何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart31

●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代の卒業。社会生活優先、複雑化したゲームシステムを敬遠。
・ライトユーザーの流出
　低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響による市場の先細り
　現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
　めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
・18禁ゲームのコンシューマ進出
　萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した

●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
　続編ものの増加
　実験作の減少
　納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
　大作志向と短納期気質の矛盾
　定着しなかったゲームファンド
・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　「ライトユーザー＝難易度の低いゲームを好む」という認識の誤り
　内容の分からない広告展開
　ニーズの把握不足
　大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
・高スペック化・大容量化志向の偏重
　ディスク媒体によるパフォーマンスの低下。ロード待ち、ディスク交換などの煩わしさ。

○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う（ムシキングブームにヒントがありそう？）
　流出したライトユーザー層を引き戻す
　若年層以外もターゲットとする
　（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業

・前スレ
何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart30
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1150806237/

・NG推奨
いてっ！ ◆kanonSElMM
age虫

2かも？

ゲームに好き嫌いする奴が出てきたからじゃない？

再販制度の導入が不可欠だと思う。

>>2
ゲームの好き嫌いは、前からいるとは思うが・・

前スレに書いた内容と重複するが、いくつか個人的に問題となる意見を書いておくと

�@ボイスやイラストの美麗化が進む中シナリオや言動では進化せず痛い会話が目立つ
�A発禁など国の生贄的な規制のためシビアな世界観が描けず一部のユーザーが衰退を強く感じる
�Bキャラ萌え系ヲタ向け趣向のシナリオ増加

心の余裕がなくなった
ゲーム雑誌見る暇がない

・大半のメーカーがマーケティングしてない
・サラリーマンに脚本とか演出とか無理
・昔のゲームのほうが一生懸命作ってあるし出来もいい

そもそも、
なぜ国内ゲームは衰退するのか→
・国内ゲームの質が低下
・国内ゲームの市場が縮小
どっちのことですかね？どっちも語るとマクロとミクロがごっちゃになる気がする。

名作「カルネージハート」がＰＳ２に移植されなかったのは痛い。


　　　　　　　　　なんでＰＳＰなん？？？

・携帯アプリやDSの台頭で、据え置き機主流だったゲーム機が携帯機主流へと移行している。
　一般ユーザーのTVゲームへの欲求がボリューム→手軽さへ変化した。
　ブランド力の無い大作は極端に売れない現実。
・ここ数年PS2でメインシェアを保っている企業SONYの相次ぐ失態が、
　ゲーム機にまでマイナスイメージが波及している。ソニータイマー。
・街のゲーム屋さん、ゲーム専門店の相次ぐ閉店、撤退。
　それに伴うゲームユーザー間のリアルなコミュニケーションの喪失。
　実態を実感できないユーザーはネット環境の普及でその隙間を埋めている現実。
　ネットの風説に依存し、自分の価値観でゲームを選べないユーザー。
・ダウンロード販売の台頭。
　ディスクシステム、ロッピー、BS-Xなどで配布型販売を模索してきた任天堂。
　最新機種Wiiへのダウンロード販売ビジネスモデルへの注視。

>>9
それは次スレ以降テンプレに入れても良さそうだな。

会社数が減少した

クローバースタジオが４億の赤字を出して解散した。
しかしながら彼等が残した作品は今後も遊び継がれるのだと思う。
良いものが売れるわけではないが、
良いものを作った者が淘汰されてしまう風潮はまずいと思う。

>>9
そーいえばＰＳＰ買ってから
一度もＰＳ２使ってないや。
オレ、遣りこむタイプじゃないし・・
ＰＳＰのゲームくらいが軽めで丁度いいかんじ。

現代の子供らには、遊ぶ時間が無い。大人(社会人)にはゲームをする暇が無い。
売れない理由はもっとある、普通の方々は新作情報疎い。
人気ソフトか続編ﾓﾉにしか興味が湧かない。更に、中古の問題！
新品と2・3百\しか変わらない売価なのに、買値は鬼のような叩き買い！
人気ソフト以外なるべく購入は避けたい。(例・買値1500→売値6480\とか)
更に、ｿﾌﾄの内容情報だけは、発売前から流れてしまう始末。
衰退するのは当然！

子供はともかく、大人にゲーム遊ぶ時間が無いってのは今も昔も一緒。時間は作るもの。
中古屋なんて昔から買い叩いて儲けてる。むしろ今の方が適正で買値高かったりする。
内容の情報が豊富で速いってのは、適正評価されるには良いことだと思う。

衰退というか、成長しながら変化する日本社会に適応しているだけだと思う。
景気は悪くないけど庶民の所得は下がり、経済格差がひらいているのが今の日本。

モラル無き不正ユーザーも異常に増えていると思うよ。

PS2はスワップマジック買えばコピーしてそのまま遊べてしまう。
DSはマジコン使えばコピーしてそのまま遊べてしまう。
ネットでP2P利用してダウンロードすればソフト買うことすら必要無くなる。
発売日には海外サーバ通してほぼ全部がリリースされてしまう。
そういうものを特に専門知識が無くても利用できてしまう。
そういう行為を助長する雑誌まで公然と売られている。

コンシューマ市場メインの機種でこんな状況だってのが嘆かわしい。

旧機種の古いゲームにしても、エミュレータ使えばほぼ遜色無くPC上で遊べてしまう。
版権者が主張してもいたちごっこでほぼ野放しの状況。

事実知ったら誰だってゲームに金払って遊ぶのがアホらしくなるのでは？

俺の子供時代思い出したら、やっていたゲームといえば、
FF、ドラクエ、サガ、ロマサガ、テトリス、エキサイトステージぐらいだな
あんまマイナーなやつやってなかった

>>16-17
だから、色々疑問も(中間業者とか権利周り)感じてるけど
『制作者に敬意を払う』目的で
なるたけ製品(新品)を買うようにしてます。
気分は『赤い羽根募金』

ゲームもＣＤも。
微々たる事と分かっていても。
同じ物２本も買わないんだから。

再販制度で不満な(不備と感じている)のは
"いつでもどこでも同じ価格で"手に出来る、が建前のはずなのに
余程でないと再プレスがかからない現状に疑問。
サントラとか資金不足で見送ったら売り切れ・再版予定無し
中古以外入手(or誰かに借りてダビング)以外不能てどうよ。
だったら自由価格でも同じやん、とね。
この辺クリアしないとゲームに定価制度導入しても
単なる価格統制で終わるかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームを語る前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今アトラスの販売戦略をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは敬意を払って初回限定盤を
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　買ったら後から安いマニアクスが出た』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

面白そうだと感じれば
買う
実際に楽しければ
遊ぶ
面白そうだと感じないから
買わない
実際につまらないから
遊ばない
ｼﾝﾌﾟﾙに考えれば今のｹﾞｰﾑ業界における
不振の原因がみえる
叩く気は無いが叩かれるのは仕方ない

>>19
そこでダウンロード販売ですよ。

>>21
そこでデモ版の配布ですよ。

ＲＰＧ主体は本当にやめて欲しい
特にＰＳ関連

そりゃＲＰＧが売れるからでしょ
そして他者との話題にもしやすい
それ以上に濃い連中が減ったということでしょ
厳密にいえば減っては居ないが、開発費が高騰してるのでヘビーユーザー向けの
ゲームを作っても元が取れないからだろうね

スクエニ勤めてたが、在籍しながらも客を舐めた様な考えのゲームの作り方してて
驚愕した。ここにいてはいけないと思い、退社済み。
すべての部署（厳密には今はないが）に当てはまるとは思いたくないが
ゲーム部分を後回しにする作り方をしていた。その原因は、とどのつまり
映像重視の傾向からくる物に感じられた。
とにかく「調整」をしない。だからACTタイトルは失敗が多い。
叩かれても仕方ないゲームの作り方だから、擁護のしようがない・・

クローバーみたいな優良ACT作れる所が無くなっていく事に危機感を感じる。
ゲームの基本はアクションだと思うので、大局的にみれば会社関係なく
ゲーム業界全体の大きな損失だと思う。

CM広告を大げさにうって、売り逃げしたもの勝ちなのは問題。
一般人からはゲームって衝動買いしやすいものだから。
ゲームって中身＞外面のはずだから、今のトレイラー主流（TVCM含む）の広告体系から
脱却して、XBoxみたいにダウンロード体験版主流になってくれば、作り手の甘えも改善されていく気がする。
ハード競争は馬鹿馬鹿しいの興味ないが、↑の意味でのみ期待している。

前スレより継続。512KB越えオメ。
>>922
「それが正しいＲＰＧ」なんだがｗ。物語には起承転結が以下略。
それを作っても売れない、というか店頭に並ばないと思う。
・・・いや、作る人によるが、まあ多分赤字を抱える事になるだろうｗ。

>>923
掲示板の評価は割と信用しているｗ、だからＦＦはタコいと言い張ってる。
しかし問題は「そのタコいＦＦは三百万本だ」と言う事で、更に調べると、
そこに正しいＲＰＧである要素はほぼ無い。正しくない限りは面白くない、
そう言って良いと思うが、それに対して否定が有る、俺達は自腹買いなんか！
絶対にしていない！！売れてるんだ！人の評価は十人十色だ！でも三百万本。
ミリオン越えってのは、まあ十人中十人が「良い」と言うそう言う物だろう。
ＦＦは違う、強いて言えば現代的純文学のそれだ。面白い要素の徹底的排除、
しかしなら、それが三百万本も売れるなんて事は「あり得ない」。おかしい。

美鶴さん：http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
制作費に関しても、百億とか、そもそも二十億でも高すぎる。たかがゲームだ、
美鶴さんなんかたった一人でｗ作業時間約三ヶ月前後、コスト的には百万未満。
アマチュアの制作環境は今プロと大差ない。ＦＦクラスのそれを作るために人を、
まあ二十人も雇えば半年もいらないだろう。一月一人五十万、半年で六千万円。
一億使わずとも作れてしまう、なんせ部屋の中での作業だ、全て。どう考えても、
コストの内訳が不自然すぎるｗ。

だから統括として、今のゲーム業界は自腹買いを前提にして、その上で妨害工作、
「誰かが売って欲しくない作品は売れない」と言う体制が出来てるのだと言える。
しかしなら自腹買い作品は利益に成るのか？といえば成らない、クローバー解散、
四億の赤字をカプコンが持った。売れてない、商品としては成功したが商売として、
それは失敗した。しかしそれは商品としても失敗だったと言う事だろう、今は、
しかしそう言うのしか出せない。通信販売でさえも、あらゆる封鎖が可能な様だ。

その力とは何だろう？と思ったんだが、ふと気付いた。「それを採用するつもりなら！
私死にますからね？！」だ。そして彼らのそれはハッタリじゃない、その結果として、
採用しちゃったらその人は殺人犯と同じ罪を背負う、ような罪悪感に苛まれそう、
と言う”それ”だ。なかなか逆らい難い、相手は弱者だ、狂気では有っても哀れだ、
彼らは悲惨な状況にいる、救わない奴らが悪だ、オレを救え！お前ら偉そうに言うなら。

強度な思い込みの結果、それを止める事が出来ない。「この狂人め」で撃ち殺す、
流石に状況としてそれは許されない。自殺しかねない決意、「オレは絶対に嫌だ！」
自分が劣等だなどと認めるのは！言葉にするとそれかも知れない、ともかく彼らの拒絶、
その強度は常人の常識を越えている。

まあともかく、「このままでは商売にならないんだが」それは揺るがない様だが。

http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=16783

PS3のCMでたな

>>26
掲示板の評価は最も疑ってかかるべきだよ。
特に、大作であればあるほどね。
なぜかっていうと、「良くて当たり前」と思われてる（期待されてる）から。

粗があれば、徹底的に叩きたくなる人も多いんだよね。
大作の矛盾を探し出して批判して、優越感に浸る人。
そういう人は、語りたがる。
そうでなくても、期待して７千円も払ったものに不満点があれば言いたくなるのは人の性だ。

一方、楽しんだ人は、大人しく楽しむ。
他の人に、その面白さを伝えるまでもない。なぜなら、既に有名だから。
褒めちぎる必要性は薄いのだ。
そもそも、「良くて当たり前」だからね。

２ちゃんねるで言えば、「大作」には必ずアンチスレが立つのが証拠。それも発売前からｗ

「工作員が居る」と考えるなら、もっと疑うべきである。なぜなら、
スクエニ社員数　＜＜　ライバル社の社員数
だから。

理想像を明らかにしない評価ほど糞なものはない
その作品がどんなものを目指していることを前提として評価してるのか

＞アマチュアの制作環境は今プロと大差ない。
＞なんせ部屋の中での作業だ、全て。

プロでもないくせに知ったかぶり乙。
大手クラスになると、想像力を膨らませるために、外に出る。
例えば、南国風の舞台を作るなら実際に南国に足を運ぶこともある。
レースゲームを作るならプロの車に実際に乗せてもらったり、
クリエイターが「○○を表現したいんだ」と言ったら
実際に○○を体験しにいくということは実際にある話だ。

そもそも素人が製作コストを「見た目だけ」で判断しようという事自体
おかしな話。「見た目」はあくま完成品であって、それまでに切り捨てられたものは無数にあるのだ。


＞強度な思い込みの結果、
森宮の主張が思い込みではない、という客観的ソースが未だにゼロの件について。

美鶴さんが売れない理由は前スレで散々突っ込まれたけど、
掲示板の評価を信用するなら、まずそこを信用しろと言いたいｗ

26は森宮。
みんなスルーするんだ。またスレがトンデモ理論の見本市になるぞ！

隔離スレどうする？
そういうのがないと、スルーしても書き込みし続けるだけだと思う。
目にはいるだけで不愉快って人もいるだろうし。

>>26ってこのスレの有名人？

すごく読みずらく、何が言いたいか不明です。
素人意見なのは言うまでもないから、あえてつっこまないけど。
文体も電波はいってるようにしかみえないが。。どういう人？

ローカルルール作ったら？
1レス８行以内にして、それ以上長いレスには一切反応しないようにとか。
こういうやからってのは、相手にされないのが一番こたえるんだよ。
スレの健康のためにもテンプレにも入れるべきだと思う。
そうじゃないと長文荒らしのせいで、まともな意見が流れてしまう。
ここでこんなこと話題にしてる自分も情けなくなる。

>>33
森宮は同人ゲーム製作者らしい。売れたのは２本。
他スレでも意味不明な長文書き込みで迷惑。精神分裂気味。
現在のゲーム業界（といってもＲＰＧメイン）に不満や怨恨があるらしい。
放っておくのが一番だと思うけど・・・。

>>34
御意。

てか、実はテンプレには入ってるんだよ。

森宮＝age虫だから。
コテやめたのはあぼーん対策だろう。

具体的には言わないが、とある2文字をNG推奨ワードにしておけばかなりの確率であぼーんできるぞ

みんな、森宮を虐めるのは止めろよｗ
イジメがこんなに問題になっているのにｗｗｗ。

まあともかく、再三再四上げるが。
「正しいＲＰＧ」
　シナリオ：起承転結がしっかりしていて主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する物。
　システム：探索と戦闘と成長要素を持ち、特に戦闘には”発見”で有利になる要素が有る物。
この条件に見合うゲームっつーとまあ名作各種に成る。また、これを外すと、
”そのＲＰＧは面白くない”。評価は十人十色だとかなんだとかいうが現実的に、
これを装備している事が、まず「面白い」の前提条件だ。それがない限りは、
それは面白くない、つまり売れない、本当は。だから、ＦＦは本当は売れていない。
膨大な制作費の約九割近くを用いて自腹買いをする事で無理矢理販売本数を引き上げて、
それを真似たクローバーが倒産した今もなおその方法論に固執している。しかし、
自腹買い、サクラ戦略はバサロスタートではない。どんなに鍛え上げてもｗ勝てない。
しかし現状は、対抗馬、「正しいＲＰＧ」を全てスタートラインに立たせない戦略で、
何とか「一位」をキープしているがちょっと無理が有る、そんな事が言える。

自腹買いスタートには致命的な欠陥がある。量にもよるが損益分岐点を自腹買いは、
それだけで約四倍に引き上げてしまう。一億稼げば良いのに四億。つまり五万本出荷で黒字、
それを無理矢理”追加で”２０万本以上出荷しなければ成らないようにしてしまう。商業的な失敗、
その理由はそれだ。面白くないんだから売れる訳がない、しかし今の作風はそのままで、
それを”あらゆるどんな作品よりも売れた”と言う実績を作らねば成らない。その結果が今だ。

なんでそこまで、億の単位でお金を使ってまでこだわるのか？それは知らない。プライド、
学生運動華やかなりし頃の「全否定」、その継続かも知れない。あの情熱や戦いは何だったのか？
「全く何の意味もありませんでした」流石に厳しいのだろう、お前バカ？の具体的な歴史的証明だ。
アレが記憶として有る限りは「お前は馬鹿だ」と言う事実も消えない、しかし一つだけ覆す方法がある。
「客の認識をひっくり返してしまえば良いんだ！」俺達が正しかった！と言わせれば俺達は馬鹿じゃない。

あり得ない話だ。しかし「だからお前は馬鹿だ」を拒絶するには不可能を可能にせねばならないｗ。
”不可能”への、なんというか「異様な拒絶」はそれだろうか。不可能な事が有る限り、「お前は馬鹿だ」
その事実も消えない。不可能さえ無ければ！オレは馬鹿じゃない。その熱意の前には一兆の損失など軽い話だ。

・・・別に虐めてるわけじゃないよな？オレは。

私もageてたｗ
特定個人に至ってはどんなにsageてもあっさり見つけてしまうと思うんだけど。
一般的に目立っても荒れるような要素のないスレだと思ったけど、sageが基本で叩かれるならageるようにするかな。

>>38
君は論ずる前に大き目のゲーム会社いってその目で見てこないと、自分の思い込みに気づきそうもないな。
少なくとも私の経験から見て、君はわかってなさすぎです。
君の発言はゲームの衰退と関係ない「こんなRPG以外認めない」という主観を押し付けているに過ぎないよ。

↑のことをしっかり、正確に、理解したなら、そういうスレを立てて　そこに永住するんだ。いいね。
もう、これ以上は彼について何も言わないでおく。

話の流れはＲＰＧ？

ＲＰＧというと、マシンパワーを発揮しやすいことが（作る側から）選ばれる要因の一つじゃないかな。
物語があれば世界が広がる。世界が広がると新しい施設やダンジョンがある。
新しい土地には新しい人がいて新しい文化がある。
そうやって表現すべきものが増えるほど、マシンパワーが必要になる。技術力の披露には格好の題材というわけ。

ハード性能・記録メディア容量の両方が現在過剰と言われるけど、偉い人はそれを活かしきって制作して欲しい。
それを肥大させやすい、埋めやすいのがＲＰＧなんじゃないだろうか、と思った。

例えばプリレンダＣＧを全部、人物の音声のほとんどを取っ払えば、必要容量は大幅に少なくなるのではないだろうか。
今のご時勢そういうのはさすがに許されないが、“ゲーム”を遊びたい慣れたプレイヤーからしたら
余計なものだと思われているケースは多いと思う。

思いつきで書いたからまとまりが無い。すまん。

>>37
あと、奴のＨＰのＵＲＬとか指定しとけばいい気がする。

>>26
>>38
は森宮。
このヒト、基本的に聞きかじりの情報を都合の良い解釈で「創作」してるので、放っておこう。

ナムコ・コーエー・SCE　ゲーム界3大害虫
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1161079937/

>>38
＞みんな、森宮を虐めるのは止めろよｗ
＞イジメがこんなに問題になっているのにｗｗｗ。

また「森宮以外のフリ」かよｗｗ
それにしても森宮の嘘を見抜くのはカンタンすぎるな。

正直、ここまで嘘があると「逆転裁判」を遊んでる感覚になってくるｗ
もっとも「逆転裁判」と違うところは証拠品（ソース）を提示しても無視されるところだがｗ

うそをつくと自分自身にメンタルダメージを与えてるって知ってた？
あまり酷いとマジで精神病患うらしいから注意しよう。

俺は最近森宮がアンドリュー・フォークに見えて仕方ない

あれあれ？森宮完全スルーで他人に話題をふったつもりが
しっかり氏にレスを返されてるよ……の巻　　　　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>40
マシンパワーを要求するのはRPGよりFPS。
PCのFPSは最新技術の塊であり、それだけマシンパワーが必要になる。

コンシュマー、PCを問わず、これまでRPGはマシンパワーを要求するような
ゲームは少数派であったが、The Elder Scrolls 4:Oblivionを皮切りに、
これからは多数お目見えして来そうな気配。
プリレンダで誤魔化す時代は終わり、本当の意味でビジュアル重視の
時代になる。

>>40
マシンパワーを誤解してないかい？

RPGはやりかたにもよるがマシンパワーはそれほど使わない。
状況を限定しやすいから（ダンジョン内ならダンジョンの中だけ描写すればいいじゃん？）
ムービーや音声って言うのは容量さえあればいくらでも入れられるからなぁ。

マシンパワーが一番必要なのはリアルタイムシミュレーション系かな
例外的に3DMMORPG（ネトゲ）なんかは大人数を一度に表示するからマシンパワーつかう
かもしれないが。

>>49
>RPGはやりかたにもよるがマシンパワーはそれほど使わない。
>状況を限定しやすいから（ダンジョン内ならダンジョンの中だけ描写すればいいじゃん？）

例え描画する範囲が狭くても、各種マッピングやシャドウ、ライティング等に
凝りまくったら激重になるんですが･･･
これからのRPGはそういった部分にも注力するから、
マシンパワーが必要になる。そう言ってるんだよ？
他にもAIやら物理エンジン等の要素も入ってくるだろうし。

>各種マッピングやシャドウ、ライティング等に 凝りまくったら激重
そういう話ならFPSをはじめとするアクション系だろう。
リアルな世界を構築してその中で大暴れするのが目的なんだから、
新しい技術が開発されたら率先して使いまくってるぞ。…海外の話だがね。
不思議と日本じゃ最先端技術を使う例ってあんまり聞かない。

>>51
>>48で書いてるんだが･･･


>不思議と日本じゃ最先端技術を使う例ってあんまり聞かない。

主流がPS2でPCゲー市場も無いので、当然使えない。

サッカーシュミレーションもマシンパワー必要

自分の選択しているリーグの試合やってる裏で、他所の国のリーグ(多い時は20以上)の試合をシミュレートする
移籍期間の時は、各チームシミュしなきゃいけないから激思になる

ほんとだ。見落としてた。スマン。

>>39
制作環境がどうのこうのではなく、「面白いＲＰＧを作るべきだ」その上で、
「正しいＲＰＧとはこういう定義だ」で有り、だから正しいＲＰＧを出すべきだ、
そう言っている訳で。それが大きめの会社に取ってどれだけ困難か！と言う事なら、
それはその大きめの会社のシステムその物に問題がある。

作るのは難しいか？「正しいＲＰＧ」は。
　物語を起承転結つけて主人公を能動的に行動させ物語を矛盾無く終息させつつ、
　ゲーム性として探索要素と敵との戦闘、そして成長要素を持たせ、戦闘要素には、
　特に戦略性、”発見”する事で戦況を有利に進められる要素を持たせる。
「ゲームデザイン」の部分だ、個人作業の領域だ、会社の大きさは関係がない。
「この仕様書通りに作ってくれ」部下に命じるのはそれだけだ、その部分の出来で、
ゲーム全体の出来不出来が左右される。そして今のデザインはタコいと言わざるを得ない。

タコく売れないから自腹買いして無理矢理販売本数を増やす、別にそれはそれで良いのだが。
「なんかついでに余所のゲーム屋を妨害とかしてませんか？」と言う部分が問題だ。何故なら、
”正しいＲＰＧを作るメーカーの作品が売れない”からｗ。美鶴さんをその例として出してる。

美鶴さん：http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
ＰＣ市場は特に年齢層も高い、懐古主義的でもある、東方？あの辺が累計で１０万本売れる程の、
そう言う市場は一応有る。十人十色説を取るなら美鶴さんもそこそこ出てもおかしくないが「出ない」。
「客の評価は十人十色では無い」とするなら「こういうゲームは全く売れない」訳だが、しかしこれは、
一応「正しいＲＰＧ」な訳だ。正しいＲＰＧは過去の名作良ゲームの持っている根本的な部分の抽出、
故にそれを満たす「正しいＲＰＧ」で有るなら過去の名作と同類の筈だ、しかしそれが売れないｗ。

だから、定義の問題が有るけど、定義が間違っていると言う明確な否定は今の所無い。
ともかくまずは正しいＲＰＧの条件を満たす事が「面白いＲＰＧ」の前提条件だ。
漫画とかのストーリーが、「面白い」と言う時はほぼ確実に起承転結を踏まえている。
「敵と対峙し、戦闘が始まる。劣勢だが、途中で敵の攻略点を発見、辛くも勝利」
人気なバトル物の基本だ、途中で劣勢に成るパターンもあるがほぼ一緒だ。面白い、
それは要するに起承転結を踏まえ主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する物の事だ、
それはＲＰＧも、いやどうもゲームの殆どが一緒だ。最近のヒット？ＲＰＧは大概、
その定義を満たさない。だからだと思う、クローバーは解散した、売れたが利益に成ってない。
どこにそんなに金を使ったのか？２０億近くをドブに捨てた訳じゃ有るまいｗ。アニメの、
その全５２話の制作予算だって８億にも満たないのに、たかがゲームで２０億も使えるものか。

もしその通りなら、これは好ましい現実じゃない。ゲーム業界が衰退してしまう。
「別に構わないじゃないか」そう言う奴はまずゲーム業界から出て行くべきだろう。
そいつらが寄生している、アタリショックに成る前に引き剥がさないと自滅だ。

消費者の質が低下したとも考えられる
ゴミ通の評価を鵜呑みにしてる奴が多いんだろうな
あんな天邪鬼な評価あるもんかよ

ファミ通は、特定ゲームメーカーと仲良くしすぎ。
当たり前のことだが各メーカーのソフトを公平に評価するなら、中立を貫かないとダメだろ。
なんでこんな基本的なことを言わなきゃならないんだ。
今のエンターブレインはメーカーの下手に回ってゴマをするただの守銭奴に間違いない。

以前の開発部署にも浜村が「遊びに」ちょくちょくきていた。

どうみても癒着です。本当にありがとうございました。

いや広告を載せてる以上、公平にってのは無理だろ
そういったことを踏まえれば、情報源として利用する価値はあるし
もっともネットとかでもそうだがそういった情報を鵜呑みにしちゃう人が多いってことが問題だろうね

もう読んでないから現状はワカランが、ファミ通って地雷っぽいのは
点数高くてもそれとなく伝わるような誉め方に昔はなってたけどなー。

編集部内プレイ中ソフトランキングとかかなり参考になった。
半年？１年？後に大作系が上位を占めるようになってほどなくコーナーが無くなったり
それとなく反骨精神はあったように感じたぞ。最初に書いたが今はシランがね。

ゲーム紹介っつーよりも、アニメや映画の紹介みたいなのが多いな
主人公のやることじゃなくプレイヤーのやることで説明できないものなのか

なにを言ってるんだ。広告載せてるからひいきに、とか、そんなプライドも
持てないならソフトの評価なんて紙面でやるべきじゃない。
君は、言いたい事があっても上司におしこめられて何もいえないタイプか？

ネットの情報を鵜呑みとか、実際判定基準はのは良い部分ダメな部分の指摘がほとんどだし。
多くのの場合ダメなゲームしかひどくは叩かれないし、まともな内容ならスレが支持傾向になる。そんなに影響力あるとは思えない。
それに、今のゲーム製作者には逆に丁度良い薬だろ。

それ以前に、大手メーカーの売り逃げ姿勢や続編乱発、ハード性能ばかり上げて
ソフトメーカーを苦しめるハードメーカー、←の理由や3Dの作業量の多さに飲まれて未完成風味のまま発売とか。
そういう作り手の問題のほうが先に来るでしょう

>>55
＞だから、定義の問題が有るけど、定義が間違っていると言う明確な否定は今の所無い。
散々既出。森宮が無視してるだけｗ　　読んでから出直せよ。
今まで森宮のために付き合ってやったが
面白いくらいに無視されるから、そろそろ自分もスルーするわ。　バイバイ。


森宮は現実もこんな感じで無視されていく可哀相な人なんだろうな。
何はともあれスレの中の人には迷惑かけた。
結果的には初めからスルーしたほうが良かったわけだ。
正直済まなかった。

今後、ファミ通の影響力は低下しまくりだと思うよ。
そもそも既に低下していて、だからこそソフトメーカーに媚びなければやっていけない。

特にレビューならアマゾンなり何なり、一般人の評価を聞ける場所がたくさんあるわけで
あまり遊んでいないファミ痛のレビューの価値は下がる一方。

ゲームの最新情報も大方ネットで事足りる。

さらには発売当時ゲーム扱いすらしなかった脳トレが大ヒットだもんな・・・
さすがにファミ痛哀れ。

個人的にファミ通読まなくなって２年くらい。
もともとクロスレビューと占いくらいしか読んでなかった。
今はネットで情報得られるから買ってまで読みたくない。
ファミ通のHP自体にも魅力を感じないし、
もう以前程の影響力は無くなったと思う。

発売日前の情報はメーカーＨＰとゲーム誌、ゲーム情報サイトくらいしかないわけで、
ゲーム内容の良し悪しは別と考えて、発売スケジュール目当てで立ち読みしてるオイラ。

>>61
お前こそ何言ってるんだ？
広告主の悪口書いて広告料貰うつもりなのかよｗ
それにネットの情報だって素直に良い部分ダメな部分を素直に書いてあるわけじゃない
また支持されてるからといって自分に合うゲームかは別の話
そういう支持、もしくは批判的な部分だけを鵜呑みにしちゃってる人は多いと思うよ

お金を払っている人の意向に従うのが基本だからね。
その前提があって、初めて成り立っているわけだし。

>>62
間違っているか？これが面白いＲＰＧだ。

「正しいＲＰＧ」
　シナリオ：起承転結がしっかりしていて主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する物。
　システム：探索と戦闘と成長要素を持ち、特に戦闘には”発見”で有利になる要素が有る物。

既出と言っても「オレはそうは思わない」を百連発されても議論には成らない。
それは理屈として変だ、そう言うのを出さないと論破した事に成らない、でも、
有るのは「オレはそれは嫌いだ」だけだ。「それをゲームとして作っても面白くない、
何故なら」誰か答えたか？「人の評価は十人十色だからだ」理由になってない訳で。
そもそも十人十色なら三百万本！なんてヒットは出ない。ドラゴンボール並みに、
みんながみんな「面白い」と言わないと駄目だ、評価に関しては人の感覚は共通だ。
純文学は非常にマイナーな領域だ、だからそれが三百万本も出る事はないし、
そもそも純文学で有っても起承転結を外してまともに読める物には成らない訳で。

ここにいる百人の発言者が「お前は間違っている」と言おうと、正しい事は正しいんだよ。
空き缶がここにある。全員が「いや、無い」と言った所で有ると言う事実は揺るがない。
「正しい」と言うのはそう言う事だろう。否定する材料がないなら”これで正しい”。
なら、正しくない限りはそれは面白くない。面白くない限りは売れていない。
なんで数が出ていて赤字に成るのか、既に答は出ているのかも知れないが、ともかく。

間違ってないだろう？正しいＲＰＧで良いんだよ、これを作ればいい。何故作らない？

思

ID:6eCv0Hhi　みたいなダメなやつが腐らせているのはわかった。

そもそも、広告料とそのメーカーのソフト評価を直結して考えるのがおかしい。
中立的な評価がのめないメーカー、そして裏で水増し工作をそれとなくもやるようなメーカーは根が腐ってるだろ。
そんな裏の事情で水増し評価するぐらいならクロスレビューなんてやめろと。
そんなことも、わからないのか？・・
EB社員さんって言われても仕方ないような事いってるな、お前。

＞それにネットの情報だって素直に良い部分ダメな部分を素直に書いてあるわけじゃない
＞また支持されてるからといって自分に合うゲームかは別の話
そんなの当たり前だろｗだがそういう意見は少数にしかならないから信じないだろ、普通
お前がそういう流れから、どれが信憑性があるかないか読めてないだけだから。

>>68
つまり、DQ7みたいなやつ？

森宮自身が起承転結を理解しているとは思えない件について

単純に面白いゲームが減った。
それは何故か。
優秀なクリエイターが減った。
それは何故か。
真っ当な人間が減った。
それは何故か。
教育が駄目になったからだ。

人材育成なんてのは、ゲーム業界だけがやってどうにかなるもんではない。
国の根っこから立て直さないと駄目だ。

>>26 >>38 >>55 >>68
は森宮。病気だから、そっとしておいてあげて。

おいこら長文多すぎて前ｽﾚ1000行く前に書き込めなくなってるじゃねーかｗｗ


>>868
> 起　パーティの前に、敵の集団が現れます。双方が交互に攻撃を行います。
> 承　”戦う”コマンドで、敵に攻撃します。”魔法”は、魔法を使って攻撃します。
> 転　時々、特別な魔法を使わないと倒せない敵が居ますから、注意して下さい。
> 結　敵を全滅出来れば、パーティの勝利です。
>
> 代表的なゲーム性を抽出するとこんな感じだろうと思うが、ＦＦシリーズの場合、
> この中の「転」の部分が無い。

本当にそれでクリアできると思うなら、
「戦う」と魔法１つだけでクリアしてみなよ。

それに戦闘に「転」がないって意味じゃ
DQの方がないと思うんだぜ？

>>68
ドラゴンボールを面白くないって言う奴だっているぞ？

>>76
実際にたいして面白くない。
西遊記と南総里見八犬伝を合わせてアレンジした様な話だったし、
途中から無理矢理延ばした様な展開だった。
ストーリーものとしてはありきたりだった。

>>70
お前社会に出たことないだろｗ
広告出して批判されるような場所に誰が金を払うんだよｗ
大体広告だしまくっても殿堂入りしない作品とか、高得点なのに具体的なことを書いてないとか
そういった作品は地雷の場合が多いぞ
お前さん自身、森宮みたいにそういった情報を読み取れず、鵜呑みするタイプだなｗ

なんでここでRPGの定義について話してるの?

>>79
一人話したくてしょうがない人が居るから。
てか、そういうスレはそういうスレで存在してるから
そっち行けと思うわけだがな。

自社製品をきちっと自社HPで紹介しているゲームメーカーもまだまだ少数だと思う。
HPで社会責任を負う企業としてちゃんとしているか、良くわかる。
メーカーメンテナンスとして攻略とか、ユーザーの評判とかを公表してもいいと思う。
バグや不具合の公表とかもいち速く対応できてるところがほとんど無い。
数が売れない分、価格が上がってもいいからアフターサービスをきちっとするべきと思う。
メーカーとしてのプライドをもってゲームを販売して欲しい。

じゃあ、誘導してやれよ

>>68
間違ってるな。
多人数参加型なら決定的。
生身の他人が介在したときストーリーなんて何の意味も持たない。
つーことでこのつまんねえ糞話は終了。

>>82
誘導したら誘導先で迷惑になる諸刃の剣。
まあ隔離スレでも建てればいいのかもしれんが･･･
「森宮先生のRPG論」みたいな感じで。

>>78　が3行目以降、何が言いたいのかわからんｗ誰か翻訳を

何で今のファミ通癒着現状の不健全な状態を肯定するのか、理解できん。
そんな現実の金の流れと、不健全な現実なんてわ　か　っ　て　ん　だ　よ、ばかｗ
ここのスレタイ読めよ、そして理解しろよ？

民民で癒着？……純情過ぎるぜ。

ゴミ通は発売情報さえも捏造するから信用０

で、日本にもまともなレビュー機関が必要という話に戻るわけですな。

>>88
発売前のレビュー需要があるのはわかるが
発売前にレビューするといってもそんなに遊びこめるわけではないし、
そもそも発売してみないと体験できない要素もある（Wi-Fi通信とか、すれ違い通信が良い例）

だから、発売前のレビューは
どんなに頑張ってもファミ痛のレビューに毛が生えた程度が限界だと思う

発売後のレビューは、既にあるレビューサイトで十分だと思う

>>89
発売前のレビューはプレビューと言いましてな、
レビューとはまた違ったものかと思います。

>発売後のレビューは、既にあるレビューサイトで十分だと思う

そんな素晴らしいレビューサイトがあるのなら教えてくれ。


理想はGameSpotみたいなゲーム総合情報サイトなんだよな。
レビュー以外にもトレーラームービーからゲームプレイムービー、
デモ、プレビュー、時事ネタまで幅広く取り扱うような。

>>83
それ、ちょっと同意。
RPGは完全受動の小説や映画と違って、プレイヤーからの介入があるからね。
ストーリーに足りないところを、各プレイヤーが好きに補える。
典型的なのが、Wizのノベライズやコミカライズだね。
単にゲームシステム上の都合で「勲章無しの冒険者が挑めば、何度倒しても蘇るラスボス」の存在を、それぞれの作者が上手く理由付けていた。
ＭＭＯＲＰＧにいたっては、ストーリーなんかなくても、気の合った連中と適当につるんで、モンスター狩りしているだけでも楽しいしな。

ファミ通で不自然に高い点がつくといえば、真っ先にスクエニが思い浮かぶな。

森宮の主張があまりに変なので、
森宮の定義になるべく反するようなストーリー重視型ＲＰＧを作ってみたら、
ひょっとして面白いものができるんじゃないか？と思って、シャレのつもりで実際に作ってみたｗ　（ＲＰＧツクール2000で・・・）


・・・なんか斬新なＲＰＧになった希ガスｗ

>>85
ファミ通癒着ってゲーム雑誌はファミ通しかないんですかｗ
それにそういった金の流れはゲームだけに限った話じゃないだろうに
で、スレタイ読めって？
お前はファミ通１冊ごときでゲーム業界が盛り上がったり衰退するのかと思ってるのかよｗ

>>94
浜村通信乙ｗ

電撃編集者乙ｗ

>>93
売れそうかね？森宮の「正しいＲＰＧ」論が間違いで有れば、
馬鹿売れ間違い無しの筈だが。そこはかとなくＦＦっぽさが漂う、
戦闘は極めて怠惰で惰性で、ストーリーは極めて意味不明で受動的で、
ただプレイヤーはボタンを押しているだけでクリア出来て、最後も、
結局何がなにやらさっぱり解らないまま幕を閉じるゲームに成る筈だが。

「面白そうにはとても思えない」んだが。
改めて話を思い返すなら、「正しいＲＰＧ」が正しい、それは面白いなら、
「ＦＦにもその要素は有る！」のなら、守宮氏のゲームだって有る程度、
それは売れないとおかしい訳だが販売本数２。森宮の定義が間違いである、
ＦＦは彼の定義で言う正しいＲＰＧじゃない、「だから売れているんだ」、
と言うなら、「ＦＦにも正しいＲＰＧの定義は有る！」の主張はおかしいし、
ドラゴンボールやガンダムや、その辺が売れている現実とも一致しない。

以上の矛盾から仮説が産まれる。「ＦＦは高い制作費を用いて自腹買いを行い、
販売本数を水増ししている。そして誰かが他のメーカーの「正しい」ソフトを、
売れない様に、売らないように小細工をしている」これでまあ筋は通る。

・・・癌細胞と一緒だ。自分達には母体を食いつぶして生きる以外生存の手段が無く、
しかしそのままでは母体は死んでしまう、しかし切り離されたら生きていけないから、
彼らは必死で抵抗している、要するにそんな状況に近い。全身に転移してるとしたら、
もう為す術は無いのかも知れないんだが、ともかく共倒れはごめんだ、抵抗はしたい。

俺達は『売れそうか？』なんて考える立場じゃないよ。
売れるかどうかをあてっこして遊ぶくらいにしときなって。
評価してやるモードでコントローラー握る奴は暗いぞ。

やはり都合の悪いレスは全スルーか。

どうしようもねえな。

>>97
> 以上の矛盾から仮説が産まれる。「ＦＦは高い制作費を用いて自腹買いを行い、
> 販売本数を水増ししている。そして誰かが他のメーカーの「正しい」ソフトを、
> 売れない様に、売らないように小細工をしている」これでまあ筋は通る。

ほらね、FFの陰謀で他ｹﾞｰﾑが売れない、って言ってるでしょ？

> 改めて話を思い返すなら、「正しいＲＰＧ」が正しい、それは面白いなら、
> 「ＦＦにもその要素は有る！」のなら、守宮氏のゲームだって有る程度、
> それは売れないとおかしい訳だが販売本数２。
> 森宮の定義が間違いである、
> ＦＦは彼の定義で言う正しいＲＰＧじゃない、「だから売れているんだ」、
> と言うなら、「ＦＦにも正しいＲＰＧの定義は有る！」の主張はおかしいし、
> ドラゴンボールやガンダムや、その辺が売れている現実とも一致しない。

上記から言えることは、森宮氏のｹﾞｰﾑが「正しいRPG」ではない、ってことじゃねーの？

>>26 >>38 >>55 >>68 >>97
は森宮。スルーが吉。

※補注
結局、森宮は以下のループで長文を書き連ねてるだけ。
ツッコミどころが満載だから、みんな面白がってるけど、
放って置かないと、前スレみたいになっちゃう。

「正しいＲＰＧ論」論理の矛盾を追及される　→　「起承転結論」論理の（略）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「FF陰謀論」ホント暇なんだな…　　　←　　　　「美鶴さん売れない」当たり前だ

なんかPS3って存在自体がネタみたいになってきたｗ
PSPの時も酷かったけど、さすがにSONYもPS3でコケたらなんともならんだろｗｗ
しばらく国内ゲーム市場が混沌化する予感。
個人的には金払ってまで騒動に巻き込まれたくないからしばらく静観するつもりです。

日本のゲームは遊べる範囲が制限されすぎ
欲望のままに好き勝手に遊べるようなゲームがいい

なんかの雑誌で読んだが
ファミ通の癒着は逆に言えば
そこまでしなければ商売として成り立たないということらしい
ファミ通だって好きこのんで書きたくもないレビューを
書いてるわけじゃない。そしてその背景には
ゲームを正しく評価していた雑誌が売れなかったという事実がある。
つまり今のファミ通にしてしまった責任は
ゲーム雑誌に金を払わなかったユーザーにも一部あるということだ

ゲームを正しく評価し紹介していたゲーム雑誌ってどれ？
今までそういう視点で見てこなかったから、正直わからない。
エピソードとか理由とか付けて例示してくれると助かる。

ゲーム雑誌はいわゆる一つのサブカルの情報雑誌だから
とりあえず可能な限り褒めてセンセーショナルに紹介しないと
ゲーム業界そのものが廃れちゃって結果自分の首が絞まる結果になる。
それを避ける意味合いも込めて、「ゲーム作りに手を抜く＝売れない」
という単純な因果応報は当てはめちゃいけない側面もあると思う。

本数的には売れてもプレイヤーから「面白くない」と言われたら
それはそれで考えないといけないんだけどね。

経営陣を一掃すればいいだけの話

お前らゲーム雑誌に期待しすぎだって。
見方が違えば評価も違って当然。
「正しい評価」って言葉自体寒いこといい加減理解しようぜ？
（一般論では）一番売れてるFFが高評価で何がおかしい？
あの評価に満足してる＝ライトユーザーにとっては間違いなく真実なわけだ。

まあそんなヤツラは２ちゃんなんて知らないし、ゲサロにも出入りしない。
ずれてるのは俺たちなんだよ。

あくまでアレは「公の評価」「一般的な視点」
気に入らないならネットでもなんでも調べて自分で評価しろよ。

シャレのつもりで、森宮の定義から外れた実験的なＲＰＧを作ってみた。
森宮ウザいからスルーした方がいいのはいい加減わかったが
完成しちゃったんで勢いで公開してみる。

ちなみに１５分くらいでクリアできる超ショートストーリーｗ
ttp://sapporo.cool.ne.jp/bugya/index.html

まぁ、あくまで素人一人が２日で作った作品なんで
ＦＦとかと比べられても困るが
気が向いたら遊んでやってくれｗ

>>109
早速やってみた。
なかなかいいんじゃないかな。確かにボリュームはあれだが、フリゲとしては充分だと思う。
（ていうかお話的にもシステム的にもあんまり長く出来ないよな）
だんだん弱くなって行くって言うのも、このくらいのプレイ時間なら、ちょっとした緊迫感の演出に
なってたと思う。

ただ、オチについての説明がもすこしあると良かった。まあ、其処は色々想像しろってことなんだろうけどｗ
なんにしろ乙

>>110
遊んでくれてありがとう。

オチについての説明不足は自分でも感じていたけど敢えて省略した（改めて指摘されると正解だったかどうか自信が無くなるが・・・）。
あんまり説明が多くても変になるから、このバランスは結構悩んだところ。
説明不足かもしれないが描写は十分のつもりなので、色々考えながら何周かしてもらえたら作者としては願ったり。

短いゲームだけど、実は何気ない部分にも作者の意図が隠されていたりするんだよね。
ここで話すとスレ違いになるから後日解説ページ作ることにする。

>>106
なるべく褒めるのが使命ってのは、あるゲームライターも言ってたな。
それなら、中小企業の埋もれそうな名作も漏れなく殿堂入りさせるくらいの事は
期待したいね。でも現実は御覧の通り・・・
ttp://geimin.net/da/cross_review.php
中小企業にも隠れた名作は絶対あるわけで、それが表に出ないような業界が衰退するのは自然かもしれないね。
ベンチャー企業が突然発売したゲームが大ヒットしそうな雰囲気になるのが理想的。

>>109
やった。
なかなか良いと思う。

なかなか小難しい条件の中これだけのものにまとめるなんて
素直にスゲェと思った。

オチに関してはアレだ。
>矛盾なく終息する
この逆条件に忠実に作ってるから逆に説明できない気がするｗ
ホントにすげぇわ

褒めるのが使命ってので、「批評とは人を褒める特殊な技術だ」（小林秀雄）を思い出した。

>>109
やってみた＾＾　ツクールってすごいねえ
コレ使ってエロゲでも作りたいと思った。
出来たの同人市場で売っちゃってもＯＫなん？


いっそ主人公は臆病者で奥さんに引っ張られて方向キー押すことも無く嫌々冒険すればイイかも？
・・・・と思った。（能動的の否定・・・斬新でオレには面白い）

何でも知ってる奥さんがサクサク前に進めば”探索”の否定にもなる。
（道中、主人公が奥さんとバトル？・・・お腹が痛いとか足をくじいたとか・・無駄なあがきをして笑いを誘ってもイイかも？）

ついでに森宮氏の条件を全て満たして”つまらない、売れない”ヤツを創っても面白い（ワケない＾＾；）かも？

否定的な批判になっちゃってるかも知れなくてゴメン＾＾；　斬新で目新しくそれだけに面白かったＹＯ。
ＰＬＡＹしながらマジメに考えちゃってた結果の意見ってコトで・・・

「褒めるのが使命」と「無理に褒める」を混同する人たちのいるスレはここですか？

それは流れを読めない>>115だけだ

ゲーム批評系（ユーゲーからゲームサイド）は？
「褒める」というより、どんなクソゲーでも、
それなりの楽しみ方を探し出す紹介のしかたをしていたような・・・

>>112
感謝。

実は「矛盾無く終息」だけは同意だったので
条件からは泣く泣く外した・・・という経緯があるのはここだけの話ｗ
矛盾を無くすのと、「矛盾を作る」のは一番気を遣った所。　（←遊んでない人には意味不明だろうな）
他にも色々外したが、さすがに１００％定義から外れる作品は無理ぽｗ

でも１００％同時否定する必要は無く、本来は１〜２箇所否定できれば十分だったので大成功ｗ

>>114
サンクス。ツクール作品売るのはＯＫだったと思う。
解像度がアレなのでエロゲはどうかと思うけど、一応ムービーも挿入可能だし無理ではないかな。

＞奥さんに引っ張られて
その発想は無かったわｗ　　でも十分アリだ。
奥さんのキャラを立てまくれば作品として成立するし、面白くする余地もかなりある。

>>117
初期の頃はそうだが類似系の雑誌やサイトが出てきてからダメになった感じがある
何というかけなすとこが多くなった感じ

森宮来なくなったな。いいことだが、他のどこかで暴れてるかと思うと･･･。

DQとかFFみたいな盲導犬ゲームが業界標準になったからだと思う。
翻って洋ゲーは不親切なのが標準で、
その分グラフィックやコンセプト性やゲーム性が高まってる。

その佐賀、日本と海外で、ゲームを子供の玩具たらしめるか、
大人を取り込んで市場を作るか、その違いに現れてると思う。

日本でも近年はDSの大ヒットで大人を取り込むことは出来たが、
逆にゲームがどんどんシンプルにミニゲーム化してしまうという
弊害ももたらしてる。

やっぱ読み込みがうざい
というか昔みたいな快適なゲームが少なくなった
さかつくとか無駄な演出、おもしろいが糞仕様で萎える
ってセガだけか

確かに盲導犬ゲームと言わんばかりの誘導式ゲームが多いな。
おかげで自由度が減る (シナリオの自由ではなく行動制限が……という意味)

あと大人を惹き付けられないのはシナリオの内容が幼稚だからだな。

過去全てのゲームの中で時のオカリナは最高のアクションゲームだと思っているのだけど、
あの難易度ではエンディングまで行ける人は極少数なのだなぁと思う。
今プレイしている大神は、
おもしろさのベクトルを時のオカリナから受け継ぎ簡易化した傑作ゲームだと思う。
しかしながらDVDのため読み込み時間がやたらと気になる。
良いゲームを輩出できるメーカーは存在するが、いまいちハードとかみ合っていない感じ。
PS2ではなく、読み込み時間の短いGCだったら良かったのにと思う。

>>121
別板で似たような話題が出たときがあるんだけど、その時に
「自由度を求めるプレイヤーは、もう日本のＲＰＧを買わないのではないか」
って指摘があってなるほどと思った。
自由度が高いＲＰＧをやりたければ、洋ゲー、ＴＲＰＧ、オンラインＲＰＧと色々と選択肢がある。
日本のＲＰＧに自由度がなくても何も困らない。

>>125
洋RPGなんてろくにローカライズされてないだろ。
されてても翻訳がﾀﾞﾒﾀﾞﾒとか良くある事。

今ブルードラゴンのCMを初めて見たのだけど、
せっかくの高解像度を変な方向に使ってるとしか思えない映像だった。
国内ゲーム衰退を感じる一瞬だった。

ブルドラはDQチックな絵でFFをやってるって感じだったな。
目新しさまるで無し。
国産RPGはいつまでエンカウント戦闘にしがみつくのかしらね･･･

やはり大人にはコレですよ。透けブラ・パンチラ！
ちょいエロがゲームを救うっ！
ttp://upup.ty.land.to/src/up1203.jpg

多分大人から見ればこんなものにいちいち興奮するのは……みたいに思う気もする。

アリシアのパンチラ　⇔　長澤まさみのパンチラ
１８禁エロゲー　　　⇔　実写アダルトＤＶＤ

決して脱ぐはずの無いアイドルが…みたいな感覚？

ちょいエロのゲームって、むしろ中高生向けのものが多い気がする

>>123
>大人を惹き付けられないのはシナリオの内容が幼稚
今じゃ国内ゲームのほぼ全てがそんな感じだな。
「大人の鑑賞に堪える物語」を謳った「龍が如く」があの体たらくだったし。
MGS3はシナリオがわりと高い評価を受けてるって聞いたけど、あれはどうだったん？

若造の糞シナリオライターじゃ駄目なんよ

大人の鑑賞に堪える物語はあることにはあると思うが・・・

ゲームの場合、最低でもクリアまで１５時間くらいのボリュームが要求される。
しかし、忙しい大人はまとまった時間で遊ぶことができず、話に集中するのが難しい。
途中から遊ぶと、話の内容を忘れてることも多い。
最悪の場合、遊ぶのを諦めてしまう。

ゆえに、ストーリー性重視のゲームは、大人が遊ぶのには向いていない。
そんなわけで、「ストーリー重視のゲーム」の大半は
学生向けに作られてるんだと思う。

>>135
大人のヘビーユーザーは時間を探してでもやるからそこは心配ない気もする。
ライトユーザーのことを指していったことではないしな。

ヘビーユーザーが対象なら、ストーリーよりもゲーム性の方が重要でしょ。

最近書き込みが無いと思っていたら５１２ＫＢ超えてたんですね（＾ω ＾ ；）

>>133
ＭＧＳ３は、国家のエゴの間で翻弄される兵士たちの悲哀と理想、
かつての上官への愛憎離別、戦うことの意味、などが織り込まれていて、
なかなかの秀作シナリオでないかと個人的に思った。
ゲームシステムとのマッチングもいい感じかと。

>>126
英語でグダグダ言うやつは洋ゲー板では負け犬扱い

>>139
個人的には話が２転３転するMGS2のほうが好きです

>>137
確かにゲーム性重視ではあるがシナリオも酷すぎると途中で萎えるのも事実

でもここの人は惨いシナリオほど好きだから主張は無意味だよ。

ゲームが主でシナリオが従。
これは譲れない。

ゲームシナリオなんて刺身のツマにすぎん。偉い人にはそこがわからんのですよ

>>121
おまえ絶対やってないだろ

「イメージファイト」はシミュレーションから始まるという斬新なＳＴＧだたが、
やっぱり売れたと言う訳じゃなかったらしい。分析するとまあ「ゲームシステム」、
そこに物語と対比するリアリティが足りなかったから？とかちょっと思う。
バックファイアで敵を攻撃してみたり（噴射したら前に進むしない？とか）、
アイテムが落ちていたり、装備を切り替える為には一度壊さないといけないとか。
「大した部分じゃない」んだが、ゲームとしては悪くなかった。或いは実はその辺で、
クオリティ的に「いまいち」と言う評価になるのかも知れないと、ふと。

全体的な物語性がゲームシステムで壊れる、割と重要な要素かも知れない。

>>143
しかし足がないと歩けない。ＭＳとしては欠陥品だと言わざるを得ないジオング。

森宮おかえりｗ

ったく…。

>>26 >>38 >>55 >>68 >>97 >>145
は森宮。相変わらずの本物っぷりがウザイ。

森宮、>>109のゲームやったの？

ただいま。

>>148
いや多分Win95環境では動かないと思うので見てないｗ。
しかし「だからさ、”狙う”なよバレバレじゃん？」とか、
「ともかく面白くはない」「まあ一発ネタとしてはアリ？」とか、
「８０００円出してコレだったらディスクわらね？」とか、
「市販品には出来ないだろ流石に」とか、多分同じ事を言うと思う。

ともかく今の命題としてはイメージファイトが失敗作だったとしたら、
ゲームにとって大事な事は何か？と言う事であろうかと。

>>147
しかし、森宮に取っては”否定派の方がよっぽどウザイ”わけだ。
十人十色というのはそう言う事だろうから、意見者は我慢だ。

カートリッジに戻せば面白くなる

少し前に大手企業の内部的な問題、と言うのも有ったが、アレも、
ゲームの質の低下には大きく関与しているのかも知れない。

企画書というのは正直「ぺら紙一枚」、作業時間にして１時間未満、
それで実際の制作がスタートして後は現場の労働を見ているだけ、さらに、
己のイメージと違うとせっかく作ったブツを容赦なくボツにするとか、
まあそう言うのが今の「企画」では無かろうかと思う。

正直現場としては「割に合わない」。給料は一緒だ、相手はあと遊んでるだけだ。
なんでそんな連中のために気合いが入るだろう？と言うのも問題だし、なんで、
わざわざ苦労してタコい連中の下になど。ともかく企画に入らねばなんとしても、
そんな風になるのも「給料は一緒だ」と言うシステム上ではしょうがなく、そして、
まあ「図々しい奴の方がその場合は強い」訳で、かくして企画室にはそう言うのがｗ。

やはり企画屋は、歩合制で有るべきなのかもしれない。「純益の何％」が給料ｗ。
だから売れないと生活できないが、現場は単に労働力技術力を提供すればいい。
なら、まあ感覚的には納得できよう。「あのな、コレ売れなかったらオレ路頭に迷うんだよ」
企画屋としても売れる奴を作るだろうし、現場としても「まあそれは困るよな」で統一感も。

大手が、企画を給料で雇っているシステムこそ諸悪の根元なのやもしれずと、
まあちょっと書きたかっただけ。

客の事なんか眼中に無いんだろうなそいつら

>>143
同意。
携帯アプリの風来のシレンはひたすらやりこんだが、
未だにこのシレンと言うのが何者で、何のためにダンジョンに潜っているのか判らん。
それでも、ローグ系ＲＰＧとしてのバランスが取れているので飽きずに遊べる。

>>149
同じことっていうのは美鶴さんに対してと同じってことか。うん、美鶴さんは
「ともかく面白そうではない」「百歩譲って一発ネタとしてはまだわかる」
「８０００円だして〜」「市販品に〜」そりゃ８０００円出して夢オチだったらキレるよ。

つかさ、おぬしがＷｉｎ９５では動かないと思うっていうのをやらない理由としてあげるんだったら
それこそおぬしのゲームに当てはまるんじゃねーの？美鶴さんってＸＰで動作確認してないんじゃ？

>>森宮

RPGツクール２０００
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/
■動作環境■
ＯＳ：Windows95/98/ME/2000対応　ＤｉｒｅｃｔＸ７以上が必要
ＣＰＵ：Pentium 166メガヘルツ以上
メモリー：32メガバイト以上
ビデオカード：解像度800×600以上でハイカラー表示が可能なもの
サウンドカード：サウンドブラスター互換音源、かつＰＣＭを搭載したもの

てかやってみようとしてダメだったならともかく、単にやる気無いだけなのに言い訳するのは見苦しいですね（＾ω ＾ ；）

うむ。
>>149は、言い訳にしか見えないな。
遊んでみて、面白いか面白くないかが第一で、
面白かったら定義の間違いを認め、
面白くなかったらその理由くらい述べてほしいな。

そもそも、>>109のゲームは森宮のために作ったんだぞ。
ゲームの名前を、逆さから読んでみてくれ。

注：>>109のゲームに存在するキャラクターと森宮は一切関係もありません。

×　一切関係もありません。
○　一切関係ありません。

美鶴さんは一応ＰＣショップ店頭にてｗ各種のマシンで動作確認はしたｗ。
「ＶＡＩＯはえぇえ！」とか色々有った訳だがそれはまあいい。
美鶴さん：http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm

>>157
だってそれ、”逆”だろう？正しいＲＰＧじゃ無い、しかもツクール使用だろう？
シナリオには起承転結が無く主人公は非能動的で、さらに矛盾があり、
システム的にはただボタンを押しているだけで進む作業な作品なんだろう？
正直「時間の無駄」じゃないか？それを遊べと言うのはちょっと問題が有ると思うが。

・・・まあ、そんなに自信が有るならあらすじ書いてみてくれ、それで判断したい。

>159
というか聞いた感じでは、むしろ美鶴さんがシナリオぜんぜん駄目じゃん
お前さんのサイトに載ってるテキストからしてレベルが知れようというものだが
ところでage虫としては、Roguelikeなゲームについてはどう思っとるのかね

>>26 >>38 >>55 >>68 >>97 >>145 >>149 >>151 >>159 は森宮。

いじるだけ時間の無駄だよ。何を言っても自己中な解釈と論理。
彼の目的は「スレでかまって欲しい」でしかないのだから…。
ゴミみたいな主張は自分のＨＰでやってくれよ。

あと、森宮は最近のゲームなんてやってないようだから。
ゲームの批評に関しても、全部他スレの聞きかじり。

自作ゲームも認められず、抑圧され続けている彼としては、
他に攻撃できる対象（彼の場合最近のゲーム）が精神安定上必要で、
ゲームや業界を否定的に見下ろすことで、自己崩壊を免れている。

書かせるだけ書かせて、放っておくのがよいと思うのだよん。

というかとりあえず森宮が>>109のゲームをやるまでスルーってことにしてやればいいではないかと。

まさかこいつやりもしないとは思いもよらなかったな。
やってからなんか言い出すと思ったんだが。

>>160
美鶴さんのシナリオというのは。

「破魔師の美鶴さんが森を歩いている。「この先の村で、何が有るのだろう？」
とか考えつつ、赴任先の羽根木村に到着、彼女が役場に顔を出すと役人が言う。
「古の邪霊龍”鴻”と言う魔物が復活しそうだ。退治してくれ」と言う事で、
美鶴さんはまず邪霊龍”鴻”へと至る洞窟の扉、その鍵を守る大鬼蜂を退治し、
そして鍾乳洞へ。犇めく魔物達を退け邪頭蜘蛛を倒したが、しかし彼女は、
うっかり？その先の落とし穴に落ちてしまう。出口のない地下洞窟を逃げ惑い、
ともかく陣取る毒八股を倒して何とか脱出。その先に邪霊龍”鴻”の潜む砦が。
彼女は砦へと突入。強力な魔物達と戦い各階を攻略して遂に邪霊龍と対決。
苦闘の末ｗに辛くも”鴻”を倒し、羽根木村には平和が訪れたのだった。
「・・・と言う事が、これからこの村で有るのだろうか？」とか考えつつ、
美鶴さんは平和な羽根木村へ到着。破魔師の仕事はこれからだったりする」

と、こんな感じだったりする。既に何回も語ってるｗので割愛するが一応、
これでも起承転結が有り主人公は能動的で物語は矛盾無く終息しているｗ。
システムは、「動き回り襲ってくる敵の、側面から体当たりで１．５倍、
後方だと２倍の攻撃力で倒せる。ただしそれは自分が攻撃される場合も同じ。
敵を交わしどうやって敵の側面他に回り込むか？」が搭載されてるゲーム性。
もちろんレベルアップもある。「探索と成長と戦闘要素を持ち、さらに戦闘には、
”発見”する事で有利になる要素」が一応ちゃんと再現されてる、正しいＲＰＧだ。

しかしそう言えばローグのゲームシステムって実は詳しく知らない。
「ダンジョンを攻略して最深部に潜む魔物を倒せ！モンスターの中には特殊な魔法、
或いはアイテムを使わないと倒せない敵も居るから注意だ！！」と言う感じか？
ならストーリー性もゲーム性も兼ね備えた良ゲーだｗとか言えるが。

>163
他人の現実を受け入れられない人間ですから、
他人のゲームを受け入れられないのも無理からぬことかと。
所詮はage虫。

>164
アホくせえ。シナリオ書く勉強したなら、夢オチは原則禁じ手だって学ばなかったのか？
況してやアニメや小説のような受動的メディアならぬゲームで夢オチとか、話にもならない。
お前の書いた「夢オチネタ」が一周目でクリア後に「現実ネタ」が遊べるというのならまだしも。
……まあいい、百歩ゆずって夢オチに目をつむったとしても、お前さんの書いてる内容は
圧倒的にセンスが古すぎる。「邪霊龍」とか「邪頭蜘蛛」とか、中学生の創作ノートかよ。
御自慢のシステムも、古くはハイドライドからYsまで、広く使われてるモノの焼き直しだな。
つーかRPGを「正しい/正しくない」とか抜かしてるワリに、Rogulikeも触ってねーのか。
【森宮っぽく長文でレスしてみたという】

>「ダンジョンを攻略して最深部に潜む魔物を倒せ！モンスターの中には特殊な魔法、
>或いはアイテムを使わないと倒せない敵も居るから注意だ！！」と言う感じか？
>ならストーリー性もゲーム性も兼ね備えた良ゲーだｗとか言えるが。
これでFFを否定できる矛盾・自家撞着・我田引水・支離滅裂っぷりはさすがですね。

>>166
勉強って教本読んだだけだろ。しかも一冊だけ。何冊か読んで読み比べる事もしてない。

森宮は一度エロゲでも作ってみればいいんだな。
美鶴さんよのは売れるだろうし、シナリオの勉強にはなるだろう。
少なくとも今よりは。

>168
ああ成程、その一冊が彼にとっての聖書なんだな。

>>169
違うんだ。
森宮は、美鶴さんで自分の才能の無さっぷりを、悲しいほど自覚している。
いまさら新作を作ったところで…という感じ。

ので、他スレ行っちゃあゲーム批判を繰り返して迷惑がられ、
そこで得た情報を、自レスにフィードバック（バカに拍車をかけているだけだが）。

もちろん>>109のゲームをやりもしない。
なぜなら、彼には自分より劣っている対象しか相手をしたくない、
という意識があり、それが彼のトンデモ「正しいＲＰＧ論」「起承転結論」に繋がっている。

まあ起承転結も原理原則としては間違いではないんだがな。

でも肝心なのは、それを踏まえたうえで「どうするか」であって、「それさえ踏まえていれば面白くなる」
わけがない。

何でこのシナリオを夢オチにする必要があるんだ？

そこが森宮たるゆえん。

あれだけ起承転結云々と語っておきながら、夢オチ…。無知無能の典型です。
夢オチが許されるには、本編に一定の条件が必要だということも知らずに使っておられる森宮。

正しいRGB！それがあるとするならば
RPGは言葉どおり役割を演じるゲームであるならTRPGが正しさに最も近いといえる
んでプレイヤーがとれる行動を減らして
マスターが負う仕事をCOMに一任したのがﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑのRPG
様々な面倒が省かれたお陰で現在の邦RPGの隆盛があるとは思うんだけど

Roguelikeが大概のコマンドをワンボタンで簡略化せずに残している点に
おれは真実を見た気がするんだね

確かにコマンド入力式は、ＴＲＰＧの
「〜〜に向かって　話しかけます」とか「階段を　降ります」
に近いものはあるかもしらん。
でも俺は面倒くさくて嫌だなぁ。
コマンド式だと色々柔軟に試せる利点があるけど。

コマンドの省略化の他に、主人公を含む登場人物が喋りすぎるのが
ＲＰＧ感を減らしてる気がする。
少なくともプレイヤーに感情移入させないと、
「おいていかれる」「やらされている」と感じることになる。
まあこれも、厳密なロールをプレイするゲームということ前提だけど。

主人公が全く喋らないドラクエがマシに見えるのはそのせいだな。

>>145
なるほど
森宮の言うシナリオとは
ジオングの足に等しいのか

>>159
「ｹﾞｰﾑはｼﾅﾘｵである」という森宮の主張の
ｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして作った作品に対して
「あらすじを書け」って、どこまでｱﾚなんだよ

だいたいあらすじだけ聞いてｹﾞｰﾑの良し悪しが判断できるなら
それはｹﾞｰﾑである必要がねーじゃん

FFもこの作品も、けっきょくまともにやりもせずただ批判している
そんな奴の声が他人に届くわけないじゃん

>>164
> とか考えつつ、
> 美鶴さんは平和な羽根木村へ到着。破魔師の仕事はこれからだったりする

なにこの薄汚い逃げ。
「主人公は能動的で物語は矛盾無く終息している」
って言うだけなら誰でもできる。それをちゃんと示せよ。

あと矛盾がないってのは、のっぺりしてて抑揚のないつまらないシナリオだから
矛盾の生じようがない、ってのが正しい言い方じゃないのか？
これならFF VIの導入の方がよっぽどドラマチックで面白い。

あとさ、このｽﾄｰﾘｰって一本道？
分岐とか選択肢とかﾏﾙﾁｼﾅﾘｵとかそういう「自由さ」はあるの？
せめてFF以上の自由度は当然あるよね？

美鶴さんが夢オチなのは、「コレが番外編だから」であって。
本編は別に有るが、それは手元にはない（ｗ。まあ細かい事情はともかく、
夢オチは厳禁だと言ってもやったらいけないと言う訳じゃない。
多く最悪に成るからやらない方が良いだけだ。矛盾がコレで消えてしまう。
ただ、「起承転結さえ有ればそこそこの評価には成ってしまう」のが現実。
夢オチなら例え彼女が行為中に屁をこいても不自然じゃない。ああ、夢で良かったｗ。

しかし、あらすじを付けない投稿小説など規定としては「対象外」なのだが。
それに「どんなゲームか？」位は普通は紹介があるだろう。開けてみてのお楽しみ、
ついでにシナリオは起承転結が無く主人公は受動的で物語は矛盾だらけです。
ゲームとしてもただ戦うボタン押してるだけで進むＲＰＧです。買って？って買うか？
買う訳ねーだろｗ。聞いただけで対象外だそんなの。

つまり、ＦＦってのはそう言うゲームだろう？売れる訳が無いんだけどな。

>>179
で、このｼﾅﾘｵで美鶴が能動的なのはどの部分よ？

で、FFは戦うボタン押してるだけでｸﾘｱできないわけだがそれについての言い訳はどうするよ

>>179

>>109のゲームっていつのまにシェアウェアになったの？

起：美鶴は朝目を覚ました
承：美鶴は顔を荒い、歯を磨いた
転：美鶴は突然屁をした
結：美鶴は自分の屁の臭いで気絶した

おもしろいか？

森宮も一度Roguelikeにも触れてみるといいよ。
ttp://crawlj.sourceforge.jp/
Nethack系の流れを汲む名作でオススメ。

>>180
「鴻が復活したから退治してくれ」で退治に出向く所。
ＦＦの話だが、ならばＦＦは「正しいＲＰＧ」なのか？美鶴さんの様なｗ。
違うんだろう？>>109みたいなゲームだろう？今売れるのはそう言うゲームだ。
だって美鶴さんが売れないからｗ。

>>182
残念だが矛盾があるから面白くないｗ。何故自分の屁の匂いで気絶するのかwww。
あと能動的じゃない、”起”が起とは言えない。能動的な理由が皆無だ。
つまらない話だな。

>>184
いやー香ばしくなってきましたｗ
>「鴻が復活したから退治してくれ」で退治に出向く所。
これでは受動的ですね。

能動的というのは例えば、
鴻が復活したという話を耳にした→「私が倒さなきゃ！」→退治しに行く

受動的＝周囲に流される
能動的＝自分の意思で物事を行う

まあ美鶴さんが売れてない事実こそが、森宮の考えが間違っていることを証明しているよ
何も知らないゲーマーに美鶴さんとFF10渡して「どっちが面白い？」って聞いてみるといい

やれやれ・・・矛盾も書かなきゃならないのか

この場合は三段論法で説明できますね。
屁は臭い
あまりにきつい匂いをかぐと人間は気絶する
よってあまりに臭い屁は人間を気絶させる

という論理が暗黙のうちに成立するのでこの場合、矛盾はありません。
話が突飛だとか非現実的だというのは論理的な矛盾には関係ないのです。

>何故自分の屁の匂いで気絶するのかwww。
この答えは上で説明した通り「臭いから」です
おわかりですか？

>>179
ハッキリ言うけど、>>109のゲームは、あらすじを書いても面白さは伝わらないよ。
ＲＰＧで表現するからこそ面白くなる物語であり、
戦うボタンを押す行為そのものが物語の一部になっている。
そういう風に作った。

そんなゲームだ。

まあ、漏れの推理によると森宮は既にプレイしている可能性が高いわけだがｗ
はっきり言って、>>149は遊んだ後に出るはずの言い訳であるｗ
本当に最初から問題外だと思っているなら、>>149の言い訳は、ありえない。ｗ
だってさ、後半の方
＞「まあ一発ネタとしてはアリ？」「８０００円出してコレだったらディスクわらね？」「市販品には出来ないだろ流石に」
・・・これって、言い換えると「少しは面白い」ってことだろ。ｗ

卓ゲ板でボコボコにされて逃げ戻ってきたのか。
あそこと違ってゲサロの住人は優しいだろ？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147201942/249-

電卓ゲーム?

>>185
依頼を受けて「それを了解した」のは自分だろう？
朝起きただけではあと何をしたらいいのか解らないが、
「鴻を倒してくれ」と言う”目的”が有れば能動的に動ける。
ＦＦＸの冒頭は、特に「朝起きた」だけなんだよね。それが２時間以上続く。

>>188
粗筋書いて面白くないなら面白くないよ、それは。

>190
テーブルトークRPGっていうマニアックな遊び。Wizardryの原型になったりしたやつ。
森宮は自作のゲームシステムを公開し、卓ゲ板の超マジレス体質によって論破された様子。
どこの板に行っても、グチばっかりで自分の製作物を必死に擁護するのは変わらないね。
確か短編小説(と呼ぶのもおこがましい)を投稿してたスレもあったはず。

>>191
＞粗筋書いて面白くないなら面白くないよ、それは。
それ言ったら、美鶴さんは最低レベルになるが、いいの？＾＾；
きっと他に面白いポイントがあるから、美鶴さんは粗筋がつまらないんだよね？＾＾；

粗筋だけで面白さが伝わらないのは
アメリカの大衆にヒットしそうな単純明快、勧善懲悪なストーリーではないからだと思うよ。
一つ言うと、「矛盾無く終息」することは保障してもいい。>>112参照。
言うまでもなく、夢オチに頼るようなこともしていないし。

さらに言うと、
粗筋書いて面白くない、というより粗筋を書きにくい、と言った方が正確かな。

薄々気付いてるとは思うが、森宮はＦＦＸをちゃんと遊ばずに否定しているって思われてるぞ。
一度でいいから、「ちゃんと遊んだ上で主張している」ってことを証明した方が森宮のためだよ・・・
このままだと本当に森宮の言葉は誰の心にも届かない。

つか森宮の話はもういいだろ･･･
まともな理論展開できない&人の話聞かないんだから
話すだけ無駄。
別スレ建ててそっちでやった方がいいよ。

>>194
卓ゲ板にでも引き取ってもらうか？それとも最悪板あたりか？

>>195
最悪板か家ゲーRPGだな。

>>109
>>183
やってみたが糞だった

>>192
>Wizardryの原型になったりしたやつ

TRPG興隆、D&Dなどが流行る
↓
当時ようやく民間レベルに出まわり始めたコンピューターに移植、Wiz、ウルティマなどが誕生する
↓
Wiz、ウルティマなどをパクリ、独自要素を加えてDQが誕生する。国産RPG興隆
↓
DQ2でRPGが隆盛を向かえる中、スクウェアが社運を賭けてFF1を作る。そこそこヒットする。
↓
現在に到る

時系列的にはこんな感じ。

>>193
あれ？オマエほんとに>>109?
だとしたら評価を改めなければならないかも・・・
＞この「「逆」」条件に忠実に作ってるから逆に説明できない気がするｗ
って書いたつもりだが？
つまりアミリムには矛盾もあって終息もしないと
説明が必要なら後ほど書くぞ

>>195
最悪板かな

>>199
よくわからない部分あるので説明よろ

正直な話最近のゲームつまんねぇ。

>201
あいよ
ここからネタバレ含むので注意な



アミリムに矛盾があるというのは「仲間の肉を食って・・・」の部分だ。
村長はこれを根拠のひとつとしてアミリムを責めるわけだが
まずアミリムにかけられた呪文の効果について考えよう。

仮に呪文が「アミリムに馬族を人間族に見せる」だった場合、
正常に見えるはずの馬族が襲ってきた理由が説明できない。
また呪文が「アミリムに人間族を馬族に見せる」だった場合、
スタート時の妻や村人がちゃんと同族（人間族）に見えていたことと矛盾が生じる。
よって呪文は「アミリムに馬族と人間族を入れ替えて見せる」効果があったと受け取った。

このことから当のアミリムは村長のかけた呪文のせいで自分は村長だと信じきっていた。
なのでアミリムが同族(彼には他族に見える）の肉を食ったとしてもそれは呪文のせいであって
アミリム自身に非はない。

「終息しないこと」については多少こじつけ臭いが、単にラストが頭にあるからだ。
（上記ほど考え抜いた話ならこのくらいのこじつけは許容範囲だろうと思った）

すごいのは物語のキモ部分に矛盾が含まれているにも関わらず、
主題（相手の立場に立ちましょう）はブレなかったこと。
それは別の論拠から矛盾なく伝わってくる。と思ったんだが、
何か勘違いしてる?それとも深読みしすぎたのかなあ・・・

>>202
>>109のゲームが最近のそれに近いと思うがどうであろう。

>>203
解説はいいから粗筋を書けっつーの。

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>204
自己愛だけは一人前ですね森宮。

>>184
> 「鴻が復活したから退治してくれ」で退治に出向く所。

それめっちゃ受動的じゃん。与えられた仕事をやるだけ。どこに自由度があると？
退治に行かないって選択肢もあるのか？
それにしたってたったの２分岐。自由度というほどのものでもないしな。

> ＦＦの話だが、ならばＦＦは「正しいＲＰＧ」なのか？美鶴さんの様なｗ。
> 違うんだろう？>>109みたいなゲームだろう？今売れるのはそう言うゲームだ。
> だって美鶴さんが売れないからｗ。

いやだからその事実から導かれる答えはひとつだって。
「美鶴さんは正しいRPGではない」
これだけ。


> あと能動的じゃない、”起”が起とは言えない。能動的な理由が皆無だ。

おいおい、

> 破魔師の美鶴さんが森を歩いている。

なんていう脈絡も前提も面白みクソもないはじまりよりはなんぼかﾏｼだろう。

じゃあまあ矛盾を廃して少し能動的にしてみようか。

起：美鶴は朝目を覚ました
承：美鶴は顔を荒い、歯を磨いた
転：美鶴は突然屁をしたくなったが我慢した（←このへんが能動的）
結：しかしけっきょく屁を我慢できず放屁してしまった

面白いか？

>>191
> 依頼を受けて「それを了解した」のは自分だろう？

だから「了解しない」という選択肢があり、それでｹﾞｰﾑは進むのか？
それに与えられたｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄを行うかどうかの選択なんてFFに限らず
どんなRPGにもたいていあるぞ？

> 朝起きただけではあと何をしたらいいのか解らないが、

つまり「ｼﾅﾘｵが与えられなければ何もできない」ってか？
それを「受動的」と言うんだよ。

> 「鴻を倒してくれ」と言う”目的”が有れば能動的に動ける。

「シンを倒す」「ゴルベーザを倒す」とかっていう目的があれば能動的に動けるね。

>>193
> 薄々気付いてるとは思うが、森宮はＦＦＸをちゃんと遊ばずに否定しているって思われてるぞ。

いやちゃんと遊んでなんてないだろ。
「戦う」ボタンを押しているだけでｸﾘｱできる、とか言っちゃってるんだもん。
序盤のﾁｭｰﾄﾘｱﾙをまともにやってるかどうかさえ疑問。

>>203
解説乙。

以下ネタバレ含むので同様に注意




内容は大体その通りで合ってるけど
少しだけ違う（やっぱり説明不足だったかも・・・）。

アミリム自信は村長で、呪文の効果も正確に知っていた（村人に話すと村長と呼ばれる）。
呪文の効果は「敵と味方の姿を入れ替えて見せる」もの（プラス衰弱効果）。
主に視覚に作用する術なので、声はそのまま。
だから声だけで本当の敵と味方は識別できたし、「人に合うとショックを受ける」。
さらに、元々効果は「知っている呪文」だった。

敵の読みとしては、例え呪文の効果を知られてしまったとしても
同族に見える者の肉は食えないのではないか？という思いがあった。
＞…だがこの世には、こともあろうに
＞仲間の姿をした者の肉を平気で食らい続け　（以下略）
「仲間の肉を」ではなく「仲間の姿をした者の」になっている。

「うんこ味のカレー」と「カレー味のうんこ」どちらを食べるかと言われたら前者だが、
普通はどちらも食べないだろう、という理屈に似ている。

でもそれを「矛盾」とするなら「矛盾」はある。
「死にそうになったら何でも食う」と言ったのは敵のほうで、
「同族は食わない」ということと矛盾する。

この矛盾の中にも本作におけるテーマが隠されているわけで
さらに深く考えていただけると作者としては有り難い。

矛盾が無い、というのは物語構造のカラクリに矛盾が無いというだけの意味ですた。

26、38、55、68、97、145、149
151、159、164、179、184、191、204は森宮。

森宮、もうおとなしく卓ゲ板かスクエニノーベル賞スレに戻れや。

＞君の心の拠り所は、証明もされていない正しさだけなんだろう。

ああ、他スレでこんなこと言われちゃ…もう、森宮戻れないね…。

>>212
3日もすれば何事もなかったような顔して戻ってくるけどね

>>207
まあしかし、趣味の問題でもあるとは思うわ。
４コマにしてみたらそれ相応に笑うツボは押す。
他にも。

美鶴さんは魔物を追い掛けている。
魔物は洞穴へと逃げ込んだ。
美鶴さんが覗くと、中では魔物の親子が。
美鶴さんは薄く笑うと、そのまま立ち去った。

美鶴さんは起きた。
魔物退治に行かねば。
しかし、眠かった。
なのでまた寝た。

なんだか同人４コマのノリだが、そこそこ笑える。
起承転結の形式を践んでいるならそこそこの評価には成るな。

所で、>>109は起承転結を践んでないんだよな？

149の

＞ただいま。

で震えた。悪寒というのか、異常者のそれに触れた瞬間というのか…。

26、38、55、68、97、145、149
151、159、164、179、184、191、204、214は森宮。

＞214
森宮自演乙。日のあるうちから笑わせてくれるよ。

>>214
起承転結じゃないよ。
それにもかかわらず面白さがあったら、森宮の定義は覆る。

自分が正しいと思うなら遊んでみればいいと思う。
その上で的確な批判ができれば、
皆も森宮が正しいと思うはず。

たった１５分で終わるのに遊ばなかったら、
森宮は自分の定義に自信がないから遊ばないのでは？　って思われるよ。

結局、森宮は無知、無能、無教養なんだな。
そして自分に自信がないものだから、教本やら起承転結やらを笠に着て、
「教本には〜」「正しいＲＰＧは〜」とか、
必死に自分を優位に立たせたがってるけど…。
本人がマトモじゃないから、誰もマトモに取り合ってもらえず…。
ほんと、悲しい人間だなぁ。森宮カワイソウ…。

まあ、何はともあれ、あらすじをまず。

>>214
その言い方なら

ティーダは異世界に迷い込んだ
ティーダは異世界でユウナやワッカたちと出あった
ユウナがシンを鎮める旅に出ることになった
ティーダはユウナとともに旅に出ることを決断した

普通に起承転結あるよ？


あとこれにも答えて↓

> 依頼を受けて「それを了解した」のは自分だろう？

だから「了解しない」という選択肢があり、それでｹﾞｰﾑは進むのか？

>>214
> 美鶴さんは魔物を追い掛けている。
> 魔物は洞穴へと逃げ込んだ。
> 美鶴さんが覗くと、中では魔物の親子が。
> 美鶴さんは薄く笑うと、そのまま立ち去った。

どこが笑えて何が面白いの？
薄く笑ってそのまま立ち去る、というのは決められたｼﾅﾘｵ？
それのどこに能動的な部分があるの？

>>219
おい、ちゃんと家の農業を手伝ってるか？　仕事しないと森宮みたいになっちゃうぞ

モリミヤンの云う起承転結は
むしろインタラクティブとか呼ばれるべきでないの

このスレ、なんでこんなことになっちゃったの？

>>221
いや、その例は単に「ああ、起承転結だけ有れば一応話には成るな」の例。
「どこが笑えて」と、コレが笑い話だという事が解れば目的は達成だろう。

実際のＲＰＧではやはり能動的な理由、主人公のそれが必要にはなる。
無いとダメだろう。ＷＩＺみたいに「洞窟の奧に潜む魔導師を倒せ」、
選択肢が有る訳じゃない、ともかくそれがプレイヤーの目的、能動的な。
今風のＲＰＧの場合、”冒頭のお話で”それを理解させる必要がある。
出来れば１０分以内に、とりあえずの目的だけでも、納得の出来る。
殆どのプレイヤーなら「魔物を退治してくれ」それで目的には成る。
とは言っても感性の問題だから、この話はこれ以上はないなとも思う。

age虫が面白いと思う話は>>164みたいな奴な訳で、それを外した、
まあ今風の純文学的？そう言うのはダメだ。コレが一般的な感性だと思う、
それはシナリオ教本や売れたゲーム等の分析としても合致しているだろう、
ただ、それを面白いと思わない人も当然居る、それはまあしょうがない。
しかし、「それは少数派だろう？三百万本も売れるほどメジャーじゃない」
それは間違いなく言えると思う。>>109では客は買わない、そして多分、
未来でコレが評価される事も、どうにかすれば人々の認識が変わる事もない。

無理して売れたように見せても、売れないモノは売れないのでは無かろうか。
必死で「ＦＦだってまともなシナリオで！」とか言っても、違う物は違うし。
そもそも、「森宮の提唱する正しいＲＰＧじゃ売れない」のだろう？ＦＦは売れてる、
ならそれは森宮式正しいＲＰＧでは無いからだ。それを必死に「正しい！」とか、
言い張ってどうするｗ。要するに面白くない物を無理矢理面白いと言い張ってるだけだ、
自腹買いとか妨害とかで。そんな仮説を有る意味で裏付けてしまう。まあだから。

ともかくサクラさんの動きが鈍く成ってるのかも知れない、資金切れは間近だろうか。

age虫はテメエだろうが森宮！

>>225
キミがよくあげるFFXはちゃんと起承転結があって（というか長い物語は起承転承転……結って感じになるのが普通だが）
戦闘でもボスはサガシリーズ並に対策練ってないときついし
成長の要素もあって（ストーリー的にもシステム的にも）
矛盾なく終息する物語なのだが

なんで森宮がこうまでFFを敵視するのか聞いてみたいもんだな。

>>225
> 必死で「ＦＦだってまともなシナリオで！」とか言っても、違う物は違うし。

FFの起承転結は華麗にｽﾙｰですかｗｗｗｗ

> そもそも、「森宮の提唱する正しいＲＰＧじゃ売れない」のだろう？ＦＦは売れてる、
> ならそれは森宮式正しいＲＰＧでは無いからだ。

そうだね。
そしてこれから導き出されることはつまり

　森宮式の正しいRPG＝世間一般で言う正しくないRPG

ってことだね。


逆に言えば、森宮の理論が正しいのならなんで美鶴は売れないの？
それが正しいのであれば売れるはずだろ？
正しいと売れるが無関係であれば、「FFは実は売れていない」なんてことを言う必要もないわけだし、
それを主張しているということは「正しいRPG＝売れる」って言いたいんだろ？
じゃあなんで美鶴は売れないの？

１、正いRPGの定義が間違っている
２、美鶴が正しいRPGではない

どっち？

>>227
FFXの世間的な評価は知らんけど、
シンの存在感と祈り子の存在理由はすげーうまく作ってあると思った。

ま、突っ込めば矛盾点はあるけどねｗ

>>228
身の程知らずの嫉妬でしょ

ＦＦ１０か・・・
今更親子確執ネタかよ
ってのはあった

さて言葉遊びにも飽きたし、少し話題を変えないか？

結構和ゲーのダメなところについては多く出たと思うが、
視点を変えて今後伸びそうな部分、オマエラが期待を抱く部分とは何だろう？

・こういうタイプのゲームに期待してる。
・このゲームはここを直せば神ゲーの雛形となる。
・今までとはちょっと違う　こんなゲーム

さあどうだ

ストーリーを追いつつ脳年齢が若返るロープレとか
弾幕を避けながら英会話が身につくシューティングとか
そういう実生活に役立つような付加価値をつけんと、
時間がない中わざわざゲームに割くのはもう難しいんじゃないか
ゲームの中でドラゴンを倒してお姫さまを救ってもただ虚しいだけって事に
気付いてしまった人間をまたゲームに引き戻すのは至難のワザだろーなぁ

そういう意味で言えば何も知らんガキを手なずけようとしてるニンテンが
一番未来が明るいかも
それでも豆電球くらいの明るさだろうけど・・・

>>232
様々な街や国での国交や情勢の雰囲気が伝わる世界観
幼稚な餓鬼っぽいセリフを排除した冷めた会話でありつつ目的や信念の食い違いで
争う戦闘、シナリオにモンスターボスなど正直イラネ

あとＲＰＧならエンカウント戦闘が面倒だからＳＲＰＧみたいに戦うタイミングを
自由に決められるものかな。

いいだしっぺから書くか。

「潜水艦ゲーム」
コンシューマではほとんど存在しないが、
ＰＣでは例えばsilenthunter3がゲームオブザイヤーに選ばれてたりする。

潜水艦の魅力を十分説明するのは正直この文字数では難しいが、
潜水艦がほかの兵器シムと最も違う部分は「推理力」が大きなウエイトを占めること。

敵を目視し、反射神経とコントロールテクで勝利する戦闘機シム等と違い、
潜水艦は敵のあらゆる痕跡を集めて、答え（敵位置）にたどり着くという過程がある。

こういうのは他のコンバットシムとは一線を画していておもしろいと思う。

移植でもいいからどっか作らないかのぅ・・・

>>233
ゲームから離れたのは、唯単に「ゲームを詰まらないと思ったから」だよ。
付加価値とかどうでもいい。

>>235
コンシュマーでシムやっても爆死しそうな気がするがな。
ユーザ層がPCとは違いすぎる･･･

>>233
歴史ゲームしてて思ったんだが「史実通りにプレイ」って選択肢があれば、
歴史の授業にも耐えられるんじゃないかと思った。

例えばイベント選択肢の史実のほうに印が付いてるとか、
軍勢の史実どおりの進軍位置に印がついてるとか

年表丸暗記よりバラ戦争の開始時期を知らなくてウロウロしてたら巻き込まれただの
カノッサの屈辱で謝らなかったらヨーロッパ中敵に回して大変だった
ってほうが面白いし、記憶に残りやすいと思うんだ。

ゲームをやってまで損得を考えたくない。
見返りなんか見込んで遊びたくない。
ひまつぶしにいちいち理由なんかつけたくない。

>>236
んな個人の意見で語られても

>229
だから、現在の数値を見る限り、森宮提唱の「正しいＲＰＧ」は間違いだ。
age虫提唱ｗ「正しいＲＰＧ」
　シナリオ：起承転結が有り主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する物
　システム：探索と戦闘と成長要素を持ち、戦闘には戦略性を持つ物
　※戦略性とは、何かを”発見”する事で状況が有利になる、そう言う物

だから、「ＦＦだってコレは満たす！」と言うのでは状況に合わない訳よｗ。
美鶴さん>>159は満たしている、しかし「だから売れない」、ＦＦは満たしていない。
だから三百万本を突破している。販売本数を信じるならそう言う事なんだが、

ＦＦはつまり、>>109みたいなゲームなんだよｗ。起承転結が無く主人公は受動的で、
物語は矛盾と共に終息し、システムは惰性と作業で成り立っている、そう言う。
数値から言うと、「今はそれでなければ売れない」。でも面白い？と言うと疑問。
さらに話をしてるウチに段々「ＦＦシリーズだって正しい条件は満たす！」だ。
「満たしたら売れてない」筈だろｗ。森宮提唱の「正しいＲＰＧ」は間違いだから。

しかしまあ、面白いＲＰＧと言うのはやっぱり「正しいＲＰＧ」だと思う。
ＦＦは面白くない、何故なら正しいＲＰＧじゃ無いから。しかし今は、
それが本数は出るが赤字も出て、しかし正しいＲＰＧは売り上げ本数２とかで。
ともかく売れる（本数が出る）のは「正しくないＲＰＧ」で、だからそれしか出ない。

だからまあ、ＦＦシリーズはage虫の結論として「強引に作られた販売実績だ」となる。
面白くない物を、無理矢理自腹買いとかで売れた様に見せていて、さらに他のソフト、
売れそうな、そう言う物を売れない様に妨害する力が他に有る。今のゲーム業界には、
そう言う邪な力が満ちていて、それが業界を衰退に向かわせているのだ、このままでは！！
age虫みたいなゲーム作家や会社が日干しにされてしまう！！ｗ

・・・っとまあ、アウェイで叫んで何の意味が有るんだ？とたびたび思う訳で。
まあ割といいんだけどね、もう。潰れたら潰れたで、しったこっちゃ無し。

>241
では早々に潰れて失せろ
我々にとっても貴様の末路など知ったことではない

>>241
美鶴さんがもう少し可愛ければ、幾らかの本数でたんじゃね？

ttp://blog.livedoor.jp/sarumarudaisuper/
癒し系ブログ

スレ違いも甚だしい。
真剣に国内ゲームの衰退について語ろうぜ。

国内の自称ゲーマーの大半のやってるゲームはストーリー追いかけるだけのRPGだから衰退もするわな。
商業的にはゲーム大国でも文化的には発展途上もいいとこ。

森宮照隔離スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161698692/

立ててきたので、以降はこっちでな。

>>247
これでこのスレが平和になればよいが･･･

l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　やっと大人になったお！
l:::（＾ω＾　）　可愛い彼女を探すお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~


l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　なかなか見つからないお・・
l:::（＾ω＾　）　頑張って探すお！！！きっと見つかるお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~


l::: ::⊂⊃
l:::γ'⌒ヽ
l:::（-ω-　）　寿命がきたお…・
ｌ::: Z 六ヽ
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~

>>234
> 様々な街や国での国交や情勢の雰囲気が伝わる世界観
> 幼稚な餓鬼っぽいセリフを排除した冷めた会話でありつつ目的や信念の食い違いで
> 争う戦闘、シナリオにモンスターボスなど正直イラネ

ルナティックドーン？

>>235
たしか潜水艦ｹﾞｰはPSだかPS2だかで出てた
タイトルは忘れたけど

>>241
> さらに話をしてるウチに段々「ＦＦシリーズだって正しい条件は満たす！」だ。

森宮age虫提唱の「正しいRPG」は正しくないので、
その条件を満たそうが満たさまいがｹﾞｰﾑの面白さには関係ない、ってだけのことじゃね？

「正しいRPGは間違いだ」は真だけど、
だからといって「正しいRPGは売れない」が真になるわけじゃない

>>241
> 面白いＲＰＧと言うのはやっぱり「正しいＲＰＧ」だと思う。

おいおい、上の方に書いてあるのと定義が違っちゃってるじゃねーかよ。

> ＦＦは面白くない、何故なら正しいＲＰＧじゃ無いから。

そんな個人的感想を基準に正しいとか正しくないとか言われてもさあ。

> ともかく売れる（本数が出る）のは「正しくないＲＰＧ」で、だからそれしか出ない。

すぐ上で「ＦＦシリーズだって正しい条件は満たす！」を認めてるのにまた否定かい？

あ、ごめん、上から順に見てたので隔離スレに気付かなかった
以後気をつけます

物語的には、上の起承転結以下略が無ければ売れないし面白いとは言われない。
　それは漫画その他のストーリーメディア、そこでの現実としても有る。
　矛盾は最大の敵だろう。ガンダムシードで最も批判されてる部分が”それ”だ。
システム的には、特に”発見”が無ければゲーム性も無い。
　Ｗｉｚに代表されるＲＰＧのゲーム性は実際そこにしかない。
　それを装備していないならそれは既にゲームではない。

コレを否定したＲＰＧとして、>>109に実例がある訳で。
「コレは面白くない」訳だが、面白いという人も居る、それはそうだと思う。
しかし、ともかく正しいＲＰＧの条件さえ満たせば面白いと言う評価に成る、
それは間違いないと感じる訳だが。だから、今はこの条件の不備か矛盾か、
それを提示しないと否定した事にならない。この条件を満たせばそれは、
「面白いＲＰＧだ」ろう。面白いなら売れる、その筈だ、歴史的に考えても。
しかし、美鶴さんは売れていないと言う現実がある。正しいＲＰＧなのに。

コレを否定して、他に売れる条件って何だ？ともかくそれを探す必要がある。
・・・まあ、無いとは思うんだが。しかし無いなら美鶴さんの販売本数２、
その”低すぎる理由”が付かない。自然じゃない、どこかがおかしい。

グラフィックが綺麗、サウンドが素晴らしい、それは絶対条件じゃない。
それ以外で、正しいの定義を否定して、でも売れる為には何が必要なのか？
問題はそこだ。

>>255
> 美鶴さんは売れていないと言う現実がある。正しいＲＰＧなのに。

だからさー

１、森宮の言う「正しいRPGの定義」が間違っている
２、美鶴が「正しいRPG」ではない

のどっちかだろ。


美鶴の存在が、森宮の「正しいRPG」理論を否定してるんだよ。

本当に衰退なのでしょうか？　詳しく知りませんが…

ファミコン以前・・・・・黎明期
ファミコン〜ＰＳ・・・・普及期
ＰＳ〜ＰＳ２・・・・・・発展期
ＰＳ２〜ＰＳ３・・・・・衰退期？？

こんな感じなのでしょうか？

オレのＰＳＰは絶頂期＾＾

>>256
嗚呼、ループだ。

ともかく正しいＲＰＧの定義が間違いで、データ通りで有るなら、
「ＦＦがage虫提唱正しいＲＰＧだったら売れてない」筈だろう？
なのに>>253はなんだ。「ＦＦは正しいＲＰＧだと認めている」おい。
美鶴さん、この「販売本数２」っつーのは、正しかったらこうなる筈だ、
その位のデータなんだよ。詳しくは下記参照。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161698692/2-

「ＦＦだって正しいＲＰＧだ！」だったら三百万本も売れる訳がないだろう。
２っつーのは「この要素が有ったらこうなる」位の話だ、常識的に考えて。
だから、ＦＦは正しいＲＰＧじゃない、”だから”三百万本も売れている。

・・・しかし、「正しいＲＰＧ」の定義、それで言うとそれ否定では面白くない。
要するにＷＩＺは駄作だ、販売本数２だ、そう言う事だ、しかしその事実はない。

明らかにおかしい。要するにゲーム内容を問わず、「売れないモノは売れない」
そう言う邪な力が今有るという事だ。ＷＩＺと美鶴さんの違いはどこか？絵か？
市場的な問題は有るけど２と言う事は無いｗ。同じ要素を持っているならコレは、
ちゃんと有る程度は売れる筈だ、それが売れてない。何かの異常、妨害が有る。

健全な市場じゃない。しかしなら、事の低レベルさに比べて動いている力、
それが比較して大きすぎる。どんな馬鹿だ一体？と、まあ言わざるを得ない。

>>259
ゲームが売れるのに「正しい・正しくない」は関係ない
人の目に触れること・パッケージングがキャッチーであること・何より面白いこと
これらの要素が必要だ
FFは上の要素を満たしているから売れている
美鶴は上の要素が足りないから売れていない
それだけの話だ

>259
FFくらいとは言わんでも、東方くらい売れるもん作ってから能書きたれるといいよ

>>259

とりあえずこっちに続き書くわ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161698692/

>>257
世代による見解の相違はあるだろうが、
ゲーム業界の推移をリアルタイムで経験したワシの実感だと

ファミコン以前：黎明期
ファミコン：発展期
スーファミ：円熟期
プレステ〜プレステ２初期：定着期
プレステ２中期以降：停滞期
ニンテンドーDS：転換期

９０年以降は映像や音響の面でいかにリアルに近づけるかに注力してきた感じがするな俺は
ＳＦＣでゲーム作りの精神は次第に薄れてＰＳで完全に絶えちまった。

今も昔も面白いゲームってのは間違いなくコンスタントに発表されているんだよ。
でもね、日本のゲーマーってシェア争いとかの話題に騒ぎ過ぎだと思う。
ユーザーレベルでは、会社やプラットホームの優劣ではなく作品の優劣で議論すべきだと思う。
ゲーム選びの場においても評判とか偏見ばかり気にして、
自分の目で見て、自分の脳みそで判断している人がホント少ないと思う。

↑こういう自称「違いのわかる」奴に限って全然わかってないんだよな

あ、ごめん上げてもうた

>>266,267
暇だから敢えて釣られてあげるけど、
こんなところでくだらない煽りしている暇があったら好きなゲームでも遊んだらどうだね？
ちなみに今オレが遊んでいるのはPS版のネクタリス。
くだらない挿入ムービーやことあるごとに読み込み、画面切り替えで常に感じるモッタリ感、
いわゆるゲームとしての出来は問題だらけなのだけど、ゲーム本来の求心力が非常に強い。
楽しませる核となるゲームデザインが非常に優れている作品だと思う。
PCエンジン版で遊んだのが17年前だったことを思い出すと、一生つきあえる稀少な一本だと思う。
Win版と比較して遊んでみると、ゲームとしてインターフェースが良いのが痛感できるし、
それでも台無しにされたプレイアビリティでも遊べちゃうのは何でなんだろうと考えさせられたりするんだよ。
神ゲーになり得たのにそれを台無しにするしかなかったのかと。
多くの名作のリメイクに感じるここら辺が、国内ゲーム衰退の要因ではないかと思う。

>>268
お、メル欄に気付いてくれたか
やるじゃんｗ
俺もやってるよ。今やってんのはワンダと巨像だな
他のミニゲームとか本編と関係ないのでボリュームを水増ししてるだけのゲームと違って
これはあくまで「ボスとのガチ」っつーテーマに絞られてるからちゃんと熱中できる

まあ、衰退かもしれんけど俺的にはポケモンとかバイオハザードみてーなのが
一本出るだけで結構変わると思うな
一般世間や社会までも巻き込んで、他のメーカーからこぞってパクリが出てくるようなの
一本でいいんだ。
そうなればまた多少は活気づくんじゃないか

>>251
もちろん買った。
PS2「U−アンダーウォーターユニット」：アイレムソフト

でもなんと言うか潜水艦じゃなくて潜水艦テイストの作品って感じなんだよな・・・
SH3やサブコマンドほどストイックすぎるのはコンシューマには向かないと思うが、
それにしても軽薄すぎるし、潜水艦のおもしろい部分もいくつか殺していた。

そもそも敵AIが単純に一定範囲内にプレイヤーが進入したら動き出す、
と言ったいかにも機械的な挙動だったなどテーマ已然の問題もあった。

もうひとつ、「the潜水艦」
これは潜水艦「のラジコン」のゲーム
水底のアイテムを拾ってこい　とかいやそれはちょっとチガウ

日本人は綺麗な3Dグラフィック被せるだけで満足しちゃうから肝心の中身が発達しない。
ゲーム性とかはどうでも良くてとりあえず派手なグラフィックにしておけば売れちゃうのが日本。
潜水艦ゲームにしたってセンサーで計測して云々よりも魚雷を飛び交わせて派手に爆発した方が売れる。
本来複雑な情報を表現するための手段である3Dがいつの間にか目的にすりかわってしまっている。

>>271
最近は、変わりつつあると思う。

３Ｄグラフィックの最高峰ともいえるＦＦ１２がＦＦ１０よりも売上を落としている。
一方、明らかにグラフィック性能の劣っているＤＳがＰＳＰよりも売れている。それもかなり。

据置型ゲーム機競争でも、３社の中で最もグラフィック性能で劣るWiiが
良い意味で注目を浴びている。

さらには、アーケードゲームに目を向けると
ネットワーク機能を上手く使ったゲームが人気を得ている。
子供はムシキングにラブ＆ベリー。



でもこれって、よく考えたら任天堂とセガが抜けていて
それ以外があまりにも情けない、とも言えるな。
セガと任天堂は得意分野が違うし、
中小企業が情けないまんまだと競争原理が働かなくて
衰退の原因になるかもしれない・・・

FF12とDSのFF3ってどっちが売れたの？

>>271
グラフィック云々ってより分かり易さな。
これは何処の国でも同じ。
グラフィックが綺麗な方がそうでないより面白そうに見える、
なんて言うまでもない事。
ゲームの中身もそう。
とにかく面白さが分かり易い事が重要。

衰退ってかこれがホントの姿なのかもな

・・・そうかも・・・
囲碁、将棋やラジコンカーレベルまでマイナー気味になって本物かもね。

コンシューマはROMカートリッジのプラットホームが基本であって欲しい。
今DSが売れているってのは、
ゲームROMを差し込むだけで遊べる手軽さが少なからずあると思う。
アクションとかのいいゲームでも、ロード時間でかなり流れが損なわれる場合が多い。
ゲーム演出上必要な待ち時間以外は常にサクサク遊びたい。

>>277
多少の待ち時間も我慢出来ないほど、今のゲームが詰まらないって事でしょ。

>>277
遊べる手軽さとしてはROMである以上に携帯ゲームであることが強いと思うよ

「手軽」に「短時間」でってのがポイントかな？

あのう…。「本当に面白いものはそんなに売れない」って考えている者です。
車だと高性能車より大衆車が圧倒的に売れてるし、映画、音楽、小説…。
「こんなくだらないものが、何故ベストセラーに！」って思うのですが、
逆を考えると、「そこそこくだらないものじゃないと、マスに売れない」という気が…。

あまりに先鋭化・高性能化しすぎると、たとえ良いものでも、
バカ売れすることは無い、というのが現実でしょうか？

>>281
良作は売れてなくても必ずどこかで評価はされる

常識だな。

評価されてもお金に成らなければ次が産まれないのだが。

>>277
ロムカートリッジにしたらまた生産が追いつかなくて、行列で、ゲームカツアゲが蔓延…

ＣＡＶＥはゲーム部門で利益なんて出てないみたいだな。

ならグレフとか童とか雷電とかｗは利益が出ているのだろうか。

>>281
ゲームは音楽や小説と比べて開発コストが莫大だから冒険しにくいわな。
今後も大容量化にともなって無尽蔵に肥大していくだろうよ。
あとゲームは大人数が開発に関わってるから。
プロジェクトの規模がデカイほど個人のセンスが反映されにくい。
アバンギャルドなアイディアも企画段階で淘汰されるだろうな。
結局日の目を見るのは採算見込める安全パイってところだ。

>>288
車だと「俺、この一台あればいい！」ていうのがあるけど、
ゲームだと次から次に面白そうに感じて購入→そこそこ楽しんで後ほったらかし。
ＡＶみたく、欲しくなるとキリが無いですよね。

金の使い方も知らない成金は複数の高級車を買って悦に入ってますがね（＾ω ＾ ；）

>>288
冒険しにくい筈の大手メーカーのＲＰＧが各自、
”とても前衛的な”シナリオで有る事について。

前衛的というよりか、むしろ支離滅裂といった具合
整合性さえきっちりしてりゃ、まだそれなりに遊べるのだが

ＦＦのことかー！

って今考えたけど、昔も今もシナリオはメチャクチャだったけど
今は絵が綺麗になったから今まで見えなかった
シナリオのアラが見えたってのもあるかもね
個人的には超美麗ムービーでかみさまがチェーンソーでブッた斬れるとこ
見てみたいんだが・・・

昔は２Ｄで、しかもあの解像度と容量と処理能力だった訳で、
「極めてディフォルメされた」表現”しか出来なかった”訳で。
だから「細かい事は聞くな！」で、みんな納得したが今は違う。

・・・しかし、それを踏まえていないにしても、昔ながらのシンプルな、
「と言う事で魔王を倒してきたまい」なシナリオとシステムに出来ない、
そこに大きな問題が有るのでは有るまいか。昔だって今のシナリオじゃ、
恐らく「支離滅裂で訳が分からない」と言う事に成ると思うけど。

要するにクリエイターが頭使ってないんじゃないの？
グラフィックとかモデリングの緻密さなんて金や労力を量使えばなんとかなりそう。
ストーリーで感動を与えたり、戦闘で心地よい緊張感を感じたりするのはすごく繊細な作業だし、
何度も試行しなければ完成しないと思う。
ユーザーの不満が多いってことは、
そういう目に見えない部分での努力が全然足りないゲームがほとんどなのだと思う。

良いものを創り出し、能力の限界で世に問う姿勢のある本当の意味でのクリエイターが全然足りない。
時間つぶしの時給稼ぎのアルバイトみたいな偽クリエイターが作ってはいけない。

>>296
その大事な、ストーリーで感動させシステムでゲーム性を高める為に。

「正しいＲＰＧ」
　シナリオ：起承転結を踏まえ主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する物
　システム：探索と戦闘と成長要素を持ち、戦闘には戦略性が有る物
　※戦略性とは、何かを”発見”する事で状況が有利になる要素の事、魔法など。

最悪この条件を満たす事が必要で、そしてそれをＦＦが満たしていないなら、
「要するに面白くないんじゃないの？実は売れてないんだろう？」と言う話を、
某隔離スレ住人が言っている訳だが。しかし彼の作る美鶴さんが売れていない、
彼が言うには正しいＲＰＧなのに？！今ちょっとおかしいよ！！というその疑問を、
まあ何とかしない限りは再生もないなと言う。>>294でも出たが、３Ｄになって、
今まで許されていたディフォルメが許されなくなってる、なら一層その傾向は顕著の筈。
どう考えても冒頭から矛盾、不自然さが連続するＦＦが三百万本も行くはずがない訳だが。

・・・ああ、ループだ。まあ、「人の足を引っ張るのは容易いが、自身の能力を高めるのは、
その百倍は難しい」と言う話なんだが。レベルを上げずに先に進んでも倒せない敵は倒せない訳で。

>>297
これは分かり易い森宮ですね。
ここに書かずに隔離スレ行きなさい。
せっかくスレ建てたんだから。

つ　本「ゲーム屋のお仕事」

RPGの制作課程でシナリオ、戦闘、探索等いろいろな要素を
破綻なく構築していくスキルが今の製作現場で不足してるのかも。
あと全体を仕切るプロデューサーやらディレクターが、
プロジェクトの大規模化やスケジュールの過密化の関係で
うまく統括しきれてないんじゃないかな。
ジャンルは違うが実写映画版デビルマンとか、
個々のスタッフのスキル不足が災いして破綻した最たる例だね。

>>300
しかし”それ”が三百万本だったりするんだが。

偶然で上手くできちゃうこともあるんだよね。
逆にガチガチに論理固めて作った駄作ってのも多いんじゃないの？
結局たまたまそこにいた一クリエイターのセンスとか、
制作チームのノリとかで神ゲーに化けてるようなのが結構ある様な気がする。
何が売れるゲームかなんて結局売れてからあぁそうだったという結果論みたいなのが多いし、
国内ゲームの衰退を防止する基本姿勢としては、
売れる（記録に残る）ゲーム＜＜＜＜遊ばれる（記憶に残る）ゲーム
だと思うけどね。

最低限は必要だけど、金や時間掛けりゃいいゲームができるとは言えないと思う。

>>302
偶然で”上手くできた”場合、それは間違いなく、
「起承転結が有り主人公は能動的で物語は矛盾無く終息している」
訳よｗ。「偶然で作れば上手くできる」訳じゃない、そこを間違えるな。
今の、この特にシナリオに関しての条件はその”結果論の集約”だ。
売れた（面白い）モノと売れない（面白くない）モノとどこが違うのか？
その研究。そして、面白くない作品には間違いなくそれが外れているから、
殆どのシナリオ教本にはその条件が載ってる訳だ、起承転結以下略。
そのシナリオ教本的に言うと、ＦＦ系のシナリオはタコい。

評点として考えると、起承転結で各１０点、
主人公が能動的１０点、矛盾がない１０点、
テーマが有る１０点、技術が高い１０点、
計１００点満点で計算するとＦＦＸは、
起承転結　０、５、０、５（多分）で１０点。
主人公が能動的０点、矛盾がない０点、
テーマが有る２？点、技術が高い２点ｗ、
たった１４点に過ぎない、しかも、多分”かなり甘い”評点。
完璧落第作品、５０点越えてないのではプロの作品じゃない。
同人だってもっと点数が高い。コレが３００万本突破？あり得ない話だ。

>>303
スマン評点に追加orz。
個性が強い１０点。一般性が有る１０点。
ＦＦの場合個性に５点ｗ、一般性に５点。計２４点でよろ。

>>301
ここ数年のRPGで300万以上売れたのってあったっけ？？
ドラクエ8ぐらいしか記憶にないな〜…。
最近のだとDSのリメイクFF3なんかは結構売れてるよね。
DSの任天堂ゲーは軒並みハーフやミリオンいってるから
やっぱり今の時代手軽さと明快さが求められてるのかな。

宮森のかたを持つわけではないが、
宮森式方法論に従えば最低２流クラスの作品はできると思う。
少なくとも遊ぶには問題ないもの、くらいのレベル。
そこに金と時間をかけたのが１流クラスだと思う。
ボリューム、長時間ムービー、グラフィック、AI挙動の向上、シナリオの整合性なんか
こういう金と時間で解決できる部分をちゃんと作ったゲームはまあちゃんと遊べるし、
それなりに面白い。

しかし超一流となるような神ゲームってのはこのようなランク分けとはまったく別次元の存在だ。
一流、二流、三流どのランクからも何かのはずみで発生する可能性があり、
まったく予測がつかない。
この超一流とそれ以外の違いっていうのは結局は「全体のバランス」という曖昧な表現でしか表せないのだろう。
それを左右するのは「クリエイターのセンス」でしかない。

森宮関係はあっちでやろうぜ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161698692/

森宮がこっちに書き込んでたら、あっちにｺﾋﾟﾍﾟしてﾚｽするとかさ

長文書いてる香具師は、
何故ＤＳのソフトが売れているか説明できるか？

テイルズしかり、ゼノサーガしかり、昨今のRPGはオタ臭が濃過ぎるのでは。
各種デザインや世界観が80年代あたりのオタ向けアニメを彷彿とさせるものばかりだ。
ちょい前話題になったオタクvsサブカルという構図に照らし合わせれば、
やはり製作現場ではオタク的センスのクリエイターがイニシアチブを握っているのか。
近代オタクのセンスは画一的かつイビツであり、耐性無しでは踏み込めない領域である。
オシャレにしろとは言わないから、せめてオタ要素は一般人の鑑賞に耐える水準に抑えてくれ。

>>308
長文野郎は「自腹買いだ」と言うにきまっとろうが。

・・・いやでも結構そう思っちゃう訳だがＤＳの売り状況。
ＳＮＫが参入して「どきどき魔女裁判」はねーだろと言う。
そう言うのは平均１万本以下な市場でこそ有る物だろう？
２ｃｈの評価を言うまでもなく、萌え作品、或いはエロってのは、
やはり作り手としては「あまりやりたくない」題材だ。中傷が怖い。
「しかし有る程度は確実売れる（売れそうだ）から！」と言う理由、
それで作るようなそれは題材。「あまり売れそうに無い」と言う市場、
そう言う所だからこそ”それ”は出る。ＤＳには結構出てる、そして、
中には７０００本未満の作品も多い。しかし”一部だけがミリオン突破”だ。

・・・実は任天堂によるハードもソフトも自腹買いで「流行ってます！」の、
その風潮づくりで強引に主導権を握ろうと言う戦略では？！とかちょっと思う。
ＰＳ２に関してもそれは思う訳で。ＤＣは死んだんじゃない、殺されたんだｗ。

>>306
その「超一流」の評価に寄るが、いわゆる名作認定される「売れた」作品には、
”必ず起承転結以下略が装備されてる”訳だが。装備されていれば有る程度は、
必ず売れる。ゆえに、それが一応自称とはいえ装備されてるｗ美鶴さんの様な、
「販売本数２」などという状況は、絶対にあり得ない。
美鶴さん：http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm

26、38、55、68、97、145、149、151、159、164、179、184、191、
204、214、219、225、241、255、259、284、295、297、301、303、
は森宮。

せっかくだから…ココでやろうぜ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161698692/

>>310

森宮よ、貴様は所詮長野の百姓なんだ。
年老いた親をかかえ、ゲームや２ちゃんに逃げたい気持ちもわからんでもない。
が、百姓は百姓らしく、野良仕事で食ってゆけ、な？

>>310
妄想電波出しすぎｗ
所詮ゲームクリエイター(笑)に経営は出来んということだな
売れないが良い作品(ゲーム)など美術館にでも飾ってしまえｗ

あまり、そう言う痛い発言はしない方がイイと思うが。
痛くないか？自分の身辺が少し。大丈夫か？毎日。

すげー好きな食い物でも体調悪いとまずく感じるんだよ。
長文厨は心が病んでるからどんなゲームも楽しめない。そうだろ？

日本人の一般常識も病んでいると思うけどねｗ
ゲームどころか国ごと衰退しそうだから治療すべきだと思う。

既に衰退してるよ。
常識の問題はともかく精神年齢の発達途上者の増加ということが衰退を招く

>>316　>>317
激しく同意
ｽｰﾌｧﾐ時代のような
万人ｳｹしたｹﾞｰﾑの面白さが
わからん若者が増えているのは異常に感じる。
つまり若者の精神がおかしくなってるってことかな？
ついでだが、今の45歳位の世代は
ﾛﾘｺﾝやら援助交際した者が多いそうだ
今その子供はｹﾞｰﾑに熱中する可能性が高い
年齢(中高生)にきてる
それがｹﾞｰﾑ不振の原因の一つじゃないか？
妄想ｽﾏｿ

そういう「最近の若者は〜」理論は要らんから。

世の中の価値観ってのは常に変化している。
人というのは一番多感で過ごした時期の印象で思想が固まりやすいのだと思う。
今子供でも、20年後おやじになった頃には必ず世代間の格差を感じるだろう。
「最近の若者は〜」というのは人類永遠のテーマ。
あの頃のゲームは良かったと繰り返されるのだろうと思う。
誰にとってもその「あの頃」というのは10〜25歳くらいの頃を指すのではないだろうか。

ところでブームって戻ってくるよな

>>320
世代間のギャップは抗えないものがあるわな。
無理して最先端のゲームに固執するよりかは、
慣れ親しんだレトロゲーやってたほうがいいのかもしれん。
今はDSが盛り上がってるし、この先も断続的にブームは来るんじゃないか。
ゲーム禁止法でも施行されない限り当分ゲーム業界は滅びないだろう。

「今時の若いもんは〜」的主張は
単に価値観が違うものに対して自分と違うカテゴリを当てはめて差別化したいだけだろ？
自分らも本質的には同じことしてたのにも関わらずね。

今時の若者に礼儀がなってないと説教する「新人類」世代
若者の服装を非難する「ミニスカ」世代

程度の差こそあれ、本質的には何も変わってないだろ。
自分が味わった苦難を忘れて今度は自分が非難する立場に回る・・・
こういう老い方はしたくないと思う弱冠二十三歳
スレ違いスマヌ

レトロゲー好きはレトロゲー好き。
トシのせいにして食わず嫌いになんなよと

>>323
【今時の若いもんは】的主張と【ジジイの説教は聞き飽きた】的主張
どっちもどっちだと思うけどな〜…。
互いの価値観の違いを認めて受容する心の広さが大切じゃない？
人それぞれゲームへの嗜好やスタンス違うんだし、世代間の差があっても不思議じゃないよ。
娯楽ぐらい好きなもの選んで好きなように遊べば良いと思う。

脳みそグニャグニャな方が人生楽しめるって事だな

まあ何はともあれ、面白くないゲームが売れる（利益になる）事はないよ。
夢は見ない方が良いな。無理をすればどこかに歪みが生ずる。ソニーみたいに。

そもそもゲーム自体マイノリティなのに
ソニーが変にメジャー感を押し出すからおかしい事になるんだよ
ＤＶＤ再生とかで錯覚させて



とか、根拠もないのに言ってみる

スーパーマリオの大流行やドラクエ3の社会現象なんかもあって
ファミコン時代からそれなりの知名度だったと思われ。
それでもまだ「こどものおもちゃ」ってのが世間一般の認識だったからな〜。
PCエンジンやセガなんかもマニア御用達って感じで文字通り「マイノリティ」だったわ。
プレステでパラッパやDDRとか、いわゆる音ゲーがブレイクしたあたりから
カジュアルでイケてる感を前面にアピールするイメージ戦略が一気に推し進められたな。

DVDROMによるムービーゲーの氾濫はやはり大きい
PS2は普通のCDROMでいいくらいだと思う
コストも下がるし

>>328
馬鹿な真似をしたよなぁ、アレは・・・。

>>323
>自分が味わった苦難を忘れて今度は自分が非難する立場に回る・・・
>こういう老い方はしたくないと思う弱冠二十三歳

バンプオブチキンの聴きすぎだなオヌシ
世代間の対立は人間が猿だったころからのお約束だ
望むと望まざるに関わらず歴史は繰り返すんだよ坊や

｢洋ゲーは糞、ゲームホルダーはこれからも日本！｣
そろそろこのしょーもない刷り込み(もはやタダの島国根性か)を無くさないと、吸収されて外資だらけのあの業界と同じ道を辿る。


つか権威があった10年前位に妊ソ手を組んで規格統一すりゃ良かったんだよ、現状なんてまんま向こうの思い通りになってるじゃねーか、ﾅｻｹﾅｽ
もう10年後はマジであかんかもな…

子供と大人は全く別の生き物。
感性に関しては特に。

>>331
人間が猿に近かった頃は寿命が短いし
文化的な変化も小さいだろうから
昔は無かったかもね

とか言ってみる弱冠２２歳

>ゲームホルダーはこれからも日本

そんな基地外見たことねーし、どこ製なんて面白さに１�_も関係ないだろ。

26、38、55、68、97、145、149、151、159、164、179、184、191、
204、214、219、225、241、255、259、284、295、297、301、303、
314、326、は森宮。

>>333
ビックリマソ、カードダス、ミニ四駆…
ガキの頃って何もかもが新鮮だったな〜

とノスタルジーに浸ってみる弱冠25歳

>>334
見たことあるだろ、ふたつほどｗ

意外とおっさんくさいなこのスレ。

>>333
メスとセックルする権利やボスの座をめぐる争いはあったんじゃね？

そんな退化した事に血道を上げるような奴が居るものか。

・・・いや、なんでもない。

任天堂もかつての栄華を取り戻しつつあるし
DSが一過性のブームで終わらなければ国内ゲームまだまだ行けそう

ゲー板では未だに（爆 や（核爆 を使うヤツがいるあたり衰退を感じる。

>>342
おまえモナー

>>343
お前5年くらい前の２ちゃんから書き込んでるだろ

>>344
わざと言ってるに決まってる

逝ってよし

アーケードのレトロゲームを片っ端からやってると
ウンザリするほど似たようなシューティングゲームが多いな

最近気付いたんだが、凄い古いけどサイモンってゲーム、
びっくりするくらいパラッパラッパーのゲーム性に似てる。

スペースチャンネル5モナー

日本人が、ＧＴＡみたいなのを（もちろん規制とかは無視の方向で）
作り込めば、神ゲーになると思う。
技術はあるのに、わざと自ら足枷してたんじゃそりゃ衰退もする。

しかし足枷を外された瞬間、人間最も鋭い動きが出来ると信じている！

技術力ないっしょ？

いまだにPS2の限界に挑戦してるんだし

>>349
規制という制限のかからないエロゲーの一部は優秀なシナリオもある。
ＲＰＧ要素とか加えてあるものもあるし懐古房がそういうものに移動すれば
惰性で現在よくある糞ゲーを買わなくなる結果業界が危険を感じて進化するかも

海外に開発拠点を移せば無規制で（ｒｙ
それをＺ指定輸入品として（ｒｙ

てかおとなしくＳＡ販売すりゃいいんだよ！
なんのためのＺ区分だ！

>>349
国産ゲーにもGTAフォロワーはいくつかあるにはあるが、
過剰にドラマティックだったり操作性悪かったりでどれもイマイチだな。
GTA特有のアナーキーな無秩序さはそうそう真似できないだろうな。
あと今の政府の政策や社会の風潮からして表現の規制はさらに厳しくなる希ガス。

国を正そうとするのが規制でしかできないって馬鹿な国だよな。
ＧＴＡとか無秩序な雰囲気のゲームが好きな奴には第二の天保の改革もいいとこだ。

表現の規制が厳しいどこぞの国では国家ぐるみで犯罪や虐殺を推奨しているがな

今のゲームがつまらないのは政治家のせい？

政治家にとってゲームなんて本来どーでもいいハズ。
諸悪の根源は何か勘違いしたエセ識者と世論、もといマスゴミだろうか

みんな裸で生まれるんだから、それを規制するのもどうかと思うな
写真集も無修正、ロリもＯＫ、それと町を裸で歩いてもいいようにするべきだと思う

確かにマスコミやりすぎ

プレイヤーがどんどんアホになってる。
もももけ姫でおっことぬし様も、みんな小さく馬鹿になりつつあると言ってました。

ﾏｽ「猟奇殺人事件、容疑者少年の部屋から大量の残虐ゲーム（ｒｙ」

識者「きっと残虐ゲームの影響を（ｒｙ」

PTA「さらなるゲーム規制を！キッーー！！」

('A`)「いや もともとそういうヤツだったからただそうゆうゲーム好んでただけだろ」

だが('A`)は最凶３連コンボには勝てなかった

そうだよな〜、思想統制された厳しい管理体制にある共産主義国ですら秩序が保てないからな〜。
ゲームは有害だ、アニオタは犯罪者予備軍と他に責任を擦り付けるその前に、
まずは当事者意識を持って己自身を省みろって事だな。

スケープゴートを探しているんでしょうね（＾ω ＾ ；）

犯罪ってのは複数の要因が絡み合って起こるんだよね。
その中の叩きやすい部分だけをヤリダマに挙げるってのは
デビルマンに書かれてる群集心理によるデーモン狩りそのものだね。
安易なスケープゴートは(・A・)イクナイ！！

>>364
お前、俺の使ったスケープゴートっていう言葉の意味分からないからググッて
はてなダイアリーで調べて自分の言葉として使ったんだろ？

「ゲームというのはこう作るべきだ！」と言う事を、
メーカーに対して要求すると言うのは非常に傲慢な行為で、
だからまあ、「つまんないなら買うな」でふぁなのだし、
つまんないゲームは売れない訳だから、放っておけば良い、
そうは思うのだが。

しかし、つまらないゲームメーカーが何を言うかというと、
「客が買わないからだ。こんなに面白いのに」であって、
その辺で要素を色々分析して見れば「面白くないよ？」な、
そんな感じであっても”彼らは頑ななまでにそれを認めない”訳で。

「オレはこのゲームを面白いと思っているんだから、お前らもそう思え」
非常に傲慢な考え方ではあるが、抗えない欲求でも多分あって、
彼らは、自分の作品を変える以外ならどんな事でもする訳だけど、
その中には他社への妨害行為まで含まれても不思議じゃない現状があり。

しかし、ともかく「客が面白いと思う」ゲームを作らない事には。

くだらん規制もモチロンそうだが、クリエイター自体の質も低下してないか？

>>367
それはあるね
例えばゼルダなんて酷いよ
ゼルダのプロジェクトに回されて初めてゼルダに触れて
しかも時オカ→ムジュラ→タクトとプレイして
ゼルダらしさを語ってるクリエイターとかいますし（＾ω ＾ ；）

ラブ＆ベリーに群がる女児が甲虫王者以上にイミフ
同じ着せ替え育成ダンスでもピンキーストリートやら
アイ�jマスターまで変換しなければ俺には良さが理解できません

今居る子供の気持ちが解るのがクリエイターかもしれんね

売れることだけで突っ走ってこの体たらくなんだから他の手を考えるしかねーだろな。

今の地雷の反乱は、その売れることを目指さなくなった結果なのだが。

反乱×
氾濫〇
ともかく、>>371の理屈で言うならＧＴＡにＦＦシリーズは悪いゲーム。

>>371-372
辺りから森宮臭がする。気のせいだろうか

>>366もね。

日本では発売されていないし、
内容が内容だけに今後も発売されないであろうBullyをやってみたのだが、
すさまじく面白い。実生活でやっちゃいけないことができまくる。
不良学園ドラマのツボ、けんかで相手をボコるカタルシス、
強いものや権力者の理不尽さを非常に良く体感できる。
その世界をリアルに体感できるんだよね。
こういうゲームがなんで日本から輩出されないのか悩むしかない。
いじめ問題とかを考えてるより、こういうゲームを遊んだ方が余程教育的だと思う。

これからはジャンル融合の時代じゃ！
アクション、カーレース、カジノ、フライト、シューティング、暴力、エロス。
これら全てが融合したゲームが最強なんじゃ！

てことでＧＴＡ ＳＡｷﾎﾞﾝﾇﾙﾎﾟ

>>351
お前、GTAをただのバイオレンスゲームだと思ってるのか・・・

>作り込めば、神ゲーになると思う。
「作りこむ」が「システムを煮詰める」って意味なら理解できるが、
「スキンとかモデリングをもっとリアルに」って意味なら何もわかってない・・・
勘違いしてるやつが多いがモデリングが甘いのはメーカーの怠慢じゃない。
一度に表示するにはPCはともかく、PS2ではアレぐらいが限界ってことだろ。

必要とされなくなったものは自然と淘汰されるからな

>>347
Rezはオトッキーに似てる

>>347
何はともあれ音ゲーはトレース機能付きMIDIキーボードに似てる。

>>360
多分それってイノシシから豚への退化を示唆したセリフだと思う。
確かに周りにいるゲーム好きのマニアっぽい人達見てると大人気ないところがある。
ゲームとの因果関係はわからないけど、妙に捻くれてたり陰険だったりするよね。
人情味というか、気配りや温かさが足りない気がする。

>>366
>「オレはこのゲームを面白いと思っているんだから、お前らもそう思え」
こだわりラーメン屋の頑固親父みたいだね。

ゲームはあくまでコミュニケーションツールの一つ
それを忘れて、開発者のオナニーゲーム乱発してたら衰退もするだろｗ

26、38、55、68、97、145、149、151、159、164、179、184、191、
204、214、219、225、241、255、259、284、295、297、301、303、
314、326、366、371、372は森宮。自演乙。

ネットの普及で批判的な意見を目にしやすくなったから
ゲーム作ってる人らのモチベーション下がってんじゃね？

>>382
> ゲームはあくまでコミュニケーションツールの一つ

これはちょっとどうかと思うが
飽くまで娯楽だろ？

>>384
ゲーム開発者ってヲタ率高そうだしナイーブで打たれ弱そうだよな。

>>385
>飽くまで娯楽だろ？

これはちょっとどうかと思うが
飽くまで暇つぶしだろ？

>>384
有る人物の行動を見るまでもなく、批判はむしろクリエイター、
それにとっては糧に等しい。ユーザーの不満を分析し研究する、
すると次のゲームフォーマットが見えてきたりする。それが、
新しいゲームを産み出す基礎になる。批判や不満をぶちまける、
もちろん面白いなら面白い言わないとダメだが、ともかく、
クリエイターは批判される事はむしろ有り難い。

>>386
馬鹿の相手は疲れるって事さ。

>>388
森宮先生は隔離スレに行ってもらえませんか

>>389
たまには貴方も行ってみたらどうです。存在が迷惑ですよ。

>>386
自分への評価を落とされて我慢できる人間なんているワケが無い。
それって「自分への評価を落とすような事が平気でできる」って事だからね。

神はまず天と地をつくり、海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な民族と、世界一うつくしい風景それに
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
すると側近の大天使がいった。
「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」
神はこたえた。
「心配するな。となりに朝鮮半島を作っておいた。」

>>391
安全圏内からだと、人間容赦無くなるからな〜…

論語の内容話していた人や地動説唱えた人は自分への評価より
後の世のために頑張ったけど
今は自分の評価が著しく下がって社会的地位が低くなるとその低い状態で
別の価値を生み出せなくなっている人が増えているのが問題
接戦の後負けるより卑怯なことして勝ったほうがいいという思想が
正統派で直球勝負的なものを作れなくしている

自分の作品を良くする事より、人の作品を売れなくする方が楽だと、
どこかの馬鹿が気付いた事が、全ての不幸の始まりだろうと思うが。

>>391
お前の作品ってどうしてそんなにダメなの？才能無さ過ぎ

>>394
>接戦の後負けるより卑怯なことして勝ったほうがいいという思想

対立政党のスキャンダル集めに奔走するどこぞの野党みたいだな。
源平合戦や桶狭間の戦いの頃より脈々と受け継がれているセオリーではあるが。

26、38、55、68、97、145、149、151、159、164、179、184、191、
204、214、219、225、241、255、259、284、295、297、301、303、
314、326、366、371、372、388、390は森宮。うわ、チコクチコク…。

結局今も昔も日本では戦術レベルでは勝てても戦略レベルでは負けるんだな
一部の作品を除いて一時的な勝ちを勝利て言ってるから発展しなくなる

まあ少なくともゲーム制作と販売はギャンブルじゃない。
出し続ければいつか当たると言う物でもないし、更に言えば、
「確率は当たるか当たらないか１／２だ！」と言う事もない。
と言う事は賭け続ければいつか勝つ、あの法則は成り立たない。
駄作を続ける限り赤字しか産まない訳よ。まず勝ってから言うべきだ。

>>309
なんでそんなに一般受けが大事なの？

RPG自体ヲタ向けなのに一般人受け狙うから駄目になるのに

>>401みたいな発想を抱く奴が現れるくらいＲＰＧの印象が壊れてってる。

>>400
潜在顧客の総量が違うからだろ

価値観の押し付けそのものがヲタ的考えだと気づかない簡単な例だな

ってか、なんでゲームの衰退を心配してんの？
メーカーの人？

ゼノサーガは知らないけど、テイルズは見た目を無理にオシャレにしようと思わなければ
ただの戦闘で色々アクションできるＲＰＧっていうだけな気がする。
ゲームのキャラなんだから、イラストにした上で恰好良くなるだけのデザインだと
どうしても歪みが出るというか、キャラとしてうまく機能しなくなるというか……
そこら辺においてファンタジアとデスティニーは解りやすさも見た目の新しさもあった。
それより後は、絵描きさんに描いてもらって恰好良かったので採用、みたいになってった感じ。

とにかく、無理してゲームのキャラという枠を超えようとしなくても良いと思う。
ゲームという非日常の中で、現実世界とはかけ離れててそれはとてもオタク臭いなんて言ったって
そんなんどうしようもない。
腕もアゴも細いモヤシばっかりのゲームは俺も勘弁だけどさ。

まず、オタク臭いの基準が不明。
現実からかけ離れてるのがそれって言うならマリオとかもアウトだし。

>>384
そんな程度のことでモチベーション下がる様な、
メンタル弱いやつは業界から去るべき。
ゲームに人生掛けてる様な真剣なクリエイターが開発費を使うべき。
他人の意見を受け、自分なりにまじめに取り組めるのも立派な才能である。
悩み苦しむところから名作は産まれるのだと思う。

>>407
>まず、オタク臭いの基準が不明

ヲタはすべからく気持ち悪く、愚かで傲慢
それは人類普遍の真理なの

格ゲーにコンボが出てからほとんどゲームしてない。
アイデア勝負の簡単操作のは、たま〜にする。

>>410
リズム天国とかか？

別に絵は綺麗になって悪いことはないけど
ゲームのルールなんて一般人はＦＣくらいで丁度いいよな

>>401
ドラクエ、初期のＦＦ、マザー等は一般人でも抵抗感じないとオモワレ。
>>406
テイルズはＳＦＣの頃からアニメやオタ寄りの漫画好きのライトオタクがターゲットな希ガス。

>>413
FFは初期の方がしんどかったかと

>>414
ビジュアル的要素な。>>406さんはキャラ等のビジュアルについて語っている。
確かに難易度、快適さ、システムの分かりやすさ(特に２)等、一般人には敷居高いわな。
ＰＣエンジンの頃からアニメや漫画好きを意識したＲＰＧには熱烈なファンがいたし、
今や市場におけるオタのシェアも無視できないだろうからな〜、否定はしない。

プレイ内容を評価されるようになってから面白くなくなった。
超ヌルゲーだなーと思いながらクリアすると｢あなたはランクＣです｣だと？はぁ？
で、ランク上げる条件がコンボ繋げるとか何点以上とか余計な部分なの。
乗りかかった船だからＳまで出すけど、時間の無駄だと後から思う。
面白かった！の余韻を残して終わらせてくれないからそれらの続編は買わなくなった。

一方ＮＥＷマリオの星コインは隠されている場所が狭い範囲で特定されている為
探せるかい？との開発者の挑戦をヒシヒシと感じられ面白さに直結している。
単純クリア＋αの要素はこうであって欲しい任天堂は本当に良くわかっている。

>>409
それって回答になってないんだけど。

確かに、開発者の側からもうやりこみ要素を提示してある作品は増えたね。
プレイ時間の表示もアイテム図鑑も最初は一つのユーザビリティだったものが、
今は落ち着かなさを生じさせてる一因になっちゃってる感じ。

>>416のマリオの例といい、製作側からの提示としては
小さいものを小気味良く出していくのが負担にならなくて良いと思う。

選択肢、マルチエンディング、バッドエンド、ここまでは良いのよ
しかしキャラグラ、声優はあくまで雰囲気を盛り上げる為のオマケだと思うんだよね
２Dグラフィックみながら勃起なんてしたくないし、長ったらしい紙芝居見たくない
ましてやオナニーなんて問題外

じゃあ何が必要なのか？何が求められているのか？

・疑似体験
・臨場感
・冒険
・リアリティー
・スキル、テクニック、知識が存在するゲーム性
・緻密な世界観
・巨大な箱庭
・リアルタイム性
・アクション性
・恐怖感
・開放感
・緊張感
・美しい景観
・弱肉強食、共生
・センスオブワンダー

果たしてこういったものが今のエロゲーにあるのだろうか？

>>417
主人公がハーレム状態の漫画とか萌えアニメっぽいのが基準て意味じゃない？

>>418
FFの青魔法のコンプリートほど、やる前から憂鬱になるものはなかった…。

>>419
あるものはあると思うけど大抵はないだろうな。
まあエロゲーと関係ない気もするが、普通のものも大抵どれも無い場合が多い。
それにエロゲーならイラストは良くて当然で次にシナリオに重点を置くものなんだから
細かい作りこみとかあるべきだよな。

エロゲーと関係ない気もするが×
エロゲーと関係ないものも含まれてる気もするが○

>>419
最後の項目は意味不明だが、その大半を満たすとなると、
もはやエロゲーである必然性を失い、枠組み自体から外れるしかないのでは。
個人的にはエロゲーはエロゲーである以上、ヌいてなんぼだと思うがな〜…。
東鳩あたりからキャラの線が細くて肉感薄いから性欲そそられない。

>>個人的にはエロゲーはエロゲーである以上、ヌいてなんぼだと思うがな〜…。

本人が意図してるとこは違うと思うがいい事言った。
そうなんだよ、ゲームの目的意識が曖昧なのが多い（気がする）んだよな。
アクションならアクションやらせろっつーの。
ロープレならロープレをよお、奥さん。
変なミニゲームとかで水増しした様なのとか、
ゲーム性のショボさを豪華ムービーでごまかしてるのとかいらねえんだよ、父さん。

出たとこ勝負はしたくない今のゲーム情勢の中で、
あってもマイナス要素にならないのが
ミニゲームとか豪華ムービーとかの付加価値じゃけぇの。

良く受け止められるか悪く受け止められるか判らない
思い切ったルールのゲームを作るよりかは、
ゲームそのものは直球なものにして
そういった付加価値でプラスをとっていこう、という考え方なのかも。

ミニゲームも豪華ムービーも、
モノによっちゃプラスにもマイナスにもなると俺は思うんだけどね。
３Ｄ格ゲーのコスチューム・アイテム開放とか
ゲーム内での実益が伴うミニゲームとかだったら結構やっちゃう。

RPGだけでいえば最強装備とか裏ラスボスなんかあっても
武器で叩くか魔法でバーンしかやることないからつまらないんだよな

初めから終わりまで一貫したストーリーと話が大きく転換した時に
話が変わったなと思わせるような難易度の変化さえあればいい
ミニゲームとかムービーはいらない

>>413
7以降のFFも十分売れてるんだけど？

>RPGだけでいえば最強装備とか裏ラスボスなんかあっても
>武器で叩くか魔法でバーンしかやることないからつまらないんだよな

うん、ＲＰＧは慣れると攻略方法がすぐに見つかってしまう事が多いから
作業的になりがちなんだよな。

でも、低レベル攻略とか制限付きプレイの楽しみ方を見つけてからは
そうでもなくなったなあ。個人的には。
通常プレイでは全く使わないアイテムや技が
攻略の決め手になったりすると、下手なシナリオよりよっぽど感動的だし。

まあ、もちろん制限つけてもクソゲーはクソゲーだけどｗ

>>428
FF7で新たなファン層取り込めたのは事実なんだろうけどね〜…。
あれからゲーム業界の方向性変わっちゃった印象だわ。
満足してる人多けりゃそれで何ら問題ないんだけど、
一消費者の意見として、ビジュアル至上主義はもう勘弁ですサヨナラ。

＞うん、ＲＰＧは慣れると攻略方法がすぐに見つかってしまう事が多いから
＞作業的になりがちなんだよな。

>>427には裏ラスボスとあるから、
恐らくは最大の強敵に対しての攻略法に幅がありすぎて退屈だと言いたいんでない？
中ボスとかなら消耗戦・正攻法でそこそこに勝てても構わないよということを含めて。
属性や追加効果などを考えないただの最大ダメージ戦法で何とかなってしまうのは
ゲームとしての質・格式・単純な楽しさという面でどうよ、っていうことだと思われ。

自分のプレイがそのままストーリーになるってのが好きな人は
桝田昇治の作品をオススメ。まあ俺が信者だからなんだけど。

>>430
ＤＳの成功で映像重視からゲーム性重視に見直されつつあるけどな。
プレステ３は相変わらず重厚長大路線を維持しそうだ。

>>429
でも攻略法が見つからなくてずっと止まるのはライトユーザ向けじゃないからねえ
サガ系とかFF10なんかの、初見だと辛いけど攻略法考えれば倒せるくらいのバランスが好きかな

昔、「おとなもこどももおねーさんも」という変なキャッチコピーのゲームがあったんだ。
面白そうかな？と思ったんだけど、ゲーム画面写真がファミコンレベルのチープなグラフィックだったんだ。
だから結局買わなかった。
そのゲームは今でも高く評価されていて、その手の話題になかなかついて行けなかった。

グラフィックばかりに力を入れて云々というのは確かに思うけど、売る相手はみんな「わかってる人」じゃないんだから、見た目の印象と言うのは非常に大事だと思うよ。
それに実際グラフィックに力を注いでいないと、「わかってる人」は今度は「今時このレベルの描画はひどい。糞。」って言うのだろうし。

>>433
>でも攻略法が見つからなくてずっと止まるのはライトユーザ向けじゃないからねえ

大好評のミンサガなんだけど、個人的にはシステムが多彩、複雑過ぎて苦行に近かった。
スーファミのオリジナルは高難易度ながらもそれなりに楽しめたんだけどね。
クラスやスキル、マップアビリティ、技システム、武器改造…キチガイになっちゃうよ。
マゾゲーでこそのサガだろ嫌なら買うなって言われれば、そりゃもう悪うございました私がアホでしたね。

>>435
ミンサガは要素が多すぎて辛いやね
エンカウント数でイベントが起こるのも

>>436
ファミ通の記事なんかではグラフィック超綺麗だったから期待してたんだけどね…河津はやり過ぎた。
ロマサガ２とか難易度理不尽だったけど、まだ根性と気合でどうにかなるレベルだった気がする。
あまり書くとサガスレ逝けって言われそうだから今日はここまでにしとくよ。

>>431
桝田省治のRPGは好きだが
戦闘にあんまり戦略性がないんだよな
それ以外のところには戦略性もｽﾄｰﾘｰ性もﾃﾝｺﾓﾘだが

つかさ、隕石落としたり大爆発させる魔法覚えても戦闘中にしか使えなくて
木のドアも鍵がかかってたら通れないRPGなんて出すんじゃねーよって話だ

>>439
シナリオに絡ませてしまって整合ができなくなるからみたいな感じなんだよな。
鍵の存在はあくまでもレアアイテム収集のためとかだけでシナリオに絡ませないで欲しいな
ついでにＤＱ２にあったアカバム(だっけ？)でも復活させれば鍵も魔法で開けたい
放題でいいかも。

>>439
>木のドアも鍵がかかってたら通れないRPGなんて出すんじゃねーよって話だ

ケンシロウはいったい何着予備の服持ってんだ！
アンパンマンはバイキンマンにきっちりトドメ刺しとけ！
しかしまあ、創作物に矛盾や不条理は付きものですから。。。

そもそもドラゴンをクエストしてたのなんて
最初だけだしな

ファイナルファンタジーも１２作続いてて全然ファイナル＝最終じゃないし
女神転生も２作目以降は女神が転生してない

二作目以降は「究極の」だな＜FF

「魔界村ってどこが村なの？」ってスレがあってワロタ

>>443
真女神でも一応ヒロインは転生するけど・・・
まあ、あんま記憶に残ってないわなｗ

真Ｉヒロインいったん爆死した後未来で転生してたね確か

>>435-437
ミンサガって一般人にはそんなに厳しかったのか・・・。
親切度ではサガシリーズ中だと最高クラスだと思うけどなぁ・・・。
難易度もクリアするだけならヌルゲーだし

さすがに一般人やロープレあまりやらん人には敷居高いだろうな〜ミンサガ。
個人的には難易度ともかくシステムやプレーのコツ理解するまでにある程度時間掛かった。
主観だがサガフロあたりまでが比較的システムも飲み込みやすかった気がする。
サガシリーズが広い層の支持得るにはある程度シンプルさと明快さが必要かもな〜。
ゲームボーイのサガぐらいの分かりやすさが気楽にやるにはちょうど良い。

ミンサガは初プレイだとアルベルト編とか最初のボス戦で死人が出かねないけど、
秘宝伝説は先生のおかげであっさりボス瞬殺だったよな〜…。

26、38、55、68、97、145、149、151、159、164、179、184、191、
204、214、219、225、241、255、259、284、295、297、301、303、
314、326、366、371、372、388、390、399は森宮。（他に怪しいのもあるけど…）

熟練ゲーマーはどうしても一般人や初心者の見地に立っての評価ができにくいのかもしれない。
シューティングを例にすれば、弾幕STGは弾除けパターンさえ憶えれば攻略は容易なのでヌルいと感じ、
斑鳩や首領蜂などの玄人向け弾幕STGを難易度ハードで何周もクリアする人がいれば、
ソニックウイングスやガンバードが最低難易度、機体数＆ボムMAXでも歯が立たないって人もいる。
自分が簡単でヌルいと感じるゲームが、他の人にとってはどうなのか・・・想像力を働かせてみよう。

森宮照隔離スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161698692/

最近多くなってきたのが映像・シナリオに重点を置きすぎてゲーム性を低く見てる作品
FFとかラノベっぽいアドベンチャーゲームがそうだ
これらの作品はしょせん映画や小説と変わらん
こんなの作ってたら技術自体が衰退するしプレイする奴らだって段々本来のゲームが出来ない体になっていくよ

それらの作品を完全否定するつもりは無いけど製作者には今一度ゲームって物がどんなものだったのか考えて欲しい

その重点を置いてるはずのシナリオもテキスト量ばかり増えていて薄い内容のものばかりだな。
それで痛いセリフも大量に増えるわけだからテキスト量を増やすことにデメリットしかない。

>>452
なんでゲーマーが一般人や初心者のヘタレっぷりを想像しなきゃならねんだ？
ゲームを強要されてるわけじゃあるまいに、嫌なら買わなきゃいいだろうが
オマエみたいなのがいるから近頃のゲームはヘタレ仕様なんだよ！
努力もしないで言い訳してるボンクラが一番腹立つわ

そうして難易度だけが高くなっていき衰退した格ゲー、音ゲー、STGの末路は知ってるよね

>>452
初代首領蜂はビギナーでも粘ればクリアできそうだが
怒首領蜂大往生は鬼畜の域に達してる
ついでに業界自体も大往生だわ

ＲＰＧも、高難易度化はまだ逃れてるけど、複雑化はしてしまっていると断言できる。
しかもその複雑な諸要素も、あってもなくても大丈夫なようにしてあることが多いから、
結局プレイヤーが疲れてしまう。

「遊ぶ」って感じでなくなってる、と言おうかなぁ。
バイタリティがある若いプレイヤー・飽きない性質のプレイヤーには良いけど、
そうでなかったら消化不良を感じてしまうことの原因の一つになってしまう。

色々なおまけ要素も、それを使いこなさないとクリアが難しいというくらいの調整になると、
それはそれで正解だとも思うんだけどね。システムの重要度を調整するというか。

>>456
そこまで言うこたないだろこのワキガ！！
難易度の感じ方は人それぞれってニュアンスで書いたまでだ。
議論する上で相手の立場も理解しなくちゃ始まらんだろ。

「ほんとに、けいたいでんわ買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ、0円で買えて無料で使える携帯電話を知ってるの。」
「わーい、これからはｶｰﾁｬﾝといつでもお話できるね」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


〜〜〜　　　一ヵ月後・・・　　　〜〜〜

「カーチャン、請求書が20万円きてるよ！」
「エッ！だって無料って書いてあったじゃない」
「全時間帯じゃなかったんだって」
「やっぱり、朝鮮人を信じた私が馬鹿だったのよ」
〜〜〜数日後
｢たけし、今日から夜は独りになるけど寂しくないよね｣
「？」
「かあちゃん夜のお仕事するんだよ」
「それどんな仕事なの？」
「色んな男の人に優しくしてあげるお仕事だよ」
｢わあ！かあちゃん偉いね！ぼくお留守番頑張るよ｣

〜〜〜２ヶ月後
｢たけし、これかあちゃんのお友達。お前の新しいお父さんだよ｣
　　　　　　　J( @@)し
　　　　　　　　(　 )＼(；∀；) ｶｰﾁｬ・・・　ｷﾞｬｸﾀｲｻﾚﾃ ｼﾆﾀｸﾅｲﾖ・・・
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ

ニンテンだけが生き残って
細々とやっていくよ

>>452
プロがアマチュアに指導できないとでも言うつもりか？ｗｗｗ
誰でも最初は初心者だ
おまえは何でこの人は俺より巧いのか考えたほうがいい

なんで森宮ｽﾚはdat落ちしてるんだぜ？

森宮隔離スレ過去ログ行きか…。
しばらくして立て直してみたら？？

最近は森宮も湧かなくなってきてるから、立て直さなくてもいいと思う。
でてきたら即立てるってことでいいんじゃないかな。

昔伊集院のゲーム番組に出てた川村ひかるは可愛かったが
最近見たら国内ゲーム以上に衰退したな
やっぱり女は２５までだな

そういえば今ゲーム番組なんてやってないよな。

朝青龍vs千代大海
http://www.youtube.com/watch?v=V6RFlDDiNU0

こういう３秒で面白いゲームを作らないから衰退するんだよ

ゲーム誌にも問題があると思うのだが…
列挙されてるものの一つである、
エロゲの移植云々に一役買ってるのって角川主体なんだよ、
やたら増えた、エロゲ原作アニメ化の半分ぐらいはココがらみで合ったりして…
で所謂ゲーム誌といえばファミ通でエンターブレイン、
もう一つ幅利かせてるのは電撃系メディアワークス、
どちらもヲタを煽って金稼いでる、エロゲのノベライズも全てこの系列でやってる。

でいま次世代機戦争で必死にPS3を推してる、
そのままWiiに流れようものなら、
あまり仲の良くない任天堂と組まなければならんのが嫌らしい…
業界同士のつながりでもゲームの衰退の原因の一つがあると思うのだが。

何かヲタに責任転嫁し過ぎだねｗ

>>470
微妙に森宮臭がしますよｗ

みんな悪いってことで

逆に、ゲーム誌がゲーム業界のマスメディアという枠の中で
最低限度やらなきゃいけないことを考えると、
「ゲームはほら！　こんなに楽しいぞ！」
って読者を煽ることだけなような気がする。
もちろん、他に何をやっても良い。

ゲーム業界の視点としては広告塔・紹介メディアとして、
ユーザの視点としては手軽な情報源として、
ちゃんと機能してれば良いと思うよ。

エロゲがどうこうって言っても、業界の中でお金が回るなら
別にそれはそれで良いじゃない。>>470はエロゲに興味無いでしょ？

次世代機関係は俺はシラネ。

このパチンコってドラクエに似てねえ？
http://www.sponichi.co.jp/pachi/movie/pachikue/02.html

>434
MOTHER2 は全然チープじゃないでしょ。
今で言うトゥーンレンダリングみたいなもんで、画風の違いかと。

マザー２もそうだったけど最近ゲーム画面を完全に見せないがCM増えたよな
もしくはほとんどゲーム中のムービーだけとかさ
はっきり言ってそういった手法は映画やドラマのCMに敵うわけねーし
潜在的なゲーマー層に訴えるものも無いと思う

>>477
遊んでる姿を見せるＣＭは映画やドラマではできないし
一般層に訴えるなら有効なＣＭだと思う。
もちろん、ヤラセくさいのは多分逆効果だろうけどねｗ

ゲーマー層に訴えるなら、やっぱりゲーム画面が一番だろうな。

遊んでなんぼのゲームはゲーム画面見せないとね。
映画ゲーは別段ムービー垂れ流しでも構わない。

興味を引くためのＣＭとゲーム紹介のＣＭと、
両方作って流せればそれがベスト。
片や子供を用いた軽いもの、片や「世界崩壊の危機！」みたいな重いもの、
みたいな感じで差をつけたり……。

ドリームキャストのＣＭみたいに方向性を固めるのもアリかのぅ。

最近のＦＦ人気ってそういうＣＭ効果が大きいんだと思う
８以降のムービーシーンだけのＣＭでライト層を釣る作戦

今はウェブサイトがあるから、ゲーム画面をあまり見せなくて「こんな雰囲気のゲームですよ」ってことを
伝えるのもアリだと思うけどなあ。
ＣＭで伝えられるゲーム性って限界あるし。

CMなんて参考にしてゲーム買わねえよ

ＣＭは発売日の告知って役割を忘れてる奴が多すぎ。

最近はざっくりしたイメージだけ伝えて、最後に詳しくはネットでみたいなCM多いな

ＣＭであれば基本的にそのゲームの見せ場を編集で繋げてメインミュージック
ナレーションて映画的なＣＭの作りで良いと思うんだけど
特に奇をてらったゲームのＣＭなんかはそのゲームに対する印象自体残らないし合わないと思う

ま〜ざつ〜
ま〜ざつ〜
のことかー！

つか、ゲームの目的ぐらい言っとけよ

ファミコンが出た当時は画期的な娯楽だったので老若男女問わず人気だった
　　　　　　↓
20年ほどたった今、ゲームは珍しいものではなくなり、当然飽きる人が出てくる　　　　　　↓
ゲーム業界はなんとか飽きる人を減らそうと試行錯誤している(逆効果の場合もあり)←いまここ

20年たった今だにファミコンやスーファミしかなかったらとっくに廃れてると思うよ
そしてゲームはこれからも進化し続けないといけないという過酷な運命を背負ってる
懐古をねらってスーファミの続編をスーファミのスペックで出すのも有りかな

ゲームが珍しくなくなったから飽きたというより、
進歩してきたハードの性能とそれに伴ったソフトのゲーム内容の推移と業界の色々な事情
ターゲット層の引き上げと内容のギャップ、消費者の経済事情　とか総合して寒い現状になってるはず

正直今の国産ゲームの在り方ってやつを、大人も子供も楽しめる　から　子供も大人も
に変えるべきだと思う。大人対象のゲームの方が市場も細いし、中身が伴ってなかったりするし

ぶっちゃけ、任天堂のように画期的な発想のある会社はありがたい。成否関係なく。
でも、周りを見ていないっぽいのは感心できない。GC版ゼルダが通販のみで
従来コントローラー切捨てみたいな感じだし。
市場を広げたというより場所を変えただけって感じ。昔のところは昔のままだし。
まあ、過ぎたものに目をやらないから成功してるんだろうけど。

もともとゲームキューブで発売しますと言っていたソフトを
当たり前のようにWiiのキラーソフトとして発表し、
ゲームキューブ版はネット販売のみという画期的な発想の任天堂ｗ

NHK板で犯行予告があった。祭り中。
【褒められたくって】　中岡由佳16　【ウズウズ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156228089/627-628

DSのテイルズの発売前はいつもより動画を公開してなかったなぁｗ

>>490
それは切り捨てとは言わない。
ゼルダのためだけにＧＣ買った人には少し気の毒だが
ＧＣ版はWii版の下位版にはなってないハズ。
ＧＣ版ではリモコン使えないけど、Wii版ではＧＣコンが使えない。しかもミラーモード。

通販に限定したのは、混乱を避けるため。
数十万本は売れるゲームなんだし、
間違って買う人の数も馬鹿にならないのは目に見えてる。

>>491
約束守ってるじゃん

どっちにしろ、ゼルダの新作は年末一番売れるタイトルになりそうだね。
風タク以来４年ぶりの完全新作ゼルダだし、
今までのシリーズがそうだった様に、
現在のゲーム技術の最先端を計る貴重な作品になると思う。
FFやドラクエにどうしても話が寄りやすいけど、
バイオハザードとか、ポケモンとか、メタルギアとか、
TVゲーム界の柱となるシリーズ物ってのは常にチェック要だよね。

>>495
WiiにしろPS3にしろ、新機種、年末商戦、年度末前、などの不安要素もおわすれなく。

どうだろう、２Ｄ・３Ｄ通して、ゼルダって意外にプレイされてない感じがするんだが……。
特に時オカ以降は、ハード の普及率の低さがあるからなあ（スマブラなんかは友達の家でやったことある、って
人も多いだろうけど）。
ただ、「ファンはほぼ全員買う」だろうから売れるには売れるだろうけど。

年末なら、案外ＤＳのラブ＆ベリーとか一番売れたりしてな。
予約だけで２〜３０万くらいあるらしいし、クリスマス前後でもかなり売れるのは多分確定。
去年のぶつ森の売れっぷりを予想できた人が少なかったように
いわゆるゲーヲタが手を出しにくい作品の売上本数の予想は難しいｗ

ゼルダは売れるには売れるけどハードが普及してないから何とも・・・。
もうWii自体はヒット確定と言っていいけど、ゼルダは全員が買うソフトってわけでもないしな

ゼルダはwiiにとってはかなり大きい存在になるだろうな
wiiコンはアクションゲームで実力を発揮するもんだろうしどこまでwiiの可能性を感じさせてくれるか気になるわ

あとメイドインワリオもパーティーゲームとしてかなり期待してる

子供とその家族……………wii
独身者、高校大学生………PS3
独身者（彼氏彼女持ち）…wii？
エロいひと…………………360

高性能ハードの住み分けははっきりするね。

>>500
高校生あたりがＰＳ３を買うのは結構大変かもしれん
バイトしてるならともかく
最近は携帯電話とかにお金使う人も多いしな・・・
それに最近は格差社会になってるし
個人的にはＰＳＰより売れない気がする

かといって他のゲーム機が高校生あたりに売れるかというと微妙でもある
しばらくはＤＳ一強時代かもね

家畜の屠殺映像
http://www.youtube.com/watch?v=O-ascm17R9A

子供にこういうのを見せる教育も必要だよね

教育にはいらんが規制をする意味はない。
ゲームの残酷描写など今の1/10にも満たないのが規制されてるから
そういうことを言いたくなるのも分かるけど。

洋ゲのただひたすらに暴力的なゲームってのはプレイして肯定はしても
クリーエイターが喜んで作りたがるものではない。
あと日本のメーカーはほとんど自主規制なんでそこはよろしく。
邦画見てわかるが、日本人はアホ単純に楽しめるものを提供することを
なぜか幼稚とか恥ずかしいとかマイナスに思い込む癖があるし。

背徳的な楽しみ方として暴力的な要素があれば中身が薄くても多少は評価されるものだよ。
まあ、暴力的なだけで理由なくただ殺戮を繰り返すだけどものは幼稚といえば幼稚だけどな。
幼稚、幼稚と叩きたくなるのはＲＰＧによくあるパターンで例を挙げると
�@現実性のない理想論で物事の解決が進むこと
�A主人公や味方の発言が小、中学生でもできる反論で会話が進み馬鹿の戯れにしか見えない
�B猪突猛進な場合が多くて知性が皆無
�C強さの設定を覆す結果の理由が光とか希望とかで馬鹿馬鹿しい
�D差別解消の原因がモンスターとかで完全に解決してしまう
　 多少は繋がるにせよ潜在意識まで一気に消えるような扱いでアホっぽい
�E戦争が起きても死ぬ重用人物は一人か二人
　 重要人物は数が少ないとシナリオが成り立たなくなるからアレだが
　 重要人物の知り合いや故郷など多くのものが一つの戦争で失われる様子が
　 ないと戦争という雰囲気がない
�F媚びた女キャラや電波キャラが共感性を皆無にして雰囲気をより壊す
�G城があって王がいても身分制度や種族差別方針 戦争への軍備以外の政治的背景
　 が描かれていることが皆無

色々挙げてみたけど�@〜�Cと�Fはマジで多くのゲームに見られる致命的な部分
それ以外のところは含めればいいというものはあるがアホ単純に楽しめるかというと
複雑になるからそこら辺個人差が出るはず。
とりあえず�@〜�Cと�Fのような要素があったら幼稚扱い確定だと思うが

↑
例の森宮っていうひと？？

いや、違うから　ageてないし
そんな読みづらいか？

つか長文＝森宮とかいてっ以外のage＝森宮って叩くと住人減る気もするんだが。

正直読みづらい。一文を、読点使わずに書いてるし。

例）
色々挙げてみたけど�@〜�Cと�Fはマジで多くのゲームに見られる致命的な部分
↓
色々挙げてみたけど、�@〜�Cと�Fはマジで多くのゲームに見られる、致命的な部分

くらいにしとかんと。

>>505
具体例を

>>505
あらら？

>>510
お前のＩＤで思い出したけど
ファミコンのＪＪって面白かったよな
ああいう単純なルールの方が
気付いたら１、２時間くらい夢中になってやってた
って事が多い

3Dシステムスコープが買えなくてね…

>>508
スマソ、句読点の使い方とかどうも苦手で．．．

>>509
ＷＡ４で、比較的大人の思想を持ってるはずのアルノーとラクウェルが
幼稚なジュードとユウリィの二人の意思に振り回されてたりするうえ
いつまでも発言のレベルが低いまま

レガイアでアヴァロン戦で最後で、「希望だ」とか言ってる

ＴＯＤでヒューマとガジュマの壁が、バイラス(モンスター)の影響で
完全に消えるような描写

アルトネリコでライナーが、「誰でも幸せになれる・・・」とかいう痛い発言
あれは元々ギャルゲーの雰囲気をむき出しにしてたから、�Fの部分の批評
対象外にしてもライナーのセリフは痛い部分が多い。
あとはヒュムネクリスタルが落ちていくとき、後先考えず飛び降りるあたりも痛い。

ＳＲＰＧだけどサモン３の主人公 (アティorレックス) の綺麗事に対し、イスラ以外の
善良思想の奴が皆マンセーしてる。
やり方はアレだが、現実を分かってるのがイスラだけに見えたせいか
イスラＥＮＤが返ってマイナスに思えるほど。
ついでにイスラは基本的に悪逆非道のことを行っているが、本質は善良ということ

これもＳＲＰＧだけど
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1161008017/l50
のテンプレに書かれてるソウルズシリーズの痛いセリフの数々
突っ込みがネタの部分もあるけど、あれは皮肉も含まれてます。

>>513
見事にどれもやったことがないｗ

具体例を言ったつもりだろうけど、全くわかんないｗ

名前だけは知ってる

もう少しメジャーな奴で言った方が、いいのかもしれないけどＦＦとかは
痛いセリフがいくつかあっても、会話自体は叩くほどのことでもないし
ＫＨシリーズは元から「幼稚な雰囲気です」という紹介をしてるようにも思えるからな。
ＶＰ２はやってないから、評価対象外になっちゃうし

>>514
勝ち組

>>517
ぶっちゃけ略語すぎてわからない

>>518
ＷＡ4　　Ｗａｒ　Ａｎｉｍａｌ　�W
ＴＯＤ　　Ｔａｒｇｅｔ　ｏｆ　Ｄｅａｔｈ
ＦＦ　　Ｆａｔａｌ　Ｆｉｇｈｔｅｒ
ＫＨ　　Ｋｉｌｌｅｒｓ　Ｈｅａｖｅｎ
と書くと洋ゲーみたい

>>519
ぶっちゃけそう書かれてもわからない・・・

漏れもう枯れてるのかな・・

>>518
そっちの問題か。

もう少し、全部を細かく書くと一機に書き込めなくなる気もするから
レガイア、アルトネリコ、サモン３を例にしてもう一回書くと

レガイアは最後の戦闘の部分で、最初負けバトルのような状態から始まって
形成逆転をする理由が希望 (ゲーム中のグラフィックでは希望の光といった感じだった気もする)
が力の糧となってアヴァロン (ラスボス) と普通に戦い始める

アルトネリコは憎悪に囚われたレーヴァテイル (ホルムンクスのような存在) のことを
話す会話で、差別を受けて結果憎悪に囚われたということに対して
「誰もが幸せになれる世界が必要だ．．．」みたいな綺麗事を言ってる上
反論する者がいないという始末
その憎悪に囚われたレーヴァテイルは、過去世界の５〜７割くらいの人口を消滅させたにも
関わらず、「話し合いで解決しよう」「救ってやらなきゃ」みたいな発言そのもので痛いということ
>>513の後半部分は次の目的を成すためにヒュムネクリスタルというものが必要なのだが
それを手に入れようとするとき、ヒュムネクリスタルの置いてある地面が崩れるのだが
そのときになんの命綱もなしに、ヒュムネクリスタルのある場所に飛び込むライナー
に知性の欠片も感じられない。
一応17〜18くらいの年齢なんだから、そこら辺は諦めて次の手段を考えるべきだろ
と言いたくなる。

サモン３はどんな極悪人も殺すのに躊躇う主人公
それで元軍人というから問題児もいいところ (しかも、その甘さが故に両親が敵に殺されてる
にも関わらず最後までそういう部分で成長しない)
それで非情に徹しきれずイスラの計略を見抜いても、「信じていますから」みたいなことを
(分岐にもよるが)言って結局甘さが、裏目に出てしまうにも関わらず、味方がいつまでも
指揮官としてマンセーしてて、多少亀裂が生まれてもすぐ一枚岩に戻ってしまう。
そんな主人公を皮肉るイスラが、イスラＥＮＤでは精神崩壊を起こす直前で、考えを崩して
「やさしい人だ、守ってみせる」(多少違うけど)みたいなことを言う。
あとキャラの性格とか、基本的に２の使いまわしなキャラが多くて、先が読めることも問題。

今ふと思いついたこと。
既出の可能性大だけど、テンプレには無かったので書いてみる。

ゲームが楽しいのは
「進めていった先に未知のものが待っているというワクワク」
が大きな理由の一つだと思うのだけど、
ネットによってすごくお手軽に情報が手に入るようになって、
この楽しみが薄れがちになってしまうのが衰退の理由の一つにあると思う。

攻略本を読んでゲームをプレイした気分になる、なんて現象があるけど、
それと同じようなことで、自発的にでなくても、
余計な先のイベントとかネタバレとかに目を通してしまうことがある。

自分が今まさにその状態に陥ってて、初めて実感できた。
プレイ自体はとてもスムーズなんだけど、手探りの方がやっぱり楽しい。

>>521
なるほど
詳細をありがとう

たしかにそれ聞く限りでは破綻してるぽいなあ

ヘタにグロリアルする必要はないと思うけど
タクティクスオウガくらいのを望むのは難しいんだろうか

またRPG厨湧いてんだな
長文はRPG厨の習性か？

ID:6KogpYsxはＲＰＧ好きみたいだが冷静に分析してるように見えるが
読まずに煽るのは感心しないな

うん、普通に文章が読めるし理解できる
何を問題視してるかもちゃんとわかったし
森宮とは違う

>>523
破綻はしてないだろう
6KogpYsxは「俺はこういうのが幼稚だと思っている」と言ってるだけで

甘っちょろい理想論も敵への憐憫も綺麗言も、別段あっても良いと思う。
子供もプレイするゲームならそういうのだって必要。
大人でも、クサい話が好きな人もいるだろうし。

サモン３主人公の例については同意できる。
その話だと人間としての未熟さが鼻につくのはよく解るし、
主人公個人だけでなく周囲全員が彼を支持するのは明らかにおかしい。
指揮官というと戦う集団の指揮官なんだと思うけど、リーダーとしては失格だな。
個人の問題なら、赦して騙されての連続でも構わないけど、立場的にはＮＧ。

アルトネリコというやつの例の後半は、状況による。
クリスタルが置いてある場所が、主人公らが近寄ってから崩れたのか、
崩れて埋没または手が届かない場所に落下しようとするところへ飛び込むのか、
ある程度高さがある段差の下にクリスタルがあってそこに飛び込んだら床が崩れたのか、
危険を予測できるのかできないのかわからないのでなんとも言えない。

アルトネリコの後半部分は明らかに予測できる状態、というか味方が「危険だから
やめておけ」みたいなことを言ってた気もする。

これは幼稚と例を挙げて叩いたけど、理想主義者キャラでも決して悪くないものもある。
ただ、これがうまく表現できてるキャラは悪役(堕ちた勇者)になってる場合が大抵
あと別に幼稚なものも、サイトや電撃とかの紹介ページでそういうような紹介をしてれば
別になんの問題もない気もする。

なるほど、説明ｔｈｘ。
プレイヤーからツッコみが入るってことは、ライターのミスか……？

凡庸な小説でもここまで破綻しないだろうってくらい破綻してるのが最近のゲームだし
多分これからもそういうゲームが増えるからしゃーないと思うぞ
今はゲーム製作で誰がどういう風に中身とその整合性を維持する事をやり、チェックされてるのか
俺はさっぱりわからんけどここまで突っ込まれまくりのゲームが出来あがるって事は
その辺の事がクリアされてないって事だろうしな。
なまじ表現技術も上がり、物語性の密度もそれと同等に求められるだけにギャップも激しくなるばかりだ

７〜８年前くらいに活字離れとよく言われてたけど
今はまだその世代が、ライターになるときでもない気もするしな。

つーか俺の世代が、活字離れを言われてる世代だったはずだし

この話題は森宮を呼びそうな気がする

シナリオなんてどうでもいいだろ
ストーリー性の低いマリオ、どうぶつの森、テトリスなんかが売れてる
現状が物語ってるだろ？
グラフィックもまた然り。
グラやシナリオなんかはあくまで「おつまみ」
定食でいうとサラダや漬物だな。美味けりゃポイントは高いが、
不味くてもクレームはつけられん。
メインディッシュはあくまで「ゲーム性」
シナリオ・グラ重視のプレイヤーは菜食主義者（≒少数派）なんだと
自覚してほしいね。

そこら辺のユーザーとＲＰＧとかのユーザーとでは、ユーザー層が違いすぎるから

ここ50の流れ見て、
嗜好の細分化も制作を難しくしてるのかも。
と感じた。

パブリッシャーにはパッケージ見ただけで
どこの層をターゲットに制作したのかを
分かりやすくデザインするだけでも差別化できるのかもね。

最近のRPGなんだかADVなんだか
酷いのになるとSTGとすら気付けないパッケージでは
機会損失も少なからずあるかと。

別にトータルの完成度がゲーム性に合っている作品なんかは問題ないけどね
シナリオもグラフィックもサウンドもシステムもゲームを構成する一要素でしかないんだし
その構成が不自然でない、ゲームバランスがとれている事が大事なんだろ　多分

KUSONY製楽曲付きｳｨﾙｽCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to/so　nyrootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nursean　gel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判でｿﾆｰが黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
ｸｿﾆｰBRAVIA(ブラビア)に不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
VAIO LX液晶の黒い話
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
糞ﾆｰのConnect Playerに脆弱性 危険度は最も高いCritical
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/28/news048.html
それがﾍﾟﾃﾝｼﾙﾊﾞｰの仕様だ
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
ｹﾞｰﾑ機は買い換えていくものだ
http://www.geocities.jp/　syak　arikis　ony　/ps2/type.html

ノートPC用バッテリー410万本をリコール・製造はソニー
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall

PS2　　　　　294MHz　 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 ﾛｰﾄﾞ長 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売 ｺﾞﾐ捨て
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS　　　　 　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
PS3　　○Hz節熱の為下がる 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 ｿﾌﾄ売れない ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる 想像を超える地獄 高い ﾛｰﾄﾞ長
Wii(ｳｨｰ) 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 無料ﾈｯﾄ
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 HD-DVD

今も頭の弱い韓豚糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

シナリオを語るにしては登場人物周りの情緒的な話と世界の破滅みたいなものが
リンクして紡がれていくお話の《演出の好み紹介》に終始してしまっているのはなぜだぜ？

シナリオ型に席巻されたＲＰＧ界においてネトゲの形で異世界没入型が復権してきたが
オフ物でもやりたいと思うＲＰＧ半引退層はわりといるのでは無いだろうか？

多分、起承転結を表現しやすいからだろうな。
ネトゲはそれに比べて、起承転結を重視する必要性がないから無理に起承転結を
表現しようとして適当な終り方になることがない・・・というか終わりがないから
居ついてられる気もする。(２ｃｈで特定のスレの住人になるような感覚だと思われる)

なんか起承転結のことをこのスレで書くと森宮になった気分だ。

実際「起承転結」と森宮が関連付けられちゃってる俺ガイル。
頭の方に起承転結と書かれててスルーしそうになった。

吉田戦車にシナリオを任せたら起承転結をぶち壊したゲームが出来る

536は略

>>543
違うと思うけど、断言もできない

そういえば衰退で思ったけど、粘着アンチを生み出すようなゲーム(アニメとかも)が
多い気もするな。
キャラアンチや信者はスルーしても、ゲーム自体の粘着アンチは反ヲタ意見が
多くて、非ゲーマーに通じる意見な部分もある気もする。
その結果ゲーマー以外の非ヲタがゲーム離れしてる場合もある気がする。

>>545
まあ、これだけ細分化と深化しちゃってるから…。
非オタでゲーム好きは、DSに流れていったのだろうし。

わしはアンサガ定価購入後、アウトブレイク定価購入のコンボで、
ゲーム買わなくなっちゃったよ。

そんな感じでＫＯされてゲーム離れる人多いと思うよｗ　俺も似たようなもんだし
金銭面とゲーム内容で　きれ〜にワン・ツーパンチが結構効くのよ
そんなんが連続で来た日にはこれがぶっ倒れずにいられるかって話　そりゃ引退しますよと

以前は大作なんかのはずれ率が低くて比較的安心して手を出してある程度満足できたんだけどね
そう考えるとゲーム全体を引っ張る役目の大作の安全度を上げていかんと本体ごと墜落しかねんよ

ＰＳ３オークションで高値で取引されてるぞ
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=PS3&auccat=25464&alocale=0jp&acc=jp

まず断っておきたい。要素のカテゴライズは重要度や総体的見地から、各々
のゲームに合った物を逐一与えるようにすべきだと僕は考える。
だから、下記は皆が考えている一般的見地に対するものいいである。

グラフィックについて、「絵」と「動き」を一緒くたにして語ってはいまいか。
大量ポリゴンの描画力など、アニメの生命力に遠く及ばない。
そのうえ、細かい絵は細かいほど止まっている部分が目に付く。
リアルを謳っているのは誰だ。生命のないところのリアルなど、パラノイアの
楽しみみたいなものだ。

グラが良いというなら、どれだけ生々しく動くか、だ。３Ｄのきめ細かさではない。
シリーズ物の発展はどういう方向だったか。
ＰＳ３のゲンジやらガンダムは?
リアル追求を中途半端で切り上げて、短絡移動なゲーム的動作を盛り込んだ結果、
整合性を失い、キャラが死体人形になり、プレヤの感覚器も閉じて、憂うつなため息さえ出るだろう。
同時に、大概、単純労働の責め苦もおまけで付いてくるかもしれない。

皆、グラフィックはグラフィックとして、または絵は絵として
動作は動作として語るかも知れないが、それらはそのままゲーム性につながる。
そのゲームは何をするか、というところを抜き出してゲームをする人は盲目であるし
グラが綺麗なんて言っている人はつんぼだろう。
僕等は感覚を開き、想像を伴ってゲームをするのであって、一部の感覚の快楽
や妄想、あるいは個人的な過去に由来する嫌悪感で語るのは真実ではない。

文章が下手ですまない。
相変わらず読みにくいと思うが、了解ばかりあたえる文章のなかに
こんなのもあって良いのじゃないか？

レス
>>7
僕もこの点が気になっている。ゲームの内容を語っている者が、市場の
問題を唐突に振られてまともに返せるとは思えない。
誰かが言っていたが、ユーザーとして考えるべきは、ゲームの内容
だと思う。そこを追求するのがゲサロなのだし。
しかし、市場に住み着いた毒蛇が制作者を殺しているような大問題が
何時までも解決されないなら、ここと、ゲーハー板で大いに話し合う
べきです。
>>269
活気づくのがどうしたのですか?何が活気づいてくれるか、ではないですか？
猿の行列？お化けの行進？暴走集団？それとも人の涙の洪水？
>>294
2Dおとぼけキャラがイメージ崩さず3Dで動けば問題ない　かな。
>>405
人生楽しくしたいじゃん

全体的にゲームはもっと自由度を向上させるべきである。
ＧＴＡのような自由度は勿論、さらなる付加要素が求められる。
これが達成されない場合、日本のゲームは滅びるであろう。

>>109
以前、僕が大学の創作系サークルの人に対して、
そこのある作品についていったことだが、

技巧的で綺麗で一見素晴らしいけど
何らかのおそろしい欠陥のせいで、虚無感を感じる、
というようなことがあった。

叙述トリックというのは、それがあると初めに断っておかないと
プレヤとのやりとりが成立しない。
技巧に酔ってはいけない。それが面白いのなら興味をさそわなければ。
でも、嘘をつく技術なんて、嫌悪感をおぼえるよ。

それとこの作品は、「結　起承転」になっているけど、転の時の
画面フラッシュは、演出効果としては強烈だけども、それでゲーム終了したとき
には、置いてけぼりのプレヤは呆然となって身動きも取れなくなるよ、きっと。
そこをかんがえてね。
気持ち悪いから。

あと、やらされてる感じが悪い具合に伝わってきて、まあ耐えれたけど
やらされてる感問題の縮図の様な気もした。

もひとつ。
「美鶴さんの長い妄想」について。
これも、「アミリム」同様１回しかやってないが、
それほど悪い印象はない。
ままおもしろく、適度に達成感もあり、妄想だったというのも
妙にあとくされない感じがして、馬鹿にするようなことはなかった。
2回以上する気は起きないけど、値段相応の価値はあったと思う。

最後が、宿だったというのは（この場合）安心して終わる事に繋がっている
と思う。まあ一要素でしかないが。

森宮氏、新コテで登場ですか。

どあほ

なんですなおにsageと入れられないの？

>>554
美鶴さんをやったってことは
２人の購入者のうちの１人！？

>>549
主張したい点がわからない
まず論点を１、２行で箇条書きにしてから詳細を述べてみては？

「美鶴さんを遊んだことがある」という時点で
森宮率99.999％増加ｗｗｗ

文の癖を変えて別人を演じる努力は認めるが
言葉遣いが妙に不安定だし
最後の方は詰めが甘く、森宮臭だらけだぞ。
あげる癖もそのまんまだし・・・

>>553
嘘をつく技術に嫌悪感って・・・
自分で嘘つきまくりのくせに言うなよｗ
美鶴さんを１回しかやってないとかｗ

それに「アミリム」は、別に嘘は無い。
勘違いを起こさせるトリックがは多いが嘘ではない。
騙していることには変わりないが、これはゲームだから
面白さに繋がるなら何も悪いことはない。

それに叙述トリックは初めにことわる必要は必ずしも無いしね。

呆然となった状態で終わるのは作者の狙い通りだし
森宮に「気持ち悪い」と言われるのはむしろ褒め言葉になってるｗ

>>560
確かに「後味悪い＝駄作」ってわけじゃないよな
あとくされがない、後味のないｹﾞｰﾑよりよほどﾏｼ

邪聖剣ネクロマンサーは後味悪かった

バロックも足しとこう。

あと何故か酔うんだよな。プレイ中…

まて、何かおかしいぞ。
森宮なら頻繁にＩＤが変わるはず。
と思ったら

＞最後が、宿だったというのは（この場合）安心して終わる事に繋がっている
＞と思う。まあ一要素でしかないが。

のあたりに森宮臭がプンプンしてた

なごむ氏のFF評を聞いてみたいな。
やったことない作品でも結構ですので。

何？この変な流れ

これからの理想的なゲームのスタイルとは？

・まず売れること
・万人受けする（勿論アンチも多数発生する
・既存のジャンル分けに囚われない←（特にこれを強く主張したい
・自由度が高く、長く楽しめる。
・アップデート可能
・基本大人向け

デッドライジングが見事に当てはまる

箱○はアップデートできるし

・豊富なミニゲーム
・萌えキャラ
・パンチラ
・多彩なコレクション要素
・派手なエフェクト

家庭用ゲームが衰退する理由？
相対的に価値が低くなったからだろ。
１０年前に比べて今はネット（ゲーム）やら携帯など
消費者がお金を落とすアイテムが増えたから。

今のゲームは映画
映画は一度見たら2回目はあまり見ない

ゲームは（分かり易く言うとトランプやテトリスみたいなのが本当のゲーム）
つまり、一度で終わるんじゃなくて何回もやる物がゲーム

今のゲームは演出に力を入れすぎて肝心なゲームには力が入ってない
力の入れ所を間違っている

演出も必要かもしれないけど
ゲームシステムには余り力を入れて来なかったのが今のゲーム業界の盲点

追加
その証拠に今のゲームは一度クリアーすると2週目をする気がなかなか起きない

>>430
>FF7で新たなファン層取り込めたのは事実なんだろうけどね〜…。
>あれからゲーム業界の方向性変わっちゃった印象だわ。


それはスクウェアのマネをする他サードが悪いのであって、
断じてスクウェア自身が悪いわけではないと思われ。
スクウェア以外のサードが、絶対にRPGを作らないと誓えば
十分回避できた、悪いのは他ならぬ他サード自身。

ＰＳ３発売時の混乱
http://www.youtube.com/watch?v=lhTumBn-D_s

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　物を売るっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

まさかこの人自分が有名になるとは思ってなかったでしょうね（＾ω ＾ ；）

>>559
一般的見地に対する、僕の考え、ね。
>>560
森宮でない人間に対して「森宮だ。あいつこそ森宮だ。」って
騒ぎ立ててる君ならばこそ、気持ちの悪い後味とやらも
楽しいであろ。
ちなみに僕は「後味」については、いっていない。

NKE+CGBJさんへ
僕は、そのようなアンケート体裁の質問は、議論を拡散(ｴﾈﾙｷﾞｰｼ皮!!
させてしまうのではないかと思うのだが、どうだろう。

いてっちんぐソフトウェア「甘党の魔王」についてちょび。と。

何か、いたたまれない話だったが、ちゃんとゲームがつくられてて
楽しかった。
このゲームも後に引かない。>>561
中毒性のあるゲームを欲しているのだったら、そのうち感覚器と思考
が中毒でやられて、いいゲームとは、なんて語れなくなるよ。

考えることが多いゲームは楽しかった。
戦略、トラップの解除、犯人探し、世界の謎、スカートの中身とか何でも良いから頭を使うのが楽しかった。
正解を見つけられた事も楽しかったし予想が裏切られるのもまた好きだった。
NPCや敵キャラが何を考えて自キャラの行動にどう反応するかを見るのが好きだった。
それを友人とあれは違うそれはいいなと話し合うのが好きだった。

話が少ないのも簡単なのもキャラがバカなのもまだいいけれど、反応が不自然なのはどうしてもいただけなかった。
状態異常技が効きにくいのは仕方が無いけれど、ダメージが高いだけの連続攻撃数回で決着が付くのは虚しかった。
トビラの鍵が迷宮奥の三つの宝石でも構わなかった、でもまっすぐで長いだけのダンジョンは仕掛けに着くまでが辛い。
操作が難しいのは上手くなれば楽しいかもしれない。操作がダルいのはちょっと遠慮したい。
ボタン一つのセリフ送りでもいいから、負け確定のイベント戦でも構わないから操作させて欲しい。
５分以上放置でもコントローラーが必要無いゲームは出来れば避けたい。
考えなくても良いゲームにはあまり時間をかけたくない、考えなくても進める時間は作りたくない。
少年誌的なシモネタは大好きだ。でも最近の露出は少しやりすぎだと思う。
二作目がキャラゲーになってても面白ければ我慢する、でも旧キャラのイメージを壊してまで新キャラ押し出すのは止めて欲しい。

なぜポケモンがあんなに売れたのか？
それはオリジナルだからだっ！
版権ばっかのバンダイでは逆立ちしても到達できないスゴミがあるっ！！

昔のゲームはたとえば魔界村とかすげー難しいと思うが操作はとっつきやすかった
マリオ遊べればまあ他もどうにかなるみたいな
スト2初めてやった時も「難しい！」と思ったもんだが今はこういう系統ばっかりなんじゃ
シリーズ物以外は共通項が少ない

>>575
> 一般的見地に対する、僕の考え、ね。

いやだから君の考え、訴えたい点が何か、をまずまとめて書いて欲しい

> 森宮でない人間に対して「森宮だ。あいつこそ森宮だ。」って

それを払拭したいなら、どういう経緯で美鶴をやったのか説明してみては？
この世に森宮本人の他は２人しか持っていないｿﾌﾄをどうやってﾌﾟﾚｲしたのか気になる

>>578
ﾒｶﾞﾃﾝのﾊﾟｸﾘだけどね

>>576
シナリオに市販のゲームには無い「リアリティ」がありますよね

今のゲームには操作する楽しさが欠けてるんじゃないかな。

>>580さん
問題意識のないのじゃ、分からないんじゃないか？
僕は以前にもいったが、今の技術を理解して使っているものは極少数だろう。
理解もせず闇雲に積み上げることばかりではいずれ、崩れるバベルの塔だって。

リアルを目指すような描画力でハイビジョン対応したって、生き生きとキャラが
動くかは別だ。
顔も描いてない丸めただけのティッシュでさえ、上手く動かせば生き物に変わる
のだよ。


それと、誰かのヒステリーに油も水も注ぎたくない。
払拭したいことなんて無いのが分かる？
事実はここにあって、僕さえ嘘をつかなければ、そのうち誰もが認めるだろうよ。

自分の目と想像力を信じたまえ。

うむ。
主人公とプレイヤーの間に隔たりがあるのが多すぎる。

主人公のセリフが多いほど、プレイヤーとの感覚に差が生じるからな。
主人公が喋らないドラクエあたりはよくある王道で、魔王 (邪神等も含む)
を倒すというありがちなものを続けているが、やっててシナリオ部分で嫌気が
さすことはなかったな。

http://www.jftc.go.jp/child/cnt_04.html
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

>>576
同人ゲーム板だとクソゲーだと評価されてるけどな
更にいてっ自体向こうで暴れてキチガイの烙印押されてるけどな

天才というものはいつの世も大衆に理解されないものなんですよ（＾ω ＾ ；）

ここで一発ドカーソと超神ゲー開発してよぉ、他のエンタメから人口をゴッソリとゲームへ奪えばｲｲﾝﾀﾞﾖ

近所に３つ４つあるゲーム小売店の店員たちは、どの店のも根暗ばかりだ。(>>587)

探していた品が棚にないので、それはあるか？と訊けば、奥の棚より薄汚れ
ひびの入ったそれを持ってくるやいなや、千円です、と手を出すので、
こんな物買わす気か、と思いながら、高過ぎじゃないか？これなら他でもっと
安く売っているはずだ、頼むから他の店の状態をみてきてくれ、といったら
「そうすると、談合になる」だって。どうゆう言い逃れだろう。
勉強してきてって言ってんのにさ。

こんな感じでここらへんの何処の店も、安くしてってことにゃ皆目をつり上げて
客を黙らせにかかる。隙をついて、客が持ってきた商品をその手から奪い返そうとさえする。

これは何かの問題の表れなのだろうか。

>>588
東方妖々夢の体験版よりか、物語は分かりやすい。

なごむって人はバ●なの？

森宮だから。

>>593
自分でもそう思うよ。

傲慢なインテリよりは正しいことが言えると思ってはいるが。

それが傲慢と言う

あ、俺のＩＤがウィズだ
村正は結局取れなかった

>>597
自負は傲慢かね？
森宮さん、こういうのが本当の虚無だよ。
僕はニヒルに構えてはいるが、いたずらに人を食ったりはしない。

ユーザーがキモいからじゃないかな

>>599
ｲﾀﾀﾀﾀ･･･

>>601
君の詰まらない感覚も世界観も、話になってないよ
･････････ﾎﾜﾀｧ
ってつづくなら、バカで笑っちゃうかもしれないけど。

いや、おどけても許されない揶揄ばかりだな。

ロード時間がうざくなって、ゲーム止めた。つまらんし。
カートリッジ時代が最高。

ここ数年、会社のロゴ表示時間が長かったりして（特に光栄）
イライラする。

>>603
ロード時間云々は関係ないね。
多少のロード時間も我慢できないほど、ゲームが詰まらんだけだ。

カセットをガシャッ！とはめて、電源バチンッ！！と入れて、
コントローラーをズギャァン！！！と握って、
スタートボタンをドッギュウゥゥゥゥン！！！！と押せば
すぐゲームが出来たファミコンはよかったよな

悪魔城ドラキュラとかロックマンとか飽きないし、
くにおの運動会は未だに対戦で盛り上がるし、
コナミゲーは隠しコマンドで３０人とか出来るのもあるから
接待プレーとしてもいけるし、ファミコンはまだまだ俺ん家じゃ現役だ。

睡眠中に見る「夢」をコントロール出来ないだろうか。
なんらかの手段で情報を脳に送り込み、睡眠中にこれを再生する。
これがゲームの最終形態となるか。

>>606
それができたらエロゲが凄いことになるなｗ

一般人が入り込みやすいシステムとシナリオのゲームを作れる会社が無いからだろう。
オタゲーやマリオのような固定キャラゲーを出すのは間違ってはいないが
そういうゲームは同じ人しか買わない。知らない人に見せてもおそらくやりたいと思わない。
ゲーム性がどうとかは一般人は大して気にしないもの。
一般人が入り込みやすいシステムとシナリオのゲームを作れる会社が１社でもあれば
衰退にはならない。

>>605
ﾄﾞﾗｷｭﾗは最初ﾃﾞｨｽｸｼｽﾃﾑだったけどなー

>>608
どっちかっていうと逆だと思うけど
PSの売り出し方が「ライトユーザー向け」だったし
そのせいで軽いｹﾞｰﾑが多くなってしまったように思うが

ライトユーザーというと　ゲーマー未満一般人以上　って意味でいいなら
最近のゲームの趣向というかな　全体的にオタク文化の商業的な色が強く感じる
無論それが悪いとは言わないんだけど　そこから感じる作品と作り手の狙いってのが
若年層ライトユーザーを主なターゲットにしている　てのが内容から露骨に伝わって
作品としての独自性をぶち壊してるような気がしてならない　
そういうのは一般層からしてみると萎える要因にもなるんじゃないかと思った
まあそれでも内容がおもしろければ良いんだけど・・けど・・・

>>606
俺は出来るぞ。
ただこれをやると寝てる間も脳が起きっ放しで次の日が辛いから週末しかできない、休日の午後は寝っぱなし
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%98%8E%E6%99%B0%E5%A4%A2&lr=

また森宮出てきたのか。懲りないね。
またちょっくら叩いてやるか。

>>591
他の店で安く売ってること知ってるんだったら、
安い方の店で買えばいいんだぜ？

>>584
動きをないがしろにして描画力だけを上げても意味がないというのはわかるが、
同じﾚﾍﾞﾙの動きが表現できるのなら、より描画力の高い方がいいのは言うまでもない

あとアニメの動き方とポリゴンの動き方は根本的に違うので
同列に論じることはあんまり意味がないね
ポリゴンはリアルさをもって成り立ち、アニメは省略によって成り立つ
言わば小説と俳句を比較するようなものだよ

ｹﾞｰﾑの話をするのであれば、ｷｬﾗｸﾀｰは通常連続的な動きをするので、
省略が基本アニメのよりもポリゴンの方が合いやすいわね
もちろん、それを踏まえた上でアニメ的手法を取り入れるというのも面白いが
それはあくまでも表現上のテクニックであって本質ではない

そういや格ゲーのヴァンパイアが出た時は
そのヌルヌルした動きに衝撃を受けたな
あれはポリでは表現できないテイストだと思う

>>599
>森宮さん、こういうのが本当の虚無だよ。

森宮に「さん」付けする人間がいるとはナー
本人でなければできない芸当。別人名乗るなら呼び捨て上等のハズが、
つい持ち前の屈折した自意識（分裂気味）で「さん」付けした感じ？

すいません、森宮ってだれですか？

>>618
私の別名ですよ（＾ω ＾ ；）

ロード時間と言えば、
ファミコンで『ディスク入ってんか？』と感じるくらい
ステージ開始時とかにタイムラグのあるゲームありましたな。
なんでも圧縮のし過ぎで、んーたらこーたら。

つまらないコテほど見苦しいものはないな。

それにしてもカプコンはすごいなぁ
知名度ないモンハンが売れるし
少人数で作った逆転裁判もいけるし。バイオは安定してるし

スクエニもっとがんばれ

614
急いでる時って誰のバイクを使っても良いのね？それは楽＾＾
615
まあ、気にならん人には思いもよらないことだかんね。
僕には、概ね全ての3D映像が死んでいるように見える。
アニメのも。

>>621
文字列の息づかいは、しゃべるときとは違っているね。
僕はそれに、まだ慣れないが。
ロマサガ1のとか、独特で面白い。



あー　もりみやもりみや言ってる子って
ボクのしょうたいが知りたいんじゃなくて
もりみやを　ちゅうしょうしたいだけなのか！

いまごろ気付いたよ…

立体表現って何なんだろう？
誰がいつ頃、どういう理由で始めたのかな。

なごむは>549でいきなり出てきたのに>550で「相変わらず読みにくい」とかぬかす
ということは以前にも此処で長文を垂れ流したことがあると思われる。
なおかつとっくに終わった美鶴・アミリムの話題を持ち出す。
しかもどうやって美鶴をやったのか明らかにしない。

どうみても森宮ですほんとうにありがとうございました。

別に誰も森宮を中傷したいわけではないと思う。

批判をする人は、一番批判されやすい人でもあるのだよ。
理不尽な批判をしている人がいたら、批判した人を逆に批判したくなるのは当然の感情。
もちろん、批判内容が的確であったり、
言い方に気配りがあったりすれば批判を返されることはない。

で、森宮は批判が理不尽な上に、言い方に気配りもなく
平気で嘘をつき、都合の悪い反論はスルー、と批判される条件が揃いまくりだった。
自業自得だよね。

別に改名したならしたで良いと思うよ。
でもね、あからさまな嘘は、新たな批判を生むだけだよ、黒崎さん。

・物語・キャラクター・映像への盲目的な傾倒
　プレイヤーは見てるだけの紙芝居ゲームへ化、ムービーを「映画みたいでしょう」などと自慢しだす
　見るに耐えないオタクゲームの氾濫
・3D、オンラインへの無関心　
・ヘビーユーザーの切り捨て
　内容を見せないCMで宣伝してライトユーザーに売り逃げ
　ライト層をゲーマーに育てる努力を怠り、代わりにより一層のオタク層の取り込み

627のまとめ
現在の市場ではゲーム性は求められていない
ヘビーユーザーは金を使わないので切り捨てられて当然
ライト層、オタク層は金を使ってくれるいいお客さん

ゲーム性が求められていない　て事はないと思うよ
ただ下二行の事を優先して営利目的に走る傾向が強くなったのは事実だな
最もでかくなった製作費用を補填するためにはそうならざるを得ないんだろうけど
そのかわりクリエイティブな作品が生まれなくなってきた　それがゲーム性に影響してる

>>628
その割りにやり込み要素がありますと大っぴらにアピールしたり、大作とか言ったり
してるあたりヘビーユーザーも釣ってはいるだろ。
釣るだけ釣って敵に回したら、ＰＳ３騒動のおっさんではないが
「物売るってレベルじゃねーぞ」っていうことになる。

「営利に走る＝クリエイティブな作品が生まれにくい」
というのは常識的な発想だが、間違いじゃよ。

営利と制作のせめぎあう条件の中でこそ、ヒリヒリするようなモノが出来上がる。
営利は二の次のクリエイターどもの腑抜け面見ろよ、惰性で物作ってるだけだよ。

>>623

> 614
> 急いでる時って誰のバイクを使っても良いのね？それは楽＾＾

この人はなにを言っているの？

>>631
たしかにそーだな
両方考えてこそのﾌﾟﾛなのかもしれんな

>>631
それもそうだな。
業界人らしきレスを何度か見たことはあるけど、意欲に満ちたレスは見かけない。
結局　絵師の孤軍奮闘、ジャケの見せ方 (これも絵師の質が影響するが)
宣伝用のムービー重視で結局見せるだけのもの、本当に映画の状態だな。
それでその他のクリエイターの方は詐欺にならない程度、潰れない程度に作る
そんな気もしなくもない。つまりモチベーションを高めることができてない
っていうことだな。

>>631
営利＞制作　を営利目的に走ると言ったつもりなんだけど・・・
それらがせめぎあう環境ってのが今のメーカーの中にどれだけあるかを想像すれば
なぜ惰性で作ってるように見えるかもわかるんじゃないか
ちなみに営利が二の次のクリエーターって　何を指してるのか教えてくれ

＞営利が二の次のクリエーター
私のことですよ（＾ω ＾ ；）

自虐ネタを連発してどうするんだよ

男は一人称視点で女の子と恋愛する美少女ゲームが好きだが
女は男と男が絡む変態的なゲームを好むのはなんでだ？

■■■■■■■以降、なごむはスルーでお願いします■■■■■■■

なごむ氏は私の分身ですが？

何言ってんだ、衰退なんかしてないじゃないか
今年は10年前のPSバブルの頃よりも遥かにハードもソフトも売れてるのに

>>638
神の視点から女の子を誘導して女の子と恋愛させる
倒錯的な美少女ゲームが好ましい。男として

>>641
全体として数は出てるが
個々の会社が儲かっていないんじゃね

ゲーム内への介入を望まないユーザーが大多数になれば
一部の物好き狙いを除けばゲーム自身もゲーム性を売りには出来んな
もうゲーム性イラネの時代ｷﾀ？

>>639
これでいい？

確かに今はハードもソフトも売れてて凄いよね。

>>642
近年、売れてる本数だけで見てみると
ストーリー性を売りにしているゲームはあんまり売れてない。
ストーリー自体が糞かというと必ずしもそうではなく、
韓国にパクられてドラマ化し、そっちがヒットしてしまうようなストーリーのゲームもいくつかある。

かといってゲーム性だけをウリにするゲームはなかなか売れないけど
ゲーム性ｲﾗﾈってことは無さそうだよ。

>>635

>ちなみに営利が二の次のクリエーターって　何を指してるのか教えてくれ

「何を」でなく「誰を」指す名詞だとおもうケド…。
「誰を」だったら、それが指し示すのはこの世でただ一人！
森宮だよ〜ん♪

>>635
あ、ゴメンメンゴ！
森宮は“自称”クリエイターだったネ。
でも、独自のトンデモゲーム理論でスレを長文で荒らすから、もう心臓は土器ドキ！

ゲーム性って、ゲームがゲームといえるものであるための性質、
あるいは、もっとつきつめると、ゲームとしての全体像そのもの

あー、喩えてみましょう
漫画性のない漫画　…
シナリオ性のないシナリオ　……

人間性のない人間が疎ましがられるように、
動物性のない動物が奇異そのものであるように、
死体性のない死体がおそろしげであるように、
生命性のない生命が超越していると感じるように
これらは基となるそのものの（個人的見解によるとしても）全体像から
導き出されている感想である。

だから、語る上でも重要なファクターであるゲーム性を、
広告並みの軽々しさであつかうのは、



こ　の　ス　レ　の　　　　

し　い　て　は
ゲ　ー　ム　サ　ロ　ン　全　体　の

衰　退　に　繋　が　り　か　ね　な　い　！！！！！

そして、国内ゲームの衰退に対する理論的回避の一翼もつぶれる
ということだ。

ていうか、そもそも衰退してない。
DSの本体やソフトがどれだけ売れてんだと思ってんだよ。

そうなってはいけないと、誰もが思っているはずだろう。


もし、実りある話し合いを求めるなら、根幹を大事にしなければならない。
土壌を豊かにしなければならない。水を与えて、成長を見守らなければならない。

>>649
いま　そうだとしても　（刹那的、表層的、迎合的、・・・

そして　これ以上を求めないなら　なにを
君がなしているかと言えば　論壇破壊

ここ数十年で娯楽が氾濫してますな
もう過去のものだけで充分暇を潰せる

まあ、長い目で見させてもらうよ。
ここ100レスで非常に奇妙で興味深いものを見せてもらったし。

強迫観念が解けて、自我と知性と共感がまともに働いて、短絡する神経が
すこしづつでも変わって行く方向にあるなら、また何か話そう

>>652
百年前のでもね

でも時代的共感の質は、現代人の死活問題だ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1117/kaigai319.htm

こうやってはっきりと見せ付けられると悲しいね。

>>655
？

海外市場が盛り上がってるという内容が書いてあって
もちろん事実だろうけど、日本市場も今までにないくらい盛り上がってることをスルーしてる記事なんか見ても
悲しくも何ともないぞ？

この記者、Wiiの売れっぷりを見て言う事が１８０度変わったりしないだろうな・・・？

dhAuoWZG・・・ｲﾀｲ

>>647
この人は何を言っているの？

>>648
説明も面倒なくらい難儀な方の発言なので、スルーが吉。
最近では、新旧天羅討論スレ・スクエニ・和田氏スレなどでもご活躍。
書かせるだけ書かせて、相手にせずにニヒルに見守るのが素敵。

「彼は害だ！！」　だから
彼の話を聞くな　彼を見るな　彼について「何も」考えるな

なんて基本的な工作活動だろう




「皆さん、考えてはいけません^^
　　　　　　　私の言うことを信じて、彼を無視してくださーい＾＾」
これがなんと大盛況！

昔のRPGにはストーリーなんて無かったな。

解読が面倒な割には、いいこと言ってる訳でもないので
無理に理解しようとしなくてもいいですよ。ってだけじゃねぇのか

RPGってのは「ごっこ遊び」なのだから、
ストーリーは遊びながらプレーヤーが作っていくものだろう？
遊ぶ側に想像力がなきゃストーリーが希薄になるしかないのは当然だ。

ゲームマスター（ゲーム製作者）がいかに面白い舞台を用意するかにもよるが、
ストーリーがおもしろいかはどう遊んだかのプレーヤーの責任だと思うよ。

誰が遊んでも皆同じ感想が出てくる様なRPGは駄作だと思う。
プレイした数だけ違うストーリーが出来ないものをRPGとは呼びたくない。
自分だけのとっておきの体験ができないとね。

>>662
赤の他人が？
解釈も示さず勝手に締めくくろうとするを、君は肯定するんだね
え？>>615？あれは揚げ足取りでしかない。

昔のはストーリーというより次の目的地はここって言うTRPGのゲームマスターみたいなものだった。
最近のは完全にストーリーを作ってからそれにプレイヤーをのせているのだろう。
ダメゲーでストーリーがダメだって意見がほぼあるけど、これは話がダメなのではなく
ゲームにストーリーがあることがダメって事だと思う。最近のゲームは映画だって
言われてるけど、それはストーリーを作りこみすぎてるから言われることだし。

>>664
ごっこ遊びなのだから、何か「役」はもらうのだろ?
最低、それだけの縛りはあるわけだね。

>>666
ストーリーは、ゲーム性に反しているようでもある。
ストーリーってのは、人間の良心からくる物なのかも知れない。
だから、プレヤを馬鹿にしたストーリーを書いたらシナリオライターは
人間性を疑われるし、
細かすぎるストーリーは押しつけがましく感じる。
その両方があったら、最低だね

なんか　、やさぐれてしまった。

まともな論理が通らないのに

「2本しか売れてない商品の一本を持っている」

と言う嘘の、リスクの高さについて説明しても、しかたないな。
すぐばれるだろうに。

あーあ

書き込みの内容をくんで、ぼくが購入者の一人だということを
推測して欲しかったが。

僕の書き込みには、何故か意味不明の烙印押しや揚げ足取り　スルー催促のレスなどついて
内容に刮目したようなのはなかったな。

意味不明というのは、論理が不明瞭な上、論点が明確でないから。
その点を克服すれば、自ずと話し合いが出来よう。

ふん、しるか。
お前は、かんなの使い方も知らねば木を削るな、と
言っているようなもんだ。
職人芸か、は？
大体、その職人芸ってのも実は、2ch専用の了解文句の切り貼りでしかなかろうが。

そして、はい、揚げ足取り↓

>>558や>>580はガン無視で払拭したい事などないといっておいて、何を今更。

＞「2本しか売れてない商品の一本を持っている」と言う嘘のリスクの高さ
それが嘘でも本当でも証明は難しいな、現物持ってるのをupすれば持ってる事は証明できるだろうけど
持ってるだけじゃ購入者だか販売者だかはわからない。
少なくともすぐはばれないさ、森宮が「購入者に確認を取りましたがこの人ではありません」とでも言えばまだしも。
それでも誰かが嘘をついてる可能性が残るわけだし。

＞内容に刮目したようなのはなかったな。
そりゃ括目したくなる内容じゃなったか、そういうレスを意味不明の烙印押しや揚げ足取りと認識してるからさ。

ひょっこりでてきて
＞そりゃ括目したくなる内容じゃなったか、
＞そういうレスを意味不明の烙印押しや揚げ足取りと認識してるからさ
というきみ
おい、お前だよ！
お前の感想はどっちなんだ？

完全に疑ってかかるが、ネットの常識だとしてもだ、
>>673よ
お前は、僕を森宮だと断定しているようなレスに、何故反論をしない?
あれこそ本当に避けるべき、間違った推定だ。
確証を得たか?

みな馬鹿だ。やってられない。

誰か一人でも、僕と森宮さん以外で、この二人が別であると推察してみろ。
そのために、僕のレスをちゃんと読んでみろよ。
いいたくなかったが、前スレにも書いてるよ、「なごむ」でね。
あーあ、つまんね

俺は嘘でも本当でも構わないのに、何故反論しないといけないのかな？
本人すら払拭したい事なんかないと言っているのに。

>>662にしたって>>658に「何言ってるかわからないなら無理にわかろうとしなくてもさほど問題はないよ」と
助言しているだけだし

＞お前の感想はどっちなんだ？
内容に括目したレスがないというのが真ならば、俺は括目しレスをするだけの価値ある内容と取らなかった
という解は比較的簡単に出るはずなんだけどな。
この解を覆すには「内容に括目したレスがない」は真ではない事になる。
そして、それが真か偽かは（お前の主観のなかでは）お前が決める事だ。

どちらでも好きなように。

おおおちつけ前と同じ文体のアレも名無しで活動中だから
数日前だが新鮮なレスだぞ

なぜRPGに悪の主人公が少ないのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1159549169/mess:35
シューティングがこの先生きのこるには4周目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1162134869/

>>676
間違われるのが嫌なら自分で訂正して証明するんだね。
「二人が別である事を考察する為」にレス読み返して（読み返されて）誰に利点があるんだ。

本人なら、本人乙
別人なら、似た者擁護者が現れたよ
で終わるだけなのに。

刮目したくなる内容じゃなかったか…

では僕には存在意義が何もない。

一生懸命書いたものに、「難しい」でなく「どうでもいい」か。

言い換えると、自分（スルー）にきたレスは「どうでもいい」ので、書いた人には「存在意義がない」と言いたいのだな

>>678
ありがとお；；

子供は学習する動機として、次のものを挙げている。

�@　主として身体的な活動をしたいという活動の動機
�A　新しいことや変わったことをしたいという新奇性の動悸
�B　むずかしいことをしてやり遂げたいという達成の動機
�C　人から良く思われ認められたいという承認の動機
�D　友達と一緒に行動したり、仲間に加わりたいという参加の動機
�E　友だちの上に立ちたいという優越の動機
�F　学習に関わる不安を避けようとする不安回避の動機

面白いゲームを作るには、こういう動機を刺激してやることが重要なんじゃね？

>>677
＞本人すら払拭したい事なんかないと
なかった。
まさかだれも、気付かんのは良いとしても、アホを止めようとしなかったから
今こんな心境。

後半へレス。
内容に刮目したレスがないと、僕がいったのを、お忘れですね。
つまりきみのいったことは、あてつけでしょう。
にもかかわらず訊いた問は、もう一度読んでくれという意味だ。
さらにあてこするとは、嫌みの骨頂だな。ですね＾＾

>>679
認識レベルで反対です。全面的に。

>>684
誰かが止めてくれるから訂正しなくていいやというのは「払拭したい事がない」とは言わない。
誰も気付かないかもしれないけど、あのアホは誰か止めてくれるだろうなんてどうやったら思えるのか。


＞内容に刮目したレスがないと、僕がいったのを、お忘れですね。
言った本人に対してだからああいう文になるのだが。

そして、ハッキリ言わないとわからないようだから言っておくと
もう一度読み返す気はない。
少なくとも俺は、もう一度読んで内容に括目したレスを返そうとも
読み返してまで括目するだけの内容があるとも思ってない。
逆に、お前に読み返せとも言わない。

>>683
そういう物を個別に追うと、非常に極端な物が出来ると思います。
極端な物は、子供が疲れてしまい、あまり好まれないでしょう。

それらの要素をいくつか含んだ、総体をあてがうのがよさそうです。
たとえば「冒険」なら２３５６７は、充分含むことができます。
と言うかあまりに基本。
もうだめ、あたまが

個別に追った極端な物を作るなんて誰も言ってないが。
作ってもそういう欲求が出た時に疲れない程度にやればいいだけだし。

>>686
前半
多分君は時差ぼけしている。
くわえて、一人で言葉の定義を試みている。

後半
やはり君は言葉を理解してくれない。



かたくなに拒絶するほど、僕の何が気に入らない?
ここはゲームサロンだぞよ？人の意見を読むのに、一々理由がいるなら
ここにはきなさんな…

じゃあ遅レスするぜ

>>647
しかし従来のゲーム性で括られる何か（＋ゲーム性で出来たゲーム）は
入力と出力さえあればゲーム性と呼べる所まで解体されるのでは。
ボタンと反応でゲーム性は成り立ち、飽きないボタンには高いゲーム性がある。と思い込む。
結局なにやってもこの延長じゃない…。といった閉塞感がゲーオタ脳内を衰退ムードで埋めている。
ゲームの定義が問い直される頃合だと思うんだ

>>644
>>664>>666に同じ。システムの方がストーリーに引き摺られお荷物と感じる
中途半端よりはｱﾄﾞﾍﾞﾝﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ

>>683
レゲオタ的には�@�A�Bで完結。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙなどと言ったのは誰だ
�C以降の動機を刺激してやるのが現代的なのか？

>>688
かたくな

>>690
ちと感謝

ゲーム性の定義というか理解には、僕も考えを持っている。
それは、また後ほど。
でも、こういう事を語り合うのが、ゲームサロンだと思うんだ。

前スレ見てきたけどなごむと森宮は別人っぽいね。

なごむなら森宮のゲームを買ったとしてもおかしくないな、確かに。
なごむが森宮ではないかと疑われるのは
ときどき自分の書き込みに酔っているところが森宮に似ているせいだろうな。
森宮が嘘つきで、しかも嘘がド下手、というのも大きい。
突然「美鶴さんを遊んだ」という人が現れ、しかも夢オチがあるのに悪く無いと言っていたら
真っ先に森宮の可能性を考えるのが普通だと思う。

なごむ氏は前スレみたいな調子で書き込みしてれば何も問題はないと思うよ。

>>693
しかし、このスレに日本語の不自由な人が集まるのは何故なんだ？
このスルーってコテは森宮なんだろうが。

>>690
レゲーでも対戦（遡ればブロック崩しテニスとか）はあるので優越は刺激できるよ。
上手いと褒められるのは承認だし、二人以上でやれば参加も。

>>693
俺も見てきた。確かに別人臭く思う。

しかしそれなら何故前スレで美鶴さんをプレイしたことをいわずに、今頃言い出したのかという疑問が
出てくる。前スレでも森宮よりのレスをしていたにもかかわらず、だ。

最後の最後で疑いが拭いきれん。

別人でも本人でもいいじゃないか。
同一人物だから否定して、別人なら同意する（もしくは逆）という人でもいない限りは。

購入者の一人が好意的な感想を持っていて、たまたまこのスレを見ていて、
たまたま日本語が怪しくて、長文好きで森宮じゃないか疑われやすい人だっただけでしょ。

日本のゲームの売れ筋、和製RPGって
んー
ストーリー重視のRPGなんかより普通に本読んでいる方がおもしろいよね。
面白い作品って、只の活字の羅列でもあれだけ手間がかかってるのに、ゲームなんて
読者（プレーヤ）の有る程度の介入が出来る世界で大人が満足できる作品を作ること
なんて、無理なんじゃないのかと・・
全然双方向性のない映画とかでもあれだけの予算、時間がかかってるのに。
普通の感性を持った大人だったらつまんないと感じて当然かと・・・
海外でゲームの主流がアクション、スポーツ系なのも頷ける。
と思ったり。

ゲームはゲーム
ソレ以上でもソレ以下でもない物だと。
遊びの道具でのバランス感覚でいないと。
高級家電とかじゃなく、ブンブン振り回してるおもちゃで良いんじゃないかと


ｗiiじゃん。
まあ、３６０ばっかりやってるけどっっっっｗ

大抵、介入した気になるけど結果は同じとか、細かな所は変わるが大筋で同じというのが多いけどね。
大きな変化はあるけど他への影響が少ないという場合もあるか。

>>700さん。
ですね。
そんなハリボテなインタラクティブっぽい仕組みはメンドクサイし冷めますねえ。
むしろゲームの没入感の阻害理由になったり。
んんん。
子供にとってＲＰＧが人生経験の入り口だったりしたら不幸だったり。
人生って、もっと複雑で、難解で、広いのに。
そんな人生の息抜き程度のポジションの一つに小さくゲームとか有ればいいと思う。

息抜き程度のポジションだからこそ、ハリボテなインタラクティブっぽい仕組みでもいいんじゃない？
ドラクエの二択で、いいえを選んでももう一度聞きなおされるからといってゲーム辞めたとか、
その後の人生がつまらなくなったとかいう人が居るなら、開発者は謝った方がいいかもしれないけど。

例えば、いがみ合ってる二つの街があって、ダンジョンであるものを持って来た街が勝ちというイベントがあったとして
どちらかの街の代表になって、勝てばその街での買い物半額、もう一方の街では買い物出来ない場合、
子供達がそれを攻略情報で知ったとしても人生について考えるより両方の街で売ってる物を比べるだろうし、
そのダンジョンでその街をいがみ合わせている元凶を倒して仲良くなる（選択の意味がない）からといって
人生考え直したりはしないでしょ。

国一つ滅んでも、周辺の国で少しＮＰＣのセリフが変わったりイベントが変化するだけで
関係ない所はセリフ一つ変わらないだろうし、エンディングも変わらないだろう。

>>699

コウちゃん!?

しっかり息抜きとして作っていれば、
ゲームは今よりも受け入れられるだろうね。

Ｗiiの新しい試みも、正直、気疲れする。

ヴァーチャルボーイの男気よりはいい

つか、変な流れのせいで、皆相手してるけど、普通に６９８って
荒らしか既知外じゃねーか。
途中のイカれ具合を、森宮と間違われて怒り狂った物としても、
書込みはカナリの電波っぷりだし、痛さと害虫度は森宮級じゃね？

いいじゃん、別に。




問題でも？

荒らしに問題が無いとでも言うつもりか

別に荒らしじゃないでしょ　６９８は
むしろ　７０６の書き込みがイタイ

６９８とスルーとは別人なの？
この辺りとかかなり痛い荒らしか電波だと思うけど
>>647
>>673

>>710

>>673は違うだろうな
sageで書き込んでるから

見ればわかると思うが、痛い奴は絶対にsageで書き込まない

あ

子供は学習する動機として、次のものを挙げている。

�@　主として身体的な活動をしたいという活動の動機
�A　新しいことや変わったことをしたいという新奇性の動悸
�B　むずかしいことをしてやり遂げたいという達成の動機
�C　人から良く思われ認められたいという承認の動機
�D　友達と一緒に行動したり、仲間に加わりたいという参加の動機
�E　友だちの上に立ちたいという優越の動機
�F　学習に関わる不安を避けようとする不安回避の動機

面白いゲームを作るには、こういう動機を刺激してやることが重要なんじゃね？

>>713
ん？ どこかで見たことあるが、

ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ？

http://mbga.jp/AFmbb.Wo7Q292af9/

森宮はキチガイとか精神疾患と言うよりは
漫画のキャラみたいな文体とか極端な自己顕示欲からいって
かなり重度の中二病なんじゃないか？

邪気眼系とか
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D9%B5%A4%B4%E3

こういうタイプの人を矯正させられるHPってどこかないかな？

�_

>>716
もはやスレ違いだがスレが止まってるのでレスするが
前者の方が大きいように思う

というかそういうタイプの人って既に精神的にオカシイと思う
しかしHPだけで矯正するなんて、さすがに無理かもな

森宮は、普通に精神病の治療受けてた時期があるって、古い日記には
書いてあったよ。かなり前だが、ウォッチ板もあって、自分が漫画家
になれないのは、あだち充に邪魔されてるって書いてあったｗ

マ○コと難易度はちょっとキツめが丁度いい！

やっぱりゲームはゲームの域を超えようとしちゃいけないね

>>716
森宮は普通に既知外だよ、サイト見たらわかる。
自分は盗聴・盗撮されてて考えたネタが勝手にパクられてる、とか
サンデー等の週間少年漫画誌に自分の私生活が描かれてる、とか
自分がクリエイターに成れないのはキリスト教徒の陰謀だ、とか
面白いコメントがたくさんあるw

yametoke

衰退も何も、
ICO、サイレン、MGS、エース、ドラクエ、FF、静岡、バイオ、GTA、ギレン…。
PS2だけでも、個人的ナイスゲームがこれだけもある。

新世代ハードも３機種揃って、さらに活況となってほしい。

>>724
それらに匹敵する新たなゲームが数年出てないってことが衰退の証じゃないのか？（続編が出てるとか言うなよｗ）

えー　続編はファンなら希望して当然では？？
MGS3、エース5、ドラクエ8、静岡は3で。
オリジナルだったら、DSが成長してるじゃろ。

>>726
ファンの続編への希望と衰退は別次元の話。
それらのシリーズモノが始めて世に出たときのインパクトが、今もあるのかということ。
解ってる？

だからDSがその任を担ってるのでは？？
新ジャンルを開拓するには、PS2ではハード制作コストと損益の折り合いが難しい。
で、開発費を抑えやすいDSで新ジャンルのゲームが出てるでしょ？？

>>728
ＤＳがそうだというのは同意。
しかし、据え置き3機種＆携帯2機種のうち、携帯の1機種だけってのは全体から見たら衰退してるだろ・・・

ううむ。
衰退と見るより、機種ごと、メーカーごとに分化してる、とおいらは見てるよ。
分かれてるからこそ、昔のファミコンやスーファミのときのような状況にはならないかわりに、
「それぞれのハードで、それぞれのユーザー向けに良いタイトルが出る」ので良いのでは？

話かわってソフトでいうと、ファミコン＞スーファミ＞PS・SS＞PS2の順で、
クソゲー率が高かったと感じるのはおいらだけ？？

永野護キャラデザのRPGとか…orz
イエローなんとかロードとか…orz
エネミーゼロとか…orz

ＰＳ２の地雷率は異常に高いよ、とてもＰＳ２が地雷率が一番低いなんていうのは
ありえないだろ

見た目以上に楽しめたら良ゲー、見た目以上に楽しめなかったら地雷。
仮にゲーム性が変わらないとしたら、グラフィックがよくなるほど不利。

>>732
PS2の地雷ゲー何がある？　アンサガ、アウトブレイク以外で。

連投スマ

でも、地雷ゲーとクソゲーの線引きも難しいかな…。
地雷ゲー・・・致命的にダメダメ。プレイ続行できない。面白みも何もない。金返せ。
クソゲー・・・ヒドイ出来だが、ある一点でそれさえ補うことが出来る面白みが。

て感じ？？

>>734
>>513のゲームの↓二つ以外　それ以外にヴァラノワール　アーク精霊の黄昏
リバースムーン　ベルサガ
やったことあるやつだけでこのくらいある

>>736
SLG系が多いのですな。

海外でPC版、箱360版合わせて２５０万本売れているoblivionというRPG
http://www.elderscrolls.com/games/oblivion_overview.htm

・森で狩人２人が仲間割れをしていた。何事かと様子を探ると間に鹿が倒れていたのでどうやら挟み撃ち中に相棒に矢が当たってしまったようだ。
・山道で山賊に襲われた。かなり手強く「ヤバい、殺される！」と死を覚悟した時に偶然通りかかった女剣士が助太刀してくれた。山賊よりも強かった。
・城で盗みを働く為に城のメイドと懇意になった。結局バレてしばし抵抗のあとヌッ殺されたがメイドも俺のために抵抗してくれていた。
・魔物に追いかけられた娘が町に駆け込んで来たので衛兵や町人と一緒に袋叩きにして助けてあげた。
・岩の集合体で出来たゴーレムを坂道で倒したらバラバラになって、下から襲ってきた別の魔物とぶつかって岩と共に下まで転がって行った
・家を購入して旅から帰ってきたら知らない女が下着姿で寝ていた。

↑をムービーやイベントではなく偶発的に日常的な出来事として体験する。
日本のRPG屋が制作費をムービーに注ぎ込んでいる間に、向こうではNPCの人工知能を開発していたわけだ。

Oblivion総開発費＜F○12のムービー部分製作費用！？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/7132/OblivionInterview.html

新しいXboxは11月に発売予定なので、Howardには期日を守れるかどうかという
プレッシャーが付きまとう。ZeniMax側もBethesda側もゲームの開発にどれほどの
大金が必要であるかという認識が乏しく、プロジェクトを一任されているHowardには、
せいぜい数百万ドルの予算しか与えられていない。
現在のゲーム機向け開発の費用は、メジャーなタイトルでは1000万ドルが相場で、
中には2000万ドル近くを注ぎ込むのもザラというのに、だ。

>>739
経営者が馬鹿だと悲惨だな
でも移植ならそんなに開発費かからないんじゃね？

まあ、コジンマリして上手くすみ分けてくれたらいいんじゃね？

あれ？

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/04.jpg
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ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/12.jpg

44:番組の途中ですが名無しです :2006/12/02(土) 16:14:12 ID:1wfISTsE0
俺この場にいたぞ。
ルイージ、実は、任天堂社の企画でもなんでもないっぽい。
つまり、正体わからぬだれかが、勝手にきぐるみ来て現場まで
来たって事。で、現場担当は、「ああ、これは企画なんだよね。
じゃ、ルイージに渡してもらおう」と、1番目のひとに渡した。
ところが、そのあと、警備関係がざわつきはじめて、現場も
そのルイージが「ただの正体不明のきぐるみ」であることに
わかったみたいｗ

「勝ち組ですから、一応」
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up2714.jpg

妊娠ってキモイですね（＾ω ＾ ；）

>>738
人口知能じゃなくてｲﾍﾞﾝﾄじゃね？

>>738
ってかなにげにﾈﾀﾊﾞﾚすんなやｳﾞｫｹが
これだから・・・

ブルードラゴンｗ

そもそもライトはマターリープレイを望んでいる筈だろ？
2週目以降の引継ぎ
難易度の選択

ゲーム自体の必要性が薄くなってきているのが一番の理由

無駄に高性能だったり、画期的な操作性は、むしろゲーム機の必要性の無さに拍車をかけている

カルドセプトサーガ返品祭り！！！！！

バグ満載。Xbox360版カルドセプトサーガ　買ってない人達へ
カルドセプトサーガ１０％ポイントゲット。
ソフトはそのままバンダイへ返品可能

カルドセプトサーガ　買った人達へ
カルドセプトをこれ以上糞ゲーと思われるのを防ごう

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165278006/

バグ詳細
http://www.youtube.com/watch?v=TGMV8s8TtJY
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/

■バンナム：バンダイナムコ　販売元
■大バグソフト（大宮ソフト：ゲーム企画元）
■バグッタスタジオ（ロケットスタジオ：大宮ソフトのゲーム製造委託先）
■ゲームの根本に関わる本来ランダムであるとされるダイスが特定の法則で予測可能であると発覚
■枚挙に暇が無いカードバグシステムバグの数々
■オンライン時の高い確率で画面が停止すると言うバグ（本体・ネット環境無関係　ＸＢＯＸは、正常に動く椎茸ボタン反応するし、他のゲームは普通に遊べる人多し）
■カード編集画面で全てのカードが表示されない

未だに公式アナウンスなし

※糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会よりお知らせです※

長い議論の末、2006年糞ゲーＲＰＧ四天王がついに決定しました。
栄えある四天王に選ばれたのは、下記の四本です。


●グローランサー５
●ペルソナ３
●ヴァルキリープロファイル２
●テイルズオブザテンペスト


長らくお待たせしまして、本当に申し訳ありませんでした。
では、来年の糞ゲーＲＰＧ四天王決定時にまたお会いしましょう。

-糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会一同-

ＲＰＧを２週やりたい人間が本当に多数派か信頼できるデータを知りたい。
煽るつもりはないが、まったりプレイってなに？暇つぶし？
ゲーム自体がそもそも暇〜とか脳死したレスはかんべんしてくれ。

結局、人間が変わらなくてでも飽きる
確かに飽きるけど変わらない人間の感覚に技術で応える事で商売を継続させようとしたことに無理があるんだよ

俺 確信ついてね？

それが定形であるかぎり、飽きはくるねいずれ。

「飽きさせないシステム」何度聞いたことか

着眼点が間違っている。
それが提示する分を愉しめればその後に飽きがこようともかまわんのにね。



核心ついてくれよ、おねがいだ

俺は死ぬまでドラッケンをやり続ける事をここに誓う

WizardryとかRogueとかは一旦ゲームから離れても、
数年後またフト思い出して始めたりするんだよね。
飽きないソフトってのは無理だと思うけど、
何十年も需要のあるソフトってのは確実にあると思う。
本とか映画でも名作って普遍的に支持だれてると思うし。

だから結婚というシステムはどうかと思うんだよなぁ。
一穴だけじゃ飽きるだろ
多夫多妻性を望む。

>>757
結婚いいよ
女が穴だけじゃないってことの幸せを実感できる

そんなにいいならオレも結婚しようかな？
でもゲーム遊べなくなると嫌だなぁ。

>>758
俺には縁のない世界だなぁ
でもいずれ飽きるんじゃね？
ちなみに結婚何年目？

>760
パラメータしょぼしょぼ(自分のパラメータ半分継承だから…orz)で
難度アルティメットのリアル・プリメは如何？(爆

>758に便乗マジレスすると、
アタリの女だったら穴以外の良さも見つかるよ。
てゆーか、４０過ぎると棒の感度がねー。(涙
労力の割りに楽しくなくなってくるから。
まさかゲーマーなのに"与えられた"遊びしか出来ない…げふんげふん

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

>>762
このスレの雰囲気が変になった原因の半分はおまいだろ
スルー推奨だから、逆に何でもありなのか

今回の一件で余計に衰退したな
今回の国産次世代ハードは魅力が無い（箱○にチャンスを与えている）

>>1
単純につまらないからでしょーがｗｗ