DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part17

　　　　　　　　/￣￣ヽ
.　　　　　　　/ ﾉ＿＿〔）
..　　　　　　/　/　O-O|.|
　 　 　　　 |　く　/−`人　＜ななし。貴方の中の考察は、死んでしまったの？
　 　 　　　 |　/φ__⊂_
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| ..飛びます .|／
前スレ
DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122469350/l50

今までの推測・妄想まとめサイト
http://matome382.hp.infoseek.co.jp/

本スレ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞﾋﾞﾙｻｰｶﾞ ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ総合【85】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1135070371/
デジタルデビルサーガ アバタールチューナー2【85】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1135084897/
アバチュのセラたんはウザヵヮィィ【3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1122794517/

　 　 　　　 ＿_＿_＿_＿
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　 透明　 　|／
　　　＞おやくそく
　　　１、ネタバレOK
　　　２、コピペ厳禁
　　　３、仲良く
　　　４、買ってない奴は来るな

>1
フライング乙

>>1
乙だ。気分がいい、言葉だ…

>>1
乙バラリン

>>1
つ[蓮華の乙]

>>1
乙っしゃー！　聞く耳持たないぜ、ブラザー！

>>1
…これが、乙かっ！

>>1
乙マニパドメフム

>>1
気のせいか、１を見上げる瞳に乙の色が見えた気がした・・・

いま２週目やってんだけどさ、
ジナーナが死んだ直後のサハスララでヒートに
できれば戦いたくないっていうとものすっごい怒られるけどさ
ならお前が死ね！お前が俺を止めなきゃ女は死なずにすんだ
お前みたいな中途半端なやつが周りを犠牲にする！
って。
厳しいけど・・・けっこう労わりが感じられてヒートを見直した。
結構仲間思いだ。
でもベンチウォーマーだけど

ヒートは普通にいいヤツだよな。
セラ関係のＤＱＮぶりは強いられてやってるも同然だし
素はわりと仲間思いだし筋も通った男だと思う。

>10
あれは俺もちょっと胸に来た。＞ヒートのセリフ
いい子ちゃんいい子ちゃんで選択肢選んできてただけになー。

ジャンクヤードではもしメリーベルが勝ち残っていたらバットみたいにナイフで戦う馬鹿兵士が生まれたかもしれないのか

ナイフスキルの充実した兵士だろ

AIチップは任意で付け替えできるのやもしれん

AIがバットでも肉体は別人の物なんだからスキルは充実してないだろ。　
バットの身体能力のつもりで色々作戦考えてたら体が付いていかずあぼんみたいな事にはならないのかな？

つーか優秀なAIを決めるなら条件も対等にしないと意味ないんじゃない？
ソリッドだけシタデル持ってたり色々不公平で一概にニルヴァーナに来たトライブが一番優秀とは言えない気がする。　

ソリッドだけがシタデル持ってんじゃなくて、
ソリッドのやつらが戦争して勝って、昔シタデル持ってたやつから奪ったんじゃないの？
それだけの力はあるってことで。6強だしね。
みんな最初はニュービーで、そっからどんどん勢力を集めてあそこまで大きくなったんだし
不公平な感じはしないな。

けどやはり後から生まれるとその分不利だろ

じゃあどうしろってんだ

>16とか>18は、あとからできたトライブが不利と言いたいのか？
これは推測でしかないけど、トライブは減るばっかりで増えはしないんじゃないだろうか
はじめには100か200か、トライブとトライブリーダーがあって、それがどんどん
減っていって6強になったんじゃねーかな。じゃないと確かに不利だし

あと肉体がついてかねー、とかは体が慣れるまで訓練すればいいと思う
それでもイチからナイフの技術を叩きこむよりずっと簡単だろう。たぶん

ヒント：コウリュウ

>21
ヒントありがとう。だけどあれはただの強いニュービーだよ
↓根拠

エンブリオン構成員　男
妙な…ニュービーが…来て…
ボスは…どこだ　って…
ボク…喋りません…でした…よ
この…ザマですけど…ね　ハハ…
やつは…　教会の中…です…

トライブはニュービーが群れをなして云々だったような

ちょと流れから外れるかも知んないけど
ただの一人でもニルヴァーナに上がれた奴っていんのかな？
結局強くなっても、さらに強い奴に倒され、
そいつももっと強い奴に倒されてって繰り返してるだけっぽい気がする。

>ニュービーとは新参者のことだ
>かつては我々もニュービーだった
>ニュービーが集まりトライブとなる
>そして掟に従いニルヴァーナを目指す

これか、端的すぎてよくわからんのだよな
おれは「トライブリーダー候補の元にニュービーが集まり
トライブを形成する」って言う意味かと思った
つか、トライブ生成が続いてたらいつまでもチップが作れないかなーと思って
まあ違うかもしれん。こういうところをがっかりファンブックに補完して欲しかったぜ

で、今考えると>21のヒントは>18あて？だったらごめそ

ニュービーは何処にも属してない奴のことだろ

あと雨が降ってる限りニュービーが生まれてドライブは出来続けるはず

おれの妄想を完全否定する二行の台詞めっけ('A`)！
>元アサインメンツ構成員　男
>ニュービー連中が　ここを根城に
>新しいトライブを築こうとしている

>24
上がれた奴はいなさげ
実際アスラプロジェクトが正常に機能してた期間ってすげえ短そうだから
上がる暇もなさそう。セラがあの嫌ﾎﾞｰﾝをした時点で二歳、ファンブックによると二歳で
太陽との交信を成功させたとのことで五年眠って現在で七歳なわけだから一年もないよな…
つかどっかのトライブがニルヴァーナ到達したらEGGとサンサーラのプロテクトが解けちゃう
らしいから、セラが邪魔してたかもなーとも思う

>27の下二行はここ五年はってことで

ニュービーってさ、
乳海でボディ出来上がったら、ジャンクヤードのどこかフィールドに
ポイッって放り出されんのかな。

これでほす完了？

>>29
普通に教会からゾロゾロ出てくんじゃね？＞ニューピー

結局エンブリオンの仲間たちって全滅したんだっけ？

2の卵でアルジラが読んだ書類に
1の世界は完全消去したそうだ

ジナーナやルーパたちとフライングしたときに期待して
その後ジョージ・ブラックとの再会は嬉しかったね
1の世界の人々の情報までも消えていたらｶﾅｼｽ

1の遊園地に出てくる鍵持ったクー・フーリンて俺はミックの生まれ変わりだと思ってるんだけど実際はどうなの？

>>３３
いくらなんでも転生早すぎないか？
ソリッド構成員の誰かだと思うよ。
もしくはニュービー

ミックは喰っちゃったんじゃねーの？
少なくともジャンクヤード内の仕組みは、死体が情報に分解されて空に昇って
雨になって地下水道通って教会でリサイクルだから、喰われたら転生はしないんじゃ。
太陽の情報循環はまた違うんだろうけど。同じく喰ってたハーリーも太陽いたしな。

>>35
いやいやそれはありえない。第一ジナーナはバットに喰われたし。

いやすまん、>>36は忘れてくれ。

ンコになって外に出されてその時情報が分解され空に上る

へへへ。何もネタがないぜ。

すごい今更な疑問だが、２終盤の「太陽が昇ったら世界破滅」展開なんだが
その当時太陽が出てた地域は（日本とか）、もし人間生き残ってたら
完全あぼ〜んした、って事？
段々日が昇ってるワケだから合衆国のあった地域以外は
完全死滅って事か。（元々誰も住めない世界になってたのかもしれんが
結晶化してた人も死亡確定か・・・）

>>40
時間がずれてるから大丈夫じゃないの？
てか、２の時代って人間が生きられる大陸は限られてなかったっけ？　なので、「破滅を持ってくる太陽」の
触れてる土地には人間はいなかった、てイメージなんだけど。よおわからんでーほんまー。

もう１年くらい前の記憶だからな。

サーフとシエロはスペルを一貫してほしいな

巨大ドームとかはないが、地下街にひっそり住む人間は
数は少ないものの普通に全世界にいたんでは？
それが２ラストにはアメリカの一部の人しか残っていない、と。
そう考えるとえらく悲惨だｗ

メイルシュトロウムってどういう意味？　スペルわかる？

意味はがっかりファンブックによれば大渦巻、大混乱
スペルはファンブックに載ってないんで推測だがMaelstromかと

セラの髪があんなに短いのって、たまごから出た時
長いと乾かすの大変だからかな？
あとゲイルってさ、メリーベルとシタデル攻め入ったとき
なるべく損害はメリーベルのほうへ回せって言っててさ
すげー徹底してるよね。計算高い
人間としてどうかなとは思うが参謀としては最高。

>46
乾かすの、っつかセラはたぶん卵の減速剤から出ても
すぐ他のとこの減速剤に入れられてたんじゃないかと思う
リアルヒートが「あんな水に浸かってなければ生きることすら
できない子どもを！」とか言ってるし
長い髪は実験の上で邪魔にはなっても益にはならないから
短く切られてたんでねーか

>>42
シエロってCielo以外のスペルで書かれたことあったっけ？

>>48
Sieloの場合もある

>>49
どもありがと。そんなんもあったんかー、そのスペルだと
シエロというよりスィエロって感じでなんかやだなｗ

あと、前にスレで論争があってた「カルマ協会医務室モニタに
映ったマダムは泣いていたか否か？」ってやつだけど、画像めっけた。
ttp://dds.yosuga.net/fmv01/fmv_dds2_margot018.jpg
確かに、下まぶた側の黒目のふちを見ると涙が溜まってる…ように
見えなくもないか？

>>43
すげーな。
セラがうだうだ言ってる間に各国でばんばん人が蒸発して死にまくってるのかｗｗｗｗ

>>50
そう見ると化粧が濃いのかｸﾏーに見える。
ゲーム中だと泣いてるように見えたんだが

アジトの作戦室から多分右側の部屋の奥に
バスタブがあるような気しない？
水は豊富にありそうだからお風呂はみんな入るのかな〜
あと、あの世界って水力発電っぽくない？

>>50
それだ。ゲーム中それ見て泣いているように見えたんで
泣いているに1票

シエロって車のＨＰに飛ばされたのも、今となってはいい思い出です

ここでアートマっぽい名前↓

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　ででんでんででん
　∪　　ﾉ
~~~~~~~~~~~~~~~~
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~

　∧||∧ 　　ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~
.　_|| ＜　I'll be back
　（∃
　 ＼ ＼
~~~~~~~~~~~~~~~

シエロとアルジラはイタリア語だっけ。
何故。

原作者がイタリア文学専攻だから・・・
違ったっけ

単に響きの問題じゃな？

>>57
原案の五代氏の事かえ？？？

トリブヴァーナ(だっけ？)ってどういう意味？　何語？　スペルは？

>59
そうそう。卒論がイタリア史だったかも。
他の作品にちょっとイタリア色あるよ。

>>61
レス�d!!
へぇ、知らなかったよ（　´∀｀）

>>60
がっかりファンブックに載ってるだろうと思って探してみたけど
「キラーエリートのトリブヴァーナ」だけで説明終ってた。つくづくがっかりだ。
ローカパーラみたいに神話とかに関係あったら面白そうだなー。

アバチュ関連は原案小説が出たら一応は終局かな？
ベスト版が出るらしいけど1、2ともに中古で既にベスト版プライス以下だから
新規ユーザー獲得はあまり見込めなさそうな気がする。
漫画版はがっかりイリュージョン以上にがっかり感の高い、やまさきもへじ
だかのが出ただけでゲームに沿った内容では漫画化しないのだろか（´・ω・）

2の相場はまだかなり高いぞ。

アバチュはアトラスの黒歴史になりそうだな、何となく・・

>>66
アトラスの歴史が終わらなければな…

>>66
むしろペル2（ｒｙ

むしろ里見死体が・・

里見自体が、の間違い

ゲームシステムは最高だったのにな・・・

喰らう・飢えるも良かったよ…

もっと通常戦闘でも血の表現が欲しかった

それが限界なんだけどね
ロアルドが食われているところが
あまり残酷感がなかったし
最後の太陽は大笑いだったな
おい合体するんかよーとかマダムが飛んでるーって

もうこの補填は原作者の小説でなんとかするしかない

ところで流れを完全に無視するが。
江口のアタマって、あれドレッドじゃなくてブレイズだよな？

先生！　ドレッドとブレイズのちがいがわかりません！
ルーパとかミックとかはどーなの

ブレイズでｸﾞｸﾞったら両方の見本みたいなのが見れるサイトに飛べた。
簡単に言うと、
ブレイズ→編んである　ドレッド→ちりちりパーマ
ってカンジ。
なんで、ルーパはブレイズ、肉はドレッドじゃね？

肉て江口の事言うん？

ドレッドは身内が南の大陸から戻ってきた時やってたけど、ドレッド＋
カラフルな輪っかつけてて正に江口ぽかった。

肉は肉団子の事じゃないの

ゲームはプレイしたことないし、これからやる予定も無いけど
五代が書くって言う小説は買うきです。

そうか

>77
なるほど、よくわかりました。どもありがと

今また１からしているのだけど
やっぱり弾丸が売れないのは、おかしいな
慢性的に資金不足なのに

　 　　　（ ｀∀´ ）　　　　弾切れ無しにしてやっただろ 感謝汁！
　　　 .／　 　　 ＼　 　　
　　　/ /＼創造主/￣＼　
　＿|￣￣ .＼　 ./　ヽ 　 ＼　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿___）　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

金子一馬画集�Tにカズフェルが載ってないんだが？

>>83
まあその気持ちもわからなくはないけど、弾丸売るより戦闘こなした方が
稼ぎは良いだろ。

現実と一緒さ。
口を動かしてるヒマがあったら手を動かせという。

ミック・ザ・ニックのニックって肉に掛けてるのかな？

ニコラス!!

何かネタないかね（´・ω・）

確かにネタらしいものは出し切ったけど
やり始めた奴の吐き捨て場所になるのだろうね

>>90
ベスト版も出るし、新規さんどんどん来るといいねぇ（　´∀｀）
わかる範囲で質問も答えるしさ。

アヌビスのムービー見てたらこのゲーム思い出してしょうがなかった…

>>92
kwsk

ビックリコナミから出てる奴か。

>>91
ヽ(#^ー^)┌┛)´∀｀)･：∴

>>95
ちょｗｗｗなんでだよｗｗｗｗｗｗ

&＜本スレばっかりじゃなくたまにはこっちにも遊び来いよ

3が出るって聞いたんだけどマジ？

知らんがな。誰に聞いたんだよ

お隣の先生

3じゃなくて今月末発売予定の廉価版の間違いじゃないのか？

あと、原案の五代氏による小説も発売予定のよう。
アバチュで今後動きあるとしたらこの辺くらいかな。
ラジオドラマは放映したまんまでCD等への収録は未定で不明。

>>97
なぜに勇

>>102
&＜いいだろ、別に

スレ違いだけど、＆＝勇はホントに上手く言ったもんだなあと思う。

>>104
最初はわからんかったけど、後からじわじわ来て把握したよ。

>>101
原案小説も今月末発売予定なの！？



そんな訳ないよな…

>>106
違う違うｗｗｗｗｗｗ

1を昨日終わらせたんだけど2やんのタルいんで、話の全容をぶちまけて下さい

>>108
ttp://storyteller515.hp.infoseek.co.jp/ta/ddsabatar2.html

>>109
改めて読み返すと結構良い話だな。太陽突入ムービーのせいでかき消された感じがするけど。

あのムービーは反則だよな。話自体は里見も捨てたもんじゃないと思うがあれのせいで台無し。

並んで飛ぶのはたしかにちょっとコミカルすぎた。

でも、融合は仕方ないのではないかなぁ。
服からエンブリオン色がなくなったのが個人的には残念だったが。
ただ否定するよりも、「俺だったらこんな筋書きにする」とか書いた方がいろいろ面白いかも。

セラフとカヤヤの区別がつかない件（´・ω・）

髪切ったカヤヤを見たとき「セラ！？」と思って引いたぜ（´・ω・)

>>114
こんな所でネタバレ(?に遭遇するとは。

過疎ってるな・・・

サントラの1&2完全体のPRAYってVol.1と違って2番が収録されてないの？

しかし過疎ってますね(´･ω･`)
ﾍﾟﾙｿﾅ3とff12のダブルコンボか

本スレがほぼもう雑談と同じになってるからなあ。
でも廉価版が出て新規も入ってるみたいだから
こっちのスレもぽちぽちホシュっておけばいいんでね。

ってことでとりあえずほす

ageますか？

あげ

これではルーパが報われないのでage

ついでにジナーナたんも報われたいのでほす

実はセラよりヒートが一番不幸だった気がする

普通にそう思う
セラのこれでもかの不幸設定は萎える

その上結局セラだけが、望む物全てを手に入れたようなものだしなあ。

ところで、今更過ぎて申し訳ないんだけど
合体後の名前が熾天使なのも物凄く萎える。
実はserphとseraを足して引くとSeraphになるんです、って
ゲームには出てこない、設定上の話だけならまだいいんだが
そのものズバリ太陽で「セラフ」呼ばわりは
ちょwwwおまwwwwwダジャレだよな？
その所業で「熾天使になりますた！」とか言わないよな？な？
と凄く凄く萎えた。

本人は何の成長もなしに他人の犠牲によって、な。

>>126
ここだけの話だが。
ってまあここに書く時点でここだけもクソもないけど。

サーフの名前を「serph」と綴るのはゲーム版だけらすぃ。
原案者さんとＳＦ大会でちょっと話したとき、そんな感じのことを聞いた。
だから、小説版では普通にサーフ＝「surf」となってることと予想される。
なので、合体してセラフになるとかいうのは、太陽うんぬんの展開を
原案者が苦笑していたことから考えても、もとの原案にはなかったことと思われ。
おそらくこれもサトミの改悪の一部。

だいたいベースの世界観にヒンドゥとか持ってきといていきなり熾天使はないよな('A`)

>128
そうか、ますます小説が楽しみになった。
なんだかむしょうに嬉しい。ﾄﾝ!

最近クリアしたのですが、質問良い？
セラ＋サーフ＝セラフなのはいいとして
２のラストのシュレディンガー＝セラフってのがわからん…。

男女が一つとなって、完全な人間となったセラフは
たった一つの言葉が分かった（＝梵我一如を悟った）ので輪廻という苦しみから抜け出した。
シュレディンガーは他の世界(？)でセラフと同じように輪廻から抜け出した人間（＝完全な人間）で、
セラフを迎えにきたんだと思う。

梵（宇宙の摂理）と我が同じということは、
梵を共有している他人と自分も同じ（＝わたしはあなた、あなたはわたし）。
だから姿が一緒だったんだと思う。

クリア後スレをずっと見てきたが一番感動した>>131

別に、梵我一如を知ってればすぐに思いつく仮説だと思うが。

インド系はサッパリだったから勉強になった。

>>131
わかりやすい解説�d！
それを頭に入れつつもっかいラスト見てみる。

なんとなくわかってたけど、こうやってちゃんと文章にできるほどは理解してなかったな・・・
実際にインド神話における思想とか知らないとわからんちん、な最後だけど
言葉にして現すとなんとも妙な電波くささと胡散臭さでそうだしな。
難しいところだ

>>131
すげえ…ってかありがとう。
おいらにゃチンプンカンプンだったからな。やっと理解できたぜ…

age

小説まだかな

今クリアしたけど、何だこれ・・全然意味がわからねぇ

とりあえず、よく分からなかったこと質問殴り書き
既出だと思うけど

・なんでただのデータ（AI)なのに、実体を持った人間になれるのか
・5年前にセラ（19号）を使って何の研究をしてたのか
・なんで太陽が黒いのか
・どうして太陽の光を浴びると石になるの
・神って何
・何で太陽が神なの
・神と交信って何?交信して何してる?
・どうしてセラとサーフが合体するの
・エンジェル何がしたいの
・私はあなた、あなたは私・・意味分かりません
・結局このゲーム何が言いたかったの?

とりあえず、俺が理解力無いのか、アホなのかorz
ワカンネー!!スッキリしねー!!

神と言うのは地球上全ての情報そのものであり、即ち地球の意思であるとも言える。
全ての情報が太陽と地球とを循環して成り立ってるわけだから、
地球の情報が冒されれば当然回りまわって太陽から降ってくる情報も冒されている事になる。
石化と言う事象自体に大きな意味は無く、要は太陽が人の情報を改竄して石にしちゃうくらい汚染されてるって事。
だから太陽がおかしくなると人間はどうしようもないわけで、これを神話上の神に例えたわけだわな。

>>142
サンクス

>>142

・なんでただのデータ（AI)なのに、実体を持った人間になれるのか
セラのミラクルパワー
・5年前にセラ（19号）を使って何の研究をしてたのか
神と交信して言うことを聞かせる？ため
・なんで太陽が黒いのか
謎
・どうして太陽の光を浴びると石になるの
さあ？
・神って何
＝情報とか言われてるけど全部情報なら人間と神とどう違うんだろうな
・何で太陽が神なの
知りません
・神と交信って何?交信して何してる?
セラのミラクル(ry
・どうしてセラとサーフが合体するの
セラ様の御遺志だから
・エンジェル何がしたいの
好きな男が死んだので全人類道連れに自殺
・私はあなた、あなたは私・・意味分かりません
俺にも判りません
・結局このゲーム何が言いたかったの?
それがサトミクオリティ

あらためて考えてみるとぜんぜん自分でもわからんかったorzｽﾏｿ
やっぱ小説版待つしかないのかね。
なんかジャンクヤード編だけで1000枚越えてるらしいが＞作者日記によると

分からんなら別に書かなくていいよ。

よーし、パパ頑張って答えちゃうぞー。
妄想入ってる部分もあるので勘弁ね。

・なんでただのデータ（AI)なのに、実体を持った人間になれるのか
エンジェル曰く「神の悪戯」。そんな事出来るのは世界の情報を司る太陽だけだから。
なぜ太陽がそんな事をしたかは謎。

・5年前にセラ（19号）を使って何の研究をしてたのか
・神と交信って何?交信して何してる?
ニルヴァーナ計画の一環。
以前から太陽光線によって体の一部が石化する現象はあった。
（ただし長期間当たった場合のみ）
太陽（神）と交信し、石化を止めるもしくは石化に耐えうる術の
情報を引き出す研究が行われていた。
ちなみにジャンクヤードは、セラから得た太陽の情報を元に作られた疑似世界。

・なんで太陽が黒いのか
リアルサーフの本性を知ってセラが半狂乱
セラの通じ合ってた太陽もその影響を受けた。
（そのせいで石化効果もUP！）

・どうして太陽の光を浴びると石になるの
・神って何
>>142参照。
ラストの太陽が人間を試しているような姿勢から、
太陽は戦争ばっかする人間に愛想を尽かしたとも考えられる。

・何で太陽が神なの
古代から太陽を神としてあがめる文化が多いので
この設定はそれを参考にしたと思われる。

・どうしてセラとサーフが合体するの
死んだ二人は情報になって太陽に向かっていた。
その際二人は離ればなれにならないよう、しっかり抱き合ってたので
情報混じり合ったと思われる。

・エンジェル何がしたいの
最初は真面目に石化を止める方法を考えていた。
しかしディビットの死がテロでもたらされ、人間に絶望。
世界を混乱させてやるーと、カオスな考えに。

・私はあなた、あなたは私・・意味分かりません
>>131参照

・結局このゲーム何が言いたかったの?
業（カルマ）の概念だと思う。
「たった一つの言葉」が分からない人間（＝セラフ以外の人間）は
やっぱり輪廻から抜け出れないし、きっとまた同じ過ち（争い）を繰り返すけど、
人々の行い（メンバーの頑張り）は確実に次の世代（つまり来世）に引き継がれるんだよ、って感じ？


使えないと思ってたファンブックの用語集が役に立った。

あのファンブック、ふと調べたい時に意外と役に立つよね。
まぁがっかりイリュージョンなのは間違いないけど。

エンジェルについて補完。妄想多めです。

世界を混乱させる、つまり悪魔ウィルスを実用化して人間を悪魔化する。
悪魔にならなきゃ石化する、でも人を喰らわねば生きていけない。
そんな人間m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

マダムを殺したのは、↑の条件下でも秩序だった世界を作ろうとしており、
世界を混乱させたいエンジェルには邪魔な存在だから。
殺害時の「他人の心の機微に疎い」発言は
「娘だから恨んでるの？」等、とうに絶望しているエンジェルに
人間くささを思い出させる発言や立ち振る舞いを繰り返したからか？
マダム殺害はエンジェルにとって一つの区切り（人の心との決別宣言）だったと思う。

ゴメン。ageちゃった。

>>141
なんかもうほとんど>>146が答えてるけど自分も妄想と共に投下。

＞・なんでただのデータ（AI)なのに、実体を持った人間になれるのか
　セラのミラクルパワーかはたまた神のいたずらか…みたいな。一応「仮想世界を構成する情報も
　この世界（リアル）を構成する情報も本質は同じ…」って誰かが言ってた。

＞・5年前にセラ（19号）を使って何の研究をしてたのか
　30年ほど前に地球全体に異常気象などの異変が起こる。
　そんな中、当時環境破壊に警鐘を鳴らす学者だったマダムが人体が石になる奇病を発見
　キュヴィエ症候群と名付け、人類存続のために研究機関（カルマ協会）を作る。
　10年前にエンジェルが全ての異変は光に紛れて太陽から降り注ぐ情報のためと看破。
　太陽の情報を研究するにあたりテクノシャーマンを使って交信・情報の引き出しを試みていた。
　（当初はテレパスを使っていたが皆発狂死）
　その後19号目であるセラが実験の合間に陰で作っていた仮想空間が見つかり
　アメリカらしく軍事利用のため協会に軍が介入、ジャンクヤード開発へ。←五年前ここ

＞・神って何
＞・何で太陽が神なの
　「太陽は太古の昔からそこにあり、地球環境に影響を与え続けてきた、神にも等しい存在」。
　太陽は巨大な情報集積体であり、あらゆるものの情報は神（太陽）からもたらされ神に還る＝輪廻らしい。

＞・神と交信って何?交信して何してる?
　セラが言うには交信とは、神と話すという様なものではなく包まれて感じるだけだとか。
　テレパス（精神感応者）やテクノシャーマンを使って太陽の情報を読み取り、引き出すのが目的。

＞・どうしてセラとサーフが合体するの
　さあ…？二人の想いが一つになり〜とか気付いたらこの姿に〜とかよくわからんが
　とりあえずプレイヤーが最も（°Д°)ﾊｧ？ってなるところ。
　セラがサーフサーフ！な改悪キャラとなったのはこの合体魔人セラフをやりたかったためと思われる。

＞・エンジェル何がしたいの
　最初はマジメな研究者で、自分の両性具有という特徴に苦しみつつ
　テクノシャーマンを生み出す行為で突きつけられる自分が女でも男でもあれない現実と
　その実の子供達も実験により次々あぼーんな状況で、文字通り身を削りながら人類存続に尽くしていたが
　そんなエンジェルの唯一の心の支えであるデイビット（キュヴィエ症候群患者）を無知なテロリストに殺されてしまい
　人間に絶望したエンジェルは、このまま全て滅んでしまえばいいと思っていた。
　エンジェルの言ってる解脱うんぬんは、言葉を変えれば「滅び」。
　5年前の事件で暴走したリアルサーフの遺体から悪魔の情報を発見し
　悪魔化すれば黒い太陽の下でも生きられるという建前で、5年かけてウィルスとして構成した。
　最終実験とEGGに引き篭るセラを目覚めさせるために
　事件後放置されていたジャンクヤードにウィルスをばら撒く。
　リアルの人類を総悪魔化し、前頭葉切除したセラを使って（？）カオスな世界にしようとした。

うはｗﾃﾗﾅｶﾞｽｗｗｗ

おお、みんなありがとう。
何か、スッキリした。
2週目は参考にしつつジックリやってみます。

マダムは「選ばれた人間のみ」に悪魔の能力を与え
その他の人間を犠牲（食料）にし、人間という種を残そうとし
エンジェルは人類総悪魔化にし本当に強い者を
生き残らせようとした、という印象があるので
滅ぼそうとまでは思ってない気がする。

ここまで皆に考えてもらえるDDSって幸せだな

>>153
滅ぼそうと思ってないなら空港でサーフ達の邪魔はしないでしょ。

>>154
考えないと、っていうか補完しないとわけわからんからな。ゲームだけだと。

個人的にはプレーヤーの補完を必要とする（あるいは前提としてる）ような
話は好きじゃないんだけど、アバチュは設定とかキャラが好きなんでつい考えたくなる。

あなたは私、私はあなた

ペルソナ？

>>153
むしろ、完璧に人類を絶滅させたいんじゃないかな？
人類総悪魔化した後にセラが老衰死したら、悪魔化抑える手段がなくなって
人類皆腹ペコで暴走した挙句、最後の一人は食糧なくて餓死確実だろうし。

エンジェルとかのセリフを見ていると、エンジェルがあんなことしたのって
セラが言ってた｢悲しい輪廻を断たなきゃダメだ｣っていうのが
ディビットの死で変な方向に行っちゃったからじゃないかなって思う。

ペルソナ１かよとか言われてたよな。ヒロインの夢の世界といい。
原案はそうでもないみたいだが＞あなたは私、私はあなた

セナはマキより酷いよ。

セナかよｗ

まあセラがマキより遥かに酷いのは同意。
マキは痛いキャラとして扱われてたし

セラのムカツキ成分は六割〜七割くらいは本人のキモさにあるが
あとの三割四割は周囲からのマンセーされっぷり＆利用されっぱなし
（しかもセラはそれを当然のようにスルー）
にあるんだよな

マキはちゃんと痛いキャラとして本人も物語上も表現されてたから
そういうキャラとして納得できるが、セラはむり。
はいはいｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ。(ﾟдﾟ)､ｯﾍﾟ

>160
名前似てるけどあの少年とセラを一緒にすんなｗｗｗ

悪役キャラや痛いキャラをそう描いていれば
不快感は少ないがね。
むしろそういうキャラとして愛せるんだが。
セラのような醜悪極まりないキモキャラを
「可憐で健気な少女」として表現しようとするから
そりゃあもう気色悪い事この上ないワケで。

俺はセラよりマキの方が…。
セラはああいう特殊な環境で育てられるとこうなるんだって言うある種の割り切りや同情が沸いたが、
マキはなまじ現代劇の学園物なだけに割とリアルっぽくて、純粋に受け入れられなかった。

ペルソナはリアルな若者の悩みや成長がテーマだからな

まあ要は、同じ「我は汝、汝は我」でも、自分の中の悪や弱い心を認めたり受け入れたりするのと
セラに私もあなたも同じなのｗｗ吸収したるｗｗｗｗｗとされるのでは
梵我一如だなんだと言われようと後者は理解できないし、したくもありませんってこった

ここ何レスか読んでると面白そうなゲームだが
これは嘘をついてる味だぜ！

正直別にプレイしなくてもいいと思う。
自分は「アトラスの新作だ〜」と前情報も何も調べずに
ほいほい手にとってプレイしてポカーンとした。

>>165
同情わいたのは確かだが、本格的に本人喋り出したら
ふっとんじまったわｗ
何もかも駄目すぎだろ、ありゃ。
何一つ成長しないままだし。

これ以上はセラスレでやっとくれ

へーセラの話しはアバチュネタじゃないんだ。
セラ信者うぜえ

セラが糞だから考察する価値も無いよな。こんなスレいらないだろ。潰しちまえよ。

擁護だけはしといて、批判集中したら
セラスレへ行け、とは図々しい。
本スレでも新たなる被害報告があって笑える。
クリアしたら是非こっちで報告してもらいたいｗ

>>160辺りから流れがキナ臭くなってきたな…。
出来ればここは特定のキャラを感情的に叩いたり擁護したりは極力しないようにして、
>>140みたいな迷える子羊のための道しるべでありたいと思うんだが。

>迷える子羊のための道しるべでありたいと思うんだが
キモッ

すごいな。１，２それぞれ３度クリアしたが
ストーリー把握してない人間を導ける程には理解しとらん
自分から見たら174は神だな。

前々から執拗にセラ擁護し、些細な批判でも
議論ふっかけ暴れていたセラ信者も
自分が一番このゲームを理解してる的スタンスで
胸糞悪かった。

セラが感情的に受け付けないと言ってるのに、
それに対して議論をふっかけるセラ信者は理解できないな。

>>177
こんなゲームが理解できたって基地外の証明にしかならないよ。

まぁ「感情的に嫌い」ってのは嫌ってる本人も理解しかねる原因があるから
そこに議論をふっかけ、尚かつ改心しろと迫る信者もアホとしか言えないな。

ちなみに俺は１のアルジラは苦手だ。ヒートみたいにイライラする。
２のアルジラは好きなんだけどな…別人みたいに感じるよ。

ただこのゲームを理解するかどうかに、キャラへの想いは関係ないだろ。
みんな自分なりにこのゲームを消化しようとしてるんだよ。
「結局セラの自己満ですか、ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ」とセラ叩きになるのも消化方法の一つだろうし、
色々妄想フルパワーで理解した気になるのも方法の一つだ。
たまたま自分は後者を選択しただけなのに>>178みたいに言われると悲しい。

１でのアルジラは結構問題行動が多いからな。
１では正直どのキャラもかなり微妙。
まだベースはセラの人形だからかな。
２では人間として行動し、劇的に成長し変化している印象。
フレッドやロアルドのような普通の人間側も彼等に触れる事で
あり方が大きく変わっているしね。

でもセラだけが変わってない印象なんだ。だから駄目。
地球を救おうとしたじゃないか、と主張されても
これっぽっちも納得できない。

>>180
>でもセラだけが変わってない印象なんだ。だから駄目。
確かに。
そこら辺をセラ信者は「まだ幼女だから」とか言って誤魔化そうとするんだよな。
幼女なら他のキャラと同じくらい成長する可能性があるだろうに…

シナリオ的には、だだこねて話をややこしくした償いは
「死んで太陽へ向かう」だったんだろうけど、あのムービーと合体のせいで台無し。
セラが自分の罪に（サーフが何たらとかでなく、一般市民レベルの犠牲も含めて）
本当に気付いて悩む描写が小説にあることを切に願う。

まだ幼女だから、あるいはたった１日だから、とかな。
フレッドの成長や言動みてりゃそんな事は言えないよな。
自分の父親や育ての父を簡単に見殺しにしたセラを
（それ以前に自分の家族や友人をセラに虐殺されてるワケだが）
被害者の少年に「子供だから仕方ない」「頑張れ」
と言わせるシナリオに吐き気がする。
「テクノシャーマンをやっつけてね」の少女の台詞は
実際セラにぶつけなきゃ全く意味がない。

セラ信者は頑なに「セラの精神年齢は実年齢と同じ」
と主張するんだよな。
情緒や人間性は完全に欠如してるが、立派にえげつない女だよ、ありゃ。
どういう根拠で精神年齢も７歳とか言えるんだか。

ここって考察スレだよな…

うっせえよセラ信者。セラが議論する余地も無いくらい糞なのは事実だろうが。

本スレにしろこっちにしろほとんど雑談だからな。
こっちはたまに機能してるが。
ただどっちもセラ関係になると
「ここって○○だよな」「セラスレでやれ」
とかいきなり言い出すから悪目立ちする。
セラ関係で考察してもいいんでね？

本スレでもセラ叩きのふいんきになってくると
「人修羅はどうやって倒したらいいんでしょうか？」
に代表される不自然な質問がいきなり出るよな

>>186
考察すると言うことは擁護派の意見も聞かなきゃいけないことになるからな。
個人的に擁護派の奴らは基地外だから聞く価値は無いと思ってるんでな。考察も議論もごめんだ。

セラは、髪型としゃべり方と性格を直したら結構いいヒロインだと思うけど。

試しに作ってみた。双方補完があればよろしく。

DDSatクリアした人
├セラアンチ
│├シナリオ重視
││　├罪への自覚がない（謝罪を要求する派）
││　└てめぇが話をややこしくしたんだろ（自業自得派）
││　　　　└セラがいなけりゃ今回の悲劇もなかったのに（タイムパラドックス派）
│├サーフと合体したのが許せない
││　├俺は合体したくない（感情移入派）
││　├サーフは○○とくっつくの！（腐女子過激派）
││　└せめて声は半々にしろよ…（無口後悔派）
│├ヒートｶﾜｲｿｽ（ミートボール派）
│└所詮里見のオナニーキャラじゃん（アンチタダシ派）
│　　└やっぱり里見氏ね（退社歓迎派）
├セラ援護
│├シナリオ重視
││　├作中では一日間だから実際は凄い頑張ったよ（信者穏健派）
││　└全てはリアルサーフのせいだよ（責任転換派）
│├里見マンセー（P3否定派）
│├幼女だから勘弁してやれよ
││　├大人だったらぶん殴る（子供には甘い派）
││　├幼女ﾊｧﾊｧ（幼女萌え派）
││　└体は大人、頭脳は子供ﾊｧﾊｧ（白痴萌え派）
│├自分も同じ行動をとってた思う（根拠無き投射派）
││　└セラは自分だ（信者過激派）
│└人修羅ﾊｧﾊｧ（勘違い派）
└どっちでもない
　　├シナリオ重視
　　│　├まぁ死んだし（死んだ人は悪く言えないよ派）
　　│　└色々あったけど改心したし（結果オーライ派）
　　├様子見
　　│　├小説での描写による（五代期待派）
　　│　└続編でのセラフ登場キボン（隠しボス愛好派）
　　├シナリオが理解できない
　　│　├まぁ里見＝電波だしね（諦め派）
　　│　└DDSatはクソゲー（見切り派）
　　└それより○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ（セラは脇キャラ派）

ﾂﾏﾝﾈ
セラに嫌いとかキモイとかの感情を抱かない奴は基地外しかいないだろ。

まぁ死んだしでﾜﾗﾀ

おまいらのキモイ好き嫌いの言い争いなんかどうでもいい
製作サイドはああいうものとして出したんだ

>>190
乙
結構面白いな。

前にセラスレだからに貼られた数字板だかの考察で
セラというキャラがゲームには合わなかった、という
意見は結構面白かった。
（ゲームプレイしてない人間だからこそ言えるんだろうが）

数字板＝801板

また蛆虫が湧いてきやがったか

数字板でもあったのか。
前に同人板のを見た事があるが、擁護派の
「セラを犠牲に生きてきた人間に対しセラが反省する必要はなし。
人間扱いされてないんだから人間性を望む方が悪い」
な気違い擁護に戦慄した。

黙って801板に帰れマンカスどもが
ここをクソスレにするつもりか

>>196
直接的原因のセラには勿論反省してもらいたいが、
実験の詰めが甘かったリアルサーフ達にも反省してる描写が少しは欲しかったよなぁ。
サーフ達はあの時点で死んだからアレだけど、残った研究員もそういう素振り無かったし。
まぁ人間的扱いをされてなかったのは事実だからねぇ。
それでセラへの評価が変わるかどうかは別として、意見として間違っては無いと思う。

サーフたちは研究者として当たり前のことをしただけ。セラとは違って反省する必要なんか無いんだよ。
セラ信者は黙ってろ。

>>198
吉害擁護の本人乙

同人８０１板で擁護が目立つってことは
やっぱ人修羅厨の腐女子が暴れてるって事か。

セラ信者はやっぱり気違いだな。
何の罪も無いサーフや研究員に罪を押し付けるなんて。

>>198
あの状況で生きてきた子だから他人に対する思いやり等や
「人間性」がすっぽり欠如してるのは理解できるが
さんざ言われてるように、仲間や他の人間との触れ合いでも
大した変化がないから最低扱いされるんだよな。
綾波やメアリ等のように
人間性が感じられない⇒主人公との触れ合いで何かが芽生える
系は永遠の萌要素の一つだうからな。
それがなく欠如したまんまじゃそりゃ嫌われる。

>>201
擁護が不利になるとわいて出てくる狂アンチ乙。
人修羅厨な基地害信者の自演バレバレｗ

>>203
ハイハイセラ信者乙乙

なにがなんだかよくわからなくなってるぞ
皆、ゲイル参謀のハミングを聞いて正気を取り戻すんだ！

セラアンチもセラ信者も全部俺の自演ってことにしとくな。

↓↓↓何事も無かったように考察ﾖﾛ↓↓↓

205には笑ったが206はウザ
ﾊｲﾊｲ自己犠牲乙

↓↓↓何事も無かったように考察ﾖﾛ↓↓↓

道路表示みたいで面白いなこれ。

とっくに既出だろうが
死んだ人間は太陽に行くのに
リアルサーフ達はなんであんな所いたんだ？
倒しても結局太陽にはいなかったし。
あと「見つけたぞ、何をしたんだ」
云々の台詞はどこにかかってるのかがよくわからん

>>198
してたよ、反省っぽいの。
4大天使倒した後にEGG内の研究者に話しかけると、
｢自分達は間違っていた｣だかなんだか言ってた。

>>209
太陽に還らずに、リアルサーフ達の中にいたのかも。
あの時のEGGはヒートの腹の中にあったし、
リアルサーフはアスラサーフの真後ろから出てくる描写だったからそんな風に解釈してた。

2で仲間がどかどか死んでいくのは流石にきつかった…

少なくともセラよりは反省してたっぽいよね、研究者

まあ過去１８人実験体がいて、それ依然は生身の人間を
実験にしてたワケだから罪の意識は少ないだろうなあ。
あとセラが可哀想可哀想言うが、真実がバレルまで
普通に楽しそうに見えたからか
地下街の子供達のが何倍も可哀想に思えるわ。

今日のワラタレス

>数字板だかの考察で

>（ゲームプレイしてない人間だからこそ言えるんだろうが）

>>209
あのリアルサーフ達は自縛霊みたいなもんと思う。
プライドが高く他人を見下していて、神になるという野望のために生きていたリアルサーフは
自分が死ぬわけねーと思って現実を認めずEGGに留まり続けた。
リアルヒートは基本めちゃめちゃ良い奴だったし
道を踏み外した親友は命を賭けても止めるという気概があったってな設定らしいから（攻略本小説）
自分が死んでもそんな友達を放っておけなかったとかだろう。
「見つけたぞ、何をしたんだ」は「（リアルヒートに対して）見つけたぞ、僕に一体何をした！？」でいいはず。多分↓
（神の力をも手に入れた自分が死ぬわけねーがこの状況は一体どういうことだまさかヒート貴様僕に何かしやがったのか！？）
野望と怨念の塊みたいになってる。
「今はただ、情報の循環に身を任せ“時”を待つしかない」とリアルヒートが言ってたが
死んだ人間は太陽に行くっつっても、瞬間移動するわけじゃなかろうし
循環の流れに乗ってゆっくり太陽に向かってるのかもしれん。
もしくは、すでに太陽にいておとなしく“時”とやらを待っているか
遭遇しなかっただけで（リアルシエロもいねーしな！）
太陽の他のボスキャラみたいに苦しみにとらわれて可哀相な事になっているか。
答えは貴方の心の中に…。

アスラサーフ達の中に、だった。
リアルサーフ達の中ってわけわかんない。アホか。

リアルヒートって　良い奴だな…
友達は　大事に　しよう。

わざわざ攻略本の小説の中でも
「誠実でクソ真面目ないい奴」
を強調してたしなあ。
いい奴が一番馬鹿を見る、とでも言いたいのか？

ヒート先生苦労性

さっき2終わらせた。

なんていうかよくわかんないEDだったなぁ。
ロアルドｶﾜｲｿｽ

まあ全員気の毒だよな。セラ以外

セラしか美味しい目見てないなこれ。
セラは自分の王子様（笑）と合体してｳﾏｰ
サーフ以下エンブリメンツはOPとEDの子供たち＝彼らの転生した姿としても
プレイヤーは釈然とせんだろうし
ロアルドに至ってはフォローすらねーし

↓↓↓セラ信者のくだらない擁護ﾄﾞｿﾞｰ↓↓↓

大目に見てあげて

やる気ねー擁護だなｵｲw
まあ当然だが

今更だけどジャンプでやってたWaqWaqって物凄いアバチュ臭がするな

セラ意外嫌いなキャラが居ないな

先日、友達にアバチュのこと話したら「そういう漫画読んだことある」と言われ
それがWaqWaqですた。

丁度アバチュが発売されて少し経ったあたりだから
フジリューがインスパイヤしたんかもしれんな。
自分も連載当初「アバチュ？」とおもた。くもの糸＝サハスララか？とか
主人公？の女の子の血で何かするとか。

ところで小説はいつ出るの？

同じ神でも、枠枠の神は自己犠牲の思いと行動が
ハッキリ描写されていて好感が持てたな。
盲目的にマンセーしていたの塩ぐらいだし。

わくわくなつい。
丁度アバチュプレイしてた時だったからデジャヴしまくりだったな。
フジリューメガテン好きそうだし

スレ違いどころか板違いだし関係ないけどヒーホー言ってるキャラいたよね？
サイコプラス。

セラは正直嫌いだが、あれで美味しい思いして終わったなぁとどうも思えないな。

それより死なないとダメなんかボス倒すのに、てのと
やっぱ合体が一番アレだな。

>>227
小説っぽいアバチューだったｗ

小説そろそろ出てるかと思って来てみたら､まだ出てないのか

DDSAT2クリアした。
正直こんなに面白いものとは思っていなかった。
以前どこかで「嗜好品で嫌な気分になりたくないから2は買わない」とレスしていたがスマんかった。
１のEDと販売形態の所為で適正な評価を下される機会が減ったと思うと口惜しかった。

でもウルトラマンはないと思った。
ヒートと合体してゴジラになりたかった。

リアルサーフと合体してリアルサーフを生き地獄に叩き落としてみたかった。

あーAIサーフ＋リアルサーフでもよかったな

うおお、>>235はセラ＋リアルサーフなのかと勘違いしてた。
そら生き地獄だろうな〜と…。
AIサーフとリアルサーフなら甘ちゃんと極悪がいい具合に薄まり合うのかもな。

そういやリアルサーフとリアルヒートは太陽居なかったんだっけ

輪廻の輪の中で苦しんでたところをサーフが解き放ったからな。
普通に太陽の情報の一部となって循環すると思われ

EGGから抜け出るためにリアルもフェイクも問答無用で倒しただけで、アレで
五年もEGGに留まっていたリアルサーフがおとなしく循環に身を任せるかは疑問だなぁ。
リアルヒートも自分達の事うんぬんより「リアル・フェイクを倒し自由な存在になって
同じく縛られているAIヒートを救ってやれ」って言ってただけだし。
太陽で会うボス達もただ倒すだけで苦しみや悲しみから解き放たれるわけじゃない。

あー…それか、「僕は死んでなどいない！」っていう強い念で現世に留まっていたリアルサーフだから
AIサーフに神の力もろとも打ち砕かれ、強固な思念が揺らいで情報の循環に飲まれたっていうのも
考えられるのかな。もちろん苦しみに捕われたまま。俺240ね。

リアル組は太陽で会いたかったな〜

リアルジラとかはいるのに
リアルシエロとか居なかったよな

分岐でリアル組も仲間にできたらよかったな。

AI組とどれだけ分かり合えても物語として納得できんし。
ゲイルは唯一転生組だけど義父の優しさフィルターかかってるように見えるし。
セラがリアルを乗り越えたって描写が欲しかったな。

やっぱリアルサーフとセラとでガチでやりあって和解なり同化なりすべきだろう。

　＿＿
/》,≡≡ヽ
(::)　´_ゝ｀)

>>221
目の前で生きたまま食い散らかされてもセラにはどうでもいいんだもんな。
>ロアルド
セラの最低ぶりを見た。

アルジラが「見なさい、みんなあなたの為に」云々言ってるのに
「サーフ、サーフなの？ごめんね、ごめんね」
だもんな・・・。
本当は幼女、という事に同情すればあの場面だし
過去話を可哀想に思えば「やめてー戦わないで〜〜」だし
空港での頑張りで見直せば合体だし

何の嫌がらせだ

ある意味リアルなガキンチョ
漫画やアニメのガキンチョは利口すぎるというメッセージでは

合体もかｗ

セラだけはなぁ

本スレの方で「実は３部作だった？」説がちょいあがってたが
セラもも少し丁寧に描いていれば全然印象違ってたよな。
前にうｐされてたドラマCDですら
「サーフサーフ言ってない、話が通じる、普通に笑う」
という理由で「可愛い」と言われてたからなあ。
桑島好きからするとなかったコトにしたい、このゲーム。

小説は3部作だから、それを待とう

悪魔化ってそもそも最初は誰が発見したの？
原因は太陽情報？
リアルサーフはセラ引きこもりの時点で、すでに悪魔化出来たんだよね？

セラ暴走→リアルサーフを始め数人が悪魔化→セラ５年の冬眠

の流れの中で、エンジェルが悪魔化の原因を探っていて
それをウイルスとして注入し悪魔化できるようにした。
で、それを実験すべくジャンクヤードに投入した。
それを引きこもってたセラに邪魔された。

リアルヴァルナの死体からだったか
太陽の情報の研究の過程だったかで（記憶が曖昧）
エンジェルが悪魔の情報を見つけ出し、それを悪魔化ウィルスとして再構成した。
本来悪魔の情報は誰しもが持っているもので、ウィルスは起爆剤にすぎないとか。
（１OPのセラとエンジェルの会話で「彼等の中の悪魔を解き放つ」とかなんとか言ってる）

さっきクリアしました。
細かい謎が残ってるんですが…

２初めでカルマ兵士が「エンブリオン？馬鹿を言うな！」って言ってたんですが、現実のエンブリオンって何？

１でエンジェルがセラのことを「セラフィータ」って呼んでたんですが、だから主人公はセラフ？
サーフ達の現実世界での器はマダムが用意した？
このあたりかな。

縁鰤怨はデータの中でしか存在してなかった事を皆知ってる。
だから現実に目の前に現れてびっくりした。
セラフィータは本名、つーかフルネーム。ミカエルがミカとかマイクとか言われるようなもんかと。
器はセラ様のお力で多分FA.無意識に神にお強請り。

現実世界に現れたのがセラ（神）の力なら
外れた所に吹っ飛んだヒートとシエロが更に気の毒じゃのうｗ
ヒートがカルマ協会近くに不時着したんならともかく。

エンジェルさんが
「入れ物など無かったはずだ」
でマダムがなんたらとか言ってたので。
セラさまのお力ですか…

セラフ＝セラ＋サーフかなって最初思ったのですが、セラフ＝セラフィータでいいのかな？

ﾗｰｼｬｰｲ　ｵﾝｻﾞ　ﾍﾌﾞﾝ

>>259
ジャンクヤード含む仮想空間のAIデータはチップとして取り出され
生身の兵士（入れ物）に搭載するという構想だったから
仮に↑の方法でエンブリオンが現実世界に現れたとして
記憶はともかく外見までAIデータに影響されるとは考えにくいよ。
それにみんなバラバラの場所に現れてることの説明もつかない。

「入れ物など無かったはずだ」のシーンでEGG（神のコピー）の回想ショットが入るので
セラと太陽の力でFAだろう。その直後太陽を見ながら「これも神の悪戯か・・・」というセリフもあるわけで。

マダムがなんたらとか言ってたのは、マダムが前頭葉切除は必要ないと言ったのが
エンブリオンを人質にセラに言うことを聞かせられると考えていたからで
AIがジャンクヤードとともに消滅せず現実世界に現れているのを
この時までエンジェル達は知らなかったから＞「喰えない婆さんだ…だからこそ出し抜く甲斐がある」

AIヒートがマダム側についたのは、
前頭葉切除させない為（セラのまま生きさせる）でいいのかな？
サーフへの敵対心はどうしても勝ちたいって気持ちと
リアルサーフの話を聞いて許せないって気持ちとが一緒になってるって
感じでとったんだけど、あってるかな？

折れもリアルシエロがいないところに疑問。
ファンブック読んでないからわからんけどこの辺解明or補足まるで無し？

あと、
２ＯＰのサーフたちビーチバレーでｱﾊﾊｳﾌﾌ＝リアルサーフを知る前のセラの夢
サーフの本性を知って引きこもり+エンジェルがニルヴァナ計画の一環＝ジャンクヤード
なのか？

このあたり誰かkwsk

ビーチバレエ→セラの夢、ちゅーか本物そのものの自分主演の乙女ゲームを自主製作。
　　　　　　　　　　画面には出てないが、１の「セラの家」「遊園地」「巨船」も製作されていた。
ジャンクヤード
　・セラのすんばらしいAIを見た大佐が軍事目的の為作らせた仮想空間。
　・AIサーフ達はセラがこっそり隠したものでこの時点では「人間に近い思考するAI」。
　・大佐の死後（セラの引きこもり）から５年間放置されていたものをジェナが悪魔化ウイルスの実験の為再利用。
　・悪魔化ウイルスの副作用？で擬似ではない人格を得る事になる。
　・ビーチバレーメンバー以外に生前の記憶がある人が多い事については
　　　明確な原因は提示されていない。予想されるのは
　　　　・引きこもりセラを媒介にしてジャンクヤードと太陽は繋がっていて魂が流れこんだ
　　　　・緑の光の情報の中に人間の魂も含まれていた

>262
ヒートがマダム側についたのは単純にセラのそばにいられるからじゃね？
それにマダムもわざわざ自分らが非道な人間である（セラの人間性を奪う用意が
ある）ってことをヒートに告げはしないと思う。マダムがヒートに吹きこんだのは
「私の側につけばセラを守れる」「セラはこの水のなかでしか生きられない」
「あなたがいてくれればセラも救われる」「サーフはリアルサーフをもとにして
作ったAIで、リアルサーフはセラを道具として扱っていた（ことをはじめとした、リアルたちのこと）」
ってことじゃないかな。そして最後のリアルサーフのことを知ったことと、サーフたちが
エンジェルに唆されてセラをEGGから連れだそうとしたために、ヒートは「サーフは
リアルサーフと同じでセラに危害を加えるんじゃないか」っていう疑念に確信を持ち、
植えつけられてるサーフへの敵対心がそれを加速させて、サーフぶっさしに至ったんじゃ
ないかなと思う。だから「セラは渡せない」にするとヒートが仲間にならず、「仲間だからだ」
を選ぶとAIサーフはAIサーフだ（リアルサーフじゃない）と納得してヒートが仲間になるんだと
まあ勝手な想像だけど

書いてある事には納得だが
読みにくい

ホントだマジ読みにくい。済まん

>263
セラが引きこもったのはジャンクヤードじゃなくてEGG

　　　　　　　 ┌――穏健派―――幼女だから許してやれよ派（実は７歳だから仕方ないだろ派）
　　　　　　　　|　　　　　　│
　　　　　　　　|　　　　　　└――セラ萌え信者（セラたんはぁはぁ派ぁ）
　　　　　　　　|
セラ擁護派┼―──―過激派――セラはりアルな女なんだよ派（腐女子ドリー夢肯定派）
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　|―真�V人修羅原理主義者（セラ様は人修羅様の再来なので崇めなさい派）
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　 └―他キャラ叩き派（ヒートはロリコンだと思う派）
　　　　　　　　|
　　　　　　　 └――電波思想も世界の破滅もどんと来い派（自称生粋のメガテン信者派）


　　　　　　　　 ┌――シナリオ否定派―――実はセラがラスボスだ派（セラ殺せるルートを探そう派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　├──他キャラに萌えるよ派（真のヒロインはアルジラだよ派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　└──サトミタダシが戦犯だ派（そんな事をしても無駄よ、あれは邪神サトミンのコピーだもの派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
アンチセラ派┼―────セラ消えて無くなれ派―─セラ気持ち悪いよ派（糞ヒロイン逝って良し派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　└─ あんな女と合体したくないよ派（主人公はプレイヤーの分身と思う派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 └──セラ断罪派（セラがしたことは許されないことだ派）

名無し様の中にヴァルナーニ萌え信者はいらっしゃいませんか？

リアルヴァルナ萌えならいます

セラは嫌いだがヴァルナーニは好きだよ。
つかちっこくて可愛いのが好きなんで
戦闘画面だけならセラも好き。
中の人好きだし

ビジュアルだけなら普通に好きだよ。セラ自体も。
ただ中身がアレなので('A`)なだけだ。

アートマ体は全体的にどれも好きだ。怪獣・怪人萌えの自分にはたまらんw

>>263
リアルシエロはアフリカかどっかから見つけてきたテクノシャーマン候補じゃなかったっけ?
セラタンと一番仲良かったって裏設定つき。

テレパス実験のために南米から来た、シャーマン候補と仲の良かった少年

こうじゃね？

リアルシエロ＝シャーマン候補の勘違いは前から腐るほどあったが
アフリカはなかったなｗｗｗｗどこからでてきたんだアフリカ

アフリカではよくあること

そろそろゴダイ某の小説は出ましたか？

秋の連続刊行に入ってるといいんだけどな…

ヴァルナシリーズ萌え

アルジラってかなりの無駄死にじゃね？

そうか？
アルジラのお陰でメガナダを葬れたんだから、功労者だと思うぞ。
あれでアルジラが犠牲にならなかったらメガナダの手で
地上は全滅していたかもしれない。

何故、ビームを使わないのか

まとめて追悼してやる

小説出そうで出ないな。
まるでジョジョ4部の小説…ゲフンゲフン

俺リアルサーフがＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ！！！！！！！！！
やってるとこまで読んだよ

4部にディオ居ないからね。

的を射たツッコミだから困る

ミカエル達放置でクリアしたんだけど
太陽元に戻った後ミレニアム作られちゃうのかな

セラがパーティ入ってから地下街行くと聞ける会話に
「悪魔化ウィルスを戻す方法としてのワクチン」みたいな話が出てたんだよ。
悪魔化ウィルスが即効性の無い状態で陽光に含まれているって事から推測すると
即効性はわからんがワクチンも太陽正常化後の陽光に含まれるんじゃないか？

太陽光に悪魔化ウィルスなんて仕込まれてるのか？

太陽光はキュヴィエ症候群を引き起こす石化の力だけなんじゃないの？

>>290
EGG一回目のメーガナーダのいる部屋でゲイルがそう言ってた。
1最後でジェナが悪魔化ウイルスを「構成に5年もかかった略」って言ってる。

ここまではゲーム中の台詞だけだがこっから推測すると、
構成しないと人体には直接即効で作用はしない状態で陽光にあり、
構成した悪魔化ウイルスを照射する事によって感染するってことだと思う。

っていうか結局悪魔化ウイルスの原因とか正体って何なん？
「照射」っていうからには光とか放射線とかそんなもんなのか？
で、それがどういう理論でどうなって身体が石になるんだ。
あのがっかりイリュージョンなファンブックにはそのあたりをじっくり解説して欲しかったのに。

小説版を待つしかないのかorz

>>292
初期の説明ムービーでロアルドさんが「特殊な波長パターンの電磁波」
って言ってたぞ。ちゃんと聞いてやれ、悪魔にビビリながら必死で交渉してるんだから

石化に関しては、やっぱ生体マグじゃないか？はっきりと出てきてはないけど

アルジラ･･･ハァハァ

自重しろ

クリアしたけどリアルシエロとリアルロアルドの話が無かった
こいつらのリアルってなんなの

ロアルドは普通に人間っす。リアルもＡＩもない。

リアルシエロは神との接触実験に連れてこられたエスパー少年らしい
ＮＰＣのせりふでちょこっと出るだけだから聞き逃すとわかんないままだよな、あれは

>>296
>>274

太陽対流層から二層行くリフトに乗ると下降するじゃん
二層から対流層行くリフト乗っても下降する

なんで？

リフトが途中で上下逆さになってんのさ

天地も重力も太陽には問題ありませんよ大佐

本スレに小説情報来てんな、今気づいた
来年の五月予定だと

とりあえずリアル話の詳細ｷﾎﾞﾝヌ
ジラのビキニもできれば

ところで五代ゆうが当初考えていた原作としてのアバチューの内容と、
里見のそれとが全く違う内容になるって事はあるのかね？
リアル話は気になるがやっぱ原作は作者の意思を思い切り反映してもらいたいもんだ。

>>303
そのことに関しては五代自身が太陽突入とかセラフに関して質問されて
苦笑していた、という報告が過去あったことからして、まったく別物になるとｵﾓﾜﾚ
批判するようなことは口にしなかったらしいが苦笑いしてた、ということは
あの展開は決して本意ではなかった、ということになるんじゃﾏｲｶ
自分がやったのはキャラと世界観と大枠のみ、ゲームの展開にはノータッチ、と
過去のＨＰの日記ではっきり言明していたし
（基地害ファンに粘着メールを延々送られていた時に＞今はもう消えてるけど）

>>302
小説とゲームではサーフ達の過去(てゆーかリアル)は多少異なる
ってくらいしか情報なかったと思うよ。

ビキニは現在明言無し。

ゲーム小説って、ゲームシナリオとちがうのは当たり前だからな

その当たり前を知らない奴が多過ぎるから困る
期待させるような言動は辛いぜ

とはいえ五代作のパンツァードラグーンオルタの小説は正直ゲームでのシナリオより
数段出来がいいという事実。少なくともストーリー的には。
きちんと原作ゲームの世界観を生かしつつキャラも物語も掘り下げてて感心した。
ヴァルキリープロファイルも上巻しか出なかったけどすげえ良かったんだよな。
あれもゲームとは全然違ったけど

まあ小説とゲームとではジャンルというか表現手段が違うんだから
書き方が違ってくるのも当たり前なんだが

リアル話があろうが無かろうが、ぶっちゃけ面白けりゃなんでもいいよ。
三千枚と聞いたらかなり楽しみになった。早く読みたい。

三千枚＝三千ページってことじゃないよな？な、な？

オマエは、オレラにシネと？

オレサマ　オマエラ　ヨミダオレ

質問！
何でﾗｽﾎﾞｽに真３のﾀｰﾐﾅﾙが付いてるの？

列車だからじゃね？

1.アバチュの世界はマニアクスで明かされた
　無数のアマラ宇宙の一つだから（強引なシリーズ関連づけ説）
2.列車にマニ車…！ぷぷぷ（ダジャレ説）
3.マニ車が金子氏のマイブームだった（気まぐれ説）
4.製作中はボスがとても強く
　戦いの途中でセーブできる仕様だったから（トーマスは弱くてツマラン派）

好きなのを選べ。ちなみに自分は３を支持してる。

ホントはマニ車から隠しボスが転送される予定だった。
1 ウリ〜ミカ
2 シヴァ
3 ヴィシュヌ
4 セト
5 マダム

俺はやっぱ３だな。金子自重しろなんて言いたくない。
アトラスの新作にまた氷川とかサーフとかと被る髪型が出てきたらロン

>>313
今回ヒンドゥー教をモチーフにしたから。とかじゃね

>>317
そんなふうに書くとサーフもハゲみたいじゃないか。

>>319
そんなふうに書くとＭ型の時点でフラグが立っているじゃないか。

>>320
実はＭ
　　　↑
の部分からピリピリ剥けるんだよ。みかべるがそう言ってた。

まがいものばかりの世の中なんて

ﾎﾟｲｽﾞﾝ

ﾎﾟｲｼﾞｭﾝ保守

しゃーんてぃしゃーんてい

フライングマダムよりもＥＤのお目目キラキラ参謀に噴いたってのは
皆に内緒だよ


参謀かわいいよ参謀

お目々キラキラってのはあのチビたちのことか？
あれはたしかに可愛いが同一人物なのかと言われるとちょっと躊躇するな…

まあ生まれ変わりだと考える方が物語的に美しいのは確かなんだけども。

気付かない限り、業を積み重ねる悲しい輪廻が続く…と
物語中で表現されまくっている以上
「生まれ変わった→ハッピーエンド」じゃ違う気がする。
むしろ「解脱して悲しみの輪廻から抜け出しましょうED」だし。
生まれ変わっちゃいかんのだろ。セラとサーフは別世界に旅立ったわけで。

セラフのように悟りきって人間として面白味があるのかとか
エンブリオンにも普通の楽しい人生を生きさせたかったとか思う人はあるかもしらんが
梵我一如にしてもこの辺の流れにしても宗教思想の濃いところだからな。

単純にラストのフレッドのセリフまんまで物語的にも美しいと思うんだが。

アレって「解脱して悲しみの輪廻から抜け出しましょうED」だっけ？
リアルなプレイヤーの立場から「電脳仮想空間ニルヴァーナさようなら、でもここでの出来事は忘れないよ」ＥＤだと思うんだけど。
あとの事はフレッドに任せておけばいいよ。

あと太陽循環システムって別にＥＤで崩壊してないよね？
だったら生まれ変わり輪廻システムはあの世界でまだ生きてるよね？

>>392=330
別に輪廻転生は続くだろうよ。
でも解脱したセラフは猫セラフのように別世界の誰かを導きに行くだろ。
そして残していく仲間たちを振り返って、彼らもいずれこっちに来るって言ってる。
悲しみや苦しみに囚われてはいけません（大事な何かに気付こうよ）EDって言えば解るのか。

みんなが命を賭けて救った地球では
カルマシティと地下住民の子供たちが仲良く遊んでいる。
ニルヴァーナを夢見ながら地獄を生き抜き散っていったエンブリオン達の
名前を受け継いだ彼らはせめてこの世界で幸せになれるといいね
↑で物語的に美しいじゃんって言いたかっただけなんだが。

セラは涅槃姫になりました

セラ「厄いわね…」

そもそも「解脱して悲しみの輪廻から抜け出しましょう」は
世界の破滅を望んでいた技術部長が提言していた詭弁だろう。
つまり>>328はジェナたんにすっかり騙されちゃってたんだね！

ジェナたんは皆に平等に進化を遂げる機会を与えましょうって言ってただけじゃん。
自然淘汰の中で生き残った者が解脱を得るっていう。
しかもそれは皆喰らい合って氏ねっていう本音を隠すためのただの建前。
輪廻がどうとか一言も言ってないんだぜ！

>>355
つ『リターナー』

なんか遠投レス多いな
>355は頑張って元にもどれ

>>335
残念ながら一回目のＥＧＧ突入直前のキュヴィエ症候群研究室内でロアルドが
エンジェルの言う解脱について説明するセリフの中で輪廻という言葉が出てくるんだなこれが。

>>338
もし良かったらどんな内容だったか教えて欲しい＞ロアルドの話

エンジェルはちょっと発想が突飛でイマイチ共感できないんだ。
自暴自棄になってたとしても、
自分も悪魔（喰奴）になる＝生き残る手段を得る
ってのもなぁ。生きたいのか死にたいのか良くわからん。
好きなんだけど、共感度ではマダムの方が高かったりする。

>>339
エンジェルは人類に失望して復讐しようとしている。
人類存続に必死こいてるマダムとは考え対立してるし
お互いを喰らい合うカオスな世界を作りさえすりゃ
自分が生きることとかどうでもいいんじゃないの。

あと>>338じゃないけどファンブックでそのセリフ部分見てみた。

＞「業か……。人の魂は、輪廻の法則によって、死してなお現世に
＞縛り付けられているという。エンジェルが口にした解脱とは、
＞業を断ち切りその呪縛から逃れることだ。そこに何があるかは
＞わからないが、それこそ人のあるべき姿……」
＞エンジェルは、それを生物学的進化と結びつけた。命の業を
＞最も端的に示す淘汰。その行き着く先に悟りがある、と。
＞「だが……言葉を変えれば"滅び"じゃないのか……？」

>>338
>>340の抜粋箇所俺もファンブックで確認したが
輪廻という言葉が出てくる上4行はエンジェルの解脱理論じゃなくて
仏教思想における「解脱」という言葉の解説だよな。なにが残念なのかしらんが
繰り返すけどエンジェルは悲しみの輪廻をどうこうなんて一言も言ってない。
物語中でそういうこと言ってるのは神から電波受信してるセラたんくらいだぞ。
つーか論点すり替わってきてないか？

ちなみに同ファンブックの「解脱」の項↓
＞エンジェルは、徹底した混沌の中で自然淘汰により解脱を奪い合う状況を求めている、と語った。
＞喰らい合った果てに、解脱を手にした者だけが生きる意味を知る、と。
＞しかし、彼女が口にした「解脱」は、自身の行為を正当化するための方便に過ぎない。
＞真の意味での解脱を求め、組織的に行動した者はニルヴァーナと呼ばれる場所でありながらも、存在しなかった。

ラスト一行よく読んでくれ。もう説明もめんどくさいが
「悲しみの〜」って>>331でも言ったが単に輪廻転生ストップﾏﾝｾｰじゃなくて
苦しみに囚われた悲しい輪廻を繰り返していてはいけないよねっていう意味。
>>328の最初の言い方が悪かったか＞生まれ変わっちゃいかんのだろ

うわID一緒ｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:uJsOnb5Hは混乱している！
自演失敗をぶちまけた！

なんの為の自演なのかよく分からん。
ってかいつの間にかここＩＤ出るようになったんだ

デイビットってエンジェルと同僚の科学者でもあり、キュヴィエ症候群の患者でもあるでいいの?

合ってる。
同僚であり恋人であり

>>340
>>341
ジェナの思想をまとめると、

ジェナは人類に絶望していて、確実に人類を絶滅させたいと思っている。
人類が絶滅しても、人類がみな解脱しても、輪廻転生は停止する。
そこを利用して、ジェナは人類が絶滅することを解脱と美化している。

こういうこと？

遅レスだがﾎｽがわりに

>>347
俺の感じだが、どうもジェナがそんなに深いこと考えてたようには思えないんだよな。

恋人あぼん→唯一の理解者死んでヤケに→自殺願望昂進→
そうだ、死ねば恋人とまたいっしょになれるんじゃネ!? →
ついでにこのくだらない人類全員あぼんしてキレイにしちゃえ→
人類絶滅＝解脱と美化＜ゲーム時ココ

と見えるんだが。
なーんか八つ当たりっぽく見えるんだよなあ。結局恋愛沙汰かよ！みたいな。

２でジェナが母親でもあり父親でもあるってどういう事？

ジェナの精子と卵子を人工授精させてできた子だから。
実際可能なのかどうかは知らん

荒れそうな話で悪いんだが２でセラがサーフ、サーフ言ってるのはナンデ？
セラはリアルサーフに裏切られたのは理解してるはずだよな？
なら、サーフを憎んだりしても不思議じゃないはず。
ヒートにかたむくって言うんならまだ解るけど、その様子も無く、まだサーフ、サーフいいってる。
理想の人格だからって言われても、同じ顔のやつみて何も感じないのはおかしいと思う。



それとも、俺がオトメ心と言うヤツをわかってないだけなのかorz

セラが大嫌いな自分の予想でよければ。

本物に裏切られたからこそのフィクションへの執着じゃなかろうか。
１で「太陽は黒」とか答えると「あなたはあの人とは違うよね？」と
動揺しまくっていたから。
ただＡＩサーフへの執着は異性愛ではなく家族愛に近いもんだと予想。
あと「セラの作ったサーフ」と「プレイヤーキャラのサーフ」はイコールではないから
ひょっとしたら一人の人間同士として特別な感情が芽生えたのかもしれん。
（そこが全然描けてないからセラの都合のいいように行動させられたように見えて
プレイしていて不愉快に感じる面も多々・・・）

>>352
�dクス
参考になった。
そういや作中でも、「芸術家がよくできた作品にそそぐ愛情」うんぬんのセリフがあったようなキガス。
個人的な話なんだけど、過去を乗り越えたサーフは、仲間と共に戦い、生きる為に戻ってきたって
イメージがw
まちがいだとはわかってるんだけど、この考えを捨てたくない自分がいる。

>>353
大丈夫、ネコが｢縁を結んだ人たちへの責任を果たさなきゃ｣って言ってるから
サーフが戻ってきた理由は君のイメージ通りなんだと思うよ。
てゆーか、｢セラのため｣、とかだったらちょっとね…。

普通に353だと思う。
セラの為だとは欠片も思わなかった。
物語は一本道でもサーフの思考については
プレイヤー次第。
そう思わにゃやりきれん

妄想なんだがきいてくれ。太陽ついたあと、ジナーナ、ルーパ、エンジェルあたりをふくめて、パーティーメンバーをいれかえれるようになっていたら、もう少しやりこめたんじゃなかろうか。

>356
というか、普通にそうできるもんだと思ってたのでがっくりした。
技だけ継承したって寂しいよ。
ルーパやジナーナといっしょに戦いたかったよ…。

>>351
うん、わかってない
運命ランドで王子の亡骸を抱えて嘆いてる例の姫の絵で
抱かれている王子の服が青かった時点で察しろｗ

もうサーフはサーフなんだよ。
妄想から生まれた魂なき4人とも「想い」みたいのが詰まってるからなｗ
そこを強調する意味でサーフ達はああいう生まれ方させたんだろうとも思う。

セラが冷静だったら大虐殺はおきなかったし
物語もはじまらんな

セラが冷静な子だったらそもそも巫女の素質ないと思う
電波ゆんゆんな敏感ちゃんだからこそ太陽と交信可能な予感
セラが居なくても別の実験動物を使って結局同じような末路をたどってたんじゃないかね

その場合、正義の味方エンブリレンジャーは不在かもしれないから
世界は本当に滅亡していたかもしれんねと妄想してみる

被験者はもれなく嫌ボーンするのか
罪な男だなサーフ

そりゃまああんだけ無茶やらせてたらねぇ

>>361
なるほどな・・。
あの救いようのない醜悪さが巫女の条件という事か。
１８号まではまともだったんだろうな。
少なくとも破壊した世界をなんとかしよういとする程度の
配慮はできる程度は。

蛙の子は蛙って奴だな

>あの救いようのない醜悪さ

別に醜悪ってほどじゃないとおもうけどなぁ。
サーフに対する情念とかは生々しい人間らしい一面だとおもうけど。
そもそも実験動物として自己犠牲を強要されてばかりで社会から隔離・孤立している人間に対して
この世界を救うべきとか、その自覚がないなら救いようがなく醜悪であるとか
平気で言い放つ人間の神経のほうがよほど醜悪だよ。

>>366
セラ信者乙

なんでもレッテル貼り付けで信者乙するのは頭悪すぎるな

前に暴れに暴れた信者そっくりの文体だからだろ。
前に同人板で暴れてたの晒されて静かになったと思えば・・・。

まあ、あの後真実がわかったらセラより協会のほうが叩かれるのは間違いない。

協会はそもそも地球を救う為にやってるんだから
真実が分かっても叩かれないんじゃね？
多分人類大多数から見てもセラは人間扱いじゃなく
地球救済の為の「消耗品」でしかないんだろう。
そう思えばセラの「愚かな人間」発言も分からなくはないがな。

協会で選んだエリートだけ悪魔化させてセラ使って自我を保たせて、外の連中はゴハン扱いがマダムの方針じゃなかったっけ
人類存続のための淘汰ですったって餌にされる人達は納得いかないんじゃないか

その時点では協会は外の人間にとっては悪決定。

自分が言ってるのは５年前以前の話。
協会は太陽コントロールして地球を救うはずだったのに
「部品」のセラのせいで太陽暴走したワケだから
一般人から見たら巫女のせいに思えるだろう、と。
「悪いテクノシャーマンやっつけてね」の台詞は強烈だった。

５年前以前の時点は一般人はセラ（てかテクノシャーマン計画）知らなかったんじゃ？
大佐が軍事計画に利用してたことから見ても、一部の大国（ぶっちゃけアメリカ）
のバックアップを受けて秘密裏に進められてた計画っぽい。
それが暴発してあんなんなっちゃったので、キュヴィエ症候群に追われて
食料にされてる側の一般人たち＝ほとんどの一般民衆は何も知らないから
「協会＝悪」つまり「協会が大事にしてるテクノシャーマン＝悪」て図式になったんだろう。

エンジェルが廊下パーラーに協力したときに
AT計画が協会外に出て
何故協会が地下街で人狩りする理由がわかったから
悪のイメージが広まったのではないかな

２のヒートが何をしたかったのかいまだに分からない
サーフ始めエンブリオンの面子をマルカジリしようとしてた印象しかないんだけど
１の中盤以降では人一倍仲間仲間言ってたのに、２での行動原理は何だったんだ理解不能だ
意見が聞きたいです

>>376
たしか、そのへんがっかり本に書いてるよ。読めばわかるよ。

要約すると、自分の意思が作り物じゃないことを証明するために、
自分の大切なものをあえて壊そうとしていた、らしい。
あと、越えられない対象であるサーフを喰らうことで、
AIである自分自身を越えようとしていた、だっけ？そのへん忘れた。

１の地下水道でのルーパの話。
ルーパのタグリングってどーなったんだっけ。
忘れた・・・
ゲイルに渡した・・・のか？

ゲイルに渡した
受け取ったゲイルはリーダーに渡す事もなく着服ｗ

>>379
まじでか、ありがとう
やるな参謀


リアルヴァルナとフェイクヴァルナ。
リアルヴァルナはシェフィだとして、フェイクヴァルナは一体何者だ。
ヒートみたいにセラセラ言ってたけど。
フェイクヴァルナはセラの創った理想サーフなのか？
でもそれだとエンブリオンボスになるよな･･･

フェイクはセラの作ったサーフだよ。砂浜でビーチバレーしてたやつ。
砂浜にいたサーフとボスは別物。

>>381
そうなのか
でもエンブリオンボスと砂浜のサーフは別物ってのがイマイチわからん･･･
両方セラが作ったんじゃないのか

ヒートがセラに拘るのはセラがそうインプットしたからだよな
じゃリアルヒートがセラに拘るのはなんでだ。
あれか？
小説版の設定で幼い時に妹を亡くしたって書いてあったけど、それか？

小説版読んだことないけど。

エンブリオンの面子はビーチバレーしてたフェイク達のコピー＆ペーストみたいなもんだと思ってた

リアルヒートはあの非人道的な実験に嫌気がさしてたみたいだし
義憤と友人を止めたかったのもあるんじゃないか

223:名無したんはエロカワイイ :2006/10/17(火) 16:58:29 ID:JBdAHItD [sage]
妹に重ねていただけ。
一応攻略本のリアルヒートの過去話の関係部分だけ書いとく。

金髪ヒートには１３歳の頃に７歳で死んだ妹がいる。
妹は遺伝子の伝達異常からおきる先天的奇形で、子供ヒートは
純粋に自分を慕う妹を気味悪く思っていた。（病気が移りそう、という意味でも）
そんな時無防備に外出したヒートのインフルエンザに感染し妹死亡。
後悔したヒートは医学の道を志し、自分の認識が誤っていた事を恥じる。
愚かな自分ではなく罪のない妹を奪った神は信じない、
いたとしても幼い子供の命を守る為なら神とも対決する覚悟をする。

でもって、家も豊かじゃないから早く卒業する為に必死で勉強、
結果人を寄せ付けず鉄面皮と陰口を叩かれるようになるが
ある事件で知り合ったサーフだけは唯一友人と思うようになり
何かあったら自分が救おうと密かに決意する、と。
まあそういうワケで、部下？リアルアルジラが「気味が悪い子供」と思い
親友と思ってたサーフが利用しておかしくなっていく様を
黙って見ていられるわけはない、という下地はあるのさ。
・・・ゲーム中語られなかっただけで

ヒートスレより転載
これであの展開じゃヒート悲惨だよなぁ

ていうかそういう話はなんで攻略本とかでやるんだろ？
普通にゲーム内でやっときゃ印象も変わったのに。

こういうゲーム内では語らず別の媒体で「こういう話もあったんだよ」って
出してくるの本当にうざいわ。
特にメインキャラの心理とかそういう関係だったら特に。

それで本編の過去の話だって明言しないあたりがまたいやらしいよな

383〜387
･･･なんかすっごい衝撃的なんだが。
やっぱそれって攻略本買わなきゃわからん仕組みになってるのか
ありがとな

「ある事件で知り合ったサーフだけは唯一友人と･･･」
って、ある事件って何だ

なんでゲームで全部教えてくれないんだorz

アトラスのメガテン系はいつもこんなんだ＞ゲーム内では
ソウルハッカーズやペルソナも攻略本みないとわからない事実が多い

>382の上三行

ボスも皆も元は砂浜のデータなんだけど
ジャンクヤードに隠された時点でセラが作った性質や性格みたいな
偽自我部分はほぼ消去。
そこから新たに本当の自我を手に入れたので
砂浜のとエンブリボスは別物って感じだと思う。

ただセラが自ら組んだ「セラ至上主義」は微妙に残ってるんだよね。

>>388
ある事件、というのはヒートがたまたま殺された教授の
所に来た為、殺人の現行犯として捕まってしまった所を
サーフに助けてもらったのがきっかけ。
どこまでも運の悪い奴だな・・・

つか攻略本に載ってた時は１発売前後だったんで
世界観やキャラ設定は全然違うから
パラレル？前世？生前？と読んだ人間はちんぷんかんぷんだった。
セラが死んだ妹だったのか？とも言われたな。

３連投スマン
>>390
ゲーム中でも「捨てろと言われたので初期化して隠した」
と言ってるから、
初期化＝全人格データの消去、なのかがイマイチ不確かなんだよな。
（他住人の人格が宿った過程とか）
人格宿った時の心象風景がビーチバレーの青空だったし
セラを見た時の不自然なまでのメンバーのリアクションとか。
セラのこったから、ほとんどの人格データは初期化しても
自分への愛・友情だけは残しておいた、というのが一番しっくりくる。
要はセラへの愛だけは残った別人格、という事かね・・・。

アンインストーラー使って消去してるのに
残留ファイルがあったりするのと似た感じなのかな。
それでわずかに砂浜時の記憶が残ってるとか。

セラがわざと自分への愛を残したとしても嫌だけど
想定外だとしたら初期化してまで隠す意味が分からない。
人格データがない人形でも、外見が残ってればおｋって事なのか？

つらつら考えてみたが、転生（人間として初期化）された
人々があそこまでクリアに記憶復帰してるんだから
記憶すべてがセラの彼等がああなるのも普通なのかな、と思ったり。
何だかんだいって人間の記憶に比べたら少ないデータなワケで。

で、初期化してまで彼等を隠したのは、自分の子供の頃思い起こすと
きちゃないぬいぐるみに執着して捨てらんなくて、修理の挙句
外見ほとんど別個のものになってもそれじゃなきゃ駄目、という事があったんで
なんか分かる。
たとえ大きく違っても要は自分の大事な「それ」である事が大事。

まあ、いろいろ至らない辺り含め
とりあえずリアルなお子様を描いていた気はするな。

>>390
あー･･･何となくしか理解できんが、何となくわかった気がする。
結局はセラの箱庭御飯事ってことか･･･。


>>391
まじか、まじでか。
それって小説か何か？
えっと･･･ザッツキャッチ２２ってやつ･･･？
攻略本に載ってるってやつ？
実はそれ持ってないんだよなー･･･


ぶっちゃけゲイルの死に方が嫌だ。
共感できん。

ゲイルはデイビットなのか？
そうなると色々謎が噴き上げて来るんだが･･･

>397
＞ザッツキャッチ２２
そうそう。マスターガイド1と2に前後分かれて載ってる奴。
自分も持ってなくて、クリアしてから買ったよorz

デイビットが死んで巡る情報になり
データであってもリアルであっても世の全ては情報なので
ゲイルが情報によって構築される時に、デイビットの情報も入ってたんだと。
ゲイルの何パーセントかはデイビットの情報な感じだと考えてる。
でも太陽に向かう時にデイビットもいるのが矛盾するんだよなあ。

>でも太陽に向かう時にデイビットもいるのが矛盾するんだよなあ。
そう！それ俺もずっと気になってた。
ゲイルはジェナのために一緒に心中までしたのに、
デイビットが太陽にいたから吃驚した。
ジャンクヤードにいた大佐やゲイルやルーパたちって何なんだろう？

完全なる転生というより、過去死んだ人間が持つ
最も強い執着が生産されたAI達にデータとして
移植されたもの、かな・・・。これもはっきり知りたかったよ。
ゲイルはデヴィッドの情報持ちつつも、ゲイルとしての意識が
それを上回っていたから、ゲイルという個で太陽に伝達されたんじゃないかな。
逆にベック大佐なんかは生前の情報に支配されてそうな。

ってことは･･･ゲイルはゲイルなんだ･･･な･･･？
「ゲイルの何パーセントかがデイビットの情報」
てところ、何か感じるものがあった気がする。

個人的に、ゲイルはゲイルであって欲しい。
っていうか攻略本に全部書いといてくれよorz

１でゲイルが言ってた言葉が脳裏に浮かぶ。
「俺は･･･俺だ･･･。俺は･･･変らない･･･」
とかなんとか言ってた気がする。
違う意味でお前が一番変ったよな。

ゲイルとデイビットは同じだ！　とは言い切れないし
別物だ！　とも言い切れないってことか･･･

･･･よくわからん。

デヴィッドの情報がいくらか混ざったのがゲイルという存在。
でもネタ元（・・・）のデヴィッドも存在する、という事は
転生というより情報の一部コピペという感じか。
太陽のどこかにはグレッグもいるのかもしれんね。

>>402
そうか、ちょっと安心した･･･
ありがとう

･･･ゲイル無駄死にだな（ボソッ）

そか？心の内のデヴィッドの思いを伝えて
憎しみに囚われたジェナの魂を救ったんだから
メンバーの中じゃ一番いい死に方な気がするよ。
他のメンバーはセラの願いの踏み台に見えて仕方ない。

そうなのか･･･
個人的にジェナ嫌いだからどうも理解しようと思わなかったんだ
駄目だな自分歪んでるorz

あ、そかそか
自分はセラが嫌いでジェナが好きだから
ジェナの為に死んだゲイルだけが幸せに思えたんだｗ
主観だな、どっちにしろ。

いくら嫌いだからってそのキャラの為に命張った奴らを無駄死にと言うのはいただけんな。

自分の意思に見えない上に
命張ったキャラにスルーされてりゃ
物悲しくもなるさ・・・

太陽と交信するにはセラが必要不可欠だからみんな体張って先に行かせたんじゃないのか
今自分にできるかぎりのことを自分の意思で精一杯やりとげてたように思えたよ
最後の悪知恵から本当のニルヴァーナで会おうぜまで泣かされっぱなしだったのに全部セラ様マンセーのためですとかそりゃないぜブラザー
よし二周目いこう

やっとこ脱出した卵にまた戻るのかｙｏ→アルジラ・ロアルドあぼ〜ん
やっぱ卵は使えません→ヒートあぼ〜ん
じゃあ別のトコへ→ゲイル・シエロあぼ〜ん

動力炉でのイベントと相まって「こいつがもっと・・・」と思うワケだ。
太陽行く為には情報にならにゃいかんから結果は同じなんだけどな、

あと素朴な疑問なんだが
単に死んだだけでも太陽行けるじゃん？お前真っ先に死んでおけよｗ
と思ったが、死んで太陽に行くのと情報送るのとどう違うんだ？

>>407
嫌いだって理由もあるが、ゲイルがあそこで死ななくてもよかったんじゃないかって思ったんだ
まぁ結局死ななきゃ太陽行けんからそこで死ぬのがベストなんだろうけどな
良く言えば命張った良い奴なんだろうけど

最初のムービーにジェナが居るならジナーナとかルーパ居たって良いじゃないか

アル中のことも思い出してあげてください

>>411
ちょっと待て、ジェナは1のラスボスハリハラさんだぞ？
言い方悪いけどゲイル一人の命でハリハラ道連れに出来たんだから万々歳だろ
あのまま全員で戦ったとしてもも勝てるか分からないし、勝ったとしても時間や味方の損害を考えるとあれが一番の選択肢だと思う

後ムービーにルーパやジナーナってモロネタバレじゃないか

>>413
そっかラスボスだったな
なんかラスボスって感じがしなかった気が･･･
確かにそう言われれば一番の選択肢なのかも

ヒーホークイズ連打しすぎて最終的に「まったホー」とか言われた

リアルサーフとリアルヒートって何歳だよ

>>415
攻略本小説の時点で18と15とかじゃなかったっけ
死んだ時はAIと同じくらいだったんじゃないの

AIは何歳なんだ？

サーフ22　　ヒート24だっけ？

ここのスレって１だけクリア限定それとも２までクリア？
１しかクリアしてないから２のネタばれあるの嫌なんだけどさ

じゃあ2をさっさとクリアすればいいじゃない

1の荒廃した世界観が好きだった…。
ポイントなんたらとか不気味な感じでいいじゃん。
2になってやたら現実的な世界になって萎えた。
太陽に行くムービーで泣いた

外伝小説の話って５年前の話なのか？
AIの年齢と外伝でのリアル年齢は関係ないのか

外伝の小説は更にもっと前の話。
キュビエ症候群もそれ程深刻になっていない時期だから
下手すると１０年近く前の話かも。
AIの設定年齢は声優さんにその年齢を意識して
演じてもらう為、とこのスレだかで見たが・・・。

やろうと思ったけどテイルズとメガテン３買っちゃったからまだ当分出来そうにないからずっとしたらまた来るよ

ここはお前の日記帳じゃありません

アプリの新作考察しないのかよ。
せっかくおいしい設定って言うかアバらしい話なのに。
やった人いないのか

ドコモ903オンリーなんて制限キツすぎるw
よかったらやった人レポートよろ

どっかでソフバンにも配信予定だって見たんだけど、本当かな。

>428
友達が柔らか銀行だから、そうだったら喜ぶなー。
本当に制限キツイ。
携帯変えて一年だけど、アプリの為に買い換えるよ。
年明けになるかもだけど、早めに買ったらレポに来るね。
我ながらバカだとは思うが、自分で稼いだ金なのでｷﾆｼﾅｲ!!（AAry

902は容量少なくて普通に使い辛いと思っていたから
丁度良かったんだと自分を慰めてる。

sage

あうに対応するのを待つか・・・機種変する方が早いか・・・。今の機種にしてからまだ２ヵ月しか経ってないから迷う。

ﾎｼｭｱｹﾞ

過疎ってるなぁ
ここの考察や妄想はとても面白かったよ
次は何処に行きゃいいんだよ(´；ω；｀)

原案の五代さんの本が出たとしたら
ここがゲームと違うけど(・∀・)ｲｲ!!とかいうことをガヤガヤとするのを楽しみにしてたんだ
出来る日が来ると思って保守

出るよね？
本ちゃんと出るよね？

いや〜、でないんじゃねぇか〜？

>>436
いや、出る！
出なかったら俺が書く！

>>437
いやいや俺が！

クッキー残ってた。ゴメン

まだ小説出てなかったのか…

今年中には出るかな？

2の二周目、やろうやろうと思ってんだが
シエロやアルジラの散り様を思うと、胃がｷｭｯとなって未だに出来ない…

１からやり直そうと思ってもセラを見るだけで
ムカついて仕方なく未だにできない

1のエンジェル戦前のムービーで、涙目のセラがこっち見て手を振りながら階段を昇ってく場面についてどう思う？

何回見ても、一昔前のアイドル引退宣言のようにしか見えん

あの性格はともかく、登場シーンの歌いながら歩く場面とか演出が異様に古臭い気がする。
モナー大佐戦でのモーションももっと凄いブリモーションだったらしいが
単にスタッフのセンスが古いだけなのか、幼児セラの感性がコテコテなのかどっち？

>>444　行くならさっさと池、と正直おもた

それはそうと、２の空港で飛行機をジェナがぶっ壊すんじゃねぇのってとこで

ゲイル「ジェナには・・・破壊命令を出せない理由がある」
みたいなこといってたけど、どういう理由なんだ？

おしえてえろいひと！

死ぬと分かってる命令に従う部下は居ないってことだろ

悲しげに振り返る残像を残していくあたりが
すごく厭らしい感じがしていやだなカルマ塔のセラ

サーフのっとり後の「私、ひとりじゃない！」もな

よっしゃ！iアプリ配信ｷﾀｷ…


so903iは 近 日 配 信 予 定 orz

近日配信されるならいいじゃないか
他の会社なんて配信されるかどうかすら微妙なんだぜ
小説が今年中には出ますようにと祈るばかりなんだぜ

携帯版の話はこちらへどうぞ

【iアプリ】DDS アバタール・チューナー【903】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/appli/1172508605/l50

結局、芸術家は類稀なる作品に愛情をかけてた訳だな。

外付けHDDあさってたらラジオドラマ発見したんだけど
これって何処で放送してたやつだっけ？

文化放送だったような…

ところで、ラジオドラマCD化予定は未だに無いのかな。
里見辞めちゃったし無理？

里見もそうだが、ヒロインがあそこまで不評だと
二次的なメディア出すのは難しそうだな・・・

ほしゅがてらオイラクイズ出すホ！２で最高に無駄死にしたエンブリオンメンバーは誰ホ？

マダムに唆され、サーフを襲ってまた神の暴走を引き起こし、
EGGを使い物にならなくした挙句、死因が腹ズンバラリンのヒート。

「イェーイ！えっとお、今日はみんなで海に来ました！」
「うぉ、めっちゃ普通！もっとハジけたほうがいいって！
『はぁーい、ワタシセラ、海って解放的になっちゃわな〜い？』」
「茶化すんじゃないの」
「おい、俺が写らねぇだろうが！このウナギ頭をどけろ！」
「ぐぬぬぬぬ…」
「ホント、大人げ無いね」
「ああ〜もう、今撮ってるんだよぉ？皆もっとこっち寄って」

うろ覚えキツす

どぐわしゃぁーーんと大佐があたりちらすのは覚えてる。

大佐も仲間に入りたかった。

まだ小説出てないの？ごだいなつこは恥筆やね

ごだいなつこは演歌歌手なんだぜブラザー

予定では来月出るはずなんだっけ？

>>465
そう、予定では。
しかしね、もともと寡筆な上に病気してキーボード叩くの辛いそうだから
また長引くかもなーと自分は思うけども

>寡筆
むっずかしい言葉つかうね〜。なんてよむの？かひつ？

>>465
でるといいね〜。ごだいさんのスレとかあるのかな。探してみよっ。

まだ本出てなかったンデスね…。
今このスレ１から読んだんだけど、セラ嫌いって人にな〜んか違和感があるんだなぁ…。テクノシャーマンはセラ一人だったんでしょ？候補は他にも居たけど、狂死したんだよねぇ？
そんでその一人に、そんな仕事押し付けといて、失敗したら「お前のせいだ！」「弁償しろ！」みたいな？そんなガメツイ印象を受けたんだよね…。
私が社会人だからかね…？長文ｽﾏｿ

イヤ、オトナの人は割とセラに対しては許容力あると言うか
大好きじゃないにしても、生暖かくも見守ってる感じの人が多いのでは…。
私も、別に嫌いではないです。
最初から小さい妹みたいな感じに捉えてたし。

うざー

いくら初めてのフリして擁護しようが
セラのＲＰＧ史上最悪ヒロインは変わらんよ。
子供だから、といういい訳が通用するレベルじゃねーよ
ゲーム自体は好きなだけにこの電波のせいで
闇に葬られそうなのが惜しくてならんわ

正直不自然な擁護も過剰なアンチもどっちもどっち。
セラの是非にわざわざ触れる奴はそれ自体が荒らし

話題にするだけで荒らし扱いにされるヒロインｗ

なんでセラの話に敏感になる人がいるのかが解りません。
あんまり批判されてると、いや、一概にそうとは言えないんじゃね？って反論したくなるのは、人間の性でしょうか…

前にそういうしたり顔の信者が大暴れしたから

私は敵ザコキャラが好きだ！クーフーリンとかクイーン魔府とか(^-^)ﾑﾌｰ
あとは、もっと和モノも居て欲しかったな…ゲゲゲ方面ではなく、古事記方面で…あ、でもその元々が出てるのか？詳しい人いますか〜？

あ、久しぶりに１やってたら、結構でてました。
マントラの名称もアレだし…スレ汚しｽﾝﾏｿﾝ

ついでに、セラは子供じゃないよ。システムだよ。人間と同じ成長を期待する方が無理なんじゃない…？

まあ現実だったらな

iアプリが出てるらしいけど、そっちはどんな感じ？
誰かクリアした人教えてくれ

たるい。のべ50階分のダンジョンをひたすら登っていくゲーム。
パーティキャラはサーフとアルジラとヒートで固定。中身は別人。
たまたまプレイできる機種ならともかく機種変してまでプレイするほどではない。

フレッドがサーフたちの名前を受け継いだ子供等と戯れるのは構わないんだが、ウナギ頭にされたシエロ少年がかわいそうなんだが

考察まとめ読んでると結構楽しいな。
俺は１と２を続けて一気にやった派だから、謎・疑問に対する考察や妄想をほとんどしてなかった。
もったいねぇなあ

小説版って5月予定だったよね？
原作者オフィみても発売決定とも延期とも書いていないのが不安になる…

去年くらいの日記に、五月まで間に合いそうもありませんとか書いてあったよ。
延期なんだろうな…

そして日の目をみる日は永遠にこなかった・・・
バッドエンド７２

いつまでも小説が出ないからゲームの方買う

保守

ほしゅ

メーガナーダが「インドラ、インドラ」ってしつこかったのは何故？ロアルドに関係ある人だったの？

>>489
つ メーガナーダの別名

インドラ嫉妬

っつーかラーヴァナの息子なんだよな

クリア記念レス！

ストーリーは途中まで非常に面白かったのに、なんで途中から打ち切り漫画みたいに駆け足になったんだろ…
空港以降はあまりの展開にちょっと引いたｗ

唐突すぎるだろｗ
まあその前からマダムも唐突に死んだりしてたけど。
結局マダム、エンジェル辺りがかなり触れられてないのが残念だったな…
真１，２みたいにマダム側かエンジェル側、もしくは中道でそれぞれシナリオ分岐して欲しかったな。

ちょっと説明も足りん感じもした。

しかしなんか綺麗にまとめたけど、結局みんなセラの自慰の産物ってのは切ない話だなぁ
なんかゲイルがどんどん青臭くなるのもちょっと残念だった。

それとシエロは正直リアルでは完全に部外者だなｗｗｗ

「アルジラはヒートの下の看護婦」
この台詞を下（しも）の看護婦と読んでドキドキしたのは俺だけだろうか？

クリア乙
なんか新鮮だ
その切なさは多分大多数の人間が味わったぜ

生まれは切なくとも、人間として生きる、触れ合う
がもう少し丁寧に描かれてばな

>>494
そういう暗い話大好きだから、アバチュは最高でした。
もっとグロイ話でよかったくらいｗもっとシビアでも。

けど説明不足過ぎる。エンジェルの雌雄同体の話とかも気になるし（先天的か、協会によるものなのか）
エンジェルのセラに対する思いとか、歌の事とかテクノシャーマンに選ばれた経緯とか色々欲しかった。

納期が迫ってたのか？って邪推しちゃうよ…ゲイルが死んだ時ちょっと唐突過ぎて笑ってしまった。

一応そこらは普通に分からんか？

・エンジェルの両性具有は生まれつきのもの。
（ただ一人で生殖能力を有する例はあまり聞かないからそこらは手を加えた可能性も）
　エンジェルの暴走？はそんな身体でも愛してくれた人を失ったから
・歌はディビッドが歌っていて、セラの前でエンジェルがよく歌っていた為に
　セラが自然と覚えたものらしい
・セラはテクノシャーマンに選ばれたのではなく、テクノシャーマンとして「製造」された。
　（シエロの事だったら作中ではほぼ不明）

シエロが一番モデルとＡＩの差異が少なそうだ

>>496
いや、エンジェルの復讐とか分かる部分はあるけど、描写が多いのと少ないのじゃ雲泥の差で、
事実が伝われば良いって訳じゃないんじゃない？その辺が残念過ぎる

それと解説サンクス。
それにしてもセラはテクノシャーマンとして作られたにしろ、なんでエンジェルの子をそうしようとしたんだろな？
やっぱりエンジェルにも資質があったのかね。
歌もあの歌自身に意味があるのか無いのか…無いみたいねｗ
>>497
逆にちょろっと会っただけだから、一番リアルと離れてそうって俺は思った。
シエロってAIの姿の年齢でセラにあったのかな？
勝手にオープニングのチビシエロくらいの年齢の時にセラと仲良くなったって思ってたけど。
子供同士仲良くなったって脳内想像してた

両性具有の人が生んだ子供だからじゃね？
悟りの境地には一番近いといえると思う

単純に人権問題とか楽だからだと思っていた＜テクノシャーマンづくり
外部からテレパスを呼んでくるより、身内から搾り取った精子卵子に
手を入れて改造したほうが早いだろう、と。

BGMがすばらすぃー。サントラ買ったぜ（´・ω・｀）

どーでもいいけど、1→2でレベル1からなのが納得いく説明だった

>>500
人権問題とか、あの時代に今更な気もするんだ。
やっぱ>>499なのかな。

他のテクノシャーマンはどうなったんだろ。老衰？で死んだり、発狂死したりしたんだろうか。
ついでになんでテクノシャーマンを量産しなかったんだろな。
セラをどうにかするより楽だったような。

もうこれは揚げ足取りの域かなｗ

テクノシャーマンの量産、それオモタ
えらい技術のある世界らしいから、天才のクローンとか
地下社会の廊下パーラ狩るよか安全な缶詰の原料工場とかもあってもおかしくない気が
倫理が許さない、か？

書いてて自分で怖くなったけど

量産できなかったんでね？
セラのナンバリングは１９号だけど、形にならなかったのが
ゴロゴロしてたりな。
で、一応形になったのがジェナの子供だけだったんでね？

久しぶりに読んだらまたプレーしたくなってきた
人修羅とかサタンとかはアホらしくてやらんけど

さっき2をクリア、美しいヴァルナ様がハンブラビもどきになったのが許せません。
そりゃ男女合体だからアルダーなのはわかるけどあのデザインはねーよ

>>506
あれが好きな俺は異端か…orz
確かにハンムラビだなｗ

個人的にはギエロン星獣

あれウルトラマンじゃないのｗ
悪魔デザイン(トライブの)で好きなのはディアウスだな。
ピシッ！シャキッ！な感じがいい。爽やかだし。シエロは絶対一軍。
ヴァルナはガイルの髪型に見えてしまうからいまいち好きになれない…。
ハヤグリーヴァも好み。ヘタレだから草食動物なん？関係ないか？

まだこのスレあったのか！懐かしい。

>>498
セラの歌は光明真言を英訳したものじゃなかったっけ？
いつだったか、ググったら日本語訳そのまんまの奴（シャンティマントラだったかな）が出てきた覚えがある。

もう８月なのに…
本当に小説出るのかな？

出版社が変わったりして、今はイラストレーターの選定したりしてるみたいだよ。
ソースは原作者のサイト日記。
巧い人だし、待った分いいものになると信じてる。

今更ながらようつべで英語版の２のクリア映像見たんだけど
ジェナの「大丈夫よ」があちら版だと全ッ然可愛くない声で驚いた

海外版…
俺はアルジラの雄叫びにひいた。本来は悲しくて感動して泣けるシーンなのに、
何！？あのアマゾネス！！！みたいな

今日やっとクリアしたんだけど、アルジラとロアルドの死に方マジで泣けるな(´；ω；｀)

ロアルドかっこよすぎだろ条項

マジでロアルドさんはヘタレカコイイよ

保守

ほう

ビーチバレーやってる時、ヒートが赤ビキニはいてるように見えたんだが…

ゲイルがセラが攫われたとき「効率がいい」といったのは何故？

悪魔化を強引に封じ込めるアイデアは有用だということか
飢えを軽減させられても通常のチューニングまで元に戻せるか微妙な気がするけど

>>520
ゲイルもセラの力を使って敵を無力化させるっていう戦い方はアリだな、
と思ってたからこそ相手方もセラを使ってこっちを無力化させてくるだろうな、
ということがわかった。だからアルジラの「なんでわかったの、アナタまさか
（そうするつもりだったの？）」っていう言葉に対して「効率がいい（＝もちろん）」
と言った。ってこのこと聞いてんのかよくわからんけど

まだ１しかやってないけどちょっと謎だお
エンジェルは超自慢げスネオリズムに緑の玉をセラに見せつけながらニヤニヤしてたくせに
いざサーフにぶっ壊されたら発狂してて何なのアレ。元からぶっ壊す気じゃ無かったの？
２やれば分かるのかお？？

ジャンクヤードの消去はエンジェルの独断で行えることではない
セラに言う事を聞かせるためにアレを持ち出して脅迫していたが
とっさにアレつかって防御しちゃったエンジェルたんはどじっこ

なるほど・・・ホントは身代金だけ欲しかったのに人質殺しちゃった感じか。
あろがとう、どじっこでもエンジェルたんは萌えﾅｽ
２買ってくる

2でその時のどじっぷりを一応追及されたけどお咎めなしだったよって記録があったな。

ぶっちゃけ、セラとサーフもどっかで首つって死んじゃえば
ヒコーキがどーの、昔の研究施設云々言わないでも
太陽にたどり着けたんでねーの？

>>527
いや研究施設から太陽に情報を飛ばしたから、その辺で野垂れ死にしたら普通に人間絶滅。
輪廻転生もなしになるはず。

野垂れ死にで太陽に行けたとしても、
夜明け前までに行けるとは限らないしな。

他のメンバーの場合はセラがついでに飛ばしたか、
セラ（とサーフ）が切り開いた太陽直通ルートを辿ったか
神の悪戯ってやつで。

その神が梵なのか猫なのかはいざ知らず、って所だな。

セラ・サーフの引力に引き付けられたんだと勝手に解釈していた

まだ、小説出てないのかよ。明らかに売り時を逃しているな。

ＤＤＳ３に合わせて発売です

DDS3なんて出るのか？

3っつーか次に出るならデジタルデビルサーガ2　なんたらかんたら　だろ？
アバチュ3はもう絶対出ないし

みんな、ウルトラマンダサいって言うから、
まぁ江口君、確かにセブンっぽいけどそこまでダサダサ言われるか…？他のメンバーと大差ないんじゃないか･･･

と思ってたら、太陽に突入してやっとその真の意味がわかった。。。。

「ひとりぼっちじゃなあぁぁぁい！」絶叫に、声優はセラに完全交代に、
ウルトラマン化の欝展開の嵐か。

1のEDを見直したら「嫌あっ！サーフーーー！！」も
「ギャアアアアッ（」に聞こえる。我ながらセラにトラウマりすぎ。

ホント桑島キャラは地獄だぜー！
五代ゆうはラノベばっかり書いてないでいいかげんにアバチュ小説書き上げてくれ

里見って女に偏見もってるんかな…

新品かつ低価格で買った人っている？

セラってリアルっていえばリアルだよな
プレイヤーが報われないタイプのリアルさだけど

１か２のどっちかを新品で買おうとおもうんだけどどっちがいいかな

>>542
もろ続くから、どっちも買わないと痛い目見るぞ…
まあストーリー的に１からやったら？合わなかったら放置でいいと思う。

俺、1の新品が千円、2のベスト版1700円で購入したんだが

結局たった一つの情報(ことば)って何だったの？

最後に表示されるっしょ。セラの歌でもあるけど。あの意味は『シジマ』だ。
セラの毒電波がパラレルワールドの壁を越えてＭッパゲと先生をイカれさせたんだよ。

さっき二週した
何回死んでんだよってぐらい死ぬな
輪廻か・・・うまくできたゲームだ

萩尾モトの「百億の昼と千億の夜」もかなり参考にしたのではないだろうか
ラストダンジョンの映像＆音楽のテイストが最高だった

>>548
ラスダンの雰囲気はいいよな。音楽もいいし、まさに原初って感じの浮遊感があるｗ
ちょっと長すぎるのが問題だけどね！！

本スレに書き込めないしレス表示されないんだが、俺だけ？

>>550
板一覧を更新してみろ。移転したからじゃないか？

更新したけど見れないんだ
わざわざありがとう。諦めるよ…。

>>552
板一覧更新してスレ一覧更新したか？
なら何とかなると思うが、まあ頑張れｗ

>>553
ありがとう！見れたよ！
スレチイタチすいませんでした。

>>549
>>548だが、アバタール好きなら上にあげた漫画読んでみ。古いけど
修羅が神に立ち向かうという設定と輪廻は良い意味で消化、参考にしたと思う

あのへんの、評論家にも高く評価されているがホモ書きな作家だと
先にホモ描写があるのかないのかを聞いてでないと怖い。
自分は良作だと勧められたがやはり生理的に吐きそうだった過去がある。

ホモってどの辺よ
お前が801なだけじゃねーの？

あげ

日本文学の少年愛って感じだろ？
ガチホモや801とはまたちがう

いや、俺も「ホモ」の言葉として前提のはずのカップリングが分からないｗ
サーフとゲイル？つーか少年って誰？？
801の想像は果てしないな

アッーやBLの影響か、最近は友情とホモの区別が付かない低脳が増えてきたからな。

ねーよｗ

>>556は誤爆なんじゃないか？

小説何年待たせれば気が済むんだｗ

(　^ω^)ﾊｰﾘｰとかｼﾞﾅｰﾅとかはいったいなんだったんだ？

>>565
なんだったんだろな。特に意味の無い合成人格か。
2のラストで出てくると聞いて、その辺もフォローされる、大佐の全てを知った上での愚痴も聞ける！とｗｋｔｋしたのに…

ミートボールを忘れられているわけだが・・・
まぁ、ジナーナに関してはアルジラの姉とか近しい間柄だったら納得できる感じではあった。

そこまで狭い人間関係はちょっとなあ
セラ周りはセラの望みってことでいいけど
アルジラとジナーナの友情はあくまでジャンクヤードで
育ったものであってほしいよ

>>568
けどそう考えたらやたらと唐突な気がするんだよな。
まあ馬が合ったって奴なのかもしれないけど

>>569
唐突か？アルジラがジナーナに深入りした理由は周りから否定されまくる
「必要ない殺しはしたくない」をジナーナが肯定したからで、ジナーナが
アルジラに傾いた？のは飢えて暴走するまで喰らわなかったジナーナの甘さと
↑の必要ない殺しはしたくないアルジラの甘さが重なったからじゃん？
別に唐突でもないと思う

>>570
自分の考えをちょっと受け入れられたぐらいで、のめりこみすぎじゃね？

ああいうシステムなら別にほとんど関係ない連中がいてもおかしくないんじゃないの。
後半の元政治家のヤツとか見る限り。
その中で御互いの感情が結びついたり反発しあったりしても
そこまで不自然なことには思えないが

>>566
合成というかあの会話見る限りジナーナとバットは
現実でバンドでもやってたんじゃってところに落ち着くんじゃねｗ
ミートボールはよくわからんな小説にすらにおわす話ないようだし
まあスラムのギャングとかそんなところぽいが

話豚切るが
キュヴィエ症候群の正体を俺なりに考えてみたんだ

太陽が黒くなったきっかけは
セラがリアルヒートの殺される場面を見て暴走したことだ
このときセラは何を思ったのか

俺が思うに「カルマから逃れたい」と思ったんだと思う

太陽っていうか神はそのセラの思いに応えるために人間を結晶化させて固定することで
神から生まれてカルマを積んで死んで神に帰ってまた神から生まれる

っていう輪廻をストップさせる方法をとったんじゃないか？

>>573
ん？石化した人間も太陽に逝くんじゃないのか？

結晶化した人間がどうなるかってのはゲーム中では語られてないけど

これだけの作品に何の意味も無く太陽が黒くなって太陽の光を浴びたら石になるなんていう設定があるとは思えないから
俺なりに考えてみたんだ

でもチューナーは石化しないんだよな
アートマが強いやつは石化しないってことか

きっと何か意味があると思うんだけどな

確かになんかありそうだと思うんだが
なんでかという理由はわからないんだよな