【ネタバレ】killer7/キラー7 part6【謎解明】

機種： GC/PS2
定価： 6800円 （税込7140円）
発売日： 2005年6月9日
ジャンル： 多層人格アクションアドベンチャー
公式サイト： http://www.capcom.co.jp/killer7/
ディレクター/シナリオ：須田剛一（GHM）
プロデューサー：三上真司・小林裕幸（カプコン）

前スレ
【ネタバレ】killer7/キラー7 part3【謎解明】※実質part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1124366878/
【ネタバレ】killer7/キラー7 part3【謎解明】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122343524/
【ネタバレ】killer7/キラー7 part2【謎解明】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1119204169/

関連スレ
Killer7『攻略スレ』smile-4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1144685064/l50
【GHM総合9】花と太陽と雨とシルバー事件【須田51】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1164383623/l50

2ｹﾞﾄｰ

副読本「Hand in killer7」

ttp://freeville.serversecured.net/~grass8/cgi-bin/ghmshop/shoplist.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575164445/qid=1140610494/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-8253591-4507928
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31575097

>>1
乙です。

>>2 にげとおめ〜☆

こいつらﾔﾊﾞ.........↓

ﾌｧｯｷｭｰ

ｲﾗｼｬｲﾏｾｰ

ﾍｯﾄﾞﾏｽﾀｰﾆｰﾄｶﾞｰﾙ!

駆除した“笑う顔”ｶｳﾝﾄ後の乾いたﾊﾊﾊﾊﾊ…が好き

着ボイスで笑い声欲しい

ｴﾌｪﾍﾍﾍ……


ﾊｯﾎﾊｯﾎﾊｯﾎﾊｯﾎﾊｯﾎﾊｯﾎ




ｳﾙｧｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!

ハーマン家のハーマン部屋から聞える、あぁぁぁああああ！！って叫び声だけは慣れなかった。
うるさいお

>>13
そういや、あの声の正体も謎のままだよな

>>12
＞ｳﾙｧｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!
これ聞いた途端にｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝ押してｹｳﾞｨﾝと交替そして透明で一命を取り留める俺

ダンってカーティスに殺されたんだよね？
でも、エミールがホテルでダン殺してたよね？・・・え？

エミールに殺されてからカーティスに殺されたんだよ

ｴﾐｰﾙが屋上で瀕死状態でみつかったのって、笑顔のﾗｽﾄでｶﾞﾙｼｱﾝに撃ち抜かれた後に自殺はかってるｼｰﾝあるけど関係あるのかな？

エミールは瀕死で見つかったんだっけ？
若ハーマンが「血だまりの中に佇む君は気高く美しかった」とか言ってなかった？
制御できないカリスマがなんたらかんたら

あのときにエミールの中で何かがあって、
殺人狂のエミールを殺したあとガルシアンと言う人格誕生。
って事じゃ無いかと思ってる。

ファイトクラブのラストのイメージ

>>19
そう言えばｴﾐｰﾙが神々しかったみたいなこと言ってたな

>>20
つまり自分でｴﾐｰﾙという人格を殺したってことか
あのｼｰﾝが後にどう繋がるのかがずっと気になってたんだ

瀕死状態ってどっかで聞いた様な…俺の勘違いか
すまん

>>20
ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙﾁﾝﾎﾟどこ

いや、漏れも瀕死ってどこかで見た気がする。
今手元にゲームも副読本もないので確認できないけど

学校でガルシアンの額にピッと裂け目が入ったのは、ガルシアンの中でエミールの記憶が蘇り始めた象徴？

たぶんね。
微妙なｱｲﾃﾑ、本当に微妙なﾃﾞｻﾞｲﾝでﾀｰﾐﾅﾙにすっぽりはまったけど、あんなのないほうが画的にはしっくりくるような…
あれみてｴﾐｰﾙを思いだしはじめていたなら、見覚えがあったってことだよね？
それにしても出生日はともかく国民番号や国民階級まで入力するなんて、よっぽど重要な情報のやりとりに使われたんだろうな。
「あなたがｴﾐｰﾙ本人である確認を行います」なんて、自分の命日まで入力させられて、当時のｴﾐｰﾙは何を思っていたのか…

遊園地でﾃﾞｨﾌﾟﾘｹｰﾀｰの腫瘍全部撃って、白く爆発するエフェクトかかったのに
死んでない。卵を産み続けてる
…バグ？

>>26
志村もう一匹

　　　　　ヽ(‘-‘ ）　　　　　♪ とってもイイーじゃん ♪
　　　　 （( ／ヽ ゝ
　　　　　　　　<
　　　　　　　　┛　

　　　　　　（‘ｏ‘）ノ　　　　♪ きりすてコギャル ♪
　　　　（(　ﾚヽ＿ゝ ))
　　　　　　　　）（
　　　　　　　┗ ┛

　　　　　　 (‘｡‘ ）　　　　　♪ マゴギャルかついじゃって ♪
　　　　　￣丿─ｱ ミ
　　　　　　　> >
　　　　　　 ┗┗

　　　　　　　　　　　 (‘ｏ‘ ）　　　　♪ パッパッパーラ ♪
　　　　　　　　　( ( ＠(　ヽ＠
　　　　　　　　　　　　　（└┓
　　　　　　 Y⌒Y⌒Y　┛

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1163631019/25

ちょっとこれ見てくれ

http://yaplog.jp/long_vacation/

都市迷彩って何なんだろう
本当に見えなくなっているのか、人に紛れている事を表現しているのか

都市迷彩についての説明はないに等しいな
「肉眼では確認は不可能（或いは不可能に近い）状態になっている」
という風に解釈だけしてくれればOK、みたいなのが須田の意図だろう？

Killer7は何から何までユーザーの解釈に任せるってかんじのゲームだから
理解不能な概念が出てきたら深く考えずに「こんなもんじゃないの？」
という風に考えてその大雑把に脳内設定を決めてかかればいいものだと思うよ

じゃあ大陸間の輸送システムは何かストーリーに絡んだのか？？？

もう少しシルバーみたいに整合性持たせてくれると良いんだけどな

ぶっちゃけファミ通に俺が主人公で出てたべ？

ﾄﾗｳﾞｨｽ・ﾌﾞｯﾁｬｹ

>>35
まさかアニヲタだとは思わなかった

ところで７のメンバーは敵殺した後決め台詞みたいな事言ってるけど何て言ってるの？

>>正直今まで幾度と無く「服毒本に載ってるよ」って言い続けていい加減うんざりしてるんだが、もういいや
ダン　　This is too easy You basterd Collateral shot Yes
ガルシ Son on a bitch! Yeah
楓 hurts,doesn't it? Fuck it!
コン Fuck you! Later!
コヨ No...You are fucked! Fuck'em...
マスク Adios Nos vemos They know who's the strangest.

テンプレ化しちまえｗ

できれば日本語略も…

Excite エキサイト 翻訳 : 英語翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/

>>38乙だけどonでいいの？

あ、ごめんSon of a bitchだった
腫瘍撃った時とハーマン部屋の選択の時のは載ってるのに、カウンターアタックのセリフは無いのな

先週クリアして副読本買ったがさっぱり＼(^O^)／

エミール以外のスミスはホテルとは別に1度死んでるんだよね？
ホテルでのスミス殺害は人格内での出来事？

ハーマンは死んでないよ

あの時の彼らは面識無かったっぽいから、あれで死んでから多層人格化したんじゃない？
ホテルの各場所に魂弾もあったし

ミルズ「ここには"笑う顔"が14体棲みついている」
ダン「14体ってレベルじゃねーぞ!!」

↑ガイドライン板見て以来、ダンのセリフが脳内で置き換わってもうだめぽ

ヘッドマスターニートガールの中の人って誰なんだろう
それにしてもアヤメは中ボスのくせに強すぎる・・・・

>>46関係ねぇよぉPS3なんてよぉと思いつつ
ダン「これ危ない！危ないよこれ！」
デンジャラスカッティングをしながら
実はめっちゃいい人…！？

邂逅しょっぱなハーマンとガルシアンの会話の中で、ガルシアン「過去のダンを殺した男ですね」
この時点でダンが一度死んだ人間だってことガルシアンはわかってるわけだ
その後にユニオンホテルで自分が更にもう一回殺してることは忘れてると・・・

ダンは既に二回死んでるわけだがダンとカーティスの会話の中に気になる台詞・・・
カーティス「もう一度殺らないと成仏しないらしい」
これは単にダンに対する皮肉だったのだろうか？

>>47
中の人ってあれだよ、カーティス邸でアヤメ倒した時にかぶりもの取れて楓に似た女の顔が現れるじゃん
あの女が誰だろうって話

それがアヤメなんじゃないのか

ハーマンの人格はどうなんだろうな・・・
笑顔で二人が蜂の巣になる前に「珍しい客」「懐かしい顔」みたいなこと言ってるけど
他六人と同様あのシーンも過去の回想だったとしたら、殺される前エミールとは久々の顔合わせだったってだけで、武器がガルシアンのものじゃないのも納得
他六人と同じ機にユニオンホテルで殺されたのなら、同じように人格として存在するのも納得
獅子終盤の脳内部屋でハーマンが死んでいたのは、自分が殺したってことをガルシアンが思い出したからで・・・
無理あるかな

連投ｽﾏｿ

>>51
そっか
アヤメという殻をかぶったアヤメとは別に本名がある女なんじゃないかと・・・
考えすぎました

>>50
アヤメの中の人は、移民局でカーティスが最後に銃口を向けた少女だと思ってる
少女好きのカーティスはあの後回収して、調教＆洗脳したんじゃないか？
移民局の少女＝アヤメ＝遊園地で魔銃渡した大天使

ところで
ガルシアン（ハートランド解放）　ＶＳ　その他スミス（各自得物有り、同時戦闘、ハーマン抜き）
だとどっちが勝つかな

>>54
椅子に座ってた子か・・・
魔銃渡してくれた天使も気になるな

黄金銃もってるガルシアンは何気に無敵、負ける気がしない
六人の一斉攻撃となると勝負はみえないな・・・

今更っぽい質問だけど
情報屋、オ・ユニオンてどの人？
スージーやケスの情報載ってる時の鳩書簡に名前が出てるんだけども

>>56
ようこそ負け犬

ﾊﾟｷｭｰﾝ
仮面を撃ってみたはいいが濃い血を持ち合わせていない・・・

あ！そっか〜あれがオ・ユニオンか
>>57
ありがとう
情報やるから血をよこせと言ってるのかとおもたよ

あー恥ずかしい

アヤメの中の人がスージーに見えてたぜ
まぁ全然関係ないんだろうがね
そういやスージーが登場するのも
カーティス邸が最後だったよな

いまだにこのスレが続いてるのが感激だ

ちょっとずれるけど、カーティスってペドロの娘を殺害してるんだよね？
少女趣味のわりにはあっさり殺したな〜、とか思った。

>>62
好みじゃなかったんだろ。ペドロの娘が美少女とは思えん。
ん？？奥さんのホクロの事を考えると、二人ともヤった後に殺したのかもな
おじいちゃん鬼畜

ポールだけ仲間外れ・・・
男の子だからしゃーないか

カーティスがゆらゆら揺れてるの気になるけど
その前にコヨーテでジャンプした所にいるトラヴィスも同じ格好でゆらゆら揺れててかなりキモい

ぶっちゃけトラヴィスって、楓のスコープで拡大して見ると目は赤いし金歯？だしキモいキモい
いい奴に違いはないんだけど・・・

>>63
「剥製にしますた」とかもありえたかな >カーティス

>>65
別にいいじゃん　お化けだろ？
そういやウルメイダとかキバクララとか、ヘブンスマイル化しても幽霊になると元に戻るんだな
　ってことはイワザルも…

もっとジュリアに出てきて欲しかったな＞残留思念
デポールもすごくアッサリ・・・2人とも潔すぎてもったいない

ハンサムブラック？までもが出てくるとは思わなかった＞残留思念

血清ってそれぞれ何本作ったら機械が壊れる設定になってるんだろ？

血清の数ってそれぞれの話によって違うよね。
もうちょい育てる楽しみが欲しかった

ｻﾝﾄﾗ来た〜
やっぱｶｰﾃｨｽ邸のはまったりしていい

攻略スレ向けの話題ではあるが、全員全ステータスＭＡＸは無理だった気がする。
死闘以上だとどうしてもカエデばっかり使っちゃうから寂しくはある。

>>72
底無しに作れたらそれはそれで面白味がないけども、せめてもう少し作れるように設定して欲しかったわ
偏るのは仕方ないか

>>71
サントラいいな
俺も購入しようかな・・・

どうでもいいけど、おとといのバンキシャの児童虐待事件の特集のＢＧＭがkiller7だった
落日前半の最後あたりの曲。ﾃﾞﾎﾟｰﾙ〜ﾌｸｼﾏあたりの

TVからゲーム音楽が流れたらあがってくるスレッド２
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1138275712/

ほれ

killer8の大量血清開始裏技つかって天使何度もやってたら
全キャラでMAXも可能であるぜよ。
って前スレにあった。

個人的には、限界まで育てるより、クリティカルロックオンを覚える直前ぐらいまで
育てた方が面白いと思う

>>77
同意。
クリティカル〜覚えちゃうと途端につまんなくなるよね。

>>76
�d
二周目以降だと裏技使いたくなるから、その前の一周目でもう少しレベルを上げる楽しみが欲しかったなって話さ
言葉不足ですまん

血清の裏技無しでも全員レベル最高まで上げられるぞ

ただ全員レベル最高になるのは学校の後半なんだよね。
意地のようにコンとコヨーテ使ってみたり。
しっかしﾌﾞﾛｰｸﾝｽﾏｲﾙをまともに仕留めた事ないな・・・

ブロークンスマイルは総括してマスクに任せることにしてる
操縦席狙うの諦めた

そいやユニオンホテルで若ハーマンの隣に座ってる人は何者？

あと、ちょっと気になったこと
Ｂｉａｎｃａ、Ｐｕｓｓｙ、Ｍａｒｙ、Ｐｌｅｎｔｙ、Ｈｅｌｇａ、Ｘｅｎｉａ、Ｓｏｌｉｔａｉｒｅの中で
Ｂｉａｎｃａだけ二回手紙もってきてるんだけど何でだろ？

隣に座っているのはディミトリ。苗字からして、文部省長官と直系なのかも

鳩の名前の元ネタって007？
killer7とかけてあるのかな

ディミトリ:ハーマンの護衛人。二人は最強の殺し屋コンビ。二人の仲を仲介したのがクンラン
二人が出会ったのはユニオンホテル屋上。ディミトリは三つ目だった
ディミトリはハーマンの最初の殺人。これゆえ神殺しと呼ばれる。最初のスミス同盟メンバー。

…ディミトリ＝ガルシアンなのか？でもホテルでガルシアンが会ったとき、ハーマンは若かったのにディミはガルシより老けてみえたぞ
それに、あの場所には同じ人物が二人いたことになる。
多層人格者（老ハーマン、ガルシアン）が過去の自分たちに会ったって事か？？

それにコンビのくせに、クンランが仲介役なのか？
もしかしてクンラン＝オ・ユニオンだったりしてな

>>85
詳しく�d
奴がディミトリか

>>85
もしオ・ユニオンがクン・ランだったら
「負け犬」「負け犬」言われるの腹たつな

でもディミトリナイトメアって黒人じゃないよね

グレッグナイトメアとは親子？？どっちが親だろ
時代的にはディミトリが親？でもあいつが子を残したとは思えん（殺人鬼が屋上でスカウトされた後は殺し屋生活だし、一年で人格化しちゃったし）

俺の脳内設定ではディミトリィ‐ナイトメアというのは悪魔（NBKの血とか特別な能力)が憑依して生まれてきた者。
その刻印みたいなものが「三ツ目」である（ＮＢＫ＝natural born killerネ）。
　
それで、単純な血縁関係（末裔）にあたるのがグレッグ‐ナイトメア。
（ちなみにコイツがえらいさんになってるのは「三ツ目」の行為によりナイトメア家の地位が上がったと考えられる）
で、「三ツ目」の能力云々を引き継いだ（ディミが引き継がせた、とも考えられる）のがエミールと考える（ディミの生まれ変わりではないはず）。

エミール＝ガルシーで屋上のシーンは「過去を殺す」象徴であるし、
ハーマン自身 死んでも今に意思が残ってるからエミールの意思が残っていても別段おかしくない。

あと、若ハーマンに会ったりしてるのは記憶が意思が交錯してるっていうだけで別段意味はないと思う。

暴君：14匹ってレベルじゃねェーぞ！！

Spencer:ミサイル200発ってレベルじゃねェーぞ！！

関係ねぇよ日本なんてよォ

「Talk all you want.」をどう解釈すると「格下が鳴くな」になるのか分かる香具師いる？
カーティス戦前のムービーをキャプってディクテーションを試みているがさぱりわからないや。

好きなだけしゃべってろってことじゃね？
んで雑魚が吼えるなみたいな感じで。

Talk all you wantって何度聞いてもﾁｮｰｺｰｲﾜｰって聞こえる

俺はyou wantが、自分（ダン）の欲しいモノというか目標で、
やっぱり「自分の理想を勝手に語ってろよw」って感じかなあ

福山雅治の新譜のポスターがダンに見えてしょうがない・・！
赤背景なんで余計Killer7ぽく見えるのかな

サマンサってつおいの？

かなりつおい
killer7全員となんとか対等に渡り合えるくらい

なんか話のネタない？

>>100
副読本も過去スレも読んでない新参者なので、
聞きたくても既出っぽいから聞きづらいというのはある。


２周目やるまですっかり忘れてたんだけど、
「天使」で既にトラヴィスが思わせぶりなセリフ言ってるんだね。
ガルシーを見て「なんだそんなところにいたのかエミール」だの
「もう一人の大将に笑われちまうよ」だの。

「もう一人の大将」って若ハーマンのことでいいのかな？

トラヴィスはエミールを元々知っているのかなあ？
それとも残留思念となった今だからこそ分かるのか・・

生前はkiller7のこと色々調べてたみたいだからね
もしかしたら知ってたかもしれんね

>>101
killer7のストーリーで確固たる結論なんか出たこと無いから、既出とかは気にしなくていいよ
でも「HS倒した時のキメ台詞ってなんて言ってるの？」はもう勘弁してくれ

キメ台詞で思い出した
エミールが殺人鬼に目覚めたのは、母に女の顔を見た時ってあったけど
それとガルシアンの"Son of a bitch!"って関係あるのかな

定番の文句だから
関係ないと俺は思う

分身でランプの道通る時に出てきた少年って誰？ケスにしては口調と声が爺臭いけど…

>>107
ミトラ
ムーンライトシンドロームに出てきた神様？のような存在

>>107
双子のこと？

ご主人様、裏技のやり方はこれであってるのでしょうか？

killer8の天使を血清０でクリア
↓
BLESS.STARTの画面に戻りコマンド入力
↓
再度天使を血清０でクリア
↓
BLESS.STARTの画面に戻りコマンド入力
↓
再度天使を血清０でクリア

何度繰り返しても変化がないのですが、血清０とは血清を一本も作らないでという意味ですか？
それとも血清に変えたのに、スキルうｐに使わないで残したままクリアしちゃならんってことですか？

我はハーマンの名の下に・・・

あと
血清１００本てＴＶつけたらもうできてるもんなの？
それともドクターに作ってもらうの？

攻略スレ向きの質問で申し訳ない、前にあっちで裏技のこと質問したら返答なかったもんで

>>110
わざわざ、天使をクリアしなくても
タイトル画面がkiller8　PRESS STARTの時に
コマンド入力すれば、血清100本作れるよ。

コマンド入力が成功したら効果音なるから頑張れ。

>>112
ありがとうございます！
やってみます

何回も申し訳ない・・・
ＧＣ版
下、Ｒ、上、Ｌ、Ｙ、Ｂ、Ｘ、Ａ
で、おｋですよね？
段々自信がなくなってきた

不安にさせるつもりは無いが
俺のGCはそれ入力しても100本モードが出ない

鳴りましたっ！！！
コントロールスティックじゃ駄目なんですね

効果音・・・そうだよね・・・
マジ感謝でつm(_ _)m

>>115
LRは最後まで押し込まないとﾀﾞﾒﾖ

【裏技】
killer8のPRESS.STARTの画面でコマンド入力
ＧＣ版（下、Ｒ、上、Ｌ、Ｙ、Ｂ、Ｘ、Ａ）
↓
NEW.GAMEを選択
↓
血清100本

血清０でクリア
↓
天使選択
↓
血清100本
↓
血清０でクリア
↓
天使選択
↓
血清100本



こうゆう流れなのね
>>110とか恥ずかしいから忘れてください・・・

血清０でクリアって必要なの？

クリティカルロックオンを早く覚えるコンと楓、対ボス戦用に
マスクを育てればOKっぽ。
ダン、コヨーテ、ケヴィンは固有アクション使う時にしか呼び
出さないよ。
ハーマンはコンか楓がクリティカルロックオン覚えるまでの頭
ふっとばし要員ｗ
ガルシアンはただの死体回収係。

ハーマン（老）…Ｍのくせにご主人様。変態マスター。物騒な
車椅子。
ガルシアン…紙袋回収班。黒いウドちゃん。モンドスミオ？
ダン…魔弾要員。まやまさん。もみあげ。
楓…遠距離射撃便利。なんとなくエレガント。
ケヴィン…ちょっとだけ透明人間。小指立ってる。はだか。
コヨーテ…楽しそうに鍵を開ける人。マリオなみに飛ぶ人。変
なアロハの人。
コン…元気な子供。足はやい。対ジャイアントスマイル要員。
最強？
マスク…変な声。リロードが早くなったりリロードがなくなっ
たりして後半大活躍…ってほどでもない。
ハーマン（若）…活躍できるのは落日前編まで。後半はすっか
り存在を忘れてた。マフィアな人。もみあげ。

便乗させてもらってるようで悪いが
俺も出来るようになったわ　サンクス

しかし
ニューゲーム以外を選ぶと無効ってコントローラーリバース封印しろってことかよ
と思ったらセーブして戻っても有効なんだねぇ

俺はマスクよりも
ケヴィンを優先して育てるな
楓は精度と速度があれば
あとはいらないし

楓のリロードが遅いのは対ハンサムマンで殺られる為だと思ふ

ここ見ても血清のやり方分からん人は一回キラー7の公式ホームページ行くといいな。
詳しいやり方（ここと変わらないが）載っている。
つうか、killer7に殺られた奴は一回行ったほうがいい。コラムとか見れて楽しいぜ。

このゲーム、ムービー回想がついてりゃ良かったのに。
あったら多分二度と戦闘やらないが

ムービー見たくて戦闘するって感じだもんな

また前のムービー見たくてもいちいち話進めるのめんどいし

そうおもうのも分かるが、いつでもムービー見れると
逆につまらなくなる。前までムービーの前でセーブした奴保存したが、
盛り上がりに欠けた。やっぱ長々とやるに限ると思う。
ただイワザルやトラヴィスなど残留思念の会話集みたいなのは欲しかったな。

イワザルはあるでしょ

イワザルはな。
ただ他のも特にユニオン（マスク野郎）が見たいんだよ。
それくらいは分かってくれ。

アヤメ・ブラックバーン・リバイバルって何者なんですか？
ヘッドマスターってやっぱりコパーン小学校のでしょうか？
アフロってホリエもんがモチーフなんでしょうか？
会社の名前もどことなく似てますし・・・

同じカプコンのバイオ４で「キラー７ごっこ」ってやったことある？
要するに武器をキラー７のメンバーの物に似た武器にするんだが・・・
＜キャラ名＝武器名＞
・ハーマン＝ライフル（セミオート）
・ダン＝ハンドキャノン
・コヨーテ＝マグナム
・楓＝ハンドガン（レッド９）＋ストック（レッド９）
（銃の外見は「マグナム（キラー７）」の方が近いが、楓の狙撃性能からするとこっちの方がイメージに合う。）
・コン＝マシンピストルorハンドガン（マチルダ）
（こいつも銃の外見はハンドガン（無印）が一番近いが、二丁拳銃ができないので連射のイメージから。）
・マスク＝マインスロアー
（グレネードランチャーがないので代わりに。）
・ケヴィン＝ナイフ
（残念ながら投げナイフはない）
・ガルシアン＝ハンドガン（パニッシャー）
（本当はサイレンサーつきハンドガンがほしいのだが本編では入手不可、したがってオートマチックのハンドガンで代用。
　ちなみにパニッシャーにしたのは、上記の装備で攻略すると盾持ちの敵に苦戦するので、貫通性のあるこの拳銃にしただけ。）
・ヤング・ハーマン＝シカゴタイプライター

ちなみにハーマン（セミオートライフル）はボス戦とイベント（アシュリーの援護など）以外では使用禁止。

ない

ワロタwww

>>131
その発想はなかった

>>131
当然（普通の）ガナードのことは「ヘヴンスマイル」って呼ぶ。
（見た目だけならリヘナラドールのほうが近いけど。）
以下の敵は次のように呼び代える。

・ガナード（ダイナマイト）＝名前忘れた（頭が籠になっていて攻撃すると爆発する奴）
・ガナード（盾）＝ミスリルスマイル（壊れる鎧を着ている奴）
・ガナード（ロケットランチャー）＝ギャラクティカトマホークスマイル（ミサイル撃つ奴）
・ガナード（寄生体露出）＝ポイズンスマイル（弱点を狙わないと死ににくいやつ）
・ガナート（チェンソー系）＝スピードスマイル（すばやく攻撃力が高い奴）
・ガナート（ガトリング）＝レーザースマイル（ビーム撃つ奴）
・ガナート（宝石持った逃げる邪教徒）＝フラワーorツバキスマイル（逃げるボーナスキャラ）
・カラス＝ミクロスマイル（小さな飛ぶ奴・ボーナスキャラ）
・コルミロス＝ファントムスマイル（急所をはずすと飛び掛ってくる奴）
・エルヒガンテ＝ジャイアントスマイル（一つ目巨人）
・ガラドール＝バックスマイル（浮いていて背中が弱点の奴）

武器商人は？イワザル？

ルイスはトラヴィス辺りか

途中で死ぬからミルズかもな。クラウザーはアヤメか。

しかし共通点も多いとはいえ、
バイオ４とkiller7を両方やってる奴って実は結構多いのか？

>>138
ＧＣ版なら

killer7のアクションパートをバイオ４のような感じで出来たら最高だと思う

俺もバイオ４とkiller7両方やったクチだ。
>>135 名前忘れた奴は多分ファンムスマイルだと思う。
バイオの小林さんがkiller7に関わってるし、共通点があるんじゃないか？

楓はSだと思うんだ

というよりkiller7は全員Sだと思う

今年のghmの運勢を占ってやるぜ

>>143
ハーマン卿はM度高いんじゃないか？
Sだと思うけど

ghmから年賀状来たよ
なんか嬉しいネ

>>69
ハンサムマンってさ、黒はいなかった気がするんだが、
（「分身」のラスボスとして戦った８人が赤・青・海老茶・小豆色・桃・紫・白・黄<*>）
何で残留思念は『ハンサムブラック』なんだろう？

*…正式名称は赤から、
・ハンサムマン　レッド
・ハンサムマン　ブルー
・ハンサムマン　ライトブラウン
・ハンサムマン　デッド
・ハンサムマン　ピンク
・ハンサムマン　パープル
・ハンサムマン　パールホワイト
・ハンサムマン　イエロー

>>147
ハンサムブラックは、ムービーでダンが殺ったじゃないか。
（レトヴァーが漫画書いてるとき）

しかも　分身冒頭のムービーにもブラックでてこないしな
可愛そうに

>>149
あの時点ではブラックはまだできてなかったんじゃないか
ダンに合う直前に完成したキャラクターとか

>>150
そうだったら、笑顔で残留思念としてでてこないだろう
ムービーにも間に合わなかっただろうし、
ブラックだけ後付けってのはおかしいと思う
なんにせよブラックは可哀想だな　

>151
>そうだったら、笑顔で残留思念としてでてこないだろう
へ？なんで？

たぶん既出っぽいけど過去ログ検索してもぐぐっても出てこなかった事を
今日不意に気付いたんで、それだけ書かしてくれ。

どうもJaco Checkboxという名前はミス・ジェイコブを象徴しているみたいだ。
「checkbox」といえばこういうやつだ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Checkbox.png
チェックボックスには「V」マークを入れるものと相場が決まっている。
つまり、Jaco Checkbox → Jaco V → Jacov（ジェイコブ）

だから何？と聞かれても困る。うん、チラ裏なんだ。すまない。

>>131
このルールでプレイしていた気がついたんだが、ものすご〜〜〜くコヨーテ（マグナム）が使いにくいな。
（というよりハンドキャノンの方がすべての点で勝っているため、使う必要がない）
あえて言えばダン（ハンドキャノン）の弾切れのときの代理だが、あんまりそういうこともないし…
まあオリジナルも、ダンと能力がかぶるせいでイベント以外使われていないキャラだけど・・・。

後「バイオでキラー７」のルールに追加だが、
・マスクはマインスロアー以外に手榴弾系も使用可（火炎弾とかあるし）。
・装弾数はオリジナルになるべく近づける。
マスクが１発×２（同時発射）＝マインスロアーのレベル１のまま（５発）
ガルシアン５発＝ハンドガン（パニッシャー）のレベル１のまま（10発）
ダン＆コヨーテ６発＝マグナムはレベル１のまま、ハンドキャノンはレベル４まで改造（どちらも６発）
楓が10発＝ハンドガン（レッド９）のレベル２まで改造（10発）
コンが10発×２（交互発射）＝ハンドガン（マチルダ）のレベル３まで改造（21発）
ハーマン（とケヴィン）が弾数制限無し＝セミオートライフルを限界まで改造（24発）

ご主人様、ダンが『魔弾』を撃った時の台詞を私目に教えてください……
我はハーマンの名の下に……

>>155
俺も気になってた。
「brutal shot」じゃあないかと思ったけど、
本当にそんな必殺技みたいな事を言ってるのか、自分でも物凄く怪しい。

「声に出して読みたいkiller7」に書いてある
「Collateral shot（こいつはオマケだ）」じゃないかな。

Collateral shot

>>152
ブラックが後付けだったら、残留思念という結構いい役ででないだろ
アカやブルーーの方がメジャーっぽいじゃん、そこをあえてブラックってことは
結構前から決まってたんじゃないのか？
違ってると思うなら意見くれ

>>159
もしかして「ghmが」後付けしたとかそう言う話だと思ってんのか。
んなわけねーだろバカ。
俺は「ブラックはハンサムマンの作者が対キラー7用に用意したキャラとすればつじつまが合うんじゃないか？」
という話と受け取ってたんだが。

ブラックだけじゃなく
ハンサムマン全員が対HS用の戦術兵器

ってミルズが言ってた

こんがらがって来た
人の話し聞けよ俺orz

副読本のエミールの欄に「八雲会が生んだ鷲。」ってあるのはどういうこと？
コバーン小学校で八雲会に調教されたてことでいいの？

ドラマの「のだめ」に出てくる千秋って奴が
ダンに似ていた件について

>>160
>あの時点ではブラックはまだできてなかったんじゃないか
>ダンに合う直前に完成したキャラクターとか
これはゲームの中の話ってことな。了解した。製作中の話じゃないんだな。

>俺は「ブラックはハンサムマンの作者が対キラー7用に用意したキャラとすればつじつまが合うんじゃないか？」
>という話と受け取ってたんだが。

なめられた気がして、もう一回HiK7呼んだけど、分身のとこのポスターには８人
（ブラックがいない）のは気にかかるな。
後付けしたキャラなのは納得できたが、ブラックが作者を殺るのはただの事故とは思えないな。
エレクトロ＆ライン社の刺客的な要素がブラックにあっただろう。
トラヴィスの台詞にも刺客放っただろうっていってたし
ブラックがただのK7の対策ってだけしかないのは、ヒーローとしてはちょっとな。
小国の軍隊に匹敵する殺人集団にブラック一人は荷が重過ぎるとは思うが。
レトヴァーは対キラー７用のブラックと思って作ったが、
実はレトヴァーを殺るE＆L社の刺客がブラックだと思うんだよ。つまりダブルフックな。
あんたの言うとおり、ブラックは後付けでレトヴァーはキラー７用の対策と思っていたのはあっていると思うが、
それだけじゃなく、E＆L社の刺客って要素もあるってのが俺の考えだな。
こんだけだらだら書いたが、実際、分身はもっと濃い内容みたいだったらしいし、
一部のことでドーノコーノいっても真相は闇のままだろうなぁ。
SUDAのみぞ知るってとこだな。
全く関係ないが、ゴールドいるのにシルバーいないいってどういうことだろう？

シルバー事件

そりゃ
ハンサムマンのカラーバリエーションに恒常性を持たせろって言ってる様なもんだべ


まぁ　ゴールドのRGBが255255255なのはどうかと思うが

>>167
＞まぁ　ゴールドのRGBが255255255なのはどうかと思うが
今そのレス読んで気付いたがデタラメだなｗ

ブラックの残留死念しか出てこないのは、
死んだのがブラック“だけ”だからだと思ってた

後半の血闘はラブが唐突に現れて消えるし、
単なるネットゲームなのかな、と（副読本にもそれっぽい記述がある）

キラー７の目的も漫画家暗殺であってヒーロー暗殺じゃないし

後半の血闘が現実じゃなくゲームだっていうのは副読本抜きにしても正解だと思う。
理由は第一死合でハンサムレッドが死ぬ時に、普通の血しぶきエフェクトじゃなく
「0」と「1」のデータに分解されて消えるのが見えてるから。
他のハンサムマンは倒れるだけってのがよく分からないけど、それだけハーマンが
他の人格より強力だってことなのかね。

ハンサムブラックがダンに撃たれる時だけは画面が暗転してるので詳細不明だが、
これもブラックだけが残留思念になった（なれた）事の伏線なんだと思う。

分身の決闘は確か、クンがやってるゲームって設定だっけ
偽スタッフロールの後に電源消してるし

つまり
レトヴァー＆ブラック殺られる　現実
　　　　　↓
ハンサムマンと対決　ゲーム　
ってことで大筋OK？

「分身」の回はムービーや残留思念のセリフに出ている通り
現実と非現実がゴチャゴチャになっている世界の話だから
そう明確な一線が引けるわけじゃないと思うけど、
大体それでOKなんじゃないの。そんなことよりも
×レトヴァー
○トレヴァー

そういや「分身」でマスクが進化したときは八百長って解って思わず吹いたし、
プロレス-八百長の本舗-マスクにコノ役を背負わせた須田はすげぇなぁって素直に感心してた。

あれは八百長じゃない、アングルだ！ｗ

>>174
残念だが、須田さんは八百長試合だと言っている。
だから茶番だよ--。

>>173
そうだったのか。ちょっとしたことでも凝っているんだなぁ。

>>175
……アングルの意味は分かって言ってる？ 久々にネタにマジレスを見た気がする。

まあ174もそこはアングルじゃなくブックと言うべきだったと思うんだ。

どうでもいいけどラブはヒッキーの癖に何であんな美人なのか？

ひょっとしてあれはデフォで用意されてる画像で実際はトレヴァーみたいなオタ顔なのか

>>176
視点って意味じゃないのか？違うだろうな。素直に分かりません。
ついでにブックになっても分かりません。

>>177
どうしてヒッキー＝不細工が成り立つんだ　
まさかこれも釣りか

この流れでなんで「これも釣り」とかいう発想が出てくるかわからんが・・・

とりあえず「アングル」でググればすぐに出てくるよ。

FSRでもあったけど、５１のプロレスネタってやたら一般受けしにくいとこをついてる気がする…。
自分はプヲタなのでむしろうれしいが。

アングルってプロレス用語で言ってたんだな。ググってわかったよ。
俺は世代的にプロレスとは無縁なんだ、２０以下だから。
２００７年でようやく深夜にプロレスやってるのしったて見てるくらいさ。
みててあのやらせ臭い感じが俺には新鮮に感じた。
ゴールデンでたまにやる格闘技ってなんかあっという間に終わってあっけないしよく分かんないじゃん。
プロレスも分かんないけど、バックドロップやコーナーからジャンプとか派手な技が面白いと興奮した。
プロレスも年４回はゴールデンにやればいいと思った。
プロレスネタが分かるともっとsudaネタが分かるんだな。

>>181
あんた>>148からこっち、全てのレスがことごとく見当外れになってるぞ。
悪いことは言わないから半年ROMれ。

半年は長すぎだろ、常識的に考えて

十年でも短いと思いますよモンド様

10年もたたないうちに閉鎖しちゃいますよ

（バイオの）アウトブレイク３の隠しキャラに、スミス同盟の人たちが出てこねえかな…
・ケビン（青年警官）系＝ダン（初期アイテムに高威力の拳銃があるため）
・マーク（黒人の警備員オヤジ）系＝ガルシアン（体力が高いことや外見が似ている）
・デビッド（年齢不詳の配管工の男）系＝ケヴィン（ナイフ技が強力）
・アリッサ（新聞記者の姉ちゃん）系＝楓（狙撃能力を持つ）

以下は少々強引、
・ジョージ（中年医師）系＝マスク（アンプルシューターが使える）
・ヨーコ（日系の自称大学生の女）系＝コン（最年少キャラ）
・ジム＝（黒人の駅員の兄ちゃん）系＝コヨーテ（謎解きが得意）
・シンディ（ウェイトレスの女）系＝サマンサ（人数あわせ、さすがにハーマンがこれだと似合わないので…）

またバイオ厨か

バイオわかんねーんだよ

>>180
トラヴィスの「正直スマンかった」もプロレスネタだよな
２ちゃんネタとかいう奴がいそうだが

>>186バイオネタは4だけにしといたほうが無難かと思われ。

>>189え、マジで？意外な所に入ってるんだなプロレスネタ。51も細かいねー

所で電撃PS2だっけ、アレに連載されてた（現在休止中らしい）ダンとカーティスの小説（というかシアトル自警団）で、
ダン殺害の描写って既にあったりした？
真昼間で快晴とかだったら心臓ブチ抜かれて紙袋になりかねんのだが

まだ。
小説（か？）の舞台はぶっちゃけダンがカーティスの弟子になる前
俺もバスケットコートのくだりをやって欲しかった

おお、ありがとう
結末を最初に描写しといて、その前を書くやり方もあるなーと思ったので一応訊いてみたんだ。
そういや大神体験版目当てで買った電撃PS2（5話）で生首オンザフルーツ皿だったもんな。

とりあえず答が出るまで快晴に脳内変換して紙袋になっとくよ
話とか人物達はひどい事になってるのに、
世界は明るくて前向きって残酷にも程があるよな…。そういうのに弱いんだ。

なんか微妙なIDが出たので記念カキコ。

俺はプロレスネタ知らんので、
>>180や>>189が知ってる範囲でいいから、
プロレスネタが使われてるとこ教えてほしいっす。

キラーはあんまり覚えてないな
花と太陽と雨とならプロレス関係多いけど。エルとか

各キャラの年齢とかわかりますか？
知っている方がいれば教えて頂きたいのですが・・・

ガルシアン‥
ダン‥
カエデ‥
ケヴィン‥
コヨーテ‥
コン‥
マスク‥

この７人だけでよかです

>>194
とりあえず「雲男」の中でトラヴィスが着ている服のプリントは全部プロレスネタ。
特に「HUSTLE」はハッスルポーズまで一緒だな。

デポールは大半プロレスの話しかしてない気がする。
ベビーフェイス、ヒール、マイクアピール、ルチャリブレ…（ぐぐれば良し）
残留思念化したデポールの台詞にある総合格闘技とプロレスの関係は
複雑なんで、まあそういうものがあるんだとでも思っててくれ。

マスクに至っては存在そのものがプロレスだし…
副読本にある「ルチャ・ミーツ・ランカシャー」という表現の意味は
「ルチャ・リブレ」と「ランカシャースタイル」でぐぐれ。

マスクがファイナルマスクや鉄仮面にレベルアップするのを
変身と解釈しているサイトもどっかで見たが、俺はあれは単に
獣神サンダー・ライガーのリングイン前の姿のように
派手派手なコスチュームを着ているだけだと思う
（「『変身した』というギミック」というなら、それもアリ）。
前のレスにもあったけど、１度殺されたマスクが新しい覆面を被って
復活するというのはいかにもWWE的・プロレス的なギミックだしね。

で、年表でマスクの古巣がマジソン・スクエア・ガーデンって書いてあるけど、
鳩書簡ではメキシコからニューヨーク遠征直前に失踪って事になってて
微妙に矛盾してるんだよな。今気が付いた。

>>196
つ「オフィシャルコンプリートガイド」

つ「Hand in killer7」

>>197
おまいさんとは話があいそうだｗｊ。
しかし、ギミックって言葉は一般的に通じるのか？

電撃プレイステーション掲載の各人格を紹介するコラムで
普通？のレスラーだった頃のマスクの試合の内容が延々と書かれていて笑った。
あとマスクは昔「エル・ムーンライト」と名乗ってたんだな。

結局ハートランドは『獅子』の後どうなったんだろうなぁ･･･
個人的にはG13みたいなワンマンソルジャーになってると妄想してるが
やっぱ元の鞘（合衆国専属の殺し屋？）に戻ったのかな

>>201
それに関してはいろんな解釈が付いてくるから一概には云えんなあ
ハートランドの人格そのものはスミス同盟から独立した存在っぽくもあるし…
マツケンを生かしてお払い箱になるにしろ、殺して元の鞘に収まるにしろ、監視はつきそうだなーとか何とか。

ご免まとまってない

少なくともハーマン＝体制側、クン＝反体制側という図式になっているのは確かだし、
「獅子」の描写を見る限りエミールはハーマンとは決別しているようだ（ハーマンは戦艦島の
地下で倒れてた。あれが本物のハーマンなのかエミールの心象風景なのかは謎だけど）。
クンもラストスマイルとしてエミールに殺られてた（あれが本物のクンなのか以下略）。
という事は最終的にエミールは体制側でも反体制側でもない「個」としての役割を
持たされていたんじゃないかと読む。
だから国や組織とのしがらみとは無縁に生きる道を選ぶんじゃないかなあ、というのが俺の解釈。

かといってエミールの資質的に殺しと無関係に平和に生きていけるタマとも思えないし、
必殺仕事人みたいな人情殺し屋路線が一番合ってそうだ、というのが俺の妄想。

ガルシアンの朝飯がドーナツだったりステーキだったりするのには意味があるんだろうか。

多分ただのアメリカっぽい食事だろ
ドーナツとか

しかし朝からステーキは胃に重いと思うんだが
ガルシーの胃が羨ましいとかちょっと思った

もしかしたら昼過ぎかもしれんぞ

その発想はなかったわ

夏でも冬でも毎回必ず「選挙が近づいています」と言ってる不自然さから考えるに、
あの食事シーン自体もガルシアンの内的世界だと思うんだけど。

という前提の元に考えると、自失した状態で毎日を繰り返すガルシアンにも
「今はこの前とはまた別の日」という意識ぐらいは一応ある、
ってことを示す演出なんじゃないかなあ。＞朝飯

つーかあのシーン見るたび家で飯食うのに白スーツ着んなって思う

>>209
あの選挙が近づいてます、は
合衆国からの「ミルズと橋で会え」っていうメッセージらしい

え、そんな設定あったのか……
攻略本と副読本しか読んでないからなあ、って言い訳にはならんか俺カッコ悪い。

でも実際、雲男のOPに出てくる最初のTV画面のアップと
ガルシーが朝食食べながら見ているTVでは
テレビカメラの位置もウルメイダのセリフも違っていたから、
やっぱり朝食シーンは現実じゃなく内的世界じゃないかと
まだ未練たらしく思ってるんだけど……ダメ？

うーん、
まあガルシーのトレイラーハウス自体構造がよくわからないし
好きなように解釈していいんじゃね？

>>197
プロレス情報乙。
ハッスルがプロレスネタなのは小川直哉で知ってたけど、
雲男全てのＴシャツがプロレスネタだったとは。
ＳＵＤＡさんのプロレス好きは並大抵じゃないな。

ガルシーについてだけど、マスクより背が高いってことしか確信がないです。

>>211
自分も>>210は初めて聞いた。
「選挙が近づいています」がミルズと会えってメッセージなら、
「落日」で「汚れた一票だろ…」って突っ込んだのは何だろうーと思った。
メッセージは度々変わっててアレが初聴きだった、って事なんかしら。

あの話の殆どがガルシーの中で完結してたとしたらと思うと身悶えするな…ガルシー…
あとしばらくはガルシーの家トレーラーハウスだって気が付かなかった。
戦艦島に繋がってるとかもう訳わからん　だがそこがいい

>>214
汚れ仕事だからだろ

あくまでも解釈のひとつとして、ガルシアンの家の構造は
あそこがガルシアンの内面そのものだと把握すると分かりやすくなると思う。

リビングはガルシアンの意識。
家の中のハーマンの部屋は、ガルシアンが支配しているハーマンの意識。
ハーマンは実質ガルシアンの傀儡だから、ここではボケ老人化している。
そのハーマン部屋の中にいるサマンサは、多層人格としてのサマンサの意識。
主人格はガルシアンだから、彼女を雇っているのはハーマンではなくガルシアンになる。
TVというワンクッションを置くことで、やっとガルシアンの意識から一歩離れて
「ハーマンに仕えるガルシアンとサマンサ」という芝居が始まる。芝居だからテレビに映る。
エミールとしての記憶が戻らないと、Forbidden Roomに通じる記憶の扉は開かない。
そしてエミールとして覚醒したら、ガルシアンの家（意識）にはもう簡単には戻れない。
だからエミールは戦艦島という「外部」からアクセスして、
深層心理まで（階段を）下りることでガルシアンの家（意識）にからがら辿り着いた。
この時点でエミールはもうハーマンを必要としていないから、
ハーマンの部屋（＝ガルシアンが支配しているハーマンの意識）でハーマンは死体として登場する。
ガルシアンの頃はほとんど気付いていなかった地下階、つまりガルシアンの深層心理に
エミールが下りていくと、そこで初めて真実に突き当たる。

須田シナリオでこんな明快な暗喩があるのは珍しいから、
言ってる自分でもかえって嘘臭く感じるけど。

良いな…その解釈

http://www.gunkanjima.com/
軍艦島だって…。元ネタ？

ｶﾞｲｼｭﾂですご主人様

俺的解釈だとサマンサはツンデレ
｢べ、別にあなたの為に仕えるてる訳じゃないんだから！｣
みたいな

>>216
その解釈からするとホテルの人格殺戮回想シーンはその人格との別離・脱却をも意味するのかな。
そうするとサマンサの死体は何だろう？操り主からの脱却かな？

にしても、216のことは何となくは解ってたけどここまではっきり言葉にはできんかった。
あんたスゲェよ・・・。

今三周目で「笑顔」前編終わったとこなんだけど、
ホテルユニオン5階のハーマン部屋でガルシーにチャンネル合わせても喋らなかったから凄くビックリした…
やっぱりミルズが居る階だからなのかと思うとすごくしんみりしたんだが。

軍艦島のハーマンが死んでる部屋のテレビに、血清作る医者がいるチャンネルだけが生き残ってるのかが気になる。

「八雲会が生んだ鷲」ってどういう意味？

>>221
「家（ガルシーの意識）の中でサマンサは死体として見えるが、ハーマンは消えている」
「エミールの無意識にしろガルシアンの意思にしろ、彼らにサマンサの人格を封印する理由がない
（実際サマンサがいなくなって不便なので、執事という人格を新たに呼び出している）」
という事から考えるに、ハーマンの人格が自分の監視役であるサマンサの人格を封印した、
というところじゃないかなあ。
エミールの記憶が戻りかけてきたせいで、ガルシアンの支配力が弱まったんじゃないだろうか。
ハーマンが消えたのはエミールの記憶がハーマンを意識から締め出したのか、
それともハーマンの人格が自発的に姿をくらましたのかはとても絞りきれないけど
（ただ、ハーマンの能力「死者の実体化」はこの時点でまだ有効なようだから、
人格が分離したというわけじゃなさそうだ）。

>>224
鷲は合衆国の象徴（あの世界でもそうかは知らんが、とりあえず現実ではそう）。
エミールは八雲会に保護？されて、コバーン小学校で英才教育を受けている。
つまり「日本人組織である八雲会が合衆国に放った獅子身中の虫」てこと。

>>226
なるほど！
「獅子身中の虫」って、うまいなあ。ひょっとしてあの章のタイトルが決まったのはこの諺から？

ラスト・ショット＝クン・ラン＝イワザル…意味不明。どなたか教えて。

>>228
このゲームをハーマンとクン・ランのチェスだとして、
クン・ランは自らゲームの進行役というか、ガルシーの先導をしてた
「天使」の「あいつに敵うわけねえよ！」という台詞は実は自画自賛だった
「笑顔」でガルシーの覚醒を止めようとしてたのは、
自分達の意思と無関係にゲームが終わろうとしている事への抵抗
これじゃ駄目か？

>>229
ほお。とりあえず納得。
「ガルシーの先導」の目的はなに？

>>230
少しは自分で考えないとバカになっちゃうよ？

しかしまあ実際そこが最大の謎というか結論らしい結論の出ない点ではあるよな。
過去スレで見た気がするのは、
A)イワザルの正体はクンだよ派
……じゃあ何でキラー７をサポートし続けてたの？
B)ラストショットはクンがイワザルのコスプレをしただけだよ派
……何のためにそんなまだるっこしい事をするの？
C)須田51がインパクト重視で何も考えずにクンにあの格好させたよ派
……これなら全ての説明がつくぞ！

好きなのを選べ！

分からない部分は基本Cのような事だろうと
勝手に解釈している。

>>231
＞「少しは自分で考えないとバカになっちゃうよ？」
デヘヘ。すんません。だって難しいんだもん。
また一からやり直して、副読本読んで、考えをめぐらせることにしますわ。
まあ解らずじまいってことになるんだろうけど、副読本の冒頭には
どうやら明確な答があるとでも言いたげな文章が掲載されてるから困る。

だけど、ゲームをプレイしてる時間以外で
これほどそのゲームについて考えさせられるゲームっていうのも珍しいんだろうね。
たぶん、いい意味で？よくもまあこんなお話思いついたもんだよな、須田さんは。

というか、解釈してここに書き込んでる側も頭いいのな。
またわかんないことがあったらそんときは、まぁ、ひとつよろしくお願いいたします。

＞A)イワザルの正体はクンだよ派
＞……じゃあ何でキラー７をサポートし続けてたの？
これちょっと真面目に考えてみたんだが。
まずハーマンが国家（合衆国）の側、クンがテロの側に立っているのは確定とする
（副読本の須田インタビュー等参照）。かつ、仮にイワザルの正体がクンだとして
どういう行動をとっていたか最初から考え直してみた。

「天使」
ハーマンもクンも、目的はお互いに会うことなので、当然イワザルとしても
クンの所まで丁寧にサポート。ちょっと冗談で自画自賛してみたりもする。
「落日」
フクシマ暗殺に成功すれば日本が弱体化、相対的に合衆国の有利になるので
ハーマンには得。しかしクンにとっても日本がミサイルで壊滅状態になれば
将来的にテロの温床となるので悪い結果ではない（実際そのためにマツケンを
新たに自分の駒として野に放ったのだし、「獅子」ではそれが結実する）。
そのためにイワザルとしても同盟をサポートし続ける。
「雲男」
クンの駒であるウルメイダが、ヘヴンスマイル化を嫌って同盟に自分の
駆除を依頼する。クンにとってはこれは間違いなく歯がゆい話。
なので、イワザルは今回初めて同盟のサポートを一切拒否する。
「邂逅」
ヘヴンスマイルのせいで少子化→臓器売買市場の縮小 という意味では
クンに責任の一端はあるものの、基本的には無関係な内輪揉めでしかない。
クン（イワザル）としてはスミス同盟を高みで見物。
「分身」
合衆国与党の民産党幹部を暗殺したハンサムマンは、ハーマンにとっては
まさしく敵。一方ハンサムマンは商業主義の権化でありクンのような
テロリストとは異なるため、クンにとってもゲームの邪魔者でしかない。
ここでハーマンとクンの利害が一致して、イワザルがこれまでになく
積極的に同盟をサポートする。
「笑顔」
エミールの記憶が戻るのはクンにとっても嬉しくはないが、
結果的にガルシアンからハーマンが解放される可能性もある（事実そうなった）。
だからイワザルは同盟を止めつつもヒントは与えるどっちつかずの態度。

という感じで、イワザルが同盟をサポートする（又はサポートしない）行為には
どのエピソードでもそれなりに矛盾は無いみたいだ。むしろ「雲男」や「分身」での
イワザルの行動に説明がつく。
長くなったが、自分としてはクン＝イワザル説を推すね。

カオスな内容は思いっきりデビッド・リンチの影響受けてるよな。
丸穂ランド　クラブロストハイウェイ　とか名前も拝借してるし
ムーンで「エル・トポ」の名前が出たのはﾜﾗﾀ

>>235
お見事。その説に乗っからせてもらう。

ミザルはイワザルの元妻っていうことになってるけど、あのつながりはなんなんだろう。
どうもハンサムブラウンに見えるような気がするんだけど…

サントラ買ったんだけど
コロシアム前の音楽入ってないね
意外に良かったからいいんだけどさ

>>235
朝から溜め息が出た。すげえ…。でもイワザルって確か残留思念だったんでなかったか？
ハーマン部屋のイワザル「残留思念」の項で「殺られて感謝している者も居ります　私目のように…」
とも云ってるし、ミザルとキカザルは結局何なんだろうってなるし、
（ミザルはともかくキカザルはディミトリか…？後見人と保証人ってどう違うのか）
まあ口ではなんとでも云えるんだが。正体隠して協力してるわけだし。

ついでにもういっこ、ビルから落とされたカサイがなんでイワザルと同じ拘束のされ方だったんだ、ってのも気になる。
あれこそが「イワザル＝クンの側に居る」って暗喩だったのかなぁ。

>>238
電撃PS2の小説と未収録分まとめてCDブックにでもすりゃいいんだよ　というか収録するなら全部　入れろー！
確かユニオン2階のVSデュプリケーターの音楽も入ってないんじゃなかったっけ。でも買うけど

ごめん

はいってた
Disk2の一曲めだわ
たまらん・・・

>>239
>イワザルって確か残留思念だったんでなかったか？
年表見るとクン･ランって一回死んでるんだよね。

　1820年ハーマン･デルタヘッドとクン･ランの死体、コバーン小学校で発見される。
　二人はチェスの最中であった。

これっていうのは笑顔の最後、二人がマシンガンで撃ち殺されるシーンのことを言ってるの？
だとすると、あの度々出てくる建物はコバーン小学校の一室なんだな。


キカザルってなんとなく、シルエットがガルシアンに似てるなーとおもってた。


副読本の17ページ見て気づいたけど、ガルシアンってハーマンに殺されたらしいね。
ホテルの屋上では「自殺」だったとすると、1952年のエミール・パークライナーの命日に、てことだよな。
10歳か。


キャラクターの年齢を見ていてまたわけがわからなくなった。
ガルシアン33歳っていつから数えてなんだ？
33年というとエミール誕生からガルシアンが再生能力を得るまで。
もしくは第二次スミス同盟結成から同盟壊滅まで。どっち？
そのうえハーマンが60歳ってことになるともう…

A conversation with the Designer of Killer7
Killer7制作者との対談

(1)Q: At the end of the game, Emir sees his younger self
　　commiting suicide. What exactly happened here?
　　How did he not die when he shot himself as a boy?
A: The stunned, younger Emir that you see on the roof
　　is a dopplegamger that Garcian sees, and is also just
　　an afterimage of the past. The action which triggers
　　his memory of shooting his own younger self forces
　　reality and the past to merge with each other and
　　bring back to life bloodthirsty Emir who had been
　　stuck in his "younger" form. Therefore, killing himself
　　is actually a metaphoric way for him to be reborn.

(2)Q: What is the meaning of Emir's third eye? Why does
　　it bleed when he opens the safe in the highschool?
A: His awakening as a bioodthirsty ghoul is
　　represented by having a 3rd eye. In the High School,
　　Garcian's eye bleeding is shown as a way of indicating
　　that he was in conflict with his past memories and
　　that his eye was beginning to open.

(3)Q: Harman mentions that Emir killed the six people and
　　then this body was found in the locker at the school.
　　What was in thet safe when Garcian opened it during
　　Target: Smile?
A: The dead body of Harman Smith.

(4)Q: During Lion, Emir shows up with glowing green eyes.
　　What is the significance of this?
A: The awakened Emir no longer needs to be Garcian.
　　Garcian in the "Lion" Scenario is shown with green
　　eyes to indicate that he has returned to being the
　　bloodthirsty, awakened Emir.

(5)Q: Also during Lion, Emir cannot see the the Heaven Smiles
　　anymore. Why?
A: While solving the puzzle in the "Smile" scenario
　　(the pussle in which you acess the PC), you use up
　　Garcian's special power: "Ring of Clairvoyance". After
　　solving that puzzle, Garcian loses his seatch ability on
　　the controller as well.

(6)Q: At the end of Lion, Emir enters the Colosseum that
　　appears within the Vinculum/Kihan Gate during so many
　　of his missions. How is this possible, and what is the
　　significance of the gate?
A: The Battleship Island in "Lion" Scenario is spiritually
　　connected to the Trailer House where Harman Smith lives.
　　The Kihan Gate also is one side of Harman's consciousness
　　and, because of the strength of the spiritual bond, the
　　battleship island is derived as the center (hub).
　　The Kihan Gate is Kun Lan's imaginary place, his studio,
　　and also the manufacturing facility. the Eastern Powers
　　use the catalyst known as the Kihan Gate and are giving
　　birth to a terror threat... It os related to this fact.

(7)Q: During Cloudman, the young man drives off in the
　　car that becomes blood red. Later, Garcian is driving
　　this vehicle, and in Lion, Emir arrives in it. What is the
　　significance of this car?
A: In the Scenario "Cloudman", the red super car
　　returns to the Human Research engine without being
　　taken by Clements. However, because it is covered in
　　a large amount of Ulmeyda's blood, it is planned to be
　　disposed of by burning. Mills hears about it and so he
　　buys it on the side... These are the circumstances
　　behind the sequence of event in the "Lion" and
　　"Smile" scenarios.

(8)Q: Is there any meaning to the Odd Engravings and the
　　Soul Shells during the missions?
A: There's no particularly deep meaning, but the
　　current design was arrived at because the Designer
　　considerd the real meaning behind each scenario
　　and tried to tepresent it physically.

(9)Q: Who or what is Kun Lan? What is the meaning of
　　the Shanghai incident that occurs 100 years after
　　Lion?
A: The only correct interpretation is that Kun Lan
　　is Harman Smith's neighbor, and he appears, from
　　the standpoint of the United States, to be part
　　of the "threat" that faces it. However, Harman
　　Smith, the hero of the United States, has too
　　close of arelationship with him. it is a deep, deep
　　relationship that far exceeds the bonds of karma
　　and ectends to the realm of transmigration
　　(ribirth).
　　The battle between Harman Smith and Kun
　　Lan will continue forever, even into Shanghai
　　100 years from now. It is a special battle, and
　　is a symbol of the futility of the war. Involving
　　countless innocent people....the war will
　　continue forever.

(10)Q: Are the Heaven Smile real, or only a creation
　　　of Emir's mind?
A: They steadily and reliably sneak up on
　　　you...the Heaven Smile are a real threat.
　　　They are definitely not an illusion. But then
　　　again, to the victims, when they think about
　　　the fear they cannot see, perhaps they are an
　　　illusion.

(11)Q: A final question about the overall storyline.
　　　as many people will be asking. Is this the broad
　　　story? Japan has been influencung the US vote
　　　by block voting in a single state. This causes
　　　the US to retaliate by launching missiles at
　　　Japan. Japan then lets the world know that the
　　　US has been fixing its votes internally through
　　　the department of education. And finally, Emir
　　　has a choice in the outcome of the conflict by
　　　either letting Matsuoka live and allowing the
　　　UN to attack the US, or killing Matsuoka and
　　　letting the US destroy Japan. Is that roughly
　　　correct, or very incorrect?
A: I am very grateful for your well thought out
　　　interpretation.
　　　Half of it is correct and half I will provide you
　　　with some revisions. It was the "Eastern Threat"
　　　that threatened to attack Japan with missiles.
　　　The collective will of the Asia, including the
　　　nations of the East, was targeted on Japan. At
　　　that point, in order to seek a security pact with
　　　the U.S., the Japanese ambassador enters into
　　　negotiations, but because of a riot in Fukushima
　　　and the defense of the Corner Building, the talks
　　　are broken off. The United States refuses to
　　　come to the defense of Japan.
　　　*** At this point, the ambassador and Matsuoka
　　　and the 2nd generation Japanese-Americans
　　　don't have much influence over the vote in the U.S.
　　　However, because of the growing earnestness of
　　　Matsuoka and the others, the negotiations over
　　　the ability to influence the U.S. vote rise to the
　　　surface.
　　　However, after the destruction of the missiles that
　　　come towards Japan, Matsuoka and the others
　　　hold part of the Japanese citizens' "unshakeable
　　　vote". This power has an influence over the Killer7
　　　story until the very end and so the the second part
　　　of your interpretation was correct and they gain
　　　the "unshakeable vote" that allows them to control
　　　the reigns of U.S. power.
　　　And so, in the "Lion" scenario, Emir is forced to
　　　choose between two paths. This interoretation is
　　　very accurate.

これ英語版の攻略本に載ってたってやつか。
ぐぐったらこれを訳してるサイトが死んでるみたいなんで、自分で超適当に訳したよ。
原文の段階で誤字とかあるし分かり辛い文章だったし、本当に超適当。
あと糞真面目に訳するという作業に耐えられなかったので
時々言葉遣いを変にしてバランスをとってるけど、気にしないでくだちい。

(1)
Ｑ：ゲーム終盤でエミールが、自殺する若い自分自身と出会って
ます。ぶっちゃけ何が起きてるの？　少年時代の自分を撃った時
には無傷だったのは何故？
Ａ：屋上に突っ立ってた若いエミールは、ガルシアンが見たドッ
ペルゲンガーで、過去の残像でもある。若い方の彼が自殺する姿
を見ることで現実に目覚め、過去は他と融合して、「若い」姿に
閉じこめられていた残忍なエミールが戻ってきたんだ。なわけで、
自分自身を撃つ場面は生まれ変わりのシーンでもあるのじゃ。

(2)
Ｑ：エミールの三ツ目の意味は？　なんで学校で金庫を開けた時
に血が流れたりしたのん？
Ａ：３つ目が開くのは残忍な悪魔として目覚めることを意味して
いる。学校でガルシアンの目が血を流すのは、彼が過去の記憶と
葛藤している事と、彼の目が開き始めた事を示しているのだ。

(3)
Ｑ：ハーマンはエミールが６人を殺して、自分の体は学校のロッ
カーで発見されたと言ってます（※ちょ、インタビュアーｗ　ハ
ーマンは英語でも「ロッカー」なんて言ってねーよ。金庫(safe)
だ金庫）。ガルシアンが「笑顔」で開けた金庫の中に入ってたの
は？
Ａ：ハーマン・スミスの死体だお

(4)
Ｑ：「獅子」でエミールの目が緑に光ってたじゃん。どゆ意味？
Ａ：覚醒したエミールはもはやガルシアンとは別人。「獅子」で
ガルシアンの目が緑色なのは、彼が残忍な覚醒したエミールだっ
てことを表現している

(5)
Ｑ：んで「獅子」でエミールはヘヴンスマイルを目視できなかっ
たよね。なんで？
Ａ：「笑顔」をクリアする過程で（※PCのpussleがどうこうとか
カッコ内に書いてあったけどよくわからん）、ガルシアンの能力
「千里眼の指輪」が消耗したんだ。クリア後は能力を失くしたの
でボタン操作も受け付けない。

(6)
Ｑ：「獅子」の最後で、エミールがキハンモンで何度も見たコロ
シアムに入ります。これおかしくね？　あと門の意味って？
Ａ：「獅子」の戦艦島は精神的にハーマン・スミスが住んでいた
トレーラーハウスと繋がってます。キハンモンもハーマンの意識
の一部です。そんで精神的な絆の力で、戦艦島はその中心にある
のでつ。キハンモンはクン・ランが作った架空の場所で、彼のス
タジオでもあり、工場施設でもあります。この東洋の巨人はキハ
ンモンという触媒を使い、テロの脅威を生み出していた。これら
は無関係ではない。

(7)
Ｑ：「雲男」で若者が赤く染まる車に乗ってて、その後ガルシア
ンが「獅子」でその車にのってエミール到着。この車の意味は？
Ａ：「雲男」で、あの赤いスーパーカーはクレメンスの物にはな
らずに、調査に回された。つってもウルメイダの血まみれだった
もんで焼却処分になる予定だったんだけど、ミルズがこれを聞い
てこっそり買ったのす。これが「獅子」や「笑顔」の裏で起きて
た事。

(8)
Ｑ：「微妙な造形物」と「魂弾」は何を意味してる？
Ａ：別に深い意味はないお。ただ、あのデザインはデザイナーが
意図的に自然物っぽい表現にした結果だ。

(9)
Ｑ：クン・ランって何者？っつーか何？　「獅子」の100年後に上
海で起きたのは何なの？
Ａ：はっきり言えるのは、クン・ランがハーマン・スミスの隣人
ということと、合衆国にとって彼の出現は「脅威」ということだ
けだ。もっとも合衆国の英雄であるハーマン・スミスとはとても
親しいんだけどね。あんまり超深い仲なんで業（カルマ）に干渉
し輪廻（転生）の領域に至るぐらい。
ハーマン・スミスとクン・ランの戦いはこれからも100年後の上海
に至っても、永遠に続く。これは特別な戦いでもあり、戦争の空
しさも意味している。数えきれない犠牲者を出しながら…戦いは
永遠に続く。

(10)
Ｑ：ヘヴンスマイルは実在のもの、それともエミールの意識の中
だけのもの？
Ａ：着実かつ確実に忍び寄る…ヘヴンスマイルは現実の脅威だ。
確実に幻想ではない。しかしまた、犠牲者たちにとってその脅威
が目に見えないのなら、それらは幻想なのかもしれないにゃー。

(11)
Ｑ：最後にストーリー全体についての質問です。多くの人が関心
あるところでしょう。この物語の大筋はこんなとこ？　日本は合
衆国の選挙州を１つ牛耳り、合衆国の選挙に影響を持つです。そ
の結果合衆国は日本にミサイルで報復します。日本は合衆国の選
挙が文部省に仕組まれていたことを世界に知らしめ、最後にエミ
ールはこの戦いの最期をマツオカを生かして国連に合衆国を攻撃
させるか、それともマツオカを殺して合衆国が日本を滅ぼすにま
かせるか選ぶ。てな認識でだいたい合ってる？　それとも大間違
い？
Ａ：よく考えてもらって嬉しいよ。
半分は正解、半分は訂正させてもらおうかな。「東洋の脅威」へ
の恐れが日本にミサイル攻撃をさせたんだ。アジアの総意──東
洋の国々の──は日本のものだった。この時点で、安全保障条約
に従って日本・合衆国の代表が交渉を開始したですばい。だがフ
クシマの蜂起と角ビルの防衛によって交渉は決裂、合衆国は日本
の保障を放棄する。
現時点で、代表やマツオカ、それに日系二世たちは合衆国の選挙
にさほど大きな影響力を持っていない。とはいえ、マツオカ達の
熱意によって交渉は本来の合衆国選挙への影響力を超えたレベル
で起こった。
もっとも、日本がミサイルによる破壊を受けた後、マツオカ達は
日本人の「不動の票」を手に入れている。この力はKiller7のスト
ーリーの最後の最後まで影響を及ぼしている。それに君の解釈の
後半は正確だ。彼らは「不動の票」を手にして合衆国を影からコ
ントロールしている。
そして、「獅子」の最後でエミールは２つの道をどちらか選ぶ。
この解釈は正しい。

>>246
サンキュ！！

>>239
イワザルが残留思念を自称しているのは、まあイワザル＝クン説が正しいという前提から
言えば嘘を吐いていただけでした、としか言えないんだよなあ。
ただ普段は半透明だったイワザルが「獅子」では生身のように不透明になっているのは
エミールの復活でガルシアンの思い込みが消えて、残留思念と言う嘘のメッキが剥がれたから、
と考えればとりあえず説明はつくな。

興味深いのはイワザルがいない「雲男」でもミザルはいつも通りに登場するということだ。
普通に考えれば離婚してるんだからお互いに遠慮してないってだけだとも言えるけど、
イワザル＝クン説に立って考えると、離婚というのは一体だったものが分離するメタファー、
つまりクンの何らかの要素（母性かなんかか？）が分離してカエデの下僕化してしまい
クン自身にもコントロールできなくなった状態、とも解釈できる。これなら攻略本に載っていた
「イワザルとミザルは愛憎めいた関係」「離婚原因は性の不一致」という説明ともうまく繋がりそうだ。

魂弾

最後の１行は何だｗ

ちょｗ楓そんなもん従えてんのかｗｗ＞クンの母性
別の意味でハラハラするな

>>250
そういや「分身」ではイワザルがモデルになった絵がでてきたね。
一般人にも姿が見えるってことかな。
あ、今気づいたけど、よくよく考えてみりゃ色見本をあつめられたのだって
それぞれの人間からもらってきたわけだから、姿が見えてなきゃおかしいよな。

>>246
GJ

クレメンスがあの車を売り出したのじゃないのか･･･残念だ

死んだエミールを回収したのはハーマン・スミスでデルタヘッドの方じゃないよね？
小学校の校長だったのはデルタヘッド？

>>255
年表にこれ以上なくハッキリ書いてあるが、
そう。

Jaco's Report書いたのは誰ってことで納得してる？
♯20の「嘘が一番本物らしく、ツヤツヤと輝いて見えるんだ。」から
♯21の「太腿から股間へとつながるツヤツヤとした現実的ライン（ハンサムピンクの）」への流れが気になったのと、
最後の口調からおそらく筆者が女だろうって理由から、
ひょっとしてラブ･ウィルコックスかな？とか思ったんだけど、どう？
キャラクター紹介の欄に「ネット世界で有名なシナリオライター」「ワタシの脚本で片付けるわ」って書いてあるし。
一人称がカタカナの「ワタシ」ってとこがミソ。違うか？

今日始めて死闘やってみたんだけど、
ケヴィンがこれほどありがたい存在になるとは思ってなかった。照準ブレない＋リロードがないって偉大だな…

>>257
一人称という視点は考えたことなかったわ。
たしかに果死合でハーマンではなくガルシーを最後の１人にするあたり、
既にかなり同盟の裏事情に詳しいように見える。脚本家という能力もJaco's Reportの内容と合致。
時系列では「落日」の３日前に準備を終え、その後クン・ランを殺しにジョージアに出発しているが
この時クン・ランに敗れてマツケンのように手駒にされたと考えれば、
その後の「分身」に登場する事、さらにその後E&L社潰しに奔走する事（クンの邪魔者を排除する）、
「分身」ラストでゲームの電源をクンが切る事等々の辻褄も合うな。
「イツモアナタノソバニイタ」というのは、ネットを介してという意味か？

・サマンサ
イツモアナタノソバニイタ最有力候補の１人だが、Jaco's Reportではまず自分をFBIの男として
描写した後に、もう一度自分自身を他人として描写していることになり、
二重の嘘はやりすぎではないかという疑問が残る。二人称が「アンタ」な点も微妙。
仮にサマンサ＝Jacoとすれば「笑顔」冒頭で死んでいたのはクン・ランに逆襲されたためともとれるが……

・リンダ・バーミリオン
国を守る者という立ち位置、政府関係者、全てを知っているかのような言動、
ゲーム中ではまだ底がありそうに見えたまま終わる、等々あってやはり最有力候補の１人。
Reportが「落日」の３日前という説明が嘘であるとさえ考えれば、他に否定的材料は無くなる。

・ミザル
確かにイツモアナタノソバニイタ女性だが、いくらなんでも、という感は強い。

・スージー
イツモアナタノソバニイタ候補の１人ではあるが、さすがに「ワタシ自身の
本当の声」と顔文字バリバリのスージー口調の差は大きすぎるか。

・ミス・ジェイコブ
ガルシアンの動向を見守り続けた存在としては、「アナタノソバニ」も納得。
>>153の発見とも合致する。しかし１コンピューターの能力を超えている気がするし、
「この声に聞き覚えがある？」というのも？（合成音声か？）

・ディミトリ
ゲーム中は一言も発していないので、女言葉を喋ってもおかしくはない。
ないが、しかし……さすがに……

ちなみにJaco's Reportで言う妻が生まれた年は、安保条約をめぐり理事長が死んだ年、
娘が生まれたのはサマンサが同盟入りした年だが、ここまで視野に入れるのは考えすぎか。

個人的にはラブかリンダが本命だと思う。
サマンサは思わず飛びつきたくなる結論だが、よく考えれば考えるほど無さそうだな。

ただJaco's Report自体が後付けで大岡まさひが書いた二次創作のようなもの、
という感は拭えないんだよなー。あまりJaco's Reportに拘ると
Killer7の全体像を見失うような気がするよ。

>>259
なるほどぉ。どうもありがとう。

♯19の「スミス同盟事件」は年表でいうと1990年12月のことをさすの？
となるとそれが15年前の出来事ってことでReportの執筆は2005年だよね。ゲームの発売も2005年。
だけど「落日」は2010年。これは長期にわたって執筆がなされてるっていう理解でいいのかな？

あとわからないのは♯22の「28年前」ってやつ。
アジア安全保障議定書のための国際会議が1975年で、それに28年間を上乗せすると…2003年？わからん。

それから基本的な部分だけど、「絵図」ってなんなのかね。
「未来30年間に及ぶ歴史に対する影響力を秘め」ていて、killer7がヘブンスマイルをやっつけられるのも
「あらかじめ、そう決められていたからから」だと。条項の上だけでの話じゃないわけで…。

♯24の「個人」も謎。政府がその「個人」に操られていると。シルバー事件でいうところの「ネヅ」みたいな。
文部省長官、じゃないんだよねぇ。

あの選挙システムってのがいまいちよく理解できてないんだけど、どなたか教えてもらえる？
えっと、投票が行われるのが小学校。それを管轄してて票をすり替えてるのが文部省。
初の大統領予備選が開かれたのがコバーン小学校で、それを設立したのがハーマン、で他国の結社連合の莫大な資金提供を得ていたと。
この結社連合が八雲会だよね。それはわかるんだけど、結局、大統領は初代からインチキで成り立ってたの？
でそれを企てたのは日本？文部省？ハーマン？してその目的は？　天才！教えてくれ。

まそれはそれとして、「killer7というキング」とか「捨て駒」とか暗にチェスを連想させる言い回しがなされている点から
世界をチェス板に置き換えて考えてみると、それを操ってるのはやっぱハーマンかクンということになるのかな。
「ある意味においてだが、スミス同盟の血縁者でもある」。…どっちでもいけそう。
まさかとはおもうけど、「須田剛一」じゃないだろうね。

Jaco's Report書いた大岡って、花と太陽と雨との時にghmのHPに
「コレは夢オチで云々」っていう内容の文章を寄稿して、
掲載はされたけど公式に「この解釈は間違ってます」と書かれた人でしょ。
Jaco's Reportも似たようなもんで、大岡個人の解釈なんじゃないかなー。

年表書いたのは結城昌弘か須田本人だろうし、多分年表とはリンクしてないよ。
須田に「お前はいつも理に落ちすぎるきらいがある。何書いても怒らないし
訂正もしないから、一度見た人間全員が煙に巻かれるような話書いてみろや」
とか言われて書いたと俺は勝手に想像している。

>>261
あるな。十分あるな。
けど、年表もおかしいだろ。マツケンと楓が兄妹ってのもあの数字を信じるには無理が出てくるだろ。
で、Jaco's Reportも年表も何処か矛盾（間違いor嘘）を含んでいると解釈すればいいんだろ。
だからよ全面的に否定ってのはどうかと思うべ。

楓とマツケンが兄弟なんではなくて、

「（マツケンの）かつての恋人は楓・墨州との噂」
マツケンに指示された楓の兄→楓殺害

なんじゃなかったっけか。それにしても楓は初期設定（キバクララにダーツの的にされる）
がコンテでチラ見せされてたり、描き下ろし絵で匂わせてたりされてて訳解らん。

年表がおかしいのは各キャラの年齢設定照らし合わせの点で同意。
楓はギリでセーフかな…兄貴相当年食ってる事になるけど。
まあ51も「事実は大体書かれているが真実かどうかは疑うべき」だと云ってるし、
年表とJaco's Reportの信憑性に関しては8：5くらいでないかい。

一番矛盾しているのはフクシマの年齢設定だよ
せめてあと10年食ってくれてたら…何とかなったかもなのに…誤植だと信じてみてもいいかい。
ダンもダンで55年当時から33歳だったら当時24歳のカーティスに弟子入りしたわけで　凄い違和感なんだ
「人格の活動時間が長期に渡ると精神年齢として加算される」とかムリヤリこじつけで考えてみたりとかしてる。
足りない頭で長文スマソ

年齢設定と年表はすり合わせせずに書かれたっぽいね。ほぼ確実に。
多分年表はディミトリやサマンサみたいなゲーム中で説明不足だった点の補足と、
オーバードライブ・マスク辺りの構想だけあったエピソードの紹介が主目的で、
細かい数字までは深く考えずに書いちゃったんだろうな。

Jaco's Reportは本文の後にわざわざ「Text by Masahi Ooka」と個人名を
クレジットまでしてる辺りは「これは個人の解釈であり本来のストーリーラインとは
異なる場合があります」という意味だろう。他にこんなクレジットがあるのは
イラストとサントラのレビューだけだし、実際、須田51が明確にハーマンとクン、
国家とテロの戦いを主題として打ち出しているのにJaco's Reportでは
その二者さえも八雲という超越的な陰謀論の中に含めちゃってるんだから
これは明らかに本編からの逸脱で、他者の後付けと言わざるを得ないところがある。

オフィシャル度はこんな感じじゃないかな。
ゲーム本編＞（越えられない壁）＞副読本須田インタビュー＞攻略本小林インタビュー
　　　　　　　　　　＞（開発スタッフの壁）＞年表＞（記名原稿の壁）＞Jaco's Report

>>260
時間軸のことはおいといて、
>それから基本的な部分だけど、「絵図」ってなんなのかね。
ゲーム本編中では、大統領選の陰謀とそれを利用する八雲という政策、
ぐらいの意味合いだけど、Jaco's Reportではラプラスの悪魔か心理歴史学のような
膨大なデータを基にした未来予測という位置付けになってるね
（ラプラスの悪魔や心理歴史学が何なのか知らなければぐぐってくれ）。
Jaco's Reportの信憑性はアレだけど、年表でも八雲が「熱烈な信仰の対象となる」と
あるぐらいだから単なる陰謀論で片付けられない物なのは確かか。

>♯24の「個人」も謎。政府がその「個人」に操られていると。シルバー事件でいうところの「ネヅ」みたいな。
>文部省長官、じゃないんだよねぇ。
登場人物の中から探すとすれば、候補はディミトリかハーマン以外にはいないでしょ。
もっともディミトリはこの時点では消失してるはずだし、ハーマンも曖昧な状態だから
Reportではあえて「誰」と特定できないように書いてるっぽいが（Jacoの正体と同じように）。

>結局、大統領は初代からインチキで成り立ってたの？
>でそれを企てたのは日本？文部省？ハーマン？してその目的は？
ちょっとまとめると、最初の大統領選の時点で票の操作が行なわれていたのはトラヴィスが証言している。
現実の初代大統領（ワシントン）には対立候補がいなかったはずだけど、
まあKiller7の世界では違うんだろう。年表でもワシントン就任の年に初の予備選が開かれてるね。
で、ハーマンが設立した小学校が大統領予備選の舞台で、かつそこで票の操作があったという
事実から言って、初代大統領選で票の操作にハーマンが深く関わっていたのは間違いない。
このバックアップを行なったという「他国」が日本以外であると考える必然性はないので、
おそらく日本自民会（当時）内部の、後の八雲会の母体組織がその正体というところだろうか。
八雲会がコバーン小学校の票の操作を利用して、合衆国政府を影から操作しようとしていたのは
ゲーム中でも明言されている。
一方これを承知のはずのハーマンだが、不思議とこの日本の侵攻を止めようとする意思が見られない。
これは合衆国を利用する日本をさらに利用しようとしていたとも考えられるし、
「国」という巨大共同体を維持できるのであればそれは合衆国でも日本でも良かった
（ハーマン的には合衆国と日本の共存共栄を狙っていた）と考えることもできる。
文部省の立場はこの２者と比べると弱いけど、まあ実際両者に利用されていたんだろうな。

てな感じに考えてるけど、どう？

>>265
どうもありがとうございます。よくわかりました。

また質問なんだけど、どなたか…。
・エミールのキャラ紹介の欄に「八雲会が生んだ鷲。国家に管理された殺し屋。」
　ってあるけど、この場合の「国家」は日本？それとも合衆国？
　あと「管理された」って修飾語からオレが思い浮かべるのはゲーム中度々出てくるあの監視カメラ
　なんだけど、あれは誰が監視してたのかな？若ハーマン？
・killer7がベンジャミン･キーンの殺害を依頼されたのはなぜ？民産党からの依頼ってことはイコール大統領の要求ってこと？
　でまた、キーンがkiller7に大統領を殺してほしいと要求したのはなぜ？単にインチキが嫌だったから？大統領がキーンを殺害しようとしたから？

>>266
国家は合衆国でしょ。ミルズから依頼を受けるのが基本の殺し屋なんだからさ。
管理されたってのは同様の理由で、国家に雇われているという意味じゃないかな。
監視カメラのギミックは分からんので他の方よろ。


二つ目だが、国家側が「キーンが大統領殺しを画策している」
という情報を得たからという可能性もあるさな
キーンがkiller7に頼んだのは、彼ら程の殺し屋に出会う事自体がまたと無い機会だったから、とか。
理由に関しては、まぁ大統領になりたい、という事は確実なんだから、対抗馬は消しておくに限るし、
それに早く大統領が殺されれば自分の番が早まるわけだし。（無論自分も狙われる可能性はあるが）
killer7にはムービーを見た限りでは、コパーン小学校に行って目標を排除しろ、程度の情報しか入ってないっぽい気がする。
例の写真がキーンだったっけ？

もしくはそもそもキーン殺し自体が「マツケンを探し出す」依頼のついでなのかもね
ホテルユニオンの依頼の続きと言う可能性もある訳だし。

ただこれはコパーンでの依頼の時にキーン写真（アイテム欄のアレ）が無かった気がする、
といううろ覚えの状態で書いてるので、もし写真があった（標的がキーン）場合は
ガルシアンの行動が謎になる。標的目の前にして殺さないはずが無いしなぁ。
そういう策を弄すること前提でロシアンに乗ったのかな

連投ですまんが、

そういう策＝例の七発装填の銃を利用したトリック

という事でよろ

>>267
キーン関係、ちょっと誤解がある。

まず同盟はそもそもキーン殺害を依頼されていない。
依頼内容は「NEWORDER No.41 国家中枢部接触依頼」で、
リンダも「この国のシステムを見届けるのよ
アナタの千里眼で 本当の敵を見抜いて」としか言ってない。
要するにキーンに会った時点でほぼ依頼は完了しているし、
ロシアンルーレットはキーンが「自分が勝てば現職大統領暗殺、
負ければ必中術教えます」という条件で言い出した別件の依頼。
理由は「ワシが（次の）大統領になるんじゃ！」ということで。
（ガルシアンがたやすくキーンの依頼に乗ったのは、
この時点でかなりエミールが意識の表層に出かかっていたから
という解釈もできるが、これはまた別の話）
ちなみにコバーン小学校でポーズすると、ちゃんとキーンの写真も出るよ。

と、ここまではゲーム中から分かる情報。ここからは妄想が入ってくるので注意。
killer7が投票システムを知ることで合衆国政府にメリットはあるのか
（つまり、なぜ政府がこんな依頼をしたか）という疑問がまだ残っている。

ここでコバーン小学校戦以前にさかのぼって考えると、ホテルユニオンで
若ハーマンのシルエットがガルシアンに「新しい情報屋が待っています
真実に近付いたらお越しください」と言っている。
この情報屋がリンダなのは間違いないが、ガルシアンの内的世界の住人でしか
ないはずの若ハーマンがどうしてリンダの存在を知っているのか？
リンダが依頼を持ってくることが何故わかるのか？ これはおかしい。
ところでムービーをよく見ると、ホテルユニオン（２回目）で若ハーマンが
その正体を明かす時、わかりやすいように黒帽子を被り直すシーンがある。
つまり黒帽子はハーマンのビジュアル的象徴（＝この帽子を被った人物は
ハーマンだとプレイヤーにもわかる）だと言えるんだが、
実はリンダが被っている帽子はハーマンの帽子とそっくりなんだよ！
そう、リンダの正体はハーマンがガルシアンに見せた幻影だったんだ！
（な、なんだってー！）

エミールの半覚醒を好機と見てガルシアンの意識の底に逃げ込んだ
ハーマンは、若ハーマンやリンダの姿を通してガルシアンを誘導し、
国家のシステムとそれに取り込まれたエミールという事実を
ガルシアンに突き付けた。そしてエミールは覚醒し、
ハーマンはガルシアンから解放されたのだ。…て事でどうスか。

>>269
>キーン関係、ちょっと誤解がある。
そっかそっか、写真が出てくるから殺しの依頼だとばかり思ってたよ。ありがと。

＞実はリンダが被っている帽子はハーマンの帽子とそっくりなんだよ！
＞そう、リンダの正体はハーマンがガルシアンに見せた幻影だったんだ！
ほ、ほんとだ！
いわれなきゃ全然気づかなかったよ。質問してよかったわ〜。
コレかなり信憑性があるような気がするな。この線でもっぺん考えなおしてみるよ。


話は変わるけど、エド・マカリスターとグラハム・マカリスターってどういう関係？
エドが笑顔の最初で「その鞄も忘れておりません」みたいなことをいってるけど、
これってたぶん1975年にグラハムがハーマンに接触したときのことをいってるんでしょ？
グラハムが自殺してるのとエドがフッと姿を消す点から、
エドはグラハムの残留思念なのかなってふうに考えてるんだけどどうだろ。
もしかしたら二人のハーマンのような関係なのかもしれないし…。意見プリーズ。

>>267
>国家は合衆国でしょ。ミルズから依頼を受けるのが基本の殺し屋なんだからさ。
>管理されたってのは同様の理由で、国家に雇われているという意味じゃないかな。
やっぱ？
でも、そうは思うんだけどさ、エミールが八雲会に育てられた殺し屋だっていうのが引っかかるんだよ。
まあ引っかかってそのままなんだけど…。

やっとクリアしたー
やっぱ、色々といわれているように意味がわからない。
謎が知りたい場合は、副読本かった方がいいのか？ほかの攻略本じゃだめなのかな。

副読本は分からない部分が理解できる以上によけい謎が増えるがな

>>269
リンダ＝ハーマンが作り上げた幻影

とすると、じゃあなんでミルズを殺害出来たんだ…？
まあ殺害シーンで実行犯が誰かを推測させる描写は無かった（PS2版）から口では何とでも云えるし。
あのタイミングで「自分がミルズを殺した」ってのは、ガルシーの気を引かせる（ミルズを引き合いに出して仕事へのモチベを上げる？）ための発言にも取れるし。
ご免、云っててわからなくなってきたから退散するよ。とりあえず>>269の説に俺は同調する

>>273
なるほど。それでも気になるから買おう。
・・・と思ったけどネットじゃ中古以外じゃ買えないのな

>>275
そこで公式通販ですよ　

>>269
そっか、確かにそうだな、色々無駄な考えを書いたみたいだすまん。

若ハーマンの新しい情報屋の件についてはミルズに聞いた可能性もあるかもね。
彼が死んだ＝新しい情報屋が現れるというのは確実だろうし、
残留思念と話すぐらいはまぁハーマンなら可能だろうし。
後ミルズがホテル二回目で「俺がセッティングした」云々って話してたから、
まぁ若ハーマンとは接触してると思う。

>>274
ミルズ殺しは「ありゃ 国の仕業だ（中略）国家機密に関われば
誰彼構わず殺られる運命」とミルズ本人の残留思念が言っているが、
再三言われてる通りハーマンが国家の象徴だとすれば
リンダ（＝ハーマン）が比喩表現として自分をミルズを殺ったヒットマンと
自称しても矛盾はない（実行犯は政府に雇われたそのへんの殺し屋として）。
つか「国家機密に関われば誰彼構わず殺られる運命」なら真っ先に
リンダも殺られなきゃならんわけで、その意味でもリンダが実在しない人物という
可能性は高まると言えよう。

なんていう風に筋が通ったように思えても所詮はトンデモ説なんで
あんまり深く考えない事が大事だ。

あとついでに言えば、ミルズ時代は依頼のムービーではいつも必ず
ミルズが写真の入った封筒を尻ポケットから出してガルシアンに渡してたんだけど、
リンダのムービーでは何も渡す様子がないまま去ってっちゃうんだよね。
にも関わらずなぜか写真はガルシアンの手にある。
これも一応リンダのムービーが現実でないという状況証拠にはなるかな。

「邂逅」のラスト（カーティスが剥製化して画面が暗転した所）で
流れるカーティスの声、何て言ってるのか分かる人いない？
「Life, wonderful *****」とか何とか……？
最後の決めのセリフが分からないと言うのがすごくモヤモヤする。

>>266>>267>>271
＞・エミールのキャラ紹介の欄に「八雲会が生んだ鷲。国家に管理された殺し屋。」
＞　ってあるけど、この場合の「国家」は日本？それとも合衆国？
エミールは合衆国に管理されているが、その合衆国も八雲会が裏で糸を引いているわけで、
たしかに俯瞰して見ればエミールも八雲会＝日本に管理されていると言えんこともない。
が、エミールが過去ホテルユニオンで八雲会メンバーの6人殺しをしている以上、
八雲会＞合衆国＞エミールという単純な縦構造ではないのは明らか。
>>267で言われてる通りストレートに「国家」＝合衆国で考える方がベターだろうね。
後、政府がミルズ経由で依頼している相手はエミールではなくkiller7だから
（この時点ではエミールは休眠状態にある）、>>267も若干ズレてはいるよ。

それと監視カメラの正体だが、強制的に人格交代を起こすという
凄まじい力から言って、背後にあるのは同盟の主人格レベルの存在だと分かる。
仮にハーマンにそれだけの力があるなら普段から主人格に居座ってられるわけだから
ハーマンは違うだろう。そうなると自然に対象は絞られてくるわけで、
深層心理下のエミール、クン＝ラン、ディミトリぐらいしかいなさそうだ。
ISZK LANDで「ただ玉座に座るためだけに」ガルシアンに強制交代させている辺り、
エミールがやっているという気がするが……。
まあぶっちゃけムービーの登場人格を限定するための「製作者側の都合」優先な
ギミックなんで、深い意味はない気もする。

>>281
なるほど。エミールとkiller7は別物なのか。

>エミールが過去ホテルユニオンで八雲会メンバーの6人殺しをしている以上
白状しますけど、ごめん、知らなかった。あの6人が八雲会メンバーなの？

>それと監視カメラの正体だが、強制的に人格交代を起こすという
>凄まじい力から言って、背後にあるのは同盟の主人格レベルの存在だと分かる。
若ハーマンも違う？

おいおい、ホテルユニオン（２回目）で若ハーマンがちゃんと
「八雲会を狙った犯行」と言ってるじゃないか。
攻略本や副読本だと微妙な辻褄合わせのためなのか「密議会」とか
「八雲密議会」という表現になってるけど、あの6人が八雲会の
関連メンバーだったことはハッキリ書いてある。

それと若ハーマンは単に偉そうで物知りな人なだけで、
主人格のガルシアンに対して別に何の強制力も持ってないよ。
ハーマン自身がガルシアンの下僕なのに、それより強かったら変じゃない。
だいいち若ハーマンとの会話自体「ガルシアンが過去と対峙している」
内的世界を具象的に表現したシーンなんだから、あのシーンは
言ってみればただの幻想。若ハーマンという存在が同盟と別個に
いるわけじゃないでしょ。

>>280
"Life, wonderful dear"
だと思う。エコーかかってるけど普通に聴いたらこれかと。

気になるんだが、二回目ホテルミルズの「俺の手引きだ、悪いようにはしない」ってどういう意味なんだろうな。
何か聞いた感じでは若いのと交渉してあの7階での対面を
セッティングしたように聞こえるんだが、特に意味は無いのかなぁ。

>>284
そうかdearか！ 剥製だけにdeerかと思ってた俺ﾊﾞｶｽ。
素晴らしき哉人生って感じのニュアンスなんだろうか。

>>285
考えすぎだと思うが……。
確かに文章的にはセッティングしたともとれる文だけど、
単に「俺の霊感レーダーによれば上に行くと奴らに会えて
何かが分かる気がするぜ！ あれ、やっぱウソくさいか？
なあにこれまで俺が案内して間違ってたことってないだろ。
うん、大丈夫大丈夫（大意）」って意味だと思うが。

ちょっと前に話題に上った監視カメラだけど。空気読まず考察してみる。

確かに何者かに監視され、強制的に人格交代させられてるように見えるが、
俺はただのデモの為の演出であり、単なるカメラだと思う。

あの第三者視線の演出は、現実におけるスミス同盟という超自然存在の曖昧さを表していて、
肉体の構成要素が分解されて再結集する普段の人格交代は、あくまで
心理描写に過ぎない。現実にはあの光景を目にしている人間はいない。
合衆国や他の人間の目にはカメラが写すように、
たださっきまでガルシアンがいた場所にダンがいるだけ。
といった事をプレイヤーに示していると思った。
まあ、副読本の博士の日記とは矛盾してるけど。

連レスだけど
>>287
ミルズの各台詞はあの二人の存在を知ってるとしか受け取れなくね？

>>288
俺も監視カメラがハーマン部屋同様、一般人に知覚できない
というか同盟レベルでしか認識していない非現実のものだとは思ってるけど、
言ってる通り博士の日記と矛盾してまで人格交代エフェクトを否定するには
根拠に乏しくない？
「監視カメラ（非現実）を同盟が認識すると、勝手な交代が起こる」
「同盟も知らない所で監視カメラ（非現実）を認識している第三者がいて、
その影響で勝手な交代が起こる」
とかなら分かるけど。

>>289 更に連レスしてみる。
ミルズが例の２人を知覚しているのは間違いないけど、
それとミルズが２人に会ってセッティングまで行なったかどうかはまた別問題じゃね？
あの２人がガルシアンの脳内イメージだとしたら（俺はそう思う。
なぜならハーマンは本来既に老人でしかもガルシアンに仕える人格でしかないから）
ミルズにできることはせいぜいアドバイス止まりだろうってのが
>>287の骨子なのではないか。

キハンモン→コロシアム跡→新型HSとタイマン→キハンモンの流れって何なの？
クン・ランの罠？それともガルシアの脳内とか？

>>290
すまん。今事情あって糞携帯でタイプしてるから
推敲出来ないし読みにくい文しか書けないから伝わりにくかったかもしれん。
俺の主張は、カメラはあくまで現実のものって事。
ゲーム中のデモでは、アニメにヘブンスマイルが描かれない同様
血肉が飛び散るエフェクトは一切出てこない。
一般人が認識出来るのはあの一瞬の映像の乱れだけ、ではないのかという事

カメラ自体に仕掛けは無く、強いて第三者の存在を挙げるなら
デモの都合で人格を強制的に入れ換える51くらいかな
副読本と矛盾してる件は俺の脳から消した。どうせ本の中でも既に矛盾しまくりだし
>>291
51が正式にコメントしてるよん

すまん、また連レスorz
これだから携帯厨は…
>>291
51によるとキハンモンはクンのスタジオで
コロシアムはガルシーの精神云々だから両方って事になるかもしれん
クンとの戦いそれ自体が深層心理へのアクセスなのかな

なんとなく言いたい事は伝わった気がする。
整理すると、まず最初にゲームのシナリオ上の都合ありきで
強制交代という現象が用意されていて、強制交代の理由を説明しない代わりに、
それを効果的に演出するための「偶然その場にあった監視カメラは、
こんな驚きの映像を捉えていた！」という描写を挿入していると。
そんで監視カメラに映る人格交代過程と、ポーズボタン経由の人格交代過程が
ぜんぜん異なる理由として「前者は脳内、後者は客観的事実」と振り分けていると。

……いや待って、じゃあハーマン部屋のテレビから人格交代した時に
監視カメラ式の人格交代エフェクトになるのはおかしくない？
ハーマン部屋こそ脳内イメージの最たるものだと思うけど。

>>293
247のインタビューの事？ たしかあの攻略本には開発者というだけで
須田本人とは書いてなかったはずだが（まあ須田なんだろうけど）。

＞……いや待って、じゃあハーマン部屋のテレビから人格交代した時に
＞監視カメラ式の人格交代エフェクトになるのはおかしくない？
＞ハーマン部屋こそ脳内イメージの最たるものだと思うけど。

そうかぁ…ハーマン部屋で人格交代殆どしてなかったから記憶に無かった
うーむ、じゃあカメラの切り替えエフェクトが心象風景で、博士の日記にある方が現実なのかな
それともどっちも現実、あるいはどっちも虚構か…
ホテルに同盟の死体が残ってたり首の入った紙袋拾えたりする所見ると、
人格の肉体は個別に存在していて、人格交代は文字通りバトンタッチしてるだけなのかとも疑ってしまうんだよな

>>295
そこまでツッこんじゃうと「多層人格」そのものが崩れちゃうから、
紙袋回収とかはあくまで概念的な物だと考えればいいんでないかなぁ。
回収デモの背景ってどこかの舞台っぽいし。コバーン小学校の体育館かな？

それよりも俺は各人格の武器がキッチリ入ってる筈のトランクになんで首があんなスマートに収まるのかが気になる

>296
プレイしてる時、傍らのおかんに聞いたら「ゴム製のカバン何じゃない？」て言われたなった。

おかんクールｗ

マジレスすれば、ガルシアンはエミール時代に武器を入れていたこと自体
忘れてるから、ガルシアンにとってはあのカバンは空なんだよな。
エミールの記憶が戻った瞬間に記憶と現実がないまぜになって武器が見えただけで。
でもカバンの中身を忘れて本体だけ憶えているのも変っちゃ変だが。お気に入りだったのか？

そもそもあの鞄に何で各人格の武器が入ってたの？
あのオチを普通に見ると妄想オチしか頭に浮かばないし、
事実2ちゃんでも副読本出るまでは妄想オチ説が主流だった。

指摘されてるようにホテルに各人格の死体が残ってたのも謎

>>299
すまないが、何を言いたいのかよく分からない・・・

とりあえず指摘すると、人格の死体じゃなくて血痕な。

イワザルはクンランでおｋなんですか

>>302
→228

>>301
そうなのか？
ハーマンの死体が別の場所で見つかった、って台詞から推測すると
他六人の死体はホテルにあったって事だろ？

死体が見つかった後で回収したなら何の謎もないのでは。

若ハーマン談
「見ただろう？ このホテルで６人が殺された事件─
（中略）しかし同盟のメンバーは７人─その中には
主宰は含まれていなかった。主宰はその後の捜査で─
学校の金庫の中で死体が見つかった」

これが例えば警官など一般人の台詞だったなら話は別だが、
関係者であるハーマンは死体を見ていようが見ていまいが、
６人が殺されたことを当然知っている。
若ハーマンの台詞からは、血痕だけ見つかったのかも知れないし、
実際に死体があったかもしれないし、もしかすると物的証拠は何も
見つからなかったかもしれないというように色々想像はできるが、
確実にホテルに死体があったとする根拠は何も無い。

大体スミス事件は何時起きたんだよ

ホテル（一回目）
　この時点ではガルシアンだから血痕は見えないが、魂弾で暗示されてはいる（誰の意図かは不明）
ホテル（二回目）
　エミール（ハートランド）半覚醒の状態なので血痕が見える。各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去。
　（ダンの台詞「叶わない願い」＝ハートランド覚醒＝スミス同盟からの脱却（＝ハーマン解放））

基本的に本編中で矛盾した発言は誰もしてないからハーマンの発言も嘘ではないと思うが、
そもそも、ここでは「殺害された」って話が要点なんであって死体云々はあんまし関係ないような。

>>307
副読本年表の限りでは1955年。Jaco'sでは「15年前」と書いてあるけど、
同レポートに「伝説化していてどこまでが嘘でどこまでが真実なのか解らない」って書いてあるから、信用しなくていい。

＞各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去。
これ初めて聞いた…各人格は体育館で死んだのかと思ってたが

コバーン小学校ブラックHS戦〜ホテルユニオン（２回目）に入るまでの間に
ガルシアンがAボタン連打をさぼってどの人格も復活させなかったとすれば、
確かにホテルユニオン（２回目）に入った時点でどの人格も選べないのも説明はつくし、
>>308の説にも整合性はつくな。
ちょっと根拠に弱い気がして全面的同意とはいかないが、なかなか面白い説だね。

>>308の「各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去」ってのは、
ダンと対峙してるハートランド（ガルシー）の姿形、
声が明らかに現在のガルシーのものであることから推測してみたんだが…コバーン小学校があったんだよね。
あそこでは完全に赤拡散しちゃってるから生首の回収もできないかもだし。
（プレイ中に倒れた後の描写はされてないから、赤拡散→紙袋化って考えも出来るが無理矢理っぽいし）

コバーン小学校でのガルシー以外の人格消滅は、
半分ガルシーに物語のスポットを当てるためのもののような気もするんだよなぁ…何となく。
噛み合わないまま投下しちゃってｽﾏｿ

いやあ話の筋は通ってるし、謎（なぜエミールの回想シーンなのに
エミールがガルシアンの姿で登場しているのか）のひとつの回答に
なってるんだから解釈としては十分アリでしょ。
ただ、まあ「あのシーンにエミールの姿で出したらプレイヤーが
『誰コレ？』と思ってしまう」という演出上の都合と、
「主体としてのガルシアンが客体としてのエミールの過去を
見ている状態だから、目に見えている主人公はガルシアンで
（心理的には）間違いじゃないのだ」という回答が別にあるから
その説で決定！とまではいかないだけで。

多分物語の設定では体育館で死んでるんだと思う

ガルシーがKiller7を消去したというより、
監督である須田が突然の事に皆の死を受け入れられない茫然自失のプレイヤーの意識から
各人格の存在を抹消してるのがホテルの過去シーンなんだと思う

ガルシーが成人後の姿で過去の回想に登場したのは変だけど、
考えてみれば回想っつーのは本当は一人称な訳だし、
本人の心理描写なんじゃないか

それなりに分かった気になっていた俺だが、改めて年表をしげしげ眺めてみると
実は何も分かってない気がしてきた。特にデルタヘッド≠スミスとディミトリ関係。
年号とか年齢的な事は（多分記者の凡ミスとして）おいといて、整理するとこんな感じでおｋ？

・若き日のハーマン・デルタヘッド、殺し屋デビュー。
・デルタヘッド、ホテルユニオンで３つ目の「神」ディミトリを殺害して多層人格に吸収。
　後のハーマン・スミス（改名）と第一次スミス同盟である。
　あとこの時にクン・ランにも会って（ディミトリとの仲もクンの手引き？）意気投合。
・ハーマン・スミスに人格分離が起きて、ディミトリを拒絶した人格ハーマン・デルタヘッドが分離。
　ディミトリを含む方のハーマン・スミスは隠居。
・デルタヘッドはコバーン小学校を建てたりしつつも、クンとチェス中に殺害さる。←誰の仕業？
　時空の歪みを超えてガルシアン（エミール）がやったということなのか。
　それともディミトリを含む方のハーマン・スミスの仕業か・・・武器がマシンガンだし。
・いきなりだが、３つ目のディミトリ消失。しかし同時に３つ目のエミール誕生（つまりは転生？）
　ディミトリが消えたので第一次スミス同盟は解散。というかハーマン１人おいてきぼりかよ。
・コバーン小学校で英才教育を受けたエミール、国家のイヌ的殺し屋として大活躍。
　ホテルユニオン６人殺しを実行。ついでに屋上でなんとなく自殺してみたり。←なぜ？ 心底謎。
　ひとりぼっちのハーマン・スミスはエミールの後をつけてスミス６人を１人ずつ吸収していったりする。
　セコい、セコすぎるぞハーマン！ ついでにエミールも吸収（神々しかったから。あと死にかけてたし）。
　あとチェス中に死んでたハーマン・デルタヘッドとクン・ランも復活した。←なぜこのタイミング？
　でもデルタヘッドはまたすぐに殺されて金庫の中に入れられた (´；ω；`)かわいそうです。
　↑殺ったのはやっぱりエミール？ 金庫の前でガルシアンの三ツ目が開きかけてたし。
・第二次スミス同盟を組もうとしたハーマン、エミールが強力すぎて逆に支配権を奪われる。
　もっともエミールも記憶を失い、アイデンティティを保つためにガルシアンとして
　ハーマンに支配されていると思い込むことにする。
・残留思念の元を色々殺したりしつつ、多層人格化したダンがカーティスに殺られたり、
　やっぱりガルシアンに回収されたり。
・謎の殺し屋サマンサがスミス同盟を物凄い勢いで殺害。それにしてもこのサマンサ、ノリノリである。
　ギリギリ残ったハーマンがサマンサを殺害、吸収。ガルシアンはハーマンの能力を借りパクして
　残りのスミス同盟を復活させようと死ぬほどボタンを連射する。だいたい10年間。
・ガルシアンが連射してる間、サマンサ・スミスがうざいジョニー・ギャノンを殺したりした。
・やっと同盟全員が復活したと思ったら、いきなりダンがキレだしてハーマンをドーン！
　ハーマン・スミス、仮死状態に。
・「天使」の章。クン・ランが現われたので、ハーマンがいないと話にならんと思った
　ガルシアン（エミール）がハーマンを仮復活させとく。そこには車椅子で元気に
　ロケット砲で戦うハーマンの姿が！　ダン「もうハーマンを撃ったりしないよ」
　あとエミールは普段はハーマン仮死状態でいいや別にとも思っている。

こうして見ると、ハーマンって結構悲惨な目に遭ってるな。

ご免、文体に腹抱えてワロタwwwww

＞あとエミールは普段はハーマン仮死状態でいいや別にとも思っている。
エミールひどすぎるwww

とりあえず謎は小学校関連に集中してるっぽいよな。
エミールの自殺理由としては例えば
・政府の犬としての自分に嫌気が指した
・密議会メンバー殺害完了後、自殺するように暗示を掛けられていた
・良心の呵責に耐えかねた
とかが考えられるがどれも推測の域を出ないわけでだな。
副読本若ハーマンの項、「悪魔の専任教師」の「悪魔＝エミール」だとすれば、二番目の項が一番解りやすいのか。
流石にハーマンの教育を受けているエミールがそう易々と国家機密をバラすとは思えんが、
超特大機密なわけだし、やっぱり念の為かなぁ。ついでに殺害された人格を拾う目的だったとか＞ハーマン

鬼才あらわるｗ
＞ひとりぼっちのハーマン・スミスはエミールの後をつけてスミス６人を１人ずつ吸収していったりする。
これ、前後の事情（ハーマンはエミールを屋上で見かけているし吸収もしている）から考えれば
事実なんだろうけど、想像してみると本当にセコいな。ホテルに来たんなら自分でやればいいのにｗ
多分エミールを吸収することが最終目的で、その前段階としてエミールが６人を殺せるだけの能力を
持っているか（エミールが吸収に値する人物かどうか）最終テストしていたんだろうと思うけど。

＞ついでに屋上でなんとなく自殺してみたり。←なぜ？ 心底謎。
屋上に立ってたエミールがガルシアンの見た幻で現実ではないのは
誰でも知ってる事だとして（だよね？）、もう一歩進めて
あの自殺シーンは回想ですらなく心象風景なんじゃないか
（エミールは実際には自殺していないんじゃないか）、というのが俺の説。

ガルシアンという人格にとって「エミール・パークライナーという名の殺人鬼」は
今まで全くの他人、他人事でしかなかったわけだが、小学校とホテルで色々知って
そうも言ってられなくなった結果があの屋上の対決シーンなんだと思う
（１対１で相対する＝目を背けられない過去と向き合う、という比喩）。
ここでガルシアンは「屋上でエミールがやられた」という過去を自分の手で
再現してしまい（第三の目を撃つアクションね）、過去を嫌々受け入れる。
するともうエミールはガルシアンにとっての他人事ではなくなるので、
この屋上にいる幻のエミール（＝他人としてのエミール）は不要になり、
その存在を消して（自殺して）、ガルシアンに同化する
（血のりがべったりガルシアンの顔に貼り付いていたのがその象徴。
このシーンで既に自殺したエミールの死体が消えていることにも注目。
もうエミールは血のり＝ガルシアンの一部としてしか存在していない。
しかも血の洗礼で何かを受け継ぐという暗示は「雲男」のEDでも示されている）。

この「自殺シーンが事実とは異なる」という前提で話を進めてみると、
なぜ現実のエミールが屋上で瀕死だったか、という謎が残っている。
回想シーンで６人を殺している間、傷を負った描写が無いことから
６人を殺した後に突然瀕死になったとするしかない。
そもそも何故屋上に上ったのか？（帰ればいいのに）という疑問もある。
ここで最初の想像に戻るんだけど、ハーマンの目的が最初からエミールの吸収
にあったとすれば、「６人を殺した後、屋上で待て」と命令されていたと
考えれば辻褄が合う。仕事を終えて命令通り待機していたエミールの前に
師匠であるハーマンが現われて、油断した所を不意打ちにされ……という次第。
どうかな？

>>314
＞あとチェス中に死んでたハーマン・デルタヘッドとクン・ランも復活した。←なぜこのタイミング？
＞でもデルタヘッドはまたすぐに殺されて金庫の中に入れられた (´；ω；`)かわいそうです。
ああ、言われてみれば確かに金庫で死んでたのはデルタヘッドの方じゃないとおかしいわな。
年表に明記されてないけど、第二次スミス同盟が結成されている前後の状況から考えて。

身も蓋もない言い方をしちゃうと、ハーマンが金庫で死んでいたと明言しちゃった事と
第二次スミス同盟が同時期に結成されている事の整合性をとるために、かなり後付けに
近い形で導入された設定がデルタヘッドなんだと俺は思う（思うに、ゲーム製作中の須田の
構想ではエミールに死体の再生能力があるという設定で、死んだハーマンをエミールが
吸収するという筋立てで書いていたんじゃないかと）。

だからデルタヘッドが金庫で死ぬためには、復活する時期はどうしてもホテルユニオン事件の
以前〜同時じゃないといけなかったし、以前だと立ち位置がハーマン・スミスとかぶっちゃうんで
他の設定に与える被害が少ないこの時期になったと考えられる。

あの老執事も人格な訳だが、どこから吸収したんだか

>>318
サマンサのように人格でありながら僕になってリモコンするような人格はあまり居ないだろうし、
エミールが作った幻とかかなぁ、ありそうなのは。
もしくは元リモコンの人かもね。サマンサの前は彼だったとか。
で、サマンサを吸収した時に「君左遷ね。可愛くないし、サマンサが代わりにやってくれるから」とかハーマンに言われたとか
で落ち込んでた所をエミールが緊急用に保護ったとか。

もしくは以前はリモコンをやっていたけどサマンサが入ってきて以降は
ハーマンの執事として他人格の見えない所で情報収集などをしていたのかも。
で、外に居てたらハーマンが居なくなったとの情報を受けてガルシー（イワザルかも？）の頼みで緊急にリモコン役に。
ハーマンが解放された後はサマンサ（あれ死んだというかシットボーンという抜け殻を脱いだようにしか見えない）
と一緒にハーマンの元に戻ったとか。

執事の動きが微妙にオカマっぽい事も気にかかる。
サマンサのモーションデータ使い回してるせいなんだろうけど。

このスレ見て思ったが
物語の中の謎(どんでん返し含む)ってのは一個までにしといた方がいいんだな
過去とか各キャラの正体とか、いっぱいありすぎて薄れてしまう
個人的にキラー７最高に面白かったけどさ、普通の人ならワケワカメだな
雰囲気オンリーで楽しめた人もいるんだろうけど、
内容は数％くらいしか理解してないんだろうな

>>321
ghmゲーは考えるんじゃなくて感じるものだと思ってる
謎解きが無粋ってわけじゃないし、自分もスッキリしたいからこのスレも楽しく感じてるけども

副読本一番の謎は乙女心だと個人的に思ってる　人物相関図見たときあそこだけ異彩放ってて噴いた

>>321
なんだか自分は普通の人より上って言いたげな言い回しだな。
ストーリーライン上必然の謎と、雰囲気作りのために曖昧に
仄めかされる事象とはまったく別物だと思うんだが……。
その意味では謎らしい謎はガルシアンの過去しかり選挙しかり八雲会しかり
ゲーム中で饒舌なくらい説明されてるから、それを理解できない
普通の人がいたとしたらその人は相当普通じゃないと思うぞｗ

ガルシアンがエミールを殺すのは「kill the past」だからだろうなと思ってたんだけど（別にシルバー関係ないけどなんかエドとか出てきたし）
>>316の
＞この屋上にいる幻のエミール（＝他人としてのエミール）は不要になり、
＞その存在を消して（自殺して）、ガルシアンに同化する
これにすごく納得した。

このスレかなり参考になるな。自分でも色々考えてたけど、ここの説はかなり説得力がある。

須田的に正解かor須田的にそこまで考えて作ってたかはわからないが、
このスレに時々出てくる「エレガントな解」が魅力。
そんな俺はROM専です。

仮想空間セカンドライフは日本で定着するのだろうか
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172928875/

ファーストライフならぬセカンドライフとな

ファーストライフもあるんだぜ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20341393,00.htm

スレが止まっている間にぶっちゃけた話をするとですね、
今このスレのまとめサイトを作ってみてるんですよ。
テーマ（疑問）ごとにレスを分類した感じの。
そんな作業をしていてふと思ったんだけど、
こういうのスレ住人の合意も得ずに勝手に作っちゃっていいんですか？

それで金儲けするとかじゃないんならいいんじゃないの

アフィとかは怒られそうなのでやらないつもりです。
ではもう少しがんばってみます。

>>330
otu

>330
期待して待ってるお

ミクロスマイル？だっけ。あいつ倒すと色によっては全人格覚醒出来たり出来るよね確か。
ここ見てるとあいつにすらなんか意味があるんじゃないかと思えてくるよ。なんで覚醒出来るんだろう。

>>330
茶室で正座して待ってるお

>>332
「ＨＳを11人倒す」って作業をポーション×11だとすれば
「黄黒ミクロを倒す」って作業はエリクサーなんだと思う
一応イワザルの解説では「特殊な血液を有しています」的なこと書いてなかったかい？
11って数字はkiller「7」＋「4（死）」って事になるんかな

あと試験管、killer8なら8本までしか持てないからまだ持ち運びも出来そうなモンだけど、
killer7ではそうも行かないよな。どうやって持ち運んでるんだ。
実は描かれてないだけで腰にベルトつけててそこからジャラジャラ下げてたらなんか可愛いな。

>>333
なんかあの、弾のベルトみたいなやつを想像した。ゲリラとかがやってるやつ。
あの、戦国無双で孫市がしてたやつ。あれなんていうの？

つーか試験管って持ち運びには不便すぎじゃね？　傾けたらすぐ零れるし。
あのアイテムとか鳩書簡はどこにあるんだろう。トランク？

>>332
イワザルによればミクロは「巣に膨大な原料を運ぶ運搬者」ということらしい。
「赤×青」が大量の血液を運んでいるのは実際殺ればその通りなんで分かるが、
問題は「黒×黄」だよな。思うにHSを稼働させるエネルギー（カロリーみたいな）を
黒黄は運んでいて、それを横取りすることで覚醒＋全回復が起きてるんじゃないだろうか。
撃ち漏らした時にダメージ付きの爆発をせずにフラッシュ爆発になるのも、
そういう原料としての（即戦力にならない）エネルギーをミクロスマイル自身は
熱エネルギーに変換できず、光エネルギーっぽい形（盲目のコンでも目が潰れるくらいだから、
脳内に作用する感じのもの）でしか放出できないからなのかもしれない。

>>334
武器の事は詳しくないが、ベルト弾帯の事だろうか。

まあどう見てもスミス同盟がカチャカチャ言わせながら
試験管を持ち運んでるようには見えないので（特にカエデ）、
実際には試験管はメタファーで実在しないモノだと思われる。

とは言え、血液が無いとレベルアップもできないし
マッド・ドクターもやる事がないので、血液そのものはリアルなんだろうか？
んん？ でも腫瘍を撃った時、HSの血液は人格に向かってこないで、
画面の端の試験管に向かって飛んでいくぞ？
血液がリアルなら、人格の体に向かって飛んで来るのでないと変じゃなかろうか。

つまり、血液というのもまたアンリアルで、単に「敵を殺ったぜ気分」が
貯まると脳内で試験管という形に変換され、「これだけ殺ったんなら
自分はもっと強いはずだ」という思いがレベルアップを呼んでいるのか？

いや待て待て、イワザルも血液血液言ってるし、このままだと
赤青ミクロスマイルがHSのために大量の血液を運搬しているという
規定の設定まで無しになってしまう。
てことは「HSの腫瘍を撃つと血液を撒き散らす」までは確かに事実で、
その様子を見て人格の脳内の試験管に仮想の血が貯まるってところか？
つまり、HSが血を噴き出さなければ「殺ったぜ気分」もいまいちで、
フラワースマイルのように派手に噴き出せばそれだけ「殺ったぜ気分」も
充実して脳内の仮想血液もたっぷり貯まる。一応筋は通るか。

となるとオ・ユニオンが濃い血を求めるのも、仮想血液が目当てなのか。
たしかに「敵を殺ったぜ気分」というのは一種の充実感とも言え、
大げさに言えば魂魄のようなものとも言える（かも）。
そういう魂魄の力を得て正銘の仮面を呼び出すというある種
シャーマニズム的な儀式が「濃い血を求めるよ」の意味なのだろうか。

……うん、まあ実際のところドラクエの勇者が鎧10個ばかり平気で
持ち運べるのと一緒で、単なるゲームの都合なんだとは思うんだけどね。

>>336
＞「殺ったぜ気分」
いいなこれ。

でも脳内血液だと思うと、右上のノリノリな文章も理解できるな。
「俺殺ってる！ひゃっほう！」という気分が右上の「pilling mashine!」とかに繋がってるような。
第一「殺ったぜ気分」ってRPGでいう経験値だし。

>336
おもしろいｗ

>>336
「殺ったぜ気分」かー。それならレベルアップを「意識改革」と呼ぶのも頷ける気がするな。
killer7は何もかもが意味深（に見える）だから解釈し放題だよな。妄想とも呼ぶ。

因みに自分は血液は同盟の影に吸収されてて、画面端のやつは単に表示のためだと思ってた。

唐突だけど・・・

1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ :2007/03/11(日) 00:49:36 ID:???0 [[email protected]]
・PS「シルバー事件」、PS2「花と太陽と雨と」、PS2「ミシガン」、PS2とGC「Killer7」、PS2
　「侍チャンプルー」など、全身これ“個性の塊”といった作品をリリースし続けるグラスホッパー・
　マニファクチュアの代表取締役である須田剛一氏が、「Game Developers Conference(GDC)
　2007」最終日に「Punk's Not Dead」と題したトークセッションを行なった。

■ ディレクター 〜バッシングに負けない強い精神力が必要〜
　あと、ディレクターにとって物凄く重要なのは、精神的にタフでなければならない、というのが
　大事だと思います。たとえ話ばかりで恐縮なんですけど、日本には「2ちゃんねる」という
　巨大掲示板があるんですね。要はフォーラム……って言っていいのかな? 色々な人たちの
　意見が集まるフォーラムがあります。そこでは特にゲームの話題が盛り上がっていて、ある
　ゲームが出ると、それに対し必ず色々な批判がつきまとう。日本ではちょっと社会問題に
　なっているような巨大フォーラムなんですけど、どちらかといえば、どんな素晴らしいゲーム
　でも批判のほうが凄く多い。

　ある有名なゲームを作ったディレクターさんが、「2ちゃんねる」の存在をまったく知らなくて、
　色々な人たち、プレイしたお客さんたちの意見がそこに集まるというのを知り、凄く喜んだん
　ですね。凄く楽しみにして見にいってそこに書かれていたのは、凄く酷いこと。死ね、金返せ、
　逝ってよし…そんなことがたくさん書かれていて、凄くショックを受けたんですね。で、それから
　確か3カ月くらい……会社に来られなくなってしまった。
　ただ、それも全部受け止めるのがディレクターであり、お金を払って買ったお客さんの意見
　っていうのは、もう絶対だと思うんですね。ぼくも相当言われるんです。
　死ね、ゲーム業界からいなくなれとか、アメリカの人からもたまに言われます。でも、そういう
　ものも一応乗り越えて、すべてアイデアのタネとして、ディレクターとして吸収したいと思って
　いるんです。（抜粋）
　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070310/ghm.htm

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173532151/

>>340
唐突と言うより、スレ違い

別にスレ違いじゃないだろ

逝ってよしなんて今時言うかよ
いつの話だ

騎士道という言葉を知らないバカ = 67

誤爆?

つか、>>340はこのスレ的に一番つまんない所だけが抜粋されてるのな。
全文読むとkiller7ネタが多くて面白いのに。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070310/ghm.htm
「「シルバー事件」と「Killer7」の関係性」なんて書いてあるから
最初うっかり銀の目説はやっぱりアリだったのかと思った。

マイケル・ジャクソン専属カメラマン　ダン・スミス

鳩書簡の鳩の名前に法則性が無いかと思って調べてみたら、
何一つ無さそうだということが判明した。ファック！

01.Bianca：
　第13作『Octopussy（007 オクトパシー）』（1983年）登場
　（演：Tina Hudson／ティナ・ハドソン）
02.Pussy Galore：
　第3作『Goldfinger（007 ゴールドフィンガー）』（1964年）登場
　（演：Honor Blackman／オナー・ブラックマン）
03.Mary Goodnight：
　第9作『The Man With The Golden Gun（007 黄金銃を持つ男）』（1974年）登場
　（演：Britt Ekland／ブリット・エクランド）
04.Plenty O'Toole：
　第7作『Diamonds Are Forever（007 ダイヤモンドは永遠に）』（1971年）登場
　（演：Lana Wood／ラナ・ウッド）
05.Helga Brandt：
　第5作『You Only Live Twice（007は二度死ぬ）』（1967年）登場
　（演：Karin Dor／カリン・ドール）
06.Bianca：
　第13作『Octopussy（007 オクトパシー）』（1983年）登場
　（演：Tina Hudson／ティナ・ハドソン）
07.Xenia Onatopp：
　第17作『Golden Eye（007 ゴールデンアイ）』（1995年）登場
　（演：Famke Janssen／ファムケ・ヤンセン）
08.Solitaire：
　第8作『Live And Let Die（007 死ぬのは奴らだ）』（1973年）登場
　（演：Jane Seymour／ジェーン・シーモア）

ちなみにBiancaはしばしば無視されるような端役のボンドガールらしい。
見た事ないからよく知らないけど、なんでそんな端役だけが鳩書簡に
２回出演してるんだろ？　単に須田の好みか？ 好みなのか!?

カプコレ発売やったー　保守
これで気軽に人に薦められる…アンテナ反応した奴前提だけども

薦めにくいことこの上ないからなwwww
カプコレに合わせて副読本再販してほしい…
ゲトしそこねたんだ

>>351
ghmで普通に買えるよ〜

>>352
ほんとだ！ありがとう！
オクで高値付いてたから諦めてたんだよね

今週ソフト購入してクリア、今日副読本届いた。今後お世話になります。

副読本読んでて気になったのがjacoなんだけど、やっぱりラブなのかな？
まとめwiki読んでも有力候補っぽいし。
とはいっても、レポにあったほどHSに直接恨みはないとも思える。
（ラブはトレヴァーの敵討ちぽかったし）
そう考えると（俺の中の）次点でリンダが出てきたんだけど、
リンダの場合はHSに恨みはあるけど「近くにいた」を考えると、ちょっと違うかな・・・って気もするし。
チラ裏ｽﾏﾝ。初須田作品でかなりヤられて思わず書いてしまった。

鳩の007ネタ書こうと思ってたら>>348に書かれてたしorz

そういえば、イスラム教の聖典コーランにJacob（ヤコブ。英語読みではジェイコブ）
っていう予言者が出てくるんだよね。
ミス・ジェイコブはそこから付けたのかなと思ったんだけど
とくにjaco=誰という事ではないや。ゴメン、ちょっと思い出しただけ。

まあヤコブは当然コーランに限らずキリスト教やユダヤ教の聖書にも
出てきてるわけだが、名前に聖人の名をいただくのはあちらさんでは
ぶっちゃけありふれた話なので、そこまでの関係はないと思う。
あと予言者じゃなくて預言者なので意味合いもミス・ジェイコブとはちょっと違うか。

「笑顔」後半のホテル７階でミルズが『時に流れろ』って言ってるんだが､ありゃ何か意味が有るんだろうか？
銀目で時間が歪んでるとか？


と､副読本読まずに言ってみる。

ジャコってミトラじゃなかったのか。
あいつならなんでも知ってそうだったが…まぁいちいちレポートする理由もなさそうだから不明だけど。

まとめサイトの中の人です。
ゆっくり作っている間にいつのまにかググればすぐ見つかるようになっていましたが、
今日一通り出来上がりましたので、正式にURL公開します。

killer7 謎解明スレ (2ch) まとめ
http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/

まとめてみると意外に途中で止まってしまっている話題も多かったので、
この機会に昔の話題を掘り出してより深い考察を加えていただければうれしいです。

すげえええええええええ　おつかれ！

うはネタの仕込みがすげーー

最初携帯で見たから気付かなんだが、サイトの構成こりまくってるなｗ

超GJ！乙かれい！

SUGEEEE!!
超乙！GJ!
デザインカコイイし編注も詳しいなー

これで既出もだいぶ減るかな。めでたい！

という訳でさっそく超遅レスをしてみる。
＞ハンサムパープルの体格がアニメムービーとゲーム中で違う件
アニメパートはトレヴァーの原画に忠実だったが、
果死合のゲームではプログラムしたラブの腐女子補正がかかっていた、とか。

というかどうもポリゴン版のハンサムマンは男キャラ全員が同じポリゴンデータを
使い回してるように見える。身も蓋もない話をしちゃうと、
単純に開発期間の都合でポリキャラを全員分作りきれなかったんじゃないかと。
または果死合でマスクのモーションをそっくりコピーするのに、デブ体形だと
体に腕のポリゴンがめりこんだりして都合が悪かった説。

>>359
激乙〜〜〜
自分なりの考察サイト作ろうと思ってたけど
とてもじゃないけど敵わないわ
大人しく絵でも描いてよう

>>359
お気に入り登録させていただきました。
あなた様なら　私　殺られても　いい　って思いました。

「笑顔２」読んでたらスクリーンショットに混じって余計な画像入ってて吹いたわ。
こういうボケも混ぜてくるのもSUDA節っぽくていいね。

ところでまとめサイト見てて、魔銃の構造が分からないという人がいたんで
自分に分かる範囲で順に説明してみる。

まず真正面から見て分かる通り、銃身が二本あるいわゆるダブルバレル方式。
ショットガンならともかく拳銃では珍しい（昔は時々あったらしい）。

さらに特徴的なのはリボルバー（シリンダーを持つ拳銃）なのに
シリンダー（回転式の薬室）に12発も弾が入る事。
普通のリボルバーだと弾数は６〜８発程度（物理的にその位しかシリンダーに
スペースがなくて、これ以上穴を開けようとしてもサイズ的・強度的に無理）
なので、魔銃はバカみたいにデカいシリンダーを持っている事になる。

ただ普通のリボルバーは薬室がぐるっと円を描いて配置されるものだが、
魔銃の場合その円が外側の円と内側の円、ふたつの同心円を描くように
なっている（まとめサイトの画像参照）。
これだと単純に円環状に配置するよりはまだサイズが小さくて済む。

薬室がこんな配置だと、普通は銃身の穴と薬室の穴の位置が
ピッタリ合わなくなって暴発しそうだが、魔銃はダブルバレルなので
外側の円は上の銃身、内側の円は下の銃身にピッタリ合うようになっている。
たとえば外側の薬室＋上の銃身から発砲したら、シリンダーが30度回転して
内側の薬室が下の銃身に合わさる。また発砲したらシリンダーが30度回転して
外側の薬室が上の銃身に……と繰り返される仕組み。
既出の通り上・下・上・下…の順で発射されるのは明らかに狙いが付け辛そうだが、
ダンは好んで使ってるみたいだからそれでいいんだろう、多分。

要するに魔銃のポイントは「リボルバーなのに12発も入る」ということ。
リボルバーの利点は構造が単純で（機構が複雑なオートマチック銃と違って）
故障の危険が少ないので強力な弾をガンガン使えることだが、
魔銃も基本的にはリボルバー構造なので同じ事が言える。
拳銃の理想「多弾数・高破壊力」を実現したのが魔銃の構造てことだ。

まー現実的に考えるとダブルバレルな分銃身の強度が弱まりそうだし
シリンダーの回転角が60度（普通）と30度（魔銃）では要求される精度が
大違いだろうし、馬鹿でかい＝重い分反動が大きくて撃ち辛いだろうし、
机上の空論なトンデモ兵器ではあるんだろうけど……。

ストーリー考察でもないのに長くなってごめんよ（´・ω・｀)

>>357
「時が流される」っていうのは
「停止していたエミールの時間が再び流れ出す」のと
「過去を水に流す（←kill the past?）」のダブルミーニングなんじゃないかな？

ＧＣ版とＰＳ版って内容やグラフィックの違いはあるの？
両方持ってる人いたら教えて

Ｅ３の映像見てたら見たこと無い景色がやたら出てたんで気になった

楓の乙女心の行く末は？＞
だけれども、楓の死因がダーツの的だろうがマツケンの指示で兄に殺されたんだろうが、
それ以後男性に対しての猛烈な不信感とかそういうのないんだろうか。
（特にダーツの的の場合血痕の位置が子宮付近なせいでどう考えても間接レイp）
「周りを遠ざける」つーか周りが男ばっかだから自然とそうなってるだけなんかもなー不憫だ

とか思ってたけど乙女心のヒエラルキー頂点が楓でサッパリわからなくなった件。楓ちん意外とめげないんだな！

>>369
PS2での削除・変更部分
・サマンサ逆レイプ（PS2では音楽流れてて一見サマンサが踊ってるようにみえるね）
・「天使」でのHS被害に遭った女性の爛れた背中が見える
・鳩書簡一通目「射精」→「放出」
・PS2版ではHSを腫瘍撃たずに倒したときの出血量が増えてる

あとはコヨーテのリロードだっけ？PS2版しか持ってないから詳しくは解らんが。

カエデの男運の悪さは本物だと思うが、カエデ自身もかなりのヤンデレ臭を発してるというか
付き合うと相当の面倒くさい女属性を発揮しそうな気がする。
TVでチャンネル合わせて悪態しか出てこない人格ってよく見たらカエデだけだぞ……。

>>369
見たことない景色は単に開発中にボツになっただけだから、PSGCは関係ない。
まとめサイトの没設定や雑談ページ見てみ

今日クリアしてこのスレにやってきたが、
副読本読んでないんで明らかに情報量が不足してるｗ

>>314
がかなり参考になった。
あとまとめ読んで理解に努めるぜ

花火ってあるだろ。核ミサイルを迎撃するってヤツ。
落日のオープニングで世界中の大都市の上空でボンボン花火を上げてるけど、
あんなことして大丈夫なの？
核爆発が起きてる訳じゃないんだろうけど、有害な物質が撒き散らされそうな気がするんだが。
理系に強い人教えて。

>>373
ゲーム中に「核廃絶」と出てきたか否か思い出せないんで
あやふやで申し訳ないけど、「花火」は戦略兵器の廃棄手段であって
核物質の廃棄目的じゃないのかもしれんね。
ウランやプルトニウムは燃料になるし。
ただ、いくら放射性物質でなくても都市部上空での爆発は
破片が落ちて危ないことこの上ないと思うw

なるほど、細菌とか火薬も運べる弾道ミサイルそのものを廃棄って訳か。
飛行機も無くしたんだしな。
で、中身の核物質はインド洋沖で別に廃棄と。
正直納得した。

killer7の自体の謎って訳じゃないだんが
FSRのショッピングセンターで自爆した偽ステップ＝HSてのは既出？

>>368
あぁ、そうか。
51だから、何かしかけてんじゃないかと深読みしすぎてたのねorz

ところでまとめ読んでて、雲男フィギュアが出てくる機械をガシャポンやガチャガチャとか呼んでたけど、うちのトコはガチャポンなんだよ。
地域毎に違うのかね。
いやストーリーや謎とかには関係無いけど。

>>377
りんご王国にあるうちの地域はガチャガチャでした

すみません、質問させてくさい。
副読本持ってないんですが、チャンネル合わせた時のセリフって全部本に載ってますか？
「レータ！ピー！」ってなんだよもう…(´･ω･｀)

「ガシャポン」はバンダイの商標だから本やゲームで出す時には気を遣うそうだ。
PS2のガチャろくってゲームだと「ガチャピー」になってて凄く変な感じだった。
killer7のゲーム中にはToy Dispencerとしか出てこないけど、
攻略本には「ガチャガチャ」と書いてあるから一応これが公式か。

>>378
１人３つずつくらい載ってるけど、これが全部かどうかまでは確認したことない、そういえば。
Later... Peace!

>>374-375
デモ未直したら「大陸間横断ミサイルの廃絶」てことになってたから、
375の解釈の通りだと思う。
映像で花火が上がってるのは自由の女神と凱旋門の上だった。
マンハッタン島の自由の女神は海が目と鼻の先だから洋上で爆破したとしても、
パリの凱旋門はどう見ても都市上空だよなあｗ
迎撃に失敗したりトラブルでミサイルの軌道がそれたりしたら大惨事じゃね？

>>376
連レスついでに376には３つ言っておく事がある。
１つ目は、既出すぎるほど既出だという事。
２つ目は、須田自身が公式にFSRの世界観とは無関係だと否定している事
（笑う顔の設定がFSRの爆弾人間の延長線上にあるとしても）。
３つ目は、せっかくまとめサイトができたんだから検索窓に「ステップ」と
入れてみるぐらいしてもいいんじゃない？という事。

あああご免最後に訂正
>>379
「ガチャポン」や「ガチャガチャ」もバンダイの商標だった。
それでバンダイが作ってる奴の正式名称が「ガシャポン」。
セーフなんかな、攻略本でガチャガチャとか書いてるのは。

さすがに「ガチャガチャ」はなあ…
ただの擬音として普通に使う言葉だし、いくらなんでもＯＫなんじゃないか。

まとめ読んでて初めて知った(気づいた)んだが、
アンドロー梅田→アンドレイ・ウルメイダだったんだな。
梅田インターシティ…

そう言えばよく考えたらインターシティ（InterCity）って
英語だと「都市間」とか「都市間高速列車」って意味だから、
町の名前としてはおかしい筈なんだよな。
梅田インターで切るのが正解だったのか！
……マジで？

いっそ梅田だったらよかったんだな　それなんて大阪府

所で楓のTVの台詞で「What can you, What can I?」って云ってるように聴こえるんだが、
これは副読本「声に出して読みたいkiller7」の「What fuck you locking at?」なんだろうか。
カー君の「Take all you want」がチョーコーイーワーって聴こえるのと同じ理屈なのかもしらんが。
エキサイト翻訳しても意味通らんし。 今手元にkiller7ないんじゃよー

どこのハーマン部屋でどの人格から呼び出した時のセリフか言ってくれんと
確認のしようもないじゃないか。
と言いつつ軽くビデオを見直して見たが（とりあえず雲男でコヨーテが呼び出した所）、
まず「What fuck you looking at?」（lockingじゃなくlookingね）と
言ってるのは確認。強引にカタカナで書くと「ワ（フ）ァックユー・ルッキナァ」か。
What can you〜の方は「ワッキャニュー・ワッキャナァイ」だろうから、
確かに並べて見るとよく似てる。チョーコーイーワー現象なんじゃないの。

ただ聞き直して思ったんだけど、これカエデの声優さんは
「What fuck you're looking at?」って言ってねえ？
「声に出して〜」ではスラング的にareを略してるんだろうけど、
カエデの発音は「ワ（フ）ァックユーア（ル）ッキナァ」に聞こえるんだがなあ。
その方がWhat can you〜の発音にも似るし、って本末転倒か。

英語の話題が続いてるので便乗。
サントラの曲名の意味が分からないという>471（part5）、
もうここ見てないと思うけど俺解釈で説明してみる。
辞書で調べろって言ってた人もいたけど、英和どころか英英辞典にも
出てこないような言葉なんだから、無茶だろ、それ。

「Tecks Mecks」は英語の「Tex-Mex（テキサスとメキシコの国境付近）」の綴りの改変。
ウルメイダインターシティ（テキサス）で使われる曲なので、意味もだいたい合う。
ちなみにTex-Mexという音楽ジャンルもあるけど、これはこの曲とあんま関係ない。

「Rave On」は単語別に見てもなんとなくわかるけど、熟語でもあって元々は
「踊って騒ごうぜ！」という意味合い（古くは50年代のロック・ナンバーの
曲名にも使われている）。後に「rave」という言葉にダンス系テクノ曲の意味が含まれ、
「Rave On」＝「クラブのレイヴミュージックで楽しもう」という意味にも
とれるようになった。だからこの曲名は羈絆門にいる種本体との激戦と、
羈絆門入口のクラブ風なロケーションやレイヴっぽい曲調のダブルミーニング。多分。

「postgasse」で調べてみると、真っ先に出てくるのはウィーンの地名。
ウィーン（オーストリア）といえばドイツ語圏らしいがpostgasseを直訳すると……
正直ドイツ語は守備範囲外でよく分からない。「ポスト路地」か？ なんだそれ。
だいたいkiller7でなぜオーストリアよ？ と思ってよく調べてみて気付いたが、
もしかしてウィーンのPostgasseに有名な「聖ドミニコ教会」があることと、
このBGMがかかる場所が「ドミニカ共和国の教会」なことを引っかけた
シャレなのかもしれない（正直、自分でもあんまり信じてない）。

たった今中古で買ったキラー７GC版のキラー８をクリアしまんた
いやー、副読本買わないとね。ハマったハマった
こーゆーのめっさ好きだわ。発売日に買ってみんなと謎解きしたかったぜ・・・

>>388
このスレがまだ立ってるってことは､謎解きは未だ終わってねぇっとことだぜ？

むしろいろんな解釈で謎が増えたよな。
だがそこがいい。

ghm新作の主人公トラヴィスかよ！
いや、名前使いまわしてるだけなんだろうけど

それについてはここで詳しく語ってたな
ttp://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20070112/

須田と三上がまた組んで、何か作ってるらしいな
個人的にはkiller7の続編orリメイク希望

続編は要らない
サンダンスを出してくれ

トラヴィスはTシャツコレクターっぽい所だけは共通してそう
絶対に別人だと思うけど

>>392の記事によると、スミオもトラヴィスもスターシステムなんだな
過去作品やってる奴ほど楽しめる、と。
やってる奴ほど悩まされもするけどw

笑顔でガルシー(エミール)が黒スーツで､ハーマン物体が色抜けってのは何かの暗喩かね？
ハーマンを考えなければ､罪を全てを受け入れ成長したエミール､という風に取れるんだが…
でも結局何故ハーマン物体の色を変えたかって答えは出ない訳で｡

副読本に出てたらスマソ｡

>>396
全てのスミオが他人設定なら､FSRのクサビのおっさんは､人違いでわざわざロスパス島までやってきたって話になるな｡

>>397
そのクサビも別人なんじゃね？

「ハーマン物体」って、妙な響きだｗ
俺はあのハーマンがなぜか白い手袋をはめていたのが気にかかる。
単なる色抜けなら服だけ変えて終わりのはずなのに、なぜわざわざ新規に手袋を？
という意味で。

300年後のハーマンが手袋をはめてないので、戦艦島のハーマン物体は
やっぱり現実とは違う何かの象徴だったように思えるんだが、
仮にあのハーマンがエミールの心象風景だったとすれば、
ハーマンの部下ガルシアンとして犯したつもりでいた罪（黒色）を
本来の責任者である自分に着せて、ハーマンにはこれからはお前の始末は
お前自身でつけろ、言い換えれば「自分の手を汚せ」、そのための手袋。
という風にこじつけることはできるかもな。
あれが現実のハーマンだとするといよいよもってわからないが。

笑顔版エミールの服は、単に「おれもうガルシアンとか変な奴じゃないし
いつまでもこんなん着てられっかよｗ つか家で食事中まで白スーツとか
ありえねえしｗｗｗ」くらいの意味（小難しく言えば自我を取り戻した象徴、
過去を脱ぎ捨てたという表現）で、色が黒なのは白と一番対比しやすい
カラーだからで色自体に深い意味はないととっていたが。
あの場面で紫のスーツとか着られても困るし。
でも確かに黒が罪の色というのは比喩として納得いくわ。

黒スーツが喪服の意味とかな

メーテルかよ

炎の蜃ｒいやなんでもないっす

副読本とついでのSilver#2の入金確認メールキ━━(ﾟ∀ﾟ)━━タ
初め､メアドを間違って注文し直したんだが､放置してたままで構わんかな…？

仕事復帰するまでの三年間、単に仕事が無かったのか
ガルシアンとして生きた人生とエミールという本性との間でそれなりに葛藤とかあったのだろうか
表向きの名義はガルシアンだし、何か融合しちゃったって感じがする

ログ読んだらハッキリ別人て書いてあった
笑顔ラストの反応見るに、やっぱり「体は大人、頭脳は子供」状態のリハビリ？

>>400
服と云えば、ガルシーを除いた各人格の衣装変えには何か意味があったのだろうか
意味があるとすれば「邂逅」でダンのシャツが白に戻ってるのくらいかな。
あとマスクの衣装チェンジだけ別扱いなのは、須田のいつもの癖と、
あと初期設定にあった「ハーマンはマスクのプロレスラー復帰をサポートする方針」
の両方の意味かなーと思えてきたんだが。自分で多層人格化しておいて何云ってんのって感じだが＞ハーマン

「落日」の楓の衣装は元々付いてた血が雨（フクシマ参照）で滲んだのかとも思ってた

まとめサイトの中の人です。
服の話にインスパイアされて、スレとは無関係なおまけページを作ってみました。
http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?pageid=114
実はkiller7のファッションチェックは某サイトの方がとっくの昔に完成されているんですが、
手元にいい画面素材が揃っていたので、何かの資料？になればとちょっと真似させていただきました。
ではまた名無しに戻ります。

>>406
乙！

まとめの人乙。
最近(ようやっと)ケヴィンのメガネが変わってるのを発見したんで
「実はケヴィンのメガネも変わってるんだよね。みんな知ってた〜？www」
とか得意げに書き込んじゃうところだったよ。

ところで「オーバードライブマスク」ってのはどの状態を指すんだ？
ハンサムマン戦でパワーアップした状態だと思ってたんだけど。

ハンサムマン戦でボディスーツ状態になったマスクは、
攻略本によれば「ファイナルマスク」。ただしゲーム中にはファの字も出てこない。
オーバードライヴ・マスク・ド・スミスは副読本の年表にだけ登場する名前で、
正体不明。単にファイナルマスクのことかもしれないが、
もしかすると須田インタビューに出てきた没ネタの、フル武装・巨大化バージョンの
マスクのことかもしれない。

オーバードライブに関しては最初二代目マスクかとも思ったけどな。
ともあれ状態としては>>409ので合ってると思うよ。

仮に第二次スミス同盟のマスクがそのままあそこまで残ってるなら他のメンバー残存の可能性も出てくるけど、
そうだとしたらコバーン小学校体育館で赤飛散したとき何者かがガルシー以外のメンバーを回収したって事だよな？
…えーと、体育館に飾られてたハーマンの写真に回収されｔ　ごめんうそ

>>没ネタの、フル武装・巨大化バージョン
見たかったなあ、それw

「壊滅に追い込まれたハンサムマンが呼び出したハンサムロボと巨大マスクが一騎打ち、
　で、「笑顔」で何も無かったかのように青マスクに戻る」
という流れだったら分身後半は実はゲーム内の話でした、というのもしっくり来るな。
当初はそういう構想だったのかもなーと妄想。

ここまでセンスがいいまとめサイトに恵まれたゲームってそうそう無いよな
褒めすぎかもしれんが

基本携帯民だから､ウイルコムでまとめ見に行ったらびっくりした｡
いい仕事してる｡

killer7欲しいんだがGC版の方がグロいってマジ？

マジ

ありがとう！GC版買うよ！

個人的には血が大量で派手なPSのも悪くない
来月廉価版も出るしな

ふと思ったけど同盟メンバーの特殊能力ってどうなってるんだろう。
一部生身の人間にはどう考えても不可能なものもあるから55年の結成時に身につけたとしても、
それぞれの能力はどこから来たんだろうな。精神構造や執着からかな？

生来の能力の延長っぽい能力
・コヨーテ：小悪党→ピッキング、ハイジャンプで家宅侵入
・コン：聴覚障害→音の視覚化
・コン：すばしこい→高速移動
・マスク：レスラー→壁破壊
・エミール：三つ目→千里眼
性格の延長っぽい能力
・ダン：凶暴→魔弾発射
・ケヴィン：孤独が好き→透明化
・カエデ：周囲を遠ざける性格→遠距離攻撃（こじつけっぽいが本当に攻略本にこう書いてある）
・カエデ：鬱気質→リストカット
……リストカットって能力か？ 確かに結界は消えるけど、リストカットする事と
結界が消失することの因果関係がそもそもよくわからん。

>……リストカットって能力か？
試験官を消費する行動は全部、いわゆる『超能力』なんでないの？
ハーマンが持つ神のような力をゲーム内では試験官の血で表示されているコストを支払う事で発動できると
魔弾がエネルギーの塊を発射していようが弾丸にエネルギーを加えていようが、物に能力を付加しているんだろうから
カエデも血に結界解除の能力かミザルを呼ぶ能力を加えているかしてるんじゃない？
結界解除はミザルの能力っぽいから後者と思うんだけど
試験管を消費する能力を
コヨーテとコンは身体能力（もしくは靴）
ダンとマスクは武器
カエデとケヴィンは身体変化に使ってるんだと思う

カエデの血は結界を破る力があるんでないかな。
血シャワーのムービーはミザルに与えてるというよりは
ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい

×ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい
○ミザルの指さしてる先にある結界にぶっかけてるっぽい

難関(心の障壁)を､自分が傷つくのが解りながらも進むって事じゃね？
結界自体はエミールが先に進むのを強く拒んだ為に出来たもので､一般人の視覚的には存在しないものじゃね？

そういやゲーム雑誌の2002､3年ごろのkiller7の記事には「カエデの能力はリストカットして血の殺人シャワーを降らす」みたいな事が書いてあったような。

>>423
結界の先に魂弾がある場合はその比喩で凄くしっくりくるんだけど、
トラヴィスと政治談議をしたりシークレットフィギュアをゲットするのに
エミールが躊躇するというのはあんまりピンとこない。
結界が心理的なものだとすれば、それはエミールに限らず
ハーマンやクンの思惑、その他常人の怨念みたいな物も含まれていると思う。

そういう強いギラギラした意思に触れるのが気持ち悪いと思うのは
人として当然ある反応で、まして鬱気質のカエデなら尚の事だから
その反発がリストカットという行為で現われているんじゃなかろうか。

>>424
イワザルが「雨」と書いて「デスシャワー」と呼んでいるのは
その辺の名残りかな。

コンの音の視覚化って試験管使わなくてもできるけど、ホテルで殺される時はなんで気付けなかったんだろう？

>>425
結界＝ハーマン､クンラン､エミール(K7関係者)の意思
血痕＝他の見知らぬ力持たない者の必死な意思
って事？

>>426
外を歩いてた親子を見るのに夢中になってたから｡
そもそもどうやって見てたかはKiller7の謎の一つ｡会話を聞いてたってならともかく｡

あと全然関係ないかもだが､25区のブラッディ･ハイの進化系がＨＳなんだろうかと思ったりする｡
いやゲーム違うしと言われればそれまでだけど｡

>>427
ぱっと思い出せる範囲では、
・ホテルユニオン1Fのカウンターで魂弾が血痕に隠されていた
・ウルメイダシークレットフィギュアも血痕に隠されていた
という例があるので、どういう場合は結界、どういう場合は血痕とか
そうきっちり分類できる物でもないんだと思う。

>>427
いや、ユニオンホテルで解除そのものをするのは結界だったはずだ。（ジャンクションとしては血痕みたいだが）
コンプリガイドをざっと確認した限りではやっぱりトラヴィスと魂弾が結界に対応してるらしい。

あ・・・間違った
ホテルのはいつもの縞々の結界だった
適当書いたお詫びに真面目にリストアップしてみる
・「天使」壁状の結界→魂弾
・「天使」血文字→幻覚の血を吸収してパスワード判明
・「落日」庭の木を模した結界→トラヴィス
・「雲男」人型の血痕→シークレットフィギュア
・「分身」壁にできた結界→トラヴィス
・「笑顔」ホテルのカウンターに結界→魂弾
特殊なのは血文字と雲男の血痕だったね。フィギュアはわかりやすい怨念だけど、
血文字は何なんだろう。あのビルにいた青少年４人組の、あんまりHSが怖いんで
この奥になんか進みたくねー！ という意思のあらわれなんだろうか。

>コンの音の視覚化って試験管使わなくてもできるけど
試験官使わなくても出来るって事は超能力じゃなくて元々持ってる技術なんでしょ

>ホテルで殺される時はなんで気付けなかった
音楽聞いてた説と別の事考えてた説
あと、エミールがスゴ腕過ぎた説

PS2版のカプコレが出るそうだが、GC版新品探すよりはそっちの方がいいんかな？
PS3で再生すればプログレ出力になるから、画質も綺麗だろうし。

>>432
演出云々の違いは理解できてると思ってレスするが
HiKで移植担当者も書いてたがロード時間が長いらしいよ
GC版しか自分は持ってないから確認できんが。

まぁでも見つけやすいし、GC版中古でも3500円ぐらいするから、PS2版で妥協してもいいと思う。
根本的なストーリーは変わらんしね。

同じシチュエーションで比較して見たが、GC版ではハーマン部屋から出るのに約5秒。
PS2版では約11秒だった。人格交替にかかる時間はGC版5秒、PS2版8秒程度。
（PS2版の参考：ttp://www.youtube.com/watch?v=zKbn0pA7WUg）
体感時間ではかなり差が出るだろうから、迷ってるならGCの方をおすすめする。

そもそもPS2版killer7はプログレ対応してないよ。
ttp://www.capcom.co.jp/game/support/game_gc_killer7/q01.html
プログレ非対応のPS2ソフトはPS3で見るとかえって画質悪くなるはず。
ttp://vacioviento.rdy.jp/weblog/2006/12/post_0113.html
去年の話なんでファームアップデートで何とかなってるのかもしれんけど。

GC版もプログレ非対応だよ

カプコレ版に期待だな

>人格交替にかかる時間はGC版5秒、PS2版8秒程度
ゲッーーーーー
GC版でも無駄に長いと思ってたのに、アレ演出じゃなかったのか
FPSで武器ちゃかちゃか変えるみたいに切り替えられたらと思ってたんだが
PS2版は辛いなぁ

っつーか、ノーモアヒーローズ購入決定してる人はWiiと一緒にkiller7買うってのも手かもね
WiiはGC互換機だし

昨日ghmのイベント行ったんだが、ライヴでハンサムマンの歌うたってたよ。
ゲーム中に流れてないところはラップぽい感じでした。

これで俺の中のkiller7の謎が一つ解けた。

イベントいいなあ…
行った人レポお願いします

>>439
ここで待つよりghm総合かファンサイト辿ったほうがいいと思うぞ

ハンサムマンの歌とかサントラ未収録の曲の
アルバム出してくれないかなあ

>>441
某九龍でサントラ未収録曲を集めたCDとかを出してたから､要望が多ければ出してくれるんじゃないか？

保守ついでにちょっと疑問

ダンは何でハーマンを憎んでるんだろうな。
いや要因は色々考えれば行き着くけど、決定的なものが見当たらない気がする　のは俺だけか？
それともサマンサに壊滅寸前まで追い詰められてガルシーが10年くらいボタン連打してる間に、
スミス同盟から抜け出す手段を考えた結果がハーマン射殺だったんだろうか。
或いはガルシーのためとも取れなくは無いけど。

支配されるのが嫌だからだと思ってた

命令しやがってうぜぇ
くらいかもしれない

セカンドライフ知ってる人いる？
現実にある仮想世界(ややこしいな)なんだけど
奇しくも名前だけじゃなくてグラフィックもそっくり

>セカンドライフ知ってる人いる？
前某所でオススメされたな
課金制だから手ぇ出さなかったけど
箱庭うろうろ出来るらしいって聞いた

先週くらいのこち亀でやってたやつか

ZEROでやってた、パラダイムＸみたいなアレか。

忘れっぽいあなたに
>326-327

ダンの武器名は通常（ハンサムデビル）、魔銃（クイーンイズデッド）共に
須田が好きなバンドのスミスから取られてるみたいだけど、他のキャラはどうなんだろう

ハンサムデビルはともかく
魔銃にも愛称があったなんて初めて知った。

ぐぐったら魔銃の事をQueen Is Deadと当たり前のように記述してるページが
確かに出てきたが、そこしか見つからなかった。
電撃とかに載ったマイナー設定？

同盟の銃(とナイフ)の名前って昔検索してみたけど元ネタとか全然分からなかったんだよな…。

自分が知ってる範囲で須田好みのしそうなバンドに絞って考えてみた。

GLIDER - My Bloody Valentineのアルバム名？
ELECTROLITE - 順当なとこだとR.E.M.の曲名かな…
HANDSOME DEVIL - これは間違いなくThe Smithsだろう
CONNECTION - Rolling Stonesの曲名（苦しい……）？ 他にブリティッシュロックだとElasticaとか……
DEBASER - Pixiesの曲名ぐらいしか出てこなかった
FREAK SCENE - Dinosaur Jr.でFAだと思うが……
DISARM - Smashing Pumpkinsの曲名に100ペリカ
DREAM ALL DAY - これも順当なとこだとThe Posiesか？

個人的によくわからないのは、無数のスローイングナイフと
1本の全然形が違うナイフをまとめてDEBASERと呼んでるケヴィンの考え方だ。

「一貫性のある何か(同じバンドの曲名とか)から名前を採ってある」
なんて勝手に思い込んでたんだが、
よく考えたらそういうオタクっぽい順当さって須田から遠いよなあ。

ガルシアンの鞄、まとめサイト見てもいまひとつすっきりしなかった点があるんですが。

事実１...エミール時代、ホテルユニオンで6人を殺す時に鞄を持参している
　　　　（根拠：エドが記憶していた）
事実２...ガルシアンは鞄の中身を（本当は中身があるかもしれないし空かもしれないが）
　　　　　空だと認識している（根拠：死体回収時に平気で袋を入れている）
事実３...エミールの記憶に目覚めてから（獅子）も鞄を持ち続けている
曖昧な事象...笑顔EDでエミールの記憶が戻った/戻りかけたガルシアンが鞄を開けると、
　　　　　　　　中に６人分の武器が入っているのが見えた。幻覚か現実か不明。

疑問...笑顔のEDでなぜ鞄に6人分の武器が入っていたのか？

・鞄の中身が現実としたら：
回答A)元々エミール時代から殺しの道具として常に持ち歩いていた。
　　　　エミールの記憶を失くすと同時に武器の記憶は各人格の武器にすりかわり、
　　　　中身は空だと認識するようになった。
　　　　エミールの記憶が戻ると同時に武器が再び見え、自分がエミールだという証拠になり動揺した。
その反論：鞄に入っていた武器と、エミールに殺されたダン、コヨーテの武器が同じ。
　　　　　　エミールが直前にダン達に貸し与えたとすれば辻褄は合うが、理由がない。
回答B)エミールにとってはただの鞄。第二次スミス同盟結成時、鞄に武器を入れて
　　　　無意識にガルシアンが管理して、同盟に貸し与えるようになった。
　　　　笑顔EDで自分が貸し与えていた（自分が主人格だった）ことに気付き動揺した。
その反論：この回答では千里眼の指輪と武器が同じ次元の物ということになる。
　　　　　　指輪はガルシアンも認識しているのに、鞄の中の武器は認識していない（事実２）
　　　　　　という矛盾が生まれている。
回答C)killer7の全人格はガルシアンの妄想で、事実は鞄の武器をガルシアン１人が使い分けていた。
その反論：Hand in killer7に反する。少なくとも多層人格は実在するはず。

・鞄の中身が幻覚だとしたら：
回答D)自分をエミールだと信じたくないガルシアンは、自分がエミールから最も遠い存在だと
　　　　信じ込もうとして、エミールに殺された人物の所有物（武器）を自分が持っている
　　　　＝自分はエミールに殺された人物のうち誰かであるという幻に逃避した。
その反論：獅子の章ではガルシアンはエミールの記憶を受け入れている（海外攻略本より）。
回答E)エミールの記憶が戻ったことで、ガルシアンが6人を殺していた過去
　　　　（又はガルシアンが主人格という事実）を「自分が全員の武器＝命を所有している」
　　　　という幻覚を通して知らされた。鞄はただの鞄でしかないので、獅子でも持ち歩いている。
その反論：特に思い付かず。

いろいろ考えたけど、消去法で行くと(E)なのかなあ……と。ご意見PLZ.

取り敢えず
推定首＝武器だったってのに今頃気付いた

回答A〜Cだと首＝武器になってすごく綺麗にまとまるんだけどなー。

回答Aの反論の反論として、こうは言える。
あのダンやコヨーテが殺されるムービーに、エミールがガルシアンの姿で登場している
（本当は少年エミールの姿でなければおかしい）ということは、
実際に起きた事実にガルシアンの記憶を通した補正のような物がかかっているはず。
つまりムービーではガルシアンがハンサムデビルやフリークシーンを持ったダンとコヨーテを殺しているが
現実には少年エミールが当時の手持ちの武器をもったダンとコヨーテを殺しているのにすぎない。
だから回答Aとムービーの内容は矛盾しない。

今気付いたけど、よく考えると回答B、Cは別の意味でありえなくね？
ケースを開けた時、中に魔銃じゃなくハンサムデビルが入ってたじゃん。

魔銃は元々ダンとセットの物（黒スーツのようなもの）で、
ガルシアンのカバンと別に存在するって言い切れば回答Bはまだ一応ありえるけど。

http://www.smokin.jp/
これはいいのでは？

邦題がいい感じにイカレてるなｗ

首＝武器
であるとして
ガルシアンは特定の場所でしか自由に人格交代出来ないから
ある意味で他の多層人格とガルシアンは切り離されている
だから首が一つ失われてもハーマン部屋からガルシアンという武器満載のカバンを持った男は人格回収に行ける
ガルシアンはエミールの記憶が戻るまでは自分はハーマン・スミスの多層人格のリーダーであると思い込んでて
『武器が生首に見えて』、『カバンは空っぽ』で、『カバンは死者を蘇らせる自分のアイテム』だと思い込んでた
カバンの中身がハンサムデビルだったのも、魔銃の扱いがあくまで追加武装であり、マスクの新しいコスチュームと同じ扱いのアイテムだったのでは

ガルシアンは今の環境やkiller7やハーマンやミルズを気に入ってて
何よりもガルシアン自身を気に入ってたからこそ、カバンの中身にショックを受けたんだと思う

適当に俺の考えを垂れ流してみた

えっと混乱してきたがこれ↑って基本的には>>457の回答Bのことだよね？
回答Eは確かに反論のしようがないんだけど、なるほど！って感じの解釈じゃないのが惜しいよなｗ

>>461
それ系の新作映画なら「グラインドハウス」のPLANET TERROR編もなかなか。
http://www.youtube.com/watch?v=r9GOyle6YqA

>>463
>ガルシアンは今の環境やkiller7やハーマンやミルズを気に入ってて
>何よりもガルシアン自身を気に入ってたからこそ、カバンの中身にショックを受けたんだと思う

ちょ、おま…！


全俺が泣いた

>>443
電撃PS2の小説読んでないから憶測で云うけど、
ハーマンはダンをシアトル自警団にけしかけたとき、
「殺られて当然（ついでにガルシーに再生能力を持たせる）、殺れれば重畳」みたいな感じだったんではなかろうか。

2年間もシアトルに所属させてたのは
「邂逅」でトラヴィスが「大将は知ってたんだよ」とも云ってたから何が裏があったとも云える。
（服用するとHS化する麻薬が出回ってたんだっけ？）
どっちみちハーマンはダンを駒扱いしかしてないだろうし。
で、それを何らかの形で知ったダンが突然キレ出してハーマンをドーｎ

久しぶりにやりかえしてるんだが
落日（後編）の時のコックは
ヘヴンスマイルのことを英語だとストレンジスマイルって言ってるな
なにはともあれ笑ってることは分かるのか
とゆうか笑い声しか知覚してないのかな・・・？

>>467
小説は同じく読んでないが、Hikの年表によればシアトル自衛団事件の頃は
まだプロトタイプHSも登場していなかったはずなので、HS化麻薬はおかしくない？

ガルシアンに再生能力を持たせるための材料としてあえてダンを殺させた、
というのは納得。
トラヴィスが言ってたのは「どこで殺られたかも分からんはずのダンの死体を
ハーマンがスムーズに回収できたのはおかしくね？（要約）」ということだから
やっぱり自衛団のメンバーと裏で繋がりがあって、ダンが死んだら連絡つける
手筈になってたんだろうね。
それかもっと悪辣に、ペドロをけしかけてダンを裏切るよう誘導したとか。

>>468
英語のsmileは「笑い顔」であって「笑い声」の意味はないし、
殺られたHSはデポールの背後にいて表情が見えなかったはずだから
デポールは固有名詞としてSmile、つまりHSの略称（俗称？）として言ってると思う。
なんで見もせずにHSだと分かったかは、事実マスクが踏み込む前に
HSが何体かいて自爆騒ぎが起こってたから、とか（厨房の中に
死体が見当たらないから、あの惨状は実際HSの仕業だと思う）。

>>469
いや、HS化する麻薬は小説での記述らしいぞ。読んでないので聴いただけスマソ
誰か読んだことある人裏づけ頼むOTL

>>469でふと思ったんだけど、
killer7の唯一の外部との接点はミルズ。
ミルズはシアトル自衛団出身。
そしてミルズとダンの関係は最悪（Hikより）。
こ、これはまさか‥‥。

いや小説読んでないから本当に分からんけどorz
小説読んでた人、シアトル自衛団で何が起きてたのか解説してくださいorz

大神体験版目当てで買った電撃PS2に載ってた5話だけから察するに、
HS化麻薬はより多くの大衆をHS化させやすくするためのものだったんでなかろうか。
結局上手くはいかずにクンの右手からの光を真似た光線を照射することに切り替えたとか。

ちなみに5話そのものは麻薬の話題は無し。
サマヨルの本質とバーキンの変貌の兆候、
あとはダンがカーティスにマフィアの首土産にしてカスティオリーニ・サンデー作って「（組織で）俺を使え」って云ってるくらい。
多分これが初接触なんじゃないのかな。（ひどい話だというか5話でかよ）
そういえばこのナイトクラブは第三者視点の一人称だけど、誰だろう。
普通に考えてペドロでいいのかな。バットのせいでバーキンにも思えたけどそれはないよね。

ちなみにキャラクター紹介のダンの項には
「ハーマン・スミスの暗躍により、カーティスと接触する」とある。
ハーマンの暗躍って一筋縄じゃいかなさそうだな…

>>472
副読本59ページの没コンテでは、
ミルズ→ハーマン＆ガルシーの順でバスケットコートに来てる。だからその予測で大体合ってるよ。
ミルズは自警団に「所属」しては居なかったろうけど、
まだ少年の時分だし長いものには巻かれるしかなかったろうなあ。
カーティスはいつでもミルズを切れると思ってそうだ＞カーティスの情報屋

>>473
4話しか知らないが
＞第三者視点の一人称
これ多分バーキン。
4話ではバーキンがカスティリオーニとカーティスをいっぺんに殺す為にダンを雇って（ミルズの仲介だったような…）
でもダンに小指撃たれて使い物にならなくなった挙げ句、HS（というかサマヨル）になってた。

小説版の話を全部合わせてまとめたいな。

>>473
ほ、本当だ！＞副読本59ページの没コンテ
そうかこれ死体回収シーンだったのか。言われないと絶対気付かなかったわ。

小説ってたしか最終話直前で止まってたんだよね？
残り1話でどう収拾するつもりだったんだろう。
それとも収拾つかないから止まってるのか。

>>474
うぇ！？ちょ、マジか！？
5話の時間軸的には合ってると思うけど、
バーキン自身がカーティスに狙われてるのにわざわざ出向きはせんだろう、
と思ってカーティスの前にダンがカスティオリーニ殺ってる事を思い出したんだぜ。そのままカーティスも殺る気だったのかまさか。
それともダンは最初からバーキンを羊にする気だったのか。情報が断片的すぎてわかんないんだぜ。

>>475
他にもマツケンに蹴りを入れる楓とかガルシーとマスクが鏡越しに会話とか巨大化クン・ランとかあるよな。
所で若ハーマンが乗った車が雨の中走っていく、っていうシーンの隣に
「ミルズはバットを受け取る」ってカットがあるんだがこれは何なんだぜ…？

あと小説はkiller7編のライブＣＤ発売時に完結させてブックレットに収録されるんだよ　妄想だよ
いいじゃないか夢見たって

>>476
＞ バーキン自身がカーティスに狙われてるのにわざわざ出向きはせんだろう、
＞ と思ってカーティスの前にダンがカスティオリーニ殺ってる事を思い出したんだぜ。
ここがよく分からない。
「バーキン自身が」は「狙われてる」「と思って」「思い出した」のどれにかかるんだ。

今手元にないがちょっとうろ覚えな4話だけだと
シゲキ・バーキンという人物は殺し屋だったけどハーマンから手紙もらってカーティスを殺すことになった。
で、一攫千金を狙うバーキンは、「カーティス殺すから金くれ」とカーティスの敵のカスティオリーニに頼もうと思い立つ。
ついでに二人とも殺せば一石二鳥だウハウハと思ってミルズ（サマヨルかもしれん…）と飲んで
二人とも殺せる殺し屋としてダンが来た。
ダンに「カスティオリーニを殺すな」と頼むけど無視される。ついでに小指を吹っ飛ばされる。
（殺すなというか手の内をバラすなというような感じだけど）
カスティオリーニの所に行ったら笑顔のサマヨル（麻薬式HS？）がいっぱい現れて
「気持ち悪い」とか言ったら「鏡見ろ」と言われ、見たら自分（＝バーキン）がサマヨルになってた。
で続く。

もう不安だから全部きちんと集めてる51マニアは居ないかね…

ロクに推敲もせんでスマンかった。

「バーキンはカーティスに狙われているのに、ダンが居るとは云えそう易々とにカーティスの元に出向くのか？」
って自分は思ったんだけど、その前にダンがカスティオリーニを殺してる（5話で首をフルーツ皿に載せられました）から、
「こいつならそのままカーティス殺せるんじゃないか」と思って同行した可能性（もちろんダンによる強制連行もアリだ）もなくは無い

って事を云いたかったんだと思う。落ち着け自分。
というか4話時点でバーキンの見た目もサマヨル（ＨＳ）化してるなら面でバレるって事もないのかもな。
そしてなぜバーキンが心変わりしたのか気になる次第。自分の浅知恵嗅ぎ付けられて脅し食らったとかかな？＞4話

なるべく早めに手元にある5話だけでもうｐするよー

不意に余計な可能性に気付いてしまったので流れを読まずに遅レス。
>>457
あの時ガルシアンが「違う、僕じゃない、誤解だ！」って言ってるけどよく考えたら
ガルシーの一人称って元々「私」じゃね？
つまり「僕じゃない」の時点で既に完全にエミール化してるとも考えられるわけで、
そう考えると「僕じゃない、誤解だ！」というセリフも意味が変わってこない？
・自分自身に対して弁解している
　「（自分はガルシアンなんて奴とは）違う （あの男は）僕じゃない」という意味？
・当時の記憶がフラッシュバックして、現在そこにいない誰かに弁解している
　瀕死になる直前に「僕じゃない 誤解だ！」と弁解しなければいけない状況に陥っていた？

まああのシーンの演出を見るかぎり、完全にエミール化してるとは到底思えないわけで
単なる屁理屈ではあるわけだが。

同じエミールでも「僕」って位だから
殺し屋の教育を受ける以前のエミール…的な、ごく一般人に近い精神状態だったんじゃないかな。
「素に戻る」というヤツか。

むしろ「私」は仕事モードの時の一人称で、
ガルシアンが素に戻った時に思わず「僕」と言っても不思議はない気はするな。
日本人ならちとキモいかもだが、
洋画の字幕や吹き替えだと結構大人も「僕」って使うよね。

Ｑ：続編は？


Ａ：ありません。
　　２年間作ったので飽きました。

総合スレの誤爆か

別に続編とまでは行かなくても、
スミス同盟には世界のいろんなところ飛び回って欲しかったと思うのは自分だけかな。
香港とかいろいろと

>>482の続き

須田：
いや、ちょっと待って下さい…。断定するのは、経営者としては失格なんですよ！
カプコンさんとの口座も大切ですし、次は盛大に『killer18』とか……。
18はエース番号なんですよ、いい数字でしょ？

ノーモアヒーローズ、みんな買ってね！

>>457
>>479の言う通り、あのシーンの演出意図を考えると答は限られてくると思う。
・ガルシーの足下（カバン含む）のショット→ガルシーがカバンに目をやる
　→プレイヤーには見えないようにカバンを開ける→中身を見て驚くガルシー
　　→ここまで引っぱってからカバンの中身がバーン！と出る
という風にこのシーン、カバンに対するプレイヤーの興味をどんどん煽ったあげく
最後に出る武器を「これが答だ！」と言わんばかりにカット割りされてるんだよね。
深読みさせるように演出するなら、武器がなぜか入ってるという異常事態が
さも当たり前みたいな見せ方をすると思うんだ（チェスのシーンみたいに）。
だからこのシーンはあまり深読みせずに、見た瞬間の第一印象でたどりつける答が
正答になるんじゃないのかな。

そういう意味で>>457で言う回答D・回答Eは説明としては筋が通っているけど、
本来の意図とは多分違うと思う。
回答Cはさすがに副読本見た後だとありえないと思えるから、やっぱりAかB？
反論の反論も既に出てきてるし。

75年小説5話目上げといたよー
つhttp://www.usamimi.info/~uramesiya/cgi-bin/up/src/nup1436.jpg
つhttp://www.usamimi.info/~uramesiya/cgi-bin/up/src/nup1437.jpg

文章だけ上げようと思ってもレイアウトの関係でムリだし他にもいろいろ障害が…
結果ルビが読めるか読めないかギリギリにまでなってしまったＯＴＬ

おおおおおお乙です！
killer7遊んでた当時は小説の存在も知らなかったけど、こういうのだったのか。
須田節全開ですな。

そして1P目最後の「経験則」の字が経験「測」になってるのは誤字なのか当て字なのか迷う。

ふと思ったんだが、コバーンの金庫に入ってたハーマンの死体は、
エミールを吸収しようとしてしくじったハーマンの抜け殻じゃね？
ホテルユニオン事件（55年）から第二次スミス同盟結成（57年）まで二年の間があるのは、
ガルシアンと云う人格形成の帳尻合わせだったり…とか思ってみる。

>>487
乙
つーか分っかんねえええ
ラスト付近の急展開がなんでこうなるのか意味不明

>>489
ん？ けどそれだと金庫に死体を入れたのは誰になるんだ？
「抜け殻」ってことは中からエミールが実体として出てきたって解釈でいい？
あ、中から出てきたのはエミール兼ハーマン・デルタヘッドという見方もできるのか。
人の解釈を解釈するのは難しいな。混乱してきたわ。

混乱ついでにまとめサイトにあった過去の議論の流れを自分なりにまとめると
（間違ってたら指摘してほしい）、
・エミールがホテルユニオンで６人殺し実行
・その直後にハーマン・スミスがホテルユニオンで６人を吸収
・最後にホテル屋上でハーマン・スミスがエミールを吸収（失敗）
この順序はわりと確定っぽい流れ。

金庫にハーマンが入っていた謎は、
・ホテルで６人殺しが起きている前後に、デルタヘッドとクン復活。
・その後エミールがデルタヘッドを殺して金庫に入れる。
という説が支持されていた。
エミールのデルタヘッド殺しは完全に年表にない推測なんだけど、
状況証拠的に「年表でデルタヘッドが復活したまま以後登場しないのはなぜか」
「誰がハーマンを殺して金庫に入れたのか」
「金庫の前でガルシアンの額から血が流れたのはなぜか」
「金庫でハーマンが死んでいるなら、どうして第二次スミス同盟を結成できたのか」
を同時に説明できているのが支持された理由なのかな。
自分はこの説に頷きつつ、年表の順序から言ってハーマンがエミール吸収に
失敗して乗っ取られた後、ディミトリ（三つ目）を否定する存在であるデルタヘッドを
主人格のエミールが殺しに向かったんだと解釈した。

そしてハーマン・スミスの分身であるデルタヘッドを殺した結果、
エミールの中のハーマン・スミスにも変化が起きて
エミール内のパワーバランスが崩れガルシアンという人格が生まれた……
とまで考えるのは先走り過ぎか。

なるほど龍一ﾜﾛﾀ

犯罪力にオーラチカラのルビはすげぇな
まぁリーンの翼しかダンバイン系見てないけどあながち間違ってない気がする

ゲーム本編と同じく、なんか凄く引き込まれるな

ガルシアンの家の「Forbidden Room」（チェス中にガルシアンが
現われてびびりまくるやつ）をスロー再生して気付いたんだが、
ガルシアンが持ってるの、鞄じゃなくてよく見ると黄金銃だな。
てことはこいつはガルシアンじゃなくエミールで、２人がびびってるのも
「やべえ、三つ目が復活する！ 三つ目だけはやべえ！」と
いうことなのか（年表末尾で言うところの「彼の出現」が
実際に起きかねない状態）。実際エミールが復活したおかげで
「獅子」でクンは殺されるわハーマンは使い物にならなくなるわの大騒ぎだし。

#1のMorishima Tokioえぇわぁ…(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ

最初んとこのロウソクの順番わがんね"え
教えれ

>>498
燭台を見ろ
飾りの数を数えれば良い

>>499ｽﾏｿ全くわからん

>>500だが解決した
これはエアコンのスウィッチ消し忘れだな

ゲーム中の台詞が英語で何て言ってるのか知りたい人に朗報。

ムービーの台詞集
http://www.gamefaqs.com/console/ps2/file/562551/38404

トラヴィス台詞集
http://www.gamefaqs.com/console/gamecube/file/562551/38340

鳩書簡
http://www.gamefaqs.com/console/gamecube/file/562551/38233
http://faqs.ign.com/articles/643/643921p1.html

小学校のカセットテープ
http://www.gamefaqs.com/console/ps2/file/562551/38412
http://faqs.ign.com/articles/644/644456p1.html

何年も前からこんな超メジャーな所に落ちてたとは、完全に盲点だった。
あと残念ながらイワザルやスージー達の台詞集は無いみたい
（ムービー台詞集書いた人は「残留思念の台詞は他の人が書いてるから
自分は書きません」って言ってたけど、どこのことなのやら……）。
それと英語版killer7は字幕表示されないせいで、鳩書簡以外はどれも耳コピっぽいので注意。

（おまけ）
有志によるHikの英語訳（一部）らしい。
http://www.killer7.3dactionplanet.gamespy.com/DeltaheadTranslations_HIK7.txt

（この流れ、そしてこの流れの遅さなら出せる！）

|A`)

|('A`)ﾉ[日本語版台詞集]　ｿｰ

|≡ｻｯ　[日本語版台詞集]

ttp://www.uploda.org/uporg817923.zip.html

ＷｉｉのスマブラＸの公式サイトが公開されたんだけどさ
ghmの音楽チームも参加するってよ
ヒャッホーイ

これか
ttp://www.smashbros.com/jp/music/music01.html

>>503
消えてた

>>506
把握
ttp://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/115.html

キラー７まとめサイトはなんて素晴らしいんだ
失禁しそうですよ

>>503
やっと読めた。GJ！
まとめサイトの中の人も相変わらずGJ！

おいおい、スマブラXも買うしかないじゃないか

知らない間にWikipediaのkiller7がやたらと詳しくなってるな

ここの住人のしわざと見たｗ 先生怒らないから出てきなさい

それにしても本当にここまでやる必要があったのか、というぐらい詳しいな。
ハンサムマンのバイザーの数が全員違うというのは言われて初めて気が付いた。
ハンサムブラックが7番目ということは、前にこのスレで出てた
ブラック＝最新のハンサムマンという説は違うことになるか……。

>ハンサムマンのバイザーの数が全員違うというのは言われて初めて気が付いた
俺はアレだ
スリットの数が違うってのがマジレンジャーみたいだと思って気付いた
戦隊オタでごめん

でもすげぇね。３０数キロバイト以上あったら分割提案されるWikipediaで１５０キロバイトとか
別に文字多いから分割しないといけないって決まりは無いけどスゲー多い
編集した奴の犯罪力（オーラチカラ）が見えたよ

ゲーム中には登場しないが、別の事例で多層人格の諸現象をかなり合理的に説明できるものを思いついた
副読本をまだ読んでないので、それ見た上で矛盾がなければ発表しようと思う
でなければ言わない。かなり面白いアイデアなので他に使えそうなんで。
誰かに話したいが、話したくない二律背反…

( ・д・)･･･

まぁさすがに今更全部妄想説とかドッピオの話とかは出てこないでしょ

>>502
やっぱり海外版と日本版だと残留思念のセリフが違うんだね。
トラヴィス初登場時の「俺だ。俺だよ！憶えてんべ？」が
>It's me!  ME!  You don't remember?
と、なっているけど、日本版は
It is me! ME! You remember yet. Don't you.
って聞こえる。

日本版ではsoul bulletと訳される魂弾が
海外版だとsoul shellsになってる（ソルシェルで、こっちのが「タマタマ」のニュアンスに近い？）ってことは知ってたけど
他にも「大将（ハーマン）」が、日本だとGeneral、海外だとchiefなんだな。

ホントだ。トラヴィスのセリフ全然違うな（意味は一緒だけど）。
合成音声じゃない声優のセリフは日本版も海外版も一緒みたいだけど、
これは単に録り直しの手間がかけられなかったせいか？
というかそれ以前に、何で日本版と変える必要があったんだろ？

日本版を先に制作したからじゃない？

もともとの音声はセリフのヒネリが少ない（味が薄くなってしまう）から、
海外版で一部手を加えたと。

一部というか全部だな
日本版はほんとに原文を機械翻訳して音声合成通しただけみたいな感じ

「獅子」のスタッフロールは海外版ではどうなったんだろう？
日本版だと「translator: Shinsaku Ohara」の一人しかクレジットされてないけど

そろそろ>>514が出てこないかなあ。少なくともある意味面白そうなのに

2525でうｐされてるプレイ動画のタグがいちいち狂ってて爆笑してしまう

保守age

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=4thfsr33 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=4thfsr33

killer7二周年だぜ

このゲームに出会わなければ俺はここまで51に人生狂わされることもなかったのになー
後悔してないからいいけど！

国家→ハーマン、テロ→クン・ランって比喩で考えてみると、
三目の人達（三目になってない時含む）も何かの比喩なんだろうか？

基本的に国家に操られ、
時にテロと戦い、
だけど国家を攻撃したりする。

んーー、国民とかかな・・・。・・・なんとなく。

分離したハーマン・デルタヘッドは影から政治や国民を操ったりして、
スミスの方は表立って行動して自国に有利に働くよう、邪魔者消したり色々走り回ってる。
２つの人格が分離した原因は、殺し屋廃業の際にもう役に立たなくなったデミィトリを見て、
次に現れるだろう三目（国民のスゴイ奴）を最初からコントロールするため。（拒絶とはいわないか？）
だから学校開いて三目になりそうな奴等を教育（洗脳）してた。大統領選挙も操れるし、一石二鳥！
全部、国家が自分のためにやってること。

基本、物語は国家とテロの戦い、チェスで進んでいくけど、時たま国民が
「俺を無視すんな」的な感じで殴りこんで引っ掻き回す（三目として）・・・と妄想。

矛盾なんていっぱいあるし、そもそももう出てる話かもしれないけどよろしく。
カッコが多くて読みにくかったらスマン。
それとキラー７二周年おめでとう。まだまだ長いお付き合いになりそうです。

国家や自治体に個人が管理されて好きなように使われるのキモイ！
たとえその個人がどんなに厄介な殺人鬼とかでも！
というのはシルバーの頃からの須田のテーマなので、
大意としてそれであってると思う。

ただ「国民」というのは意味的にすでに国家の一部だから、
「個」と読み替えた方がいいだろうね。と重箱の隅をつついたマジレス。

それ面白いかも。
国家とテロの両方が、その覚醒に怯え続ける存在。

こう、ずっとこのスレを見てて思うんだが、
須田自身、「真相は…」とか思いながら書いてないから。
須田に「あれはこういうことなんですか？」ってスタッフが聞くと、
「え、そうなの？（素）」
で、一瞬の間の後、ガハハハ！みたいな。そんなんだぜw
詮索するだけムダ。

それを言っちゃおしまいだ。

最愛の男って誰だ

>>530
例え踊らされてても楽しいから俺はそれでいい。一緒に踊ってるやつらも居ることだしな。

>>532
ケヴィンの事だよな？個人的にはキハン門の門番かなーとか思ってた。
明確な確定要素が無いのが難だけども。前はクンとか云われてたんだっけか。

>>530
ずっとこのスレを見ている割には、さんざん既出なことをおっしゃる。

>>533
クンという説はあの時はさすがに冗談として言っていたと思うが、
最愛の男が関係していた（らしい）「製薬マフィア」というのが
小説のHS化ドラッグがらみであれば、意外にありえる線だったのかもなー。

>>534

身内でさんざん見て来たからな
もまえら見てられんのよw

以後スルーで

まとめサイトで落日後編のアキバのセリフを取り上げて
マツケンか若者を指して「ライオンボーイ」って言ってる、って説明されてるけど
>>502見ると違うな
rely on boyで字幕どおり「若い者に託す」って言ってる

>>536

客観的に見てて、キミもスルーされると思われw

>>534
さすがにクンを愛してれば「天使」あたりで何か反応があるだろうと思う……
ああ、イワザルが「この先に奴がいるんですよ！」って言ってるのが
誰の事なのかケヴィンは気付いてなかったのか？ だとすれば色々な意味で不憫だ。

>>537
それはそれで微妙に違うっていうか。>>502は「rely on boy"s"」って書いてあるよ。
まとめサイトの問題の焦点はキバが指してるのが単数形（マツケン個人）か
複数形（マツケン他）かだから、ここ大事じゃない？
つーか思うんだが、基本的にフクシマが独走したせいで悪化した日米関係の責任を、
フクシマが死んで長老の自分にお鉢が回ってきた途端に若手議員に押し付けるキバは相当性悪だ。

どうして日本は、ミサイルを撃った東の大国に報復しないの？

>>540
簡単に言えば、クン・ランがそうコントロールしたから。
神の手でマツケンやキバ、クララを手先にして、矛先が合衆国に向かうよう仕向けている。
クンは国家否定主義者とはいえ東の大国は自分の根城、かたや合衆国はハーマンのテリトリーなので
自分に有利なまま相手にダメージを与える方法としては妥当な措置。
ただ、あんまり合衆国憎しをあおりすぎたせいで最後の最後にマツケンがラスト・ショットを
あっさりガルシアンに引き渡してしまったのは、たぶん計算外。

ゲーム中でもHikでも、東の大国がミサイルを撃った後
何の政治的ペナルティも受けてないように見えるのが不思議。
日本の復讐はおいといて、世界的規模で見ても東の大国の行動は大問題じゃね？

これの他に花と太陽と雨とをクリアしているんだけど、
後はシルバー事件とムーンライトシンドロームでこの世界観の物は全て？
トワイライトシンドロームは関係ない？

ぶっちゃけ５１的には
「合衆国に見捨てられた結果、防衛機構を持たない日本は転覆。
　日本の利権は、合衆国と欧州がハゲタカのように奪い合う」
というシナリオを描きたかっただけで、
日本転覆の引き金はどうでもよかったってことなんじゃないかと思う。

そう思わないと、あの世界に登場する国で唯一、現実にモデルを持たない
「東の大国」の描写があれだけ省略されちゃった理由がわからない。

>>542
省略されてるけど経済制裁くらいはされてたんじゃない？
さすがに武力衝突が起きたようには見えないが、そうなると八雲会は
せっかくの活躍の場なのに何をやってたんだ、って事になるんだよなー
（八雲会は合衆国を戦争に焚き付けるのが目的だからね）。
東の大国が見逃された理由として思い付くのは、
・合衆国は最初から静観（無視）の構えだったから不自然では無い
・合衆国も欧州も結果的に日本の利権にあずかれたのでおいしい
・日本は当時世界で孤立していた
・クンは各国要人とつながりがあるのでロビー活動もしていたかも
・そもそも東の大国が御禁制の弾道ミサイルを200発も持っていて
　宣戦布告も無しにぶっぱなすキチガイ国家なので関わりたくない
ぐらいか。まあ話の裏としては>>544の通りだと思う。

>>543
実際はkiller7と他の作品は全く違う世界観って事になっているんだが……。
まあ言いたい事は分かるので答えると、
トワイライトとムーンは密接に繋がっているから、killer7とムーンが
関係あるならトワイライトも関係あるという事はできる（逆に言えば
その程度しか関係しない）。
同じ固有名詞が出てくるレベルで言えば、michiganにはZaKaTVが出てくるし、
ファイプロSPにも裏設定レベルでマスクが関係しているらしい。

著作権の問題があるらしいから、
逆にkiller7の設定やキャラが今後の須田ゲー、
例えばノーモアヒーローズとかに登場するかどうかも微妙ってことなのかな。
エドもゲーム中には名前が出てこなかったし。

>>546
情報ありがとう。
とりあえずシルバーは移植待ちだから、ムーンを先に入手してやろうかな。
分かり辛いのに楽しいって初めてだよ。
もっと早くにプレイしておけばよかったな。

発表当時はkiller7だけ別世界観というのが結構不評だった気がするが
遊んでて落日のミサイルでクサビとか死んじゃうよ！とびびってた俺は
killer7とシルバーが別の世界だと知ってむしろホッとしたものだ

>>547
killer7だけ別世界と明言している辺り、カプコンがそういう事に敏感なんだと思う。
今後もカプコン販売じゃない限りkiller7の世界観のゲームが出るのは望み薄でしょ。
逆にスパイクがその辺ゆるかったらNo More HeroesはシルバーやHSRとなら繋がるかもね。
同じ世界マーケットでも小説だとスティーヴン・キングとか平気で出版社をまたいで同じ
世界観で書いてたりするけど、あれどうなってるんだろう？
あ、ゲームの場合作家じゃなくメーカーが著作権者になってたりするのかな？

シルバー事件の世界観を使うなら
アスキーから許可を取らなきゃいけない（お金を払わなきゃいけない？）んだろうな。

FSRのラストシーンでも、シルバー事件のインターフェイスが使われる前に
アスキーのクレジットが入るし。

カプコンから許可さえおりれば、
ノーモア☆ヒーローズの主人公は、
あのタンクトップマニアと同一人物なのか？みたいな話も出来そう。
最初に会ったオッサンは着ぐるみを着たエミールだった、とか。

>>550
かなり前の関連スレ(どこか覚えてないが…)で「シルバーの版権をghmがアスキーから買い取って､単独所持した」ってなレスを見掛けたが｡
だからこそ25区も出せたんじゃね？

>>551の言う通りKiller7の少し後くらいに版権は全部ghmが買い取ってるよ

全部なの!? てことはカプコレのkiller7はghmがカプコンにライセンス許可して出してたのか。
ややこしい関係だな。

killer7の話はしてないでしょう
よく読もうよ

いや、もともとkiller7の話をしてたんだからよく読んでも「全部」は疑問に思って当然だろう。
俺も素でよく分からん。「全部」ってシルバーとFSRの２作を指してるの？
それともムーンも？ トワイライトは？ もしかしてゲームとしてはシルバー1作だが
その関連商品（書籍とか）も全部って意味？
今ぐぐったらシルバーとFSRの２作という意味らしいと又聞きソースに書いてあったけど、
又聞きソースなんで正直どこまで信用していいのか分からないし。

買い取ってるなら、シルバーのアスキーコードは移植の時も使うんだろうか
名称を変えるのかね？

つーかよく見たらこれkiller7でも謎解明でもなんでもないな、スレチすまん

・・・？
「アスキーコード」と「株式会社アスキー」は何か関係あるのか？

>>556
アスキーコードという物は昔からあって、株式会社アスキーの洒落でシルバーに
使っただけだから何も問題なし。洒落は分かり辛くなるけど。
>>558 もともと株式会社アスキーの社名の語源がアスキーコードだという説は一応ある。
って、スレ違いで引っぱらずにおけなくなるようなツッコミ待ちは勘弁してくれ。

まとめ見てたら一つ気がついたのでツッコミ。
「雲男」のタイトルの意味に「スパイダーマンが含まれてるんじゃね？」の発言だが、
多分根拠は章終了画面の「雲」の字が蜘蛛の糸っぽく表現されてるからだと思う。
ストーリーそのものに関わってくる意味での根拠、としては弱いかもだが。

あと小ネタ探しにリプレイしてたら、乙女心関連で発見したことが幾つか。
・「笑顔」でダンと楓の服装カラーリングが同じ（どちらも黒×赤）
・「笑顔」でのコヨーテのアロハと「落日」での楓のドレスの柄が似ている
・各ステージ初期交代キャラ（ガルシー→○○）でTVにチャンネル合わせた場合で、
「天使」ダン→楓「メイク変えたの、分かる〜」
「雲男」コヨーテ→楓「何見てんのよ！」
「笑顔（後編）」楓→ダン「呼んだか？」楓→コヨーテ「何か言ったか…」
だった。ちょっと萌えた。
「笑顔」でのダンの台詞は前編の状況から鑑みる（ガルシーでスタートして、前方にはマザースマイル）に、ガルシーに云ったとも取れるけど。
しかしダンは初期スタートが何回かあるから何度か悪態吐かれてもいい気がするが、コヨーテが果てしなく不憫だ…テキサスの暑さに苛立っていたのか楓ちん。

そして果てしなくどうでもいい初期スタートキャラネタ。
「落日（前編）」でのフクシマで、水の指輪使って掛け軸引っくり返す所あるよな。
アレの指輪使用前の「花の嘆きが聞こえる」が、マスクの思考だと考えたらものすごく納得がいった。
さすが心優しきマスクマンだ…とかって一人でちょっと感動してたのは私だけでいい。

海外版の鳩書簡では
「カエデ・スミスは大型セミオートライフルを使用」って紹介されてるんだな。
英ウィキペディアによればカプコン側のミスってことで処理されてるけど、
こういうミスでも深読みの材料にされそうなのがこのゲーム。

ハーマンの声優が特攻野郎Aチームのクレイジーモンキーだと知ってビックリ

それを云うならハンサムデビルの人なんてシュレックだぞ

声優ってスゲー。つーか外国にも声優っているのか。そりゃいるか。

>>560
いい意味でヒマ人、乙です。言われないと気付かないネタばっかりだよ。
蜘蛛の糸は言われて見たら確かにそう描かれてるわ。
思うにウルメイダの蜘蛛の糸に絡めるがごときカリスマ性の表現か、
下に一本だけ長く垂れてるのを見ると芥川龍之介の「蜘蛛の糸」のような救済の意か…
単なるデザイナーの思い付きという気はすごくするが。

しかしテレビの各人格の台詞がデフォルトキャラに対して言ってるってのは、
面白いけどちょっと無理がないかい？ デフォルトキャラ自身がテレビに映った時は
誰に対して言ってるんだってことになるし（例：雲男でコヨーテをテレビに映した時、
「悪いがここは俺の見せ場だ」とか自分に対して一人ごちるのは変じゃね？）。

あれ、でも実際雲男でダンは明らかにコヨーテ1人に対して喋ってるな…（「コソ泥野郎」）
だめだ、よくわかんなくなった。

全然クモの糸に見えなかった。

>>563
オースティンパワーズなの?Σ(ﾟДﾟ)

>>565
どのシナリオでもコヨーテ使ってダンにチャンネル合わせると「コソ泥」って云う所とか、
公式でもプッシュして電撃PS2のコラムでも云ってるあたり、
51がどうしても入れたかったポイントの一つなんだろうと思う。＞ダンとコヨーテの対立
副読本読んだときの乙女心の衝撃が忘れられなくてそれっぽいポイント探しちゃうんだ…
殆どこじ付けなのは認める。
もう一つこじ付けついでに云っとくと、
TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でもダン→楓の並びだけは貫き通してたよ…びびった。

あと「使ってる人格のチャンネルに合わせても普通にその人格がスタンバってる」って云う現象は、
これとは切り離して考えたほうが良いと思う。つーか普通に謎だよな。
もしかしたらそれも「killer7の本体はガルシアンである」って事へのヒントなのかもしれないけど、いろいろ矛盾が出る気がする。

>>567
ﾀﾞｳｿﾀｳｿが中の人だってんで話題になった緑色のあれの事だよ。wiki見たら把握しやすいぜ

＞「使ってる人格のチャンネルに合わせても普通にその人格がスタンバってる」

ぶっちゃけ作る側にすりゃ手間の省ける仕様だべ
それによ、プレイヤーにとってもその方が便利なんだよ
使用中の人格チャンネルが空席にでもなってみ？
そこに誰がいるべきか知らねェ初心者は混乱するべ
ウッカリ者が、自分が暴れん坊を使ってることも忘れて
「暴れん坊がどのチャンネルにもいない」とパニクっちまうだろうよ

>>567,568
映画版シュレック→マイクマイヤーズ（オースティンパワーズの中の人）
ゲーム版シュレック３→ダンの中の人
ゲームだと声優違うんだよ。

あ、ゲーム版なんか…。それはすまんかった

>>568
＞TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でも
……でも、それダン→楓以外にも、実は楓→ケヴィンの並びでも同じ事が言えたりするという罠ｗ

>>569
二の句も継げないくらいその通りだと俺も思うけど、でもそれ言っちゃおしまいじゃないの。
そういうゲームの都合は都合として、無理にでもエレガントな解釈を模索するのがこのスレの華じゃね？
で、俺なりの解釈を書いておくと、TV経由で人格交替した時の画面をよく見ると、
”ロード画面→TVの前に誰もいない状態→ワイプ効果と共に虚空から人格出現”、という絵面になってるのね。
監視カメラの強制交替が”元の人格→ワイプ効果と共に人格交替”なのとは違って、TV経由だと
一時的に誰もいなくなってる（もしかしてテクスチャエリアの容量の都合かと思ったが、
そもそもTV画面の時点で全人格がロード無しで映ってるんだからそれもおかしい）。
つまりTVの電源を入れた時点〜人格選択中の間に、電源を入れた人格がハーマン部屋から
消えていると考えられる。TVの置いてあるハーマン部屋自体もともと脳内妄想めいた場所だから、
こういう異常事態が起きていること自体はさほどおかしくはない。でも、なぜか？
そこで「なぜTVの前から誰もいなくなっているのか」で考えられるのは、
TVを点けた人格はその時点で”ハーマン部屋の中にいる人間”から
”ハーマン部屋のTVの映像の一部”に脳内変換されて、脳内でどの人格もアクティブでない、
全人格が並列のいわば「会議モード」になってるんじゃないかということだ。
だからコヨーテは他の人格に向かって「ここは俺の見せ場（ｒｙ」と喋るし、
ダンはついさっきまでアクティブだったコヨーテに向かって「ようコソ泥（ｒｙ」と罵る。
これがエレガントな答になったかどうかはわからんけど。

>>572
すげえ…！会議モードは目から鱗だ…！！

それだと、人格を交代しないでテレビを消したときに
なんのエフェクトも無く、元の人格が消えてない理由の説明がつかないだろ。

>テクスチャエリアの容量の都合かと思ったが
>そもそもTV画面の時点で全人格がロード無しで映ってる

TV画面のグラフィックは
マッドドクター以外すべて一枚絵。
だから容量の都合だと思うよ。

おそらく、テレビ関係のデータを読み込んだ時、
使用中の人格のデータはメモリから一時的に消去してるんじゃないの。
もし順当に、テレビの前に元の人格がいる→交代エフェクト→別の人格が登場って
表現をやると、たかが交代のために人格データを二回読み込む必要が発生するんじゃないか？

>>574
＞人格を交代しないでテレビを消したとき
＞なんのエフェクトも無く、元の人格が消えてない理由の説明がつかないだろ。
テレビを消したから再度人格が部屋の中に現われたんでは？
（ガルシアンの家でサマンサがリモコンでテレビを消した直後と同じ要領）
エフェクトがある（いる）とすれば、赤いロード画面がそれだと思う。

＞TV画面のグラフィックは
＞マッドドクター以外すべて一枚絵。
休眠中の人格を呼び出した時、動いてなかったっけ？（ごめん未確認
テレビから抜けた段階でロードしてるのは事実だから、
何らかのデータのやりとりがあるのは間違いないと思うけど
監視カメラ経由の交替ではシームレスに読み込み無しで交替してる以上、
ハーマン部屋の交替に限ってメモリ不足ってことは無いと思うがなあ。

まぁこの場合「なぜTVの前から誰もいなくなっているのか」という
ゲーム中の事実に対しての考察なんだからプログラム面で云々言うのは野暮か。すまん。

>>575
覚醒前と覚醒の一枚絵はある。
覚醒の一瞬、砂嵐っつかワイプ効果が画面に走って切り替わる形だと思うんだぜ。

マッドドクターと云えば、
Ｂチャンネルに繋いだときだけちゃんと端子にケーブル繋いであるんだよな。

自分で野暮と言った話を引っぱって申し訳ないんだけど、事実誤認があるとアレなのでちょっとだけ。
いま人格覚醒の瞬間をコマ送りで確認してみたが（たいがいヒマだな）、
休眠中の背中→ワイプしつつ振り向き→覚醒、の振り向きモーションに
最低でも22コマ使ってるから、やっぱり１枚絵じゃなくポリゴンモデルもしくはムービーとみた。
いちいち読み込みが発生しないからムービーという線は薄いとは思うけど。
どうも話が食い違うけど、もしかしてPS2とGCの違いだったりするのかな？
当方ＧＣ。

＞Ｂチャンネルに繋いだときだけちゃんと端子にケーブル繋いであるんだよな。
ほ、本当だ！
あー、もしかして獅子でＢチャンネルだけ生き残ってたのとこれって関係あるのか？

＞監視カメラ経由の交替ではシームレスに読み込み無しで交替してる

それは、
・監視カメラ経由の交代は全部ムービー上のこと
・カメラで交代する人格は固定されてるから先読みできる

からだろう。

「複数の一枚絵＋覚醒＋各人格の声＋ドクターのグラフィック＋ドクターのモーション」
こういった、人格一人分以上は優にあるであろうテレビのデータを読み込んだ結果
一時的に現人格のデータを破棄してるのは十分ありうる。

どっちにしても
＞「なぜTVの前から誰もいなくなっているのか」

という疑問には、演出どうこうというより
処理上の問題でそうせざるを得なかった、
という以上の意味を感じられない。
２人を一度に読み込むのはどう考えてもストレスを生むだけ。

あ、本当だ！ 監視カメラ直前にはいつも読み込み発生してたわ。俺馬鹿すぎ。
記憶だけで適当な事言うもんじゃないな。

そういやさ、獅子にでてくるハーマンの死体ってTVに出てくるドクターに似てるってのは既出なのかい？

全然似てないから未出だよ。
黒服でもないし、ブラックジャック風の前髪でもないしね。

むしろ似てるポイントが何なのか気になる

服の構造かとも思ったが、よく見たらドクターのはボタン式だし手袋も服の上から
ヒジまでだから、やっぱり似てそうにないな。
ただマッドドクターの話になるといつも、Hikで死体ハーマンの所に書いてあった
「病棟」という記述がちょっと気になる。

落日の掛け軸に花が咲いたのを見て
「狂い咲きサンダーロード」なんて映画ネタの感想を漏らすマスクはイヤです。

>>582
目とか鼻とかの数

>>585
じゃあ俺はケヴィンにそっくりです。

マッドドクターに関してだが、グラハム・マカリスターとの関連はないんだろうか。
副読本のレポートで「ハーマンの主治医として付き従う事を許された」って書いてるけど。
マッドドクター＝グラハム（の残留思念）とするには薄いと思うけど。仮にそうなんだったら副読本で言及するかな…

あとグラハムもホテルユニオンに宿泊してるんだな。記事が掲載された年と死亡年は一緒なのかな。

>>587
なるほど、何で気づかなかったんだろう。
生前のグラハムは「異端視されていた」り、「錯乱症状を見せていた」らしいし、
まさにマッドだ。
一連の能力強化も多層人格を研究していたがゆえになせるワザなのかもね。

>>587
その発想はなかったわ。
マッドドクターは残留思念と言うには特異すぎるから
辻褄合わせは難しそうだけど、ドクターの正体解釈の中で一番面白い。

グラハムのレポートにはそれがいつ記されたかの記述は無いんだね。
けど副読本に記されてる状況から考えてグラハムの没年はレポート雑誌掲載時の1998年（世界平和元年）と仮定できるし、
多層人格のあれこれが流出するのを防ぐ目的で殺害されたんだろうから、レポートが書かれたのも98年と見ることは一応できるのか。
そうだとすると既にHSは生まれてる訳で。
情報流出を防ぐついでに（それでも全部破棄しなかったのは自殺だと思わせるためと、レポートに信憑性を持たせない為かな）、
クンの思惑を嗅ぎ取ったハーマンが同盟の意識改革目的で、元主治医のグラハムをサマンサと似たような感じでkiller7とは別に組み込んだとか？

しかしあまりにもタイミングが良過ぎてグラハムが狂人じみていくのでさえ仕組まれているのではと思える罠。
そして自分で何云ってるかわからなくなってきた罠。

ケヴィンのネーミングは、
透明人間映画『インビジブル』の主演をやったケヴィン・ベーコンから？

ちょっとききたいんだけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82
>キラー7では残酷描写は勿論、PS2版には収録されていない露骨な性表現（目に見えるヌードではない）が存在する。

GCとPS2じゃ、どれくらい違うの？

・天使でのレッドガンナーズの死に様
GC版での首吹き飛び、内蔵が見える、下半身欠損といったグロ描写が
PS2版で削られた。

・ギャノンのジョーク
GC「秒殺で射精」
PS2「秒殺で放出」
PS2版は何のこっちゃ分からないので、
規制の話になるとよく槍玉にあがる。

・ウルメイダの犯行声明
GC版「毎日４回 自慰（オナニー）している 」
PS2版「毎日４回 放出（ダイナマイト）している」
これはPS2版でもウルメイダの手つきで自慰のことだって分かる。
個人的にはPS2版の方が好き。笑った。

・雲男でのサマンサによる虐待
GC版だとハーマンにまたがって激しく喘いでいる。
着衣のままだけど、騎乗位によるセックスを強く連想させる。
PS2版だと、サマンサが介護そっちのけで爆音で音楽をかけ、
それに合わせて体を揺らしてトリップしているというシーンに変更。

・雲男でのスージーのセリフが削られてる
ごめん、GC版持ってないんで本当はなんだったのか分からない。
公式ガイドを見るに伏字になってるけど、
イワザルの、「＊＊＊＊＊がッ！」がゲーム中（PS2版）では、「ド腐れ（ゾンビ）野郎がッ！」になってるから
ゲームのほうでは何かあるのかも。ただ海外版では伏字。
おそらく、他人を身体障害者にしたことや、障害者になって表通りを歩けない、
みたいなセリフがダメとかそう言う事だと思う。

＞・雲男でのスージーのセリフが削られてる
それはまずい部分が丸々削除されてるってこと？
GC版はコンプガイドに載ってる通りの本当に伏せ字のテキストだった。一応書いとくと
「阿呆な×××××なんて×××よ！
×××××にして ×××するのよ
ヒーヒー言って ××××してたわ！
（中略）
×××××を×××××しても」
で、英語発音でもピー音で消されてる。

＞イワザルの、「＊＊＊＊＊がッ！」がゲーム中（PS2版）では、「ド腐れ（ゾンビ）野郎がッ！」になってるから
小学校のトイレの前？
そこもGC版では伏せ字で「挨拶もしない××××野郎がッ！」だった。
その意味PS2版の方が情報量は多いと言えるのか。あの２人をゾンビと呼ぶのはちょっと意味深だ。
ただ発音してる英語ではピー音が入ってないんだけど、何度聞いても聞き取れなかったんだよね。
「なんたらBASTARD WHO DIDN'T GREET!」とか……？（信じないでほしい）

>>591
それはどうか分からないが、ちなみに英Wikipediaには「ケヴィン・スミスという
映画監督兼俳優がいて、そっちのケヴィンが演じた『サイレント・ボブ』は
こっちのケヴィンと同じく喋らない（須田はどっちも知らなかったと言っている）」
うんぬんと書いてあった。

ところで公式サイト久しぶりに廻ってみたら、キャラクターの項目で
残留思念について「ガルシアンの千里眼で実体化して見える」とか書いてあるのに気付いた。
つまり戦艦島の地下にいたイワザルが残留思念じゃない別のモノだってことは確か？
最初からイワザルが残留思念のフリをしていたのか、それとも戦艦島のイワザルだけが
残留思念じゃない別人だったのかは結局謎だけど。
あ、それと戦艦島のハーマン部屋のマッドドクターも。

>>595
こいつか
ttp://cinematoday.jp/page/N0008733

買おうと思うんだけど、GC版とPS2版ってどっちがオススメだろうか？
大して差はないのかな・・・
おまいらの意見を聞きたいです

>>597
GC持ってるならGC版がオススメだと思う。

頻繁に起きるロード時間の速さでは確実にGC。自主規制の薄さでもGC。
定価の安さではPS2（カプコレ）。遊んだあと友達に貸せるのもPS2(´；ω；`)
ところでこれから買おうって人がネタバレスレに来るって危険すぎじゃね？

１枚に収まってるという意味ではPS2。
ディスク入れ替えは興を殺がれてキライ。

ルックリングを失ったのに残留思念のミルズと会話してるし、
イワザルは色見本を集めるために一般人と交渉しまくってるし、
ジョニー・ギャノンも何らかの方法で残留思念をリストアップしてるし、
「千里眼で残留思念と接触」って例外多すぎて
もはや何のためにあるのか良く分からない設定だよな。

>>597が誤解しないよう念のため補足しとくと、GCでも普通に遊ぶかぎりは
OP→EDまでの１周のうち１回しかディスク取り換えは発生しないよ。
後で見直したくなって古いセーブデータをロードするとき結構ウザいけど。

血闘と蝗闘は？

ミクモ（三雲）＋八雲で、イレブンの雲か。
単なる語呂合わせ以上の意味は無いだろうけど。

電撃の連載小説の最終話って公開された？
何らかの形で公開するとか言っといて､長い間放置されてるけど

>>604
まだ
多分これからもないと思われるが、続きを待つのが51ファンというもの

キラー７の落日とかタイトルが出る場面が初めて見たとき
ウルトラマンやウルトラＱのタイトルに須田風のアレンジが効いて
これは新しい！と思ったがＰＳ時代に出したムーンライトシンドロームと
ほぼ同じなんだよな、これにはビックリした

>>604
5話だけじゃなくて他の話もマジでUP頼む…そう云えば最終回直前総集編って、
ホントに6話までのストーリー纏めただけ？なんか須田によるキャラ解説あったって聴くけど。

>>605
ﾄﾝ。やっぱ未公開のままか｡最終話直前の51のｽﾄｰﾘｰ解説の時は､
最終話書く気満々って感じだったのに何があったのやら…


>>607
PCはあるけどｽｷｬﾅ持ってないからうpは無理｡すまんね…
ｽﾄｰﾘｰ&ｷｬﾗ解説は本当にあったよ｡ｽﾍﾟｼｬﾙｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかいうﾔﾂで｡
連載順としては、小説6話→51のｷｬﾗ解説編→総集編→休載　で、現在に至る｡
総集編は元から予定されていた物ではなく､51が休載したから
代わりとして急遽掲載した物だったとｵﾓ

ゲーム屋で副読本が新品定価で売ってた。
本当は、ぼくのなつやすみっていう新感覚ホラーゲーム買おうと思ってたのに。

>>609
公式でまだ通販してるぞ

>>609スレ違いですまないんだけど教えてほしい。ぼくのなつやすみって怖いの?

>>611
ぼくのなつやすみ　8月32日
辺りでググれば分かると思うよ

ガルシアンって戦闘能力低いとか書いてあったのに
他のキラー同盟殺せるほどの戦闘能力があったとは・・。
あとサマンサがなんで途中から消えたんだ・・・

「ガルシアン」は戦闘能力低いけど、
「エミール（ハートランド）」は国家の殺し屋だもんな。

ガルシアン＝エミールじゃないの？？

同盟のメンバーがブラックヘヴンスマイルに殺られた時だけ
例外的にその場で（ハーマン部屋に戻らず）人格交代が起こったのはなぜ？

あの時、ガルシアンはなぜ同盟を蘇生させなかった？

このスレに感化されて購入し先日クリアしました
ドライなテクスチャの表現は最高ながらアニメパートになるとショボいなと思いつつ満足。

個人的に気になった謎
1：クン・ランは何故イワザルの格好をしてたのか。イワザルがクン・ラン？

2：ペドロに殺されたはずのダンがエミールに殺されるシーンがあるのはどういう事？二度死んだの？

3：ミルズの赤い車はウルメイダが所有していた車？

4：サマンサはハーマンを介護(虐待)してたの？そもそもサマンサは実在していたの？爺なハーマンも

5：結局はガルシアンの一人芝居って事？

明日書籍買おう。気になってしゃあない。
サイレントヒル4で嫌になり
地雷かもしれないとキラー7は敬遠してたのですが、
すっかりハマりました。

つhttp://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/

ありがと。自宅へ帰ってからじっくり見ます
今夜勤なんで。

どうでも良いけどこの作品デヴィッド・リンチ臭がする。

笑顔の屋上上がる前の時の奥の部屋でエミールがクンランとハーマンを
蜂の巣にしてたけどあれって死んだの？？クンランはイワザルにでてきてたけど

>>613,615
ガルシアンが泣くほど低スペックなのはゲームで使った事があるなら既知の事実。
同時にエミールがスミス同盟を皆殺しにする能力があったのもムービーで分かる事実。
つまりエミール時代と同盟入り後のガルシアンの戦闘能力は別物として
考えるべきってことだな。
実際獅子の章でエミールに覚醒したガルシアンは千里眼がない分苦戦するけど、
それはどの人格でも千里眼がなければ同じことで、単純に攻撃力では最強レベル。
ラスト・ショットすら一撃だしな。「黄金銃のおかげ」と言えんこともないけど
黄金銃を唯一使いこなせるのがエミールだけなのでやっぱりエミール強い。

>>616
＞例外的にその場で（ハーマン部屋に戻らず）人格交代が起こったのはなぜ？
以下状況証拠から考えたまったくの推測だけど、推測３題。
・　エミール（ガルシアン）のハーマンへの支配が弱まっていたとう前提で、
　この時点で「死者の再生能力を持つ」ハーマンが完全にやる気をなくしていた。
　自分がせっせと作った合衆国システムがバレちゃったし、エミールも覚醒しそうだし。
　かといって自分ごと肉体が死なれても困るので、人格交替だけは協力していた。
　このさい現スミス同盟全員殺してもらおー＼(^o^)／と思っていたのかも。
・ブラックHSの特殊能力。再生不能になるほど人格を破壊して、
　別人格に強制交替させる。クン・ランの対killer7最終兵器。
　グレッグのバカが黄金銃さえ取り落とさなければ…
・エミールのアイデンティティーに目覚めつつあるガルシアンが
　深層心理で他の人格を否定しつつある表現。
　本人に自覚は無いが、ブラックHSにかこつけて自分以外の人格を１人ずつ消そうとしている。

FSRでスミオが射殺された後、エドが捜査官のコシミズ＆レミーに、
「不思議な事に銃声を聞いた者はおりません」って話してたけど、
同様に下のフロアで銃声が何度も起きてるのに
少なくともコンとマスクがそれに気づいた様子が無いのはどうしてなんだろう。
黄金銃じゃなくて、ガルシアン時代の消音器つき拳銃を使ってたとか？
それともご都合主義か？

あー続編でんかなぁ。第三次キラー同盟とかで・・
でもそうなると話めちゃくちゃになってきそうやな。うん

ムーンライトシンドロームやったら
ハーマン部屋にあった
レトロなテレビの前で
リョウが生首入りの紙袋抱えて
サマンサのラストシーンみたいな生死不明状態で
ミカが多層人格になっててびびった

何を言ってるか分からんだろうけど、
全て事実だ。

>>623
FSRとkiller7のストーリー上のつながりは無いからスミオ殺害云々は全く関係ないよ。
あとフロントでのケヴィン殺害だけど、ホテルの部屋が防音仕様になってたって事じゃないのか？

>>625
なんとなく云いたいことは分かるがストーリー上ｎ（ｒｙ

>>623
あんまり面白いことは言えないが、
コン→窓の外の音に集中していた or ヘッドホンで音楽を聴いていた（かも）
マスク→元々トイレ付きバスルームは遮音性が高い & シャワーの音がうるさかった
じゃ駄目か？

>>626

FSRはどうでもいいんだ（結局、なんで聞こえなかったのか説明がなかったし）。
「ホテルの中で銃声がしたのに誰も気づかないのはおかしい」って事を
須田は分かってるのに、それに構わずああいう風にしたはなぜかなってこと。

>部屋が防音仕様
どうやってコンは窓の外の親子を視覚化してたの？

窓の外の親子も、どのくらいの距離に居たのかわからないが
ロビーの銃声に反応しても良さそうなものだが。

>>627
この話は面白くならなそうだな。
単純に、コンとマスクが無防備に殺されるインパクトを重視して、
リアリティを削ったってとこか。

ダンとエミールが対面してたときって二人同時に銃構えてたけど
ダンが撃つ前にエミールが撃ったのかそれともダンも撃ったけど
エミールがかわしたのか。正直、ダンよりエミールのが暴君だろ。

質問！須田氏の手がけたゲームの中で一番オススメとかあります？
今は、かなりムーンなんとか・・が気になってるけど怖そうだし
おまいらの意見求む。

個人的に一番は「花と太陽と雨と」かな。

難破船には銀の眼のトキオ。
劇中で何日も経っているように見えて、
実は大量のモンドが同時に体験した一日の出来事。
ピーターの正体はクサビ。

なるほど〜・・。それってシルバーなんとかやんないと
ストーリーわかんなくなるとか言ってたやつだよね。
かなりおもしろそうだったけどそれじゃあなぁ。
さすがに２つ買う金もないし。どうしよ

ムーンは現段階までの51作品の原点だし、ムーンがやりたいならムーンを先にやるといいよ。
というか総合スレ行った方が的確な答え貰えるからそっち行っといで。

>>629
コマ送りで見ると分かるが、二人ともほぼ同時に発砲している（マズルフラッシュが同時に見える）。
そして不思議なことにエミールが避けた様子もないのに、エミールにだけは着弾していない。
半分見切れた画面の奥で首だけ動かして弾を避けたのかもしれないが、だとすると凄腕にも程がある。
もっともあの場面自体少年のエミールがいるべき場面に大人のガルシアンがいるという補正がかかった映像だから、
実際の撃ち合いが寸分たがわずあの通りだったのかは疑問の余地があるが。

あとな、ネタバレスレでうかつに>>630みたいな質問すると痛い目見ることがあるから空気読んだ方がいいぞ。
これ親身なアドバイスな。

>>620
クンもハーマンも死んだ後にちょくちょく復活する連中だから、
あの場面で死んだかどうかは考えるだけムダかと。

そもそもあのシーン、あの時リアルタイムで起こってたことかどうかも分からないしなあ。

≫634
空気よめませんでした。たしかにここネタバレね
でもGHM総合なぜかみれんし、もうひとつだけ質問させてください
ムーンライトは、トワイライトの続編らしいけど
ムーンライトから始めてストーリーはわかるのかという点だけ
おしえてほしい

>>636
ムーンライトの説明書に
このゲームはトワイライトをやってなくても楽しめます
みたいに書いてある
トワイライトやってるに越したことは無いが

一応貼っとくか。

ghm・須田51総合 モンド11人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1181144379/

≫６３７≫６３８
ありがとおおおお！！！空気の読めない俺に対して・・
ホントあったかよぉ。。

訂正・あったかいよ。この掲示板の人は！！

>>635,620
あの蜂の巣ムービー、そもそも
(A)ガルシアンが実際にあの部屋に入って２人を撃った
(B)ガルシアン（エミール）が過去にあの部屋で２人を撃ったのを回想している
(C)ガルシアンが、別の人物が２人を撃つ様子（過去？ 未来？）を幻視している
このうちどれかなのがはっきりしてないんだよな。
まとめサイト見てもこの辺の認識バラバラだし、クンが「時間が歪んでいる」なんて言ってるんで
どれも十分ありえるから始末が悪い。

そこでためしに、まとめサイトの各解釈を自分なりに咀嚼して統合してみた俺解釈。
まず既出の「２人がマシンガンで撃たれてる（ように見える）から
イコールマシンガンを持ってた頃のハーマン・スミスが撃ってる」という説は
ゲーム中の材料から出しうる理屈の中ではかなり強力なものだと思うので、
これを足がかりに考えてみる。
付記：
・マシンガン持ちには他にアヤメもいるけど、さすがにメチャクチャになるんで除外。
・乱れ撃ちなのは単に蜂の巣の絵面にしたかった演出、という見方もあるが
　　それを言い出すとなんでも演出で片づきかねないので自重した。
・ホテルユニオンの若ハーマンはスミス同盟元帥の老ハーマンとは別個に存在する人物、
　　という説もあるが副読本の内容とkiller8では若ハーマンが「お遊びキャラ」として
　　登場していることにかんがみ、「killer7の世界観では若ハーマンは過去にしか『実在』しない
　　（ホテルユニオンで見たのはガルシアンの脳内）」という前提としておく。

まず脇を固めるために、「マシンガンを持ってた頃のハーマン・スミスが
ハーマンとクンを殺す」という異常事態が起こりえたのか可能性を検証してみる。
Hikの年表でハーマン・スミスが健在だったころを見てみると、
1820年にはハーマン・デルタヘッドとクンが小学校でチェス中に殺されたとある。
・蜂の巣ムービーの部屋は小学校だったのか？→そうかもしれないし違うかもしれない。
・他にチェス中に２人が死ぬ場面はないか？→少なくとも蜂の巣ムービー以外には見当たらない。
・ハーマンがハーマンを殺すというのか？→この時点ではすでにデルタヘッドと
　　ハーマン・スミスは分離しているから、論理的には可能。
以上、1820年の２人を殺したのがマシンガン時代のハーマン・スミスであっても矛盾はない。

別の視点。蜂の巣ムービーの会話をよく読んでみると、マシンガンの持ち主は
クンにとって「（２人の戦いの）邪魔」「珍客」。
デルタヘッドにとっては「隣人」「懐かしい顔」。
1820年の時点ではハーマン・スミスの多層人格にはディミトリがいたので、
蜂の巣ムービーのマシンガンの持ち主がハーマン・スミス（または交替したディミトリ）だと
考えると、この会話のつじつまはきれいに合う。
ディミトリはハーマンやクンの「隣人」と言っていい存在だし、
三つ目は（少なくともエミールは獅子で）２人の戦いの「邪魔」をしている。
デルタヘッドとスミスは過去に同一人物だったから当然「懐かしい顔」だし、
引退して音信不通だったはずのスミスは間違いなく「珍客」だ。

長くなるんで次レスに続きます。

以上のことから、過去のハーマン・スミスが２人を蜂の巣にした可能性は十分あったとして、
ではその様子を現代のガルシアンが見る可能性はあるのか？ あるといえばある。
ディミトリもエミールも三つ目（ひょっとすると転生した同一人物？）な以上、
エミールの記憶が覚醒しつつあるガルシアンが、ディミトリの記憶を再生しておかしくはない。

ホテルユニオンに唐突にあの部屋が現われる可能性は？ あるかもしれない。
ジャンクションに書いてあるあの部屋の名前は「Forbidden Room」だ。
つまり笑顔の冒頭で、ガルシアンの家で一度だけ開いた部屋と同じ名前。
ガルシアンの家のForbidden Roomはエミールの覚醒を目前にして、
禁じられた記憶の扉が開く演出だった。
ホテルユニオンのForbidden Roomも同じことだと考えれば、変なことでもない。

最後の疑問。なぜストーリーの最終段階で見るのがそんな昔の事件のムービーなのか？
言い換えると、このクライマックスの展開で「ハーマン・スミス（かディミトリ）が
昔デルタヘッドとクンを殺した」と見せてやることにどれだけの意味があるのか？
話の流れ的に無関係じゃないのか？
この意味を通すためにもう１段階飛躍してみる。ハーマン部屋がガルシアンの
脳内部屋だったことはすでに定説化していると思うが、ならForbidden Roomも
同じ脳内部屋だとは言えないか？ これは個人的解釈だが、可能性は高いと思う。
ならガルシアンがForbidden Roomであの蜂の巣を見たのは、ガルシアン自身が
ハーマンやクンとの繋がりを否定する決意表明として（深層心理下で自主的に）
あの蜂の巣を再生したというのが事の真実ということになるだろう。
これなら物語上、あの場面で蜂の巣ムービーが見えることにも意味が出てくる。

すなわち最初の選択肢で言えば、
(A)実際にガルシアンが（脳内で）撃った　であり、
(B)ガルシアンの過去（生）の回想　でもあり、
(C)ハーマン・スミスの行動の追体験　でもある。

という風に考えればほぼ全ての解釈がクリアーできると思うんだけど、どうだろう。

>>640
最後にこれだけは言っておきたい
おまえ自身の未来に関わる大事な事だ




　　　　５万貸してくれ

＞６４３
貸したら返さないでしょ〜
＞６４１＞６４２
すばらしいです。感動した（T T）
自分的にはCだと思うな〜。エミールはその場に居合わせたのだと。
ところでエミールの師匠って若ハーマン？老ハーマン？どっちだ！！

副読本巻末の執筆者の項目には、
結城昌弘と大岡まさひ（jaco's reportだけ執筆）の名前しか載ってない。
基本的に、副読本に須田が直接書いた文章は載ってないんだな。

ちなみに結城昌弘はシルバー事件２５区のツキ編を執筆した人。
ついでに、大岡は２５区のトキオ編を執筆。

Jaco's reportは大岡の署名原稿だから
信用できない、みたいな見方は正しくない気がする。
同一人物だから署名が省略されてるだけで、
他の記事はほぼ全部が結城昌弘の原稿なんだから
（サントラレビューの所にだけ結城の署名があるけど、
これは執筆者の個人的な意見という意味合いが強い記事、
ってことなんだろう）。

まあ、あのレポートも本編と同じくらい意味分からないから、
一蹴したくなるのはわかるけど。

あと、まとめサイトに大岡まさひが、
公式サイトでFSRを夢オチと解釈して云々…とあるけど、
その記事書いたのは大岡じゃないな。読めば署名が違うからすぐ分かる。
あれ書いたのは相良伸彦。

そもそも、大岡はFSRのシナリオに関わってるんだから、
ストーリー解釈をミスリードしたり、
「これはGHMの公式見解ではありません」なんて
注釈の必要な記事を書くわけが無い。

須田のこのインタビューを見る限り、影響力は低くは無かったっぽい。
http://www2.gpara.com/special/soft/fsr/suda_suu.htm

FSRのってここのことか。
http://www.grasshopper.co.jp/flower/hanaindex.html
メチャクチャわかりづらいリンクを辿らないと到達しないから
気付かないのもむべなるかなだけど、645の言い分が確実に正しいなこりゃ。

Jaco'sReportの問題は、逃げ道を作りすぎなとこなんだと俺は思う。
最後のテープ以外には嘘が混じっていると思わせぶりに書きながら
どこが嘘なのかを示す手掛かりはなかったり、Jacoの正体もはっきり
示しているようで実は思いっきりあいまいだったり。
Wikipediaの引き写しだけど、「実は何も意味していない」と言われても
しかたない内容ではある罠。

俺はあの話は（Jacoの正体はおいといて）30年前のアジア安全保障条約会議で
ハーマン（合衆国の影の代表）とクン（東の大国の影ｒｙ）が
フクシマを交えて世界の将来を決定した、というのが話の肝だと解釈したが、
それもJacoの騙りが混じってると言われればその瞬間それまでだから、
結局「考えるだけムダ」になっちゃうんだよなあ。そこが年表や
ゲーム本編と一番違うところで、語るに足らずとされてしまいがちな原因なんだと思う。

>>639 >>644
アンカーは全て半角で入力｡

教えてやったんだからギャラよこせ､５万な｡

なんかキラー７のような雰囲気
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu07137.jpg

これはひどい

>６４７
なぜ５万にこだわる？５０００円ぐらいにしとけ
それが礼儀ってもんだ

>>650
工エエエ（´д｀）エエエ工

>>650

年表
→登場人物の年齢が全く合わない。伝説かも？

ジャコのレポート
→>>646に同意。「ウルメイダは物静かな男」みたいな本編との描写の食い違いも気になる。

多層人格の研究
→発狂したグラハムの妄想かも？

自称・HS生産に携わる科学者の証言
→性質の悪い冗談かも？証拠は何一つないし。

ジャック・フォーリーって信用できるの？
→でっち上げのゴシップなのかも？（背表紙）

須田発言。ハーマン＝国家、クン＝テロ、主人格ガルシーの中にハーマンがいる。
→すぐに「いや、嘘かもしれません」

なんかなあ・・・

>>650みたいなのがこのスレにいる現状

攻略スレにもあったんだけど、コヨーテの腕のタトゥーって何だろう。
ちょっと見えてる感じでは、絵と言うより何かのシンボルマークとかそんな感じがするんだけど。

>>654
killer7はムーン〜シルバー〜FSRの世界とは全く関係ないんだし、
居て何が悪いのか分からないんだが・・・？バカ？

>>653
背表紙って？

>>653
正しくは帯の裏表紙、だな。

なるほど。
＞●Secret Report
＞でっち上げのゴシップか？ 隠蔽された真実か？
＞ジャーナリスト ジャック・フォーリーが追った世界の秘事

ただジャックのファーストライフについての記事を読むと
正しくゲーム中の事実と符合しているから、
最低でも無ソースのでっち上げはしない記者と考えていいと思う。
そう考えると、少なくともマカリスター博士の手記は実在したし、
HS工場の科学者を名乗る人間とのインタビュー内容も事実のはず。

さらに芋蔓式に考えて見ると、
マカリスター博士の手記・・・多層人格についてはゲーム中の事実と符合。
ミルズやガルシアン、ダンといった固有名詞が正しい関係性で出ているのも
常人では知り得ない事なので、最低でもハーマンを詳しく研究した事は事実と思われる。
ただし博士が元々狂っていたとすれば手記に嘘や勝手な想像をまぶした可能性はあるから、
100％信じるのは無理。これはJacoと同じ手で、ちょっとずるい。

HS工場の科学者・・・神の手や人身売買、機械的な改造の件など、
ゲーム中に出てきた関係者しか知り得ない事実を知っている。
冗談やいたずらで言えることではない。
深読みすればいくらでも疑う事はできるが（二重スパイや誤情報の発信など）、
ここに書かれている事だけを材料にするかぎり、嘘はないと考えられる。

ついでに須田インタビューは、あくまで個人的な文章読解としては、
「いや、嘘かもしれません」＝「発言をすぐ鵜呑みにしないでね。
よく咀嚼して考えてください」という文脈だと理解していた。

あと年表は、須田の「事実」「真実かは疑うべき」という言い方からして、
隠蔽やごまかし（起きた事を省略したり、紛らわしく書いたり）はあっても
嘘はないと考えられると思う。
年齢がおかしいのは、たぶん「嘘とうっかりミスは違う」というやつで・・・。

>>655
たぶん一番よく見えてそうなアングルをキャプチャしてみた。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=37398.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=37399.jpg
それでもトライバル系って事くらいしか分からないが。
右下に何本も伸びてる意匠からして鳥‥‥かなあ？
取説のイラストとはデザイン別物っぽいね。
あっちは両腕にしてるけどゲーム中は左腕だけだし。

今気付いたけど、ホテルで殺された時にはタトゥー入ってないんだな。
年取らないから多層人格の肉体は最初に死んだ時の状態で固定されてんだと
思い込んでたけど、多層人格になった後でも体いじったりできるのか。

多分人格化した後もそれぞれの生活を続けてるんじゃないかな？
だから服も変わったりしてるんだと思う。
各章の始まり（ハーマンを覚醒させる時）は
人格が死んでる訳じゃないのにハーマンとＢチャンネル以外は砂嵐だし。

オフの日は曜日ごとにローテーション組んで各人格で生活してるとか？

そうかもしんない。
ガルシーは仕事を受ける立場から、選挙の留守電が来てるか確認するために、毎日家に戻る必要がある。

ガルシーとハーマンが会話するように、人格を分離させることができるなら6人はガルシーから分離して交代して生活してるのかも。

でも未成年のコンや言葉を喋らないケビンが一人生活できるとは考えにくいね。

長文スマソ。

>>664
ケヴィンはホテルのフロントにいたんだから、無口なだけで喋れない訳じゃないんじゃないか?

ガルシアンの家のテレビに他の人格が映らないのは、
単純にあそこが脳内部屋だから、ハーマンとガルシアンの従属関係を知らない他の
人格をシャットアウトしてるんだと思ってたけど、確かにそういう解釈もありか。＞それぞれの生活

コヨーテのイレズミの件に戻れば、コヨーテ単体で分離して長期の仕事を任せた時があって
（ダンのシアトル自衛団の時みたく）その時にイレズミ入れたってことかと思ってた。
少なくともダンに殺された１回分は確実に分離していたわけだし。
久々に同盟を離れて思わず、自由な翼っちゅうイメージで彫ってもらおうかのうとか。
そんな具合に調子に乗りすぎてダンに殺されたとか。

>>664
コンはコヨーテかマスクあたりと暮らせば問題ないだろう。裏設定にも符合するし。

でも現実世界に人格単独で存在するってのは難しくないかな…。
多層人格なんだからやっぱり容れ物というか、よりしろになる人間6人分どっかから連れてきたりしたんだろうか…75年のダンは分離活動で納得行くけど。
あ、でもレポートでは人格単体でそのまま分離できるっぽい事書いてた（ダンの死体が粒子状に変化→ハーマンに吸収）なぁ。　
考えてみれば肉体すら変わるのが多層人格なんだから、人格単体で実在して当然っちゃ当然なのかも。いや知らんけども。
仕事の時だけガルシー一人に人格を集約させて活動、ってことなのかな。殺リ扱イ絶命書（PS2版）13Pの絵はあながち間違いでもないのか。
でもそれだと誰か一人くらい脱走とかしそうだと思うんだが、もしかしたらハーマンの勅命入った時点でガルシーに強制集約されるとか。
ステージ開始時点でキャラが寝てたり起きてたりするのはそれが原因だったりしてな。

…とここまで書いてふと副読本読んで気がついた。
グラハムのレポート、没コンテでの回収シーンと比較して「実体を持ってその場に存在している人物」と云う点で数が一致してないぞ？
没コンテにはハーマン、ガルシー、ミルズ、（ダン/死体）なのに、
レポートではハーマン、ミルズ、（ダン/死体）だ…ガルシーは実体として書かれずにハーマンの人格の一部である、という風にしか書かれてない。
いや、これが何を意味するのかはサッパリなんだが…まさかかなりの長身であるガルシーがその場に居るのに空気扱い、ってのも無いだろうしなぁ。

謎を解くことと、勝手な設定を付け加えることは区別してほしい

だんだん考察スレと言うより想像スレになってきたなｗ
依頼が無い間の同盟については描写がほとんど無いからだろうけど

で一応>>667の話題を回収しておくが
グラハムのレポート＝公式（嘘の可能性はあり）
没コンテ＝没稿だから実際に起きた事実とは言えない
の超えられない壁があるから、同列に考える必要ないんじゃないの？
どうしてもコンテとつじつま合わせたいなら、ガルシアンだけ所用で別行動したとか
用が済んだから再度ハーマンと融合したとかどうとでも言えるけど

オーケー、ためしにゲーム中や文献資料の証拠だけで考えてみよう。
・死亡時に入ってなかったコヨーテのタトゥー
・依頼のたび変わる服装、メイク（カエデの言）
これらは「そういう事ができる」以上の情報はない。
「服が変わる以上、〜〜のはずだ」と帰納法的に考えることはできるが、
人格に私生活があるとか、各人格がごく一時的にアクティブな時に自主的に変更しているとか、
人格がそう念じるだけで物理的に変化するとか、選択肢は無数にあるのですべて憶測になる。

ではその選択肢の中から、演繹法的に「人格に私生活がある」という命題が成立するかを考えてみる。
ゲームや文献でそれを思わせる描写はいくつかある。
まずダン（カーティスに）やカエデ（兄に）、コヨーテ（ダンに）、ハーマン（ダンに）
それぞれ多層人格となって以降に殺されているという点。
しかしこれらが示す事実は人格が分離したということだけで、
ダンは確実に任務上の分離、カエデとコヨーテ、ハーマンは不明。
日常的に分離が行なわれている証拠にはならない。
次に、コンのハンサムマン好き。ガルシアンはハンサムマンを知らなくて
ミルズに「何者だ？」と聞いているが、逆にコンはハンサムマンのファンのようだ。
これは２人が別々の生活圏を持っている確証と成りえる。
しかしコンがハンサムマンファンだとわかるシーンはブロードウェイの果死合の時点。
この果死合前後は（ドミニカからNYまでの物理的距離等から）既にラブのシナリオと
現実がリンクしてしまっていると思われる。つまりこのシーンは何もかも信用に足らず、
コンのハンサムマン好きもラブの独創という可能性が強く残る。

ゆえに、「人格に私生活がある」かどうかは証拠不十分で証明に至らない。
もちろん可能性は否定されないが、その証拠が見つからないまま
私生活があるとすれば〜〜とその先まで考えるのは考察ではなく俺設定になってしまうだろう。
>>663-667の一連のレスは演繹法的検証と俺設定が混在してるからややこしいね。

唐突ですが、ダウンアタックやカウンターアタック他もろもろを動画にまとめてみました。
http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/116.html
ニコニコ動画版の方が画質がいいのでお勧めです。

「民主党は、朝鮮総連の代弁者です！」

【「朝鮮総連は、大切にしなければいけない団体」 民主党・角田陣営献金疑惑】
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm
朝鮮総連について、県連関係者は「大切にしなければいけない関係団体として、名前が挙がることが度々あった」と明か
す。別の関係者は、「群馬の社会党は全国的にみても朝鮮総連との関係が深かった」とし、「民主党県連発足後も、旧社
会党系の一部でつながりが続いていた」と指摘。朝鮮総連との関係について、旧社会党系と保守系で対立することもあっ
たという。

【「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』は朝鮮総連主催】
http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/154269/
議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子。総連と民主党はつるんでる。

【岡崎参院議員の政治団体　北朝鮮男性から寄付】
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm
民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの寄付を禁止している政治資金規正
法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務めている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の
寄付を受け取っていたことが二日、分かった。岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の処理は会
計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と話している。


【民主党　元参議院副議長　角田義一　総連からの献金】
朝鮮総連騒ぎの緒方・公安庁長官は、村山政権時代の人物。
公安調査庁を管轄するのは法務省であるが、村山政権当時の法務省政務次官は、角田義一。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%92%E7%94%B0%E7%BE%A9%E4%B8%80
角田といえば、こないだ朝鮮総連から献金をもらってたことがバレた元参議院副議長。

まとめの人乙！
ダウンアタックのスローでなぜか爆笑してしまったｗ

まとめサイトの中の人乙〜
操作が下手でなかなかカウンターとか見られなかったので
こうしてまとめて見られて嬉しいw
ケヴィンのｸｲｯｸﾀｰﾝに激ワロタ

探してもなかったんで、公式サイトの画像使って自分で携帯の待ち受け作ってみた。
スレチかも知れんがよければドウゾ。
ttp://2ch-library.com/uploader/src/2ch7476.jpg.html
ttp://2ch-library.com/uploader/src/2ch7477.png.html
ttp://2ch-library.com/uploader/src/2ch7478.png.html
ttp://2ch-library.com/uploader/src/2ch7479.png.html
色が違うだけで基本画像はみんな同じです。センスなくてごめん。

う〜ん…
いじってないベーシックな色のが良いな

http://www.cbindustries.ch/?level1=2&level2=2&tabitem=Gallery

これは・・・

何かと思ったけど、「雲男」で出てきたガチャガチャに似てるな

こ・・これは！！！
そっくりだ。

>>677
それ1993〜94年にはもう販売されてんだな
検証したいが、ジャイアントには会いたくねえ…

何故ダンがハーマンに悪感情を持ってるのか
シアトルの件の恨み？それ以前は？と気になってたんだが
ダンの魔銃＝Queen Is Dead
ダン、ハーマン共にアイリッシュ
『女王』は死んだ

アイルランド独立戦争が絡んでたりしたら面白い

>>680
ハーマンの出身に関しては攻略本のドイツ系とアイリッシュ系どっちなのかハッキリしてないしなー。
年表見ると恋人を殺されて殺す側にシフトした1768年（18歳）時でアメリカ暮らしだし、
ダンに至っては55年当時で33歳として逆算すると、
生まれたのが独立戦争終了の翌年。　関連は薄いと思う。

ダンの魔銃の名前に関しては須田の好きなバンドthe smithに同名の曲があるというだけで、
正式なソースは確かはっきりしてないんじゃなかったか？

>>671
クイックターン
スローなのにケヴィンが何回転してるか分からない俺は負け組

友人に貸して遊ばせてたら
邂逅後編の羈絆門のレーザースマイルの一撃死レーザー避けて
先進めなくなったっていう未確認情報入りました

すいません未確認です

ああ、それはある。レーザースマイルはカウンターで避けると消滅するけど、倒したことにならないみたい。
確か俺の場合は戻って入りなおしたよ。

脚の早いキャラならHSが飛びかかり体勢に入ってから
すぐ移動することでHSを単身で自爆させられるけど
それでも倒したことにならない。

>>684

ああ、なるほど、どうも。

あ、それとは関係ないけど、このまえ雲男でラスボス（ウルメイダ）戦の時、
ウルメイダがいきなり歩くのを止めてその場に立ちすくみだしたんスよ。
後ろからビビりながら近付いても何の反応もなかったのでバグかなと思って
こちらが攻撃を始めた瞬間本体がいきなり振り返り「ヒャーーーーーッホウゥ！！！」

死

ショックでしばらく唖然としてました。未だに何が起こったか理解できてません。
同じような体験したことある人いませんかー

>>684
そーなんだ。
下手な俺は未だにレーザーにカウンター決めたことない。

>>686
俺も初ウルメイダ戦は後ろとったのにこっちに気付かれなかった。
少し離れてたからか攻撃も出来て即殺れた。

体だけじゃなくアフロも動いてなかったの？
だとしたらバグかもしれんね。

>>687
アフロは動いてたので単に気ずかれなかった。
ということになりますね。
調子にのって近付いて攻撃したら気付かれて振り返って襲って来て死亡。
ということになりますね。俺馬鹿だな−

標的見失って立ち尽くすウルメイダ、かわいいところもあるのね。
おかげでケヴィン死んだけど。

キラー７の連載小説が読める所どこかない？

1話目と6話目しか見れなかった。

>>689
一応まとめに5話がある。

ところでクンとイワザルがイコールなのはまとめ読んで納得行くんだけど、
ラストショット（ＬＳ)＝クンって云うのがなんか納得行かない。
個人的にLSはクンに最も近いHSの雛形的なものだと思ってるんだけど。
でもそれだと副読本のレポートで語られてたHS製造過程と矛盾しちゃうなあ。
LSもクンと同じように神の右手を持ってるけどそれはあくまで模造品で、
クンみたくボスクラスの特殊型は作れない、とかだったら納得行くんだが。でも妄想になる罠。

魔弾発射時の台詞が「カモン　ロシア」に聞こえてきた・・・

そんなお前にピロシキをくれてやる！

>>691
やめろwwそうとしか聞こえなくなるだろwww

>>691
俺は『ドローーップショーット！！』て聞こえてた。

>>690
劇中や副読本のイメージだとLSは「HSの究極形」とか「HSの原型」とか
見えがちだったけど、あくまで明らかになってる事実関係だけ見ると
単に「LSが死ねばHSが滅びる。LSとはそーゆーもの」としか言われてない気がする。
だからLS=クンでも問題ないんじゃないかな。

ＬＳを撃つと血飛沫のようなエフェクトは出るけど、
倒した時のムービーには傷も流血もないんだよね。
（弾を吸い込んでる？）

やっぱりＬＳ＝クンで、ガルシーをバカにしただけなのかも。

『リングにかけろ』ネタが結構あったのに驚いたと同時に嬉しい。
大好きなんで。

落日でのトラヴィスのタンクトップの文字が必殺技なのは
このスレおよびまとめサイトで知った。

あと、ここからは俺が個人的そうじゃないか？と思うリンかけネタ。

スパイラルスマイル→石松の必殺技『スパイラルタイフーン』
　　　　　　　　　　　　　　トラヴィスのタンクトップにもある。

アナザースマイル→ギリシアＪｒ.のハーデスの必殺技『アナザーワールド』
　　　　　　　　　　　　　これは疑わしいけど。

ファントムスマイル→剣崎の必殺技『ギャラクティカファントム』

ローリングスマイル→支那虎の必殺技『ローリングサンダー』
　　　　　　　　　　　　　これもちょっと疑わしい。

ギャラクティカトマホークスマイル→剣崎の必殺技『ギャラクティカマグナム』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 または『ギャラクティカファントム』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『トマホーク』て必殺技を持ってる敵もいる。

あと、『笑顔』後編でのコバーン小学校前のトラヴィスのセリフ
　　　　『地元を制する者は　世界を制す』
　　　　これって
　　　　『左を制する者は　世界を制す』だよね？
　　　　リンかけっていうよりボクシングで昔から有名な言葉らしいけど・・・
　　　　リンかけの最初でよく出てくる言葉なんだよね。

実は俺もそれ（HSの名前）は気になっていた。
ギャラクティカトマホークに限ってはそんな馬鹿な名前付けるのはリンかけリスペクト以外に
考えられないと思うんだが、他のはギリギリという感じがして言い出せずにいたんだ。
スパイラル、アナザー、ファントムは名前と特徴が一致してるようでよく考えると
あんまり一致してないあたり怪しい気がするが、killer7というゲームの土俵の上でそこまで
リンかけに情熱を注ぐバカが果たして居るのかという疑問はある。須田ならやりかねないけど。

でも、左を制する者は〜は、さすがにリンかけよりボクシング用語としての方がメジャーだろうｗ
あ、でも須田の世代はちょうどリンかけ直撃世代だから、リンかけでこの言葉を知ったという
可能性は高いのか･･･？

某所のプレイ動画で指摘があったけど、
「笑顔」スタッフロールのサマンサのファーストネーム、「スミス」になってるな。

>>699
それわりと既出な話なんだが、副読本読んでない人に簡潔に説明するの難しいな。
Wikipediaでも読んでくれ。
しかしぶっちゃけスタッフロールや鳩書簡でサマンサがSmithになってるのは
単にうっかりミスで、後で気付いて副読本で辻褄合わせたように思えるんだが
それは俺がひねくれているだけなんだろうか

難解な情報を適当にばら撒いておけばその筋の人間が勝手にあれこれ推理をするって寸法じゃよー

悪らつなゲーム会社です御主人様。

今思ったんだがスミス姓のサマンサはスミス同盟に入ってるのかね。

>>700
わざとかうっかりなのかは想像する他ないが、あそこで「Smith」と書くのは
話の流れ上とても自然ではあったと思うよ。
もともとサマンサは第０章以来ずっとプレイヤーにとって出たり消えたり
性格が変わったりするなんだかよく分からない人、という位置付けだったのが、
第５章で突然死んだかいなくなったかして変な人→意味不明の人に
レベルアップする。そんなプレイヤーが「？？？」と思ってるところに、
鳩書簡で「Samantha smith」ときて「あ、人格だったんだ」と気付くという順序。
この時点で「シットボーンの正体はスミス」ということが分かってるから、
スタッフロールでは堂々と「Samantha Smith」と書いてると。
この「気付かせ」の過程がかなりさりげないんで、かえって違和感があるかもしれないけど。

なるほど。
笑顔の章でのガルシの日常の崩壊＝エミールの覚醒
で最初に目で分かることがサマンサの失踪てことか。

まとめの服装関係だが、
開発途中の「邂逅」のトレイラーを見るとダンのシャツは「分身」と同じのピンクだった。
製品版で白（デフォルト）に直されてるって事は、
少なくともこのステージでの衣装換えには意味あるんだな。

いくら元師匠だからって自分を殺した変態相手に…ダンが意外と律儀に思えてきた。

>>702
スミス同盟をバンドに例えればサマンサ・スミスはバンドのメンバーには数えられないけど、
ライブやレコーディングには常に参加しているサポートメンバー、ぐらいの位置付けなんじゃないかと。
スミスの方のサマンサは殺し屋で多層人格でスミス姓も持っているとはいえ、
緊急時専用という特殊な人格だからスミス同盟にはカウントされない気がする。

バンド組むならケヴィンはベースかなとか余計な事考えた。

>>707真っ先にトライアングル思いついた俺は一体どうすれば。

ガルシーはグランドピアノかなとか余計な事考えたりもした。

ダンはリズム感なさそう。

反対に、コンはリズム感ありそう

>>709
無自覚な音痴っぽいな

もういいじゃんスミス同盟みんなでハレ晴れユカイ踊れば

>>712
普通に想像できた自分の想像力が嫌だ

過疎ってるしアヤメに対抗してkiller7のキメ台詞つくろうぜ

ガル「俺たちは正義のために戦う」
コヨーテ「たとえそれが命をかける戦いであっても！」
ダン「俺たちは一歩も弾かないぜ」
コン「いつの日か、この世界に」
楓「ヘブンスマイルがなくなる日まで」
マスク「僕たちは戦い続けます」
ケヴィン「……………」

全員「それが、Killer7なのです！」

これで完璧

>>714
ケヴィン…(´;ω;`)

アヤメの台詞はインパクトあったな

>>714
帝国華劇団じゃねえかｗ

>>717
どんだけ足並み揃わない歌劇団だよｗｗｗｗ変な汗出るｗｗｗ

俺、アヤメのムービー見てkiller7買う決心ができた。コノ作者なら騙されていいと思った。

>>719よし行って来い　PS2版買うならカプコレ新品がいい感じだぜ

そう云えば首回収画面の背景とTVに映る人格の部屋って、
コバーン小学校の体育館舞台の紫色のカーテンだよな？
あれは一体どういう意味なんだろう。
首回収が本当は銃なのも含めて実際は回収シーンなんざ芝居にすぎないってのと、
killer7はハーマンとクンが仕組んだ舞台の役者にしか過ぎんって意味なのかな？
TVの待機部屋に関しては緞帳の内側（舞台側）って見方もできるしな。

どうでもいいけどダンの覚醒前ポーズから察するに、TV以外にもソファらしきものはあるんだね。

それはあまりにも悲しいなぁ…百年後の上海でもあのメンバーで戦っていてほしい。

つーか何周もするうちにあの7人以外Killer7は考えられなくなってきた。

蘇生？エミール？何のことです？

>720
自分はそういう比喩的な意味じゃなくもっと直截的に、
ガル（エミール）が育った小学校にあったカーテンが記憶に残っていたので、
ガルの脳内シーンになるとたびたび背景として再生されている、
というところなんだろうと思っていた。

そういえば料亭フクシマ、マスクのグレネード2発にしてはちょっと燃えすぎだよな。
HSの爆発が出火原因にはならんだろうし。

木製家屋だし。

あらかじめ油撒いてあったんだよきっと

玄関あたりはマスクなんだろうけどそれ以外はジャンのせいなんじゃね？

ヘブンスマイル同士が次の国連会の当主を巡って天下一武道会でもやったんじゃねえの？

離れの周辺だけ火の手が回ってなかったことから考えると、
フクシマを本宅から離れに隔離するのが目的だろうな。
キスギ：フクシマを殺して脱出するためには離れで２人きりの状態が都合がいいはず。
　　　　でもハーマンが来ちゃってるしまだ八雲を手に入れてないしで何か変だ。
デポール：八雲探しのためにフクシマと邪魔なキスギを厄介払いできる。
　　　　　でも八雲まで燃えちゃったりフクシマが肌身離さず持ってたらどうすんのよ。
……あれ、何かうまくつじつまが合わないぞ？

燃え盛る料亭に消防車が来ない件

>>729
電話使えなかったんじゃね？

ダン「……！電話線が、切られてやがる」
ガルシアン「どうやら鋭利な刃物で切られたあとのようだが…」

マスク「じゃあ、この料亭は外から隔離されたってことかい！？」
楓「そんな……私、怖い……」

コヨーテ「そ、そんなのあるか！殺人鬼がうろついとるというのに……もういい！わしは部屋に籠らせてもらうけん！」

死亡フラグかよ

テラかまいたちｗｗｗｗお前等自分の職思い出せｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると部外者入れても仕事やる上で邪魔だから呼ばなかったんだろう。
HSもそこかしこにうろついとる訳だし。

>>730
バロスwww
ケヴィンとコンも仲間に入れてあげて。
いや、鋭利な刃物って事は電話線切ったのは…

>728
キスギもデポールも秘書やコックとして潜伏期間はあったろうから、
その間に遠隔操作で着火するトラップを用意することはできただろう。
だから多分アレだ、キスギだとしたらスミス同盟襲来に合わせて放火して、
なんとかフクシマから八雲の場所をさりげなく訊き出そうとしたものの
（火事です、重要書類は私が取ってきますとかなんとか）、
フクシマは言わないしor行ってみたらデポールに取られた後だったし、
そんな事ウダウダしてる間にまさかのハーマン到着で、
こりゃ先にハーマンに八雲を取られたなと思ってとりあえず「裏の日米交渉」を
される前にフクシマをさっさと射殺。同盟が八雲を持ってると思い込んだまま
果死合で死亡（報われない）。
デポールだとしたら、八雲を見つけたんで後はフクシマに気付かれない内に
逃走経路を確保＆証拠隠滅のために放火、で一応つじつまは合わせられる。
マスクが来た時に厨房なんて行き止まりにいたのは、えーと、たぶん
八雲が厨房に隠してあったか、デポールが八雲入手後に同盟とかかわり合いに
なるのを避けて同盟が通り過ぎるのを待ってたとか。
（つーかどっちにしろ、崩れた材木をマスクがどけてくれないとデポールは
一生あの厨房から出れないような気がするんだが……）
>729
自民会（キスギ）か国倫（デポ）が手を回して到着を遅らせるとかはありえるとおも。
そして自分の夢の城が焼失しつつあるのに悠然としてるフクシマはさすが大物。

そういえば料亭でマスクが柱へし折る時にイワザルがサイドスープレックスが
なんとかかんとか言ってたけど実際柱にかけた技は普通にジャーマンスープレックス
……に見えた（ごめん自信ない）
誰か御客様の中でプロレスに詳しいお方はいらっしゃいませんかー！

プロレスに詳しくないのであれだけど、
「横に投げる」からサイドスープレックスなんじゃなくて
「相手を横から掴んで」投げるからサイドスープレックスらしい。

材木に横も前もあるか！っていうギャグなのかなあ・・・

マスクのカウンターアタックは
飛びかかって来た奴におおいかぶさるようにして腰に手をまわし、
反り返ってどーん！ってやつですけど技名は？

そんなんただのバックドロップじゃん。

マスクのカウンターはネックチャンスリーだな、たぶん。
腕取ってるかどうかはわかんないけど。

まあ待て、例の動画をダウンロードして１コマずつ見てみたらこんなだった。
向かい合った相手の頭をがぶって頭上から抱え、相手の後頭部が自分の胸に付くような形で両腕で挟み込む
（この時相手の頭は胸の正面にあって、脇では抱えない。相手の腕は自分の肩の上にぶらんと乗ってる状態）
　→右足を振り子のように後ろに振り上げ、その反動ごと後ろに反って倒れ込む
　　→相手は自分を中心に半回転する形で投げられることになる
　　　→投げている間に相手の頭から腕を外して、腰をつかむ（か、手を添えている程度？）
　　　　→相手は頭から地面に激突。そのまま頚椎の背中側が地面にぶつかる
プロレスはブームの時に見ていた程度の俺の知識とグーグルの検索結果を総合すると、
・まず相手の背後に回っていない時点でバックドロップでもジャーマンスープレックスでもない。
　正面から相手をブリッジして投げる技だから、分類上はフロント・スープレックスの派生技とみるべき。
　ブレーンバスターも正面から投げる系統だが、組み付き時に相手の脇を狙う技なのでマスクの技とは異なる。
・やはり>739の言う通りフロントネックチャンスリードロップが一番近いように思える。
　ただし相手の頭を脇に抱えていないから厳密には違う技と言うべき。
　フロントネックチャンスリーの派生技では、足で反動を取るというタイガードライバー（初代）が近いのか？
・いずれにせよ「脇に抱えず、真正面から首をとる」（一種のチョーク技か？ この体勢からスープレックスに
　入れるマスクの膂力は尋常ではない）「投げの途中で首を放す」という点で他に類を見ない。
　マスクのオリジナルの投げ技で、強引に言えば「スミス式投げっぱなしフロントネックチャンスリードロップ」
　とでも呼ぶべきものであろう。
たぶん現役時代のオリジナル技で、かっこいい名前がついてたんだよ。間違ってたら詳しい人訂正よろしく。

あ、それと>>734-735
イワザルは「必殺の横投げ（サイドスープレックス）は封印すべきです」
と言ってたので、単に現役時代のマスクがジャーマンよりサイドスープレックスを
得意としてたんじゃないのかな？
材木を投げる時も、マスクの気持ち的にはサイドスープレックスだったのかも。

>>740
「スミス式投げっぱなしフロントネックチャンスリードロップ」
十分にかっこいいです。
>>741
確かに人じゃなくて木材にかけた技を検証するのは難しいな…、
とにかくマスクのスープレックスは凄い！ぐらいに思っとこ。

楓って巨乳？貧乳？ゲーム画面じゃよくわからん

バストはともかく肩幅は結構ある。

楓といえば裸足

>>743
中間という選択肢はないのかね　絶命書のイラストと落差ありすぎだよなあれ。
アヤメと比べると楓は小さい気がする。
>>744
キャラの体格については皆リアル頭身だからなー。45口径扱ってると考えればあんなもんじゃね？
ポリゴンの継ぎ目関係もある気がするけども。

てか楓は初期の開発中の写真や絶命書のイラストと製品版ではかなり顔違う気がする。

最近始めました。
ダン・スミスが魔弾を撃つ時なんと言ってるのですか？
なんとかショットと聞こえるのですが。

コラテラルショット　って云ってる
他のキャラは謎解明まとめにあった筈

５１たんまじ続編作ってくれ……
せめてひとり一個はシナリオ欲しい。コヨーテとかかなり可哀相な扱いだったし

上海の雑踏から始まって、エッフェル塔で一騎打ちしたりラスベガスのカジノあたりでドンパチやったり。そんなKiller7が見たい。

ダンってコラテラルショットって言ってたの！？
ずっと「コォーロシィーヤァー！！」だと思ってた。

>>750
続編って云うよりケヴィン最愛の男殺害とか75年シアトルとか、
本編以前の話が欲しい。一人一本で。

>>751
日本語かよ!

>>746
そうか、じゃあＣカップぐらいが妥当かな。
でもこれからはやっぱ胸がないと駄目だな、せめてＥぐらいは欲しいとこだ。

コヨーテなんか見るからに巨乳好きっぽいし（ダンは知らね）

>>754
おっぱい星人乙

>>754
今日ウチに新しいテレビが来た時にこのスレ思い出しておっぱい検証してみたよ。
とりあえずキハン門の階段を楓で延々カメラ切り替えつつ上り下りさせてみた。
谷間は確認できなかった。だからまあＢ〜Ｃくらいでいいと思うよ。

というかこんな話は某所でやったほうがいいような以下略

みんな話ごとに衣装チェンジしてお洒落なのに、ガルシアンだけほぼ着たきりスズメで笑った

次回作があるならガルシアンにも衣装チェンジを頼みたい。熊の着ぐるみとか

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ＞熊

じゃあドラッグクィーンなケヴィン。

ツマンネ