松野組信者専用スレッド vol.18　伝説 TO FFT VS FF12

前スレ
松野信者専用FF12 スレッドvol.17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1145682234/

※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らし、池沼は完全無視、レスするあなたも同類です
・ゲーム業界、売り上げの話題はハード・業界板へ

伝説 TO FFT 対 FF12

かと思ったじゃねーか

FFTAが抜けてる…

こんな所に立ってたのか
全然気がつかなかったわ

979 ：マジ?：2006/05/27(土) 22:17:00 ID:+uM5r5J80
403 ：だんだん表にでてきちゃったな・・：2006/05/27(土) 15:25:21 ID:D8u3Qmgx
507 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 08:27:29 ID:hE+LcChb
ドラクエを進歩のないブランドに頼り切った愚作と言い
エニックスを足手まといと言い放ち
他事業部に行くことを左遷と言う
エリート集団第一開発の新作が売れないわけがないだろｗ


508 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 09:28:20 ID:hpirWb3I
>>507
それは事実なのか？
素でひくんだけど


509 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 09:34:21 ID:AArBJZYA
>>508
事実だから困る。
FF12のバランス調整に苦心してた松野に
「そんなのに拘ってる間に僕らはFF13作っちゃったんですけど、
なんなら僕らが先に出しますか？」
と言い放って松野をブチ切れさせて辞表出させたのは有名。

…流石に上層部は松野に逃げられるのは不味いんで、
辞表は受け取らず、そのまま休職に追い込んだが。

マジか？

ここにまでゴミが付いてきたか

なぜここに立てた！？

俺は松野組の話ができる場所があれば何処でもいいや

問題は前スレにいた信者がここを見つけられるかどうかだな

この板初めて来た。「各板での板違い && ごみ箱以前」という事は話題は何でも有りなのね?

松野氏にまだゲーム作る意思があるのか分からんけど、次回作ｷﾎﾞﾝ。
オウガでもイヴァリースでも新世界でも、松野色が濃ければ何でもｶﾓﾝ。
FF12 も面白かったぜ。

ゲーサロはIDでないし、また豚がくるのと困るんだけどねえ

ID出ないのは確かにアレだけどな

あっちと住み分けするのか？

何だよこのスレタイ
('A`)

伝説のオウガバトル
タクティクスオウガ
ファイナルファンタジータクティクス
ベイグラントストーリー
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
ファイナルファンタジー12

実際寡作だよなあ。

FFDQ板と同時進行か
あっちのスレが荒れたらこっちに避難して
こっちが荒れたら向こうに避難して
両方荒れたらバッシュ嫌だスレへGO

>両方荒れたらバッシュ嫌だスレへGO
ちょっとﾜﾛﾀ

>>14
伝説が何年かかったか良く知らないけど2年くらいと見込んで
1991年から2006年の約15年間に6作と考えると
1人の人間が順番にこなすペース的には精一杯のように思えたりも

松野さんは今もスクウェア社員なの？？

何気に松野作品を通しで語るスレって無かったよね。
ゼテギネアもイヴァリースも松野氏の遍歴もひっくるめて、松野サーガは今後どうなるんだろうか...

できれば家ゲーRPGか家庭用SPRG板にたててほしいんだがー
ゲーサロだと存在知らない奴もいるし

まあ仕方ないか

おまいらが松野ゲーで一番好きなイベントとかシチュエーションを教えて下さい。

ちなみに俺は永久凍土でユーシスのユニットでミザールを倒す辺りが好き。
救われない感じが、ね。ラウニーでピカチュー大将軍と戦う所も壷だなぁ。

>>21
協会のシーン。
あと父親が逝くシーン。

シチュエーションとは少し違うが、初めて伝説のオウガバトルのプレイ画面を見たとき、
ブランコで360℃回転したような衝撃がｷﾝﾀﾏｷｭｰときた

ＴＯの最初、白ランスらに出会った時カチュアが「利用できそうだからおべっか
使ってんじゃないの」ってデニムに言うところ。おおおーて思た。
あれから１０年か。早く続編出して欲しいよ。

姉さんはデニムにそんなこと言わない！

ヴァイスに言ったんだよなw デニムに言ってどうする。
>>23は11年目だし再プレイせよ

博愛主義で可愛くて誰からも好かれるような万能ヒロインではなく
冷静なおりこうさんを装い
実は常に飢えと不安を抱えて極限状態になると主人公でも殺そうとするヒロイン。

松野ゲーのヒロインは良くも悪くも人間味溢れまくってるな。

つかTOのヒロインてオリビアだろ。

何をもってヒロインの定義とするかじゃないかな
原義どおりに女の主人公またはそれに類するものとしたらヒロインはカチュア。

ただ、27みたいな「ヒロインとは主人公とラヴラブするものだ」
という人間にとってはオリビアかもしれんね

サントラ買った人いる？
ゲーム未収録曲はどんな感じ？

大半が効果音つーか、Music Effect。
恐らくお前が知りたいであろう「イベントが没になったせいて使われなかった曲」とかはない

>>18
多分違うんでない？

>>31
そうですか〜。
元気だといいんですけど。
ありがとうございました！

こんなスレがあったとはー
オイラとしては作を重ねるごとに
戦闘が小規模になって行くのが気になった・・。
ベイグラントに至っては完全に個人戦闘だし。（面白かったけど）
伝説のオウガバトルの「戦争してます、全員一兵士です」
みたいな雰囲気好きだったなぁ。カードはジャッジメントが好き。
青白い光の大爆発カッコいい。

松野って人はよく知らんのだけど
主人公は虐殺なんかしないだろうというリア中の頃の浅い考えで虐殺参加せず
ギルダスを見捨て、デボルドを見捨て、カチュアを見捨て、挙句の果てに自分が暗殺されて終わる
ってエンディングを見せてくれたTOはある意味衝撃的だったなぁ…

Nルートかｗ

Nルートはニバス先生好きな人以外には悲惨なルート

>>30
イベントが没で〜とかは気にしてない

最大出撃可能人数（ゲスト含まず）はこんな感じだっけ?

50(mbq) -> 10(to) -> 5(fft) -> 1(vs) -> 6(ffta) -> 3(ff12)

FF12 は伝説のオウガバトルの 1 Unit 相当を操作していると思えば、
それほど雰囲気的には離れていないかも。ベイグラも戦闘シミュだし、
松野ゲーはリアルタイムよりのシミュレーションゲーム指向なんだよね。

なんだこのスレ

すごい久しぶりに初代オウガバトルやってるけど
ゴエティック生産するまではおもすれーｗｗｗ

FF板にもあるぞ
【松野組信者専用】FF12スレッド vol.18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148825549/

サントラ(・∀・)ｲｲ!!

オウガバトル64人物名の元ネタ−竹宮恵子の漫画「イズァローン伝説」との対比

アスナベル　−　ルキシュに仕える七王騎士アスナベルから
イシュカ　−　ティオキアが送られた土地イシュカから
ヴァド　−　イズァローン王国の老将軍ヴァドから
オロキ　−　ティオキアと仲の良い魔獣オロキから
カース・フォアレーゼン　−　ティオキアに仕える学士カウス・レーゼンから？
カトレーダ　−　ティオキアと出会う貧農の娘カトレーダから
クァド　−　ルキシュに仕える七王騎士のひとりクァドから
クヌーデル　−　武術大会に出場した選手の名から
ジオルス、スタビロ、ズレンカ　−　ズレンカ族から
ゼーダ　−　ヌバタマ山に住んでいる魔術師ゼーダから
ゼベク　−　国の名前から
タズト　−　ユーディカの弟タズトから
ティオキア　−　イズァローン王国の王子ティオキアから
トロア　−　ルキシュに仕える七王騎士の一人
ヌラトン　−　ルキシュに仕える七王騎士の一人
ベザルス　−　イズァローン王国に仕える騎士
マーリ　−　ルキシュの妻フレイアに仕える侍女マーリから
メレディア　−　逢い引きの時に恋人に逃げられた男性の名から
ユーディカ　−　ティオキアに仕える戦士ユーディカから
ルキシュ　−　イズァローン王国の若き王ルキシュから

Ｖジャンプブックス　ゲームシリーズ　タクティクスオウガ　上での
松野氏のインタビューによれば

・TOでこだわったのは、キャラクターのアニメーション
　ユニットの動きにはアクションゲーム並の労力がかかっている
　ここにこだわっていなければ、一年以上早く発売できたかも（笑

・エンディングにいたるまでの経過を楽しんで欲しい。
　選択肢にはどれが正しいってことはない。

・次に作るなら、軽めの、空いた時間でちょこちょこ遊べるゲームを作りたい。

と語っている。
キャラのアニメーションという部分は、後のベイグラでのフェイスのタイルパターン
による表情変化などでも見ることができる。

軽めのゲームは、FFTAで実現。開発から1年程度で発売までこぎつけた。

FFTAは、実質開発9ヶ月という強行軍だったらしい。
その前にTO外伝があったればこそ、ともヤスミンが言っとった。

あのボリュームで9ヶ月…ひえー

基本的にシナリオ書くのは苦手意識があるし
ゲームにはシナリオなんていらないといえばいらないだろ、という製作方針の人。

この辺り、坂口・北瀬と背反する部分なんだよな。
坂口・北瀬はまずイベントありきで作る人、映像が先にある。

松野も映像にこだわる方だけど、ゲームシステム部分に比重を置きやすい。
ただマニアックに作りすぎる分、伊藤裕之のそれと比べるとキャッチーじゃない。
方向性は河津に近い。

映像面は、吉田・皆川という奇才が2人もいたことが幸運であり不運でもあったかな。
できが良すぎるのでよりこだわっちゃうと。

松野スクエニ辞めてくんねえかなあ
なんかスクエニにいてももうダメな気がする

>>46
オウガの版権が…

こっちに立ってたのか。
こっちはまったりできるといいな
向こうは・・・なんなんだあの流れ・・・

向こうも流れが出来るほどレス付いてないけどな

あの雰囲気じゃレスもしようがないだろ
信者の振りした荒らしばっかだし

ところでまだ何かいい情報出てないのかな

いい加減スレタイに信者とかつけるのやめろよ
松野ゲーを語るスレくらいの気楽なノリでいいのに

そういや、そうだな。

向こうは最近ずっとあんな感じだし、ほっとけばいいんじゃん？
こっちはこっちってことで

　ノ人ヽ
c　ﾟ⊃ﾟ|ｱﾋｬ
丶 ∀ﾉ

スレタイでベイグラが弾かれて寂しいとあえて言いたい俺は鼻つまみ者になるのかな

松野さんってイケメンだよな。

毎回写真で出てくる旅に別人かと思わせられる・・・・

>>56
ＶＳ　ってのはベイグラの略だよ
決してヴァーサスじゃないよ
はじかれてるのはFFTAだよ・・・orz

-松野さんが『FF』の仕事を引き受けられたときに、どのような思いだったんでしょう
か？

松野 僕が『FF12』で起用されたということは、゛変えろ゛ということなんだろうと
（笑）。『FF10』の延長線上で作ってはいけないんだ、というところから入りました。逆
にそうでなければ僕がやる意味がない、ぐらいの思いでしたね。

-引き受けるとき、坂口さんに相談されたりは?

松野　「変えていいでしょうか?」って聞いたら、「いいんじゃない」って言われました。
あっさりと（笑）。

坂口　もちろん全部変えろってわけじゃなくて、そこはタイトルが『FF』なわけですから、
それがつく意味というものは必要なわけです。でも、そのへんは心配していなかったし、
実際にいまできているものを見ても、しっかり『FF』になっていますよね。

松野　よく河津さん、北瀬さん、田中（弘道）さんたちにも聞くんですよ。
「『FF』を作るときに、なにを外しちゃいけないのですか?」って。
でも、みんな「魔法の名前が同じならいいんじゃない?」ぐらいの答えなんです（笑）。
でも、彼らが作ったものを見ると、狙っているのか、自然に出てきたものなのか、
どちらかはわかりませんが、しっかり『FF』になっているんですよね。

坂口　僕としては『10』でひとつの節目になったから、
『11』は冒険してみようという気持ちだったんです。新生『FF』が始まるような感じで。
当時は、『12』と『13』もオンラインゲームでいいかな、とさえ思っていたんです。
そのときはまだ、そのあとの『FF』の方向性が見えていなかったというのはあるんですが、
今後もいままでにない『FF』、変化に富んだ『FF』を続けていこうという
気持ちになったのは確かです。

そして失敗したと
頼むよ松野…

>58
つくるゲームも毎回システムがガシガシ変ってるし、
本当に別人に変ってるのかもよ。

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0603/16/news023.html

＞2000年に本作の製作発表が行われて以来6年、
＞ようやくこの時を迎えられたと河津氏は、
＞膨大な人員と時間をかけた超大作となっている分、
＞存分に楽しめるものとなったと一安心をしていると語る。

＞当初オンラインゲームとして発表されたFFXIIは、
＞途中オフラインのパッケージへと変更した経緯を河津氏が説明。

＞和田氏の壮大な建造物のような作品と評したように、
＞河津氏も西洋のカテドラルなようなものになっていると、荘厳さをアピールした。

暇そうだしES4でもやってそうだな松野

水面下でオウガEP8が進行してるよ
多分・・・、きっと・・・、そうだったらいいなあ・・・。

パチンコのQueenはやったかなー

連日数十万単位で勝ち続けて
「うはｗもう仕事なんてやってらんねーーｗｗｗ」
ってことか。

FF板むごいよ
荒らししかいないと言うけど明らかにﾌｧﾋﾞｮってる真性信者も混じってるよ

こういう人とかちょっと怖い
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144122801/957

まあ河津にかかれば、シナリオカットなんて普通の所業だろうからな。
サガフロ2なんて、アルティマニア小説で補完したら神シナリオになるぐらいだから。

A new trailer was also shown to the press (although not online yet)
and featured a taste of the English voice-acting to be presented in the full game.
It seems that Square has gone the distance with the voice-acting this time around,
as not only was the acting quality of a high calibur,
but the some of the actors displayed different accents,
including American, British and Australian.

なんか訛りがごちゃごちゃらしいぞ。

地方や種族に合わせてアクセントを変えているってこと?

中古屋で箱無し裸のタクティクスオウガを発見したけど
それでもプレイすべき？

The new English voices are pretty good (I'm still not convinced that it'll be better
than the vocals from Dragon Quest VIII, but we'll see) and the original Japanese
language track won't be included.

>>72
取り説無くてもチュートリアルやヘルプがしっかりしてるからｵｹ。
ごーごー！！

松野、吉田、皆川、崎元、岩田はもう別チーム作った方が良かったのかもな。
本来ポジション的には、フロントミッションの土田Pあたりの位置がベストなんだし。

ベイグラの方が全体としてまとまりあるもの。変なプリレンダムービーとかないし。

何故ヴァンにレックスの幻影が見えなくなったか

そもそもラスラやレックスの幻影は帝国への憎しみの象徴。
オキューリアが幻影を見せることでアーシェやヴァンを
帝国への復讐へ駆り立てようとしていた。

しかし、ヴァンはガリフの村でそんな憎しみを断ち切り、力が欲しいという思いも薄れた。
だからその後行ったミリアム遺跡ではレックスの幻影を見る事が無かった。

アーシェは結局灯台まで復讐の気持ちを断ち切ることができなかった。
だからアーシェはミリアム遺跡でもラスラの幻影が見えた。

http://game.2ch.net/gameover/kako/1003/10038/1003883813.html
オウガバトルサーガのすべて

スクウェアも大企業病に冒され始めてるな。

技術屋が、自分の技術を磨く時間を惜しむようになったらオシマイだよ。
そうさせてる事務方も当然悪いわけだが。

ソニー･･･　スクウェア･･･
昔の魂はどこへ･･･

つっちーの顔が　なんかカワイイｗ

ここは平和だな

過疎っているとも言う

2000年12月　伊藤裕之　ディレクター/ゲームデザイン
2000年12月　皆川裕史　ディレクター/グラフィックデザイン
2001年1月　吉田明彦　アート　キャラクターデザイン
2001年1月　皆葉英夫　アート　アートディレクション
2001年1月　土田善紀　プログラム　リードリアリタイムレンダリングプログラマー
2001年1月　片岡和裕　マップシステム　リードマップシステムデザイナー
2001年1月　早乙女弘明　キャラクター　イベントモーションデザイナー
2001年1月22日　スクウェア経営戦略説明会　FF12制作発表　松野泰己・伊藤裕之
2001年4月　松平貴博　キャラクター　ハイポリゴンフェイシャルデザイナー＆テクスチャー
2001年6月　鈴木健夫　キャラクター　リードモーションデザイナー
2001年7月　上国料勇　アート　アートディレクション
2001年9月　片野尚志　プログラム　メインシステム＆イベントプログラマー
2001年10月26日雑誌インタビュー　次回作は実は全く進んでいない。（松野）
2001年12月　前廣和豊　バトル　バトルシステムデザイン
2002年1月　秋山淳　シナリオ　イベントディレクション
2002年2月　磯脇隆　プログラム　バトルシステムプログラマー
2002年3月29日　雑誌インタビュー　GBA版FFTの制作を発表。（松野）
2002年4月　矢島友宏　サウンド　サウンドエフェクトディレクター
2002年春or夏　企画、グラフィックチームがトルコにロケ
2002年10月9日　ラジオ出演　　FF12のシナリオはまだできていない
　台詞までやる気はある。細かいところはスタッフに任せる。（松野）
2002年11月　田中元陽　マップシステム　マップシステムデザイナー
2002年11月26日　エニックスとスクエアが2003年4月に合併することが発表
2002年11月29日　『ドラゴンクエストVIII』の開発中発売予定を発表
2002年12月27日　雑誌　FF12スタッフ募集の告知とイメージイラスト公開。

2003年2月　藤井栄治　ムービー　ムービーディレクション
2003年4月　河盛慶次　サウンド　シンセサイザー/マニピュレーター
2003年4月　岩淵威　シナリオ　リードインゲームイベントデザイナー
2003年4月　蒲原博　ムービー　セット＆ブロッブスーパーバイザー
2003年4月　山下元気　バトル　バトルシステムデザイン
2003年6月　崎元仁　サウンド　ミュージックプロダクション＆コンポジション
2003年9月　沢田裕貴　ムービー　アニメーションスーパーバイザー
2003年11月　友松寛　バトル　バトルシステムデザイン
2004年5月12日〜14日　E3でFF12プレイアブル出展
2004年5月12日　ロイター通信インタビュー　和田社長
　　　　　　　　　　FF・DQ・KHの3シリーズのうち1つを今年度中に発売しないと発言。
2004年6月30日　雑誌インタビュー　9月TGSでE3になかった新たな映像、
　　　　　　　　　　　プレイアブルを用意。（松野）
2004年7月30日　雑誌コメント　（松野）　メディア露出はこれが最後
2004年9月24-26日　TGSには映像出展のみ、公式に2005年春延期発表
2004年冬ごろ　サントリーとFF12のコラボ企画はじまる。
2004年11月　渡辺大祐　シナリオ　シナリオ

2005年8月1日　公式サイトで松野氏が病気療養のためプロデューサー降板発表。

>>83
トルコへロケに行ったのは2002年のワールドカップ期間中、
それも日本対トルコの対決が決まった6月14日以降に滞在してたようだ。

インタビュー記事で誰かが語ってたロケ話に
トルコのサッカーサポーター怖いっつーか
日本人とバレたらヤバそうなふいんきだったという話があったはず。
トルコが勝って大騒ぎしてた話もあったなら
試合のあった18日も向こうにいたと絞られるけどどうだったかな。

キャラクターのハイポリモデル担当の松平氏によれば
2001年4月にFF12に参加した時点で、すでにキャラデザの吉田氏により、
軽いデータでいかに豪華に見せることができるかの基礎検証が終わっていた。

とのこと

メインシステムプログラマー　片野氏（2001年9月参加）によれば
最初はものすごくシンプルで、召喚獣は出ない、
バトルを見せるゲームだから大規模なイベントシーンもいらない、と言われてました

とのこと

2001年12月にバトルデザインの前廣が参加するまでは
従来のATBを採用することになっていた

とのこと

崎元
・2003年6月頃、松野さんに「飲みに行くぞ」と誘われていってみたら
　今のFF12のスタッフが何人かいて「FF12の音楽、よろしくねーん」と軽いノリで言われた。
　後で聞いたら「あと半年で開発終わるから、それまでに全曲」と言われた。
　FFTAが半年ぐらいで予定通り作ったから、ほんとにやる気だと思って目がまわった。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm.htm
その一月後のPSミーティングでの松野。
スクエニ合併により事業所が引越しになったのが7月ごろ。

FF12よりもドラマチックな件について

皆葉
・ギルガメッシュにスクエニ合併効果で
　あのな剣仕込んだのがばれて松野さんにものすごく怒られた。

矢島（サウンドエフェクト）
・社内評価版でエフェクトと効果音に、血しぶきが飛び散るスプラッタな演出したら
　あとで松野さんに「やりすぎだ！」とものすごく怒られた。

崎元
「そうそう、最後は黒チョコボが何かをついばんでましたね」
河盛
「哨戒艇と一緒に白チョコボも飛んでましたよ」
崎元
「あれをハトと呼ぶと松野さんが怒って『ハトじゃない、白チョコボだ！』とか力説してましたね（笑）」

みんな何かしらで怒られてるのがｗ

＞皆葉
＞・ギルガメッシュにスクエニ合併効果で
＞　あのな剣仕込んだのがばれて松野さんにものすごく怒られた。
エニックスと合併しているとはいえ、ドラクエの武器を勝手に入れたら怒られるのも当然。

＞矢島（サウンドエフェクト）
＞・社内評価版でエフェクトと効果音に、血しぶきが飛び散るスプラッタな演出したら
＞　あとで松野さんに「やりすぎだ！」とものすごく怒られた。
FFという特に万人向けなゲームでそういう演出をすればやり過ぎと怒られるのは当然。

＞崎元
＞「そうそう、最後は黒チョコボが何かをついばんでましたね」
＞河盛
＞「哨戒艇と一緒に白チョコボも飛んでましたよ」
＞崎元
＞「あれをハトと呼ぶと松野さんが怒って『ハトじゃない、白チョコボだ！』とか力説してましたね（笑）」
ただの松野のこだわり。

３つめはともかく、上記２つで誉めたり何も言わないじゃ、統括する者としてどうかと思うが。

どっちかつうと>>89のエピソードに
仕事仲間の信頼関係を感じてるわけですが。

自分が怒られたことを他人に話すのって
ほとんどは「怒られちゃったよ、エヘッ」ってレベルでしょ。

同意

同意

ちゃんとトロの剣として入ってるし
エフェクトや効果音はあれで充分だったもんね

.((　　　 ))
((((（　）))))
.　　|　|
　 ノ人ヽ
c #゜⊃ﾟ|
∩　∀ﾉ '')　　こら！そっちいっちゃ、だめ！
ヽ　　　 ノ
　(,,つ .ﾉ
　　 .し'

…と、いつもムカプンに怒ってる松野であった｡
開発陣も容赦ないなw しかしインタビューでいじり放題ってことは、



多分まだ近くにいるな！松野！m9(･∀･)ﾋﾞｼｯ

松野が元気でいてくれればそれでいいんだ。

社内評価版っていつ頃出来るもんなんだろ？
開発終盤だったら松野は最後までちゃんと監修してたって事だよな？

>>95
あぁ、確かに。何か希望湧いて来た。

希望・・・良い言葉だ

「自由」と「希望」がキーワード

松野が、ゼルダ以降、DQ,FFやりたおしてることさえ知らんのだから
話相手にもなりゃしない。

松野って洋ゲー好きとか言われてたけどどんくらいのもんなの？
最近のRTSとかもやってるんだろうか

何か向こうは気持ち悪いのが居着いてるね。

以前FF板のスレに批判的な書き込みしたら
ここは信者スレだから松野に批判的なやつはどっか行け
みたいなことを言われてそれからまともに見てなかったけど
12発売後はさらに信者が発狂してるみたいだね

ここはまったりしてていいな

>>102
どうやろ？今までインタビューで答えた中では

AMIGAのカルタゴ、シムシティ（これは任天堂版だったか）
あたりは間違いなくやってたみたいだが、
ベイグラント海外版出した当時だから2000年ごろのインタビューでは
面白かったゲームに「エイジオブエンパイア」 の名前上げてたな。

これ以降RTSの話もちょこちょこしてたと思うが。

あっちのスレは、以前から批判と煽りの区別が付いてない奴が多かったからな

kokohaotisure?

>>105
サンクス
自分は松野が「次は歴史モノつくりたい」みたいなこと言ってたのをみて
ストラテジーを作りたいという意味だと理解したけどどうなんだろうなあ
しょっぱい出来になりそうだし、そもそも売れないだろうし今のスクエニじゃ無理か

秋山、渡辺両氏のアルテインタビューは、やはり松野氏の方向性と一致してるんだよな。

ベイグラ開発当時の話で電撃王のインタビューにこう答えてる

/キャラを等身にしたのは今まで文章だけで伝えてきた感情・ニュアンスを
/言葉を省き動作で表現したかったから。

秋山氏は同じ思想でFF12のイベントシーンをディレクションしたわけだ。
ベイグラキャラのフェイステキストパタンによる表情変化は
今見ても惚れ惚れするからな。見た目汚いと言われればそれまでなんだが。

2003年11月の発表会での話

＞イメージイラストにあった巨大な飛空艇（リヴァイアサン）だが、
＞「これは300mクラス。これより更に大きいものも登場します（上国料氏）」というネタが
＞公開されると

＞「俺聞いてないよ」と松野氏が意外な反応を。

＞「あとで会議しましょう（上国料氏）」とフォローが入ったものの、
＞それぞれのパートでの作りこみは真っ最中であることを感じさせてくれる。

この時点で、バハムートは企画・デザインされていた
＆
でもバハムートの存在は松野は知らなかったということになるのかな。

なんてこったｗ

.((　　　 ))
((((（　）))))
.　　|　|
　 ノ人ヽ
c #゜⊃ﾟ|
∩　∀ﾉ '')　　俺聞いてないよ！
ヽ　　　 ノ
　(,,つ .ﾉ
　　 .し'

FF12関係

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060622org00m300028000c.html

2006年6月22日
ゲーム店長の佐藤さん：新作、中古でサッカー好調　
DS本体、FF12の人気続く（12日〜18日）

全国で展開するゲーム販売店チェーン「Wanpaku」の
ダイエー内関東ブロックリーダーを務め、自らも
都内の店舗で店長を務める佐藤立介さん。

◇中古の動向
　最近は、3月発売の「ファイナルファンタジー（FF）12」（PS2、スクウェア・エニックス）が
トップを続けています。希望小売価格の半額となる4000円を切って、買い取り希望も多く、
うまく回っている感じです。


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EOVS08/ref=amb_left-2_44305006_2/503-9057992-0051140

AMAZONでは特典無しFF12（新品）が60％OFFの￥3,596 （税込）で販売中

2006/02/18　「VOICE」コンサートにて

コンサートに先駆けてFF12に登場した声優陣によるプレミアムステージ
ヴァン役の武田航平さん
パンネロ役の三国山奈さん
アーシェ役の岡崎未恵さん
フラン役の深見梨加さん
バッシュ役の小山力也さんが登場。
小山さん
「2003年11月から始まったアフレコ。いつ終わるかわからなく、本当に長かった。
途中で“われわれは何か巨大な陰謀に巻き込まれているのではないだろうか”
と思ったほどだ」（冗談交じり）
最初の頃はキャラは服も着てないし髪の毛も無いし、
何を作っているんだろうかと思ったとのこと。
2005年8月5日にすべてのアフレコも終わり、完成したものはすばらしいものになった
とコメント。

>>110
スクエニだし松野を無視して勝手に無駄なミニゲームや無駄なムービーや無駄なやりこみ
いれたりしてそうだもんなあ

「プロットにはありませんでしたが、ムービーはこうなっていますので
シナリオはこれに合わせてください」

松野「ッーーー！！」

妄想叩きはFF板のスレだけで十分だ

一応110を踏まえた上での事なので、推測といってほしいな。
ネタのつもりだったんだけど、叩きにもみえるかもなorz

TO同人誌「パルチさん会議中」って今手に入れようと思ったら
どれくらいの金額必要なのかな？

正直欲しいのは、スタッフインタビュー部分だけなんだけど。

ヤフオクですら見たこと無いし出たら相当高値になりそう
下手すりゃ10万越えるかもな

スタッフインタビューの部分なら12発売前の信者スレで画像でうpられてた

あれは見たけど、第6章のプロット部分だけじゃなかった？

2004/05/28 発売ゲーム雑誌での松野インタビュー
・異種族は設定でも12、3種類
・ジャッジは裁判の手続きを簡略化するために独自の裁定権を持ったナイト集団
　アルケイディアが帝国化するにつれて、絶対的権限をふりかざす脅威の存在に
・自由の象徴が空にあるという感覚がある
・最終、飛空艇に乗り込み移動というのはある
・飛空艇バトルやりたかったが大変なのでやめた。シミュレーションっぽくから。
・ヴァンはユーザーにとって等身大のキャラにしておきたかった
・ヴァンやパンネロは、政治、革命ということにとらわれない存在として描いている
・アーシェやバッシュは国や政治を背負って生きている
・バルフレアとフランこそ自由を獲得した大人であり、ヴァンにとって憧れの存在として出会う
・FF12は主人公ヴァンの成長物語だから、その過程にはいろんな仕掛けがある
・"松野節"と呼ぶようなエッセンスも随所にちりばめている
・期待にたがわず"くら〜い話"になると思う
・キャラの成長方法はまだ秘密
・戦闘に関しても隠している要素がある
・こだわりたいユーザーはとことんこだわれる
・初心者も突き放されないシステムになっている
・やり込みはじめたら１５０時間でも遊べるようなものになっている
・Ｅ３バージョンを坂口さんのところに持っていった、
　｢ちゃんんとＦＦになってるじゃん｣と言われた
・東京ゲームショウでプレイできる
・Ｅ３の会場では、欧米でのライター達から｢こういう作りを待っていた｣という声が多かった

つД｀゜)゜。 ﾏﾂﾉ･･･

あと何年作ったらこんな夢のあふれるゲームになったんだろうな
ここから2年かけてもここに書いてある60%しかないのに

開発終盤でやっとまともなツールを回してもらって
制作速度が飛躍的に上昇して「これから！」ってところで
時間切れだったらしい。

それって取り方では「FF12は未完成品だけど発売した」ってことになるよな

FF12は完成度80％で二年延期したり松野が途中で降板したり色々と謎が多いな

>開発終盤でやっとまともなツールを回してもらって
なあ、スクエニ内部はどうなってんだ
野村様の唾液でも飲まなきゃツールすらまわして貰えないのか

>>129
おまえは126の自演か、遊ばれてるかだな

（ファミPS2 2004/6/11）
松野　『12』は、ヴァンとパンネロが中心の物語なんですよ。
もちろんほかのキャラクターにも、さまざまな物語がありますけど。

-アーシェとの恋物語ではないのですね。

松野　そういう部分も、あるといえばあります。
ただ、僕はあまり恋愛を描くのは得意じゃなくて・・・・。
恋愛は『10』の野島（一成）にはかなわないですから。
『10』とは違う方向を目指したいというのもありましたし。
恋愛物というより、昔ながらのハリウッドの
歴史スペクタクル映画を意識しています。

松野　『12』をプレイする人の多くは、
そのまえにプレイしているのは『11』でじゃなくて『10』だと思うんですよ。
だから『12』では、『10』からのプレイヤーにとって新しい概念を、
できるだけていねいに、親切に提示するよう心がけています。
製品版ではE3で出したものよりもっと磨きをかけますので、
『FF』ファンの皆さんは楽しみに待っていてください。

Q 坂口さんに相談されたりは?

松野　「変えていいでしょうか?」って聞いたら、「いいんじゃない」って言われました。
あっさりと（笑）。

坂口　もちろん全部変えろってわけじゃなくて、そこはタイトルが『FF』なわけですから、
それがつく意味というものは必要なわけです。でも、そのへんは心配していなかったし、
実際にいま(2004 E3)できているものを見ても、しっかり『FF』になっていますよね。

>>126
元ネタはFF12のバトルアルティマニアだろうけど
かなり恣意的に改変されてるな、その話。

バトルアルティマニアで、リアルタイムイベントのフェイスポリゴンを担当してた
松平さんがインタビューの最後で

開発「後半」にツールが「揃って」きて、
制作速度が上昇してきたところで終了。
まだまだポテンシャルを上げることが出来たのに「残念」。

という話をしてるだけ。

初めてゲームを作る会社ならまだしも
普通はツールを充実させてから開発するもんなんだけどな。

プロでもないから詳しい事情はわからないけど、

状況としては、PS2自体がミドルウェアがしょぼいのしかSCEが用意してなくて
各開発会社で独自仕様のツールを作って開発を進めていた状態。

特にFF12の場合、シームレスにしたことで関連部署の調整とかが今までより必要。
既存のツールでは対応できないし、仮にFF10から流用するにしても
それを組んだPRG以外では、なんらかのバグ発生した際の対処に
大きなロスが出るから、一からFF12用にツールを組んでいった　というところでは。

プログラマーとかの話から類推するとだけど。
たしか2005年4月の段階でプログラマーとしての仕事はほとんど無くなってたんだよな。

とりあえずFF12は
ツールはすでに用意されてます、さあどうぞ、という
開発体制ではなかったってことは確かみたいね。

まるで霞をつかむような作業だったんだな・・・
恐ろしい(；´д`)

とりあえず、FFというゲームが無駄な手間だらけで作られているというのは良く分かった

無駄な手間を減らす選択もできただろ
末端のプログラマﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ

アルティマニアでも、どの部署にも共通してるのは
PS2での検証作業に1年近くもしくは以上かかった、という話だからね。

よくもまあいつまでも「バルフレアー」で盛り上がれるもんだな。

よほど恋愛にうるさい奴らが揃ってるらしいｗ

ここで愚痴られてもねえ

過疎ってるな

それほどでもない

伊藤叩いたところでFF12が傑作なのは変わらない。

まあ傑作とまでは思わんが悪いゲームではないと思う
正直必要以上に叩かれてる感はある

FF信者の中にはある意味火病患者より恐ろしい連中がいるからな

松野信者もいいかげんアンチカウンター発動するのやめとけばいいのにな。
どうせちょっかい出してきてるのなんて、いつも同じメンバーなんだろうし。

まあ煽り豚とそれに釣られる馬鹿はFF板に隔離しておいて
俺らはここでマッタリ語ってれば宜しいかと

ズバリ聞いてもいいですね！？

インタビュアー: ネコ西
回答者: タクティクスオウガ開発スタッフのYAZZ氏

ハンドル名: YAZZ
性別と年齢: ♂ 30歳
通信環境: Macintosh Quadra 800 (もしくはPower Book 5300cs) + J-Term2.01
職業等: ゲームソートのメーカーに勤務。コンシューマ用ソフトの企画・製作等を担当。
近況: 6年ほど勤務していた会社をこの秋辞めました。再就職先もゲームメーカーです。
一部の報道で「大金を積まれて引き抜かれた」とありますが、円満退社の上、再就職しただけです。

●攻略に関する質問
──ビッグな企画にしちゃあちっこいコラムになってますが(笑)本日はむさ苦しい電脳空間にようこそおいで下さいました。ではいきなり核心をつく質問なんですが、ズバリ第3のエンディングを見る条件とは？
YAZZ: う…、いきなりその質問ですか…。その前にお断りしておきたいんですけど。

──はぁ、なんでしょう？
YAZZ: 一部の雑誌でも報道されましたが、実は、僕はもうクエストの社員じゃないんですよ(^^;)

──ええっ！？
YAZZ: いやぁ、タクティクスオウガ(以降T-Ogreと略す)の開発終了後、辞職いたしました。
そんなわけで、クエスト社が公式に発表されていない攻略情報については一切応えることが出来ません。
またこのインタビューでお答えする設定や他サーガについても、あくまで僕個人のオリジナルであって、
今後雑誌で展開されるオウガの情報やいずれ発売されるであろう他エピソードと食い違いのあることをご了承ください。

good job!!

ギルエンドのことか

>>149
Thanks

やはりFF板に貼ってあったオウガ6章の松野構想は、
こういう前ふりあっての話か。
じゃないとおかしいと思ったんだよ。
あれがオウガ6章の正当な筋みたいに勘違いするのいるだろうし。

インタビューも通信環境でやったものか。直接会ったわけではないみたいだな。

>>152
>やはりFF板に貼ってあったオウガ6章の松野構想は、

これってローディスの騎士が主人公の奴とは別?
あれは 8 章だった気がするけど。

クリエーターが未来に残したいソフト！で松野氏があげた作品

『ゼルダの伝説』　ファミコンディスクシステム/任天堂
コンシューマーゲームの基本。
いまでもこのソフトから学ぶことは多く、ゲームの基本ともいえる存在だと思っています。
50年後に残すという意味では、『ゼルダ』に限ったことではなく
宮本さんの お作りになったソフトはすべからく該当するでしょう。

『シムシティ』　スーパーファミコン/任天堂
本来はMac版の初代を推しますが企画意図的に
とりあえずスーパーファミコン版ってことで。
アクションやシミュレーション、RPG全盛期に新たなムーブメントを作った点を評価。
次点として『The ATLAS』や『ポピュラス』も大好きでいまだに遊んでます。
50年後の都市開発はどんな感じになるんでしょうね。

『ファイナルファンタジーXII』　プレイステーション2/スクウェア
よい意味で、50年後に残したいといわれるソフトにしたいですね。
てなことを書くと、 のちにいろいろといわれてしまうのでしょうが。
まぁ、そこは煽られたら負けってことで(笑)。

３年前からＷｉｉを作っていますけど、
スタッフはみんな「この方向でいいのか」と
悩みながらやってきましたから。
ニンテンドーＤＳの時と同じく、特殊な操作系ゆえに
「ちょっと見はおもしろそうですけど、長持ちするんですか？」
とよく聞かれるんですよ。
つまり、飽きられないかってことですよね。
でも僕らにとっては、
そのちょっと見がおもしろそうってことがものすごく大事なんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　宮本　茂

　FF12のインターネットアンケートがファミ通.comで行われましたが
その集計担当が、なにやら重たい面持ちで
「ネガティブなコメントがいっぱいで寂しくなっちゃいました……」と。
　集計担当は制作関係者ではないので、そういったコメントがあれば
FF12が、そういうゲームだったのだろうと自然に受け入れるのでしょうが

「そもそも最初から文句を言う為にだけに投稿しているかのような
いびつな悪意のようなものを 多くの投稿から感じた」ようで。

なにを求めるでもなく、ただただ目についたところの過剰な文句を書き連ねていると。
そもそもFF12の本当の楽しさはどうだったのか。
「100の要素がある中、１つでもダメなところがあったらダメなゲームなの？って思いますよ」
　書いた人にとっては、その１つこそが全てなのかもしれない。
しかし”作品”であるハズのものが、受け手にとって
パーフェクトに快適でなければならないかのように 扱われてしまうのはどうかと。

”作品性は、そもそもが人に合わせて作られていくものではないと思います。”
その作品を楽しいと感じる人の為に作られる、元々は狭いものです。
だけど”FF”のタイトルの大きさ故か
”そういう(自分の好みではないかもしれない)方向性の作品だ”という観点が
半ば失われているのではないでしょうか。

目につくところの指摘や批判が楽しい。
減点法みたいな点数評価や過剰な期待、過去の思い出と違うなど色々あるかもしれない。
そもそも、もうゲームがハラいっぱい(飽きてる)なのかも。
けれど世に出た作品自体は変わらないし、感受性も含めて過去に帰れるわけでもない。

楽しいところを見逃さず、自分なりに楽しんだほうが健康的なんですけどね。


　　　　　　　　　―桜井政博さんのコラム(入りきらないのでちょっと改変)より―

http://www.makonako.com/mt/archives/2002/11/ff12dq8so3ff102.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2003/10/12_8.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2003/11/12_6.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2004/06/812.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2004/07/12_5.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2004/09/12_4.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2005/02/12_3.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2005/05/7_12.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2005/05/122.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2005/07/122006.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2005/07/123.html
http://www.makonako.com/mt/archives/2005/08/12.html

http://www.makonako.com/mt/archives/2006/03/12_12.html

暗黒騎士ランスロット『いい加減にしろ、バールゼフォン！
　　　　　　　　　　　　　鯖を読みすぎだぞッ！』
暗黒騎士バールゼフォン『ご冗談を！そんな馬鹿な話がありますか！』
　　暗黒騎士ヴォラック『フフ・・・私は誤魔化せんよ』
暗黒騎士バールゼフォン『貴様、人のことを言えた面かヴォラック！』
　　暗黒騎士マルティム『そうカッカするなよおっさん、ペッ』
暗黒騎士バールゼフォン『喧しいッ！唾を吐くなッ！』
　　　　暗黒騎士オズマ『我々は仲間ではありませんか』
　　　　　暗黒騎士オズ『そうですよバールゼフォン様』
暗黒騎士バールゼフォン『どういう意味だそれはッ！』
　　　暗黒騎士バルバス『ｓ
暗黒騎士バールゼフォン『貴様は黙っていろッ！』
　　暗黒騎士アンドラス『・・・・・・』
暗黒騎士バールゼフォン『・・・・・・』
　神殿騎士ヴォルマルフ『私の方がまだ若く見えよう？』
暗黒騎士バールゼフォン『！？　何者だッ』
聖印騎士ギルデンスタン『私と４歳差とはどう考えてもおかしかろう』
暗黒騎士バールゼフォン『何者だ貴様らッ』
　暗黒騎士ガフガリオン『俺がアンタの代わりにロスローリアンに
　　　　　　　　　　　　入ってやってもいいンだぜ？
　　　　　　　　　　　　俺のほうが顔グラ若いンだからよ』
暗黒騎士バールゼフォン『（´；ω；｀）』

──しくしく、わかりました。その噂は耳にしていましたが、まさが本当だったとは…。
YAZZ: 開発スタッフ全員が引き抜かれたといわれましたがそれはウソです。退社したのは僕と他2名のみです。
…以上のことを踏まえていただいたうえで、先程の質問に戻りましょう。え〜と、第3のエンディングの発生条件でしたね。
う〜ん、具体的な発生条件についてお答えすることはできません。
というより、いわゆるイベントシーンとは違い、条件が設定されているわけではないのです。

──それはどういう意味ですか？
YAZZ: 例えば、逃亡後のシェリーの発生条件ですが、(1)バーニシア城攻略決定後である (2)バーニシア城攻略前である
(3)シェリーを殺していない (4)オリビアが自軍に存在する (5)「豪雨」(天候レベル5)の状態でバルマムッサの町へ行く、
といった条件が設定されるわけですね。で、この条件のみをチェックしてイベントが発生すると。

──ふむふむ…。
YAZZ: ところが、第3のエンディングはこういったシステムではないんですよ。

──どんなシステムなんですか？
YAZZ: いや、だから、それについて、僕はお答えすることができないんです(^^;)

──せっ、せめてヒントぐらい〜〜……ダメですか？(^^;)
YAZZ: ヒントですか。う〜ん、できるだけ雑魚ユニットを殺害しないようにしてください。できるだけボスだけを倒すようにする。
でもってカチュアを殺す、と(笑)。あ、それからCルートが見やすいはずです。

──そうですか。頑張ってみます。ところで、バッドエンディングはやはりあの「ズドーン」だけですか？
YAZZ: みなさんが第3のエンディングと呼ばれているものもバッドエンディングですね。

──デニムが死なないだけまだマシなような気がするなあ(^-^;) で、バッドエンディングにせよ第3のエンディングにせよ、
デニムが王位を継ぐとどうも希望のない未来が待っているような感じがするんですが……やっぱりデニムじゃダメ？(笑)
YAZZ: ダメってわけじゃないけど、作者としてはグッドにしろバッドにしろ歴史に名を残した偉大な若者としての位置に
デニムを置いておきたいですね。バッドなら、なおさら悲劇のヒーローとして後世ではメジャーになれるでしょうから(笑)

──革命に身を投じた若者ってわけですね。それは美しいかも〜。あのぅ、ところで、幼稚園児の姿でごっついダメージを与える
システィーナはLルートでは仲間にならないんでしょうか？ 気になって夜も眠れないんですが。
YAZZ: 仲間になりません。

──やっぱそうですか。しくしく〜。まあ、Lではシスティーナの代わりにザパンの親父が仲間になるからいいか。良くない？(笑)
ええと、完全攻略本が発売されてあらかた謎がバラされてしまったタクティですが、まだバレていないことなどがあったらこっそり教えてください。
例えばオープニングの誓いの法則とか。味方が風の集団になったりして困った人もいるようですが。
YAZZ: お答えできません。

──秘密なんですね(T_T) あと、間接攻撃が異様に強いんですが、その点についてはどうお考えですか？
こっちでやるにはいいけど、敵にやられると死ぬほど痛いですよね(笑)
YAZZ: まあ、バランス調整の甘さということで。随分と弓矢等は弱くしたんですがね。
また、あれ以上、間接攻撃を弱くすると一般ユーザーには難しくなっちゃうんですよね。
とはいえ、ゲームとしてはもうちょっとシビアにしたい。そのあたりの調整が非常に難しい…。

──苦労されたようですねえ(^-^;) では、製作者直々に伝授するお得な攻略法などがありましたら教えて下さい。
やはりハボリム先生にペトロクラウドですか？ アレは禁じ手のような気がするんですが……(笑)
YAZZ: いや、そのへんは狙ってセッティングしてありますんで、あれはアレでOKです。
ああいう抜け道がないとコンシューマーでは受け入れられなくなっちゃうんで(^^;)

●シナリオに関する質問
──4章がまだの人にはいきなりのネタばれかもしれませんが、白ランスロットはなぜ…(自粛)…になるほどの
拷問を受けたんですか？ なにか個人的な恨みでもあったとか？ いまいちそのへんの理由が見えないんですが。
YAZZ: 白ランスを拷問していたのはロスローリアンではなくバクラム軍です。
ブランタはゼノビアの介入を非常に恐れていたため白ランスからその情報を聞き出そうと躍起だったんですね。
で、タルタロスもそのへんを知りたがっていたんで、拷問を見て見ぬフリをした。
ロスローリアンが直接手を下すことは問題がありましたから。他にもちょっとした理由があったんですが……。

──あ、そうなんだ。てっきり黒ランスが直接手を下していたのだとてっきり(笑)。
でも拷問はかなり壮絶だったみたいですね〜。なにせアレですからね。
しかし白ランスは騎士としての経験をかなり積んでいるはずですから、身体的な痛みに屈してああなったとは思えないんですよね。
もしかして、黒ランスに何かエグいことを言われたとか、ネチネチいじめられたとかで精神的にがーんときたんでしょうか。
「お前は小6までオネショをしていただろう！ネタは掴んでいるぞ！」とか。
YAZZ: わはははははははは(笑)

──白ランスロットの対抗馬である黒ランスロットですが、どうしてランスロットという名前をつけたんですか？
YAZZ: 対照的な生き方を歩む二人の騎士、ということでその相反する部分を強調するためにランスロットと名づけました。
あ、それからオリジナルのサーガ(注:エピソード7のこと)ではデニムやカチュアは脇役で、本当の主人公はランスロットだったんですよ。
一番最初のゲームのタイトルも『ランスロット』だったし(笑)

──そうなんですか！！ 白ランスファンが手を叩いて喜んでいるところが目に浮かびますねえ(笑)。
ところで、黒ランスはガラスの仮面の月影先生に似てるって評判なんです(笑)。どう思われます？
YAZZ: 錯覚でしょう(笑)

↑の貼ってくれてる人はパルチさん持ってるのかな
羨ましい・・・

>一番最初のゲームのタイトルも『ランスロット』だったし(笑)

わぉ、そうなんだ。エピ７のタイトルが『ランスロット』って事かな。

松野さんとパプワ書いてる人ってどういう関係なの？

柴田亜美＝北島マヤ
松野泰巳＝紫のバラの人

>>159-161
THX

この辺りのバランス調整の考え方とかが知りたかったんよ。
ペトロはやはり判っていれてたんだな。
オウガは「誰でもできるFE」ってのが目標だものな。

しかし弓矢がもっと強力だったとはｗ

企画段階では、「ランスロット」だったのは面白いな。
オリジナルプロットと実際の商品で、主役が代わるってのもなかなか興味深い。

まるでバルフレアとヴァンみたいだ。

過疎age

http://mirage.just-size.net/koe/ps2/ff12.html#ffxii

ヨーテ 榊原 良子
ギルガメッシュ 郷里 大輔

>>168
これだけ達者な声優揃えてたのか。
オレならアンパンマン声優だけでしてもらうが。

試算

時給800円×8時間×22日×何千人＝何×1億4千万円
2,000〜3,000人月とすると3億〜4億円か。

もちろんバイトばかりではなく正社員で関わる人もいるわけでもっとかかるのか。

その甲斐あって XII はバグの話は聞かないね。

タクティクスオウガってサターンでも出てるらしいけど、これは買ってもよいですか？
ＴＯってやったことなくてできればＳＦＣ版がいいんだけどどこにもないので・・・
あとＧＢＡのタクティクスオウガ外伝というのは全くの別物なんですか？

>>172
SS版TOでOK。SS自体持っていればの話だが。

GBAのTO外伝はTOとは別物。
TO外伝自体は、佳作といっていい良品のゲーム。

ドュルーダ

ラシュディ

ディリータ

ゲルモニーク

ローゼンクランツ

バッシュ

ヴェーネス

>>173
ありがとうございます。
で今調べたらＰＳ版もあるみたいですね・・・
どれが一番いいのやら

PS版はコマンド開くたびに一々読み込んでウザイ
戦闘画面でもセーブ可能なのは楽だが…

SS版は声付き。声のイメージがあえばいいが…
デネブレポートあり
戦闘画面では中断のみ
PS版ほどではないが読み込み多少有り
扉の音などの効果音が微妙

SFC版はセーブできる数が少ない
たしか中断もなかったかと
ターボファイルツインとかあればいいが
カートリッジなので読み込みとかあまり関係なし
ただしカートリッジの電池切れが怖い

エンターブレインが5日発表

ゲーム機、ゲームソフトの06年上半期（05年12月26月〜06年6月25日）報告書
06年上半期で最も売れたゲームは、
「もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング」 257万本
「ファイナルファンタジー12」 229万本

SFC版でも中断あるよ

中断ないのはSFC版オウガバトルだな。
NINTENDO POWER版は中断が追加されてるらしいが

伝説オウガのアッシュもそうだったけど
裏切り者というのはやはり魅力的なキャラ設定なのかね。

ファミ通waveDVDのスタッフインタビューとかをつらつらと見ていたが
2004E3時点では、松野も皆葉も前廣も片野も（敬称略）
2004TGSでの試遊版製作はやる気まんまんだったんだな。

スクエニ商品、アルティメイトヒッツ

CERO-A（全年齢対象）
DQはすべて、クロノトリガー、サガフロ2、FF9、聖剣伝説LOM
ヴァルキリープロファイル2、フロントミッション4、ロマサガミンスト
FF12

CERO-B（12歳以上対象）
クロノクロス、ｓスターオーシャン3DC
FF7INT、FF8、FFT、ベイグラントストーリー
ヴァルキリープロファイル、


CERO-C（15歳以上対象）
サガフロ


http://www.cero.gr.jp/rating.html#02
サガフロがCにされた理由が聞きたいｗ
FF12もCERO-B相当であれば、
表現の仕方とかももっとダークにできたんじゃねえかな。

暗殺とかで血がドバっとでるからかな？

Q.松野って…誰？

ttp://park3.wakwak.com/~mizuho/gc/fftch/faq.html

>>182
・・・なにそれ

──それはさておき、彼はオープニングでひとりだけ角突きの格好いい動物に乗っていますが、
あれはいったい何なのでしょう？ ヤギだという説もあるんですが。
YAZZ: いや、馬です。角は兜の飾りですね。

──バイコーンじゃないかという説まであったのに、実はただの兜だったとは(笑)。でもオウガワールドなら
いてもおかしくない感じがしますね。あっ、馬といえば、オープニングがあまりにも格好良かったので
「今回は馬に乗れるんだ！うれちー！」って思ったんですけど、乗れなかったんでガックシだったんですよね〜。
オープニングだけじゃあ馬のデータがもったいなくないですか？
YAZZ: あのゲーム内容をあのハードで実現するにあたり非常に制約が多いんです。
一般ユーザーの方にはおわかりにならないと思いますが、ああいったシステムを実現するのは非常に難しいし、時間もかかる。
その中で更に『馬に乗せる』というのはハード的にもスケジュール的にも無理でした。
少なくとも、それだけの労力をかける意味を見いだすことが僕にはできませんでした。

──伝オウガでもそうでしたけど、騎馬ユニットを作らなかったのはどうしてですか？
YAZZ: あのグラフィックのクオリティを維持した状態で実現が非常に困難だったからです。
ファ●アーエ●ブ●ムになっていいなら簡単ですが(笑)

──それも見てみたいような気がする(笑)。
章タイトル、どれも格好よくてファンの評判も良いんですが、その中でも特に謎めいている3章Cの
「駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚」に出典はあるんでしょうか。
ついでに意味も教えてもらえるとありがたいんですが……。
YAZZ: チャプター4の『手をとりあって』以外、出典はありません。あの意味についてですか？
あのチャプターの主人公はヴァイスなんですね。前者は彼の心情であることは明白ですよね。
後者も同様で、ヴァイスの目に映る戦争による死者や被害者はみな体制に準ずる『犬』であり、
何も自分の手で実現しようとしない『豚』だったというわけです。

──おーっ、意味が深い〜！ なるほど、納得しました。はじめに見た時は『なんだかわからんが凄そうだぞっ！』とは
思ったんですけどね(笑)。そうそう、章タイトルを考えた時のエピソードなどがあったら教えて下さい。
YAZZ: う〜ん、当時、ああいったタイトルが邦楽などで流行っていたんで、T-Ogreは橘いずみ調でいってみようと(笑)。
また、野島伸二も流行っていたし。ちなみにチャプター1の初期タイトルは『僕たちの失敗』でした(笑)。
でも、ゲーム始まっていきなり『僕たちの失敗』はないよね、ってことで(爆笑)。

──確かにいきなり失敗じゃあゲンナリしちゃいますね(笑)。えーと、では次にお楽しみ、恋愛関係の質問をいくつか。
レオナールはアロセールを本当に愛していたんですか？ 死者の宮殿で会っても何もしゃべりませんよね。
YAZZ: 容量の都合でボツにしました。まぁ、そのへんはファンの方々のご想像にお任せします(^^;)

──おかげで一部の場所で煩悩爆発状態です(笑)。ズバリ、レオナールの本命はデニム！
って説もあるんですよね(笑)。そういうのは禁じ手ですか？
YAZZ: 禁じ手ではありませんが、ホモは嫌いです。
いや、ホモに対して差別したりはしませんが、僕個人としてホモ話は作りたくないな〜と(^^;)

──フォルカスはシスティーナにふられたんですか？
YAZZ: エンディングのことですか？ いや、ふられたわけじゃなくて、システィーナが背負っている役割を理解したフォルカスは
自分から身を引いたんですね。国政の中心に立つシスティーナを影から支えようとフォルカスは考えたんです。
ですから、アロセールに乗り換えたとか、そんなことはありません。

──なるほど〜。創作ではシスティーナがフォルカスを追って行くというようなエピソードもありましたけど、
それはそれで世界が広がっていいのかもしれませんね。…あのう、ところで、クレアって何者ですか？
人物情報にもヌケヌケと載ってますよね、チョイ役のくせして。彼女は白ランス&女オピ再会委員会に睨まれているようなんですが(笑)。
YAZZ: いたいけな少女に対して世間は冷たいなあ(笑)

──デニムとカチュアがくっつく予定は無かったのでしょうか？ デニムってば「愛してる！」まで言っちゃって、おやこれはもしや……と思ったりもしたんですが。
YAZZ: デニムとカチュアのカップリングは最初から予定していませんでした。モニターからはそれを希望する声も多かったんですけどね。
あ、それから『愛している』っていう台詞ですが、デニムはそうした台詞をいう男ではなかったんです。カチュアはそれをよく知っていた。
だからこそ、心身が疲弊したあのとき、あの台詞をデニムからぶつけられたことはカチュアにとって非常にショックなことなんですね。
実際、イベントの進み具合によってはあの台詞によって自殺しちゃうし…。現実世界でも『愛している』っていう台詞は諸刃の剣だーね。

──わはは、なんか含みのある言い方ですね(笑)。デニムのパートナーは初めからオリビアですか？ どうもオリビアの設定が後から
とってつけたようにしか見えないんですよね。額の傷の話もウソ臭いし。あれなんてデニムが覚えてないんだから、なんとでも言えるでしょ。
どうも脅しているようにしか見えない(笑)。
YAZZ: お姉さま達は怖いなぁ…(笑)

──怖いですよ〜(笑)。お姉さま方も、まだ1章から出ているシスティーナだったら納得したかもしれませんが……
はっ、もしや年上はダメとか(笑)。
YAZZ: ちなみにオリビアとデニムの関係は企画当初から設定されていました。
オリビアの出番が遅れたのは容量の問題からで、チャプター3から登場する予定でした。

──そうなんですか。どうりで「いきなり出てきてなんだお前は！」みたいな感じがすると思った(笑)。
3章から出ていれば、オリビアに対するイメージがもうちょっと変わっていたかもしれませんね。
なにせ彼女はワーストキャラにもワンクインしてますもん。「急に出てきてデニムとくっつくな！」という理由で(笑)。
あっ、あとオリビアの思い出話関連でもうひとつ。デニムが覚えていないのは仕方がないとしても、
セリエやシスティーナがデニムやカチュアを覚えていないのは不自然ではないでしょうか。もしかして痛い質問ですか？(笑)
YAZZ: いや、全然痛くありませんよ(笑)

──さすが〜！
YAZZ: セリエやシスティーナは仲間になった時点で(デニムやカチュアのことを)気づいていました。
ただ、それをデニムに明かすことは、同時にデニムがウォルスタ人でないことを告げることになる……。
デニムがその事実を受けとめることができるかどうか、その判断が二人にはつかなかったんですね。
他民族の中で生活していない日本人にとってこのへんは理解しがたいかもしれませんが、
ある日突然『きみは日本人じゃないんだよ』と言われたらショックは大きいでしょ？
そんなわけで二人は下手をすればデニムは戦いを放棄するかもしれないと考えたんです。
逆に言うとオリビアほど、デニムのことを信じていなかった。

──若気の至りってやつかな。すいません、こんなのばっかで(笑)。恋愛関係はこれくらいなんですが、
ここまでなんかこう、もつれた関係のゲームって今までにはなかったですよね。
何がいいたいのかよくわからなくなってしまいましたが、そのへんはやはり意識して作られたわけですか？
YAZZ: 正直いって、ここまでスコーンと抜けさせるつもりはなかったんですよ。
ただ、容量が本当に足りなくて(スケジュールもきつくて)。優先順位の低いイベントから削るとなるとどうしてもね(^^;)。
それに、他のゲームと同じようにラブストーリーを強調するつもりもなかったし。まあ、差別化ってやつですか(笑)。

──それにしても、T-Ogreは虐殺や処刑シーンやレイプシーンなど、前作と違って戦争の汚い部分というか、ダークな面がかなりクローズアップされていますね。
YAZZ: ある程度、きちんとした歴史物をやろうと思うと、こうなっちゃいますよね。

うわー

ファンとしては後ろ髪ひかれまくりだな、こりゃ。
10年の月日が経ってるからそれほどでもないけど
当時これを知った人は、あれだよね、完全版出せよって気持ちだろうね。

皮肉なもんだなあ
TOやベイグラでは容量に泣いて削ったのに、余っているFF12では
更に削ることになるなんて

FF12も2004年E3までの段階では、ある程度きちんとした歴史モノだったんじゃないかな。
奴隷階級モーグリとか。

全年齢対象にされた時点で、削るしかなかったんだろ。
パンネロ監禁イベント削除なんてそれ以外に考えられないし。

いつのタイミングでＣＥＲＯ規制がはじまったかについて
明確なソースもないのに？

ソースがあるならいいけど無いのにそれしか考えられないなら
お前の頭が貧困なんだよ

＞パンネロ監禁イベント削除なんてそれが理由だろうし。
とでもしとけば噛みつかれなかったかな。

GTAなどでゲーム内表現に対する規制が厳しくなった情勢から
それほど突飛な推察でもないだろ。

つうかそれ以外に理由があると>>192が考えてるなら聞きたいんだが。
それが納得できるものならそれでいいわけだし。

>>193
お前は本当に妄想が好きみたいだな。
なんかFF板で「松野氏は第四部署の発言権拡大を目論んで〜」とか言っていた奴？
それ突っ込まれると「そ、それ以外に理由があるなら言ってみろよ」と似たような感じに答えていたな。
あと「パンネロの踊り削除の発言は嘘」とか言っていた奴かな？

例えば、ゲーム中ではパンネロはビュエルバに拉致られてさ、
ヴァンがそれ聞いてからすぐ経つことになるんだけど、
その間に、ダルマスカの砂漠(？)あたりに拉致られているパンネロを挟むと
少し冗長になったから消したとも考えられるじゃん。

…いや、もちろんお前は「そんなことないに決まってる!不自然じゃない!俺の考えしかない!」
とか言うんだろうけどｗ

そもそも全年齢対象にされたっていつよ。
最初は12禁だったりしたソースもないぞ。途中から■も確かCEROには入ったが、
パンネロ監禁シーンが公開されたのは2005年以降で、FFXやFFX-2が12禁扱い扱いされる
基準になってからだよ。

>>194
向こうのスレでやれよ。お前痛すぎるぞ。

＞少し冗長になったから消したとも考えられるじゃん。←弱い

「そ、それ以外に理由があるなら言ってみろよ」
「そんなことないに決まってる!不自然じゃない!俺の考えしかない!」って発言を勝手に作ってるしwww

捏造厨。粘着にしても脇が甘すぎなんだよ。消えろ

>>195
はあ？
下の「そんなことないに決まってる!不自然じゃない!俺の考えしかない!」は
これから193がやる反論を先読みして言ってるだけだが。

あ、お前が、あっちのスレで「松野氏は第四の発言力をあげようとして〜」と言っていた奴かｗｗ
相当悔しいのね。



遅れたけど、同人誌はってくれた人ありがとうね
数年前にスキャン見たけど、全文は初めてだよ

>>196
先読みwww お前自身が煽りだってこと認めてるんじゃん。

FF板でも「松野氏は第四の発言力をあげようとして〜」で粘着してるな。
「〜な奴かな？」って犯人探しに狂奔する姿がキモ過ぎだね。
向こうでも疎まれてんじゃんお前、哀れだな。



遅れたけど、同人誌はってくれた人ありがとうね←とってつけたような発言。失礼な奴

なんだ、こいつ。
相当あっちのスレで妄想して叩かれたのが悔しかったのか。
最後の一行なんてもう何が何でも俺に噛み付きたいようで笑えるぜｗ

どっちにしろ俺は今192と話してるんだからお前はすっこんでろ。
どうせこの後も粘着するんだろうけどな。

長々と張ってくれたやつって同人のだったの？

>>199
そうだよ。どう見てもフォーマルなインタビューじゃないだろ。
一部ファンの中では伝説とされた同人誌さ。
価値がわからない奴もいるらしいが、お前らもちゃんと礼を言っとけｗ

しかし、ファンとの距離が近いからできたことだったんだろうな。
スクエニではこんなこと許されないだろう。

>>198
＞どっちにしろ俺は今192と話してるんだからお前はすっこんでろ。←哀れwww

こーんな逃げ方久々に見た。
「叩かれたのが悔しかった」ってのが妄想で、むしろ今のお前自身じゃん。
しかも、向こうでも疎まれてるってのには反論ないんだなw



あと、最後の一行がとってつけた発言なのは、「事実」だろ。

>>200の内容とかも、貼ってくれた人にマジ失礼だと思う。
何が「価値がわからない奴もいるらしいが、お前らもちゃんと礼を言っとけｗ 」だよ

こっちにも例のアホが来てたのか...

むしろ俺からみればこっちのスレにも妄想野郎がいるのかって感じだｗ

>>194
つまりアルテマニアなどのスタッフインタビューどおりだということだね。
長くなりすぎるからカットした、と。

ところで勝手に相手を想像して脳内仮想敵として扱うのはそちらの勝手だし
高圧的態度での書き込みするのも勝手なんだが、
あまり周りにいい印象を与えないから気をつけたほうがいいぞ。

＞YAZZ: ちなみにオリビアとデニムの関係は企画当初から設定されていました。
＞オリビアの出番が遅れたのは容量の問題からで、チャプター3から登場する予定でした。

＞YAZZ: セリエやシスティーナは・・・
＞逆に言うとオリビアほど、デニムのことを信じていなかった。

この辺りからすると、構想上はオリビアがヒロインポジションなんだな。
ベタが好きだな、松野氏。

http://gamersta.at.webry.info/200507/article_3.html
2005年7月19日

CESAは家庭用ゲームソフトの販売自主規制に関する記者会見を行った。
調査広報委員長の和田洋一氏。

＞だがこれまで業界はこの問題に関して一枚岩とは言えない対応をしていた。
＞和田氏が代表を勤めるスクウェア・エニックスですら
＞CEROの年齢推奨をポスターや広告などに表記しないケースがあるなど、
＞取り組みがまちまちなのだ。


スクウェアエニックスの2大看板タイトルの一つであるFFを
CEROの新基準でB相当として売ることは、
CESAで年齢基準設定WGのリーダー格である和田氏の立場上
とうてい社会的に許されることではないのは理解できる。

FF12が2004年度中に発売されていたなら
新基準B相当となる部分があってもそのまま発売できたかもしれない。

ゲーム販売規制に対するCESAの取り組み、社会状況と併せていずれまとめてみるつもり。

FF12をBとして売るのが社会的に許されないってどういうこと？
12歳以下が（少なくともおおっぴらには）買えなくなるから
売り上げの問題上全年齢にしておきたい、ってなら分かるが。
FFだろうがDQだろうが、B相当の表現が含まれるなら
Bと書いて売ればいいだけの話では？現にFF7、8、10、10-2はB表記だし。

12以前のFFは再販時に12歳以上推奨になってただけじゃね

そもそも野村FF以降のFFって小学生は興味ないだろ

誰かホームページ作ってパルチさん会議中を全文アップしようぜ

>>210
そ、それはどうだろう。貼ってくれた人もあんまいい気分は…。
向こうでは「価値わからない奴いるのは残念」繰り返すアホがいるし

オウガバトルサーガはオリジナルがあって伝説とTOはそれをゲーム用にアレンジしたものなんかね。
ハミルトン主人公の7章を異聞とかで出してくれんかな

>>211
二行目笑った。
まだ粘着されるぐらい俺は君を痛めつけてしまったのか…
ごめんよ、もう君のあの妄想の件は二度と書かないさ

>>212
違うよ。でもそう勘違いしてくれたら松野も本望じゃない？

上のインタビューで松野がオリジナルのサーガではデニム脇役で本当の主人公はランスロットだったと言ってるので、
松野がサーガを創作した時の7章の主人公はランスロットだったのを
タクティクスオウガとして出す時は主人公をデニムに変更したというように解釈したんだけど。

伝説の方もフローランは生きてる予定だったのを容量の都合で死んだことになったとか微妙な変更があるようだし。

手を汚す汚さないの選択を迫られるのはデニムみたいに青い坊主のほうがいいけど
ランスロットがめぐる道筋はプロットから変更入ったのかな
本編とプロットで結果が同じならそりゃ変更して当然だろうと思うけど

>214
>161の「オリジナルのサーガ上での主人公はランスロット」ってのは
サーガ創作時の七章の主人公がランスロットだったって言う意味じゃなくて
七章だけじゃなくてサーガ全体を俯瞰したゼノビアvsローディスの視点で見た場合、
重要なのはデニムたちの民族抗争じゃなくて両ランスロットを軸にした聖剣を巡る争いって意味だと思う。

別のインタビューでランス・カノプー・ウォーレンをT.Oに出演するキャラとして選んだ理由は
「伝説の初期で挫折したプレイヤーでも仲間に出来てるだろうキャラだから」って語ってたくらいだからな。
創作当初から七章の主人公がランスロットだったと解釈すると発言が矛盾してしまう。

>>213
未だに俺を「発言権拡大」発言した奴だと思ってるんだｗ
とりあえず予防線張らないと心配なぐらい叩かれるのがキツいのかー。

ID出ないからここ来ないんじゃなかったのか？自分でネタ撒き散らしてんだから呆れるｗｗｗｗｗ

>>214
容量…そんなにギリギリだったのかね。たしかに微妙だな

>>216

そっちの解釈も考えたけど、それならオリジナルの〜という言葉を使うのは変だと思ったもんで。

>伝説の初期で挫折したプレイヤーでも仲間に出来てるだろうキャラだから

伝説のEDでランスロット・ウォーレン・カノープス（出てこなかったけどギルバルドも）がハイム戦役で出てくるのは明かされてる
そのインタビューは7章じゃなくて、タクティクスに出すなら〜と言ってるから
序盤に仲間になるキャラが登場して、かつタクティクスのシステムでやれそうな7章を
タクティクスオウガのエピソードに選んだってのが真相の気がする。

>>217
お前みたいなキチガイがいるから利用は薦めないって言っただけで
来ないなんて一言も言ってないぞ
つーかお前いい加減俺に絡むのやめろよｗ
あっちのスレでもお前キモがられてるやん
もう発言権拡大妄想の件は言わないであげるからさ


>>218
ああ「他人の作った原作じゃない」という意味で？
でもこの場合、松野のオリジナルというのは初期構想とかプロット
みたいな感じに取った方がいいんじゃないかな。
ちゃんとしたテキストがあったのかまでは分からんし。
そもそもちゃんとした各章ごとのサーガが用意されていたなら、
64での松野構想の大幅改変もあそこまではなかったと思うんだよね。

両方とも自分が空気読める人間だと思うなら消えてくれ

>>220
ああ、俺はもう少なくともあいつには書き込まないよ
ただ奴は相当涙目で悔しいのか、事あるごとに煽って来るんだよ（＞＿＜）
このあと俺が消えたあともキチガイのように何か書き込むんだろうけど、無視するよ

ごめんね、池沼の相手しちゃって

＞ただ奴は相当涙目で悔しいのか、事あるごとに煽って来るんだよ（＞＿＜）
こういう文こそ煽りだと思います
文の書き方変えたほうがいいかもしれないです

雰囲気が悪くなるような文体は控えて欲しいよね。

＞ああ、俺はもう少なくともあいつには書き込まないよ
＞ただ奴は相当涙目で悔しいのか、事あるごとに煽って来るんだよ（＞＿＜）

まあまあ、まぜっかえすのは止めようぜ。
少なくとも>>221の方は黙るって言ってんだし。あとはもう片方が空気読めば終りさ

マスメディアの論調＝ゲームは青少年への害悪　が現状。
企業として社会で存在意義を示すためには、道徳観念に配慮する姿勢は必要。
「FFは売れますが、小学生には売らないで下さい」で済む時代ではなくなった。
DQの場合は、製作者のメインである堀井雄二氏自身が、「小学生でも大丈夫」な内容
ということを初手から実地してきてるが、FFはそれが出来てなかった。
だからこそ、CERO基準以前のFF7、8、10、10-2は今ではB扱いになる。
プレイヤー側からすれば、どうということがない表現でも
厳密にルールを適用すれば、全年齢対象とはならない。

FF12も発表会でのやり取りでもわかるように、松野的ダークな表現もあるとまで匂わせていた。
当然よくてB基準相当。
さらにスクエニ代表取締役和田氏がCERO基準を決める代表となれば
表現上松野が出したかったものの一部オミットされたと考えるのが妥当。

筋は通っていると思うけど、傍証がパンネロのムービーだけだし、俺には何とも言えないなぁ。
もし CERO 的な判断が松野氏の降板にまで至ったとするなら、病気降板なんて言わずに
本当の事を発表しても良いような気がするけど、どうかな。

CERO的判断と松野降板は直接はリンクしないと考える。

シナリオの渡辺が直接松野から指示されていたわけではない状況からしても。
2004年11月前時点で松野はFF12開発チームにいなかったとみていい。

>>227
そっちのほうが大打撃だろ。

真実がどうかはともかく「病気で降板」なら信じる奴も沢山いるが、
「規制をめぐって経営陣と対立」なんて外部に公開したら
購買意欲も下がる。

企業の常識。

もうすぐ降格発表から一年………か。

松野さんは現在どうされているのですか？
なにも情報はないのでしょうか？

あれば多少は盛り上がってるだろ

やはり無しですか・・・orz

吉田がそろそろ FF3 の仕事が終わってる頃だろう。
皆川・吉田の次回作に松野の名前が無かったら、そういう事かな…と思う。

まぁでも、きっとそうはならないさ。
松野は今、NDS 向けに FFT-DS を作成中だよ。

タクティクスとかもう沢山なんだけど
リメイクならまだしも新作が自己模倣ゲーだったら
それこそ本格的にこの人を見放すわ

勝手にしたらいいじゃん
お前のことに興味ないし

http://www.famitsu.com/game/news/2006/07/25/103,1153832509,57546,0,0.html

＞ダブルプラチナプライズを受賞した『ファイナルファンタジーXII』の制作陣。
＞右からサウンドエフェクトディレクターの矢島友宏氏、ディレクターの皆川裕史氏、
＞ディレクターの伊藤裕之氏、音楽を担当したベイシスケイブ代表取締役の崎元仁氏。
＞伊藤氏は｢スクウェア･エニックスの皆さん、それを支えてきたご家族の皆さんに感謝したい。
＞そして何より、作品を遊んでくれたユーザーの皆さんに感謝したい｣と喜びのコメントを残した。

今の■は据え置きで新作なんて作らせてもらえないだろうな
FF13とその派生に集中しそう

据え置きじゃなくてもいいよ。
DSかPSPで充分。
むしろそっちのほうがいい。

今度の CEDEC、皆川さんも話するみたいだね。

ttp://cedec.cesa.or.jp/_session/r34.html

ファイナルファンタジー vs Oblivion
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152814919/

>>236
信者こえええｗｗｗｗｗｗ

>>242
信者じゃなくても、赤の他人に興味示す奴はいないだろ普通。
もしそんな奴がいたら、その方が異常だぞ。
マスコミに露出多い奴や、業界内で有名な奴とかが対象だったら別だけど。

自己模倣云々って書いてたけど、おまい、他の分野で比較検討したか？
映画でも本でも、自己模倣に近い世界を展開しているのは五万といるぞ。
それは、注目してしまうこと、大切にしていることがあるという証拠だ。

>>242は、他はともかく、少なくともゲームは
エンターテイメントに徹するべきだという考えなのか？
だったら、ここで絡んでないで、他のゲームをしているんだな。
その方が建設的だ。

>>243
キモ

と、キモイ奴が申しております

違うよ、>>244は>>243の意見こそが肝だと言ってるんだよ

いや、そのまま243がキモいからキモいと。
因みに俺は242じゃない。まあどうでもいい。

ところでFF3の吉田のチビキャラ絵がほんと神なんだがさっぱり話題にならんな。

IDが出ないからな、ここ…。

>>240
村田さんいつのまにか技術部部長になってるし。
もう現場はしないのかしら？

次世代開発環境の開発と書いてあるので、PS3 用のホワイトエンジンの製作に
関わられてらっしゃるんでしょうかね。部長さんなんで設計もコーディングも
直接はやられないだろうけど。

FF12で皆川氏をアートディレクションに置かず
村田氏をチーフプログラマーに置かなかったのは

まああまり深い事情は無いんだろうけれども

PRGは後進に道を譲りやすいのかもな。
縁の下役だし、素人目にわかるのって、せいぜいロード時間ぐらい。
PRGが変わったといって、「じゃあ買わない」って人ほとんどいないだろ。

それに比べ、テキストやグラフィックは素人目でも違いがはっきりするところだから
どうしても直接比較されやすい。
キャラデザが変わったから、シナリオライターが変わったから
という理由で買わない、非難する、なんて普通にあるからね。

皆川氏にしても、このスレだからこそ仕事の凄さも知ってるけど
普通「美術」なんて気にもされないからな。
下手すれば、FF7の一枚絵背景の方がキレイと言われる始末。

今やると流石にFF7のはきついけどな

松野ゲーって萌えが足らないよな
次はそこらへんもよろしく

目を疑う書き込みだ

目を覆う書き込みだ

ｐまえら松野ゲーに萌えるのか？
俺は全く萌えないけど

萌えゲーやりたいならギャルゲーでもやれよ
つーかパンネロですら俺はキモいと思うんだが
あれが松野と吉田が作れる最大限の萌えだろ

TOのカチュア姉さんは松野にとって最高の萌えキャラ

アグ

RPGに萌えって重要だと思うけど

素晴らしい世界観と、カッコいいオヤジが出てくれば萌えなんていらない

RPGには萌えが重要な物と、むしろ無い方が良い物とがある
松野作品は確実に後者

萌えを求めるような人が松野ゲーを手に取る意味が分からん

全くだ、俺に言わせりゃアーシェやパンネロは完全にアウトだし
正直ヴィエラが不必要に露出多い服着てるのですら嫌なのにさ

別に萌え好きな人を否定するわけじゃないけどね
俺もそういう気分になるときが無いわけじゃないから、でも松野では勘弁って感じ

＞不必要に露出多い服

ベイグラ馬鹿にすんな

オレもカッコいいオヤジ万歳だが
女キャラも魅力的であるにこしたことはない
言葉の語尾でキャラ立てるだけが萌えじゃないだろ
オレはカチュアもアグリアスも十分に萌えたしアロセールもヨカタ
ガフガリオンなんて御飯三杯はかるくイケるし。生き様と語尾のダブルパンチ

何が言いたいかっつーと、もまえらとっくに松野系萌えなワケよ
男キャラにだって萌えはあるンだぜ

そりゃ「燃え」だ
なんでもかんでも「萌え」でいいわけじぁねえぞ。

いやでも本質的には同じ物でしょ
メラとヒャドが熱エネルギーを操ると言う意味で同じ魔法だってのと一緒で

日本のゲームのアニオタ志向に愛想を尽かして
ここ数年は洋ゲばかりやってる俺が来た

カチュアやアグリアスやアロールは世間で言う萌えキャラじゃないからなあ…。
まあ誰もこの人に同意しないと思うから、いいか。

カチュアの精神構造に萌える
親と血が繋がってないと知ってデニムだけが肉親だと勝手に思い込む
その直感的で女性的な感性に萌える

吉田系萌えな人間は居そうだな。フェアリーとかデネブとか、今度の FF3DS とか。

ラウニィーの毒舌っぷりに萌えた

ユーザー側が勝手に萌えるのは何にでも成立するから、
結局は作り手側がユーザーを萌えさせようと意識してるかどうかだと思う。
松野ゲーはそういう媚びが比較的感じられないところが好き。

萌え自体を否定するやつは洋ゲーでもやってろと思う

バカだなあ。
Wizardryは最強の萌えゲーだぞ。

まったくだ

ベイグラのテクスチャ萌えな人も多そうだな。

個人個人で萌えの感性が違うってことでFA

ファミPS2 2004/6/11

松野　『12』は、ヴァンとパンネロが中心の物語なんですよ。
もちろんほかのキャラクターにも、さまざまな物語がありますけど。

-アーシェとの恋物語ではないのですね。

松野　そういう部分も、あるといえばあります。
ただ、僕はあまり恋愛を描くのは得意じゃなくて・・・・。
恋愛は『10』の野島（一成）にはかなわないですから。
『10』とは違う方向を目指したいというのもありましたし。
恋愛物というより、昔ながらのハリウッドの歴史スペクタクル映画を意識しています。


松野　『12』をプレイする人の多くは、
そのまえにプレイしているのは『11』でじゃなくて『10』だと思うんですよ。
だから『12』では、『10』からのプレイヤーにとって新しい概念を、
できるだけていねいに、親切に提示するよう心がけています。
製品版ではE3で出したものよりもっと磨きをかけますので、
『FF』ファンの皆さんは楽しみに待っていてください。

なあ、ID:J+iW32xm0さんよ。
いい加減俺に絡むのやめてくれよ。

>>282
黙れ亀田

>>282
こっち来るなら文体改めてくれ
下品な表現にはウンザリだ

ほっとけ

こっちくんな

掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ

ワイの　悪　臭　肛　門　を掘れ〜〜〜〜〜〜

掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ
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掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ

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糞玉

注意

なつかしの成分解析

http://seibun.nosv.org/maker.php/kaiseki999/

松野泰己の解析結果
松野泰己の52%は花崗岩で出来ています
松野泰己の43%は苦労で出来ています
松野泰己の3%は気の迷いで出来ています
松野泰己の2%はミスリルで出来ています

うんち〜〜〜〜 うんち〜〜〜〜
くっさいぞぉぉぉぉぉ プゥ〜〜ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

本スレの3馬鹿、ほんと消えてくれって感じだよな。

本スレはほんと騙されやすい人たちが多くてなあ。

>>295
そのうちの一人だが、最近は何もしてないぞ。
因みに今日のIDはID:PfjJQOD80だからうざいならNGよろ

>>297
自己申告しなくても分かるから要らないよ。

ふむ、2005年8月末日で退社か。

2004年11月に渡辺氏（シナリオ）がチームに参加した時点で
松野氏がFF12チームにいなかったのはアルティニアなどのインタビューでほぼ確定。

2005年8月1日に公式で病気療養による降板を発表して、その月末に退社。

話の筋としては通るわけだが、、

2006年3月には打ち上げに来るぐらいの体調はあったことは確認済み。
やはり造り酒屋になっちゃったんだろうか？

打ち上げに来たなんて
どっかに書いてあってっけ？

某掲示板な。ただしソースとしてはかなり曖昧。

http://watch.impress.co.jp/GAME/docs/20051005/nin1.htm
「ASH (仮称)」。「ASH」は「ARCHAIC SEALED HEAT」の略
・もっとも好きなゲームのジャンルが「シミュレーションRPG」という坂口氏。
　20年間温めてきたアイディアを注ぎ込むと、気合いいっぱい
・「ASH」のキャラクタデザインを担当した皆葉英夫氏。
　キャラクタデザインを手がけるのは実は初めてということで
　ワクワクして参加しているという
・音楽を担当する崎元 仁氏。坂口氏のお気に入りで、
　坂口氏曰く「ゲーム音楽で、唯一CDを全て買っている」というほどの惚れ込みよう
・RPGとシミュレーションRPGの中間で、同社では「チームタクティクス」

http://www.gpara.com/comingsoon/ash/1027/index.htm
『ASH−ARCHAIC SEALED HEAT−』バックグラウンドストーリー
いくつかの王国が存在し、魔法と種族の力が調和していた。
アイシャの国も、そういった諸国のひとつ。
しかし、ある日、アイシャの国が紅蓮の炎に焼かれすべてが灰になってしまう。
目の前の惨劇に成す術もないアイシャ。
彼女はたった一人生き残り、失われたものために涙を流した。
すると、その涙に魂が呼応するかのように、焼かれた人々が灰の中から蘇ってきた。
彼らは記憶も心も生前と変わらず、そして強い使命感と、
アイシャとともにいたいという気持ちを持っていた。
だが、身体は灰で形作られている。
なぜ、灰の身体なのか。
この使命感は何なのか。
それらの理由に答えられるものは誰一人として、この場に存在しなかった。
アイシャは彼らを元に戻すことを誓い、
“灰の戦士たち”とともに、突如姿を見せた炎の謎を解く旅に出る。
そこに、地下深くに封印された古の謎や、未来からの来訪者が待つとも知らずに。

それのシナリオとディレクター坂口だし
ASHは松野とか言ってる奴多いが
松野の入り込む余地はないよ

＞Nintendo DREAM vol.140 2005年10月21日発売
＞坂口　博信氏（ミストウォーカー・代表取締役）
＞崎元　仁氏（ベイシスケイプ）

＞＜まずはやっぱり、「おかえりなさい」と言わせてください（笑）＞
＞ありがとうございます（笑）。任天堂ハードでゲームを作るのは10年ぶりくらいですかね。
＞「FF7」が出たのが97年だから・・・。あっという間でしたけど、実際には突然10年ぶりに
＞お世話になるというわけでもないんですよ。
＞スクウェア時代から宮本茂さんや任天堂の関係者の方々とは、
＞いろんな形でお会いしてはいたんです。（坂口　博信氏）

＞＜今回のゲーム構想はいつ頃から？＞
＞実は僕自身、4〜5年前からpalmでゲームを作りたいなぁって、ずっと思っていたんです。
＞「シムシティ」とか、飛行機での移動のときなんかにずっとやってたんですけど、
＞タッチペンで遊ぶと、ボタン操作よりも直感的で、すごく遊びやすいんですね。
＞それで、シミュレーションとタッチペンって、すごく親和性が高いんじゃないかと
＞考えていたんです。（そこにDSが出てきて）あれま！？っと驚きましたよ（笑）。
＞これはおもしろそうなものが作れそうだということになって、
＞DSを任天堂さんに見せてもらったときに「ASH」の元となる構想をお話して。
＞そうしたら、おもしろそうですねという話になったわけです。（坂口　博信氏）

＞＜「ASH」がの構想はどんなところから生まれたんですか？＞
＞最初に考えたのは「チームタクティクス」というシステムの概念からですね。
＞僕自身がシミュレーションが大好きで、「ファミコンウォーズ」や「ファイアーエムブレム」の大ファンだったんです。
＞だからずっとシミュレーションRPGを作りたいって思ってたんですけど、
＞どうせ作るならこれまでにない独自性のあるものを作ろうというところからスタートしました。（坂口　博信氏）

＞＜坂口さんが携帯機のゲームを作るのは初めてじゃないですか？＞
＞う〜ん、そう言われてみれば・・・たしかに。すっかりやった気になってたな〜（笑）。
＞まぁ「FF」を作っていた当時も隣に「聖剣」チームがあったりして話は頻繁にしていたんで、
＞もうすっかり作った気にはなってました。（坂口　博信氏）

＞＜発表会の映像はとても驚きました。イメージ映像だとおもってたんですが、
＞あのクオリティがDSで本当に動くんですか！？＞
＞GCみたいな映像ですよね。あれはそれほど特別なことをしているわけではなくて、
＞元のグラフィックをポリゴンで作ってるだけなんですけど、
＞解像度とか画面の大きさの問題で「DSじゃあできないんじゃないの？」って言う
＞先入観があるから、驚かれるんだと思うんです。（坂口　博信氏）

＞＜RPGとシミュレーションRPGの中間的なものになる、というお話でしたが、そのあたりは？＞
＞目指しているところとしては、シミュレーションRPGだとユニットを
＞それぞれ全部動かしながら戦略的に戦っていくわけですよね。
＞しかも敵側もAIで動いて、それに対する待ち時間なんかで、かなり「戦略的に」
＞頭を使うゲームじゃないですか。そこが魅力でもあり、とっつきの悪さでもあるわけです。
＞そこを「ASH」では、RPGで使うような頭の使い方を加えて、わかりやすくするつもりです。
＞（これまでのものとは）極端にかけ離れたものにはなりませんね。
＞流れとしては一緒ですし。それぞれの場面でプレイヤーが何をどうするかというのを
＞システム的にいじって、RPG寄りにしたいなと思ってます。（坂口　博信氏）

＞＜坂口さんは崎元さんの曲の大ファンだそうで・・・＞
＞最初に、「オウガバトル」のテーマを聞いたとき、グっときましたね。
＞映像もすばらしかったんですけど、あの曲で心をつかまれた人は多かったと思うんですよ。
＞「FF」の植松さんの音楽も僕はもちろん大好きなんですけど、
＞植松伸夫さんの曲はシンプルな音をとりつつメロディラインがすごく浮き上がってきて、
＞それを口ずさめるところが魅力なんですけど、崎元さんの場合は、オーケストレーション的な
＞音の積み重ねに微妙な音階が入って、繊細な感情のニュアンスがとてもあるんですね。
＞そういう意味でも、今回の内容にピッタリだと思います。（坂口　博信氏）

＞＜ゲームの音楽を作るのは制約もありますけど、DSはどうですか？＞
＞ファミコンの時代は流石に音源の制約が大きすぎて、その範疇で音楽を作るしかない感じがありましたが、
＞SFCのあたりからは、まず最初に、作りたいもの・ゆずれないものを決めて、
＞それを何とか小さな音源へ叩き込む方法をとっていて、その点はDSでもあまり変わりません。
＞ただ実際の所、その叩き込む作業はかなり大変なんですけど、
＞音楽とは関係なくその作業自体がメチャメチャ面白かったりもするので、
＞それだけでずっと過ごしたいと思うこともあります（笑）。（崎元　仁氏）

ヒゲがゲーム大好きってのがヒシヒシと・・・

FINAL FANTASY XII　解体新書 9/1(金)13:00-14:30

受講スキル ゲーム開発経験のある方、及びご興味のある方全て

2006年3月16日に発売されたPlayStation2用タイトル「FINAL FANTASY X II」。
この超大作の開発にあたり、スーパーバイザーを勤めた村田琢(現スクウェア・エニックス技術部部長)と、
開発中核スタッフが、用いられた技術を解説します。
広大で臨場感あふれるイヴァリースの世界、そこに生息する数多くのモンスター、
プレイヤーの分身であるキャラクターは高品質でかつ大量のグラフィックスと
アニメーションのリソースで表現され、それを管理、制御する必要がありました。
これまで門外不出だった、FINAL FANTASY 開発の秘密を明かします。

村田 琢　株式会社スクウェア・エニックス　技術部部長
FINAL FANTASY �]�Uでは、スーパーバイザーとして技術面の統括を勤めた。
現在は、スクウェア・エニックス技術部部長として、次世代開発環境の開発を進めている。

片野 尚志　株式会社スクウェア・エニックス
チーフプログラマとして、各種リソースの運用に関する設計、実装及び
ゲーム・イベント記述言語の設計、実装などシステムまわりを担当。

土田 善紀　株式会社スクウェア・エニックス
エフェクトシステムの設計と実装、キャラ制御設計を主に担当。
関連ツール群の整備や描画システム設計にも携わる。

皆川 裕史　株式会社スクウェア・エニックス
万象をデザインすることのできる数少ないビジュアルアーティストの一人。
FINAL FANTASY �]�Uではディレクターの視点でその品質を生み出している。

↑のやつ、だいぶ前にここにも貼られてたけど
信者な人で誰か参加する人いるのかいな？
予約率いまだ50％なんだけど。

それ拝聴するのに一般参加デイリーパス2万円、学生でもデイリーパス1万円だぞ

全然詳しく知らないんであれだけど、
退職は、FF12の開発の遅れが発端？

オウガ、TO、FFT、FFTA、12、TOA（現在ﾌﾟﾚｲ中）
と、この人の作品それなりにやってたみたいなんで、
なんだか残念・・・

予想されるように、ミストに付くのかな〜

TO外伝は松野関わってないぞ

>>309
退社時期は確定したが、
退社理由についてはスクエニも口を閉ざしており、
諸説あるどれに関しても確実なソースはない。

ヒゲのところに行ってくれれば今までと同じような松野ゲーが作れると思うがなぁ・・・・

問題は坂口さんが今でも松野さんに好意をもっているか、ミストでも受け入れられるかだ。

よくわかんないけど他所行った場合オウガの版権は結局どうなるん？
まためんどくさいことになるのは勘弁

>>313
「変な言い方になるが松野君を愛している」らしいからヒゲは松野に好意をもっている。

吉田と皆川がいない時点で今までのような松野ゲーは絶対作れんよ

版権は■にあるままだから他所では作れないよ
ヒゲなんかもそういうのを問題視したのかは知らないけど
ブルドラとかのヒゲ作品では
きちんとミスト自身が版権をパブリッシャーとがっちり共有してるでしょ

12のあとはオウガを作りたいといっていたあの日が懐かしい。

吉田・皆川が居なくても FFTA は面白かったよ。
ベイグラ級の仕事は難しいかもね。

FFTAに皆川いるけどな
松野と同じ監修程度だが

>>313
その点は全く問題無い。
松野はFF12発表会でヒゲを『シリーズ製作総指揮』として呼び、本編でもクレジットしたほど。
ヒゲも挨拶で『松野を愛している』と寵愛ぶりを見せたし、オウガバトルを絶賛。
その後ハミ通記事でも対談している。ハワイの自宅に呼んでね。

違う会社にいながら、これほど強い結び付きがある。
それに松野が退社する1年ほど前から旧第4の広報部長がミストに行ったり、
皆葉や植松が■e退社してミストタイトルに加わっている状況から見てもね・・・
崎元もASHに参加しているが、当然松野にも話は行ってるだろうし。
ヒゲがSRPGを作ろうと思うなら松野はうってつけの人材で、すぐにでもスカウトすると思う。

他人のことをこんなに考えるの初めてだ
本当に松野はどこかで復活してほしい
確かにミストなんかはうってつけだよな
オウガは見れなくなったとしても松野の
ゲームは見たい

松野最高！頑張れ！

松野の今後が見えてきたね。
あとは待つばかり・・と思いたい。

ほぼ間違いなくミストだ。ヒゲは周到に松野を迎えるための外堀を埋めつつ、
スクエアの機嫌を損ねないようホトボリの冷めるのを待っている。
松野はもう非公式にミストで動き始めてると思う。

以上妄想、そして希望。

PS3とwiiと360の争いも絡んでくるだろうね。

>>322
同じく。
１２の延長には松野にも落ち度があったのは確かだが、
それでも松野作品を愛してやまないよ。
業界に戻ってきてくれ、松野！

>>321
そ、そうだよな、坂口さんなら大丈夫…だよな。

このスレはいいねFFDQ板は荒れてたからね、同じ松野ファンがいて嬉しい。

俺は小3の時に親父が伝説とTO買ってきてからだったよ。

松野のモチベーションは大丈夫かなー？
子飼いの部下も失ったし、一からチーム作る気力あるかな？そこが心配

前スレで感慨深かったレス

830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 22:11:29 ID:303bV37T0
本気でだんまりを決め込む気なら
アルティマニアやサントラでも松野の名前は出させないだろう。
こっちが情報統制されてると思い込んでただけで
最初からスクエニも隠す気はさほどなかったのかもな…

832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 22:13:43 ID:SmDxCehh0
>>830
Σ(ﾟДﾟ；)

文盲だな

ヒゲも松野もいない■を自分は見捨てたから、吉田と皆川もさっさと見捨てればいいと思う。
そして松野も吉田も皆川もみーんなヒゲの所にいってゲームを作ればいいと思う。

これが一番幸せで素敵だと思う。


ていうか、ホントに今の■はクソだとしか思えない。13が10年？20年？計画だっけ？
ｴﾆはさっさと分離すればいいと思うよ。

ここは■の愚痴スレじゃねえぞ

>>331
FF7が20年FF13が10年
あとスレ違い。

ひさしぶりに２ｃｈのぞいたら・・・。
ほんとか？ほんとなのか？どうなってんだよ。まじ辞めてたのか？
ＦＦ１２って結局のところ、プロットくらいしか関わってなかったの？
って言うか、やめた理由て何よ、まじ病気？
松野今どうしてんだよ。大丈夫なのか。真相が知りたいーー！

真相は知らないがマジだ。
複数の人間がサポートセンターに質問して
同じ回答を得ている。
時期は降板と同じ去年八月だとさ。

>>335
まじなのか・・・。松野ゲームはどうなっちゃうんだ・・・。
すっごい好きで、楽しみだったのに。
松野どうしてるんだろう。もうすげえ心配だよ・・・。
何か涙出てきた。凹む・・・orz

あ、情報ありがとう>>335

インタビュー：FF3はシリーズの「原点」　田中弘道プロデューサー語る

FFとは、そのとき、そのハードで、
我々がプレーしたくなる面白いものを作ることだということです

今からメールしても大丈夫かな、PCからじゃないと無理？

皮肉だな。■を潰したヒゲが松野信者唯一の希望になるとは

>>338
メールフォームだから
ＰＣかＰＣブラウザの携帯じゃないと無理

>>340
ありがとう、朝にでも送ってみる。
やっぱり自分の目でみないと信じられなくてね。

FFやDQの新作が出ても、もはや興味はないが、
松野→ミスト→凶箱で新作なら、ハードごと買うな、俺。
半ばゲーム卒業気味だが、でも買うな。うん。

あたり前だろ同士

スクエニに居ないのは確定っぽいけど、９月の東京ゲームショウ辺りで消息が判明しないかなぁ。
１２の発売から半年ではまだ早いのかな。スクエニを離れてから実質２年くらいにはなるだろうから、
何かしらアウトプットがあっても良い気もするけど。

おい、ゲイツ！
凶箱ユーザーを増やすチャンスだゾ！

>>339
潰したと言っても、FFをヒットさせて■を今の地位にせしめたのもヒゲだしねぇ・・・
今ですらFF11やFF3リメイクといったヒゲが立ち上げたり関わったコンテンツが収入をもたらしてる訳だし。
一つの事だけを見ちゃいけないよね。

>>344
ゲーム業界にいるんなら、関わったタイトルが出てくるまで音沙汰無しになるんじゃないかな。
そういえばいつかファミ痛の記事でミストの製作現場だかに取材に行った時に、あっと驚く人がいるなんて書いてたけど、あれは誰の事なんだろうか。あそこがこういう書き方するってのは余程知られてる人だよねぇ。

>>346
>ファミ痛の記事でミストの製作現場だかに取材に行った時に、あっと驚く人がいる

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>347
ブルドラかロスオデ関連の記事だったと思うけど、ミストかMSの開発現場の記述があってね。
1年かもう少し前くらいかなぁ・・・・
坂口さんとかMSの川井氏とかミストの福川は映ってたんだけど、そういう書き方がしてあった。
これに該当するのは鳥山明や井上雄彦、あるいは植松さんじゃないかって説もあるんだけど。
ただ漫画家の2人は普通に考えれば現場なんて来ないだろうしねぇ。
あと可能性があるのは皆葉とかかな。

余談だけどゲムリパの岡本とかもすごい人が来てる、みたいな事は言ってるんだよね。
まぁこの人の発言は大誇張なんて当てには全く出来ないけど。

>>348
ｻﾝｸｽ。該当者は沢山居そうだね。

でも、ヒゲは松野を呼んでおいて■に置き去りにした張本人だが

映画公開前に延期しまくった制作費による業績悪化を理由に退社したんだよな
１２発売前に退社した松野と被るな・・・

発売した後だと損失の責任がくるから、やばい時は先に逃げたほうがいいとかあるのかね

松野氏はスクエニ辞めた後ゲーム関係の仕事から完全に足洗ったてのが業界人の見解だけどな
どこかで制作に関わってるて話しは噂レベルすら聞かない

まだ仕事に満足はしてないだろうに
カタギにならざるを得なくなったのか

興信所

352そんな絶望させること言うなよーーー
凹むわー…

い、今は休養期間中なんだよ！１！！くぁｓでｆｒｔｇｙふじこｐｌ；＠：

といいたくなる松野信者orz

松野■e退社を知って久々にFF12はじてめみた。
オンドールの回想シーンが荘厳なBGMと中世風のイラストをバックに流れて


" 和平協定調印式において国王暗殺の策動あり "

　　　――ハルム・オンドール4世「回顧録」　< 12章　落日の王国 >


っていうラストの文章が出たとき何だか胸がいっぱいになった。
松野作品のこういう雰囲気が小さいときには衝撃的で好きになったんだよなあ。
もうこういう雰囲気のゲームが出ないのかと思うと・・・(´；ω；｀)

OPは出来良かったよね。
きっとまた戻ってくるさ。松野にはゲームしかないんだから。

>>352
その可能性も無くは無い。
以前引退説もあったくらいだし。

しかしゲームファンとしてはそれはあって欲しく無いねぇ・・・・

ただ、退社に関して松野組の某爆撃プログラマーが否定してるなぁ…
どう言う事だ？

詳しく

あれは否定も肯定もしてないようにとることもできるけど、どうかな。

土田って人？

>360
詳しく

出資者を募り探偵に「今何してるのか」調査依頼
20人も集まれば1人3000円くらいだろう

>365
誰かまとめてくれる人間がいるなら参加するのも考えない事もない

でも20人くらいじゃ3000円にはならないのでは？

1万までなら出しても良い
12には9千円出しちゃったんだから

ぜひ出したいけど、そこまでするのはなんかかわいそうな気もする。

ただ松野さんにはそこまで思ってるファンがいるんだということを
本人や関係者や業界にも解ってほしい。

まあそっとしていてやれ

（´；ω；｀）

バイト終わったらサポートセンターにメールしてみる。

でも今更ゲーム業界から足洗ってもツブシきかないんじゃないのか？
所謂普通のサラリーマンはないだろ？
小説家とかシナリオライタ−とか、
あるいは別の企画屋への転職なまだ希望がある。

俺的に

まあ松野クラスなら今まで築いた人脈はいろいろあるだろうから
選り好みしなけりゃ使ってくれるとこはあるんじゃないかな？
でも高給と名誉を回復したいならもちろんゲームだね

松野さんは御家族は？奥さんとお子さんはいらっしゃるのだろうか
家族を養なう為にも何かしら仕事には就いてないといけないし・・・

本当に今現在、松野さんが関わってる何かのプロジェクトが水面下で進行中なら、と
夢見てるよ．．．

奥さんがいるとかいう話をどっかで聞いた事があるような気がするけど
本当かどうかは知らない。

そりゃ経歴的には申し分無いから他の仕事はあるだろうけど、松野の作品待ってるファンが
いる訳でしょ。オウガはもう無理にしてもさ。
ゲーム業界で育った人間として、期待する声がある内はそれに応えて欲しいと思う訳よ。
ヒゲなんか3年もブランクあってもちゃんと復帰してきた訳だし。
それで喜ぶ人がいる訳でしょ。

松野が生きて幸せでいてくれればそれでいいや
でも近況だけは知りたいな
業界抜けたにせよ潜ってるだけにせよさ。

行方不明ってのはなんだか心配になる

>>366
尾行して性癖調査するんじゃないし、書類上で調査できるであろうことだから、そんなもんだよ

>>368
>>369
確かにね。
ただ、あと1年ぐらいはSCE・任天堂・MS・■・MW、いろんな会社と人と勢力と思惑が入り乱れる時期だと思うし、
もしそれらが収まって、落ち着きを見せてもなお松野氏の消息がさっぱりならこっそりやってもいいかなと。


ま、その時も公式に情報なけりゃ足洗ったってことなんだろうケド

松野と同じくらいやっちゃった人といえばヒゲと飯野が思い浮かぶんだけど、
彼らにしたって何年間もどこも拾ってくんなかったし、
なかなか復帰のめどは立たないんだろうなぁ。
主導権握んないと力を発揮できなさそうだから、下に置けないし、
かといって主導権もつと暴走しそうだし。

松野はヒゲに比べればたいしてやっちゃってないよ。
仕事が遅かっただけ。

飯野だって別に何もやってないでしょ、会社畳んだだけで。

色々松野の行く末が気になるのはわかるが
心配と現状を知りたいファン心理と混同しちゃいかんな。
何をしてるか、今後どうするかはあくまで松野の問題だし
詮索されるのが一個人としては迷惑な場合もあるだろう。

興信所とか冗談だよな？

>>360
ああいう場合、セオリー的には「否定しない＝肯定」だと思うけどね。
氏の立場では否定も肯定も出来ないでしょう。特にあんな直球の質問では。
爆撃ﾀﾝが可哀相。

>>378
何するにしても常識の範囲でね。

>>379
拾ってくれなかった訳じゃなくて、いずれも自分の意思で退いてたというだけでしょ。
ヒゲだって復帰しようと思えばいつでも出来たよ。
■eの外部プロデューサーやってた時も、MSから毎年のようにオファーが来てた。
シェンムーでコケた鈴Qだってhall of fame賞貰って今でもセガにいるし。

彼らくらいの立場になれば、いくらでもスポンサーは付くし、いつでもゲームは作れるステータスは持ってる。
引く手数多ですよ。

>383
それ言うと松野はどれくらいなの？

シェンムーがこけたはかわいそうじゃないか？
あれは単にドリキャスがこけたからであって…

シェンムーは開発費70億もかけてる時点でアホ
PS2なら売れたともとても思えんし

ここってID出ないんだよな…
俺は馬鹿三人組の一人とかチンカスとか言われてる奴なんだが、
自分の書き込みが、まあ一般的ではないのは承知してる事もあり、
IDがあれば、勝手にNGしてくれる事もあって心地よいんだけどなあ…。
まあ、あの板から離れれば、流石に荒らしもそうこないか…。

>>375
妻はいるみたいだぞ。ゲームはぷよぷよしかしないとかいう。
2001年ぐらいに飯野化したのは、幸せ太りだったようだが。

>>379
飯野は、自分でゲーム業界から身引いたんだよ。
最近は、なんか復帰するとかいう噂がたっているけどなｗ
自分の子供にもゲームは禁止して一切させてないみたいだし、
なんというか、ヒゲにしても飯野にしても一度こういう失墜を起こしてしまうと、
業界、もしくはゲーム自体から身を引きたいと感じるんじゃないかな。

結婚してたのかー。もし子供いるなら大変だなー。
2001ってベイグラアルティマニアくらいか。べつにデブじゃないと思うが。
ダンディーだね。ベテランホストって感じ。

デブってたのはFFTAの頃
TAのインタビュー見ると確かに顔がデブってる

奥さんにはベイグラの難易度の高さで文句言われたんだっけ？
お子さんがいるのかどうかは知らんが、
高給取りではあっただろうから、貯蓄はあると思われ。

>>389
どうだろう。俺2003年2月以前、2001年かな？
POLに関する記事か何かでロン毛の松野の写真見たけど、やばいぐらいピザだったよ。
その後永野のインタビューやFFTA経過していくと、どんどん痩せていったけど。

１２製作発表（ジャッジが出てくる奴）の2003年には普通にナイスガイに戻ってた覚えがあるが…

ファミ痛の柴田亜美の漫画に写真載ったときはすっげぇブーちゃんだったな

たしかにベイグラはぷよぷよしかやらない人にはむずすぎるねw

でもどっちが難しいか？といわれると。。。

まあね、ぷよぷよはぷよぷよで深いからね。
でも松野の奥さんはそういうぷよらーではないでしょ、たぶん。

ぷよぷよてパズルの中では深くないだろ

>>381
お前真性松野信者を甘く見すぎ
きちがいだよ

まるで俺等がにわかみたいな言い方だな
それを言うなら狂信者だろうが

なんだってよいけど、自ら信者を自称するやつにろくなやつはいない

このスレ来て何言ってやがるって感じだが

確かにスレタイ読めないのか？って感じだな。

すまん帰る
もうあっちのノリなんだな
信者ってスレタイから外して欲しいと言ってた者なんだが

(・∀・)ｶｴﾚ!

どっちなんだよｗ

なんか前のスレの荒れ具合とか嘘のよう
本当に松野を好きな人たちが集まってきたようでいいね

あーあ、せっかく松野好きだけでまったりやってたのに荒らしが来ちゃったよ。
頼むからそっとしといてくれよ。
松野も信者の俺等もいまや歴史の追憶の中の辺境の流刑者みたいなもんなんだからさ。
どうせ叩くならもっと大きい相手にしなさいよ。

だから「あっち」とは何処で「荒らし」とは誰なんだｗ

>>406
FF板がキチガイと厨が多いのは事実だから板移転はいいけど、
ID出ないのはちょっと窮屈だな・・・

あー…ＦＦＤＱ板から流れてきたのか……
お疲れ様。

つ 旦~

松野サーガ。

■第一章「僕にその手を汚せというのか」
零細会社に入社したコードも書けない絵も描けないしがない男。
その人柄がいつしか周囲をひきつけてオウガバトルを製作。
しかし、そのつかぬ間の至福も直ぐに醒まされる。
徳川「よく聞け。このリストの中から選んで数名クビにするんだ」

■第二章「思い通りに行かないのが世の中なんて割り切りたくないから」
零細会社の厳しい現実を思い知り、クエストを退社。
長いものに巻かれることを選んで今度はスクウェアに入社する。
かつての仲間に声をかけて、FFTとベイグラを製作。
しかし、決してオウガを超えることはできない現実に苛立つ。

■第三章「愛に全てを」
坂口「君を愛してる。愛する人にこそ僕のFFを作って欲しい」
松野「坂口さん・・・」
遂に壮大なPOLとファイナルファンタジー計画が始動する。
そして敬愛する上司、坂口の手によって松野にもFFの製作権が渡される。

■第四章「駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚」　
しかし、現実派冷酷だった。
坂口の映画は世界最凶(現役)の赤字額を叩きだし、たまらず追放。
そして、松野の天敵となる和田が就任。
坂口の後ろ盾をなくした松野は、いつしか北○や野○に追い込まれていく。

■第五章「手をとりあって」
厳しい現実に、かつての仲間も助けを求めてくる。
かつて自分を追いやった徳川を松野は許し、共にFFTAを製作。
しかも倒産したクエストの仲間達を松野は会社に受け入れる。
そして、いよいよFF12の製作がはじまる…。


■第六章「誰も僕を責めることはできな（ｒｙ

>>410
とりあえず乙ｗ

>>410
(´Д⊂)

徳川ﾜﾛｽ

>410
第三章テラﾜﾛｽ

<今年のイベント>
CEDEC: 8/30-9/1
TGS: 9/22-24
FFXII North-America Release: 10/31

TGS で何か分かると良いなぁ。

DS版の開発当初、社内のデザイナーが手一杯でどうしようか困っていて、
最初は吉田（明彦氏※2）経由で、社内にキャライラストを描いてくれる
デザイナーを探してもらっていたんです。
ところが、ちょうど吉田の『FFXII』が一段落しそうだったので、
彼にお願いして担当してもらうことになった。
吉田は『FFタクティクス』のときにジョブキャラを一通り描いているので適任でしたし。

※2　吉田明彦氏：『FFタクティクス』や『FFXII』などのキャラデザイナー。
DS版ではジョブのキャラデザインなどを担当。

昨年秋に社長の和田（洋一）が「DSでFF3を出す」といきなり発表して、
私も知らなかったのでビックリしました。

*1. 2004年10月7日に開催された「NINTENDO DS PREVIEW！」。FFIIIのリメイクが発表された。

実はDS版の開発が決まって、FFの生みの親である坂口（博信・現ミストウォーカー社長）さんに
「一緒にやりませんか？」と声を掛けて、「やろう」となったんですが、
残念ながら坂口さんの都合が付かず実現しませんでした。

今作のスタッフ構成
田中. 当時、オリジナル（FC版）に関わっていて社内に残っているプランナーとして
私と青木*2、音楽の植松さん*3、
さらに、FFXIのアートディレクターの相場*4や、
FFXIIのキャラクターデザイナーの吉田*5が中心になって大まかなコンセプトを固めました。実際の開発はマトリックス*6という開発会社のスタッフが中心です。

>吉田の『FFXII』が一段落しそうだった

この時期っていつ頃だったのかな。
そういやFF12ってFFTAの伊藤龍馬氏クレジットされてないけど
退社しちゃったのかな。

クレジットされてなかったっけ？

>>417
owbのスタッフ表にはアートデザインの項に伊藤龍馬って書いてあるぞ

ごめん　ITO　で検索してたから見落とした。
伊藤龍馬氏いるなら、FF3キャラデザとかやってもよさそうなものなのにな。

FF3DSのスタッフクレジットってもう出てる？

宮部みゆきがFF12を酷評してる、というので確認してきたけど
まだFF12まともにやってないじゃん。

やる気すらおきないって事だろ

無知な俺はそいつを知らん

ブレイブストーリーや模倣犯って小説書いてるオバサン。
ゲームオタクで幻想水滸伝の熱狂的ファン・・だが割りと中立的で
ＦＦ８を派手に叩いても１０は評価してるし、松野信者でありながら１２はちゃんと叩いてる。
ローグギャラクシーへのバッシングは一見の価値あり

宮部は幻水もでき悪いのは壮絶にこき下ろしてるよ。

宮部みゆき の検索結果 約 1,810,000 件中 1 - 100 件目
松野泰己 の検索結果 約 26,500 件中 1 - 100 件目
坂口博信 の検索結果 約 64,400 件中 1 - 100 件目

>>422
それもあるかも。
ローグギャラクシーと似たシステムってのがトラウマになってるのかもしれん。
快適なんだけどな、ガンビットは。
カルネージハート知ってるぐらいなんだからやりゃいいのに。

>>４２４
その宮部のレビューってどこで見られるの？

>>424サンクス
そのおばさんはシームレス批判派なのかね？
まあ旧世代人はついていけないんだろうね。
まあ俺は読み込み皆無のシームレスは好きなんだが世代的には立派な古株。

でも徳川はしっかり崎元の会社の幹部におさまっているんだよなーwww

>429
自分もFC世代だからやや古株だと思うけどガンビットは好きだよ。
さくさく戦闘が進むのが魅力的だし、エンカウント時のストレスが無い。
あと、ガンビット以外のことさせたい時は途中で命令割り込みできるし便利じゃん。

個人的にはシステムは楽しかったし12普通に好きだよ。
これでシナリオが松野だったら本当に神だったのに。

システムは良かったね。移動速度をもっと速くできれば最高だった。
あのシステムで一気に10人くらい動かせたらもっと楽しそう。
すごい処理落ちしそうだけど…

システムの方向性が正しかったことは後々証明されると思うよ！

ガンビットシステムの方向性は良かったとは思うんだが、なにかもうちょっと足りない感があった。
なんだかもっと熟成できそうな、そんな予感が。
ライセンスとかの兼ね合いもあるかもしれんが…

ガンビットの気持ち良さは宮部の言う通り、使わざる得ないバランスの上に成り立ってるとも思うがな。
ベイグラだってシドニーと共闘するバトルは良かったが、アシュレイをガンビットで操作したら凄いつまらなそう

FF11を引き合いに出して悪いが、11やってる身としては
あの移動スピード(11より早い)、操作人数(11はペット、フェロー入れて最大３)
ガンビット(からくり士に実装してくれ；；)どれも素晴らしいと思った。
フィールド間のロードも11も同じように長いから 気にならなかったしね。

今のままの12であれだけハマったのに
シナリオを松野がやってたらと思うと・・・良い意味でゾっとする

>435
>今のままの12であれだけハマったのに
>シナリオを松野がやってたらと思うと・・・良い意味でゾっとする

ホントにこれあるよな。あー、勿体無い。
マジで神ゲーになれたはずなのに。勿体無さ過ぎるよ。

何を楽しいと感じるかの問題だね。
戦闘それ自体が楽しいと感じる人には嫌かもしれない。
変な例えだが問題を解くこと、勉強の過程自体が楽しい人と
その成果としてのテストの点に、
つまり結果に喜びを感じるかの差に似てるかもしれない。

俺は明らかに後者。
ヤズマットと戦うこと自体はなんも楽しくなくて
倒した瞬間とその後の余韻のために戦闘をやってる。

すまん437は434に対するレスね

これからますますオンラインが主流になるだろうから
ガンビットの概念が評価されるときが来るね。
FF12はWiiに先駆けて片手で出来るゲームを提唱したよ。さすが松野だと俺は思ってる。

お前は全く分かってない。

5,6年前には「これからはオンゲーが主流」という妄言も提唱されていたが、
とりあえずMMOは下火というか、噴出してる様々な問題を解決できず先細り中。
MMO以外でも、全体的にコンシューマーゲームに何かしらネット通信機能が
実装されるなんて話も殆ど進捗せずに今にいたる。
しかもガンビットは「一人」で複数を操作するオフゲーだからこそ実装された、
いわば苦肉と言ってもいい策だぞ？(オンゲーは、基本的に1キャラクター＝1リアル人間)
オンラインゲームは、botという自分では操作せずに敵を倒す行為が激しく問題になっているから、
オート戦闘が部分的に導入される事はあっても、大々的に導入される事はまずない。

俺はオンラインもやってるからガンビットが欲しいと単純に思ったんだが。
もちろんオンライン用にアレンジしてね

MMO市場が縮小してるという客観的な数字があるならそれは知らないからスマン。

縮小はしてない
国内でもじわじわ拡大してるし
韓国なんかじゃコンシューマよりも普及してる
（引き合いに出すのがｱﾚで申し訳ないが）

つかガンビットがダメって意見が多いのって単調だからだろ。しかも実は見栄え的に。
魔法や特技が一人ずつしか使えないことや、通常攻撃が一番効率いいことで
そうなった、その原因はハードウェアの性能に拠るとかそこらへんはどうでもいいが
そういう事情もあって正直ガンビット組むことの戦略性とか皆無だし。
コンセプトが褒められるのは理解できるが、FF12に組み込まれた製品が褒められるのは
違和感を覚える。

ステータス異常が一種類とでも想像してもらえば。

ネトゲはタダゲー以外は殆ど一極支配。
格ゲーは気軽にできてネトゲの理想形な感じがするがKOFなんてピークで20人しか来ない
売れてるのはどれも廃人仕様の時間がかかるRPGばかり。

オタク市場と一緒で一定数の引き篭もりの集客が見込めるから成り立ってるだけで、
一般人は金と時間のかかるオンラインゲームに見向きもしてないのが現状。
スーファミの頃のように女性や子供が楽しめる敷居に戻さない限り、どんどんゲーム業界は廃れるだろうね。

そうそう、時間はかかる。
俺は始めてみたはいいけど時間なくてキャラ全然育ってないのさ。
だからさ、ガンビットで放置レベルアップとか良いと思う。

>>443
同意かも。
ベイグラとの比較でアレだが、チェインアビリティがなしでディフェンスもなく
ただオートで殴ってるだけなんだよね。

12のシステムで魔法が同時に使えてCCや64(松野作品じゃないのは知ってる)みたいに魔法が合体したりしたらら面白そう。

ファイア+ファイア＝ファイラ
とか

ブリザガ×四＝アイスレクイエム(広範囲に氷属性の壮絶なダメージとか。)

強力すぎるから発動が同時で同じターゲットやキャラ同士の相性とかで発生が決まるとか。

オートにしてまで同時操作を実現したのに、3人同時にいるメリットが存在しないからな・・

バトルの匙加減は、前広だからなあ。
ベイグラの糞キューブも相当併行したけどこいつがプランナーだし。

あとFF12はせめて戦闘中の装備やガンビット入れ替え禁止にして欲しかった。
禁止にされるともっとストレス溜まる事は承知なんだが、
いちいち相手の行動パターンが変わるたびに、装備やガンビット入れ替えるのは煩雑すぎ。

それと同じく、PTメンバー変えるたびにトゥルヌゥルやエクスカリバーをいちいち
外して装備させるのも面倒だ。

いちいち持ち替えさせなくても他の武器でいいじゃない？
マサムネとかならそこまでかわんないし。

武器の属性とガンビットをキャラごとに用途別にしとけばたいして繁雑ではない。
あとはただ歩く(走る)だけ。強い敵と戦ったらテレビに替えてしばらく放置。
その感覚がすごく楽しかった。あくまでも俺は、だが。

それは5,6年前に盛り上がった「トレーニング禁止すればTOはバランスよい」
という意見と変わらないかも。

おいらもメール送ってみたがまだ返信が来ないよー

だってあれネタだしｗ

やっぱネタなん？

ネタかどうかは自分で実際に送って確かめればいい

目に見えるものだけが真実ではない・・・

>>452
確認メールは来たの？

確認メールは来たよ、昨日

ｗｗFF12ｗｗｗ投げ売りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.7dream.com/product/p/0447400
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000EOVS08/249-4277709-4760312?v=glance&n=637394
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10587456/-/gid=GF01030000
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010118729&BUY_PRODUCT=0010118729,7480
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_219_24726266_24708449_24711848/49217844.html
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/2801792016

あーあーやっぱり荒れてきた…
どこか荒らしがいなくて過疎ってなくて純粋に松野ファンが集うとこってないのかなー？

そんな都合の良い所なんて匿名掲示板には無いな
ファンサイトに紛れ込むしかない

>>458
7ドリームもアマゾンも大幅に値上がりしてるじゃねーかｗ

ファンサイトっても、FFサイトはアンチ多いしオウガサイトはだいたい過疎ってるし。

FF12.orgのアクセスカウンターっておかしくないか

松野はFF12にとりかかるときに「最高のRPGをつくる」とかいって
たってきくけど、Oblivionみたいな本物のRPGをみると、まったく
お笑いだな。彼、こんなのを最高とマジでおもってんのかな？
日本のゲーム発展のためにも、君ら、そろそろ二流を甘やかすのは
やめたほうがいい。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/8551/vibribbon-about.html
これが本物のRPG？

このスレって荒らしをスルー出来る奴すげえ少ないよな

もうそれもここの常套句みたいになってきたな

>>459
今が大して荒れてるとは思わんけど、荒らしへの対策で一番有効なのは、
コンスタントにネタ振りをする事だよ。一定程度、良レスが続けば荒らしは
寄り付かない。荒らしについて話題にしたり、荒らしに対してレスを付けたり
するのが一番良くない。

ネタは何でも良いのさ。松野に嫁がいるかとか、いつ頃は太ってたとか
そんなんで十分。

48 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/08/03(木) 07:50:02 ID:/frcCw21
出会い系で知り合った３つ年下のゲームクリエイターの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、リスクブレイカーが着てるような胸まである前掛けを着させられ、
変な髪形にさせられた。 向こうはメレンカンプ教祖。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、松野が喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…バ、バカ売れだった？ねえバカ売れだった？？」
…坂口は突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
松野は素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうに坂口に言った。
プレー再開。
「お、おにいちゃん、バカ売れだった？」 「ああ、バカ売れだったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが売れたの？」
「…ＦＦＴとか、、、ベイグラがいっぱい売れたよ」
「はっ！はぁぁぁあんっ！Ｆ、ＦＦ１２は？ＦＦ１２は、う、売れたの？？」
「ああ。でかいＦＦ１２が売れたよ。今年一番のバカ売れだ。」
「バカ売れっ！！ＦＦ１２ぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

一応聞くけどオウガとかの話題も松野に関係あったら降ってよし？

望むところだ

まぁそんなに大した事じゃあないだろうけどさ。
よくは知らないから間違いがあるだろうけど

オウガバトルなんちゃら記という松野さんが書いたオウガの原作があるみたいだね、原作は発売とかはしてないみたいだけだけどさ、個人的に読みたい。
オウガ続編の望みは薄い(でも待つさ俺は)からこの目で読んでみたい。

なんでもいいならさっそく話ふる
オウガ外伝って久しぶりにやってみたらテンポ悪過ぎ…
もっとキビキビ動けと思う。ひどすぎる。

まあ外伝は松野っち関わってないけど。
外伝作った人達は今は第4なんだよね？

松野がクエストに入るとき
オウガのプロットを持参して売り込んだとかどっかで読んだな。

で、松野が退社した後もクエストはそのプロットを使って64を作成。

>>472
「パルチさん会議中」を探すんだ。俺も欲しいけどね。

>>472
それってもしかして伝説のオウガバトル発売前後あたりの
ゲーム関連のイベントで配布されたチラシのことかね？
歴史家がオウガバトルサーガの遺跡（？）を発見しましたーてな形で
サーガのおおまかな流れを記していた、らしいやつ。

プロットとしてはあっただろうけども、原作という形ではっきりと
残っているわけじゃないと思うなあ。
ゲームシステムありきの人だから、プロットとして大まかに
この章はこのゲームシステムに合うとか考えてる程度じゃ。

そんな自分はもし松野氏がオウガを再び制作することがあったら
６章をやってほしいと思っている奴ｗ
だって松野氏のもともとのプロットと６４てかなり違うんだもん。

>>474
オウガバトルサーガを年表で取り扱ってるファンサイトで読んだな…

プロットはかなり細かいんじゃないかな？クエストはそれで採用したわけだし
本人は謙遜してるけどシナリオライターとしても凄いと思う。プロットに肉ずけすれば小説なりマンガなりにできるんじゃないか

そういえばTOは漫画(全四巻)になってたね、グロいシーンが多いけど好きだな。
あれで原作松野泰己と書いてあったらどうなってたんだろうか。

ウィンザルフ家周りの細かい設定が知りたかったな。
ヒカシュー、ラウニー、ヴォラック、ギルダス辺り。

>>473
>外伝作った人達は今は第4なんだよね？

もう第４は無いけど、FFTA→FF12 という流れだったみたい。

>>475
そんな同人誌があったんだな(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

第四は解散ケテイーなのか？それは初めて聞いた。
組長が消えて部下も四散かorz

事業部制自体無くなったから
第4に限らず全部解散

>>483
エニとくっついて事業部制じゃなくなったらしいよ。

合併後もしばらくは事業部制だったけど去年の3月でなくなったとか

ああそうなのか。
じゃあウイッキの1〜10くらいまでの開発室の解説は古すぎなのね？

そういやWikipediaの「松野泰己」のページに退社って書いてあるな。


話変えるけどTOと伝説の顔グラは吉田さん？

>>473
多分タクティクスオウガ外伝のことを言ってるんだと思うけど、
オウガ外伝と言うと伝説オウガ外伝と紛らわしいので注意してな。

>>487
Yes。ていうかwikiなんてあまり参照ソースとしてはあてにならんぞ。
工作員だか信者だかがかなりいい加減な事が書いてあるし。

事業部制は坂口がいなくなった時点でまとめられる人間がいなくなって
害しか無くなったのかもな。社内派閥は依然と残ってるようだけど。

というよりは単に旧スクと旧エニの人を一緒に仕事しやすくしただけなんでね？
聖剣DSとかFF3とかは旧エニの人がPをやってるし。

伝説のオウガバトルに外伝なんかあったっけ？

>>482
このスレの上の方に貼られているインタビューが、その一部だと思う。
オウガバトル最終章の筋書きもどこかにあったよ。

ネオジオポケット？の
若き日のトリスタンが主人公のやつだと思う

まあ一万本しか売れてないから知らんのも無理はない

そういえばボーイを捨てる前にそんなのもあったわw

そういやボーイなんてのもあったなｗｗ

I'm not boy.

あれなかなかいいCMだったよね。
ネオジオポケットはからっきしダメだったけど。

結果的に松野組がちゃんと揃ってたのは伝説とベイグラだけ？

TO も FFT も FFXII も揃ってたと思うけど。
松野・皆川・吉田・崎元・岩田以外にも誰か居るなら別だが。

FFTは忘れてたわ、失礼。
FFXIIは松野が降板したしTOは崎元が関わってないって聞いたけど・・・違ったか。

>>502
↓ここを読むと良いよ。各作品ページで、語部と書いてある所がスタッフのリストね。

http://owb.cool.ne.jp/

そもそも「松野組」の定義がな・・・
某既知害板にスレがあったころは「皆葉や秋山、伊藤は松野組じゃない」
といって「一人で」暴れていた奴がいたけど。
そんなの、個人の自由だよな。俺も皆葉は嫌いだが。

>>501
岩田はベイグラに関わってないから少し微妙だな。
まあ、松野とのつきあいは彼のほうが深いんだが。

>>502
誰だ、TOに崎元が関わってないとかほざいた馬鹿はｗ
松尾の間違いだろ、どうせ。

おっと、自分で「個人の自由」とか言って岩田に疑義示したけどｗ
まあ、松野皆川吉田崎元の常勤組は言うまでもないけど、
「松野組」という言葉自体がスクウェア入社以降に出来た言葉で、
あそこの社内で修道院・愚連隊のように行動するチーム、つまり広義では、
元第四事業部全体のことだからな。
また前の板にいた某所も知らないくせに「伊藤や皆葉は松野組じゃない」とか
言って暴れる奴が出る前に釘さしておくけどさ。

>>504-505
雰囲気が悪くなるから勘弁してくれ。

オウガの制作が無理でも、個人でシナリオを書くことは出来るだろ。
松野氏は自分のHPを作って、そこでオウガの小説とかを公開すべきだね。もちろん｢二次創作｣｢同人｣の名目で。
小説を書く力があるかは知らンが。

名義がなんであれ公人が名前だしてそんなの書けるわけないだろ

個人的には松野ゲーはシナリオだけでなく、世界観 グラ 音楽 システム
全てがあってこそ魅力的だと思うんだがな

>>508
>松野ゲーはシナリオだけでなく、世界観 グラ 音楽 システム
>全てがあってこそ魅力的

禿同。なんつうか、様式美みたいなのを感じる。

>507
なんでそうなるんだ？
そもそも松野はゲームを作る上での材料としてオウガっていうネタを考えたわけで
オウガのストーリーを語るためにゲームを作ったわけじゃないぞ？

自分も>508の言う通り松野ゲーの魅了はゲームの各要素の一体感にあると思うんで
ストーリー単体を抜き出しても大して意味がねぇと思うな。

>>451みたいなのがいまだにいるのが信じられん。

スクウェアは松野にかなり厚遇してたと思うんだけどな。
ヒゲがいなくなってからも松野のクエスト買収を許可したし、延期も大幅に許可した。
やっぱ松野個人になにかやめざるを得ない事故があったんじゃねぇの？

そもそも松野退社のメールがネタだろ。いつまでひきずってんだ？

サポセンにメールを送って自分の目で確かめてから、ネタと言えば？

タクティクスオウガってトレーニングしないと戦闘つらすぎだったんだけど
敵と１、２レベル違うだけで結構しんどいものだよね？

>>514

実際帰ってきた人はどれぐらいいるんだろう、この中に。

いちばん最初に退社の日付入りのメールをうpしたものだが、
開いたときのあの衝撃はスゴかった。
覚悟はしていたけども、実際に突きつけられるのはかなり痛かった。
納得のいかない人は是非自分自身で確かめてみて下さい。

最初に報告した人たち以外の報告が欲しいんだが。
いったいいつになったら返ってくるんだろう。
再送した方がいいのか？

>>508
そうだ！
松野の名前を一切出さずにサイト作って
ここにＵＲＬを貼ってくれれｂ

あまりの反響の大きさに、スクエニが自粛してるのかな？

もう何人もメール来たと言ってるし
二、三人はアップしたからね。それら全部自演とは考えにくいね。
残念だけど…

残された社員も心配だよ〜
今の■ってTAを最後にほぼ全部外注になってるし、
河津と板鼻のチームに混ぜてもらわないと仕事なさそう

外注中心は旧エニ的経営手法だね。
和田は単に経費削減の論理から同じ結論にたどりついたんだろう。
今やドラクエさえ外注だからね…ドラクエがレベル5に汚された恨みは忘れられない

ﾄﾞﾗｸｴはずっと前から外注じゃなかったっけ？

つーか外注にしないと採算取れないんだろ？
河津の旧第2だって海外では売れないし、国内で売れるハードに行ってハードメーカーから
補助金でも貰わなきゃとてもやっていけねぇよ。
そのうちこれまでやらなかった大規模なリストラとか始めると思うぞ、この会社は。

部分的にはそうだろうけど基本はドラクエ課じゃない？
8はとにかくレベル5臭が強すぎる。ダーククロニクルやってみればわかるよ。

ドラクエ８も悪くないんだけど、
鳥山絵の再現度でＤＢＳＰＡＲＫＬＩＮＧに負けてるのが残念。
ベイグラの吉田絵で自由に動き回れるゲームでないかなー。
ハイデフ映像よりベイグラの絵の方が綺麗だと思う俺には、
それが史上最高のゲームだよ。

ドラクエ８は単純に堀井が老いて７より作業量減らしてるってのもあるし、
７までチュンソフトの社員が若干残ってたのに、そいつらもいなくなったのが痛い
>>525
事業部制やめたから、プロジェクトに関われない社員はリストラされそうだ

>>521
2つ3つ程度の捏造なら一人でも出来るよ。

松野はもちろん心配だけどチュンも最近元気ないなー。
チュンもすごい才能だしまだ若いんだからもう一花咲かせて欲しいよ。
堀井が老いたならレベル5なんかじゃなくチュンのとこが引き継げばいいのに。
堀井とチュンは喧嘩でもしたのかな？

>>529
元のスレを見れば分かるが、あの流れを一人でやるのは絶対に無理。

>>530
ドラクエの原作があくまで堀井雄二扱いで、実製作の中村はオリジナルをやりたがったらしい。
チュンソフトといえばかまいたちの夜がヒットしてたけど、
俺はあれスーファミなのに実写だからヒットしたのであって、続編がアナログなゲームデザインを売りにしたのは失敗だと思うんだけど。

つーかメールが捏造だという奴は自分でメールすればいいじゃん。
スクエニが、あまりに殺到しすぎて返信しなくなったという可能性は否定しないが、
今までの流れ見てもメール送った奴って少数だろｗ

俺みたいな名無しじゃなく、owbの管理人みたいな人に返信がくれば信憑性もあるが、
まあそこまで要求するなら、とにかく自分で送れ。

つか、スクエニも最初はだましたまま逃げきれると思ったんだろ。
それが、2chで思いのほか騒いでいるので、まずいってんで、小出し
に情報だしていると思われ。
まともに考えれば、単なる病気降板なら、アルマニなんかでもスタ
ッフから「はやく元気になって」くらいの暖かい言葉があるはずな
ので、それが皆無なのは誰だってこりゃおかしいと思うにきまって
るからね。
みるからに痴話喧嘩なのをごまかそうとしたツケだな。
永田の入院みたいな芝居が通ると思うところが笑える。

あーあ、池沼が遂にこのスレにきたか。
そんな改行ごときでばれないとでも思ったのかねえ。

FFDQ板の元スレで返事が来たのは　最初の>509、自称株主、◆pzvVvkndz. の3人

>509　の文面（2006/08/23(水) 20:34:09 ID:cvnyJSCo0　がコピペ）

*****様

いつも弊社製品にご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
この度は、お問い合わせをいただき、ありがとうございます。
お問い合わせについて、下記にご案内いたします。

松野泰己さんは、既に弊社を退社されているため、現況に
ついてお答えすることができません。
ご希望に添えず、誠に申し訳ございませんが、ご了承
くださいますよう、お願い申し上げます
また、現在「ファイナルファンタジーXII 」の続編発売の予定は
ございませんが、お客様よりいただいたご意見・ご要望は、
今後の製品の開発の参考とさせていただきたいと存じますが、
残念ながら全てのご意見・ご要望を反映させることは叶いません
ことをご了承ください。

弊社では、今後も皆様のお声をもとに、より良い製品の
開発・サービスの提供を目指し、日々邁進していく所存です。
この度のご連絡以外にも、お気づきの点等がございましたら、
ぜひご連絡いただけると幸いです。
ご不明な点などがございましたら、お電話もしくは再度
メールにてお問合せください。再度メールにてお問合せの
際は本メールへの返信としてご送信ください。
今後とも一層のご愛顧を賜りますよう、心よりお願い申し
上げます。

***********************************************************
株式会社スクウェア・エニックス インフォメーションセンター

〒151-8544
東京都渋谷区代々木3-22-7　新宿文化クイントビル10F
PHONE　0570-003-399
（PHSからご利用の場合　03-5333-1860）
※通話料はお客様のご負担となります。

問合せ受付時間：11:00 - 19:00
（土・日・祝日および弊社指定休日を除く）
ホームページ　http://www.square-enix.com/jp/support/
***********************************************************

>>536
確かスクショ上げてたのがもう一人居たよ。

もう諦めようぜ。本当は信じたくない気持ちは皆同じだ。

上のほうで松野組の定義が出てるが、伊藤は松野組に入るのか？
関わってる量はかなり大きいけどあの人別に松野をリスペクトしてないじゃん
シナリオは興味ないとか陰口言ってるし

リスペクトしてないソースはw

>>539
普通に見れば伊藤は別だな。

>>534
■はWS版FF3の製作中止を『ロゴを書いている最中』で通した会社だぞ。
結局数年音沙汰無しで存在自体無かった事になった。謝罪も何も一切無しだ。
開発中止の発表すら無いのだから、存在自体が抹消された訳だ。
ゲーム会社ってのは本当にいい加減で都合の良い事をやってるよ。
まぁ田中だかがごく最近一言二言言及したようだが。

松野自体シナリオは正直どうでもいいって考えの人だし

つうか某氏が「2chの情報など信じるのか？」と言ってる時点で
ネタ確定だしな。

これで実は退社してませんでしたとかいうオチだったら
もう何も信じられんぜ

みんなホイホイ釣られるほどバカじゃないよ。
もう諦めよう！認めること、そこから始まるんだ！

>>502だけど
>>503
参考にさせてもらうよ
>>504
誰だったかなTOに崎元かかわってないって言った奴ｗ

>>539
だからそれは個人の定義だからなんともいえない。
上でも言ったように、松野組というのはスクウェア社内の松野の開発チーム全般だからな。
ユーザー側が考える松野チームの中核は、松野 皆川 吉田 崎元辺りだけどね。

>>543
お前は空気読めない奴だな。つーか、自分でメール送れ。
むしろ、お前みたいに自分ではメール送らずに2chのコピペだけ読んでる奴に向けられた言葉だろ。

あとあんま某氏の話題ここに出すな。

俺はメールで松野の退社を確認したけど、信じたくないやつは無理に信じなくてもいいんじゃない？
これからも虚像の松野を崇めてろよ。
笑わせてもらうわ。

病気じゃなくてスクエニ退社だと聞いて、正直嬉しかった。

いやダブルパンチかもしれんぞorz

ところで返信ってのは何時頃あるものなんだ？

>>547-548
工作員乙
ID出ないところに移動したもんでやりたい放題だなｗｗｗ

こっちももう見るのやめよっと

>>551
俺は自動返信がきた日の19:00付近。

>>552
まー、お前が「別に松野が退社してないこと」にしたいならそれは自由じゃね？
ただどの道メールさえ送れば分かる事だし、信じるにしろ信じないにしろ
送ってもない人間がどうこう騒ぐのはナンセンスだと思うよ。
因みに俺は◆pzvVvkndzだった奴な。鳥は#yakitorikanopus。

>>552
お前の松野ちゃんはまだ■eでがんばってますか。
健気だね〜。
いま■eでどんなゲーム作ってるんことになってるの？お前のゴミだらけの頭の中では。

まあまあ。仲良くやろーよ。

秋山も１２のディレクションの失敗で恥ずかしい人になっちゃったし
松野組ってのは叩かれまくりの■eの中で松野を持ち上げるための呼称みたいなもんだ。
ただ関わってるだけなら旧第4、旧クエストでいいし、
無能な奴をわざわざ松野組なんて呼んで松野の名を貶めてもしょうがない。

定義の話すると長文で必死な人が絶対出てくるから
もう曖昧にしておけばいいよ

>>558
必死なのはわざわざ蒸し返してるお前だろ。
それに前の板で必死に「皆葉や伊藤は松野組じゃない」と暴れて、
某氏の話をしたら、「妄想だろ！！」とか言っていた奴。
それに俺は長文じゃない。

お前もう来ないとか言ってたよな

はあ？誰だよ。
俺は一度もこのスレに来ないと書き込んだ覚えないんだけど。
ともかく、わざわざ荒れるような話はするな。

松野組の定義についてはユーザー側の定義についてはともかく、
会社側の定義に関しては俺が上に述べた通り。

つか、なんでもいいが、言い出しっぺの人間ってのは最後まで責任もたなきゃ
いかん。
しかも今回のFF12では、松野のFFだからと信じて買った人も少なくない。
だから、松野は病気だろうと、大人の事情だろうと、説明責任を果たさなければ
いけなかった。
退社したならしたでちゃんと言えばそれで終わりなのだ。それを売上とかなんと
かくだらん理由のために、ファンをだますようなことをした。
そこが、松野の人間としてダメだったってことだ。
もう一回人生勉強して、出直せ。

FF3の好評をみていて思ったんだが、坂口は松野をもちあげてた
らしいが、FFの場合、坂口がかかわっていないFF12が糞扱いに
なっていて、松野など関係ないけど坂口がかかわったFF3が高評価
なのをみると、松野などよりも坂口のほうがよほどすごいことが
分かるな。

ぐだぐだですやん














































FF12のことじゃないんだから！

>>563はバカすぎる

>>564はつまらん

みんな松野が大好きなんだな！俺もだ。こんなに能力のある人間がゲームを作れないなんて、変な業界だぜ。

松野さん退社してたの？

>>567
俺は四国なんだが、白い装束をきた男が杖ついて歩いていて、そいつの尻に
松野と書かれた青いハンカチがぶらさがっていたそうだ。

ﾜﾛｽwww

松野が12を作れなかった理由は糸井が64版マザー３を完成させられなかったのと似ている。
てことで次があるならGBAで。

糸井は本業じゃないからな。
でもまあ、携帯機で、ＦＦ３とかベイグラぐらいの絵でいいから、
作ってくれたら。

納得いかないなら没にする勇気がほしかったな。
よく時代劇なんかで陶器の名人かなんかが出来に納得いかなくて
「こんなのワシの作品じゃねぇずら。こんな恥ずかしいものを世間に
出せねぇずら」とかいって、床にたたきつけて割ったりするじゃん。
あれが職人の誠意ってもんだよね。
200万人が八千円をドブに捨てたことは、松野にとっては他人事なのかな。

やっぱ池沼がうざいからIDでる板に移転しないかねえ

>>522-523
何をおかしなことを言ってるんだ？
エニックスは昔から開発チームなど持ってないから
技術的な部分は全部外注。ドラクエも昔から外注。

＞今の■ってTAを最後にほぼ全部外注になってるし
意味わかんね。携帯ハードのことを言ってるなら全部外注だが
据え置きではFFTA以降も内製のがたくさんあるだろ

松野が心配。元気でいてくれ。

>>572
トリップつけるなら何を言っても構わないからトリップつけてくれ

>>572
ヒント：任天堂とスクエニの違い

>>577
それもそうだが、
坂口と松野
植松と崎元
そのちがいも大きい。

>>578
意味わからん。どうせお前は植松のGrand Finaleとか知らないんだろ。
いい加減にコテハンにしてくれよ、池沼。

もう強制ID板にいこうぜ。池沼がうざいから。

どこにいても馬鹿は付いてくる
移動するだけ無駄

まぁ、FF3やった人ならわかるが、植松と崎元との差は、
天才作曲家と、そこらへんの小学校の音楽教師くらいの
溝があるわな。

そういう事言ってるんじゃないよ。
テメーが572で書いたことに対するレスだ。
Grand Finaleでググってこいや、チンカスが。

>>580
俺は基本的に無視してるが、ID出ないと相手にするアホが続出するわけで。

池沼otu

分かるならどこがどう違うかちゃんと説明してもらおうか

>>581
ヒゲは植松のＣＤそろえずに崎元のＣＤばっか集めてるがな…
そもそも音楽の方向性が違うのだから、競う必要も比較する土俵も存在しえない。

>>584
うざい。説明させなくていいから。無視しとけ。

>>585
うざい。レスするな、ゴミが。
こいつの中では基本的に松野(組)は糞という結論しかなくて、
それでFFDQ板から荒らしにきているだけなんだから。

アンチは向こうに行けよ

こいつは前の板からいる池沼だよ。
こいつを放置できるだけのスルー力はこのスレにはない。
向こうに行けといっても、こいつの人生の生き甲斐は松野スレ荒らすことだから。

うざいならスルーすればいいと思うんだが。

松野君はこの板見てるのかね。
前はネットの評判は気にしてると言ってたけど。
見てたら何を思うのかな。

人が増えるとこんなもんか。
FF板のスレは防波堤の役目をしていた訳だな。

『誰ぞ、狂信者を装い、FF板にスレを立てるよう命じよ

ま、冗談だ。

この流れを変えなければ！
皆は松野作品何作やってる？

俺は

伝説 TO TA T XIIの順にやって今度ベイグラやる予定。

それらは全部やってるね。今けなげにベイグラやり直してる。
そういえばベイグラにアイアンメイデンってダンジョンあるけど、松野ってメタル好きなのかな？

全部やり尽くしたよ(^_^;)

>>594
「オウガバトル」の時点で・・・

ヨーロッパの神話〜中世ネタがすきなんだろうな。
アイアンメイデンもそうだが、ジャンヌダルクとかアーサー王とかシェイクスピアとか

オウガバトル自体まんまQueenの曲名だしな
副題もそう

ライの海とかもなかった？

そうなのかー！
メタル、HRは好きなんだがオレはガンズ世代でクイーンは詳しくないから知らなかった。

ああ、メタルって音楽の事か。
そっち関係は全く知らないや。クィーンの名前くらいは知ってるが

つーかクイーンってメタルなのか？
「ママ〜〜 ウウウ〜〜」とRock Youしか知らないけど。

他にもライの海とかブライトンロックとかね。
"In The Lap Of The Gods" で締めくくるのは中々良いアイデアだと思った。

The March of Black Queen、Let us cling together
8章の副題にする予定だったIn The Lap Of The Godsとかまんまだしな

松野信者ならクイーンネタは把握しておこうぜ

FFT：4章副題
ベイグラ：秘石にクイーンが三種類
TA：あったっけ？
FFXII：ロックユー

>>600-602
メタルじゃなくてグラムロックというジャンル。
オウガでは武器の名前になっていたけどね。

あとラシュディのクラスであるワイズマンも
Queen 由来だと思う。

それにアイアンメイデンも別に松野とは限らないだろ
ベイグラの地名は別の奴がつけているんだし

ハイランド四天王は車の名前だっけか
松野のゲームはどこかしらに元ネタあるから暇なら探してみるのも良いかも

Qeen知らん俺は松野ファン失格ですかそうですか。









金無いし着フルでも探してくるか。

失格とは言わないがTOから10年もたっているというのに
いまだクイーンネタ知らないのは多分信者ではない
ファンとしては全然ありだけど

詳しく知ってることがファンである条件ではないよ。
好きだからだんだん詳しくなっていくだけで
今聞いて、また１つ松野作品の事に詳しくなった。
それでいいじゃないか〜

>>610
元ネタ知りたいし勉強しなおして来るよ。

このスレ、クイーン好きが多いんだねw

まあ俺もオウガやらなかったらQueenに興味持たないまま人生終えてただろうけどな
元々音楽あんま聞く方じゃないし

武器名になっているセイブザクィーンは英国国歌だけど、 Queen のアルバムに
印象深い演奏が入っているね。これって FFT 以前の FF に入ってた?

>>611
だな、曲聴きたくなったよ。

>>615
あるぞ

>>617
???

いや、ないな。セイヴザクイーンはFF8からだ。
まあ、松野ではなくて伊藤とかの趣味だと思うけどな。

Queenのオウガバトルyoutubeにあったよ。

http://www.youtube.com/watch?v=KxVKKrVTdMY

>>605

TAはデライラ

再送したがまだ返信は来ない

>>622
一日くらいで自動返信が来るはず。
あとは気長に待て。程よく絶望できる。

>>562
その説明責任とやらが必要なのは松野じゃなくてスクエニだろ。

自動返信は来たよ
もう二度目だし

＞程よく絶望できる

ﾜﾛﾀ

>>625
2度目ってどういうこと？

1回目は何も返事なかったってことか。

その通り

そういうメールを黙殺する方向に、社内で統一したんじゃないか。
普通の会社なら退社とかって微妙な情報で、一般人に公開するような事でもないし。
営業先には引継ぎで言うだろうけど。
最も■は普通の会社じゃないし、ＦＦ１２をあんな売り方したんだから、
ちゃんとユーザーに答える義務があると思うけど。

気づいたのが遅くて、メールのスクショってを見てないんだけど
保存したやついたらもう一回あぷしてくれない？

できれば全部。

>>629
「退社」というのと、ただ「病気降板」というのと、ファンの反応
はちがうと思う。
「病気降板」なら、「仕事しすぎて疲れたのか。かわいそうに。監修
にまわるってことなんで、とりあえず彼のするべきことはやったのだ
ろう。これからも応援するし、FF12も買う」となりそう。
「退社」の場合は、「辞めたってことは、トラブルだな。すると作品
には彼の影響力は薄いだろう。もうスクエニを応援する義理もないし、
買うのはやめた」となる可能性が高い。
売上に重大な影響があるのだ。
これを隠すというのは、礼儀とかなんとかですむ話ではない。

>>631
>「病気降板」なら、「仕事しすぎて疲れたのか。かわいそうに。監修
にまわるってことなんで、とりあえず彼のするべきことはやったのだ
ろう。これからも応援するし、FF12も買う」となりそう。
まさに俺がそれ。なんか騙された感じがしてすっきりしないんだよね。
知ってたら買ってたかどうか微妙だしな。
最近、このゴタゴタで嫌気さしちゃって、■のゲーム買わないようにしてる。
これからも松野復帰するまで買わないと思う。

病気での退社かもしれないしなんとも言えないなぁ
どこかの会社でゲームの一つでも発表してくれりゃ安心できるんだが

会社からクビにされたのなら松野に責任があるし
自分から作品や仲間を見捨てて辞めたんなら松野の人格に問題がある

どっちにしろいい事ではないな。俺たちが読むインタビューだけで他人の全人格は把握できんし
逃げるのはこれで２度目だし

病気だと言ってるのにまた妄想厨かよ。
ほんと糞虫だらけだな。

役員クラスの人間がカゼで会社辞める世界があるのか

君は風邪しかひいたこと無いのか
元気な子供だな

役員は一般の社員とは違うから、業務を遂行できない状況になったら
解任されるとか会社の定款に定められてるんでない？

執行役員は役員と名がついてるが
これはソニーがつくった名前だけの役職で
従来の「役員」っていうのとは異なり
ただの会社員です。

当時は経営と執行の分離を呪文のように唱えてたからね。

どうでもいいよ。松野は病気でFF12開発から退陣した。
これだけが正式な話。

真実は知らんが、そこから先はすべて想像妄想の世界に過ぎない。
図に乗った>>634みたいなアホがこれ以上来なければそれでいい。

おいおい、それじゃ１２は松野の構想通りに監修された作品って事も正式な話なんだな。
今後１２の内容で叩かれてもそこは松野じゃないとか弁解するなよ

これだけ言ってもまだ退社を信じてない奴がいるのか〜

メールが返ってこないのでなんとも言えん

オウガの版権が気になる。あれのせいでアートディンクのが廃盤になったし
今後移植やリメイクがでなくなりそう

アートディンク版は版権譲渡のせいで廃盤になった訳じゃないと思うけど
99年頃には既に出荷されてなかったし

いや、病気であればなおさら会社の庇護を必要とするものでは？
病気で自分から会社やめるなんて聞いたこともない。

長引けば普通にいずらくなるだろ。

でも退社時期がほんとにP降板発表と同時期の去年八月なら病気で退社はおかしいね。
病気になってすぐクビってのはクビをかしげる。

まぁ、未だに■eの戦略に嵌って騙されてる可哀想な人がいるという事ですなぁ・・・・・
いつまでも騙されてなさいと。永遠に出ない松野のゲームを夢見てな。

>>648
病気になって、というのが真実かどうかはさておき。
■eやFF12周りの動きを見ていれば、その1年くらい前からおかしな状況になってるのが判る筈だが。
植松も皆葉は会社を辞めるし、吉田や崎元なんかも別の企画に移行。
松野なんか辞めるとっくの昔にいなくなってるだろう。

■eパーティで12のイベントを見たが、宣伝の岡宮が大丈夫なのか(出せるのか)、みたいな事を普通に聞いたりしててどうしようもないお通夜みたいな雰囲気だったぞ。

>>650

別に通夜のようには見えなかったが
大丈夫なのかって開発者いないのに聞いても意味ないし

ところでメール誰もアップしてくれないわけだが。
ほんとにアップしてあったのか

アップ自体はあった
が、返信はまだこない

メールの返信は無い。
アップされたという画像もない。

これで信じろって方がどうかしてるよな。

アップは確実にあった。松野組ff12板で。しかもたしか三つくらいあった。

その画像が本物であったとしても>>629のような理由でメールが返ってこないなら
真偽を確かめることは不可能ということになるな

出遅れがファビョってるな。
まぁそうやってここで退社してないと信じて、事実を知ってるが信じたくない信者の神経逆撫でしてろや

今のとこそんなバナナのほうが説得力ある
まあ少し様子見したら自分でも問い合わせるよ

>>657
くだらねえ煽りいれてないで、受けたメールをアップすればいいじゃん。
なにしてんの、あんた？

>>648
誰かつっこんでやれ

アップされても結局信じるか信じないかの問題だからあんまり意味ないよ。
前スレで最初にアップした人めちゃくちゃ叩かれてたからね。

捏造とか釣りとか散々だったな。ボロクソに叩いた人にメールが届いて謝罪の流れになったが

結局何人ぐらいメール送ったんだろう
ここならそれなりにいそうなもんだが

なんでWikipediaは退社したって書いてんの？
ソース無いんだろ。

無いよ。

Wikiはもともと誰でも書き込めるから、情報として万全の信頼がおけるものじゃない。

メール受け取った人が直接書いたなら立派なソースになるがな。

スクエニのほうで対応が統一されていないのでは。
松野退社のレスをした社員は良心的な対応をしたのだが、予想外に2chでの反響
があり、それはスクエニや松野にとっては不利な流れになりつつある。つまり、
売上重視のために、当然公表すべき事実を隠蔽していたとね。
そこで、スクエニ社内で協議の結果、この件は黙秘でいくことに決め、あくま
でもウヤムヤに終わらす路線でいくことにした。
だから、今後退社関連のレスがくることはない。ちがう？

>>661
そもそも見てないものを信じるわけにはいかない。
実際どれぐらいの期間アップされてたのか知らないが、
それさえ見たやつが数人では、捏造疑うのが普通。

ネットでも情報元は2chだから、真偽はあやしいってのがほとんどだぞ。

この流れ正直うざいんだけど。
素直に「出遅れました。再うｐしてください」とか言ってるなら未だしも、
俺から見れば652とか659とかは、単にいちゃもんつけたいだけにしか見えないんだが。
どうせアップしても次は「捏造だろ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」だろ。
ttp://vista.xii.jp/img/vi5691686755.jpg

>>663
5人もいないんじゃないかなと思った。
まあ、どうせowb管理人クラスがメール掲載してもここの池沼は信じないだろ。
いちゃもんつけて、このスレで暴れるのが目的なんだから。

>>669
[email protected]
2006年8月29日　19：41

FF板のとはまた別のメールか。
昨日の時点でもメールもらってる人いるんだな。

この流れは静観してた人間だけど

ｴｴｴｴｴ！ヘッダぐらいちゃんと見せてくれなきゃ……
って気がするんだけど。うーん。なんかな。

宛先が黒塗りじゃなくなしになってるのは何？

>>671
ほら、またいちゃもん。
前スレから静観していたら俺がOutlook Expessのヘッダ表示がわかんねと
言っていた事位知っているだろ。
どうせお前は、↓を見ても更にまたいちゃもんつけるんだろ。
ttp://vista.xii.jp/img/vi5691905141.jpg
お前にとってはメールの真偽なんて実はどうでもよくて、
このスレで、何かしら言いがかりつけたり煽ったりするのが目的なんだからな。
どうしても真偽知りたい奴は、普通は自分でメール送るわな。
俺はもう本当に松野のことが心配な人たちには既にこの事実が伝わったと思うし、
これ以上のメールのアップ、及びこの話題は必要ないと思う。

>673
>前スレから静観していたら俺がOutlook Expessのヘッダ表示がわかんねと
>言っていた事位知っているだろ。

あのー、正直言わせてもらうとそんな些細な事覚えてないｗｗ流れも速かったしな。
ちょっともちついてくれ。正直ノリが痛い。
そんなんでソース出されても信憑性が薄れるだけだ。

自分は松野は退社してるというのはほぼ信じつつもデマだったら嬉しいぐらいのスタンスなんだが。

>>673
From [email protected] Fri Aug 25 19:22:17 2006

ということは、これはFF板の信者スレにあがってた◆pzvVvkndz. の分か。

669と673は同じ人？

674って結局、嘘嘘言いたいだけじゃんｗｗ
まさにイチャモン。

669=673は2回もメール送ったのか。

オレは１回も送れないよ。メールファーム壊れてるとしか思えないぐらい遅いんだけど。

29日にメールが届いてるなら何故届かないんだろう…
二回も送ってるのにぃ

>>674 が空気読めてないだけなんだがなぁ。ノリが痛いのはお前さんだぜ。
もうこの話は誰もしたくないんだよ。真偽を確かめたかったら自分でやれよ。

正直、メールうｐはあった！という奴の口ぶりが煽り口調なので
普通に信じてた俺まで胡散臭く思えてきたわ

>>678
いや、3回。ヤフーで1回、OEで2回。そのうちの1回は29日に返送されてきたけど、
こっちは黒塗りしてる事から分かるように、松野以外の事も少し書いてるから、
遅れたんだと思うよ。

もう681見れば確定だろ。こいつらは、いちゃもんつけたいんだよ。
俺はもうこの話題に二度とレスはしない(松野退社を事実とする前提での書き込みはするが)。

うん、確認は出来たし 画像も消した方が良い。

>>681
それで良いんじゃないの。非常に松野ゲーらしい展開だ。
レスの内容によってカオスフレームが変動してるw
だが今回に限っては、歴史に隠された真実を探し求めるのは簡単だぜ。

今後メールを送る奴はオウガ版権に付いても訊いてくれないかな。
オウガバトルのファンサイトを運営してますが、版権関係の確認は御社にすれば
宜しいのでしょうか、みたいな感じで。

自分でやれよ。
なんでこのスレってここまで他人任せな奴が多いんだろ。
黒ランスの言う「支配されたがっている人たち」か。

そっちのが楽だしな！

文章が定型化してきた感じがするけど、全部同じ人が返してるのかな。
サポートの中の人はどんな気持ちだろう…

いや単にバイトのねーちゃんかなんかが

またか？最近多いなー。めんどくせー。松野って誰なんだろ？

くらいに思われ…

クエスト時代は松野が自ら伝説オウガのサポートの電話番していたらしいけど、
スクエニくらい大きい会社だと、製作部隊との距離も離れてるんだろうね。

それにしても、このスレは良スレの時間帯と荒れてる時間帯の落差が大きいな。

>681
だよな。
フツーに信じてショックでちょっと泣いちゃうくらいだったのに
煽られると疑心感が沸いてくる。

ソース出す人はもっと冷静になって欲しい

>>692
何度も何度も信憑性を疑われれば、そうなるのも仕方があるまい。
最初にうpしてくれた人はかなり冷静だったよ。

ソース要求する人はもっと理知的になって欲しい

と思ってると思うが。実際簡単に確認する方法が確立されている
訳だし。

スクエニとしては、松野泰己氏は2005年8月31日付けで退社したことになってる。

ってしたいわけだな。

前に誰かが書いてたけど発表がその時期ってだけで
実際にはもっと前の時点で既にいなかったんじゃないかな。
あくまでも個人的な邪推だけどね。

834 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 13:12:37 ID:Q+FvqpsW
>>823
それまで雑誌などに度々出てきていたものが
04年７月30日以降まったく姿を見せなくなったから
８、９月辺り〜05年の８月までたぶん休職状態になってたんじゃないかな。

実際のところ２００５年８月１日以前にすでにFF12のプロジェクトから
外れていたのははっきりしてるわけで。

ほぼ確定なのがシナリオの渡辺さんが参加する２００４年１１月以前に
すでにいなかった。

結局植松さんや皆葉さんが■をやめた時にはもう松野さんもいなかったと
考えていいんだろうな。

最後に坂口さんと対談したのが、公式に姿を現した最後だったわけか。
あの後にいったいチーム内で何があったのかは、謎のままなんだろうな。

>>692
お前さ、自分がやっていること理解できないの？
各自でメール送って確かめる事ができるのに人に要求ばかりして
その癖疑うようなことばかりしてるんだぜ。
文句あるなら自分でメール送れよ。

つくづく救えない奴だな。お前、終わってるよ。

このスレの自分でメール出さない人間の多さを見れば、
自分の信じたいことだけが事実なんだなぁと再認識するわ。

ASHは松野制作だぜ

>>697そうなると一昨年のちょうど今頃なにかがあったのか・・・

ま、あんまり邪推するとまた荒れるからソース無いこと言うのはやめとく

２００３年に崎元にオファーが来て２００４年春には発売予定だった

が、２００４年夏に延期となりこの時点では松野は余裕な口ぶり
しかし２００５年春に延期が決まった時点で松野は消息不明に・・
そして２００５年春に松野は役員解任、冬の間が怪しいな

吉田の絵と、松野のテキストが揃ってるからこそ今までの作品が名作だったのに
これからはどうなんだろうな？
吉田はスクウェアで雑用係
松野はどっかいった

>>702
役員解任については松野がどうこうより、会社の組織変更だと思うよ。
松野以外も製作サイドは軒並み名前が無くなっていたから。

確か松野は 2004 年の E3 に行ってないんだよね。
何かあったのは丁度その頃かなぁと。

個人的には、今後松野のゲームが出るかどうかが重要で、スクエニを
辞めたのかや FFXII 製作中に何があったかは些末事だと思っている。

役員とか事業部制がなくなったのは松野がいなくなった後。
3月に北瀬や田中の名前があるのに松野だけ削除されて最初に退社疑惑が出た

2004年のE3は行ってるだろ
坂口との対談は確かアメリカでやったんだし

もしかして吉田明彦も退社してたりして

松野や吉田をヨイショする奴は多いけど
皆川はヨイショされるどころかスルーされてるよな
奴がいなきゃ松野ゲーのグラフィックの異様な描き込みは無かったのに

でもオウガを作れないのが痛いなー。

そか。不正確でｽﾏｿ。

別にオウガに固執する必要なんて無いと思うがな

>>708
明後日CEDECで話するんだよね。
皆川はアルティの時点で次の仕事に入ってたらしいけど、何やってるのかな。

誰か皆川に松野退社の原因聞いて来い。
途中で強制退場させられてでも聞く価値あるだろ

>>708
お前は具体的にどこのどれを皆川がやったのか知ってるのか
アートディレクターなのは誰もが知ってるが、
奴がトップじゃない64、TO外伝、FFTA、FFXIIもなかなかだぞ。
マジカルチェイスは当時にしてもグラは素っ気なかったし。

単にアートディレクターだったという事実一つだけで
ヨイショするほどここの住人は子供じゃない。

じゃあ君がやってくれ。頼む。
やってくれたら俺がデュライ白書に君の勇姿を残すから。

じゃあ皆川はいなくても何の問題もないと言うことか

デザイナー人気の世でただのグラフィッカーじゃ厳しいよなぁ。
上国科や皆葉みたいなＣＧアート書けないし、吉田みたいなキャラデザでもないし
■は技術力だけはあるからただ上手いだけじゃ地味

いなくても問題ないという事はありえない。
オウガやベイグラのグラフィックが素晴らしいのは言うまでもないし、
それを監督した皆川の実力は誰もが認めるだろうが、
しかし吉田や松野ほどユーザーサイドに具体的に仕事っぷりが感じられる
訳ではないからな。スポットが当たりにくいのは仕方ない。

>>717
皆川のCGアートが全面に出てないのは事実だが、それを描けないとかいうのは短絡的
あと技術とセンスは厳密には違う。

伝説方式で、もっとユニットをカスタマイズ出来るゲームが欲しいなぁ。
オウガ６４の進化版か、FF１２のマルチパーティ版みたいなので、
クリーチャーデザインは吉田が良いなぁ。

皆川『今は退社した松野の企画書を元にオウガの新作を作っていますよ

みたいにならんかのう。

FF12を完成させられなかったのに在社中にオウガの企画書なんて書いてる余裕が果たしてあっただろうか

ようやくメールｷﾀｰ
内容はやはり退社だったよ…

シナリオは松野プロット、システムは伝説かTOをベースにすればいいから
企画書なんて作ろうと思えば簡単じゃないか。
銭ゲバのスクエニとしてもせっかく買った版権を無駄にしたくないだろうし。

松野はオウガのプロットを文章としては残してないっぽいからどうかな
64や12はレポートものもいまいちだし

FF12のモブハントの文章を散々マンセーしておいてバイト君の
仕事だとわかると途端に批判かよ

>>721
文面はやっぱり一緒だった?
ファンにとっては哀しい事だけど、次の場所でも頑張って欲しいね。

ほとんどいっしょだったよ

ｻﾝｸｽ。

今頃はヒゲと一緒にハワイの星空を見上げているとかだと良いんだけどな...

ヒゲはＴＧＳ直前で出展タイトルのチェックとかしてるんじゃね？

>>724
なんでこの手の人はマンセーしてた人と
現在いまいちだと言ってる人を別の人間だと思えないんだろう？

>>697
そう考えて良いと思うよ。
当初の予定であった04年夏に出せなくなった時点で、相当ゴタゴタしていたのかと。
大体E3-2004に出展してTGSで出ないって時点で異常だからね。
次のE3では音沙汰すらない始末だし。

>>703
吉田の絵は惜しいが、■eにしがみ付くつもりなら仕方が無いな。
同じ水準以上の技量を持ったデザイナーを探せば良し。
松野だけいれば何とかなる。

>同じ水準以上の技量を持ったデザイナーを探せば良し。

いないだろ。しかも吉田はイラストレイターなんかじゃない
生粋のゲームグラフィックデザイナーだし。
吉田と皆川と松野が同じ零細会社にいたのが奇跡。

代わりがいるならスク入社時にわざわざクエストから松野自ら引き抜きはしないな

吉田は松野が抜擢したんでしょ。コンペかなんかで。
同じ事がもう一度起こらないとは限らないと思うけど。

吉田は皆葉とも仲いいみたいだからデザイネイション
行きするか、独立しても困らなそうなもんだね。

>>721
自演乙

吉田は FF3DS の後、どうするんだろうか。FF13 関連だったら悲しい。

そうだ！加藤俊章に頼めばいいんだっ！

誰かと思ったら、オウガバトル６４の人か。
俺はファンタジーアースの人（誰だか知らんけど）が良いと思う。
伝説の頃の吉田絵に似ている。

松野はヨイショとはいえ伊藤龍馬をマンセーした奴だからなあ。
あいつは真剣に最悪。

あとはFFTAの人も良いなあ。あれで吉田が居なくても松野ゲーになるのが分かった。

>>731
禿どうだ
そう、まさに奇跡だったんだよなぁ
そんな鬼才たちが寄ってたかってゲーム作ればそりゃ神ゲーできるよなぁ

ああ、なんか泣けてきたよ、奇跡ってすばらしいだー

今の■なら、退社してても良い。むしろしてた方が良いかもしれん。
ただ消息不明なのが心配なんだよ。病気ならなおさらだ。

元気でいてほしいし、できたら良い環境で復帰してほしい。
オウガ、イヴァリース関連は惜しいけど、
松野さえいてくれれば、きっと良いゲームを作ってくれると思うから。
何でこんなことになってしまったんだろう。

もし病気じゃないとしたらまだほとぼり冷めてなくて出るに出れないのかな〜。
もう12ビジネスもだいたい終わったしそろそろいいだろう。
スクエニもそんくらいの寛容さをみせてくれ。

野村アンチスレみたけどファミ通の人気投票って12は10に負けない(？)位票数取ってるんだな。
本当だったら嬉しい。

>>731
奇跡というか天の配剤

采配？
同感だ

>>742
ケビョー松野はいまごろ、ビッコひきながら会見に応じる練習し
ているよ。
やけに新しい松葉杖をつきながら。

>>731
その奇跡のチームのゲームを５作も遊べたのは幸せだったなぁ。

746は怪我と病気の区別もつかないんだな。

松野「ゴホンゴホン。ようやく喀血もおさまり、点滴もしなくて
すむようになり…ゴホンゴホン」
記者「…んでFF12は」
松野「ゴホンゴホン…ゴホンゴホン」
記者「で、退社は…」
松野急に口をおさえて、せきこみながら便所へ消える。

>749
ｗ


ところで松野組信者はFF3やる？
自分はやっぱり吉田の絵に負けてDS買うことにした

当然やるさ！

いまだにDS買えてない俺は負け組orz

>>620
youtubeのムービーは大体とまって見えないorz

>>753
…ダウンロードが終わるまで一時停止させておけ
終わってから再生開始すれば普通に見られるだろ。

メール送った人たちはどこから送った？
ゲームに関するお問い合わせフォーム？それとも別のところ？

>>754
サンクス、聞いてみたよ。

英語だからワカンネ・・・和訳探してみたけどあるもんだな。
一応は張っとく


遠い遠いそのむかし、
ある老人がかたる昔話
笛を吹いていたものも、耳を傾け
テーブルの上のスープもすっかり冷めてしまった。
真っ黒のカラスが新たな地を求めて飛び立ったなら、

それが合図だ

やってくる！
やってくるぞ！
オウガバトルが始まるのだ！

大きな声で叫び
海の水を飲み干してしまい
巨大な舌で、空を飛ぶ鳥を捕まえ
手のひらはなんと大きいことか
その大きな眼がお前の方を睨んだのなら
そのとき戦いは始まるのだ

やってくる！
やってくるぞ！
オウガバトルが始まるのだ！

オウガはまだ鏡の山の中にいる
早く隠れてないと、奴等がどこにいるかわからなくても
向こうはこちらの居場所を分かっているのだ
注意しろ

オウガが鏡の山から姿を現したぞ
後ろから追ってきてる！
きみのいく方へどこまでも追いかけてくるぞ
きみが南へいくなら奴等は東にいったりしない

オウガ達はいなくなった
やっと偉大なる戦いに幕が下りたようだ
いや、まだビューグルの音が聞こえる
オウガバトルはまだ続いているのだ！
キミはオウガバトルと共に生きていくのだ。

>>743
あれは「最新作」にとりあえず投票してる層が大半だろうから…
3年経ってまだ上位にいたら本当に支持されてると思っていいだろうけどね。
そういう意味ではいまだに10位近辺をうろうろしてるTOは驚異的だ。

そういう意味ではTOのが驚異的だから引け目を感じる必要は無いぜ！

すまんTOが１０に見えた・・・

>>757ｰ>>758
最新作だからか・・・やっぱそうだよな。
でもTOすげーな！
まさに名作…か。

>>750
既にやってる
シナリオレベルはメタクソ低いが
当時の丁寧なリメイクだと思えば全然気にならないのが不思議だ
凄い面白いよゲームとしては

ここが変だよFF12

・完成しなかった公式サイト
・2004年夏発売予定だったのに何故か2004年秋から参加したシナリオライター
・松野降板後プロデューサーが不在（河津はEx.P）

北米版の FFXII の公式サイト格好良いな。

12は発売当時は1000票以上あったが最近は600に落ちた。
ドラクエ８が12発売前にずっと1000近辺だった事を考えるとちょいやばめ

amazonで今尚投売りされてる時点で充分やばめだろ

松野降板の時点で・・・。

そろそろ松野退社も一般サイトに出回って来たな。

坂口さん、信じてるぜ。

ASHの製作チームが「チームタクティクス」の時点で既に松野がミスト入りしてるのは確実だろう

チームタクティクスはシステム名な。
坂口が松野好きだったんなら、別に松野がミスト入りしてなくても不自然なネーミングではないと思うが

すでに入社してる可能性はあるわけか？

そりゃ「ミストを感じるか・・・」だからな。
ミストという言葉自体何も考えてなくて単語だけ出したんだし。

ミストウォーカーの発足は2001年ぐらい。

ASHの製作発表したのも2005年10月だからな。
松野は同年8月にスクエニ退社してるわけだし、8月以前からミストと打ち合わせもしてる可能性あるから時期的にはぴったしだわな。

もう妄想と言われてもいいから俺もそっちの線に期待しとく。

暗い話ばっかりしてもしゃーないし！早めに×箱も買っとこっと。

>>772
X箱は早めに買わなくても売り切れないからはやまるんじゃない。
それにASHはDSだ

松野は途中で１２を投げ出して他社のゲーム作るような男じゃない

松野は低資産でのびのびと作るタイプだよな？

低予算だろw

間違えたorz

松野は低予算でﾏﾀｰﾘ作るタイプだよな？

に変更。

ヒゲとしてもFFTとはかかわりが全く違うってことを述べてるわけで
自分のSRPG処女作にしようとしてるわけで
SRPGでは名の通った彼を半端に関わらせるのなら
他の新プロジェクトとして任せようとするんじゃないか？

つーことからアッシュにはさすがに関わってないとは思ってるが
ヒゲほどの彼の理解者もいないので将来的にはもしかしたらってとこか

松野 退社でググったら、私のうpした画像が中華サイトにそのまま貼られてた。怖ッ！！
でもこうして噂は広まって行くんだね。
松野に悪い影響があったら申し訳ないなぁ。

>>779
ちょw怖えぇ。

でもヒゲはブルドラとロスオデでいっぱいいっぱいじゃないか。
いくらヒゲでも三本同時進行はきついだろ。んなわけで松野登場なんだよ。
いや反論は遠慮しとく、そう思わせおいてくれorz

中華ってなんのことかと思ったらそのままかよw
すげーな。でかい仕事したね。

>>781
俺もそう思いたい。

きっと松野はほとぼり冷めるのを待ってるんだ！

ただ松野がASH担当となると世界観とかまた一から作るだろうから、発売は2010年ぐらいになるんじゃね？
坂口さんの構想もあるだろうけど、松野氏はFF12でイヴァリース作ったばっかりだし、さすがにネタギレなんじゃないか？

まぁ、松野さんの作品が出るのを待つのは慣れてるけどね。

>>779
一回ネット上に流れたもんは簡単には消えないらしいぜ

>>784
最後の一行が言いたかっただけだろｗ





つまんね

>>784
髭の企画なのにそんな乗っ取りみたいな真似はしないだろ

どうも ASH の設定とかネーミングセンスは松野っぽくないんだよなぁ。

かなり不謹慎な話題だけど、坂口氏は子供の頃に母を火災事故で亡くしていたな
それ以来、火事に対するトラウマがあるらしく作品のいたるところに反映されるらしい

>>789
X

坂口がここまで松野にとって救世主扱いされてるのか自分は理解しかねるな
FFTは「TOみたいなゲーム作って」と入社直後の松野に迫って作らせた結果
引き抜かれただの二番煎じだどうのと不毛な儲の闘争の火種になったし
FF12にしたってハシゴかけて人登らせておいてハシゴ外して逃げたようなものだろ
厄病神じゃないか

>>791
俺も FF12 を作るという話を聞いた時は正直どうかなと思ったから気持ちは分かるけど、
悪い面ばかりではないと思うよ。

FFTは結果として成功したし、好きに作って良いよとベイグラを作らせてくれたのも、
松野の才能を見込んで社の看板タイトルを任せたのもヒゲ。ゲームに対する愛情を
持っているし、松野に好意を抱いているし、製作資金も取って来れる。

外野から見れば松野がミストに行く展開は非常に分かり易いから、支持されるのでしょう。

>791
確かに坂口が松野を高く評価してるのは確かなんだろうが
その好意の寄せ方が傍から見た感じ「ありがた迷惑なだけじゃね？」って所はあるなぁ。

松野本人がどう思っているかは知る由もないし
松野がミストにいくようなら、その辺は外野のいらぬ勘繰りってことなんだろうが。

元々他社の人間だった松野を
異常なまでに支えてくれてたと思うよ、坂口さんは。

坂口さんがスクエア辞めてキツくはなっただろうけど
あの方はあの方で、色々大変だっただろうし・・・

迷惑って…そんな見方はちょっとひどすぎ…

迷惑つーかFF任せたのは完全な間違いだったな。
まあ、あのままネトゲ作っていても成功したかは怪しいが。

>774
同意。松野がFF12発売前からよそのゲームにかかわっていたな
んて聞いたら、FF12を買った人は、いやな気持ちになると思う。

田中謙介氏

広告業界（電通）の出身。ゲーム業界に入る前は、飲料・自動車・IT市場などの
宣伝や新商品開発、キャンペーン戦略などに約10年間携わる。
その後スクウェア入社。2004年退社して現在はミストウォーカー副社長。

”野村匡さん（モノリスソフト）とは、今から5年前位にスクウェアのオンライン事業
-後のPlayOnlineと『ファイナルファンタジーXI』-立上げ準備で一緒に仕事した”
（Gpara、2004年記事より）1999年頃からスクウェアと一緒に仕事していた？

2001年7月19日　「FFX」発売　SPECIAL COORDINATOR 電通・田中謙介 でクレジット

2001年10月2日〜2002年3月26日　アニメ「FFU:」　
ゼネラルプロデューサー：田中謙介（avex entertainment） でクレジット。

2002年5月16日　「FF11」発売
プロモーションプロデューサー＆アライアンスディレクター　田中謙介
POL用「テトラマスター」　プロモーション　田中謙介

2003年2月14日　「FFTA」発売　プロモーションプロデューサー　田中謙介

2003年9月20日　Vジャンプ11月号で
第4開発事業部長の松野氏、
ビジネス＆マーケティングプロデューサーの田中謙介氏のインタビュー記事あり

2004年7月27日のモノリスの野村匡氏からの紹介で
ミストウォーカーの田中謙介として04年8月2日に登場
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_153.htm

2005年3月16日　「FF12」発売　SPECIAL THANKS　に　田中謙介氏の名前あり

電通って時点で強力なコネクション持ってるからな。
avexにもつながりがあるっぽいから、FF10-2でのコウダ起用にも一枚噛んでるかも。

なんかお前らの熱いトークを読んでたら、オウガバトルがやりたくなってきた。
　

ASHはシナリオもディレクターも坂口だし松野の入る余地なんて無いと思うけどな

そのへんはFF12の河津と同じということで。

>>791
でも売れたじゃ無いの。クエスト時代とは比べ物にならないほど。
初めてミリオン売れたでしょ。
彼にチャンスを与えて世間に大きく認知させたのは坂口ですよ。
坂口はこういうのが非常に上手い。
吉田にしても、皆川にしても、それらの実績のお陰で出世したりFF3に関わったりしてるでしょ。

焼き直しでの金稼ぎのために移籍したというマイナスイメージも一緒にくっついてきたけどな

ちなみにSRPGでの国内ミリオンは未だにFFT以外出ていませんよ。
松野の名前は大きな実績として残る訳です。

あのころはFFってタイトルそのものにかなりの吸引力があったしな
併せ技なのから眼をそらして松野ﾏﾝｾｰに持ってくのや止めとけ

マンセーっつうか
個人的にTOには敵わないまでも
FFT自体も相当面白いと思うぞ。

FFTは伊藤

FFT
坂口博信 プロデューサー
松野泰己 ディレクター・脚本
伊藤裕之 ゲームデザイン
皆川裕史 アートディレクション
吉田明彦 キャラクターデザイン
崎元仁 コンポーザー
岩田匡治 コンポーザー

Tはシナリオが最高。ラムザに正義の意味を教わったよ。

あの頃は■がのりにのってたからな
ローグ系ＲＰＧでチョコボの不思議なダンジョンが一番売れたから
チョコボは偉大かと言われたらどうかと思うし

チョコボが売れたのはＦＦ７の最強データがついてたから。
まぁＦＦＴも色々体験版つけてたけど

もう金のかかるポリゴンゲームなんてやめればいいのに。
FFTやってるけど、あれくらいで充分楽しめるよ。

FFTだってそれなりに金かかってると思うけど･･･
つーか今の時代解像度が高くなれば2Dのほうが手間かかるぞ

惜しむらくTは制限が多すぎるね。
１マップ5人は少なすぎるし、仲間16人までも少なすぎる。
固有顔アリキャラ全員仲間にすると、空きが一つしかないからね。泣く泣く除名の連続…
いったい何に容量食ったんだろうか？

ベイグラだって第1スタッフの世話になってるし、要は内容だろ？
単純に嫌いなチームやゲームばかり予算を使って大容量ゲームを出してるからアンチになってるだけで、
金をかけるのは悪いことじゃない。

ベイグラが「低予算でゲームとしての面白さのみ専念しました」とかいってアシュレイのケツがない単色ポリゴンだったら糞だろ
あのドットのテクスチャだって容量かかってんだ

>>814
お前さ、ゲームって容量あれば何でもできるとでも思ってる？
よくFF板で「最近のFFは容量が足りないからワールドマップ追加できない」
とか言っているやつ。
お前の中ではメモリとかCPU負荷とかいう概念はないわけ？

FFTのマップについては、移籍後初のインタビューで教祖自身が
「60フレームにこだわってコンパクトにしました」と言ってるんだが。

でも金のせいで才能のあるクリエイターが、病気になったり追放されてるのを見ると居たたまれない。

は？マップのことなんて言ってないぞ。
１マップの出撃可能人数と仲間の保有可能数がスーファミのTOと比較して半分になるのはどうなの？と言ってるんだ。
特に全体の保有数はやろうと思えばできただろうに怠慢だと言ってるんだよ。

出撃可能人数が少ないのはシステム上の部分があるんじゃね？
アビリティのおかげでTOみたく分業制にしなくてもいいわけだし
何より顔キャラの固有技が強力すぎる

出撃数が少ないのに保有できても無駄だし、使わないユニットを除名すればいいじゃん。
ラファとかいらないだろ？
それにＴＯは２ＤのＢＧでＦＦＴはフルポリゴン、そんな狭いマップにユニット多くしたら狭苦しくてたまらんわ

オレは除名するのが嫌いなの。それに5人だと戦争してる気分になれないんだよ‥

>>818
いやさ、普通に考えて分からない？
マップの大きさが1/3〜1/4ぐらいなんだから、当然として出撃ユニットも
減らす必要があるだろ。減らさないと毎ターンがボコボコ攻撃しまくりだ。


要するに容量は関係ないってことだ。
もちろんFFTが固有ユニで汎用ユニが圧迫されたりするのは誰もが認める欠点だけどな。

>>821
ちなみに何人くらいだと戦争してる気分になる？
まあ上限は無いだろうから、下限として。

まあ最低でもTOくらいかな。多少ごちゃごちゃした感じがないと
できたら20対20くらい欲しいな。

漏れは捨てられない性分なんだ

20vs20か。
マップ4倍じゃ足らないかな。9倍くらい必要か。
まあしかし昨今のゲームから考えれば、別にとりわけヘビーな作業って訳じゃ無さそうだな。

20対20だと1キャラの比重が軽くなりすぎてかえって煩雑になりそうだな

保有人数はいくらでも欲しいけど
TOの30人でも足りないぐらい

取捨選択の苦悩ってのもゲームの面白さかな〜と思ってたんだが。

>取捨選択の苦悩
そのへんが１２のライセンスは駄目だったな

基本的にゲーム内は足し算だけでいいな〜。
取捨選択の苦労は現実だけでたくさんだ。

20vs20だと、大戦略みたいになっちゃうかな。

20も出すなら伝説形式にしてくれた方が良い
動かすのﾏﾝﾄﾞｸｾ

ランチェスターの法則を思い出すんだ

ミストに行ってくれれば俺は万々歳。

大人数で戦うならRTSが一番いいな
そういや松野はAOEをマンセーしてた記憶がある

ニュー速＋にスレ立てるなよ・・・

ここの住人の仕業じゃねーだろｗｗ
つーか面白い書き込みも

829 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 21:26:41 ID:LrLzqUVp0
ヤズマットというか「Yazz」が松野さんのハンドルだったんだよ
FFTの頃はNiftyの某所で裏話きかせてもらいましたよ
FFTも詰めの部分でタイムアップくらって、出来が不十分になってしまったって
言ってたなぁ

なんか今回と同じだ・・・

スクウェアは納期優先じゃなかったか？

だからじっくり作る松野は相性悪いとか。

FF12は十分長かったと思うんだがなあ・・・

>>837
ここの住人が突撃してるな

取らぬ狸のなんとやらってやつだが、
松野が業界復帰する（或いはしている）として、
それに最も貢献できそうなのは任天堂かヒゲだろうというのはあるよな？

任天堂はともかくヒゲのほうはこれから出る箱ソフトが売れるか売れないかで
松野をサポートできるかどうか大きく違ってくると思うんだ。
将を射んとせば先ず馬を射よ
じゃないけど、まずはMWゲームを買って、スローメーカー松野を受け入れられるだけの
経済的・土壌的余裕をMWが持つ事が必要ではなかろうか？

ブルドラは普通に楽しみだね。たぶんそのとき箱ともども買う。

普段ゲーハー板を全く見ない(見てもテクノスレかうえーん)俺でも
841には「MS信者必死だな」と思ってしまった

松野がミストに行くかどうかも判らんのにそんな事考えても。

いやいや、俺841だけどさ、
別に箱を買う必要はないわけで、
MWのソフトだけ買って転売すれｂ（ｒｙ）


まぁそれもこれも、
松野がMWにいる
or
入る可能性が断たれていない（業界から完全に足を洗った/他企業に入社した等）
場合に限る話だけどな。

転売って、プレミア出るとでも思ってるのか？
むしろ少なくともこのままだと日本じゃ全然売れないだろ

ゲハ板住人の俺は転売と聞くとGKのSCE売上うｐを思い出すｗｗｗ

松野はそりゃ才能あるだろうけど、
松野・吉田・崎本でワンセットのイメージが強いから、
松野一人を引き取ってくれるとこなんてあるんかなと思う。

崎元はフリーだし松野からの依頼とあれば承るだろうけど、
吉田は分からん。
まあ、モノリスですらクソエニの外注先になったこともあるんだし、
クソエニがミストに外注することもあるんでは？

それで吉田と松野が再び組める事も全くない訳でもないとは思わないかもしれないかもしれない。

松野 吉田 崎元 岩田 皆川 + 坂口 植松 天野 の夢のコラボが見たい。

交わらなくて糞ゲーが出来るだけのような気がするが

そこは足し算にはならんのだよね。そこが現実の残念なところ。

>>859
FFXII には全員名前出てるじゃないか

>>849
ミストに在籍してるとして、
ヒゲにｽｸｴﾆとのコネクションが残っているかどうか、だよね

松野の要求することを最大限具現化できるのは
才能もそうだが長年組んできた吉田・皆川じゃないとむりぽ

>>853
お前国語の成績悪かっただろ。

まあ、アンカーすらまともにつけられないみたいだが。

>>854
まだ■eにはヒゲの盟友、田中が居る。

>>855
国語の成績は良かったよ。それで人生渡って来たようなもんだ。

スクエニに電話での問い合わせも出来るのね。メールの方が
楽そうなもんだけど。

どうせまたASHが松野じゃないと判明した時にﾌﾟｷﾞｬｰしたい奴が見てるだろうから
今のうちに言っとくぞ。
俺は松野復活を心から願って止まない1人だが
ASHは松野じゃないと思ってるしミストに行ってほしいと思わない。
ついでにヒゲとヒゲのゲームは好きじゃない。

まあ人それぞれだからね。別にいいんじゃない。
俺は髭も松野も好きだから松野のミスト行きを素直に期待して正座して待つよ

ASHは松野じゃないと思うが、ミストには行ってもらいたいと思ってる。
最近CEROが権威を増してきてる中で、
箱ならば思う存分作れそうだからってのと
坂口ならば松野をバックアップしてくれそうだからって理由でな。

俺は今度は松野がちゃんと最後まで作ってくれるのを望んでいる。

もし最後まで作った上でも12があれだったとしてもまだ受け入れられた。
途中で降りたりした時点で気に入らない。

松野が箱いっても箱だけは買う気になれん
とはいえPS3も高いしな

PS３のゲームなんて作ったら、ただでさえ長い松野ゲーの開発期間が酷いことになりそう。

>>858
そんな一々防衛戦を張る必要は無いんだよ。
別に生き死にに関わる戦いをしているわけではないんだから。

そんなんじゃ毎日疲れないかい?
もっと気楽に、自由に書き込もうぜ。
そうじゃないと、見てるこっちが息苦しいよ。

なんらかの形で任天堂と組んでもらえたら一番いいかな〜
松野シナリオでFEとかどうだろ

最近のFEはシナリオがな・・・GBAとGCで良かったの烈火くらい。

SFC以前なら聖戦だな。

ＤＳでいいじゃん。
なぜ箱だの３だので作る必要がある？
どうせ１２の二の舞は見えてる。

問題はＤＳユーザーに松野が受け入れられるかどうか。
あと、暴力的・麻薬などの表現はＰＳ３（ソニーハード）・wii・ＤＳ（任天堂ハード）ともに厳しくなる傾向となるそうだ。

やるなら最先端ハードで大作やって欲しいけどね。
12も悪いと思ってないし、譲って12がいまいちだとしても
それ一作だけで最新ハードでやる力が無いと決めつけるのは性急。

最新ハードじゃ、ちょっとした見込み違いで、莫大な資金がロスしていく。
松野に向かないプラットフォームだと思うんだがな。
PS辺りがちょうど良かったような。

12は松野がいなくなった影響でか内部がグダグダになって酷かったが
序盤良かっただけに、松野が最後までやってたら凄い良い作品になってたと思う。
複数チームでナンバリングリレーしてたＦＦ１２でさえなければ納期ももちょっと待ってもらえただろうな。

>>870
そうだなあ。試行錯誤しながらじっくりやるタイプって感じがするから
向いてないのかも知れん。大作にも■にも。