【バッキンバッキンに】ゼルダらしさとは23【してやんよ】

鋭い切り口でゼルダを斬る

前スレ
【集中】ゼルダらしさとは22【豪雨】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153315537/

いてっちんぐソフトウェア
ｈttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html

ゼルダ好きは必見のサイトです

今の10代20代前半の人たちって精子の元気がないらしいよ
まだビンビンの時期にもかかわらず40代の精子に負けるんだって
それもゆとり教育＋未成熟なうちにセックスを覚える性文化だよね
20代の女性に聞き取り調査したところ

最　近　の　若　者　の　S　E　X　の　所　要　時　間　は　な　ん　と　1　5　分　

しかも前戯こみらしい・・・

射精までに5分もかからないから裏路地でも可能らしいよｗ

結局貧しい性体験しか出来てないんだよね、男も女も・・・
若いうちにセックスさせると頭悪くなるし精力も弱くなる
愛が何かさえ分からなくなるんだよねえ

金玉を握って下に引っ張るのを10回くらいやると長持ちするようになるし
立ちも良くなる

学校ではこういう性教育をすべきだと思うよ

「男は何故、中2女子に惹かれるのか？」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1153688222/l50より引用
（中略）
男性の生理学に詳しい砂原良徳教授はこう語る。
「統計的に、男性がもっとも性欲の強さがピークを迎えるのが14〜15歳。
ちょうど中２ぐらいの時期ですね。しかし、その年代の頃に満足な相手を得て
性欲を開放するというのは難しい。一番性欲旺盛な時期に
目の前に女の子はたくさんいるという環境なのに、自慰行為しか
発散方法がない。極限まで飢えているのに妄想しか手段がないわけですからね
多くの男性が、その時期の性的衝動の強さと、それが目の前にありながら
満たされなかったという現実がトラウマとなり、中２くらいの女の子に強い性欲を抱いたまま
成長してしまうというのは、ごく自然なことなんです。」

「それと、なぜ中1や中3でなく、中2なのか？という質問が多いんですが
それは、中1だとついちょっと前までランドセル背負ってた小学生。子供。俺はロリコンじゃない！という
意見が多く、中3だと色気づいてくる女子も多く中学生らしい良さが無い、という意見が多いようですね。」
と教授は語ってくれた。いやはや中2依存病とは奥の深い病である。

昆虫というのは脳ではなくて神経節の反射で生きる為に必要な情報処理を行っている
例えば蛾は超音波を感じると羽を動かす神経がストップし急降下する
これは蝙蝠の視界から突然姿を消すためのプログラムだ

蟻は荷物を運んでいる時に他の荷物にぶつかると荷物を放す
この単純なプログラムであたかもその場所に集めろと全ての蟻が指令を受けたかのように一箇所に荷物を集めることができる

今までコンピュータの敵はこの類のプログラムだった
いわばプレイヤー対コンピュータは哺乳類VS昆虫の代理戦争だったのだ

しかし、３Dゲームの敵は昆虫から哺乳類に進化すべきだと思う
敵の存在感が重要だからだ
３Dであるという時点で既に存在感が大きい
それが昆虫並みの動きしか出来ないというのでは駄目だ

２Dゲームは単純な思考の敵を同時に多数出すことによって個性を出していた
しかし３Dゲームの敵は一匹で個性が出るようにすべきだ


↑じゃあまずテメーの昆虫並みの書き込みをどうにかしろとｗ

「いてっ！」という名前の有利な点は、
「クソ千手」とか「ゴミ屁か豚」みたいな
馬鹿にした呼び方がしづらい点にある。
文章に組み込む場合も、いてっみたいに書くと読みづらいことから、
いてっち等の愛称が使われることが多い。
名指しで否定しづらいのは非常に有利。

ゼルダ信者「ゼルダより面白いゲーム作れないくせに批判すんな」

A「オマエはゼルダよりおもしろいゲームが作れるんだな？作れないのに批判するな！」
B「ゲーム作ってみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺のゲームを批判するのは俺よりおもしろいゲームを作ってからだ」
A「作ったぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろいゲームを作ってからだ」

キーワードは『財宝』でしょうかね。。「冒険のわくわく」の一大要素ですし。
でも、ゼルダの本質上、ブーメラン等の『アイテム』を財宝には出来ませんし、数が足らなさ過ぎる。
普通のＲＰＧの様に、アイテムを『ちまちまインフレ』させて数を稼ぐなんて、面白くもなんともありませんし、ダレます。

で、昔いてっちのレスで「今のゼルダはルピーに価値が無い」みたいなのが有ったケド、
これは実にナイスだと思ったね。ゼルダにとってルピーの価値は死活問題だし・・・。

ＲＰＧから、経験値や『ちまちまインフレ』を排除したゼルダにとって、ルピーは
大半の『財宝』（ご褒美）の代わりを担うし、その余りの重要度でちょっとした、経験値の代わりを担う
言わば、「擬似経験値」と呼んでも差し支え無いモノ、と思う・・・それ程の存在だからね。
ま、そりゃ、普通のＲＰＧでも、金と経験値の機能を箇条書きして照らし合わせれば、共通点は多々あるんでしょうが…
経験値を排除したゼルダの金、つまり、ルピーはその気色がより濃いと言う事です。。

成長に使う（まあ、ハートとか）、行動範囲を増やすために使う（カギ…だけ？）、攻略に使う（薬とか）etc
プレイヤー次第でいろいろな使い方が出来、救済要素にもなるルピーは最高だねｗ

ま、要はフィールドの何処かに、魅力的な『価値あるルピー』（＆その他）が眠ってるだけで,
オラ、すげぇワクワクすっぞ！それに伴う新たな発見が有ればヤバイな・・・。ガンガン穴掘るぜｗ

タクトもルピーに価値さえ有れば、多少はワクワクしたかもな・・・（単調になりがちなサルベージが特に、ね）
釣れるルピーの額に極端な緩急をつけるだけで、プレイヤーにちょっとしたスリルを与える事が出来たのに…（ルピー価値があれば）
例えるなら、高質オカマが多い街でナンパする様なモノだ！　本物の女を引き当てた時の達成感は（ry　　　　　　　クドくて御免↑

結局、（一人称も含めて凄く支離滅裂な文章だが）ルピー環境はワクワクに凄く大事だ、ってことが言いたいらしい。
ゼルダの半分はルピーで出来てます（言い過ぎ御免）

僕は浪漫こそワクワク感の源だと思いますね
財宝も浪漫かもしれないけど、ちょっと即物的すぎる気がします

例えば、難破船の中に一億円の小切手が入っていても浪漫という感じはしません
でも一億円相当の金塊ならば浪漫になります

ゲームが既知のもので埋め尽くされてるからな
縮小再生産しかしてこなかった
ゼルダなんかもそう
アイデアは何もない
過去の作品の模倣でしかないからな


書き込みが既知のもので埋め尽くされてるからな
縮小再生産しかしてこなかった
コピペなんかもそう
アイデアは何もない
過去の書き込みの模倣でしかないからな

今のゲーマーはゲーマーじゃねーからな・・・
まぁ過程を楽しむとか余韻を楽しむとか、そういう趣を知らない人間にとっては不条理と言えんこともない
前戯をろくにせず5分で射精するのが今どきの若者のセックスらしいからな
相手の性感帯を探したりじらしたりして楽しむっていう文化的な行動に価値を見出せないんだろう
前戯しない男に入れさせないのも不条理な女、面倒くさい女ってことになるかもしれん

例えるなら女が「早くしてよ」って言いながら自分で脱いで自分で股開いてるようなもんですわ
自分で脱がせるからいいんであって、恥ずかしがるのを広げるのがいいんであって

日本の３０歳以上の男性の素人童貞率は３割を超えるらしいね
これは聞き取り調査なのだが、非童貞でも５分で発射するような早漏がほとんどらしい

今の若者は生きる力、人間として備わっているべき本能が欠けてるのかもね

自分が傷つきたくない若者、相手を大事にしない若者、そして精神的インポテンツ、
こういった人間がこんなに増えてるのはちょっと問題だよ

>>7
爆笑ｗ

何かゼルダはいつの間にかゲームの為のゲーム、ゼルダの為のゼルダになってるよな
縮小再生産というか、自己コピーというか、自己パロディーというか、自己パクリだよね
もう何のアイデアも哲学も持ち合わせてないと思う
コンセプトはあっても思想がないんだよね、今のゼルダは

３Dゲームなのに結局やってることは２Dと一緒なんだよね
グラフィックがリアルになってきてるからそういう誤魔化しが通用しなくなってる
なのにオマケだの見た目だので適当な仕様付け加えるからおかしくなるんだ
神々以降のゼルダは全部オマケだね
時岡は３Dの箱庭という当時は新鮮な要素があったから良かったけど３Dが普通になった今じゃねえ・・・
２Dゲームの伝統を未だに引っ張ってる悪印象しか感じないね

３D使うと見た目や操作性はほぼ似たようになってくる
その中でどういった違いを出すかということに苦心してるように見える
確かにあれもこれも入れて焦点のボケたゲームになる可能性もある
けれど、ゲームの焦点を決めたら他は削るという考えはどうかと思うんだよね
３Dじゃたとえ削ったとしても中途半端にしかならないからさ

本当に焦点を活かそうと思うなら、詰め込んだアイデアを削るのではなくて枠組み自体を最初からデザインする必要があるんだよ
・広大なフィールド
・仕掛けのあるダンジョン
・パワーアップアイテム
・謎解きの為のフラグアイテム
・住人との会話
・ボタン押すだけの戦闘
・アイテム使って手順だけで倒すボス　こういうのを何の為にしてるのか、それを考えなきゃ

今まであまり議論にならなかったお題で議論してみようか。
広大なフィールドを選択する理由って何？

・箱庭感がある
・（バーチャルな世界を表現する為）
・広いと開放感がある
・広いと冒険してる気分になる
・探索する楽しみがある

こんなところかな？

じゃあデメリットとそれの解消法も考えようか
と思ったけど、他の意見も聞きたいから先に進むのはやめよう

うろつく面白さってのは確かにあるけどね
探索しても結局のところダンジョンの数が少ないってのはあるよ、ゼルダの場合ね
特にムジュラとかタクトとかって本当に何もない

それに移動っていっても歩くだけじゃつまんないよね
何かしらないと・・・
GTAなんかはドライブできるし障害物を利用したトリッキーな運転ポイントを見つけることも可能
特殊ミッションなんかも散りばめられてる

ゼルダはジャンプないし、狙撃ポイントないし、アイテム使ったフィールド内のアクションも少ない
簡単に言うとやれること少ない
発見も少ない
強いて言うなら時岡の場合、馬と豆と流鏑馬くらいか

タクトなんて絶対あと4個はダンジョン必要だった。
ってか、どう考えても作りかけ見切り発車でしょ？
そこをむりやりプレー時間延ばすためのタライとホースじゃん。
許せなかったね。

やっぱ神トラや時オカが本当にいいものだったから、
ゼルダシリーズは絶対って信頼してたのに、裏切られたのは痛かった。
これでトワプリが駄目だったら、俺はもう任天堂卒業。

うろつく面白さをフィーチャーする為には色んな発見が必要なんだよね
それには多重の意味をフィールドに持たせることが必須
単に広いだけじゃつまんないからね

それとデメリットを回避する為にワープに準じたシステムもいるかも

問題はうろつく面白さが見出せないようなゲームだとワープばっかになる

それからウザイ仕掛けが多すぎるわけで、
まだダンジョン内とか進行上関係ない部分での話なら許せるが、例えば時岡で
暴走中のゴロンを爆弾で止めるとか、これほど気づきにくいしかも難しく面白
くもない仕掛けはいい加減にしてもらいたい。普通はここら辺でやめる
だろ。ディレクターどもはウンコ猿としかいいようがない。

うっとおしい面白くもないひねくれた仕掛けで進行が止まるのは
どうかということ。もう少し爽快性も出した方がいいよ。

ようするにゲームっていうのはいわばスナック菓子みたいなもんなんだよね
ちょっと一口食べたら止まらなくなって全部食べちゃったみたいな感じ

後一回だけ、後一回だけとやってるうちに何時間も経っちゃうみたいな
駄菓子を口に運んで噛んでる間に次の駄菓子を手に取っちゃうみたいなのと同じ

でも今のゲームはリトライすんのが面倒くさくてダメすぎだな
なぜか絶賛されることが多い塊魂、だけどあれのリトライは最悪でしょ
あんなのを評価するの信じられないな
ゲームとしての基本姿勢がダメすぎ

ここ数年，PCゲーはどんどん肥大化してきている。
マップの広さが何百平方キロメートルだとか，サブクエストが何千個あるとか，
スキルの組み合わせが何十通りだとかいうのもいいが，そんなものが一つもないのに，
あれほど世界中のゲーマーを熱狂させたファミコンを，
ゲームクリエイターはもう一度見直してもらいたいと思う。
そろそろ原点に立ち返って，本当に面白いと思えるゲームを創造してもらいたい。

ユーザーの皆さんに分かってほしいのは､
ゲームというのは人生と同じであって、
必ずしも自分の思った方向に物事が動くとはかぎらない。
良ゲーに当たることもあればクソゲーにあたることもあるのだ。
当たりだけを望むお客であってほしくない。
この日本でで、ゲームの新しい文化が生まれることを期待している。

みんないろいろ考えてるんだね

俺のゼルダ論ってのは、ゼルダ＝RPG要素をいかにアクションゲームとして料理するかという点に集約されるんだ
RPGとは何か？といえば冒険と成長なんだ
今のゼルダは謎解きという名のお使いミニパズルゲーとキャラゲーでしかない
間合いの取りにくい３Dでアクションてアホだろ・・・

ゼルダもオンラインプレイとか対戦とかないと駄目だと思うよ
業界のトレンドに完全に乗り遅れてる
オンライン対戦、協力プレイがないゲームなんてやる気しないもん
一度体験したらもう二度とオフラインで一人でシコシコゲームするなんて出来ないね
しかも開発者が考えた仕掛けをひたすらやらされるだけなんてね

もうゼルダはFPSにでもしたほうがいいんじゃないの？

矢を撃ってくるシーンにしても説明くさい
黙って撃ってこいっての
何で自分以外のシーンを見せようとすんのかね？
作ってるやつはアホすぎ
これじゃプレイヤーじゃなくてオーディエンスだろが
しかも映像的にも演出的にも糞なんだよなｗ
センスない二流がゼルダ担当してんじゃねーぞゴルァ

口では従来のゲームファンを大切にしてます、だからゼルダに4年もかけてると岩田は言ってましたが、
こんな二流スタッフが何年やろうと糞ゲーしか出来ないわけです
岩田もそれを分かってて二流スタッフしか従来ゲームに投入しないわけ

要するにお前らゲーオタは舐められてるんだよ
開発費の高いゲーマー向けゲームはGCの時の適当に（名前だけの）ビッグタイトル出してゲーオタ騙し取ろうっていうGC路線と何ら変わらない
マジでこんなゼルダは見たくなかった・・・

またスレ立てたのかよ
立てるなら立てるで「洋ゲーらしさとは」とか「初代ゼルダらしさとは」
にしろよ

スレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/
スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/
スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/
スレ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087288207/
スレ5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088875540/
スレ6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ7
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ8
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094486778/
スレ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096251802/
スレ10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1101706744/
スレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1105334510/
スレ12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109551441/

スレ13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1111231926/
スレ14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1116912784/
スレ15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121840997/
スレ16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1125249566/
スレ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1131640586/
スレ18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1133274560/
スレ19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1136381702/
スレ20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1143950733/
スレ21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1148598153/
スレ22
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153315537/

・初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
１．反論してはいけない
　　千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
　　正当な理論でもって反論すればいい？　それは正常な思考を持つ者限定の話です。
　　千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
　　千手様は負けることが大嫌いです。千手様が負ける時は死ぬ時です。
　　持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
　　なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
　　一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

２．基本的にスルーする
　　異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
　　数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
　　気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
　　バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
　　間違っても反応してはいけません。

３．良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。

４．エサを撒く
　　千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
　　という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
　　このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
　　すこしズレた意見を提示しましょう。
　　万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
　　ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。

５．諦める
　　千手様（しらみ）は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
　　「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
　　お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
　　知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
　　「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何？」
　　と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。


千手観音＝しらみ＝御大
ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです。
(名無しで書き込んでくる時もあるので注意)
(あと最近は他板のゼルダスレにも名無しで書き込んでいることがあります)

関連スレ

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151411125/

参考サイト
ゼルダらしさスレ保管庫
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma

ここのゼルダのコテハンなどを参照すればこのスレの存在意義が
だいたい分かります。

新しいゼルダも発売されることだし
復習ということで風のタクトを始めてみるよ。。

どうせ次のゼルダが出たら言われることだろうから先に言っとくけど
いやぁトゥーンレタリングって良いね。

青沼の幼女趣味全快なのと、飛ばせないムービーを無視するとオープニングは好きだね。
開始地点がやぐらの上ってのも面白いね。
そういや時のオカリナの開始地点の家も少し高い所だったかな。
いきなり妹に家に池と命令されるがこの時点で嫌な感じはしないな

島の人間と会話をするとそれとなく行動を誘導してきますね。
思いっきり飛べば向こう側の岩に飛び移れるとか
丁寧にも最後の岩はつかまってよじ登れるぎりぎりのところに配置してありますね
ご褒美としてルピーをゲットできるんだけど
あんまりうれしくないのは、今現在では価値が一切分からないかもしれない
それなのにベットの下に平気に配置してあるのね、それじゃ行動意欲がわかないと思うんだが
ベットの下をくぐると宝箱発見中身は２０ルピー　「２０ルピーだ！意外とうれしい」だってさ
そういう方法で価値を教えようとしてるのかしらね・・

爺さんと剣のけいこ　ヤバイ面白い

>>28
でもあれってサルベージで神経を逆撫で

>>29
あー俺もその爺さんとけいこばっかしてた所為で実際にダンジョンに出たとき温すぎて
全く楽しめなかったな

この流れにしてはレスが早い

たしかに中途半端なリアルだったら
まだトゥーンの方が......ってのはあるかもな
っつーかそもそもタクトがトゥーンになったのもそんな感じじゃなかったか？
説明しきれんが

ダメニートコテが暇を持て余してるだけよ。

ニートじゃないからこの時間のレスだし
ゲームする時間もそんなに取れないのよね。
レポート課題もあるしね。一日３０分が限界よぅ

 137  Name： 名無しさん必死だな  [sage] Date： 2006/11/06(月) 23:11:28  ID: eCp21Quz  Be:
    ところで、ゼルダを買ってみようと思うんだが他のゲームで例えるとどんな感じ？
 
182  Name： 名無しさん必死だな  [sage] Date： 2006/11/06(月) 23:28:58  ID: BKux8Sxu  Be:
    ゼルダの伝説にレベルは存在しない
    しかしプレイヤー自身のレベルアップが求められる
    そんなゲーム

 200  Name： 名無しさん必死だな  [sage] Date： 2006/11/06(月) 23:36:11  ID: mVcV18q7  Be:
    >>189
    増えるけど、アイテムが強い訳じゃなくて、アイテムを使いこなせる「俺が強い」。ここポイント。
    防具に至っては装備したからと言って防御力が増すという感じじゃないからな。

    HPは普通に増える。これだけは普通。


いったい何のゲームの話をしてるんだろう。モンハンか何か？

>>35
じゃあダメコテだな。

今アトピーについて調べてたんだが、

アトピーとはアトピー患者の典型的な症状を示すアトピー性を有する疾患である

みたいなことが書いてあったんだが、これって完全にトートロジーだよねｗ

じゃあアトピー患者ってのはどうやって定義するんだって話になるよね？
それはアトピー性を持っている患者がアトピー患者だってことになる
アトピー性って何だ？→アトピー患者の典型的な症状を示すものがアトピー性だ。アトピー患者って何？→ｒｙ

分からんって言えよ、分からんって・・・

>>38
下らんオナニーにふけってる暇があったらはやくAQクリアして千手ゼルダ作ってみろっての。

アトピー　ってお菓子みたいな名前だね　甘いスイートピーみたいな

そういやﾊﾞｯｷﾝﾊﾞｯｷﾝ固めてﾊﾞｯｷﾝ
ﾊﾞｯｷﾝｶﾞﾑ、っていうガムあったよね。ねるねるねるねとかの仲間の。

>>9
＞書き込みが既知のもので埋め尽くされてるからな

このスレは既知外で埋め尽くされるだろうけどなw

以上　テンプレ

ここは色んなゲームを材料に思考する場です
ゼルダに限らず面白い、または面白くないゲームを材料に
何故このゲームは面白いのか？面白くないか？というのを考えましょう

粘着・荒らしはスルーしてください
といっても千手・いてっ！・臭い飯・粘着アンチ千手の粘着＆荒らしみたいな４名が
中心でこのスレは構成されています。
煽り文句がワンパターンなのでNGワードを工夫すればすっきりしますが、見るレスは激減します。

ところでこのいきがってる厨房みたいなセンスの無いスレタイ考えたのは千手っち？

ぶっこみ知らないの？

なにそれ？

特攻？

自分がバッキンバッキンにされることを予告してるだけでしょ。
その日もあと1ヶ月足らずで来るわけだが。

既知外と言えば
こんなのもあったな

942 Name： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] Date： 2006/05/23(火) 04:01:22 ID: 5e8TlSpV Be:
ゼルダはお約束が多すぎて冒険してる感じが全くしない
知っている世界、知っているシステム、知っている謎解き、こういった既知のもので成り立っている
ＲＰＧにとって一番重要なのは自分が冒険している感覚だ
そしてコインの裏側である自分が成長している感覚

全く冒険とは程遠いゲーム、それが今のゼルダの伝説だと思う


946 Name： ゲーム好き名無しさん [sage] Date： 2006/05/23(火) 08:26:11 ID: ??? Be:
千手観音はお約束が多すぎて人間の相手してる感じが全くしない
他人の意見の受け売り、コピペ、本人にも説明不能な謎造語、こういった既知外のもので成り立っている
コテにとって一番重要なのはコテのままどれだけ話を聞いてもらえる感覚だ
そしてコテの裏側である名無しで活動が活発化している感覚

良コテとは程遠い嫌われ者のクソコテ、それが今の千手観音だと思う

>>49
ﾃﾗﾜﾛｽ

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/06.html

青沼

今回、やっぱりスタッフが多かったので、
たとえばぼくだけに指示が集まると、
手配や段取りをするだけでも
すごく手間になってしまうというところがあったので、
そういう意味では、関係者全員に
宮本さんの指示が行くという体制はよかったですね。

・・・やっぱりお前が宮本の意見をクラッシュしてタクトを作ってたわけなんだなｗ

青沼

１回言われてもすぐにはやらないんです。
とりあえず、自分で解釈して判断したいので。
でも、考えているうちに２回目が来るんですね。
２回言うということは、やっぱりそうしたいんだな、
と思いながらも、まだ自分で組み立てようとする。
で、すぐやらなければならないことはほかにありますから
またしばらく棚上げしていたりする。
すると、「どうしてやってくれないの？」
という３回目が来るので（笑）、
そこで初めて最優先事項になるんです。

お前は何様だ？
そんなんだからタクトやムジュラが糞ゲーｒｙ

こんな殊勝なこと言ってる時もあったのになぁ

147 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/04/15(土) 04:00:37 ID:sTID164D
つくづく思うのは、こんな材料だけで初代ゼルダを作った人は凄いね
何でこれだけのツールであれだけ面白いゲームを作れたのか・・・

いてっちのゼルダも凄いよね、2面しかやってないけど・・・
いてっちのは難易度が尋常じゃないから、そこを手直しすればもっと良くなると思うよ
1回僕に手直しさせてくれない？

212 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/04/19(水) 21:47:43 ID:WgYpE6LU

ボスに対しての攻撃法方が限られてるから結構構成に制限がかかるよね
実際に作ってみてゲーム作ることの難しさが良く分かったよ

ゼルダは青沼に完全に潰されたな、、、
おそらくゲイ社長にケツを差し出してプロデューサーにしてもらったんだろう。
Mother3の７人の聖霊を全員異様なオカマにしてあるのをみて
やっぱりそういう会社なんだなって思ったよ。

山内のお気に入りが岩田ってことですか
で宮本のご主人様が青沼なのね

宮本にアナル差し出したのか

宮本は受け

青沼のAAってないの？

あんな小物のAAなんてねーよｗ

【社会】 「エアセックス」世界選手権、東京で開催…優勝者はエア女性に気配りし避妊も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163074381/l50

いよいよ千手の嫉妬が加速してきたな。

千手のＡＡってないの？

青沼　今回はその余裕がなかったというか、
もう、１回目に言われたときから、
「あ、それはもう、そうするしかない」という感じで。


岩田 ３回待たずにやってしまった（笑）？


青沼 待たずにやってしまいましたね。


宮本 理解が速くなったね。違うか（笑）。 　←いやみ

ＥＤ→病院→治療失敗→ちんちんが２本に！→ＴＶ出演→ヒルズ族

嫉妬・ねたみ・そねみ・嫉妬・ねたみ・そねみ・嫉妬・ねたみ・そねみ・嫉妬・ねたみ・そねみ

宮本さんからゼルダらしさが出たからこのスレは終了？

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110910.html

>>68
千手っちも参加するん？

罰金罰金煮死手病無夜

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/07.html

今から読むので感想は後ほど

青沼

やっぱり、やるべき課題をたくさん抱えていると、
落ち着いてひとつのものを解釈できないんです。
そういうときに宮本さんが「こうだ」と決めると、
きちんと理解できていようがいまいが、
とりあえずそれを実行することができる。


ｗｗｗ
お前がディレクターじゃなかったのかよｗｗｗｗ

青沼

それが、迷った挙句に
やけくそになっちゃうとまずいんですね。


お前がそれを言うと洒落にならないんだけど、気づいててギャグでいってんのかな？
もしギャグで言ってたらこいつ中々面白い奴かもしれんｗ
ちょっと青沼が好きになってしまいそうだ
やっぱり単なるアホなんだろーがｗ

青沼

本当にね、この人は、
わざと素のプレイヤーになろうとしているというのが
一緒に仕事をしていると、よくわかる（笑）。
意地悪だなあと思いながら、感心しながら（笑）。


青沼はディレクターに向いてないな・・・
本当に・・・

漏れは気づいてしまった・・・
ここはとあるゼルダスレ・・・
人気コテは・・・千手観音・・・

それ千手っちまだ読んでたんだ、、、アホくさ！

いてっさんですよ。
千手観音さんみたいに口だけで、成果物を出せない人には用はありません。

中身の無い人間にできることは、中身がある人間を貶めることだけ。
もはや千手はこのスレで壊れたラジオのごとく駄文を垂れ流すしかできない。

http://www.youtube.com/watch?v=P8sWfy217IA&mode=related&search=

神音楽

いやね、結局ゼルダなんてものはマリオをかび臭くしたもんなんだよ

まぁ、それでいいんだけども

かび臭いというかアクション要素を薄めてRPG要素を濃くしたような感じ

人形を作る
骨と皮に鼻と口､脳と目､手と足と心臓と爪
ひとつひとつ作っていって､最後に血液を流し込む
一体の人形ができあがる

できあがった人形に名前を刻む
皮膚に名前を彫ると血がにじむ
痛みを感じない人形に恐怖を感じ､壊す
もう一度作り直す
今度は痛みを感じるように

また名前を刻む
人形は痛がる
痛がる人形に不快感を覚え､また壊す
壊される人形は苦痛で顔が歪む

人形を人にするよりも
人を人形にするほうが簡単だと考える
それならばと人を買う
人形に作りなおす

足りないものを付け足すよりも
いらないものをそいでいく
人にあって人形には必要のないもの
人形を作る

>>82
女を俺の言うことなら何でも聞く従順な人形に出来ないものですかね（＾ω ＾ ；）

すでに千手っちやいてっちはネタを知っているかも知れないが
これぞまさしく千手Kanon

http://www.youtube.com/watch?v=Et_onRho2vk

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/07.html
これ読んだんだけど青沼って人、ゼルダ作るの辞めたほうがいいと思うんだが。
たぶん宮本がいなくなったらゼルダはゼルダじゃなくなってしまう。
クソゲーになりさがってしまうだろうなあ。
宮本さん長生きしてくれ。まじで。

宮本の力がまだ強いなら狼出すこと自体にちゃぶ台返ししてほしかったなあ。
それは無理なのかね。
まあ悪いとは言わんが、狼になるとこをクローズアップしたり
やりすぎ。

ゼルダってゲーマー的には糞ゲーだろｗ
問題を選べないパズルゲーってアホ過ぎるだろ
不思議のダンジョンもアスカでやってたな、そういえばそんな愚行をｗ

二流のデザイナーが作るとどんな名作もgdgdにしかなんねーな、おい

要するに今のゼルダはトレーラー式のFFと何らわかんねー

何らわかんねーのか・・・

>>84
おもしろい

>>87
流石です。
名作ゼルダの伝説をgdgdな千手ゼルダにしてしまった経験が
その発言に活きてますね！

お前の言いたいことが何らわかんねーよ

http://www.youtube.com/watch?v=5KY15m7-eOg
サードも凄いの作ってくるよな

日本では出るのかね？

>>92
WiiコンはＦＰＳの操作性が良さそうですね

最近グッとくる美少女ゲームがないのだが、、、

・パ ル フ ェ 〜 chocolat second brew 〜
・clover hearts
・家族計画　絆箱
これらシナリオ一個二個やって放置、コンプせず

何かお勧めある？

はうすしっと！

きんいろのしほ

>>95
ロリコン野郎！ｗ

こういうゲーム好きそうですね（＾ω ＾ ；）
http://zero.product.co.jp/products/rusu/

http://toshi686-web.hp.infoseek.co.jp/tyousa/kanamara/ema1.jpg

タクトもこういう絵柄だったら絶賛されてたろうにね

マルチポスト乙。

これなんていうゲームか知ってる人いる？
http://www.youtube.com/watch?v=IWxxXiQLw0Y

>>101
それなんてバイハザ？
そしてプロアク使用？

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず
　　　　　　　いろいろなスレに粘着して、荒らして潰して得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、息子のため、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間なので、相も変わらず荒らしやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、一生このままフリゲスレ荒らしで過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分について、
　　　　　　　父が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、数十年手入れもしてない実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　オンボロPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。もはや負け組スレは見る勇気もでない。

50代〜　 ：ずいぶん前に母親も死んだ。葬式も挙げる金もなく、ビニールシートに包んで押入れに隠してかなり経つ。
　　　　　　　もう電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、 売り方も分らず、売れるとも思えない。
　　　　　　　貯金はとうに切れた。自分の人生は何だったのか。自分にはもう誰もいない。死んでも誰も気にしない。
　　　　　　　孤独と絶望。これが自分の望んだ人生だったのか・・・。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる

>>101
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)

新しいポスタルなのかと思ったけど、
そもそもポスタル自体をやった事ないからわかんにゃい。

>>104
ポスタルはゾンビ系じゃないだろ

>>105
デッドライジングじゃねーの？

>>106
それだ！
流石は千手っち、博識ですね！

うーん・・・
無駄な知識だ・・・

無駄じゃないよ
千手の知識は世界を救うよ！

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/08.html

これ読むと結局ゲームとしての命というか、魂というか、そういうのは宮本さんがいないと
吹き込まれないんだな・・・

ゲームとしてのリアリティーを与えること、つまり意味をプレイヤーに与えること、
それが分かってないやつ多すぎだな・・・
まぁディレクターが悪いんだろうけど、それを統括できない青沼さんて何の為にいるんやろ・・・

宮本もいまは単なる老害ですから（＾ω ＾ ；）

60 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 23:28:09 ID:24YGUITw
http://www.nintendo.co.jp/wii/rzdj/flash.html
ミドナの下半身エロくね？

61 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 23:28:24 ID:VQL8YrJ+
コリンがショタと聞いて�dできますた

62 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 23:28:56 ID:3f23qnYp
青沼の幼女趣味はもう飽き飽きだ
マジでキモイ

いてっちが甘党の魔王の事で酷い言われよう。

ツクールなんてやる連中は基本的にテイルズうんちゃらとか、
あの手のストーリー＆キャラクターありきのゲームしか評価できんのです。

１つの謎で詰まったらゲームの進行が止まってしまうゼルダは欠陥だよ

>>113
分かる人には評価されてますよ

漏れも甘党の魔王はよくできたRPGゲームだと思うよ。
そこらのテイルズだのなんだのの市販品レベルよりは
よっぽど上なんじゃないかな。
やったことないけど。

漏れも甘党の魔王はよくできたRPGゲームだと思うよ。
そこらのテイルズだのなんだのの市販品レベルよりは
よっぽど上なんじゃないかな。
どっちもやったことないけど。

タクトを久々にプレイ
なんで　縄でジャンプせなあかんのだ
しかもご褒美の獲物袋の価値がまったく分からん

魔獣島に到着　
カモメがいるから妹がいるって理屈がまったくわかんない
壁に激突して剣を落とす最悪のシナリオ
ぜひトワイライトにはこのシーンのパロディを入れて欲しいものだね
剣を落としそうになるけど、落とさないっていう

魔獣島は酷いね　マップは分かりにくいし目的も分かりにくいよ
サーチライト潰したんだから、海賊船から援護射撃ぐらいしろやボケ

そこは個人的にタクト一番の難関だった
何十回も牢屋に戻されて一時放置した…

>>117
まぁ突っ込まなきゃいけない仕様や、詰めの甘い部分が多いよね
リアリティーに欠けるところ、演出として駄目なところ、ゲームとして駄目なところが満載

>>119
あれ？千手っちはタクト発売初期は魔獣島絶賛派だったよね？
いつからアンチになったんですか（＾ω ＾ ；）

正直、あのCm見て冷めた。あの男キモイ

余程のタクト信者とゲーマー以外は魔獣島で投げるよね
それ以前に初心者は縄ジャンプでやめるけど。。。
つまらない上に操作が煩雑でしかも理不尽！

魔獣島ごときで？

「つまらめんどい」から投げるでしょあれは・・

魔獣島の牢に入れられる条件って二つあるよね。
上陸した後、何も考えずにふらふら歩いていて、サーチライトに発見されるパターンが一番多いと思うんだけど
画面が暗転して、いかにも失敗したような音楽が流れ、何の説明も無いまま牢に入れられるわけよ
なぜこのときにサーチライトに見つかる＝モリブリンに見つかって牢に入れられるってもう一つのパターンを教えないかな。

つまりプレイヤーは二つのパターンを知るために最低でも理不尽な失敗を２往復せなあかんのよ。
しかも一往復が長い。

何度も失敗して往復を繰り返すってゲーム構成なんだけれど
めんどくさいだけじゃんか。ゲルトの砦とは大違いです。

>>122
ぼくが再プレイしたのにあわせて、弟がちょっとタクトやってたんだけど

オープニングで止めちゃったね。まぁ普通の反応なんだろうけど
操作し始めるまでに何分かかるんだと。

>>120
プレイ二日目から・・・

最初はあのグラフィックやモーションに目を奪われてた
ダンジョンも3つ目でもう駄目だと思った

>>125
自分で買ったゲームでなければ、それが普通の反応ですよね（＾ω ＾ ；）
私は裏時オカ付きの物を定価で買った為に、惰性で最後までプレイしましたが（＾ω ＾ ；）

>>124
「つまらめんどい」
良い表現ですね

オープニングは正直酷かったね
後、妹とか幼馴染とかプレイヤーがそんなこと知るかっていう設定を最初から全快されるのは
やっぱりゲーム的じゃないと思うね
おばあちゃんとか言われてもね・・・

プレイヤーの立ち位置をもっと考えろって思う


そういえば、360のソニックを試プレイしたんだけど、これまた酷い内容だった・・・
基本的に２Dみたいな３Dゲームなんだけど、変に３Dになってるからやりにくいったりゃありゃしない
細い道を走らせるんだけど、まぁそこは自動なわけよ、道に乗ってからは
でも、ジャンプするとまたそこに乗せないといけないのね
それがどうしようにもやりにくい、もう苦痛でしかない
しかも死んだら結構前に戻ってやり直し
結局覚えゲーにしかなってない
今のゲーム開発者ってアホばっかりか？

>>127
ごめんね、いてっち

縄の部分とか明らかにチュートリアルで、しかもつまらない癖にタイムだけは要求するっていう
最悪のパターンだったよね

ゲームとしてつまらないものを誤魔化すために行う手段って色々あるんだけど
・時間制限つける
・蓄積要素つける
・コンプ要素つける
・成長要素つける
・パズルをつける

もうね、こういう馬鹿みたいな子供だましはもういいっつーの

なんか短小軽薄（だっけ？）を実現するための文法とか様式がどっかで途切れてるんじゃないかな

インベーダーゲームがなぜ三機なのかというと
弾に当たって死亡、インベーダーが下まで降りて死亡。
二回失敗して、もう一度だけ頑張れるようになってるからだと
どっかで聞いたんだけど。こういうのって美しいよね

>>128
以前タクトスレでおばあちゃん要らないって、言ったんだけどさ。
いやね、世の中アホばっかりなのかな・・
ドラクエ５のパパスとの違いを語ったんだけどさ
どうも彼らはゲームの意味、千手が>>110で言った様なことは理解できないんじゃないかな

>>130
今のゲームが失ってるものを考えると

・テンポ
・密度
・意味

になると思うんだ

テンポってのはまさにゲームの持ってるテンポ、リズム。
小気味良いタイミングで刺激があるかどうか。

密度ってのは色んな意味があるんだけど、その世界の情報のスケールや描写かな。もしくはその頻度も含まれるかもしれない。
どのくらいの精度でものを描き込むか、意味を描き込むかってことね。
RPGならばリアルな寸法で家の中を描いてしまったら、世界を飛び回るって部分は世界地図みたいになって密度のアンバランスが生まれる。
でも、その密度の差をちゃんと解決して表現できない。そこの嘘には目を瞑らないと成り立たないわけ。

意味ってのは何か、それはその嘘に説得力があるか、一定の法則性を見出せるか、納得できるものか。
そして何よりもプレイヤーにとって戦術的、戦略的な価値がある、面白いリアクションを体験できる、世界観の構築に役立っているものでなければならない。


３Dになったんだから今まで以上に上手く嘘つかなきゃ駄目だよ・・・・

う〜ん
多くのＲＰＧってやっぱ快楽だけを詰め込んだものじゃないかな
でもゼルダがそうである必要はないと思うよ

今の千手は：
（1） 今や世界中が惜しみなく賞賛を送るヒーロー（ゼル伝）を横目で睨みつつ「けっ、あいつ昔はクラスでも目立たないやつだったんだよ」と

もういっちょ。
今の千手は：
（1） 今や世界中が惜しみなく賞賛を送るヒーローを横目で睨みつつ
　　「けっ、あいつ昔はクラスでも目立たないやつだったんだよ」と陰口を叩くホームレス。

（2） もはや自分の能力・感性では捉えられない時流に直面し「この俺も昔はな・・・」
　　と思い出自慢モードになって若手にウザがられる、これ以上昇進できないことが
　　分かっている課長。

ゼルダって３Ｄになってからよりリンクが人間らしくなったと思うんだよ
２Ｄだと情報量が少ないから少しの変化が大きくなる
でも３Ｄだとその大きな世界と相俟って実際やってることが
チマチマした作業みたいになってしまう。
リンクはいくら成長しようと弓や爆弾とかアイテムをとてもアナログに使う
要するにこなす事が人間的、人間レベルだと思うんだよね
そこにやっぱり魅力があると思うし、素直に楽しめる

例えばテストでよい点を取ったり、同じく逆にテストで悪い点数をとったとしても
「能力、努力、難易度、運」本当の理由はどうであれテストを受けた人間が
それが何故か？をどう捕らえるかによって
今後のやる気って変わってくると思うんだよね。
いかに、やる気が出るように誘導するかってのも考えてみると面白いかもね

>>136
失敗してもやるべきことが見えてればやる気は萎えないと思うんだよね
それと失敗したときにどれだけ「あぁ・・・やっちゃったｗ」って思えるかどうか

意地悪だとまず駄目
こっちは失敗した部分だけやり直したいわけ
あと、失敗したときにやり直す部分もより上手くやる、より速くやる、より正確にやるっていうのがないと
やってても飽きる

同じことを繰り返すのでも、やっぱり何かしらのスキルアップがないと単なる作業になる

大切なのは「ｗ」ね

子供は学習する動機として、次のものを挙げている。

�@　主として身体的な活動をしたいという活動の動機
�A　新しいことや変わったことをしたいという新奇性の動悸
�B　むずかしいことをしてやり遂げたいという達成の動機
�C　人から良く思われ認められたいという承認の動機
�D　友達と一緒に行動したり、仲間に加わりたいという参加の動機
�E　友だちの上に立ちたいという優越の動機
�F　学習に関わる不安を避けようとする不安回避の動機

千手っち、この謎を解ける？
http://blog71.fc2.com/k/kazuya70/file/113120.jpg

>>140
千手には無理だろw
漏れはすぐに解ったけどねw

>>139
っ[救心]

>>140
三角形の長辺が下のは直線に見えて実は違う

下のは？

>>143
下の（図形）は

略したんだけど分かりにくかった？

>>144
下のは？（つーことは上のは真っすぐってこと？ww両方曲がってるだろwwﾌﾟ）

略して書いたんだけど解りづらかった？w

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/10.html

看板切れるようにするならドア切れるようにせんかい、宮本・・・

ディティールに拘るのもいいけど、絶景ポイントなんてどうでもいい、スナイプポイント探させろ

看板なんか切ってどうすんだよ。
看板を切られた店の人も怒らないんだろどうせ。無意味。
切った看板からルピーとかハートなんか出たりしたらゼルダはもう終わりだな。
あと、剣振ると避けるとか、町中で剣振り回してる男がいたら
避ける前に逃げるだろ。常識的に考えて。

>>147
そうそう、俺も動画みたけど避けてから何にもリアクションしないのが気になった
もうこのレベルで凄いとか作りこんでるとか言う段階はとっくに通り過ぎてるのにね
時代遅れすぎだろ・・・

千手ゼルダひとつ完成出来ない奴が偉そうに高説をたれるスレ

しょーもない鍵探しから開放されるじゃん
それにゼルダって作りこんでるか？
四季や明暗や天候があっても敵のAI（っぽい動き）に変化ないとかだったら
単なる開発者のオナヌーじゃん

デザイナーの視点で作ってるから駄目なんだよ。

デザイナーの視点で作ってるから駄目なんだよ。
車で言うとガワのデザインばかりに金と手間かけて、
肝心のメカニックが不在な状態。

>>142
千手っち分かってないΣ（￣□￣；|||）

>>150
敵のアルゴリズムは最低レベルだよ
動画で確認済み
弓矢を撃ってくる複数の敵がいたけど、単なる的と化してた

携帯電話のコーナー行ったらソフトバンクの服着た可愛い子いたから
買う気も無いのに説明してもらってきた。

反応であって対応ではないんだろうね

これだけゲームがリアルだとゼルダの世界にとっての「剣」が
そういう認識のもの（振られてもよけるだけ）としてプレイヤーに植えつけられるんじゃないかなぁ

森の野蛮人から貰った剣を町の人々の前を抜いたとき、驚き、震え上がり、蔑まれる
人たちが次第に距離を置いてゆく
「あぁ・・剣とはこういうものなんだな。。」ってのを実感したいよね

こういうのはあまり現実とずれないほうが良いんじゃないかと思うんだけどね

>>155
> 森の野蛮人から貰った剣を町の人々の前を抜いたとき、驚き、震え上がり、蔑まれる
> 人たちが次第に距離を置いてゆく
> 「あぁ・・剣とはこういうものなんだな。。」ってのを実感したいよね
> こういうのはあまり現実とずれないほうが良いんじゃないかと思うんだけどね

これは良いｶｷｺだ。
内なる屈折と破壊衝動があふれんばかりに詰まっている。

・・・あなたは素晴らしい仕事をしましたね。

あ、そうそう
そういえばスーマリってステージが１−１から1−4まであって、それが８つあるじゃん
あれをステージで区切らなかったらどうなるかって考えたんだ

果たしてそれが面白いのかどうか？
きっと詰まんないよね
間延びしちゃってメリハリがないし、ステージの区別がつきにくいし、緊張感が途切れる

ただ、ステージをなくすメリットとしては小さいマップでも広く感じるというのがあるね

マップが広いならステージ制にした方が良いし、狭いならステージをなくした方がいい
そういう結論になるね

ラストバトルとED動画ネタバレきたな。結局二日でクリア出来る中身スカスカのゲームかｗ青沼はまたブッ叩かれて今度は白髪からハゲになるなｗ

>>158
叩かれて精神的に参るような奴じゃないだろ。

ゼルダ　らすぼす＆エンディング
テンポの悪い、間延びしたラスボス戦だな。1パターンで単調だから早送りしたくなるだろう。
http://video.google.com/videoplay?docid=2070640573357269139&hl=en

メインダンジョンは9個のみ
But normally you can just keep on shaking the Wii Remote like a maniac and come out on top against most enemies.
キチガイみたいにリモコンを振るだけでほとんどの敵に勝てる。
There's no finesse to the way the Wii Remote is used,
リモコンの使い方に工夫がない
and at times you'll wish that you could just hit a button
to swing the sword instead of dealing with all the motion-sensing nonsense.
だから、時間が立てば、無意味なリモコン操作の変わりにボタン操作で剣を振りたくなる。
ネットランキングは操作しまくりで工作中。

　　　　　　　　　　　／妊_娠＼
　　　　　 　 　 　 　|/-O-O-ヽ|
　　　　　　　　 ,､-6| . : )'e'( : . |9 ヽ ヽヽ
　　　　　 　 r´::::｀i! ｀‐-＝-‐ ' ＼＼ ＼ヽ
　　　　　　 {:::::::::〃ﾒ　 　 　 |}　　＼＼ ＼ヽ
　　　　　　　><二｀ヽ　 {こ}〃＼＼　ヽヽヽ
　　　 　 　 〃::::::::｀i==‐‐､´￣￣`､___＼＼＼
　　　　 　 〈:::::::::::::::ﾄ､ヽヽ_＿_＿_/こ_ﾉ　ヽ
　 　＿＿＿}ﾆﾆ=.〈ヽ､￣::::ヽ　　　ヽヽ ＼
　　|┌─┐|　 ｀ｰ‐ヾ_〉::::::::/　＼＼ヽ＼ ヽ　
　　|│　 ｜|┌┘└┐　○　　　　　　　 }≡≡=
　　|｜　 ｜|└┐┌┘　　　　 ○　 ○　|≡__─=
　　|└─┘|　 └┘　　 ○　　　　 　 　 |≡ ≡ ﾆ ﾆ
　 　｀ー二三ﾆム≡≡≡=‐≡ ≡ ﾆ ﾆ≡ ≡ ﾆ ﾆ

http://www.youtube.com/watch?v=gbc66FDED4E
こいつらフリーザとも互角以上の戦いをしそう

どーしよーかな　GC版にしよーかな。。
メインダンジョン９個はいいとして

＞だから、時間が立てば、無意味なリモコン操作の変わりにボタン操作で剣を振りたくなる。
これがどういうい意味なのか分からないから怖いよなぁ・・

１．すばやくクリアするためにはボタンを押すほうが簡単。
２．振ることに慣れてしまうと「振り」よりも、ボタンを押すほうが楽しい。
３．振るという操作に疲れてしまい心底うんざりする。
４．振りのせいで戦闘における戦略性が大きく失われているような気がする。

つーか書いて気がついたけど、いくら中身がスカスカだとはいえ２日というのは尋常ではないですよ。
そのあいだリモコン振りっぱなしだとすれば、振る行為にうんざりしてボタンを押したいって思うかもね。

あーわかんない

あ、そうそう そういえば
キチガイみたいにリモコンを振れば、ほとんどの敵に勝てるのかもしれないけども
キチガイみたいにリモコンを振らなくても、ほとんどの敵に勝てるのかもしれないよね。

だとしたらげーむとして成立しているわけです

振り方によって攻撃のモーションが変わるわけではないんだから
馬鹿馬鹿しくなるのは当然じゃないですか（＾ω ＾ ；）
ボタン連打の方が遥かに楽

「ゼルダはファンを裏切らない。」
「ファンもゼルダを裏切ってはならない。」

俺パワプロ好きなんだけど、このゲーム、特に対戦の時、
ストレートなしでオール変化球にした方が打たれない。
でもこれだとちっともおもしろくないんだよね。
実際そんなプロのピッチャーいないから。
だから打たれるの覚悟で本物のプロ野球投手の配分で、
ストレートと変化球を投げ分けている。俺にはこっちのが楽しい。
Wiiリモコンは使い手にこういうセンスを要求してるんだろう。
良いか悪いか別にして。

ガ.ノ.ン.ド.口.フ　が　ゼ.ﾉﾚ.ダ　にとりつく
（ビームを打ち返すだけ）
↓
ガ.ノ.ン.ド.口.フ　が　巨　大　な　獣　に変身
（転倒させて腹を斬る）
↓
ガ.ノ.ン.ド.口.フ　と　騎　馬　戦
（ゼ.ﾉﾚ.ダが弓を射ち動きを止め剣で斬る）
↓
ガ.ノ.ン.ド.口.フ　と　タ　イ　マ　ン
（ひたすら剣で斬るだけ）
↓
E　D

このスレは悪い意味で聖域だと思ってたｗｗｗ

でも遂にキモいコピペが来てしまった
空気嫁

Wiiの予約に成功した
朝の4時半から並んだが結局9時半まで行列は埋まらなかったな

http://www.gay.jp/VJ/label/acd/main/img/LL00110.jpg
リンクのコスプレなんだがｗｗｗ

>>170
そんなもんですよ（＾ω ＾ ；）
張り切りすぎましたねｗ

ゼルダのトワプリも案の定、レビュー関連の雑誌やサイトで高い評価が出ているらしいですが
積極的にゲームサイトで点数付けるような奴は、ごく一部のゲーオタや任天堂信者で
実際にはツマンネーって思っているサイレント・マジョリティーが多いんだと思う、、。

ラスボス＆エンディングの動画を見るだけでも相当悲惨だしな

そのサイレントな意見を拾うのが
プレイ時間やプレイソフトを記憶するリモコンと常時オンラインというわけです
出来れば任天堂には随時公表して欲しいものですね

いったいゲームのどこら辺で　どれくらいの人が飽きたかとか
そういう情報をもとに、ゲームを更新することぐらいして欲しいんだけど

でもいてっち
ラスボス＆エンディングの動画を既に見ちゃってることも相当悲惨じゃなーい？

白人少年による、迫力あるゼルダのリンク　すげー　リアル　高評価受けてる　写真のアングルカッコイイ
http://www.consplayers.com/coppermine/albums/userpics/10003/chainlink.jpg
http://www.consplayers.com/coppermine/albums/kumoricon05/WX9O1020.jpg
http://www.consplayers.com/coppermine/albums/userpics/10001/130_RJ.jpg
http://www.consplayers.com/coppermine/albums/NDK05/WX9O0289.jpg
http://www.consplayers.com/coppermine/albums/userpics/10003/326149.jpg
http://www.consplayers.com/coppermine/albums/anime%20oasis06/WX9O2805.jpg
http://www.consplayers.com/coppermine/albums/animethon%2013/WX9O1730.jpg

AQのForeverも案の定、PureZCで無印より高い評価が出ているらしいですが
一部変えただけなのに積極的に点数付けるような奴は、ごく一部のZCオタやいてっ！信者で
実際にはツマンネーって思っているサイレント・マジョリティーが多いんだと思う、、。

>>175
買わない決心が出来てよかったよ

>>176
多分俺のほうが似合うぞ

>>177
サイレント・マジョリティーが多いって表現は変でしたね（＾ω ＾ ；）
そこも修正してくださいよ。

>>178
いてっち、じゃあリンクのコスプレしてから自分の画像うｐしてよ。

なんだ、ゲームを素直に楽しめないコテの隔離スレか。

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol6/index.html#intro

これ読むと何でメイドリンワリオが腐ったシリーズになったか良く理解できた
ゲームの本質的な部分が欠けてるのも仕方ないね
ネタとかコンセプトとかそういうのに拘ってるからダメなんだよ・・・
ゲームとしてのテンポとか手触りとか中毒性とか、そういうのに拘れよバカ

>>181
ファミ探・カエルの為〜の坂本賀勇はさらにふけたなぁ。
メイドインって坂本ディレクターだったのか
一番最初のメイドインワリオってやった事無いけど面白い？
リズム天国とかああいう系のやったことないわ

>>182
初代のメイドインワリオは面白い
それ以外は糞ゲー

えーと初代のメイドインワリオだけ松岡さんが作ってる
今は退社した

http://japanese.engadget.com/2006/11/22/zelda-wii-remote-holder/

馬鹿すぎる・・・

>>185
つまりお前はアメリカのゼルダファンのノリにはついていけないということだな。

>>183
ミクロが全く起動してないから初代メイドワリオ＆リズム天国買ってくるかな。
ちょっとした時間が余ったときの暇つぶしによさそう
初代ＧＢテトリス以来のスキマ時間潰しになってくれる事に期待

>>187
リズム天国は微妙だと思うよ
つまらない訳ではないがね

言ってることは分かる＞初代以降微妙
ちゃんと難しくなっていかない感じがする…というか、
どんな操作か分かったらそれでお終い、みたいな感じは強くなったね。

それよか、センスがふやけた感じになったのが気になる。

千手はどのレスを見てもすぐに分かるな。

今度はこれやるわ
http://august-soft.com/yoake/index.htm
月のお姫様が自分の家にホームステイってΣ（￣□￣；|||）

他のスレで普通に感想を漏らしたら、
千手扱いされて困った事がある。

結局日本ってPS2、GC、XBOXと3機種にバラけてしまっていたことで

アニオタ系ゲーオタ
任天堂信者系ゲーオタ
ライト系ゲーオタ
古典的ゲーオタ（洋ゲーオタ）

と、それぞれが独立してしまったと感じるな
昔はアニオタがいなかっただけで大体クロスオーバーしてたんだが、
今はそうではない

PS2、GC、XBOX、PCと4機種

千手的には今回のゼルダはWii版とGC版どっちが良いと思っているのだ？

Wiiでは任天堂の非ゲームと体感ゲームばかり出て、昔ながらのストイックなゲームが出ない気がする
売れたら日本のオタRPGも出るだろうが興味ないしな・・・

もう日本以外は360しかないだろうね
ゲームの将来は360が支えるのか・・・何とも皮肉だねええ

>>195
とりあえずGC版をやるよ
Wii版はWiiコンでやる必然性を感じないし、バランスが変になってると思う
動かない的の敵とか、カメラ悪いのを回転切りで誤魔化したりしてる

今のところ360に良質のゲームが出ているとは思う。
洋ゲーの作りこみはここ数年で異常に上がった。

はあ？ゼルダの新作が出るってんで
超期待して見てみたら、なんだよ、おい！
今更、グラフィックをリアルに戻したんかよ。
「風のタクト」のが可愛くて独創的だったのに、ふざけんな！！！！！！！

時のオカリナはゲーム性はよかったが
肝心のグラフィックっつか、顔や頭身のデザイン自体が三流で中途半端だったんだよ。
それが「風のタクト」では、デフォルメされコミカルになったとは言え
センスもなにもかもが完全にオリジナルとなったんだ。
シナリオに難があったとしても、グラフィックの完成度、無駄が無い声、
物語の時代背景は、どれもがしっかり出来てたんだ。

あれを今更、時のオカリナに戻してんじゃねーーーーーよ、任天堂！！！！
アホか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
wii版とGC版とを出すらしいが、
GC版は風のタクトのグラフィックにしろ！！！！！！！！！！！
ストーリーは同じでいいから！！！！！！！！！！！！！！！

ゼルダをやるよりゼルダ信者の必死な書き込みを眺めている方が愉快ですよね

ゼルダの伝説のおもしろさとは？
謎の解けたときの快感、馬に乗って平原を駆け抜ける爽快感
妥協しない作りこまれた３Dの世界、そこで暮らす人々との出会い

ゼルダの世界は作り込まれているがゆえに、いろいろな発見喜びがある。
２Dの方がよかった、と言う人もいるだろう、しかし２Dでは表現に規制がかかるし
３Dのほうが、空気感をリアルに感じることができる。

２Ｄの方がよかった。
テトリスが３Ｄになったらそれは「別のゲーム」。

ああいうゲームが好きなだけで、
表現の綺麗だのは求めてはいないから。

ZELDA Classic やろっと。

千手はゲーマー臭くない割にはに
「非ゲーム」とか「体感ゲーム」とかゲーマー臭いね

>>200
まったくです。千手みたいなﾔｼがすぐ青筋たてて必死になるからこのスレも賑わうわけですよ。

プレイヤーのやる気を目的やご褒美に依存しすぎると
そのもの自体のやる気が損なわれるらしいけど

気持ちいい体感を売りにしているなら目的は出来るだけ隠したほうが良いのかね。
タクトの船とオカリナの馬の違いは
手に入れた時にプレイヤーの目的がはっきりしているかどうか。なのかもしれんね

wiiゼルダってのは本格的に駄目かもしれんね。wiiを殺すかもしれんよ

>>200
むしろ千手のアホ臭い意見を生暖かい目で見ているほうが楽しい。

>>203
だって俺バリバリのゲーマーだし・・・

AQもクリアできない奴が自称ゲーマーなんて…

ゲーマー＝高難易度のゲーム大好き
ってわけじゃないんだが・・・

好き嫌いの問題ではなく、できるできない、ウマいヘタの問題だな。
よって千手は失格ｗ

>>201
もうちょっと展開の幅広さががあってもいいと思う。
小部屋をスタンプラリーするみたいんじゃなくて。
だからまあ…2Dか3Dかはあんまり問題じゃないかなあ。

韓国のロケットは殺人兵器だなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=RaAfMH2SDT0&search=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC

抱きしめろ！『Kanon』ビッグタオル大発売！

この秋最高の注目を集めるアニメ『Kanon』からファンに猛烈な購買意欲を促しそうな
スペシャルアイテムが続々登場する。
まずはグッズの王道とも言うべきビッグタオルが各キャラごとに計5点発売だ。
あゆ・名雪・舞・栞・真琴ともに12月下旬に発売される。
5点揃えばお風呂場はドリーミングな楽園になるぞ！
そしてタオルだけでは寂しくて夜も眠れないというキミには“名雪／パジャマ”がおすすめだ。
これを着れば夢心地どころか本当に夢に名雪タンが現れるぞ（たぶん）！
そして“名雪／半纏”も登場する。
冬にピッタリ、暖かい地方でも冬気分を思う存分味わえるこのアイテム、
日本情緒あふれるスタイリッシュさも魅力だ。
パジャマ・半纏は共に200着限定の極レアアイテムとしてコミケ71で先行限定販売となる。
コミケ71では、名刺ケース（あゆ・真琴）、扇子（あゆ・秋子）も先行限定販売されるので
GETしたいキミは年末“聖地”へレッツゴーだ！

http://www.oricon.co.jp/upimg/news/20061122/39365_1.jpg
http://www.oricon.co.jp/anime/news/39365/

>>212
それ中国・・・

>>205
船は操作そのものがつまらなかったから・・・
もっとドリフト走行や走りながらの砲撃やウェーブレーサーみたいなアクロバットなんかが出来ればまだ
何とかなったかもしれないが・・・

千手の満足できるゲームなんてもう出てこないよ。千手は新しい物を受け入れられない石頭だから。

>>214
中国でしたか（＾ω ＾ ；）

国民を飢えさせてまで莫大な費用のかかるロケット開発を行う国
ロケットの打ち上げの失敗により、高確率で乗員が全員死ぬ国
さらに近くの住民も巻き添えにして大量に殺す国
その証拠を隠滅する国

悲惨ですね（＾ω ＾ ；）

ゼルダの新作のＣＭがワンダと巨像に見える。

ゼルダのＣＭの新作がＴからはじまる物語にみえた

ゼルダの新作のＣＭがkanonに見える。

>>219
エロゲのやりすぎです。

よく考えたらゼルダでWiiコン使う意味が理解できない。

新聞読んでたら
DSに限らず最近のゲームは遊んでるんじゃなくて　遊ばれてる感があるから
すぐに飽きてしまうと書いていたんだが

難しいよね

>>222
子供のときを考えたら、たとえば棒切れが一本あったとしてもそれを手のひらに立てて何秒保てるかを競って遊んだり、
（一人でも）指先でくるくる回したりして遊んだもんだよね
釘があれば、釘を地面に投げて刺して相撲したり（相手と交互に刺して相手の釘を倒す）、
壁に投げて的に突き刺したりしてた

そういうのが本来の遊びなのかもね

今のゲームは言うなれば遊園地なのかもしれない
しかもRPGやゼルダなんかは順番の決まっている遊園地
俺はスタンプラリーとかマジ意味分かんないんだけど、ああいうのやらされてる感じがするね＞今のゲーム

http://www.youtube.com/watch?v=n7pxhCpFhqs

GTA使ったコーラCM

>>223
嫌ならやるな。そして本当に嫌な奴はゲームやらないから。

ゼルダを含む今のゲームって製作者の指示通りに動かすだけだからな

ゼルダとかマリオに関して言ってることは分かるんだけど、
連呼しすぎだと思う。
発言の中身がなんだろうと、エンドレスで聞かされたらそらイライラしてくる。

うるせえ。スレタイ読んでから出直してこいぼけ

>>228
あちこちで見かけるのですが、
ここが総本山みたいなのでやってきました。

>>229
じゃあなんか話題振れよ

＞鋭い切り口でゼルダを斬る
ゼルダを斬るっていうよりも単に馬鹿馬鹿しい意見垂れ流して適当にいじられてるアホコテの隔離スレだな。

他人の意見がきけない厨にはそう見えるらしいな。

>>232
はいはい、カクリコン乙。

・解法が一つしかないパズルなんだったら、問題は自由に選べるようにすべき
・問題が順番に出てくるのであれば、答えは複数あって愚直なやり方（救済）も認めるべき

そうじゃないとやらされてる感バリバリのゲームになる

それだとMGSは後者でOKなんです。

>>234
答えが複数あってもいいとは思うが救済的なものならイラネ。

>>235
まぁ俺がMGS嫌いなのは小島の説教が嫌いなのと、
ミニゲームの寄せ集め感が嫌いなだけで、MGS自体を正確に評価できてない部分はあるからな
MGSが当てはまっても別に仕方ないよ

そもそもMGSよりも先にヒットマンやスプリンターセルやっちゃった俺が悪いんだし・・・

出たー！
千手さんの洋ゲー大好きアピール！

プリミティブな楽しさってのがなければやり込めないよ
やり込むってのは用意されたアイテム集めるとかそういうことじゃないよ？念のため

極限までストイックに突き詰めていく行為に耐えれないようならWiiコンは駄目だと思うんだ
脳トレでもどんだけ速く20問解けるか？みたいなことがあったわけじゃない
そういうのに反応できるかが勝負の分かれ目なんよ

例えるならDSの文字認識が今よりも0.1秒遅ければ脳トレは駄目なゲームなのね
それが1秒遅ければもうゲームとして成立するかさえ疑問
Wiiコン、Wiiスポが試されてる部分ってそういうところ

つまりwiiスポーツは　
スポーツを題材とした「ゲーム」なのか
それともwiiコンを使った「スポーツ」なのか

そこらへんが勝負の分かれ目なのね
アクション性にせよ戦略性にせよ改善の余地が無いと繰り返しもむなしいもんな

http://www.youtube.com/watch?v=_wczw4PlKuE&eurl=
かわいいです。（^^）

しるかボ
ケ

>>240
いいこと言うね

ライトゲーマーにはこのスレのコテが言っている事が理解できない。

てかKanonの新アニメが神過ぎるんだが

>>244
理解できないなら聞いたら良いよ
ここのコテハンは親切だからね
詳しく教えてくれるよ

シメぉぉぉん？

真ゼルダの伝説企画

ストーリー：魔界に行って魔王倒してお姫様を救い出す
ステージ制、成長要素なし、難易度設定あり、FPS、シールド制、ジャンプ有り、対戦あり、協力プレイあり
謎なし、攻略法は複数あり、乗り物あり、飛空要素あり、レーダーあり、ステルス要素あり、途中セーブあり、武器多数あり
スナイパー要素、ステージスタート時に収集した武器を選択できる、先のステージで手に入れた武器で前のステージをトライできる
暗殺あり、変装あり、死体を隠す要素あり、物理法則あり、敵のアルゴリズムが賢い
生態系あり（敵同士で戦ってる）、敵に生理的な行動あり、リアル系グラフィック、ステージクリア時に称号がでる
ロックオン機能なし、弾数制限あり、リロードあり

こんな感じでゼルダを作って欲しいところ

Wiiじゃメモリが足りないな。

夢想だけなら誰でもできる。
要求だけならﾁｮｿでもできる。

>>248
それなんてゲーヲタ専用赤字確定ゲーム？

こりゃいてっちをプロデューサーにするしかないな
任天堂もアホ沼なんか捨てちゃっていてっち拾えよ

ただの FPS にしか見えない。

＞俺ももう帰るがドリマガ立ち読みしたら書いてあった3人によるインプレッション

・ミドナは小悪魔的で「ソッチ系」が好きな人にはツボにはまるはず。
内容は時オカの世界観とタクトの軽妙なプレイ感覚のいいとこ取り

・シリーズ未経験者には難しすぎるように思うがこれこそがゼルダクオリティ

・Wii版GC版共にプレイしてみた。
Wii版の操作感覚は良好。Wiiコンは振り回すイメージがあるが従来型のゲームだとそんな事は無く、
寧ろフリースタイルコントローラーという感じになる。両手が離れるので自分はダラけた姿勢でプレイしている。
難易度はゼルダにしては易しめ。しかし手応えや難解さがある。特筆すべきは世界観と格好良さの演出



これどうなんでしょ・・・

>>254
まぁ千手っちのインプレッション待ちだな

>>248
ゼルダである必要が無いんじゃないか？

そりゃ神トラ以降の全部に言えることだろw

>>252
企画倒れの連続で結局何の役にも立たない人材なんてイラネ。
お前らの発想でゲームが売れるわけがない。

敵のアルゴリズムが賢いだけでも
相当面白くなると思うんだけどなぁ・・

銃を撃つ
状況によっては爆弾を投げる
遮蔽物に隠れる
こちらを発見する
一定のダメージを受けると退く
連携をする
追いかける
戦闘中敵同士が会話している（演出）
巡回している
仲間が殺されると逃げる
やけくそになる
乗り物を使う
寝る

こういうのがリアルタイムで何万単位のAIが絡み合う戦場をプレイしたいよ。
日本のゲームって光に集まる虫のごとく、ただ近づいてきて攻撃するだけでしょ。
上に上げたようなことをする場合もあるけど、それってミニゲームかイベントだもんね。

>>259
いいね
そういう戦場で自分は遠く安全なところからスナイプする役なの

>>252
いてっちが優秀なプロデューサーだと思うんならせめてAQぐらい最後まで
クリアしろよ。

とりあえずGC版からやるね
それクリアしたらWii版買う

何だかんだ言って糞コテどもがトワプリ買うのはガチ

ついに千手が逮捕w

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164705326/

重度のゲーヲタ糞コテ供はパソゲーでもやって引き篭もってりゃいいんだよ。

ゼルダは確かに良いゲームだが、何故か知名度負けしている部分がある
宣伝方法なのか、タイミングの問題なのかわからないが
何故か毎回毎回知名度が一定止まりになってる気がする



あといつになったら幼女リンクが出ますか？

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wii買いました昨日から並んで久しぶりにカキコしてます。
ゼルダ案外やりやすいです。振ったらちゃんと斬るし。
６４版のゼルダのあの村なんとなく似ててエポナにもすぐ会えました
さいこーです

>>269
等身大チンクルフィギュアによくぶっかけてるよ

>>271
感情がこもってない。書き直し。

>>273
てつや てつや wiiーきた
あんがいやりやすいので エポナっ
さいこー です

テーマ曲だけで鳥肌立つ最後のゲーム
DQにもFFにももうそんな楽しみはない

テーマ曲だけは鳥肌立つゲームなら結構あるけどな

Wii買ってきた
繋げるもセンサーバーを90度間違えて貼り付けて全くコントローラーを認識せずイライラ
説明書を読んで間違いに気づいてちゃんとした位置に取り付ける
この間30分・・・もっと分かりやすくしとけよ任天堂・・・

設定事項が多く時間かかる・・・
起動時間は10秒くらいか結構かかる
早速Wiiスポをやるが、ポインターとしての性能が悪くゲームを選ぶだけでイライラする
こっちがセンサーバーのまん前に立たなければ認知してくれない
的を狙うという感じではなくセンサーバーに認識させてから、どのくらい角度を変えたかで狙いが決まる仕組みみたい
ちょっとこれは・・・・微妙っつうかダメなんじゃね？

今から娘に飯食わせるからまた後で

またマルチポストか。

Wiiスポバックハンドで打とうとするとバックハンドにした時に振る判定して空振りになるの何とかしろよ・・・
右にボレーしても左にボレーしても感知しないし、これは子供だましもいいところだな
野球だって変化球の投げ方ワカンネー
しかもこれ野球盤じゃん・・・

正直言ってWiiには失望した

プレイヤーのどの動作に反応して、どの動作がどういう意味を持ってるかが全然分からないんだよね
それがゲームをつまらなくしてる
適当に振ってもOKなのも手伝って、ちゃんと振ってもどう認識してるのかプレイヤーには伝わってこない
因果が分からないゲームなんて、因果が分からないインターフェイスなんて無理

>>279
時代の流れについていけない重度の懐古ゲーヲタ乙ｗｗｗｗｗｗ

>>277
＞この間30分・・・もっと分かりやすくしとけよ任天堂・・・
説明書をよく読んでないオメーが悪いんじゃねーかｗ

いずれ１億人の日本人からシカトされる

>>280
PCゲームでもやってろばーか

フラグシップソフトのWiiスポがこの様じゃ先が思いやられるな・・・

っていうか、Wiiコン性能低っ

ちゃんとやれよ任天堂・・・

横井さんがいなくなったことでインターフェイス関係が弱すぎるな

俺でも使いこなせるWiiコンを使いこなせない千手

レポがヘタレヲチになってるｗ

老人介護スレだな、これじゃｗ

本編のトワプリレポは
まだかのぉ

千手スレの次スレ。

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1165062587/

千手っちのゼルダファーストインプレッション期待age

>>285
弱いのはお前自信の性能だろうが。

wiiスポやったけど
ゴルフ面白いじゃん。
あとボーリングも

>>280
だから前スレの最後のほうで言ったじゃないですか
まさか千手が苦しむとはね

wiiの感想なんだが。
ゲームをしないような友人も含んだ数人で
やっていてこんなに楽しいゲームは久々　という感じなんだ。
千手は適当な操作がどうとか言ってるけど
そのメンバーの中でもうまい人、下手な人が分かれるんだよね
なんかボーリングの投球でもボールの軌道に癖がでるし。いいじゃん

千手のゼルダレビューはゼルダ酷評に百万点。

友人なんて居ねーよぼけ氏ね

CPUだけが友達

ゼルダは外れが無いよな。今タクトしてるけどまぢたのしい。

>>298
タクトは後半がよくてあと少しグダグダ感が低ければば俺の中では時オカに続く神だった。

序盤はかなりつまらなかったな。

操作性、アクションの種類もタクトのが上なんだが。

これ、大丈夫か？

あとやっぱシームレスでマップ全部繋がってたらなあ・・・。

90分ほどやったインプレッション

・スキップで細かいムービー飛ばせるのは親切
・細かいムービーが挿入されすぎ
・そのムービーがまたどうでもいいような鬱陶しい内容
・いきなりお使い・・・
・屋根を飛んで所定の位置に移動→笛で鷹を呼ぶ→猿を撃つ→籠→母親→釣竿→魚→猫→店→パチンコ→子供の相手
・ここまで手順通りにやって初めて剣を手に入れられる
・30分以上こんなつまらない作業に使わされる
・剣を抜くというアクションがないので、リモコンをいきなり振って剣で攻撃するって発想にいたるまで攻撃できず
・30分ほどパチンコを使用するか、敵を避けるだけだった
・カンテラで攻撃しようとするがノーリアクション
・リモコンは余計に操作が分かりにくい
・ポインティングはこのソフトに関してはやりやすい
・ポインティングを上下に振ると視点移動するが、左右は反応なし
・最初からポインティングカーソルが画面に出るも反応なし（つまんない）
・アイテム割り振り画面だけ、画面から抜けるのがAボタン（他の場合はBボタンがキャンセルなので非常に分かりにくい）
・馬に最初から乗れるが狭いマップなので小回りがきかずイライラする
・何かするたびにルピーが飛び出るのが雰囲気ぶち壊し

結論
10分で出来るチュートリアルに一時間以上使わせるのはアホだと思った
相変わらずお使い多い
演出面で考えても明らかに失敗しているシナリオの流れに萎える

正直自分で6000円出して買ってなかったり新しいハードじゃなければ
やるの面倒臭くってこの段階で放置してると思う

会話内容もどうでも良いようなものが多いし、
あからさまなお使い指示で萎える
というか、全部そんな感じに見える
猿から籠奪うのだって所定の位置に行って鷹使わないと何しても無理なのね
近くの陸地から石を投げるなどしても無駄
パチンコを手に入れてからじゃないと無理なのか？などと思ったら急に萎える
猫を追いかけて誘導したり捕まえようとするも内部設定で無理
（その前に牛を追いかけさせられてるから特に問題あると思った）
結局釣竿フラグが必要

その世界の一般法則、原理ってのをちゃんと作らずに都合の良いようにフラグとして
モノを配置したり、反応を決めたりされたらゲームとして非常につまんないね

ここまでの手触りでもうすでに出来が悪いと分かる

>>293
ゴルフまだやってないや

テニスと野球だけやった

>>294
友達とゲームやったら何でも面白いと思うぞ？
FCのピンボールですらみんなでやるとかなりハマる

最初に剣の振り方とパチンコの打ち方だけ画面に出して

いきなりダンジョンに放り込んだ方が絶対に面白いに決まってるだろ、これ・・・

宮本の指導力不足に呆れてきた・・・・

お前今回もスタッフに気を使って全然ダメだししてへんやないか

wii版か。俺も最初の村は酷いとおもた。

宮本が序盤にかなり手を入れたといってたのにな。

>>305
宮本が手を入れる前を見てみたいよね
宮本が頭抱えたって言ってたもんｗ

こんな状態だったらどう考えても中の人（ディレクタ）入れ替えたほうが早いだろ・・・

どういうゼルダが面白いものなのかディレクターとして
千手ゼルダをだして見本を見せてほしいな。たわごとはいいから。

洋ゲーをスタッフが研究するべき。

Thief Gold を用意して
キャラだけリンクに差し替えれば良いよ。

>>306
つーか、ぶっちゃけ宮本自身もたいした才能があるわけでもないしな。
遠藤近藤内藤飯野の方が明らかに上。
まあ、堀井や坂口よりはマシなのかもしれんがな。

>>310
割と深くかかわったマリオ６４なんかを見れば、
そんなこたあ無いのが分かるはず。

ところで、その、ゼルダの露骨なフラグっぽさに
関する不満は凄く分かるんだけど、
逆にオススメのゲームとかある？
PCゲーとかはできないんだけど。

GBの Ultima Runes of Virtue 面白いよ。
1と2があって、2はスーファミにも移植されてる。
スーファミ版のタイトルは「黒騎士の野望」とかそんなのになってる。

もうねゲームやる人とやら無い人に差が出来すぎたんだろうねと思うよ。
言葉から知識から経験からさ
そういう意味でwiiは友達とやってたのしいよ。

カンテラで殴ってもノーリアクションって最悪だな。
決められた手順を踏まなきゃならないのも最悪
石を投げて猿からカゴを奪えないのも最低。（リアクションは用意してある？）

はしごの裏を作りこむことを自慢する割りに
そんな些細なことは「いや、ゲームだから・・」の一言で済ませそうだなゼルダスタッフは
wiiのゲームとして出すべきじゃなかったね。
ふつーのひとにはそんな理不尽な世界やお決まりごとのあるゼルダ理解できません。
しょせんゲームだな。

ゲームはゲーム以上にはなれないというのに相変わらずここのコテは愚痴ばっかだな。
しかも千手は自分のへタレ具合レポートしてるだけだし。

>>314
そもそも石が届かないのでリアクションないです

ゼルダスタッフはゲーム作るセンスないと思ったよ

ファーストインプレッションは最悪のようですね
コピペするついでに本スレを少し読みましたが、無理して楽しんでいるのが見え見えで
痛々しかったです（＾ω ＾ ；）

小川も渡れない、ちっちゃい橋も渡らないエポナは糞だな

もしかしてナマズを釣らせる為だけにあの足場用意したのかな？
で、石まで配置したのかな？

もうね、、、アホすぎだな

あの足場に鷹を呼べる草を置いとけばまだ言い訳も立つが・・・
それに草くらい持ち運べよバカ

所詮ゲームだなってのが全開しちゃってる
一番致命的なのは上手に嘘をつけてないこと
嘘は嘘で良いんだが、こっちにその嘘を納得させようぜ

「上手に嘘をつけてない」か。
千手にだけは言われたくない言葉だな。
つーか、所詮ゲームに熱くなり過ぎ。

凄い熱心なのは分かるけど、
ここまでくると「自分で作れよ」レベルになってこないか。

所詮ゲーム　ってのは皮肉ですよ。

今までのコントローラーは


ボタンを押す→即反応　これだった

Wiiコンは

リモコンを動かす→画面のカーソルを追いかける→微調整→ボタンを押す（リモコンが動かないようにそーっと押す）→やっと反応する

ゼルダでセーブするだけなのにサクサク操作できないんだよね
昔ならメニューボタンを押して、Aボタン。これだけだった
Wiiはその間に画面のはいに狙いを定めてからボタン押さないといけない。

非常にテンポが悪い。つまらない。

もうさ、アイテムをしょっちゅう変えてプレイさせるって発想を止めたほうが良いんじゃね？
チュートリアルからアイテムの入手から何から全てが面倒くさく感じる

もっとストレートに遊ばせろよ・・・

今すぐ売りに行けw

千手は新しい家ゲー（しかもほぼ任天堂）には必ず愚痴るただのへタレ。

>>324
パソゲーでもやってろよバーカｗｗ
無理してやらなくていいからやめちまえ。

>>317
無理してやってるのは千手だろうが。お前らと違って本スレの連中は普通に楽しんでるから。

評論家気取りで自分のへタレっぷり晒してゲームを楽しめないなんて千手は哀れだな。

トアル村終了

マジ悪夢だったな

で、唐突に狼になったんですが、これどういうことでしょうか・・・
最初部屋を抜ける場所、（下半分しかない）箱にアタックするも間合いが近かったらしく反応なし
その後掘ったりぶつかったりをいたるところにするも当然何もなし
2分くらいしてもうこのゲーム止めようかなって思ったときに偶然箱が壊れた

狼の上に乗っかる変なキャラクターの指示を受けて塔の上まで誘導される

ここでムービースタート
ゼルダスタッフって映像作品作りたいの？
分かりにくい世界観といい、全てが説明臭い世界といい、唐突な舞台変化とか
もうね、、、

中途半端に挿まれる短いシーンも演出的にもゲーム的にも意味がない
かったるいだけ
映像的にも全く感心しない
ほんで細かいだけの屑シーンをカットしたくてカットすると話しがまるで付いていけなくなるような
説明シーンだったりして置いてけぼり・・・

まぁ見たところで置いてけぼりなのには変わりないんだが・・・

あまりにも白けたのと、糞面白くないのでWiiスポに・・・

ボクシングやったけど、これ面白いね
初めて面白いと思えるゲームと当たったｗ
でも、二人でやろうとすると5000円追加投資しないといけないんだよな・・・

千手のへタレっぷりはよく分かったかもういいよ。

いちいちID変えるなよ
NGすんの面倒だろ

千手にはボタン押してるだけでクリアできるミニゲームがお似合いだな。

もうずっと「こう」なのは分かってるんだろ？
無理して任天堂のゲーム買わないで、
洋ゲーやってたほうがいいんじゃないのか。

だから何度も言ってるジャン。時代の流れについていけなくて新しいものを受け入れられない千手はヲタ向きPCゲームでもやってろって。

>>336
あぁ・・・

でも宮本がこんなゼルダを放置しちゃってるってのがね・・・
彼が何とかしてくれてると思ったが、もう無理みたいだね
彼の後継者は育ってない、もしくは育っていても冷や飯食わされてる

素直に洋ゲーでもやってる方が良いってことが良く分かったよ・・・
もう任天堂は捨てるわ
64の時が神過ぎただけで今はもうタダの老いぼれだな

>>332
このスレでオナニーするしかできない頭がちがちなお前の時代はもう終わったんだよ。

時代遅れか？
平たく言うと、もっとおもちゃっぽくあってくれ…みたいな感じじゃないの？
意見そのものは別におかしくはないと思うけど。
言い方に難があるだけで。

>>331 というのは、ハードが PS になった頃からずっとその調子なのでは？

>>338
新しいものについていけなくて愚痴るだけの評論家気取った糞コテが一人消えるのは嬉しい限りだ。

ユーザーがおもちゃにされてるんだよw

宮本なんかに期待してる時点で千手はアホなんだよ。

ゼルダ終わったな、、、

>>345
終わったのは糞コテなのであしからず。

2D が 3D になった時点でも終わってる訳で。

新しい物についていくユーザーとそうではないのが分かれるだけ。
今更、「これはゼルダなんだ」とか無理に思いこんでプレイする必要は無いでしょ。

「ゼルダだからプレイする」というスタンスはとうの昔に時代遅れ。
今はゲームが飽和しているのだから、自分に合うゲームを探すのも容易になったと思うよ。

>>140
赤と緑の図形が相似じゃない

結局時岡以降のただ面倒くさくてイライラする苦痛なだけのゼルダってのは変わってないって事ね

>>348
いまさらですね（＾ω ＾ ；）
赤と緑で作られた斜面が実は直線にはなっていないところがミソですよ

>>349
そう思うならこんなところで愚痴ってないでPCゲーでもやれよ。
お前は時代遅れの思考でしか物を見れないんだろ？

今作はルピー関連どう？

>>351
どうでもいいからさっさとこのスレから消えろ。

このスレのコテは自分に合わなければ何でも糞ゲーなんだな。
毎回あるようなチュートリアルを叩いたり自分がうまくできないのをソフトや機械のせいにしたり
楽しまずに悪い点を粗探し。

挙句自分が満足できないからってスタッフ叩き。もう馬鹿かと。

千手ゼルダひとつ完成できない人間の屑が他人のゲームセンスを批判する愚かさｗｗ

316 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2006/12/03(日) 12:27:03 ID:NyK9b49h
>>314
そもそも石が届かないのでリアクションないです

ゼルダスタッフはゲーム作るセンスないと思ったよ

説明書もまともに読めない馬鹿
自分向きのゲームを選ぶセンスの無いアホ
これが千手なんですね。

タクトはルピーのリソース管理が酷かった
使い道も無いのにやたらと宝箱にルピーを入れるからあっという間にカンスト
まったくルピーの必要性を感じないゲームだった

ゲーム内の物全てに必要性を求める時点で馬鹿

操作方法のちがうゼルダだね
なんか飽きて北ぁ
ウィーならではの演出とかまだまだあるのかな？
プレイ時間３時間ちょい

時岡のリメイクっぽいらしいから飽きるの早そうですね（＾ω ＾ ；）

>>351
ルピーはどうなんだろうね
とりあえずあんまり必要性を感じないまま徐々に貯まっているんだが・・・
積極的にルピーを取ろうとも思わないな

ま、あれから放置プレイだから何とも言えない
でも確実に言えることは任天堂の据え置きゲームはもうイラネ
ピクミンチームとスマブラチームくらいだな・・・期待できるのは

http://www.lovepiececlub.com/shop/cgi-bin/sss0120.php?products_seq=1562

勝ち組アイテム見つけた

合う、合わないじゃなくてね
妥協するか、妥協しないかの違いなんじゃないの？
飛ばせないムービーシーン
リトライするたびにローディング
セーブするのに手間がかかる
作りこみの甘さ
説明不足。説明下手。
矛盾だらけ、追加ルールばかりのリアリティ
AIがうんこにもほどがある。虫のよう
理不尽
覚えることが多い
時間がかかる
今のプレイヤーはゲームに妥協しっぱなしでしょう。
そういうのはDSの流れwiiのコンセプトからして問題外なんです。
すでにナンセンスです。既存のゲームの悪い習慣が
ゲームを作るひとにも、ゲームに残った多くのゲーマーにも深く染み付いて
離れようとしていないんです。やっぱり千手は（今）のゲーマーっぽくないですね。

千手ってイチャモンつけるために任天堂のゲームやってるようなもんじゃん。ゲーマーですらないよ。

二日家を空けて戻ってきたらこの有様。内容を予測しつつスレ開いたらマジでズバリ的中。
他人事だけどそれでも恥ずかしいな、千手の書き込みは （＾＾；
5年後ぐらいに読ませてやりたいよ。

何でみんな絶賛してるの？世間がおかしいから？

要らないといいながら売ってしまわない千手。毎回謎だな。
結局は自分の気に入らないところを粗探ししてるだけなんだな。

あらを探さなくてもあらばっかりだから目立つんだろ

×あらばっかりだから目立つんだろ
○ハナッから楽しむ気がないんだろ

てかいいかげん糞コテ供は消えろ。
自分たち専用のオナニースレでも立てて引き篭もってろよ。

なんでそんなにゼルダなんか擁護したいの？　妊娠なの？
千手の書き込み見てれば今作のゼルダがクソだってのは一目瞭然じゃん。

>>370
おまｗｗｗ
糞コテの言うことあてにする時点で（ry

>>370
とりあえずレス全部読み直して来いよゆとり世代。

擁護じゃなくて養護

最初のチュートリアルの村が時オカの初めの村よりわかりにくくつまらん
出だしに失敗するとモチベーションが下がる・・・
なに考えてこんなつまらん出だし作ったんだか
まぁそれ以降は楽しいわけだが

信者が増えてくると
作ってる方も何やっていいのか
判らなくなってきちゃうんだろうね、
何やっても絶賛しかしてもらえないから。
だから千手みたいに客観的に批評してくれる客の意見ってのは
実はすごく重要なんだよね。

>>375
全然客観的じゃないんだが。自分が気に入らなければ何でもかんでも糞ゲーって言うし上手く操作できないのを機械のせいにするし。

>>375
主に米国のファンがダメなところはいろいろ指摘していることを知らないんだね。

風タクのＯＰ以下だな
ってかＯＰだけなら時オカより断然風タクのが素晴らしい出来
なのに退化してるんだもんなトワイライトは

主観で語っている奴が客観的ねぇ・・・

>>376
その、気に入らない部分、上手く操作できないってことを
発言してくれることが重要なんだよ。
信者視点でプレイすると、本当に駄目な部分でも
「これはこういうものだ」って脳内で変換されちゃうからね。

>>380
千手の場合は説明書すらロクに読まずに機械のせいにしたりしてるがな。
しかも千手の視点って完全にマニア寄りなんだもん。

くだらんお使いアドベンチャーを小一時間してから剣を入手できるのは時岡からの伝統か？
敵の攻撃をかわしながらダンジョンを進んで剣入手でいいじゃん。

>>382
新規ユーザーやライト層のことをまったく考えてないな。
何のためのチュートリアルだと思ってんだ。

チュートリアルをプレイすることを強制するなよ・・・

>>383
新規ユーザーやライト層のことを考えて作ったのが理不尽なお使いですか（＾ω ＾ ；）
誰もついてきませんよ

強制にしとかないと初心者がいきなりダンジョンに突入してクリアできなくて投げ出したりするんじゃねーの？

ゼルダに関して言えば新規の俺からすればけっこう面白いけどな。
理不尽とかそういう考えがわくのは余計な観念に囚われがちなヘビーならではか。

なんちゅーかFFCCに思えるのは俺だけか？
森の中のゴブリンっぽいのとか特にそう思うんだが

>>386
チュートリアルの存在を隠してなければ大丈夫だろ。

>>389
FEなんてチュートリアルモードがあっても初心者に無視されて挙句すぐに投げ出されるなんてことがあったし。

それは初心者というか馬鹿だろ。

で結局、GC版は大丈夫だったのか？
GC版が本来のトワプリなんだろ？
とりあえずそっち版で最終的な評価をしてやれよ。

千手が言うような、全部ユーザーまかせ構造にしてたら
ついていけないライトユーザーが大量出現すると思う。今回は特にWiiコンという
初めてのデバイスでやる人が多いんだし。

マニア的な「全部自分でやれ」みたいな構造を要求したらそれこそ
「序盤が不親切」って叩かれるだろうが、千手にとってはゼルダが
自分のためだけに調整されてないとクソゲー扱いになるんだろうな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういう意見もあるんだがな。

>>390
それ、多発してたな。

>>388
お前新作のアニメ観るたびにエヴァの影響云々言うタイプだろ。

千手みたいなタイプは
普通地下に潜ってフリーのローグゲームでもやってるだろ。
コンシューマゲームなんてものは絶対に相手にしない。
つまり任天堂も対象ユーザーから完全に外してる。
それを知っててやってるならマゾヒスト以外のなにものでもないわ。

wii版ゼルだ。ムービー大杉！

あ〜それでもダンジョン面白いな〜。

千住スレはここですか？

なんで右利きになってんだよ！

犬になったときに掘るコマンドあるけど、これってもしかして最初に牢から抜けるときに使うためだけに用意されたの？
全然使わないんだが・・・
仮に謎解き（ｗ）に使ったとしても面白いとは思えないけど・・・

ちゃんとやってから言え
お前の知能はその程度か

で、ミドナは十字の上に割り振られてるんだけど、これは上に乗っかってるからかな？
上とAボタンは離れてるから物理的に押しにくい2つのボタンなんだが、
この組み合わせでアクションさせるんだよな・・・

掘るを下に入れたり、ミドナを上に入れたりするのは宮本の指導か？
どっちにしてもこれ要らんだろ・・・
ゲームとして面白いもの作ろうという気がないと思える

キビキビとボタンに反応する、状況に応じてバシバシとボタンを押せる
こういうの目指して作れよな

でも、このポインティングデバイスは狙うというよりも
マウスだな、完全に・・・

それを割り切ってチューニングすれば操作系としては無難なものが出来そうだ

なんだかなあ
すべての日本人は金正日の手先ですって固定観念で生活している人のようだ
いっぺん頭空っぽにしてきちんと終わりまでプレイしてから感想を言えよ

何故、千手はユーザ視点じゃなくて
ゲーム製作者視点それも大御所気取りな書き込みをするの？

.元業界人とかそういう訳ではないの？

あまりに面白かったので転載

ゼルダ糞つまんなかったぞ。
いきなりフィールドのど真ん中から始まるし
画面切り替え頻繁にあるし
ストーリーなんか一切語られず、しかも買い物するときうっかりアイテムに触れたら確認画面も出ずに強制購入という不親切設計。
しかもきょうび斜め移動も出来ない。
とんだ糞ゲーだったよ500円損した。
今神トラで遊んでるこっちだけ買えばよかった。

>>407
それって縦読みとか斜め読みすると
面白いこと書いてあるの？

いや、内容が面白いと思っただけだよ
ただの釣りかもしれないが、こういう批判に対してどう考えれば良いのか頭の訓練になる

はいはい昼夜逆転ニート乙

>>409
ヒント：そんな千手くさい糞な書き散らしは相手にするだけリソースの無駄。

案の定、笑える展開になってる。
無能で嫉妬丸出しの素人が、人様の作ったゲームを
遊んだ挙句に「俺が作ればもっと！」といくらほざいたところでどうにもならん。
そろそろ氏んだら？

GC版はどうだったんだ
買ったヤツいないのか

【バッキンバッキンに】千手観音 ◆JNkmmRv4Ak【叩かれる】

GC版しか買てないけど怠いし理不尽な部分は一緒だと思う。操作は違うが。正直、千手のコメントは的を得てると思うよ。

千手っちの的確なコメントを見れば間違いないですからね

スレタイﾜﾛｽｗ
なんか一昔前の暴走族漫画のセリフっぽいなｗ

396 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/12/03(日) 23:21:17 ID:PFg/4KcG
千手みたいなタイプは
普通地下に潜ってフリーのローグゲームでもやってるだろ。
コンシューマゲームなんてものは絶対に相手にしない。
つまり任天堂も対象ユーザーから完全に外してる。
それを知っててやってるならマゾヒスト以外のなにものでもないわ。

千手を庇護してる名無しは海原雄山か。

千手は「太平洋の嵐」でしか満足できないようなマニア層が
普通のシュミレーションゲーム好きな層を対象にしたPS2版の「提督の決断�W」を無理やりプレイして叩いているようなもの。
はっきり言って無意味。つーか馬鹿。

>>417
っぽいじゃないぞ

千手は良いとこついてるよ。
千手オススメゲームは面白い。
ただミスタードリラーだけは感覚的に好きじゃないけど。

>>421
マニアにとってだけの良いとこ突かれても俺には何の参考にもならないし。
マニア向けじゃないゲームにまでそういう観点でイチャモンつけるんだから。

ゼルダ信者ってのはゼルダの欠点を挙げることに異常に噛み付くよね
キモイ

>>423
自分に合わないゲームを無理やりプレイしてるあんたらの方がはるかにキモイんだが。
てか信者でもなんでもないし

>>423
>>418

>>423
>>420

>>423
3Dゼルダはダメだといいつつ無理にプレイして酷評してるあなた方が滑稽なだけだ。
てかレッテル貼ワロスｗ

>>423
千手信者って千手が叩かれるとすぐに噛み付くよね。
キモイ

>>423
千手信者って千手が叩かれるとすぐに批評した物の信者認定するよね。
キモイ

細かい部分でアレ？ってなとこはあるけど、よく作られてる方だと思うぞ
フツーに面白いが怠いとこは怠いw
千手も言ってたように剣構えるのにリモコン1回振らにゃならんのはとっさの時に困る

セーブするのめんどくさいっていう人いるけど、
そんなにめんどいかなぁ？
リモコンじゃなく、ヌンチャクのアナログスティックで操作すれば
今までと変わらないように感じるけど・・・

Wiiはまともなコントローラが発売されてからが本当の勝負だろうね。

トアル村の部分で気になったことがあるんだけど、誰も指摘してないみたいだから指摘しとく
あの世界観でドアノブはないんじゃねーの？
すっごい不自然なんだが・・・

何でかねえ・・・
センスないっつーか、なんつーか

>>407
俺も最初はしょぼいと思ったけど、
最初のダンジョンクリアするあたりから面白くなってきた。
パワーアップ感がダイレクトでいいというか。ほっぽらかされ感がいいというか。
ちょっともったいないなあ。

>>433
じゃあどうあるべきなのかと

>>435
今、狼の面やってるんだけど、これドアノブだったのは狼でドア開けさせない為なのなｗ
ふふふ、青沼らしいや
あと面白いのがセンスっていう名のスキャンがあるんだけど、これであの悪夢のサルベージを
懲りずにまたやらせてるのｗ
スキャンすると地面が光るわけ、で、掘って出てくるのはやっぱり1ルピーｗ

前に掘るが要らんと言ったが、要らない掘るをフィチャーしたために、またしてももっと要らない
ルピー探しを入れる羽目に・・・ｗ
アホな仕様を誤魔化すためにドツボ踏んでる

あー、それからやっぱこれ、置いてけぼりだな
何だこのジブリみたいな映像は・・・情報量が全然ないくせに時間だけ食うムービー
もしかして単にこの映像を見せたかったの？
FFかよ

今回のゼルダのまとめ

・演出過多
・ひたすらお使い
・映像作家のオナニー
・プレイヤー置いてけぼり
・（狙いが）意味不明な設定とストーリー
・スゲーだるい

>>436
シリーズを重ねるにつれ、
だんだんと、ダラダラと差し込まれるムービー（操作不能デモ）が
気になってきたのは同意。

何でどうでもいいような村のイベントを先に作るのかね・・・
その（何の演出効果も期待できない）みみっちい仕掛けを成り立たせるために
世界観やプレイのテンポをぶち壊してる

マジでゼルダスタッフは無能すぎ

>>434
ほったらかしだからお使い感がないんだよね
強さ＝行動範囲という文法があるから出来るわけなんだけど

>>438
特に今回酷いよね
効果的でないムービーが多用されてる
まぁ時岡の時からあったけどさ・・・
拍車をかけてるね

今度は雫集めとかいう作業かよ・・・
敵を3匹まとめて倒せ、そうしないと復活するとかさ、スタッフさんよぉお前ら何様なんだ？
全てお前らの考えた手順で作業させないと敵も倒せないんかよ・・・

ゼルダ信者は、いますぐ反論せよ!
最初から楽しむ気が無い。等の決め付けや
千手をたたくなどの個人攻撃はまさしく信者だ。

しかもどうでもいいような理屈と演出でそんな作業を強要されちゃ敵わんわ
ミドナのせいでお使い感、やらされてる感は加速しつづけるし・・・

何だ雑魚3匹倒すためにエネルギーフィールドを作って敵を倒すって・・・・意味分からん
そして面白くとも何ともない
アニオタのオナニーに何で俺がつき合わされなきゃならんのだ？

でもここ千手と遊ぶスレなんじゃ？

無能なのに嫉妬で発狂する千手を暖かく見守るスレです。

いいや、議論スレです。

千手可愛いよね千手ｗｗｗ

なんか、どんどんアクションが増えていきそうだな。
それも一度しか使わないミニゲームのようなアクションがどんどん増えていくんだろ。

マリオで言うと　アイテムが３０個ぐらいあるのよ。
じゃんけんで言うと　手が２００ぐらいあるのよ。

何度も挫折しかけてるが、続きやってきます・・・

こりゃコントローラーの問題以前ですよ・・・マジで

まさかゼルダがこんな苦行になるとは思わなんだ

でもまだ、タクトで言ったら魔獣島ぐらいでしょ？
なっがいチュートリアルをチャラにするぐらい
これからたのしくなるかもよ

【現在の祭り会場】

長島パーキングエリアの身障者スペースでＯＦＦ会した人たち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164158577/
http://minkara.carview.co.jp/userid/236095/blog/3288593/
http://minkara.carview.co.jp/userid/235664/blog/3266942/
http://minkara.carview.co.jp/userid/199434/blog/3268238/

ワンダと巨像ってゲームがあったけど

あのゲームってすげーな　千手のゼルダに対する書き込み読んでいて思うよ。

とりあえず二つ目のダンジョンクリア
ぐらいまではやっとけ

雫はだるいけどね

千手っちのレポを見てやった気になっている自分がいます

>>450
そこまでにガマンしてプレイする人がどれくらいいるでしょうか（＾ω ＾ ；）

>>454
そこまで我慢して妥協してプレイした人いわく
「千手はゼルダを最初から楽しむつもりがない」そうですよｗ

だから無能な糞コテどもの公開オナニーはやめろって。

だから無能なアニオタどもの公開有料オナニーはやめろって。

そんな我慢してやんなくてもいいんでないの？
つまらんもんはつまらん訳だし
それよか家族を大事に

ミドナが「あーあ」とか「ハァ・・・」とか「早くしろよ」とか言うのね

こっちがため息出そうだっての・・・

青沼は徹底的にプレイヤーをバカにしにかかってるな、これ

ゲームなんてやってんなよカスって意識が見え隠れしてる

ほんで途中でマップの別の道行こうとすると出ました「そっちに行くなよ」で戻される攻撃ｗｗｗ
死ね、死んで来いアホ沼・・・

行き止まりの湖で先に行けなくてどうしようかって思ってたんだが、あちこち行っても何もないし・・・
カンテラを出すと猿がそれを盗んでフラグ立つとかいって、何の脈絡もないな・・・これ・・・

あーあーやっちゃってるよぉ・・・青沼ぁ・・・・ｗｗｗｗ

>>456
本スレに現れたら間違いなく有害なんだから、このスレぐらいあげてやれよ。

GC版がどうのって話しはもういいや・・・
速攻で売りたい・・・
でもGC版は買い取ってくれるのだろうか・・・

またいつもの砂、海、氷、森、山、闇、光、城でがっかりだったな。
天空は新鮮で面白かったけどさ。
全ての神殿が今までに行った事がないところだったら良かったんだけどな。
音楽もオカリナとかぶりまくりだし。
ゼルダ好き、いや任天堂のゲーム好きってマンネリが好きな奴ばっかなんかな。
いっつもボスがガノンやクッパでほんとにいいのかと。

千手くじけないでよ

その後最後までプレイする方に100ペソ

今回は敵キャラが悲惨らしいですね
リモコン振り回しているだけで勝てる敵ばっかり
もうアクションゲームである必要性ないんじゃないの？

えーと、最初のダンジョンに着いた・・・
ここまで来るのも苦痛以外の何ものでもなかったわけだが、

最初の扉を開けるとそこには巨大蜘蛛が・・・
これ、何かの間違いだよね？
後半もっと大きな蜘蛛が出てくるの？
で、柔らかそうなのに剣で斬れないのな、この蜘蛛ｗ
背中に爆弾入れるようなくぼみがあるからここに爆弾入れろってことだろうけど、
もう何から何まで出鱈目だな・・・ｗ

そして初っ端から出ました、火を全部灯す謎（？）ｗｗｗ
もうさ、このシリーズは止めたほうが良いよ

ここに来るまでにも奥義を伝えるとか言ってチュートリアルを教えてくる異次元のガイコツとか・・・
ほんで勇気がどうの力がどうのなんて安物のアニメが言いそうな台詞を言ってくるのね
俺の精神力ももう尽き果てそうなんですが・・・

あーもータクト以下だなこりゃ
誰か俺を助けてくれ

ダンジョンは今までにない仕掛けがいくつがあって面白いよ。
道中は糞過ぎて擁護しようがないけどな。

一年前の状態を見てみたいよね。
ほんとぐっちゃぐちゃのなべなのに
無能ななべ奉行が雄弁に解説しながら仕切ってるの
でオナニー

道端に宝箱が置いてあるという問題点がそのままなのはこの際いいとしても
宝箱の中身がことごとくルピーというのはどういうことですか？

宮本、お前は何を指導しとんのじゃ？
小さな鍵が宝箱に入ってるってのももうさ・・・
情けなるな

>>468
何とか挫けずにたどり着くよう努力します・・・

>>469
まさにそんな感じだろうなｗ

プレイは苦痛で仕方ないが、こんなダメゲームには滅多にお目にかかれない上に、
ベラベラ語る馬鹿ディレクターが露出するってのも珍しいよね
苦笑したい人には最適
10年分の苦笑が出てるｗ

>>471

千手？
蜘蛛の背中に爆弾なんか入れないらしいですよ。
もっと先にいる花みたいなのと勘違いしてるんじゃね？

今までの作品と比べると、デモが多いかも
スキップができたのが良いと思うけど

いつものように普通にダンジョンだけ遊ばれたら20時間ぐらいでクリアされちゃってボリューム不足だと言われるから
無理やりボリュームを増やすためにミニイベントを本編に組み込んだって感じがするんだよな。
DQ7やFF12と同じことやっちゃったぽい気がする。

>>470
まーた懲りずにやってるのか＞宝箱にルピー
宝箱を見つけてこれほどワクワクしないゲームも珍しい

さっき「本スレにはコテがでない」みたいなことを言ったが、すまん、嘘になった。本スレに臭い飯がいた。

>>476
そろそろ退散しましょうかｗ

本スレに常駐するのはゼルダを手に入れてからです

>>472
爆弾入れれないんだ
普通に爆弾で死んだけど、穴の中には入れれないんだ
じゃあ何であんなデザインなんだろ・・・

>>474
最悪ですね・・・

>>475
宝箱開けたくなくなるんだが、カギが入ってる可能性があるから開けなきゃ進めない
で、ルピー
とことん馬鹿にしてるよねえ、プレイヤーを

本スレでゼルダの問題点を指摘するのはタブーなようですね。
なんて排他的なのかしら。彼らにとってゼルダこそがゲームの教典なのかしら。

>>437
現在の千手のまとめ

・自作自演過多
・ひたすらオナニー
・脳内獣医のオナニー
・世間一般から置いてけぼり
・（狙いが）意味不明な唐突日記と厨ストーリー設定
・スゲーきもい

・批判するためにプレーする
・批判できそうなところを見つける
・２ちゃんにカキコする
・糞コテしか同意してくれない
・フラストレーションが高まる
・そして次なる粗探しへ

こんな風に遊んでたらどんなゲームも楽しめるわけないｗ

ただでさえひねくれてるのに、挑戦意欲というか楽しむ気がないからな。金がもったいないｗｗｗ

批判してる部分のほとんどが雑誌やネット、
北米版のレビューで想像出来たものなのが
千手の見る目の無さを物語ってるな。
買った時点で馬鹿にしてる開発陣に負けてるんだよ。

＞なんでルピー入りの宝箱をあんなに大量に配置したんだろう、、、
＞小さい鍵とか必要な時に地図見ると宝箱がいっぱいありすぎて苦悩
＞しかも財布がいっぱいでルピーを戻しちゃうから余計困惑する('A`)

↑サイテーだなｗ
マジで製作者頭おかしいんじゃないですか（＾ω ＾ ；）

今1個ダンジョンクリアして次のトワイライト？の世界に行ったところ

・ダンジョンは相も変わらず面倒くさい
・仕掛けのせいで行ったり来たりの往復ばかり
・広いフィールドらしいが雰囲気が暗くて行ける所が限られてる
・要するに開放感０（ＲＰＧでは致命的）
・トレーラー式なのでもういっその事面クリにしろよ
・敵は寄ってくるだけのアホ

ダンジョン1個やった時点で食傷気味なんですが・・・

蜘蛛に関する訂正

・穴はなかった
・おそらく模様を見間違えた
・足だけに当たり判定があった
・正面から切るとなぜか足でガードして当たってるのにダメージ入らない

足切るとダメージ入って頭切ると足でガードしてダメージ入らないって？？？
まぁとにかくどうでもいいやって感じの戦闘ですね

イイヨイイヨ〜
どんどんダメ出ししてヨ〜
漏れの糧になるヨ〜
有り難いヨ〜

千手ほど的確なダメ出しができるヤツはそうはいないよ。
千手の書き込み読んでるだけでトワプリやる気が全く無くなるもんな。

ゲームとして何を大事にしてるのかが全く分かんないよね、これ
設定とか、世界観とかそういう外側のコンセプトばっか拘ってて中身が全くないもん
狼に変身とか、闇の世界がどうとか、全くゲームの面白さと直結してない
むしろ足を引っ張ってる

それどころか、アイテムとって謎解いてボス倒してっていうところさえ非常にツマラナイ
ダンジョンとダンジョンをつないでる部分なんて全部要らない
狼も全く必要じゃない
ストーリーも邪魔なだけ

指揮官がアホだとこうなっちゃうんだな

でも、愚痴垂れながらも千手がプレイをちゃんと続けてるってことは、
トワプリ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ AQ
ってことでもあるんだよな。
理不尽理不尽言いながらも、投げ出すほどには詰まったりしてないから
バランスも取れてるっぽいしな。

何か橋を落とされたから橋を探せってミドナ（上に乗ってるやつ）に唐突に言われて
ワープしてやるとか急に言い出し、強制的にワープさせられるんだが、
ワープ出来るよってことを説明したいだけで、無理やり橋が落とされたという展開に持っていくのに唖然・・・

で、ワープした先の目の前に橋が落ちてるんだが、これを見つけると
「じゃあこの橋をワープさせる」って言ってさっきの場所にワープさせちゃったｗ
で、ぴったりだとか何とか言って橋を渡るんだけど、

こんなデカいもん移動させられるんだったら橋かかってなくても渡れるだろ・・・・
っていうか、何コレ？いい加減にして欲しいよ・・・
無駄なお使いと意味不明シナリオと意味不明な世界と下らんキャラクター

これがゼルダなのか？

ゲームとして何を大事にしてるのかが全く分かんないよね、これ
設定とか、世界観とかそういう外側のコンセプトばっか拘ってて中身が全くないもん
狼に変身とか、闇の世界がどうとか、全くゲームの面白さと直結してない
むしろ足を引っ張ってる

それどころか、アイテムとって謎解いてボス倒してっていうところさえ非常にツマラナイ
ダンジョンとダンジョンをつないでる部分なんて全部要らない
狼も全く必要じゃない
ストーリーも邪魔なだけ

指揮官がアホだとこうなっちゃうんだな

858 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 03:06:03 ID:BEW6KR0c
>>857
意図が明確で無いんだよね。
何がやりたかったのかサッパリわからんという。
プレイヤーに一体何を感じてほしかったのかが判らないから、
こちらとしても、どう楽しんでよいかわから無い。
なので、どうしても懐古的な楽しみ方になってしまう。

最初の方は、狼部分と人間部分が完全に分離していたので、
二つの世界観の違うゲームを交互に進める、ということにチャレンジしたのかな、
と感じていたんだけど、後半になるとそれも混ざっちゃったし。
面白そうなネタは転がってるのに生かせてない感じ。

こんな時間までゲームやってんなよ、お前。

まあ目標が「時オカ」だからね。そもそもの志が低すぎる。
目指している地点が8年前のゲームだから古臭いのは当たり前だし
進化していないのも当然か。納得。
タクトで一部好き勝手にやったら反発が多すぎて、臆病になりすぎたんだな。
自分の好きなものを作ったタクト、お客（一部の）の要求に振り回されすぎたトワプリ。
どちらも極端に寄り過ぎだわ。バランスを取ることが下手。

続編物に於いて開発者はそのソフトの一番のファンであるべきなんだよ。
そうであれば、どのような進化の仕方、どのような方向性に進むべきかで
大きく外れることは無い。

シリーズの味とは関係ない自分の趣味を混同したり、お客の顔色伺いすぎたり、
正直任天堂の開発者は続編制作には向いていないのかもなあ。

あれ？ゼルダってもっと面白いかと思ったけど
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1165068319/

772 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2006/10/13(金) 09:16:53 ID:Ky/hb13D
朝っぱらから何やってんの？

> 199 人中、64人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>
> = 楽しさ = 全体
> 飽きた, 2006/12/3
> 棒を振るのが面白いのはプレイしてから１時間程度です。
> それ以上はただ面倒くさくなるだけです。
> やっぱりＴＶゲームは従来のコントローラーが一番ですね。
> マターリとゲームしたい人には向きません。
> といっても活発にゲームをやるような人は外に出て実際に
> スポーツなりなんなりすればいいんです。
> 任天堂の出すゲームは現実で出来ることをゲームに取り組んでるだけですよね。
> ＤＳの脳トレとかレシピとか、本を読めばいいだけのに・・・。
> 今回のウィーでもスポーツやりたけりゃ、外出て実際にやれば済む話です。
> 任天堂の出すゲーム機が人間のライフスタイルに間違った影響を及ぼすであろうことは容易に想像できます。

>>497
どう受けとめりゃいいのか。
199人中たった64人しか賛同していない。
199人中なんと64人も賛同してる。

おれは前者と理解した。

>>498
アマゾンの恥かしいレビューを晒すスレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1139569079/

元はここだから、前者で良いんじゃないかな。

何にしても、別ゲームになったのを認められず、
千手観音氏の様に「ゼルダだからと固執して」プレイする姿勢はどうかと思う。

そういうのが好きな人がプレイすれば良いわけで、
そういったゲームを否定しちゃうから「懐古厨」とか言われちゃうんだよね。

>>494 にこうあるけど、
> 正直任天堂の開発者は続編制作には向いていない

どっかの雑誌で任天堂開発者に対するインタビューを読んだら、「こりゃ無理だろう」と思った事を思いだしたよ。
とにかくがんじがらめの制作スタイルで、そこにクリエイターとしての思想・発想なんか挟めないのさ。

今回の指令は「何でも良いからゼルダを Wii にしろ」だったんでしょ、きっと。そんだけの事。

>>499
＞「ゼルダだからと固執して」プレイする姿勢はどうかと思う。

『ゼルダ』である以上に、『任天堂の代表作』であるとした場合、
「こういう方針には賛同できない」って感じなのかなあ。
「代表作であるとした場合」だけど。

時オカのタイムスリップギミックは、人間なら誰しもがしてみたいと思うことなので、
放っておいても娯楽として成り立つ。ストーリーも王道。宮本は基本的に危ない橋は渡らない。

ところが、狼になりたいと思う人がどれだけいるだろうか。潜在的需要はタイムスリップと
比較して、かなり低いわけだから、相当丁寧に面倒を見てあげないと、娯楽してあっという間に破綻する。
狼になることを鬱要素とし、人間に戻ったときに爽快感を与えるつくりにしたかったのだろうが、
そうなっているのは前半だけで、後半はゲームの都合上、狼と人間を自由に行ったり来たり出来るようになり、
狼は単なる特殊能力の一つと化し、動機付けの意味を失う。
狼なんて変な設定つけた張本人の癖に、あまりにも面倒見が悪い

というか、本人が思いつきで言っただけだからな・・・
それを実際に採用する現場は何考えてるんだろ
決定権はどうなってんだ

コピペばっかだな。

板違いスレ削除されずに３スレ目に突入
【GC】ゼルダの伝説 風のタクトが激面白い件 其の3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162978827/
inゲハ板

そういえば今回もマスターソードなの？
マジカルソードは何処いったの？

だからＦＦとゼルダはもう駄目シリーズだって何回いったら途中から
参入してきた信者は気づくんだ？

初プレイが時オカ、ＦＦ７如きでシリーズの『らしさ』を語る奴はにわか。
そしてお金を会社に落してくれる金づるやね。

プレイレポートの続きマダー？

ストーリーはマニュアルの中で語れよ・・・
ゲームを作(れ|ら)ない「自称」ゲームクリエーターは括れ死ねばいいと思う。

ゲームを作(れ|ら)ない「自称」ゼルダスタッフよりも優秀な男、千手も括れ死ねばいいと思う。

商品なんだから評価されるのは当然だろ

ｍｋ２で一人だけ浮いた評価を下すのに期待してみる

>>505
＞だからＦＦとゼルダはもう駄目シリーズだって何回いったら途中から
＞参入してきた信者は気づくんだ？
初代からプレイしているのにもう駄目シリーズ
だって気づかない奴もいるけどな。
＞そしてお金を会社に落してくれる金づるやね。
プレイ前から駄作であることを
予想していても買う奴もいるけどな。

おや、一日たって千手派が増えてません？
ゼルダファンの代弁者としての地位が復権するんですか

>>512
本気で言ってる？のならまだ君も経験が浅いな。

今回のゼルダのダメなところをまた見つけた

ミドナっていうのが上に乗っかってるんだけど、そいつがいると
一人では行けない距離の場所に行けるようになるんだけど、
これがやらされてる感バリバリの原因なのさ

特定の場所になると、ミドナを出せと知らされる。
十字キーの上を押す。
偉そうな台詞と共にこっちにこいみたいなこと言う。
Z＋Aボタンを押して移動する。

これってさ、、、プレイヤー不在なんだよね
自分で能動的に何かをするってのと真逆なのさ
まぁプレイヤーを馬鹿にしてんだろうね

いいところ見つけろよ

これはもはやロボット人間育成プログラムだなw
ヒトラーの予言どおりだなw

ゼルダを３Dにした時点でダンジョンとフィールドを一緒の寸法で作るってことに無理が出てきてるんだよね
TES4みたいなゲームならまだしも、ゼルダみたいなダンジョンの密度を上げてるゲームで
フィールドまで３Dで作って冒険してるって雰囲気を出すのは難しいのではないか？

最悪なことに今のゼルダはフィールドをストーリーを展開するための舞台としてしか使っていないので
冒険感とはもはや無関係だね
もうさ、いっその事フィールドでやってることを全てムービーにしてダンジョンだけ繋げた方が良かったんじゃないのかね

>>514
公式サイト見たらミドナがでしゃばってきそうな気はしていたが、幾らなんでも酷いですね（＾ω ＾ ；）

誰もディレクトしてない糞ゲーだなｗ
何がやりたいのか誰も分からないゲームになってる
作品として成立してないな

まとめる人間がおらず大人数で好き勝手にオナニーしまくって寄せ集めた同人ゲームという評されるのがぴったり

>>517
Thief方式だね。

>>517
家庭用ゲーム機ユーザーが集まっていそうな場所で、
TES4 (The Elder Scrolls IV - Oblivion) とか平気で略語を使うのはどうかと思うよ。

まあ、言っている事に対しては概ね同感。

↑
XBOX360 は個人的には家庭用ゲーム機だと思っていないというか。

あれの中身は単なる PC ゲーム専用のハードだからね。
どちらかと言えば、PC に近い物だと思ってるので。

ごめん
オブリビョンの話題は前にも何回かしてるので不用意に略しちゃった

３Dになったことの意味ってのをちゃんと捉えられてる日本人のゲームデザイナーってあんまりいないんだよね

それどころか２Dのゲームで何を表現していたのか、何が面白いと思わせる要素だったのか、
そういうことすら分かっていなさそうなんだよなぁ・・・

２Dゲームの面白さをちゃんと分析して、それを３Dという世界にどう再構築するか、
どう新しい面白さを見出していくか、そういうのを考えてる作家がいないことが問題だな
２Dゲームのグラフィックを３Dにしてるだけだからアホだよな
PS,PS2が諸悪の根源ってな気もするが、和RPGするような（アホ）ユーザーが市場のマスになってた不幸もある

あと、作り手の大部分がゲームしか遊びをしらないクリエイティビティーの欠片も持っていない世代になってきたってのもあるかもね

>>523、残念ながらあたなの評価は世間ではまったく通用しないですねwwなぜなら今作品がゼルダ最高傑作と各評論家が言っていますからね！世論も同意見が大多数。売り上げも凄い事になってますしね。結論＝あなたの評価は無意味wwww！！どうでもいい！！

>>524
お前自身の言葉で何も評価できてないことを恥じろ
馬鹿を露呈してるだけだぞ？

>>525、そうやってすぐムキになって釣れちゃう人間に冷静な評価なんか無理って言ってんだよwwww理解出来ますww？まぁ顔真っ赤にしてすぐ反論してくんだろうけどwwさぁ〜てまたすぐ釣られちゃうかぁ〜ww

ゲーム＝売り物だぜ
芸術じゃないんだぜ
こうして売れていてある程度は評判がいい以上いくらクソゲーでも売れ続ける事実

>>525
お前が遊びしらんやろ？
いっぱい批判しとるけど君に向けてだけ作ってんじゃなくて、
今の子供も楽しめるように作ってるんやろ。
むしろ3Dについていけない人の為に2Dの時よらも難易度下げたり退化させなあかん所もあるやろ。
ええ歳こいて、いつまでもゲームしてんとしっかりしいや。

相手して損したｗ

相手しろよ

>>523
お前の言う「3Dになったことの意味」を聞きたい

確かに日本における 3D の取り入れ方は変だったし、今もそれは変わっていないと思う。

一番よく覚えているのは、SFC が発売された頃の無意味な「拡大縮小／回転機能」の使い方。
あれによって、それを無理に使わなければ良作になったのに…あれ？っていうのが何作あった事か。

Play Station の登場で、やたらと 3D のゲームが登場したけれども、
「これ、3D じゃない方が良いのでは？」というのがたくさんあったよね。

テトリスを 3D にしてブロックアウトにしたら面白くなったのか、いやいや。

取りあえず以下略という事で。

>>529、またそうやって嫌な事からはすぐ逃げちゃうんだからぁ〜wwギャハハwwお前のカスみたいな評論何かどうでもいいんだよ。今作品のゼルダみたいに低年齢から遊べる作品に、お前みたいなヒキオタがガタガタ言ってみっともねぇんだよ。笑われてんよマジでww

当初回転縮小は画期的だった

>>529、逃げたか？お前みたいなヒキオタは得意の恋愛シュミレーションを評論してりゃあいいんだよwwゼルダクラスのソフトを評価するなんて100年早ぇよwwお前のコテハンよぉ〜く覚えておいてやるからなww！

>>528
千手に同意するわけじゃないが、
難易度下げれば快適さが上がるってわけじゃないと思うぞ。

＞相手して損したｗ
これは千手さんが使う台詞じゃなくて
千手にレスしたら、あまりにも馬鹿な反応が帰ってきて
ビックリした相手が使う台詞ですよ。

エラく文才のない奴がいるな

＞相手して損したｗ
お前が言うなｗｗｗ

>>531
・雰囲気
・空間を作りこめる
・現実と同じ因果律をゲームに築ける
・以上のことから生まれる臨場感、没頭感（バーチャルリアリティー）
・寸法を自由に変えられる（モノを小さくしたり、巨大化させるのが楽）

欠点
・画面をリアルにすればするほど嘘がつきにくくなる
・寸法の嘘をつきにくくする（フィールドの寸法、ダンジョンの寸法、街の寸法）

>>536
そらそうでしょ。例えばの話です。
敵が弱いとか、アクションの操作が簡単とか画面が見やすいとか。
それぞれゲームによって違うけど、ゲームが苦手な人の為にも考えてて、
特にWiiのソフトなんてメインターゲットがﾋｷｵﾀではないのは確かという話です。

FF7 の「出入口が分からない」事件もあったっけなぁ。

なにこの自演だらけのスレ

>>532
これぞ３Ｄテトリス
http://echecsetmaths.ifrance.com/echecsetmaths/penta/tetris/1.htm

外人が作ったら村の家の木の扉は爆弾で破壊出来て
背と同じ高さの門は鍵が無くても馬からジャンプして乗り越えれて
城も中から攻略するんじゃなくて、外壁を登って一気に頂上まで行くようなゲームになってただろうな。

>>545
そういうゲームの方が1000倍面白そうだね

夢島ってセルフパロディーのお使いゲームだよね
今のゼルダの原点かもな
あそこからゼルダが迷走しちゃったんだろうね

>>544
吐きそうです。

>>547
SFC 版からして迷走してます。

洋ゲーを作る外人は合理的にものを考えるから破壊されると困るところは全て石や鉄で作るんだよな。
和ゲーは見た目の美しさから作っていくから壊せそうに見えるのに壊せない窓や扉が出てくる。
洋ゲーに馴染んでると和ゲーのこういうとこでストレスがたまりまくる。
でも洋ゲーばかりやってると工場や鉄筋の建物ばかりでウンザリしたりもする。
まぁどっちも楽しめる人が勝ちってことで。

外人が作れば、とか日本人が、という分類は間違い。
外国のゲームは理系が作ってる。
日本の（このスレで批判されてる）ゲームは文系が作ってる。
つまりはそういうこと。

名無しになって必死に長文書いたあと、軽やかに見切られスルーされる
千手先生に・・・敬礼！

-------------
139 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 16:13:39 ID:2/1xxcn3
昨日いたバカだよね。
携帯か何か使って変なコテハン名乗って自演してたけど、
千手の18番だよな。

359 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 00:36:48 ID:5jQ3yC+V
だって千手だし

あーダリィ・・・
いちいち狼になって家の中に入る方法探させるのやめえ・・・
穴掘って入る、屋根に上る、穴探す、ミドナの誘導
これらを毎回毎回何回も何回もさせようとするのはなぜ？
本格的なアホなんじゃないかと思う

あと、敵にダメージ食らっても食らってるかどうか全然分からないんだよね
敵に食いついてるときにダメージ受けても何も反応ないから知らない間に死ぬｗ

敵を一度に倒さないと全員復活するという意味が分からない敵が出てくるんだけど、
そこはワープポイントになってて、まぁこれもご都合主義以外の何者でもないんだけどさ

今ゴロン族の場所にきてるんだけど、そこの敵は同時に倒しても復活するのね
どうしたら良いのか今から試さないといけないんだけど、圧倒的に説明不足で自己満足だなこりゃ・・・
何をどう楽しめっていうのかねｗ

５ルピー、10ルピー、20ルピー
この辺りを手に入れるときにわざわざ画面止めてメッセージ出すの止めろ
電源落とすたびにまたメッセージが出るようになるのは嫌がらせか？

どう考えても簡単な場所でイチイチイチイチあの音楽出すのやめろ

アホみたいだ

はいはい、ご褒美ご褒美

この音楽流しときゃ喜ぶんだろ、お前らｗｗｗｗ

そういうメッセージに聞こえるｗ

>>552
楽しめないならやらなきゃいいだろ、カス。

＞千手
ダメな所だけじゃなくて良い部分も書いてみてよ。
良い部分が有るならだけど。

ん？
4匹いるのか・・・
何で1匹隠すんだ？
しかもこのゲームカメラが悪いから分かりにくいぞ？
意図が良く分からんな・・・
何をさせたいんだろうか

>>553
> 電源落とすたびにまたメッセージが出るようになるのは嫌がらせか？

最近のプレイヤーって、こういうのを気にしないらしいよ。

もう、動画たっぷり・演出過多に慣れきって、ユーザーが関与できない時間・ウェイト、
それらについて全く苦痛を感じない様子。

プレイヤーにストレスを感じさせないインターフェイスは、何より重要だと思うんだけどなぁ。

可哀想な子

>>556
良い部分も探してるんだけどねえ・・・
中々見つからないんだよね
時岡に比べてfpsが上がっててやるのが苦痛じゃなくなったとかは良い点じゃないかな？
でも、今時24ｆｐｓのゲーム探すほうが難しいしな・・・

>>558
俺は今の子じゃないから動画、演出過多が酷くて苦痛
しかも台詞は文字というけち臭さ
ま、キモイ声優にやられるよりはマシかもしれんが・・・

一番の問題は、その動画、演出がまるで効果的じゃなかったり、かっこよくなかったり、
意味のないものだということなんだよね・・・
映像の世界をなめすぎ

>>561
現実の世界をなめすぎ。働けw

妊娠ですら最早トワプリ自体は擁護できなくなって
千手自身を人格攻撃する方針に転換ですか？w

今、子供が唐突にさらわれて、それを助けた
急に映画っぽくなってﾜﾛｽ
何がやりたいのか・・・

何かさ、馬に乗って広い平原を移動できるようになったんだけど、何で最初から
こういうことさせないわけ？
綺麗な平原を走り回る、これだけで結構楽しいのに・・・
どうしてそれをやらせないようにやらせないように設計していたのか疑問すぎる

あと、新しい街に着いたときとかってそれなりにワクワクするじゃない？
アドベンチャー（RPGなんかもそうだけど）の面白さってそういう、新しい場所に出かけた時の
好奇心や気分の高揚や新しい発見じゃないの？
縄張りが広がったことに対する喜びでしょ？

どうして最初に狼で陰鬱でつまらない街を徘徊させてから、リンクでその場所をもう一回見せるのか
全然意味が分からない。
これ作った奴は本当にアホすぎだな
無能すぎるｗ

毎日が日曜日な千手

>>564
> 何で最初からこういうことさせないわけ？

これは、それこそそれが「ゼルダらしさだから」では。
行動に制限を掛け、それを徐々に解除していくっていうのが常套手段。

今更それを変えてしまったら、XANADU → XANADU NEXT みたいな惨劇が…。
別ゲームとして出せという非難が飛び交いそうな予感。

既にもう手後れなのかもしれないけどねｗ

>>566
行動に制限をかけて解除って発想が良くないと思うんだけどね

ノーマルの行動自体が楽しくて、それに対して、身体能力を増やして
もっと楽しくなるってのがスジじゃない？

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

クリエイターがダメだの物作りのシステムがドウだの言った所で
自分らで物作りができるわけじゃ無し、結局作るのはソノ職についてる人な訳で
日本じゃゼルダ、ＦＦってタイトルだけでそこそこ売れるし
所詮は商売、その程度の物で売れれば次回も同じ結果になっていくし、そんな中で人材が育つ事もないだろうし
実際はゲーム　ご　と　き　を真剣に考える大人も少ないし、面白い面白くないなんて直感程度でしか判断してないでしょ
そんな現実の中でゲーム好きな　だ　け　！の人たちに出来ることを考えれば

ウダウダと語る　千　手　氏　の
一語　一文　には　意　味　があるんです！！

硫黄島のＣＭみたｗ

ゲームの作り方が根本から間違ってるんだろ

最初に街や登場人物や仕掛け（小ネタ）を大人数でそれぞれが作っていって、
そこに何かしらシナリオを混ぜ込もうとするもそのままじゃ全然まとまらない、
それでああいうとりあえず10個探せ、そしたら先に進ませてあげるよ的な要素で
ゲームとして何とか成立させようとしてるんじゃないかな

面クリ型のゲームなら、そのステージをそれぞれで作り込んでも成り立つだろうが、
途中でリンクの性能がコロコロ変わり、それを使ってフラグ立てて、通せんぼしてるようなゲームが
大風呂敷広げたらどうなるかなんてやる前から分かりそうなもんなのにな

つうかゼルダのゲームの部分って、FC時代からずっと変わってないだろ。

N64の時オカのときに、これって初代や神トラとやってること一緒じゃんとわかって
やる気が萎えたことあったよ、たしかに。

でもトワプリでは、ああこれゼルダだよなあ、と感じてる。
見た目変わってもやることは一緒なんだよ。それでいいと思う。

別に同じことやってても良いんだけど、もっとやらせ方を考えないとこれじゃ無理だろ・・・

今やっと2個目のダンジョンクリア

ダンジョン部分はまだ遊べる。しかし、落ちたらやり直しがやたら多いのと
そもそもカメラワークが悪く落ちやすいことなどを考えると、これどうなん？っていう箇所が多いね
ヘビーブーツ履くと歩くの遅いしさ

あと、動画でも出てた矢を撃てっていうシーン・・・
あれって前に通っててその時既に矢を撃ってきてるんだよね
演出面での稚拙さを感じた

このステージのボスはトゥーンで出来てるんだけど（全身が真っ黒）、
トワイライト云々言ってるのはトゥーンをどうしてもやりたかっただけなんじゃないか・・・
そう思えてきた
狼やミドナがアニメ調なのもその所為ではないか？

473 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 15:02:23 ID:el4RcX0Q
>>470
>現状じゃ謎解きで溜った鬱憤を糞弱いボスに一方的に叩きつけてるだけだ
それがゼルダの正しい楽しみ方。
ボス戦自体がご褒美。
「良くここまで来たね。ここに弱いボス置いときますからとことんいじめてあげてね。」
ゼルダってボス戦以外で鬱憤晴らす場所ないからね。ボスが弱いのは正解だと思う。
新しいアイテム手に入れた瞬間からダンジョンがさくさく進むのもわざと。
新しいく手に入れた特権に酔いしれさすつくりになってる。

これはちょっと新しい意見

あと、細かいところでは矢を撃つとき
自分が画面に見えてるから撃ちにくい、邪魔

矢を撃つとき止まってないと撃てない

これも駄目だ

やっぱトゥーン調のモーションとグラフィックは上手だね

こいつらだけ別のゲームに移動した方がいいんじゃね

ゼルダに投入するのは勿体無い気がする

働けよ無職

初めて来たが、コテが不満を書き続けるだけのスレですか？

コテとの触れ合いスレです。
適当にいじって楽しみましょう。

みんな飽きてきてないか？ｗ

無職の千手と違って、深夜2、3時とか真昼間とか一日中
長文粘着叩きなんかとつきあってられんよ。

たしかに飽きたね。
どうせ同じ内容の繰り返しだろうと思って
千手の書き込みの中身も読んでないし

千手っちのレポートを読んでいると臨場感があって、まるで自分が実際にプレイしているように感じられて良いです。
しかし千手っちはゼルダで溜まったストレスを２chで罵倒することによって鬱憤を晴らす行為を何気に楽しんでるね
もし2chが無かったらゼルダは確実に止めてるだろ

千手はいつ飽きるのかね
平成の次の元号ぐらいまでずっとゼルダ叩き続けるんだろうか

でもトゥーンの技術だけは唯一評価してるのが何とも

妊娠、ゼルダ信者は千手レポートの「内容」に対して反論してみろよ、できるならな。
千手に人格攻撃しかしないの見てるとちょっと痛々しいぞ？
擁護しきれないならトワプリは糞だって認めれば良いじゃん。
千手はゼルダ自体を叩いてるわけじゃないんだから、
ゼルダ信者でもダメなゼルダはちゃんと否定しておかないと
今後もダメなまま作られ続けることになるぞ？　いいのか？

>>585
文章に勢いが足らないよ。
読んだ人間が逆に笑っちゃうぐらいの有無を言わせぬ勢いがないと。

必死で考えた末にそんなレスか。
もうゼルダはダメだな、
ファンがこんなに腐ってるもんな。
製作者も糞なら信者も糞。
糞まみれのゼルダには未来は無い。

>>586
だから、書いてることが平坦でありきたりで面白くないんだよ。
もっと読み手をワクワクさせる文章書かなくちゃ駄目だよ。
「糞」を大目に使ったのは一応の努力の跡かもしれないけど
センス最悪なんだよね、、、、

いっそのこと「氏ね」の一言だけの方がマシじゃないかな。

でも売れてるじゃなぁ〜い？
>>585
は、なにがしたいの？ゼルダすきなの？嫌いなの？
スレ加速させたいの？

ゼルダは２まで。
それ以降は糞。つーか偽物。

>>583
だろうね
2chで愚痴言ってるからやってられる
でないともうとっくに売ってると思う

>>550
これにはちょっと納得

>>585
面白いでしょ？
千手認定と人格攻撃しかしてこない
価値の押し付けすんなとかね
○○だから面白くないって書いたら価値の押し付けになるらしい

信者の「ゼルダだから面白い」っていう盲目的な発言の方が押し付けがましいですね（＾ω ＾ ；）

そろそろまっとうに擁護してくれる人を探そうや、千手よ。
自分自身で分身しても虚しくなるだけよ？

>>594
IDがGK

>>587
> 必死で考えた末にそんなレスか。

こういう文に過去のトラウマが見て取れるね千手君よ。
よほどキツかったのかｗ

ルイージ逮捕
実は、無断参加の一般客だった模様。
関係者とは無関係の一般客だった。

■逮捕の瞬間
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/12.jpg

■全記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/

ヘビーブーツはいて普通のスピードで歩かれても困るだろ。

最近の千手のやり取りは見てるだけで楽しいですね。うれしいですよ

今日ちょっとwiiのゼルダやったよ
面白かったよ。ダンジョンは簡単だったけどね。
でも、あれこれ障害を突破する方法を考えても、リンクがそういう行動をできないって悲しいね。
でね、3Dの2D違いの話で思ったんですけどね。

HALOではよく敵がじわじわ現れる（見つけれる、見えてくる、やってくる）のに対して
今回も含めてだと思うけどゼルダはドアを開けると突然敵が現れますね（いますね、見える、見つかっている）。

和製ゲームはAIが寄ってくるだけなことも問題なんだろうけど
こういう違いってゲームの戦略性やAIの価値観に対する、大きな考え方の差なんじゃないかと思うのです。

有名な話があります
爆弾を爆発させると３０秒の間、観客をドキドキさせることが出来ます。
けれども、それが時限爆弾ならどうでしょうか？
爆弾が爆発することを告げられると、いえ、あまり長い時間は駄目ですが
時限爆弾が爆発するまでの間、観客はドキドキすることになるのです。

ゼルダは前者。これは大きな間違いです。

俺もゼルダ好きだけど、擁護派が人格攻撃ばっかりでﾜﾛﾀ。

>>575
やっぱ背後視点はクソだよな。
背後視点を採用する馬鹿は括れ死ねばいいと思う。

>>507
> ゲームクリエーターは括れ死ねばいいと思う。

>>508
> 千手も括れ死ねばいいと思う。

>>603
> 馬鹿は括れ死ねばいいと思う。

これは何なんだろう。何かのネタ？
「死ねばいいのに」みたいな。他では見かけた事の無い文章表現なんだけども。

どうしても、ゼルダ叩き派（千手）ｖｓ擁護派の戦い
ってことにしたい奴がいてﾜﾛﾀ

>>604
236:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/02(土) 11:25:31 [sage]
この世に存在する全ての「商人」は括れ死ねば良いと思う。
人類史上「商人」の活動は世界を悪い方向にしか導いたことがない。
「商人の思考」をするヤツとは友人になどなれるわけないし関わりたくもない。
「商人」は人類の敵。社会の、世界の、地球の、宇宙の敵。
「商人」は悪の本質。

>>605
実態は千手(病的粘着) ←(おもちゃ扱い)- その他住人
だけどな。

人格攻撃する奴が単発ばっかでﾜﾛｽ

そういえば、延期してダンジョンが増えたらしいけど、
ダンジョンが4つだったらものっそい叩かれてたと思う

千手も単発じゃないの。

Wiiのガンダムハンマーを店頭デモで見たけど、あれ酷いな。
ハンマーが敵にヒットするたびにガクガク処理落ちしてる。
Wiiってどんだけショボマシンなんだよ？
それともバンダイのショボプログラマの性能が低すぎたのか？
これX360で作ったほうがマシだったんじゃないか？

ガンダムゲーは単にバンダイの技術力不足じゃねーの？
PS3のガンダムゲーも酷い出来だったし。

処理落ちじゃなくて演出じゃなかった？
＞ガンダムハンマー

3Dゲームなのに演出にヒットストップを使うアホは括れ死ねばいいと思う。

ヒットストップって誰が喜ぶんだろうな
全然意味が分からない

>>601
それって確かヒッチコックが言ってたやつでしょ？
普通のシーンでもカバンの中に爆弾が入ってると思わせるだけで
観客はドキドキしちゃう

良い所見つけたよ
マップが常に左隅に出てる
これがあると３Dだけど迷わなくなるよね

で、今ゾーラの里に来てるんだけど、益々トレーラー式になってるよ
どんどんあれやれ、これやれって指示が出てる
でも、指示が出てる方がまだマシかもね
どんどん直接的になってきてるのでどうせやらされるんだったらこの方が楽だ

しかし、敵を倒したら、鳥に乗れて、ゾーラの里まで運ばれるんだけど、
ここでミニゲームをやらされる
洞窟を抜けるだけなんだけど、これって小島の影響？
マジつまんないんだけど・・・
途中で壁に当たると最初からやり直し

こういうゲームデザインは止めて欲しいんだけど・・・
しかも次にどっち行けば良いのか画面から分かりにくいし・・・
もうね、死ねよ、アホ沼

指示された場所に行くとき、橋の上では油を撒かれており両側から火が迫ってくる

ここでミニゲーム

橋の真ん中に箱が置いてあるのでそれを端に寄せて上に乗り湖の上にダイブ
（落ちていく橋げたが途中までしかなくて？？？って感じだが）

湖の水がほとんどなくなってる

上流で何が起こってるんだ？って会話

あそこにモンスターがいるよっていう紹介

そのモンスターが鳥を呼ぶ→モンスター倒す→鳥をのっとる→洞窟のミニゲーム

まぁ見事なまでのやらされっぷり
しかも面白いとは到底思えないシナリオ運びや演出のグダグダっぷり

すべて代弁してくれるんですね
ダンジョンのミドナのヒント見て感じたんですが。

それぐらい分かるだろってこと
それぐらい感じているよってこと
全部言ってくれますよね。

あとシナリオっぽい不満もいいますね。
たまに僕と不満が一致することがあるんだけれど。
いやね、ギャグとしか思えないよ。
プレイヤーの不満が分かってるんなら止めろよ。どういうつもりなんだか

最終目的って示されてる？
トラフォを取るとかそういうの。

天地動乱！空前絶後の大スクープ！？
みんな知ってる一部上場の大企業がアンナことまで！？
http://sos.xxxxxxxx.jp/
http://wch.hippy.jp/d2h/news/docomo.html
http://www13.atwiki.jp/docomodake/
キミの携帯のバイブ機能に隠された危険なワナとは・・・！？

「ゲームデザイン」という言葉を使えば、
どんな意見でも客観性が込められて正当だと思ってる人？
あのミニゲーム、俺はポインティングの使い方が面白かったと
思うけどね。やり直しになるのはあんたが下手くそだからだぜ。

何度も失敗してやり直してうまくなっていくんだ

俺はゼルダは神々のトライフォース、時のオカリナまでしかやってないがそれ以降も良作は出てる？
急にゲーム関係疎くなった・・・・

>>622
なんでこのスレで聞くの？

>>622
ゼルダに関してはやらないほうが良いと思うよ
とにかくグダグダ
信者はマンセーしてるけどねｗ

いま、最後の雫を手に入れるところなんだけど、
ボス的な敵が出てきた
大きなハエなんだけどさ、そいつがね、中々死なないの
敵の攻撃を避けて噛み付くのね、それを何回かしたら敵がプカプカと水の上に浮くんだけど
その上に乗って相手の足を攻撃するのね
で、これを10回くらいやってるんだけど、全然死なない・・・

途中で娘が起きてきたのでもう途中で止めたけど、これ何の意味があるんだろ・・・
効いてる様子が全然伝わってこないしさ・・・

もうこれプレイヤーにゲーム止めて欲しいのかって思っちゃうよｗ

ゼルダの伝説３はまだ出ないの？

>>617
ギャグなのか、馬鹿にしてんのか、どっちかだろうね

でも、信者さんは説明してるからOKだろ？って言ってますよｗ
いつまで灯篭に火を点けさせるんだよ馬鹿って言ったら、
「それはミドナも『大げさな仕掛けだな』言ってるじゃん。お前みたいなハナっから楽しむ気ない奴はゼルダやんなボケ」
とか言われる。

もうね・・・

>>618
何でもかんでも、「先に行ったら教えてやる」ですよ。
こういうこと言えばプレイヤー興味を引っ張ってるつもりだから困る。
正直死ねばいいと思うよ、青沼は

あと、狼で遠吠えすると（また例の演奏ねｗ）黄金の狼が出てきて奥義を教えてくれる為のフラグが立つのね・・・

全く意味が分からん・・・意味不明すぎるｗｗｗ

うちの嫁さんがWiiをやってみて

「正直これ左手のコントローラーとか意味ないんじゃない？」
「これゲームやったことない人には良いのかもしれないけど、ゲーム好きな人にとっては駄目コンだね」
「ゲームやったことない人もすぐに飽きそうだけど」
「一言で言えば中途半端だよね」

って言ってた

素人って恐ろしいｗ

デスマウンテンの中ボスっていうのが、敵の攻撃モーション中、もしくは直後に斬ると
丸まる→ヘビーブーツ→Aボタンで掴む→勝手に投げる

この繰り返しで戦うんだけど、これをやらせる為だけに
最初の村ではヤギを逃がしてそれをAボタンで掴むということを覚えさせてたわけ
そして挙句の果てには相撲をイベントの中に組み込ませてAボタンで掴むとかを練習させるのね

・・・たったこの中ボスを攻略させるためだけに、面白くもない相撲をやらせてたんですか？
面白くもないヤギを捕まえるイベントをやらせてたんですか？

>>629
その嫁さんの前で一日中コントローラー振ってて、よく何も言われませんね。

>624
トドメは結界で

青沼プレイヤーキャラクターなのに
キャラが立っているというとおかしいですが、
妙に味があるんですよね。
たぶん、宮本さんが
リンクにヤギを投げさせたあたりから
独特の存在感が出てきた（笑）。
宮本ヤギくらいですね、ぼくが口を出したのは。
今回、ぼくは監修に徹してたので、
そういう企画っぽいことについては
ほかの人に任せてたので。
そのかわり、「ヤギを投げさせろ！」って（笑）。
岩田また、乱暴なことを（笑）。
青沼いや、でもやっぱりヤギは大きかったんですよ。
それまではやっぱり、どこかマネキンっぽかったんです。
ところが、ヤギを投げるとなったら、
ほかにも「これもできるだろう」「あれもできる」
みたいなことになりましたから。
あれよあれよとリンクが……。
宮本ヤギ投げるわ、中ボス投げるわ……。
青沼あんまりネタバレしないでください（笑）。
宮本あ、そやね（笑）。

読みにくいので修正

青沼　プレイヤーキャラクターなのに
　　　キャラが立っているというとおかしいですが、
　　　妙に味があるんですよね。
　　　たぶん、宮本さんが
　　　リンクにヤギを投げさせたあたりから
独特の存在感が出てきた（笑）。
宮本　ヤギくらいですね、ぼくが口を出したのは。
　　　今回、ぼくは監修に徹してたので、
　　　そういう企画っぽいことについては
　　　ほかの人に任せてたので。
　　　そのかわり、「ヤギを投げさせろ！」って（笑）。
岩田また、乱暴なことを（笑）。
青沼　いや、でもやっぱりヤギは大きかったんですよ。
　　　それまではやっぱり、どこかマネキンっぽかったんです。
　　　ところが、ヤギを投げるとなったら、
　　　ほかにも「これもできるだろう」「あれもできる」
　　　みたいなことになりましたから。
あれよあれよとリンクが……。
宮本　ヤギ投げるわ、中ボス投げるわ……。
青沼　あんまりネタバレしないでください（笑）。
宮本　あ、そやね（笑）。

まだ直ってないところがあった

青沼　プレイヤーキャラクターなのに
　　　キャラが立っているというとおかしいですが、
　　　妙に味があるんですよね。
　　　たぶん、宮本さんが
　　　リンクにヤギを投げさせたあたりから
　　　独特の存在感が出てきた（笑）。
宮本　ヤギくらいですね、ぼくが口を出したのは。
　　　今回、ぼくは監修に徹してたので、
　　　そういう企画っぽいことについては
　　　ほかの人に任せてたので。
　　　そのかわり、「ヤギを投げさせろ！」って（笑）。
岩田　また、乱暴なことを（笑）。
青沼　いや、でもやっぱりヤギは大きかったんですよ。
　　　それまではやっぱり、どこかマネキンっぽかったんです。
　　　ところが、ヤギを投げるとなったら、
　　　ほかにも「これもできるだろう」「あれもできる」
　　　みたいなことになりましたから。
　　　あれよあれよとリンクが……。
宮本　ヤギ投げるわ、中ボス投げるわ……。
青沼　あんまりネタバレしないでください（笑）。
宮本　あ、そやね（笑）。

その割に相撲で投げられないという中途半端な仕様でしたね

なんでこのスレ一人頑張ってる奴がいるの？

無職だからゼルダ叩きしか時間と情熱使うことがないんだよ。
ここんとこ昼夜問わずだしね、千手。

>>632
サンクス

でもこういうのやって面白いのか？って思うね
開発者が何をやらせたいのか読み取ってあげてるつもりだけど、
無理やり捻り出して謎（？）らしきものを付け加えてるので、唐突で意味不明で無理やりなのばっかだなと・・・
結界アタックじゃなくて、回転切りじゃなぜ駄目なのか？

ま、同時に斬れば倒せるってのも意味が分からんけどさｗ

ワニの敵とかクモの敵とかもそうだったんだけど、
何でシッポには効いて他の部分には効かないのかが全然分からない
見た目に説得力がまるでない
こういうの見たときから「あー、こいつら適当に作ってんなぁ。素人だなぁ・・・」って思ってたけどね
やっぱり終始この調子なんだなｗ

昨日火ワニ倒す方法がすぐにわからず2度ほどGAMEOVERしましたよ。

千手がゾーラの神殿をノーヒントではクリア出来ないほうに100円

>>624
＞もうこれプレイヤーにゲーム止めて欲しいのかって思っちゃうよｗ

お前のレベルでは無理だって意味だから止めろｗｗｗ

どのゲームもそうだけど、ゼルダは特にゼルダ的な文法みたいなのがあるから、それを受け入れるかどうかで面白さが変わるんだよな。
試行錯誤するのを楽しむかイチャモンつけるか、人それぞれ。

ゼルダシリーズはせっかく
見下ろし型 → 横視点
と進化してきたのに、
神トラでまた見下ろし型に退化しちゃったからな…

しかしハイラル城下町ってなんでカメラ固定で主観にもできないんだろう。
プレイヤーが迷うとでも思っているのかな？
不必要な縛りが自由度を激減させてますな。

他にもはしご登ってるときカメラ回せるとことまわせないとこが・・・。
タクトは自由自在なのにな。

裏側作ってないんじゃないの？

個人的には全部カメラ固定の方がいいや
めんどくせーし

ゲハ板でここ数日の千手の発言と同じ文をエラく見かけるんだが･･･
千手のを誰かがコピペしてるだけだよな･･･だよな･･･

百歩譲って、現実感を逸脱したそれらの謎解きがゼルダらしさだとしても
導入に失敗しているでしょ。

かつてはゼルダはDQ、FFと並ぶ日本の３大ゲームとまで言われていたのに
今では完全にグダグダ、ダラダラした出来の悪い同人ゲームという位置づけになってしまいましたね（＾ω ＾ ；）
まぁ他の二つも腐ってますが（＾ω ＾ ；）

過剰演出を無くして欲しい。

メニューのフェードアウトとかウザい。
FF8 の召喚だって、ボタンでアニメーションスキップできれば良かったのに。

何でクリエイターとプレイヤーの求める事がこうも相反するんだろうか。

でたｗ
記憶喪失ネタｗｗｗ
もう、嫌だこんなゲーム・・・・

またミニゲームさせられるのかよ・・・

記憶喪失の幼馴染を村に届けるというお使いを終えて、
寒いムービーが流れているのを横でミシンをしていた嫁が

「ゲームにストーリーって要るの？」
「今までAボタン押してエイッヤーッって言ってたのに可笑しくないか？」
「急に安物のセンチメンタルな音楽かけて猿芝居というか今までのは何だったの？ってならないの？」
って言ってきた。

鋭い！流石俺の妻だけある

嫁はムービーも見てないし、ミニゲームも見てないんだけど、
それでも可笑しいと思ったみたいだ

中身見てたらもっと酷いこと言ってると思うｗ

もう、ゲームにストーリー性とかいらない。

そんなの見たかったら映画とか見るから。
ウザいんですよ、クリエイターの「この技術ってすごいでしょ！？」な押しつけが。

昨今じゃ、STG にまでストーリー性がどうこう言い出す始末。
ステージ間のデモなんて飽きたら飛ばすんだから、つまりは最初から不要！

俺の後継者を見つけた

以下その名文を

青沼は最小のエネルギーで時オカを破綻させることに成功している。
トワプリは時オカを破綻させるための最短経路を示している。一種の芸術性すら感じる。
本当に、詰んでると言うか。狼を入れた瞬間に、何をどうやっても成り立たなくなる。
良くこんな手を見つけ出したものだよ。

トワプリではトワイライトの世界をうろつかせてから表の世界を見せる。
この裏→表という流れが、新しい町に最初に訪れたときのワクワク感と、
裏世界に突入したときの、「あぁあの平和だったあの町がー」感を
同時に喪失させている。二つの素敵ポイントを一つの発想で潰してる。
二つ以上のことを一つの手順で実現することを、
宮本用語で"アイデア"って言うらしいのだけど、
青沼さんは破壊アイデアの天才ですよ。よっガノンドロフ。
例えば、ビルを取り壊すとき、どうやったら火薬の量が一番少なくて済むか、
考えるものなのかもしれない。青沼さんにはそういう仕事が向いているのでは。

あと、中学生の頃に Might & Magic II という RPG をクリアしたけど、
ストーリーとかさっぱり分からなかった。英語読めないんだもの。
攻略記事も無いから自力でマッピングしてさ。

だけど、きっちりとゲームとしては楽しませてくれたよ。
ゲームって本来そうあるべきなんじゃないのかな？

>>654
そのデモも出来る限り我慢してみようと思うんだけど、やっぱり途中で耐え難くなって飛ばしてしまう
で、次どこ行けばいいのか分からなくなったりするから困る

映像作品作りたいだけの奴がゲーム業界に紛れ込んでるからこんな馬鹿なことになるんだよな
マジ今回のゼルダのムービーは寒い、キモイ、うざいの3拍子そろってるよ

「ストーリー」と「デモ画面」をごっちゃにしないで欲しいとは思う。

「デモ画面」って本当にいらない
だけどストーリー性は重要だと思う、ただし感動できるものだけ

お使いをお使いに見せないのが腕
フラグ立てをフラグ立てに感じさせないのがセンス
トワプリにはそれが欠けている
すべてのお使いイベントが唐突に始まり、唐突に解決するのでドッチラケ

ふつうのゲームならそこまではさすがに期待しないが
ゼルダがそれじゃあゼルダ買う意味がない

何でみんな「お使いイベント」を嫌うんだろう？
この言葉が出てきたのって比較的最近だよね。

ストーリーを追いたいから、結果的にゲームの全ての要素が障害になっているんだよ。
だから鬱陶しく感じられてそれが嫌になる。

ストーリー性は二の次で、「何でも好きにやれば？」っていうゲーム、
そういうのを経験したらもう押しつけストーリーゲームには戻れない気がする。

そういう世界でのお使いって楽しいよ？
やってもやらなくても良いんだし。やらないと鍵が開かなくて進めないのと違うから。

>>661
お使いイベントという言葉が使われるようになったのは
20年ぐらい前からだから比較的最近といえなくもないな

ストーリーはマニュアル内で語れば良い。
モチベーションも目標もそれだけで完成させろ。
ゲームの中ではゲームをさせろ。
ゲームを作らないゲームクリエイタは括れ死ねばいいと思う。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yamasai/story/stary-top.htm

振り回されている感の強いお使いを入れる製作者は無能だよな

しかし振り回すゲームしか作らない人がそれを言ってもね・・・。

>>655
なんかに似てるんだよね。
その裏→表の構図
なんだっけな。

アクションゲームに複雑なストーリーはいらないかもね
シンプルで力強いストーリー希望

>>666
DQ7？

>>666
映画「タイタニック」のプロローグだよ！

なんていうか自由度だよ自由度
もーそれだけでなに要らない！
もっと自由に冒険さしてくれ
ストーリーとかいらないから
ただ目的があればそれで良い
手段は自分で考えるから。

ストーリーはいるんだけど…
というか、スーパーマリオにだってストーリーはあるといえばいえてしまうし、
「ストーリー」という言葉の定義があやふやだから
これ以上突き詰め様が無いな。

ストーリーといえば　
ポケモンダイアモンドパールのストーリーは意味不明ですね。
登場人物多すぎ。キャラが何を口走っているのかも分からないし。
子供はもっと意味不明でしょうね。ツマンナイでしょ

千手から宮本臭がするから困る。
あと>>629に出てくる嫁が素人とはおもえねえｗｗ　染めすぎだろｗｗｗ
まぁ神トラ以来のトワプリは酔うわ。特に狼。

その達成感を味わってもらうためにはゲームを続けてもらわないといけないでしょ。
そのための石ころを取り除くために、アイテムで釣ってるのよ。
で、マンネリ化しても成り立つように、潜在的な需要が多そうなアイテムばかりを
選別してるわけ。この辺がウマいのよ。
貴方の言い分なら、ダンジョンが本当にただの迷路でもゼルダが成り立つ話になる。
まぁそういうハードなゲームが好きな人もいるだろうが、
ゼルダの方向性とはちょっと違うと思う。ゼルダはあくまで一般向け。

クリアしたので改善してほしい点を挙げてみる。
・ムービーは緊迫感を保つために、バイオ４のようなプレイヤーが介入できるような作りにしてもらいたい。
・おつかい自体は否定しないが、するかどうかはプレイヤーが選択できるようにしてもらいたい。
・壁際、狭い場所でのカメラワークを改良してもらいたい。
・どのダンジョンからでも攻略できるようにしてもらいたい。
・城下町で主観視点をできるようにしてもらいたい。
・ダークリンクを出して欲しい。
・ルピーの使い道を増やして欲しい。
・マロマートで一緒にダンスできるようにしてほしい。買い物袋も持ちたい。

ストーリーを進める上でのフラグ立ては最小限にして自由度を追求すれば、俺的評価はもう一段階あがる。
（森、ゴロン、湖底）-（砂漠、雪、時、天空）-影-ハイラル。ダンジョンはこんな感じで整合性のあるストーリーを。
素材はすごいボリュームなんだから、もっといろんなことをしたい。
一軒家購入イベントとかデートイベントがあるともっと長く世界に浸れるのに、とは思う。
できれば今後のゼルダはムジュラ路線を歩んでほしいな。

それは改善じゃなくてただのお前の願望だろ。

自分の意見に客観性があると思っているんだったら、
普通は「アホ沼」「死ね」なんて台詞は言わないでしょ。
２ちゃんに染まってる、ただのガキの意見なんだよ。
それを認めるのが嫌だから、あたかも自分は優秀な
ゲーマーでありデザインのセンスがある、というレスをする。
そしてオトナであるふりをしたいので、就いてもいない仕事や
存在しやしない嫁の話をする。

悲しいな。

>>674
誰へのレスだ？

コピペ貼り付けてるだけだから
レス相手のいない不自然な内容になってるんですよ。

>>675
意外とフラグフラグしてるんだよねえ。ゼルダって。
もちろん、どこと比べるかにもよるけど。

クズどもが偉そうにゲームを語る

ディレクターが全てだと思ってるんだよな。

お子ちゃま向けゲームなんだから、そりゃいい年した大人がやったら
いろいろと不満がでるだろう・・・
子供だましの作り方に文句があるなら、やるんじゃねえよってことだろ。

ゼルダがお子ちゃま向けになったのは事実
時のオカリナは厨房の時からつまんねーなとは思ってたが

おこちゃまだってつまらんだろ
もはやターゲット層のいないゲーム
しいて言えば信者向け

俺の思った不満点。
狼:
何するにでも狼に変身することを強いられるが、その意味が判らない。
変身する回数が全体を通して3回程度なら、たまには狼に成ってみるのもたまにはいいかと
思えるだろうが、こんなに変身させられればそりゃ飽きる。
ゲームの都合上、マンネリ化することがどうしても避けられないのであれば、
変身する対象物をもっと夢のある物にすべき。それが娯楽としてのマナー。
また、前半と後半で狼に対する扱われ方が大きく違い、製作者の意図が判らない。

敵:
タクトからの問題だが、意味の無い敵が多すぎる。
本来、3Dゼルダシリーズにおける雑魚敵の位置づけは、新しく手に入れたアイテムを
行使するための的でしかなかった。
新しく手に入れたアイテムが如何に素晴らしいかをプレイヤーに洗脳するために
必要最小限の敵を必要最小限の量だけ配置するのが正しいやり方。
剣で切れば舜殺できる敵なんて、配置るすだけ無駄。意図がわからん。

敵の配置一つとってもなって無い。
時オカでは、急に上から落ちてくるクモなど、しばしば嫌がらせとしか
思えない敵の配置があったものだが、タクトやトワプリの敵の配置は
嫌がらせにすらなってない。ただ居るだけで、剣で切ればすぐ死ぬ。
製作者の意図が判らない、というより、意図など無いのであろう。
ゲームの世界を基準に物事を考え、それを元にゲームを作るからこうなる。
おまえらは糞転がしか、と言いたい。
宮本もトワプリには意味の無いものが多すぎると言っていたが、まったく頭の痛い話。

俺こないだ彼女にヤられてる時に思わず「らめぇ」なんて喘いじゃったんだよ。
そしたら「らめぇ？何それ可愛いつもり？」とか言われてさ。
「もう一回言ってごらん。じゃないとオチンチンいじめてあげないよ？」って。
もうね、らめぇ連呼したよ。
「馬鹿じゃないの？馬鹿じゃないの？」って罵られながらヤられた。
Ｍならわかると思うけど、正直最高だった。
で、それ以来らめぇプレイがスタンダードになったんだけど、
おかげで彼女のＳ度が上昇しちゃったみたいでさ、
つい先日「ほら、こういう事されるの大好きでしょ？らめぇ？らめぇ？」なんてナメた口調で言いながら
俺の目の前でトワプリのセーブデータ消しやがった。
普通にぶん殴ったよ。

>>686
娯楽ってお前、ゼルダを何だと思ってたんだよ？
そもそもゼルダってのは大教祖任天堂様から信者どもへ与えられる苦行なんだぞ？
信者の信仰心を試すために作られた、信者なら大喜びで飛び込む苦の行だ。

>>689
驚くほど面白くない

千手じゃないか

>おまえらは糞転がしか
これって何気にほめてないか

映画で言うと、
時オカが "バック・トゥ・ザ・フューチャー" だったとしたなら、
トワプリは "タイムマシーン" って感じ。

絵だけキレイなのも、演出だけ凝ってるのも、前半と後半で繋がりが無いのもソックリ。
タイムマシン物なのに、普通の人がタイムマシンを手に入れたらやってみたいと思うであろう
ことが実現されてなかったり、ストーリーが嫌がらせだったり。

wiki読んで納得。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3_(2002%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
>タイムトラベルのシーンは原作小説に忠実に描かれ、あたりの景色が時間とともに移り変わっていく
>様子がCGを駆使して描かれた。
>小説では主人公は未来に着いた途端、野蛮なモーロックにタイムマシンを奪われて、いやいや未来に
>とどまる。映画ではタイムマシンはすぐには奪われず、主人公は自分の意思で未来にとどまる。
>もっとも大きな相違点は、結末である。小説では主人公はモーロックから無事タイムマシンを取り戻し
>自分の時代に帰ることができる。映画ではなんと自分でタイムマシンを破壊し、モーロックを全滅させる
>という英雄的な行動に出る。

あり得ない改悪っぷりだな。

>主人公は愛する人を失い、過去を変えることが動機でタイムマシンを
>完成させるが、これは映画のオリジナル。小説ではただ単にタイムマシン
>をつくり、未来へいく。

一番あり得ない改悪ポイントを貼るの忘れてた。
あの映画見たことある人いる? あまりにも酷すぎてポカーンとした。

>>693、694
実に陳腐なストーリーに改悪されてますね（＾ω ＾ ；）

それ原作知らずに映画だけみたけど、
まあハリウッドらしい（アメリカらしい）展開だとは思ったよ。
何か敵が出てきたときに、そこの住人そそのかして襲撃してたよね。
原作は初めて内容知ったけど、映画よりは日本的（神道的）だね。
日本昔話とかその雰囲気がする。

観てないけどハリウッド版ゴジラも似たようなアレンジだったらしいね。
ゴジラ殺しちゃったらしいし。

>>697
アメリカのはゴジラじゃなくてゴッドジラ。
ちなみに初代ゴジラはオリジナルでも芹沢にオキシジェンデストロイヤーで殺された。

ハリウッドがアレンジしたらイザナギは逃げ還ってこずに夜見の国の支配者にでもなってそうだな。
北欧神話だとフェンリルもスルトもブッ殺してしまいそうだ。

うちの5才の子が楽しんでやってまーす。
悩んでるみたいで、色々見てて何気にここに来ました。
が、いい大人が、ゼルダとは！と偉そうに書いてる奴いるけど、マジでアホだと思いまーす。
今の任天堂がゼルダと言ってる以上それがゼルダなんです。
文句が出るのは、今の若いもんは！って言ってるおじいちゃんと一緒です。
歳をとった証拠なんです。卒業しましょう。

そもそもこのスレのコテはほぼコンシューマーゲームのターゲット外なのにそれを知っててプレイして無茶苦茶なマニア視点の批評してるんだから。

悩んでいるからと解法を与えるなんて、なんてゆとり教育でしょう。

>>696
アメリカとか関係ないんじゃないかな。
青沼にバック・トゥ・ザ・フューチャー作らせたら、
「現在」を十分見せずにいきなり「過去」に飛ばすんじゃね?
俺は常々、時オカは映画の中だったらバック・トゥ・ザ・フューチャー的だと思うよ。
事実時オカはアメリカで受けたし。煽りポイントが似てるんだよね。
選民志向なところとか、変な優越感とか。

>>702
そんな簡単には教えないですよ。
俺だけ答えを知ってて、次の日仕事から帰ってきても解けてなかったら
何気に「ブーメラン色々当ててみたら？」て感じ。
んで「あっ！わかったー！」て言ってんの。かわいいぜ。

>>700
ちょｗｗ12才以上対象ソフトなのにｗｗｗｗ

>>702
むしろお前の表現の仕方がゆとり教育の賜物だな。

>>705
別にいいじゃん。変なバラエティー番組見せるよりゃずっといい。

>>702
ダメな親が育てたダメな世代は、常に新しいものこそ素晴らしいと
ミスリードするけど、そいつらが育ててるゆとり教育世代こそ真打。

おおお！やった！
ずっと前から予約していたプレイステーション３（６０ＧＢ）がやっと今日届いた（＾ω＾）
マジ嬉しい♪早速リッジレーサー７やってみるよｂ

お、今箱見たらMade in Chinaって書いてあった！これって中国製って事かな・・・？
でも、何も問題ないならそれでよしだよね（＾ω＾）

じゃ、今からやっていきまーす

>>707
ゼルダはねぇ、神々に選ばれし者とか、とにかく選民思考的な
優越感を煽りまくるところがあるから、子供にはあまりさせないほうが良い。
子供にさせる室内遊びなら、LEGOブロックが手軽で良いよ。将来役に立つし。

ただ掃除の際にあっちこっちからブロックが出てきて鬱になるけどな。
あぁ、こんなところにまでって。

>>710
あんたねえ・・・
あれが選民思想ならファンタジー物が殆どそうなるじゃないか。

てかそこまで深く考えるのは異常。

>>710
それ、まるで未だにマルクス主義をそのまんま崇拝している連中の理屈ですね。

>>712
ゼルダは特に異常なのよ。
リンクって本当やってることむちゃくちゃだし。
その全てを神々に選ばれし勇者ってことで片付けちゃってるのも凄い。
リンクの行動を正当化するためだけに悪が存在している感じ。
ゼルダにおいてアイテムを入手したときの嬉しさは、
現実世界で表現すると、先生の机から夏休みの宿題の解答を盗む感覚に似てる。
"あぁやっと楽できる"っていう。
昔からゼルダやってる人はちょっと否定できないところあるでしょ。
そして、そのアイテムを使って今まで散々バカにしてきた敵を蹴散らす感覚の
なんとドス黒いことか。
昔から任天堂のゲームはわりかしそういうところがある。

>>686
俺も思った
敵の意味がなさすぎなんだよね
トワプリもそうだし、メトロイドプライムもそうだった
そもそも敵が何回も出現するのを止めたほうが良い
部屋を出入りするたびに何回も敵が出るから居ても居なくてもいいような
空気みたいな敵、嫌がらせのような敵、雰囲気出すための敵という存在にしかならない

>>714
ちょｗｗｗ
どこの精神異常者の発想だよｗｗｗｗｗ

>>714
君みたいに思想に縛られて疑心暗鬼になって素直に楽しめないのは嫌だ。

てかあんた現実とフィクションの区別ついてる？

真性のゼルダ信者はゲーム性よりも、ゼルダであることにこだわるからなぁ…
まあ、それを偉大なマンネリと呼ぶべきなのかは知らんが。

>>714
＞"あぁやっと楽できる"っていう。
＞そして、そのアイテムを使って今まで散々バカにしてきた敵を蹴散らす感覚の
＞なんとドス黒いことか。

それはあるかも知れないね
苦労した敵を虫けらのように殺すってのはカタルシスを表現するにはもってこいだからねえ・・・
日本人がRPGを好きな理由はそこだと思ってる

でも、ゼルダは本来そういう部分にフォーカスしてなかったように思う
むしろより強い敵の出るエリア、より遠いエリアに行けるっていう冒険感が大事にされてたんじゃないかな

一応言っておくが本来の定義では「選ばれた」という状態は自らを卑下する思想。なぜなら、この考え方は他者よりも多くの責任を負い、自己をより多く犠牲にすると考えることだから。

>>716
異常と思うかもしれないけど、任天堂はそうやってゲーム作ってるんだよ。
そうでもしないと"売れない"。
お金払わせてまで作業を買わさないといけない、ということが
どれだけ大変なことか考えたことある?
テレビゲームは子供に有害だよ。それは残虐とか、そういうことじゃなく、
単純に思考がおかしくなる。努力する→ご褒美を貰う の流れがおかしくなる。
麻薬みたいなもの。報酬系を狂わす。
まともに子供育てたかったら、RPGツクールでもやらせている方がいいよ。

>>719
＞むしろより強い敵の出るエリア、より遠いエリアに行けるっていう冒険感が大事にされてたんじゃないかな
初めてあんたと意見が一致した。

そういえば、草笛吹いて鷹呼ぶのってもしかして最初の村で使うだけなの？
あれ、あのお使いの為だけに作った仕様なんだったとすれば、意味不明すぎだな

>>721
接続リセットで失礼。
俺が異常だと言ったのはお前のその妄想なわけだが。

>>717
俺は出来てるが、5歳児に出来るかどうかは知らんぞ。
賢い5歳児だったらよいが、バカな5歳児もいるからな。
このまえ、「俺小さいころ、死んでもドラゴンボールで
生き返れると信じてたよー」って言ってる奴が居て驚愕した。

>>718
トワプリのどこにゲーム性があるんだよ。笑える。

>>725
＞「俺小さいころ、死んでもドラゴンボールで
生き返れると信じてたよー」
ネタだろう

あと、奥義を教えるっていうイベントだけど、普通に要らないよね・・・
最初から全部教えろよ
何で何回にも分けて小出しにしてくるのか分からない
奥義はゲーム性なんて関係なしに単に見た目の演出として使わせたいのか？
まぁ扱いからしてそうなんだろうけど・・・それって意味ないんじゃない？
演出として使わせるなら最初に教えてくれよ、そうじゃないと楽しくないから・・・
ゲーム性に絡めるなら尚更最初に教えてくれないといけないが・・・

今の日本の小学生は6年生になっても半分以上の人間は死んでも生き返ると思ってるよ
アンケートでデータが出てる

>>727
最初からじゃないにしても一括で覚えられたらよかったとは思う。

>>728
アンケート対象者の数と地域と質問の仕方は？
それによってだいぶ信憑性が変わってくるから。

>>719
>むしろより強い敵の出るエリア、より遠いエリアに行けるっていう
>冒険感が大事にされてたんじゃないかな
いまさら冒険ってのもなぁ。宇宙にでも行ければ冒険感でるんだがなぁ。
それにそれもアイテムの偉大さを表現するための仕組みと考えることはできるよね。
とにかくアイテム入手しないとそこにいけないわけで。
行けるのは神々に選ばれしリンクだけという。まぁ時々先住民とか居るけど。
マスターソードなんて、選ばれし者しか扱えない設定だし。嬉しいよね、こういうの。

>>730
そこまで良く知らないが（地域や数は問題なかった覚えがある）、俺が想像するに
質問の仕方は結構偏ってるかも知れないね。
前後の質問で生まれ変わりとリンクさせて聞いてたのかも知れない。
問題になってるその質問自体は「人は生き返ると思いますか？」だったんだけどね。

>>725
そのレスを何故俺に向けたのかがわからん

>>728
あったなそれ。
でもさすがに本当に一部だろ…んなこと言ってるのは。

選民思想と物語を盛り上げる上でのヒーロー性を勘違いしてる馬鹿が一人

>>724
脳トレが何故売れてるか分かってるのか?
あれは他人より若くありたいと願う心を煽ってるの。
任天堂はわりとそういうところ汚いぞ。

>>732
それだけじゃなくて心臓が一旦止まった＝一旦死んだっていう風に勘違いしてる人がいたりする。

生物学的な死＝「脳死」を小学生が習っているかどうか・・・

>>728
心停止状態（死亡状態）から蘇生した例は数知れない。

>>726
一緒に聞いていた奴が、「俺も俺も」と同調していたぞ。
そういう人達の住む「世界」もあるという現実に俺は驚いたよ。

>>735
人に望まれる物を売ったら汚いってアホか。
そんなこと言ってたら商売成り立たんわ。

大体麻薬とか危険物売ったわけでもあるまいし。

>>731
むしろ宇宙はあんまり冒険って感じしないけどなぁ
冒険ってもっと身近なもんだと思うよ
冒険って言うのは単純に言えば縄張りの拡大なんだよ
そして新たな世界、未知の世界、ひょっとしたら危険な世界に好奇心を持って挑むこと

屋根裏に上るのも冒険、木の上に上るのも冒険、溝に潜るのも冒険、屋上に上るのも冒険、
女子便所に入るのも冒険、校長室に入るのも冒険、万引きするのも冒険、隣町まで行くのも冒険、
遠くの本屋に行ってエロ本立ち読みするのも冒険、不良の多い繁華街にゲームしに行くのも冒険、
洞窟に入るのも冒険、他人の庭にボールを拾いに行くのも冒険、ダンボールで丘から滑り降りるのも冒険、
放課後好きな女の子の縦笛吹くのも冒険、焚き火するのも冒険、蜂の巣に石投げつけるのも冒険

とにかく子供の時は毎日が冒険で毎日が楽しかったなぁ・・・

>>738
本当だとしても小学三年過ぎるころには（ry

>>733
俺が5歳児用に書いた説明にお前がレスしてきたから。

どうもID:VDESG7Vpの口調は「俺の考え方は絶対的に正しい」みたいな感じで気に入らない

>>742
ID見てから言おうな
なんかあんたさっきから自分の意見は全て正しいみたいな感じで笑えるわ

718 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/12/08(金) 22:33:09 ID:jL+Mkji4
真性のゼルダ信者はゲーム性よりも、ゼルダであることにこだわるからなぁ…
まあ、それを偉大なマンネリと呼ぶべきなのかは知らんが。
725 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/12/08(金) 22:39:37 ID:VDESG7Vp
>>718
トワプリのどこにゲーム性があるんだよ。笑える。
733 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/12/08(金) 22:47:54 ID:jL+Mkji4
>>725
そのレスを何故俺に向けたのかがわからん
742 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/12/08(金) 22:56:41 ID:VDESG7Vp
>>733
俺が5歳児用に書いた説明にお前がレスしてきたから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−
ID:VDESG7Vpがゆとり教育の成果か。

>>734
ヒーローってのは本来偉業を成し遂げたからこそ英雄なわけで。
リンクは生まれたときから神々に選ばれし者です。
妖精居なくてバカにされててもいいのです。なんせ神々に選ばれし者ですから。
注意深く観察してごらんよ。
そういうところを本当にウマく煽るよ、任天堂は。というか宮本は。
だからこそ快楽の本場アメリカで受けてるのだが。
あの人達、小難しいこと嫌いだからね。

俺が今までにした一番思い出深い冒険っていえば、住宅街だった山の上に100くらいの高さの給水塔があって、
そのてっぺんに登ったことかなぁ・・・・
金網よじ登って、有刺鉄線をかいくぐって、らせん状になった階段を友達とみんなで登ったもんだ
途中で階段にしがみついて動かない奴とかもいてさ
そいつは最初から「こんなことしたら学校で怒られる」「バレたらお母さんに叱られる」とか言ってたんだよねｗ
そいつがちんたらしてる所為で段々と暗くなってきてさ
風は強くなってくるし、こっちは強がっちゃいたが本当にドキドキもんだった
でもてっぺんから見た風景は最高だったな

>>739
別にいいのだけど、5歳児にやらせるようなものでもないよねって話。
今の時代、親がしっかりしないとダメだと思うね、本当に。

>>746
いいかげん自分の思想はきれいで宮本の思想は汚くてアメリカ人は快楽主義者のバカみたいな口調の愚かさに気付いたらどう？

ID:VDESG7Vpみたいな親だけは嫌だな。
自分の思想と違うと馬鹿にするか否定しそうだし。

>>740
たしかに年取ったってのはあるよね。
>冒険って言うのは単純に言えば縄張りの拡大なんだよ
ゼルダの場合はアイテム取ったことによる特権の拡大って感じがする。
わりかし安全な立場から冒険させるよね、このゲーム。

>>745
レス番付け間違えてたよ。ごめんごめん

＞放課後好きな女の子の縦笛吹くのも冒険
そんなことしてたんですか（＾ω ＾ ；）

ゼルダやリンクが選ばれた勇者だっていう話って昔は強調されてなかったと思うんだけどな
神々の時に当時流行ってたドラクエをパクっただけだと思ってたよ

それよりも今回のゼルダのムービーってエヴァっぽいというか、凄く変だったよね
神の降り立ったハイラルにリンクとイリアが降り立って、イリアがナイフでリンクを刺そうとしたら
先にリンクが剣でイリアを殺し、リンクの姿をした白黒の魔術師が3人現れて世界を壊し、そのうちの一人が
リンクになってて、イリアが天から100人くらい逆さになって振り落ちてくるみたいなシーン・・・

こんなムービーを誰かが喜ぶと思ったんかね？
正直もう見てられない
ダンジョンは割とちゃんと作ってあっただけに余計なものが多すぎて残念でならないな

>>753
そんなことしてた世代は結構昔だけどな。今でも少数だがいるみたいだ。

>>754
＞リンクが剣でイリアを殺し
なんかクロノクロスみたいだな

>>747
俺は電気製品の中に針金突っ込んだことかな。
最初何気なく突っ込んで、ビリビリっと感電して、それが不思議で
もう一回突っ込んでみようかなと思ったが、もしかすると感電死するよなー
とかも思って一週間ぐらい悩んでたよ。結局突っ込んでビリビリ体感したけど。

まぁ山の中に入って秘密基地作ったり、夜の学校に皆で忍び込んだりもしたけどな。

冒険か・・・
浮き輪ごと波にさらわれて海を漂ったりはしたな。

>>750
じゃぁお前の思想を聞かせてよ。
5歳児にゼルダさせることは薦められる行為ですか?

>>757
なんかお前の行動、電流実験のモルモットみたいだなw

>>759
文をよく読めよ。
五歳児にゼルダを勧めることがいけないと思うのはお前の感性なのにいかにも押し付けるような口調で辞めた方がいいと言っているのが問題なんだと思うがな。

>>736
＞生物学的な死=「脳死」

だったらお前、もともと脳の付いて無い生物は生きてすらいないのかよ？

>>751
本来は特権の拡大ってだけじゃ駄目なんだと思うよ

道具によって自分が優れた能力を得れたという感覚になるのは本能に近い
肉体的な劣等感を道具は全て無にする作用がある
ベトナム人が銃を持ったことによって小さいという肉体的な劣等感から開放され、アメリカと戦争を継続したことを見ても分かる
銃を撃つことに関して体の大小はまるで無関係という真理に気が付いたのは頭ではなく体の方ではないのかな

道具を得て、身体能力の拡張・拡大がなされる、そしたらその能力を使って何かしたい
スコップを手に入れたら、とりあえず掘る、掘って掘って掘りまくるみたいな・・・
きわめてプリミティブな感覚を刺激するわけ
これって神々作った手塚が得意な手法なんだけどね。

でも、これでもまだ足りないと思うんだよね、僕は。
その道具使ったらやりたいことが一杯出来るようになったってのが正解だと思うんだ。

>>762
話の流れからいって主に人の場合に限定してだろう。

>>761
俺は>>707にレスつけてるわけだけど、>>707も言い切ってたから、
それに習って俺も言い切ったんだけど、何か悪いの?

>>765
あれは言い切ってるだけで押し付けちゃいないがね。お前みたいに見てて笑えるくらいしつこくないし。

>>763
具体的には？

×しつこく
○しつこくは

俺は小６の頃、女の子に自分のリコーダー吹かれたことあるよ

>>769
期待通りの発言をありがとう

>>757
俺はコンセントにヘアピン突っ込んで死にかけたｗ

>>763
つづき

ハシゴ手に入れたらやっぱ屋根の上とかに行きたいじゃない
屋根の上に行ったら、下にモノ投げたくなるじゃない
屋根の上でキャッチボールとかしたくなるじゃない
屋根からぶら下がったりしたくなるじゃない
屋根から木に飛び移ったりしたいじゃない

ハシゴ一つ手に入っただけで、色々したいことが増える
そこまで行かなきゃ駄目だと思うんだ

で、トワプリだけど、風を起こすブーメランを取ってもそのダンジョンで謎解きとボス攻略に使えるだけ・・・
これじゃ駄目だと思うんだ
そうじゃなくて、ブーメランを使って色んなことしたいのね
松明の火を消して真っ暗にしたりしたいのに、そういうことはしてくれないのさ
攻略の場所しか使わせてくれない
爆弾もそう
壊せる岩を壊してルピーが出てきたり、先に進めたりするだけ
そうじゃないのよ・・・

なんだか千手っちが生き生きしてますね（＾ω ＾ ；）

>>763
>その道具使ったらやりたいことが一杯出来るようになったってのが正解だと思うんだ。
そして、やりたいことを出来るようにしてくれるこのアイテムスゲーとも同時に思えて、
冒険とアイテムが表裏一体で、まぁタマゴが先かニワトリが先かみたいな話になってて、
そのスパイラルがゼルダの動力源で、
この永久機関に挟み込まれるとプレイヤーはなかなか抜け出せないわけだけど、
こういう仕組みを手探りで考え付く奴は天才だと。

こういう理解であってる?

> 「死んだ人、生き返る」小中学生の１５％
>
> 長崎県佐世保市の小６女児殺害事件を受け、県教委が県内の小中学生約３６００人を
> 対象に「生と死」について尋ねた意識調査で、１５・４％が「死んだ人が生き返る」と回答した。
>
> (中略)
>
> 「ゲームでリセットできるから」が７・２％だった。

個人の blog からの引用。
しかし、死んだ人は生き返るでググれば他にも大量に見つかるので URL は出さないでおく。

リセット厨がアホなのは同意。

>>773
うん

でも、天才だとは思わないな
割合そういうのは現実社会に転がってるから

>>766
俺は自分の思ってることを確り述べてるだけだが。
別に反論したければすればよい。
2chに書き込んでるだけなのに、どうして押し付けになるのか判らない。
2chに書き込んだ俺の文章に、人に思想を押し付けられるほどの力が
あるというのですか?
せっかくこういう板なのだから、思ったことは包み隠さず確り述べれば良い。

子どもの生と死に関する調査

　身近な人の生死に関して、どのような感情を持つかについて、「あかちゃんが誕生したときの喜びをきいたところ、小・中とも、「喜びを感じる」が約７０％〜７３％だった。これに引き比べて「死んだ時の悲しみはどうか」
を問うと約８割の子どもが、悲しいと答えている。しかし、「悲しみを感じたことがない」子どもが１８％だったことは、留意する必要がある。
　ついで「死んだ人が生き返ると思うか」の設問では、全体では「生き返る」と答えた子どもが、約１５％だった。小学では「そう思う」ものが約１３％であるに対し、中学では約１８・５％が「生き返る」と返答している。
その理由を聞き取りしたところ、
１）テレビや映画等で、生き返るところを見たことがある、２）生き返る話を聞いたことがある、３）ゲームでリセットできるから、となっている。
さらに、中学の場合、「医学が発展すれば死んでも生き返ることができると思う」「幽霊が生き返ると思うから」「愛があれば死んだ人が生き返ると思うから」
「人は生まれ変わることがことができると思うから」といった周囲からの影響を答える者が多かった。
小学生では、「奇跡が起こるかもしれないと思うから」「祈れば人は生き返ると思うから」
信じたいから」「動物の命を人に移したらできるかも知れないから」といったものが見られた。

＞「ゲームでリセットできるから」「死んだ人、生き返る」

どういう意味だろな？

>>778
Kanonが子供達にまで影響を与えているようですね
美しい話じゃないですか

>>777
自分が正しいと思うことを言うのはいいがね、
自分が絶対的に正しいと言っているようにとれるような感じの発言はよせ。

訂正
×よせ
○よしたほうがいい

>>780
ギャルゲなんて知りません

>>771
>壊せる岩を壊してルピーが出てきたり、先に進めたりするだけ
同じことは一回すりゃもう十分だよな。何あの岩の数。止めてよ。
コンセントにヘアピン突っ込むのだって、一回体験すればもう十分。
まーゲームだからマンネリしていくのは仕方ないのだろうけど、
どうせなら、せめてもっと楽しいことを繰り返していたい。
例えば 女の子に変身するとか!! 狼に変身ってなんじゃそりゃって。

正しいと思ってるから発言するんだろ。
それともあれか？
自分の意見は常に自信なさそうに発言しなきゃならないルールでもあるのか？

>>784
＞例えば 女の子に変身するとか
それ、何てサモンナイトエクステーゼ？

>>781
悪意があるように感じられる発言も少しあったが別にいいんじゃない？
でもゲハみたいになるのは嫌。

その世界の法則に則らないルールも必要だろ。
例えば爆弾で住人が殺せたらまずいだろ。

>>781
お前は自分と違った意見を言う人を見てファビョってるだけなんじゃないか?
2chでは普通の書き方だよ。現にお前だって「よせ」とか言い切って
あとで訂正してるし。説得力ねぇ。

>>784
＞例えば 女の子に変身するとか!
それって楽しいのか？
女の子よりは色んな種類のモンスターか動物に変身とかの方が面白い希ガス。

> 「死んだ人、生き返る」小中学生の１５％

まぁ集団の15%程度はお花畑で出来ていますって統計でしか無いんだろうけど。
「死んだ人、生き返る」なんて氷山の一角で、こういう人達はもっと他にも
いっぱい問題かかえてそうで怖い。
なんだろう、やっぱ「カン」が悪いのかねぇ。それとも論理的思考が出来ないのかしら。

論理的に考えたら「死んだ人、生き返る」は正しいだろ。常識的に考えて。

でも、現実問題としては、オブジェクトに対して道具を色んな風に使えるっていうのはかなり難しいよね
爆弾で建物全てを破壊できるってのは絶対に難しい
CPUの問題とか、メモリーの問題とか、整合性の問題で非現実的だ

であるとするならば、もうちょっと工夫して活用しなければならない
そこで、敵に使うということになっていくんだが、ゼルダの敵は存在感がない
だから面白くないわけなんだが・・・

爆弾も、やりようによってはもっと面白いものになりそうな気がするんだ
罠としての爆弾、敵（ねずみ、敵に巣に帰らせる、虫）に付けて運ばせる、モーションセンサー爆弾、リモート爆弾、
ペチャってくっ付く爆弾、地雷、ドアの破壊、爆弾の上に鉄板轢いて爆破ジャンプ、
爆破して煙幕、敵に爆弾飲ませて爆破、爆発音で敵をおびき寄せる、
爆破してガラス飛び散る、投げて当てて爆破（クラッカーの要領）
爆発して髪の毛がアフロ、服も真っ黒、爆破したら温泉でた、石油でた、
火を使う敵の近くに配置、連鎖爆発、ダイナマイトを腹に巻いた人、
燃料を背中に積んだ敵が爆破

他にも色んなネタあるだろうけど、こういうネタを最大限に活かせるように敵のアルゴリズムなり爆弾の仕様なり攻略法を
決めていけばいい

>>793
＞モーションセンサー爆弾、リモート爆弾、
＞ダイナマイトを腹に巻いた人、
流石にゼルダでこれは・・・
下手にレーティングに引っかかるようなことはできないわけだし。

そんな程度でウダウダ言ってたらザンボット３なんて見れねえなw

>>795
皆殺しの富野監督の作品と聞いた。

水上で爆破して魚プカプカってのもあるな

でも、爆弾ジャンプはあると面白いと思うなぁ・・・
別に鉄板はさむ必要ないからさ

爆弾入れて蓋して、蓋を飛ばすってのもやりたい

>>797
＞モーションセンサー爆弾、リモート爆弾、
＞爆発音で敵をおびき寄せる、 爆破して煙幕
＞爆破してガラス飛び散る、投げて当てて爆破（クラッカーの要領）
＞ダイナマイトを腹に巻いた人、
＞水上で爆破して魚プカプカってのもあるな
もはやPCのFPSとか戦争ゲームとかの領域なんだが

>>790
狼よりはマシだろっていう、どうしようもない一例。
でもメチャクチャ可愛かったら許せるかもしれないじゃない、精神的に。
宮本が「こりゃリンクを女にした方が早いね」って言ってたのが頭に残っててな。

>女の子よりは色んな種類のモンスターか動物に変身とかの方が面白い希ガス。
それはもう絶対そうだよ。あまり頻繁に変身させられるのは勘弁だが。

狼一種類ってのは絶対マンネリするからバリエーションを増やしてほしいってのは
たしかにある。でも動物に変身すること自体楽しいかといわれると疑問が。
とりあえず、どうしても一種類にしか変身させられない都合があるのだったら、
せめてもっと楽しいものになりたいじゃない。なんでよりによって狼なんだろう。
そりゃブタとかよりゃましだが。
どっちも無理なんだったら、狼に変身する回数を全体を通して3回以内に抑えてくればよかった。

狼の変身が通行フラグにさえなってなきゃ問題ないだろ。

ムジュラの仮面は一番最初以外は自由に変身できるからよかった。

バイオとかは結構好き勝手やってるんだよな
ゾンビの頭を爆破させたりさ・・・

爆弾矢ってのはニンジャガイデンもやってたが、イマイチ面白くない気がした
爆弾の醍醐味が失われてないか？
ニンジャガのはまだ爆発までに間があったんだが、ゼルダは間がない。
くっ付いたら即で爆発だ。
これでは趣がない気がする。

でも間が存在するニンジャガイデンも何かが違う・・・
矢を撃たれた敵のリアクションがイマイチなのか？
それとも爆発するものが自分の手から高速で離れていくことで生まれる緊張の緩和がないからなのかねえ
とすれば、爆弾に火をつけ、矢を射るまでの時間の余裕をどう与えるかという部分で出さないと駄目か・・・
でも、何かそれも違う気がするな

爆弾が放物線を描かないのが問題なのか・・・

トワプリ楽しんでるが、千手の言うことは俺も共感する部分が多い。
だが千手市に0から作らせると面白く無さそうだ
オナゲーになりそうです。

>>799
あー能力の変化があるような変身はムジュラで唯一評価していた点ですね
あれは非常に良かった
もっとあれを突き詰めれば良かったのに・・・

>>802
敵とプレイヤーキャラクターのリアクションとかが足りないんじゃないの？

漏れが作れば面白いのができるけどな。

宮本自身は特にポリシーがあるわけでもなく、思いつきでムチャなことを言ってるだけで、
それをスタッフがひーひー良いながらゲームの形に持っていく。



まあ実際のところ背景はこんなもんだろ。

>>803
俺が作るとしたら、ダンジョン（ミッション）のみにするね
そして敵は一度倒すと二度と復活しない
AI賢い
敵との戦闘がメイン
飛び道具主体

武器・（アイテムによる身体）能力の増加、（見た目が）アクロバティックなアクション、
スニーク・影・リアルなモンスター・様々な発見

こういうのをベースにゲームデザインすると思うけどね

>>797
お前はちょっと変わってるのな。
今ゼルダやってる人の殆どは、もはやアイテムインフレを味わいたいがためだけに
やってるって人が殆どだと思うのだが。
ゼルダの本質を謎解きといっている人達も居るようだが、謎解きねぇ・・・
アイテムを華麗に使わすためだけに用意された謎解きなんてなぁ。
仮に、純粋な謎解きを追及したとすると、雫集めのようになるのかもしれない。

千手の意見を見てて一つ思うことがある。

流石に何でもかんでも反応があったりアイテムの用途が広すぎてもダメでしょ。
町の人に爆弾使って吹き飛んだら引くわ。

>>810
そのくらいの割り切り方をした方が良いよ
重ちーだって爆弾でぶっ飛ばされる世界ですよ、今は

ま、冗談はさておき、爆弾で吹っ飛ばす、周りの人間は阿鼻叫喚、パニック
自警団が押し寄せる、封鎖される

こんな感じにしないと・・・

特に必要や意味が無いけど面白いアイテムがあってもいいと思う。

宝石とか置物とかシャベルとか。

>>811
そこまでやるなら↓
・逮捕→脱獄（又は死刑でゲームオーバー
・自警団と戦闘


これだけやっちゃうと18歳以上対象にされてしまいそうだな。

俺が気になってたのはゼルダってちょっとした高さの塀を乗り越えられないところ
それ以外の身体能力って凄いのに・・・
高いところから飛び降りても死なないのにね
64マリオなんかは身体能力が本当に良く表現できてる

トワプリも馬だけじゃなく、鳥に乗れたり（乗れるけど単にミニゲームであって身体能力ではない）したら
もっと面白くなったんじゃないかと思う

それから騎馬戦は全然面白くなかった

ゼルダってのはゲーム内の空気感が好きなだけでやってる人も実はけっこういる。

>>812
そういう意味の無いアイテムを用意されたら俺は嫌ですけどね。
手抜きしたのかジョーク飛ばしたのか判断しかねるというか。
「この乗り物あげるから、これ使って隣町まで行って来て。普通に歩いた方が早いけどね(笑」
とかは有りだと思うが。

>>813
今ってそのくらいで18禁にされちゃうの？
街出さなきゃ良いって話もあるが・・・
ま、俺がゼルダ作るなら街や村は排除するね
フィールドすら要らない

そこを３Dで作りこむのは指南の業だ
書割にしちゃえばパッと見作りこんでるように見えるが逆に張りぼて感が出て陳腐になる
かといって建物が爆弾で爆破できるようにするのは（他の例：放火できるようにするETC）難しい

やるとしても凄く狭い範囲で作るしかないかな

範囲を狭くして密度を高くするってのはいいよな。
舞台はとある洋館の中オンリーとか。

今回のゼルダのスライムは質感は良かったんだが、どうも色違いが出てくるだけで
全然特徴がないんだよな・・・
カメラが悪いってのも関係してるんだが、結局見難くなって回転切りしちゃう・・・
するともうどんな敵がどんな動きをしてるのかもどうでも良くなる
ま、どうでも良いような動きしかしてないわけだが

スライムなんだから天井から落ちてきたり、切ったら分裂するってだけじゃなくて
もっとぶにゃにゃん・・・って感じにならなかったものか

スライムじゃなくてゼリーなんだけどね

>>817
今のレーティングはやたらと厳しいよ。赤い血が出るだけで年齢制限の対象。
だから会社も無駄に気を使わないといけなくなってる。
まあ欧州の基準は元々厳しかったらしいが。

>>818
そう。密度を高めるのは３Dだと必須だと思う。

でも、欠点もあって、舞台としてのバリエーションが少なくなってしまう。
だからステージクリア型という選択肢も出てくるんだけどね。

ただ、フィールドが広いのも気持ちが良いのは確かなんだよね。
原っぱを馬を飛ばして移動したり、湖の底に遺跡が沈んでたり、空を自由に飛べたり、
岩山にドラゴンが住んでいたり、
そういうのはただそれだけで楽しい

とすると、オブリビョンみたいなだだっ広いフィールド作ってダンジョンを一杯突っ込んで
街を作りこんでっていう物量作戦に出るのが良いのか・・・
そうするとシナリオを全部サブクエストにして目的地にカーソル出すかしないと無理になる

そしてグランドオートセフト3の騒ぎで更に厳しくなってきたと。

アンカー付け忘れ
>>823は>>821へ

やっぱ対戦が出来るようなゲームにすべきなんだよな
ところで白戸三平いいよね
ああいう身体能力を持ったゲームやりたいよ

>>817
＞ま、俺がゼルダ作るなら街や村は排除するね

さっさとゼルダクラシックで自作ゼルダ作ってから言え。

難癖つけるためにゲームやってる池沼が一人気を吐くスレはここですか？

白戸　×
白土　○

騎馬戦は絵的に楽しそうだったけど操作が楽しくなかった。やり辛かった
馬で走ってるだけだったら楽しいんだけどねー

騎馬戦は期待はずれだったよな
近づいて剣振るだけってのが駄目すぎる
かといって矢を構えると馬が失速するし移動がままならないからね・・・
本当に中途半端だった気がする

まあ>>830みたいな下手糞はとっととAQクリアして腕上げろってことDEATH！

>>831
Kanonやれ

水の神殿クリア

誰かが難しいと言ってた気がするがどこが難しかったのか解説希望

ここまでやった感想

ボス戦は特にWiiコンにカスタマイズしきれてないと思った
簡単すぎやん、これ

ゴメン、エポナはどの作品でもきっちりメスだっけ？

なんか千手が言ってる爆弾の使えるバリエーションを実現しようとしたら
MGSみたいな方向にいきそうですね。あれとは違うんでしょ？

>>836
MGSは敵のAIが馬鹿だから・・・
結局敵のAIを鍛えないとどうにもならないんだよね

RPG って、対話型冒険者シミュレーターが完成形でしょ。
日本人が思っている「シナリオありき」のそれは完全に間違って教育されていると思う。

なんかさー社会の中であれも出来るこれも出来る。
ありとあらゆるリアクションを用意しましたよって自由度。　
そういうゲームってあんまり面白くないと思うのよね。いや趣味だけど

むしろマリオ６４のごり押しできるような自由度のほうがアクションゲームとしては魅力的なんだ。
ジャンプボタン無理やり連打して坂道登るとか、無理してスゲー連続壁キックするとか
高いところから幅跳びするとか、大砲でぶっ飛ぶとか。

操作がうまくなったことによって、特権が手に入るように感じるつくりにしておけってことでしょ。
マリオワールドでステージの最初から最後までマントで飛び続けたり。
ゼルダはその辺をアイテムでやる。

>>839
リアクションなんてものは半端に作っちゃうと逆にコレも出来ないのかよ、アレも出来ないのかよ
って粗に目が行っちゃいがちな気はする

>>840
俺はそれを特権と理解していない
ステージの多重性と呼んでいるんだよね
プレイヤーの意識・スキル・テクニックによってモノの持つ意味が変わってくる世界・・・
それが重要だというわけさ

確かにゼルダとマリオの違いってのはスキルやテクニックに頼るか、アイテムや基本性能に頼るかの違いだと思う
でもそれは元々そういう意識で作ったんではなくて、横スクロールと見下ろし式ゲームの違いから来てたんじゃないかなって思ってる
たまたま完成したものがそうなってしまっただけじゃないかな
見下ろし式ゲームで多重性を持たせるにはアイテムによる反応の違いくらいしかやりようがなかったのではないか？
そう思っている

ああーんこの場所でダッシュできるな。
この場所は実は壁キックできる地形だな。
高いところから幅跳びすれば飛び移れるかも？
こういう風に考えて　実際に行動できることが大切

壁キックできそうな地形なのに
ゼルダだったら「壁キックできない壁」を出しそうで嫌

フラグを多用する世界ではプレイヤーのアイデアは
リアクション作らないと駄目になるので邪魔なんでしょうね。

>>842
そうか? 操作が上手くなった事により、楽になることはあれど、辛くなることってあるか?
楽になる方向にしか走らないんだったらそれは特権じゃない?
逆に難しくなる方向に走らせたらそれはどうなるんだろうって興味はあるが。
というか、上手くなるほど何故か難しくなるステージなんて作れないか・・・
強いて言えば、マリオのBダッシュと、時オカの上から落ちてくるクモか。
油断しているとやられるって言う。

>でもそれは元々そういう意識で作ったんではなくて、横スクロールと見下ろし
>式ゲームの違いから来てたんじゃないかなって思ってる
出何処が何処とかあんま関係なくない?

うまい人はより難しいものごとに挑戦するからね。

オカリナ取ったらワープできるようになりました、でいいじゃない、如何にもRPGって感じで。
そもそもアレだけの量のアイテムにたいして、全て、
アイテム取ったら箱庭の見え方が変わりましたってのを用意するのは無理だろ。
そんなのつまんない、とか言われたら、もうどうしようも無いんだけど。
アイテム減らしてマリオにするしか。

>>845
ゼルダに上手い下手があるなんて知らなかった。

マリオはある。

>>847
とりあえず初代には十分にある。それこそマリオ並に。

>>844
良いゲームは上手くなることで難しくなるよ
例えば、より早く敵を倒せば金が多くなるファンタジーゾーンとか、
攻撃をしてこない地上物（レーダー）を多く倒せば敵のレベルアップが遅らせれるゼビウスとか、
君の言ったＢダッシュで高速クリアしていくスーパーマリオとか、
テトリスを狙うがゆえに難しくなるテトリスとか

リスクとリターンの関係が変わるのが普通

ワンダーボーイも上手くなると全部のフルーツをゲットしようとするから難しくなるな

ま、ゲームってのはそういうもんだ

>>846
ストーリーを順番に見せようとするから破綻するんだよ
それを捨てれば十分作れるよ

>>848
ゼルダでも、あえてハートの器を取らない、とかそういうのはある。
でも、そういうことを今言ってるのか?

>>852
そういう制限プレイとはまた違うんだよね