クロノクロス絞殺2

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。
そしてやっぱり、ありがとう。

って、ゲーム、まだ発売になってないんだっけ？（笑）
まあ、いいや。クロスを遊んで、楽しんでもらえることを、こころから願ってます。
ほんとだよ。（笑）
また、会いましょう！

……………
ふーっ。
なんか、ゲーム中のメッセージ・データを除けば、久々に長い文章を書いたぞ。
こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか？（笑）
おしまい。

あ

http://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

クロノクロス好きだけどね

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1118663192/
前スレ

元凶は加藤

【３つのまとめ】 
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作 
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作 
3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100％作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために 
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという 
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。 

少女が散歩する実写映像が、本当のエンディングってマジ？
ネット環境が整って、エンディングが複数あると知ったとき
勝手にバッドエンディングの方だと決め付けてたけどさ。

クロノクロスはどこを直せば神ゲーたりえるか（初代スレ）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1095869777/
クロノクロス考察（２代目スレ）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1118663192/l50

ここ３スレ目な

ここは前向きに
クロスのここをこうすれば良かったのに　や
クロスのここがわからなかったけど　あれは何？　などについて
考察・議論したりするスレです


後向きに　クロス叩きや信者同士の喧嘩がしたい人は
↓のスレでやってください

【トリガー】クロノシリーズPART6【クロス】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1130285712/l50

普通にアンチスレだと思ったが・・・
>>9-10 いいのか？このスレタイで

キッドがムカツイテ仕方ない。何とかしてくれ。

俺もキッド嫌い。
だからエンディングはﾊｧ？だった。
ヤマネコのときにラスボス倒しに行けばスッキリするかもしれんが、２周目やる気が起きない。

>>11
バカが寄って来ないんで
（>>10のほうに行くから）
このほうがいい

叩きはこっちでいいんじゃない？
【アンチ】トリガーＶＳクロス【叩き放題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1130816556/

>>7
プロメテウスはロボの思考パターンを真似てルッカが作ったAI理論のプログラム。
あとは同意。

グッドエンディングって10年前から歴史修正？それとも14年前から歴史修正？

トリガーで加藤が伝えたかったことってなに？マジで。
ハッタリばっかこいてるね

生粋のアニヲタだからね、下等って。

下等って加藤のことか
使わせてもらう

>>15
叩きは　そっちでやればいい
ここは真面目に考察するスレだ

>>19
元アニメーターだし

>>18
俺も知りたい。
やっぱあれか？ボーイミー(ry

>>18

―今回の物語で、加藤さんが描きたかったメインテーマは何でしょう？

加藤「この世界ではこういう形で物語は終わるけど、もしかしたら別の次元では
　　　 別の物語が展開していて、そこではもっとちがう出会いかたをして、もっと
　　　 ちがう生きかたをキミはするかもしれないよ、っていう。あくまで一番やりた
　　　 かったのは、そういうプレイヤーに対しての問いかけみたいなところですね。

>>18
「あなたの目に見えてる世界と
アタシの目に見えてる世界とは
まったくちがうものなのかもね。
いい？　宇宙は生命の数だけ存在するわ。

消化不良が多いイベントと敵を単なる障害物と思わせない戦闘システムに強化して欲しい。
星の塔の屋上で戦う龍神集合体との戦闘に敗北した際に、
「龍神達の復習」（星の塔再生前に見れるエンディング）ENDのエンディングを見せて欲しかった。
ボス敵をもっと強くして欲しい。「ヤマネコ」と「ダークセルジュ」戦に中ボス専用ＢＧＭが欲しかった。
せめて、「炎上するルッカの小屋」で流れていたＢＧＭを流して欲しかった。
勿体無いゲームＮｏ１です。

ラストバトルでレナをパーティに入れて、エンディングでの別れ際セリフは、切なく思えた。
あれ以来、毎回最終パーティは、セルジュ、キッド、レナで固定に
なってしまった。
でも、「アカシア大帝国誕生」エンディングは大嫌い。叶わない想いで済ませてくれてこその
感動だったのに、見事にぶち壊された。見なかった事にしたいエンディングだった。

トリガーを棚に上げてクロス批判してる奴らがｵﾀｸｵﾀｸと執着し続けるのが
コンプレックス丸だしでキモすぎる。

>>25
キッドの正体がサラじゃなくてドリム姉ちゃんなら
俺も怒らん

>>28
君は書くスレ間違えてるよ　>>10こっちだよ

【アンチ】トリガーＶＳクロス【叩き放題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1130816556/l50

こっちに誘導しないのは底意地悪いな

>>31
題名にクロノの入って無いスレなど　存在価値は無い

>>32
すげー言い切った。

まぁその、なんだ、結論キャラデザインキモス。
「萎え」という言葉をフル活用できるゲームだ。

>>34
こういうキャラデザインなら良かったのか？
ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/museum/docs/ya_02.html

>>35
ゴメン、何を根拠にそれを選んだか教えてくれまいか…。

意味不だな･･･

>>36
イネージ検索でぐぐった。
結城信輝なら何でもよかった。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　＞イネージ検索
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　はいはいクマクマ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

女神と同じ仲魔システムのクロスやりたかったな

昨日一周目クリアしたんだけど時を食らう者倒したら速攻でスタッフロールが
出て終わりだったんだけどこれバグ？あの後どうなったんだ・・・

それはバッドエンディングです。

あの真EDに至るラスボスの倒し方って、
攻略情報見ないで普通にプレイしててわかるもんなのかなあ？
>>41と同じように訳わかんなくて、結局攻略サイト見たんだけど・・・

なんかを覚えとくように言われなかったっけ？

ジール「そこをどけ、サラ！
　　ラヴォス様のいだいなる生命の力は
　　わらわの中にいきづいておる……。
　　お前もその一部なのだぞ。
　　もはや運命は、変えられぬわ！
　　ジャマだてしようものなら
　　お前も消すまで！

ジール「おろか者め……！
　　ちっぽけなお前達の力など
　　ラヴォス様には通用せぬわ！
　　わらわからの、おくりものだ。
　　永遠の生命、受け取るがよいわ！
　　ラヴォス様と一体となってな！
　　ククク……！
　　ハーッハッハッ！！

という流れで加藤はサラがラヴォスに吸収されたとユーザーに理解されてると思ってたんだよ。

>>43
自分は星の塔の水晶が回ってる部屋の音階とエレベーター起動時の音階が
同じだった所で何かあると気付いた。
それから最後のオパーサの浜での六つの音色をどうのこうのという台詞が
ヒントになったかな。

少なくともトリガーやってたら吸収されたとは思わないな。

>>46
そうそう。あれで気付いた

>>45
クイーンマリー「そこをどけ、ネス！ 　　ギーグ様のいだいなる生命の力は
　　わらわの中にいきづいておる……。
　　お前もその一部なのだぞ。
　　もはや運命は、変えられぬわ！
　　ジャマだてしようものなら
　　お前も消すまで！

マリー「おろか者め……！ 　　ちっぽけなお前達の力など
　　ギーグ様には通用せぬわ！
　　わらわからの、おくりものだ。
　　永遠の生命、受け取るがよいわ！
　　ギーグ様と一体となってな！
　　ククク……！
　　ハーッハッハッ！！

雑魚戦闘が無駄だというが
アイテムおとしまくりやん？

>>49

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

はいはいおとすおとす

　クロノ・クロス完成記念座談会
どこかヘンな”自信作”

　加藤：幼なじみは基本でしょう、やっぱり(笑)。
　結城：「うる星やつら」みたいですよね（笑）。
　加藤：序盤の方はゲームの入口だし、オーソドックスに仕上げようかな、と。
　　　　 つかみの部分は王道をおさえようって感じですかね。
　結城：充分飛ばしてるじゃないですか。ラッキーダンなんてあんなに登場早いし（笑）。
　加藤：いや、幅をもたせたくて。
　　　　 隣の女の子が出たら、今度はヘンなヤツで意表を突いておこうと。

　結城：しかしヘンなキャラ多いですよね。パーティーに入るイロモノの数が多いもんなぁ。
　加藤：いろいろヘンなんですよね。

手放しでほめられないゲームに

　加藤：みんなね、どこか絶対ヘンだって思ってるの。満点じゃないだろって。

　――：制作者が言っちゃダメですよ、それ（笑）。

　加藤：いや、僕はこのゲームに満点出す人がいたら疑いますね（笑）。
　　　　 絶対ヘンなんですよ、「クロス」って。だから、９点っていうのは僕には最高のほめ言葉です。
　　　　 どこか破綻してる部分も含んでるけど、それでも言ってもらえるのが。
　田中：僕は満点ですよ。バトルは満点。あれ以上は僕にはできませんってことで（笑）。
　加藤：でもほら」、わくりにくさもあるじゃないですか。それでやっぱり減点1で。
　結城：そういえば、最初は画面の見方とか迷いますね。
　田中：見方わかんなくてもしばらく大丈夫です。後で慣れるし、必要に迫られてわかるってことに（笑）。
　加藤：うーん、絶対満点つかないですよそれ（笑）。

　結城：で、僕もこいつらヘンだ！　マイナス１点！　と。
　加藤：それが最高です（笑）。

本当にアホだな。

オナニーだなあ

>>53
設定資料集に書いてあったな

そういうことは社員寮の中で
個人的にやっててくれないかな

カプコンのボードゲームみたいに

>>10
ここは前向きに
クロスのここをこうすれば良かったのに　や
クロスのここがわからなかったけど　あれは何？　などについて
考察・議論したりするスレです

本当？　偶然見つけたこの掲示板でオレは真剣に語るよ。
正直　クロスのテーマは大好きだったのに後半の
ストーリー・演出などにはがっかりした。
愛していたのに･･･裏切られた。まさに
愛ゆえの憎しみ　状態になったオレ。

許せないところ（手抜き、かつトリガーファンをナメている印象を与えた）
・サラは　なぜかイラんストーリー設定で　面影がゼロの金髪少女にな
　っている。こういうことすると前作のサラを知っている人、誰でもが
　っかりすること間違いない。（映画とかだって俳優が違うとがっかり
　するでしょ。それと同じことをしている。）

・ジャキが出ない。（キャラが多いからあきらめたらしい。どうでもいい
　キャラ多すぎなのに･･･。こんなキャラが多いというゲーム性を優先する
　のが理解できない。さんざんジャキはトリガーのエンディングでもサラを
　探していたのに･･･。よって上記のサラの姿が違うのと
　ジャキがいないので、サラを救うことに感情移入しない。）

結論としてはクロスをよりおもしろくするためには
最低でもサラとジャキ、そしてなぜか全滅したクロノたちを
出せば　おもしろくなるはずだと思う。
暇なオレは　すでにクロノやマールやサラなんかを
どういう役にして　どういう演出で盛り上げていくか
どういうストーリー設定にすれば盛り上がるか･･･
いちおう完成しているのだけど･･･。

クソ下等は、高橋の元で何を学んだんだろうね。
…オタク要素だけか。

ダークカトウ「わたしは、こんなにもクロノを愛している……だから、
　　　　　　　　時々、クロノをメチャクチャにしてやりたくなるのだよ……！！」

加藤氏よ、続編よりもクロスをちゃんと作れ。
せっかくイイ素材なんだからさ。もったいないじゃないか。

ちなみにゾアって当初　クロノだったような感じしない？
たしか設定資料集では　とある国の王子でセルジュたちを見守っていると。
ゾアはクロノと同じく、猫飼っているし。どうしてゾアをクロノにしないで
ただのマッチョになったんだろうか･･･？
オレだったらクロノとマールを生かして蛇骨四天王に潜伏させる。
ゾアとマルチュアの位置に。（シルバードで逃げたことにして）
年齢はルッカと同じく２０代後半として。

そして正体を明かしたクロノとマールの案内で
シルバードで星の塔へ向かうと。星の子はいらん。
トリガーのときにはシルバードは壊れていないということで。
これもいくつもの未来の可能性のひとつ･･･。クロスにも
オレを感動させるのがあると信じている。

>>61
トリガー時点でクロノ17、マール16、ルッカ19なので
（スクウェア初期設定としてVジャンに載ってたデータがソース）
クロス時点になると３人とも30代後半だぞ。

ヒント　時空旅行をしてると歳取らない（ウラシマ効果）

亜光速移動すると宇宙船の中では時間の流れが遅くなるのがウラシマ効果。
でもそんなことするくらいなら十数年後に飛べるようシルバードを改造すればいいと思うんだ。

それぞれクロノとマールはガルディア崩壊時に、
ルッカはヤマネコに殺害されそうなときにで
シルバードで時の最果てに逃げていたとしたら何歳になるのかな？
この時の最果てで　プロジェクト・キッド（時食い抹殺計画）を
ガッシュとともに思案していたと。んでセルジュが旅する時期の
ちょっと前の時代に飛んできたと。
>>62 むしろそのデータベースやクロスの不自然に
年月経ちすぎなところはクロノたちの参入のためできれば却下したいな。
（ルッカが19かよ！エイラじゃないのか）
せめてクロノとマールとルッカはルチアナやカーシュと
ほぼ同年齢になれるように少し年表を変更したい。
数年くらいずらしたっていいじゃないかｗ
これができたらクロスも少しは神ゲーに一歩近づく。

クロス厨死ね

クロス厨は別に死ななくてもいいが、
「クロスを叩く人＝トリガー信者」などと思い込んでるバカは死ね。

>>65
別に問題ないじゃん、30代後半でも。
セルジュをサポートする役割ならそれで十分、
むしろまだまだ青臭い20代後半よりも妥当だと思うが。

ttp://radical.or.tv/cgi/yybbs/yybbs.cgi?mode=res&no=281
とても・・・クドイです・・・

キッドはAD1007に赤ん坊で、AD1020で16歳だっけ？

>>70
そう。逆算するとキッドは赤ん坊の姿ではなく3歳の幼児の姿で
誕生した事になるね。

後半のセリフのみでストーリーを説明され、さっぱりだった。
わざわざアルティマニアや設定資料集を買わすためか？
ちゃんと回想シーンを作れ。
特にラヴォスがサラと龍神を吸収して時食いになって
いるところくらいは必要だと思う。こんときにキッドとツクヨミが
生まれるのだから。

あとセルジュが時食いに吸収され世界が滅ぶバットエンディングが
欲しかった！天から降り注いで、夢無で全ての時が止まる･･･＝死海のように

>>71
年表じたい苦しいものになっている
いかにクロスのストーリーがいいかげんに作られたかがわかるな
ＲＰＧゲームをナメているとしか思えない

>>71
別に誕生もへったくれもないだろ
サラなんだし
始めから余計なことしないで
記憶喪失になったサラを現代に飛ばすだけで良かったのに

それだと加藤好みの金髪俺女にならない

たしかラジカル・ドリーマーズだと
キッドは転生したサラという設定だった
時の何かで赤ん坊になってルッカに拾われたんだと

何そのメルモちゃんの不思議なキャンディ

ようするにクロノのドリームメンバーの力量にクロスのスタッフが遠く及ばなかった、
それだけだろう。話の筋うんぬんの問題じゃない。スピルバーグが監督しなくなったジョーズみたいなもんさ、

ネットで評判いいわりにつまらないゲーム

　　前回　　　　　　　　　　　　　　　今回
１位クロノトリガー 　　　　　　　　　クロノトリガー
２位地球防衛軍 　　　　　　　　　　　FF10
３位FF１０ 　　　　　　　　　　　　　地球防衛軍
４位ガンパレードマーチ 　　　　　　　ヴァルキリープロファイル
５位ヴァルキリープロファイル　 　 　ガンパレードマーチ
６位ICO　 　　　　　　　　　　　　　ICO
７位ガチャフォース　 ミンサガ　　　ミンサガ
ｆｆ８　マザー２ 　　　　　　　　　８位　FF8　マザー２　アヌビス

クソノトリガー、堂々の一位おめでとう！
信者も他板、他スレで圧倒的に嫌われているのもおめでとう！

>>78
力不足とかいう次元じゃなくて
明らかに一般ゲーマーがつまらないと思うようなゲームを作ろうとしてるんだが

＞＞８０
なるほど、完全に黒歴史と化した劇場版ファイナルファンタジー
と同じ臭いがすると、そういうわけだな、同意。

何がドリームプロジェクトだよ笑

>>80
調整や監修の作業を大幅に省いただけで、つまらないゲームを作ろうとはしてない。

ことごとくプレーヤーを裏切るゲームだな

>>81
映画化は
あのメンバーで鳥山明の漫画の映画化でもしたほうが
普通に稼げたよな

>>83
このスレに貼られたスタッフインタビューだけでも読んでくれ

システムおよびシナリオ、その他の予算が無ビーに流れすぎたねって感じ
の、この時期乱発した悪い意味での四角らしいゲームだと思う。

アニメ好きのファンタジー厨がSF混ぜて作ると、こうなるんだよな。
中途半端。

SFじゃないだろ？

SFではありえないな。
トリガーもだけどタイムパラドックスの扱いがあまりにもお粗末。

トリガーはギリギリでＳＦに入れてもいいが、
クロスは神話とかあっちの方面に逝きますた

一歩間違えば歴史的名作になっていたクソゲーだな。

なんでもかんでもごっちゃにしすぎて
収集がつかなくなってるストーリー、
RPGの体裁を整えるためだけに存在するとしか思えない
不自然な戦闘やイベントの数々、
ファミコン時代のクソゲーに匹敵するような
劣悪で便利の悪いシステム（特に戦闘）。

気合い入れ過ぎて豪快に空振りかましたって感じだ。

しっかりと完成させられていたとしても、ゼノギアスの高橋に比べればアレだな。

ゼノサーガIを作って続編のやる気なくしたぽい高橋か。

やる気はあっただろう。
有り過ぎたせいで…。

やる気はあるけど赤字だったせいでEP2では監督を降ろされた。

>>68
同意。
ベテラン系ぽくていいじゃん。

ｾﾞﾉｻｰｶﾞはひどかった。
EP1とEP2両方一緒に買ってやり始めたんだ。
なるべく、楽しみを減らさないためにEP2の保管に関しては自分なりにかなり配慮した
中身も知らなければ、どんなｸﾞﾗﾌｨｯｸかも(まぁ今となればﾊﾟｯｹｰｼﾞを見れば予想はつくが、
当時はあくまでそれはﾊﾟｯｹｰｼﾞだと思っていた)分からない。
EP2はなるべく目の届かないところに大事に大事に保管していたのだ。
EP1は楽しかった。あの続編へと繋がるべくして作られたであろうｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ。
俺はEP1をやり終えた時、感動していた。EP2が楽しみでならなかった。
しかし
EP2機動！→( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｧﾝ→(;ﾟдﾟ)ﾏ、ﾏｻｶ→orz
ﾌﾞﾁｷﾚて速攻で売り飛ばしました。ついでにPS2も。それから一年あまりｹﾞｰﾑをやりませんでした。

>>97
ナムコ商法にまみれたテイルズでもやって絶望の深淵まで覗き込むがいい！

>>98
つい先日、PSPのﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｴﾀｰﾆｱを全ｸﾘしました。
本体もろともﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ。よくもまぁ全ｸﾘまで我慢したなと自分を褒めてあげたいくらいだ。
もう家にﾊｰﾄﾞというものがありません。ありがとうございました

>>99
まだパソコンがあるじゃないか！
もうすぐテイルズオブエターニアオンラインのβテストがあるから応募するよろし。

>>100
俺に､これ以上まだ苦しめというのか｡
神よ!

【坂口x鳥山】ブルードラゴン【MISTWALKER】part6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1135258483/l50