WE LOVE 【松野組信者専用スレッド vol.23】 YOU☆

前スレ
松野組信者専用スレッド vol.22
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1160752413/

※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らし、池沼は完全無視、レスするあなたも同類です
・ゲーム業界、売り上げの話題はハード・業界板へ

>>1
何よ、誰がスレたててくれなんて頼んだよ
…しかたないわ、使いましょう

タイトルはシンプルにいこうよ　>>1

まさにWE HATE >>1だな

落ちぶれた役者がやたらハデな服着て必死に目立とうとしているみたい?

WE　LOVE　松野・・・・の裏切り

WE LOVE YOU とかけまして
Wii での新作 とときます

そのこころは

まつのでございます。

一応言っとくよ。

誰が上手いこと言えといった。

よもや十二時間近く放置されるとはなぁｗ

Wii WILL ROCK YOU
とかならまだわかった。

松野はwiiでどんなゲーム作るのかねぇ
シューティングでも作るのか〜？

あのﾘﾓｺｺﾛﾝﾄﾛｰﾗｰつかった一人称視点ゲーム
つまりｷﾝｸﾞｽﾌｨｰﾙﾄﾞみたいなものを松野が作ったら
漏れは萌え氏ねるがな

ドラクエみたいな感じでブリュンヒルドを振り回す。

Wii版CoD3の操作方法にﾜﾛﾀ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163342529/

これはこれで面白そうではある。家族にはとても見せられないが。

あげ

RW発表と松野のインタビューが配信された時期が同じなのはただの偶然？それともスクエニと任天堂が裏で仕組んだ事かな？

スクエニから退社メールもやらせっぽいしなー

松野と皆川と吉田がクエストに居たのは偶然？それとも誰かが裏で仕組んだ事かな？

>>17
皆離れ離れになってる現状見ると
あの運命の出会いはなんだったのかと

別れがあれば、再会もあるさ。一敗地に塗れても、松野は還って来てくれたし。

皆川はNF(野○ファンタジー)のためにエンジンをシコシコ作る役目。

吉田はｼﾗﾈ。
何度も書くが、田中繋がりで時期FFMMOに抜擢されるのが一番良い。
11は野村が顔だけデザインで、あとは相場とか他のデザイナーが描いているんだが、
正直一般公開できるレベルの絵ではなかったな。

そりゃ、どんな絵なんだ？
興味シンシン

>>20
>11は野村が顔だけデザインで、あとは相場とか他のデザイナーが描いているんだが、
>正直一般公開できるレベルの絵ではなかったな。

こりゃどっから出た話だ？
FF11の画集持ってるけど顔も含め
まったく野村臭くなくて普通にウマーなんだが

また妄想で語ってるのか？

MMOはもう勘弁してくれ。

>>22
FF11の顔デザイン、ヒュムとエルは野村だぞ。
タルはどっかの女。

有名な話で画集まで持っているのに知らないおまいって…ｗ

>>25
有名な話ならソース元キボン

画集引っ張り出して見つつざっとググってみたけど
見つかったのが野村スレの情報だけだったんだが

野村が描いてようが、野村臭がしないから全然OK

やってないけど。

ｳﾎッウィキの野村の所には書いてあった
数年越しのﾄﾘﾋﾞｱだ

まぁでも
>>27
禿同

>>25
おいおい
そんな話勝手に有名にするなよｗ
野村のﾌｧﾝの香具師だってそんな話マイナーだって

ちなみにXIワールドコンセプト(画集
には野村の話は一切乗ってない

確かに初耳だが
正直野村なんざどうでもいい
松野の暗い雰囲気にはあの絵は合わないだろうし

それよりも
もし新たに松野と組むデザイナーが
いるとすれば誰になるだろうな

松野がサミーに入社してベルセルクのゲーム作ったら
一体どうなってしまうんだろうと思っている俺ｶﾞｲﾙ

>>28
分らないのも無理はない。
相場氏のデザインで充分過ぎる出来だからな。
しかも、他の人がデザインしたフェイスの絵は公開されていない。

FF11のスタッフロールに載ってるけどな
＞FF11の顔デザイン、ヒュムとエルは野村

>>31
一層濃くなる事は間違いないな
松野ベルセルクは結構好きそうだし
意外とノリノリで制作したりしてｗ

でも松野はかなり版権物に遠そうだが

マイミクのあの人起用するかもな
サイト見るとオウガの絵もあったし

RWを鳥山が作っている事についてどう思う？
松野が作ったイヴァリースの世界が壊されそうで不安なんだが。

壊されたら自分の中で黒歴史にするから大丈夫
>>35
誰のことだい？

イヴァリースを出てプルヴァマが舞台になります
とか言ってる時点でもうどうかと思う

プルヴァマが舞台なんてファンタジックで良いんでない。
そういえばバハラグも同じような設定だったけか。
そういうのん好きなんだろうな鳥山求氏は。
頑張れ〜

大乱闘松野ブラザーズって出してほしいなぁ。
相手を吹っ飛ばすと
「お前のせいで死んだんだ・・・」とか、
「あの人に会うまで、死ねない・・・」って言うの。
で、背景でランスロットがオルゴール聴きながら佇んでたりするの。

イヴァリース世界は作品のための方便というか行き当たりばったり設定にやさしい
なんでもありというイメージなので特になんとも思わないな。

>>40
いいなそれ
アーシェ出して欲しい

>>40
松野が任天堂に行ったら
奇跡がおきてスマブラXの次あたりでｵｳｶﾞから入るかも知れんが
最近の小さい子はｵｳｶﾞ知ってそうかね？

漏れは昔自前で
家畜に神などいないッ！
などとは一位になった時言ってたが

いくら松野が任天堂入りしてもスクエニが許可しなきゃ出ないだろ

鳥山はイヴァリースを使わせてもらってるっていう意識じゃなくて、FF12の汚名を挽回してやるために、いやな仕事だけど仕方なくやってやっているのだって感覚じゃないの？
こんなクソ面白くも無い世界を、誰が好きこのんでつかうんだよ？
もう誰もRWなんか忘れちまってるよｗ

斉藤、汚名は返上するものだ

>>45
挽回するのは名誉じゃないの

他人にしりぬぐいさせることが「返上」を意味するならね。
松野は鳥山に感謝しても文句いえる立場ではないよ。

社長の派生戦略でお鉢が回ってきただけだろ

挽回できれば名誉だけど、鳥山にしてみたら、同点の9回裏ノーアウト満塁のピンチにマウンドに立たせられた押さえ投手みたいなもんだからね。
だめでもともと当たればめっけものかな。
まちがっても信者たちからイヴァリースのイメージを壊されたなんて文句いわれる筋合いはない。
昨日ちょっとスクエニのRW公式みたけど、キャラ紹介にヴァンとパンネロしかでてない。これかなり前から更新していない。なんかRWスタッフもやる気ないみたい。

まあそれに関しては斉藤に同意。

やたらとRWを敵視してる奴もいるが、たとえ10-2みたいに根本的に破壊されるにしても
元のFF12自体が尊重されるような世界をもってないからね。
FFユーザーはとにかくシナリオ(それも恋愛)重視みたいだから、
鳥山が彼らを満たして上げられることを祈るよ。

9回裏満塁ノーアウトじゃなくてむしろ6回で8-2ぐらいの敗戦処理じゃないの

>>48
文句も言えないし感謝するいわれも全くないな。
RWは松野とまったく関係ない。

敗戦処理はFF12で完全に終わってる。
RWの失敗まで松野のせいにしようと予防線張ってる連中は完全に頭がおかしい。

>>51
そうかな。世界観は良かったけどね。俺的には美しい世界だったよ
キャラもバル、バッシュ、アルシド、レダス、シド、ラーサーなどは個人的にはかなり魅力的だった。
問題はシナリオだけだったかな。
まあヴァンとパンに関しては無色透明だったから好きに色付けしてくれて構わないけど。

斉藤、間違ったのを必死に誤魔化すの巻

FF12面白いのにねえ。

面白いけどつまらなかった

人それぞれだろうけど自分も面白かったよ。
国内で230万本売れて、北米版もなかなか評判良いみたいだし
出来が惜しいだけで、失敗ではないと思う。

汚名を挽回

彼が何を作っているのかを早く知りたい。
来年くらいに何か発表があるといいな。
(´･ω･`)

マヴラブ タクティクス

つーかRWの発表と同じ日に松野のインタビューが任天堂のサイトで配信されたから、松野がRWを作るのかと期待してしまったよ。そしたら鳥山だもんなあ…。
せめて鳥山が作っている事が発表された後に松野のインタビューが配信されたら、ショックが小さかったかもしれない。

つか、RWなんぞに使うエネルギーがあるならFF12本体に使えと声を大にしていいたい。
たぶんRWはFF12開発中から想定内だったろうが、このマルチ商法には大きな欠陥がある。
つまり派生品が売れるのは、あくまで本体が優れているのが絶対条件。
ところが本体の手をぬいたら、派生品まで売れなくなる。
子供でもわかる理屈だ。
まず本体をきっちりつくって、評価を確かなものにしてから、続編を考えろ。
まず、FF12スタッフは、過去のFFの先輩達の爪のアカをせんじて飲んでくれ。

>>63
言いにくいのですが見当違いなレスはそろそろやめたらどうでしょうか？

RWはその「過去のFFの先輩達」の作品ですよ

>>63
ヒント：時系列

http://www.romejuli.jp/
�ｱ元ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

へー、崎元さんが音楽やってんのか。でもアニメは興味ねえ。
せめてハムレットだったら、ギルデ（ry

おまんこ

お
　ま
　　ん
　　　こ

　　　お
　　　ま
　　　ん
　　　こ

>>67アニメには興味は無いが音楽だけ聴く為に、市長決定だなこりゃ。
　　　もっとも、放送局が分からんので、見れるかどうかは謎だが。

おまんこ

>>63
(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?
逆だろ馬鹿

このスレも末期だな
ネタは斉藤頼りか

9月から松野が表に出てこないんだからネタ切れるのは当たり前

>>53
禿同。
RWに松野は関っていないのに失敗した時に責められたって困るだろ。
責めるなら勝手に続編を作った鳥山だよ。

>>63
12のスタッフ達に続編を作る気があるのかどうか知らないが、RWは鳥山が勝手に作っているだけだろ。

つーか鳥山は仕方なくやらされているという意見が出てるが、インタビュー見たら始めは12とは全く関係ない物を作っていて後から12の続編にしたと言っているんだが。
鳥山は松野の尻拭いをするつもりは毛頭ないんじゃないか？スクエニに残っている旧松野組が作るっていう意味なら尻拭いになるけど。

FF12そのものが尻拭いだよな
残されたものたちからしてみれば

どの道、パンネロのムービーとかも新しく作り直してるし
RWはFF12に不足していた世界観やストーリー、キャラ部分を後付けで
満たすものになるならある意味、尻拭いだと思うけどね

×尻拭い
○廃品利用

今更FF12の尻を拭ったところでどうすんだ
FF13の売上にでも繋がるのか？

逆にイヴァリースを汚されないかの心配しかしてない

ラグーン鳥山自身がRWの舞台はイヴァリースじゃないですと予防線張ってたから
大丈夫じゃないかな。

鳥山のインタビューみると、なんとなく鳥山自身のFF12への反発みたいのを感じるんだな。
例えば
・FF12で少ししか出なかったキャラクターをより深く描く。
・パンネロの踊りのシーンは、FF12で入れようとしていたものと状況は違うが象徴的に入れられている。
・パンネロはFF12ではガールフレンドだったが、少なくとも当時より進展している感じ。
ttp://ffkh.blog31.fc2.com/blog-entry-849.html

こんな部分をみても、彼の「FF12のクソつまんなさといったらないぜ。俺ならこういう風に作るにきまってんだろ！」っていう、秋山たちへの恫喝みたいのを感じるのは俺だけか？

うん　考えすぎだろうね

>>84
なんかむかつくな。
じゃあアルシドとかもバリバリ出すのかな？
アルシドが鳥山クオリティになるのは嫌だな…

鳥山ってだけでイヤだ

バハムートラグーン大好きだから鳥山でもいい。

>>85
俺には、直訳するとこうみえる。
「キャラの描写が薄いんだよ、ボケ」
「パンネロの踊りをプロモで出した以上使うのが礼儀っちゅうもんやろ。才能もねえくせに小さなことにビクビクすんなや」
「ヴァンは主人公なんだから、もうちっと目的をもって、男らしくしたらどうなんや。」

ほかにもこんなのある。
・序盤からガンガン飛空艇で飛び回れる。操作もできる。
これだって言い方は常識的だけど、俺には「空を飛べないFFがあるか？こんなFFにしたのはどこのどいつだ？」と聞こえる。
まぁRW買う気はないけど、本編よりは出来がいいかもしれないかな。

うぜーな、妄想はよそでやれハゲ
改行もできないアホはあっちにいけ

>俺には「空を飛べないFFがあるか？こんなFFにしたのはどこのどいつだ？」と聞こえる。

鳥山がどのFFに関わってるかも知らない、またいつから飛空艇があの方式になったかも知らない
アホが偉そうに長文でグダグダ書くんじゃねーよ、糞が

>>89
＞空を飛べないFFがあるか？こんなFFにしたのはどこのどいつだ？

10、10-2のディレクターにこんなこと言う資格はないわけだが

鳥山のインタビューにはこんなやりとりある。

鳥山　序盤からガンガン飛空艇で飛び回って移動できるようになります。
──自分で操作するのですか？
鳥山　最近の『FF』では飛空艇は自由に操作できなくなってしまったので、今回はもうぜひ最初から操作したかった（笑）。「オレが最速の空賊だ！」みたいな（笑）。
──いいですね。イメージボードに写っている大陸は、プルヴァマ（魔石の力で浮かぶ浮遊大陸）ですよね。そういう世界が舞台？

鳥山自身は10とか12みたいな空は内心抵抗あったんじゃないの？ディレクターだからそれを推進したとも言えない。少なくとも彼がFF12の空にはがっかりしてるってのは本当だろう。

つうか、最初にイヴァリース台無しにしたのは他でもないこの世界を作った張本人だし。
これを今更どう弄ろうと、せいぜい有効活用してくれと思うだけだ。
なにやってもこれ以上台無しになりようがないから、惜しくもなんともない。

成功しても失敗しても、それは責任者（鳥山？）の手柄（or責任）であって松野は関係なし。

空の追求ならバハムートラグーンで十分だろ

"グレバドスの秘宝"はRWオリジナルの設定ってのがすごい悔しい。

実際の設定とは別物ってことだからな
有翼人もイヴァリースの設定にはあるもののRWオリジナルだろうしな

イヴァリースを離れてプルヴァマが舞台になりますって言ってるけどさ
そもそもプルヴァマっていうのはイヴァリースの一部じゃなかったの？
ビュエルバはイヴァリースじゃないのか？

イヴァリース地域外のプルヴァマ群なんじゃない？

>>93
松野がイヴァリースを台無しにしたってどう言う事？
途中降板したって意味ならまさにその通りなんだが。

少なくとも12に関してはイヴァリースというのが世界ではなくて
イヴァリースというのも地域の一つだぞ？

「RWによって松野の世界が損なわれた！！鳥山氏ね！！」とかほざく奴に限って
>>97みたいにその松野が遺した設定すらろくに読んでない奴が多い気がする

「オレが最速の空賊だ！」

レーシングラグーンを彷彿とさせるお言葉にスレ民も戦々恐々

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/11/04(土) 15:52:19 ID:OKykwFww0
鳥山は野村や松野と違って人間としては成熟してるから、ライトニングは確実にサバサバした女になってると思うよ。

鳥山の恐ろしさは「自分探し？野村ちゃんはいい子ね」「社会批判？実行に移すわけでもないのに松野ちゃんは熱いワネ」といった殺伐感。
バハラグもレーシングも１０−２も登場人物は精神的に自立してるから、みんな目的に向かって他人を蹴落としたり好きな事するだけ。
多分、野村とは別の次元のアンチが生まれる予感がするヨ

>>100
イヴァリースと呼ばれる"世界"の物語
じゃないの？

>>103
違うよ。「イヴァリース」でググれば1秒ででてくる。
過去にイヴァリース＝世界全体とされるような発言もしたかもしれんけどな。

どの道、そんなつまらんことで鳥山に難癖つけるのはお門違い。

あれ？
FFTでは確かに畏国ことイヴァリースという地域だけど
FF12では世界がイヴァリースって呼ばれてるんじゃなかったっけ？

12におけるイヴァリースは
ガルテア半島を中心とした一帯で
ガルテア半島を東端に含むオーダリア大陸と、その北東に位置するバレンディア大陸
そして南方のケルオン大陸という、３つの大陸からなる地域を指す。

イヴァリースという世界観で展開される物語は基本イヴァリース地域が舞台になってたんじゃね？
オウガバトルが基本ゼテギネア大陸(＋ガリシア大陸)が舞台になってて他の地域は存在するものの出てこないみたいな感じで

ハントカタログに載ってたね
CMとかパケ裏で「イヴァリースとよばれる世界の物語」って連呼してたから
12では世界全体の総称と思ってたよ

キャラはヴァンとパンネロだけにして欲しいね。
バルフレア、バッシュ、アルシドが鳥山流に解釈されるのは正直我慢ならない。
あまり使わないで欲しい。

フランとアーシェやハイポ王子はいいんだね(´･ω･`)

>>109
誰流なら満足するんだよ。

>>111
そりゃもちろん松野流だろ

松野流のバルとか最初から存在しないじゃん‥。

シナリオは松野じゃなくても設定は松野でしょ。
バルは松野キャラだと思うよ。俺は満足してる。
いちばんコテコテはバッシュだけど。あとアルシドも松野を感じたから
とりあえずこの三人は鳥山に汚されたくない

ヴァンネロの幼馴染化は松野が変更した設定なんだろか

まさか松野ゲーがテイルズにすらストーリーや設定の良さで完敗する日がくるとは・・・

テイルズ？アビスは面白かったって話は友人から聞いたな。

松野はどこで何作ってるんだろーなー

え？
あの乱発テイルズにストーリーや設定が良いやつがあるんだ。
てっきりアニオタ向けのものばかりだと思っていたよ。

いや今でもアニヲタ向けで厨臭いよ
ただアビスだけは正直FF12なんかより全然よく出来ている
エンディングも一見ハッピーエンドに見えるが実は欝エンド

そうか、よかったな〜

興味ないわ

重厚な世界とテーマ性のつまった話がうりなのに、
テイルズにすら負ける松野ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

散々バカにしていたテイルズにすら負ける松野ゲー・・・・


ｵﾜﾀ

完全にｵﾜﾀ

よくも飽きずに毎日くるな異常だよ

正直本当に終わったと思ってたから、まだゲーム作ってるのわかっただけマシじゃないか。

モバ板で同じような荒らしをしてた奴は悲惨な結末だったな。
世間て奴は何処かで帳尻が合うものだから、放っておけば良いよ。

海外サッカー板やゲーム音楽板とか荒らしに屈した板を
何個も見てきたからそれは同意しかねる
もちろんリアル世界でどうせ負け組みなんだろうな、と考えれば帳尻も合うかもしれんが

スルーできない人も荒らし本人です。

なるべくスルーはしたいんだがな…
流石に最近ちょと酷いなと思って我慢ならなかったスマン。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 17:13:41 ID:JczTYfzy0
松野スレ降伏寸前ｗｗｗｗｗｗｗ
荒らした甲斐があったぜイャッッホゥ



ちっくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
このスレを荒らしたのはベイグラスレの奴ららしいぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

許せん。。。。
こうなったら最後の戦いだ、ペイグラスレに乗り込んで抗戦するぞ

自演乙

なんでこんなつけ狙われるようになったのかねえ
FF12発売まではこんなことなかったのに・・・

TOAはプロデューサーが
「TOのテイストを作中に取り入れた」とか言っていたけど
どこに取り入れたのかサッパリ分からんかったな。

>>132
(彼らにとって)FF12が糞ゲーだったのでむかつく
　　　　　　　↓
松野及びFF12スタッフを叩くことにする
　　　　　　　↓
しかしスタッフが見てるかすら分からないので溜飲が下らない
　　　　　　　↓
今度は松野信者を「FF12が神ゲーだと思ってる人間」と決め付ける
　　　　　　　↓
松野スレを荒すことにする


だが松野スレはまだ平和なほうだぞ…。別板の松野組関係のスレなんてもう悲惨だ。
俺は一生あの仕打ちを忘れない。

>>134
まあ落ち着け

なんか荒れてるな。

松野はＦＦのようなＲＰＧもいいけどＳＲＰＧを作って欲しいよ。
せっかく任天堂にいるんだし、ＦＥに対抗出来るようなＳＲＰＧを作って欲しい。

ただぼんやりと思うのは、TO的なSRPGはすでにマンネリ化していて、また同じものをただグラフィック改良するだけで作る意味あるのかなって思う。
スティングあたりの作る「リヴィエラ」「ユグドラ」とか日本一のゲームなんかは、あきらかに「若さ」「世代交代」のパワーを感じる。
おじさんは帰ってよ、みたいな。

>>136
へぇ〜任天堂にいるんだ

取り敢えずまだゲームクリエイターやってるって事以外一切不明

任天堂にはいないよ・・・

ただ、任天堂でブラウニーブラウンみたいな位置にいてくれると嬉しいけど

ゲー速のスレ消えた?

>>141
消えた

>>137
松野が旧態依然なゲームを作ったことなどないだろう
強いて言えば、FFTA？
もしSRPG作ることになったとしても、良くも悪くも前衛的なシステムに
なると思われる

任天堂つながりで一応。覇権奪還しそうだな。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2733505/topics_detail

とりあえず、
今CMで流れてるようなチープなスポーツモノをあの値段で買う気は起きない。

どっちにしろ、迷走中な希ガス

お前の購買意欲なんか全く興味無いんですけど。

>>137
TO系のゲームは結局松野が作った器に水を満たしてるだけだろ。
器を作った松野には逆立ちしても勝てんよ。
そして松野はまた新しい器を作るのさ。

>>146
俺もお前のその書き込みにまったく興味ないから書かないでくれるかな

おまんこ

wiiが売れるよりwiiで松野が何を作るのかが重要だよな

おまんこ

お
ま
ん
こ

　　　　お
　　　　ま
　　　　ん
　　　　こ

おまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこ
ま
ん
こ

　　　お　　　ま　　　ん　　　こ

>>147
TOの元はFEでは？松野自身そんなこと言ってた気もするが。
FEともう一つ何かを合わせた、みたいな。

FEより敷居が低い手軽に遊べるSRPGを作ろうと思って出来たのが伝説のオウガバトル
まあ実際はFEより覚えること多くて敷居が高くなっちゃったわけだが
TOはFE関係ない…はず

>>156
MoBQ := FE + MoM + ...

ハード論議はゲハでやってくれないかな
ところかまわず我が物顔でWiiの宣伝をしにやってくる任天堂信者には心底うんざりしているんだ

松野ならきっとWiiでRTS出してくる。

箱庭 RTS・・・
オラ、ワクワクしてくっぞ。

WiiでRTSなんか作るより、PCゲーのRasetsuみたいに、マニア向けのRTSをめざしたほうが松野のためだと思うけどね。
FF12の失敗は、本来松野ゲーはマニアックなゲームであるにもかかわらず、強引に一般向けにしようとした結果、マニアにも一般にも退屈な中途半端なものになってしまった。
どっちかってのは無理。一般大衆を選ぶかマニアをタゲるか、どっちかにしないと。
だからWiiでまた、一般向けのRTSなんぞ作ろうとすると、失敗しかねない。
俺は、ここのスレ住人が血ヘドはいて痙攣して喜ぶような同人ゲーが、松野が復活しうる最善の道だと思うね。

>>162
禿同。松野が Wii で RTS 楽しみだな。

>>143
>>148
俺もお前のその書き込みにまったく興味ないから書かないでくれるかな

>>162
一介のユーザが松野のためとか、大きなお世話だからww

FF12の失敗は本人が潰れたからです。
方向性を云々する遥か手前の問題。

FF12が失敗扱いされてるのが笑えるぜ



おまんこ

おま○こ以外言えたのかｗ

ワイがおまんこおまんこ言いまくるのは別に基地外だからじゃない。
下ネタに拘るわけでもない。
無駄に荒れたり煽りあいで心すり減らすくらいなら、おまんこネタで和みたい。
こんなことって、
松野スレのがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

>して欲しくもない

しないから大丈夫だよ(^o^)

おまんこ

お
　ま
　　ん
　　　こ

お
　ま
　　ん
　　　こ

おまんこ

特典DVD見たら皆川はストーリーに関して秋山と渡辺のアイデアを
(時間がなくて)色々とカットしたと言っているぞ

秋山の語らない方針とか言うのはやはり嘘だろおまんこ

時間がなくてって
おまいら一体何年必要やねんって言いたくなるな

カットしたとは言ってたが秋山と渡辺のアイデアなんて言ってたっけ？

「作っていてー…実際こう秋山とこう渡辺が最後まで積み上げていく過程を見ているんで
　まあ当然カットしたり諦めたりした部分も多いんですけど
　まあ元々の構想みたいなものは聞いていたんで…全部出せていたらなぁってのは思います…」

あと「だからこそあがくのだ」も渡辺が書いたものらしいぞ
リヴァイアサンまではall松野スクリプトと言っていたやつも多いけど
松野が遺した台詞なんて2004年E3までだなおまんこ

あれが松野テキストとか言ってる奴はFF12で松野信者になった新規か文才ない馬鹿

で、いい加減おまんこ荒らし騙りするのも飽きた。
あ、そもそも騙るなってか。

こんなシナリオ、大の大人が三人もよってたかって五年もかかるもんかね？
ボクチンは無能ですごめんなさいって言ってるようなもんだなw

渡辺加入後もそんな状態だったっつーことは
原案、シナリオプロット、監修の人は何やってたんだよ

逆に考えよう
渡辺が書いてても松野が書いたと言えば松野
逆もまた然りと

だからこそあがくのだって、その意味は「迷うことが大事」とか「プロセスが大事」とか、よくよっぱらいオヤジが後輩に説教するようなことでしょ？
聞いててハズいっていうか、そんなことわざは聞き飽きたよって感じ。
松野がこんなセリフで拍手をねらってるのなら、逆の意味で笑えるw

今こそこのスレのスルー力が試されるときだ

松野ってぷ○ぷよの腕前はどんなもんかな。

俺は狙っても三連鎖が関の山。

おれ「ふぁいあ〜」までできるぜ？

松野はマネジメント的に落ち物パズルは作らないのかな
とびきり戦略的な奴を頼む

>>186
俺「アイスストーン」までが関の山(初代SFC版)。

>>187
落ちもの系ってブーム去ったし、難しいだろうね。

松野、Wii版のどうぶつの森
作らないかな。あれぞザ・箱庭だし。
いや、俺がぶつ森にはまってるからだけなんだけどw

そんな緊迫感の漂うぶつ森はいらん

憎悪、嫉妬、裏切りがうずまくどうぶつの森…

捨てられた贈り物　いがみ合う住人
約束の時間　裏切り
戻らぬ親友　居続ける厄介者
放たれる罠　忘れられる自分

意外と今のままでもドロドロしてる気がするんだが

>>192
センスのない自慰者

RPGでも違和感程度に箇条書きしただけのつもりなんだが・・・

RPGでも違和感？ じゃあどのジャンルでなら違和感がないんだよ
お前にはセンスがないんだから頑張って何か衒ったもの書こうとしなくていいの

>>194
放っとけって。

あぁ、アレか

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　捨てられた贈り物 ・・・お、俺ってセンスあるなー
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　 　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

住民にログソファーをプレゼントしたのに
次の日にゴミ箱に入ってたらショックだよなｗ

俺なんてプレゼントしたシックなソファーを筋肉痛で気分がいいからやると返されたぞ。

とりあえずゴルフ場建設に反対するぶつたちを片っ端からぶっ殺すロウルートがあります。

じゃあ逆に動物達とゴルフ場建設に反対しデモを起こすカオスルートがある訳か。

>何度も書くが、田中繋がりで時期FFMMOに抜擢されるのが一番良い。

正解。だが
社員くさいな・・

よく分からんが、デザイン単独が売りなのではなく、
絵柄とそこから織り成す世界観が魅力な人だから
単にFF11続編にイラストだけ提供してもらっても有り難味は薄いな。
どうせ抜擢するなら、そのまま世界全てを吉田風に作るぐらいの意気込みではないといかん。
正直、FF12の場合は、美術監督のピザ2人とVWの趣味も大きく出ているからあまり好きではない。

あ、吉田もピザか。

>>203
亀レス乙

腐った話題を蒸し返すしかネタがないんですこのスレ

劣化SWもダサい飛空艇も基本的にプリレンダだけだからどうでも良いな。
ムービーなんか一回見ればそれで終わりだし。
実際に自分で動かせる部分のグラフィックに関しては素晴らしいと思う。
観光旅行気分で歩き回ってるだけで楽しい。

>>204

>>208

>>210

>>207
たまには外を散歩しろよ。現実の自然は美しいぜ

と、ゲーオタが語っても説得力が無い訳だが。

このスレをリロードすることだけが楽しみの松野信者に
アウトドアの趣味があるとは到底思えないわけだがｗｗｗ

Wiiって北米の方が発売早いんだな。

構想中のゲームがロンチだったら発狂ものだけど
まだまだかかりそうだから、それの詳細が分ってくるまでは
日本で発売しても様子見かな。

でもゼルダ目的で買っちゃいそうな予感・・・

北米AMAZONの売れ筋
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/ref=pd_ts_c_th_head/002-6489550-8967222
ソフトは
ゼルダトワプリ、GOW、FF12、ニューマリオ、脳トレ
で鉄板。

FF3DSは発売日ぐらいはFF12と並ぶランクだったのに、下がってしまったな。

ここもゲーハー臭くなるのかねえ。
まあ松野は昔から任天堂と繋がりが強かったけど。

>>215
>構想中のゲーム

2007 年度中には出ない気がするよ...

もうすぐΩ発売なわけだが松野インタビューとかは期待するだけ無駄かね

それが載るなら
事前に告知されそうなもんだけど

まじて松野のインタビューがあったら泣く

なんらかのコメントは普通だったら載るよな
会社と決裂したから無理なのか
最後まで関われなかったケジメとしてノーコメントなのか

山下「松野さんはもうFF12は遊ばれました？」
松野「はい、残ったスタッフたちがとてもいい仕事をしてくれましたので、
　　　まさに思ったとおりの素晴らしい作品になったと思い感謝してます」

山下「ほんとうに素晴らしい作品ですよね」
松野「ええ、事情で最後まで現場にたてなくてご迷惑おかけしました」

山下「DSで出る新作についてはどうお考えですか？」
松野「元々イヴァリースは1作では完結しえない構想のプロジェクトでしたので、
　　　派生を出して頂けるのは作者としても光栄の極みです。楽しみにしています(笑)」



こんな内容にしかならないはずだが、それでも読みたいのか？

もし、そのまま同じ内容のが載ってたら笑えるなｗ

去年の8月に例の降板発表があったときの松野のコメントって
あれ本当に松野のコメントだったのかな

本人の口から以外でわかるわけないからmixiでマイミクに登録してもらって個人的に聞け

>>226
てかその話はちょくちょく出てるけど本当なのか？
なんで分かったの？

>>227

ネタか騙りに決まってるだろ。

松野は任天堂寄りの何処にいるんだろうな。

>>228
ネタか騙りかどうかはわからんよ
松野ならmixiやっていてもおかしくはないと思うし
ただ、本名で登録なんかは絶対にしてないだろうな

もう今では完全にFFヲタの基地害どもに付け狙われているし

俺はネタだと思って言ってるよ
mixiには登録してるけどそういう野次馬はなんか嫌

あ、アマゾンのレビューのところに内容紹介が少し載ってるんだな

カスタマーの宣伝か？ ベントからのコピペっぽいが

>>215
wiiはしばらくあのﾘﾓｺｺﾛﾝを活用したゲームが
大半を占める事になると思う
宣伝効果もあるしな
で来年半ば従来からのゲームも出し初めて
飽きだした頃、ﾘﾓｺｺﾛﾝをさらに活用した
ゲームをチョコチョコ小出しにすると

松野ゲーが来るとしたらこの頃になるんじゃなかろうかと
一人で妄想中

リモココロン昔買ったわｗ
やりたいゲームが松野作品だけってわけでもないから
気長にまつの・・・


ってか他のスレでゼルダのネタバレ見てしもた
　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

どんまい！・・・俺も見ちまった・・・
あー今年は松野新作の情報は無さそうだね

え、もうゼルダ発売したんだ。
いつの間にってか、世の中の流れが早いなぁ。
どんどん取り残されてくぜ。

海外の話じゃね？

WiiはなんたらコンソールでオウガとLive A Liveと魔導物語(初代ぷよぷよ系)等を
データが消えないと言う安心を得るためだけに購入を健闘するのはマズいかね。

３ハードの中では安いほうだし
Wii専用ゲームの他にコンソールで過去作品も遊べるってんなら
まあ、金に余裕があればだけど 買ってもいいんじゃないかな。

>>240
サンクス。
とはいえ松野新作も直ぐには出そうにないからね、暫く様子見かな。

しかし過去作品が遊べるだけでもレゲー好きにはたまらんよ。

そんな俺は高校生な訳だが、消防の時からオウガファンだったのはいい思い出。

久々にピアキャスでベイグラ観てるがやはりゲームとしては糞だよな
何をやるにしてもボタンや十字キー押す回数が異様に多いし
すぐ画面がとまって演出が入ってテンポ悪いし
2週目以降はレイジングエイク強すぎてヴィシュヌも雑魚だし合成も意味なくなるし

演出は素晴らしかったけど
そういうのを観る為に５週以上したわけじゃないから
やっぱりゲームとしても自分に合ってたと思う。

ベイグラは糞とは思わないが、どっかの変な雑誌がFF12と
同様に満点なんかつけるから、ややこしくなる。
最初から八点か九点なら、誰も文句言わない。
まぁFF12に満点つけるような人たちに言っても仕方ないがw

今と違って、その頃の松野信者は狂信的だったからな。

8〜9点でも正直下駄履かせすぎだろw

8,9でも流石に言い過ぎだ
あれはどちらかと言うとアトラス製品のように
合う人にはｲｲｹﾞｰﾑ、合わない人にはｸｿｹﾞｰの二極に分かれる
人を選ぶゲームだと思うから5,6点辺りが該当かと

>>242
演出とテンポは申し分ないと漏れは思うｹﾄﾞﾅー

10 5 6 5
↑
この人は10点以上つけたい。



ってかんじかな。

みなさんごめんなさい。俺も8,9はあげすぎだと思いつつ、
松野スレだから遠慮してしまった。まぁ7点かな正直。
グラがシステムの退屈さを大幅に救っている。
ちょっと思うのは、ベイグラのバトルシステムをFF12に
そのまま使えばよかったかな。ADBはごちゃごちゃして
わけがわからなくなるけど、ベイグラはその点考えるマ
があるよね。リスクは改善要。
FF12ではなくベイグラ2にするべきだったなぁ。

>>249
漏れも正直システムは面白いと感じなかった口だ
けど初めて絵見たさに最期までやっちまった糞野朗だ

だが漏れは逆にFF12のシステムを
ベイグラに持ってきて欲しかったと思ってる


そんなことよりFF12のラスボス見た時
ベイグラのラスボス思い出して思わず泣いた

>>250
12のシステムは複数を自動で動かす事に重点を置いてるから
主人公単独のベイグラには合わないんじゃないか？

tオウガのクロレビってどうだったの？
ボリューム的にあれは個人的に10点だなぁ。

>>252

10 8 8 8

FF12に無くてベイグラにある物といえばボス戦のスロットだな
ストーリーとは関係ないボス戦にぐらい挟めばよかったのに

ベイグラはバトルアビリティが面白くもあり裏目に出てるって思う
何も知らずにやったら最強コンボ見つけて運ゲーのままラストまでみたいな
試行錯誤するのが面白いんだけどな

間口を広げるためにバランスブレイカー入れようって言う方針が少し間違ってるような気もする

ベイグラシステム面白いと思ったけどねえ。
個体戦闘シミュレーションとしては最高だと思ったが。
時間を止めてどの武器使うか、考えるのが楽しい。

アクションゲームとしては見たことないな。

自分には難易度が高いゲームだったので、緊張の中
→部屋に進入→部屋の敵一掃→リラックスモード→リスク０→次の部屋に侵入→
を繰り返して進んで行くのがたまらなく面白かった。

リスクも本質的にはヒットポイントと同じでしょ。
単に名称がちがうってだけで、なくなれば回復しなくては戦えないっていう意味では同じ。
だから、面白くない。
ずいぶん前にやって忘れたことも多いんだけど、ベイグラのバトルって、不思議ダンジョンを思い出した。
シレンやトルネコ好きなので、一歩一歩考えながら進めるってのは、松野ゲーには適していると思うんだけどね。

松野ゲーに適してるって意味がわからない。
面白いかつまらないかだろ？

じゃあお前は面白ければ松野の新作がネギまでもいいのか

それは困る

FF12のADBみたいな他力本願な「なしくずし」と比べて、
ベイグラの「一歩一歩考える」不思ダン系バトル。
っていう比較で後者が適していると言ったわけで、だか
らリスクやコンボなどの欠点を改善してFF12に使えば、
ADBよりも面白いバトルにできたんじゃないかと思った
んだけどね。
思い切ってガンビットを無くしてしまえば、マニアには
高評価をもらったかな。

FF12はガンビットオフにして
ウェイトモードでキャラ切り替えながらコマンド入力
でOK。

>>260>>262
それは松野が作るゲームとして相応しいかどうかじゃなくて、単に信者（お前個人）の
嗜好に沿ってるか否かって話だろ。
松野がどういうゲームを作るかは松野が決めることで一回のユーザが口出しすることじゃない。

もちろん要望や好き嫌いを言うのは自由だが、適してるとかいないとか上から見た物言いは
うーろんがましい。

>>264
はあ？
「松野だったら不思議のダンジョンタイプで面白いゲームが作れるのでは？」という
程度の発言なのに、そこまで過剰反応する理由が不明。
そもそも「松野ゲー」とカテゴライズできる一連のゲームに惹かれて、
そういうゲームをまたプレイしたいから、こんな信者スレがあるんだろ？
だから俺達が「こんな方向性の松野ゲーの新作遊びたい」と思うことは至極当然なわけだ。

むしろお前がこのスレにいる理由が不明だよ。
面白ければなんでもいいなら、それが松野である必然性はないじゃん。

いや、もちろん松野に「従来の松野ゲーと同じ路線のものを絶対に作れ」と強行するつもりはないけどね。
むしろ、Wiiであのインターフェイス活用すると言っているから全く新しいものになる可能性もあるけど。

ケンカ腰で書き込むのはやめたほうがいい。

そんなんだと議論出来ないよ。

Ω、とりあえずスルーだな。

>>263
ガンビットをオフにしろってのと、システム上からガッビット
を廃止しろってのとはちがうと思う。
TOでも、最初からクレリック法が知れ渡っていたら、わざわざ
くそまじめにトレーニングするのはすごくダルく感じる。
サスケっていうアスレチック的な番組あるけど、難易度さげて
みんなが簡単にどんどんステージクリアしていくのに、自分だ
け手かせ足かせしてがんばったとする。ヘロヘロになってファ
イナルステージについたら、もうみんな帰っちゃってるわけで。
やっぱ、みんなができなくて苦労していることを、がんばって
「涼しい顔」でなしとげるから、達成感があるんじゃないかな。
そういう意味で、ガンビットを廃止したほうがいいと言ったんだよ。
「簡単すぎるなら○○を使わなきゃいいじゃん」ってのは、
なんか程度の低い発想な気がする。
「面白くするために○○を使え」っていう発想をもってほしい。

そうですか
そんなことよりもうすぐΩが出ますね
ストーリープレイバックと設定イラストギャラリーが楽しみ

そもそもFF12をガンビットなしでプレイできるのか？
投げた印象もあるけどFF12はガンビットありきで作られてる
無かったらいくらなんでも入力忙しすぎ

>>269
面白くするため、楽にするためにガンビットを用意してるわけでさ。
それがつまらないから無くせってのはねえ。
ガンビット使わないとプレイできないなら、それはもちろん文句の対象。
実際昔FCのDQ4がAI戦闘でコマンド入力できなくて、総スカンくらった。
ガンビットオフで自分でコマンド入れてもOK、って設計してある時点で十分配慮してある。

FF4以降をまたリメイクするならガンビット入れてもいいくらいじゃないかな。

松野ゲーみたいなシステムのゲーム(できればTO系)をやりたいんだが
なにかお勧めはないか？

>面白くするため、楽にするためにガンビットを用意してるわけでさ。
>それがつまらないから無くせってのはねえ。

FF12に関しては、
松野「FF11みたいなゲームをオフで作りたいなー」
伊藤「一人でどうやって複数キャラ操作するのさ」
松野「オートでいいじゃん」

という感じで作られたのをひしひし感じるな。
楽にするためとかそんなんではなく、はなから松野の中ではFF11のオフ化ありきで。

伊藤はこのシステムがあんま好きではない印象を受ける。

>>273
星神でもやってろ

>>273
任天堂から出た なんとか外伝 ローディスの騎士というのお薦め。
GBAだけどタクティクスオウガに何故かすごく似ているんだよなー。
そのスタッフがその後作ったらしいなんとかアドバンスとか言うのも、TOよりかはFFTに似てるけどお薦め。


星神とステラデウスは糞だからやめとけ。

ジャンヌダr(ry

>>271
３人ともオフでやるとかなり忙しいが、リーダーだけガンビットオフにして
自分で操作すると、なかなか緊張感ある戦いができる。

>>275
糞らしいからやめとく

>>276
タクティクスオウガ外伝 The Knight of Lodis
か？やってるよ。イヴァリースもね。

>>277
レ○ル(ry

ディスガイアやサモンナイトとかは？

サモンは毎回買ってるけど、キャラ萌えゲーとしてだな
SLGとしてみるとかなり微妙だぞ

>>269
俺はガンビット大大好きだけどな。
コマンド入力なにが楽しいの？
戦うとか魔法とかいっぱいあるアイテムから探して使うとか楽しいの…？

>>281
微妙なのか、SLGがいいのなら買ってもよかったんだけどね。サンクス。

シナリオやキャラは大嫌いだけどディスガイアのシステムはよくできてると思う。

>>284
なるほど、調べてみるよ。サンクス。

しかしダメージが数百万とか俺はついていけるのかな。

>>285
いや、そういうのはあくまでヤリコミ部分。
普通にプレイする分にはそこそこバランスとれてるよ。
ヤリコミの奥深さでは最強かな。
ただ俺的にはシナリオが我慢できない｡

絵も上手いけどデザインとか絵柄は正直キモイ

ディスガイアは作業部分が多すぎて投げたな

やっぱみんなシミュレーションよくやるんだなw

>>286
あ、すぐにはそこまではいかないのね。

システムがいいならシナリオは別にいいんだけどね(まぁいい方がいいが)


>>287 >>288
作業ゲー・・・なんだな。

>>274

>という感じで作られた
>ひしひし感じる
>印象を受ける

降伏寸前

松野はネットゲー好きだからな

堀井さんや坂口さん、田中さんもネトゲ好きって言ってたな。

>>290

>>289
もろやりこみと名付けられた作業だよ
レベル2000、3000の敵を倒すために
しこしこレベル上げしこしこレベル上げ

エロゲーもやり込みだな
2000,3000の子孫を放出するためにしこしこ・・・

>>294
ネトゲみたいだな(´･ω･`)
流石にそこまではついていけないな俺は。

ディスガイアはアイテム界に驚愕した。SRPGで自動生成マップとは…！

でも他はちょっと。期待して買ったが、松野SRPGとは遠く離れたゲームって感じ。
これはこれで力作なんだけど相性が合わなかったよ

悪い、ageちまった

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 18:50:22 ID:YjoJgl5C0
松野スレ沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ベイグラスレのやつらめ・・・

自演乙

ところでΩフラゲした人とかいないん？

探したけど、どこにも無かった。

吉田絵が見たいよ。

Ω明日だっけ？

明日ですね。

じゃあ明後日買うわ。

ベイグラアルマニの松野でオナニーしまくってカビカビなのに、
FF12には松野のフォトがなくて残念だ

吉田がゲイっぽいから抜いてみようとトライしてみたがダメだったorz

(；ﾟДﾟ)

(；ﾟДﾟ)



ア…アッー！

(ﾟДﾟ；)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader356460.jpg

コミック版TOってエニックスお家騒動で強制終了しちゃってたのね・・・。
おもしろかっただけに残念だ、最後まで見たかったのに・・・。

>>311 がコミック版タクティクスオウガ関連なのかと思ったよ…
こういう時、2ch ブラウザは便利で良いな。

ｗｗｗ

コミック版もってるけどそれで二章で終ってたのか･･･。
コミックのはヴォルテールが活躍してるんだよなw ウォーレンが出てこないのが不満なわけだが(まぁミルギルも出番殆んど無いが)

女の人がオウガを描けるとは思わなかったよ。

オウガはむしろ女の人にも人気が高いですが
俺はガチムチのゲイだけどなアッー！

久しぶりに読んでみたら表紙の隅っこにQUESTと小さく書いてあった事に気付いた。

・・・(´；ω；｀)ｳｯ

吉田インタビュー（後半から）
ttp://www.youtube.com/watch?v=tERjV1T_qFM

>>318
おい、死ねよボケ。割れ物インタビューはるんじゃねーよ。
海外版輸入したひともいるんだから。

さっさと死ねよ、糞が

死ななくても良いよ
何キレてんだよ糞が

糞はお前だろ。貧乏人のお前もさっさと死ね。

>>280
ジャンヌダルクが予想外に面白いよ
感じ方の違いはあるだろうけど、個人的には戦闘がTOやFFTレベルになってると思う
シナリオとキャラはﾌﾟｷﾞｬｰだけどな
ディスやサモンは合わなかったがこれは楽しいわ

汎用ユニット無い時点でｵﾜｯﾄﾙ

FEに謝れ(´･ω･`)

ジャンヌはよく知らないが(というかキャラデザが好みじゃない)
松野ゲーは汎用ユニ育てても固有ユニに追い出されちゃうゲームだしなあ…
せっかく汎用ユニ育てて後半まで連れて行っても
後半になればなるほど固有ユニが加入しちゃうという悪循環

ジャンヌはスルーだがグリムグリモアは買うかな

ネクロリンカでも使え

カードを拾え

TOはまだしもFFTの仕打ちはねえ

グリムグリモアは最初グラングリモアに見えて松野新作と思ってしまった
つかあれSRPGじゃなくない？

あらーそうなんだ。ただの(萌え)SLGね。

ところで>>321は何必死なんだ？
あ、海外版わざわざ取り寄せた人？ご苦労様(ﾌﾟ

お前もだいぶ必死に見えるが。
人間って悪いことを指摘されたときの態度に人としての本質が出るよな。

>>325
グリムグリモアって知らなかったけど、プリンセスクラウン作ったトコの新作か
これは楽しみだ

>>332
いちいち煽るんじゃねーよ馬鹿か。

>>334=331
割れ厨はさっさと死んでね
犯罪者はいちいち叩かれる必要があるんだよ

本編未使用バッシュ
ttp://www.uploda.org/uporg590767.jpg.html

ヒント：レオナールの恋人(英大文字６字)

>>336
THX　これはΩの？

うん

ＣでなくてＳかよ

アロセールの綴り教えろハゲ

>>337
thx

>>340
ぐぐればすぐに出て来る

だからこういう流れになるから違法うｐは止めた方がいいんだよ
数日前ならともかく、もう発売日なんだし
たった5,6時間程度の先行で見せびらかすことがそんな大したことかね？

お前はそんな小さな優越感すら欲しいほど人生で負け組みなん？

>>336
この英大文字６字のスペルって海外版のなの?
思ってたスペルと違うッつーか、このスペルだと違う意味が連想されちゃう気がするけど…

うざいな。ALOSERだよ。もうこの話は無しで。

攻略本に載ってたスペルだから
誤植じゃない限り合ってるはず・・・

>>336
吉田絵がどの程度載ってるのか教えて欲しい
本が一日遅れでしか入ってこない地域なんだ

S だと『負け犬』で C だと『悪魔』か。どっちが相応しいんだろうね。

ttp://www.uploda.org/uporg590815.jpg.html

こんなモブ本編にいたっけ？

アルティマニア売ってる？

お前の本屋次第

俺は売っていたけど、P2Pでスキャン流れるまで待つよ

サンクス、泰己にでも調べてみる。


あと設定画が100点以上らしいが小さく載ったりしてないよな？

682 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/11/24(金) 14:24:17 ID:yaP2v2ls0
アーシェがバルフレアの名前を叫ぶ場面はとても衝撃的でした

平田…あのシーンって、順番に録ってたっけ？

園崎…いえ、あそこは最初のころに録りました。

平田…じゃあ、そのときからあなたは僕のことを好きな設定だったの？

園崎…私はそういうふうに聞いてましたよ。「えっここを先に録るんだ」
　　　　　と思っていたら、「このシーンが先に完成していますし、
　　　　　これをみれば雰囲気や世界観もわかっていただけるので」というお話で。その時に、
　　　　　「こんなセリフがあるということは、私はバルフレアに想いを寄せてると考えてよろしいんですね？」と聞いたら
　　　　　「一応そうなんですがはっきりとは出さないでください」って言われて「うーん（熟考）…わかりました」と。

平田…大変だねそこが最初って、お疲れ様です。
　
園崎…確かにあのシーンを先に録ったので、そのあとの収録では世界観を理解しやすかったですね。
　　　　　でもそこに至るまでにどんな経緯があって、アーシェにどういう気持ちの流れがあったのか
　　　　　というのがわからなかったから、収録では相当悩みましたよ。

平田…やったフリしたんだ。

園崎…そう、そこまで冒険してきたフリをして（笑）。事前に資料をいろいろと読ませていただいたんですけど
　　　　　国同士戦いとか政治の話が多くて、私はその中心にいるわけじゃないですか。
　　　　　自分の立場を理解するまでに、本当に時間がかかちゃいました。
　
アルティマニアΩ534ページ　園崎未恵　平田宏明の対談より

やはり「ﾊﾞﾙﾌﾘｬｰｰｰｰ!!」は松野構想なんだよな。
2004年4月にムービーが完成したんだから。

まあ、信者はしつこくあそこだけ生田が追加したとかムービーが足されたんだとか
言い張っていたけどな。
FF12の最大の糞な部分の一つが「ﾊﾞﾙﾌﾘｬｰｰｰ!!」なのは誰も否定できないよなｗｗｗｗｗｗｗ


生田や渡辺はむしろ尻拭いしたのに、全ての責任かぶせられた被害者だよ
信者は最後までシナリオがウンコな原因をこの2人に転嫁していたから

むしろ松野健在ならならバルフレアとアーシェのラストに至るまでの過程を
うまく描いたとは思うけどね

まあ今となっては何を言われても仕方ない。

ひたすら耐えるしかないのか・・・。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/11/24(金) 15:05:08 ID:UveYz7c50
松野信者の敗走の歴史

「ラストの『バルフレァー！！』は生田の仕業だ。間違いない！！」 →　実は松野のものでした


「リヴァイアサンまではまともなので松野の仕事だ。間違いない！」 →　実はリヴァイアサンまですらだいぶ渡辺が執筆


「ハントリストのテキストは松野だよ！！これだけは間違いない！」 →　全て山下君の仕事でした(笑)


松野が実質的に降板した時期・・・渡辺が加入した2004年11月の可能性大
2004年11月迄に作られた部分・・・大灯台、バハムート登場などのプリレンダムービー


つまり、FF12の最大の欠点「政治と全く関係なく遺跡めぐって最後はバルフレア絶叫で終わる糞シナリオ」は
間違いなく松野製作であり、生田と渡辺のせいではまったくありません

#むしろ生田は、サガフロのアセルス編、LoMの宝石泥棒編など秀逸な仕事をした実績がある
#渡辺もデュープリズムは評判いいし、FF12もギースやバッシュの「だからこそあがくのだ」などは渡辺の物


FF12発売から今までの間、松野信者によって不当に渡辺と生田は中傷されてきたが、
諸悪の根源は松野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
自称信者の俺は一度も「ばるふれあーー！！」を否定した事は無いよ、
間の描写が不足してるとは書いたことはあるが生田・渡辺を悪く言った覚えも無い。

FF12の最大の糞な部分の一つが「ﾊﾞﾙﾌﾘｬｰｰｰ!!」だとは俺も知らなかった

ところでΩはシナリオ補完を求める人間としては買いなの？
イヴァリース年表とか世界観説明とかあるなら欲しい
対談やインタビューばかりならいらないんだが

凄いな松野信者

松野製作だと分かると「バルフレアーーーーーー」すら肯定かよｗｗｗ

>>359
＞イヴァリース年表とか世界観説明
そういうのはある
あとＦＦＴやＦＦＴＡの関連性の考察もあるから
前のアルティマニアよりはいいと思う

このスレ、FFDQ板のも含めて、
アーシェの「バルフレアー」を最低評価してるのってそんなにいたっけ？

すげえ、松野が書いたと分かるとなるとあれもここまで肯定なのか・・・

もう松野がライセンスボード作ったことがもし判明したら
あれも完全肯定されるんじゃね？
あれは開発後期に完成したから、信者達も叩いてるけど

>>362
ヴァン＝自分とアーシェがくっ付かないと嫌だーってヤツがよく言ってる気もする
正直そこまで悪くないし

やべえ、松野信者が必死に「バルフリャーー！！」を肯定しようと
各地で工作してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルフレアーよりもそれを言うまでの心の変化が殆ど描かれてないことの方が叩かれてるな

>>363
ライセンスボードも俺は否定してないな、
ポイント２倍取得アクセが店で買えるのが問題だとはどこかで言ったけども。

脳内で沸いてる信者のイメージに補正掛けてないか？
もしくは誰かの書き込みを信者全員の意見だと勘違いしてるとか。

なんか変な日本語になったｗ
「沸いてる」はいらんかも。

>>364
絶対それだよな。俺も何回も書いてるけど。
その辺が野島シナリオに心酔してた人達に拒絶されたんだよ。
今思うと無理に主人公は誰って設定しなけりゃ良かったんじゃないなか。
メインキャラ全員が主役です。あとの判断はプレーヤーに任せます、みたいな。
まあそれはいろいろ難しいんだろうけど。

>>369
まあ俺はバルフレアに関しては指輪のイベントでなんかしら感づいてたから
そこまで違和感はなかったけどね
恋愛とかはこれくらいなら調度いいと思うし、
そこまで2ｃｈでＦＦ12が酷評されてるのもよく解らないんだよね

とりあえず松野信者から見てFF12が糞なのは客観的事実だし、それを作ったのが
松野だとしたら失望を禁じえないのも事実。

まあ降板した時点でそれ以上失望しようもないんだけどね。

>>371
おいおいお前は松野信者じゃないだろ

松野信者にとっては「松野が作った部分＝糞じゃない」「松野以外が作った部分＝糞」
なんだから。

システムが糞だとしたらそれは伊藤や前広の責任であり、
ストーリーが糞だとしたら渡辺と生田のせいなんだよ

>>370
俺も指輪でなんとなく感づいたよ。こいつこれを死ぬほどかっこよく返すんだろなと思った。
いやむしろ松野だけに実際バルを殺すくらいはやるかと思ったよ
>>371
かってに信者代表するなよ。
俺は面白かった。
クソだったというのは、あくまで君の主観的事実な。

>>373
お前の意見じゃなくて、世間の意見の話ですよ。
その上で名作だったと言い張るなら、もうなにも言うことはない。

>>374
もうほっとけよ

「ﾊﾞﾙﾌﾚｱｰｰ!!に萎えた人はいない」とか「ライセンスボードには問題ない」
とか言い出す連中だぜ。

>>375
「ﾊﾞﾙﾌﾚｱｰｰ!!に萎えた人はいない」
とか誰も言ってないでしょ
そのシーンは言われてるほど悪いシーンでもないよと主張してるだけだし

世間って？
一部のネットの話か。

ttp://roxik.com/pictaps/?pid=70540

>>372
それは信者ではなく狂信者という。
信者じゃない人間にとっては実際一緒なんだろうけど。
事実が明らかになった後の醜い手のひら返しにどうしても我慢できなくなってつい書き込んだ。


＞システムが糞だとしたらそれは伊藤や前広の責任であり、
＞ストーリーが糞だとしたら渡辺と生田のせいなんだよ

まあ正論だが、統括責任者が潰れるという明らかなデスマーチの現場だったからな。
良かったところは尻を拭いた連中の功績で、悪かったところは潰れた元責任者の
責任、と考えるくらいでちょうどいいと思う。

>>374
松野信者からみて、と自分で書いてるじゃん。

一般論を書きたいなら、全体的なユーザーの評価としてクソだというのは客観的事実というなら
まあアマゾンのレビューなどを見ればそうかもしれないが。

とにかく俺は面白かったよ。10より遥かに。

>>380
俺もＰＳ以降のＦＦでは一番よかったと思うよ

でさ、松野信者は「バルフレアー!!」が松野の台詞だと判明した途端に「問題ない」とか言い出して

今度は逆に過程を書かなかった生田と渡辺を叩いてるけど

上の声優さんのインタビューみても、全体から見てやはり唐突だったからびっくりしたように書かれてるし

松野もやはりプロットではアーシェがバルフレアに惚れる過程は書かずに「実は・・・」というネタで

最後に絶叫をいれたと思うんだよ

つまり降板してからも基本的に松野プロットでは、惚れる過程なんか最初からないわけだ


だから松野以外の責任にするのは無理だろ

>>382
＞上の声優さんのインタビューみても、全体から見てやはり唐突だったからびっくりしたように書かれてるし
よく読んだほうがいい
最初にあのシーンの収録だったからその過程も見えない状況での
役作りに困ったと言ってるだけでしょう
物語の内容はその後に収録したんだし

松野信者は、今まで散々「ﾊﾞﾙﾌﾘｬｰｰｰ」が生田によって無理やりねじ込まれた事にして、
生田を中傷しまくっていた、それどころか生田の関与する聖剣4まで中傷していたけど、

そもそも生田によって無理やりねじ込まれたというのが嘘だったんじゃん

個人としては定価分以上に楽しめたけど良ゲーだけど
万人に無条件で進めれるような一般性のあるゲームじゃねぇ。って所だな。

って何度もいわれてるような意見ではあるが。

>>375
煽り気質な人って
他人の言葉を天然で変換できるんだなぁ。

>>382
判明した途端に、というのが妄想なんよ。

まあ、とりあえずさ、今まで散々と生田や渡辺を中傷したよね

かなり前にOP EDは松野が作ったってなんかで言ってなかったか？

>>388
無印のアルティマニアで言ってた

ttp://roxik.com/pictaps/?pid=77168

そんなこと言ってないよ
ただOPとEDの楽曲収録時期が4月だったから松野が作ったのは確実

なのに松野信者は「後から生田があの台詞をいれた」とか主張していたなあ・・・

>>389
言ってないよ
松野信者は捏造が好きだなあ

また臭い奴が紛れ込んでる＞＜

誰が作ったにしろ「バルフレアー」はあの流れでは蛇足もいいところ
上手く纏めきれずに逃亡した松野にも責任の一端はあるだろう
それくらいは信者とて共通了解として持っているもんだとばっかり思っていたんだが

―松野さんのプロットは、どのあたりまで詳細に書かれていたのでしょう？

秋山　物語の最初と最後の展開はきっちりと決まっていましたね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(無印のアルティマニアより)

>>389
やっぱりそうか。

>>393
狂信者以外の一部は了承してると思うよ。
松野の責任なのはわかってるし。

この流れ見ても結局何がどうだか分からんよ
次で松野の才能が枯れてたらおしまいということにしようよ

>>394
それはムービーが作られたことの説明にはなってない

>>389は捏造

誰もムービーなんて言ってない

>>389
違うのかよorz

じゃあ問題のムービー中の「ﾊﾞﾙﾌﾘｬｰ」には関係ないだろ


で、信者はこれについてどう説明するのよ


松野信者の敗走の歴史

「ラストの『バルフレァー！！』は生田の仕業だ。間違いない！！」 →　実は松野のものでした


「リヴァイアサンまではまともなので松野の仕事だ。間違いない！」 →　実はリヴァイアサンまですらだいぶ渡辺が執筆


「ハントリストのテキストは松野だよ！！これだけは間違いない！」 →　全て山下君の仕事でした(笑)

>>397
シナリオアルティマニアみたことないんじゃないか？

>>401

これだろ？

388 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/11/24(金) 16:39:44 ID:fAUimTRv
かなり前にOP EDは松野が作ったってなんかで言ってなかったか？


松野がプロット残したとあるだけで松野が作った(松野が在籍したときに作った)とは言ってない
まあ、収録時期から確定なんだけど

ＯＰとＥＤは松野のプロトが綿密に書いてたと無印に書いてただろ
だれもバルフレアーが松野じゃないとか言ってないと思うんだが
むしろ物語でもう少し過程を描けよで文句言ってるんだろ

ゴメン
少なくとも自分は2ちゃんでの発言にそんな裁判にでもかけられるような責任は持てない
自分はそんな発言したこともないし

>>397
人を捏造呼ばわりするならちゃんと確認しろよ

>390
松野がｲﾊﾟｰｲ
378は私が描いたﾔﾂじゃんw

>>402
ああ、ムービーを「作った」かどうかの話なのか。失敬。
その部分の展開を松野が考えたのかどうかの話なのかと思ったわ。

で、生田や渡辺を中傷したことの謝罪は？

>>406
すいません、良く出来ていたので
レダススレから拝借させていただきました(~_~;)

まあワイも粘着するのに疲れたばい
とにかく「ﾊﾞﾙﾌﾘｬｰｰｰ!!」も松野考案なのが完全立証されてワイもショックや

>>408
謝罪とか言い出したのかｗ

生田か渡辺連れておいでよ、謝りたい奴が居たとしても
見知らぬ匿名に謝っても仕方ないっしょ。

ωに何か別の興味深い情報なかったの？

松野インタビューは無さそうだし無くてもいいけど

uFJsD6N9
この人の妄想癖なんとかならんのかw
かわいそすぎる

>>412
バッシュという若者西洋風の騎士が当初は主人公だった
イラストもちゃんと出てる。
はっきり言ってバッシュとは別人だが
これが例のバッシュは死んだ発言かと

>>414
？　どうやってそう繋げたんだ？
ポジションが変わったことを「死んだ」にするのは回りくどすぎるとおも

松野に対しては「ファン続けるの疲れた」って感想しかないからどうでもいいけど、
時間がたつほど不利な情報ばかり出てくるな

>>415
なんとなく思っただけだよ
そこまで突っ込まれても…

457 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日：2006/03/32(土) 22:00:02 ID:FDzo7LRE0
ウマはこの10年ずっと松野（＆クエスト）儲やってきた

その間幾つもの論争をこの目で見てきた
批判意見ばかりに目が眩み作品を楽しめない事は
一番哀しい事だと思うよ。

他者は他者。自分は自分。
本当に自分の目で見極めたか？

ウマーは今でも「好きなゲームはFF12」って書いてるな。

>>416
なにが不利なのかがそもそもわからんのよ、
FF12の展開を気に入らなかった人が一方的にがっかりしてるだけじゃないの？

今の状況はがっかりしてる人が煽り、がっかりしてるだろうと仮想信者を叩いてる、
最初からFF12は結構面白かった人間にしてみれば妙な状況。

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰって今どこにいんの？

ここに行けば会えるよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1162723481/

女の子だって初めて知った

レス伸びると思ったら攻略本出てたのか

>>420
正直言って、松野が降板してシナリオが全部改変された被害者のままだったほうがマシだった

12ファンが降板した松野をかばおうと、後任を過剰に叩きすぎたせいで
本来最初から松野製作だってわかってればそれほど叩かれなかった部分が浮き上がりまくり

>>420
×仮想信者を叩いてる
○生田らに責任転嫁してた信者を叩いてる

不利ってのはつまり、FF12の現状に対して松野が責任を逃れることはできないってこと。
まあ責任者の名前を背負ってた以上は当たり前なんだが。

なんでこんなにレスふえてんのよ

このスレには完全に松野に責任がないって思ってる奴はいないだろ。
だが、担当部分以外も責任を負う筋合いは無い。

というかPとDを降板したんだからFF12というモノ全てに対して
責任を負う筋合いは十二分にあると思うけどｗ
それがPの責任でしょ

>>428
降板の責任って例えば？
誰に責任を負うの？

>>426
いつもの頭が可哀想なカスが暴れてるんだよ。
バルフレアー絶叫は過程が描写不足で唐突だから非難されてる
だけなのに鬼の首獲ったみたいに騒いでアホか

>>429
例えば期待していたユーザーに対して、かな。

あとは作品の出来そのものに対して。
会社に対して。
株主に対して。
などなど。

>>430
だからお前のようなアフォが責任転嫁ばかりしたのが原因だってわからんのか。
それで過程の指示をしたのが松野だってソースが出たらまた意味もなく荒れるだけだろうが

俺はエンディングはなんとも思わないが、安い発想のシーンだとも思ってるんで触れてほしくすらない

まあ降板という形で責任は取ったのか

他のイヴァリースゲーとの関連が載ると思ってたのにただの考察に留まっていたのが残念
結局、戦士は剣を〜のプロローグは何だったのか

>>431
１ユーザーとしては期待は勝手に寄せるもので、責任を取ってもらうもんじゃないと思うなあ・・・
松野が外れたのを隠されたまま騙されて買ったわけじゃないだろうし。
作品の出来に対しては、どういう責任を取れと言ってるのかわからない。

例えば、病気だろうが何だろうがプロジェクトを予定通りに進行出来なければ
役職を外れる、場合によっては退職、ってのが責任の取り方、それが会社員だよ。
株主に対しては松野が責任を負うのではなくて会社が負うんでしょ。

>>435
責任を取れとは言わないし、責任を取れば許すと言うつもりもない。
過去にさかのぼってこの結果を変えることはできないからね。

あと一応松野は役員だったので、株主に対する責任はある。
（まぁここではどうでもいい話か）

ロザリアの設定も出てこなかったなー
せめて琥珀の谷やゴーグやベルベニアの細かな設定をのせて欲しかった

>>432
過程の指示をしたのが松野だとしても非難するだろうね

Ωは崎元インタビューが一番おもしろいな
このオッサンはいつも話す内容は薄くて同じことばかりなのに

>>425
FF12の現状って何？国内販売はそこそこだし、アメリカ市場では好調だし十分だろ。
アマゾンとか2チャンのレビューが良くないことがそんなに駄目なのか？

アマゾンの評価ほど糞なもんはないと思うけどね

とにかく、次にFFをやる人間は、バレバレの嘘こいて途中で放り出すような無責任な人間はやめてほしい。
それにつきる。

まあ俺も散々と煽ったけどΩのイラストとか見てると
つくづく勿体無いなあと思う次第
因みにΩはなかなか内容が濃い

シナリオやバトルよりも値段分の価値はある

>>440
本当北米での評価は不思議なほど良好だよな
国内の集団ヒステリー的な叩きの嵐が嘘の様


最近FF12の不完全燃焼が高じて同人の道に片足を突っ込みかけてる
あくまで脳内妄想に留めておくべきかあるいはこのまま貫徹すべきか・・・

>>444
北米の評価が高いというソースはどこ？
まさかレビューサイトとか言わないよな
日本だって雑誌のは非常に高いぜ

とあるフォーラムでは発売前から非常に期待していて
よく書き込んでいた人間が「急速に飽きた。やっぱエンカウントのほうがいい」
とか言い出していたぜ
他にもブルオミシェイス以降は退屈だという意見、つまり中盤以降の世界巡りだけの
ストーリーが糞という評判はなかなか多い

>>361
情報ありがと、FFTやFFTAとの関連性考察とかあるなら嬉しい
明日買ってくる


北米でも日本でも売れてはいるんだから、インター版でないかな
ひたすらキャラ育てるの好きだから、ライセンスとモブ増やしてくれればそれだけでいいんだが

北米版はゲーム部分はほとんど何も変わってませんが

日本になかったクエストはあるっぽいが、モブ追加もされてないし
ライセンスボードの追加(＝新しい武器防具魔法の追加)もバランス調整もなし

インター版って最初は北米版をローカライズしただけだったけど
最近のは北米版にさらに1本軽いゲームが入るくらいのものになってるけどね

>>445
＞よく書き込んでいた人間が「急速に飽きた。やっぱエンカウントのほうがいい」
＞ ストーリーが糞という評判はなかなか多い

いちおう聞くけど、これらは海外のサイト？
どこだか教えてくれたら見に行ってみる。

>449 http://www.gamingforce.com/forums/rpg-forum/130-final-fantasy-xii-93.html リンクしてなかったらごめん

北米とか日本とかは関係なく、過去を断ち切れば自由といった「死んだ人間などどうでもいい」っていうテーマが、普通の知性ある人に受け入れられるとは思えないね。
好みの問題ではなくて、人気を博すだけの水準に達していないよFF12は。
こんなのを評価するようでは、北米人の理解力がヤバい。
本体がダメダメだから、オメガとか同人とかいった、脳内補完的暇つぶしに走るしかストレス発散できないわけで。

ID:rHVf+m1tは斉藤だからレスしないように

インタは不思議のダンジョンつけるのが妥当かな。

国内も海外も最初の評価は高かったと思う。
ベイグラスレ住人なんて「これはベイグラ２だ！」とまで言い切っちゃってたし。
（いまはタブー）
システムもシナリオも詰めが甘いから後半にだんだん評価悪くなるのはわかるよ

俺は、シナリオはともかくシステムはあまり文句ないけどな。
まあネット論評は基本的に批判のほうが多いのが常だし。特に何百万本も売れるような大作では。
売れてるという事実だけとりあえず満足しとくよ

松野ゲーってPS2で一通り遊べるのが良い。どれかにハマれば次々手を出しやすい。

つTA

よーし君たち、私にここ数百レスの伸びは一体何なのか教えてくれたまえ

PS版のTOや伝説なんかプレイに耐えんよ

しかしFF12のグラフィックって吉田じゃないよな。
皆葉、上国料や他のスタッフの仕事で吉田皆川はむしろゲームにおこす方の管轄だ。

>>458
つ�]�UルティマニアΩ発売

ﾞアﾞがねぇ('A`)

アルティマニアΩ買って良し？

598 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 14:06:17 ID:uJ6rJakd0
>>89
>>92
タイトルロゴがエンディングのバッシュなのは
バッシュが主人公だったころに発注されたから、その名残

649 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 18:05:38 ID:uJ6rJakd0
バッシュはかなりの間主人公として作られてた。
バルフレアは主人公ぽいが、はじめからあの位置。
初期プロットにも「俺の物語」等はあり、さらに実は松野プロットの段階できっちり
あそこまでで話は終わり。最後はレアモンデで待つ、だった。
ヴァンは、初期プロットには存在しなかった。
周りから言われたか不明だが、急に若い主人公があてがわれてた

652 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 18:16:03 ID:uJ6rJakd0
>>651
残念ながらそう。そして話を降板後、大幅にいじられたというのも実際はない
そういった仮定をするのも無理はないけど、
単純に「１本道大作RPG」のストーリーには向いてなかったんでしょう
E3より前だったか後だったかは忘れたが、
開発度７０%という雑誌情報のは全くのハッタリ
ゲーム業界にはそういう情報操作は往々にしてあるよ

672 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 20:13:17 ID:uJ6rJakd0
>>654
信じがたい話でしょうが
FF11にはまって通常営業日にプレイしていたという話はよく聞いた。
キリンとかいう称号がついてたとか何とかで、かなりの時間をかけてた模様

病気が先で療養中に遊んでたのか
単に中毒になったのかどうかは不明

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157805260/l50

Ω読んで思ったけどこの人が言ってたことって本当だったんだな…

内容的には、シナリオとバトルより全然マシだな。
噂によればFF10の頃からあえて内容薄くしてΩ作ってるみたいだが。

ただ俺はゲームには全く興味ないのでインタビューとイラスト以外は
どうでもいい。

>>463
こいつさ、松野妻が■社員の受付の娘だと書いていたやつだよね
で実際にwikiにも一時書かれたわけだが・・・


ただタイトルロゴの話は間違いだと思うから信用できないね。
天野は確か何の情報もないままジャッジ描いたとかいってなかたけ

Ω発売でスレ伸びるだろうと思ってたが、こんな流れかよ!

おまえら買ってないのかよ！
田舎は一日遅れでしか読めないんだぞ！
悔しいんだぞ！

>>467
安倍に家

>>463
いまだにこの話を信用してるのがいたのかｗ

一番最初に"バッシュ"という今より若めのキャラが作られたのも
プロットが最初から最後まで決まってたのも
FF11をプレイしてることも、結婚してる事も
全部とっくに既出だったしな。

バッシュのポリゴンやキャラが最初にいたのは誰でも知ってる常識だが、
主役説は２ちゃん発祥だったと思うけど？
渡辺参加といい、関係者のタレコミがことごとくマブネタだったな。

てか松野、称号キリンキャプディエイターって・・忍者最強厨ご用達の空ＬＳ活動してたのか

そんなネタあったけ？
発表会前後のスレに「バッシュは死ぬ」とは書かれていた事はあったが、
主役だったとか書かれていたことはないよ。

渡辺参加は確かにリークされていたけどな。

松野が「エンディングは非常に明るい物になる」
とか言ってたと一般サイトのBBSで見たんだが・・・。

言っていたよ。
実際に非常に明るかった。

その辺りはowbさんがカバーしてくれるから見たら？

嘘をもっともらしく見せるには、一片の真実を混ぜることだ。

おいおい、ハミ痛のヒゲインタビューでミストを感じた信者は俺だけか？
なんか任天堂ハードで未発表作品を３つほど作ってるとかいってたけど、
正直その中の一つに松野が絡んでるような。

っつか、■の役員までいっちゃった人だから、
今更普通のチームでディレクターやるのは無理だと思うんだよね。
やっぱヒゲに飼われるしか無いと思う。

Wii、DS不明
３作の内２作は始動中
１作は構想中

まあ、情報出るまで待つしかないね。

アホばかりの松野信者の歴史

松信の妄想：「FF12のシナリオは糞！！ 生田と渡辺はマジで死ねよ！
　　　　　　　　明らかに松野が書いたオンドールの回顧録が後半減っていったのが分かる」
　　　　 現実：オンドールの回顧録は秋山と渡辺が後半追加した(笑)

松信の妄想：「なんだよ、このFFTと全く関係なく、ただダンジョンに潜るだけの糞シナリオは！
　　　　　　　　こんなつまらないストーリーを作った渡辺と生田はマジで死ねよ！」
　　　　 現実：松野は細かいプロットどころかムービーまで作って降板しました(笑)

松信の妄想：「リヴァイアサンまでは松野を強く感じたのにそこからは…
　　　　　　　　あそこまでは松野の製作で、あとは渡辺が作ったからこんなに糞なんだよ」
　　　　 現実：実は序盤のヴェインからギースの台詞までほとんど渡辺が執筆(笑)

松信の妄想：「なんだよ、あのラストの『バルフレアーー！！』ってのは
　　　　　　　　生田があれを無理やり追加しやがったのに決まっている！！！」
　　　　 現実：製作の序盤に松野が指定した台詞でした(笑)

松信の妄想：「ま、松野さんがあの台詞を・・・ッ！！
　　　　　　　　じ、じゃあバルフレアに惚れる過程を書かなかった生田と渡辺が悪いんだよ！！！」
　　　　 現実：はっきりとせず最後に仄めかす程度にと指定したのが松野(笑)

松信の妄想：「で、でも、ハントリストは明らかに松野執筆だよな〜あ、あれは素晴らしいよ」
　　　　 現実：バイトの山下君でした(笑)


結論
FF12の糞シナリオは、プロットを細かく指定し1秒数百万のムービーまで作っておいてから
降板した松野のせいで糞になった。生田と渡辺は尻拭いをさせられただけだというのに、
松野信者は必死にこの2人を中傷して、責任転嫁してきたという最悪の集団

そうだね、プロテインだね

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 18:18:36 ID:4GIPZnxh0
>>434
うわ･･･これはマジで最悪だな、松野信者って…

今まで松野スレを壊滅させようとか言っているやつは無視してきたけど、
これを見ると流石に俺も気持ちがわかるよ

松野スレに今夜殴りこみにいこうぜ…人間として最悪だろこいつら



同胞ベイグラスレの住人にこんなこと言われてるぞorz
ちっくしょぉぉぉぉぉ
でも仕方ないよな、俺たちは実際に生田と渡辺を散々と中傷したんだからorz

しかし悔しいねorz
俺たちはもうゲームファンのみんなに顔向けできないよorz

教祖の松野が責任放棄して現場逃走したからFF12はいまいちだったのに、
俺たちはそれを受け入れられなくて、生田と渡辺を中傷することで気持ちを晴らそうとしたorz

教祖だけでなく俺たち信者も最悪の人間だorz
どうやって罪を償えばいいんだよ・・・orz

俺たちさ、今まで散々と秋山もマンセーしていたのに
FF12が糞だと分かった途端、秋山も中傷したよなorz

ちっくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
どうして俺たちはここまで愚かなんだorz

>>476-477
そんな話出てたんだ。ミストは据え置きは XBOX にしか供給しないという話だったけど、
Wii でも作るなら可能性高そうだね。そうなると、Wii インタビューはミスト代表として
出演していた事になるのかな?

まあ、現時点では確実な話は何も無いから続報を期待するしか無いけど。

シナリオや世界観の部分においてもオンドールとかハントリストは松野以外の人間が
作っていたみたいだし、実は松野以外の人間のほうがよほど松野よりも上手く世界を
提示できるんだよなorz

グラフィックは言うまでもなく吉田や皆葉や上國料のおかげだしorz

戦闘部分も松野が無理やりシームレス導入したのに現場を途中で放棄しちゃったところを
なんとか伊藤や河津が遊べるレベルまでしたんだよねorz

ちっくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
松野はどうしてこんなに無能なんだorz

独立してwiiでゲーム出すみたいだけど、もう優秀な部下もいないし、
FF12でメッキが剥がれたから成功するわけないじゃないかorz

40付近の男がどうやってこれから家族を支えて生きていくんだろうorz

その内ミストウォーカーの公式サイトに出てきそうだな

いいからウィキペディアを不満のはけ口にするのはやめなさい

>ミストは据え置きは XBOX にしか供給しないという話だったけど、

こんな話ないよ
俺たちは妄想が大好きだけど、これは完全な嘘
ミストはあくまでXbox360以外にはRPGを作らないという契約だけしているんだよ


でも松野はミストには入れないだろうorz
松野って吉田とか皆川に支えられていただけで、本人の能力はかなり低いしorz

肩書きも「ゲームクリエイター」だからどこのメーカーも雇ってくれないのだろうorz

ウィキなんて更新したことないよorz

でも俺たちは松野が無能だったことをこれ以上知られたくないから
何か不利なこと書かれたら消さないとだめだよねorz

ID:z1pWEAtr
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

実は降板前にかなり作りこんでいたんだな。
そこまでしてなぜ降板したんだろうか？未だに降板の理由だけは明らかにされていない。

ちっくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

松野がまさかこんな無能だったとはorz

そしてそんな無能の信者をしていた俺たちってorz

>>490
作りこんではないよ
だって元は春の時点で完成度は75％だったはずだよorz
それでラストのムービーまで作ったのに、11月に松野が降板したときはプロットしか残れされてなくて
仕方なく渡辺がセリフなどを書いたしorz


こんなに時間があってもろくに作れず、開発進捗度も嘘ついていた松野ってorz

スレ違いだから別のスレを立てるかアンチスレでやれ

松野の話してるのにスレ違いなんてorz

俺たちは信者だよorz
でも生田と渡辺を中傷したのは流石にやりすぎだったよorz

わかったわかった

>>485
もし本当にミストのスタッフなら、ブルドラにスペシャルサンクスか何かでクレジットされるかもね。
12/7 発売だからそっちの方が早いかも。

松野信者だが降りた方が悪いからしゃーないと生田も渡辺も秋山も叩いた事ない俺は勝ち組(^o^)／







しかしなんだろうこの敗北感＿|￣|〇

>>497
本当の敗北はこんなもんじゃないさ。
松野のゲームを再びプレイ出来る可能性があるうちは負けてない。

荒しに構う心を断ち切れば自由

スルーの力が必要ですな。

>>483
よく勘違いされてるが、ヒゲは据え置き/携帯縛りじゃなくて、
「RPG縛り」らしいぞ。
ARPGみたいに微妙な物とか幾らでも言い逃れできるから微妙な契約だけど。

ソース置いておくからFF板の池沼みたいに勘違い妄想とか煽らないでね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/02/news079.html

>>500
thanx.
RPG については坂口さんは XBOX 専任、別のジャンルは縛りは無い、
ASH も携帯機だからではなく別ジャンルだからオーケーって事か。
箱庭なら RTS か SRPG あたりだろうから大丈夫そうだね。

ヒゲには悪いがWiiならともかく箱でソフト出す時点で人間として終わってる

＞人間として終わってる

それは言い過ぎだ。360は海外だと売れてるから日本はともかく海外ならかなり売れる可能性はあるぞ？

俺たちは日本人だし

ブルドラ、地球防衛軍３、ロスオデ、クライオン
AC4、バイオ５、ロスプラ、シルフィード、トライエースの新RPGetc...

なんかやりたいゲームいっぱい出るから
ブルドラセット予約した。

パンネロ「ヴァンの飛空邸より・・・はっやーい」



・・・これはこれで良し！

ロスオデ、アッシュの他に新作ライン三本立ち上げるとはヒゲは異常に精力的だな！
なんというか生涯現役宣言みたいでちょっとかっこいい。
ネトゲとミクシィばかりやってる我等が教祖も少しは見習って欲しいなw

ブルドラ終わってアッシュも来年前半に終わる見込みだから次の予定があってもおかしくないけど、
ロスオデ、クライオンに加えての３本は凄いね。しかもブルドラの続編も考えているらしいから、
全部合わせて８タイトルか…

これだけ抱えていれば松野と一緒に仕事をしていてもおかしくなさそうだね。ミストに居るのか
キャビアに居るのかは知らんけど。

ヒゲに一言

たくさん作るのは凄いけどさ

体 に 気 を つ け て く れ

なんかこのスレ、定期的に>>476みたいな
「ミストウォーカーと松野を結び付けようとする人」が出るけど
いったいなんなんすか。

しかも
＞おいおい、ハミ痛のヒゲインタビューでミストを感じた信者は俺だけか？
＞なんか任天堂ハードで未発表作品を３つほど作ってるとかいってたけど、
＞正直その中の一つに松野が絡んでるような。

正直、カケラも感じません。絡んでるような文章もどこにも出てません。

>>510
はあ？テメーさ、前スレでもちょっとミストの話になると火病って
暴れていたやつだろ。俺がちょっと論破してやったら涙目で敗走したのに、
スレが変わったらまた登場か？
いい加減にしろよ、チンカス。さっさと氏ね



…とはいえ>>509みたいなのは流石にキモいな
ヒゲ関係はゲーハー板からリアル基地害がやってくるだけに、
松野とヒゲが絡んでると妄想するのは自由だが、ヒゲ賛美までするのは
確定してからでいいんじゃないだろうか。

なんか微妙に箱マンセーしてる奴までいるし、正直ゲーハー臭い。
まあお前(>>509)もゲーハー厨だからミストに過剰反応するんだろうけどな

あ最後のアンカーは>>510に訂正。
ぶっちゃけどうでもいいよ。ネタもないんだし妄想でもなんでも。

>>511
スレ違いの事いって悪かった。

キモくて死んだほうが良いのは>>511だと思うよ

もうチンカスの人は正直うんざりだよ・・・

斉藤も自演君もチンカスもスルーが一番

松野があのエンディングを作った件に関してだが、ヴァンとパンネロの物語で締めてるし
主題歌も扱い悪すぎて挑戦的（挑発的）だったし、プロット通りだったと言える。

やっぱセリフ削って本筋スカスカにした秋山が戦犯だ

>>511
自身の敗走の歴史に目を背けるチンカス乙www

>>517
もう戦犯探しは止めないか？
松野も悪いし他のスタッフにも責任はあるでいいじゃないか
FF12に満足してる人もいるんだしさ

>>519
自分の中で松野がどういう意図であのエンディングを作ったのか整理するために書いちまった。
オメガで情報はもう打ち止めだろうから、これからは未来に期待するよ…

しかし新情報がないと同じ会話ループしそうだな。

この期に及んで秋山が悪いとか生田が悪いとか渡辺が悪いとか…。

しかも「挑戦的な使い方をする」といったのは植松なのに
松野が植松を愚弄するような扱いをする事の寓喩だったとか曲解して松野を擁護ねえ
そんな根暗な人間が到底未来を期待できるとは思えんぞ
どうせ死ぬまで松野は悪くなかったとか言うんだろうし

朝からずっとオナニーのネタに5時間も動画探してる俺のようにもっと前向きな好青年になりなさい

ttp://roxik.com/pictaps/?pid=178896

そのアドレス最近よく見るな

話題を変えてみる

TOでカチュア死亡エンドが初クリアで鬱に・・・。
気分をまぎらわすために始めてLive A Liveの中世編で「こんどこそ姫を救ってやる！」と意気込んでまた鬱になったの俺だけ？

>>525
つDOD

>>526
ドラッグオンドラグーン？
そういやかなり暗いらしいね、やってみるかなぁ。

何故信者同士がこうも罵りあわなければならないのか

不器用な人が多いんじゃないかな。
意見はあるけど他の人に丁寧に伝えられなかったり、
他の人の意見に寛容になる事が出来なかったり。

あれだけ生田と渡辺を中傷していたのに謝罪しないやつがいるから
わざわざ荒らしにくるやつがでるんだよ

オメガ見た感じだと渡辺の頑張りのが伝わってくるんだよな

途中参加で前任者のプロットしかないものを頑張って完成させたんだから
そりゃすごい苦労があったろう

オメガ読んでないが、噂みてると、なんか敗戦投手が
ひじが痛かったとか、オフクロが病気で寝込んでたとか、
やたら見苦しい言い訳ばかりみたいだな。

結局、渡辺と生田というのは、松野のヘタクソなシナリオを
必死に擁護しようとする無能な連中に対する、良心的な抵抗
だったのかもしれない。

松野は昔からシナリオは苦手というようなことを言ってたなあ

TOでシナリオ(というか雰囲気や台詞回し？)が評価されちまったからね。

そんなのは謙遜だろ
「本当はシナリオが好きじゃないんだけど人がいないからやっている」
という事である程度の責任回避をしているんだよ

FFTだって伊藤がいるからシナリオを担当したと言っていたし
だったらお前が得意なのはなんなのかと

バルフレアっ

ゲームデザインもセンスある独特の嗅覚があると思うなあ
どの作品も惜しい点が浮き彫りになるのが難だけど

松野のゲームのスレでは既出もいい所だろうが基本的に松野はシナリオよりシステム作りの人だろ。
各誌インテビューとか対談でもシステムから作っていくって話してるしな。

そもそも松野の実質デビュー作の伝説なんかはシステムを前面に押し出したゲームで、
物語なんてオープニングの背景説明以後は殆ど放置で各MAPの拠点で丹念に話を聞いて回ったり
ボスキャラと顔キャラの会話イベントをわざわざ発生させたりして、やっと話が見えてくるようなゲームだし。

とは言え松野の出世作のT.Oが>536の言うようにシナリオでの評価が高い（というか信者が多い）から
市場は松野のゲームにシステムの良さ以上にシナリオの良さを求めるわけで
FF12はその点で期待に応えられなかった。で、ある以上は「松野、なにやってんの？」って批判は免れないわなぁ。

>>540
全面的に同意しない。
それこそお前本当に信者か？と思うぐらい

「TOがシナリオでの評価が高い」ってどういうことだ。
あれはSLGとしてほぼ初めての3D要素を導入した斬新な部分、
美麗なグラフィック、重厚な音楽など多面的な部分が評価されてる訳で、
これらが全て糞だったら信者など今よりだいぶ少なかったと思う。

細かいことだけど、更に伝説のオウガも40万から50万売れてるわけでTOが出世とかいうのも疑問
もちろんクリエーター松野が認知されたのはTOからだけどな。

>市場は松野のゲームにシステムの良さ以上にシナリオの良さを求めるわけで

これも同意できない。
市場が腐女子や厨ばかりで構成されているとでも思ってるのか。
もちろんRPGやFFとして出すならシナリオの重要性が高いかもしれないのは否定しないが、
松野ファンがとりわけシナリオだけ求めてるという事はない。
ベイグラだってシナリオだけ見ればお粗末だ。グラフィックや音楽、世界観などとあいまって耽溺する人は多いが。

>FF12はその点で期待に応えられなかった。

FF12を否定してる人たちは、シナリオだけでなくシステムも大いに批判している。
シナリオが悪いから糞と言っているのは従来のFFファンたちが多いようにも見えるが。

>>541
まあ落ち着きなよ。
>>540 はシナリオだけ評価が高かったと言ってるわけじゃないし、
シナリオだけ求めているとも言ってないし、シナリオだけ批判されている
とも言ってないように読めるけど。

それとさ、ベイグラのシナリオはそんなにお粗末かなあ。整合性が
取れていない部分はあるけど、ゲーム進行の動機付けとしては上手く
機能していたように思うよ。
特に、良く言われる様に、導入部の流れはセオリー通りで見事だし。
ウォーレンレポートみたいな補助的な説明が無くても、アシュレイを
取り巻く世界を上手く表現出来ていたと思う。

ん？ベイグラで整合性とれてないとこなんてあったか？
短いぶん、完璧に美しい構成だったと思うが。

やっぱ松野はダークなシナリオの方が得意なのかね。
松野の明るいシナリオって見たことないし。

>>543
んー、例えばシドニーの行動の理由の変化とか。

最初は公爵を助ける為に動いていて、アシュレイもそれに巻き込まれるんだけど、途中からは
アシュレイを後継者に育てる事が彼の目的になってしまっているよね。じゃあジョシュア誘拐は
何だったんだろう、公爵の救済は諦めていいのかなとか、ちょっと一貫性が無い。

シドニーは「あらし」のプロスペローみたいな役回りで、この世界の支配者で全てを知る者。
だから行動は事前に良く計画され、一貫しているべきだったと思う。

アンタの思い込みを押し付けられてもねぇ〜…

シドニー「思い通りにいかないのが世の中なんて 割り切りたくないから」

2002〜2003年中期？まで存在したのが騎士バッシュの物語。
ボツにされてヒゲと一緒にヴァンの物語を公開したのが2003年末。
崎元に年度内に完成させるぞと言ったのが2003年春？。

要するに松野はＦＦバッシュ12は完成させる自信があった。
だが、ヒゲやスクエニにヴァンを主人公にさせられたせいで、松野はスランプ。
松野に少年の話は無理だったという事か

また妄想好きが現れた。

別に妄想するのは自由だが、ヒゲはFF12の発表会に呼ばれただけで
そこで初めて画面見たぐらいだから内容には全く関ってないし、
むしろヒゲは彼が社内にいたら松野の好きにやらせるだろうと言われる位
松野とはお互い愛し合っているアッーツ！アッーツ！な関係。


そんな人間にまで責任転嫁して必死に松野を擁護するってことは、
松野信者というのは、無神経の恩知らずで客観的な思考ができない独善的な人間ばかり
というのをつくづく思い知りますなあ。

こんな人間ばかりいるからスレが腐るんだよ。

また妄想好きが現れた。

一を見て全を妄想する男か。

さて、今日あたりアルティマニアΩを買いに行きますかね。

>>536
ボイスで同じセリフ聞くのと
文章で同じセリフ読むのでは
ちょっと印象が変わってくるとこもあるからじゃないかね
松野の話は文章向きだったというか

>>551
物凄くどうでもいいことしか載ってないぞ
吉田絵がちょこっと見れるくらいだ

>>553
残念だが・・・コンビニにあったからさっき買ったよ。
ちょいと高い気がするが買った以上は読ませてもらうよ。

吉田絵だけが目当てじゃないし。

>>548
>要するに松野はＦＦバッシュ12は完成させる自信があった。

ソースは知らないが、仮にそれが本当なら、松野はやり通せ
ばいいだけのことじゃん。他人がぐじゃぐじゃ言おうと、自分
の計画通りやることが正しいと信じていれば、雑音など無視
すればいい。
結局自分の案にフニャフニャな信念しかないから、他人の言葉に
よろめいて、挙句の果てに相手にされなくなっちまう。

Ωの表紙絵うｐﾏﾀﾞｰ

>556
amazonに挙ってるよ。

類は友を呼ぶなあ

自分の色でしか話を作れないタイプってのはいる。
江川達也とかもそう。原作つきでもいつものパターンでしかシナリオ作れない。


松野もそうだったんだよ

wikiに変な付けたししまくってるのも
ここ荒らしてるのも
ベイグラスレ荒らしてるのも
他スレで 12関連で粘着しまくってるのも
全部同一人物だな。

そう思いたくなる気持ちはわからんでもないが
基地害というのは複数いるものだ

変な付け足しってFF12のやつ？
ああいうの載せて何の意味があるんだろ

ネガティブキャンペーンってやつじゃない？

しかし、一人でIDころころ変えて粘着してるにもかかわらず
他の複数人の修正を私物呼ばわりするってのも、なんだかな〜

>>560
wiki見たが酷いなｗ

別に書かれて困る内容や荒らしでもないし、嘘書いてないなら放置でいんじゃね？
どっちも個人の主観過ぎてどっちも正しくない

>>559
んなこたーない

FFアンチってリアル基地害としか思えないのが沢山いるな
松野と崎元はつくづくFFやるべきではなかったと思う

ブルドラ買う人がいたらスタッフロールの確認よろしく頼んます。

そういやミストゲーに松野組の誰か参加してないかな。

崎モっち？

松野信者の敗走の歴史

「ラストの『バルフレァー！！』は生田の仕業だ。間違いない！！」 →　実は松野のものでした


「リヴァイアサンまではまともなので松野の仕事だ。間違いない！」 →　実はリヴァイアサンまですらだいぶ渡辺が執筆


「ハントリストのテキストは松野だよ！！これだけは間違いない！」 →　全て山下君の仕事でした(笑)


松野が実質的に降板した時期・・・渡辺が加入した2004年11月の可能性大
2004年11月迄に作られた部分・・・大灯台、バハムート登場などのプリレンダムービー


つまり、FF12の最大の欠点「政治と全く関係なく遺跡めぐって最後はバルフレア絶叫で終わる糞シナリオ」は
間違いなく松野製作であり、生田と渡辺のせいではまったくありません

#むしろ生田は、サガフロのアセルス編、LoMの宝石泥棒編など秀逸な仕事をした実績がある
#渡辺もデュープリズムは評判いいし、FF12もギースやバッシュの「だからこそあがくのだ」などは渡辺の物


FF12発売から今までの間、松野信者によって不当に渡辺と生田は中傷されてきたが、
諸悪の根源は松野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石にそろそろNGしとくか

>>568
坂口が話題作りのため、ただ対談しただけで松野を「special thanks」扱いに・・・

買ってクリアせんとわからんなら、あんまり意味ないのでは(~_~;)

まぁ、オメガから読み取れることは、「スクエニの人間は
松野を嫌っている」ってことかな。

ﾌﾟｯ

プレイヤーの疑問をいちいち「ここはこうですよ」って解決してはいた
「松野さんのプロット」という決め文句付きで

それはそれで言い訳っぽくてやだなぁ。
まあ、いちいち作品外で説明が必要な体たらくを自分たちの責任にされたくないのは
わかるけど。

原文読んでないから違うかもだけど。

そりゃ開発途中で放り投げて辞めていった上司を
好きになる部下はいねーだろう

まあ秋山も渡邉も松野プロット遵守ということは強調したいだろう
本人達もできれば1からやりたかっただろうし

プロットなんて簡単なあらすじみたいなもんじゃないの？
みんな好きなようにやれば良かったのに

好きなようにやるための予算と金は全部松野が使い果たしました。

うは、馬から落馬したw

×予算
○時間

お前の糞下らないレスわざわざ訂正しなくていいよ

好きなようにやるにしても高価なムービーは完成しちゃったし、
あの時点でエリアなどもほぼ作ってしまっていたから、
彼らが一から自分達が面白いと思うシナリオを作成する事は不可能だった。
河津ですらストーリーがイマイチな事の理由にこれを認めているし。

というか松野のプロットは「この時点でこんな人物が出てくるとか細かく決まってました」
とか秋山や渡辺が言ってるわけだが>>581は読んでる？

細かく決まってたなら仕方無いね
諦めがつく

>>570
崎元参加してるんだ・・・サンクス。

ヒゲと一緒に仕事をして欲しいか、皆川・吉田と一緒に仕事をして欲しいかって
言ったら断然後者なんだけど、世間は上手く廻らないなあ…

「オウガの続編を作れない事がずっと心残りだったのですが、丁度そのとき
スクエニさんからお声を掛けて頂きまして…」みたいな事にならないもんかのう。
何十年後か知らんが。

まあでも、今は松野の新作が楽しみだ。これも何年後か分からんがorz

>>579
残されたFF12スタッフは、タイタニックで言えば、氷河に衝
突したあと船長が自分だけ救命ボートでさっさと逃亡しちゃ
ったので、最低の責任として乗客の避難に死力をつくした
乗組員ってとこかな。助けられなかった客もいたが、最後ま
で残ってがんばった。

タイタニック号の船長は操舵室で最後を迎えた。

もし松野がミストにいるのなら、Wii でゲームを出すというのはかなりの救いだな。
丁度買うつもりだったし、他のプラットフォームじゃなくて良かった。

そういう船長であってほしかった、という願いをこめたのさ。

崎元は死を覚悟で演奏したオーケストラ

相変わらず松野アンチホイホイなスレだな。

臭い松野信者豚は絶好の肥料

FFに関わるとロクなことがない

逆！逆！
松野に関わられたせいでＦＦはロクな目にあわなかったんだよ、豚諸君！

FFTもFFTAもFF12も名作だしなあ。

まー、松野はFFには合わないと思ったが悪い意味で予想は的中したな

>>586
秋山：物語の最初と最後の展開はきっちりと決まっていましたね。
　　　　途中の部分は、どのタイミングでどんなイベントがあるのか、どんな人物が出てくるのか、
　　　　といったことがおおまかに指定されていて、それをベースに個々のシーンを作りこんで行きました。


・・・多分、>>585はアルティマニアのこの部分を読んでの解釈だと思うが
途中に関しては”細かく決まってた”とは書いてなくて”おおまかに指定されていて”と書いてある。
２次情報というのは他人の印象で捻じ曲がっていくから注意。
（２ちゃんには意図的に捻じ曲げようとする人もいるみたいだしね）

>>586だけど注意ありがとう
積んであるアルティマニアを読んでみるよ

なんか笑えるね。
普通評判がいい場合はなるべく自分のオリジナルである
かのようにほのめかすもんだが、この場合はなるべく自分
は無関係であることを必死に訴えているわけで。
オメガ全体を要約すると、こんな感じ？
「こんなクソ面白くも無いゲーム、担当者がいきなり
いなくなって任されたからって、俺たちになにができるんだ？
誰がやっても、元がだめなんだからダメにきまってんだろ？
サラリーマンが上にさからえるわけがねぇ。文句あっか？」

アルティマニアは読んでないが、
FF12は松野自身が作って駄作にしたというのはいまいち信じがたいなぁ。
ベイグラや、FFT、TAから見える松野の志向ってのが、
FF12ではほとんど断片的にしか見られないもんな。

>>600
発売数週間後のファミ通か電撃でも同様の発言していた記憶あるから、
捻じ曲げてるとか断言するのは早いんじゃない？
俺は覚えてないし、どうでもいいけど

FF12って駄作か？イマイチ感が拭えないってのはあるが
しかしΩは渡辺参加以前のシナリオも渡辺が意見述べてたりして違和感がある

>>604
レスがズレてると思うよ？
こちらはアルティマニアに書いてあるものを引用した上で
”それに基づくなら”勘違いしてるという事を書いてる。

それに基づいてない、ファ見通などが元ソースなら
そちらを元にしたと>>585が言うでしょ。

２次情報の話は、”捻じ曲げてる”ではなくて
他人の主観と勘違いが入るから捻じ曲がっていく（可能性がある）と書いてる。

それを意図的にする人が２ちゃんにはいるね、という話。
こちらは”捻じ曲げてる”という話だが、>>585がそうだと断定もしてない。

まあ松野も■の尻拭い組も、過去の汚点であるFF12の記憶はとっくに封印して
次のゲーム作ってるんだけどな。

松野といい坂口といい惜しい人材が去ってしまったね。

>”それに基づくなら”勘違いしてるという事を書いてる。

原文に書いてないことがどんどん出てくるな。
この想像力が秋山にも必要だっただろう。

来年ぐらいには松野が作った会社のスタジオのサイトもできそう

三日ぶりに見たら荒れてるな…

>>600

残ったプロット自体松野自身が語ってた構想がなくなってるっぽいし
昔の構想の上で作られてたEDやOPやイベントシーンを流用せざるえなくなって
おかしなことにはなってるんだろうなー

アルティマニアΩ買ったんだしまたしばらくやってみようと久々に�]�Uのオープニングを見てみた。



松野の魂を感じる(´；ω；｀)ｳｯ

オープニングは藤井やその他がコンテ切ったんだろ。
松野も内容の指定ぐらいはしただろうが、最悪ノータッチ。
出来は決して悪くないがあれを松野の魂と言うのはどうなのか

因みに北瀬は自分でコンテ切れる

そうなんか？
まだそこまで読んでないんだよなΩ

オープニングってどっちのオープニング？
謎の種族がいっぱい出てるほうか

ニューゲームした時に最初に流れるムービー。

これはオープニングムービーだよ…な？

多分、オープニングは結婚式からナルビナ城塞侵入までのことだろ。
ここからレックス編終了までは松野のシナリオだよな？
最初と最後って言ってたし。

そりゃあのシーンは確か2004年5月あたりでE3に出たからな。
渡辺が参加したのが11月と考えると、松野なのは濃厚。

でもこれって「実は変装した双子の兄弟が黒幕」という極めて陳腐な筋書きが
松野によるものだと確定してしまうから、信者的にはあんま嬉しくないんだよね。
しかも証人になるはずのレックスが刺されるという矛盾したシナリオだし。

そうだね

これで、主人公だった頃のバッシュがあったってわかっただろ

そしてそれ含むマジレスも真実。

日本語でおｋ

レックス刺したのに証人にするなんておかしい!!!１１１１!!!

とかいう人がまだいたんだね。

別に刺し方がどうのこうのいうより致命傷にしなければ、救命措置を講じれるんだから証人にするのに刺したって全然おｋだよ。
っていうかバッシュに刺された後にヴェインの小芝居を聞かせて帝国が応急処置して助けたなら、なおさらバッシュが悪者になって万々歳だと思うんだが…

>>623
一行目からして何かこうヒステリーで明らかに俺、というか俺以外にも複数見た事あるが、
とにかくこの意見を持つ人に対して剥き出しの敵意があるみたいだが、
何かイライラしてるのか？ 頼むから鬱屈を俺に向けないでくれよ。

>致命傷にしなければ、救命措置を講じれるんだから

その手加減が必ずできるとは思えないからね。まあケアルで回復すれば治るという世界だけど。

松野信者って冷静な他人の文章の引用にやたら「！」つけてヒステリックに見立てようとするのが多いよね。
対話する自信がないから相手の論調を矮小化したいのか、論破されそうでファビョってるのか知らんけど

というか目撃者はレックス一人というのはもう大前提なの？

>>621

475 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 11:50:35 ID:9RkFoJna
嘘をもっともらしく見せるには、一片の真実を混ぜることだ。

12wikiはやりたい放題されてるな。
自分の編集は消すな！って駄々こねて、
挙句に今まで多数の人が編纂してきたものをほとんど消しちゃった。

だから放置しろと…
ルールはグレーすれすれ守って一理あるし、ああいうタイプがやる気だすと一番厄介なんだよ。

真面目に書いてるとこもあるから、12は嫌いだけどＦＦは大好きなんだろうな

ID:r2+Kry77
屁理屈と難癖つけるのは一人前な奴だなｗ
なんでも批判すれば良いと思ってる松野信者？なのか知らんけど

>>628
ここで愚痴らずノートで議論したらどうか。
元々12の項目は既知害が多いからまともに運営されるとは思わないけどな。

>>630
話題と関係ないところで個人攻撃されても悔しいどころかかえっていい気分ですよ。

>>623
致命傷にしなければ証人にできるというけど、それよりも
俺がレックスだったとして一番不思議なのは、何故自分は
殺されなかったのかという疑問かな。
もしもバッシュが裏切ったのだとしたらレックスの口から
それがバレるのは困る。だから当然殺すのが筋。だから、
レックスとしては、「自分を殺さなかったからには何か裏
がある」という疑問が生じるのが普通。
このあたりのイマジネーションを、脚本家はまったく欠いて
いる。

>>632
無傷ならともかく、刺されてるしな。
刺されたのに、後の取調べで廃人になるまで薬や魔法で自白を強要されてるから
結局レックスは最後まで「将軍があんなことをするはずがない」
「何か裏がある」と思ってたんじゃないかな。

>>633
俺が「裏切ったバッシュ」ならバラされないようにとどめは
必ず刺す。
それはともかく、あんたの言うようにレックスがこの暗殺事件
に一抹の疑問をもっていて、それをぼんやりした言葉で弟に
解明をたくすってな流れだったら、もっと面白くなっていたと
思うよ。もともと双子ネタなんていう低級なやり方は笑われる
だけなんだから、最初からこの暗殺には謀略をほのめかしてお
いて、双子が出てきても笑われない伏線をはったほうがよかった。

レックスのその後については描写が全く無いから、あれこれ議論してもしょうがない。
アルティマニアにも「薬や魔法で自白を強要されて廃人化して死亡」としか書いてないし。

「薬や魔法で自白を強要されて廃人化して死亡」

なんでこういう大事なことをゲーム内で一切触れなかったんだろ
CEROか？
そんなに全年齢が大事なのか？

ヴァンが帝国とバッシュを怨む理由が分かれば良い
それには「帝国に占領された」「兄がバッシュに刺されて後に死亡」
この２つが書かれていれば充分。

>>636

レックスと3年一緒に暮らしてるパンネロが一切彼について話さないのも違和感あるな

秋山によればそういうのを想像できないプレーヤーが貧困なんだよ

脳内補完の一環なんじゃない？

脳内補完が得意な奴は既に「俺流FF12」を脳内で大好評発売中だろう

とはいえ脳内補完にも程がある
FF12は松野降板に託けて明らかに手を抜いてあちこち端折りすぎてスカスカになってる
今回に限っては秋山も戦犯の一人だよ

秋山は松野に心酔してたから、自分勝手な解釈はしたくなかったんじゃないか。
それでセリフを少なくして脳内補完に委ねた結果スカスカになってしまったと。

しかし遺跡巡りしながらそこかしらで自分語りされてもそれはそれでうざいな。
遺跡内部で休憩中に「初めてフランと会ったのは・・・」とか。

やはりプロットがつまんなさすぎたんだよ。

ロザリアがなくなったのもただのお使いめぐりになった原因なんだろうな
モーグリの都ゴーグ、モーグリの階級話、FFTと同じ舞台
と面白そうな部分が含まれてただろうに

松野らしくもっと戦争を絡めて欲しかったな。幻水並に戦争パートがあっても良かった。
まあいろいろ制約があったのかもしれんが…

>>619
＞松野によるものだと確定してしまうから、信者的にはあんま嬉しくないんだよね。

別にんなこたーない。
完成しなかった作品を仮定して、その筋書きがどうだこうだ言ったところで意味ないし
空しいだけ。

降板した時点で、それ以上嬉しくなくなりようがない。

双子話自体はアッシュのオマージュっぽいとは思ったなー

推理ゲームでもないんだし、簡潔で良いと思うが

ガレスがアッシュに化けて王様を殺したんだっけ。犯罪者として幽閉されている所も一緒だね。
元ネタは何かあるのかな。

完成するとか以前に、双子ネタはだめだろ?
あれは推理小説素人で頭のわるいやつがまずはじめに思いつく典型的な
三流パターン。
三十代になってこんな発想しかできない人は、脚本なんか書いてはだめ。

スターウォーズのパクリありきで、それ以上の疑問はなかったんじゃね？

いやあんなもんは序盤ですぐネタバレするし大して意味のある謎かけじゃないだろw
双子という設定をちょこっと使ってみただけ
導入部分の小さな仕掛けに主眼を置く読み方のほうが駄目だよw

弟が魔法で姿変えて殺害して罪を被せたというのでもやれちゃいそうだからなー

双子だからこそ対比させるつもりだったんだろ？

そういえば二人のランスロットは秀逸だと思ったなあ
あれ元ネタあるの？

対比させるつもりだったんだろうけどガブラスがあれじゃあな
初登場時のガブラスはよかった

>>649
そういや伝説のオウガバトルにアッシュとか居たな。

スラム・ゼノビアの城壁とか、なんかワクワクした記憶がある。

ガブラスはあの屈折っぷりが好きなんだけどなー。
威風堂々大義に殉じるような奴だったら、典型的な
大塚明夫キャラで終わってた。

でも確かにスネークやガトーみたいな、べたべたな
キャラにした方が支持されたろうなとは思う。

屈折になった理由が本編じゃあまり明かされないから
イマイチ納得いかないんだよなあ

秋山はスクエニ系の腐男子・腐女子の多さや妄想SSを見て
「俺たちが設定しなくてもバルフレアとフランやバッシュガブラスの過去話も
　ユーザーが勝手に妄想してくれるから作らなくてもいいだろ〜」
とか考えたんじゃないかな。
それもまあ悪くはないけど、FF12のそもそものストーリーやキャラが魅力的じゃないから
妄想しようとする人間が出なかったことが誤算だったんだろうな〜

完成度の高い物なら更に妄想を加えて楽しもうとする人間もいるだろうけど、
そもそも未完成でとても満足できないものにわざわざ二次創作加える人は多くないよな

キャラは十分魅力的だろー。少なくとも歴代FFに負けてるとは思わないが。
問題はキャラを活かせなかったシナリオだろ

そのキャラはキャラデザイン単体のこと？
あくまでもゲームやそのストーリーの中にあってこそのキャラだと思うが…。

俺は歴代の吉田明彦キャラとしても微妙だな
ヴァンとかパンネロとか無理して作った感がプンプン

いや俺としては性格的に十分魅力だったが。バルフレアとかバッシュとか
俺はデザインは劣悪でなければどうでもいいので吉田がどうこうはあまり興味ない

>>654
元々タクティクスオウガは二人のランスロットが主軸の物語だったらしいね。

名前が同じで間違えられたとか、姿が似ていて間違えられたとか、間違いで
汚名を着せられた男というのは、松野的に何かのモチーフがあるのかも
しれないね。単に都合のいい設定だっただけかもしれないけど。今後のゲーム
でも出て来るかな。

ファミ通のブルドラの評価
９　９　９　１０　だった。結構面白そうだね。

スレ違い　そんな気持ち悪いゲームやりません

自分は予約した、楽しみ。

松野がヒゲと働いてると妄想するのは自由だけど
関係ないゲームの宣伝をここでするなよ

ゲーハー厨がくるだけだし

松野とヒゲがアｯーーな関係は誰でも知ってることだからいいだろ
これぐらいの妄想は許容範囲

松野×ヒゲのアッー！SSをここで書いても誰も止めはしないが、
ヒゲの新作はスレ違いだ。

アッー！SSはさすがに勘弁して欲しいぞｗ

松野が大好きなゼルダの伝説の新作
トワイライトプリンセスが明日発売だよ！！


の方がまだマシだ。

>>669
妄想ならまぁいいんだけど、こいつらマジで信じ込んでるから‥。
見ててちょっと怖いよ。

あげ

FF12の所々に感じられる松野節が嬉しかった。
そして、何よりも悲しかった。

ヒゲのゲームの話する気はないけど、CMでやってる、
女の子が「こないで。死んじゃうんだよ」
「…いい」
ってのあるけど、ああいうのはヒゲだなぁと思うね。
自分が死んでも好きな子を守りたいってさ。
FFってやっぱそういうとこがあって、ファンはそう
いうところに惚れてた部分はあったと思う。
FF12の登場人物は誰も彼も自分のことばっか考えて
いて、俺的には、魅力のかけらもなかったな。

ああいう安っぽい愁嘆場は確かに悪い意味でヒゲっぽいな

てか、松野もヒゲもそこそこ問題点も多いシナリオライティングをする方だ。
昨今は誰かしら過剰評価・反応のしすぎでちょっと変なとこがあると大げさに叩かれすぎ

ゲームばっかの生活で、批評家ぶらないとやってけない哀れな大人が多すぎなんだよな。

スレタイも読めないキチガイ共め

Wii LOVE YOU☆
にみえた

>>675
弟「僕だって戦えるのに、なんで姉さんは止めるんだ!!」

うろ覚えだけどFF12のデスゲイズ討伐の時に、一般人が↑みたいなセリフ喋ってたなぁ。
多分デニムのセリフ。


…と、松野信者でもないけど初カキコ

これまでの松野作品は熱い考察が多かったけど
FF12はそれがあまり無くて少し残念

不謹慎だが、むしろ松野は最大の謎を残しただろ
ゲーム外で

まあな
ストーリーの謎とかよりも開発中に起こった出来事のほうが
よっぽど気になる謎だもんな

とんでもない謎を残してくれたもんだ

この中のどれかだろうな
・外部（第四以外）からちくちく言われてヴァンネロ２名を加えることになり、
　　松野の得意な土俵ではなくなり意気消沈→完成のめども立たないことも追い討ちして欝になった
・一人でいろいろやりたくて抱えこんだ結果、何度も開発期間が延びたために咎められたor欝になった→自主退職
・会社に来ないでネトゲやってたから噂がひろまって咎められた
・普通に不治の病だった

上２つ。

一番下だったら諦めがついたがまず無いな。

×まず無い
○ありえない

普通に元気だしねｗしかし突然の動画での復活登場にビックリしたよな
まあこの辺の謎はこのスレじゃ飽きられてたり嫌がられるけど
結構考察するの楽しい。

松野は子供を主人公にするのが嫌いではあったとしても苦手では無いと思うけどなあ

TOもFFTも子供やんけ

あのなぁ…。自分で考えろ。

子供を主人公にするのが嫌いって感じもしないけどなあ。
青臭い台詞を喋らせるにはうってつけだし。

世界観的に子供より大人のほうがよかった・・・とか。

http://bin.4chan.org/v/src/1164982044129.jpg

>>696
トリだ!!!
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>690
時期的にRWの発表と重なったのがアレだけどな

最近、松野はある日突然出社しなくなった説を信じ始めてる俺ガイル。

病気療養ってのは更迭人事とかの際に社外への体面用に使う常識的な言葉なんだが、
本気で病気とか主張してる奴がいたのがビビったな。この板の住人ってガキばっか？って。

>>696　吉田スレにあったｗ
http://vista.jeez.jp/img/vi6501639895.jpg

素直にオウガリスペクトととっておくつもり。
RWのキャラデザは伊藤龍馬氏だったよな？

じゃあ本当に病気療養だった場合はなんて発表するの？

>>701
ちょっと伊東の下手さに絶句だ…

ホント。見てるこっちが恥ずかしいくらいだ

>>701
右のは首の位置と右肩が変
首が心臓の上から生えてて、右腕が異次元になってる。

デッサンがおかしい

>>705
デッサン云々言ったら吉田もなんだが

間違えた、>>706はスルーしてくれ

仕切りなおし

>>705
お前TO知らないのか…

という事で、誰か別の話題振ってくれ。

アシュレイの尻についてどうぞ↓

(無視)

もうWii買った人いる？

あっぱれぇ！
…プリケツじゃないか

無視と言いつつ・・・PS2でテクスチャなんたらしたらかなり見やすいなベイグラ。

尻で確認出来たよ。

>>701
酷いな
これがキャラデザやってるなんて
どんだけ酷いんだよスクエニのグラフィックチーム

吉田と皆川は今何をしてるんだろね

多分・・・なんかの作品の開発に携わってると思う。

皆川はホワイトエンジンじゃない？

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伊藤のキャラデザマンセーしていたやつはこれ見てどう思うんだろ

HoMもRWも糞だろ

自分は伊藤絵好きヨ

FFTAと無印FF12のダラン爺の伊藤絵は好きだが、RWは…どうなんだろう、という感じ

伊藤絵は嫌いじゃないよ。

なに？スクエニや鳥山は
イヴァリースだけでなくゼテギネアまで
踏みにじろうとしてんの？

鳥山？

鳥山はRWのディレクターだ。オウム返しするんじゃなくてググれもしないやつは
このスレに参加するな。

因みに有翼人はイヴァリースの構想にもあったものだからオウガとは関係ない。

>>724
踏みにじるってｗ
外見はカノプーリスペクトだがゼテギネアは無関係だろ

>>719
これって、このスレの最近５０レスくらいの事?
うーん、>>719 が凄い粘着力だなって感じかな。
「このスレに参加するな」なんて普通は恥ずかしくて言えないよ。

他スレで悉くスルーされてたのに、このスレ住人は暖かくて良かったね。
吉田スレに来るのはもう止めてくれ。

このスレ住人は
有翼人といえば大概ホークマンやバルタン(カノぷ)が思い浮かぶはず
白い羽根の天使みたいなデザインじゃなくて
ああいうデザインにしてくれたのは嬉しい。

>>725
つーか鳥山明だと思うだろww

ラグーンの鳥山　もしくは鳥山求って書けばまだしも
鳥山だけ書いて、検索しないやつは云々は言いすぎだろうな。

鳥山求氏の名前も広まってきたけど
やっぱり鳥山だけみると、求氏を知らない人は
なんで鳥山明先生が？？って思っちゃうね。

>>726
ってか完全にデザインとかパクリじゃん
続編でもないし同じスタッフでもないのに腹立つだろ

リスペクトとパクリを取り違える中２病患者がまたここに独り、か

そのままなデザインして何がリスペクトなんだかｗ
どう見てもパクリです

リスペクトもパクリもインスパイアも区別なんかないだろ。
作り手／受け手の心の持ちようでどうにでも言える。

でも、スクエニはオウガの版権を持っているし、
法的には何の問題もない資材活用なんだよな。
そりゃ、プレイヤーはいやがるかもしれんけど。

正直、小者のこの程度の単発パクリ（リスペクト？）なら気にならん。
TOのシステムそのままパクってるゲームとか他にいくつもあるし。

>>729
RWの話をしているのにドラゴンボールの鳥山を連想するやつって
想像力が貧困なんだと思う。
そして「RW 鳥山」でググれば1秒でわかることでもあるのに。


伊藤らスタッフはあくまでオウガではなくてイヴァリースとしての有翼人を
考えているのではないかと思うんだが、もしこいつがサブキャラではなくて、
序盤から仲間になるようだと、少しは意識してると見て間違いないだろうな。

松野がいなくなったのに勝手にオウガとイヴァリース繋げても困るというのは分からなくもない。

ていうか2ちゃんのやつはすぐググれって言うよな。
ケチらず教えてやればいいのにさ。

>>738
3番目に発表されるんだから間違いなくメインキャラでしょ

739 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/02(土) 19:00:47 ID:IUGn1Rye
ていうか2ちゃんのやつはすぐググれって言うよな。
ケチらず教えてやればいいのにさ。

ﾋｿ(´ﾟωﾟ)(ﾟωﾟ｀)ﾋｿ

>>739
おまえ、面白いな

>>740
公式のキャラ紹介のとこにいないから、仲間にはならないと思った。
ゲーム自体は有翼人を中心にしたストーリーになるみたいだが。

でもＦＦ１２の世界にいきなり有翼人ってのもな…
世界観無視でとってつけたような感じ。

カノープスの壺は吹いた。

”有翼人は地中にある浮遊石を結晶にする技術を持っており
天高い星の海に浮かぶ彼等の城、浮遊城にもこの技術が使われていた。
しかし大崩壊で有翼人とともにその技術も失われた。”

松野プロットでは最初っから大崩壊だの聖石だの書くつもりはなかったんだな

そういうのは単なる舞台装置だから使い捨てなんじゃない。
歴史の大きな変動よりも、その陰に隠れた動きに光を当てるのが好きっぽいから。

取りあえずWii買いに行けよなｗ
あれが売れないと松野の将来が暗いんだから

売ってない。
それにまだラインナップが少ないのに買うのは気が引ける。

>>750
いえいえ、まったく遠慮なんてする必要ないですよ。
気にせずどんどん買っちゃってください。

ていうか売り切れでしょ。今買えるのは箱くらいじゃない。ブルドラセットでw

箱の発売日は12月7日か。

松野作品が発表もされてないのにWii買えだのゲーハー厨はやることが
いちいちせこいよな。

でも今更他のハードから出たら、それはそれで面白いことになりそうだなw

そうなったらここでWii買えと言ったりブルドラパック宣伝してるやつが
一斉に松野を叩くんだろう。こいつらは松野ゲーが好きではなくて
要は特定ハードの信者かガチの利害関係者なんだから。

松野はアトラスに入るんだってよ。

脳内補完って決して苦手ではないし、例えばエヴァンゲ
リオンとかアキラとかいった、ほとんど説明なしに「理解
するのではなく感じろ」的な作品なんか結構スキだ。
けど、FF12には、全然脳内補完したいっていう情熱がわか
ない。
なんつか、みるからに底が浅いのがわかるっていうか。
掘って遺跡や宝石がでそうならどんな努力も惜しまないが、
何も出ないことがわかってる地面をほるほど暇じゃねぇっ
ての。秋山の限界をみちゃったね。

空気読めてないね、って言われない？

ねぇっ

いつもの煽りにレスするほうが空気読めてないよ。

タクティクスSRPG系どころか(従来型の)MMOすらやや時代遅れになってしまっている昨今、
ゲームのトレンドには敏感っぽい松野がどんなゲーム作るかは楽しみだ。

まったく教祖様の恩人である任天堂のハードを買う根性もない貧乏人だらけなのか？
Wiiも買えない連中に松野信者を語る資格なし！

アトラスってメガテンのとこだよね。
そういやメガテンの悪魔には、TOの傭兵のピクシーとか
有翼人に似たのが、いくつもいるよね。
なんかつながりがあるのかもしれないな。
いっそのこと真女神転生4ってのやってみたらいいかも。

>>763
お前ってFF以外のゲームにエクスカリバーが出たらFFのパクリとか言ってるだろ

>>763
主人公が人間という点でも共通してる。
やっぱつながりがあるとしか思えないな。

新作発売っていつになるかな。
俺的に来年は受験とかあるから困る。

再来年は俺も受験あるからダメだな

>>766
受験受かる→ゲームし放題
受験落ちる→ゲームし放題

バラ色じゃないか。でも来春の可能性は低いだろうから安心して
勉強頑張ってくれ。

きみたちのような若者が煽りあいに係らなくともよい…
そんなスレを築きたいものだな……。

>>768
確かにｗ
まぁ受かった方がいいけどね、やっぱり来年はないだろうし気長に待つよ。

>>768
落ちてもゲームし放題かよw

ゲームし放題→受験落ちる



良い事ずくめだな。

>>763
個人的にはメガテンはメガテンで好きだから関わって欲しくないな。
松野ゲーとは違ったよさがあるし。

ゲームし放題→受験(就職試験)落ちる→凹む→ゲームに現実逃避→そしてニート
俺の知り合いの実体験
だからこそ(俺は)あがくのだ。

(就職試験)ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>773
しかし、今のアトラスは終わってるぞ
だから松野が入っても良いな
今の制作者じゃダメみたいだし。

松野が入ったら４年延期でアトラス潰れちまうｗ

FFをぶっつぶしただけではあき足らず、今度はメガテン
をぶちこわすのか…

既に壊れてるので心配ゴム用！

>>777
松野が居るときに延期したのは
2003年度中(2004年3月31日までを指す)→2005年春だから
実質、約１年だよ〜

誰かさんが降板したからさらに延期することになったんだろｗｗｗｗ

>>780
松野ってそこまで最悪に無責任な奴だったのか‥。
辞めたから、あとに残された惨状は俺のせいじゃねーってわけだ。

吉田スレから逃げて来た奴らが騒いでるね。

松野抜きにしても２年だな。
４年ってのは大袈裟すぎる。

だいたい、FF12の悪評にビビって逃げ回っている現状を
みれば、どういう人間か想像つくじゃん

このスレやベイグラスレ、吉田スレを毎回毎回荒らしてご苦労様です糞野郎。

いい加減スルーしろよｗそれともネタが無いから付き合ってやってるのか？

このスレやゲーム音楽板の某スレにはスレを常時監視しては、
自分が気に食わない書き込みを見つけてすぐ諫める事に
生き甲斐感じてるやつらがいるンだよ。
そいつの脳内ではきっとスレに貢献しているつもりでいい気分なんだろうが、
はたから見ればそいつらに自治されるほうがよほど迷惑だよな。

しかし何がそんなに憎いんだろうな？
役員の地位を追われた中年の鬱病患者をここまで叩くなんて
死馬に鞭打つようなことをよくもまあ飽きずによく続けるよな。
恥を知れ恥を！

一部ではあるクリエイターの亡くなった母親をえんえんネタにしまくってる奴もいたぜ。

>>790
それ誰口さん？？

えーっと坂○さん

ビックリするほど糞スレになったな信者はみんな避難か・・・あげ

避難つか離反じゃない？
社会ではヘマをやったやつは謝るっていう、当たり前
のこともできないようではね

降板発表時に謝ってたけどな。

開発中に退社して、何食わぬ顔でよそのゲーム作ってるから嫌われたんじゃねーの？
野村がオウガの新作を勝手に作って、やり掛けのまま退社して発売。その後ミストに参加とか想像してみろよ

勝手にって・・・オウガは版権を持つ会社のものであって
個人のものではないからな〜
「FFは坂口さんのものなのに、勝手に他の人が開発してる」って叩かれる事もないでしょう。

野村さんが開発途中で病気降板したら「身体大丈夫か？」って思う。
逆にアンチの人達は大喜びするんじゃない？

>「FFは坂口さんのものなのに、勝手に他の人が開発してる」って叩かれる事もないでしょう。
野村は叩かれまくってるだろｗ
>逆にアンチの人達は大喜びするんじゃない？
オウガを汚されたとか信者のほうが怒ると思うが

つか、そういう難しい問題ってより、松野がwiiへ寝返って
「ボクチンに冷たくしたら、あとで絶対コーカイするんだか
ら。ヘーンダ!」とかいう、アダルトチルドレン的な虚勢を、
みんな失笑しているわけで。
普通に「体調をこわしてリタイアしたが、残ったスタッフが
最後までやりとげてくれて感謝している。私はFF12ファンの
期待にこたえられなかった無念を、Wiiでなしとげる覚悟な
ので、これからも応援をたのみます」
とかなんとか言ってれば、なんでもないこと。叩く奴も消える。
なんつか、人の上に立つ器ではないわな。

野村達が叩かれてるのは
FF7コンピシリーズや10-2、13シリーズとか
FFを乱発し過ぎてるからだろうな。

降板発表時に謝罪してるし
Wiiインタビューで関係無いこと喋りだされたら
任天堂が迷惑するだろうね。

ああ、関係ないとこはカットするか。

スルーって知ってます？

いずれにせよ、>>780みたいな醜い責任転嫁はこれからもバシバシ叩いてくので
そのつもりで。

スルー出来ない人なのか、気付いてないのか、自演なのか。

>>803
そんなんいらないから

アンチ必死だな、見苦しいぞ。

困ったことにこの機知外は、ID変えまくるわ、携帯もPCも使うわ
コテハン名乗らないわ、スルーしにくいんだよ実際のところ。

馬鹿なりに考えてるんだろうね。

少なくともID:rUJQBdvo＝ID:uj+1/xTNをスルー出来ないはずがないだろ。
スルーしてない奴は、そもそもスルーするつもりが無いんだよ。

反応してる奴らの人生の生き甲斐は、このスレを常時監視しては
何か自分の気に食わない書き込みを見つけたら叩いたり反駁することで、
自分が上に立つことなんだから。
まともな話題を振って流れを変えようとする気配りも全くないんだよ。
その癖、脳内では自分が自治する事でスレが健全になるとか勘違いしてるからたちが悪い。
ゲーム音楽板の某スレもこういう奴が2〜3人いたから寂れた。

お前さ自分がかなり痛いとか自覚ないだろ？

この人もいつもの常時監視してるのは〜の人だからスルーしる

そういう人間が確かにいるのは事実だけどな・・・
新作が出るまではこんな流れになるのは仕方ない

>>811
いるわけねーだろ。
妄想激しすぎ。

このあと10分レスがなかったら松野引退！

あーもう10分経ってるし(ノ_＜。)

阿呆か
超能力者じゃねぇんだから

こんな過疎スレでしかも普通でも流れ早いわけでもないのに
10分とか言われてもチキンとしか思えないが
やるなら1時間にしとけ

ほら、ID:4W0sO+saに見事に釣られてるし。
同じIDで自分は煽りです宣言までしてくれてるというのに。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　　俺は松野スレの住民さ〜♪ 今日もリロード明日もリロード♪
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　松野スレのリロードこそが趣味
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　　　　　　　荒らしだろうと煽りだろうと書き込みには即反応さ♪
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

自己紹介乙

パンチ効いてんなぁw

ここ、スレタイからしてキモイよな。次からはシンプルで目立たない奴にしてくれよ。
あるいはスレタイから松野を省くとか。

横文字は要らんが松野は入るだろ。

ゴージャス松野

それで行こう。

私が行こう

いやいや私が

すまんな…君たちのような若者に…

次スレ必要ない宣言はどこの荒らしもよくやる
スレの存在を否定したいから荒らすわけだからな

もうだめぽ

ブルードラゴンに名前出てきたの？

まだ発売日前だぞ？
つーか流石にないと思うぞ。

ミストに松野がいるか否か本気で気にしてる人間がいることにﾜﾛｽ

ttp://img124.imagevenue.com/img.php?image=94326_uporg606649_122_312lo.jpg

さっさと叩けよ吉田厨
吉田厨って伊藤いいよいいよと言っていたのにカノープスパクると
たたき始めるのが笑えるぜ

俺はFFTAの頃から伊藤は糞といっていたけどな

この文字はなんだｗ

有翼人の寿命は40歳程度か・・・短い。
戦闘画面はかなり面白そうだね。

RTSみたい

オウガは人間の三倍だったな有翼人の寿命。

翼がある人(みたいな設定とか)なんてオウガが生まれる前からあったよな。

フィールドからシームレスで戦闘に移り、RTS方式で戦うって感じか。
画面見る限りじゃ仲間は５人まで参加できそう。
これは想像以上に良さそうだ。

翼がある＝天使的な存在
のようなものが一般的には多かった気もする

初めてオウガやったとき翼あるのに
只の鳥人間かよダセーと消防ながら思った記憶がある

カノぷーAAがあったら確実に反応しそうな事を・・・

＜吉田厨って伊藤いいよいいよと言っていたのに

云ってない訳だがｗドットは結構綺麗だね

「伊藤」とセットで「ドット」を見ると何か違和感を感じると思ったら

ドネッドか。

>>832
パクリ作品の宣伝ｳｻﾞｯ

ここはFF12スレじゃねーっつの。

またお前か。

まあ実際松野組とは一切関係ないけどな

誰も関わってないもんな
吉田・皆川が関わってればなあ崎元もノータッチだっけ？

一応12関連だからな。今は全くネタが無いし、
煽り、反応、スルーしろ、の流れになるよりいいんじゃない。

崎元はコンポーザー(監修)

>>841
「ブルードラゴン買おうぜー」とか工作しているお前たちがいうなｗ

RWってどうせクレジットの最後には原作：松野泰己とか載せるんだろうな。
崎元も監修だが、実際はほぼノータッチで福井がメインだろう
ただ福井は公式でアレンジャーとしても書かれてるから12の楽曲もある程度はリメイクされるとみたが

>>846
監修なのかよ

ごめん、ブルドラ買おうぜーとか言ってたのは自分です(´д`)
今夜ブルドラパックが手に入るんだ・・・

監修という言葉には期待はもてん

>>847

実はレムレースは12の没になったサブイベントだったんですよ〜
とか言ったりして

ｻｯｷｰは監修って具体的に何やるんだろ

>>851
曲を一通り聴いて「おk」って言う役。

松野は主導しての土台作りと残したプロット以外にFF12に何をしただろうか

>>852
またお前か

RWスタッフも12ではなくて新作作らせたほうがやり易いだろうに

>>853
原案と監修

RWスタッフが12を題材にしようって始めてるんだよ

>>857
最初にそう思ったこと自体がむかつくな。
人の庭に土足で入り込みやがってよ。
俺は絶対買わない！

7や10の方がキャッチーだろうに
世界観が好きだからと12を選んで頑張ってるから
俺は絶対買わせてもらうよ。

>>858
しかも発表と同じ時期に松野のインタビューが配信されたから、松野が作るのかと思ってしまったよ
そしたら鳥山だもんなあ

>>858
BPO乙

>>860
kwsk

>>861
意味わからん

ほんま最近の□eのやる事なす事すべて理解できん

ttp://img17.imagevenue.com/img.php?image=70491_ff12rw1_ga_122_462lo.jpg
ttp://img162.imagevenue.com/img.php?image=70497_ff12rw2_ga_122_342lo.jpg
ttp://img124.imagevenue.com/img.php?image=70502_ff12rw3_ga_122_440lo.jpg
ttp://img18.imagevenue.com/img.php?image=70508_ff12rw4_ga_122_410lo.jpg

>>865
ウイルスバスター君に怒られた。

レヴァナントはHERMIT採用？

>>862
任天堂のサイトで松野のインタビューが配信された
偶然かもしれないけど、この二つの事柄がぶつかったら結びつけて考える奴も出そうだけど

ブルドラのスペシャルサンクスに
MATSUNO YASUHIKO があって吹いた。

>>869
きっとヒゲからの愛をこめてのメッセージだな

>>869
ま、スペシャルサンクスな時点で話題作りしたいだけなんだろうけどなｗ

別人でしょ

松野ヤスヒコって誰

てかＲＷのほうが１２よりＦＦらしさにあふれてるような・・

松野タイゾウの次は松野ヤスヒコか
そっくりさんが多いなあ

実は「ヤスミ」はペンネーム？で本名は「ヤスヒコ」だった、とか。
泰己って変わった名前だからなあ。
フリーになったのを機に心機一転本名で…とか



ないな。まあ別人じゃないかねー

松野ってインタビューだと『ＹＡＺＺ』らしいね。


というかもうED見たのか？早いな。

松田がMAZDAになるみたいなもんか。

>>877
説明書にクレジットが載ってた

>>879
そういうことか、サンクス。

>>877
何を勘違いしているのか知らんが、昔ゲーム業界が本名名乗るのが当たり前ではなかった頃、
もしくは某同人誌ではそのハンドル使っていただけであって、それ以外ではそんな名前使ってない。

まあパソコン通信の時代のハンドルや仲間内の呼び名という可能性もあるが。

ベイグラント公式の紹介分でもYazzとかNigoroとか書かれてたよ

>>878
松田はＭＡＺＡＤＡなのは、世界進出する際に
英語での発音上、マツダよりマズダのほうが発音しやすいのと
縁担ぎでゾロアスター教の最高神であり光の神であるアフラ・マズダーからとった為。

ゾロアスター教由来説は後付けの俗説っす。

>>884
都市伝説的な俗説に便乗した形か、元からかは分からんが
松田のＨＰにきちんと記載されている。

ヒゲと松野がホテル使うときに使ってた名前だな

アッー！

(*` Д´)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア 　ﾉ　　＼　ア　ﾉ　　　＼　　　ア

ギシ・・ギシ・・・
淫夜、灯りを消しきった部屋の中で2人の男が野獣のように体を震っていた。
古く埃の積もったベッドはそんな2人の熱い愛情のぶつけあいに耐えられず大きな軋み音をたてていたが、
やがて、その音を掻き消すように一人の男、中老ながらもどこか若々しく精力的な男が、今にも果てそうな
顔で猛烈に呻きだした。
「さ・・・坂口さん・・・ぼ、僕もう・・・」
「いいぞ、松野君。きてくれ」
「で、でも坂口さん・・・まだ・・・」
松野と呼ばれた男はそう言うと急に右手に坂口と呼ばれた男の背中を抱えつつ、
左手で坂口の睾丸、そしてそこから指を這わせて坂口の屹立した陰茎を手に掴むと
まるで赤子が乳を求めるように扱き出した。坂口の屹立した陰茎も赤く脈動していた。
「いいぞ松野君・・・そのまま・・・るだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーッ」
ドプュという鈍い音と共に坂口の亀頭から白い液が宙に飛び、坂口の顔にふりかかる。
松野もその断末魔の雄叫びを聞くや否や、自分のペニスを前に突き出し、坂口の腸内に
勢い良く精子を吐き出した。

深夜、2人の愛する男達のどこか儚げな雄叫びが闇を切り裂く。
数分後、坂口はワイングラスを手に持ちつつ、いまだ止まらぬ心臓の鼓動を抑えながら口を開いた。
「すまんね。君に抱かれるといつも僕の方が先に果ててしまう
　本当は知ってるんだ、君のペニスが本当は僕では感じてない事を・・・」
「さ、坂口さん、そんなことは・・・」
「いいんだ。肉体は正直さ。僕のアナルはねもう括約筋がゆるんでね、締める事ができないのさ
　アメリカにいてゲイツのあのでかい奴を咥えたときに脱肛しちまってね」
「・・・」
「君が自分の手でしごいてる事ぐらいは分かっている」
「・・・・・坂口さん、それでも僕はあなたを」

「いい加減にしろ！！ 君はいつだって・・・こう、人に偽ってばかりだ！
なぜ理解しないんだ、愛する仲になれば、憐憫ほど辛いものはないと・・・！！
僕はもう君の中に存在する野獣を満足させることはできない・・・僕は老いたんだ・・・
　もう終わりにしよう・・」
坂口はそういうと、バスルームへと入っていった。
松野は一人寝室の中にたたずみ、精液の香りを厭わずに愁いの思いに浸っていた。

坂口の言った事は、事実だった。しかし一つだけ看破されてない事もある。
男松野泰己は、昔からゲイではなかった。20年の間、その体を営業にと捧げて来たものの、
妻を5年前に娶った今、彼の本能は最早男のアナルでは感じる事ができなかったのである。


2006年冬。
2人の男の物語は、ここからはじまる。

おまいら本当にホモ話好きだよなｗ

>>891
すぐ食いつくもんなw三度の飯より好きなんだろうなw

ホモネタなんかオレは絶対に食いつかないけどな

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　ホモネタなんかオレは絶対に食いつかないけどな
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

ただの思い付き。


ふざけるなよ、あんな会社に行かなくてもな、おもろいゲームは作れんだよ

そうだろっ松！

RWの戦闘もシームレスみたいだな。
12を2Dにした感じか。そうするとグローランサーみたいな感じだな。

ﾋﾋﾋﾋﾋ

今日もFF13スレ荒らしてきたよ
野村と北瀬の野郎・・・松野さんをいじめやがって・・・

>>898
GJ

こんな酷い自演はかつて見たことが無い
死ね　とっとと、さっさと

あからさまな12時またぎがけなげですなw

あげー

リアルで俺以外の松野ファンが学校の先生だけな俺が来ましたよ。
その先生はTOより伝説派みたいだけど。

先生と気が合いそうだ。

今時の中高生は松野作品は嫌いそうだなー。
嫌いというか理解できなそう。

>>903
いや俺も一応リアルで松野ファンなんだが‥？

903のリアル知人出現

大学時代にベイグラ貸してみたら寝食忘れてやり込んだ後輩がいます。
釣りゲーくらいしかやらないヤツだったんだけど。
Ｄホプロンシールド作ろうとしてｗ

>>906-907
ﾜﾛｽ

>>905
今時の学生(高2)な俺はかなりの少数派だな。
そしてその中で小三で伝説をはじめ親父が挫折する中
ライの海？まで行けたのは奇跡だろうか。(もちろんCF他はボロクソだぜ。)

>>906
久しぶり、元気かｗ

奇跡は言い過ぎか('A`)
思い出せばよく攻略本、ネット無しで行けたな俺。

伝説の仕組みを知らない人は大概暗黒道を突き進み
絶大な力をもって征圧していくと思うｗ

まず、成長させすぎるとクラスチェンジが行き詰まるんだよな。
暗黒道に突き進むと結構大変かも？

伝説は松野自ら序盤で投げた人間続出とかいうゲームだからなあ
俺は兄がやっているのを見るのは好きだったが
自分でやるとすぐに飽きた

松野はアイディア面だけで、ゲーム作りは正直ヘタだ
でもお前が描く世界観は好きだ
早くなんか出せ

偉そうだｗ

すげえ偉そうだw 「なんか出せ」って一体何者だおまえ。なんでもいいのかwww

あえてネタでそういう乱暴な言い方しているんだから、
真っ向から突っ込むなよと

しかし皆川も吉田もいない松野ゲーの世界観ってそこまで魅力的だろうか…

出せと言っているッ！

だってマジで糞ゲーしかなくてもう嫌だ面白いゲームないんだもんどうなってんだよもう
大航海時代だってさぁオンラインとか言ってキモい展開してるしさぁコーエーの古いゲーム
とか松野ゲーばっかりやってるよああつまんねぇよ面白いゲームくれよ頼むから

松野は寡作だからな。旧作やってひたすら待つしかねえのよ…

これはすごい
http://www.youtube.com/watch?v=ssIomn7NgXc

>>898
GJ
俺も北瀬や野村信者には腸が煮えくり返る思いだった

最近気付いたけど、俺松野信者だったのね。

>>921
ラスボスどうしたんだろう。

>>923
どういう経緯で気づいたんだ。

なんか知らんが13のｽﾚは恐くて見れないｵﾚｶﾞｲﾙ
友人から中学生が授業中に考えたような
内容聞いてしまったせいか・・・

>>926
それならFFとしては安心だな。12よりは受けそうだ。

そういえばFF13のスレって一度も開いた事無いことに気づいたわ

松野も久々の坂口の作品のブルドラやってるんかな

こっちで反応が無いから、FF 板にまた一つ松野スレが立ったね。大人気だな、松野。

>>927
なるほどw

ただ、１２も相当なモンだったと感じたけどな。
FFやDQをやらんので、松野が書いた以外は本当に拷問だった。
松野が書き残してた部分とオタクライターが書いた部分の差がはっきり分かって、
ちょっと面白かったけどな

ブルドラ、とても面白いけど
２時間くらいやってたら「そろそろ止めなさい」と言わんばかりにフリーズする・・・
他のゲームでは1回もフリーズしたことないのにな〜


サターン版の伝説のオウガバトルをWii辺りに移植してほしい(´･ω･｀)

松野が書いた部分なんてＯＰとＥＤだけじゃねえか。

所々にあるよ

>>935
それお前が見分けついたと思い込んでるだけ。

>>935
具体的にどこなのか教えてほしいね是非とも。

伝OのPS版はポリゴン寄りの修正。
サターンの方はドット寄り修正＋声入りだっけか。
サターン版はフィールドキャラにも色が付いてるのが良かったな。

>>937
だいたい「バルフリャー」が松野ってだけで、もうダイ
ナシ。
それと双子プロットは生田か渡辺なの？
以前誰かが言ってたけど、例えばサスペンスドラマで、
殺人事件が起こって、Aという容疑者が浮かんだ。でも
アリバイがあって、警察は悩んだ。すると、なんと！
Aにそっくりの犯人がいましたっていう、すごいどんで
ん返し!
こんな馬鹿みたいな話を、まともな脚本家が書くとは
思えないんだが

「バルフレアー」はそこまでの過程でうまく繋げるつもりだったんだろうけど・・・・

>>939
FF12は推理物じゃねーだろ。
それにミステリーならともかく、サスペンスだったら双子ネタもありだろ。

新作はWiiだそうだが･･･普通にPS3かXboxでいいのに･･･

今、この時期はDS、Wii、PS2、PS3、360の
どれで開発してるって言われても普通に感じる

>>938
PS版ってポリゴン使われてたっけｗ
自分もフィールドキャラに色ついてるのが嬉しかった

>>942
どこが普通になるかなんて今からわからんだろ。
今のところWii優勢っぽいが。

>>941
いまどきは推理物でもサスペンスドラマでも、こんなみっと
もない話書くやつはいないよ。
「犯人は双子でした」「犯人は整形したそっくりさんでした」
「犯人は超能力を使えました」ってのは、やってはいけない
シナリオの原則。それ知らない？

おまえが決めた原則はおまえ自身しか知らないと思うよ

でさID:chFV9tWAはいつものあいつなんだけど。
いつまで相手するつもりだよ

>>945
だから、そりゃミステリーの原則だろ？
犯人探しが主題の話じゃないんだから、別に問題ないだろ。

って何回も同じ事言わすな。

>>947
相手してるのも自演だろ

>>940

バルフレアーが完成していた後に語ってた構想は色々なくなったのに
その構想での結果は変更されないままだからな
ムービーだから変更できなかったんだろうけど

ハーピーだから変更できなかった、に見えた。バニッシュの恐怖か。

ハーピーぐらいブッ飛んだ攻撃してくる敵がもっと欲しかったなあとリスクブレイカーはかく語る

ベイグラも似たような物かもしれんが、なぜかFF12のボスは
既存の雑魚を大きくしただけにしか思えないんだよな
音楽の種類も大幅に少ないし

>>953
アルテマを小さくしたような雑魚敵って居たっけ?

召喚はオリジナルだよ

>>933
フリーズするのか。
結構マシンスペック的には余裕を持って作ってて
フリーズなんかとは無縁だと思ってたわ。

まあでも箱○を買うことがあったらやってみよう。

実際に松野が抜けたりするなかで、
シナリオ周りが上手く行かなかったり、時間無かったのかな？とは思うが
モンスターとかボスとかは使いまわさないといけないようなもんだったのかなぁ？
シナリオが進んで無くてもとりあえず作れそうなもんだが。

>>925
数少ない手元に残ってるソフトに、TO、FFT、ベイグラがあったからだ

童貞が多そうなスレっすね

と、素人童貞が何を勘違いしたのか、粋がっております。

リングドラゴンばっかりだったよなぁ
なんであんなにモンスターの種類が少ないのか理解に苦しむ。

ベイグラのモンスターはテクスチャー変えや部分付け替えの流用は見事だったのにね
FF12はモンスターだけが残念だったかな個人的には。

>>950
EDのムービーを作りなおすという選択はなかったんかな。

>>958
なるほど。

ところで次スレは？
次は横文字外さない？

あの6分前後のムービー作るにも1億以上はかかる
いや、もっと数億ぐらいはかかっているんじゃないかな

そんなものを破棄するのは無理
とはいえパンネロのは破棄されているわけだが

ムービーごときにそんなに無駄金使って、何したいわけ？
日本政府じゃあるまいし。

>>965
ここで聞け
http://game10.2ch.net/ff/

一億とかかからないだろ・・・

TV番組ではモザイク数秒に60万かかるって話を聞いた(マジか？)

>>967
お前さ「俺が1億かからないと思うから俺はそうは思わない！」程度の
考えでレスしてないよな？

外注だがFEというゲームのへぼいOPムービーですら作るのに数千万かかってる。

ムービー作るのにはどれくらいかかるんかな。
スタジオとか人件費とか。