は失われた」って出て武器なくなった。ここまで育てた時間返せ！バカチュン！
残りフロアを武器なしで一応クリアしたが…、、、もう一回全合成とかやる気起きんワ。

間違いなく鍛冶屋で鍛えた壊れないつるはしだったし、合成後も、
「掘」の字は白じゃなくて黄だった（これだけ色違うから見間違いようがない）
それ以前のフロアでは通路歩かずにバカスカ掘りまくってたから壊れないはずだったのに

これマジでクソ欠陥品じゃね？明日４日営業日再開？電凸してみるわ。

操作性悪いし
テンポ悪い
ゲームから離れつつある俺のようなおっさんゲーマーには辛いな
バランス云々だのシステム面で苦労するのは全然かまわないだけどな
久しぶりにシレンだからゲームに触れてみたけど退化してないか？これ本当にチュン制作？

ところで、公式ガイドブックの開発者対談買うなり立ち読んだりした奴いるか？
1月末発売のパーフェクトガイドは長谷川＆あきまんの絵描きたちのトークで
既に発売してる方の机山までのガイドブック巻末に開発者対談があるようなのだが。
無論、公式ガイドにここで書かれるようなネガな点が言及されてるワケがないが、
今回のシレンDSと猫3を担当したっていう、石神さんとやらがどう言ってるか見ものだ。
ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail3.aspx?File=news22.html

「毎日楽しい事も辛い事も半々」っての聞くと、まあ確かにそうだろうなとは思うけど。

>>169
つるはしはつるはしで持って行くことに決めてる俺は勝ち組。
面倒と言われようが最初からそうすると決めてるから面倒とも思わないぜ、ふはーはー

>>169
メイン武器に壊れるつるはしを合成した何か武器を合成しただけだろ

>>163
持ち込みだと温いけど持ち込み無しだと途端にエラい事になる件について。
というか、モンスターの特殊能力や仕様が持ち込み前提で設定されてね？
持ち込み可だとぬるぽなのに、フェイ最終だと序盤中盤で対処出来ずにお手上げな状況多過ぎる。

・畠荒らしがアイテムを一つ残らず雑草化
　→透視で畠荒らしの位置確認出来なければキツい。フロア中雑草に替えられる恐れもあり
・ガマラ・トドのほぼ100%盗み+2マス視界コンボ
　→トド盾・遠距離道具が無きゃ乙、透視無ければ姿確認する事すらおぼつかない
・ゲイズの異常な特殊能力率・回避不可なペンペン
　→やまびこ無し、ゲイズ盾出無いので遠距離道具なければほぼ乙
・ノロージョの道具呪い
　→包丁が中々出無い最終じゃおはらいだけじゃ足りませんって
・拾った道具の呪い（しかもかなり高確率）
　→祝福無し、肉希少な最終問題でこれどうしろと・・・

DSから追加されたこれらって持ち込みありだと幾らでも対処しようがあるが、無しだとどうしようもない気も。
SFC版はLv3の攻撃力はクソ高かったが、特殊能力で対処無しってことは殆ど無かったと思うが。
SFC版だとゲイズ魔王はやまびこ拾えば完全に封殺出来たからそこまで厄介さは感じなかった。
それにトドやガマラも盗まず「様子を見る」事が度々あるし1マス視界だからパクられても結構フン捕まえる事ができた
あと呪いも装備品だけだったから装備外しトラップの逆利用で対処出来たりもしたし


駄目な点で持ち込み無しの追加ダンジョンが無いからと言っている人がかなり大量に居るが
はっきり言ってこの仕様で持ち込み無し増やされてもうざいだけであまりやる気起きない・・・

>>174
＞トドやガマラも盗まず「様子を見る」事が度々あるし

今回はよく盗まれるなあと思ってたんだが、原因はこれなんだよな
前は運悪く接近戦になってしまっても１ターン位は様子を見てることも多かったんだが。

買ってないからわからんが、つまり一言で言うと
乱数的な要素が減るor消滅と負要素を無駄に追加で
全体が悪い意味で「機械的」になってるんだな？

ゲイズの特殊攻撃ずっと俺のターンはあまりにも酷いな。通路で出会い頭にやられたら終わりじゃねーか
トド・ガマラと通路で遭遇できないのも酷い。こっちがどこにいるか丸見えですか。盗まれたらあかりか大部屋使うしかないじゃないか
ほんとなんなのこれ

こばみ谷に特殊能力系の装備が全然落ちてなくて
完全前座扱いなのが悲しい
魔城とかでも思ったけどシナリオ的にメインなダンジョンで
出し惜しみしすぎじゃねえかなあ

仕様です

2マス視界ってなんだと思ったら、通路では敵だけ2マス視界ってことか。
凄く納得したぜ。
透視つけて通路で敵に近づくと、2マス先の敵はこっちを見てる。
しかも追いかけてくる。見えてるとしか思えない動き。
ピータンなど逃げる敵は通路では隣り合うことがない。
なのにフイウッチーは通路だと馬鹿みたいに近づいてくる。
意味がわかんねえ。

>>180
1マス視界だろ

ぴーたんがンドゥバ落としたんだが。最悪

マゾ仕様が多すぎて結局アスカやってる。
チュンｵﾜﾀ
ＳＥＧＡもぷよ回収騒ぎでｵﾜﾀ

>>173
なるほど、壊れるつるはしと壊れないつるはしを合成した場合は
ぶっ壊れるようになってるのか
SFC版だとどうだったっけか

>>180
常時２マスじゃないかな。部屋に入った時、敵との距離が開いてると
通路に戻っても追いかけてこないときがある

一番萎えるのは１マスの壁越しの敵が
シレンの動きと同期している時

掛け軸までクリアしたけど、よくまとまっている>>174見てもうお腹いっぱいw
すぐに改良版出したりしてな。

でも1つだけ。畠荒らしってSFCからそういう仕様じゃなかったけ？

SFC畠荒らしは「その部屋にあるアイテムひとつだけを
雑草にして部屋から出る」という仕様だった
このため「どのアイテムが無事に生き残っているか」という
ハラハラ感があった
DSのはメッセージが出たらあきらめるほか無し
モンハウに出たらもう終わり
またトド同様に部屋に新しく置かれたアイテムに反応するという
性質もあったため、テク次第で誘導も可能だった

「アイテムを雑草に変えた」というメッセージが出るようになった点だけは
個人的によかったと思いたいけどね……

>>185
たぶん敵によって違うよ
ヒーポフは5マスくらい離れた壁越しでもその動きしてたし

>>187
言われてみればその通りで・・・今作は全部雑草になるんだよな。
デバックとか発売前レビュー等、きちんとしてたとは思えないな。
大物荒らしの役割はオドロで十分。

話題も出尽くして流れ遅くなってきたことだし、主観丸出しの
Lv4ネーム品評会でもするか･･･能力や強さの考慮は置いといて


○及第点
アビスドラゴン、ガイコツまてん、とくだいチンタラ、伏竜、ヘンクツ戦車、みだれ大根

・可もなく不可もなく
アストラルデビル（アスカ続投）、ウルトラゲイズ、ウニ系（Lv3以外GB2続投）
ウッチー系（Lv3以外GB2続投）、大物荒らし、カラク系（機巧、蒸気、電気、生体：動力関係）
隠れぴーたん、ギガタウロス、吸引老虫、元帥アリ、正面ロード、タイガーウボッホ、チドロ
天狗開祖、フォールギャザー、ふくろう系（こんとん以外GB2のかむろ系）
ミラクルチキン、冥王、妖怪にぎり系（64、アスカ続投）、ローグトド、ンバルーン

△いくら何でも少しはヒネろうよ
アナコーン、ガマドーン、山賊大親分、ソードゲータ、大将軍、大将軍ゾンビ
デスヘッド、デブーゴン、ハニー系（くね、なよ、くた、しわ）、メタルアーマー
もや仙人、らんぶポリゴン

×問題外
ギタンマムル、鐘パン、パコレプゴッド、ヘビーレムラス、魔蝕ソルジャー、魔蝕クイーン


他作からの続投や「大将・将軍・元帥」の流れのようなお約束の名づけパターンは
無差別に・以上で仕方ないとして、吸引老虫やらノロ婆やら他に思いつきようがない
連中も・以上で許すとしても、音韻的にどうもLv3より弱そうな△の連中とか、
鐘は言わずもがな、「キーナ→キング→ゴッド」だの「穴倉→洞窟→ギタン」だの
韻と空気の読めてないネームは最低だと思う

デブーゴンはデブゴンの可能性が高いそうだ
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%96%E3%82%B4%E3%83%B3&lr=

ゴットドファーザみたいな例があったからこういうネーミングもいいんだけど、
今までの豚と名前取るとこが違うから分かり難い

トンネルマムルぐらいしか思いつかない

横文字より漢字にして欲しい
鍾乳洞マムルとか廃坑マムルとかいった感じで

コクワガッター系とかウルロイド系が出ないとか厄介なモンス減ってるな　　ノコギガッターはもう神だった
ってかなんで特殊ＭＨで高レベルモンス出ないんだよ　ドキドキしながら高レベルモンスの群れをぬっ殺す快感がなんともいえないのに

>>194
GB2からだぞ
GB2の持ち込み不可能ダンジョンの特殊MHなんてモンスターの巻物読まないと出ないし
鍛冶屋のカマドでは普通に発生するけど
それに今回は死者の谷底で1〜4ごちゃ混ぜの特殊MHが発生する

ちなみにGB2のモンスターの巻物は言うまでも無く超レアアイテムだから
序盤に読むなんてことはまず無い

「持ち込み不可で特殊MHの恐怖が少なくなったのはGB2から」って意味ね

LV4問スターの名前
とくだいチンタラ、アナコーン、山賊大親分、ウルトラゲイズ、元帥アリ

このあたりはパターンに沿った名前で十分推測できそう
とりあえず名前にベルが入ってないあれは問題外

GB2の初登場時でも思ったけど、斬空剣って罪作りな能力だな。

・飛行モンスターの適用範囲が広すぎる
・上記ゆえ完全に成仏の鎌とドラゴンキラーの立場を喰ってしまってる
・ていうかそもそもゴーストタイプに飛行持ちが多すぎ。骨龍とかも出せよと
・一方で明らかに浮いてるだろって敵が飛行でなくて理不尽な思い

何故か浮遊でない理不尽な例の代表は「セルアーマー、ガイコツ、ゲイズ」辺り。
実際こいつら水路越えられず立ち往生してるけど、鎧は明らかおかしいだろと。
多分これ以上弱点増やしたら、また「浮遊＋ゴースト」が無駄に増えるってのと、無弱点
由来の硬さで悪名高いケンゴウ系との実力差がさらに広がるのを避けたかったのか。

あとゲイズは昔から突っ込まれすぎてもはや誰も違和感持ってないけどな。一説によると
あのヤキソバ状触手が足裏にもわっさり生えてて、吸引幼虫みたいにぞわぞわ這ってるんだよ！
･･･ってのはよく聞くけど。

出会い頭の握り変化に保存の壺をピンポイントで握られるは、ガマラやトドに追い付けないわ
ずっと俺のターン!だわ、保存の壺は呪われるわ、呪い一つしか巻物で解呪できないわマジでなんだよコレ？
モンスターの肉食ったらめぐすり解除されるし　

様子見で大正解だった

それなりに楽しんでは居る…が、ホントに細かい所がイヤラシイ作りになったな。
なんでわざわざこんな風に改悪したのかわからない。

俺の不満点ベスト３
１のろいの無駄な凶悪さ
２攻撃モーションの遅さ
３らんぶポリゴン
次点帯電の無意味さ
みんな大体当てはまるんじゃないか？

おまえらが不満を言うのはシレンを愛してるからだよな

わかるよ、ありがとう

この間友人の持ってるDSシレンをやらさせてもらいましたよ。

SFCシレンは何十回も最終問題を制覇し、GBシレン２に６４シレンをやりこんだシレンマニアですが、
DSシレンの最終問題のバランスは糞すぎるーー！

GBシレン２のときはアイテムが呪われてても、お払いで全部呪いを解除してくれるからお払いの巻物が
くるまで持っててもよかったが、今回は弟切草や巻物とかが呪われていてもそんなものにお払いの巻物
を使うわけにもいかず結局捨てる羽目になる。
その上にぎり変化がやけに硬くなり、ペンギンの追加に、ビル・ゲイズの狂ったような催眠・・・呪われた
アイテムの追加によってただでさえ少なくなったアイテムがどんどん削り取られていく・・・

矢もあまり落ちてなく、落ちていても数本だけだからすぐ使い切ってしまう。よってアイテムをどんどん使
わざる得なくなり、結局後半どうにもならなくなって死ぬパターンばっか。

友人の家でDSシレンをやり、帰ったらGBシレン２をやってたからどれだけバランスが糞だったかよく実感
できた。GBシレン２の攻撃の命中率はウンコクラスだけどバランスのよさはDSシレンとは比べ物にならない。

結局３０階ぐらいまでしかいけなかったけど、後半になると魔王や魔天の存在で理不尽に死ぬことが多そう
だな・・・まさに今回のシレンは運ゲー。

それもこれまでだ！

>>187
むしろ余計にむかつくだけでは＞メッセージ

>>178
元々SFCでもそんなに落ちてない。店には並んでるが。

きっとセガはわくぷよダンジョン２を作る

雑草に変えた
雑草に変えた
雑草に変えた
雑草に変えた
雑草に(ry＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>190
俺は大将軍とアナコーンはありだと思う
逆に乱舞ポリゴンは問題外、タイガーウボッホとフォールギャザーはヒネりが足りない

ってかなんでギタンマムルなんだ、黄金マムルでいいじゃん

今まで動詞なのにいきなり乱舞って名詞になってもなあ。
アスカで出た「わらうポリゴン」でよかったんじゃないか？

>>210
いや、キンタマムルでいいよ。

下ネタは許しませんよ

>>210-211
「笑って回って踊って歌う」のイメージから、全ての印象を総合した「乱舞」の
言葉が出たんだと思う。　･･･とはいえ、動詞法則を崩しちゃってるから、やはり
「くるうポリゴン」「まつるポリゴン」「さわぐポリゴン」とかのが無難かな。

ギャザーは「キラー、ヘル、フォール」と来てるが、これってつまり
「SATSUGAI→地獄に→落ちろ！」　ってことじゃね？　まあ音感だけの
名づけも平気で採用しちゃうからなチュンは。ダギャギャギャンとか
パオパ王ーンとかタイガーウホーンとか、みの仙人系の名前候補にも
「ミの仙人、ファの仙人、ソの仙人」なんてトンデモ案もあったそうな（実話）

俺はひかるポリゴンが良かったよ・・・

踊り狂うポリゴン
激しく点滅して光過敏性発作を引き起こすポリゴン

>>216
まあ>>214の「くるうポリゴン」はその事件のこともあり候補から外せなかった。
>>215の「ひかるポリゴン」でもあの事件絡みでイケるな。ネタ的に危なすぎて
採用はあり得ないだろうけどｗｗｗ

補足：ダイパで新たに出た「ポリゴンZ」の説明文も
「改良の結果感情の芽生えたポリゴン2に怪しいパッチを当てたところ、
　なぜか暴走しておかしな行動を取りはじめた」でちょうど似合うんだよな。

最も、シレンのポリゴンの元ネタはケモノ玉じゃなくてちびまる子の方だが

あれはポリゴンが悪いんじゃないんだ…
なのにピカチュウだけは擁護されてポリゴンは全部押し付けられてアニメから締め出しなんだよな。

くるうポリゴンのパカパカー攻撃！
シレンはてんかんを起こして倒れてしまった！
シレンは白目を剥いて痙攣している！

R指定でも出せねえ

>>220
白目剥き描写だけなら64に2つあるぞ。
・のりうつり使用中の抜け殻シレン
・パコ系の通常攻撃（首絞め）を受けたとき

何故パコの攻撃のときだけ専用やられグラまで用意してあるのか謎。

次は64のリメイクかな

ＤＳは３Ｄに向いてないんだから断る

糞リメイクはもういいよ

ショーパンって、鐘のショウだけじゃなくて召還とも掛けているって既出？

強化限界があるおかげで最終問題で武具の全てに用途が出来た

鐘？
「鈴」だろ

手にベルを持ってるのに鐘とは・・・・
ネーミングのセンスが今回はちょっと

名前は個人的にはどうでもいい。
それよりもレベル４モンスの中身。
新しくレベル４モンスの特殊能力を考える手間を完全に放棄したという感じ。

「出口ではなく罠だった」のニセ出口ってDS版の新要素だっけ？
しかし、Bダッシュで簡単にニセ出口判別できてしまうのも全く詰めが甘いのう…

今まで通りレベル4は一部モンスターだけでいいよ
このままだとレベル4は全て倍速になりかねない

>>212->>213
キンタマリオは任天堂も１２／２に認めてます。

今回、逃げるトドやピータンを巧く捕獲する方法無いんかなぁ・・・
行き止まりに追いつめて倒すのが基本なんだろうけど
ループ状のマップだと他のモンスターと挟み撃ちしか無いか。

金縛りの杖が重要だな。

SFCのコドモ戦車はヒットアンドウェイのプロだったのに、
DSだとその場に留まったまま矢を撃って、すぐ追いついちまう。
部屋の真ん中で隣接できるとかSFCじゃ考えられない。倍速&遠距離武器の意味ねえじゃん。
しかも隣接すると攻撃すらしてこなくなる時があるから馬鹿すぎる。

それとは逆にぴーたんや逃げるガマラは逃げすぎるから困る。
つーかぴーたん硬くなってない？
レベルそこそこあったのに1ダメしか与えられなくて倒せなかった。

というかコドモ戦車系が等速の作品でも動きは相変わらずだったんだけどな
なんでこうなったのか

鈍足→等速→倍速一回攻撃→倍速っていうのが凄く嫌い
なんでもトルネコの要素足すなよ
ほんとに開発者馬鹿じゃないの？

ぴーたんが硬いのは元々じゃないか？　確かにLv1ぴーたんだけは
登場階の割に硬い気はするけど。それよりトドの逃げとHP激増、特技
100%使用の方がキツい。

少年ヤンガスとトルネコって開発者同じ？

ヤンガスはエニックス、猫３はぼくらの長谷川だいせんせいだぞ

ヤンガスはポケモンとか好きなら楽しめると思う
64のモンス育てアスカのエレキ育てが好きな人ならオススメ

無論ヤンガスがいける人はポケダンも十分楽しめるはず、話自体は良いし。


・以下コピペ・
ヤバイ。シレンＤＳヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
シレンＤＳヤバイ。
何しろモンスターがヤバイ。スゲェ！なんかゲイズの催眠とかヤバイの。
だってアスカじゃ5ターンに1回ぐらいじゃん。だって3連続催眠ぐらいでなきたくなるでしょ。
なんかイカってて、ゲイズがずっと俺のターン！とか困るでしょ。
だからアスカではイカらないゲイズはあんまり怖くない。話のわかるヤツだ。
でもＤＳゲイズはヤバイ。そんなの気にしない。催眠しまくり。
平均で３〜４ターンぐらい連続催眠してくる。通常攻撃しないんじゃないかとすら思う。ヤバすぎ。
平均ってかいたけど、もしかしたらしてこないかもしんない。でもそれを期待して普通に戦うと
「じゃあ、ＨＰ満タンから8ターン何もできず死んだ俺ってなによ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超対策アイテムない。山彦の盾がない。眠りよけがきかない。混乱よけもきかない。ヤバイ。危険すぎ。しかもＨＰ高い。ひでえ。
それに操る行動範囲が超極悪。武器盾外すの序の口。盾や壷をぶん投げさせる。壷割りて。ガイバラ先生もやんねえよ、最近。
しかもあさっての方向に投げる。水路の彼方とか平気だし。
アスカゲイズなんてたかだかまんたんの壷に上手く入らないうちに催眠切れたり、出てる杖自分に降らせたり、自分攻撃させたりするのに
ＤＳゲイズは全然平気。杖出しててもぜんぜん違う方向に降らせる。ヤバイ。
とにかく貴様ら、シレンＤＳのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイシレンＤＳからアスカに戻ってきた俺超ただいま。もっとアスカやりこむ。超やりこむ。

ヤンガスは雪花とかのストーリー終盤ダンジョンの方がクリア後より難しいのが笑える
何故かこっちは持ち込み禁止ダンジョンばっかりだったんだよな
鍛えたモンスターをどこで暴れさせればいいんじゃ

>>233
まあコドモ戦車系がバカすぎるのは昔からではあったけどな
ノーダメージで倒すのが基本だったし
つっても、今回は攻撃力がかなり下がってるから攻撃されてもあんまり怖くないんだよね
ただ、あの動きがコドモ戦車の特徴であったことを思うと悲しい
アイツの動きを見切ることが、テーブルマウンテンに辿り着く道の一つだったんだが…

モンスターの視界はよくなりすぎやね。ガマラなんて金とられたが最後出会うことすらほとんどない
しかしなんで様子を見るなくしたんだろうか…トドとか異常にタフだし

>>235
それはトルネコからじゃなくてSFC版シレンからなんだが

SFC版で移動速度上がることなんてガイコツ魔道の杖以外で何かあったっけ？

敵倍速の巻物がある
バクスイはどうだったっけ

バクスイは20ターン睡眠後に倍速じゃなかったっけ

20ターンも効果あったっけ？

そうだっけ？

そうだよ。

そうか。

シレン初めてやったけど難しすぎるよ
もう怒ったぞーぷんぷん！

>>251
甘ったれるな。ＳＦＣ版なんて初心者がやったら５Ｆで確実に死ぬるぞ。
ＤＳ版やったら妙に楽になってて幻滅したわ

>>251
玉緒か！

こばみ谷なんてＳＦＣでも慣れたら一発クリアが当たり前だしどうでもいいと思うけどな

ＳＦＣのこばみ谷が一番の神バランスだと思う俺はそれには同意できねーなあ。
全ての不思議のダンジョンシリーズの仲でピカイチだろう。
（初代トルネコの普通ダンジョンも捨てがたいところだが）

ちょっと喧嘩口調になったけど、別に喧嘩するつもりはないっす。ごめんなさいごめんなさい。

フェイがぬるくなるのはいいとして机山はちょっと。・・

そんなに謝られるとこっちも恐縮だ。。。

誰かがぬるぬるの秋山と言った気がした

ローグハーツダンジョンを買おうかなと思ってる俺、勇者

フェイの問題のタイトルとヒントで既にほぼ答えになってたのがウザかったのは俺だけか？

なんだこの愛が溢れたスレは

上画面のパラメータが中途半端だったな。
武器盾の強さとか救助階とか表示してほしかった。
つーかXボタン押したときのやつそのまま表示してくれればよかったよ。マップをバックに。

>>261
あれはやったら駄目だよなーと思った
何回か「駄目だったアルか」を繰り返したらフェイからヒント貰える、くらいにするのが
ちょうどよかった

>>201
遅レスだが同意。
それなりには楽しいんだが、細かい所や難しくする部分が妙にストレスが溜まる感じなんだよな。

それにしても今回の最終問題のバランスはアホ過ぎるな。
序盤中盤はゲイズ（ずっと俺のターン）、畠荒らし（部屋全部雑草化）、にぎり変化（タフになっている？）、トドガマラ、道具呪いなど
回避が難しい特殊能力、回避不可な呪いのオンパレードでアイテム困窮し引きが良く無いと死ねる。
得にアイテムが全部未識別で識別の為に使わざるをえず、手持ちが揃わない
最終問題系の序盤でこうしちゃキツ過ぎるだろ。

かと思いきや、敵攻撃力激低下した為にLvアップでの攻撃力の上がりが大した事ないので
剣盾がそこそこ育つ+主だったアイテムの識別が大体完了しアイテムも揃う後半は楽に進めるぬるぽBOXだし

SFCだと最終後半は攻撃力激高のLv3オンパレードで中途半端な剣盾だと地獄だったからな。
けどそこまでの階層まで猶予があるので何とかなった。
今回は潜れば潜るほど緩くなっていくのがな。結局、序盤切り抜ける為に
どれだけ低層で有用アイテム拾えるかに掛かっていてちと運ゲー要素が濃くなっている気がする。

64やアスカをもしＤＳに持ってくるんだったらもうバランスとか触るな、ってアンケートに書いておいた
それくらいの糞化した出来

>>266
「DSシレンと同じスタッフを使うな」の方がいい。

本日のモンハウ獲得アイテム。(フェイ最終)

雑草18個　　orz

とりあえず満腹度90%満たしといた・・・。

>>263
だよな。2画面を全然活かしてない。
結局した画面しか見ないしね。
所持品常時表示とかできなかったのだろうか。

>>226-227
グラを見る限り、鈴か鐘かと言われたら、鐘だと思うけど。

グラとかじゃなく、振って鳴らしてるから鈴なんじゃないかね。

鐘って英語でBellだしいいんじゃね？鐘で。

あれはハンドベルじゃないか？
どっちにしろ音楽家＋ベルで統一して欲しかった。

>>263
それもあるが、上の画面でもゲーム遊べるようにして欲しかったな。（オプションなどで設定）
上の画面の方が明るいからプレイしやすいのに。

下画面しかタッチペンが使えないから、ああなってるんだけど
タッチペンの機能なんて不要やねん。

>>261
同意。ほぼ答えになってたね
それにしても畠荒らしの仕様変更に伴って、畠荒らしの問題がなくなったのが個人的にはショック
ＳＦＣ時代習性に気づかなくて一番苦戦した

しかしまあ他の敵も含めて、誘導するのが難しくなったな

>>274
壺にまとめて入れるときに使うくらいだな。画面をタッチすることなんか
わざわざタッチペン取り出すのも面倒だから爪を使ってる

タッチペンなんてほぼ使わないな
未識別の道具の名前を入力するときと救助パス入力するときだけしか使わないな

ペンギンの能力をデメリットしか存在しないとかいう理由で叩いてる奴って馬鹿？物荒らしはいいのかよって話。
ペンギンがうざいなら能力使われる前に倒せばいいだろが。

物荒らしで雑草になっても腹は満たせる。
本気の本気でやばい時にはそういう使い方も出来るわな。

能力使われる前に倒せばいいなんて言ってたらどんな不満も言えんな。

ペンギン次回作はリストラ

能力使わせる前に倒すの前提でもペンギンのアレは節操無いぜ
耐電用にゴムバンの盾追加しようとか考えなかったんだろうかねぇ

本当に餓死しそうな時は雑草すら重要アイテムになるから困る

というか物荒らしが後のシリーズに全く出てこないとこが「あれは良いデザインではなかった」事の証明だと思うけどね。
まぁペンペンはもっとひどいが。

そもそも「電気を帯びたアイテム」ってネーミング自体センス無いよな。
他のモンスターやアイテムも最初からそっけなかったとしたらまだ分かるけど。

洪水とか水がある作品は濡れた巻物があったけど
電気を帯びた〜はそれの代用品かと思ってたよ
まさか消失するなんて誰も思わないだろ
次のフロアにいくまで使うことも盗むことも転んでも落とさないだったら
嫌らしい能力としては成立してたと思うんだがなぁ

DSは畠荒らしの時点で厄介すぎるからなあ。
レベル4の大物荒らしとかマジでいらねえよ。氏ねよマジで。

これは俺が思ってるだけかもしれないけど
最終問題でのアイテム出現の割合がＳＦＣと比べて変。
落ちてる盾は、木甲、皮、鉄甲、青銅甲、金の盾がほとんど。
武器も、こん棒、カタナ、長巻、どうたぬき、金の剣がほとんど。
武器は盾ほど偏りはないが、ＳＦＣはもっと色んな種類が満遍なく出現していた。
強化の壷も３０回プレーしてようやく１回出現する頻度。
あと変化の壷にアイテム入れたらンドゥバになるとか糞仕様もいいとこ。

DSフェイは序盤、高確率でやりすごし・うっぷん・アホくさい・割れない壺のどれかが出てくる。

うっぷんと弱化は高いから小金儲けという使い道はあるけどな。
特にみどりトドを誘導して、盗ませてからまた売りつける無限ループで、特別に
泥棒用道具使わなくても強化や合成・ジェノが買えるくらいの金が貯まってｳﾏｰ

アホくさはGB2の「ふつうの壺」ポジだと割り切るとして、割れないのはマジタチ悪い。
SFCの時に通用した転び石で叩き割るとかも通用しないっぽいし、呪っても効力
消えないあたりアホかと。呪い装備の効果消すなら呪い壺も能力封印しろと

小金儲けは天下のガイバラ壺の存在を忘れてた。弱化うっぷんより高価だっけか。

あと、「割れない壺やうっぷんに文句言う奴アホなん？　吸い出すか店識別しろよｗｗｗ」
のツッコミは受け付けません。そうそう都合よく吸い出しや店が中々出ないのがシレンたる所以。

シレンに不満があるとしたら、シレンがこの世に存在しないってこと。
シレンとセックスがしたい。数年前から、彼に恋をしている。
毎日シレンのことばかり考えている。
シレンに抱かれながら、バックでまんこの奥までつかれたい。

それにしても「保存の壷」って便利だよなあ・・・
ある意味最強アイテムの一つだと思う

当たり前のように存在するアイテムだけに、無かったら死ねる

友達の家で５才のときを最後にSFCシレンをやってない
俺はゲイズと呪い以外は何も感じない

ゲイズと呪いでビクビク感じちゃう変態がいるスレはここですか。

シレンとセックス出来ないことが凄い不満。

>>296
女性の方ですか？

猫1とかイヅナとかやると壺が無いことの不便さがよく分かるな
うは泥ｗｗｗ食料がｗｗｗ

特殊能力がマイナス効果しかないという理由でペンギンを叩いてる奴は糞。

>>297
はい。女です。因みに世間では美人で通ってます。
何故あの綺麗な人に恋人ができないのか･･･。
それは、酷い2次コンだからｗ
シレンじゃないと濡れません。因みに処女です。
初体験はシレンとしたいです。

GB2の仕様にしてほしい敵
ギャザー系、ぼうれんはんにゃと将軍ゾンビ、ばくだんウニ系、頭系のチェインヘッド以上
うさぎの上位レベル

DSのステータスでカニが2ダメージ化能力ついたらヤバいだろ

GB2のカニは同フロアの敵と比べてHP低め、経験値大目と装備さえ整ってれば簡単に対処できるステータスだったし。
オオイカリヘルギャザーとかは流石にヤバかったが。

このスレって男が多そうだから、シレンのカッコよさが
分からないのかなぁ･･･。あんなに親分肌の可愛くてイケてる人は
いない。
それと、風来のシレンって絶対にクリアした人いないよね。
シレンが好きだからプレイしてるけど、もしペケジ主役だったら
クリア出来ない糞ゲーだよねｗ

シレンに服を脱がされながら、耳元で「好きだ･･」って言われたい。
シレンにお姫様だっこされてくるくる回りたい。
コッパになってシレンの耳をかじりたい。
もう、逝きそうぅ

>>301
うさぎはいやしうさぎでも救命うさぎと同等の特殊能力持ってないか？
弱いけど、そのぶんタイガーと組まれると厄介だったりするな

なぜ女じゃないとシレンとセックスできないのか、それが問題だ

>>305
救命ウサギは単純に強いからな。経験値少ないけど。

よくパコレプキンや悪魔男爵の回復にすっ飛んできてレベルアップしてた

ミストノスで動けないところにうさぎが飛んで来てにっちもさっちもいかなくなったのを思い出す

パルテノスは
LV2→壁に潜む
LV3→手招き
ぐらいが良かったな

今のままだと開幕MH以外じゃ影が薄い

Lv3は部屋内どこからでも引き寄せ＆メガタウロス召還のブラッドハンド風味で

い・い・こ・と・してあげる☆

ブラッディハンドは最初見た時は衝撃的だったな。
大部屋モンハウでたらい回しにされるのはなんともいえない

パルテノスは仲間を呼んだ
パルテノスが現れた
パルテノスが現れた
パルテノスが現れた
パルテノスが現れた
パルテノスが現れた
パルテノスが現れた
パルテノスが現れた
パルテノスが現れた
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・

シレンってお竜が好きなのかなぁー。
そんなの絶対ヤダ････＞＜

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこの、ネカマのおっさんのフリをしてるおっさんｗｗ

ドラゴンスルー

きもい変態がいるスレはここですね

シレンになら俺の童貞チンポ捧げてもいいよ

穴荒らしが現れた！

消え去り草なんてめったに出ないレアアイテム追加するぐらいなら、高飛び草追加してほしかった。

そんなにクリアさせたくないなら一階にギガタウロスでも置いてろデブ。

128 ゲーム好き名無しさん New! 2007/01/06(土) 16:07:42 ID:Sa571Za4
シレンと山小屋で二人っきりで、裸で抱き合いながらディープキスがしたい。
彼のふとももを両手で摩りながら、舌を這わせたい。
二人でｲﾁｬｲﾁｬしているところをコッパにビデオ撮影させて
後から二人で鑑賞したい。まんこの奥の奥までシレンに犯されたい。
今、DSのシレンのパッケージをみながらオナニーしてます。
シレンの顔にクリを擦りつけてます。お竜になってシレンとセックスが
したいです。

キモすぎてチンコから赤玉でた

折れ的には保存の壷に何がはいってるのか、
「中をのぞく」ってやらなくてもアイテムの種類だけでもわかるようにしてほしかた。
例えばアイテムのアイコングラを保存の壷[？]の横に小さく並べて表示しとくとか。
あとダメージ数くらいメッセージエリアじゃなくて画面に直接表示してもよさそうなのに。

sage忘れた・・

次回作はぜひネバーにお願いしたい。

そだね、外注のアスカがあれだけの完成度でなぜ本家のチュンが・・・

ダメージ数画面表示はダメだろ
じっくり履歴見て計画立てとか出来なくなるし
まあ今回の糞ダメージ計算とばらつきならどうでもいいけど

今回はレベル1でも武器が＋99とかならいきなりマムルに100ダメージでるからな

GB2は攻撃力70ぐらいでもレベル1だとせいぜいマムルに20ダメージしか与えられないぞ
盾の効力もそんなもんだったし

一部レベル4のネーミングのセンスは酷すぎて笑えるな
５年前俺が厨房の頃ダチと部室で自分で考えた名前をバカ面しながら
「さけぶポリゴンｗｗｗ」とか言ってたの以下だぜ

LV4のネーミングを考えるのではなく、LV3をLV4にするなどして
間か、より弱い敵を考えたら良かったのにね

シレンやってて寝不足になるのが不満です。
ひどいときは便所行くのもギリギリまで我慢しちゃいます。

>>333
DSなんだから便所にも持っていけばいいじゃない

>>330
難しいとか簡単とか言う以前に
基本的にゲームバランスというか計算式そのものが変わってるんだよな。
ＳＦＣと比べて違和感がある理由だと思う。

そういうところをなんでいじるのかなあ・・・

ゲーム内容とは直接関係ないけどストレスが貯まる事

・剣を振る動作をする時にボタンを押してからちょっともたつく（反応が悪い）
・メッセージスピードが妙に遅い

でもこういうちょっとしたところってゲームやっててかなり気になるところなんだよなあ

結論：もうチュンｵﾀﾜ

俺、シレンにがっくりさせられ、シレン売ってDQMJも買ったんだが、あれもけっこう酷い出来だった。
去年の年末はハズレ引きっぱなしだ。

>>338
でもシレンよりはマシだった
フリーズしないし

シレンとセックスして子供が生みたい。

雨の山中のどこかの小屋で、シレンと二人きりになって、
藁の上でディープキスしたい。
シレンの太ももをさすりながら舌を這わせたい。
二人がエロいことをしているところをコッパにビデオ撮影させて
後から二人で鑑賞したい。
まんこの奥の奥まで、シレンにズコバコされて逝きたい。

またキモいオッサン出てきた。

セーブデータ複数欲しかったなあ・・・
コピーは不可でいいから風来日記は２、３個にしてほしい

シレンとやりたい。処女マンコにズコバコ入れられたい。
昨日もシレンとHする夢を見た。早くシレンとやりたい。
シレンの指でクリを刺激されたい。



　　　　　　　　　　　　　

なんでデータ一つだけだったんだろ？
DSがしょぼすぎるのか？

いい年した子持ちのおっさんがこんな書き込みしてるのも萎えるし、
いい年して一人身のおっさんがこんな書き込みしてるのも萎える。

こんな美人に彼氏が出来ない理由は･･･、それは
2次コンだから。
彼のちんぽをフェラしたいｗｗｗｗ

>>344
永遠に無理だから、それ。
>>345はシレンにそっくりだから、それで手を打ってみれば？

なーんで、おっさんって決め付けるのかなぁ？
私マジで女だよ。しかも、美人☆

○モンスターの索敵範囲が広すぎ（2マス先）、逃げる敵(トド等)を道具ヌキで倒すのが非常に難しい。
俺はこれがどうしても我慢ならなくて、ずっと放置中

今試しにDS起動してみたら
プレイ時間9時間、プレイ回数9回だった
10回遊べなかったか

>>325
いや折角のDSなんだ、カーソル合わせたら中身が上画面に表示されるくらいはしてほしかったぜ。
上画面使わなすぎで勿体無い。
ステータス表示にしても武器・盾の強さの表示が無いし、
文字を小さくして詰め込んででも、
シレンの到達場所＋マップ＋ステータスくらいは一辺に表示して欲しかった。

ID:/0R4BrTz
氏ねば憧れの２次元にいけるかもよ？

ここはキモイインターネットですね


とでも言っておけばいいかな

>>351
それ便利だな
次回から採用してくれないかな？

>>350
似たようなもんだ。
SFC版も64版もPC版アスカも売らずに今でも持っているオレが
DS版だけはさっさと売ってしまった。
DS版は本当にひどい出来だった。
DS版作ったやつらに説教したい。お金と時間を返してほしい。

ここでSFCを本体もろとも売ってしまったためDS版は手放せない俺が登場

俺ももうやってないもんな…
売りはしないけどやる気がおきない

人生で初めて発売日に買った（というかフラゲ）なのに…
もう手元にはないぜ('A`)

畠荒らしの仕様変更はひどすぎる・・・・。
作ったやつはマジでシレンをわかってないな・

MHの敵全滅させてアイテム漁ろうとしても雑草園だもんな

>>350
>モンスターの索敵範囲が広すぎ
いや一マスだから

1マスだったらガマラやトドはどう説明するのか

盗んだ後の状態でも、出会い頭なら普通に隣接することあるぞ

それは後ろにモンスターが詰まってるからだろ

透視の腕輪で見えてる状態のときになったこともあるし、それはない

だな。部屋の中で待ち伏せしたら通路越しに敵が引っかかったりするしな

>>365
何故そんなくだらない嘘つくのか

>>365
ほんとにシレンDS持ってる？

俺は回数やってないので正確にはわからないけど
逃げ系とクロスボウヤーの挙動は変だったように思う

透視装備時に、下のようなマップで敵は通路にいるのにどう見ても上（シレンの方向）を見てる。
シレンが左に動くと敵も左に動いて上を向く。
シレンが右に動くと敵も右に動いて上を向く。
これをどう説明する？
ちなみにネブリ8階で敵は爆弾ウニだった。

□　　　　　　　　　　　　　　 □
□　　　　 シ 　　　　　　　　 □　シレンがいるのは部屋
□　　　　　　　　　　　　　　 □
□□□□□□□　 □□□□
□　 　 　 敵　 　 　 □　　　　　敵がいるのは通路
□　 □□□□□□□

>>370
俺もなった

>>370
そうなるよ
敵は3マス以内だと感知する
それは飛びピータンが出会ってもいないのに通路のむこうで飛んでるのが証明してる
そのポジションで眠りよけ装備してねむり大根から睡眠草がっぽりいただきました

飛びピーは元々シレンを認識してなくても一定距離以内に来るとワープする。
デブータとかと同じ。

保存の壺出し入れ時のウィンドウ切り替えがなんか変。
入れようと思ったら通常画面に戻るし、いっぱいに詰めた後
さらにその壺の選択画面だったり（しかもそれでキャンセルしたら
通常画面に戻るから他の保存の壺がさっと選べない）

なんか書くとややこしいけど、とにかく保存使いづらい…

保存壷に何か入れる→道具選択画面に自動でもどる→自動で保存壷選択状態になってる
→他の道具を選ぼうとBでキャンセルすると道具ウィンドウ自体閉じる

ってことだよね、これは確かにうざい
一回Aで保存壷の中身みないと戻れないとか意味不明

モンスターの索敵範囲が広がったくせに
こっちが部屋から出るとすぐに見失うのな
部屋の中でどんな動きをするのか予測不能
敵を誘導できないのはきついって

>>374-375
ああ、それは確かにあるな。この文章でやっと痒い所に手が届いた感じ。
>>2-4のテンプレ入りさせたいけど何ていうかこう、簡潔な文章に表現しづらいな。

倉庫や店で、および「足元」で壺を見たら中身が分かる仕様は
ちゃんと実装できたんだから、「のぞく」抜きでアイテム欄での中身
一発中身表示も、上画面や何やら工夫して表示させられるはずなんだけどな。

まあこれも結局はインターフェイスの練りこみ不足か。

宿場に戻ったり中断→再開後にアイテムをYで整理すると
順番が前と違う並びになるのもどうにかしてほしい。
中断前はYで整理しても
・保存の壺
・保存の壺
・変化の壺
・背中の壺
と並んでいたのが、中断して再開後にYで整理すると
・背中の壺
・変化の壺
・保存の壺
・保存の壺
とかになったりする。
マジで困る。

何かこのゲームって絶対クリア出来ないようになってないか？
死ぬとまたふり出しからっていうのがキツイ。

また本スレにフリーズは全部嘘とか言い出す奴等が出てきたな
売上イマイチでﾁｭﾝ必死

また接触部のせいにし始めました
ロクに品質確保も出来ないのに全部ハードのせいか

>>378
単純に拾った順番にすりゃいいのにな、わざわざそんな仕様にする意味が無いよな。

>>380
フリーズがDSのせいだとは思わんが、DS本体の接触は確かに悪い。

最近、変なオッサンが沸いてきてるけど、シレンやってる女なんて
実際余りいないだろうな･･･。

>>379
お帰りください＾＾；

>>384
やだ^^

シレンのフリーズはあくまでシレン（ソフト）側の問題だと思う
俺の場合は電源入れなおすと処理が快適になったから
多分ゴミ処理が上手くいってないんじゃね

次回の課題はエンジンとかの使い回しをどうにかすることだな

俺は折角のリメイクなのに他作品の使い回しで作られたことにビックリだったよ

>>386
メモリ使いはヘタすぎるな
倉庫に入る時は怪しくて外に道具置けない

タイガーウッホ系は敵に当てるだけで罠には投げないのかよ？
誰だよこんな設定した香具師は

いや、おにぎり罠が普通にそこらにある今作でウッホにワナ投げなんか付加したら、
おにぎり罠に投げつけられて阿鼻叫喚になるのが目に見えてるからだろ。
おにぎり罠のまだなかった作品だからこそウッホやノコギはギリギリ許されたわけで。

あったらあったで、ゲイズと並んでネタにされるだけで、まあ俺はあっても構わないとは思うが。

いや、ノコギは十分ヤバかっただろｗ

罠に投げるどころか部屋通り越して投げる事も無くなったからな
さすがにパワーダウン杉とはおもた

ああノコギは言い過ぎた、コクワに脳内訂正してくれ。

やまびこがプリズムとゲイズに分家したこんな世の中だし、
そのうち罠投げ＝クワガタ、キャラ投げ＝タイガー、ただしMH投げは両者共通、
みたいに袂を分かつ日がいつか来るかもしれないな。

ウッホが罠投げしないのは
アイテムで罠起動させるプログラムを一緒に組むのがめんどくさかっただけじゃないの

猫3のグレイトホーンを使い回せるんだから、それは無いだろ

ノコギの反則なのは「視界外攻撃・罠投げ・キャラ投げ」の3つもの高性能を
1体に集約しすぎたせいだろうから、>>394のように2体に能力分割するか、
3つの能力うち2つまでしか持たせないことでバランスできると思う。

むしろノコギ様はヘタレ魔蝕虫に代わってどこかのダンジョンの中ボスを担当すれば丁度よさそう。

ノコギガッター

シレンがどこにいても他のモンスターと隣接すると高確率でシレンにモンスターを投げてくる。
ノコギ様がモンハウに入ると毎ターンのように投げてきて部屋だとモンハウ状態に
通路だと固められて逃げ道がなくなる。
シレンを投げる場合は罠にも投げてくる。
しかも20フロア以上登場する

>シレンがどこにいても
射程は10マス。

ノコギガッターか・・・

罠に投げられるわ、どこからともなくモンスターを降らせてくるわ、それでいて弱点もなく
３回殴らないと倒せないぐらいのタフさにと、まさに３拍子そろった化け物でしたね。

でもまあ大爆発の巻物があったからまだ存在が許されてたよね。

レベル４モンスターの不甲斐なさがとても残念。
まさか階層を越えて炎を吐いてこいとは言わないが、せめてＧＢ２のモンスターと同じくらい
唸らせる特殊能力を使ってきてほしかった。
ポリゴンレベル４の能力がポリゴン３と同じだとか、ハニーやぼうれい武者の能力がレベル１〜４まで
全部共通だとか、手抜きとしか思えん。
それに、ペンギンもそうだけど、「いやな特殊能力」ってのを根本的に分かってないような追加ばかり。
ペンギンやトドのレベル４、ゲイズの特殊能力発動確率アップなどに顕著に現れているが
ほとんどが、単純に単体の能力を強化しているだけ。
基本的にはたいしたことのない雑草投げが合成の壷を持っている時には脅威になったりとか
そういう一ひねりのある特殊能力がシレンの良さなのにさ。

>>401
>>190以降で名前議論はやったし、じゃあ以下からは
「俺ならLv4モンスター（元ノーレベルキャラのLv2〜4）の能力はこうする！」の妄想大会でもしようか。

・なよなよ：Lv1ダウン＋降りるまでは敵からもらえる経験値半減
・くたくた：Lv1ダウン＋降りるまでは敵を倒しても経験値がもらえない
・しわしわ：Lv1ダウン＋降りるまでは歩くたびに経験値が減る（しあわせ腕輪の逆）

・スチーム：ワナを仕掛けるが、カラクと違いちゃんと見えないワナを仕掛ける
・エレキ　 ：階段のワナばかり仕掛ける
・バイオ　 ：見た目がアイテムのワナばかり仕掛ける（階段のワナアイテムVer.）

・ようま　：倒してもしばらくその部屋の暗闇が解除されない
・あんこく：フロア全体を暗くしてしまう
・こんとん：上記に同じだが、周囲5マスまで近づくと目潰し状態にされる


こんな調子かねぇ？

その能力のインフレ考えると、やっぱり全種族にLV4は必要無いような気がするな
確かに一部だけLV4があるのもおかしいけど、
64やアスカはそれでバランスが取れてた訳だしさ

GB2のモンスターの行動の豊富さは異常


というか携帯機だよなあれ？
全シリーズ通しても一番モンスターの種類が多い気がするんだが

・きり仙人　　　　　　　30ターン持続
・みの仙人　　　　　　　50ターン
・かすみ仙人　　　　　　100ターン
・もや仙人　　　　　　　　フロア変わるまで

・ばくだんウニ　HPが30以下でスイッチが入る。（動きが止まらない）5ターン後爆発。周囲1マスのHPが半分になる
・ばくれつウニ　HPが60　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4ターン後　　　　　　　1マスのHPが3分の一になる
・ふんかウニ　　　　　90　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　　 2マス　　　　　5分の一
・レベル4のウニ　　　120　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2　　　　　　　　　　　　 2　　　　　　　 10分の一

ウニはGB2のアレでよかったじゃないか。
シレン発見次第隣にワープしてきて自爆スイッチ入れる鬼畜っぷり

ばくだんウニはそういう直線上の進化じゃなくて、アスカのダイキライみたいな
進化の仕方の方が面白いと思う。
アイツが爆発して、炎上の炎だらけの所に、火炎入道が入ってきて
１ターンごとにレベルアップしていったりするのは、まさに組み合わせの面白さを感じた。

うさぎの上位がほしい
HPとかも上げて
普通のが10マス以内だとワープにして
レベル２が全フロア、レベル３が全回復全フロア　レベル４は状態異常＆HP全快全フロアとか

パルテノス系は
レベル2は2マス先までキャッチ（見えてる場合のみ）　レベル3は3マス　レベル4は部屋内＆通路とかは3マスキャッチ

>>405
きり仙人系は今のままで十分じゃね？

・ぼうれいはんにゃ：モンスターのレベルを上げて倍速状態にする
・将軍ゾンビ：モンスターのレベルを上げてイカリ状態にする
・大将軍ゾンビ：モンスターのレベルを上げてオオイカリ状態にする

うさぎの上位を作るとしたら、回復量をあげるよりも
レベル２　死んだモンスターの所にワープして、生き返らせて自分は死ぬ（メガザル）
レベル３　瀕死モンスターの隣にワープしてきて、生き返る魔法をかける（ＦＦでいうリレイズ）
みたいな方がいい。

>>407
チョーキライは確かに面白かったな。
ただあの系統はLV2やLV3に爆発されてもさして怖くないのがちょっと不満。

>>408
うさぎの上位は単純にウサギが強くなるだけでいいかと。

いやしウサギが強いとどんだけうざったいかはGB2が証明済み。
というかアンデッド回復に来て勝手にレベルアップすんなようさぎ…

きゅうめいうさぎの強さは異常

苦労して倒すと経験値の少なさにがっかりするし

>>404
調べてみた。【　】はボスと店主一同

DS：40種×4 +1種【+4+3】＝48種、208体
GB2：65種×3 +(1種)+(1種×2)+(1種×4)+(1種×3)【+4+9】＝82種、219体

DSは簡単。基本モンスター40種に、いやしウサギとその他を足せばおｋ
GB2はすっげー分かりにくいが、ハニー、ウサギ、ボウヤー、親戦車系が
半端なLvなので、種族数合計は結局82となる。

うん、低スペックのGB2の方が明らかに多いな。これだけ詰めこみゃバグも起こるか。


大変だったついでに>>402の続き

・ポリゴンLv4：最大満腹度を10%下げた上に、現在値も50%下げる。
・アナコーン：攻撃を受けると3割の確率で何か1つステータス異常発生
・パコレプLv4：ランダム移動は変わらないが絶対に壁の外に出てこない
・パルテノス系：没になったSFC時代同様、壁に潜りこんで待ち伏せ
・タイガーLv4：ノコギと一緒だと流石に芸が無いので、投げられた敵が怒りで倍速化する
・ふくりゅう：回り込むのと同時に攻撃も行う

訂正、やっぱ寝ぼけてるな。
DS:58種の208体、（×基本40種→○基本50種）
GB2:82種の219体だ。

アスカや64、SFC、GB1はやるとしても明日以降だな･･･
携帯アプリまで入れてしまうとどうなることやら。

DSは無意味にモンスターが増えてるだけだから、全然価値ないね。
ふくろうとか、ハニーとか。

>>402を見て思ったのは
結局こいつらはレベル1だけで十分だったってことだな

>>402のカラクLV2以降とかふくろうLV2以降とか
自然沸きしたらうざいどころの話じゃないんだぜ

GB2のトドがアイテムを罠の隣に置き直すってのは
面白いアイデアだったと思うけど

スーパーゲイズとかと同じで、単に深層階でもハニーとか沸かせるためじゃない？
30階前後に出てくるなよなよハニーは硬くてかなりキツかった

月影村は深い階層にくねくねハニーとか沸くことあるけど、一撃で倒せるから全然恐くなかったしさ

ハニーもせっかくレベル4まで種類いるんだから
Lv1ダウン→Lv2ダウン→Lv3ダウン→Lv4ダウン
くらいの能力にしてもよかったんじゃまいかと思う
ガイコツ魔天においしいトコもってかれてるのが何とも

>>370
それは一部のモンスだけ
それに関してはSFC版も一緒

ハニーとか結局強さなんていらなかった。
あいつらは通路先制や状態異常時に遭遇して脆いくせにうざいぐらいでちょうど良かった。

〜ここまでの流れ〜

　・Lv4の能力の手抜き加減を嘆く(>>401)
→ID:QyMT0y1nが実際に妄想案を出してみる(>>402>>405-413)
→そんなインフレ能力を与える位なら、いっそ現状維持の方が
　　マシだと思い直す（>>403>>416>>420）

ざっとこんなもんか。

>>404
やたら爺系のモンスターが多かったよな（空振り仙人、居眠り仙人、壺釣り翁、座禅導師）。
特殊モンスターハウスでジジイハウスが作れそうなぐらいに。

>>422
実際GB2にゃジジイ系ばかりの「せんにんハウス」が存在したぞ？
他に動物ハウスもGB2限定だったりする。

>>423
すっかり忘れてた…動物ハウスの方は覚えてたのに。

もうちょっと寝てる敵は増えるべき
ほとんどの敵が起きてるせいで読み込み重いし
一気に大量に出会うorほとんど出会わないばっかりで凄く単調

インフレ系でいうなら
・特殊攻撃をする奴は、HP、堅さともそんなに伸びない
・体力馬鹿はぐんぐん強くなる
というメリハリもほしいな。

一撃で倒せるんだけど、睡眠、召還の罠あたりで
何回も食らっちゃうと激しくピンチ、みたいな。

後は特殊攻撃率に合わせた命中率設定だな
今回のゲイズみたいなのに５回６回連続で外れるのは無茶

みかわし仙人とかぼうれいはんにゃは通常攻撃きかないからタイマンはれない
ギャンドラーは装備の能力消してくるしカンガルー系1匹でもいるとモンスターハウスは凶暴化するし
ゲイズに限っては怒りが収まるまでずっと俺のターンされるしな

持ち込み可でライト仕様に見せかけて
”呪い”の仕様変更でぜんぜんライト向けじゃないのがいけないんだよ


イッテツ戦車80固定　2回行動のほうがまだ納得できるってノ

本スレの基地外も狂ったようにライト向けって叫び続けてるな
難しいって言ってる初心者にたいしてはとにかくお前が下手なだけだって言って黙らせる事に必死

今朝まで普通に遊べてたのに、一度フリーズしてからおかしい（ペケジと
歩いていただけ）
ダッシュするとフリーズしちゃう。
ふたを閉めてしばらく置くとまた復帰するんだけど、
またダッシュしたり歩いたりしているとフリーズ。
電源を入れて画面をタッチしても反応しなかったり、本体が
壊れたんだか、なんだか訳がわからず困ってます。
昨日からwi-fi接続し始めたんだけど、関係あるんかなぁ…。

>>428
イカリゲイズがやばいのはアスカもそうだな。
GB2はゲイズとカンガルーが初めて被って出てくるのが6階とすげー浅い階層だけど、
それが却って「イカリヤバイ、超ヤバイ」と認識させるのに成功してた気がする。

みかわしは40階以降の一部限定だし、はんにゃはレベルアップのみだからどうでもいい。
というか矢ぐらい持ってろ。

ギャンドラーは「呪われた装備は吸い込まない」という特徴があるので、呪いが利用できる相手として必要かと。
奈落にはトド盾出ないし。

ギャザーの２ダメージ化を復活させる

ギャザーの2ダメシールドは、シレンの姿を視認したときに初めて張ってくる
（「ギャザーはカラを強化した！　特殊効果を一切受けなくなった」）
くらいに調整しとけば、GB2みたいにステータスを下げなくてもよさそう。

これなら透視で先制すればシールドを気にせずに攻撃できるようになるし、
壺の洞窟のどうにもならない詰みみたいなのも減るし、お怒りヘルギャザーも
矛盾なく再実現できるし。

もちろん、Lv最上位のみは常時2ダメバリアー装備で。

ウニのワープ爆発も復活させてもいいだろう
実際吹き飛ばしとか使えばさして危険でもなかったし

あれはどっちかというと壷の洞窟に対策アイテムが少ないままギャザーを配置した方が悪いｗ

トルネコ3のアイアンタートルみたいに鈍足にするか
GB2みたいにステータスを下げて普通に進んでればガチで楽に勝てる強さにするか
もしくは>>434みたいに発動に制限かけるか

あとマゼルン・ペリカン系配置してもいいけど2個以上食ったら倍速で逃げるとか
3マス以内でワープ逃げとかでいいと思う

ここを初めて見てから本スレを見る気しない件について
（意見がまともだし）

ギタンマムルはもうギタン投げでいんじゃね？
かっぱのギタン専用バージョン

>>438
俺はシレンとかカルドの信者だと思っていたが
意外にあっさりと洗脳が解けたことから全然信者じゃないことに気づかされたよ
シレンはまだ遊べるだけマシっちゃマシだが
しばらくは戻りたくないかも

ギタンマムルは名前こそ最低だったが、洞窟と並んで意外とよくバランス
とれてたのには感心した。最終問題でバトカン無しで奴に立ち向かった時の
絶望感と結構高めの攻撃力がなんとも。　HPがひそかに6なあたりもニクい。

正直アスカのおうごんマムルは色々とやり過ぎな感じがあったから、次回作以降は
名前だけおうごんマムルに改名して、ステータスはDSをそのまま受け継いで欲しい。
痛み分けやふきとばしまで無効or１ダメ化するマムルなんて最早マムルじゃない。

ギタンマムルってパッと見るとキンタマムルに見えるよな
キンタマリオみたいに

酷い使いまわしを発見。宿場への道のあまりのポケダンぽさは
誰しもが絶望したと思うが、それを上回る使い回し具合に爆笑。
おまえこれ、床の砂の色しか変えてねーだろｗｗｗ

http://vista.o0o0.jp/img/vi6823326977.jpg
http://vista.o0o0.jp/img/vi6823328855.jpg

上：フェイの最終問題64F（シレン）
下：さばく　ちたい2F（ポケダン）

ポケダン初めて見たが階段のグラしょぼいな

すっごいやっつけ仕事ｗｗｗｗｗ

そんなことよりフェイで透視だしたらもうクリア決定だろ

>>440
俺は不思議のダンジョン信者だと思っていたが
トルネコ３プレイ後→俺はシレン信者だったんだ
シレンDSプレイ後→俺はアスカ信者だったんだ
と変わっていった。

>>447
じゃあ「だんえた2」をやってみてくれ。多分アスカ信者ではなくなる。

俺はGB2信者

初代も64もGB2もアスカもそれぞれの良さがあると思うので甲乙つけがたい
完成度の高さは64とアスカが1個上だとは思うがそんな事はこのスレではどうでもいい

それだけにDSにはがっかりです

>>448
だんえた２おもしろいよな
テンポがいいからストレスがたまらない

>>438
本スレのレベルの低さは異常。
ここの奴らこそ真のシレンジャーだろ。

>>452
本スレの宗教施設っぷりは異常

怖いもの見たさに本スレ行ってみた。
ゲイズ系に対する対抗策が”くらうな”ってどんなテンプレだ？

バグって言うなー
調整悪いって言うなー
ゲイズバグとか言うなー
フリーズしたとか言うなー
動きが重すぎてダルいとか言うなー

そんなんばっかだしな
もう売り払ってトルネコ２とＧＢ２買ってこようかな

まあ本スレで批判始めたら止まらなくなるから
仕方ないとは思うぞ。少々神経質だとは思うが。

不満はあるとはいえ、まだ遊べるレベルだから
気にせずやってる奴もいるし。

>>454
オオイカリ元締めだとかオオイカリノコギの対策も似たようなもんだろｗ

ゲイズの食らうなは壊滅的被害がシレンに行くのと
場合によってはフリーズでプレーヤーに行くのと2つ意味があるからな・・・
そりゃ食らうなとしか言いようがない・・・

>>455
GB2のもっさり感も大概だぞｗ
GBC専用だから旧GBかGBAじゃないとプレイできんし。
あれはボリュームといい据え置きで出したほうがよかったんじゃないかなと思う。

>>457
てかオオイカリ状態じゃないのに
まるでオオイカリ状態のような対策の時点でアレかと。

>>460
ああ、まぁそれはあるな

少しは自分で考えさせるようにしてるんじゃないかな。
いちいち一種類ごとに説明してたらテンプレ見づらくなるし自分のみは自分で守れと。
経験者には今北用に見やすく冗談交じりで答えてるんだろう。詳しくはwikiでみたいな

チュンソフト＝くさったおにぎり

>>456
まだ遊べるレベル？正気か？
とうとうここにも本スレの低脳が来たのか。

保存の壷におおきいおにぎりが入ってると思ったら
くさったおにぎりが入っていた、と言うべきだった

>>464落ち着け

まあ確かに本スレはいつの間にか小学生に占拠されたって感じだったが

ライト向けと言うにはえらく施設の数が少ない件
銀行無かったり壺増大無かったり倉庫容量がSFCのままだったりで結構ヘビー
町入ったら自動的に識別されるのも、シレン慣れしてる奴から見れば楽ってだけで
初めてプレーする分には識別も未識別も大した差は無い
つか町識別導入した事でカマヒゲとか三番弟子とかの立場が無くなってるわけだが
こういうNPCを無視した修正はさすがにありえない

GB2でモンスターハウスに投げられた俺はDSでもモンスターハウスに投げられたかった

取り合えず、銀行復活汁

ＧＢ２取説付で1400だった
思ったより動かしやすい
>>466
今ならﾁｭｰﾌﾞに新バグ動画が載ってもアンチ死ねだろうな
マジで広報スレになってる

どうせ本スレは「鍛えてた装備が〜」でいっぱいなんだろ？見なくても分かる。
武器強化厨は死んでいいよ

何かここにも変なのが沸き始めたな…
そもそも強化厨ばっかりだったら、ゲイズに対しての対策なんか出るわけ無いだろ
出るダンジョンクリア後限定だし、強化するだけならテーブルマウンテン行く必要無し

俺男だけで、マジでシレンとやりたい。
奴の穴を埋めるのは、この俺だ!!

>>472
多分、このスレを荒らして、批判をそらそうとしてる信者の仕業だと思われ

>>470
倉庫バグには気をつけろよ

てか持ち込み０かたくさんかで極端すぎる
装備以外持ってけるとか

草だけ可とか巻物だけ持ち込めるとか

なんでもいいから1個までとこそういうダンジョン作れよ

GB2はお守りだっけか

カブラステギが一人プレイじゃ手に入らないのもな
マムセットあれば結局いらなくなるのは置いといて

GB2のカブラステギはシリーズ最弱だと思われるからどうでもいいわな
火迅風魔刀が一番輝いてるシリーズでもあるし

>>476
アスカの周変わりダンジョンみたいなの？

GB2の奈落はねだやしとだいばくはつの力押しでやっとクリアだった。100回以上かかったな
マゼルンの効果知らないで一切利用しなかったしｗ

本スレは日記帳だよ
たまにフリーズやバグの論争が起きるけどw

>>472
本スレに帰れよ。
あそこならお前と同レベルなのがいっぱいいるぞw

>>464
カルドに比べりゃ遊べるレベルだって言いたかったんだよ
どっちもインターフェースが悪すぎでやってられんが

シレンのことがマジで好きだ。シレンとズコバコやりたい。
シレンのムキムキの腕に抱きしめられたい。
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレン
シレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレン
シレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレン
シレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレン
シレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレン
シレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレンシレン
好きだぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああああ!!!!!

>>479
対になるアイテムが存在しない上、風魔上位セットの共鳴が強すぎるからな。
ただ例の縦読みアイテムというアイデア（交換必須なのはともかく）は面白いと思った。
ひだまりの剣とけしんの盾のデザインも意外とかっこいいし。

またまたキモいオッサン出てきた。

ドラゴンスルー汁

魔触92Fの店出た瞬間フリーズした。
カブラとらせん99なくしたからやる気うせた。

DSのパケのシレンの顔を舌ベロで穴が開くほどべろべろ舐め捲くっている。
ああ･･･、シレンとしたい。
風来の美少年シレンとセクロスがしたい。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊﾊｧﾊｧﾊｧhｧﾊﾊﾊｧﾊxﾊhｈｈｈぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁあ
シレンが好きだ。宿やのババアになってシレンとセクロス出来たらどんなに
気持ちいいだろう。ズコズコズコズコ･･ぱんぱんぱんぱん･･あぁぁ
あぁ･･ああ。シレン･･･････････････ﾁｭｰﾁｭｰしたい。

シレンの恋愛シュミレーションゲームが欲しい。
風来の旅をしながらシレンとしだいに打ち解けていく俺。
シレンの傷を手当てしながら見つめあったあの時間。
二人でおにぎりを食べたあの山中のひととき。
一緒に夢を追いかけた時間だけが俺たちの仲を深くする。

シレン・俺「好きだ････。」　　　　　　　　　　　　〜はっぴーえんど〜

アッー！

ttp://ndsmk2.net/rpg/siren.html
風来のシレンＤＳ　評価：Ｂ

まぁDSで楽しめてるなら文句は言わないけど、「シレンはこの程度のソフトなのね」って認識されるともにょるかな

本スレはちょっと異様な雰囲気だよね。
ちょっとでも批判が出たら、層叩きされる感じ。
確かに単なる煽り目的臭いレスも目立つのだが
それと正当な批判は区別した欲しいよな。

どうも今の本スレは「批判する事自体が悪」みたいな雰囲気があるのである。

>>492
Bか・・・
おかしい・・・発売前はAかSになるべき作品だと思ってたのに・・・

というかローグライクの時点でAはまだしもSは絶対にムリ。
「死んだら全部ロストだからクソゲー」って変なレビュアーは絶対にいるから。

>>496
そんな馬鹿が数人来たところで評価がBになるほど下がると思えないんだが

>>497
だから「ローグライクの時点で、最高評価はAみたいなもん」って意味さね。
Bって事は身もフタも無い言い方をすると単純に質が悪いんだ。
というかBでも高いほうだと思うぞ。
このスレの住人だけで評価したらDとかになってもおかしくない。

>>494
発売当初から叩かれまくってるんだ、もう住人もそういうレスに飽きてきてるんだよ。
そういう雰囲気になるだけで便乗して叩く厨も湧くし、ただ空気が悪くなるだけ。
誰だって空気の悪いのは好きじゃない。だから追い返す。

正当だろうが不当だろうが、批判したきゃここにいろっつーことだ。

>>498
シレンを初めてやって「おもしろい！！」って思った人には評価が高いと思う
このシステムが合わない人も多いだろうけどｗ

>>498
ローグライクの中でもシレンって特別なブランドイメージもあるし
シレン系・不思議のダンジョン系とかローグライクに代わる言葉もあるくらいだし
AやS行ってもおかしくないと俺は思ってたんだよね

>>468
MHのある階でウボッホに先制させればなげてもらえるんじゃね？

>>501
あー、だからそうじゃなくてさ。
ローグライクだろうがシレンだろうが「死んだら1から再出発」
っていう根底そのものを受け入れられない層は決して少なくはないわけでさ。
だからSはムリだろって事で言ったわけ。

>>503
いや、だからさ
それでもAかSは行くと思ったって言ってるんだよ
受け入れられない層がいるのはわかってるんだってば

【関学】関西学院大学受験　阪急甲東園行334両目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1168236930/l50

>>499みたいな工作員がこっちにも湧き出た以上もう本スレで批判しても構わないようだな

>>504
レビューを読むとローグスタイルがどうこうとか
そういう部分で評価されてるわけじゃないとおもた

個人的にはよくB評価ついたなって感じ
何だかんだでDS版も好きだけど

>>506
儲は自分から分離しておいて身勝手だから困るんだよな
こちらも愛あっての批判なわけだから勝手にやればいいと思う

>>504
結構出来の良かったFF3でさえBなのに
人を選ぶシレンでは無理だろ。

ゲイズの俺のターン率はレベルによって違えばよかったのに

ゲイズ　　60％
スーパー 70％
ハイパー　80％
ウルトラ　 90％

とか

>>506
別にいいんじゃねえの。
というかなんで俺らがゲサロに隔離されて、
あんな程度の低い連中が本スレなのかが謎すぎる。
むしろ俺らもどんどん向こうに行くべきだろ。

じゃあ移動ね。このスレは沈めましょう

不思議のダンジョン　風来のシレンDS　72F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1168231485/l50

>>500
まあ今回の不満店って言うのは多くの場合は「ＳＦＣ版からの変更点や劣化点」ってのが大半だからなあ。

今回が初シレンという人にとってはあんまり不満が無いと思うのだがどうか？
もっともそんな人で今回のＤＳシレンを買った人が幾ら居るのかは疑問だが。殆どはＳＦＣからの移行組の気がする。

>>511
何お前ムキになってんの。少し落ち着けよ。
本スレに行くとか、それこそ馬鹿だろ。
ここで言われてる正当な批判を低レベルの雑談と一緒のスレに混ぜて
流れも早いからすぐに埋もれてうやむやになって、それでいいのか？

アンチスレはどこだって隔離されるもんだぜ。
ゲーサロが嫌ならここを使いきってから向こうにスレを立て直せばいいだろ。
このスレを中途半端に放棄して移動とかそれこそ頭悪すぎるぞ。
もう少し紳士的に行動しなよ。

>>511
もうしばらくここは隔離スレとして残すべきだと思うけどね。
頭の悪い懐古厨があっちに乱入しても困るし。

>>512
DSというライトユーザーの多いハードで、かつそれなりにネームバリューのある作品だからなぁ。
古参連中が思ってるよりは新規は多いんだと思うよ。

まぁ今回のデキは正直残念ではあるけど、新規がそれなりについてるのならあまり文句は言えない。
勿論、新作では古参も新参も両方を満足させるデキである事が前提だが。

モンスターのいやらしい効果をボリューム満天にして
PS2とかのハードで出してくれれば良かったんだけどな

>>513-514
工作員がわらわらいて気持ち悪いスレになるよりはマシだ

自分に都合の悪いヤツを全部工作員とレッテル張りするようなアホを隔離するのもこのスレの役目なので

>>517みたいなのがモリモリ本スレから来てる件

DSの上画面はもう少しうまく活用できなかったのか。
あんな、取り留めのないMAP出されてもねえ

スレ統合で決まりだな

>>520
いいから黙ってろって

>>521
工作員はお帰りください

>>522
お前の思ってる工作員って「DSをマンセーしてるヤツら」の事じゃないのか？

「俺はこの妖刀かまいたちを育てるぜ」

>>519
あの全体マップってこばみ谷以外の特殊ダンジョンは位置変わらないからあまり面白みが無いんだよな…
ただ「地球の裏側」はちゃんと作ってあって笑ったけど。

>>523
フリーズについて真面目に語ろうとしてるのに、それすらも批判スレ池って言う奴の事だな

>>526
俺はそんな事は一言も言ってないわけだが。

本スレまで出張して「DSはクソ、○○（SFC、アスカ等過去作）こそが最高」とかのたまうアホや
「DSを認めるヤツは氏ね、アレは黒歴史だ」とか吹聴してまわる変人を隔離する役割があるのがこのスレだぞと。
アンチ意見の全てはここでやれ、って言ってるわけじゃない。

>>527
だが実際そういう用途ではもう機能してないだろ
過去スレまではどうだったか知らんけど

６４やアスカが今回のＤＳのようにリメイクされるのかと思うと悲しくなる

>>528
まぁ、本スレでなんかあった時に「批判スレ池」とアホを誘導する事はできるわけで。
もうしばらく落ち着くまでは必要だと思うぜ。

>>530
誘導しようとして本当のアホが誘導できた試しが無い気がするんだが

>>531
実際に誘導できなくても、「本スレでやるな」という大義名分は立つわけで。
真性はどうあがいても本スレでやるだろうからどうしようもないが。

>>532
その大義名分が災いして今はフリーズの話題もこっちでやれなんて言われる始末なわけだが
フリーズして困るのはプレイヤー全員なんだぜ？

チュンソフトも遂にチョンソフトになったか・・・

>>533
だから俺は「フリーズもこっちでやれ」とは言ってねぇよ('A`)
具体的にどういうとこでフリーズしたとかの報告なら有用だし本スレでやるべきだろう。

ただ単に「フリーズUZEEEEE、DS最悪」って言いたいだけならこっちでやれとは思うが。

何がいいたいかと言うと空気嫁。
DSに関係してれば何でも本スレで言っていいわけじゃない。

>>529
じゃあ追加新ダンジョンだけ増やして移植よろ＾＾

>>535
いやだから別におまいさんに限った事ではなくてな…
そういう輩がいて、そいつらの方が逆にうっとおしいって言ってるの

つかアレだ
いきなりここで「黙ってろ」とか言われりゃ儲や工作員認定されても仕方ないぜ？

まあ工作員とか不毛な論議なんだがな。
ていうか、本スレといいここと言い全部OKか全部ダメとか極端な思考の奴ばっか。
不満点も多いが、それなりには楽しめるし良い点も無い訳じゃ無いという意見の俺はどうすれば。

ここスレの批評点は成る程、と頷けるものも多いし確かに自分が感じる不満点と同意出来る部分もあったりするが
たまに居るこのスレ住民こそシレンジャー、DS版もいいんじゃね？みたいな意見する人に対して
見境もなく低脳レッテル張り・俺様議論押し付けている馬鹿がﾜｹﾜｶﾝﾈ
個人的には良い点、悪い点双方持っているのだがそういうのが居ると非常に意見出し辛い。


とりあえず畠荒らしの対処不能な能力どうにかしろ。モンハウや店で出られたら非常に困る。
後、ペンペンと大物荒らしも持ち込み不可の事考えとらんだろ。辛いぞ。
過去非常に凶悪な能力もったモンスターは多数居たものの
道具や装備そのものを問答無用でクラッシュしてくれるモンスターはそう居なかった筈なのに。
道具・装備崩しはチドロとノロージョの仕事で十分だと思う。

シレンのグラで
ＤＳシレンを見限ったオレ
凝ってるのはイラストだけでした

別に全部ダメなんか思ってないが。
批判スレだからダメな点を挙げてるんだよ。
さらにもう少し突っ込んで言えば、いい点はあったとしてもＳＦＣと全く同じ点ならわざわざ言う必要は無いから
（例えば、壷システムが面白いとか、モンスターのレベルアップが面白いとか。既に語りつくされていること）
良い点を挙げるとすればＳＦＣ版とは違っていて、良くなっている部分を挙げるほかないが
正直、かなり見出しにくい。
なぜなら、ＳＦＣからの変更点がことごとく失敗しているから。
個人的にＳＦＣ版よりも良くなったと思う点は、持ち込み無しで、テーブルマウンテンからの続きで
魔蝕虫のダンジョンに入れることくらい。

個人的には、Wifiで不特定の人物救助出来たりランク載せたり出来るのは面白いと思った。
ただやっぱりランクはどう考えても改造使っている奴とかそのまま放置とかはどうかと。

持ち込み可と言うのはこれはこれでまあそれなりに。
けどいまいち儀式の意義が分らんからｺｲﾂは持ち込み不可でも良かったと思う。

持ち込み無しに関しては今回持ち込み追加無しならせめて足跡に残せるようにして欲しかったな。
持ち込み・倉庫・戻り無しで魔蝕〜F到達みたいに。
猫2の時点ですら持ち込み無しで不思議のタンジョン〜Fと言うの履歴に残せたのに
今回は何でそこを残せるようにしなかったのかが分らない。

初心者と上級者が両方楽しめるゲームにしてほしかった

でも一つのダンジョンで初心者と上級者が両方楽しめるようにしようとしたら
バランスとるのがすごく難しいだろう

だから難易度が低い持込可・不可のダンジョンから
難易度が高い持込可・不可のダンジョンまで
いろいろそろえてくれればいいんだけど

リメイクじゃ無理ですかそうですか

上画面でどうでもいいマップを出すくらいなら
常にステータスを出すとか、手持ちアイテム表示しとくとか、
システム面で便利にしたくないなら現在いる場所の美麗なイラストを表示しとくとかでいいと思った。

うん、１枚絵が表示されてたらたぶん俺それで満足だ。

究極のシレンを追い求めるスレが必要な気がしてきた

>>543
ステータスはだせるだろ

>>538
持ち込みなしのダンジョンで大物荒らしっていたっけ？
少なくとも最終問題と食神では見たことはないが・・・
最終問題じゃ畠荒らしと物荒らししかいない上にたった6階層しか出ない
雑草に換え始めたら即降りしてるからそこまでひどいとは思わないな

>>546
掛軸裏の中盤からやたら広階層に分布してやがる
それが終わっても次はゴゴゴが出てくるから気が休まる事がない

>>546
６３Ｆくらいで大物荒らしに罠師の腕輪雑草にされて死んだ俺は無視か

>>547>>548
掛け軸裏にいるのか。あそこだけはまだ深層行ったことないから知らんかったよ

>>541
いや、ゲーム自体の不満点挙げるのは全く構わないんだかちょっとでも肯定点挙げると人に対して
まともじゃないとか工作員とかレッテル張りし続ける奴がたまに多くなるから困るという事。
これだとここの部分は良いんだけど現状では不満点のが多いからこう改善すれば・・・みたいな意見が出し辛いというか。


>>546
掛軸裏には出て来た。結構厄介。出て来る度に罠でいちいち対処してても手持ち罠も困窮してくるし。
それに最終問題序盤で落ちているアイテムをサクサク雑草に変えられるとアイテム揃わず
自分は地味に辛いなと思った。

>>538
いや、だからお前みたいのは本スレで馴れ合ってればいーじゃない。

持ち込み有りダンジョン増やすんなら、ついでにwi-fi使ってアイテム売買出来りゃよかったのになあ…。
どうせパスでズル出来るんだし、それだったら公正な取引も導入してよかったと思うんだが。悪魔城の新作みたく。

>>551
このスレの意味分ってんのか？
「シレンDSの不満・批評スレ」で本スレがどうこうとか工作員云々とかの話題は
どうでも良いしかなりスレ違いなんだが。スレタイをDSユーザーを叩くスレにでも変えるか？

>>541
儀式の洞窟は30Fで終わって敵も中途半端だから
クリア後に適当な装備で気軽に入れるダンジョン、って位置付けなんじゃないかな
火炎入道とキグニ族の3以降の攻撃力とか、いきなり眠り大根とか、チドロとか、ボスのアホみたいな攻撃力とか
何したいのか分からない敵キャラも多いけど

正直ここは最終問題とかと違って全然調整されてない感じがする
どっちかってとポケダンの飛竜の丘とかヤンガスの闘技場みたいな、
ザコと強敵がごちゃごちゃに入り混じってて調整が足りてないダンジョンだ

もしも新ダンジョンをどれか1つだけ他のダンジョンに変更してくれるなんてことがあったら
自分が真っ先に上げるのはやっぱり儀式になるだろうな。

儀式、イマイチだもんな。
途中の湿原が多少嫌らしいくらいで、後は火炎入道・キグニがメインの力押しダンジョンだし。

つまり派遣の社会的地位が低いなんて真っ赤な嘘。
派遣だからダメなのではなくて、何の向上心もない奴が派遣をやっているからダメなんだという内容。
逆に、このように有能で能力のある人間がやれば派遣も非常にスマートなものになる。
派遣の新しい意義を見直し、向上心の無い負け組みのせいで、派遣自体が格差を生むダメな仕事の
ように思われているという誤った風潮にメスを入れます。

ハケンの品格スレからの出張乙であります

マジレスすると向上心か能力のあるヤツは派遣になんか収まらない

>>559
だな。俺も今そうだが直接契約のが稼げるし、家庭持ちで安定狙うなら大企業で役員狙う。

>>494
今の学校では「批判する事＝悪」って教えてるからな。
正しい批判なのか、単なる言いがかりなのかの判断がつかないんだよ。

>>553
そいつは昨日から居る、一人だけ異常な本スレ叩きしてる奴だよ
まさしく>>538の５〜６行目みたいな

煽るだけの一行レスしか書けない奴だから、スルー推奨

Be持ちにはろくな人間がいないってことでFA?

>>563
FA

906 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2007/01/09(火) 17:35:29 ID:putPXQD60
さっき本編クリアしたんだけど‥難易度的にはえらく簡単だね
終わったあと又始めたら、町人の会話の流れで黄金郷に言ってみろといわれ
イベント後、自然な流れで魔蝕虫の道へ。

ちょ、、説明なしで３０Ｆ以降の敵のＬｖで詰んだ。こっちはＬｖ１なのに。

ＳＦＣ版はやってないけど、シレンってけっこう不親切だとおもった。
このゲームもはじめ流れが非常にわかりにくいし、そこのところは不評じゃないの？

何だこのアホ意見

確かにアホだな。

俺も最初は持ち込み不可だと思ったから>>565を笑えない

一回目は何ももたずに様子だけ見にいった俺は勝ち組

まずは素潜りで様子見。
次にサブ装備で軽く様子見。
次にメイン装備でガチで様子見。
結局様子見。

魔蝕虫の道に入るために宿場から歩いて行った俺は負け組


あと罠師で経験値が入ってないことに気づかなかった俺も負け組

>>210
タイガーウホッでいいんじゃまいか

>>572
ｱｯｰ!

上画面のステータス表示は訳分からん仕様だよな
結局下で武器能力確認とかする事になるとは

>>572
強敵だなｗ

トドとガマラは>>570を見習うべき

>>572-573
全年齢対象のゲームにくそみそネタなんか盛り込めるかﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ
ただでさえタイガー系はウッズからのパロなんだ、（ビックリの壺参照）
これ以上パロってどうする。

それはそれとて、「パオパ王ーン」や「岩獣ドガガーン」が採用されるゲームだし、
タイガー系の名前も見るからに音感の良さだけで付けられいてるのは自明の理。
「タイガーウホホーン」「タイガーウホーイ」「タイガーウホホホッ」くらいしか思いつかん。
てか工夫の凝らす余地が殆ど無い。「ウボッホ」しか思いつけなかったのに僅かだが同情。

タイガーウッホーンだと本気で思ってた

タイガーウホッのアナル攻撃！

本スレで、救助限定アイテム「まもりの腕輪」の存在確定。
効果自体はどうせアスカに出たものと一緒だからそれほど大した代物
ではないだろうが、「ひょっとするとワイヤレス通信救助限定かも」
という258からの証言で、独り身だらけの本スレは阿鼻叫喚。


258 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 00:55:00 ID:h169jd9mO
http://imepita.jp/20070110/030230
ケータイだから遅くてごめんね
>>250ありがとう
友達に死んだから助けてって言われて救助したからワイヤレスなんだ

タイガーウフーンが来ると思っていた俺に謝れ

かーちゃんつよいよかーちゃん

そもそも倉庫の容量足りないからどうでもいい
SFCも64もGB1もGB2もアスカも倉庫でアイテムコンプなんてﾑﾘﾎﾟだべ

持ち込み無ししかやらないし、ほんとどうでもいい

持ち込み無し持ち込み無しっつーけど
DSって今までに比べ何か持ち込み無しのやる気が起き辛いバランスじゃね？
魔蝕や儀式のアイテムの出方や（極端に少ないしギタンばっか、実質机山での引きで勝負決まっちゃうようなもん）
店出現率の低さ（SFCだともう少しでてくれたような）など素潜りの事考えてもうちっと何とかしてくれとも思ったり。

持ち込み無しだと掛軸裏と食神くらいしかやる気がしねー

起き辛いつーか、起きない。
ほとんどギタンしか落ちてないつーののどこが面白いんだか。
単純に何かを制限して「個性的でしょ？」ってダンジョンはやめてくれ。
キグニや火炎入道しかでないとか、ギタンしか出ないとか、面白さを削って個性を出すんじゃなくて
アスカの秘儀のダンジョンみたいに、新要素を追加して個性を出してくれよ。
週代わりダンジョンみたいなオマケならそれでもいいけど、メインで追加されたダンジョンが
制限ダンジョンって何も面白くないぞ。

秘技ダンは息抜きによかった
猫2の魔法使いも好きだ

だがこれをメインにされるのはな
新作シレンをやりたいだけで別ゲーをやりたいわけじゃない

>>582
倉庫はアイテムコンプの場ではない

倉庫は壷の中身も記憶されるようになったのはまだ良かったと思う。

電撃されたアイテム調べるとターンが経過するのは許せん

>>582
2やアスカはモンスター登録に飾り棚まであったから十分だろ。

>>587>>590
上で出てるワイヤレス救助限定腕輪についてだよ

今回は○○改みたいな限定アイテムばっかりだし
飾り棚があっても全部飾ろうとは思わないけどね

>>588
それは数少ない改良点と認識してよかろう。ＳＦＣ山頂倉庫番に見せてやりたい

テーブルマウンテンのみどりトドに壷盗まれたから身代り振ったら
姿はニセシレンのまま混乱せず逃げた。
部屋でも通路でも２マス視界の動きしてたからバグかなって思ったけど
よく考えれば誘導できるし優秀な身代りにならないかとｵﾓﾀ

変化の壺にドラゴン草を入れようとした時、ちょっと体制を立て直しただけなんです・・・
そしたら、思わずAボタンが連打されたんです・・・

本当にありがとうございました。
一所懸命育てた僕の剣を目薬草に変えて頂きまして・・・本当にありがとうございます。

おかげで死亡し、盾もお亡くなりになりました。

心からありがとう！

もう二度としねーよ（゜Д゜#）ｺﾞﾗｧ

壁背中にして斜めに転んでも壷割れるってなんで？
純粋な改悪以外の何者でも・・・・

>>594
そういう不満は本スレで
まあシレンジャーなら一度は通る道だけど

実はアスカとヤンガスのバランスを取った人は同じ人。

wifi救助しても三分の一もコメントくれない・・・・
３０階近くまで潜るの面倒くさいのに・・・
たまに油断して死んじゃうのに・・・

水脈と平行した通路でBダッシュするとき
曲がり角の一歩手前で強制停止して欲しかった

あなぐらアナルってスゴい名前のモンスターだよね

お前は何を言っているんだ

>>599
俺はBダッシュ中にBボタン押してストップするようにして欲しかった。
あとタッチペンで画面タッチして移動する時にもBで止まるようにして欲しかった。
4マス先にタッチ→1歩動いたとたん通路から敵が→ストップストップ！
→動き続けるシレン→向かってくる敵→そのまま先制攻撃されて乙
なんてのは悲しすぎる。

>>593
トドにアイテム盗まれたからこっちにくるようにキグニ種投げつけたら
キグニ状態にもかかわらず普通に逃げていった

>>593、>>603
どう見ても穴だな

識別の壷が全然出てこないんだがバグ？

俺のでは３個４個出て倉庫に溢れたんで割ったくらいなんでバグ

まーじーでー

初期化してみるか・・・・

あと合成の壷だけ毎回識別されてんだよな最初から。

風来のシレンのシレンに恋をしてしまいました
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1168264109/

>>608
ttp://shirends.sue445.net/?%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF#k63833b3

倉庫に合成の壷ぶっこんでるとかそういうの無いよな？

あったごめん。

>>4のバグのうち報告の多いもの、再現性の確認できたものをWikiにまとめ。

http://shirends.sue445.net/?%A5%D0%A5%B0

>>613
睡眠バグは？

将軍の上は大御所だろ（サガ2）

>>614
普通に知らなかったので、どんなのか事例をｋｗｓｋ
一応スレ内を「バクスイ、眠、睡眠」あたりで検索してみたけど
「部屋の敵がターン経過で起きてしまう」位しかなかったぞ。
上記やバクスイ後の倍速化、倍速モンスターの早起きは仕様だし。

>>616
あ・・・一般的では無かったのか。スマン。
寝ている敵がいる状態で 中断→再開 すると、目覚める事がある。
バグか仕様か分からないが。

>>617
それのことだったか、おｋ、項目を分けて反映完了。

>>597
バランスを確認した人じゃなくて？

ゲハ板の大勃起スレ見てからシレンやると
頭に大が付くLv4モンスターが勝手に脳内変換される

>>603
mjd？ギクニ種の数少ない利点がつぶれますた・・

>>621
>>603でわざわざ正しい名称言ってくれてるのに間違うなよ･･･
キグニ族は本当に、「マルム」並によく間違われる不遇の敵だな。

ダギャギャギャンとダギャダギャンのどっちが強いのかわからん人も多いだろうし問題ない

結構フリーズが接触不良のせいだと討論されてるみたいだが、
俺はＤＳ本体に負荷がかかりすぎるためと推測する。
というのは、フェイ最終９１Ｆにて、わりと狭いフロアに
モンハウがあった。その後カラクリ系の肉を食い罠を作りまくり
お店で泥棒をしようと店を一歩出た途端にフリーズ。。。
お店の曲はひたすら鳴り、スリープにもならなかった。
４０階くらいから続きを初めて、９１階まで中断もせず何事も無かったんだ。
モンハウ＋沢山の罠＋泥棒による連中大量沸き、これを処理し切れなかったんじゃないかと。
分からない人結構いると思うが、ＰＳＰでクロック周波数３３３で
自作アプリやってフリーズと似たようなもんだと思ってる。

だってシレン、矢をいっぺんに拾うだけでも処理遅いじゃん。。。

ここ見て買わなくてよかったと思った・・・
マジひでえ出来みたいだな・・・
チュンどうなったんだ？

>>625
プレイしてから批判しろよ
過去のシリーズだって好き嫌い結構割れてるだろ？

ここ見て買おうとするなど正気の沙汰とは思えないが

アホだな。
プレイしてもいないのにマイナス面だけ見て全てを知ったような気になってる馬鹿は買わなくていいよ。

やれやれ・・・

>>625だけなら擁護する気にもなるのだがその後がよくない

とりあえず、一番の問題はフリーズだな。
９１階でフリーズとかあり得ない。
しかもフリーズする前に倉庫に送った識別の腕輪も無い。
突然発生のゲームオーバーだ。
あと、自分的には、バンジーもダメだな。
荷物を預けたとか言われちゃ、失敗しても預けたんだから
返してもらえるもんだと勘違いしたし。

車は鉄の凶器です。
猛スピードで走り、人に当たればその人は死にます。
排ガスもひどく、地球環境を汚染します。
燃料を浪費し、地球資源を枯渇させかねません。
駐車スペースのために土地を圧迫します。

わぁ、車なんて買わなくて良かった！

>>631
前者はともかく、後者は「失敗して全てを失い宿場に戻されても〜」にyesしてるんだから
文句言うのはおかしいんじゃね？

>>625
昔からのシレン好きなら一度はやるべきだろう
やってから、自分的批判をすればいい。
ここにある大体の批判も、結局己の感性次第。

>>624
俺は接触不良がけっこうでかいと思う。現在ポケモンとときどき交代しながら
プレイしてるんだけど、そうするとDSのスタート画面で、カードはちゃんと
刺さってるのに認識されてないことがちょくちょく、というか相当ある。あるとき
珍しく、何度もさしなおすことなくプレイスタートできたと思ったら、山頂の町を出て
ネブリ山に入ったところでフリーズした。ちなみに持ち物は火迅風魔刀＋90。
カードの管理環境には気をつけといたほうがいいと思う。もちろん、体験談がある以上、
処理がおっつかなくなって固まる、というのも事実ではあるかもしらんが、取り合えず。

両方じゃね？

>>633
確かに、yesした以上自己責任だから、アイテム失っても、
マジかよって感じで、脱力感だけだったが、説明不足のような気がする。
説明書にも書いてないし。（書くとネタバレになるから書かないほうが良いのだろうけど）
自分は荷物を預けたって所に騙された。
騙される人は騙されると思うなあれは。
だから、失敗した後速攻でブタの奴のとこへ行った。。。

>>635
どれくらいの頻度で交換してるかは知らないが、認識されなくなるの早いな
発売してから一ヶ月もたってないのに。
ソフトが認識しないなら、接触部分を濡らした布等で拭けば問題は解決する
ついこの前、あまり認識しなかったメテオスを布で拭いたら解決したし。
リメイク元のSFCでも、ずっと同じフロアにいたデータをロードすると時間かかる位だからな
それをＤＳは一瞬でロードしてるんだから、負荷は相当なものがあるのかもしれない
そこはもう、ソフトの仕様上仕方の無いことかと。

電子レンジで猫を乾かさないでください、じゃあるまいし、
ひっかかって「何じゃこりゃあ！？」する為のイベントでもあるのに
「しっぱいしたらあいてむはなくなるよ！だいじなあいてむをもってるときはとばないでね！」
なんて説明書に書いてある方がつまんないんじゃね？

>>639
確かにそれだとな、つまんなくはなるが、初めてやる人はひくと思うぞ。
ダンジョン系ゲーム（トルネコ含め）やったことがある人
自分の周りじゃ、死ぬと０からになるのが嫌だっていう人結構いるからな
だから最初は必ず失敗するシステムにでもすれば良かったんじゃないかなぁ。

>>638
マジか。今日試してみるわ。

要はブタの説明が不足してるのが問題なんじゃない。俺一発目で成功して以来
バンジーやってなかったから今はじめて知ったんだけど、あのセリフじゃもし仮に
失敗して宿場に戻されても、アイテムだけは二面地蔵に行くと返してもらえる、って
思うぞ、たぶん。それは俺が甘いのかな？

>>641
試す価値は十分あるぞ。メテオス完全復活したからな。

俺は荷物預けたっていう所に騙されてたな。
預けるんだから失敗しても返してもらえるんだろうと
思って何度もやってた。そのうち、いくらやっても失敗しないんで、
これは必ず成功するもんなのかとも思い始めてたし。

>>640
そこで引くんじゃシレンは向いてないでしょ。
説明書に記載だとか何だとか正直過保護すぎだって。
ぶっちゃけこれくらいでへこたれてたら風来人は務まらん。

>>640
確かに、そういう人達にゃ向いてないだろうね。
けど、バンジーに関わらず不親切な点は他にもあるとは思う。
でも、正直、騙された人がどれくらいいるかは気になるな。
初めてやる人に優しいんだか優しくないんだかって感じに思う。

>>644
間違えたorz
>>643だ・・・

俺は誓約書だけで「ああ、失敗すると全て失うんだな」って理解したから
おにぎりとか適当なもの持って飛びまくって失敗して確認して以来バンジーやってない

あれは危険は未然に察知しろっていう警告じゃないかね
眠りよけなしに眠り大根とオドロのコンビに突っ込むとかと一緒でさ

>>644
んだからさ、バンジーのアレは「狙った不親切さ」だろ。
シレンＤＳに散在する「狙ってないけど不親切」とは分けるべきだって。
不親切に作ってるものに「不親切だ！」というのはズレてんじゃね？と。

いいじゃん、１回引っかかったら次から用心するんだから。
バンジーでへこたれるような奴は、どうせ道中で死ぬよ。かわんね。

>>646
>>647
確かに、そうなんだよな。
けど、自分、どうも変に運が良すぎたらしく
アイテムを竹林で一個売っては何度も試したよ。
失敗もするのか知りたくて。
けど２０回くらいやっても成功しかしないもんだから、
成功するもんだと思い込まされた。
初めて失敗して良い勉強になったが、
そのとき限界強化の武器盾持ってたからな、これが初心者だったら多分投げてるかと。。。

>>643
「こういう危険性が常にありますけど、それは風来人やるあなたならご存知ですよね？」
っていうのと、あくまでこれは個人的な感覚を含むけど、誤解されやすいような表現のある言葉で
説明しておいて後から実はこういう危険性もあったんですよ、っていうことになるのとは、
区別されるべきだと俺は思うんだよね。後者はプレイヤーの技量が足りなかったとか
どうしようもない不運に見舞われたとかの問題じゃないんだもん。誘導してんだもん。そこにある
危険に気付きようがない状態に。加えて、これが例えば「ここは信用できるもんなんてほとんど
ないんだぜ？」っていう教訓を叩き込んでやるための故意に仕組まれた
パートなんだったらむしろ俺は評価するけど、そう思えないんだよ。あんまり
ほかの部分から粗が発見されてて。単なるチェックミスに思えてしまう。

前半部はぎりぎり批評で、後半はただの愚痴です。

>>648
なんかデジャヴだな。少し前に本スレだったかでそっくりなラッキーマンを見た覚えが。お前か！
つか、成功報酬経験地２０００（だっけ？）がノーリスクなわけないだろ（ｗ

＞初心者だったら
ＤＳは投げないでね！と一緒にゲームも投げないで！と書けばよかったかもしらん

>>649
そんな美味い話があるかっ……！
没収……！死んだら没収……！
風来人の基本ルールだろっ……！
「預かってもらったから死んでも返してもらえる」なんて甘っちょろい考えで
テーブルマウンテンを制覇など無理っ……！無理…・！無理…！無理…！かたつむり……！！
その甘い考えこそが堕落っ……！

まあ引っかかった人はご愁傷様だが、誓約書からも前振りからも
死にますよ！ＤＳ投げたくなりますよ！という空気がプンプンしてるんだから
察知すべきじゃないだろうか、と俺は思う。

チキンの肉食ってるときは攻撃、防御がほとんどなくなるって書いてあったけど
固定ダメージまで多く食らったんだが

戦車の砲撃で130ぐらい喰らった。
固定ダメージ増やすのはうぜー

>>650
おや、よく分かったな、確かに本スレにも書き込んだな
強化の壺３個失ったのがあまりにもショックだったんでな。。。
最初は怖くてやらなかったんだが、何度も成功するわ、成功した後の
内容が変わるわで、いつの間にか失敗という概念が消えて
５００ギタンで良い思い出来るイベントだと思い込んでた。
多分、最初の一回だけでも、持ち込み不可ダンジョンと同じように
「失敗すると持ち物全て失い最初からになる可能性があります」
とか言われたら、危険なもんだと確信できたんだがなぁ。

誓約書にそう書いてあったじゃん
多分そこで文句言うのは筋違いかと

>>653
結局そうなんだけどさー、
２０回ほど成功するとねぇ。
あいつのしゃべり方、最初どこまで本気か疑ってたし。

風来のシレンのシレンとセックスしたい
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168263899/
風来のシレンのシレンに恋をしてしまいました
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1168264109/
風来のシレンと俺の愛の巣スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1168483504/

FCのカセットみたいにフーフーしてソフトをDSに差し込んでたら
ぶっこわれる

>>654
それじゃ1度も死なずに100回くらい連続でクリアしたあとに
強い武具を持ってダンジョン内で死んだら
「マジでアイテム全部失うと思わなかった！」って騒ぐ馬鹿が出るのと同じくらい
アホすぎる理屈だと思う

このスレ見て買いたくなくなったって奴が居るが
俺から見りゃこのスレの人間は8割やっぱりシレンが好きだから
このスレに書き込んでるようにしか見えないけどな

俺みたいに

>>657
全く違う

死んだらアイテム失うのは説明書にすら書いてある
正面戦士の肉には説明で前方以外からだと死ぬってこと書いてあるのに
こっちにはそのような説明がない

＞死んだらアイテム失うのは説明書にすら書いてある
バンジーの前振りでやたら死ぬ可能性を強調してたよね

むしろこのスレ見てたらDS版欲しくなったｗ

バンジージャンプのイベントって、金払って半か丁か当てるだけの何の面白未もないイベントなのに
何であんなに条件とか会話とかが力はいってるのかわからん。

>>657
どのダンジョンを指してるのか知らんが、その考えは全く違うと思うぜ
とりあえずテーブルマウンテンなら、１００回も連続でクリア出来るほどの
技量のある人が、強い武具を持ってった途端に死ぬのはおかしい

それに全て運次第なバンジーと己自身が試されるダンジョンを比べるのは間違ってるぜ

>>661
次回作のためにも絶対買えよ！！

俺は特殊モンハウで出てくるモンスターが階層固定になったという情報が明らかになった瞬間売った。
別にそれくらいいいやんという人もあろうが、俺にとっては致命的な改悪。

>>662
新規追加イベントなだけに、少しでも面白味を増そうとしたんじゃないの？
でもそれなら、バンジーで成功しないと行けないダンジョンの方が、
ダンジョン制覇に時間かかってただろうね。
それはそれでうざく感じるかもしれないが

>>658
散々な言われ様だけど別に面白いんだよな。山のような批判がいちいちうなずける
一方で、でも取り合えず遊べる、っていう珍しいゲームなんじゃないか、これ。
俺だけかも知らんが。

>>667
そりゃシレンジャーはどんなに理不尽、へんてこ仕様でも一応楽しもうとするんじゃないかな？

シレンジャーはドＭだからな

>>665
俺もそれ聞いて買うのやめた
一撃でやられる恐怖と大幅レベルうｐを秤に掛けるのが面白いのに。

やっぱりドMだったのか…。いや、不平不満はちゃんとあるんだよ？まんま移植で
別に良かったじゃん、下手にいじらんでも、と何度思ったことか。自分プログラミングは
完全に門外漢なので、媒体が変わる以上システムそのまんま移すだけで大変な作業だったり
するのかも知れないんだけどさ。

ボウヤー→戦車やチキン→マスターチキンは別モンスで処理してるんだろうけど、
飛びぴーたん→隠れぴーたんみたく、グラ同じで違う挙動にできるんなら色々いじってほしかったな。
特にヤミウッチー系。

ヤミウッチー：通路でシレンを待ち、シレン発見後は追跡する
フイウッチー：通路でシレンを待ち、シレン発見後もその場から動かない
カゲウッチー：通路でシレンを待ち、シレン発見後は1歩分距離を空けて追跡
ミダレウッチー：通路でシレンを待ち、シレン発見後は追跡する。常にキグニ状態

とかさ

バグのフリーズが糞すぎる。
どんな敵よりも対処出来ない。

常にキグニ状態だと連れ回したら最強の仲間だと思うんだがどうか

本当に不親切な韓国ネトゲに比べればシレンはかなりユーザーフレンドリーだと思う

>>672
今作の異常な攻撃力で常に通路で待たれたら、風待ちしないとフロア回れないだろｗ

>>674
GB2の乱れウッチーは敵味方見境無く攻撃するけど
GB2は最高レベルのモンスターがレベルが上がると少し強くなる仕様、リスクはある

てかヤミウッチー系はGB2が一番ベストだったと思う

>>668
楽しみたいんだが、今回は御粗末なバグや改悪要素がやる気を削ぐよ…

というか、カゲウッチーという名前が気に食わない
「影討ち」という単語はないだろうに
個人的には
ヤミウッチー→フイウッチー→ダマシウッチー→ミダレウッチー
でいいと思う。

カタキウッチーとかアダウッチーとか
フロア内の敵がシレンに倒される毎に攻撃力アップ、みたいな

>>680
モンハウで出たら恐ろしいことになるなw

>>679
追記。カゲウッチー以外にも新モンスターで名前に同族と統一感がない奴ら多いよな。
ショーパンとか乱舞ポリゴンとかヘビーレムラスとか。

ダマシウッチーがWin月影を最後に消えちゃったね・・・
個人的に結構好きなネーミングだったのに。

>>677
GB2はレベルで能力が全く違う敵が多かったな。
さすがに般若武者はやり過ぎな気もしたが。

武者何かあったっけ
メガザルロックになることしか覚えてない

>>683
まあ自然発生しないしね

チキンの経験値や罠ダンジョンの直接攻撃の経験値が１とか誰が得するの？
誰だよこんな糞仕様に変えたのは？

罠ダンジョンの経験値は64もそうだった希ガス

エーテル肉無敵すぎワロタ

>>687
全然違う

え？64って素手で倒すと1じゃなかったっけ？
まあ64じゃないにしても、今までのシリーズで1だったのがあったとおもう

ワナでモンスターを倒すと普段どおりの経験値が手に入ります。
ワナ以外でモンスターを倒しても経験値は普段の4分の1しか手に入りません。
ただワナにかけるだけでもそのモンスターの4分の3の経験値を得ることができます。

64は素手で倒すと経験値が通常の1/5、ワナにかける度に本来の75%の経験値、
そして2回以上ワナにかけて止めを刺すと本来の100%の経験値。
レンサのワナで大量にレンサさせると1発でLv99に達するほどのエンジンも作成可。

SFC以降やってないから罠の仕組みがしばらくわからなかった。
罠コンボはおもしろい。過去シリーズやっている人にはだから何？
って感じかもしれないけど。

最終問題の不評だし、肉は面倒だからもういいや。

識別の壷が出てこないのが嫌でデータ消して再プレイ開始したが
名前履歴が残ってる。

また出てこんのかな識別の壷・・・・

識別の壺は掛軸裏に出てきたような気がする
最終問題で手に入れたわけでもない識別[5]が預かり所に置いてある

と思ったが救助待ち中の冒険の時に最終問題で手に入れた奴かもしれない
すまん忘れてくれ

>>624
俺昨日ダンジョンの82F店で店主と戦おうと思って一歩外へ出たらフリーズorz
音楽が切れ変わるタイミングで完全に止まった。しかも2度目
1回目は装備糞だったしDSのせいかと思ってたけど、ありゃ100％バグだよ
シレン好きなだけにバグっぷりにブチ切れ…散々変化の壷使って剛剣マンジカブラ手に入れたのによぅ

せめて罠かけなくても経験値半分で
敵が1歩動いただけで取得経験値1倍減るのはうざいから最低10ターンは持続させてほしい
それで経験値最大2倍まででいい

シレンがやりたくてＤＳ買ったのに、いぢわる過ぎて1000回遊べねぇよ。
毒、毒、毒、呪い、呪い、呪い。
すげーイライラする。
泥棒チャンスも全然ないから店が在っても喜べないし。
スーファミ版は未だに持ってるけど、ＤＳ版は売ってくるわ。

>>694
過去ログで識別の壷が出ないから、データ消すとか言ってたやつ？
んなのバグでも何でもねーし、データ消して直るとか本気で思ってたんかい。

>>697
へぇ、似たような環境で止まるってことは、フェイ深層の店は危険ということかねぇ
自分９１Ｆでクリア目前で装備も風魔＋７０と卍＋５０だった。
風魔も卍も持ってなかっただけに尚更悔しい。
チュンにメールしたが、返事無し。

一日一回フリーズ報告あるな。

今回って、ＳＦＣ版から弱体化してる感じがするんだけど。
アイテム減ってない？
遠投の腕輪とかって、ないんじゃ・・？
たまたま取ってないだけかもだけど・・。
まだ魔蝕虫倒しただけだけど、なんか、敵とかもバランスとれすぎてて
ハラハラ感が薄いかも。

>>699
俺はこの前テーブルマウンテン21階でダンジョン内の店に
大部屋の巻物と合成の壷と一時しのぎの杖が売っていると言う奇跡に遭遇したぞ。

運が良いのか、ゲイズにずっと俺のターンやられた事も無いし。
カートリッジによって当たり外れあんのか？

＞カートリッジによって当たり外れあんのか？

あるわけねーだろ

聖域みたことないんだけど。。。

>>703
遠投はどっかで見たことがあった気がする。たぶんある。

>>697-701
別にフェイや魔蝕虫の深層店自体が脅威なわけではなく、
>>386の言うように、長時間中断せずにプレイを続けてゴミが
溜まりまくった状態で、店の出入りという名の切り替え処理を
行うとハングアップしちゃう、というのが実情のようだ。
街の倉庫出入りや階段昇降でフリーズするというのも、多分
ゴミ処理が溜まった状態で「画面切り替え」をしたためだろう。

特にシレンって調子が良いとガンガン潜れちゃってやめ時が見つからない上、
「中断してから再開すると、勘が鈍ってて大体すぐ死ぬ気がする」って理由で
中断せずになるべく一気に進める人が多いみたいだから。

最大の予防策は、最大でも2時間で適宜中断＆電源OFFして、己の脳もシレンのROMも
一度休憩させてあげることだな、結局。　「長時間プレイの際は必ず約1時間あたり
10〜15分の休息を〜」って取説のお約束を地でいってやがる。

そういえば昔、攻略本のインタビューで、「なにか作業のあいまにちょこっと、っていう
楽しみ方が出来るから、携帯ゲーム機っていうのはシレンにとって最高の媒体」みたいなことを
中村さんだか長畑さんだかが言ってたなあ…。でも一息でいっぺんに潜る！ってやつだって
けっこういるんだよう。そもそもバグだしな。仕様じゃない。

アイテムくらいwiki見ろよ。
減るどころか増えてるっつーの。
腕輪は遠投も回復も痛恨も通過も値切りもある。
ただ、テーブルマウンテンでは「〜よけの腕輪」以外はあんまり出ない。レアでは無いけどそれに近い物になってる。
腕輪を集めたいなら儀式の洞窟に行くといいよ。
wikiにも書いてあるけど1回潜るだけで5〜6個、最低3個は見つかる。

>>709
まあでも中断せずに続けるとゴミが溜まってバグりやすくなるのは
何もDSだけじゃなくて全シリーズ共通の悩みだからなぁ･･･

SFC版なら強制ハラヘリ脂肪や中断データ読み込み失敗
（コッパ永遠振り返り）にパルテノスXの肉、時限爆弾･･･

64でも中断せずに続行しすぎると本体熱暴走で文字がバグり冒険の書が消え･･･

アスカでさえもPCの環境によっては強制終了が常につきまとい
（特に9999Fを目指す冥炎ではフリーズが顕著）･･･

GBやGB2は言うまでもなく結構最初からバグあるし、今に始まったことじゃない。

なんで参考にしないのかね

http://i.shiren.jp/rank.php?uid=NULLGWDOCOMO&d=2&m=20

SFC階段下りた直後に中断なんか常識だし
64の本体の熱暴走で文字がバグり冒険の書が消えるなんて今始めて聞いたよ
パソコンの強制終了なんかどうしようもねーだろ、第一言われてるほど落ちねえよ
GBやGB2のバグにフリーズなんかねぇｗ

今回のフリーズは言い訳のしようのない最悪のバグだと思うよ
今までで一番性質が悪い

>>713
魔城兵「にどと
にげようなんて 思うなよっ！」▼

>>713
GBシリーズの倉庫アイテム消滅や倉庫で突如牢屋イベント開始は
十分致命傷だし、64の熱暴走は64スレのログ見渡せば結構な数がある。
アスカは強制終了以外にも倉庫の壺によるカッパフリーズ、DC版では加えて
ンドゥバや火炎入道箱が成長しない、箱を盗まれたまま次の階へ
降りると盗まれた箱が二度と使用も抹消もできない、星華装備が
分裂し、２つ取ると壮大にバグる等々･･･致命的なのも多々ある。

別に「DSのフリーズが大したことじゃない」と擁護する気もないが、今回が
「シリーズ最悪」と鬼の首取ったように言うほどでもないと思う。結局いつものこと。
元々不思議のダンジョンは色々バグだらけだと認めてしまえば想定の範囲内。

アスカのDC版とか誰もやらないだろうよ

アスカ
ttp://dungeon.jp/asuka/sis_bagu.htm
DS
ttp://dungeon.jp/shirends/sis_bagu.htm

書くの面倒だからダンジョン万歳丸まま甜菜。
これ見ればどっちもどっちだと思わざるをえない。

元々シリーズはバグは多いよ。

バグは確かに良くないし、ない方がいいに決まってるが、
今までとは違ってDS版は特別にバグが酷いというのは間違ってる。

て言うかバンジーって荷物預けた云々の台詞要らなかったよな
あれのせいで無駄に誤解されてるわけだし

代わりに強化の壷をGB2仕様にしようぜ







シャレじゃないよ・・・

バンジー説明不足の非難はゆとりにしか見えない俺がいる。

アイテム預けずに飛んだら、
生きて戻ってきても、アイテム落っことしてくるだろ。
びっくりの罠でアイテムぶちまけるぐらいなんだから
バンジーの落ちたショックなんておもっきり驚いて
下手したら毎回アイテム全失くしじゃねーか。

しょうがないよ
だってタイトルが
”不思議”なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝですから。
何が起きても不思議なのでしょうがない

大体バンジー屋がちゃんと返してくれると思ってるのが甘い
落っこちたら、宿場送りを口実に着服する気が見え見えですｗ

>>720
それは弱くなり過ぎな気もするが
よく考えたらGB2はマムル以外どの装備も強化限界控えめな上、
杖は回数増やすより祝福だろうからあれでちょうどいいぐらいなのか。

強化も祝福も「割った時に効果が出る」仕様でいいと思った

>>722
不思議「な」ダンジョンはチョコボくらいだぜ
シレンは不思議「の」ダンジョンなんだぜ？

だって低層で強化の壷でて盾合成させたら被ダメほとんど1になるんだぜ？

他の案としては階段下りたときに＋されるのは30〜50％の確率とか
最大＋5までで止まるとか

DSのキャラクター紹介のシレンのイラストが気持ち悪い。
体はリアルでムキムキマッチョなのに、顔は子供。
体が30代くらいで顔は10代って感じでキモイ。

本スレにここにいたような女がいてワロタ

ヤンガスの強化は入れた武器がプラス1されるだけだったな
あれなら普通のダンジョンに出ても大丈夫だし、
合成モンスがいなければ、それほどゲームバランスは崩れない気がする

>>730
確かに
指輪強化でお世話になった

>>730
今作の強化の壷は完全に失敗だよな。
あれこそ武器強化厨の元凶。

鍛冶屋を往復し、巻物をチマチマ読むから武器強化は楽しいんだ

・・と、武器入れて早々に壺もろともおにぎりにされた俺が言ってみる

SFCの頃はあれくらいの能力でもよかったんだろうけどな
なんせ盾無いと一撃でアウトな敵ばっかだったし

なんか、強化に対する変な意見が多いと思うの俺はおかしいのか？

・被ダメージが少なくなったと言っても、弱い盾ではパワー系のダメージは防ぎきれない。
・DSでは強化限界で装備の強化がしにくくなった。
・分裂が消えた

俺としてはこれだけで十分すぎるんだが。
初心者でも遊べるゲームと考えるならこのくらいが丁度いいんじゃないのか？
それともここには上級者の真性マゾしかしないのか。

あー、でも救助待ちで簡単に強化の壺が持ち帰れるのはどうかと思うけどね。
でもそれで強化の壺自体を弱くするってのは間違ってる気がする。

>>735
そういう難しい話じゃなくて、もっと基本的な話。

そもそもシレンは火迅風魔刀+99だのカブラステギ+99だのを眺めて
ニヤニヤするようなゲームじゃねえってこと。
机山救助スレとか見てみろよ。鍛えた武器がどうの盾がどうのと、
低レベルな書き込みの目白押しだよ。

>>737
>そもそもシレンは火迅風魔刀+99だのカブラステギ+99だのを眺めて
>ニヤニヤするようなゲームじゃねえってこと。
独りよがりなヤツだな。「そういう楽しみ方もある」のは事実だろう。

遊び方に低レベルも高レベルもねーよ
そういう遊び方もできるように作ってあるだけ

人の遊び方にケチつけるなよ・・・

･･･その程度の低いレベルだった時代が、自分には無かったとでも言いたいのか？
確かに昔は救助なんて甘い措置は無くて、（日記複製できるけど）度重なる武具消失や
散り様に枕を濡らすことで、みんな少しずつめげない心を養っていったハズなんだが。

俺Tueeeは腕を磨くといずれ卒業してしまうものだが、その通過儀礼を嘲うのは
中二病を嘲うのと同じくらい虚しい行為だぞ。子供の心を忘れた大人になってはいかん。

>>738-741
全会一致で総叩きｹｺｰﾝﾊﾞｷﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回は最終問題で強化落ちてる階層を奥地だけにすりゃ
最終問題の中だけは良かったんじゃないかな

ちなみに同じく救助のあるGB2は
祝福天の恵みで簡単にプラスMAXになってた罠

SFCのフェイは盾の防御が20ぐらいじゃ36Fぐらいから100オーバーくらって
50Fぐらいからは200ダメージ超えが一気に増える
それから守るために強化は必須だったんだが
今作は盾の防御がしょぼくても深層で100も喰らわない
深層にいくと普通にやれば強化とか合成とか巻物で盾の性能が30ぐらいになれば
パワー系からでも40〜60ダメージぐらいしか喰らわない

おにぎりスイッチ、魔王/魔天、元締と、SFCと違ってあらゆる階層に
無抵抗+攻防0化のおにぎりファクターが存在する現DSのバランスのまま、
SFCの敵の攻撃力を採用しちゃったらそれこそゲームバランス破綻だろ。

スーファミの攻撃力を採用しろなんて誰も書いてない
強化の壷をどうにかしろって話だ

ああそうか、敵じゃなくて強化の壺の方のことか。
それならGB2やヤンガスみたいに効力を下げるのも一つの手だが、効果を
変えないとしたら、識別腕輪等に倣って30F以降の店限定出現とかにした方が
良かっただろうな。64では逆に70F以降の店と深すぎる上に出現率が糞低で、強化
それ自体がおみやげ化しちゃって全く役に立たず、それはそれで腹が立ったから･･･

30F以降店出現程度にユルく縛っとけば、そう簡単に救助待ちやお得パスで増殖できないし、
ドラゴンや魔王らに適度に苦戦しだしたころの助け舟って感じでバランス取れそうだし。

強化の弱体化はそんなに必要かね？
今でも十分バランスとれてると思うがなぁ
強化あったところで油断したらすぐやられるし
64のモン壺、アスカの竹刀、ＧＢ２の無限祝福としてあっても良いとは思うぞ
救助待ち冒険で簡単に持ち帰られるのが問題なら救助待ち冒険を無くせばいいだけじゃない？
もしくは救助待ち中は救助中ダンジョン以外にしか行けず普段の冒険と一緒にするとか。

救助待ちが無くなってもお得パスが増えるだけだよ。

今回、装備の強化数値より印の方が重要だし、強化の壺があろうと無かろうと
合成といくつかの装備さえあれば事足りる。
強化の壺をどうにかしろと言うのはかなり曲がった意見。

ノロージョ系はレベルが上がるにつき呪うアイテム数を1回につき2個、3個、4個ってすればいいのに

>>737
じゃあ高レベルな遊び方紹介してくれ。
集団で叩かれたから逃げぴーたんは卑怯。

>>749
序盤ででるとほとんどの通常攻撃の被ダメ1になるのが終わってるってことなんだけど
その合成で事足りる仕様なのに強化の壷のせいでぬるぬる仕様
序盤で強化の壷でないとリセットするやつまで出現してる

他人なんてカンケーないよ他人なんて。
>>752がヌルヌルだって言うんなら、自分で強化使わないって決めてプレイすればいいじゃん。

>>752
だから強化限界があるんじゃないか。
序盤で強化の壺を拾っても鉄鋼や重装がなけりゃパワー系からのダメを1になんかできないし。
強化だけを見て意見するのは違うだろっつーの。

そんな事言うと「鉄甲や重装なんかすぐ拾えるだろ」とか「一緒に揃っ「たら」強すぎるだろ」とか言うだけだよ

なんかＦＥで「闘技場のせいでヌルイ」とか言う奴思い出したわ。
だったら闘技場でレベル上げなんてしなけりゃいいのに、縛れば？と思ったりな。

あとは肉の持続時間もGB2仕様でいいよ

>序盤で強化の壷でないとリセットするやつまで出現してる
>序盤でモン壷でないとリセットするやつまで出現してる
>序盤で祝福壷でないとリセットするやつまで出現してる
>序盤で竹刀でないとリセットするやつまで出現してる

誰とは言わないけど、強化の壷批判厨は荒らしだからスルーしろ。

>>757
GB２はンフーと吸収の壷の要素があったから肉の変身時間に制限をつけたんじゃない？
今回もそうする必要なないと思う
ただエーテル肉がちょいと強すぎる気が・・・
>>758
どうしてもクリアできない人はするだろうよ

エーテルデビル変身中にやられた
って足跡作ってほしいな

>>760
ンフーはかなり使えたからな
百目魔人とかイカとか覚えさせておけば開幕MHも簡単にあぼーん可能だし　強力な特技覚えさせておけば深層でも十二分に通用するしな
九州は壁に投げつけて一気に変身→あぼーん　だし

そういや仲間が実用に堪えるほど強くなったのはンフーが最初だよな

最初で最後のエース、ンフー

LV99のマム子つれてって魔触虫99とか死者の50いける？

>>761
それ結構面白そうだな。

>>762-764
その後レギュラー昇格したアスカのことを忘れないでください･･･

>>765
いかんせんHPと防御が低いので、アビスヘンクツどころかアークイッテツで即死。
パワー系の敵の攻撃にも耐え切れないので、結局は荷物。食神や掛け軸裏で
戦力にするっていうのならまずまず使えるが、はぐれただけで死の使い等倍速に瞬殺。

ボーグマムルも、要求したアイテムの効果が使えるようになるとかだったら面白いんだけどねえ。
そしたらンフー以上に最強になるかｗ

>>766
別にアスカは仲間として良かったから主役になったわけじゃないだろｗ
アスカは仲間として役に立ったか？と言われればコメント不可能って感じだし

パパはドラスの試練では大活躍だったな
頼りになるというよりコキ使ってたという感じだが

オオイカリジンパチ先生の戦闘力は異常

>>768
役に立ったとだけ断言しておく。
あかずで火x16のミジンハ持たせたらキララの完全上位互換でﾊﾞﾛﾀ

アスカ見参の旅仲間は強くて頼りになるなあ
ドラスや幽玄魔天のダンジョンではお世話になった

ンフーも素潜りでかまどがクリアできるくらいに強いから素晴らしい


それに比べて今回のボーグマムルといったら・・・

マムルは所詮マムルという事か
体力が1ケタじゃないだけでも十分なのかもな

ただしどのシリーズも、AIについては全員バカという見解で満場一致だよな？

ドレイン系に突撃するジンパチ、うしわかにクナイ投げで自滅するミナモ･･･
狂ったようにオドロやイカエン・ヒャクメばかり使って早く攻撃しろよ状態のンフー･･･
青いタベラレルーと称されるリク、火印剣に負けてるキララ、弾かれた装備を投げつけるヒマキチ･･･
足踏みしてるだけでクルクル旋回しやがるDSの旅仲間全員･･･

弱ってる時は敵から逃げてくれるんだが
倍速の敵から逃げても毎ターン攻撃くらいながら逃げてるからアホ

>>774
ボーグマムルがボウヤに向っていくバカさは見てられんね
｢コレハ、チガーウ｣
弓矢回避のジグザグ歩きは基本なのに

ボーグマムル「コレハ、ヒドーイ」

秘剣や螺旋、キグニセットや死者限定セット全部食わせたんだから
ボーグ９９は炎・爆発無効＆常時倍速くらいの性能でもいいと思うんだ

>>774
常に最適な行動を取るNPCなど作れるわけがない。

シレンのキャラデザした長谷川薫が結婚してるのかどうか、
誰か教えて下さい。

風来のシレンのキャラデザした長谷川薫が結婚してるかどうか
誰か教えて!!

474 名前：バハンナパペ[] 投稿日：2007/01/13(土) 18:25:22 ID:3mcjZdT30
ちょっと聞きたいんだけど、シレンのキャラデザしてる
長谷川薫って結婚してるの？

477 名前：バハンナパペ[] 投稿日：2007/01/13(土) 18:28:58 ID:3mcjZdT30
ちょっと誰かマジで教えて!長谷川薫って結婚してるの･･･？

485 名前：バハンナパペ[] 投稿日：2007/01/13(土) 18:35:04 ID:3mcjZdT30
誰か頼む!!長谷川が結婚してるのか否か教えてくれーーーー!!!

494 名前：バハンナパペ[] 投稿日：2007/01/13(土) 18:38:45 ID:3mcjZdT30
長谷川ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー長谷川長谷川
誰か教えてくれーーーーーーーーーーーーーーー長谷川が結婚してるか
教えてくれええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!

キャラクターのセリフ回しが今っぽく？ゲームっぽくなってしまったのが気になるな。
過去作の理系の冴えない、でも真面目な人が言いそうなセリフ回しが気に入ってたんだけど。

>>782
きめえｗ

>>778
それは思ったな。
フェイ99Fクリアした後に、消え去り草やらラセンやら散々渡したんだから、それぐらいパワーアップしてもいいだろうに。
黄金とまでは言わんが、ギタンマムルぐらい強くなってくれれば今までの苦労が報われるのに・・・

下手に手を入れてボリュームがあるせいで、フェイの最終問題にピントがあってないのが残念だね
マムルのお使いとか、一撃で倒せる＆非ダメ1(2度目以降)のダンジョン数個の
つまんないダンジョンだけやって飽きてしまう初心者が大量にいると思うな。
最終での強化壷と武器強化限界の組み合わせは面白いし、
初心者にもやさしい、既存ユーザーも楽しめる。
チュンが本気だせば、両方やると言うのはそうムズかしい事じゃあないな。
（↑これがいいたかっただけ）

今のチュンではＤＳ版が本気なんだろ

呪い強化がうざすぎる

472 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/13(土) 18:24:04 ID:Yhea8ptW0
週間ゲームソフト販売ランキングtop10（全ハード含む）
ファミ通web調べ　俺まとめ

不思議のダンジョン 風来のシレンDS
（2007年1月1日〜1月7日）　　　　圏外
（2006年12月25日〜12月31日）　圏外
（2006年12月18日〜12月24日）　圏外
（2006年12月11日〜12月17日） 4位

覚えゲーの類はもう売れないのかな



初週の勢いは凄いが、初週しか売れないあたりがチュンらしい

サード地獄のDSじゃ仕方ない

いや年末商戦でトップ10に残れって言う方が無茶だろ

>>789
今累計10万ぐらい？

>>789
絶好調のＤＳで起死回生を！！

と思ってました

ポケモンは400万うれて未だに月30万売れてる

マリオカートなんか発売から1年ちょっとたってるけど
初登場のシレンに勝ってるし

うっぷんばらしの壷の中身を吸い出しても爆発しなくなってるんだが・・・
漏れのうっぷんはどこで晴らせばいい？

>>783
同意。つか今回説明文が詳しすぎると思うんだがどうだろう。

話変わって、ソードゲータの１撃目の攻撃をバ印で返して倒すと、
しばらくの間（本来の４回攻撃される時間が経過するまで？）操作が効かなくなる。
フリーズかと思って焦った。SFC版でもそうだったっけな…
サーベルゲータ、ブレイドゲータでもおそらく発生。

新作ならちゃんと売れていただろう

それはきっとゲータの亡霊が必死にシレンを攻撃してるんだよ。
デバッグしてなさそうだな。

ブレイド→大剣だろ
ソード→剣だから
順番おかしいよな

説明文と言えば
GB2のモンスター解説の何だが投げやりっぽいよう笑えるような何ともいえない説明文が記憶に残っている。


ちなみに上で強化の壷せいでどうこう言っている奴は疑問。
最終問題が温く感じるのは強化の壷よりも、一定階層まで降りてしまえば徐々に温くなっているバランスのが問題だと思う。
寧ろ最終20〜30階くらいまではかなりの難度な部類に入ると思うぞ。
一定まで降りられれば敵攻撃力が頭打ちしだしこっちはアイテム揃いまくりで緩くなるくせに
呪い道具・トドガマラ@100%盗み2マス視界・ペンペン・ゲイズ@俺のターンなどで低層ではやたら困窮してキツいんだよな。
それにLv3の攻撃力は漏れなく大幅に落ちまくっているがLv1〜2の大体のモンスターはSFCと同じくらいの火力だし。

序盤はそこそこで引き悪くても一定階層までいけるが、そこから先は難敵増えて難しくなる、とかだったら良かったのに。
GB2はモンスターのLv上がれば能力が段々凶悪化していったし
（ノコギやベアボーグなんか顕著。Lv1では大したこと無いがLv3だと画面外から投げまくりで・・・）
SFCはLv3になったら急激にアホ火力になるでそこら辺はある意味バランス取れていたと思う。

64やGB2のモンスター解説は適当だったり相変わらずダジャレだったり

ゴーレムー！　じゃねーよ

>>801
どんなんだっけ？
小言仙人が面白かったのは何となく覚えてるが

ギャザー
ツヨいし　カタいし　イヤになる。
カニみそ　カニめし　カニチャーハン。

将軍
あらゆるものを　うらんでいる。
おみくじの　けっかすら　うらむぞ。


･･･とか8割以上バカな解説文ばっかり並んでる中で、

きり仙人
ちからつきた　風来人の　なれのはて。
むかしのことは　わすれている。

とか急に真面目なのがあってドキっとするのが良かったよな　＞GB2もののけ手帳

もののけてちょう未だにコンプしてないんだがｗ

>>804
そんな貴方にプレゼント。
ttp://www.geocities.jp/kita3739/sora/mononoke1

５連続で攻撃ミスって死んだ
こりゃだめだと思って売ってきた

しかし>>804のやつ、よう見ると作成途中の上、更新放棄されてるのな･･･
ンドゥバの一生は剛魔窟にあるのに、もののけ手帳をコンプしたサイトが
どこにも無いというのはこれ如何に。　やっぱ「ゲーム画面でいつでも見れる」からか

こごとせんにん小言集
ttp://w2342.nsk.ne.jp/~sportster/siren/gb2/gb2_technic_omosiro2.htm

ンドゥバの一生
ttp://satsuki.sakura.ne.jp/~gyari/shiren/ndoba.html


いつ見てもンドゥバ99歳には涙せずにいられない。

>>805
こんなんだったか〜懐かしいな〜
�dクスコ

アビスの炎100ダメージ
デブーゴンの攻撃力20アップでフロア全体
ウニ系はGB2仕様
レベル4のパワー系モンスターの攻撃力20アップ
仙人の効果はSFC仕様
でよくね？

>>809
自然発生じゃなければいいかもしれないが、あんまり滅茶苦茶にするのもどうかと思う

>>807みたいな笑える小ネタが今回は一切無いのが淋しいな

ンドゥバの人生いいね

>>811
今のチュンの体力じゃ新ダンジョン・追加要素や鍛冶子イベントとかで精一杯で
ネタ盛り込む余力が無かったんだろうな･･･かま３とかもセガに突っ込まれるまで
余分シナリオのピンクのしおりを今回は無しにしようかと真剣に悩んでたらしいし。

ピンクのしおりなくしちゃだめだろ？
もうほんとにダメになっちゃったんだな。
今チュンに残ってる人ってその辺わかって作ってるのか？

やっとの思いでクリアしたフェイ最終。
かわいらしい機械マムルの名前を考えに考えたあげく
ついた名前はかみさま。のはずだった。。。

次の日見たらかみかまになってんじゃなええかあああああああ！
何だかみかまって！（自分のせいだが）
何で入力一度きりなんだよぉぉぉ（それは知ってたけど）
むしろ、プレイヤーの名前自由だからチーターが沸くんだろうがぁ！

神釜、今町でチドロと頑張ってます。

warota

>>815
ごめん、それウチの「ちーかま」が原因だわ

>>815
いや、うちは笑えねえ！
見るたびに悲しくなってくる。
知り合いにアイテム全て預けて
記録消そうかとも思ったりするくらいだ。

>>817
ちーかま、とかみさまは関係ないじゃん！

チートは名前変えられるんだろうか、、、
変えれるとしても、チートする方法も知らなけりゃ、
チートするためのもんも持ってないし、マムルの名前変えるためだけに
チートの道具買うのもなぁ、、、

まぁ続き物も完全新作も作れない今のチュンならスクエニに不思議のダンジョン乗っ取られておしまいですね
DSシレンから更に質の下がったリメイク乱発売り逃げして撤退かな？

>>818
いやいや、うちのボーグマムル「ちーかま」が君のところに遊びに行って
「かみさま。」と友達になり、なんか似てるねーという話になって
「ちーかま」のかまをとって「かみかま」にしたんだよ―――――！！

>>820
何だそれ！つまりはご主人がつけた「かみさま」という名前を
マムル同士で話し合って気分が変わって自分で名前を変えたのか！
そのうち配合とかしたりするつもりかっ！！

790 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 09:57:13 ID:P5cIzO430
バグ発見？
今Wi-Fi救助で鯖が止まってるときに送ったんだが
送信できませんでしたになって
その状態でしばらく放置すると一定時間入力がなかったのでWi-Fi通信から切断しますと出て
永久ループ

軽快なスーファミ版に戻ったぞ
大画面で出来るしイイ！

>>813
街のＴＩＰＳや>>807のような要素はもう期待できないんだろうな

こごと仙人の
＞だからァ　そうじゃなくてェ・・・
で恋愛ＣＨＵ！を思い出した俺はもうだめ

だんえた1やってるけど
ストーリーが糞過ぎてやる気でねえ

だんえた２おもすれー

スレ違いで悪いんだけど、SFC版やり直してて、テーブルマウンテンでカマヒゲに会わずに１回目でクリアして
３０回ぐらいやっても会わないんだけど、これは不具合？それとも確率の問題？
ちなみに壷弟子やおはらい爺さんとかはいる。

スレ違い死ね。

>>828
レゲスレに専用スレあるからそっち逝け

で世界樹の迷宮って面白いの？

バグ発見

ワナ師を装備して敵にかげぬいを踏ませる
→かげぬいで動けない敵に適当な肉を投げつける
→かかっていた罠が解除されて敵が移動開始
→かげぬいの罠が消えてまっさらな床に。しかしマップ上でははっきりと×印。
ワナ師を外して装備しなおしても、剣を素振りしても床にかげぬいのマークが出てこない
ワナ師状態で上に乗ると、かげぬいの罠の上に乗ったと出る。拾うことも可能。

どうでもいいけどシレンの世界観でクーラーとかポットとかあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>833
忍たま乱太郎というアニメがあってだな

230 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 02:14:33 ID:+Bw5E6pm0
風来救助ということで出発したんですが、救助する階を通り越して
太陽の大地まで来てしまいました。で、何も起こらないんですが、
これはハマりという状態なんでしょうか・・。


232 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 02:58:17 ID:+Anct/rE0
>>230
階数を通り過ぎることは有得ません（救助階の階段は無くなる為）
救助に向かう時に請負人に話しかけましょう


234 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 04:32:48 ID:+Bw5E6pm0
>>232
いやそれがですね、通り過ぎちゃったんですよ。
ムゲン幽谷での救助を引き受けて、無事ムゲン幽谷までたどり着いたんですが、
いきなり足元に救助対象者がいて、しかも敵に囲まれてたので、
足元を調べたらいきなり次の階に行っちゃったんですよ。

つまりは有り得ないことが起こっちゃったみたいですね。
今回、初めて太陽の大地に着いたので、その後の展開が
どうなるか知らないんですが、どこにも進めないんですよ。
あきらめるしかないのかなー。そこそこ剣と盾も育ててたのに・・・。


235 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 04:47:24 ID:fdIOaSL30
新手のバグか、興味深いな。
もしパス救助ならそのパスワード晒してくれないか。検証する。


236 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 05:13:11 ID:+Bw5E6pm0
>>235
救助はWi-Fiで受けました。
http://loda.dip.jp/up/src/up0227.jpg
↑こんな状態です。デジカメでとったので、やたらでかい写真になっちゃいましたが・・。


238 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 06:48:15 ID:Ta9PlTKb0
つまり、救助中に要救助者の上にかなり低い確率で降り立つ可能性があるのか。
階段と転送印といい、ひでえ仕様だな（ｗ

ついに買った
チキンの経験値が何故あんなことにｗ

倍速で逃げ回る敵を倒すんだからもっと経験値普通入りそうなのにな

完全無害な敵だから、経験値低いのもわからんではないが・・・
１は寂しいって、１は

経験値の低下以上に腹が立つのは、
モンスターがアイテム落とす率が下がってるように感じることだ
SFCのドラゴンって２，３匹に一匹くらいアイテム落とさなかったか？

>>838
確かに下がってはいるけど、2,3匹に一つのアイテムは流石に
言いすぎだと思う。

昨日は>>789を貼ったが、

ttp://www.vgcharts.org/japgamewk.php?name=Shiren%20Mysterious%20Dungeon%20DS

累計141000本か。思ったよりは健闘してるみたい

絶賛売り逃げモードですね
未だにバグに関して何の謝罪もないしチュンもセガももう潰れていい

公式の謝罪だの回収だのは難しかろうな。
ゲームの進行に重大な支障があり、
再現性がはっきりと確認され、かつ
プレイ上不可避な不具合、くらいのものでないと。
最近だとカルドの最新作のアレとか。
ぷよぷよのセーブできなくなっちゃうヤツとか。

回収は無いな。
こっそり修正して第2版ROMを出したりはしそうだけど、
そこまで頑張るほどの作品にもなってなさそうだし。
このまま放置じゃね？

でもなんだかんだ言って楽しんでる俺は勝ち組＼(＾o＾)／

まあ、発売予定の状態から、待たせるだけ待たせて
発売中止になってるよりはバグぐらいマシでしょ。
発売されただけでもよしとしてあげようじゃないか。

いやそりゃ違うだろ
バグの程度によっては発売しない方がマシなこともある
バグのせいで価格以下のクオリティになるゲームとか

逆もあるけど、今回はそうでもないよな。

やっぱりフェイ最終は強化出ない仕様の方が面白いと思う。
序盤で強化でると力押しでクリアできちゃうもの。

>>848
バランスを考えるとそうだね。
だけど、SFCでは分裂＋すいだし*2で終了だったから、それよりはだいぶマシになったともいえる。

>>849
私は風来のシレンはDS版が初めてなのでSFC版はわからないのですが、
そんなに楽だったんですか？

>>850
容量が4以上の分裂に増やしたいアイテムと吸い出しを入れる
その中身をもう1枚の吸い出しで吸い出すと増やしたいアイテムと吸い出しが2個ずつ出てくる

これだけでもうどうなるかわかると思う

なるほどっ。アイテムを無限に増やせるわけですね。
とてもひどいバグですね・・・

話は変わりますが、キグニ状態になるときとレベルダウンのときの音がいいですよね。
あれもSFC版からのものなのですか？

>>852
・・・・それはバグではなく仕様というのですぞ。

だからこそ、より性質が悪いとも言えるけど。

バグじゃないよ・・・仕様なんだよ・・・分裂の壺はそういうアイテムなんだよ
64のモン壺もマルジロウ・兄ゾーンまでに出ると
敵1匹＝アイテム1個同然という凶悪アイテムだった
強化も私はクリア救済アイテムとしてあってもいいと思う
いやなら縛ればいいだけだしさ

>>852
社長自らが発見したけど、「面白いじゃん」って言って残った
バグだからね

バグじゃないだろ…

>>852
キグニはアレンジされてるが基本は変わっておらず、Lvダウンはそのまま。
敵の攻撃の効果音などもDSのリメイクにあたってほぼ一新されているが
何故かおばけ大根系の通常攻撃だけはSFCと効果音が全く変わらず、ノスタルジーを感じる。

>>855
社長の「面白いから残そうよ」で残されたのは正解だが、
「これはズルだから無くしましょうよ」と最初に持ちかけたのはバランス調整の長畑氏。

バグじゃなくて、長畑さんの使った「ズル」が一番適切かも。

>>858
ああ、そうかも。ズルっていうのが一番しっくり来るね。
それにしても長畑氏…キツイバランス作り好きだねｗｗ

分裂の壷か・・・
おもしろいけどさすがに無限増殖・無限落下はまずいと思う
「吸出しの巻物は入れることができない」みたいな制限をつけるべきだと思った
でもまあシレンで登場することは多分もうないから別にいいか

誰かがちゃんと末期のチュンから買い取るまで新作は期待できない
次もリメイクの予感しかしない

アスカの祝福の壷みたいに「割った時に効果発生」ってのが一番使いまわしを防ぐいい手段だと思うね

この前ＳＦＣの中断データをロードしたら
最終問題中層でモン巻、目薬、復活、無敵たくさんと
印たっぷり＆+99の全武器盾持ってて
ずいぶんなことやってたんだなと思った

分裂は今にして思うと卑怯に思うが、当時はそれ使わないと
クリアできない腕前だったのもまた事実なんだよなー…
そう考えると、シレンも「誰でもクリアできるゲーム」の一つなんだと思えるようになった

「クリアできねーよ」って思ってる時より「やればクリアできる」と思ってる時の方が
案外すんなりクリアできるから不思議

ぬるゲーにしろとも言わないが、このゲームにガチガチのバランスも求めてないな
ごく低確率でバランスブレイカーなアイテムが手に入ることがあっても構わんと思う
SFCの分裂はまあ出すぎだったとしても、
初めてあれを手に入れて、増殖技に気付いたときはすごい興奮したしな

クリア前とかでは合成や武器強化などのお楽しみ要素利用で楽させないように
ガッチガチに規制したバランスを求めちゃうと、トルネコ３みたいに不自由になっちゃうしな。
何だよ合成20000Gて。

まぁトルネコ2、3は金にモノいわせるゲームだったな。

> 金にモノいわせる
トルネコらしいと言えばトルネコらしいゲームだよな

トルネコ2は結構良いバランスだったと思うが。
3は完璧なマゾゲー。難易度の高さよりテンポの悪さがイヤだ。
浅い階層からLV上げ強いられるし。

猫3は本編クリアして売った
シレンDSも本編クリアして売った

トルネコ3は本編はクソゲー

だが異世界だけはガチ

SFC版はあんまりやりこめなかったから、DS版を中古で買ったんですが
冒険の足跡って消せないの…？
説明書何度目を通しても見当たらない…
やる前から不満が…

分かる人いたらお願いしますorz

瀑布湿原で
ミドロはペケジのちからを下げた！
ペケジの攻撃！ミドロに1のダメージ！ずしゃッ（ミドロ分裂）
以下
ミドロはペケジのちからを下げた！
ミドロはペケジのちからを下げた！
ミドロはペケジのちからを下げた！
ミドロはペケジのちからを下げた！
ミドロはペケジのちからを下げた！
ミドロはペケジのちからを下げた！
ミドロはペケジのちからを下げた！
ミドロはペケジのちからを下げた！
ミドロはペケジのちからを下げた！
ペケジの攻撃！ミドロに1のダメージ！ずしゃッ（ミドロ分裂）

の無限ループは作ってて異常に感じなかったのか？
せめて別の部屋に行くとメッセージを省略するとか、ミドロの最大分裂数を制限するとかさ…
最大分裂数を制限したら宿場でのチドロ狩りも解消されるんだがな

>>873
一応フロア全体でのモンスター＆NPCの数は合計で19体が限界の模様
まぁいちいち特殊攻撃使われた時のメッセージが表示されるのはウザいな
ダメージ喰らってる時は表示されない事もあるだけに尚更

猫3はモーションがうざかった
off機能あればよかったな

猫３本編は確かに糞つまらんが、
異世界、まぼろしは面白かった

俺的には異世界、まぼろしも糞評価

>>877
クリアした？

>>872
そもそもが中古で買うのが悪いんだぜ

>>878
してない。
つーか糞すぎてやる気にならん。

>>876
不思ダン総合スレでは猫３の評価が意外に高いよな
ちょっとやってみたいな・・・

同じ不思議のダンジョンシリーズで
同じ商人という職業で
体型も太り気味のところも似ているのに

トルネコと店主の強さの違いは異常過ぎる。

ネネ「おにぎりを15ギタンで買い取ります。くさったおにぎりですね150ギタンになります」
>>881
トル３までやってる人にとっては、普通のダンジョン作っても簡単すぎるからね。
異世界は今までのダンジョンに運の要素を大目にいれてるから、面白いんだよね。
トル３をはじめてやったら評価は辛くなるんだろうけど

低層ループ、序盤から風が吹くまでLVage、ひとくいの恐怖…

ＳＦＣ版は36階以降が瞬殺野郎しか出てこないから
無限増殖は救済措置としてはアリだったんだよな

>>882
ネコ2で店主を人間にするかどうかで迷ったそうな
同じ商人なのにトルネコより先に深層に到達して店を開いてるお前は何者なんだと

>>885
大店長の強さは人間のレベルを超えている
ほぼ1ダメージの上にHP900、ステータス異常無効、アークドラゴンもほぼ一撃
盗賊番と番犬がマムルに見えてくる

スレ違いだけど、なんでトルネコの商人はガーゴイルなんだろう

>>887
なんで2,3前のレスも読めないんだ。

>>888
違うよ。「何でモンスターなのか」って疑問じゃなくて「何でモンスターの中でもガーゴイルが抜擢されたのか」という疑問

猫２パーフェクトガイドの巻末インタビューでも二人が詰まってた質問だな。

長畑「いやね･･･諸々の事情がありましてね（笑」
中村「キャラが厳しかったっていう･･･ね（笑」
長畑「いやいや、そこらへんは、ね（笑」

意味深だけど、版権絡みの大人の事情じゃないかねぇ？
元々は普通の敵モンスターとして紹介されてるファミ通記事を
ハッキリ覚えてるから、結構急な変更だったのかもなぁ。

個人的には

アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞64シレン＞＞＞ＧＢ2＞＞ＳＦＣシレン＞＞＞トルネコ2＞＞＞＞トルネコ3＞＞＞＞＞＞＞トルネコ1＞＞＞＞ＤＳシレン


ＳＦＣ版は今やるとお世辞にも面白いとは言えんわ
なのに何故ＤＳ版買ったのかって？借りただけだ

>>889
じゃあ、お前なんだったらよかったんだよw
そんなにガーゴイルが不満なのか

ガーゴイル不満とか一言も書いてないのになんでそんな噛み付くのかわからん

この程度で噛み付いてるとか思うのもどうか

>>892はどう見ても噛み付いてるようにしか見えない

確かになんでガーゴイルだったんだろうな
別に考えたこともなかったが
言われれば気にはなる

いや、もうそんなんどうでもいいし。
スレ違いだし。
とりあえず死ねよ。

人間型でそこそこ知能のありそうなモンスターってことだと思うが違和感ありすぎるね。
そもそもアイツドラクエでは単なる雑魚だし。

DQ2のガーゴイルはバピラスと並んで強かったぞ

「このたくさんある階段は何だ？分岐ダンジョンじゃね？」
「ペケジの顔色が変だけどこれは新システムかな？」
「レベル４モンスターどんなのだろうwktk」
「１０００回では遊びつくせないとかSUGEEEEE!!!!111」
「シリーズの集大成（ファミ通レビュ）」
「帯電にはきっとチュン也の斬新なアイディアが盛り込まれているはず」

発売前に随分と盛り上がったけど
俺は正直に言って宣伝に上手いこと騙された気分
まあ勝手に期待しすぎた部分もあるのかもしれんが

＞「シリーズの集大成（ファミ通レビュ）」

「・・・」

発売前の本スレは異常に盛り上がっていたな
そこで掛け軸裏はアプリのWANAと同じだろ
と言ってたけど無視され続けてました

集大成はアスカでやったよな
あと二作くらい新作出してからまたそれくらいのボリュームの物出してくれ

次の集大成出すまでチュンが持ちません

ポケダンは？　やった人感想希望

ここはそういうスレじゃねえっつーの。

>>903
家ゲRPGの総合スレで検索かけれ。確かその話題も出てた

期待しすぎて出来の悪さに怒りを通り越して悲しい。
wktkしてた気持ちはどこに行ったんだろう…

伊集院は今作の出来をどう思ってんだろうね。

>>907
文字通り期待しすぎなんだな。
期待なんてそこそこ程度で抑えときゃガックリもしないぞ

先ほど
・よく見え、拾い識別、ピンチ
の状態で背中の壺を押したら全部回復して
・ふつう
の状態になってしまったんだがこれはバグなのか？仕様なのか？

>>908
何だかんだで夫婦で楽しんでいる模様。ただし伊集院本人は未だ救助待ちの
冒険の存在を知らないことから、机山がまだクリアできてない可能性あり。
そうでなけりゃ「救助を待っている間用にもう1本ソフトが欲しい」とは言わないだろう

>>910
目潰しを背中で解除すると巻物読めずが解けなくなる例もあるし、背中周りはバグも多い悪寒


それはそうと、BGM周りの不満はほぼ出てこないな。DSに変わる事での音質劣化は
いつも危惧されてたがそうでもなかったのか？　フェイの最終問題とかは、BGMの変更が
1フロア毎から3フロア毎になるなど改善されてたり。あと3つの新ダンジョンのオリジナル曲は
結構好き。儀式もダンジョンの内容は薄いが、曲だけは雰囲気よく出てると思う。

>>911
なるほど確かに目つぶしバグと似ているかもしれませんね
ちなみに目つぶしバグと違い完全にふつうの状態になりました（見えていた罠も見えなくなった）
その前に
・拾い識別、ピンチ
の状態で背中の壺を押しても体力を回復しただけだったので
状態異常組み合わせで何かあるかもしれませんね

DSはスピーカーの性能がアレなだけで、音の劣化はあくまでデータ自体の問題じゃないか？
FFの一連のGBA移植物とちがってシレンDSは割とオリジナルに忠実だと思う

もうシレンは極秘でテストプレイヤー募集してデバッグすれば良いと思う。

次回作の早解きキャンペーンの景品にテストプレイヤー権欲しい。

期待と満足の差

ゲームとしては合格点だと思うけど
シレンとしては合格点とは言えないってのが個人的な評価
チュンのシレンじゃこれに合格点はあげたくないなぁ
チュンには頑張って欲しいのに

>>914

不毛な議論続けてないで世界樹に期待しようぜ

久々にアスカやってみたくなったから引っ張りだしてみたが
一体どうやってドラス99F到達したんだろうと疑問に思うくらい下手な俺ｶﾞｲﾙ
素潜りでメイオウラン倒すのに6回もかかっちまった

>>914
そういや今回キャンペーンの類ないよな。
最近だと速攻解析チートの流れで難しいのかもしれないが。

ボーグマムルLV99にした先着順が景品でいんじゃね？

最終でクリア間近でフリーズした俺が来ましたよっと。

もうDSも回収でいいだろ、SFCやってるほうがマシだ

ンバマ強杉ﾜﾛﾀ
正面戦士弱杉ﾜﾛﾀ

部屋の出入り口に罠置きすぎじゃね？

>>914
知ってるか。テストプレイのための会社があるんだぜ。
家庭用ゲームから電化製品まで色々テストして不具合見つけるような会社。

一般人に発売前のゲームをプレイさせるとネタバレされて売り上げに響く可能性もある。
早解きキャンペーンの景品だとしても、ただ発売前のゲームがやりたいだけに
チート使って早解きする馬鹿も出てくるだろうよ。
そう簡単に一般人にテストプレイなんかさせないだろ。

今回は１フロアにつき拾えるアイテム数少なくない？
低層の時もっとアイテムひろえたような・・・

>>925
そんな会社は何の役にも立たないことは
カルドサーガで嫌と言うほど思い知らされましたよ

いいステータスと悪いステータスを緑と赤で分けてる時点でだめだな。一見不利な状況でも一工夫すれば大逆転になるっていうパズル要素がシレンの面白いところなのに。
いい悪いで区切ってさあやってくださいなんて普通のRPGとかわらん。

ぶっちゃけアスカと比べちゃうとどの不思ダンシリーズもどんぐりの背比べなのがなぁ
アスカベースに進化させた続編を求む

アスカベースを携帯機でやらされると疲れるから
さすがにそれは据え置きでやって欲しい

>>925
ホムランでファンサイトのリンク募集した繋がりで
信用が置けるファンを丸め込めないんだろうか？

チュンも今、スタッフ大募集かけてるみたいだし。

>>927
あのチューニング会社、信用無くしたら意味無いのにね。
どうすんだろ。

アスカを仕様変えないで
追加ダンジョンとかだけ増やして移植すればいいと思うよ＾＾

>>929
Wiiシレンに期待しよう

>>926
つーかギタン多すぎ。
今回モンハウでギタンだらけとかザラだし。
それでいて店の出現率低くなってるから、ほとんどギタンミサイルとしてしか使えない。

あぁああああああああ畠荒らしうぜえ。この仕様に変更したゴミスタッフは今すぐ首切れ！！！！１しねクズ
知能低いんだよてめえら。

モンスターハウスだ！
↓
ktkr
↓
畠荒らしは（ry
↓
( ﾟдﾟ )

最終問題で強化の壷がどうこう言われるのはパワー系Lv3敵の大幅弱体化が原因だと思う。
終盤にチキン系、ヘルギャザー系、アイアンヘッド系、タウロス系、デブータ系、ギャザー系
などと特殊能力系よりもパワーファイター系のが多い割には軒並み弱体化しているし。
ギガヘッドがチェインヘッドと20くらいしか喰らうダメージが変わらんってのは舐めているとしかｗ

今回の最終問題は10階後半〜20階層が一番ツラくて後半行けば楽ってのが何とも。

なあSFCでも強化の壷+やまびこ盾出てしまえば見ろ！敵がごみのようだ！状態だが
そうでもしないと文字通り瞬殺されるし
（装備貧困で頑張って降りてた時に黒豚の超遠距離砲で画面外から100近く喰らわされて逝った時がある意味吹いたｗ）
アークの炎の頻度が高かったからそこは気を抜けなかったし。

SFCシレン：
説明不十分、マゾ難易度を経てきたファミコンゲーマーを唸らせる程
DSシレン：
ゆとり用にデフォルメしたシリーズ屈指のぬるさ

まぁSFC版は誇張し過ぎてるとも自分では思うが、
時代が変わった、てことじゃねーの。
過去のシレンジャーは既にターゲットじゃないんだろ。

不思議のダンジョンの名を冠せば売れるだろうという
糞タイアップ、キャラゲには遜色ないし、こんなもんだろ。

>>938みたいなのもキモいな

>>938
DSぬるいっつーよりもウザいってのが適当だと思うな。

ゲイズや魔天や大根で一気にハメ死させられることもザラだからそこまでぬるいってわけでもない、だがウザい。

呪いの仕様が特に顕著で、呪い罠や道具呪いなんていかにも「GB2の要素取り入れてみました！」みたいな感じだが
GB2は祝福に呪いよけの盾・腕輪と防ぐ手段もふんだんにあったから成り立っているわけで。
実質おはらいでしか対処できないSFCベースで道具呪い、呪い罠、修正値特殊能力無効と
過去作の凶悪度全部持ってきているのは阿呆としか言い様がない。


個人的には、初期作品でアイテム種類がそれ程ではなかったSFC版だからこそ
パワーファイター重視でもそれなりに成り立っていたんだと思う。
逆にGB2はアイテム数豊富だったから敵の特殊能力多数でも対処方法も多数あり問題なかった。
アイテム種類などがSFCベースでパワー系弱体、特殊能力系に偏らせたら
火力が温い、特殊系には防ぎきれない対処出来ない多しでうざいバランスだけだっての。

>>940
＞実質おはらいでしか対処できないSFCベースで
ノロージョ肉食えばいいじゃない。

エーテル肉強えー
他の緊急回避アイテムがゴミのようだ・・・

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32685865
シェルだけでも売ってるんだ！

もうすこしmobの攻撃力上げたほうがいいな
たとえば
ギャザー30　キラーギャザー60　ヘルギャザー110　フォールギャザー160
ぐらいに

>>937
SFC版はDS版と計算式が違うから、ちょっと強化するだけで全然くらわなくなるけどな。

>937
フォルギャザは十分強いだろ、秘剣+99でも会心でない限り即殺不可だぞ。
でもLv4は全員盗賊番程度（ラセン+99でも1にできない）程度の攻撃力は
欲しかった所だが。アビスとかも然り。

>>945
盾の強さが４０〜５０程度あればかなりダメージ減ったよな

さて、次スレは>>950かと思ったが、そこまでスレ流れ速くないから
>>980でも十分間に合うかな。それまでに>>1-4の修正版だけは作っとくけど。

>>940
落ち着け修正値は呪いで消えない

>>941
持ち込み可ならそれでもいいが、フェイ最終はかなりきついorz
ただでさえ呪われてるものがごろごろ転がってる上に、ブフー杖にはなかなか出会えない
拾っても回数３がせいぜいだから、強化壷とセットにできないとあんまり確保できないし
多少の余裕があれば魔王肉拾うって手もありはするが・・・

持ち込み可・不可じゃなくて
「おはらいしか対処法が無い」みたいな言い方に
「んなこたーない」って言ってるだけに読めるけどな。
まあ修正値無効とか言ってるからロクにプレイもしてないんだな。

お払いカズラとかいればよかったのに。
入り口呪いの罠とかガン萎

触診で包丁呪われるときついもんがあるな
ノロージョ倒しても効果なくなってて肉くれないから解けないし
おはらいでるまで苦しい

はやくWiiシレンがやりたい

未識別の杖とかが呪われてるのかどうかすらわからないのって、今作ではじめての仕様？
正直ストレス溜まるだけのクソシステムだと思うんだけど

なんか今作のスタッフのさじ加減は変というか、信用ならん

未識別の腕輪が呪われてるかどうかすら分からないからクソ。
未識別の武器が呪われてるかどうかすら分からないからクソ。
未識別の（ｒｙ

アスカは剣盾腕輪以外は呪われてるかわかる

955が他のシリーズやったことないのはわかった

SFC版に元々あった呪いよけの腕輪がDS版では極端に出難いから
相対的におはらいの巻物やノロージョ肉の位置が高くなってるだけなんだよな
クリア後ダンジョンならともかく、本編ですら見かけないのは異常としか思えん
おはらいの巻物も弱体化しすぎてるし

武器盾腕輪が装備しないと呪われてるかわからないのは初代からずっと共通。

草、巻物、杖が使わないと呪われてるか判らないのは悪名高きトルネコ3から

勝手に悪名高くすんな
不思ダン総合スレ覗いてみろ

トルネコ３は武器強化厨にとっては楽しいだろうな。

>>960
高いだろ。諸悪の根源と言ってもいいぐらい。

>>961
どっちかというとトルネコ3を支持してるヤツは異世界ばっかやってるので、武器強化厨は少ない

というか、武器強化厨なんてものはそもそも存在するのか？

初代からやってた古参の一部が生み出した妄想の産物に過ぎないと思うんだが。

武器強化厨ってのがよくわからん
クリアする為に武器盾を強化するだけで厨扱いなら
逆にそいつらが異常

猫３好きとしては異世界＆まぼろしのマゾっぷりがたまらん。
つかむしろ猫３批判してる奴がライトユーザーなだけじゃないのか？

とりあえず「武器強化厨」の定義すら明確でないのにレッテル張りのためだけに持ち出されてもなぁ、という感じ

トルネコ3がクソ評価なのは難易度云々よりも「テンポの悪さ」だと思うがね。

アイテム全体が呪われてて未識別になったのはGB2からだろ。

強化厨はいる、DSのスレ見てみな。

猫３はMのヘビーユーザーなら余裕で名作だろ、異世界は馴れたら最終問題とか温い。あくまでMならだが。

そんな俺はアスカ厨。

>>967
お前何も読んでないだろ。

GB2、アスカは草巻物杖の呪い、祝福は未識別状態でも判る。
トルネコ３、DSは草巻物杖の呪い、祝福は一度使ってみないと判らない。

>968
それだけのことで何故「諸悪の根源」とまで
言い切れるのかが分からない。

>>968
すまん、勘違いしてた

つーか、「武器強化厨」の定義を明確にしてから言えよ、と。
DSのスレ見ろ、じゃなくて「具体的にどういうヤツを武器強化厨と思ってるのか」言えよ、と。

どうせ持ち込み不可至上主義のアスカ厨なんだろうけど、というか自分で言ってるけど。

武器盾が装備しないと呪われてるか否かがわからないのに
アイテムは手に取った瞬間に呪われてる事だけが分かるって方が
俺的には違和感を感じる

>>969
「Lvが１に戻らないダンジョンがある」
勿論異世界のようなLv1ダンジョンもあるけど、
経験値テーブルやモンスターの経験値が引き継ぎダンジョンに合わせた調整をされているので
異世界でも浅い階層からツルツル床往復作業を強いられる（ポポロだと素振りまで入るので見事な作業）

「殆どマイナスしかない要素が存在する」
弱化のワナ、封印のワナ、かまきりの草刻み等。
DSでペンペンが無茶苦茶叩かれてるが、こういう能力の走りはトルネコ３から


俺はこの2点が一番デカいと思う。だからトルネコ３が諸悪の根源。

fR+AT/53が結局何を主張したいのか良く分からん
レッテル貼りとか言ってる割には自分もアスカ厨とかレッテル貼りしてるし