アルファシステム　その35

ジャレコ以来の会社の動向で楽しめる会社。
怪しい世界観に関する質問やキャラ萌え話、攻略などにご利用ください

前スレ
アルファシステム　その34
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1136032745/

Webサイト
ttp://www.alfasystem.net/

現在会社が向いてるベクトルが良く判る文書
あたらしいゲームのはなし
ttp://www.alfasystem.net/ngs/
アルファシステム開発履歴
ttp://www.alfasystem.net/kaisya/games.htm

アルファ・システム　サーガ
ttp://www.kisousha.com/pub/as-saga/index.html

テンプレ、過去ログなど
アルファ・システム@Wiki
ttp://www7.atwiki.jp/alfa/

その他注意事項は>>2-5くらい

************アルファスレのお約束************

ｴﾋｰﾒの話題が出てもポンジュースネタを振らない。
点呼の際に地元の名産品を書かない
葱ネタで過度に盛り上がらない

********このスレの主な担当********
・アルファサイトでのイベント話、アルファサイトに関する話
・アルファ・システム開発、企画ソフトに関する話題
・アルファの経営、今後の方針に関する話題
・世界の謎関連話題
・芝村、矢上問題関連
・アルファ人事周り話
・アルファの現状に関する意見、愚痴、議論
etc.....

********このスレではお断り*******
・カップリング話
・公式サイトBBS痛い信者ヲチ
・狂信者
・アンチ
・アンチ認定しかしない人
・芝は共同ペンネームだよ厨
・HN子トカゲorヤオト、またはそれに類する電波


#############################
注）公式サイトでの祭りはひとまず終わりましたが、まだ余韻が残っています。

ちなみに時系列でわかりやすいのはここ
ttp://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/1259.html

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　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　>>1乙
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>>1乙BALLS進呈

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　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　ねらーに魔法使い、電波にモロヘイヤスープハンター、A魔プレイヤーどもめ
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>1乙姫

おつ

>>1
乙の魔法陣

>>1　Ｚ号

前スレ1000

なんてことしやがるｗ

ちょ、おまｗｗｗ

orz

もしかしてガンオケ発売前後まで大絢爛関係のＡマホつづいたら
こっちも併用してな↓

【ｱｲ】Aの魔法陣　第七世界【ﾄﾞﾚｽ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136235097/l50

関連スレとかは書いておいたほうがいいな
ライトノベル板のほうとかはどうする？

プロセルビナ動乱に行くっぽい人がなにものか気になる

プロセルビナ動乱って、式神ドカンの時に名前だけ出てた事件だっけ？
確か金の釈放に関連してたような…

ところでアニオケは今週も放送無しか。
次回放送の頃にはゲーム版白の章も発売間近だし、誰も見なくなってる気がする…

ふむ。

プロセルビナ動乱は金がマイトとウォータードラゴンを倒す話だったっけな
教授にあいさつした人が行くみたいだったな
とくあんは禁じ手っぽい次元接続リングもってるから役割でかいぽ

>>17
それはウォータードラゴン事件だ。

プロセルピナ動乱はマイト、金、アララ、クルスがワールドエンドちゃんと戦う話らしいぞ

ワールドエンドちゃんって誰？

>>18
ワールドエンドちゃんと戦うのは式２の裏
プロセルピナは式３の裏

>>19
謎の存在。七夜月の質問集に名前だけ出てた。

だれか次元接続リングの仕組み教えてくれない？
いまいち未来行ったりしてんのよくわからんのだけど
あれって歴史改編してたりしないですか？

歴史改変は完全にやってるな。
そもそも初出の海ラヴからして、次元接続リングで死ぬ人間を入れ替えてバットエンドを
回避する話だし。

しかし、前からWTGを使って時間移動も可能だっていう設定だったけど、大絢爛以降は
そういう話が多くて、一体何が何やら…
RtGのイントロダクションや精霊で行った歴史改変は時間犯罪じゃないのかとか、あかへびこ
はなんで時間犯罪者扱いなのかとか。

時間さかのぼれると死の意味が薄くなっちゃうからね
あとなんでも時間犯罪にしてレイカとかによる改変の理由にしちゃってる感じする
うーん。ヒストリカルシナリオとか戦記はなんなのって話になっちゃうような

困った時のセントラル頼りは別にいいんだが
レイカちゃん頼りはあまり面白くない気がするな

>>23
知ってるはずのないことを知ってる設定にしたからじゃない？＞時間犯罪者

レイカちゃん禁止する方法ある？

今回の教訓話はどうか。

>>26
天才
もう歴史はこうなった、ての公開してくれたらその歴史を改変してくってのを主軸にしてくれてもいいんだけどな
いきなりRS死ぬ運命→助けるみたいなの出されてもちょっと

大絢爛以降しか知らないけど
謎ゲーマーやAマホゲーマーが
安易に人に頼るようになってるから
いつもレイカを呼んでしまうようになってるな。

正月のミニセッションでも、傍から見てる限り
「一体誰に頼るか」なんてのが主眼になってたし…
あの中で世界の中のキャラとして出来ることをやり始めたプレイヤーが
ごく少数だったのが実に残念。

なんか、その内レイカ頼りのツケが回ってきそうだな。
困ったときのレイカ頼みで他の方法をよく考えないでいたら、
レイカが動けない状況で全滅とかな。

レイカを海法、是空に置き換えても同じだし。

同意

Ａマホは自分の分身キャラをあの世界観の中で動かせるシステムだからな
反則キャラに頼るのはそれ以外の手段がない時だけにしたほうがいいと思う

まあ、今回はレイカちゃんに頼るのが地雷になってたみたいだけど

だって、設定内に反則キャラが多いんだもの

だってとかいうな

うーん、言いたいことはわかるけどね

反則キャラ…

青い人、レイカちゃん、TAGAMIあたりか

みんなおとなちからになれちゃったのよ

青い人に頼ることは高確率で死を意味するがなw

しかし初心者が立ち向かっても、悪海法を倒せると思えん

たしかに

遠くから、「やーい魔法使い」とか「童○がゆるされるのは小学生までだよねー」とか「ｷﾓｽ」とか連呼してればじきに泣き出しておとなしくなるんじゃね？

新年の挨拶をしようとしたところを、問答無用で射殺されるような展開じゃなきゃ、
自力解決がメインになったと思うけどね。
空港で銃を乱射した上に、RBまで持ち出す相手に日常編のPCでどうせよと。

あ、それもそうだ。
日常編サプリで作成したキャラじゃ流石に無理か。

最低でもウォードレスあたり必要だな。

NPCがPCより遥かに強いからね

まー二段構えにしてくれないかなとは思う
ライト層の後始末をするのがエース組とかな
ライト層が気軽に遊んでるその裏では…みたいな感じなら
エース組の面目も立つんじゃない？

>>41頭に血が上ってる（別人？）だから無理そう

いや、だから正面から悪海法を倒すだけが出来ることじゃないだろ？

周辺のけが人の救助に当たり始めたプレイヤーは
ちゃんと行動に報われてたじゃないか。

敵（に思えるキャラ）を力で倒すこと以外思いつかないとこが問題だと思う
戦闘に限っても、囮になるとか、使えそうなものを瓦礫の中から探し出そうとするとか
離れ離れになってる味方たちの繋ぎ役に徹するとかさ

今回は当初の目的とは180度違う展開になった、突発的な事故だったからなー

新年の挨拶ゲーム、問答無用で射殺された人のキャラ使えないんだ・・・
情報分解されたキャラも時系列的にはＯＫなだけ・・・
歴史を変えて誰も死ななかったんじゃないの？

海法関連での死人が修正されて本来の歴史に戻っただけで
青に絡んで殺されたらどうしようもないと思うｗ

とりあえず、青い人には命がけでないと挨拶できないよ

歴史を変える前に死んだ人いなかったっけ

青の拳で情報分解されてたな

青い人は、子供っぽいキチガイに見えるんだが、
マイトより人気があるんだよなー。うーむ。

マイトは襲ってきたオシシ仮面にも寸止めしてたもんな

一穴主義ってのは人気が出るものなんだよ

>>52
マイトは完璧超人だから…
人気が出るためにはある程度瑕疵がないとね

そういえば今回の新年会、光太郎に挨拶しようって人は誰もいなかったね。

マイトと青ならマイトのが好きだけどな。
青い人は元PCっていうのが強みなんじゃないか？

最初のイメージと、覚醒後（この言い方も懐かしいが）の
ギャップではまったっていうファンも多かったし。

マイトは現地妻を作りすぎ

芝村系世界観で一番人気の作品がガンパレだからなあ
その主人公の青い人が支持されるのも仕方ない

誰が一番挨拶されたんだろ？
ヤガミ？青の厚志？ゲームデザイナー？

なんとなくヤガミが多かった気がする

ヤガミはリアルやがみさんの人気が高かったからなぁ

ゲームデザイナーじゃね？
酒めちゃめちゃ貰ってたしな。


青い人はあまりいなかった(関わると死ぬから)

ヤガミとやがみさんは性格が全然違う感じがする

やがみさんは誠実な人柄、ヤガミはヘタレで親しみやすいところが人気あるんじゃないかな

女では、原さんかな

ヤガミおせちいっぱい食べてたね。トーストも食べてたし。
おせち空港で全部食べたんだろうか・・・

>>46
言いたいことは分かるけど、新年会イベントの更に突発ハプニングでそこまでの
連携を求めるのも酷だろ。
悪海法暴走〜判定一時休止までの流れを見た限りじゃ、流れ弾で即死かさもなきゃ
NPCの反則キャラに助けられるかの二択みたいな状態だったわけだし。
新年から戦死したくはないだろうから、NPCに頼って保身に走るのももっともじゃないか？

ヤガミは食ってばかりいた印象

んで多分その後に吐くに違いない。＞ヤガミ

とりあえず、今回のイベントではっきりとしたことは善意が重要だってことだな。
ヤガミはおせちを何個も食べていたし、原さんやマイトも気温29度であったかセットを
装備していた。

次のチャンスがあったら、マイトに善意の一升瓶一気を連発で（ｒｙ

そういえば空先生＝ゲームデザイナーと思いきや、やっぱり別人だったみたいね。

空先生って何者なんだろう？

>>67
いや、全員に求めてるわけじゃないよ
ただ、それなりに経験者もいて、相談してる中で
「NPCの誰かに解決してもらう」っていう以外の道が示されなかったのが
残念なだけ

初心者の人とかがそうなるのは当然だと思うよ、俺も。

おせち合計７段食べた・・・？

ヤガミ食いすぎ

陸海空とか、軍隊みたいな名前が多いな

鈴木真央が拾ったものってマーカーガンか

鈴木といえば
ファンタジアは人類の天敵だっけか？

なんかもうぐだぐだやね

なんか食べ物ネタ多かったね。
おせち、肉まん、おまんじゅう、プリンに薔薇。
おせち組みは全員成功？時期に合ったものは強いのかな？

しかし芝村は今頃緑の章の追い込みなんじゃないの？
遊んでていいの？

>>71
イエロージャンパー着てたし義勇社員か青の一党だろ。

Aマホ的な説明をさせてもらっていいかね(誤解しているかもしれないが)。

・あの時点ではすでにPCの行動宣言は終わっていた。なので、新しい行動宣言は
　基本的に不可。
・投稿済みの行動宣言が修正可能と確認した時点では10件程度が残るのみであり、
　そのうち連絡がついたのは5名程度。
・その5名(しかも戦闘向けではない設定の成功要素3しか使えない)で難易度2000
　らしい偽海法を阻止するのは無理(最大5*5=25)。
・よって、戦闘向け成功要素を持つNPCを数名巻き込んで受動回避によって破壊を
　めざすという戦略はとらざるを得なかった。

ただ、結果論から言わせてもらえば、Ver. 3のマウントルールによって、セラチーム
が撃破していたっぽいので、特に対処しなくても良かったんじゃないか、と思う。
今回レベルはキュートに限りなく近いアルファだったわけだし。
これは後から言えることだけどね。

家を再興しようとしている野心家、だっけ？
芝村七家に縁があったりするんだろうか。

食べ物関連は青の人に絡まない限りはほとんど成功かな？

失敗しても、なんだか幸せそうだったようだし。

ファンタジア＝神のヤオト体だっけ。

彼の者の第五侵攻と関係あり？
ガンパレ後の時点では彼の者本体ってどこにいたんだっけ？
第四とのWCが終了した時点で第五に移ってる？

TRPGと思わず贔屓のNPCにいじってもらう機会と思えばいいんだよ

プリンの人ｶﾜｲｿｽ

小島先生のほうはかなり世界の謎に関わってそうだけど

現時点で弟はただ咲良にハァハァしてるだけに見える

初対面で手作り食べ物を食べてくれる人って、優しいよね。
プレゼントはセンスが問われるな。

次回の挨拶ゲームでもヤガミは食べ物攻めされるに100ＢＡＬＬＳ

その時までヤガミ人気が保っていればの話

>>82
その辺は理解してる。（つもり、完全にチャットログは追えてないが）
ただ、あの場にいたNPCたちの何人かは設定上
わざわざ行動起こして巻き込まなくても
自発的に悪海法と戦い始めるだろうって思うんだが
その辺の捉え方が違ったんかな？

しかし今年はガンオケで新キャラ５０人以上増えるんだよな。
来年の新年会はどんなことになるんだろう。

ガンオケのでき次第だな

アルファが年末まで生き残ってればね…

アルファ潰れたらスレタイどうしよう

実は今年も絢爛で４０人近くキャラが増えている

芝村総合スレ

>>98
それだ

そんな心配をしなきゃいけないのが今のアルファなんだよな

ホント 芝村は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

……むー、何かゴロが悪い。
新しいAAを考えないとな。

アルファが潰れても芝はベック所属だし、
結構おいしい商売になるから関連商品もエンターブレインやメディアワークスに出させてもらえそうだから、
無名世界観は継続しそうだな

ホンント、芝村の地獄だぜ

絢爛の開発もメインはアルファじゃなかったし、芝もアルファにこだわる気なさそうだしねぇ

しかし、新年挨拶ゲーム見てる人多いのな。
結構量あるのに。

　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
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　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ せっかくの正月休みを消費しまくり　
/　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 芝村の地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
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>>97
そこまではいかないんじゃないか？
絢爛は別シリーズキャラも多いし、アニメ版で既に発表されていたキャラも含めると、
ゲーム絢爛発売で増えたキャラは15人程度じゃないかと。

>>102
だが、レムーリアなんかは堂々と違法配信されている罠

>>107
おとなちからを駆使するってのを履き違えてる人が居るしねぇ

個々人のロール除けば、行動宣言と芝の発言だけでも結構面白いからなぁ。

>>106　うわああ、気づいたら年末年始全て消費してしまったorz

ロール。面白い人結構いたよ。

恐るべき芝村の罠である

>>92
NPCのハンドリングはSDの領域なので正確には不明なのだが、基本的に
「受動回避」しかできないという認識があったのだと思う。要するに、PCの
行動によってNPCの受動回避を引き起こすことでしか、難易度が削れない。
わかりにくいかな。

NPCの新規行動宣言が可能なのは次のターン、だけれど新年会はワン
ターンゲームなので、次のターンはないんですよ。

うん、今回Ａマホやるのほとんど初めてっぽい人もいいロールしてた

>>111 >>114
そうかぃ。ちょっと見直してくる。

こんなにＡマホをプレイする人が増えるとは
去年の新年会のこじんまりとした感じからは想像できなかったなぁ

ゴミ箱の人のはおもろかったよ。

ゴミ箱の人、去年何やったの？
来年なんか、視界に入っただけで撃たれそうだけど

後半の銃撃戦を知った上であらためて見直してみると序盤の
「あけましておめでとう。今年もいい年になるといいですね」が、すごい笑える

相変わらずスレ進行が早めね

>>118
電話番号聞いた瞬間に踏んづけられてた。
そして原ねえさんにロープで芸術的に後ろ手に縛られ、首縄で一緒に神社に行った。

ちなみにゴミ箱の人は次回新年会も原ねえさんに突撃するっぽい。

漢だな、ゴミ箱の人

>>121
あの人がゴミ箱の人かｗ
去年は笑わせていただいた。

年々、原おねいさんは過激になってきますね。
どこまでいくのか楽しみ。

次あたり去勢かもしれんね

それは恐ろしい

ゴミ箱の人去勢されるんか・・・
恐ろしい

まぁさすがにあの原姐さんでもそこまでしないと信じたいですがNE

原ねえさんにピンヒールでおもいっきりグリグリされちゃったら去勢完了？

それ去勢っつーか潰ｓ

プリンの人哀れ、、、

新しい儀式魔術、Ａの魔法陣っていつ始まるんかな？

>>133
ルールブック発売以降だと思うよ。

その時期を境に俺も始めてみるかな

見てる分には面白いけど俺はやらないな
いくつかロムって俺には絶対向いてないのがわかった

白発売後と予想＜新しい儀式魔術

699 ：※名前は開発中のものです [sage] ：2006/01/04(水) 17:49:24 ID:RCafLaqP
ファミ通ＧＰＯレビュー
バカ　７
大人のひそかな楽しみ的なソフト。そこに喜びを感じられる人限定。絢爛よりゲーム的
レオナ　７
最初は混乱するが自分の目標を見つければ極上のドラマ。全体的にもっさり。戦闘が難しい
まるこ　７
交流を広める過程は面白い。イベントはあっさり。休み時間に話しかけられすぎ。戦闘がわかりにくい
豊田　６
独特のＡＩはプレイするたびに新たな発見と驚き。グラフィックとシステムにくせが強い。閉塞感が看過できない

　 ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩　全体的にもっさり！
　ヽ　　〈
　　 ヽヽ_)

全体的にもっさりって事は、開発をアルファが担当した可能性があるね…

>>140
ってことは
ある程度期待していいんだね

まぁ、そういうことだよな

>>141
セーブの遅さとか、読み込みの遅さとか、システム面の不親切さを存分に期待できる
あと、グラフィックのへぼさが保証される

とりあえず、相変わらず激しく人を選ぶか…
これいじょう新規取り込みを拒否する姿勢を続けてどうする…

コマンド入力の画面呼び出す時に反応が遅い。（もっさり）
コマンド入力するのがなんだか面倒。（カーソルの動きなどがもっさり）
入力した後の反応が遅い。（もっさり）
画面の切り替えが　も　っ　さ　り
日付が変わる際のしょりが　　も　　っ　　さ　　り
戦闘などが　　　も　　　っ　　　さ　　　り
プレイ全体が　　　　も　　　　っ　　　　さ　　　　り

あのグラフィックはありえねぇよな。
ゲーム雑誌で1つだけ浮いてるよorz

プリンの人・・・

絢爛の閉塞感は舞台が潜水艦だからなのかなと思っていたが、あのシステム固有の症状なのかね

7776…か…
典型的な凡ゲー？

開発会社なのに、システム面がおろそかなのは一体

ガンパレより広いけど、結局は箱庭だからなぁ・・・・
他のゲームよりは閉塞感を感じるのは仕方が無い気がする。

プリンの人の詳細希望

>>150
アルファの伝統
あと、根本的に技術力が足りない

戦闘が難しそうで安心した。ゲハゲハと笑えそうだぜ。

>>152
スイトピに逃げられさらに芝に貴方のような人が嫌いなんですよといわれた。

>>152
スイトピーにプリンを振舞った後告白しようとするが、難易度１００で失敗
↓
「スイトピーは貴方を見て、にっこり笑うと、そのまますごい勢いで遠ざかっていきました。残念。失敗です。」
↓
Q何故逃げたんですか？→A「貴方のようなタイプが嫌いなんですよ」

ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00452&no=22446&reno=22223&oya=22195&mode=m&page=0

こんなロールじゃ確かに嫌われるなｗ

きっと放浪時代に食事に釣られてあんなことやこんなことをされてトラウマになったんだろうな、と正月から鬼畜な想像をしてみた

プリンの人の説明してくれた人達ありが�d
プリンの人、どんまーいん

戦闘がわかりにくいのはレビュアーの能力がひｋ
まあ先頭周りはハードなシステムになってるんだろう。いいなあ。

というかお前らファミ通のレビューを真面目に読んでどうする！
実際は完成度もっと低いかもっと高いに決まっている。
そして多分前者な。

いや、そんなことより今はスイトピーだ。

きっと「僕は精神的貴族に属する！」とか言っていじめれば良かったんだよ。

そういえばスイトピーは逃亡生活時代はどうやって生活してたんだろうな。
口に合わない料理（多分、残飯？）を食べてたってのは、たしか寝言で言ってたはずだが。

>>160
ファミ通はマイナス点の指摘だけは正確だぞ

つまりはもっさりは確定って事だが

>161
「君がっ！
　泣くまでっ！
　僕は殴るのをやめないっ！！」

まあ発売日特攻組は覚悟完了しとけってこった！
俺？　もちろん限定版を予約してますよ。ハハハハ！！
様子見組は俺たちのレビューを待つようにしろ。

大作以外のファミ通レビューは当てになるぜ。
腐ってもファミ通

絢爛の、悪夢が、再びっ！

いやむしろそのレビュー見て俄然楽しみになった。
望むところだおりゃー

限定版予約しようとか思ってたが、思いとどまったほうがいいのかな
限定版って何がついてるんだっけか

おまいら騒ぐな。
これぐらい想定の範囲内だろうが
予約組みは死ぬときは一緒だぜ？

ゲーム、アニメＤＶＤ、サントラ、設定資料集（約１００Ｐ）、部隊章金属プレート・ワッペン

レビューより。設定資料集は少し欲しい気がする。

ageてごめん。

ちと遅レスだが、多分もうレイカに頼るの止めたほうがいいと思われる
しばむーのことだから、次回からはレイカは別任務中ですとか言われたり、
レイカが関わると出てくる極大被害がギャグで済まないようになると思う

>>アニメDVD
売上が見込めないのでオマケでつけるのか

ていうかそろそろ犬の人をレイカから離してやってくれ…
面白いんだがいいかげんかわいそうだ。

式神３に犬の人が出てくるなら、１番に使ってやろうと心に決めた冬の夜。

>>171
サンクス。設定資料は欲しいな、謎追いとかやるなら
特攻するかなぁ

>>173
アニメDVDってのは、アニメ本編じゃなくてオマケアニメみたいなものだろう

にしても、5連続１は前の人を含めると7連続だったのか。マジかよｗ

ダイス買い換えた方がいいと思う。

新年挨拶ゲームでまた新たな謎が幾つか出てきたねぇ。
髭のゲームデザイナーは空先生？
（空先生は銃撃戦のさなかに柱の後ろに隠れてイエロージャンパーを着て鼻歌を歌いながら髭を剃っています。）

空先生が芝の人なら弟はミルーグ扱いなんだろうか。
石田も空先生のところに居候してるんだっけか。

これで女装疑惑があるあの人までが関係者（おじが空先生だったら）また養子3人か。

GPOが出る前に青い人の谷口家へお泊りSSでるだろうか…

書くのしばむ〜だしなあ…

ＮＯＴボーナスキター

限定版アマゾンにはまだあったがどうしようかなー。迷うなー

買って後悔するか、買わずに後悔するか。
ビミョーだね。

出てからでも十分買えると思うけどなぁ＜限定版

やっぱり
よこやまは
えろい
な

そういやあのNOTボーナスもネタバレになるのかなぁ。

先生、わかりません！
横山はどんな想像をして顔が赤くなったんでしょうか？

やっぱり模造記憶の所で一人しんみりしてしまった

本人幸せそうだし、イインジャネ？
まあ、ゲーム本編で模造記憶や年齢固定型クローン、ラボ出身者のダークなイベントとかあるかもしんないけど。

暴れん坊プリンセスの小説買ってきた。

今回も森さん＆タキガワ突然死イベントみたいなのあるかな

暴れん坊プリンセスて小説でてたのか。
とりあえず良かったな。

年令固定型クローンとか知ったときまだ謎とか知らなくて妙に淋しかった覚えあるよ
まあガンオケは横山とファンタジアに興味あるから買おうかな

>>192
ラストの3巻だけだけどな、っていうか、小説しか知らん。
むかし、どっかの雑誌で連載されてた。

プレイ日記も更新

とりあえず、装備品関係がさっぱり理解できん>プレイ日記
発売日に買うつもりだけど大丈夫かな。

絢爛の時のファミ通は正確だったからなあ、もっさりなのか・・・

ガンパレのファミ通のときは
シルバー殿堂
ってことはオケは間違いなくそれ以下

今年は戌年だから日向に…というネタが全く振られなかったな

谷口犬が出たじゃない

暴走プリンセスの小説買ってきた。エロいな

みんな暴プリの小説持ってるのな。
久々に読むか。

石田を見てて何かを思い出すと思ったら
ののみだ。
何かを見つけて、誰かに聞いてもらおうとして一生懸命だったりするあたりが
ガンパレ当時の、ののみに似てる。
芝の人の書く子供のパターンそのままといったほうがいいのかもだが

>>198
だからシルバー殿堂は後付けだと……

瀧川萌でもカトー・タキガワなのか

カトーは役職というか、渾名というか、そーいうの

>>204
KWSK

いや、普通に名前だろう。
響きから勘違いしやすいが、この名前は加藤とは無関係だけど。

>>203
ののみとかヨーコ（ゲームの）とか、
ああいうちょっと不幸な頭弱い系が芝的に萌えなんだろ。

いや、出荷直後だから、やっぱ子供なのな、と思っただけ。
萌えは関係ないだろｗ
子供って、珍しいもの見つけたら持っていって誰かに見せようとするじゃん。

>209
やつの萌えポインツは90式の足回りだぜ？

NO.4668
■投稿者/ やがみ
■投稿日/ 2000/12/22(Fri) 18:02:56

セプテントリオンは第７世界がお膝元ですからね…
今ごろ必死に、ガンパレを回収したり訴えたり、叩いたりしている
んじゃないんですかね。
　…でも、もう遅い。　これだけ数が出た現在、そして５月１０日を
超えた現在、彼がどうやろうと、もう秘密裏に介入を止められませんよ。

　よりにもよってゲームを使ってくるとは思ってなかったでしょうし、
Ａは死にました。だからもう、これは終りです。

弊社が潰れてどうなろうが、もう、遅い。


電波ですね…

>>212
それはロールプレイが入ってるやがみさん。
マジに受け取るお前がびっくりだ。

GPM23は、全体がゲームになってるから
そこで受け答えしてる「やがみさん」も
GPM23というゲームの登場人物として振舞ってるだけだよｗ

大絢爛舞踏祭キャストロールフラッシュかなり出来てきてる。すごー。
スタッフの皆さんお疲れ様です。

すごいよねー、最近の素人の人は絵が上手くて驚いたよ。

寧ろ美食時代の芝村その他のほうが電波だある意味ｗｗ

こうして改めてキャストロール見てみると、予想以上に参加者多かったんだなって事が分かるな。

十五夜さん偉い

希望号１０万機のイラストはいいね

皆どこのことをいっとんの？

>>220
大絢爛チャット入り口から飛べる、フラッシュページのこと

フラッシュページがわからん。

つ【＊＊キャストロールフラッシュ作ろうぜ！＊＊】

ログ置き場の方か。さんきゅー。

システム面が糞って事はやっぱりメインアルファ開発なのかなぁ…ガンオケ

まあ1時間レビューだしなあ
どうせ買うし

むしろ予想より好感触なレビューだったぞ、俺は

まぁ、特攻する人たちが多いっしょ。

絢爛のときみたいに家ゲ板本スレを信者が占拠したりとかしないと良いんだけどなぁ

けっきょく信者・アンチ認定するやつは居なくならないな

絢爛のときに本スレを占拠してたのは、信者というかギャルゲヲタだろう。
ちょっと変わったギャルゲとしてしか扱ってなかった。
昼寝キター昼寝キターー！ｷｽ！ｷｽｷﾀ！××が○○してて萌え！とかばっかだったろ。

俺はフラゲ特攻組のレビューを待つさ
おそらく複数のレビューが出るだろうから…

ぶっちゃけマーチからの参戦者以外どうでもいい＜棺桶

そいや携帯サイトには青の厚志ガンオケ版の画像があったね

それもゲームの楽しみ方のひとつ。つかそんなに共存できないというならいつでもスレ分離してやるぞ。

絢爛の時はギャルゲオタがそれ以外の楽しみを否定し本スレから人を追い出してた

というか確信犯的荒らしが暴れてたような気がする

人を追い出していたという印象は無いなー

>>233
半年しか経ってないのに5年後ビジュアルは無茶があるとおもうん。

君のいうギャルゲオタたちにしてもそれに反発していた人たちにしても一部にやたら攻撃的な人がいたというだけの話。

　第８４回全国高校サッカー選手権は５日、準々決勝が行われ、第２試合では野洲（滋賀）と遠野（岩手）が準決勝へ駒を進めた。

　千葉・市原臨海競技場で行われた大阪朝鮮（大阪）と野洲（滋賀）の関西勢同士の対決は、後半１５分の趙栄志のゴールで大阪朝鮮が先制したが、
後半３２分に瀧川陽が決めて野洲が同点に追いつき、１−１で前後半を終えた。
　　　　　　　　~~~~~~~

流石愛国者

らりるれろ

要ハサミだ！

61

469 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 16:41:02 ID:817NIO8/
ＰＳ２ガンパレード・オーケストラ緑の章〜狼と彼の少年〜（０６／３／３０） \7,140 \6,280 ３月３０日発売予定

http://gmstar.com/1.cgi?category=yoyaku#ＰＳ２

ウホッ

まじで二ヶ月で出すのか！
これは白の章が出てからの不満点は反映されない事が決まったな

サブタイは狼と彼の少年だったのか。
いままで猿と彼の少年だとばかり思っていた…なんか変だとは思っていたんだよなあ。

わんこハァハァ

狼…
日向のおっさんか？

雷電だろ

うおっ！ヘカントケイルが出るのか！？

誰かが言ってたけど鍋茶ホントキモいな。
人が居ないところで１人芝居してるのがキモい。
本来のユーザーの意図しているところと違う風になってきてねー?

鍋茶？

ヘカトンケイルって全長１０ｋｍくらいなかったっけ？

475 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 16:51:26 ID:817NIO8/
【PS2】『ガンパレードオーケストラ』　限定版情報

http://www.playstation.jp/scej/title/gpa/

ウォードレスのデザインはそんなに悪くないな。烈火以外。

世界最大の幻獣（実際は小型幻獣の群れ）なはず
雲状だったはずが・・・・

烈火は近接攻撃の烈火パンチしか出来ない糞ウォードレスですよ。

ヘカトンって自然災害みたいなものらしいしな

戦って勝てるものなのだろうか

ついに大型幻獣と戦える日が来たのかー。むーオラ、ワクテカしてきたぞ。

ヴィーヴルたんとも戦えるのか

あと、白の章に瀬戸口とののみの登場が確定っぽいね

ののみが出るならXHの旦那はきっと買うだろうな白の章

まじで？

設定資料集の内容が縮小版だが公開されてて、そこに瀬戸口とののみの項がある

設定資料集に出てるからな、間違いないだろう

何だよこのテンダーフォックスのデザインは・・・

>>266−>>267
うお、そうなのか。ちょっくら見てくるよｔｈｘ！

ホイトスノーはダサカワイイな

ヘカトンケイルって魚みたいだな。なんかダライアス思い出した。

設定資料集の中の「脳内補完シアター　白の章」ってなんだ？
すごく嫌な予感を呼ぶ用語が公式から出てるのはなんだかなぁ

限定版予約したけど
設定資料集のアニメ版部分いらないなぁ

ダライアスか。アンモナイト型の幻獣とかも絵的に面白かもな。移動砲台みたいな設定で。

アニメに関するところだけで17ページもあるね

実質１００Ｐちょいってことね

つーか、瀬戸口とののみのあの資料ってアニパレのヤツの気がする。

>>277
いや、あれはゲーム版のだよ。
使いまわしだけどね。

三月は個人的に注目しているゲームが山盛り出るなあ。
ああ、金が…お金に羽が生えて飛んでいくよママン！

やはり青の章は「光の海から手紙を送ります」なんだろうか。
単なる同タイトルなのか第三に関わってくるのか。

「光の海から手紙を送ります」はいいタイトルだと思う

「青森ペンギン伝説」よりはなあ…

今更なんだが白の章のCMに出てくる売店の姉御に惚れた。

売店の姉御はランダムだったよな？

えーーー。

姉御・ザ・ランダム

さて、限定版資料集の中身が公開されたことによって予約はこれから増えるかそれともキャンセルが多発するのか、見ものですなぁ

限定版ってこれから予約して買える物なのか？

>>288
普通に大手の量販店じゃ余ってるよ？

>>288
Amazonでも普通に余ってる

ソフマップでは未だに限定版予約を店頭で受け付けているのは確認した

>>288-291
そうだったのか･･･まあもうゲオで通常版予約しちゃったんだけどさ･･･OTZ
めんどくさくて予約のしなおしをする気も起きない。チラシの裏ｽﾏｿ

希少価値を高める為に1万本に出荷を絞った限定版。

見事に余ってるのがさすがだ

当日店頭で変えそうな勢いだな。

当日店頭に買い物に行くと、限定版だけか売れ残り通常版が売り切れている、そんな予感

>253
鍋部屋はなぁ・・・正直グロさで18禁もいいところになることがあるので
表から見えるところに置くべきじゃないと思う

キャストロールの三枚目の絵の黄ジャケットの人は誰？禿げてる様に見えるんだが。

初代海法だろ。リブログに禿げてるって書かれてたと思うが

>>245
はええよｗ
自分は､ちょうどその頃、住所を失うので、多分それが
今年度最後の買い物だｗｗｗ

アルファ公式にガンパレード・オーケストラコンテンツ出来てる。

>299
ちょｗ
ゲームやってる場合じゃねえじゃんｗｗ

BBSだけじゃねーかい。

あくまでもゲーム内容の説明をする気はないようだな

芝の人によるガンオケのサポートするためだけに作られた場所なんじゃない？だからＢＢＳだけあればいいってことじゃないかな？

開発会社は別みたいだしな

いや、携帯サイトでは確かに開発の欄にアルファの名前もあったぞ。企画の欄とは別に

チャット覗いてきた。
結構アマゾン使う人多いなぁ。
発売日に届くのかしらん。

発売日に欲しいならアマゾンを使っちゃダメじゃないか

チャットの面々、あの設定資料集で本当に満足なのかね？
兵器の項なんかまともにスペック書いてなかったよな

通常版キャンセルして限定版予約してる人までいる・・・
設定資料集は魅力だけど値段に見合ってる？

明らかに割高っしょ

明らかにお布施だなｗ

せめて一万円以下ならねぇ。

特典がもう少し効能がありそうなものなら買った。
壺とかパワーストーンみたいなのとかｗ。

イカナやスイトピー、エステル、ヤガミあたりの抱き枕でも付けたらもっと売れたんじゃないか？

>>315
猫先生の抱き枕ついてくるなら買う

ポイポイさんの抱き枕なら買ったかも。

>296
鍋茶って結局なにがしたいの

>.318
煮たいの

>319
変わった愛情だな･･･

倒錯した愛情ってやつ？

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

いやそもそも鍋ってなに。

な‐べ【×鍋】
《肴(な)を煮る瓮(へ)の意》

１ 食物を煮る、揚げる、ゆでる、蒸すなどの加熱調理をする器。金属製・陶器製などで、ふた・つる・取っ手などが付き、用途別に多くの種類がある。

２ 鍋料理のこと。鍋物。「―をつつく」「牛―」

>>324
ああそうなんだ。私の文化圏には無い物だな。

>>316
猫先生かポイポイさん、ペンギンの抱き枕なら欲しいな
わんこ日向でもいいよこの際

ヤガミ枕は絶対眠れなさそうなので　お　断　り　だ　

緑の特典は雷電ぬいぐるみがいいな。
勿論可愛くてふかふかしてるやつで。

ttp://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/1409.html

回想３ｷﾀｰ

T嬢に萌えた。どうしてくれるｗ

私はヤガミファンだけど欲しいぞヤガミ枕。
嫌悪が上がる度に壁に投げつけたりしたい。でも寝るときに使いたくは無いwwww

＞T嬢：祭りはどれぐらいまでわっしょいされているんですか？
に吹いた

アルファのガンオケＢＢＳはバグ報告しちゃダメなのか…。

瀬戸口とのぞみは顔見せ程度の登場な気がする

芝村裕子
是空透子
海法紀子

こいつらキモイですね。

俺のキモさに比べたら、屁だな。

イカの人の顔文字可愛いよな。萌え。

>>332
バグ報告に対しては何時もの様にSCEのインフォメーションセンターに連絡しろ
で終わりだろ。
何かしら芝村氏がコメントするでしょうけど。

ＢＢＳなり何なりでフォローしなきゃプレイできないくらい
不具合満載に決まってるのになあ。

ブログとリプレイ更新来てますた。
雷王って誰っていうか、、、母よ何言ってる、ぉい

雷王さん、肝っ玉かあちゃんだな

何気にえろいな、芝の人。
”いじわるめがね"は、もしかして裸エプロンなのか？

オケ公式Blogに繋がりませんよ？(´･ω･)y─┛~~

あ、繋がったです

どうやら模様替えしてたようだな

ぶっちゃけ、オケの発売自体より、オケ発売で更新再開されそうなリタガンにワクワクしてます。

これで、オケの売れ行き具合によってリタガンの更新具合が変わるんじゃないかと邪推している俺様登場

しかし、ヘカトンケイルって世界最大・最古の幻獣で数百メートル級のやつだったはすだよな？
設定画があるってことは登場はするんだろうけど、全景を拝める場面とかはあるのか？

http://www.gpo-anime.jp/product.php
マジで誰すかこの石田…

電撃マ王を立ち読みしてたら、たなかじゅんこ氏と芝む〜が組んで漫画描いてた。
既出だったらｽﾏﾝｿ

>347
うむ。200ｋｍクラスがヨーロッパで確認されている。
分類的には非骨格群体属、雲海科（微小クラスの幻獣が群れを作って一体の幻獣に成っている）
なので、数百ｍクラスのちっこい奴もいるじゃろう。

>>347
×数百メートル
○数百キロメートル

OTL　ﾏﾁｶﾞｴﾀ

…たなかじゅんこって誰だよ、オイ。

旧姓きむら…？
なわけないな。間違ったんだな。

DOA4が出ても360たんはダメでした・・・。
もうなにか作業してるのかなぁ。

>>354
まず式神3の移植が

あと、PS3での開発はアルファには技術も資本も…

正直スマンカッタ。
きむらと書いたつもりでいたが、何でかたなかと書いていた。

いつの間にか式神３のキャラクター紹介が更新されてるな。気づかんかった。

伊勢ってレイカちゃんと似てるね。

やっぱり式�Vのラスボスは月子ですかねぇ
敵になる理由がよくわからんとですが。

ガンオケのアルファ公式なんてできてたんだ。

アルファ、SCEともにゲーム内容の紹介が無いのは
下手な情報公開しても不要な期待感を煽るだけで
デメリットの方が大きいと判断してるからだな

決してやる気が無いわけじゃないよな　うん

公式BBSではバグ不具合その他の対応はないってあるが
ユーザー同士が公式BBSを使って
バグの状況報告などの情報交換するのはありだろうか。

αは内輪受けに終始した観のある七夜月といい、
最近はユーザーに背中向けっぱなしじゃないか…

こんなのなら、ガンオケのα公式ペ＾ジは
作らないほうがまだイメージ悪くなかったように思う。

>>301
１．引越し予定
２．しかし今の勤務先との契約は３月３１日まで
３．今の家主は２６日に出ていけと。
４．２６〜３１までホテル住まい。

雷王さんエリザベスっぽい

本作（緑の章）には「ガンパレード・マーチ」のキャラクターが登場するほか、
前章「白の章」のセーブデータがあれば、
「白の章」のキャラクターをプレイヤーキャラとして本作に移行することも出来ます。

だってさ

なら買うしかないじゃないか！

それじゃ俺は白緑青通して瀬戸口をＰＣにする

678 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2006/01/06(金) 08:35:23 ID:5EDI2mh8
PS.COM 緑プレ予約開始　通常＆限定
ttp://www.jp.playstation.com/Item/2/6177664.html
ttp://www.jp.playstation.com/Item/2/6177663.html

アニメでは看護師だった人が普通に制服着てるな。

レイカちゃんF級時間捜査官なのに警視正なのか……。

準竜師なのに一兵卒として緑に参加する青の厚志萌え

レイカちゃんがこんなにスタイルよいなんて詐欺だ、と痛切に思った

キャストロールフラッシュ、是空さんも参加するんだ。
さすがに絵うまいなぁ。

キャストロールフラッシュが見れるWebから、皆が話題にしている事が起こっているのが何処で起こっているかすら全然判らん…

レイカちゃん声が石田中隊長と同じだ。

キャストロール、音楽が微妙。と思うのは俺だけか。
絵上手い人多いね。

>>375
イイコとも同じ

>>376
殆ど素人が作ったにしてはよく出来てると思うんだけどなぁ・・・・

掲示板見てきた岩崎人気NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

中身が中村だからなあ

中身中村で確定したっけ？

中村は痩せて美形になったみたいだけど。

同点の熱戦に２つの“答え”＜準々決勝　大阪朝鮮（大阪）vs.野洲（滋賀）＞
2006年01月05日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/84th/column/200601/at00007314.html

（略）
そして、貫いた自らのスタイルが２つの副産物を呼び込んだ。１つは、光を失いかけていたスーパーサブの一撃だ。
同点弾を決めたのは、後半から途中出場した瀧川陽。本人曰く「へたくそ」なため、ＰＫ戦におけるキックの順番はＧＫの１つ手前だった。
スピードを評価され、滋賀県予選から攻撃の切り札として後半途中から起用される場面が多かったが、今大会でここまで得点することはできなかった。
「“スーパーサブ”とか言われていたけど何もできず、使われなくなるかと思っていた」という。

　しかし、山本監督に「ヒーローになって来い」と送り出された瀧川は、マイナスイメージを振り払って「得点することしか考えていなかった」。
後半３２分、平原が中央から放ったスルーパスに、左ウイングの乾貴士が反応。ゴールに向かって蹴ったボールを、中央に待ち構えていた瀧川が
スライディングで押し込んだ。「あれは乾のゴール」（山本監督）、「みんな、もっとオレのところに駆け寄ってくれてもよかったんちゃうかな」（瀧川）
と、重要な同点ゴールを生んだ割に、いまひとつヒーローになり損ねた感はあるが（後略）

瀧川はヘタレの法則？

良いじゃないかヘタレで。

>>380
勘違いしてる。
新年挨拶セッションで、最初銀髪の美形ソックスハンターっていうので
他に候補がみつからず、岩崎の名前が挙がったが
けっきょくあれはやせて美形になった中村だった、というだけ。

岩崎の中身が中村だったわけじゃない。

うお、瀧川って俺の故郷に居るのかｗｗｗｗｗｗｗｗ


次が続いたら琵琶湖舞台にしたガンパレも見てみたいなあ
湖に侵入したオオクチバス型幻獣を殲滅せよとか皆竿振るの

>>385
あとは違法放流をするDQNバサーをスカウトの肉切り包丁で殲滅するんだな

緑の限定版も芸がないなぁ

緑の隊章って、スピキオかハンニバル（どっちが白いか忘れた）かな？

>>387
解っていながら…ポチっと押した(´･ω･｀)

これで、三月だけで約5人近くの諭吉殿が飛んでいかれる。
切なすぎる…バイト先の店長のヅラを奪い取って燃やしたいくらいだ…。

イカの人、今日はなんだか詩人だな

>>389
烏賊さん的には雷電ってどう？

>>388
ヒント：5121はハンニバルキャット

>>391
トゥキ（はぁと）

見た感じではコガとかジジかな。
獣と人外が合わさっているものよりも、
どちらかに比重が置かれている方が好みではある。

まあ、アニメ見たことないんだけどｗｗｗｗｗ

俺もコガとジジ好き。あと甘えん坊のブラック。

芝の人が猫派のせいか、アルファ作品で犬っぽいのが登場するのは珍しい気がする。

若宮と谷口と瀧川が。

その３人と永野さんかな、犬知類は

じゃあ猫は舞や瀬戸口や萌か。

原さん。
にゃーん、て言ってたよ。

瀬戸口猫なのかよ。目はヘビ目だけど。そこは茜だろ茜。

流れを読まずに謎板に対するカキコ

速見の血液型がA＋からAになったのは
世界の速度が変化して、その時点で観測出来る過去が速度変化前とは
変わってしまったためじゃないの？

つまりA+という血液型が存在しない過去になってしまったため
その時点での血液型もAとしか判定出来なくなった

クローンによる人口増殖っていう歴史がなくなった時点で
速水の血液型が変わったんなら、多分そうなるんじゃない？

じゃあ、速水の血液型が、じゃなくて
世界中の人間の血液型がＡに変わったって書けばいいのに。

そしたら誰でも子作りに励めるね。

>>403
大丈夫か？

そういう可能性もある、という話なのに
確定事項として文句言ってどうするんだ。
ぜんぜん違う理由でAになったのかもしれないし。

それに、情報は謎ゲーのピースだから、
そういう出され方はしないよ、全員がAになるわけでもないだろう。

>>405
もしそういう理由なら、と仮定して言ってみただけで
別に確定事項扱いはしてないつもりだけど。

もしも401の言うように
Ａ+という血液型が過去に遡って存在しなくなった
という理由でＡになったのなら
速水以外の人たちもＡになるんじゃなきゃおかしくない？
と思っただけだよ。
ニーギやカオリはどうなってんの？

世界の速度が変化ってなんじゃ？
クローンによる人口増殖っていう歴史がなくなるってなんじゃ？

A+っていうのは輸血とかの便のために統一されてたわけだから
クローンって歴史自体がなくなれば
A+だったのがBだったりOだったりになってもおかしくないよ？

>>406
情報無しだった気がするな、誰か知っていたら補足よろ

とりあえず確定しているのは速見がA+からAという表記に変わったと言うだけ
で、世界速度の変化がその間にあるわけだから401の様に考えた訳で

補足〜。

ニーギは式神2だとＡ+、ふみこ・O・Vも。by式神2公式設定資料集
カオリはわからない。（絢爛コンプガイドには載ってなかった

ニーギは血液型の変化以前に世界移動してるから変わってないんだと思う。
カオリはコールドスリープしてただけだから血液型変わってるんじゃないかな

>>407
時差がどうとかいう、世界構造系の話。
どうもWTGの開閉によって、世界内の時間進行速度が変わるらしい。
たとえば、ある世界の一年が別の世界の二年に相当するようになったりする。

そして、この速度が変わるタイミングで
見掛けの歴史が変化するんジャマイカ、という説が出てる。
速度が変化した＝世界が変化した後で、そうなった理由が後付けで作られる。

>>409
GPM23の際に速水はそう設計されてるから血液型かわる、ってやがみさんが言ってた覚えがあるが

ソースあったらよろしく
覆される前の罠情報とかを覚えてたとかいうことはない？

日本語がおかしいな、言い直そう


速水は舞とくっつける予定だったから体いじられてA+からAに将来変わるようになってる、って聞いた覚えがある。
世界の変化云々関係無しにね

もっとも、それを聞いたのは5年前の話。今はどうなってるかしらんですが

>>413
今学校なのですぐには無理やわ。
日付が変わるころに自宅戻るからそれ以降なら調べられるかと思う。

個人的にはなんでもかんでも世界構造系につなげる必要は無いんじゃね？と思うがね

>>415
余裕あればぜひよろしく頼みたい。

世界構造にかかわりのないこともあるだろうけど
血液型の変化は結構前からの懸案だからね…

そういえば、何度か見かけてるけど、第5世界の過去が変わる
（クローンとか生殖能力がないとかがなくなる）のって確定なん？

やっぱ青い人がなんかしてかわるのかな？
私最近アルファ系に復帰したら全然わからん。

A+全体が血液型が変わって子供生めるようになるのなら、
ニャンコポンが子供生む為に何百年も待つことはないだろう。
父親が生きているうちに生んでやると思うぞ。

青い人は過去を変えられない、というか
歴史を変えることが出来るのは聖銃のみのはず。
青の厚志が聖銃を使うような事件があるのかもしれないけどね、今後。

>>420
ニャンコポンは第六からの歴史上で生きてきたんじゃないの？

>>421
そういやガンプは聖銃探してるって話だっけ。

でも知恵者があかへびﾀﾝに飛び蹴りかまして歴史修正してなかったっけ？

>>423
あれはレベルキュートだからありなんじゃないか？
世界線にも誤差の範囲があるとかｗ

>>424
いや。レベルがどうとかと世界全般のルールは無関係でしょ。
レベルが優しいから世界全般のルールも変えちゃっておｋってワケじゃないと思うよ。

まぁ、修正できるレベルと出来ないレベルがあるんだろうｹﾄﾞさ。

ぶっちゃけ、青い人は元々生殖能力ないけど過去を変えて舞との間に子供作りたいがために
ガンプを復興させて聖銃探して過去を変えようとしてる。

とかの方がある意味なっとくでき（ｒｙ

それだｗ！

>>421
世界の速度変化はその時点で観測出来る過去が変わるという事
また、それは今まで通ってきた経路を変えるという事を意味しない
混同しやすいから気を付けないとね

>>424
いやいや、ソックスハンターとかのギャグ系は
完全にルールの外にいるし、その辺も混ぜての大騒ぎだったから
そうまじめに事例として取り上げていいのかどうかがわからないと思う。

ソックスが出た時点で、例外扱いしたほうがいいのかもしれん。

でも青い人が特別製なのは間違いないはず。

・牛乳（プラスチックが原因みたいだけど）を受け付けない
・身体能力が他の第6世代に比べて低い

の二点だけを見てもオリジナルヒューマンにかなり近く作られてる筈。

そういえばあの世界の牛乳にはプラスチックが入ってるんだったか。

強化プラスチックで骨を体内で強化するらしいからねぇ

青い人には力翼があるのにね。

力翼はみんな持ってるぞ

舞は持ってない

だから青い人はオリジナルヒューマンに近く作られてるけど所詮は第6世代。
舞は正真正銘のオリジナルヒューマン。

やた、MG２をついにクリアした俺が来ましたよ。最初のボスのブラックニンジャをクリアできずに二日ほど詰まったのも今じゃいい思い出。
フォックスと殴り合って友情を確かめあい、ビッグボスをこんがり丸焼けにした俺の心は今燃えている。つか無駄に燃えている。
この心の熱さにしたがってMGS1を再プレイすべきか、はたまたサブシスのムービーリストを完成させるため四週目を始めるべきか悩みどころだ。来週は別のゲームをやる予定なので。
それにしてもMGS１って本当にMSX二部作を再構築して作られたものなんだなとプレイしてみて気づかされたよ。楽しかった。このスレでアドバイスしてくれた人にも感謝です。

うわわ誤爆ごめん！　無視してくれ。

いいセンスだｗ

性欲をもてあます

激しい誤爆だな。クリアおめ。

来週末に>>437が「今週から別のゲームをやる予定でしたが地雷だったのでMGOに戻ってきました」とMGOスレで宣言するのが俺には見える…

ようは白の章が地雷って事か。

要ハサミだ！
61！

つまり、セプテントリオンによって地雷にされたGPOを過去に遡って原因を正し神げーに戻す
これが次のAマホの肝だな
たすけてーたいーむぎゃるー（棒読み

>>444
二次災害娘を呼ぶんじゃないー

んじゃたすけてーあおえもーん。

ほんとに使いまわしで3本売るんだな・・・。

>>447
そりゃぁ、信者からの搾り取りを主目的としておりますから

信者でさえ離れていく諸刃の剣。
実際俺は買わないしー。

そもそも絢爛でそうとう信者は居なくなってるんだがね

そうか。これはアルファを潰すためのソニテントリオンのさくｒｙ（ｒｙ

くりバカ更新してた

絢爛が合ったからガンオケは買わない。

速水はA+
キイクニはA

Wikipediaのガンオケの項がもうすでに緑の章の正式名称や発売日が記載されていてﾜﾗﾀ
なんでこんなに早いんだよ

アンサガを楽しめた自分に怖い物は無い！

Wikipediaといえばロシア語版にガンパレの記事がある方が俺には謎だ。
ロシアもオタ多いのかなぁ

>>429
アルファ（芝？）のギャグは真実らしいよ。嘘なし。
ソックスハンターも謎的に見て問題なしらしい。

>>430
厚志は身体能力が他の奴らよりも低く設定してあるって、マジで？
牛乳嫌いは知ってたが…
初めて知りましたーよ。

>>459
筋力はしらないけどマラソンの時も滝川や壬生屋は平気そうだったけど、
舞と厚志はかなりきつそうだったヨ。

まぁ、厚志は多めに走ったみたいだからかもしれないけど。
あとウォードレス着る時も舞と一緒で辛いみたいなので
体のつくりは他の第6世代に比べてオリジナルヒューマン寄りに作られてる筈。

リタガンの逃走劇見るとそうは感じられないが、
やっぱり経験でカバーしてるんだろうな。

Ａマホ新年ゲームあれで終わり？
エピローグとかなし？
歴史変えた？のに死んだ人いるみたいだし・・・
なんか最後の方でハノイ市内で派手な銃撃戦とか始まってるし・・・
ここからまた新しいゲームが始まるのかな？

ゲームデザイナー＝空先生？
ゲームデザイナー＝芝村ＳＤ？
ゲームデザイナー≠知恵者？

ヤガミに抱っこされたものすごく羨ましい人達とかどうなったんだろ？
歴史変わったんなら抱っこされてないの？

緑、3月30日か。そのころ、既に住所不定の臨時公務員（残り任期1日）だな、俺。
発送先は実家にしておこう。
なんていうか、敢えて緑を2本目に持ってくるのは、どうなんだろ。
2本目をいきなり緑にしたらダメだったのかな？

つか九州放棄の時点で「ニーギ流転抄」とはズレるけど。

>>460
＞筋力はしらないけどマラソンの時も滝川や壬生屋は平気そうだったけど、
＞舞と厚志はかなりきつそうだったヨ。
アニメの話か？小説？

＞なんていうか、敢えて緑を2本目に持ってくるのは、どうなんだろ。
＞2本目をいきなり緑にしたらダメだったのかな？

どういう意味だ？
どっちも二本目が緑で変わらないように思うが。

>>463

> なんていうか、敢えて緑を2本目に持ってくるのは、どうなんだろ。
> 2本目をいきなり緑にしたらダメだったのかな？
すまん、何が言いたいのかさっぱりわからん

> つか九州放棄の時点で「ニーギ流転抄」とはズレるけど。
九州放棄はアニメ版の設定で、ゲーム版は放棄はしてないんじゃなかったっけ？

>>465>>466
時系列的には
ＧＰＭ→緑→白（青はどこか不明）ってことでしょ？


>>466
ゲーム版ＧＰＭだと「降下作戦」をやると、幻獣との和平交渉を垣間見る事ができて、
その時に「九州撤退が条件だそうです」との、ののみタイプと芝村準竜師の会話を見ることが出来る。
そして、このイベントを見てないと、Ｓランク時の「完全なる青が許せば〜」を見る事が出来ない。

また、プレイヤーの腕次第で「九州撤退戦」が生まれる場合と生まれない場合がある。
九州放棄の場合でも全員が生き残ればＡランククリアだし、九州確保の場合でも
全員が生き残ってればＡランククリア。

ただし、エンディングが3通りくらい別れるんじゃないのかな？
・九州確保の場合
・九州撤退の場合
・もう一つ

>>467
2通り。
ttp://www.ne.jp/asahi/home/textnerd/gpm/words/

ＥＤ（ネタバレ）
ttp://www.ne.jp/asahi/home/textnerd/gpm/words/ed.html
[人類有利で終了]
　1999年8月1日 熊本は、幻獣の出ない夏まで、防衛することに成功。
　鹿児島、福岡を失って、九州放棄に傾いていた軍の首脳は、態度を変化させ、熊本を前線基地して
逆侵攻する計画を立てる。
　[1999年8月7日 船風の海兵師団長 善行 忠孝、配下の2万名を連れて熊本入り、逆撃を開始。
　この中の配下部隊に、5121の名が見て取れる。]
（以下略）

[人類不利で終了]
　1999年7月4日 熊本陥落。
　1999年8月7日 幻獣の出ない夏を縫うように、九州地方の第6世代は撤退を開始する。
　この時、怪我や病気、あるいは年齢を理由に同地にとどまった第4、第6世代は、実に180万人を数える。
　彼らの多くは、死ぬことになる。
　この中に、義勇的に脱出を拒み、ゲリラ戦に身を投じた数万人の戦士達がいた。
　この中に、5121と言われた小隊の名も見て取れる。
　この月、日本は九州を放棄した。
　2001年 日本、九州に再侵攻。
（以下略）

>>464
公式にあるりたがん。

>>467
ちょっと待て、君は時系列を勘違いしていると思われる。
緑は白よりも後っぽいぞ

>>467
時系列的にはGPM(1999年3月→白(1999年12月)→緑(2001年春）だよ。

>>467
降下作戦無しでも坂上先生との会話はあるぞ

> このイベントを見てないと、Ｓランク時の「完全なる青が許せば〜」を見る事が出来ない。
これが間違い

>>467
時系列はGPM（春から夏）→白（冬）→緑（春）→青（夏）

九州撤退は

・戦力的に足りずに撤退
・戦力が足りて死守後足がかりに反撃
・和平交渉の結果撤退

の3パターンがある気がする。
んで和平交渉のパターンだと茜作戦で両者大打撃（幻獣側に人類側が飼ったと思わせればおｋ）
銀環作戦で人類有利のまま一気に講和、
って流れじゃないかな。

>>467
Sランクエンドでは九州がどうなったかは語られてない。
ただ、お祭SS「青の舞踏」を見る限り、熊本では中学生に銃器も渡さず突撃をさせる状況のようだ。
九州を放棄したのは和平云々はまったく関係なく純粋に維持しきれなくなり放棄だろう

>>469
ありがとう。
>>470-473
そうか、勘違いしていたようだ。

>>467の人気に嫉妬。
というか>>467は何故時系列を勘違いしたのだろう。
そして、何故Sランクセリフの条件が降下作戦なんだと勘違いをしたのだろう

どこをどうやったらそう間違えられるかがわからない

速　水　も　こ　み　ち

>>474-475
「ニーギ流転抄」に出てきた「孤立した長崎での包囲戦」ってやつが、あれが普通な九州かなあ。

おそらく>>467はガンパレをプレイしていないのではないか？

>>477
>>480

１．ガンパレは30回プレイしたけど、マニアックプレイのしすぎで
　　Ｓランクをほとんど取らなかったため。
２．時系列の勘違い＝キッズステーション組なので未見＆青い人の関係で勘違い

>>481
なら、書き込みをする前に一度確認だけしような。
追記するならば、ガンオケの設定におけるガンパレ時の結末はRtGに準拠する。
だから、ガンパレのゲーム内でプレイによってこうなるから、などの仮定ははっきり言って無意味かと。
RtGがこの先どうなるか、をニーギ流転抄や公式SSなどから考えた方がよくね？

>>482
わかった。

>>482
>>483を訂正する。
理解した。
そういう理解でいいのか。
キッズステーション、そろそろ始まるかと思ったら、もう終わるんだね。orz

エイチや緑ってなんでこんなにうざいのん？

チャットの人達よく付きあってられるなぁ。

hがうざいのは前から。sigたんは祭が終わったら消えてくれて良かった。
ﾊﾞｶ月はチャットで無駄に行消費するバカ。
構わなくてもうざいわ構ってもうざいわで最悪。

>>460
なるほど。
そういえばそんな描写あったね。
経験や技術でカバーしてる面もあるけど、他の第６世代に比べてると身体能力って面では確かに弱いだろうね。

ちょっと話変わるけど、さっき話に出てた、青い人が歴史変えてクローン世代という設定をなしにしたら、第５世界の人たちはどうなるんだろうか。
確実に体は弱くなるよね？

緑の人は険悪な雰囲気を作るのうまいね。
チャットの人達も相手にしないといいのに。

「あなた方、ここはｦﾁｽﾚではありませんことよ」
ってピー様が言ってた。

その内手榴弾投げられそうだな。

>>488
世界が辿ってきた経路を変えられるのは聖銃のみ
観測される過去は世界速度が変われば変わる

>>492
次元接続リングによる過去改変は？

>>493
あーそれがあったか
ただ、海ラヴ見てるとギャグパートでしか機能しない様な気もする

最後の大事な歴史改変はシリアス→ギャグへだったからそんなこともないと思う。
まあ教授はプロセルピナが語られるころまた出てきそうだからそれ待ちだな

>>417
お待たせした。

やがみさんではなく、2001年4月30日の芝村の日大質問大会の際に出てたよ。
ということでサルベージ、以下転載だ＞＞＞

旧謎板　過去ログ104　No.8586　Re[3]: 特別な日　投稿者：芝村裕吏　2001/04/30(Mon) 04:28:28

> > 嬉しい限りです。
> > あらかじめ質問を書いておきますが、
> 資料集によると舞と準竜師は血液型がO型。
> それ以外はみなＡ＋なのはなぜなのでしょうか。
> ということを聞きたいです。

オリジナルヒューマンは血液型がＡＢＯのいずれかです。
戦闘用種族＝第６世代は輸血や感染症対策のため、Ａ型の
抗体反応を強化したＡ＋を使用しています。

なお、速水は後にＡ＋からただのＡ型に血液が変わります。

＜＜＜＜転載ここまで

つまり、これは第五世代全体ではなく速水個人の特性のようだね

>>496
ありがとう、速水個人のことを言ってるのは間違いないとおもう、確かに。

ただ、変化が遺伝子段階での設計の所為なのか、
それともその後に何か体を作りかえるようなことがあって変化したのかは
ちょっとわからないように思う。

極端な話、死の姉妹が舞の脳だけ残して
体を取り替えようとしてたという例もあるし
あの世界だと、そういうことも可能なようだから。

ちなみにこれ以降、旧謎板では血液型の議論に芝村氏はレスをつけて居ない。
新謎板ではここ数日レスがついているようだけどね

>>496
おお、すばらしい。
もう、話が終わってたんだね。

ついでだから新謎板も現在サルベージ中だったり。
新謎板では度々速水の血液型問題が議論されています。が、芝村氏に正解と認定された仮説は存在しません。

否定された理論一覧（記事から該当部抜粋）

タイトル： Re[4]: 速水の血液型
記事No： 20253
投稿者：芝村＠絢爛舞踏祭デザイナー
投稿日： 2005/04/02(Sat) 14:13:12

> 速水厚志ではなく青の厚志になったから。
> （速水ではなく青の厚志戸籍）
> いや、そんなわけないですよね。

ええ、違います。

タイトル： Re[1]: 速水の血液型について
記事No： 25340
投稿者：芝村＠儀式魔術Ａの魔法陣
投稿日： 2006/01/04(Wed) 23:21

> 速水の血液型がＡ＋からただのＡに変わっっていることについて
> > 前提１　青の厚志は舞がとても好きである。
> 前提２　青の厚志は世界を作り変えられる。
> > 仮定１　青の厚志は舞と子供が作れるようになりたい。
> 仮定２　青の厚志は舞が第１世代だと知っている。
> > 全部真なら
> 結論　青の厚志は舞と子供が作れるようになりたくて血液型を変えた。
> > …(爆笑)　ちゃんと正解のつもりで出してます(笑)

全然違います。

タイトル： Re[2]: 色々質問。
記事No： 21599
投稿者：芝村＠絢爛舞踏祭デザイナー
投稿日： 2005/06/14(Tue) 10:16:20

> > ・速水の血液型は、Ａ＋から、Ａになる、というのと、晋太郎にとってブルーブラッドの月子がただの人間、というのは何か関係がありますか？

いいえ。

タイトル： Re[2]: 謎ＤＯＪＯ1２
記事No： 21333
投稿者：芝村＠絢爛舞踏祭デザイナー
投稿日： 2005/06/01(Wed) 16:02:41

> > ○世界構造系は全然詳しくないですが言ってみますー
> 仮説：実は第５世界は魔法世界域に移動しただけで閉鎖していなかった。
> > 根拠１：ファンタジーの世界になって閉鎖されるなら、第１世界などの
> 魔法の世界は全て閉鎖されていなければおかしい。世界域が移動したのだと
> するほうが自然な気がする。
> > 根拠２：速水厚志の血液型が普通になっている。
> これは第５世界が科学世界域から魔法世界域に移動したからと考えられる。
> > 根拠３：式神１にて、閉鎖したはずの第５世界に接続しようとしている。
> 第４世界が閉鎖されたのは、サーガによると７つの世界が判断して
> 切り離したからであるらしい。ということは外からＷＴＧを開いて接続する方法は
> 不可能のはずである。世界が許さないだろう。許してしまうと矛盾する。
> むしろＷＴＧで接続したり出来るなら世界調査局やＡあたりがＷＴＧを開いて
> すぐさまtagamiの奥さんを救出してそうである。tagamimの奥さんが「さようなら」と
> 言っているのは、内側からの脱出も、外からの接続も出来ないことを示している。
> > ところがセプテントリオンはＷＴＧを使って接続しようとしている。
> これは閉鎖されているなら不可能のはずである。また式神世界の神々に再び神話の
> 世界がやって来るとか言ってゲートを開けさせている全てが嘘ではないという
> 可能性もある。

うん。良く考えてますが違います。でもファンタジー側によってるのはその通りですね。
リタガンも後になればなるほどファンタジックになりますし。


タイトル： Re[2]: 厚志の生殖能力
記事No： 09218
投稿者：芝村＠アルファ
投稿日： 2002/11/22(Fri) 09:41:44

> 　　どうも、飛鳥です。
> 　厚志が血液型Ａ＋からただのＡになったのは、アリアンの？？？戦における
>
> ＞　世界が許す範囲で、あなたの機体と身体
> ＞パラメータを書き換えました。
>
> 　と言うセリフのシーンのときでしょうか。？

いえ。

タイトル： Re[4]: 人体の神秘
記事No： 15330
投稿者：芝村＠アルファ
投稿日： 2004/02/03(Tue) 11:32:03

> それから、ニーギの移動がゲート移動であれば、多目的結晶が携帯電話、あるいは小神族に変化するはずではないでしょうか？

変化してますよ。
というなら突っ込むなら血液型では（笑）

タイトル： Re[6]: 人体の神秘
記事No： 15332
投稿者：芝村＠アルファ
投稿日： 2004/02/03(Tue) 13:45:44

>>変化してますよ。
>>というなら突っ込むなら血液型では（笑）
>>
> その筋からすると、血液型がＡ＋というのはただの誤植ですか？

違います。　ちょっとしたトリックがあります。


タイトル：追記
記事No： 15333
投稿者：芝村＠アルファ
投稿日： 2004/02/03(Tue) 13:46:46

> >>変化してますよ。
> >>というなら突っ込むなら血液型では（笑）
> >>
>>その筋からすると、血液型がＡ＋というのはただの誤植ですか？
> > 違います。　ちょっとしたトリックがあります。

海法さんの小説はそこが偉い正確なんですが、正確すぎて
他がついていけてませんね。

ブログ更新
雷王の衝撃の真実

漢らしいというべきか、無茶苦茶というべきか。

タイトル： Re[2]: 速水の血液型
記事No： 20184
投稿者： kei
投稿日： 2005/03/31(Thu) 10:54:17

世界移動存在になったから、第五以外ではＡ型になるんじゃないでしょうか。
その世界に存在しないものはその世界にある、近いものに変換されるのでは？なんとなく。

タイトル： Re[2]: 速水の血液型
記事No： 20189
投稿者： R
投稿日： 2005/03/31(Thu) 12:13:44

>>�@速水の血液型がＡ＋からただのＡ型に変わった理由は何でしょうか？
> > そこはプレイヤーが当てる部分です。
大体は世界移動による変化か、もともとＡ型が思い浮かぶのですが、
長いこと引きずっているのでここはあえて
仮説：第５世界の人類全ての可能性の改変が行われて、
全人類が普通の人間に変化した。

タイトル： Re[3]: 速水の血液型
記事No： 20206
投稿者：ｂｃ
投稿日： 2005/03/31(Thu) 20:10:47

> 仮説：第５世界の人類全ての可能性の改変が行われて、
> 全人類が普通の人間に変化した。
自分もコレ疑ってたんデスが、ＧＰＭ世界は絢爛世界とワールドクロスしたと
「記事No19151」であったんデスが、そのままワールドシフトなんてしてませんデスかね？
さらに、『250年も前の技術』との記事も、まったく別世界の技術をそうゆう風に言うのかな？と深読んでみたり。
絢爛世界でクローン技術が使えるのも、GPM世界で歌の技術が使える事と同じ感じで
過去の物理域の技術もある程度使えるのかな？と。（過去以上の発展は出来ないかもデスが…）
確かワールドシフトは世界の物理域が入れ替わる事だと思っていたんデスが、言うなれば
世界ごと移動したような感じになる→全人類が普通の人間に変化した。

タイトル：キイクニ＝第５世界以外の人間？
記事No： 20208
投稿者：マルチウェブ
投稿日： 2005/03/31(Thu) 20:34:58

で、『キイクニはその可能性の高さに目をつけられて、他の世界からフットワーカー連にれて来られた人間なのでは？（＝他の世界に生まれたヒトラーのリフレイン）』と考えた訳ですが

に対して
タイトル： Re[2]: 速水の血液型
記事No： 20230
投稿者：芝村＠絢爛舞踏祭デザイナー
投稿日： 2005/04/01(Fri) 11:04:16
現在色々返信をいただいてますが、当たりはありません。そんなに遠くもない答えは出てますが。

まぁ、要はアレだ。


まだ正解は無い

＞海法さんの小説はそこが偉い正確なんですが

がむっちゃ気になる。

なんか、特殊な世界移動法ができたらしいんだよな、七夜月によると。

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　　｜萬｜萬│萬│萬│萬│中│中│發│發│　 │　 ｜│中│發│　　　 |
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ちょｗｗｗｗｗｗ母ちゃん元男かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元ウホッ

御堂母様ってのはどういう事なんだろうか

御母堂…のことだろうな

華麗にスルーに吹いたｗ

雷王の生きた時代がわからん
斉一郎って、一体いつ生まれたんだろうか。

まあ、キイクニでなくオリジナル（エレリアングレートさま）の方が連れてこられた、と考えるべきだが。

なあ。絢爛の漫画版ってあれなによ

どうでもいいけど、書くといってそろそろ一ヶ月になる青い人のお泊り話…

>>519
勝手な予想だけど、ガンオケ白発売後なんじゃないかな？
寸劇じゃなくて青を登場させるとネタバレになりかねないし。

>>516
世界移動でもしたんじゃね＞雷王

>>518
漫画版なんてありませんよ。

>>521
１、雷王が旦那を見初めた世界
２、魔法の薬を探して、無理やり既成事実を作った世界
３、斉一郎を生んだ世界
４、ブログの舞台となっている世界

このうち、１と４は同じ世界とは思えない。
じゃあ、どこまでが同じ世界で、どこから違うのか、ということが気になる。

斉一郎、まだ裸エプロンだったとしたら、
海美は生ケツに向かって突進して背中に抱きついたわけで、
きっともう服着たんだな、うん。
後、陸ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

というか、向かい合って茶を飲んでた時点でまだ全裸だったのが驚き。
早く服着てやれ。

>>522
あれはほんとになんだったんだろうな
>>523
１と４が違う世界なのは同意。
薬は１と違う世界産で、薬もって帰って１の世界でけこーんじゃないかと適当に予想

>>519
まだ半月強じゃね？

質問。
Ａマホ新年ゲームで生きている時間軸が異なる人達が一緒に居るけど、一緒に居られるものなの？
瀧川家族と小カトー・タキガワとか。
しかも滝川陽平と小カトーはリフレインであり、同一存在だよね？

新年のサービスだから世界設定適応外？
そのわりにはエステル死んだし、情報規制対象になってるし・・・

>528
多分なんか理由がある。

レイカがタイムジャンプ出来たり次元接続リングがあったり
もしかして新しい技術体系がどっかで完成してるのかも。

斉一郎の父親は誰か？

・王城にいる
・一番すごいやつ
・乱世ぽい世界の存在

ここまで考えて、楽師アーしか思い浮かばなくなった。

レムーリア世界っぽい気もするのは雷王のせいか。

男が女になる、か…
そういやガンオケ白にもそういう疑惑のあるキャラがいるが

なんか関係あったりしてなー

いっそロジャーもその薬探せばいいんじゃないのか。

しかし、ホルモンバランスが崩れた速水の体といい
一度女性に取り付いた瀬戸口といい
今度の雷王といい
男の女性化ってネタは結構大目？

女が男性化したケースってあったけか。
Ａに体を明け渡した萌くらいしか思いつかないが。

>>533
ソレもあるいみAの女体化？　なんじゃないのん？

男が女には結構萌えることが多いけど、
女が男になってもムカツクだけなことが多い気がする。
たとえば原さんとか。

アレで男だったら単なるストーカー

それは偏見だよ

いや、原さんだってヤバいことはヤバい。
万人受けしてるわけじゃないだろう。
ただ、善行がそういうのが好きな人に受けてるだけで。

校正しそこねた

＞善行は受け入れてるし、そういうのが好きな人に受けてるだけで。

さっき昼飯食いながら思ったこと。

Sランク狩谷をさっくりヤると加藤に拳銃一発で撃ち殺されるけど、
考えてみたらすげくない？
Aマホで青い人にマシンガンで特攻したとしても倒せなさそうなのに一発って。

>>538
ＧＰＭに関しては、ゲームと謎ゲーは分離してる。

ネタにそんなマジレスされても…

>>533
ＶＺが元女。多分。
（七夜月の華南レイレベル4より）

それとハックマンが元女。
あと工藤百華が元男っぽいけど発売されるまで分からないか。

>>533
リタパレで瀬戸口が速水を先代シオネの生まれ変わりだと思ってるけど、誤解だしなあ。

>>541
ハックマンはそうだったな、忘れてた。
でも、ＶＺは今でも女なんじゃないか？
性別を偽ってるってことなら、単に嘘ついてるだけでは。

>>543
なるほど、言われてみればそうか。サンクス。

前世とかをいうなら、善行が赤のアラダだったっけ？

善行は赤の誰かのグライダーかなんかじゃなかったかな？

思ったんだが
れむーりあの雷蔵と雷王って同一存在じゃなかろうか

あー
そうかもな。

元女で、茨城雷蔵も大量殺人犯らしいから（レムーリアWikiより）

ちがう、男で女装してたんだっけか。＞茨城あやめ

それだと雷王が世界移動したなら
茨城あやめ（の可能性)が死んでしまう気がするのだが。

まあいいか。

>>550
雷蔵が可能性を消失させる方法で移動したかどうかはわからないし
そもそも世界移動したかどうかも確定じゃない。

あと、可能性の消失、という情報が届く前に
その世界の同一存在が移動存在になることも出来たはず。

ソボクな疑問。
絢爛のカオリって世界移動者？
ワールドクロスだかで本人が意図的に渡ったわけじゃないんだよね？

>>552
普通クロス移動は世界移動とはいわない
が、広義ではクロス移動でも世界移動者といえる

Aマホのエースゲームの、是空たんの昔の通り名らしい
狂気の乱射男ZIKU-DOLLって詳細わかる人いない？

>>541
工藤元男ってまままままｍｊｋ

>>554
ZIKU-DOLL→じくうーどおる→ぜくうーとおる→是空とおる
だと思ってたが

>>555
落ち着けｗ
今んとこ不明だ、GPO買って懇ろになれば判るんだろう

ところでののみは避け作家の養子にでもなったのか？
海法希子とか呼ばれてるんだが……

・義勇社員、冒険号、スーパーサラリーマン等が降り立つ際の、セントラルの呼吸は180秒。

つまりコレはWTGで世界移動しても3分以内にセントラルに入れば
自分が元いた世界に戻れるという事ですか
通常WTGで世界移動したら元の世界には戻れないんですよね

教えて謎ハンターの人

>559
元の世界に戻れるというより、他の世界の同一存在に影響を与えないで
いられるということかなと思ってます。

チャットで起きてるトラブルってなんだ？緑たん関係？

>559
ドランジ救出作戦のときは時間いっぱいまで粘って戻る行動の描写がなかったので、
セントラルによる補完でいなかったことにされる（感じとしてはNEPで送り返されるのと同等）までの
制限時間（ようするに介入限界時間）が180秒なのではないかなと思う

と書いてて気がついたが、この論だとN.E.Pのゲートスルーモードは
効果範囲内を一時的にセントラルへ繋げるということになるなあ

エレルでは人は3分で蘇る
そしてその跡地であるセントラルの呼吸は3分

つまり3分でセントラルによる修正が起きると思われる
よって3分以内の介入ならばセントラルによって修正されることはない

こんな所と妄想

全国高校サッカー選手権大会　準決勝　第２試合
野洲（滋賀）　1 0（前半）0　0 多々良学園（山口）
　　　　　　　　　　1（後半）0
得点
瀧川陽 1 　　（後半５分） 　

瀧川これで通算２得点か

見てた。
瀧川が奇跡のようにすげえパスですげえの。

(´-`).｡ｏO（イベント無い時もチャットを見張るのは、何でだろう？）

外からROMって参加してる気になってるんだよ…

まぁ、電波を遠くから見て愛でてるんだよ

そろいもそろってスレ違いだなお前等

>568
たまに芝の人や是空さん海法さんが来るから。

だって瀧川だしなあ

>561
鍋関係らしいがよく知らん

そういえば、電パレに
「ほかの娘が第５世界に残るなか、彼女だけがこの世界に残ることをよしとせず、別の世界へ旅立つ」
と書かれたかおりんだけど、
ののちゃんも別の世界に渡ったよね？

むしろ第5世界に残ったの舞だけなんじゃないだろか。

ヨーコもだったしなあ

夜明けの船＠Ｄ１ 　
芝の人キター

芝村 ＞ エースチャレンジは永久非公開ですよ。 (1/7-18:47:01)
なんですと？！

謎板建て直しだってさ

さくらKEYとよたろう邪魔

・・・そうか、ビッグゲーム参加資格ってのはそういう事か…。

魔法使いもｷﾀﾜｧ

hはどうしようもないな

芝の人は今緑の章のプレイ中のようだね。

プレイスタイルによって雷電が太ったりするのか

グリンガム育成できるんか。
エサなんにするかとか、今日は訓練でシェイプアップとか(*ﾟ∀ﾟ)ハアハァ

動物虐待が流行りそうな仕様だなｗ

ジジをぶくぶくに太らせたい…

あれだろ？
しばむーが雷電にやってる生肉って当然ラボ送りされた人間の肉だよな

hは日本語が不自由のようだ

ガンオケ緑最大の敵は太りすぎだという話です。

なんだってー

つーか、何で戦時下にそんなに太りすぎるほど肉があるんだよ。
人肉か？人肉なのか？

緑は芝村部隊だからなぁ・・・特別ルートありそう。＞肉

何を今更。

雷電育成はいいな。緑キャラには一人一匹ちゃんといるのかな。
今出てるキャラのしか無かったら居ない人はどうすんだろ。

D1でなりきりみたいなのやってる人たちものすごくキモイ。
小中学生かな。

ワルノリしてても止める人いないしな。

土台はお前の責任だろｗｗ

しかりｗ

+ 芝村＠ＳＤ ＞ それだけの話です。 (1/7-19:28:24)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ３．土台がしっかりしていない。 (1/7-19:27:47)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ２．体系化されていない。 (1/7-19:27:35)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ １．ノイズが多い。 (1/7-19:27:25)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ そう。混迷する原因は３つ。 (1/7-19:27:13)

自己責任。

+ 芝村 ＞ まあ、謎ゲームの混迷原因は僅か３種類しかなく。 (1/7-19:12:50)
+ 芝村 ＞ で、何の話だっけな。（小指で耳をほじりつつ）そうそう、混迷の話だ。 (1/7-19:21:27)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ そう。混迷する原因は３つ。 (1/7-19:27:13)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ １．ノイズが多い。 (1/7-19:27:25)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ２．体系化されていない。 (1/7-19:27:35)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ３．土台がしっかりしていない。 (1/7-19:27:47)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ それだけの話です。 (1/7-19:28:24)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 以上終わり。 (1/7-19:28:31)

幸福だと人は馬鹿っぽくなるのだよ。
誰だってそうだ。
いざという時は歳相応になるから無問題。

土台がしっかりしてないんだから組み立てるための体系化が出来ないのは当たり前じゃないか。

対応できるのは、ノイズ（電波とか妄想のことだとして）だけだなｗ

土台がしっかりしていないのは、５年前からの参加者がほとんど残っておらず、新規参加者ばかりが多いってのも原因の一つだろうね
ノイズが多いのもそれが原因の一つっぽいなぁ

確定情報の蓄積って言っても、そんなものほとんどないじゃないかｗ。
実は、実は、いやそれは本当は、実際にはそうでなくて…と覆されすぎ。

+ 芝村＠ＳＤ ＞ 土台とは確定情報の蓄積です。 (1/7-19:32:00)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 何が確定しているかも知らないで発言する人も多い。 (1/7-19:32:42)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 体系化とは目的の設定と機能独立です。 (1/7-19:33:31)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ というか。 (1/7-19:33:54)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 新規参入組みの的中率は４０％。 (1/7-19:34:21)

チャットなんかノイズの塊なのに
それを芝が利用したためにさらにノイズのったろうが
少しは自省しろよ

+ 芝村＠ＳＤ ＞ 二人を除く古参・中堅組の的中率は１５％ (1/7-19:35:09)

芝村＠ＳＤ ＞ 新規参入組みでも妄想系と通りすがりは的中率０％

+ 芝村＠ＳＤ ＞ 新規参入組みでも妄想系と通りすがりは的中率０％ (1/7-19:36:02)

土台がしっかりしてればチャットでのノイズも気にならないはずって事じゃね
古参の正解率の悪さに笑った
間違いを確定として思い込んじゃってどうしようもなくなってるんだろうなぁ

芝村＠ＳＤ ＞ 取り組むテーマの難易度があるのでなんですが、発言数と的中率はほぼ反比例します。

例外２人って誰だろ？

古参が残ってたらいいってもんでもないんだなぁ…。

この芝の人の言う、新規参加と中堅、古参の区切りはどこなんだろ？

ガンパレからの継続が古参？

海法とXH-834じゃないの。今回は

精霊の頃からの人ってまだいたっけか

+ 芝村＠ＳＤ ＞ つまり発言数が多い人は外れてるわけですね。例外は二人です。 (1/7-19:37:53)

>>616
海法ﾀﾝとか

海法と沙崎が現役

自分の情報の土台がしっかりしてないから仮説に自信が持てない
→まとめきる前に答えや意見が欲しくて掲示板に書き込んでしまう

芝村召喚基準なんてあんの？

古参：ＧＰＭ２３参加者

中堅：ＧＰＭ２３不参加、ガンパレからの謎追い

新規：絢爛・大絢爛以降

この辺じゃないか？

仮定をし、仮説を立て、結論を出す
これが基本じゃねーの
質問ばっかしてるのとかは…

>>621
芝の気まぐれ
運良く芝が掲示板見てなおかつ書き込む余裕があり、その上で芝が興味を持ったものだけ

「赤は芝村に尋ねる」

>>625
なつかしいなぁ

GPM23後はそれで話を聞こうとした奴が説教されてたな

今の謎wikiの分家として確定情報wikiでも増設したらどうかね
ソースの明示必須とかで

姉歯にシャブコンｷﾀﾜｧ

>>625
懐かしいな。古参の人か。
でもそれはやがみさん限定呪文じゃなかったか。

たとえ話にされるとよけいわかりにくくなるっつーの。＜建築の話

>>629
いや、芝村っち呼び出しの暗号だった。
GPM23後はこれは効力を失ったって宣言されてたけど

>>627
それが難しいのは情報に鮮度があること
何年何月何日まではAは正しい
しかしそれ以降は間違い
このトリックによく引っかかる

しかし今から土台をつくれっつーてもけっこう無理あるんだよな。

そこで関連商品を全部買えってのがアルファ商法ですよ

>柱は体系化、水はノイズです

つまり、ノイズは適度に必要ではあるということか。

>>635
そんなまるでｈみたいな反応すんなよｗ

20Qのことかｗ。

>>633
まだGPM23のログをまとめたサイトとかあったはず

1.ソースの提示
2.その時点での確定情報
3.後に確定情報に反する情報があった場合、注釈を付けたり別の項目へ誘導する

とかで＜確定wiki

少なくとも今の状況じゃどの情報が正しくて、正しい情報もどれが賞味期限かわからない

十五夜、二分探索しらんのじゃないだろうか。

古い物から順番に確定情報を積み重ねていけばいいんじゃない
今は否定されていても、昔は肯定されてたことの中に、世界移動とかのヒントがあるかも

>>640
文系なんじゃない？

理系でもコンピューター関係じゃなきゃそんなにしらねーだろｗ。

新規参入者の正解率が高いのは、ちゃんと勉強して自分で過去情報をまとめてるからとか
古参中堅は脳内に溜めた情報で考えてるから、ごっちゃになっちゃってるんじゃないかな

>>642
文系だと2分探索の意味が違うノン？

意味をよく知らない（または間違って憶えている）言葉を安易に使う時点で
おつむの出来が知れるって話だよ。

一般常識だと思ってた…

>639
今あるwikiにソース足していけばけっこういけそうだけどな。
新規でつくっても結局書く人いないと話にならないし。

二分探索知らなかった文系の俺

普通に知らなかった

まぁ、ググりゃ数分で得られる程度の知識だ。

今あるwikiも推測憶測入り混じって混沌としてるからなあ。
そして根拠を示そうにも公式のログが吹っ飛んでいたりする罠。

おまいら喜べ、キャストロールフラに俺らの手作り勲章
出してくれるみたいよ。よかったね。

精霊機導弾BBSとかもうどうしようもないしな

誰かがログを出してくれれば…
流石に無理があるか

>>652
テラエラス

二分探索
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

二分探索（にぶんたんさく）とは検索のアルゴリズムの一つ。

ソート済みのリストや配列に入ったデータに対する検索を行うにあたって、 中央の値を見て、検索したい値との大小関係を用いて、検索したい値が中央の値の右にあるか、左にあるかを判断して、片側には存在しないことを確かめながら検索していく。

大小関係を用いるため、未ソートのリストや配列には二分探索を用いることはできない。

n個のデータがある場合、時間計算量はO(log2n)である（O記法）。

つまり1/2を繰り返していくの？

そう

にぶなのか
にふんかとおもってた

wikiは謎ゲームに参加する気はないけど
現在わかってる情報だけはほしい、

って人には非常にお役立ち。

芝村＠ＳＤ ＞ 論理も計算も同じものです。エイチさんのエラー率が高いのはそういうところの問題でしょう。

ログ読みなら外から見ろよ
ソース見てURL弄れば簡単に過去ログ見れるだろうに

ﾊﾞｶ月にそれを期待するのは無理

私計算は苦手だけど、論理的に順番どおりに手順を組み立ててくって部分は
数学の分野かもしれんね。

と元プログラマーがのたまう。

十五夜さんシバムラハラスメント！

さちひこｗｗｗ

相変わらず空気読めない奴が居るなあそこは

退場ｗ

+ 芝村＠ＳＤ ＞ 有益な話をする第一歩は邪魔するやつらを排除することだ。 (1/7-20:14:28)

+ 芝村＠ＳＤ ＞ 突発系の意見については全部フィルタかけて排除する。これ重要 (1/7-20:14:57)

ならチャットをメイン会場にするなよ…

いらん情報に振り回される人間は多いよね。

この殺伐した感じがﾀﾏﾝﾈ

http://www.unnamedworld.net/users/morimura/cgi-bin/comchat.cgi?retime=30&line=50&name=210%2e239%2e214%2e30

time=30がリロード時間
line=50が表示ログ

誰かこれをバカに教えてやってくれ

芝村＠ＳＤ ＞ なんのためにこの場にいるんですか。

こええよｗ

>>674
祭の時になんども直接教えたけど、理解できなかったよ奴は

Ｄ１とＤ２の温度差すげぇな

へにﾀｿ精一杯の虚勢
へに＠ログ読み ＞ いいえ、いわゆる真理追究です

これって暗にD1でキモイなりきりやってた連中を指してるんじゃないかなぁ＜でなきゃ自分が出て行く

+ 芝村 ＞ サターン氏の正解率・突破率は今のところ世界最低だ。誇っていいよ (1/7-20:11:38)

要するに、最近hとか緑とか妄想ばかりたれ流すヤツがチャットを
占有してるから芝がキレて降臨ってことか？

>>680
その発言ドコん？

+ 芝村 ＞ サターンさんですか。まず学習しろ。ノリで動くな。他人の動向に気を使え。

>>681
だな

>>682
D1

まあ、ドレが雑音なのかわかんない人には排除もできないでしょ。
そしてどれが雑音なのか判断できるレベルの情報がないわけで。

あー、あのハートマン軍曹の名言を思い出した。

>>684
ありがトン。D1にもはいってたんか。

hや緑がノイズになるから何とかしろと
妄想を垂れ流すならまず妄想の土台を作り直せと

根本が間違ってる妄想なんて毒にしかならん

主戦場をチャットから掲示板にもどしゃ良いんじゃないのかね

+ 芝村＠ＳＤ ＞ 初心者向けの謎コーナーはさておき、本流やチャットでの議論では、妄想排除すべきだ。 (1/7-20:24:09)

妄想や思いつきでしゃべる奴は氏ねってことだな

いまでも主戦場は掲示板だよ。
チャットでいくら妄想しててもせいぜいひとことダメだ言われる程度。

マジメに話し合ってる時に電波とばすヤツがやってくると確かに迷惑。

しかしまあ、追い出すべきだと言われても
チャットにノイズ垂れ流してるヤツがいるからって
芝村みたいに「お前出て行けよ」なんてなかなか言えないわけで。
スルーがせいぜいだよな。

さりげなく謎板の方にもいくつかレスしてるね
（元記事がアレなの多くて情報としてはほとんど役立たないが）

>685
やがみ・芝村名義のレスは一次ソースなので確実。
というシンプルなルールに基づき、その他は全部雑音扱いとして一度ばっさり切るのがよいかも

チャットから妄想を排除するのは難しい。
強制的に退出させる権限でもつけれるチャットを使うか？
参加者の過半数から退出ボタンおされたら退出させられるチャットとかないのかね。

D1にまた変なのが・・・

>>695
キック投票機能か、探せばあるだろうね

ようするに「妄想する人用チャット」(緑・hあたりの)と
「ちゃんと積み重ねで考えてる人用チャット」に分けろみたいな？
妄想を追い出せないなら自分で排除しろって言ってるんだよね、芝は。

話振られたらみんな「まあ、それもアリでしょうね」って返すの。

謎板は全滅か…

>>693
だから自分から出てけ（自分から場所を帰るなり作るなりしろ）つってるんじゃん。

>>700
空気読まずに妄想垂れ流す奴が、
突然空気を読んで自分から出てくと思うのかｗ？

>>700
ノイズ垂れ流してる連中は
自分の発言がノイズだって思ってないんだから
自分から出てくわけないじゃん。

芝の人が、どうしようもない電波の教え子を諭す教師に見えてきた･･･

wikiの確定情報なら下のほうにあるソース部分でいいんじゃないの？
私ソース部分は信じるけど、他の説明部分は基本的に情報の一つとしてしか受け止めてないよ。

>>701
文章を落ち着いて読もうね？

しばむーがなんでD2に移ったか考えればわかるでしょ。

言いたいことは分からんでもないけど、今更妄想をやめろといわれても…
合宿所系の電波さんを量産してる本人に言われてもな。

そうすると、（こいつやべえ）って思ってるマトモな人は
ミクシかメッセで会員制で話すくらいになっちゃうね。

しかしキック投票、実際はするかどうか。
ていうか、しないだろうな。

こら芝
いまここで言っていた事を焼き直すなよｗ

つーか、それWikiっぽくないな（笑

今北。何、チャットの常連が怒られてるの？

>>705
D2までついてきて妄想流して
追い出されたりしてるのもいるわけですがｗ

なんだか茶が混沌としてるな。
見てる分にはいいが実際混じってたら痛いな

>>711
場所変えたのに入ってくるアホウは出てけって言えばいいし、
それでも出てかないなら更に別の場所に移ればいい。
それでも粘着してくるなら閉鎖空間を自分で用意するしかないね。

>>711
それをしろ、って事じゃない？
妄想の中で議論するより、自分達で避難して要らない人は出て行ってもらうとか

>>705
ああ、そういうことね。
だが、人が集まればノイズはすぐに湧くぞ？
追いかけてくるかも知れん。
実力行使で追い出すしかないな。

混ざってると自分も議論に参加してる気分になれるからな。

NGName設定すると透明あぼんしてくれるチャットきぼん

でも、なかなか出てけとか言えるもんじゃないよね（ループ）

D1の土星への説教も強烈だな
+ 芝村 ＞ 違う＞サターン (1/7-20:24:40)
+ 芝村 ＞ それは前にも同じ事を言っている＞サターン　改善余地が認められていない。 (1/7-20:25:09)
+ 芝村 ＞ やり直せ。 (1/7-20:25:22)
+ 芝村 ＞ で、具体的にはいつまでに見直しが終わるんだ？＞サターン (1/7-20:26:43)
+ 芝村 ＞ 遅いなあ。２０分でやりなさい。＞サターン (1/7-20:31:53)
+ 芝村 ＞ エースって奴は常人じゃまったく出来ないことをやるからエースだ。 (1/7-20:32:19)
+ 芝村 ＞ やっつけなさい。 (1/7-20:32:30)

しかしこんだけ辛辣な事を言う人がぬこたんﾊｧﾊｧで
ガンオケブログで「なんでちと」とか言うのか･･･
世の中はわからんな

そして見た目はピザ

こういうのもなんだが芝は何様かと思えてくる発言だよな

2はなんだろな。変更になったときに直す事か？

>>718
いえないような人間はおとなしくあきらめれって話さ。

どう用いるかとか？

土台→体系化をどうやるか、だわな＞２番目の問題
確定情報の羅列だけじゃ土台にしかならん

残り１５分てサターンに答えさせるつもりか

場所かと思ったけど場所も1かな。

文字は感情や雰囲気を伝えないから
どうしても自分によるノイズが大きくなるから
芝むーみたいな書き方は誤解されやすい
もっとも態度は確かに不遜だがものすごく優しいぞ？
あんな当たり前の事を今更教えているんだから

確定情報同士の矛盾を考えるのは各々勝手に、だよなぁ…

しばむー、ぷーとらが気に入ったモヨウ

でも、芝が蒔いた種だよ

>>730
確定情報が矛盾してたら、確定情報じゃないじゃないかｗ。

ぷーとらは出来のいい教え子か・・・

Σ（ﾟдﾟ)

リタガンは発売後の目玉だとーーー！？
もっと早く更新しろぉぉぉ

>733
本当に「確定情報」が矛盾している場合、「両方正しい」解釈を探す。
それが謎追いの基本だ。

>>733
世界移動したら同一存在は〜とか
いままでも矛盾は出てるはずだよ
さらに後になって新しい移動方法が、って答えが出たわけだけど

発売前に一発。
発売後にもう一発。

でリタガン2回更新がうれしいなぁ♥

確定情報が矛盾しているように見えた場合、
そこには何らかの知られていない情報が隠されている事がほとんど

青までで６回更新か……

芝ってようするに「妄想だけで話すバカが増えたから
確定情報をもとにしていない話はおまえらで排除しろ。
そのためにwikiを改造しろ」
って言ってるんだよね？

+ 芝村 ＞ まあ、ガンオケはリタガンの４１話以降に接続されるようにつくっているので (1/7-20:46:38)

わかっちゃいたけど気の遠くなるような話しだ

だから確定情報同士の矛盾を考えるのは謎ゲーム参加者の仕事だろう

逆説的に正解論理を導き出す時は論理的な証明でもって意見せいや。

っていいたいだけちゃうんか？

過去ログを調べる手段はいっぱいあるよな。
公式発言だけを纏めたサイトも、検索ツールもある。
で、芝は何を求めてるのか、それが問題だと思うんだが。

サターンに言いたいのはアレか、学級会で「ごめんなさい、もうしません」
じゃすまねんだよってことだな、多分。

＞リターントゥガンパレードが一番最後に作られたもの

ｍｊｓｋ！

綾繁ツールとか使ったなあ
懐かしい

敷居を高くしても、他に流れるだけだと思うけどね

それでリターントゥガンパレードなのか。

あれだ。
忘れ物をする人が、「気を付けます」と言っても意味がない。

「指さし点検します」とか「玄関前にチェック表を作ります」とかの、
具体的な対策を考えろってことだろ＜サターン

>>747
ようは、ガンパレ系で一番ラストに作られたって事。
だからガンパレの設定はあれに最終的に帰結する。RtGの記述が絶対
ってことなんじゃね？

>>752
そういうことだと思う

+ 芝村＠ＳＤ ＞ 従う奴をヘッドに。 (1/7-20:53:39)
なんだか悪の親玉っぽ

ゲームとリタガンとで違う設定や矛盾する設定が出てきたら
リタガンの方が正しいってこと？

んー、でもhは何言ったって聞かないと思うけどなあ…
もういっそ芝が「あなたは有害なので謎ゲームの参加一切禁止」とか
言ってくれれバナー

> みんなが言うことを納得するような
旦那の出番だ…！

>>755
ガンパレに限れば、そう。
そして、ガンパレ以降の物はRtGに準拠しているから矛盾はでてこないはずって事かと

人間性の排除だが

>>757
旦那はやりたがらないんじゃないかｗ

>>755
ガンパレ自体そもそも矛盾を内包させて
それが正しくないと気づかせるトラップだったからね

>>757
無理
あれは基本的にやりたいときにやるだけのタイプ

>>758
あれ、でもガンパレ以降に出た式神は
リタガンと設定が辻褄合わないとか言ってなかったっけ…。

さらに一見さんお断りな方針ｷﾀﾜｧ

旦那は我が道を行くタイプだからね。
気負うのはあまり好きそうじゃない。

>>752
リタガンがオケよりも後に作られてるってこと？

今頃きっと旦那はHoI2でロシア凹ますのに必死だろうしやらないんじゃない？

そんなめんどくさいことに時間を割いてくれる人はいないよな、普通。

>>765
んなわきゃない。
ガンパレード・マーチな。

>>765
ガンパレに限れば、の話。
ただ、芝の人曰くガンオケはRtG41話の続き

>>765
違う。リタガンは決定稿、オケは決定稿に接続してる話だろ

ますます謎プレイヤーが減りそうだな

理解力の弱い子が居るな

気の毒になってきた

ああ、ガンパレって自分中だと「ガンパレードってつく作品全体」だと思ってた。
なんでマーチをガンパレと呼んで、オケはオケなんだ？！
オケだってガンパレじゃないか！

謎プレイヤーになるために認証がいるのかー…
情に流されない、機械的に選別してくれる人じゃないと無理くね？

>>765の人気に嫉妬

>>774
慣例だ。あきらめれ

>>775
んな奴あそこに一人もいねー

現状まだ発売されてないものを含まれても。

>>775
ぉぃぉぃｗ
そうじゃなくてwikiの確定情報を確定情報として認証する組織のお話

海法のおっさんは大剣欄で私情入りまくりだったのが見て取れたからなぁ

書き込みフォームにソース欄作って、ソース無しでは
書き込めない書式にする

> みんなが言うことを納得するような
仕切りたがりで文章のプロで口の上手い海法にやらせりゃバッチリだよ。

wikiを利用する方は好きにすればいい
だが作成する方は選別しないとグダグダになっちゃうってことだろう

海法ﾀﾝは私情入りやすいように見える。
XHの旦那はそういうのを引き受けたがらない。それに芝の人とマジ喧嘩したり、粘着とガチったりと向いてないかもしれない要素がある


どうするよ？

なんか芝ぶち切れて鬱憤晴らしにきたって感じだなｗ

>>785
でもグリンガムのダイエットも平行してるんだぜ？

まだベトナムにいるのかな？折角の休日なのに

ココであがってた正答率高い二人って当たってたっぽいねｗ

今回ぐだぐだになったのは芝の計算違いだからな
ある程度は責任取りに来たんじゃないの？

グリンガムに自分の体格を投影させてストレスが…

>>786
わかった！
ダイエットって単語自体が嫌いなんだ。だからゲーム内で減量をさせてるって一点でストレスがたまってる。本人ピザだから

>>787
何日か前に東京に戻ってきたってブログにあったよ。

通ならそうだろうね。＞ぷーとら　私だってそう思う

でも違う、と続くかも！

>774
オケのタイトルは最初はガン・オーケストラの予定だったが、
語呂が悪いのとガンパレの続編だということが分かり難いということで
今のようになった

+ 芝村＠ＳＤ ＞ そう。混迷する原因は３つ。 (1/7-19:27:13)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ １．ノイズが多い。 (1/7-19:27:25)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ２．体系化されていない。 (1/7-19:27:35)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ３．土台がしっかりしていない。 (1/7-19:27:47)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ それだけの話です。 (1/7-19:28:24)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 以上終わり。 (1/7-19:28:31)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 土台とは確定情報の蓄積です。 (1/7-19:32:00)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 何が確定しているかも知らないで発言する人も多い。 (1/7-19:32:42)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 体系化とは目的の設定と機能独立です。 (1/7-19:33:31)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ というか。 (1/7-19:33:54)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 新規参入組みの的中率は４０％。 (1/7-19:34:21)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 二人を除く古参・中堅組の的中率は１５％ (1/7-19:35:09)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 新規参入組みでも妄想系と通りすがりは的中率０％ (1/7-19:36:02)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 取り組むテーマの難易度があるのでなんですが、発言数と的中率はほぼ反比例します。 (1/7-19:37:12)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ つまり発言数が多い人は外れてるわけですね。例外は二人です。 (1/7-19:37:53)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ 応答のないものははずれ、と考えてよろしいのでしょうか (1/7-19:41:37)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ いいえ。＞十五夜 (1/7-19:41:59)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ そこが土台というものでしてね。芝村召喚基準さえも分かっていないんです。 (1/7-19:42:47)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 何度も言いますが、問題は３つ。 (1/7-19:43:57)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ノイズが多い。土台が弱いｏｒない、体系化されていない。 (1/7-19:44:20)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 建築にたとえればこうです。 (1/7-19:44:32)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 土台のない砂地に家を作る。　砂上の楼閣。　柱を立てずに家を作る。耐震偽造。　コンクリに多く水をまぜる。　強度不足。 (1/7-19:45:31)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ これで立派な家を作ろうというのは難しい話ですね。 (1/7-19:46:07)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 柱は体系化、水はノイズです (1/7-19:47:17)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 新規参入の正解率が高いのは土台が比較的しっかりしているせいです。 (1/7-19:56:08)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ 人間は期待する結果を求めて、事実を捻じ曲げることを往々におこないますね (1/7-20:03:17)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ そうですね。でも謎ゲームではそれはご法度だ。 (1/7-20:03:58)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 謎ゲームって奴は人間が人間たることをなんらもとめないゲームですから。 (1/7-20:04:27)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ヒューマンテイストはライトコースがやるものです。 (1/7-20:04:50)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 世界の謎コースにはそんなものはありません＞ライトコース (1/7-20:06:22)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 世界の謎コースにあるのはまったく人間くさくない問題を解決するシステム。以上終わり。 (1/7-20:07:05)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ いえ。人間らしいのはいいことです。ただそれを否定するゲームがあるというだけの話だ。 (1/7-20:09:48)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ さて、十五夜さんをいじめるのも飽きたんで、少しばかり役に立つ話でもしましょうか。 (1/7-20:10:25)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ では、有益な話をしましょうか。 (1/7-20:12:48)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 有益な話をする第一歩は邪魔するやつらを排除することだ。 (1/7-20:14:28)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 突発系の意見については全部フィルタかけて排除する。これ重要 (1/7-20:14:57)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ なんのためにこの場にいるんですか。 (1/7-20:16:11)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 話の流れをぶった切る誰かの独り言をきくために我々が集まっているのか、どうか。 (1/7-20:16:33)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ではチャットで話す場合においては妄想が始まったら追い出すべきだ。 (1/7-20:18:14)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ さもなきゃ自分がでていくかだ。 (1/7-20:18:27)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ そう言う意味でも謎ゲームって奴はその本質が人間的じゃない。 (1/7-20:19:07)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ そこを徹底させるべきでしょう。　謎ゲームほど誰もが参加していい平等で敷居の低い空間も少ないと思いますが、 (1/7-20:20:58)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 同時にそれは、どんな奴も人間扱いされていないから達成されているというわけです。 (1/7-20:21:49)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 初心者向けの謎コーナーはさておき、本流やチャットでの議論では、妄想排除すべきだ。 (1/7-20:24:09)

>792�d　わー、芝村さん揚げ足取り

+ 芝村＠ＳＤ ＞ 次、十五夜さんというか、ｗｉｋｉですが。 (1/7-20:24:26)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ ｗｉｋｉは砂場、すなわち途中段階です。 (1/7-20:25:44)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 貴方は途中段階を作った。 (1/7-20:25:57)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ で？＞十五夜 (1/7-20:27:03)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ 確定させなければ意味がないということですか？ (1/7-20:28:03)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ おしい。正確には確定させた段階も作ればいいんじゃないかな。ですよ。 (1/7-20:28:39)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ まあ、ありていに言うと、ｗｉｋｉの中で絶対確実な情報に関してはロックして、 (1/7-20:30:12)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 確定情報として乗せる。ですね。 (1/7-20:30:34)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ さて、ここで二つの問題が出てるわけですね。 (1/7-20:33:02)
+ ぷーとら ＞ 問題はその判断を誰がどうやってしていくか、ということですね。 (1/7-20:32:57)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ そうそう＞ぷーとら　いいぞ。 (1/7-20:33:24)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ もう一つは何だろう。 (1/7-20:33:30)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 絶対確実な確定は少ないでしょうね。逆に言えば、作業量が少なくていいんじゃないの。 (1/7-20:33:57)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 実際上、さっき言った方向で土台を作るとする。 (1/7-20:36:39)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ これをやる上での実務上の問題は二つ。 (1/7-20:37:05)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ では２は？ (1/7-20:37:18)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ これだけ人数いる割にはすでに思考停止やよそ見してる奴らがいるな。 (1/7-20:38:12)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 保守は１の問題ですね (1/7-20:39:39)
+ ぷーとら ＞ いかにして、その確定情報を積み上げていくのか、だと思ったので、謎ゲーム参加者にそれを伝えることだと思ったのですが… (1/7-20:40:45)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ うん。いいんじゃないですか＞ぷーとら (1/7-20:41:22)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ で、十五夜さんは芝村がチェックしないから１の命題は成立しないのではと書いた。 (1/7-20:41:57)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 本当にそうかな＞ＡＬＬ (1/7-20:42:13)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 正解をバグだという人がでたら？＞十五夜 (1/7-20:44:17)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 何が必要なのかはわかった？ (1/7-20:47:35)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ 論理的な証明を求める必要があると思います (1/7-20:45:45)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ で、それを誰が判断するか、という問題に帰結するわけですが (1/7-20:46:32)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ バグ報告とそれを議論する組織が必要かと (1/7-20:47:05)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ 妄想抜きで (1/7-20:47:23)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ …ある意味権威的な組織ができてしまいますが (1/7-20:48:23)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 権威団体に問題が？ (1/7-20:49:15)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ いえ、公正であることを示せれば、問題はないと思いますが (1/7-20:50:16)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ そうですね。＞十五夜 (1/7-20:50:50)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ 議論を常にオープンにした、確定情報を規定する組織を構成する (1/7-20:51:15)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ この方向でよろしいですか (1/7-20:51:46)
+ 十五夜＠謎ゲーム ＞ 利用者側がそれに従うか、ですが (1/7-20:52:51)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 従う奴をヘッドに。 (1/7-20:53:39)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ トップです。組織の頭。 (1/7-20:54:38)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ みんなが言うことを納得するような (1/7-20:56:08)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 私ならライセンス制にするね。 (1/7-20:57:48)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ さもなきゃ学校だ (1/7-20:57:56)
+ ぷーとら ＞ うーん、となると有名プレイヤーの方なんですか。先程、海法さんとXH-834さんの名前はよそであがっていたのですが… (1/7-21:04:02)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 普通ならそうだろうね。＞ぷーとら　私だってそう思う (1/7-21:05:15)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ 以上　ではがんばってください。 (1/7-21:06:39)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ あくまでｗｉｋｉの活用法というか、よりよく機能するためのものなんで (1/7-21:07:12)
+ 芝村＠ＳＤ ＞ できなくてもいいとおもいますけどね（笑） (1/7-21:07:23)

どう考えても海法が一番ふさわしいのだが
海法のリアル用事やなぜか暴走するとこがあるのがな〜ｗ

その下に続くのはアクティブ率高いの中では誰もいないのが問題

>>794
ああ、
ガン・パレード　と
ガン・オーケストラ　だったのか。納得。

流れ切って悪いがRtGって完結してるん？

>>800
すでに完成して原稿は渡してあるらしいね

>>800
書き終わってはいるらしい

誰もいないのは何故かと言うと……話がループするな

しかし今回の芝の発言で古参＝老害が確定したようなもんだなｗ

>>795　>>797
まとめ乙。　

>>801-802
お答え�dクス

>>804
害なのは新規の妄想組だと思うのだが…

新規古参関係なく妄想組だろう

h、ひっかきまわしてるだけだな。

新規的中率４０％は妄想系・通りすがりの0％を除いた数字だしな。

それ含めたら限りなく0に近づいたりしてな

この流れは・・・Ｎ＋の「あらいぐま編集長が各＋板に支局長を配置」させたのに
似てるな。支局長になるとスレ立て活動は大幅に減速する。
この場合、謎プレーヤーとしての行動が自動的に制限を食らう。

チャットの名前@某ってのうざい。
特に芝が降臨した時は紛らわしくてうざい。

一応芝は全ての掲示板に目を通してるんだろうが、
謎掲示板の妄想系を読むのが一番きつかったんじゃなかろうか

身から出た錆じゃん…

だから改善させようとしたんだろう
人を使ってなところがアレだが

芝は２ｃｈにも目を通して、不満を拾ってる気がするんだが

妄想の流れを止めるつもりだったのなら、ガンパレの発売直後ぐらいが既にリミット
だったと思うけど。
ガンパレ自体が妄想推奨ゲームだってのに、更に裏設定でメタフィクションを
やらかして、リアル世界のプレイヤーまで巻き込んでりゃそりゃ妄想も広がるっての。
GPM23の頃ですらそうだったのに、つい最近も大舞踏祭や新年挨拶祭りでプレイヤーを
積極的に巻き込んだばっかりなのに、妄想を止めろと言われても、そんな今更な…
確かに現状は放置できないかもしれないけど、もうちょっとやりようはなかったのだろうか？

妄想と電波がいないアルファなんて・・・ｗ

妄想垂れ流すなら垂れ流すで空気嫁。
てことじゃねえの？

芝村召還術ってなんだい
そんなもの聞いた事ないぞ。

妄想を垂れ流してぶち切れさせる。
素人にはおすすめできない。

>>821

>>625
>>626
>>629
>>631

>>821
かなりいい感じの考察をすると
芝むーが考察に返事くれて
エース認定もらえたりするのだよ

チャット見てないからよくわからんが、
「妄想するにしてももう少し落ち着け」
と、芝の人は言いたいてことか？

「いい人」やってないで
「バカ」には「バカ」と
「邪魔なやつ」には「帰れ」と
「ウルサイ奴」には「黙れ」と
そういうことか？

まあ実際最近って論理立てて、根拠出してしっかりとした説だすやつ減ったよな。

そもそも、このゲーム、説明が全くないのがなぁ
ゲーム目的が何かわからん、何をどうすればどうなるのかもわからんじゃあなぁ

ツール関係も、初心者には解り辛い

実際、そう思うならmixiででもやってくれと・・・

芝が選んだ奴だけ自分のコミュに引き入れればよくね？

そうすると、販促にならないだろｗ。
質は下げずに大量に気軽に参加してもらわないと。

たまに謎BBSで研究発表会とかしてなｗ

無理だろｗ

>>827
いかにも芝村に説教されそうな意見だな
なんか滔々とゲームのなんたるかとか語られるの
んで、「以上終わり」って

お、チャットの人がさっそく「さもなくば自分が出て行く」を実践してるな

>>834
ひまだったらKwsk

>>834
D3?

豚切りｽﾏｿ

今ﾌｼﾞでやってるくりぃむ＆青木の番組誰か観てる？
個人的に｢どこ見とっとねー(怒｣
…がえらくツボ入ったんだがw

プレイ日記（１８）キター

このスレとの関連性は、あるのか。

父親にTV制圧されてﾌｼﾞが見れないから確認できないんだけど。

ちょｗｗｗ岩崎腰振ってるｗｗ

腰ｗｗｗ
岩崎の株が上がった。友達にする。

岩崎…岩崎…岩…
(ﾟДﾟ)ﾊｯ

イワッチ！

おそらく熊本弁つながりなんだろうが関係ないだろ、やっぱり

横山可愛いなぁ。

なんか中身もイワッチに似てる気がする。
殺人術等を教えられる事無く普通に育った岩田って感じ。

いかにも岩田系だなぁ。
ハンターだろうか、やっぱり。

まったく眼中になかった岩崎、俺の中で大人気決定。

しかしブログでの芝の人は、すげぇいい人ちっくだなぁ。
先のチャットとはえらい違いだw

俺は岩崎に瀬戸口の面影をみた。

横山最萌岩崎最高
「谷口と腕相撲するのより」って「谷口と腕相撲して勝つのより」の間違いな気がするがどうか

謎板混迷の原因？
そんなの芝が悪いに決まってるじゃないか

謎板を混乱させたくないんだったら、もっと積極的に情報を出して流れを誘導汁。

まあここだってこれだけスルーされても空気の読めない子も居るし。

誰も5年もの蓄積があるログなんて漁りたくないんだよ。

今から過去ログ漁れるのはＮＥＥＴくらいしかいないよな

五人で分担したら一人一年だけどな。そう言うことやる組織すらねえと。

>>855
普通ないと思う

調べなきゃアカン資料が結構多いし、自分で購入せにゃかんし、
謎ゲに、そこまでしたくなる程の魅力は無いなぁと思う。
だからｵﾚは別の事をしてる。
本気でやろうとするには、敷居が高くなってるんで、
ノリで妄想語る奴らが増えても、別に不思議な事では無いし、
真面目に土台から作り上げてく奴らが減るのも、
別に不思議な事じゃ無いと思う。
敷居を比較的低い所に維持しようと努力せず、
ゲームの魅力も増さず、ユーザーの質だけを上げようとしても、
無理不可能の領域なんじゃねーかと考え、妄想だと判断する。
で、敷居を低い所に維持する努力を、ユーザー側の問題だと語り、
ユーザーに作らせ、運用させようとする芝村氏は、何と呼ぶべきかね？

ないなら作れってノリなんだろうなあ。

>運用させようとする芝村氏は、何と呼ぶべきかね？
ピザ

大絢爛の謎が放置されてるっぽいのはなんでだ？
個人的に謎の宝庫のような気がするんだが。
数万の舞踏子とか、過去改竄とか、ネルとシーナとか、コータローとか、海法もそうか。

>>857
逆だろう、やる気がないなら謎ゲーに参加するなということだ。
気軽に遊べるものじゃないから、マニア以外は手を引けという芝の警告だと思う。

芝の人キター

チャットの弊害だね…。
気軽に遊べる気になってしまう。

水の巫女コースが閉じたって…死んだ？
しかし謎コースの正解は2問か。
正解したのはセプの目的当てと、あと一つは何かな？

>>858
本当に宣伝が目的なら、
それこそ「世界の謎辞典2005年版」みたいな確定情報のみを載っけたモンを、
ピザ側が作って売るのが正解だと思うんだがなぁ。
ユーザー側に運用組織まで含めて作れっつーのは妙な感じがする。

>>861
参加者を積極的に減らそうとしているなら、話は通るし納得できる。
その場合には、主目的は宣伝では無いって事なのかな。
そして、そこまでして謎ゲを続ける必然性が、ピザには有るって事か。
ｆｍｍ、ま、どうでも良いか。

返答有難う。とりあえず寝るぽ。

深夜の芝発言要約すると


謎ルートは全問中2問正解（別の１問はサービス）→正解率２０％ぐらい

次の儀式魔術でこれはヤバイ→謎ハンターのてこ入れを期待している

>>864
三日目の火星に送り込む奴じゃないか？
で、四日目の第六に出現させるのに失敗して巫女コースが閉じたんだと思う。

全問中って二日目のペナルティも失敗に数えるんだよな？

最初の問題クリアできると思っていたんだろうか。
希望の戦士を当てるだったよな。

TVゲームでなら妄想OK。がんばって自分好みのプレイをしてください。
ただし謎ゲームをやるなら妄想はNGです、と理解した。

>869
正解

まあ世界の謎コースをプレイする場合はヒューマンテイストは排除すべしって言ってるもんな

１　希望の戦士は誰かを推測する。
２　第６世界（２００５年１２月）で地球を周回している水の巫女を救出し、火星に送り込むプランを立てなさい。
３　第7世界から火星に送り出した水の巫女を第6世界に出現させよ。
４　世界の謎ゲームと、大絢爛舞踏祭のブログの世界の謎ルートにＵＰされている内容に差異がある理由を類推する。
５　自由課題。好きなことをテーマに考察を行う。
６　３０００ｍの水底に隔離された数名のアンドロイドを彼らだけで自力脱出する方法を考察する。
７　著名な世界の謎ハンターの名前１０人以上を列挙する（レスする）
８　セプテントリオンの今回の狙いをあてる。
９　乗員死亡の時間犯罪を解決する方法を提示する。 ただし、レイカは滝川救出作戦の影響でタイムジャンプできない。

７・９が正解と考えると消去法で他全部×か？

違う、サービスは数えないからもう一問正解している。

>>872
ボーナス問題が一つ、まともに正解したのは一つということだから

ボーナス問題がどれかってことになるが
多分、７のことだろうな。

おれの夢でなければ一問簡単なやつは除くんじゃなかったっけ

どれ？　＞残り一個

　やや。チャットの方で楽しいことがっっ。
　ＧＰＭ２３の頃と比べると露出情報が格段に多くなっている性でノイズも大きくなって、
一人では処理しきれないほどエントロピーが増大しているからなあ。
芝村さんの提案はとりあえず一人でも処理しきれるレベルにまでエントロピーを下げるのに有効だと思います。
　一応Ｓ４３さんがある程度まとめた情報と、十五夜さんのｗｉｋｉの情報でさらりと復習できるんですけどね。

　私はノイズが多いほうが楽しいのでこのままでもいいやー、ということで。
フィルタリングとデコードさえうまくやれば、ノイズも有益な情報になるかもしれないからなあ。
(危険なので真似しないように)

　近況：大絢爛後半からの連日の積雪で余暇がほぼなくなっております。（２０年ぷりの豪雪でする）
雪が止まないと何も出来ん。
　ＨｏＩ2は買い損ねてしまったよっっ。暇もないので春まで待つつもりなり。
　GPO白は予約済みだけどアマゾンだし雪だし、発売日プレイは絶望的。

アマゾン…

あ、ＸＨさんだ。

おお、ＸＨさんだ。おはようです。
ＸＨさんもアマゾン組かぁ。同志よ！！
発売日にとどくかなぁ？こちらは雪は降ってないけどアマゾンだしなぁ。

NO.8900　 Re[2]: 第４次質問スレッド：芝村様への御質問
■投稿者/ 芝村裕吏
■投稿日/ 2001/05/01(Tue) 11:02:36

> 　ものすごい量の質問が並んでいて気後れしそうなんですが、この期に及んで速水関係を
> 少し聞かせて下さい。
>
> 　1.速水が5121小隊に来たのは、ラボの人間を全員殺してからのようですが、5121小隊に
> 入隊する手続きはどうやってやったのでしょうか？それ以前に、日本国籍を持つ個人「速
> 水厚志」はどうやって、いつ、出現したのですか？
> 　何らかの形で、自分で情報操作をしたのか、あるいはＡ、もしくは準竜師あたりが背後
> で手配したのでしょうか？
> 　いくら5121小隊が私設軍隊のような存在でも、戸籍もないような人間が配属されるのは、
> 関係者に不信感をだかせると思うので。

本物の速水厚志と成り代わってますな。

> 　2.他の方の質問で、舞が戦車兵を志願したのは速水を助けるためという返答がありまし
> たが、舞は具体的に「速水厚志」という男が5121小隊に来る、と知っていたのですか。
> それとも、例えばＡに「このような人間が5121小隊にくるはずだから、その人間を助けよ」
> などと指示をされていたのでしょうか？
> 　まさか、突然天啓のように、そういう行動をとることを思いついたわけではないですよ
> ね？

彼女はある程度未来のことを聞いています。

> 　なぜ速水を助けようと思ったのかも疑問です。彼女が自分の死の運命を回避するためだ
> けに、人と関わろうとするとも思えないので。

彼女は自分がそこで死ぬだろうと言われています。

> 　3.他の方へのRESで、希望号が来た第五世界で、希望号の排除を画策するセプテントリ
> オンによって、瀬戸口が速水と戦うとありましたが、これは「瀬戸口くんのガンパレー
> ド」でののみを人質にとられていた、あのやり方で瀬戸口が速水と戦うことを強要される
> といった仕掛けなのでしょうか？

そんなもんです。

> 　4.「青の厚志」とは、速水が夜明けが来たと告げる足音、豪華絢爛たる光輝呼ぶ絢爛舞
> 踏となったときの呼び名なのでしょうか？また、速水厚志は「火の国の宝剣」を使うもの
> なのでしょうか？(火の国の宝剣を誰かに伝えるためのものという解釈もあるかと思いま
> して)

青の厚志は、最終的な名前になる前の、一時のこしかけです。

誤爆しました、申し訳なし　orz

ここ１０日間ネットが繋がらなかった俺を差し置いて、なんかスゴイ流れになってますねオマイラｗ

スレ33と34の流れを誰か教えてぷりーず

33から順に

大絢爛ブログ批評
Aマホ新年会批評
モロヘイヤスープハンターの基本スタンス見直し

こんなもんか。

http://www.alfasystem.net/alfa_world/wbbs/viewth.cgi?th=01305&no=25425&reno=25331&oya=25233&mode=m&page=0

>>884
レスthx Ａマホ新年会のログってみれる？

>885
マジか！
次絢爛やるときはもうちょいセラに優しくしよう・・・ｗ

ＡマホBBSいけば全部みれるよ。
前半ほのぼの後半地獄〜。

>>885
ひさしぶりの正解レスかな？

モロヘイヤスープハンターの基本スタンス見直し、それなんだけどね。
電撃の本とかサーガとかの情報はすべて正しいのか？
ＢＢＳなどでの芝村氏の回答も全て正しい物のか？
なんか罠とかモリモリ含まれてそうな気がするんだけど・・・
疑心暗鬼すぎるかな・・・

電撃は更レベル高い情報が隠されてて結果的に嘘になってるものが
いくつかある。サーガは一部改竄されてるが基本的に正しい。
芝村回答は正しいがわざとぼかしてたりふたとおり意味があるものが
ある。

というわけで(ネタをネタと見抜けないと)利用は難しい。

好感触１つか、的中率低すぎるな

流れぶったぎってスマン

いま新年会読み終わったんだが（ほとんど芝の発言のみだが）
海法さんのつけたミソってのはなに？ダイスチャットかなんか？

チャットのことだと思う。
事態を収拾するために発売前のＡマホ新ルールを使おうとして芝の人に怒られてた。

>>891
さんくす。
新米モロヘイヤスープハンターにはキツそうだなぁ。
ネタと見抜けるかしら。

新米モロヘイヤスープハンターか。
まあ、ほどほどに頑張れ。

ありがとん。頑張る。

>895
疑ってもしょうがないので、基本的には正しいと考えればいいよ。
全部が全部じゃないって覚えておけばＯＫ。
その上で記述の矛盾点があったらそこにトラップがある可能性大。

>>898
そうですね。そうします。
とりあえず謎考察は謎萌え追い隊Wikiの再構築を待った方が混乱が少なくていいかも。

こんだけレスつけて外れまくってんだから少しは考えろよヴォケガ！と言外に言っているのか

せっかくの集団戦なんだからそれを活かせってことだよね？

今回は一部のエース達だけしか結局は活躍しなかった
その理由は膨大な情報量に対して、個人が各々の解釈や、限られた情報量、思い込みetc..で
思いつきで答えを出すものだから議論してもまとまらない

最終的に答えを出すのは「おとなぢから」を持った魔法使い達のみ
これではゲームじゃない

まず正確な知識を皆が容易に手に入れられる環境を作って、思いつき、思い込み、妄想を排除した実のある議論をする事
それが謎追いに必要なんだよ、この(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹどもめ!!

ってことですか？わかりません（＞＜）

>>860
＞数万の舞踏子
＞ネルとシーナ
この辺は解決してなかった？

>>901
それで合ってるとおも。
誰かがリーダーになって旗を振らないとね。
でも、そのリーダに適任な人がね・・・いない気がする。
エースの人達の的中率低いし・・・

何あのチャット…芝村って何様のつもりよ
宗教団体でも作る気かね

>>904
GPMの「芝村」そのものとして考えれば、
「目的に達するためなら徹底的に無駄を排すべき。しかし、遊びや冗長系はシステムとして組み込むべき」
ってことになるので、宗教では無いと思うな。

別にエースは万能な訳じゃなくて、他のプレイヤーより正確に情報を理解し
それを活かすことが実際に出来た人ってだけでしょ。
んでその数を増やす第一歩として皆にしっかりと情報を与えようよ、そうしないと妄想ばっかで終わっちゃうよって話なんだから

旗振るのは実際は誰でもいい。ただしっかりした組織を作るにあたってその組織の顔は重要だから
理解を得られるって意味で知名度と実績等で海法さんorＸＨさんが妥当だろうって事じゃ？

そういえば、セラ＝映って、ここでも言及あったよね？

芝村がプレイヤーに組織化をすすめてる時点で、もはや宗（ｒ

お告げじゃ、ＤＭからのお告げなのじゃ

旗振るのは誰でもいいけど、情報の真偽を確定する人達は誰でも良くないんじゃね？適任な人思いつかん。

>>909
>>908
それみて、思ったｗ

神憑きをやる巫女神楽の舞方と、その託宣の真偽を見極めて解釈する「審神（さにわ）」に、そっくり。

>>908-910
吹いたｗ

言われて見れば、確かにそっくりだな

>>910
あ、やば、最終行って、ある種、奥義のようなもんだわ、まあ良いか。
どこの奥義かなんて分からんやろしｗ

情報の確定は芝の発言と各種ソースなんだから、ある程度日本語力ある人なら誰でも出来るだろ

まあ解釈の問題だとかまで含めるならエース以外にはしんどいだろうが

ところでさ、こことは別に謎用のスレッド立ててくれないか？
謎分かんねえし興味もねえし、普通にガンオケ発売で盛り上がりたいんだが
この雰囲気の流れだと書き込めないんだよ
書き込んでもすぐに謎レスで流れていってしまうしな

謎がライトユーザーお断りなら尚更だと思うが、どうだろうか
正直、最近の謎オンリーな流れは、普通のアルファファンとして
かなりきつい。

なんか愚痴っぽくなったね。ごめん
でも、気持ちは分かって欲しい。

ガンオケ発売で盛り上がりたいならガンオケスレに行くべきだと思う。
それともアルファスレでやる必然性があるの？

アルファスレって謎とアンチのスレじゃなかったのか。

元々アルファスレが謎担当。
担当部所で話してるのに他に行けとはどういうことか。

>>914
ガンオケスレいきゃいい話なだけじゃないか？

ガンオケスレには行ってます
ただ大絢爛祭りから、今までにないような流れになってるんで
ただのアルファファンの私にはこのスレを見るのもつらくなってます(´･ω･`)

>>915-918
そういう事であれば、素直にこのスレから退却します...λ

もともとこのスレが生まれたのがガンパレスレから謎話が追い出されて、だからなぁ

>>919
>>2
********このスレの主な担当********
・アルファサイトでのイベント話、アルファサイトに関する話
・アルファ・システム開発、企画ソフトに関する話題
・アルファの経営、今後の方針に関する話題
・世界の謎関連話題
・芝村、矢上問題関連
・アルファ人事周り話
・アルファの現状に関する意見、愚痴、議論
etc.....

だから別に謎話しても問題ないだろう

このスレは謎話とアルファ倒産の噂が交互に訪れるアンチの巣だからな

ガンオケ発売後、ガンオケスレに謎話はこちらでってこっちに誘導貼らなきゃいけないなぁ。

向こうで濃い話したらまず間違いなく荒れるし

>>922
大絢爛以後に来た俺にアンチと信者の見分け方を教えてくれ。

>>924
>>2
********このスレではお断り*******
・カップリング話
・公式サイトBBS痛い信者ヲチ
・狂信者
・アンチ
・アンチ認定しかしない人　　　　　　　　　←注目
・芝は共同ペンネームだよ厨
・HN子トカゲorヤオト、またはそれに類する電波

>>925
了解

>>921
謎話以外、全部アンチスレでやってるような気がするのは気のせいかｗ

最近ガンオケＨＰ公開が話題になったが、あっという間に流された感じはするな

流されたというか、あれ以上何も言い様が無いと言うだけな気が

ガンオケHPの余りのシンプルさについて、BBSで一言言った人に対して、
「こういう場があるだけありがたい」
「公式にBBSを置いてくれるなんてめったにない」
というレスがついていたが。

確かに公式にBBSがあることはめったにないが、それ以前に公式に製品情報が
まったくない(発売前一週間をきっているにも関わらず)ということの方が、
めったにないと思うのは俺だけか？

そういやゲームのほうで舞が「所詮私も竜を作るえさに過ぎないのか」みたいな
ことを愚痴ってたらしいけど、舞は自分が竜を作るための餌なのは知ってるのかー。

リタガンの舞もわかってるのかな？

知ってんじゃね？
勘だが。

どうでもいいが、ガンオケの公式はこっちじゃね？
ttp://www.playstation.jp/scej/title/gpa/

アルファのリンクのところにも公式サイトって紹介してある

>>929
ワロタ　
そこを突っ込むべきだったんだなｗ

>>929
たしかに言われて見ればそうだよなあ

ところでマーカーガンってナニ？

よーするに芝村はコペンハーゲン解釈は信じてないんだよ
多世界解釈で世界が分かれる時のエネルギーは何所から来るのか説明できない

>>931
んじゃあの舞は自分が餌として死ぬことも考えた上で速水に
「自分の生存は考えてなかった」って言ったのかー。

でも舞も竜が誰だかはわかってなさそう。
速水だって知ったらびっくりするだろうなぁ。
なにせシーズーとか思ってる状況だもんなぁ。

>>932
アルファが掲示板、SCEがストーリー紹介など、ブログがゲーム内容と住み分けしてるぽいね。

>>937
シーズーの皮を被った狼になんですよ、奴は。
リタガン読む限りだとまだまだシーズーの皮は脱げないみたいだけど。

>>936
コペンハーゲン解釈は多世界解釈のことじゃないぞ？
むしろ謎ゲーは多世界解釈＝エヴェレット解釈ぽい雰囲気があると思う。

>>939
いや。まぁそうなんだけどさ。
ののみが「いぬはむかしおおかみでした」見たいな話をしてた時速水で想像して爆笑してたし。

いや、マジだから！　っていうかそれ以上にキケンだから！！

とか心の中でツッこんだ。
その事実に気づいた時どんな反応するのかたのしみ。

量子力学は難しすぎてワケ分かりません

死んでるけど生きてる猫と言う時点で理解不能です

量子論を利用できる人は沢山いるが、量子論を理解している人は一人もいないだろう。

かのファインマン氏のお言葉。

シュレディンガーの猫の実験の話が
変に広まってさらに誤解を招いてる気がする。

>>942
コペンハーゲン解釈だと生きている猫と死んでいる猫が観測した時にどちらかに決定するんだっけ。
エヴァレット解釈だと生きている世界と死んでいる世界の二つに分かれるんだよな。

あとシュレディンガーの猫はコペンハーゲンに対する単なる嫌味だから真面目に考えると馬鹿をみるぞ。思考実験としては有効かもしれないがな

ちと早いけど次スレ立てた

アルファシステム　その36
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1136701052/

>>945
いや、エヴェレットでは世界が分裂するわけじゃなくて。
観測者を特別視せず、観測者自体が
「生きている猫を観測した状態」と「死んでる猫を観測した状態」が
重なってるというものだったと思う。

昔の記憶なんでちょっと不安だがｗ

量子力学って京極堂シリーズで説明があったやつ？
観測した時点で内容が決まるって言う。

>>946
乙ケストラ

>>948
多分、その表現がいろんな誤解の元だと思われるが、
シュレーディンガー方程式の
コペンハーゲン解釈は、そういうこと。

量子力学がそう、というわけじゃない。

>>946
乙カレー

>>936
それ、多分、エヴァレット解釈なんじゃ…と突っ込もうとしたら>>940に答えられてたｗ
エヴァレット解釈だと、確か、今の自分たちが干渉を受けても、残る記憶は夢などの「深層意識」だけ、だったかな。
すげえ複雑でややこしいんだけどね。

1901年の１月１日に、猫が箱に入った。その後、猫の生死は、ずっと不明だった。
ところが、百年後の2001年に、観測者が観測して、猫の生死が判明した。
「死んでいる」と判明した。検死すると、「死亡時期は、1901年６月６日」と判明した。
すると、その情報が過去に伝わった。猫は、1901年６月５日までは生きていたが、
1901年６月６日になると、未来からの観測情報が伝わったせいで、死亡した。
つまり、2001年の観測によって、2001年に生死が決定し、そのせいで、
1901年６月６日に猫が死亡した。かくて、未来から過去へと、情報が伝わったことになる。
換言すれば、1901年６月６日から2001年まで、猫はずっと半死半生だったのに、
2001年に観測したせいで、それまでの半死半生の歴史が一変して、
「猫は死んでいる」というふうに、過去の歴史が書き直されてしまったのである。
そういうふうに、未来が過去を変えてしまったことになる。

>>952みたいなのが、コペンハーゲン解釈な。

昔から疑問なんだが

粒子検出器が粒子を検出する事自体が「観測」であって
その時点で収束して猫の状態は決定してるんじゃないの？

なんで「人間が観測しないと」って話になるのかわからんのだが。

要は二重スリット実験で、単独で発射したはずの光子は何と干渉しているのか？
っていう問題で。

光子は光子自身の可能性と干渉したと考えるのがコペンハーゲン解釈
光子は自身に付随する観測不能な影と干渉したと考えるのがエヴァレット解釈

>>954
コペンハーゲン的な矛盾だね。
観測者を絶対の位置においてしまったことによる矛盾だと思う。
エヴァレット解釈なら>>947という解釈になるからその矛盾は存在しない。

>>956
いやスマン

どこに矛盾があるかわからんのだが。

>>952
の例なら

粒子検出器が粒子を「観測」した１９０１年6月6日に
猫は死んだのであって

何が問題なのかわからんのだが。

>>955
そうか、その説明ならわかる

キャストロールすごいな。
絵描ける人って多いんだな。
七割上手ってのはすごいレベル高いと思った。

>>957
矛盾て書いたのが悪かったのかな。
観測対象の状態が決定されていないなら、より外部から見た場合、
観測する側の状態も決定されていないことになる
どこまで行ってもマトリョーシカ状態で状態が決定されることはなくなってしまう。

これはアキレスと矢（亀だっけ？）みたいな錯覚で
実際には世界は観測されて状態が固定してる。

なら、観測で状態を決定できる観測者とそうでない観測者の差はどこ？
っていう>>954みたいな疑問が出る、ということを言いたかった。

>>961
あ〜なるほど「観測装置の状態は何時誰の観測によって収束したのか？」
って事なのかね？

う〜ん「観測」ってのは結局「関係を持つ事」であって（相互作用でもいいのかな？）
それを「観測」と呼ぶのは、片方から見た場合であって

逆から見れば「観測装置が観測された」という事が同時に起きてるって解釈は間違ってるのかな？

なんかつき合せて申し訳ないね。
面独になったら何時打ち止めにしてもらっても構わん。

どうも有難う。

まあ結局数学的記述を日常語で類推してるだけだから
多分俺がなんか理解出来てないんだろうが。

>>962
>>961はコペンハーゲン解釈が真であった場合、という注釈つきなので
別にこだわる事はないんだよ。

動かせない実験結果は
「一つの光子を連続で射出しただけなのに、干渉波が生まれる」
ということで、それを解決する考えとして、
観測による波動関数の収束（観測すると状態が決まる）、という考え方があるだけ。

>960
絵はけっこう上手いの多いが自分としては音楽が…
機材買うとかでかい口叩いてたからどんなのが上がると思ったら何処のmidiかとおもった。

悪い事言わないから今からでもフリー音楽サイトから借りてきた方がいいと思った。

今時コペンハーゲン解釈もない

>>965
なんでMUSIE使わないんだろうな。

まーよーするに>>952に関して

粒子が検出器に検出された時点で双方の状態は定まり
結果猫の運命も定まった。

なんで「人間の観測」は基本的に無関係で
過去の改変という仮説は必要無いんじゃないか？

と言いたかったわけだ。

量子力学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%AD%A6
シュレーディンガーの猫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB
コペンハーゲン解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E8%A7%A3%E9%87%88
エヴェレットの多世界解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E5%A4%9A%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A7%A3%E9%87%88

>>968
それで解決するなら、
こんな正気を疑われるのがわかりきってるような解釈しなくてすむんだけど
残念ながら、それでは解決できない実験結果があるんだ。

ちなみに、もう一個、ファインマン解釈というのもある。
これは世界を分けたりしない変わりに、粒子の状態を無数に分けてる。
感情での受け入れやすさとしては多分一番受け入れやすいｗ

ファインマンの解釈

コペンハーゲン解釈でもエヴェレット解釈でもない解釈として、ファインマンの解釈がある。この解釈では、「二つの状態の重ね合わせ」という発想を取らず、「無数の状況の総和」という発想を取る。
シュレーディンガーの猫に即して言えば、時刻 T1 と T2 の間に微小な時間幅ΔTを考え、そのΔTにおける猫（砕かれた Δ猫とも言うべきもの）の生死の値を、無数の ΔTについて総計する。
こうして得られた積分値が、猫の生死の確率的な平均値である。ここでは「無数の」という発想を取るので、無数の猫（Δ猫）を考えていることになる。
二重スリット実験に即して言えば、一つまたは二つの量子が経路をたどるのではなく、無数の量子（砕かれた Δ量子とも言うべきもの）が経路をたどる。
ここでは「無数の」という発想を取るので、無数の経路を考えていることになる。
いずれにせよ、「一つの猫」や「一つの粒子」を考えているわけではないので、「一つの猫」や「一つの粒子」について「複数の状態」を考えるコペンハーゲン解釈とは異なる。
また、「複数の世界」を考えているわけでもないので、エヴェレット解釈とも異なる。実際、ファインマンの解釈では、観測者は分岐しないで一人のままである。

ファインマンの解釈の根幹は、粒子の「状態」や「世界」が複数になるかわりに、粒子そのものが（計算上で）細かく分割されて複数になることだ。
なお、ファインマンの解釈の計算法については、経路積分の項を参照。

>>970
いや、検出器の時点で状態は定まるよ。
もし定まらないなら、簡単に量子コンピューター作れるｗ。

観測しない限りは状態が定まったかどうかわからない、ってのが肝だな。

確かに検出器の時点で状態は定まるが、箱開けるまで検出器がアルファ粒子を検出したかどうかはわからんよねーというお話なんじゃないの？

わかるわからないと、状態が定まっているかどうかは別だよ。

別だけど、コペンハーゲン解釈もエヴェレット解釈も観測者が認識しているから世界が存在しているって哲学はいってるから
観測されない限り状態が定まってるとはされない

>>973
いやだから

＞アルファ粒子を検出したかどうかはわからんよねーというお話なんじゃないの
それは
>>962だよ。

人間にわからんかどうかとは別の話。

新スレたってるから気楽に話し続けてるけど
次スレまで持ち込むのはなしなｗ

>>975
それは仮説だ。

観測の定義の問題。

で俺の最初の疑問>>954てのは
「意識体による認識のみが観測とされるのは、どーいう事情なんだ？」って事

つまりどーいう問題を説明する為にそういう仮説が必要なのか？ってこと

キャストロールの音、チャのログで歌入れるとか言ってたが本気か？
今のヘボmidiよりさらにクオリティが下がるのは疑いないと思うが…
誰か止めてやれないもんか

「粒子検出器」って名前が悪いのかな…

シュレーディンガーの猫の話は…

ようは箱の中に生きている猫とランダムなタイミングで青酸ガスを出す機構を入れてふたを閉める。
で、そのまま任意の時間ほっといてから、さて、今現在、中の猫生きてるんだろうか？って聞くわけだな。

青酸ガスが中で出てれば、猫は死んでる。まだ出てなければ、猫は生きてる。
青酸ガスがどのタイミングで出るかはランダムだから、どちらの可能性もありえる。

この状態を量子力学だと生きてる猫と死んでる猫は重ね合わせの状態になって、確率で表記される。

で、試しに箱を開ける。
そしたら箱の外に居た人とか機械には初めて猫が生きてるか死んでるかわかる。
このとき、中の猫は生きてるか、死んでるかのどちらかしかない。生きてて死んでる、なんてのはありえないわけだ。

結果はこの二つしかありえないに、箱開けるまでは確率で表記されるって何さ？直感的におかしくね？ってのがこの問題の最初じゃなかったっけ？

>>978
どういう事情といわれても、コペンハーゲン解釈の立場、としか言いようがない
別に、証明された真実ではないよ＞意識体による認識が必要

二重スリット実験の内容を簡単に書くと

A・二つのスリットのあいたスクリーンに向かって光をあてると、
　スクリーン向こうの壁には、波の性質特有の干渉波が見て取れる。
B・一つのスリットのあいたスクリーンに向かって一個の光子を射出すると
　向こうの壁には一つの光の点が検出される

ここまではOK?
で、問題の実験

C・二つのスリットのあいたスクリーンにむかって、一個ずつ（重要）光子を飛ばしてみる

結果としては、
光子の点が増えるにしたがって壁の光点は実験Aで見られたのと同じ干渉波を描き出す。

一つずつ飛ばして、結果を見てるのにも関わらず
なぜか何かと干渉した形跡が出るんだ。
（Bの実験を連続で繰り返してもこうはならない）

で、この現象を何とか説明しようとしてるのが>>955の二つと
ファインマン解釈というわけ。
もっとすっきり納得いく解釈が今後誰かによって出されるかもしれない。

論議の内容はさっぱりワカランそんな俺だけど

シュレーディンガーの記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC
を見て、一つだけ叫ばせてもらう。

> Walter J. Mooreによる伝記研究で明らかにされたとおり、彼の浩瀚な学問を支えた情熱は私生活での精力的な女性関係にあり、
> 幼い少女たちとの性生活にふける真性の児童性愛者として知られた。

マジﾛﾘかよ！
というか、シュレーディンガークラスまで出世すればﾛﾘでも許されるのか

キャストロール･･･音楽･･･(´・ω・｀)

児童ポルノ禁止法が制定されてない時期だったからな。
異常者には違いないが。

>>980
それだとなんの問題も無いような。
ランダムなんだから確率なのは当たり前。
問題は電子が確率的にしか記述できないって所にあるんであって
粒子検出器を省いたら成り立たないんじゃないの？

>>981
いや、コペンハーゲン派が観測をそのようなものと定義するには
なんか理由があるはずでしょ、そう解釈しないなら矛盾がないわけだから。

って話。

はい、じゃー次はアキレスと亀の理論をわかりやすく説明して。

で、特に観測を意識体によるものと考える必然性がないなら
>>952は成り立たないだけの話じゃないかね。

>>979
え。歌を入れるのか…？
誰　の　…　？

>>985
粒子検出器は「ランダムなタイミングで青酸ガスを出す機構」の一つでしかない。
君は根本的に何か勘違いをしている気がする。

シュレーディンガーの猫はシュレーディンガーが
「量子力学は確率で表記するそうだが、それは直感的におかしくね？
　こういう話に置き換えてみると、我々の常識と異なるどころかパラドキシカルに聞こえるだろ」
って例として出した話

>>986
経過時間を無視してる事から起きる矛盾

アキレスの速度を亀の二倍と仮定し、最初に亀が居た地点にアキレスがたどりつく為の時間をH

とすると

アキレスと亀の記述法では経過時間は2Hを超えることはない。
「アキレスは経過時間が2Hを超えるまでは亀に追いつくことは出来ない」としか言えず

つまり「永遠に」というのは間違い。

>>988
一応プロの人らしいぞ。
まぁどんなプロだろうなって話だ

>>989
いやだって確率で表記することじたいになんの問題も無いでしょ。

問題はそのようにしか記述できない現象をどのように解釈するかであって、
モノが「電子の存在の仕方」であるからパラドキシカルになるんであって

ランダムな要素で左右される事態なら別にパラドックスは無いのでは？

>>952で説明されたコペンハーゲン解釈は

「生きてるか、死んでるか、どちらかしかないはずの猫が確率でのみ表記されえる状態にある、しかし観測結果はその様なものではなく、常にに生きているか死んでいるかのどちらかでしかない」って矛盾を解決しようとして出された解釈。

観測した瞬間に生きているか死んでいるかを観測者は知る事ができる。
その瞬間に生きている確率100%か死んでいる確率100%かのどちらかに決定されるって考え。

>>992
うーん。君は何か根本的に勘違いをしている気がする。

アキレスと亀ってのは
「亀がアキレスより先にＯ地点を出発したとする。アキレスが追ってＯ地点を出発するころ、
亀はすでに先のＡ地点にいる。そのＡ地点にアキレスが到着するまでに、亀はさらに少し先の
Ｂ地点に着いている。アキレスがそのＢ地点に着くころには、亀の方はすでにＣ地点にいる。
このようにアキレスは亀に追いつかない」
ってやつ。

意図的に経過時間の概念を排除してるとはいえ一見矛盾がない様に見えるのも事実。
芝が謎ゲームに使ってる論理トラップってのがこの類だね

>>993
いやだからそれは「観測とは意識体による認知の事」という定義が成り立たないと成り立たないじゃん。

そもそも猫の話はコペンハーゲン解釈への揶揄であるという認識なんだが

間違ってるか？

>>902
亀レスだが。状況は解決したが謎が残っている。
そもそもネルとシーナが何故いるのかとか、
数万の舞踏子は結局何なのかとか、＞第六世界は３０００ぐらい
そもそも、舞踏子プレイヤーであることさえ確証取れてないし、ホープ君の方はどうなったんだとか、ヤガミの舞踏子は誰？とか、いろいろ残っている気がする。

>>995
逆。一回量子力学を体系的に勉強しなおしなさい。

シュレーディンガーが量子力学の確率解釈には反対していて、
シュレーディンガーの猫と言う話をだして、確率解釈は矛盾を含むだろ、と主張した。

そのシュレーディンガーの猫を用いた主張に対して、コペンハーゲン解釈やエヴェレット解釈が提示された。
これで一応矛盾は説明できるようになった。

>>995
コペンハーゲン解釈だと観測者の立場が特殊なものになってしまうのは
観測者自身を方程式に組み込むのを忘れてたから。

別に何か意図があってのことではないはずｗ

で、その問題を取り上げた別の解釈が生まれてきたって経緯じゃなかったっけ？
あと、自分が見たものが不確定だという発想が
なかなか受け入れられなかったというのもあったような。

それでは>>1000の方どうぞ！

↓

>>995
「観測とは意識体による認知の事」という定義が成り立たないと駄目ってのはわかる。
ただ、その定義が正しいとすると、論理的に正しくなる。

ただし、それが成り立っていることを実験的に説明するのは不可能なんだ。
だから、真実かどうかは誰にもわからない

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