【喧々】ゼルダらしさとは17【諤諤】

【パラダイム】ゼルダらしさとは16【シフト】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1125249566/

――ゼルダ姫のスリーサイズは？
(青沼)上から83 59 82です


――ゼルダ姫の好きな食べ物はなんですか？
（青沼）チョコレートパフェとイチゴ大福です。

――ゼルダ姫には何か口癖がありますか？
（青沼）ありますよ、嫌なことや悲しいことがあった時に「あぐぅ」というのが口癖です。
例えば「あぐぅ、またガノンに捕まっちゃったよ〜」　みたいな使い方です。

――ゼルダ姫に声優を起用する予定はありますか？
（青沼）期待しててください

――ありがとうございました
――「ゼルダの伝説　トワイライトプリンセス」今から発売が待ち遠しいタイトルですね。

（今のゼルダって実は時間の無駄なのかな・・・）
　見っ直そう　見直そう♪（任天堂ー♪)
　ゼルダの伝説を見直そう　ｻｧ　見積もりだ
　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

世界の秋葉原ではなんと980円でゼルダが買えるのですw
４つの剣＋なんて在庫余りすぎ。タクトはやっと在庫捌けたかな。
ゼルダ新作もゲームキューブで60〜80万位で在庫あまりだろうな。
値崩れしたら買うぜ

とりあえず、これだけは聴けベスト１０を書こうかな

・ジミースミス/ルートダウン
・アレサフランクリン/ライブアットフィルモア
・ダニーハザウェイ/ライブ
・レッドツェッペリン/�V
・クイーン/シーアハートアタック
・マイルスデイビス/アガルタ
・ガンズ＆ローゼズ/アペタイトフォーデストラクション
・キングクリムゾン/クリムゾンキングの宮殿
・ピンクフロイド/狂気
・ビルエヴァンス/ポートレイトインジャズ

このくらいは押さえて欲しいね

僕から言わせると３Dの場合一定のリアリティーが必要なんですよね
とにかく敵を出現させてプレイヤーを飽きさせないという手法は２Dだからこそ通用するもの
２Dゲーはグラフィックが全て記号と同価だから、
とにかく意味づけを行い続けないとだだっ広い広場に放り出されたも同然になってしまう

しかし３Dの敵は記号ではなく、存在そのものが意味なんだよ。
まぁ無双みたいに記号化しているものもあるけど、それじゃ面白くとも何ともない。
無双なんて正直言って天地を喰らうよりツマラナイんだよ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　ギャルゲーやれよ馬鹿野郎！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （^ω^;)☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　いてっ！

　＊　キミキス登場人物紹介　＊

「内気なヒロイン」星乃結美（声：小清水亜美）
　クラス　２年Ａ組　　所属　図書委員
　好きなこと　読書、お掃除、整理整頓
　苦手なこと　人前で話す、目立つこと
　趣味　読書　　将来の夢　明るくなりたい
　特徴　口が臭い

「かわいい下級生」里仲なるみ（声：水橋かおり）
　クラス　１年Ａ組　　所属　家庭部
　好きなこと　うどん、先輩（主人公）、マンガ
　苦手なこと　じっとしていること、くら〜い雰囲気
　趣味　料理、うどん作り　　将来の夢　おじいちゃんのうどん屋を手伝うこと（孝行娘）
　特徴　虫歯が多い

「年上の幼なじみ」水澤摩央（声：池澤春菜）
　クラス　３年Ｃ組　　所属　とくになし
　好きなこと　おしゃべり、ファッション
　苦手なこと　勉強アレルギー、教科書に触るだけでジンマシンが出る
　趣味　ショッピング　　将来の夢　フライトアテンダントなどの華のある職業に就く
　特徴　出っ歯

「スポーツ大好きサッカー娘」咲野明日夏（声：広橋涼）
　クラス　２年Ｃ組　　所属　サッカー部
　好きなこと　サッカー、スポーツ全般
　苦手なこと　勉強，読書、うじうじしたこと、オフサイド
　趣味　サッカー　　将来の夢　プロサッカー選手
　特徴　歯槽膿漏ぎみ

「冷たい天才」二見瑛理子（声：田中理恵）
　クラス　２年Ｂ組　　所属　とくになし
　好きなこと　ひとりでいること、実験、考えごと、ジャンクフード
　苦手なこと　おせっかい、人混み
　趣味　実験　　将来の夢　消えてしまいたいと思っている
　特徴　タバコ臭い

「従順なお嬢様」祇条深月（声：能登麻美子）
　クラス　２年Ｃ組　　所属　とくになし
　好きなこと　好きな人につくすこと、伝統あるもの
　苦手なこと　とくになし
　趣味　英国のアンティーク集め、ピアノ、クラシックバレエ
　将来の夢　好きな人と結ばれること
　特徴　顎関節症

何か説明書で1行で済む話を何分もかけてプレイヤーにやらせる意味がワカラン
殆ど操作していないのに既に５０分も経ってるし・・・

電波シナリオをキモアニメで見させられるこっちの身にもなって欲しいよ
こりゃミニゲーム付き糞アニメっていう他の小島ゲーと全く同じじゃん

ＦＦ１０の魅力

１.シナリオがあって必要で入れるというより　美少年や美青年・美中年を入れよう
　　という前提からシナリオを起こしたようなキャスティングとデザイン
２.「運命って何！？」って感じの思春期中学生が大好きな台詞がコレでもかと登場
３．しかもなんか意味があるようでない設定、勢いだけで薄っぺらな展開をみせる
４．「私って役に立たない？」とか勝手に思い込みの強いヒロイン
５．なんか絵に描いたような掛け合い、深みの無いダラダラしただけの会話
６．その台詞開発者が言わせたいだけじゃん！！というような取ってつけた展開
７．作り手の自己満足でエンターテイメント性に欠けるシナリオ
８．キモイキャラデザイン・下手糞な声←致命的
９．ＦＦ、いやＲＰＧのセオリーを無視したフィールドマップの排除
１０．音楽の単調さ＝盛り上がらない

パズルとフラグと時間制限付きミニゲームのオンパレードはいらない。
莫大な金と人を使ってムービーでカッコつけなくてもいい
そんなにリアルキャラに力を注がなくてもいい
無理に奇想天外な話にしなくてもいい
一振りの剣とランタンと食料を持って、カカリコ村を出て自由に旅させてくれ
気に入った仲間を酒場で誘い、宝を求めて小さなダンジョンに挑む
しとめた獲物を捌き食事しながらその日の戦利品を吟味する毎日
体を鍛え、戦い方を学び、お気に入りの装備を丹念に磨く
旅の間に考えたオクタロックのシチューに自分の名前が付くとは、料理の腕もまんざらでも無くなった
手が出なかった角の店に並ぶ高級なブルーマント、放浪の鍛冶屋から譲り受けたマスターソード
冒険と宝に魅せられ、気がつけば名は知られ、危険な仕事の依頼もひっきりなしだ
誰の差し金か寝込みを襲ってくる刺客、古くからの戦友の死、無邪気に頼ってくる新米冒険者
時は流れ、各地で小さな異変が多発し、いよいよ世界が闇に包まれようかという時
生きて帰ってきた者のない「ガノンの迷宮」の入り口を見つけ、胸を躍らせる俺と頼もしい仲間達がいた…

まあ、どっちにしてもいてっ！がアクションゲームを理解しているとは思えないな。
薬を買うためにルピーを稼ぐ作業、ダンジョンの中で
ゲームオーバーになりながら敵を減らす作業。
前者はともかく、後者はアクションゲームのものではないな。
いてっ！は私が下手なだけと主張するかもしれないが、
逆にいてっ！が私より上手だという証拠もない。

騙され惜しみと思われても仕方がないと思うが、あれがただネタで良かったよ。
本気であの二人に金を出す人はいないとは感じていたからね。

キューブででるのにファミコンウォーズって何だよ　
　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）ファミコンウォーズ

反射神経や指先の動き　
神経をすり減らす針の穴を通すような行動
稀に起こりうる幸運などによる物でなく　

経験や知識　
既存のテクニック
状況に応じ次の展開を予測する戦略的行動
間合いのとり方
アイテムの使い方　
死に覚え
何度もプレイすることによるずれ
場慣れ
ひらめき

そういう実戦で培われるような知識や智恵を駆使するとクリア可能になる
非常に懐の広いゲームだと言いたいんじゃないの？

つまり　自転車なんだよ　大衆に愛されるスポーツなんだよ　HALOなんだよ

Kanonから音楽と巧みな情景描写は引き継がれており
グラフィックが美しくなっていますが
主人公の性格が悪く個人的にはシナリオが意味不明だと思います。
一般的な評価としては同じくらいかＡＩＲの方が上らしいですが
私は大してＡＩＲを評価していません。

初代偏重主義ってのは単なるアレだろ、ノスタルジー。
ゼルダ・シリーズは人によってベストが完全にわかれるからな。
最初に何をプレイしたか“も”、大きく影響してるんだろうし。
2chでだって初代派、リン冒派、神トラ派、夢島派、時オカ派、ムジュラ派いろいろいる。
（さすがに木の実派やタクト派はあんま見かけんが）
ようは人の好みであって、だからって他人の好みを叩くのは品が良くないよね。

ＦＦ１〜２　 ＦＦ３　　 ＦＦ４〜５　 　　ＦＦ６　 　 　ＦＦ７ 　 ＦＦ８〜１０　 　ＦＦ１０−２
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::

SEXは共同作業なんだよね
お互いに心をオープンにしないと楽しめない
単に穴に突っ込んでヘコヘコするだけじゃないんです
それじゃマックで飯食うのと同じです
SEXはもっと文化的なものなんです

同じ相手とSEXして、相手の性感帯を発見・開発していくのが楽しいんです
一種のコミュニケーションですよね

男は女性の生理的な性質も学ぶ必要があります
たとえばクンニですが、時計回りに舐めるのと反時計回りに舐めるのではどちらが喜ぶか分かりますか？
答えは時計回りです

女性器に血流を促す、つまり感じるツボを知っていますか？
暗示にかけて乱れさせる方法を知っていますか？
Gスポットやクリトリスが感じることは男性全員が知っていますが、
相手の性欲に火を付ける方法を知る人や快感を増してやる方法を知る人は少ないのです

さっきFPSしてたんだが外人の女の子プレイヤーがずっと後ろついて来てたので彼女を守りつつ戦った
敵を仕留める度に後ろから彼女の歓喜の声があがる
その直後、耳元をかすめた銃弾が彼女の胸をとらえた
「なんてこった！」
鮮血に染まり地面に崩れ落ちた彼女が消え入りそうな声で呟いた「仇をうって…」
「うおー！」
次の瞬間、怒り狂ったオレは相手めがけて猛烈に突進をかけた！

《パシュンッ！》

まさに一歩を踏み出した瞬間、敵スナイパーがオレの頭を的確に貫いた
あまりにあっけない最後だった…
戦場で冷静さを欠いたらそれは間違いなく死をもたらす

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜レボコンに「ピンクローターかコレは！」と突っ込んだら
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　 　　　そうですといわれました
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　_＿|＿_　　＼｜／..　　 　 　　.＿_|＿_ 　|　　|　　　/　　　　 ＼
　 　 　.ﾉ|ヽ、　　.￣￣|　|　_＿_.　　　　.|_ 　 　ﾚ　 |　＿/＿　〃 　／￣　　￣￣
　　 ／　|　 ＼　 ――|　|　　　　 　　／|/ヽ 　　　.l　　/　　ヽ　　 /　　　　 ￣￣ヽ
　　　 ￣|￣ 　　 ＿＿|　l　――　　（_ノ　　）　 　ノ　 /　 　/　　　＼＿_　　　＿ノ

　　　　　　　　　、　　　 　 　 　 　 　 　 ＿_|＿_
　　　＿＿ 〃＿ヽ＿ 〃　　　　、 　 　　＿|＿　　 | 　　　＿/＿＿
　　　　　　　　　＿＼　　 ヽ 　 　＼　 　 ___|　 　　 |　　　　 /　＿
　　 _＿＿_　　（＿_　　　 　＼_ﾉ　　　　(__ノ⌒ 　　ヽ＿ﾉ　/　_＿_

おっさんにしろ小中学生にしろかまいたちの夜２は駄作だろ。
いや、むしろ中学生・高校生とかには色々マズイな。

とにかくかま夜２は登場人物もタイトルも別なら前作との無理なオチや不自然な部分がなくて
チュンのサウンドノベル第４のタイトルとして議論できた可能性も。

弟切草＝ホラー・お笑い
かまいたちの夜＝サスペンス・ミステリー
街＝バラエティー
監獄島のわらべ唄＝スプラッタ・ホラー

監獄島のわらべ唄、てタイトルで新作ならな、繰り返しやる事はないが売ることもなかったかもな

ドラえもん、のび太のゼルダの伝説

チョンが萌えFPSを開発！！

ﾃﾝﾌﾟﾚがｸｰﾙなｽﾚだな。

オカリナの正統進化をただ目指したようなトワプリよりもDS版のほうが難題

やりたいことをやれるということ。行きたいところへ行けるということ。
美しい世界を望むか？広大な世界を望むか？自由な世界を望むか？

ウッドソードを取ることにすら苦労してみたいか？
開放的なフィールドを探索してみたいか？
緻密に構築されたダンジョンに挑戦してみたいか？
衝撃的なストーリーを体験してみたいか？
過去のゼルダのアレンジ曲を聴いて胸躍らせたいか？

いくつもの遊技場があり、様々なダンジョンがあり、数限りない秘密がある。
砂漠があり、墓地があり、カカリコ村もあり、ガノン城もあり、コキリの森もあり、そしてデスマウンテンもある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きに攻略するがいい。

ゼルダにはもう極めたと思うかね？
なら最後にArmageddon Questを試してみるといい。

http://www.geocities.com/lovelydfw/ArmageddonEasy.zip

いてっちのホームページ
http://www.geocities.com/lovelydfw/zcquest.html

プレイ方法はこちらを参照
zeldaclassic（ゼルダクラシック）を語るスレLevel3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1115614122/l50

989 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/11/11(金) 01:37:13 ID:1Mv2fsQj
>>1は前スレ見る限りは千手っちみたいだけど、


喧喧諤諤って…
喧々囂々と侃侃諤諤ならわかるけどわざわざ誤用の喧々諤諤を
使うのはいつも通りの無知の自虐プレイ？
http://blog.melma.com/keyword/%B7%F6%B7%F6%EB%E0%EB%E0

お前の話はつまらん

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127999091/

千手観音＝しらみ＝御大
ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです。
(名無しで書き込んでくる時もあるので注意)
(あと最近は他板のゼルダスレにも名無しで書き込んでいることがあります)

・初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
１．反論してはいけない
　　千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
　　正当な理論でもって反論すればいい？　それは正常な思考を持つ者限定の話です。
　　千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
　　千手様は負けることが大嫌いです。千手様が負ける時は死ぬ時です。
　　持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
　　なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
　　一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

２．基本的にスルーする
　　異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
　　数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
　　気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
　　バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
　　間違っても反応してはいけません。

３．良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。

４．エサを撒く
　　千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
　　という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
　　このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
　　すこしズレた意見を提示しましょう。
　　万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
　　ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。

５．諦める
　　千手様（しらみ）は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
　　「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
　　お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
　　知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
　　「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何？」
　　と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。

参考サイト
ゼルダらしさスレ保管庫
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma

ここのゼルダのコテハンなどを参照すればこのスレの存在意義が
だいたい分かります。

スレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/
スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/
スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/
スレ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087288207/
スレ5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088875540/
スレ6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ7
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ8
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094486778/
スレ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096251802/
スレ10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1101706744/
スレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1105334510/
スレ12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109551441/
スレ13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1111231926/
スレ14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1116912784/
スレ15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121840997/

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　 　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　､／;￣',￣',￣',＼,
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　 |、 / ｰ'ｰ'　 / |　　 | ｰ'ｰｆ　　 |:::::::::|::::::＼ヾＶ/.／::|::::|
　 ヾﾆﾆﾆソ 　.|　|　　 |ﾆﾆｿ　 　 |:::::::::|:::日:::＼l／日:|::::|
↑千手 ↑いてっ

まれに見る駄スレだな

喧喧諤諤

　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう痛い発言を名前入りで堂々と書いた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の千手なんだよな今の千手は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　 名無し化するから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

>>1
>1 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2005/11/11(金) 01:36:26 ID:1Mv2fsQj
>【パラダイム】ゼルダらしさとは16【シフト】
>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1125249566/

前スレ989
>989 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/11/11(金) 01:37:13 ID:1Mv2fsQj
>【喧々】ゼルダらしさとは17【諤諤】
>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1131640586/

喧喧諤諤sage

219 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:52:41 ID:qeNmVxHe
しばらく仕事に精を出すことにします。書き込みが極端に減ってしまうかもしれません。
ちょっと知的好奇心の充電が必要だと思います。
たまっていた本、映画、ゲーム、学問、仕事をこなしてから戻ってきます。
レボまでまだ時間があるし、それまで楽しいことを見つけてやっておきますわ

若手観音も２ちゃん中毒ですね。
本当にありがとうございました。

ちょｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ, -─┴ ─ ､＿_/
　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　 　 /　ノヽ_＿_ 　 |　 |　　「せっかくですけどね、
　 ゝ／　　　 ＿＿＼　っ　　　　　　 「￣ｰ| ｰ　　 |─|　 |
　 / 　 　 　 | ノ/⌒ヽ　 っ　　　　　 /ー ０ ー─ ´　 ⌒ヽ　　やはり 今のゼルダでは
　ｌ　　　 .　 |─| 　 ‘|　　　　　　 　 l　　（＼　　ヽ　 　 _丿　　　　　
　|　　　　　（||　ヽ__ ﾉ１　　　　　 　 ｌ　　(_　　 　 |　 　 ﾉ､　　　　初代、神々と肩並べるには
　ヽ　　　 ／　ﾞﾞ＿＿_っ　　　　　　　＼ ＿＿＿＿_ ／/ ＼
　　 ヽヘ　　　( ＿　　_＿＿＿　　　 ／|／▽＼／＿ /／＾＼　　荷が重いですよ。」
　　　 |──､─−´　| 　 　 　 |　　 /７ | /　|／　 >　　ｌ　　　 ヽ
　　　/￣￣/＾ヽ __/⊃ 同人　|　　ｌ　ヽ |　／　 ／　　　＼　 　 ｌ
　 　 |　　　 l＿_|.＿__|　誌！　| 　 |　　 Ｏ　　´　　　　　　|　　 ﾉ
　 　 l.　　　 |　 l　　　|＿＿＿_| 　 |　　　　　　　　　　 |　／

　　　「時のオカリナが神ゲーなんです！
　　タクトはキャラ萌えできません。新作は萌えます」

>>43>>44
　　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、 　／
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　 > 　　　　　　　　　　　　　
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| 　＜　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　 > 　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　　＼
　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

落ちぶれ続ける任天堂据置ゲーム（単位：万台）

　　　　NES　　SNES　　　N64　　NGC　　Revo　←任豚王の最後
国内　1,932　　1,716　　　554　　　378　　???
海外　4,256　　3,193　　2,738　　1,424　　???
―――――――――――――――――――――――
合計　6,188　　4,909　　3,292　　1,803　　どこまで落ちる？

　　　　NES　　SNES　　　N64　　NGC　　Revo　←任豚王の最後
国内　1,932　　1,716　　　554　　　378　　202
海外　4,256　　3,193　　2,738　　1,424　　767
―――――――――――――――――――――――
合計　6,188　　4,909　　3,292　　1,803　　どこまで落ちる？

　　　　NES　　SNES　　　N64　　NGC　　Revo　←任豚王の最後
国内　1,932　　1,716　　　554　　　378　　202
海外　4,256　　3,193　　2,738　　1,424　　767
―――――――――――――――――――――――
合計　6,188　　4,909　　3,292　　1,803　　969

レボ売れなさすぎだな〜

今までにないほど荒れているな、どうにかしろよ千手。

スルーするしかないでしょ・・・

この間、カウンセラーの人が言ってたけどゲームって一種のトランス状態なんだってさ
でも、今のゲームってトランス状態にさせてくれないんだよね、今の和ゲーのメインストリームって

テンポ悪い
操作不可能なムービー
薄いゲーム性
少ない刺激
敷居が高く奥が浅い

どうしてこうなっちゃったんだろうね

スレタイからしてダメダメなスレだ。

>>52
すべてソニーが悪い。
セガのハードが主流になっていれば
こんなことにはならなかったはず。

けんけんがくがくsage

>>52
> スルーするしかないでしょ・・・

すべての元凶がﾅﾆｦﾎｻﾞｸｶ(ﾌﾟｯ

>>52
＞薄いゲーム性
＞敷居が高く奥が浅い
AQのイージーバージョンをクリアできず、
今は初代の裏すらクリアできるかどうかも怪しい奴が何をほざいている。
今の千手の技量、気力、適応能力ではほとんどのゲームが
「敷居が高く奥が浅い」となるのに決まっているだろう。
千手自身がゲーマーとして中途半端。

そして、千手本人（もちろん自演）か信者が
「↑もはやこいつ相手にもされていないな」とか書き込んでくるんだろう？

↑もはやコイツ相手にもされてないな

毎度まいど無知を曝け出すｾﾝｽﾞﾘっちには感心する。

　　　　／　 初代厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜し、しし敷居が高く奥が浅いどうしてこうなっちゃったんだろﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_千手_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>58
おいおい、千手自体が前スレで終わったような奴だぞ。
後はリアルゼルダの情報が出てきたとき、
「死ね、アホ沼」とかほざくのがせいぜいじゃないのか。

AQイージーはプレイすらしてなさげ＞千手
何も考えずに剣取れるほど簡単になってるのに。

>>62
Haloが面白すぎて、初代ですら今では
つまらないと感じるようになったんじゃないのか。

>>63
確かにHaloをやってしまうと初代ゼルダの面白さなんて霞んでしまいますからね。
特に他のＦＰＳと比べれば比べるほどHaloの素晴らしさが分かるよ。

>>62
え？そうなの？
今度やってみるよ

HaloってPC版とXBOX版があるけど、どこか違ったりする？
どっち買うのが得なのかな？

>>64
Haloは始めからゲームらしいゲームとして企画されていたのだろう。
他のFPSは第2次世界大戦時の対ドイツ戦がほとんどで、
他には対テロリスト戦がほんの少しあるだけ。
それらの多くが安易な企画で作られたのは想像に難くはない。

>>66
私はやったことありませんがＸＢＯＸを持っているならHalo2を買うのが良いのかも。

>>67
RPGにおける中世ﾖｰﾛｯﾌﾟ系ファンタジーみたいだね。
そのうち違う題材も増えてくるんじゃない？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ え？そうなの？今度やってみるよ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>69
違う題材も出てきて、なおかつ面白ければ、それに越したことはないんだけどね。
海外のFPSも現状のままで終わるか、それともそれを超えられるか。
海外のゲームの進化が問われると思う。

進化じゃなくて、真価ね。

>>70
　　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
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　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　 > 　　　　　　　　　　　　　
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| 　＜　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　 > 　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

なんだかんだいってキミキスが買いたくなってきた

>>74
自分に素直になりなよ。

このスレいらないな
いてっちや千手が良い事言っても
キチガイ粘着が自演で長文駄レスつけて流すだけだし
ゼルダ系雑談スレと統合で良いよ

　　　　／　 初代厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜え？そうなの？今度やってみるよ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　 　　 　　　　　　　
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/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
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ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_千手_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

情報が脳に入る
↓
未来をイメージする
↓
行動する
↓
環境に影響を与える
↓
情報が脳に入る

人間とはこれを繰り返しているわけだが、人が快感を覚えるのは
イメージしたのと行動の結果が等しくなることじゃないだろうか
行動とその結果が脳の中で調整されそれが反映されるとき一種のトランスが生まれるのではないか

サッカーボールを上手く操れたときもマリオで敵を倒すときも同じ原理で楽しいと感じるのではないだろうか
どんどんと課題を課すことによって行動と結果に対する益々の結びつきを要求してやる
それが良いゲームなのではないか

>>78
　　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
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　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
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　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　 > 　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ 行動と結果に対する益々の結びつきを要求してやる
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜ それが良いゲームなのではないか
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

確かに日本のゲームはそういう要素が失われてきてるね。
待つ時間が無駄に長いのなんか最悪やね。
ファミコンのゲームやメイドインワリオなんかは心地よい小休止はあったけど、
今のゲームのムービーや台詞を待つ時間は冷めるに十分な長さだもんね。

>>76
あっそう、だから？

この国いらないな
石原や安倍が良い事言ってもｷﾁｶﾞｲ粘着が自演で捏造駄歴史つけて流すだけだし
中国系共産国と統合で良いよ

　　　　／　 シラミ＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜確かに日本のゲームはそういう要素が失われてきてるね。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_自演_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

まあ、千手がいうようにストーリー、会話、ムービー等をほとんど排除、
または簡単に飛ばせるようなゲームがもっとあってもいいとは思うが、
それとゼルダがどうこうとはまた別の話。
謎解きを徹底的に排除したバトルゼルダでも別に面白ければ構わないが、
その肝心な戦闘部分については大した意見なんて出してないだろ。

GC版ｿｳﾙｷｬﾘﾊﾞｰ２でもやってろよﾌﾟ

ゲームにおけるトランス状態とは
非常に脳がリラックスした状態ということだと思うぞ

「無意識に情報を処理してボタンを押してると気持ちのいい音が鳴って画面が気持ちいい」　
つまり脳に快楽を生み出す電極を埋め込まれたマウスが、微弱な電流を流す為にボタンを押し続けるのと同じなんだよね
こういうの日本人は大好きだな　おれも好きだぞ

勃起しながらヒーローになり
奇声を発してアドレナリンどばどば出るような熱いゲーム大好きアメリカン少年の
千手とは真逆なんじゃないの？　おれも好きだぞ

ソロバンでも弾いてろﾌﾟ

>>87
それポテチ効果（かっぱえびせん効果）と同じだな
少量の塩が手を口に動かすという行動の度に舌にのることで中毒性を発揮するらしいね

セウカンのパクリ商品？

>>89
まぁでもたとえば暴君バハネロのような
女子高生皆でギャーギャー食うから面白いポテチもあるわけだし
もちろん至高の旨さを追求したポテチもあるはずだよね
季節物の「ポテチ」があってもいいかもしれない

ほんとゲームは奥が深いといえるよね　
んでそれを台無しにしてるのはゲームオタクなわけだが・・

http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/real/0000608GameCreato/0000608GameCreatoM304.ram

こういう人とかな
なんか勘違いしてるんだよね

よく考えたら、あのサクサクポリポリという音も中毒性に一役買ってるんだろうね

今、TBS系のTVで面白い番組やってるよ

千手が通院してるとこじゃん

話題逸らし
これは千手観音お得意の方式。しかも熟練しているので頭に血が昇りやすい人は注意が必要。
なにかしら反論するまえに一服して冷静になりましょう。
例： 学歴・職業事件、腰ぎんちゃくコテハンの自作ゲームを隠れ蓑に本来の話題から逃走。

>93
ＡＱイージーは？

>>93
千手が出演してたよ。

【青沼ゼルダ】青沼英二を語ろう【宮本の後継】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1131872141/

TBSでも千手が暴れてるな

出演料はいくらくらい貰ったの？＞千手ﾀﾝ

かよわいナースが夜な夜な精神病院を巡回するとかまんまゲームになりそうなのにな

千葉＆葛飾路線バス、繁昌行
http://www.eris.ais.ne.jp/~kunyu/bus/narita/sawara06.htm

＞…−中原−青沼−千手観音前−四鹿学校下−…

千手っちと青沼が隣同士だね。

１千万円ゲームのパレット思い出した。
あれで１千万www
全然おもしろくないのにww

小泉までいるね・・・

名無しにしてもバレ(ry

>>101
ジャンルはエロゲーか？

サイコホラーな電波アドベンチャーじゃ

喧喧諤諤

つまんないから小学生の甥っ子に任天犬あげたのよ
そしたら中学生の姪っ子と一生懸命遊んでるのね
楽しい楽しい言ってさ
正直俺には何の魅力もないんだけどさ＞任天犬やどうぶつの森

犬を飼いたいとか、部屋をコーディネイトしたいとか、そういう願望って大人ならリアルでやるじゃない
でも子供の場合、お金がないからゲームでそれをやるのが面白いみたいね

まぁ大人でもゴフルゲームや釣りゲームや車ゲームとかだとそういう要素があるかもしれないけどね

で、その甥っ子や姪っ子が15年後に言うわけだ。
「今の任天堂は糞、Nintendogsサイコー！！」ってな。
ソウイウコトダロw

千手？　甥っ子にそのこと絶対に言うなよ

>>109
分かる分かる
つまり高校生活３年間女の子と一度も喋ることなく終わる体験なんてものは
現実だけで充分で美少女ゲームでまで体験したくないってことだよね。

この前さ、牛乳を飲もうと思って冷蔵庫開けたんだがさ

もーすげーびっくりしたね
なんとさ牛乳パックに四コママンガが書いてあんのよ
コレ考えた奴は頭いい奴だと思ったね

いやほんと

ゲームは生活を取り巻く環境の一部にもなる
つまり千手が甥っ子にあげたのは
「任天犬のある時間や生活」というわけだな

まぁ、クラスの女子との楽しい時間や性生活すでに充実しているので
僕にはギャルゲーに時間を費やす必要は無いというわけよ

※その「費やす」なんて言葉が重要になってくるのでしょうね。
たぶん最高のギャルゲーはその部分が「過ごす」になるんでしょうなぁ・・
レボリューションが目指す境地は、そういうものかもしれません。

今日かみさんに薦められてヨガをやったんだが、凄くハードなのな
ムチャクチャキツイんですよ、これが
体がバキバキいっちゃってさ
体が柔らかくないと辛いのは当然なんだが、バランス感覚とか筋力とかも必要なの
難易度の低いものから高いものまであって凄く楽しいんだわ
楽しくてしかもコントロール感と健康が手に入るのよ
ちょっとハマリそうな予感

今後のゲームの在り方ってこんな感じなのかもね

それが「ゼルダらしさ」と何の関係があるの？

今日かみさんに薦められてヨガをやったんだが、凄くハードなのな
ムチャクチャキツイんですよ、これが
体がバキバキいっちゃってさ
体が柔らかくないと辛いのは当然なんだが、バランス感覚とか筋力とかも必要なの
難易度の低いものから高いものまであって凄く楽しいんだわ
楽しくてしかもコントロール感と健康が手に入るのよ
ちょっとハマリそうな予感

今後のゲームの在り方ってこんな感じなのかもね
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　　( ´･ω･`)←千手　　
　　　／ 　　　 ＼
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ｼﾈﾎﾞｹｶﾞ 　　　 （ 　　 　）　　　~＼___＿_ノ |　　　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　 　　（　 　　 ）ﾑﾘﾔﾘｹﾞｰﾑﾄﾑｽﾋﾞﾂｹﾃ ﾀﾞｻｽｷﾞ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ 　　/　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　／ .|　　　|　|

ゼルダらしさっていうかゲームのあり方の話をしてる
ムービーやシナリオを見せる為にゲーム作ってる人が居なくなれば良いんだけどね
テトリスとかぷよぷよとかスーマリとか脳トレとかメイドインワリオみたいなゲームが重要になるんだよ
つまり、小脳や右脳を開かせるゲームだな
左脳でプレイしてもある程度上達する懐の深さも持っていれば最高だけどね

例えばゼルダで言えば、攻撃がAボタンを押すタイミングだけってのや一方的に技を繋げるだけが面白くない
それじゃ深みがまるでない
遠くから狙う、部位を狙う、ガードではなくて避ける
こういうのが必須だと思うね

　　　　／　野狐禅 ＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ゼルダらしさっていうかゲームのあり方の話をしてるﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_必死_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

それは単にオマエがそういうゲームをやりたいだけであって、
そんなものゼルダにおいて必須でもなんでもないね。
それこそミヤホンが許さないだろ。
操作性において、初めてゼルダをやる小学生や忙しい社会人でも
楽しめるレベルの難易度じゃない物をゼルダとして出すワケがない。
10〜20万売れれば良しとするマニア向けゲームならいいだろうが。
なんか根本的に考え方がおかしいよね。
企業の生き残りをかけて普段ゲームをやらない層の市場を何億円も投入して
必死になって開拓してる任天堂の危機感をまるで理解してないね。
オマエにはMSやSCEのソフトがお似合いだよ。
もう任天堂製のゲームやるの止めたら？

左脳でプレイしてもある程度上達する懐の深さも持っていれば最高だけどね
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　千手　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ 　 （　´ д`）　（おい、コイツRPGスレでも自作自演してるぜ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .| 　　 |　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿ . / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　 ）ﾏｼﾞｶﾖ ＼____＿_ノ|　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀ 　）　（必死すぎて涙でるわ）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___ _ノ|

>>120
そういう素人でも出来る、そうじゃないプレイスタイルもある
そう言ってるだけなんですが？

　　　　／　自演厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜サ，サノウデプレイシテモアルテイドジョウタツ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_悲哀_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

だ　か　ら、
そんなもの求めてるのはマニアだけなんだよ。
任天堂＝ミヤホンはマニア向けのゲーム作りはしない。
トレジャーのゲームでもやってろ。

トレジャーのゲームはつまらないんだけど・・・
そもそも奥の深いゲームを求めるのがマニアだけっていう考えが腐ってるんだよ
ちゃんとリスクとリターンの関係が練れてないものは素人にも流行りません
野球なりサッカーなりを見ればすぐに分かると思いますが
人は奥の深さがないと興味を持たないんですよね

まぁかく言う千手っちがライトユーザーに毛がはえたレベルなので
本当に頭を使う/テクニックが必要になる
レベルのゲームになるとクリアできなくて
クソゲー扱いするんだよね

千手とまじめに議論しようと思っちゃだめよ。
分かった上であえてやってるんなら止めんけど。

千手ファンの俺参上！

俺はトレジャーゲームは好きだけどね。でもゲームの基本は出来てない。
基礎がまだまだなのに応用まで手を出してる感はある。
勢いにまかせて押すタイプのゲームだからあまり深く考えずにやって
他には無い強烈な個性と欠点をもったゲームが憎めない人向けだね、トレジャーは。

個人的には６４の「絶対無敵バンガイオー」はトレジャーにしては珍しく良くできていると思ったけど。
あとは意味不明だけど「罪と罰」は勢いで楽しめる。俺はスターフォックス６４より好きだな。

http://park16.wakwak.com/~vgwei/
自称シューターの人は凄い。
シューティングゲームの裾野を広げる為にも初心者は大歓迎のようなことを言っておきながら、
連続コイン投入するなとかワンクレジット以外のクリアはクリアとは認めないとか平気で言ってのけてしまうので凄い。
自称シューターの人が築き上げて来た（自称シューターの人には）共通の価値観が
初心者の流入により希釈されてしまうことだけは絶対に許されないのだ。
両手を広げるポーズをとっておきながら実はかなり狭量だ。
また、初心者（というか初級者）向けのシューティングゲームが発売されて、裾野が広がって良いねとか言うことが出来ている自称シューターの人は先ず居ない。
結局、自分の趣向に合うか合わないかという視点でしか語られることは無い。
自称シューターの人は、本気で裾野を広げたいと考えている訳では無く、
また、実は排他的ですら無い。
唯、シューティングゲームには一家言持っている自分（シューティングゲームの衰勢を愁いている自分）を演出することだけに一生懸命なのだ。

シューターの脳はおかしいからね。
緋蜂を倒せるとか、もはや人間じゃないから。
虫姫ウルトラの動画とか見てごらんよ、
機械文明の生み出した怪物だよアレは。

>>125
＞攻撃がAボタンを押すタイミングだけってのや一方的に技を繋げるだけが面白くない
＞それじゃ深みがまるでない
＞遠くから狙う、部位を狙う、ガードではなくて避ける
＞こういうのが必須だと思うね

これが奥が深いってわけか？w
発想が腐ってるのはオマエだよ。
死ぬまで理解できないだろうけどな。

>>131
お前は何にも分かってないな
ガードってのはデジタルなの、でも避けるってのはアナログなのさ
だから奥が深くなるの

>>128
基本が出来てないってのは言いえて妙ですね
後、変にまとまりすぎちゃってるというのも感じる
セガみたく適当に作ったのに奇跡が起きちゃったみたいな感じがないよね
でも憎めないってのはそうかも

初恋の彼氏と続いている私がやってきましたよ。
おかしいよね、オレ男なのに。

>>118 ＞例えばｾﾞﾙﾀﾞで言えば､攻撃がAﾎﾞﾀﾝを押すﾀｲﾐﾝｸﾞだけってのや一方的に技を繋げるだけが面白くないそれじゃ深みがまるでない
＞遠くから狙う､部位を狙う､ｶﾞｰﾄﾞではなくて避ける
＞こういうのが必須だと思うね

つまりシューティングゲームこそ最高ってことだね？
大往生は最高のゲームってことでオケ？

ところで、「初代ゼルダ」って「リンクの冒険」のこと？

　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　

お前は何にも分かってないな
ガードってのはデジタルなの、でも避けるってのはアナログなのさ
だから奥が深くなるの
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　千手　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ 　 （　´ д`）　（出たよ、お得意の意味不明言い切り）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .| 　　 |　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿ . / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　 ）ｱﾎﾀﾞ ＼____＿_ノ|　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀ 　）　（ｶﾞｰﾄﾞがﾃﾞｼﾞﾀﾙって･･･ﾍﾀｸｿの考えそうなことだな）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___ _ノ|

日本語の通じないヤツは無視でいいと思うよ。

どうでもいいがゼルダ時オカは駄目だろ、これ。
６０点位の凡ゲーだぜ。

なんで任天堂ファンサイトはアホみたいに１００点満点つけるゲーム素人が多いんだ

やっぱ分からないかw
ゲームにおける奥の深さってなんだと思ってるんだろうね。
なんだよガードってw

>>140
今の時代にやったらクソだろうね
００７GEもそうだが、３Dゲームっていうのはフレームレートやグラフィックが駄目だと
やる気すら起きなくなるからね
俺がPS2を全くやらないのは、グラとロードとクソコントローラーとクソ和ゲーの所為なんだけどね
たとえ洋ゲーでもあのグラとコントローラーは酷すぎてやる気にならない

　　　　　　　　Ｐ　Ｓ　２　最　強　伝　説

　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　

PS/2最強伝説

> 俺がPS2を全くやらないのは、グラとロードとクソコントローラーとクソ和ゲーの所為なんだけどね
> たとえ洋ゲーでもあのグラとコントローラーは酷すぎてやる気にならない
　　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、 　／
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　 > 　　　　　　　　　　　　　
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| 　＜　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　 > 　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ　「 いいかげん目を覚ませ！」
　　　　　　　　　　(　⌒ ヽ　　　（　　　　）
　 　 , ─ 、　　 （　　　　）　　　 　 ｰ ＼＼ 　 　 ,　-───- ､
　　（_l_l_l_ ｊ　　　　///　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　 　 　 　 　 ＼
　　ヽ　⊂ノ　,　──-　､　　　　　　　　　　/＜ﾉ── ､　　　　　　ヽ
　 　 | 　 |／ ＿＿＿＿__ヽ　 ／＾)､　　 _●ｰ ´三　　　 ＼　　　　　ヽ
　 　 | 　 |　 |　ノ ⌒ヽ⌒ヽ|　/⊃ヽ_）　（ 　　　／⌒ヽ　 　 ヽ　　　 　 |
　 　 | 　 |　 |─|　 ＞|＜　|／　 _ノ　　　￣￣　　　　 i　　　 |　　　 　 |
　 　 |＿_|⌒　　`ー　 o ー|　／　　　　　　　　　 　_＿| 　 　 !　　　　 !
　 　 | 　 |､　 /⌒ｰ──つ／　　　　　　　　　　　（　　!　　 /　　　　/
　　　|　　|ヘ ヽ､(二)ノ<／　　　　　　　　　 __　 ＿｀_ノ　　/　　 　 /
　　　 |　　＼／＼／／　　　　　　　　　　 （ __）━━━━━━━l
　　　 /　　　　　　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 |
　「謎解きばかりじゃない
　　　　　ゼルダなんていやだ！」

なんかひどくレベルの低い人が混じっちゃったね
トホホ

自演は格好悪い

↑ここがレベル高いと思ってるバカ発見

つーかレベル低いから叩かれまくってるんだが

アクションゲームとしてはこんな感じだろ？
マリオ＞＞（越えられない壁）＞＞初代ゼルダ＞＞（越えられない壁）＞＞時オカ

ゼルダは純粋なアクションゲームじゃないからね。
アクション・アドベンチャー、もしくは3DアクションRPG。
アクションだけに特化されても困るし、謎解きに特化してもいけない。

>>153
同意。しかし、宮本氏自身が単純なアクションに
ショートカットとかを付けて面白くするタイプだし、
千手のいうようなアクションを作れるとは思わない。
青沼氏はアクションを作るような人間じゃないだろ。

とりあえず千手がレベル低いのは間違いないな。
なんせオススメのCDが「宮殿」とか「アペタイト」な奴だよ。
洋楽聴き始めの高校生かよっ、ての。
ブルーグラス愛好家のミヤホンとは格が違いすぎる。
勘違いしないで欲しいのはブルーグラスがそれらより上だってコトではない。
その人の音楽に向かう姿勢の問題。
まるで小金ができた中年親父が芸術を語り出すようなゴマくささ。
それで自称音楽通とは恐れ入るよ。

>>154
千手のいうアクションを作れない、というより作る気はまったく無いだろ。
ゼルダにプレイ時間を表示させない感覚の持ち主だよ。
「ゲーム」というものを生活の中でどう位置づけていくかの問題。

カエルの為に鐘は鳴るは面白かった。
ただしタイトルを含め、癖やキャラや台詞回しなど
極上のB面ゲームとして。
あれをA面で鳴らそうとして出来上がったのがタクト

なんか自意識過剰なななしさんが混じってますね
素直に音楽も聴けないのかよw

そういう問題ではまったくないね

つーか、こいつってホント可哀想なやつだな。
コミュニケーション機能に欠陥があるんだろうね。

>>158
ね、ね、ねー。(^ ^

148 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2005/11/14(月) 17:47:29 ID:uPMMc8Mi
なんかひどくレベルの低い人が混じっちゃったね
トホホ

158 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2005/11/14(月) 19:04:37 ID:uPMMc8Mi
なんか自意識過剰なななしさんが混じってますね
素直に音楽も聴けないのかよw

中高生はこのスレにこないでインサイドで馴れ合いでもしてろよ。

うは、今度はsageたw

突然だけどゼルダ時オカは凡作です

なんか全てが自作自演に見えてしまう厨房が混ざっているようだ
落合信彦でも読んでろよ

>>165
本人乙w

最近のＦＦはリアル大人から見ると青臭くて結構はずかしかったりする。
ああ、学生の頃こういうのに感化された時あったっけ的な感じ。
アニメで言うと押井作品みたいな。

逆にＤＱはリアル大人でも割と違和感無く普通に遊べる。
アニメで言うと宮崎作品みたいな。

やっぱ王道作品の方があらゆる年齢層をカバーできてるってことだよ。

リアル大人が楽しめる優良アニメ作品
・かみちゅ
・CCさくら
・まんが日本昔話

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.

>>167
押井のアニメでもちゃんとしたのもあるよ
オナニー臭の酷いのも多いけど・・・

宮崎のアニメは脚本が悪すぎ

やっぱピクサーが一番面白いわ

８０年代のナウシカ・ラピュタ・トトロ・魔女宅は好きだな。

紅の豚から自分の自己主張が強すぎて駄目だ駄目だ駄目だ！
まるで今のゼルダ・メタルギアシリーズをみている様だ！
これ即ち、クリエーターもユーザーも業界も死んでいる！！

>>171
確かにラピュタは良かったね

それ以降の映画は全部駄目だな

ぬるぽ

ラピュタがナンバー１は一緒。３０回以上は観たな。
もはや観すぎて飽きたから開始５分で眠くなる。
魔女も雰囲気は好き。
トトロは世間ほど面白いとは思わない。
ナウシカは映画と漫画で深さが違う。漫画の方がより深い。しかしラスト付近は意味不明。
俺は映画版の方が気楽でいいや。

いてっ！は何処いった

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｶﾞｯ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼←>>173

いてっ！は気持ち悪い

何一つ反論できずに名無しで煽ったあげく
何事も無かったのごとく又コテハンでくだらない書きこみ。
コイツ、まじで病気だな。

＞ガードってのはデジタルなの、でも避けるってのはアナログなのさ

の件はどうなった？

>>174
ナウシカ漫画のラストは理解できない方が身のためかもね。
はっきり言って、あのラスト理解すると怖くなるよ。

　　　　／　 シラミ＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ナウシカ漫画のラストは理解できない方が身のためかもね。
　　 │　・ 　　　　　　　）　　　はっきり言って、あのラスト理解すると怖くなるよ。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_自演_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

こいつキメエｗ

いてはナウシカ理解できなかったみたいだな

漫画のナウシカは駄目だ
ＡＫＩＲＡの方が上

　　　　／　 名無し＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜何一つ反論できずに名無しで煽ったあげく
　　 │　・ 　　　　　　　）　　 何事も無かったのごとく又コテハンでくだらない書きこみ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　コイツ、まじで病気だな。　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_自演_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

こいつキメエｗ

理解できないから駄目ってなるんだ

ＡＫＩＲＡ＞＞＞＞＞ナウシカ

８０年代学生の千手なら分かるよな

売上げの話でもしてるのかな？

ナウシカ漫画で絶賛してるのはきめぇw

あれは傑作だね。
てか、理解できない人がいるのに驚いた

漫画版ナウシカは宮崎オナニーショーじゃん

理解できないからそう見えるんでしょ。
ドンマイいて

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127999091/

慶応より上だし

なんか可哀想になってきた

952 名前：千手観音[sage] 投稿日：03/01/06(月) 01:38 ID:???
会話はいらないよ。
俺、別に会話したくないもん、、、。
猫や犬とは会話したいけど、、、。
変な生命体と会話するのはありだと思うけど、既出だもんな〜。

　　　　／　 シラミ　＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜押井のアニメでもちゃんとしたのもあるよ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

関係ない話題になったと思って必死に喰らいつく千手乙ｗ
誰もお前になんか話しかけてないっちゅーに。

>>186
よーく分かるよ
漫画としての力はAKIRAの方が上だ
まぁ双璧だとは思うが

450 名前： 千手観音 投稿日： 02/12/14 22:12 ID:???
今日も仕事があったもので、今帰りました。
基本的に、今回のゼルダは時のオカリナ（＋ちょっとだけムジュラ）の正統進化です。
時のオカリナをベースにして、絵柄が変更されたくらいに思って下さい。
だから、まぁトゥーン以外は案外普通のソフトです。
まず素晴らしいと感じたのは、ワクワクするような雰囲気です。
でも、それはゲームの外堀です。本質的なものではありません。
今回のゼルダで最も素晴らしいのはマップ（ダンジョン）です。
職人技が怒涛のように畳み掛けます。
以上が今回のゼルダです。
今回のゼルダでＲＰＧ製作者にとって何が参考になるかと言えば、
もう、マップの作り方でしょうね。
それ以外を真似してもポポロになるだけです。

広がりがあって、自由に歩きまわれるが、決して迷わないマップ（ダンジョン）。
優秀なマップってそういうものだと思います。
ゼルダの場合、ここに行きたいけど今はいけないっていう状況を作り出すことと
アイテム取得などでそれが解消されるテンポが宜しい。
あと、以前は意味を持たなかった風景（例えば木の枝）が、
アイテム取得（例えばフック）で実は行ける場所が増え、マップを拡げるのが上手い。
要はとうせんぼが上手いんです。とうせんぼと意識させる方法と意識させずに隠す方法。
その２つをたくみに織り込むことによって優秀なマップの条件を満たしている訳です。

さらに、アイテムを取ったり、プレイヤーが工夫すると立体的に進行できる
構造を持っていること。
そういう仕掛けを派手に置いてあるのではなく、探さないと気づかないこと。
ゼルダのお家芸ですので、説明しません。


若き日の千手のタクト批評。今では別人だな・・・。

で、しばらくの間に・・・。

63 名前： 千手観音 ◆qUetENTaKU 04/05/16 16:06 ID:GhIoyXWY
>>57
ムジュラもタクトも駄作にしちゃったもんね。アホ沼は。
結局ダンジョンを作る能力自体がないんだよ。
ムジュラもタクトも全く駄目駄目ダンジョンと駄目駄目敵キャラしかいない。
しかも数が少ない。
奴は首にすべき。

なんかさ、年末に箱○買おうと思ってたんだけどCDを3万円も買っちゃったから止めようかなって気になってきた。
どうせソフトが揃うのはもうちょっと先だしね。
音楽って割合いつでもどこでも聴けるから生活の一部になるよね。
映画はまとまった時間を取られるからちょっとしんどい。
TVやラジオは何となく点けててもいい。
ゲームはTVと映画の間くらいの感じだと思うのね。
何となく漫画に近いかな。
でも今のゲームって映画より面倒臭い。
ゼルダも面倒臭いゲームの代表になっちゃってるけど、やっぱそこは変えたほうがいい。
面倒以上の感動を与えるのは（つまり映画以上になるのは）無理だからね。
そこで必要になるのはゲームをどこでどう区切るかというデザインを見なおすことなのね。
参考にすべきはHALO、GTA、HITMANなんよ。
ヘイローやヒットマンはステージ制、ヘイローはオートセーブでこまめにチェックポイントになる、ヒットマンは自分でセーブする（回数制）。
GTAは自由探索とミッション制の合いの子、いずれも細かい（尺の短い）ゲームだがゲームが区切れるまではセーブ不可。

>>199
で、2年後にはHALOも駄作と言い出すんだろ

人の考えってのは通常生活で一日に2000回ほど変化するらしい。
たくさん思考し、他人の意見を取り入れていたら更に変化は増加すると思う。
時が過ぎれば物事に対する評価ってのも変化するのだと思うよ。
ものを考えて、柔軟な価値観をもつのは大事だと思う。
でもあからさまにコロコロ変わると誰にも信用されなくなるけどね。
千手観音はどっちだ？

ｾﾝｽﾞﾘはリアルでのストレスで発言が変わってくるタイプ。

言ってることはｺﾛｺﾛ変わるが、
反日だけは一貫してる国の人から一言。
↓

>>198
そりゃだって序盤だけして書いたレビューだもん
そういう結果になる罠
発売日の仕事帰りに買って序盤をプレイして仕事に行ってレビュー書いて
中盤に突入してポカーン・・・今に至る

喧喧諤諤

ただの基地外だろ。
序盤だけプレイしておいてここまで言い切るのってなに？

>- ゼルダの場合、ここに行きたいけど今はいけないっていう状況を作り出すことと
>- アイテム取得などでそれが解消されるテンポが宜しい。
>- あと、以前は意味を持たなかった風景（例えば木の枝）が、
>- アイテム取得（例えばフック）で実は行ける場所が増え、マップを拡げるのが上手い。
>- 要はとうせんぼが上手いんです。とうせんぼと意識させる方法と意識させずに隠す方法。
>- その２つをたくみに織り込むことによって優秀なマップの条件を満たしている訳です。

で，このあとしばらくしてからﾄﾁ狂ったようにフックショットはｲﾗﾈだの
フックショットに合わせてマップを作成してどうたらこうたらという議論をおっぱじめて
周囲に木っ端微塵にされたわけだがｗ
いまでも思い出すよ。思えばあの時が千手堕落の第一歩だったな。

千手観音は神だと思っている。
5年ほど前の正月休みに両親と都内のもんじゃ焼き屋に食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり千手が玄関から入ってきた｡
もんじゃ焼き屋に似合わないｲﾀﾘｱﾝないでたちで｡
千手が「俺いつもの〜」と言って奥の座敷に行こうとすると、店内にいた高校生集団が
「千手観音！」「千手観音ｷﾓｲ！」などと騒ぎ出し、千手が戻ってきてくれて即席握手会になった。
店内に13,4人ほど居合わせた客全員に握手をしてくれた。
高校生達が千手の母校獣医科だとわかった千手はいい笑顔で会話を交わしていた。
そして千手は「またね〜」と奥の座敷に行き、店内は静かになった。
私と両親は千手観音の気さくさとｷﾓさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとﾚｼﾞに向かうと、
店員さんが奥の座敷を指差しながら「今日のお客さんの分は出してくれまし
たから。また来てくださいね」と。あれには本当にびっくりした。

中学生と高校生は任天堂信者ファンサイトや総合ゲーム情報の掲示板にでもいってろw
何が「今のＦＦ最高」「ゼルダは神ゲー。はずれ無し」だよw
批判すると荒らし扱い。
社会にでたら仕事の事で批判して潰してやろう

>>208
ところが千手は批判の俎上に乗せる価値も無いから救いようがない。

突然だけどゼルダ時オカは凡作です

>>207
元ネタ分からんから面白くない。
なによそれ。

>>206
フックショットが要らないってのは、マップ作るのが面倒臭くなるからでしょーが
フックショットのパラメーターを弄る度にマップを微調整せなアカンなんてアホくさいつーの
そんなアホなことやってるからダンジョン4個しか作られへんねん
お前の言う周囲ってのはそんなこともわかれへん奴らなんだろ？
お前はアホアホほいほいなんちゃうか？

.

>>211
なんかサッカー選手の実話？っぽい話みたい。

>>212
おまえ馬鹿だろｗ なんでプレイヤーが製作者のマップ作りの心配せにゃならんねん。あほくさ。

>- アイテム取得（例えばフック）で実は行ける場所が増え、マップを拡げるのが上手い。
>- 要はとうせんぼが上手いんです。とうせんぼと意識させる方法と意識させずに隠す方法。
>- その２つをたくみに織り込むことによって優秀なマップの条件を満たしている訳です。

↑それよかこれは何よこれは。

>>214
ぜひ元ネタも転載希望。一部切り出してｸﾞｸﾞｯてみたけどなしのつぶてｼｮﾎﾞﾝ

さぁまた祭りの予感です。

元ネタもしらないで貼るな馬鹿野郎！
中高生で２ちゃんは友達いない暇なやつだろうな。


カズ

2006〜10年に向けて一気に昭和21〜25年度の団塊世代が定年退職（所謂「2007年問題」）。
↓
2007年度をピークに一気に需要が増える。近年稀に見る需要増加。
↓
2006年度（つまり今年）は未だに企業が高望みして厳選採用の姿勢を崩さず。
つまり「あくまで優秀な人材を大量に雇う」という採用体制で臨んだ。
その為、重複内定者が出まくって（倫理憲章の絡みもあり）6〜7月にかけて内定辞退が続出。
重複採用の優秀な生徒に「選ばれなかった」企業は夏採用、秋採用へ奔走する羽目に。
↓
来年、2007年度からは採用レベルもかなり緩和されるんだとか。
07年問題は2010年まで続くが、企業側の新卒確保は2007〜08年がピークらしい。
↓
今、大学3年生＆2年生はﾔﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今の中学生死亡ww

2006年度新卒・・・高学歴＆好成績なら超勝ち組。理系のエンジニア志望は学歴関係なく勝ち組。
2007〜8年度新卒・・・どのレベルの大学もそこそこ勝ち組（もちろん学歴高ければ高いほど良い）。理系は超勝ち組。
2009年年度新卒・・・微妙。08年度までに集まらなかった人材不足の補充で少しは伸びる？
2010年度以降新卒・・・負け組。一気に採用の懐を締めるらしい。

Ｇood　bye！高校生諸君！w

テレビ東京がサーヤの特番を流している件について

おかしいだろ。
テレ東は他の民放と同じことをしてはだめだ。
映画をみたかった

ハンター×ハンターは
あの程度の内容で
下書きだけど話は面白いとか言う奴が居るんだからな
ホント、子供騙しの商売

[紀宮さま結婚]ＮＨＫの上空ヘリ取材に抗議　宮内庁

紀宮さまと黒田慶樹さんの結婚式取材で、ＮＨＫは上空のヘリコプターから、
皇居・御所を車で出る紀宮さまの様子などを生中継で放送した。
宮内庁は「上空取材を禁止していた」として、ＮＨＫに抗議するとともに、
午後２時からの２人の記者会見へのＮＨＫの取材記者の参加を拒否した。

▽ＮＨＫ経営広報部は「宮内庁から上空からの撮影をしないよう要請されていたことは承知していた。
なぜ空撮したか経緯は調査する」と話している。

さすがは日本ﾎﾛﾝ部協会w

時オカ以降のゼルダが3Dアクションとしては駄目なのは明白だが、
神トラもアクション部分だけ見れば、ソウルブレイダーと比べても
大した変わらないようなレベルだろう、謎解きがなければ凡ゲーに過ぎない。
初代の場合だと他のトップビューアクションがヘボ過ぎた。
愛戦士ニコルは知らない人の方が多そうだし。

Z注目を実装しただけでも値千金。＜時オカ
あれはちょっとしたブレイクスルーだった。アイデア以上にその実現度合いが。

堂々たるキラーソフト
　↓
ザ・ムービーゲー
　↓
ハリウッド級赤字映画
　↓
実験の具
　↓
ギャルゲー
　↓
マルチ ←今ココ
　↓
ファイナルファンタジーまんじゅう

ＦＦはヒロインが毎回露出狂だからかなり期待してる。

>>199
何このチラシの裏w

>>226
その所為で３Ｄのクソゲーが増えたけどな

守破離

>>230
くだらない言いがかりつけてる暇あったら
逃げずになんか言えやｗ

Ｚ注目はブレイクスルーだったというのは事実だと思うよ。
３Ｄアクションゲームがゲームとして存在する為の重要な技術であるのは確か。
でもそのゲーム性は非常につまらないのも確か。

前にも言っているが３Ｄアクションは遠近感や角度を取りにくいので動き回る敵に攻撃を当てるのは
射程の短い武器では注目システム以外ではムリ。
ジャンプアクションは相手が止まっているので可能。

つまり、ＦＰＳ（準ＦＰＳ）と６４マリオ以外の３Ｄアクションゲームしか（現状では）面白くないってこと。
で、困ったことにゼルダはジャンプを捨てた。
つまり雰囲気ゲーでしかないってこと。

>>233
＞前にも言っているが３Ｄアクションは遠近感や角度を取りにくいので動き回る敵に攻撃を当てるのは
＞射程の短い武器では注目システム以外ではムリ。
少なくともACやJ−フェニックスではそんなことはなかったぞ。

その代わり馬鹿でかい照準がついててクソつまんないが・・・
スタフォアサルトと変わらないクソさ

まじめに書こうとしてるのは分かるんだが素で支離滅裂にしか見えないのはなぜ？
あとでどうとでも逃げられるようにわざと曖昧にしてるのか？
っていうかそもそもZ注目の話よりまえに言うべきことがあると思うが，相変わらずそこは黙りこくるのか。

>>233
> ３Ｄアクションゲームがゲームとして存在する為の重要な技術であるのは確か。
> でもそのゲーム性は非常につまらないのも確か。

ここでいきなり矛盾してるとしか思えんのだが。
単に「Z注目単体では駄目」って言いたいだけ？だったらはっきりそう書けばいいのに。
もったいぶって遠まわしな書きかたするのｶｺﾜﾙｲ

> 前にも言っているが３Ｄアクションは遠近感や角度を取りにくいので動き回る敵に攻撃を当てるのは
> 射程の短い武器では注目システム以外ではムリ。

マジで分からん。注目システムがない場合射程が短い武器のほうが当てやすいのは
一目瞭然だろ。なにしろその射程まで自分で接近していくんだから。さすがにそれすら
できないほど遠近感や角度が取りにくいゲームは今はまず無いと断言してやろう。
あったらそれは君の目が節穴か入社したての新入社員の習作ゲーかのどっちかだな。

> ジャンプアクションは相手が止まっているので可能。

ジャンプアクションってなに？それだと相手が止まっているってどういうこと？

> つまり、ＦＰＳ（準ＦＰＳ）と６４マリオ以外の３Ｄアクションゲームしか（現状では）面白くないってこと。
> で、困ったことにゼルダはジャンプを捨てた。
> つまり雰囲気ゲーでしかないってこと。

バック転と再度ステップはスルーですか。あえてジャンプを限定的にすることが現行ゼルダのひとつの
狙いなんだが，そこに楽しさを見出せない＝雰囲気ゲーとは天晴れな自己中心ぶりですね。

基地外ぶりは今に始まった事ではない。諦めなさい。

つまらないか面白いかの基準が自分の糞センスだけだからな。
んでじゃあどう解決するの？って問われたら
明らかにオリジナルより劣化したゼルダのシステムしかだせないｾﾝｽﾞﾘ。

去年あたりからはゼルダをFPSにしろとか，むりやりネタっぽく振舞おうとしてるしな。
枯渇すりゃそんなもんよ。

>>235
＞その代わり馬鹿でかい照準がついててクソつまんないが・・・
＞スタフォアサルトと変わらないクソさ
今ようやく分かったけど、それは照準じゃなくてロックオンサイトだよ。
サイトの中に標的を入れておくと、自動的に敵を狙ってくれるというわけだ。
高機動を生かすなら、サイトの大きい武器が相性がいいということ、
それもあくまで基本的にはだが・・・。
しかし、それすらも分からないでクソ扱いするとは・・・。
ACスレに千手の書き込みを貼り付けてみようかな。

それに初代、神トラにはジャンプはなかったぞ、千手の嫌いな夢島にはあったが。

元々ゼルダはジャンプアクションじゃないからな。
そこらへんの基本中の基本すらｾﾝｽﾞﾘは理解してないようだが。

アクションの腕前はせいぜい中の中って感じだから言う内容もいちいち浅いよね。
だからなに？みたいな。

3点バーストを「新発見」して周囲に白い目で見られてたのにはワロタよ。
生きる化石（Living Fossil）という言葉があるけど、千手は生きるネタ「Living Neta」だな。

>>236
マジでＦＰＳやったことねーんじゃね？
接近戦の方が見失いやすいんだよ
だってさ、１００ｃｍ先で１ｃｍ動くのと１ｃｍ先で１ｃｍ動くのとどっちが角度の変化量が多いか考えてごらん
それくらい自分で考えれるようになってから議論に参加しましょうよ

>>240
だからさ、そのロックオンサイトシステムが激つまんねーって言ってるのよ
３Ｄゲームの数少ない面白さを奪い取ってどうするって言ってんのね
理解力がないって罪ですね・・・

>>242
>アクションの腕前はせいぜい中の中って感じだから言う内容もいちいち浅いよね

この発言が今日のレスの中で一番ウケタｗ
最も浅い発言ありがとう

三連レスなんてファビョってる千手が何言ってもなあ。

実際アクションの腕とかは中の中とかそこらへんじゃなくて
単なる下手じゃないかと思えてくる。
あれだけコンセプトだしたいてっちゼルダが全くクリアできてないようだし。

>>247
ん？
一個目のダンジョンは3回もクリアしましたよ？
下手でも何でもいいけどね。

それよかHALO2やろーぜ？
コテンパンにやっつけてやるからｗ

なんか千手がイジメられっこに見えてきた・・・
なんかｶﾜｲｿｽ

ACに手も足も出ない状態なのに最初あたりの
習作クリアして威張ってるのかｗ

昔の千手っち→エキセントリックにアドリブで奇行を繰り返す、やる気のある若手芸人
今の千手っち→ネタも元気も枯渇して、同じネタを繰り返すだけ。青空テントとかそんな感じの枯れ方

>>243
誰がFPSの話をしてるんだ，誰が？？
本気で狂ったのか？それともお前さん今のゼルダがFPSに見えるのか？

角度の変化量の話も突っ込み甲斐がありすぎでニヤニヤしちまったけど
スレ違いだから言わない。どっかの受け売りだろうが，もっと冷静に考えな。
あとで顔面から火噴いても知らんぜ。

あらら
マトモな反論が皆無になってしまいましたなｗ
ちゃんと議論できる人キボンヌ

結局無根拠な勝利宣言か。なんか詭弁のガイドラインの
見本みたいなｾﾝｽﾞﾘだな。たしかにｶﾜｲｿｽ

3DアクションをむりやりFPSに摩り替えてるシラミ ｱﾜﾚｽ

さあ今日も千手の敗走が決まりました。
ｦﾁｽﾚは今日も大豊作だなｗ

>>252
まずは君にジャンプアクションについて解説しておこうか。
異論があればその部分について反論してくれたまえ。

前提１：３Dゲームは空間把握が難しい←（この部分に論拠を書き込むね）３D空間を２Dで描いている為
　　　　　　　　　　↓
前提２：それを工夫する為にカメラの位置や注目システムなどがある
　　　　　　　　　　↓
前提３：動き回る敵を倒すという状況ではその工夫にも限界がある、注目システムは面白くない
　　　　　　　　　　↓
ジャンプアクションにとって重要なのは地形
　　　　　　　　　　↓
地形は動かない、動いたとしても規則的である、地形は比較的大きい、カメラを調節する時間的余裕がある
　　　　　　　　　　↓
ジャンプアクションは３Dゲームの欠点を回避し易い


ついでに言うと、FPSは射程が長いから遠近感を無視できる+敵も自分も上下の移動をあまりしないと３Dであることのマイナス要素を余り受けない
大きなロックオンサイトについての是非はまた別の問題なので、あなたが議論するつもりがあるなら書くけどどうする？

>>257
> >>252
> 前提３：動き回る敵を倒すという状況ではその工夫にも限界がある、

もうここが駄目。動き回る敵を倒すのに苦労なんて古の2Dの時代からあっっっったりまえのことなんだが。
なにしろボサッと突っ立ってむざむざ倒されるような敵キャラを、ギャグ以上の目的で設計するわけがない。

> 注目システムは面白くない



> 　　　　　　　　　　↓
> ジャンプアクションにとって重要なのは地形
> 　　　　　　　　　　↓
> 地形は動かない、動いたとしても規則的である、地形は比較的大きい、カメラを調節する時間的余裕がある
> 　　　　　　　　　　↓
> ジャンプアクションは３Dゲームの欠点を回避し易い
> ついでに言うと、FPSは射程が長いから遠近感を無視できる+敵も自分も上下の移動をあまりしないと３Dであることのマイナス要素を余り受けない
> 大きなロックオンサイトについての是非はまた別の問題なので、あなたが議論するつもりがあるなら書くけどどうする？

間違って投稿しちまった。つづき。

> 注目システムは面白くない

だからなんでよ？ここがとっぴ過ぎるせいで後の説明が全部台無し。

>地形は動かない、動いたとしても規則的である、地形は比較的大きい、カメラを調節する時間的余裕がある

はー？つい穴に落ちて死んだり振り出し地点に戻されるゲームって3D全盛になっても
いくらでもあるわけだし、止まっているものに対する動作と動いてるものに対する動作で
使う感覚は別物だってことはスーマリ時代からの真理だよオッサン。

> ジャンプアクションは３Dゲームの欠点を回避し易い

それがゼルダとなんの関係があるのかと小一時間（ｒｙ

> ついでに言うと、FPSは射程が長いから遠近感を無視できる+敵も自分も上下の移動をあまりしないと３Dであることのマイナス要素を余り受けない
> 大きなロックオンサイトについての是非はまた別の問題なので、あなたが議論するつもりがあるなら書くけどどうする？

だから誰がFPSの話をしてんだ。氏ねボケ。

>>258
>もうここが駄目。動き回る敵を倒すのに苦労なんて古の2Dの時代からあっっっったりまえのことなんだが。
>なにしろボサッと突っ立ってむざむざ倒されるような敵キャラを、ギャグ以上の目的で設計するわけがない

もっと建設的に話せないものでしょうか？
2Dゲームは敵と自機との関係が分かりやすいわけ。
敵との間合い、方向、自分の攻撃範囲、そういったものが一目瞭然ですよね？
例えば３Dゲームで格闘ゲームをする場合、軸を固定させなければ成り立たないでしょ？
完全に３Dの場合だとパンチだしても間合い、方向がズレてたら当たりませんからね。
つまり擬似２Dの状況をつくりだしてやらないとゲームとして成り立たないんですよ。
このことが理解できないようであればいつまで経っても３Dゲームを考えることはできませんよ？

結局ゼルダに関しては何一つ建設的なアイデアを出せないから
ジャンプアクションかFPSの話に逃げることしかできないｾﾝｽﾞﾘｱﾜﾚｽ

>>259
>> 注目システムは面白くない
>だからなんでよ？ここがとっぴ過ぎるせいで後の説明が全部台無し。

ようやく議論になりそうな指摘が来ましたね。（ほっ
でもとりあえず、簡単な問題からクリアしておきますね。

>> ジャンプアクションは３Dゲームの欠点を回避し易い
>それがゼルダとなんの関係があるのかと小一時間（ｒｙ
ゼルダはジャンプを捨てたんですよ。３Dゲームでゲームに成りやすい部分を捨てた。
これは大問題ですよ。じゃあ何を遊ばせるつもりなんだ？ってこと。
それを提示できていない状況だから文句言ってるわけよ。結局ジャンプに代わる楽しさを提供できてないじゃん。

じゃあなぜ注目システムが面白くないかを説明していきましょうか

>>262
議論になりそうな話題でもお前のせいで議論に持っていけないことに気づけよ orz

>ゼルダはジャンプを捨てたんですよ。３Dゲームでゲームに成りやすい部分を捨てた。
>これは大問題ですよ。じゃあ何を遊ばせるつもりなんだ？ってこと。
>それを提示できていない状況だから文句言ってるわけよ。結局ジャンプに代わる楽しさを提供できてないじゃん。

出来てるんだよ。バック転にサイドステップと上のほうでも書いてあるだろうが。
これを使えば驚くほど味のあるアクションになる。どうせお前はA連打でごり押ししてるから
使わんのだろうけどな。

ま、格闘ゲームでも暴れるだけでコンピュータを倒すことはできるしね。

なによりそれ以前の問題として、自分の趣向を前提に「提示できない」と言い切ってる時点で
もう君は議論を捨ててる。そこを見直してから出直せ。

結論：千手は一生Doomやっとれｗ

ソリティアで十分。

おまいら！参戦しつつも高みから観戦だ！

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127999091/

注目システムが面白いかどうかなんですが、注目システム即クソゲーかっていうとそうでもありません。
例えばヴァーチャロンやガチャフォースなんかはゲームとして非常に楽しいです。
まぁどちらも注目システム（オートロックオン）のシューティングゲームなんですが。

＊注目システムのシューティングがどうして面白いのかを分析することは非常に有益だと思いますので
テーマとして残しておきましょう。

注目システムが問題というよりも、注目システムを使ったアクションゲームがつまらないと言った方がいいですね
（と言っても面白く調整できる可能性はあるわけですが・・・）。
注目システムを使ったアクションゲームもいくつかに分類できると思います。

攻撃の種類による分類：接近戦or射撃戦
攻撃の当たり判定による分類：ガードで弾くor避ける
攻撃の当たり易さによる分類：着弾率が高いor低い

おそらくこの3種類の分類の組み合わせでゲーム性が決定されるのではないでしょうか？

もう決着はついた。諦めろ。>>267

>>263
>なによりそれ以前の問題として、自分の趣向を前提に「提示できない」と言い切ってる時点で
>もう君は議論を捨ててる。そこを見直してから出直せ。

いや、提示できてないと思う人を否定するものではありませんよ。
私はこう思うというだけの話ですから。異論があればそこを議論すればいいだけですから。
日本人は自分の意見を遠慮がちに、申し訳なさそうに話さないとすぐに断言している、高慢である、議論する気がないと解釈する人が多いんですよね。
主語を書かなくても良い国に生まれているから仕方ないかもしれませんが・・・
とにかく、議論する気があるのであれば、そういった俗世間の風習を捨ててください。
でないと一々そんなことで引っ掛かっていてはここでクソ垂れ流している馬鹿どもと同じになってしまいますよ

>>269
はいはい長文ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
ちゃんと自分の垂れ流したｸｿだけは始末してけよｗ

「私はこう思う」レベルのことを巧妙に一般化して書いてるところに
千手の姑息さがあるんだよね。こういう虚偽を書く人に限って
無駄に鼻息荒いのってなんでだろうね。

バキの死刑囚みたいになってきたｾﾝｽﾞﾘ

っていうよりさ〜「私はこう思う」だけじゃ議論なんか成り立つはずもないやねぇ。
千手っていっつもウンコみたいな長文書くわりに内容は「僕はこう思う」「僕はこう感じる」
の延長ばっかりだから読む人はみんな「はぁ？ｼﾙｶﾎﾞｹ」ってなるんだよ。
人を説得させたかったらもう少し頭に血を巡らせよう。

>>263
で、本題ですが

確かにバク転やサイドステップ、あと、前転もありますね。
時オカは多少そういったギミックを入れて出来るだけアクションとしての楽しさを工夫して見せていたのは評価できます。
ムジュラは変身という工夫によって楽しさを工夫していました。
（しかしタクトは全然工夫もありませんでしたが・・・）

数多くの３Dアクションゲームが注目システムを使い、プレイヤーが飽きないように様々な工夫をしていますが、
正直どれももう飽きてしまっています。
どれも小手先だけの工夫だからです。
せいぜいサイドステップして攻撃、もしくは特殊攻撃をどこに当てるかの繰り返し。

ここまで書いていますが、そもそもバク転やサイドステップはジャンプアクションのジャンプと全く性質の違うものなんですけどね・・・＾＾；）
本来あなたの反論は的外れなんですが、それを承知で書きますね。
A連打のごり押しでプレイではなく、味のあるアクションを楽しめるということですが、
その味のあるアクションというのは何でしょうか？
自キャラがピョンピョン飛び回ってカックイイ！ということでしょうか？
そしてそれが楽しいわけですか？
まあそういう楽しみ方もあるでしょうが、本当にそれは楽しいのですか？すぐに飽きると思うのですが

もういいんだ、おまえはよく書いた、もうやめとけのAA思い出した

ジャンプに変わるものとしてバク転その他を挙げたのに
同じレベルで語ってる千手つくづく文章読めてないｗ

>>271
>>273
お前らは大学行け
お前らに言うことはそれだけだ
大学行っててもそんなこと言ってるんだったらもう何も言うまい

>>274の続き
最近のRPGでコマンド入れたら３Dキャラが派手なアクションして攻撃するシーンが出てくるが
それ見て喜ぶのと同じレベルのことだと思うんですがね、違いますか？

もう・・泣けてくるよ・・・

「（＾＾；」とか使ってるあたりよっぽど悔しかったんだろうなｗ

>>275
みつかんねーなそのAA。いま必死で探してんだけど。

>>274
まあそういう楽しみ方もあるでしょうが、本当にそれは
まで読んだ。

「（＾＾；」＝悔しいってのも変な理屈だけどね。
とりあえずコテハンはうざいよね。
そんなに目立ちたいのかな。
しかもわざわざageてる辺り、自分の発言が面白いとでも思ってるのか・・・?

みんなの仲間に加われない千手 (＾ω＾)ｶﾜｲｿｽ

なぜ長文を書いているのに相手の案の後追いでしかも
劣化していのか、千手よ。

>>282
いやいや、悔しいんだよ。だってこいついままで顔文字なんてめったに使ってこなかったもん。
それがいきなり使い出してるってのは、なにか文章以上の打撃を与えたいっていう
気持ちの発露だよ。

俺はスマブラでリンク使い

>>267の続き

バーチャロンなんかは射撃＆避ける＆着弾率低いなんですよね。
ゼルダ、ニンジャガなんかは接近＆ガード＆着弾率１００％なんですね。
一応ゼルダにもニンジャガにもジャンプで避けるという選択肢は残されていますが、
それはオプションでついているだけであって基本システムは上記の通りなんです。

例えば接近戦で着弾率（命中率）が低いというのは、モーションを大きくゆっくりにすれば可能でしょうが
それはゲームとして面白いんでしょうかね？
格闘ゲームでそのような攻撃があるというのであれば良いでしょうが、３Dアクションゲームで
お互いに殴りあうのだが、お互い避けまくり・・・これがゲームとして成り立つのか？

時オカでも一応ありましたよね、当たり易さのメリハリ。
突きが隙が少なく飛び込み切りが隙が大きい。
敵もガード出来るので敵の出鼻を突きで潰す。敵の攻撃を出させておいて、避けておいてからAボタン。これが基本戦略でした。
要するにタイミングのみの大味なゲームです。
ガードしていることのリスクが０に近いですからずっとこのタイミングゲームをさせられるわけですね。
かといってニンジャガみたいにガードしてたら投げられるという変な3すくみ入れられたって格闘ゲームじゃないからウザイだけなんですけどね。

ガードなしでお互いに避けまくりのオートロックの接近戦、、、
どこも出さないってことはツマランのだろうか・・・

>>287
俺は別にどっちの味方って分けでもないが
とりあえず、糞コテ捨ててsageた方がいいよ

　　　　／　 FPS 厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜>>267の続きﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　劇団ひとり　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_千手_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

千手がコテ捨てるのは自分の経歴が虚飾であることが晒されて
敗走する時だけです。ゲハではそうなってますけど。
コテ捨てられてもダメダメなレス内容は変わらないから同じなんだよなあ。

「AoEは戦略勝負じゃなくてマウス捌きの速さ」とか頭悪いレスしかできないし。

156 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/11/16(水) 13:32:16 ID:jJQVdpLR（千手
>>155
おそらく恥ずかしい染み
160 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 15:27:18 ID:JAvzEezZ
>>156
本日の千手観音ID:jJQVdpLR
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127999091/

345 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 13:57:57 ID:H0bvxlsh
AoEておもろいん？

348 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 14:01:26 ID:n0Z+k7n3
>>345
RTSのAoEはおもろいけど、DSのはターン制のシミュレーションらしいから不明

351 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/11/16(水) 14:08:04 ID:jJQVdpLR（千手
>>345
正直微妙・・・
つーか面白くないかも

とにかく手が忙しいので戦略勝負って感じにならないのがね
とにかくマウス捌きが速いのが前提のゲーム

>>267の続き

おそらく、この3つの要素で重要なのはリスクとリターンの関係（RRの関係）が多彩になる状況を作り出せるかどうかなのでしょう。

ガードがある場合、ガードのリスクが極端に小さくなりRRの関係が成り立ちにくい。
接近戦かつガードがないとRRの関係が非常に細かくなる。（格闘ゲームのように擬似２Dでなければゲームにならないだろう）
着弾率が高いとリターンが大きくなりすぎるのでそれを減じる意味でガードを導入しないといけなくなる。

リスクとリターンの関係が構築し易いのは着弾率が低い（勿論状況によって増減するが、その状況を自らが作るのがゲーム性だろう）、
そしてガードがない、３Dでも認知可能な間合いでRRの関係を把握できる射撃戦。
このような条件で無いとゲームとして成り立たせるのは難しいと考えられる。

>>290 ﾜﾛｽw
どこまで器の小さいやつなんだ千手はｗ

２３０から２９１までレスが進んで、くだらない煽りを排除すると実質２４レス程になってしまう・・・

半分以上が駄レスって・・・荒らしにしても酷すぎるな・・・

千手はAC2を最初はハードでプレイしたのだけども、
その後ノーマルに変えたんだろ？
それはサイトがかなり大きくなるのに決まっている。
それが嫌ならサイトなしのロケットか、
サイトが小さい重火器を使うか、ハードに戻せばいいだろ。
対戦をしないと分かりにくいだろうが、戦略のひとつとして
高機動の機体、サイトの大きい武器で
相手を翻弄しつつ攻撃を浴びせるというものもある。
サイトが大きければ多少派手に動き回っても外れにくくなるし。
そして、高機動の相手には重火器なら、
着地の瞬間等を狙わないと駄目、ただロックオンしても当たらないよ。

>>293
泣きはらしながら必死に耳をふさいで書き散らした結果がそのレスかｗ
もう救いようがないな千住ｗ

>>294
ごめんね、今時オカやパーフェクトダークプレイしても面白くないのと同じで
PS2のクソコントローラーとクソグラフィックとクソフレームレートでプレイしても正確な評価は出来ないのよ。

ただ、ACの最大の問題点は金集めのダルさにあると思うんだ。
チューニング次第で面白くなるというのは別にそれで構わないんだけど
チューニングすることの面倒さが足枷なんだよね。

今まで散々操作性について文句言ってるが、３Dゲームなのにデジタル入力ってのがまず信じられないんだよね。
アナログにしたらもっと酷くなるし・・・

そろそろいてっちあたりに支援でも頼みに言ってるくさいな。

>>296
お金集めのだるさはシリーズによって違うからな。
PPとAAは一気にお金が入るから問題はないのだが。
まあ、お金集めのだるさについてはある程度同意。

操作性に関しては千手が下手なだけ。
ほとんどのプレイヤーがデジタルに適応してしまっていたから、
フロムもアナログ化には消極的だったんだろう。
そして、千手にはアナログスティックが使えれば
上手に操作できるようになるという甘い幻想があるが、
そう簡単にいく訳がないだろう。


まあ、ACは置いておこう。
要するに千手は3Dゲームでの接近戦が下手だから、
比較的得意な射撃戦にしろっていうことだろ。

>>297
RPGの方向性ｽﾚの>>51
ww

>>299
これか。泣きが入ってるなｗ

51 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/11/16(水) 16:24:16 ID:/LOL+0gn
>>49
いてっちゼルダスレに来ない？

>>298
だから下手とか上手いとかそういう問題じゃないんだってば

そもそもゼルダなんて殆ど死なないじゃん
面倒なだけで

ACに関してはもう売っちゃったから何とも言いようがないが、
面白くないと感じちゃったものは仕様がない
結局視点の上下左右、移動の前後左右を変な操作でやらされるのは勘弁して欲しいのさ。
もう６４の時代から何年経ってると思ってるんだ？ってのが正直な感想。

>>301
それじゃ、ACスレに晒すのも中止、千手が正しいということにしておいてやる。
でも、今の状況でヘタレ的な文章を流すのは自分を不利にするだけでないのか？

千手・・・、ZCスレにまでどうでもいい書き込みするなよ。

818 Name： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] Date： 2005/11/16(水) 16:09:40 ID: /gNze7eB Be:
ttp://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf001187.jpg

USBメモリ抜き差し実験の結果
・バッファロー製　200回以上抜き差ししても異常なし
・ソニー製　　　　96回で認識不能に
・ノーブランド　　200回以上抜き差ししても異常なし

恐るべしソニー製品

>>302
ACに関してはもっと良くなると思うよ。
お金の問題もそうだが、伸び白は凄くあると思う。
もうちょっと弄ればまだまだ面白くなるんじゃないかなぁ。

オート注目システムを入れるかどうかは別にして、もうちょっと快適な操作が出来るようにならないとね。
ブースト使いすぎたときのペナルティーを減らすとか、旋回能力上げるとか、もっと萌えるような武器や動きにするとか、
プレイヤーに無駄に待たせないとかね。

鉄騎なんかは旋回能力低いけど、視点と機体の向きが独立してるから旋回能力低くてもストレスと感じないんだよね。
何かACって戦車っぽくない？ブースト使って回れってことなのかも知れないけどそれってロボか？って感じちゃうし、
何よりストレスたまる。

ところでACの対戦って楽しいの？
そもそも対戦ついてるのかな？

今調べてみたら4人同時まで対戦できるようですね。
箱○に登場するらしいけど１０人対戦とか出来るようになったら面白いかね？
箱○のグラとコントローラーとLiveによってそのゲームの真価を発揮する良い機会からね。
本当に面白いゲームならLiveで化けるよ。

>>304
というか、私でもACはマンネリぎみだと思っているのだが・・・。
萌えるようなパーツは4では出るかもしれない。

前スレで散々リソースがどうとかこうとかいっていたのに
エネルギーのやりくりも出来ないのか？
基本的に旋回攻撃の原理はガングリフォンもACも鉄騎も同じ。

対戦はついている。
千手、説明書ぐらい読めよ・・・。

それに話題をずらして逃げようたって、そうはいかないぞ。
それとも3DゲームがFPSでないと面白くないというの
千手自身の思い込みだったと理解したの？

>>307
もうさ、ベースの機体を何体か用意して、そこに武器を付け加えるという方式のほうが良いと思うんだよね
頭、胴体、足、手、武器、こういう組み合わせ方が面倒臭いのかもしれないし、思い切った機体を作れない原因かもしれない
もっと露骨にスコープドッグやバリキリーやキュベレイやビグザムみたいなのを登場させた方が良いと思うのよ
今のやり方じゃ迫力ないよ

>>308
ん？
ジャンプアクションとヴァーチャロンは面白いって前から言ってるんだが？

>>310
ああ、3Dは射撃戦じゃないとだめという話題だったな。
しかし、接近戦を否定する要因が「間合いが
取り辛いから」ではあくまで個人的要因に過ぎないのだよ。

そして、ジャンプアクションと射撃戦はゼルダと結びつくのか。
前者は結びつくかもしれないが、後者は結びつくと思うか。
ゼルダは関係ないならそれでいいけど。

>しかし、接近戦を否定する要因が「間合いが
>取り辛いから」ではあくまで個人的要因に過ぎないのだよ。

それじゃ説得力がないよ
注目システムのない接近戦は無双になるわけよ
注目システムがあってもガードしつつタイミングみてAボタン押すだけのゲームになる
本当に僕の文章を理解しているのかなぁ・・・心配になってきた

ギャルゲー＞＞＞＞＞＞＞ゼルダ時オカ

だろ？いてっ！

このスレ、千手っち以外のヤツのレベルが低いね。
書き込みみてると中学生〜高校生って分かる。
だからゼルダ時オカやＦＦ７なんか絶賛してしまうんだな。
お前ら２ちゃんねるでゲームについて語る様じゃ大学受からんよ。
引きこもりやイジメで退学だったら大学どころじゃないかもしれんがねw

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

高校生は馬鹿だからゲームの良し悪しなんか分かるわけないだろw

中学生・高校生で２ちゃんやってたら間違いなく駄目人間になるな。
ネットの批評を真に受ける馬鹿が多いからな〜。
大手任天堂ファンサイト掲示板なんか笑える位馴れ合いしてるし

ゆうこりんのまんこりん

を勝るフレーズは無い

>>318
お前は､何が言いたいｗ

三国無双はプレイしていないし、注目システムの
ゲームは時オカ、ムジュラしかしたことない。
しかし、宮本氏が3Dでもバトルアクションを
作れないのだけはよーくわかった。

バーチャロンの魅力は射撃型のライデンから
接近戦型のアファームドまで様々な性能の機体があるからだろ？
よほど射撃向けの機体でない限り、ある程度は接近戦もこなせるし。
千手のいう安易に注目システムを導入した接近戦重視のゲームも多いかもしれないが、
バーチャロンにしてもACにしても、接近して斬るには一工夫するゲームもある。
私はバーチャロンは下手だったが、アファームドを使った接近戦からも十分魅力を感じた・・・。

>>320
射撃も接近戦もあるというゲームは射撃ゲームに分類してますハイ

>>317
駄目人間って、
30代なのに平日昼間しかも連日2chでゲームを熱く語るような人のことかな？
仕事はどうした？

お前らセガのジェットセットラジオフューチャーやってみ？
３Ｄアクションだけどおもろいよ。
ＸＢＯＸなんで誰も持ってないと思うけど。

千手以外の人に聞くけど、
三国無双は千手のいうような単純、単調なゲームなんですか？

真・三国無双は俺は邪道だね。
昔のゲームにある避けて打って困難を乗り切るタイプのアクションじゃない。
あれはアクションゲームと明記するのはやめた方がいい。
しかもＭk-２辺りの中高生の多いレビューに「爽快感がある」と書かれているが
あれで爽快感は感じないであろう。
まず爽快感を売りにするならばみみっちい成長システムなどいらない。
やりこみという誤魔化しでボリュームを増やすだけの水増しだぜ、アレ。

三国無双は硬派ゲーマー気取りの人間に敵視されてるからねｗ
千手にとっても、かっこうの叩き対象なんじゃないの？
>>325みたいな賛同者も多そうだし。

ただ、単純なゲームであることはたしか。
その上４作目だから完全に飽きられてるな。

>>325
どうも。

まあ、千手のいうように射撃戦の方が優れているとしても、
Haloとバーチャロンじゃ全然違うような気がするな。
私はバ−チャロン、ACはアクションゲームだと言い切れるが、
Haloの方はプレイしていないし良く分からない。
FPS+高機動の場合はガングリフォンブレイズのように
良く分からないゲーム性+3D酔いが酷いという悲劇があった。

確かにFPSで高機動ってのはつらいだろうね

>>323
残念ながらラジオフィーチャーは面白くなかったよ。
初代の方は面白いと聞くがやってないからワカラン。

>>322
水曜日が休診日っていつになったら覚えてくれるのよ

>>327
HALO2スターターキットとXbox買いなよ
たったそれだけの出費で今なら16000円で一年間もネット対戦できるよ
マジで面白いから
一ヶ月1400円ほど、つまり一日５０円で神ゲーし放題
一日タバコ2本吸うの止めればいいだけ

水曜日どころか千手の場合毎日じゃんか…

>>329
ゼルダ神々やマリオ６４よりジェットセットの方が面白いだろ？
ズババーンときてアンダスタン！アンダスタン！だぜ

あとメタルウルフカオス、これヤバイ。
すげー動きが遅くて敵の攻撃も単調、売りましたw

題材は面白いと思うんだがフロムソフトウェアの調理の仕方がマズイ。

>>329
今はお金をあまり使えない状況だけど、機会があればHaloをしてみようかな。
ちなみに私はたばこは大の苦手なのだ。

でもどうだかね、接近戦重視のアクションゲームが時オカのパクりで
駄目なものが多いのはわかったけど、バーチャロンもACも
接近戦は否定していないわけ、開発者側も接近戦をやりたがる奴は
絶対にいるということを理解している。
しかし、他に射撃戦重視の面白い3Dアクションを
見たことがないな、カスタムロボV2ぐらいか。
海外産のメックアサルトも国内産の2流メカゲーに比べても
優れているとはいい難かったし。
射撃戦重視の3Dアクションは数は少ない上、
ほとんどが接近戦重視のものと変わらないようなレベルだと思う。
FPS? それはアクションではないな、名前どおりだろう。

http://www.gpara.com/contents/creator/bn_205.htm

やっぱ初代メイドインワリオとその後のメイドインワリオに天地の差があったのには理由があったんだな
神ゲーからネタゲーへ堕落していった理由がやっと分かった
作った人が辞めてちゃあ仕様がない・・・

>>331
テンポ悪い、音楽ダサい、グラフィックダサい、スピード感ない、シチュエーションのバリエーション少ない
反社会的

手すり滑るとこしかいい所ないじゃない

休診日だろうがなんだろうがこの書きこみ方は30代の男にしては異常だよ。
普通は社会的にも責任がでてきて、
ましてや家族持ちともなれば休日にやらなければいけないことが山ほどあるはずだ。
まるで世界の周りにゲームと2chしかないような感じをうける。

>>333
接近戦がある射撃ゲームというのは、つまりロングレンジ、ミドルレンジ、ショートレンジの使い分けが出来るということなんです。
でも接近戦がメインのゲームだとショートレンジの中で様々な状況を作り出さなければいけません。
だから作る方は辛いのですよ。細かい距離感でそのリスクとリターンの関係を３Dで構築するのは・・・

>>337
そこまでいうのならアクションでなくて、むしろ格ゲーの出番じゃないのか。
2D、3Dに関わらず接近戦での駆け引きはそっちの方が専門だと思うが。

箱スレでJSRFが褒められると
速攻で叩きレス付けてたのは千手だったのかｗ

>>338
その通りです。
３Dアクションで戦闘を面白くしようとすると格ゲーになってしまうのです。
そしてその場合３Dフィールドでの探索と
1対多数の戦闘を捨てなければなりません。

おい千手>>336は､無視か？
俺も>>336の言ってる事が気になるんだが｡

ピクミン２のディレクター、阿部将道・日野重文この人たちだけが希望の光かも

>>341
家族サービスも仕事もちゃんとやってますよｗ
心配無用です
今日も休診日だったけど9時半に2件の継続治療を済ませ、嫁を病院に連れて行き、昼ごはんをモスで食し
娘を風呂に入れたりとちゃんと仕事をこなしてます。
それ以外の時間は休日だから思いっきり休んでますけどね

おっぱい綺麗だなぁ

>>335
テンポ悪い、音楽ダサい、グラフィックダサい、スピード感ない、シチュエーションのバリエーション少ない
反社会的

そりゃ君のレスじゃないか

というか休診日だとか言ってるけどさ、
千手って毎日こんな調子だろ？曜日問わず早朝やら深夜やら
真昼間やら毎日書き込んでるぞ。

ゲハのVSスレの過去ログとか見れば
分かるけど本当に毎日毎日書き込んでる。別にRPGスレでも
らしさスレでもログ調べれば一目瞭然なんだよ。

いい加減茶番はやめろと。毎日を休診日にする気か？

ジェットセットが反社会的ってゲームだぞw
バイオは青少年に悪影響を与える、というＰＴＡかお前はw
８０年代、北斗の拳のアニメが問題になった主張を唱える人みたいだ
千手には失望したよ
もう俺は援護できないな

>>344
上手いw

テトリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メイドインワリオ

>>342
で、その合間に2chに張り付いてかきこみか？w

そ　れ　は　あ　り　え　な　い

>>346
ｗ
最後にオチ持ってくるのはセオリーでしょうが

>>350
いや、別に嫌いな人に無理を押し付けるつもりはないけど。
ただ三国無双やアヌビスのＰＳ２アクション路線に比べるとジェットセットの方が
トライ＆エラータイプなんで好きなんだよ。
あとマリオ６４よりもテンポがいい。いや、マリオは２Ｄが好きなだけだけど

　　　　　　　　　　　　　　千手自演してスレ盛り上げ様とすんなよw

>>345
嘘だと思うなら俺とHALOでLIVEすっか？ｗ
家族を紹介してやってもいいし、獣医についての質問も答えてやっても良いぞ

結局他の曜日でもレスしまくってることには絶対に触れられない
千手観音であった。

　　　　　　最近いてっ！をみませんなぁ（ニヤニヤ
　　　　　　まさか・・・・・

千手＝いてっ！てほんと？

>>340
つーか、千手は未だにゼルダにこだわっていたの？
そして、AQイージーをプレイしていない本当の理由は
「初代ですら面白くなくなった。」からじゃないの？
青ナックや青ウィズを地道に潰していくのさえ嫌になったんじゃないの？
ただ単に面白い3Dアクションとは何かを
追求していたんだと思ったんだけどな、うーん残念！！

850 ：いてっ！ ◆kanonSElMM ：2005/11/16(水) 01:36:23 ID:n8Eba789
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　最後の一行が余計だ馬鹿！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　　　☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>849

昨日の１時にはいた模様。本当に自演か？それとも二重人格？

>>351
初代の方が面白いって聞いたよ？ラジオセット
テンポも比べたら全然別物だって話

ジェットセットラジオフィーチャーはもっと一本道にしちゃってスピード活かすか
逆にもっと１ステージを小さくするかした方が良くないか？

昨日じゃなくて今日だ

>>359
ドリキャスの初代（デラ含む）はフューチャーよりもスピード感ないよ。
エリア間を自由に動き回るシステムじゃなくてステージを選ぶのでゲーム自体のテンポはいいかも。
ただセガの技術力の無さか、ロード時間激長。これがテンポわろし。
あと落書きするのに自分でコマンド入力なのでこれはまぁテンポ悪い方。
ステージ数自体が少ないから８時間位でクリアはできるけど。

車でいう初代＝マニュアル車、フューチャー＝ＡＴ車　て感じ。
基本的にどちらかが合わないならこのシリーズは駄目かな。
後スピード感はこれでいいと思う。これ以上早いとソニックみたいに失敗しそう。
あとはスピード感を見せるステージ構成にしてないのは同意。
メガドラのソニックの時からセガは馬鹿だからステージ途中に針置いてるんですよw
しかも進行方向側に。これじゃソニックのスピード感殺してる、っちゅーに！
しかも偶数ステージはスピードをだすと「必ず」死ぬステージ構成。

　　　　　毎日が休診日ですか？

>>353
これ答えてくれるだけでいいよ、千手くん。

獣医先生、ATP一分子が1サイクル代謝するときの放出炭酸ガスって何分子ですか？

−−−−−−−−−−−−注意−−−−−−−−−−−−
このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者・れいぱあずの
立てた自作自演スレッドです ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの
気分を害することのみを喜びとする変質者なのです。
ネットでしか自分を見出すことの出来ない人間関係において問題を持つ人間なのです。
同一人物丸出しなコテだらけのスレを見れば明白ですが、もちろん彼には、お友達すらいません。
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが) かなり希薄な関係と見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので 皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です
このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て画面の向こうで笑っているのです。
気持ちが悪いですね　これはすでにかなり重い病気と断ずることができるでしょう
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく そっけなく｢れいぱあずは死ね｣「れいぱあずは入院しろ」
ぐらいにしておくと 彼はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に このようなスレッドを無くし、
防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

>>361
俺もそのソニックの意見には同意する。
MD買ってソニックやって、面白いじゃん中々やるねセガって思ったのに
一面目以降のスポイル具合にちょっと笑ってしまった。

例えばさ、ここゲサロの例をとるだけでもゴロゴロ例がありすぎて困るほどなんだけど
例えば千手っちが立てた意味不明スレでも
こんなに廃人生活送ってるのよ。いや、ホントに毎日が休診日ですか？
janeで軽く抽出かけただけでうんざりするほどでてくるし。

【心機】続ＲＰＧの問題点・方向性23【一転】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1114098260/

766 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 00:24:43 ID:0p0l4wba
770 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 09:21:11 ID:0p0l4wba
771 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 09:27:30 ID:0p0l4wba
794 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 13:12:48 ID:0p0l4wba
797 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 13:31:40 ID:0p0l4wba
799 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 13:40:45 ID:0p0l4wba
804 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 14:22:42 ID:0p0l4wba
805 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 14:24:42 ID:0p0l4wba
815 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 14:51:19 ID:0p0l4wba
817 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 14:53:01 ID:0p0l4wba
818 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 14:55:23 ID:0p0l4wba
825 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 15:00:35 ID:0p0l4wba
827 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 15:03:06 ID:0p0l4wba
829 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 15:06:08 ID:0p0l4wba
834 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 15:17:24 ID:0p0l4wba
835 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 15:19:03 ID:0p0l4wba
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867 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 20:37:18 ID:0p0l4wba
870 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 20:45:57 ID:0p0l4wba
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878 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 21:23:18 ID:0p0l4wba
894 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 22:28:03 ID:0p0l4wba
899 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 22:35:30 ID:0p0l4wba
904 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 22:49:37 ID:0p0l4wba
906 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：2005/05/12(木) 23:33:06 ID:0p0l4wba
抽出レス数：35

高校生物の解答ﾏﾀﾞｰ？

>>365
セガはもったいないよね。
メガドラのソニック、サターンのパンツァードラグーン、ドリキャス・箱の
ジェットセット・クレタク、俺は世界観好きだけど何か足りない感はある。
そう考えるとトレジャーのゲームに近いものがあるのかも。

その点任天堂の丁寧さは光るよ。
でもセガのゲームやってると今度は任天堂のゲームの作りに不満も出てくるのも又事実。
大乱闘！スマッシュブラザーズ、これもよくできたゲームだと思うんだけど俺は駄目だった。

今一番これだ！って思えるゲーム会社は何処かあるかね

>>366
見事に診察時間を避けてるじゃん

>>366
これは異常な数だなw
学生なんじゃないの？

桜井マンセー！
メテオス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テトリス

>>371
それは無いだろ

>>369
って診察時間たった5時間ってまだ本気で言ってるのかよｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127999091/5
・自称開業獣医なのに、労働時間が午後5時から8時という
ありえない時間であったりする。さらに職場でゲームをやっていたりする。
千手の自己申告により午前の１0時から12時までも経営しているらしいが
労働時間が合わせてもたったの5時間きりなのに午前と午後に分けるという
ますますありえない経営形態で矛盾を露呈する。


誰が信じるの？それ？というか自称の「診察時間」以外
全部2ちゃん漬けって廃人そのものじゃないかｗ

　　　　　いてっ！はまだですか？

今日も今日とて高校生物の問題には全く答えられない千手であった。

　　　　　いてっ！はまだですか？

>>368
セガの奇跡のゲームは確かに任天堂のゲームにはない爆発力があるよね。
確かに任天堂のゲームは丁寧というのがぴったりだね。
任天堂にも奇跡はたびたび起こってるんだけど、こじんまりまとまる傾向はある。

ナムコもドリラーとかもじぴったんとか良いゲーム出してるんだけどパワーに欠ける部分はある。
僕は昔からカプコン好きなんだけど、あそこはちょっとゲーマー的すぎるんだよなぁ・・・

セガが任天堂と組めば一番良いんじゃないかね？

物理化学で大学受験したから>>365全くわからんｗ


獣医先生にぜひ教えてほしいものだ

　　　ただ今千手観音の現実逃避タイムとなっております。

「恐怖！自作自演で延々会話する男　の巻」

睡眠と自称「診察時間」以外は見事なまでに２ちゃんオンリーの
生活だな。廃人といわずしてなんと言う。

千手はHaloのやりすぎで本当に初代でさえどうでもよくなったみたいだな。
次スレは【さらば】Haloらしさとは【ゼルダ】にしますか。

>>377
俺もそれを思った。セガが任天堂に吸収されればよかったのに。
セガは任天堂のソフト作りを学び、任天堂はセガのマニアックな世界観を学びユーザー
層がより一層ひろがる。
なんでサミーなんだよ、と今でも思う。
ナムコやカプコンも俺も昔は好きだったなあ。
特にカプコン。魔界村・ロックマン・スト２等まだまだ名作があったがバイオハザードバブル
崩壊と同時に今ではパワーが無い。
ナムコもテイルズシリーズ乱発ともはや駄目会社になりつつあるし。
その点コナミはさすがのヤクザ経営でまだうまくいってるね。
でもドラキュラだけは８０年代の元のアクションゲームに戻せ。

　　　ただ今千手観音のログ流し大作戦タイムとなっております。

>>381
さらにゲームもやってんだよ。
普通30代の男は忙しくてろくにゲームやる時間なんてとれない筈なんだけどね。

　　　　　　　　　　　…ｼｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ・・・
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼


　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　いてっ！ちの登場 まだぁ？　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　いてっ！ち登場は、まーーだーーー！？　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　ﾃｹﾃｹﾃｹ♪　　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾃｹﾃｹﾃｹ♪　　　☆ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　 ∧＿∧　　｜　♪｡:.+:　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　♪ 　　（#・∀・）　　　　　　　 ..　: .　　 　　 （　´∀｀）　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　/　＿/人　　　―　☆ 　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　　　　　　　　ヽ_）三=nﾐｎｧ　　　 .:*.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　　　　　　 (⌒ｰ-､(⌒　　　＼ +:...♪　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　♪　　　　し'　＼_）　♪　　☆　　　.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　☆｡:.+:
☆
　　　　　ﾃｹﾃｹﾃｹ♪　　　　　∬∬　 　 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　 （　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　（＼ ∧／／　　　　　ﾃｹﾃｹﾃｹ♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　>、＼ξ）　　　ﾃｹﾃｹﾃｹ♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　／∠（,,,)＞＼

>>385
睡眠、「診察時間」、ゲーム、２ちゃん…これだけでほとんどの時間を
使ってる計算になるんだけど千手っちはさらに「家族団欒」の時間も
とられてるらしいからね。

千手っちの1日は36時間ぐらいありそうだ。

　　　　 　 　 　 　 　 (⌒t─--　 ..__
　　　　　　 　 　 　 　　 ´　ヽ　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 .　-‐く　 　 　 　 〉-､
　　　　　　　　　　 ／　 　 　 ヽ. 　 　 /　　 ヽ
　　　　 　 　 　 ／ __,.-　,. _-z='＝＝'､、　、　＼
　　 　 　 　 (⌒t ´ 　 Y.ｲ　│ /!/i ﾉ! ヾy‐'＾ーt⌒)
　　　　　 　 　 ´　　　 ﾚ | 　 ﾚrpr'′ﾚi ハ　　　　´
　　　　　　　　　　　　 く´| 　 ｌ{::ﾉ　 （i:;! i !|
　　　　　　　　　　　／,ゞ_l 　i !　　_　' ,!ﾊﾘ 　　　　　　　キチガイいてっ！まだかーーーー！
　　　 　 　 　 　 , く／　　lﾊ小!､(ノ ィ_,r='､
　　　　　　　 ／ / l,. - ,∠､　￣/´ ｢iヽｉ ヽ＼
　 　 　 　 , '　　　/　,r'ﾆ､ヽ).　,'　iﾆ 　ｺ',　 ヽ.ヽ
　　　 　 /, '　 　 {　ゞじ'ヽ)^ Ｖ{.　　 |｣　 }　　 　 ヽ
.　 　 　 l/!　　 　 Yr{　人 　 ﾉ＼､ _...　ノ!　i　　 ､ '.
　　 　 　 l　i　 　 ﾉ ｀ー〈ｰ ´ 　 .》 　 /　|　ｌ　　　Ｎ
　　 　 　 |　! 　 〈､　 　 ﾊ　 　 〃ヽ /　 ｌ　'!　 　 i
　　　　　 ヽｌ　ｌ　 ヾ==彳 ゞ='く　　 /　　!/│ ｉ　 l
　　 　 　 　 ! .ｌ　　ゝ -'l　　　X｀ｰく　 　 　 ｌ /　/
　　 　 　 　 ヽﾄ､ヽ.　|　|　　　 X.　　ヽ.　　/ｲ／　　　　 　 __..　-─‐-　 、＿＿__

halo経由なら獣医の質問にも答えてくれるというナイスガイ千手は
2ちゃんでは高校生物の問題にすら答えてくれない不親切な男であった。

さすが千手
>>363を完全ｽﾙｰだぜ

　　　　　千手第２の人格、いてっ！はまだですか？

千手はドッピオ！
トゥルルルルルルルルルルルルル

さすがは千手っち！
俺達に出来ないホラ話を平然と吹いてのける！ そこに呆れる格好わるぅッッ！

つーかこのスレの存在意義ってもうないんじゃないの？
ここまでゼルダのブラントが落ちると、わざわざ特別視して議論する意味がない。
ゲームの面白さについて議論するスレなら他にある。

>>392
いや、いてっ！の第２の人格が千手なのだろう・・・。
ラヴォスの本体を思い出していただきたい、
中央のいかにもな奴はただのビットに過ぎなかった・・・。

すげーよな。
日付変わったら予想どうり早速あらわれやがったw
存在意義が無いのは頭の悪い糞コテだよ。
ゼルダらしさについてはまだまだおおいに語る余地がある。

>>395
助けてよいてっち
変なのに粘着されて絡まれてるんだ

粘着っつーか肝心の質問に答えるだけでなんとかなると
思うのは気のせいだろうか？

千手が廃人なのはもうわかったけどさ。

あとな、勝手にゼルダブランドを暴落させるなよ。
今年のE3の結果が物語ってるだろ。

398 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 本日のレス 投稿日：2005/11/17(木) 00:17:11 mZORYY1A
>>395
助けてよいてっち
変なのに粘着されて絡まれてるんだ

爆笑
変なのはオマエだよwww

>>370
学生ではなく自称30過ぎの獣医らしいんだよね…
学生だとしてもこれは酷いが。

そういやKanonはどこまで進んだんだい？千手っち

言い争えど言い争えど
発端の>>233の意味が解らず
じっと手を見る

>>403
えーと、タイヤキ盗んだ人と合った後売っちゃった
だって操作するところないから・・・

また姑息な話題そろしが始まったよ。
そもそも妻子持ちがKanonやるなんて現実ではありえないから。

×そろし　○そらし

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　Kanonの面白さが分からない奴とは絶交だっ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　　　☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　>>千手っち

ゼルダらしさとは
　　 　↓

それは、まだ早い。
糞コテが完全に死滅してからだよ。

基地外と鍵っ子に効く殺虫剤でも無いもんかね

俺がいない間に　キモイのが湧き上がりましたね　うん千手お疲れ・・

それにしても「ヨガのポーズようなゲーム」は大絶賛ですよぼくは
最近のゲームは見えなさすぎるといえるね
ＤＳの2画面やＰＳＰの個人レベルでデータを配信するなどの環境を
そんなふうに使いこなした奴がの次ポケモン、次のインベーダーになるんでしょうね
ゲームをしない本当に人間を巻き込めるのなら
レボリューションでも可能でしょうな
ゲーセンでもいいけど


目線がアナログになるから3Ｄ
やっぱ「目線」がキーワードになるのではないかと思うなァ
一人称の目線　神の目線　第三者の目線
プレイヤー達の目線　オーディエンスの目線　覗いた目線
操作できる目線　操作できない目線

とまァ色々ありそうですよ。。

『ドリルテレビ』　という番組を知ってるか？

千手やいてっちは一度見てみるといい
というか体験してみるといいいぞ
この番組はすごいから　

なにより癒されるし左脳にオーラが通う感じ
今後のゲームの在りかたってこんな風かもしれませんね、。。

ドリルテレビというものを初めて聞きました
ちょっとググってきます

おぉ残念、夏休みの特別企画だったんですね。
脳トレっぽいのかな？
非常に興味が湧きました。来年の夏にまたやるかもしれませんね。
それまで楽しみにして待つことにします。

そういえばNHKで水曜の7時くらいに恐竜の特集を昨日からやっています。
地球ドラマチックという番組です。
第1回目はティらノザウルスとトリケラトプスが戦うとどうなるのかを検証するという内容でした。
中々面白かったですよ。

いてっ！　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　脳膿きらら

自演するにしてももう少し考えてやれと言いたい ；^J^
それともバレるのが前提なのか？

生物の解答ﾏﾀﾞｰ？

ゼルダの伝説発売予定日一覧

2006.11.11 ゼルダの伝説 Twilight Princess　英語版
2007.02.03 ゼルダの伝説 Twilight Princess　初回限定版
2007.05.24 ゼルダの伝説 Twilight Princess　18禁版（通常版）
2007.09.16 ゼルダの伝説 Twilight Princess　全年齢対象版
2007.12.18 ゼルダの伝説 Twilight Princess　フルボイスバージョン
2008.03.27 ゼルダの伝説 Twilight Princess　コンシューマー移植版
2011.08.21 ゼルダの伝説 Twilight Princess　Standard Edition
2011.09.01 ゼルダの伝説 Twilight Princess　Standard Edition　全年齢対象版

>>419
あんた面白いネタふるようで
けっこう詰まんないスルーネタも多いね。見損なったよ。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　お前は何様のつもりだ?!
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
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　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
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　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　>>420

>>421
俺が何様なんてどうでもいいよ。
そんなくだらないパクリAA貼ってる暇あったらもっと面白いネタ書きなされ。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　こちとら慈善事業じゃねぇんだよ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
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>>423
じゃあせめて書かずに充電してろよ。

千手は未だにゼルダのFPS化を望んでいるのか？
どう考えても実現可能性は0だよな。

>>233は結局、ゼルダをFPSにしろといいたいだけ。
しかし、千手がバーチャロンを持ち出したため話がややこしくなった。
そのバーチャロンも評価されているのはフォースぐらいまでで、
それらは1対1、もしくは2対2で戦うもので戦闘に特化している。
戦闘に特化したバーチャロンや格ゲーと、アクションアドベンチャーの
ゼルダと比べられたって困るだけなのだが。

千手は探索+多数の敵との戦闘+射撃戦=FPSと結びつけようとしていたのは間違いない。

>>426
祭りに乗り遅れたね。昨日の今ぐらいの時間だったら良かったろうけど。

ＦＰＳって何なのか分からんから調べたけど確かにゼルダをＦＰＳ化って
可笑しい話しだな｡

ゼルダの伝説ＦＰＳ（仮）

今回のリンクのメインウェポンは今までとぐっとかえて銃です。
キャラクターデザインはリアルな８頭身なんですが、これには理由があって
コミカルなキャラクターだとどうしても頭が大きくてヘッドショットが簡単になってしまう（笑）
それでゲームシステム的な観点からもリアル体系にしています。
それと、今回は遮蔽や不意打ちが重要になってきます。
中盤から手に入る魔法のスコープを使うことで超遠距離の物陰からスナイプ出来るのですが。
これが基本戦術に成りますね。
外すと音でバレるので一発目が重要になるのです。
逆に相手も遠くからこっちを狙ってくるのでいつも気が抜けません。
もちろん、ちゃんとゼルダらしさも残しているので旧来のファンでも遊べるものに
なっていると思います。

全っ然ゼルダである必然性がないな。

正直、新参者のプレーヤーはつくとしても、シリーズを通してのファンは離れると思う。

世界設定からして銃持つ意味が何にもないし。
もともとアームキャノンを持ってたメトロイドがプライムでFPAに
なったのとは全く事情が違う。無理。

別にこのスレはゼルダについて語る必要は無い！

という事でギャルゲーについて語っていい？いてっ！

今to heartやってるんだけど、主人公がヘタレ過ぎw
幼馴染との初Ｈの時チンポ起たないで逆切れ。
さらに女が帰った後、物に八つ当たり。
ありゃあ最低のチンカス野郎だね。

これはＲＰＧなどでも言えることなんですが、主人公の設定が凝っていても良いのだけど
一人歩きされたと思われた時点で感情移入度合いは大きく下がる。
「前世が」「神族の化身」「〜〜な過去が」とかはよほど上手くやらないとね。

チンポじゃないがそれ以上に萎えるのが、自動イベント時にプレイヤーの意にそぐわない行動や言動をする主人公。
それが上手くやってあれば、突拍子の無い設定でも、だいたい感情移入できる。

結局色が付きすぎると、好き嫌いが大きく分かれることになるということだ。
だからといって色の付いていない主人公しか無条件しか認めないってのも寂しい感じがします。

>>429
凄く面白そう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　 　　ギャルゲー乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

昨日は喧喧諤諤だったようだな。

そしてシラミが一方的に敗走して糸冬

銃の代わりになる武器や魔法を考えるのが楽しそうだね。
吹矢、3連弓、長弓、マジックアロー、手裏剣☆、手裏剣｜
なんか色んな武器があるね。

ね、ね。

>>429はただの皮肉だろ？
それを凄く面白そうとほざく千手はどうしようもない。

カムイ外伝や忍法武芸帖みたいなジャンプアクション+手裏剣ゲーがゼルダらしさということでFAだな

だからもうPCとしてリンクを使うのやめたらどうだ？
リンクはあくまで宮本のアバターだろ。
宮本がかかわってないならもうリンクは関係ないだろ。

>>443
以前のインタビューで、リアルゼルダの開発で青沼氏が
作れない部分を宮本氏が作っているとかいってなかった？

「ゼルダの伝説BS」が最強だった。

>>445
ああ、ノーダメージでクリアした人も何人かいたな。
>>443
ちょっと待て、リンクの脚部についてだが・・・。
初代、神トラ、夢島、時オカ子供、ムジュラ＞生
リンクの冒険＞茶タイツ
時オカ大人＞白タイツ
タクト＞ようやく白いズボンっぽくなる

宮本は男の生の脚やタイツ、パンチラに
興奮するとか、そういう性癖があるんじゃないか？
　

さーやたんがクラリスの真似して高速道路を暴走したってホント？
警察車両にオイル缶投げ付けて事故らせたの？

神トラは何の脈絡もないフラグが多すぎだね。
しかもそれが重要なアイテムと関わっているから酷い。
例えば闇のカカリコ村にあるダンジョンをクリアすると
ある所にカエルがいて鍛冶屋に連れて行くと剣を鍛えてもらえるとか
クリスタルの集めた個数かなんかで、爆弾屋に大きな爆弾が売り出されたりとか
こういう意味不明なフラグの使い方って最低だよ。

武器；聖剣
盾；イージスのたてかメビウスのたて
兜；メビウスのマスク
鎧；メビウスのふく
篭手；メビウスのこて
靴；メビウスのくつ
アクセサリ；リボン＋どくろのゆびわ

で、なおかつ能力は最大限まで伸ばした
サイボーグのノーマジーン

おまえらってどうして芸能人じゃない女子中学生がテレビに出てるだけでそんなに興奮してるの？

エロゲーって何がおもしろいの？

　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　

>>451
美少女ゲームをプレイするとマイナスイオンやアドレナリンやドーパミンがドバーっと放出されて
精神をリラックスさせ、癒し効果があるということが医学的に証明されてますよ。

私は美少女ゲームでガンが治りました。

私は3グラムほど痩せました。

>>455
それは痩せたというよりは放出したのでは…という突っ込みは
どう見ても無粋でした。本当にありがとうございました。

自分でネタの解説をするヤツほど寒いものはない。

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）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
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いてっ！にささげよう

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　　 　 ノ"／⌒ヽ＼ 　 　 ∧　　
　　 ノ＜_＿_∠_ﾉj ,}　　　|Ｙ| 　
　∠＿,ﾄi.て> , 'て)jｸ.　　 |.|.| 　
　　　　 ~ゝ､.ｰ‐_／へ 　 _|.|.|_
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　　 　 （_,j ニ@ニｌ;/
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>>459
そいつ誰だよ。
アホ毛があるってことは主人公かな？

>>461
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　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　 　　早くサクラ大戦とEVER17やれよ！馬鹿野郎！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ

>>462
絵とセリフが合ってないよ。
体は１つしかないんで、やりたいゲームが沢山あってもなかなか消化できないんだよね。

いてっ！は何のゲーム積んでるの？
レイプや鬼畜系？それとも家庭用ゲームか？
どこかでトゥハートがうんちゃらって書き込みかコピペみたが。

厳選なる審査より生まれた　フォグ作品美女ランキング PART�U
１位　　高原万葉　　　〔久遠の絆〕
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１１位　上原海琴　　　〔風雨来記２〕
１２位　滝沢玉恵　　　〔風雨来記〕
１３位　森岡由美　　　〔みちのく〕
１４位　三角冴子　　　〔みちのく〕
１５位　吉川絵理　　　〔久遠の絆〕
１６位　斎栞　　　　　〔久遠の絆〕
１７位　嘉納潤　　　　〔ミッシングパーツ〕
１８位　真鶴天継テイラー〔風雨来記２〕
１９位　斉藤夏（冬）　〔風雨来記〕
２０位　波多野睦美　　〔ミッシングパーツ〕
２１位　刀堂愛絵理　　〔みちのく〕
２２位　鴨居奈々子　　〔ミッシングパーツ〕

>>464
私なんて美少女ゲームに関してはまだライトユーザーのレベルなんですよね。
パソコンでやっていますがエロ無しでコンシューマーに移植されるようなメジャーな作品ばかりです。

最近脱線しすぎだよ
エロゲーやギャルゲーはもう良いからもっと硬派なゲームの話しようよ
宮本がFPSにインスパイアされてることについて考えてみないか？
FPSを素人にも出来るようにレボコンを作ったらしいぞ
FPSの宮本的解釈を予想してみないか？

>>466
いや、ギャルゲーは以外と食わず嫌いだったけどオモロイな。
なんていうか突っ込み所満載なのが逆に新鮮。

>>467
だってゼルダ新作が発売しないから話題ねえ！
千手もギャルゲーやってみ。インパクトのあるものからやったら。
オススメは「君が望む永遠」。
絶対千手は「何だこの糞ゲーは！」というに100ペソ。
俺はなかなか楽しんだけど。
あのいてっ！ですら「主人公死ね」ていって投げた。
でも主人公が硬派だったら物語速攻終わるぜw
「ほたるの墓」で清太兄ちゃんが親戚のおばちゃんに謝りにいったら物語がそこで終わるのと一緒で。
俺はなかなか楽しんだけど。

>>467
銃乱射ゲーしか出来ず美少女ゲームの話にはついていけない人は可愛そうですね（＾ω ＾ ；）

字を読むのがダリイんだよ
もっと速くスクロールしろってんだ

>>471
haloにもどれやこら

美少女ゲームって快適に読めるようにオプションが充実しているのに千手っちってその設定すらできないんだな。
なんかレンジやビデオを使えない私の父親を見ているみたいです（＾ω ＾ ；）
結果、敵を撃ち殺すゲームしかできないんですね、哀れ。

どりるれろつまらなかったよ

いてっ！がしらみにダメ出ししてるw

>>475
同一人物だよ

いや、それは違う。いてっちは釣り師。千手は真性の電波。

千手の方がゲーム愛は感じる。
いてっ！はギャルゲー愛を感じる。
名無しの変な長文理論いう奴はまだまだ青い。
昔のゲームを知らずに今のゲームの方が優れているなんて童貞だけどセックス好き
なんていっているものですよ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　いてっちは愉快犯、しらみっちはエンターテイナーだっ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
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　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
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　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　>>477

私は初代マリオも初代ゼルダも発売日辺りにプレイしたのだが。
そもそも、時オカ、ムジュラはほとんど擁護してないし、FFもDQも7までで切った。
今、本気で支持できるのはACかガングリフォンぐらいか。
しかし、それも初代の発売が1995年だぜ・・・。

しらみからはゲーム愛なんて感じねえな。
478はどうも潜伏ｾﾝｽﾞﾘだな。

>>481
千手じゃないよ。
ギャルゲーマーだよ

>>480
ＹＯＵ、コテ名デビューしちゃいなよ！

あとアホＡ助と伝説の美少女辺りがきたら崩壊するな、このスレ
家ゲーＲＰＧ板のキチガイ、中山でもいいか

　　　　 　 　 　 　 ,.　-──-　､
　　　　　 　 　 ／　 , ヘ .._　　,.､＼
　　　　　　　 /　　/__ 　 　 ￣ 　 ヽi
　 　 　 　 　 l 　 〈 ﾞｰ-ﾞﾆコ!　 lLﾆ-1
.　　　　　 　 |　r,=ヽ ＝==i　　/=＝i
　 　 　 　 　 |　|ト|.|　`ｰ-　　 ＼-‐l　予備知識がなくても面白いのは
　　　＿　　__|　ヽ｣l　u.　 　 r __ ＼!
__ノ´　　 `l／|　 ./ヽ　 'ｰ───´l　　面白いコテは中山かな
_,, ﾆ=-‐'''7　 | ./　 :ヽ.　　　-- 　 l
　　　 　 /　　K.　　　::ヽ　　　　　l `'''ｰ-　､._　　　 （　　
　　　　 /　　 |::＼　　 :::`ｰ:ｧr─1　　　r '_ﾆ⊃　　 __ )　_ ）
　　　　/　 　 |::::::::＼ 　 ／:::|　　|　 ／∠､ヽﾆ⊃( _ ⊂、
　　　 / 　 　 |::::::::::::::::X::::::::::|.　　|./　　 ‐‐ゝ＼i　　 ) ノ
　　　/　　　 :|:::::::::::;:く　 >､::::|　　/　　 　,二ﾆ＼> ﾉ'´

ＦＰＳ　ってアナログな操作を二箇所で行うゲームだからな

片方の操作をデジタル「的」にするとかな　
ゼルダＦＰＳ化の道もあるかもシレン
Z注目　を　Ｚアナログ　にしてもいいかもシレン

第三、第四のアナログを加えたほうが実は正解なのかもしれんが

>>471
文字で伝える情報の性質も違えば
語り手の役割や立場も違うんですよ。。
「なごり雪」をラップっぽくして　このウタ世界最強！とか言うようなもんだぜ

※（オレも硬派でロジカルだから、千手の味方だぜ・・ﾆﾔﾘ）

ゼルダＦＰＳ化は反対。
３Ｄ化も反対。

ゼルダはチマチマしたゲームでいい。

硬派ゲーマーという存在（笑）

>>467
ゼルダ初代だと
例えば移動とか　剣による攻撃とか　アモスとか墓のお化けとか　
洞窟に入るときの操作感とか　盾でのガードとか　
ＦＰＳ的な箇所は随所に見受けられるよな
デジタルとアナログが適度に混同した世界というか　
宮本はそういうのすきなのかも知れんな

Ｂダッシュなんてものも実にＦＰＳ的

そういや　64の3Ｄスティックは宮元の発案だそうだが
師である横井の大反対をねじ伏せてまで押し通したそうだな
こういうところに宮元のアナログへの深い関心が見受けられるよね

マリオカート64のミニダッシュ（ドリフトの奴）も実にＦＰＳ的
Ｒボタン入力→Ｒジャンプ→ドリフト→ミニダッシュへの流れなんてものを入れてしまう宮本はすごいな、おい

でもさＦＰＳにインスパイアされてるというより
ＦＰＳと目指す物が同じで、似ているといった方が的確なんじゃないのぅ？

Bダッシュ　のどこがどう　FPS　なのか　漏れには　理解できない。

かきこむかえに　かんがえましょう　0点

>>488は、FPSが何の略か理解できていない、
に、300zorkmid。

>>485
確かになごり雪のラップバージョンは酷かったな
俺はギャルゲーのテンポが合わなかったんだよね
もっと衝撃的なオープニングだったらまだ食いついたかもしれませんが・・・
つかみが弱い

>>488
マリオカートのミニダッシュはFPSでいうところの
ズーム→エイミング→撃つ→リロードという流れかねえ

Bダッシュもチマチマプレイと突撃プレイに通じるかもしれない

初代ゼルダの戦闘は非常にシューティング的だったよね

洞窟に入るときの操作感については解説希望

まあ、ACもネクサスからは評判も悪いみたいだし、
初代の時点でシステムもほとんど完成されていたからマンネリ化は否めない。
ガングリフォンは国内産のFPSだが、これも�Uまでしか評判は良くない。
私も千手同様に国内のゲームが行き詰まっているかもと思っているが、
同時に優れたゲームがあるのにも関わらずプレイしてないだけというのも否定しない。

初代は飛び道具が強力すぎたので、後半はそれらが効かない敵を多くして
剣での攻撃の間合いとタイミングの難しさでゲーム性を保っていて、
それは千手のいう3Dの接近戦の難しさの方に繋がると思うのが、どうだろう。

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　　 _＿ _ ＿　＿_＼　　　 　　 　 i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　　　　/ 　_ 　 ＿ _ 　 _
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　　 　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉 　 　＼　　 　 i| |i/´LX」＼||　　/　 　 〈（(（ﾉﾘﾉﾉl |i　 ｱｩｰ
　 ＿__!! !l| ﾟ ヮﾟﾉl|　ｶﾀ_ｶﾀ＼　　.||<__/<∧>i_/　　/　　 　 从i ヮ i |l! !! ｽﾏｷ-
　 ヽＺ il |lつ○つ ||￣￣￣￣＼　　∧∧∧∧∧/　　　　　≡≡≡ﾐ |i_ ＿
　　　　ｱｩｰ　 |＼.||　 DELL　　.| ＜　の　　ま　＞ 　 　 　 ≡≡≡ﾐ　Ｚ／
　　　　　　 　 '＼,,|==========| ＜　予　　こ　＞ 　 　 　 　≡≡ﾐ
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　　　　　 ,ﾍ＿ -―,-――- ､ 　 ｢＜　!!　　 l　 ＞　　　　　 　 _＿ _ ＿　＿_
　　｢ ｌﾆﾆ／　　　　　　 　 ヽﾆﾆヽ| |＼∨∨∨∨＼　　 　 　 ヾフ《|l　　 ヽl|/
　　| |_／　　　　　 ,　 ,　　　 ヽヽ 旧＿/ _　 _ ＿ 　.＼　 　 　　.i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉
　／　,　　/ /　,　 i　 i　､　 ヽヽ| |´/ /　l[》'《|l　　 ヽl| ＼　＿__ !! !l| ´Д∩|　ﾏﾝﾏ
　|　 /　 / /＿Ｌ, ||　| ､｣＿l_ｌ_lヽ￣ /　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉 　 ＼ヽＺ i| |⊂!Fl_ノｌ| 　ﾐｰﾔ !!
　 V|　　|　7, ─VWW,v　─ 、ｗＷ/__＿ !! !| i ヮiﾉl| ___ｱｩｩ＼　从!ﾘくﾑ〉ﾉﾘ
　　 ヽＮヽ| , -＝‐　　‐＝- 、v⌒./.[￣　 i| |L」YL」ｌ￣]　　 　＼　　し'ﾉ　　
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　 　　|　 | ＼.""" l￣ ｌ """"　/ 　 |　 ＼ 　 　ζζ 　 　 ＼ 　 　 ＼ 　( (（（○
　 　 λ |　　 ＞　 ヽノ　　イ｀/　　　＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒　|　 　 　 ＼
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美鈴ちん、ピンチ

　　　,ﾐ:::::::::::::::::::|:::::::::::::::|　　　　　バカカッ　　　 　|:::::::;;;ﾉ::|:::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐-|--‐‐‐‐|　　　　　　　　　　　　 　|‐'''" 　 :|‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　 | .　　　　|三　　　ｱｲﾔｰ　　　 三|　　　　 :|　　　ヽ:::|
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　 ヽ,,　 ヽ　　　　|　　　　 |:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::|　　 ヽ　.|　)　　ﾉ
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おいおい千手さんの話を理解できないからってＡＡ連投で流す気かよ？
随分ちっこい奴みたいだぜ
受け入れがたい事でもちゃんと受け入れないと駄目だぜ

あと、話が難しくて分からない時は恥ずかしくても
簡単な言葉でもう一回おながいしてみたらどうだ
優しい千手さんなら愚民でも分かる平易な言葉で教えてくれるはずだぜ？
まぁ、千手さんの場合、理解する努力をしてないのが丸分かりの
人間に催促された場合はすぐさま見抜いちゃうけどな。

で、結局なんでBダッシュがFPSなんだ？
どうせｱﾎみたいなこじつけでもするんだろ？(p

しらみっちは納得してしまったようですが
ＦＰＳのゲーム性を２Ｄで表現できるはずがありませんね。

じゃあFPSのゲーム性とは何か？を考えてみますか

・エイミング　これは基本ですね
・撃つ　気持ち良いですよね、しかも撃った直後に的に弾が届くってのが味噌
・ヘッドショット　上の２つの複合
・リロード　弾を撃つことのリスクとリターンですね。やたらと撃ちまくったらリロードという隙が出来ます
・武器のレンジ　ショートレンジで連射が利く武器とロングレンジで単発の武器というバランス
・索敵　背面や側面を取ることの重要性、先に攻撃することの重要性
・マップ探索　スナイプポイント、待ち伏せポイント、挟み撃ちポイント、早道など目的意識を持つと地形に色んな意味を見出せる
・プレイスタイル　遮蔽物を使ってチマチマ敵を潰すプレイと突撃してビューティフルにパワフルに敵を倒すプレイ

ｾﾝｽﾞﾘオナニーショー

ヲタクが評論家きどりかﾌﾟｯ

つーかFPSの話なんてどうでもいいんだが。
スレ違いもたいがいにしろ。

FPSなんて関係ないスレでしか
FPSを語れないセンズリ君でした。

オナニーショーすら他人に見て欲しくてたまらなくてマルチポストするキチガイ
千手でした。誰からも相手にされてないが。

XBOX360 vs PLAYSTATION3 vs Revolution Part 280
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1132223789/977
977 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/11/19(土) 18:34:02 ID:SJLkYG7r
FPSのゲーム性とは何か？

・エイミング　これは基本ですね
・撃つ　気持ち良いですよね、しかも撃った直後に的に弾が届くってのが味噌
・ヘッドショット　上の２つの複合
・リロード　弾を撃つことのリスクとリターンですね。やたらと撃ちまくったらリロードという隙が出来ます
・武器のレンジ　ショートレンジで連射が利く武器とロングレンジで単発の武器というバランス
・索敵　背面や側面を取ることの重要性、先に攻撃することの重要性
・マップ探索　スナイプポイント、待ち伏せポイント、挟み撃ちポイント、早道など目的意識を持つと地形に色んな意味を見出せる
・プレイスタイル　遮蔽物を使ってチマチマ敵を潰すプレイと突撃してビューティフルにパワフルに敵を倒すプレイ
・画面がリアルで臨場感溢れる

和ゲーにこういう奥の深いゲームが一本でもあるのかね？

しかも相手にされなかったから次スレにも貼りつけて
相手をしてもらおうとするセンズリ

XBOX360 vs PLAYSTATION3 vs Revolution Part 281
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1132390924/17
17 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/11/19(土) 18:37:45 ID:SJLkYG7r
FPSのゲーム性とは何か？
（ｒｙ

自分で「FPSのゲーム性とは何か？」スレでもたてて
存分に語たればいいのにｗ

いてっちが修正

・エイミング　敵を正確に狙う上手さ、高度なものとしてヘッドショット
・タイミング　リロードをいつ行うか、個数制限の厳しい武器をいつ使うか
・武器の取捨選択　 地形や敵の数、敵の特徴を考慮し有効な武器を選択
・索敵　背面や側面を取ることの重要性、先に攻撃することの重要性
・マップ探索　スナイプポイント、待ち伏せポイント、挟み撃ちポイント、早道など目的意識を持つと地形に色んな意味を見出せる
・プレイスタイル　遮蔽物を使ってチマチマ敵を潰すプレイと突撃してビューティフルにパワフルに敵を倒すプレイ
・間合い　接近戦、近距離用、遠距離用の武器、グレネードランチャーは相手と距離が離れていないと自分もダメージを受ける
・回避　サイドステップ、ジャンプ、しゃがみ、遮蔽物を使った攻撃の回避、高度なものとして回避しながらの攻撃
・読み合い　相手の裏をかき、相手はそのまた裏をかく。

>>508
へタレだからそんな度胸ないんじゃない？w

・エイミング　敵を正確に狙う上手さ、高度なものとしてヘッドショット
・タイミング　リロードをいつ行うか、個数制限の厳しい武器をいつ使うか
・武器の取捨選択　 地形や敵の数、敵の特徴を考慮し有効な武器を選択
・索敵　背面や側面を取ることの重要性、先に攻撃することの重要性
・マップ探索　スナイプポイント、待ち伏せポイント、挟み撃ちポイント、早道など目的意識を持つと地形に色んな意味を見出せる
・プレイスタイル　遮蔽物を使ってチマチマ敵を潰すプレイと突撃してビューティフルにパワフルに敵を倒すプレイ
・間合い　接近戦、近距離用、遠距離用の武器、グレネードランチャーは相手と距離が離れていないと自分もダメージを受ける
・回避　サイドステップ、ジャンプ、しゃがみ、遮蔽物を使った攻撃の回避、高度なものとして回避しながらの攻撃
・読み合い　相手の裏をかき、相手はそのまた裏をかく。

流石はいてっち見事な補完です

>>512
もとの文章が良かったからですよ。
いくら調理を工夫しても、腐った肉では美味しい料理にはならないんです。

FPSってサイコーですよね。
最先端のFPSゲーマーな千手さんは
QUAKE4とかFEARとか
やりまくってるんでしょ？
面白いっすか？

>>514
Quake4はやったよ、つーかクリアした。
やっぱグレネードがないと戦術に幅が出ませんね。
それに似た武器はあるけど戦闘中に切り替えるのは大変。

敵はHaloのようにこちらが先に見つけて、どう攻撃しようか戦術を考えるのと違い
突然出てくる敵の攻撃を一度受けて出現場所を覚えて、ロードして倒すといった感じですね。
あと耐久力が高い敵が多く、雑魚敵にグレネードランチャーを何発も打ち込まないと
倒せないというのは、ゲームバランス的に良くないですね。

つまりHalo＞＞＞越えられない壁＞＞＞Quake4

ThiefGold >>>>> Postal2 >>>>> Halo

>>515
千手さんの代わりに答えてくれて、ありがとうございます。
そうですか
Halo自体も普通に面白いレベルの作品ですから
それより圧倒的に劣るとなると・・・・

オレはしらみにも答えて欲しいな
まぁまた華麗にスルーするだろうけど

>>518
千手っちはコントローラーでないとＦＰＳがプレイできない
奇特なコアゲーマーなので恐らくプレイしていないでしょう

家庭用で最近日本語版が出たFPSは
キルゾーン、COD、RSロックダウン辺りかな？
どうせ遊んでないんだろうけど。

まあ、FPS洋ゲーがそんなに好きで英語も堪能なんだから洋PS2と洋箱買って
最新の洋ゲーリポートでもしてくれればいいのになｗ

センジュリークでもやってろよプ
http://up.viploader.net/pic/src/viploader19561.jpg

そうだ
・協力プレイ　チームプレイで戦術的にも戦略的にも奥深い
・多人数対戦　対戦プレイはそれだけで面白いのに50人対戦とかも可能

これらも追加しなきゃな

CODは速攻でクリアして売りました。
要するに雰囲気ゲー
その割にリアルさに欠けるし、中途半端さは否めない
基本的に覚えゲーなんだよね

ゼルダの盲信者達が明らかな欠点ですら欠点だと認めません。
それどころかこちらのプレイ方法に問題があったという始末。
だれか懲らしめてやってください。

ゼルダの伝説inレゲー板 その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1115034964/l50

随分古い発言だけど（タクト発売時）こんなの見てしまった
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0301/rendou/index.html
＞　でも、チンクル自体が社内でも人気のあるキャラクターなんですね。結局、本編でも役割が拡張されて、
＞　ついには本編にチンクルの島まで登場することになったんです。

＞　青沼　僕自身がゼルダを手がけるのは、これが最後かもしれない、と思っています。というのは、
＞　いま続編を作れ！と言われても作れないと思うくらい、最後の１滴までアイデアを絞りきったんですよ。
＞　それくらい作りこみましたので、ぜひ遊んでください。

作り手と受け手にかなりの意識差を感じる。。。

>>523
援護射撃しといたよ
おそろしくアホばかりでびっくりしたよ

>>525
乙です。
私は途中であまりのアホさに呆れましたよ。

今日も今日とて千手の劇団一人が上演中かｗ

>>521
故人を汚すのやめて〜

劇団ひとりですから。

>>524
何だか同人ゲーでも作っているようなノリだな。
プレイヤーは冷ややかな視線を送っているのに全く気付かないオナニスト。
空っぽになった頭でまたゼルダを作ってどんなものができるのかしら？

>鍛冶屋のカエルはプレイヤーが頻繁に通る場所にいるからすぐ見つけられる
>爆弾屋は爆弾30個を台の真ん中でなく端に置いてるから、
>その空白にいずれ何かの商品が置かれるだろうことは、初めて行ったときにすぐ気がつく

そういった工夫があって初めて許容されるシステムなんでしょ？
それをアホみたいにゲーム内にちりばめるオナニストがいるからウザイわけよ。
それを喜ぶ馬鹿プレイヤーも同罪だがね。
そもそも邪道なんよ、フラグでプレイヤーを管理したりチマチマ成長させたりアイテムなどをコンプさせたりするのは。
それらはゲームのスパイスだが肝心の料理が不味くては何の意味もない。
中には味の分からない、スパイスを旨いと思っているヤツがいるから困るんだが。

何も作れない人間が延々同じことをほざきつづけるセンズリオナニー劇場でした。

>>518
千手はFPS語るのにPCFPSを全然やれないというドアホですから無理だよ。

>>531
どうしたｗ

ガングリフォンシリーズでも2番目に評判の悪いブレイズ。
千手のいうようなFPSと高機動戦闘の美味しいとこどりを
狙ったのだと思うのだが、高機動戦闘のおもしろさは無かった・・・。
結果はどうあれ、日本でも洋ゲー風のFPSが作られていたということだ。

>>535は私だ、名前の部分がバグってしまった。
まあ、上述のとおりブレイズはお勧めできる内容ではない。
仮に千手がプレイしたなら、絶賛しそうで怖いが・・・。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　そのセンスの無い名前は何だ?!
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　　　☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　長文論いう奴

>>478より。

>>537
どうも、Firefoxのオートコンプリートの調子も悪いみたいだし、
今後は「ナイトメア」と名乗るよ。

なんか厨臭い名前…

>>535
高機動はエイミングと相性悪いんですよね
やったことないから分からないけど

FPSやギャルゲーの話はもういいよう

>>540
一般的な訳は「悪夢」だが、私流に訳すると
「初代原理主義者だった頃の千手と似た言動をするアメリカ（多分）人」となる。
質はともかくZCのクエストをいくつか作っている分には千手より上か。

千手、いてっ！、Nightmareの三人が力を合わせれば、
ゼルダがあるべき姿に戻る・・・んなわけないか。

同じFirefoxユーザーとして吐き気を催す

あるべき姿を、なんでオマエラが決めるんだよ。
こいつら実社会でちゃんとやれてるのか？

firefoxって何？

つまりこういうことだろ。
こいつらはアクションゲームが大好きで、
宮本、手塚、青沼以下任天堂のゼルダチームが作る（考える）
ゼルダのアドベンチャー部分が楽しめないってことだろ？
だったら答えは簡単だ。
今後はゼルダシリーズをプレイするのを止めて、
このスレから去ればいいだけのことだよ。

私ナイトメアとアメリカ人初代原理主義者Nightmareは別人だよ。
そもそも、今まで名無しだった私はどちらかというと反千手、
反いてっ！の立場を採ってきたのだが・・・。

またバクっちゃった。

千手、いてっ！はこのスレはもうゼルダに関する主戦場にする気はない。
奴らは「ゼルダの伝説inレゲー板 その2」に主戦場を移した。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1115034964/l50

だから、もうここは千手、いてっ！の隔離スレとして機能はしていない。

今の千手の戦略はこのスレでFPSを始めとするどうでもいいネタで
我々を陽動し、レゲー板の方で神トラを叩くというものだろう。
そして、それは反論されにくいフラグ関係のネタに絞っている。

>>547
アドヴェンチャー部分はヒットマンの方が上

箱庭部分はGTAの方が上

自由度の部分はHALOの方が上

頼むよ、ゼル伝
和ゲーでちゃんとしてるのってバイオ４くらいじゃん
それでも洋ゲーに比べたら奥が浅いけど

お前の好みが洋ゲーなだけ。ただそれだけ。

洋ゲーだけやってさっさとゼルダを卒業すりゃ良いのに。

>>551
おい千手、洋ゲー3本も集めてこないとゼルダに勝てないのか？
お前の書き方だとそう見えるぞ。

>>554
違う違う
今のゼルダにゃ売りがないってこと

>>554
トリップ付けたら？

〇〇は××の方が上ってのはアクションアドベンチャーや
アクションRPGみたいな分野で比べても意味がないって
気付かない馬鹿がいる。

「アクション部分はゼルダよりマリオの方が上」とか
当たり前のことを初代ゼルダの頃に言ってるようなもんだ。

当時やってた時はあまり思わなかったけど、
ゼルダシリーズってあんまり面白くないような気がする。
なんか面倒臭くてもうやる気がしない。
スタートしてすぐにゲームが始まらないんだもの。
怒首領蜂とか連ジの方がすぐに楽しめるから好き。
何度もプレイしたがいまだに楽しめるし。

ジャンルでものを考える人は視野が狭いよ
思考停止してるだけ

ゼルダの売りって何だろうな。
やっぱり色々なアイテムを使うって攻略することかしら。
でも今は単に足止めするフラグとしてしか機能していない。

>>559
どんな返しだ？
ジャンルの違うものを同じ目線で比較しても意味がない。
FPSとギャルゲーを比較できるか？

>>559
未だにゼルダに強いアクション性を
求める千手がそんなことをいうとは思ってなかった。
アクションアドベンチャー、成長要素付のアクション、
アクションRPGは似て否なるものだと思うけどな。
もし、ゼルダが成長要素付のアクションかアクションRPGとして
設計されていれば今とは違うものになっていたかもしれない。

>>560
それらしく見せるためにアイテムフラグで足止めを
やり始めたのはむしろ初代からなんじゃないか。

ここで燃料投下　マリオックールだってさ

http://www.pankura.org/archives/005368.php

>>559
だよねぇ
画面に表示されてる事を基準として物事を語られても困るよな

ゲームは画面の外で行われてるのだしな

>>561
本当に意味が無いとは思わないけどな。「ＦＰＳ　と　ギャルゲー」どちらも
雰囲気やシチュエーション、感情移入を促すような演出の数々が大切であり　
ＳとＭの行動の使い分けや戦略的な行動が重要になり
何度も繰り返してはトライ&エラーで蓄積された情報を頼りに今後の展開を予測し
上達すれば数々の状況を意図的に作り上げることもできよう
そして基本的には一人称。。

何が同じで　何が違うのか　
そして何故違うのか　考えることに意味と理想がある
「思案する」という過程においての数々の閃きと、それにともなう試行錯誤や
追求することに労力を惜しまない「くじけぬ心」

何も無いところから何かを拾い上げ、それがすばらしいものだよと熱弁する
これこそが『クリエイティブ』ではないだろうか？　ちがうか？そうだろ。。

詭弁だな

★アクション（性）と呼ばれるものはなにか？

�@「画面に表示されたもの=リスク」に対するあらゆる反射神経

�A「エロス」に触れてみたい突いてみたいという欲求の高ぶり　
開いた→　もっと刺激をくださいー→　Ａボタン連打

�Bトライ&エラーによって蓄積された「情報とコツ」に裏打ちされた行動の数々と
あらゆる回答に対する懐の広さとあらゆる状況

�C美しい物を見るが為の地獄の道ような「苦行」ｏｒ「初めて」の自転車

�D気持ちの良い「画面の中」で起きている行動ｏｒ意味の無い行動

�E画面の外で起きている「肉体」の運動

�F「脳内」でアドレナリンどバー

�G人間に勝ちたいと思う意地　エトセトラエトセトラ　
うーむ、上手くいかんな

ゼルダスタッフはどうも�A�C�Dに執着心があるようだね
でもどれもウリにはなってない

でもゼルダの売りってアクションで言えば�B辺りか
�@なんじゃないかとおもうんだけど。。

そりゃ道理も曲げるさ　たんなる理想だもの

>>564
さらに環境によっては美少女ゲームにもアクション性が加わるんだよ。
そりゃあ一人暮らしなら問題ないけど、親と暮らしているのなら
親の気配をいち早く察して素早くゲームを消すスキルが必要になる。

>>566
ゼルダのトライ＆エラーは年々頓珍漢な方向に進みつつあるよね。
リバーサイドで石を積み上げる子供のようなトライ＆エラーに近い。
作業としか思えない工程を延々やらされている感じだ。
しかも失敗すると最初からもう一回。
時オカでも蜘蛛の巣の中心に落ち損ねたらもう一回登らなきゃいけないのかよ、みたいな。

>>564
同意
FPSとギャルゲーを同列に語れないゲーマーはアホだ

>> 568
感　動　し　た　

レボの片手操作が思わぬところに　生　き　る　ぜ　ぇ　ｗ

結局ギャルゲーもFPSもプレイヤーの行動に対する反応、それも即時的な反応ではなく
徐々にしかし確実に自分が何か（ギャルの心、まだ見ぬ平野、新しいステージの自分）に近づいていると
感じさせるゲームが良いゲームなのだ。
要するに同じものなのだよ。

ギャルゲーは羞恥プレイにならなければいけない。
しかも、恥ずかしいのに感じてしまうという罪作りをしてもらなわないと困る。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　Kanonを侮辱した奴がギャルゲーを語るなっ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　　　☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　 　しらみっち

>>569
> 同意
> FPSとギャルゲーを同列に語れないゲーマーはアホだ

全くだ。
↓こういうアホは死んだほうがいいよね。
>>467

>>573
千手ってその場その場で思いついた妄想をほざいてるだけの
オナニー野郎ってことだな。こんなアホに粘着されるゼルダスタッフも
可哀相なことだ。

千手の初代のプレイはトライ＆エラーというより、
無限コンティニューにものをいわせているだけじゃないのか。
それをトライ＆エラーと勘違いしているような気がする。

イエローデビルも倒せないヤツがゲームを語るな、と言いたい。

千手とDrワイリーは似ているような気がするな。何度叩き潰されても懲りないし、ワイリーの変装はすぐにバレるし、千手の名無しでの書き込みもすぐにバレるし・・・。

>>577
千手Drﾜｲﾘｰ説ﾊｹﾞﾜﾛﾀ。おまえ冴えてるな。
ｺﾃﾊﾝというものに対する認識を少しだけ改めさせてもらおう。

でもｺﾃﾊﾝはやめと毛。

>>577
私がコテハンになる必要はないということ？　そうだな、ゼルダに対する意見は出し尽くしたし、後は千手に突っ込むぐらいだけだしな。まあ、ゼルダがもうユーザーの力では変えられないところまで来ているし、考え直してみるよ。

>>579は>>578に対するレスね。

★ ワンポイント
よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです。

ということらしいし、コテハンにこだわる必要は無いのかも。私も「千手」も名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じですということを覚えておかないといけないな。

まあ、リーダーの所在ははっきりさせておいた方がいいんだから、
いてっちとしらみはｺﾃﾊﾝで書き込むべきだと思うよ。

＞リーダー

ﾌﾟﾌﾌｷｮｷｮｷｮゲラﾜﾛｽ

千手はｺﾃﾊﾝのままがいいな。
あぼーんしやすいので重宝してる。

>>しらみ
ttp://i.pic.to/1jyqw

>>575
随分と古い話で詳しく覚えてないけどそんなに死んでないはずだよ
裏と表で３０回程だった記憶がある

>>577
いや、君らが勝手に自演認定してるだけだと思うぞ？
僕がいちいち指摘しないだけで

>>576
イエローデビルって何？

いや、君らが勝手に自演認定してるだけだと思うぞ？
僕がいちいち指摘しないだけで
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　千手　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ 　 （　´ д`）　（盗人猛々しいってのはこのことだわな）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .| 　　 |　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿ . / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　 ）ｱﾎﾀﾞ ＼____＿_ノ |　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀ 　）　（つくづく情けないやつだな）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___ _ノ|

279 Name： 最低人類０号 [sage] Date： 2005/11/20(日) 17:56:53 ID: ZTUEcZWp Be:
アホ沼って単語を使ってたら
この人と思って間違い無いでしょうか？

280 Name： 最低人類０号 [sage] Date： 2005/11/21(月) 03:50:42 ID: PFgT5ORl Be:
>>279
間違いない。
他にも次の特徴に「どれか一つでも」当てはまったら千手と断定して良い。

・養子（あるいは婿養子）を無意味に蔑む
・タクトに対して偏執的なアンチ的暴言を繰り返す。かけらほどのタクト（青沼）シンパ発言も認めない。
・青沼以外に小泉、手塚諸氏も気狂いじみて槍玉に挙げる。
・とにかくFPS賛美・「リアリティ」（←定義不明）賛美主義。物理シミュレータ大礼賛。
・昨今のRPGに対してとにかく偏執的なアンチ。特にストーリー部分を憎悪。
・複数の板・スレで、千手と名無しとで同じ書き込みを見かける。要はクロス（マルチ）ポスト。

1、3、4、6番目は致命的だな・・・。

イエローデビルはロックマン1のワイリーステージのボス。

Kanonは駄作

ID晒して自演してた時もあったねえ…

ｈａｌｏは駄作

ttp://wp1.fuchu.jp/~sei-dou/jinmeiroku/fujiwara-hirotatsu/fujiwara-hirotatsu.htm

ロックマン１はクリアしたけど？

宮本氏がFPSを作るとしてもゼルダをそれにすることは確実に無い。
大体面白ければ、タイトルにこだわる必要も無いと
思うのだが、なぜか千手はゼルダにこだわるんだよね。

いい加減

　　　　　「ト　ル　コ　は　親　日　だ　か　ら」


　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っての止めませんか？

親日だから何なの？
親日だったら何でもいいのかっての

そんなことこんなスレで言われても…

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　＜千手やるじゃん！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

そして、今の千手にとってゼルダとは初代さえ指していないと思われる。
射撃戦に慣れすぎた千手が接近戦重視の
ゼルダ（初代も含む）を面白いとは思っていないのも確実。
だから、AQイージーさえクリアできない・・・いやプレイしたくないのだろう。

なぜ、こうなってしまったのか？
答えは千手が初代を脳内で美化し続けながら、
Haloにはまっていったからだと思われる。
もちろん、それは本来の初代ではない。
千手自身が極端に美化された初代と本来の初代のギャップを広げた・・・。

>>571
誰がどう考えてもFPSとギャルゲー、HaloとKanonが同じ分野（精神的にも操作的にも）同じものではない。
よくワカランノリでレスしたようだが、頭が悪すぎるな。人の親とは思えん。

人類みな兄弟

サクラ大戦＞Kanon

>>600
そうなの？

Ｋanon・Ａirは電波ゲー
サクラ大戦は熱血・馬鹿ゲー
君望は鬱ゲー
トゥハートはロリゲー
久遠の絆は伝奇ゲー
EVER17は騙しゲー

あなたはどれを買う！

横井軍平大明神＞＞＞＞＞＞＞＞[不可越壁]＞＞ローアダムズ３＞＞遠藤ﾀﾝ＞＞宮本茂＞＞＞桜井＞＞広井王子＞＞堀井雄二ﾌﾟ＞＞(^д^)＞＞青沼＞＞ｱｶﾞﾝ＞＞いとしさと切なさと糸井重里

そういやトゥハートの主人公が生で挿入しても外に出せば妊娠しないと思っているアホなんだが。
いやこの場合は製作者がアホなのかな。
今の若者の性の知識もその位なのかね。

その世界ではそうなんだろうよ。
リアルと混同するなよポン助け。

ゲームと現実を区別できてないヤツきもいw

>>605
確かに超能力者がいたり、ロボットが学生として通っているファンタジー学園ゲームですが
そういう間違った表現は青少年に間違った知識を植えつけることになりますよ。
処女、童貞同士の初めてのセックスで同時にイけると思っている人もいるようですし（＾ω ＾ ；）

>>604
自称獣医でも膣外射精が避妊法の1種だと思ってる救えない御仁もいるので
問題ナッシング

>特に下記の発言は30歳超えててこれだと絶望的な気分になってくる
>知性の無さなんですが…獣医でもいちおうは医学系なのに避妊法が「外出し」ですか…

>89 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/10/05(火) 16:03:41 ID:Q91jn6rB
>>56
>ちなみにあなたの言っていることはただのデマ
>詳しくはここ↓
>http://www.yakujien.com/Pages/honto/honto3.html
>僕はちゃんと外出しです。
>今までかみさんとの避妊はそれでＯＫだった。
>でもパートナーが決まっていない人とする場合はコンドームした方が良いですよ。病気怖いし。

コンドルムで病気が防げるとか思ってる奴ヤバいw
早くアレに感染して氏んでねwww

>>593
こだわってないよ
ゼルダをいい加減な形で存続させることに怒ってるだけ

ちょっとでもマトモに教育を受けたことがあるなら外出しが
避妊にならんぐらいはわかるだろうに。

ちゃんと外出ししたら妊娠しないよ？
頭でっかちは困るｗ

外出しの避妊失敗率は13%もあるのですが…

>>610
今となっては初代さえ楽しめないかもしれない奴が何を言うか。

>>613
それは射精をコントロールできない素人だろ？
俺は嫁と6年間外出しだが失敗したことないぞ？
失敗してる奴は中で出しちゃってるだけ
ションベンを途中で止められない奴が外出しなんてしようとするのが悪い
つーか信じられない無能さだ

>>615
今の千手にとって、SEXネタ>>>越えられない壁>>>ゼルダ（初代も含む）
ということだけはよーくわかったよ。

>>614
初代は面白いよ？
ゼルコレ貰ったときは4面までプレイしたぞ。
コントローラーがクソやったから途中でやめたが。
ただ、広いステージの中でダンジョンを探すのはちょっとダルかったかな。
と言っても今のゲームほど広くないから楽だけどね。

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

>>615
ん？　医療系の人らしいから省略したけど避妊失敗率の意味理解してない？
避妊失敗率はその方法で避妊しているカップルの内１年間で何％が妊娠するかだから
１カップルで６年じゃサンプル数が全然足りないよ？

>>619
母集団をその８７％の人たちに限定して統計してごらん
絶対に避妊率は１００％に近くなるから

>>603
それは同意だね。
もう横井先生を超えるような才人は現れないんだろうね。
まあ、せめてその思想を受け継ぐことのできる人には期待はしたいよね。

魔界塔士＞＞秘宝伝説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[才能の壁]＞＞のまサガ3＞のまサガ1&2＞＞時空の覇者＞非ﾏﾅｰ＞ｳﾝﾁ見てｯﾄﾞサガ

>>620
馬鹿？統計のことを1分すら勉強したことがないのがバレバレ
なんだけど。

「膣外射精で妊娠しなかった87％に限定したら
避妊率は100％になる」って、おい！

「通常のサイコロの目で1を出す確率は6分の1である」という命題を
否定するのに際して
「2から6を出した母集団に限定すれば1を出す確率は０になる」って
言ってるのと同じ。避妊に成功した人を母集団に取るのは限定的な
確率とは言えない。

＞名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/10/05(火) 16:03:41 ID:Q91jn6rB
＞僕はちゃんとコーラ洗浄です。
＞今までかみさんとの避妊はそれでＯＫだった。
＞でもパートナーが決まっていない人とする場合はコンドームした方が良いですよ。病気怖いし。

鮮獣の発言なんかに
いちいち反応してる
オマエラが一番鮮獣だよ(ﾌﾟ
鮮獣の思う壺だってことに気付けよ(ﾌﾟｯ-

>>623
俺の言ってる意味が分かってないなｗ
その８７％を追跡調査してそれでも同じような避妊率であれば
外出しという避妊方法に決定的な問題があるということが証明される

分かりやすい例えを言ってやろう
ギャンブルを覚えた人間がギャンブル中毒になる確立が１０％あったとしよう
これはギャンブル自体に問題があるのか？ギャンブルにハマル人間に問題があるのか？さあどっちだ？

人間は犯罪の原因になるから人間禁止にしよう。

>>626
> 俺の言ってる意味が分かってないなｗ

wをつけようが意味不明な日本語を書いてることには変わりないね。

> その８７％を追跡調査してそれでも同じような避妊率であれば
> 外出しという避妊方法に決定的な問題があるということが証明される
> 分かりやすい例えを言ってやろう
> ギャンブルを覚えた人間がギャンブル中毒になる確立が１０％あったとしよう
> これはギャンブル自体に問題があるのか？ギャンブルにハマル人間に問題があるのか？さあどっちだ？

たとえになってないよ・・・。避妊方法の確実性を問うてる時に
なんでギャンブルの中毒性の話が出てくるのよ・・・。「人間のほうが悪い」と言いたいのは
分かるがムチャクチャすぎ。

だから失敗する奴は何やっても失敗するんだよ
完全に本人の資質の問題
コンドームしてても失敗する奴は失敗する
サイコロ振るようにランダムで失敗している訳ではない
外出しがサイコロと同じか？
絶対に違うね
確実にどんくさい奴が失敗する

はぁ・・・、千手は初代すら簡単な前半のレベルしかクリアできなくなったのか。
もういいよ、名前を「すけべ観音」に変えて次スレは「SEXを語るスレ」にしたら？

>>617
＞ゼルコレ貰ったときは4面までプレイしたぞ。
＞コントローラーがクソやったから途中でやめたが。
絶対に違うね、だから失敗する奴は何やっても失敗するんだよ。
コントローラーが良くても失敗する奴は失敗する。
サイコロ振るようにランダムで失敗している訳ではない。
初代がサイコロと同じか？
完全に本人の資質の問題、確実にどんくさい奴が失敗する。

>>631
いや、思ったよりも簡単だったから歯ごたえなくてリンクの冒険の方をやってただけなんだが

>>632
んじゃ、AQでもやれば？

流石の千手も、過ちに気がついてｽﾙｰを決め込むかと思ったら
むちゃくちゃな反論してるのにﾜﾛﾀ

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1109705401803.wmv

>>632
歯ごたえが出るのは飛び道具が効かない敵が多くなる後半からだぜ？
それとも今はゼルコレやったときの技量、気力さえ失ったか？

>629 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2005/11/22(火) 14:31:38 ID:qSlkS3pw
>だから失敗する奴は何やっても失敗するんだよ
　^^^^^^
あまりの居直りぶりに失笑が漏れますた。間違いに気づいても方針は変えずか。
千手はとりあえず何か書いたあと投稿するまえに読み直す癖ぐらいは
つけたほうがいいな。

むしろ、外出しだと妊娠しないなんて都市伝説間に受けてるＤＱＮバカは
他の避妊法でも面倒とかミスしたりで命中してるだろ。

間違ってない
８７％の人間の追跡調査を持って来い
それでも避妊に失敗してたら認めてやる

てゆーか、一般には外出しは
避妊方法じゃねーし。
アホ童貞の妄想乙

権威にこだわる癖にどうしようもない話題にもりあがる千手。

２ちゃんねるの頭悪いコテハンが
セックスの話をしようとすると
毎回墓穴を掘るのは何でか？

いてっちがスレ進行が遅い時のネタで言っている女性論の方が
ネタだって言うのがすぐに分かるだけまだマシ。
千手の方は童貞が必死で妄想を垂れ流している感じでキモい
こっちのほうが嫌悪感強いし、女性蔑視が深い

違うよ千手は自分自身がネタになることによりスレを進めようとしているんだ。

ちゃんと外出ししたら妊娠しないよ？
頭でっかちは困るｗ
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　千手　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ 　 （　´ д`）　（童貞の妄想は恐ろしいな）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .| 　　 |　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿ . / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　 ）ｱﾎﾀﾞ ＼____＿_ノ |　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀ 　）　（つくづくキモイやつだな）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___ _ノ|

Q. 完璧な避妊でも妊娠する確率
危険日に避妊をきちんとしてHしたのですが妊娠する可能性はどのくらいあるのでしょうか？

A. コンドームが破損がなく、正しく装着していれば、危険日でも妊娠する可能性はゼロに近いです。
よく、コンドームでの避妊率が86％である。などの記事をみかけますが、これは同じ相手と1年間し続けたときの避妊率です。
つまり、1年もしていれば、ずさんになるときもあるということです。
ただし、この避妊率は、1年間に何回したかというようなことが考慮されておらず、
世の中にでまわっている避妊率はかなりいい加減です

論破完了

http://www.fujitanaruhito.com/d-body/archives/cat_cat185.php

Q. 指についた精子で妊娠？
最近初体験をしたのですがその時彼に精子がついた指で膣を触られました。
私の生理は40日周期なのですが初体験をしたのは20日〜30日前半でした。
妊娠の可能性はありますか？

A. 40日周期の場合、排卵日は26日目くらいです。
ですから危険日であることは間違いありません。
ただし、精子が指に少しついているくらいでは、なかなか妊娠しません。
もちろん、可能性はゼロではないのですが、妊娠確率は極めて低いといえます。

指についた精子でも妊娠する確立は極めて低いので、がまん汁でも妊娠する確立は極めて極めて低い
論破完了

Q. 指についている精液で妊娠する？
子宮が精子を吸い上げないと妊娠しないとお聞きしたのですが、
それはどのような時なのでしょうか。
もし指に多少の精液が付いていたとして、中に入れた時に吸い上げてしまうって事はあるのでしょうか？

A. 子宮が精液を吸い上げないと妊娠は起こらないというのは誤解です。
起こりにくいということで、起こらないとは言っていません。
子宮の収縮は女性がイッた時に起こります。
イク寸前でやめても子宮の収縮は起こります。
また、軽いＨでも弱い収縮なら起こります。
ただ、イッたときのような強い収縮は起きません。

さて、指先についたくらいの精子の数で妊娠が起こるのか？　と言われると、
可能性はありますが、それは　交　通　事　故　で　死　亡　す　る　よ　り　も　確　率　は　低　い　で　す。
過度に心配しすぎると、体に悪いです

論破完了

千手・・、今のお前はどっちに転んでもネタに
しかならないということを理解しているのか？

前になんかの漫画で読んだけど、
射精する前のネバーっとした液にも精子はいるんだって

と、いうよりこの失敗率13％は理想的な外出しの場合なのだけれど…
精子は射精前にも流出しているし、少量でも受精する可能性はある。
うっかり中で出してしまった場合なんかも含めると失敗率はもっと上昇するよ

論派完了！ｼｬｷｰﾝ
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　（｀･ω･´）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　千手　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ 　 （　´ д`）　（さっきからおとなしいなと思ってたら必死でググってたのか）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .| 　　 |　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿ . / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　 ）ｱﾎﾀﾞ ＼____＿_ノ |　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀ 　）　（マジ頭悪いな）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___ _ノ|

このサイトの著書一覧と経歴を見た以上、
あんまり信用ならないわけだが。

ていうかなんで整形外科医のサイトからソース持ってくるの？
専門外の人が定説に反したこと言っても説得力無いよ？

http://www.fujitanaruhito.com/d-body/archives/cat_cat184.php

よく雑誌で医者が男性の先走り汁（カウパー腺）に少量の精子が含まれていて、
これで妊娠すると言っていますが、これはほぼ迷信です。
先走り汁に含まれる、質の悪い、数少ない精子では子宮にたどり着く事は絶対にと言っていいほどありえません。

こういうすぐムキになるタイプがいちばんダサい。
つーかウザい。スレ汚しもほどほどにしとけと。
とりあえず千手はもう引っ込んでていいよ・・・。

千手先生が微妙なキーワードで必死にググってる
姿を想像するとキモイな

>>655
敗北宣言乙

必死こいてググったら周りから冷笑されてるってのは
かなりみじめったらしいなｗ

サガ２秘宝伝説＞魔界塔士サガ＞ロマサガ１＞ロマサガ２＞ロマサガＭＳ
＞ロマサガ３＞サガフロ１＞サガフロ２＞サガ３時空の覇者＞アンサガ

>>656
>>658

小池めだか乙

いちいち必死に反撃してくる様がどうにも悲哀をさそうねぇｗ
そんなことやってる暇があったらもっとはっきり証拠を示してみろと言いたい。

>>654
はい、意図的に都合いいところだけ切り貼りして都合の良い自説を
捏造するのはやめようね。はい↓に全文引用。整形外科医が
こんな下らん文章書いて良いのか理解に苦しむ詐術的な駄文だが、
それでもこいつは「挿入するだけで」「男性が気持ちよくなるなる前に
抜けば」妊娠することがないと結論しているだけ。

「挿入だけの行為」で「男が気持ちなる前に抜けば」なんてアホな
行為をセックスとは言えないと思うが。そりゃ勃起したチンコを
挿入だけして気持ちよくなる前に抜けば妊娠せんわ。
馬鹿じゃないの、この整形外科医？

後半の部分ではキッチリと膣外射精の妊娠可能性について
述べられている。事実上この文章はDQNカップルがやらかしたことに
ついて慰めにならない気休めを吹き込むアレな医者の
小銭稼ぎ目的で綴られてるな。他著作を参照する限りは。


>男性が気持ちよくなる前に抜けば、妊娠することはまずないです。
>よく雑誌で医者が男性の先走り汁（カウパー腺）に少量の精子が
>含まれていて、これで妊娠すると言っていますが、これはほぼ
>迷信です。先走り汁に含まれる、質の悪い、数少ない精子では
>子宮にたどり着く事は絶対にと言っていいほどありえません。
>よって、挿入したくらいで妊娠することはまずありえません。

>逆に妊娠する場合はどういうときかというと、男性が射精しそうに
>なったときに動きを止めてがまんするときです。このときに
>いくらがまんしても、射精筋に微弱なけいれんが起こります。
>このひくひくとなるけいれんがクセモノで、このときにかなり
>たくさんの精子がもれてしまうことが多いのです。
>これが妊娠の原因です。ですから、挿入だけなら
>生で挑戦してもかまわないと思います。

実に下らない駄文だがそれでも投げやりに指摘。
>>646
コンドームしたらそりゃ妊娠せんわ。避妊してんだから。
膣外射精とは全く関係ない事象。それを書いて論破完了とか
池野めだかばりの勝利宣言はやめてくれ。

>>647>>648
精子が指についた状態で膣に触れることと膣外射精は何の関係もない
それを書いていて論破完了とか池野（ｒｙ


詐欺的なDQN医者のサイト一つだけでしかも厳密な膣外射精となると
さすがのDQN医者も口を濁して、うん、まあ妊娠しますよ、ってきっちり
書いてる。他のまっとーなサイトをいくつも持ってきてから言って欲しいものだな。

>>663
ついでにコンドームは、理想的に使用しても失敗率3%

そのソースの人貼っときますね
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/koen0510.html

−経歴−
1966年大阪生まれ。
順天堂大学医学部卒業。

-現職-
整形外科医

-主な著書-
「なぜ男と女は、恋に落ちるのか」（文香社）
「ワンダフル恋愛科学研究所」（幻冬社）
「彼と彼女の科学的恋愛診断」（三笠書房王様文庫）
「気になる“あの人”との遺伝子恋愛診断」（三笠書房王様文庫）
「恋愛科学でゲット！「恋愛戦」必勝マニュアル」（講談社α文庫）
他、女性誌での人気連載多数。

ゴム付けてインのみ
100％避妊

なんらかの経緯で
（ゴムを付けずにこすったり）
液が奴の体内でヒットすると悪魔を生み出す

故に87？％とゆ〜数字

俺の奥様は看護婦
極めて正確な情報かと

喧嘩すんなおまいら

それって逆に言えばいく直前まで我慢して動きを止めるような奴はダメだけど
そうではなくていく手前に素直に抜けば問題ないってことだろ？
そもそもコンドーム使ってるカップルの避妊率と外出しカップルの避妊率が同じっていう時点でどっちもどっちジャマイカ。

オタはこの世から消えろうぜーんだよオタはこの世から消えろうぜーんだよ
オタはこの世から消えろうぜーんだよ
オタはこの世から消えろうぜーんだよ
オタはこの世から消えろうぜーんだよオタはこの世から消えろうぜーんだよ
オタはこの世から消えろうぜーんだよ

オタはこの世から消えろうぜーんだよオタはこの世から消えろうぜーんだよ
オタはこの世から消えろうぜーんだよオタはこの世から消えろうぜーんだよ
オタはこの世から消えろうぜーんだよオタはこの世から消えろうぜーんだよ
オタはこの世から消えろうぜーんだよオタはこの世から消えろうぜーんだよ

>>660
小池めだかって誰？

しかとすんなよこのオタ

>>664
ものの見事に医者と言う経歴を都合よく利用した恋愛論の
銭稼ぎ野郎ですね…整形外科医で恋愛論って…

>>666
コンドーム使ってるカップルの避妊率と外出しカップルの避妊率は
数値的に全然違うみたいだけど。

オ
タ
う
ぜ
え
よ
死
ん
で
く
れ
よ

ようは液が体内に入らなければＯＫ

ゴム付けて中でイッても、２分以上いれっぱにしなきゃ大丈夫だ
（２分は適当な数字ｗ）

要は
ゴムから液をもらすな
前戯とかでこすりつけんな

それさえ守ればやりまくってヨシ

さあ、こんな談議してないでヤリに行こう！

オ
タ
う
ぜ
え
よ
死
ん
で
く
れ
よ

困った誰かさんがID非表示なのと名無し化を大いに活用してますね♪

ここのスレはオタしか入らないのかよぅ。
所詮オタは社会から逃げてきたんだろ。オタなんかそこらへんでで自殺しとけ
今ニュースでやってるやつもオタなんだろ

ここのスレはオタしか入らないのかよぅ。
所詮オタは社会から逃げてきたんだろ。オタなんかそこらへんでで自殺しとけ
今ニュースでやってるやつもオタなんだろ

このスレはオタばっかりだよ。たとえば>>676とか。

ここのスレはオタしか入らないのかよぅ。
所詮オタは社会から逃げてきたんだろ。オタなんかそこらへんでで自殺しとけ
今ニュースでやってるやつもオタなんだろ

ここのスレはオタしか入らないのかよぅ。
所詮オタは社会から逃げてきたんだろ。オタなんかそこらへんでで自殺しとけ
今ニュースでやってるやつもオタなんだろ

665と673は俺
後は知らん

ほっといてやれ
自分は棚に上がってんだろｗｗ

んな事よりゼルダらしさを語ろうぜ

あ！
コレ使えばアソコ行けんじゃん

結論。膣外射精は避妊法ではありません。論破完了。

ttp://www.drakahige.com/FAMILY/WOMAN/DISEASE/2001/2001021901.shtml
膣外射精
アダルトビデオなどの影響のためか、膣外射精を避妊法だと
信じている人は割合多くいます。失敗する危険性が常にあること、
膣の入口付近に射精した場合には精子が子宮内に入り込む
可能性があること、そしてなにより射精前にも精子は少しずつ
出ていることを考えると、これは「避妊法」とはいえません。
男性がどんなに頼んでも、妊娠したくないなら拒否してください。
医学博士　産婦人科認定医はらとしお

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/except-pill/sheide.htm
性交の途中で射精する直前に膣から男性性器を抜去して、
膣外に射精する方法です。しかし、避妊効果は十分でなく、
長期的には妊娠してしまう場合が多いです。避妊法として
認めることができず、しないよりしたほうが多少効果がある
といった程度と考えて下さい。決してすすめられる避妊方法
ではありません。また性感染症の視点からもすすめられません。

医学的には避妊方法として認めることができません。
失敗例が非常に多く、その他の避妊方法を採用してください。
医療法人社団　清新会
東府中病院（産婦人科中心の医療法人）

ttp://www.jimin.jp/jimin/wv2000/libre/new/02/
膣外射精
射精する直前に男性性器を膣から出して膣外に射精する
方法です。射精感がなくても精液が出ることがあるため、
避妊に失敗することが多く、避妊法とはいえません
日本医師会広報編集委員

682>>
膣外射精
それについてはその通り

調べて来たんだｗ
グッと乙

てか、論点はなんなの？

衝動で動いたから未だ解らずｗｗ

ここのスレはオタしか入らないのかよぅ。
所詮オタは社会から逃げてきたんだろ。オタなんかそこらへんでで自殺しとけ
今ニュースでやってるやつもオタなんだろ

トミーズのマサも膣外射精らしいぞ
要は中で精子出さなきゃいいんジャマイカ？
フィニッシュだけ外という考え方を捨てれば問題ない
感じてきたら外に出して自らしごく
これで間違いない
リスクとリターンだよ

>>683
ココまでの流れ

千手がおかしな事呟いたので軽くツッコミ入る
　↓
ムキになっておかしな反論
　↓
みんなに凄い勢いでﾅﾃﾞﾅﾃﾞされる
　↓
信憑性の無いソースを持ち出してﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺ
　↓
なんかｷﾓくなったのでみんなで首の後ろチョップ
　↓
間違いに気付いてﾓﾙｽﾗｧとか言いながら名無し連投荒らし

>>684
お前は、糞スレのクロノシリーズスレにでもいってこい！

トミーズのマサって実の娘に欲情とか性的にはものすごく
アレな人ってことで有名じゃなかったっけ？

「トミーズ　マサ　娘」でググッたらえらいことでてくるけど。
そんな芸能人が何かの参考になるのか？

686>>
サンクス！

手刀で首を落とせなかった…
って事だな

マジでありがと

千手が戦闘不能じゃ仕方が無いな・・・。

ゼルダらしさ？
初代、神トラ、夢島、時オカ、ムジュラ、タクト、
シリーズの中でも主要なものを挙げてみたが、
それらでさえ直前の作品と比べると全くゲーム性が違う。
ゲーム性がころころ変わるそれがゼルダらしさなのかもしれない。

仕事から帰ってきたらエライ荒れてるな

てゆうか千手もググッたときに
一つの外だしでオッケーを見つける前に
外だしｲｸﾅｲって方が何個もヒットしているはずなんだから。
自論が間違っているのは分かっているはず

ただ、言い出したからには間違いを撤回できない
卑小な性格だから必死こいて
自分と同じトンデモ論の人を探してきたわけ

>>692
がまん汁　妊娠でググっただけだけど？

千手敗走中

敗走じゃないです
ノーガード戦法ですよ。

我慢汁てｗ
ちゃんとしたもの調べるのに俗語使うなよ

あぁ、そうしないとちゃんとしたページが引っかかるから
あえて低俗なページを引っ掛けるためにそうしたんだね

1にち4じかんのしごとってうらやましいなあ。
ぼくもじゅういさんになろうかなあ。

そもそも産婦人科の人間が外だしを推奨するわけがないじゃん
日本では今や生まれてくる人間以上の人間が中絶されてるのにさ
中絶する人間の大半が外だしだったと証言するわけでしょ？
ただね、それは外だしが悪いのではなくて、
外だしするから大丈夫っていって妊娠したら中絶させるような無責任な男がやるような外だしが駄目なの
でも産婦人科の医者は中絶とそれにまつわるエトセトラのことを思い、真実ではない言説を流布（彼らにとっては啓蒙活動のつもりなのだろうが）させているのだ

携帯電話でペースメーカーしてる人間が死ぬという言説と同じことですよ

MS社員が必死になってXBOX360の行列の先頭に並ぶｗｗ

陰謀論まで飛び出したｗ

どうせなら避妊具業界との利権が絡み・・・
ぐらいのストーリーを考えてくれよ

＞ 携帯電話でペースメーカーしてる人間が死ぬという言説と同じことですよ

まったく違う

祭りの予感

我々俗物の意見よりも、とりあえずいてっちの意見を聞いてみようよ。

なんでトンデモの人って
・学会の人間は頭が悪いので“真実”を受け入れられない
・正しさは認めているのだが、商業主義で握りつぶされている
が好きなんだろうか？

ところで、ここは何のスレッドですか？

【喧々】千手らしさとは17【諤諤】

>>705
「自分は正しい」という前提と現実の間の矛盾を取りのぞくために、その２つの仮説が必要なんです。
ここは千手観音ﾀﾝをみんなでﾅﾃﾞﾅﾃﾞするスレだと思います。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
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　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　陰謀と聞いて
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　飛んできました。
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>705 >>707
還流システムがまだ存在してないだけで、効果は出てるし矛盾もしてないよ。

反論がひとつも出てこない時点でお前らの負け

何の？

意味のワカラン戯言に反論のしようもない罠

>>710
千手よ、それは言い過ぎだろう。
相手の土俵で勝負したらきっと反論してくると思うよ。

なんで千手ばっかり
こんなに叩いてもらえるんだろう？

情報の勝負はもっと別のところで決まるんだよ。
参照元というか、相手が出向いてるのかこちらから出向くのか。

千手がいるとレスが伸びるなあ

喫煙のスレはたぶん連中の出張所だろ。
無視できないんだな、きっと。

【千手観音】
千手千眼観世音菩薩（せんじゅせんげんかんぜおんぼさつ）といいます。
千の手と千の眼は、慈悲の広大さと、救う手段の豊富さを表します。

ゲームは子供からお年寄りまで楽しめるものでなくてはいけない。
一部の大人の専売特許じゃないんだよ。

>>719
禿同

>>714
正しいものは常に凡人から敵視されるのだよ
イエスが十字架にかけられたのと同じこと
狭き門に入るものの宿命だ

雑談場と化してるな

かといって過激すぎるのも困る。
プレーヤーが加害者や被害者になってしまうのでは本末転倒だ。

>>721
言葉の意味は分からんが、とにかくすごい自信だ

自分は正しい、ついにはキリストとまで言い放つイタイ人

妥協して、加害者＝被害者はアリかな。

さて、その視点では、基地があるとNPLによる騒音公害が問題になるか。
あれは元々、空母への着艦と発進を想定したものだと聞いてるが･･･
空母配属にも反対って根拠がよく分からんな。

>>721
麻原彰晃かお前は・・・。

騒音は民間空港だって問題なんだよ。
嫌なら防音ばっちりするか引っ越すしかないんじゃねーの。
あるいは、「安いから」と滑走路を持つ基地周辺に転入してこないように行政で税金でも掛けるか。

何の話だっけ？ｗ
そう、ゲームも加害者＝被害者ならいいって話だ。
GTAみたいなゲームも、派手なプレイを続けるとフラグが立ってリンチされる側にまわると良いのじゃ

沖縄は観光と基地しか産業がないんだから大人しく基地を受け入れろっての
一番害がない場所なんだからさ
日本の安全を守る為には必要な基地なんだからどっかに作らなきゃいけないんだよ
基地が嫌だとか我がまま言うな
だったら日本の税金沖縄にまわさねーぞ
つーかそんなに嫌だったら独立しろ

そういえば駐留米軍7000人削減って凄いよな。

つｻﾄｳｷﾋﾞ

伊丹空港だって空港反対反対と言って金をせびってたくせに
いざ関空が出来たら、空港残せ残せって騒ぎ立てる

人なんてそんなもの
結局金が欲しいだけ

まず沖縄の人に謝れ

伊丹って廃止前提の関空計画だろ？
何時までも残ってると関空の赤字が膨らむんじゃね

エミュのロムをダウソし放題のサイト発見。
今日、明日には消されるかもしれないから、
おまえらも落としとけ。

ttp://petat.com/users/po-po/index.html
↑表向きは糞リンクだけど、裏ページはマジヤバ。

>>736
そうなのよ
なのに伊丹空港にモノレール通したり
神戸に空港作ったり意味不明なことに税金を投入してる
そういや中部にも新空港作る計画あるんでしょ？
絶対に赤字出まくりだぞ、関空は

>>735
うん、「一番害がない」というのは言い過ぎだな。
戦略上一番の要地なんだ。
沖縄県内で受け入れ先があるなら、立候補するといいと思う。
たぶん政府レベルで再考してくれるぞ。

>>738
そこまで近畿の現状は知らないよ。
大阪−堺の建設予算内で作るなら何作ろうが構わないと思うし。

道州制的な考え方では、
政令指定都市は、その経済規模に見合った領域の地方都市を面倒見なければならないんだ。
あまり無駄遣いすると自分達が損するようになっていれば何の問題もない。
余所の地域の税金まで投入されてるとなると問題大有りだがね

ゼルダのフィールドにも米軍基地と飛行場を作るべきだよ

50レス以上超えて久しぶりにゼルダという言葉が出た

>>742
軍民共用空港の間違いだろ？

歴史的には、軍→民なんだけどね。
2chの場合はどうなのか知らん。何の関係もないってことはないだろうけど･･･
手をつけてないなら遅すぎるというか

俺も就職先軍にしておけばよかったかな、ちょっと失敗したな。

双子の赤字は全然問題ないって論拠が謎だ。基軸通貨のトリックなのかな。

「コイズミは何故増税を検討するのか？」ってそりゃ破綻してる財政を健全化するためだよ。
（正確には、首相自身は増税には慎重なんだけど）

取りやすいところを最後にして取りにくいところ、取れなかったところから取れるように税制を
変えていくのが一番抵抗が少ないかな。
年金会計は早めに分離したいところだね。

まずは在日○○人の生活保護を打ち切れよ。
在○○○人の四人に一人が　20万／月　貰ってるってどう考えても異常だろ？
なんで戦後密入国してきた奴らを税金で飼わなきゃいけないんだよ？
しかも金もらっておいて反日活動って何考えてんだよ？

大丈夫、この手の仕事は安定政権作った人が一気にすればいいんだ。
こういうチャンスは滅多にないから、案があるならもったいぶらずに出すといいよ。
じゃおやすみ。

>>749
マジかよ!?

どういう基準なのか知らないが、五体満足なら生活費ぐらい自分で稼ぐべきだろ。
そうでなくとも日本語とハングル語使えるから仕事には困らないはずだ。
つか、選り好みしすぎなんじゃないの。

＞mao�dのが見たくて仕方がないけど
＞あくまでステルスを貫くのかな
ここで見てるのが全てだって。
“商品”手にしてるのに文句いう筋合いないだろ。
とっとと帰ってくれよ。

＞ｻﾌﾞｹﾞｰﾑなら上手く操作出来るのに、本編はダメだなorz
たぶん必要とする“思考時間”と“適正間合い”が違うんだな。
大阪の人は値切り交渉が上手いけど、あの手の対人能力は一種のスキルでしょ。

＞フーーーン
俺ほど固い人間もそう居ないと思うが･･･
嫌なら、放置せずすぱっと断れよ。
おやすみ〜

マララー死んでしまえ！

実際、サブゲームで収入が出ればあるいは、だよな？
おまいにその力とツテがないなら、慎重にパートナーを選んで売ってもいいと思う。

＞今両方入ってないか？
入ってないよｗ
途中でガメられてるんだなｗ
オレオレ詐欺じゃないが特定できない限り振り込んじゃ駄目だろ

買うのはコピペ内容じゃなくて、本人情報のみにすればいいんだろな。
もともとフリーだし。

この薄気味悪いコテはなんなの？

俺様の専用しおり

だんだん言うことが新興宗教の教祖じみてきたな千手。

＞ハヨネロバカタレ
わかったわかったｗ
そういえば今日は仕事だった。

>>728
千手ってもしかしたら　
池田・豊中・箕面
あたりに住んでるとかァ？

>>721

おれもさ　ずっと前に携帯電話にトランシーバー機能搭載したら売れるよん
って友人の前で公言したらそいつら俺のこと　ひたすら馬鹿にしやがったんだよね
なんかさ俺を叩けばそれだけで面白いとか
俺が言うことは全部間違いとか、俺が持ってるものは全部粗末だとか

頭悪いくせにそう思ってるのかね奴等は。。

なんか変なコテが誰も言ってない台詞に返事してるけど何これ？

>>764
電話に通話手段増やしても意味無いだろｗ

1対1でひそやかに会話できるところが携帯電話のポイントなのに、
誰と混線するかもわからんトランシーバー機能なんか使うはずねぇ。

面白いゲームの話なんだけど

とある行動の選択理由ににプレイヤーが
理論的な説明をほどこすことが出来るゲームがＨＡＬＯだ
そのために山ほどの材料を用意してある
ゲームを攻略する為の論法を個人レベルで作り上げれるゲームさ

何となく自分はこの道のほうが得意だね、成功率が高いねなんてことを
トライ&エラーで知ることになるのさ
なぜか？と聞かれて、そこに理屈が誕生するのさ
理屈は当人を飲み込んで行きいつしか自分の宗教にもなるのさ

そこに偶然の発見があると　さらに懐が広いと感じるのさ
裏ゼルダも　ＨＡＬＯのベリーハードもその理論を試してみる場であるのさ

これが千手を魅了するものの正体だ！そう、あってるであしょ？

>>766
そうですかね　そんなポイント初めて聞いたけれども

今は個人が不特定多数に情報を発信する時代ですよ。。

携帯電話から不特定多数に発信？んなアホな。

>>764
実家は箕面ですよ
俺は携帯でファックス受け取れるようにすれば大人に売れると思う

>>766
遊びの幅が広がるじゃん
要するに人の多いところでトランシーバーで無料テレクラ化すんだよ
ナンパとかも楽だし
そういう利用方法もあるんだよ

>>767
あってる

でも理想は理の他にも、スキルが入り込む余地がないといけないな

といってもSFCシレンにはスキルが殆どないけど面白かったな、ありゃ理屈の塊だった
（中には剣を空振ってその剣の出るタイミングのズレで敵が近いかどうかを見極める神シレンジャーがいると聞くが・・・）
アスカはその理屈をゲームバランスの観点からことごとく無視しちゃってるからクソゲーと化してるんだけどね
調和の取れていた世界を見事に壊している

ｾﾝｽﾞﾘオナニーショー開催地

劇団ひとり今日も絶好調だな。

↑こいつら相手にもされてないな

と相手にされたい駄目コテが申しております。

女の子は理屈じゃないんだから・・もぅ

枯れ木も山の賑わいと申しますが・・・
千手一人で複数の枯れ木を演出したって駄目ですよ。

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 千手も本当は社会人・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　　　　　　　　　 (⌒)
　 　 , 　 ＿ ノ）　 /
　　γ∞γ~　 　＼
　　 |　 / メノ从) ）
　　ヽ　| |　l　 l |〃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｀从ハ" (フノ）　＜　さくら鮮獣じゃないもん！
　 　 ／)＼><|つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂<(／　　８/
　し＼＿ヘ_/
　　　　　し'

　　　　　　　　　　　　 ヽ.
;:;　　　　　　　　＼　　　i
;:;:;;:　　　　 ｪｭ-､　|　／~）
;:;:;:　　　　 -‐‐　　i ｲｯ-/
;:;:;:;:;;　　　　　　ｒっ! | ソ　　　おや･･･反論がないな･･･
ヽ;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;',.,'ｿ 　　　　試合放棄で論破完了かな…？
　＼;;:;:;;:;:;:;:::ー=ｧ;:;:;:ﾉ
　　 ヽ----､____;:;:;:/

;:;:;:;:;:''''　`ｰ　　ﾉ　|　　　,　　ヾ' ｖ'~ v｀ヽ､''';;;;;;;;;l　,/;　`i　　冫( ~ヽ ← 千手
;:;:;:;ﾉ　'⌒　　'´-‐､`ﾆ　　 ' ,　i,^{~` ,r‐､ ヽ'';;;;;;;lノ;　　　;　//~;ヽ　';
　　　　　　　　　　 | |　　　　' , ヽ`yゝ ノ ﾉ| '';;;;;lノ ;'　 / | l l ,.r-''ﾞ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　`丶t.／ﾉ　;;;;;;;l /　/　ﾉ,,;;/;/;;;;;;;;,,|
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　 ' ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' , ; ; ＝､､,,,;;;;'' ,.r‐‐-､　　~|
'i　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 | |;;''' /~ ○ ｿ丶　ﾉ
,l　　　',　　　　　　　　u　　　　　　　　　　　　 |　l　lヽヽ､{　 yvﾉ　ノ
'|　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 |`ー`_ｰ_' ´,／
.|ー--､ ,', , ,, , , , , , , ,　　　　　　, 　' ' 'ゝ-‐‐‐r‐-､(　　　　　　|
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ﾉl　　 |　　　　〉､　　　　 ',　　　　　　ヽ''''' ''ﾉヽ､___丿 　 　 　 /
　|　 丶　 　 /　ヽヽ　　　',　　　　　　　 ｀｀`ヾ､__ノ　　 　　 ノ
　ゝ､　ヽ､／　　　〉　　 　 '　　　　　, r‐‐-､( ( ｀l　　　,.r_''´
/´　 ヽ､/　　 　　|　　　　　　　　／_,.r‐-､ ｀ｰ‐-､　 / /-､
　　　　Y　　　　　|　　　　　　　 / ´　　　 `ｰ-､　 〉　 /　　`ヽ､
　　　 丿＼　　　 ヽ　　　　　　　ゝ_ ,.r‐-､　 　 〉'ﾞ　 /　　　　　`ヽ､
　　 ノ　　　ヽ､___,....ゝ､___, . r‐‐‐‐‐- ､　 ＼　丿　ノ　　　　　　 　 l
　　ﾉ　　／￣ ＼　　 ／r ' 'ヾ　　 / 　 ヽ　 ﾆ,.r '´　　　　　　　　　 |ー─ ､
　/　　 /　 　 　 ＼ (　　 ､__ノ'''~ｰゝ　 ﾉ ヾ´　　　　　　　　, . r‐‐ '´ー-､､　`ヽ､
/　　　 |　　　　　　ヽ　　ノ　丶_　_ノ￣` 丿　　　　　,. r ' ´　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　|　　　　　　　`ヽ､_____ノ　　ヽ､,.r'´　　 ‐--／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

660 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/11/22(火) 16:28:49 ID:qSlkS3pw
の後、しばらくの間千手の書き込みはない、仕事に行っていたと思われる。

そして、約4時間後・・・。
691 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/11/22(火) 20:40:30 ID:qSlkS3pw
仕事から帰ってきたらエライ荒れてるな

火曜日の診療時間は16:30以降に始まり、20:30ぐらいに
終わるのか、おかしな診療時間ではないか・・・。

どう考えても17:00〜20:00ぐらいのバイトに行っていたと
考えるのが妥当なところだが、どうなのだろうか？

http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html

ここ面白えー

　　　　　　　　　　　　 ヽ.
;:;　　　　　　　　＼　　　i
;:;:;;:　　　　 ｪｭ-､　|　／~）
;:;:;:　　　　 -‐‐　　i ｲｯ-/
;:;:;:;:;;　　　　　　ｒっ! | ソ　　　おや･･･話題逸らしだな･･･
ヽ;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;',.,'ｿ 　　　　試合放棄で論破完了かな…？
　＼;;:;:;;:;:;:;:::ー=ｧ;:;:;:ﾉ
　　 ヽ----､____;:;:;:/

>>784
あっそう、昨日はバイトご苦労さん。

ホント分かりやすいやつだなｾﾝｽﾞﾘは。

親がやってる動物病院で
働いてるとかそういうのじゃなかったっけ？千手

　　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
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　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|　　千手はその場しのぎの
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、　総合商社ですよ
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
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　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
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待たせたな、俺の活躍ぶりをまとめたビデオだ！

http://www.japan.ea.com/ccr/misc/ren2s.wmv

>>788
オレはねー、兄弟がやってる動物病院の手伝いだと予想。
で、カミさんネタとか娘ネタは、その兄弟の家族だと思う。
これズバリじゃないかな？