DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part14

　　　　　　　　 ノ⌒~＼
　　　　　　　　（ ノ∨ヽ)
　　　　　　　　 ( ｀∀´ﾉ　＜くだらない自慰と妄想の産物だ！ 反吐が出る！
　 　 　　　 ＿´φ__⊂_ 　　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　　腹黒　　|／
　　
　　＞机の上のノートに何か書かれている…
　　　１、ネタバレOK
　　　２、コピペ厳禁
　　　３、仲良く
　　　４、買ってない奴は来るな

DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1109592082/l50

今までの推測・妄想まとめサイト
http://matome382.hp.infoseek.co.jp/
本スレ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ ﾃﾞﾋﾞﾙ ｻｰｶﾞ アバタールチューナー２ 【73】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1109474650/l50
DDSｱﾊﾞﾀｰﾙ・ﾁｭｰﾅｰ総合攻略ｽﾚｯﾄﾞ【09】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1108405769/
アバチュのセラたんはウザカワイイ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094573416/l100
ジナーナタンのTバックはエロカワイイ 2尻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108995232/l100

>>1
分るそれ
俺も前の彼女が飯作るとか言って、
いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。

乙＆>>2は氏んだ方がいいと思う

>>1
乙バラリン

>>1
乙リアルサーフ

>1
乙ｗ

>1
カルマ協会からの示達だ。
度重なるスレ立てにより(ry
ベンダーに乙が支給された

>>1乙

聞いたか　ボス
本スレは代替わりしたそうだ

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ ﾃﾞﾋﾞﾙ ｻｰｶﾞ アバタールチューナー２ 【74】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1110188179/

>>8
本スレ・・・本スレ・・・・どこぉ？

>>1
パピル乙

>>1
そんな顔すんな。俺が乙ってやるよ

>>1
乙 mani padome hm

乙メンリング＋オーツソーマ＋乙界輪廻＝>>1乙

>1　
絶乙の肉体

>1
マーラ頭乙

>>1
ディア乙

>>1
これが…乙か…

>>1
つ乙リング

俺は誇りにかけて>>1を乙る、自分の意志でだ！

>>1を引き裂き、乙れ！乙れ！
お前達煉獄の修羅に飢えから逃れ生き延びる術は他に無い！

>>1
乙に・・・なれるよ・・・。

ねぇ＞＞23、新スレは何から出来ているの？

情報・・・いや、くだらない自慰と妄想の産物からかな

本当は
「くだらない感傷と自慰の産物ですよ　反吐が出る」

うわー超ハーラーグーロー。
やっぱり新スレだー―ッ！

やっとサタン倒した。
メガテンではしばしば、サタンが唯一神側の存在になってるけど、なんでだろう？
サタンは悪魔のボスじゃないの？

旧約聖書と新約聖書の違いだったような

元々神の敵としての悪魔のイメージがキリスト教会が発展していく中で創られていったものだから。
人間を試したり、告発したり、裁いたりする閻魔大王みたいな天使の伝承もあるから、
真シリーズやアバチュのサタンはそういう怖い天使っぽい。アバチュサマエルもそうだな。
「サタン」という名前自体は害悪を与えてくるものの総称みたいに考えた方がいいかも。

皮ジャンぽい人間バージョンサタンも出して欲しかったなぁ。
そこから今のサタンモードに変わって戦闘になれば変身みたいで燃えたと思う。
…え？セトと合体？まぁオマケボスだし。

ズンバラってすまないがちょいと質問

ローカパーラを設立したのは、協会側のやり方に反対したからだよな？
人々を悪魔化させて、太陽の下でも生きていけるように
（共食いさせるとかエンジェルの意思とか面倒なので省略）

実際に悪魔化ウイルスが生成されたのはつい最近なのに
どうして協会のやり方に異議を唱えるとか、そんな考えが浮かんだんだ？
最初のうちは本当に人類が生き残る術を探していたのにさ

悪魔化ウイルスの研究自体は
五年前の事件後から始められていたみたいだけど
大体ローカパーラが設立されたのっていつなんだ…
三年より以前ってのは分かるんだけどな…

ローカパーラを設立したのは
選民思想でドームの住人を選別してたからでないの。
ドームが作られたのは太陽黒化以前みたいだけど。

人々を悪魔化させているのはごく最近の事かと（市民も知らなかったようだし）

地下街に「協会の選民思想を許すな!!」とか貼り紙がしてあったし、それだろうね多分

エリート選抜主義みたいな感じだったんだろ、カルマシティ市民になるのは、コネありありだったろうが。
あと太陽黒化が協会の自作自演だという風説も流れてたみたいだし。

太陽黒化以前だってキュヴィエ症候群は
奇病と言われるほど稀であったけど存在したわけで、
それから守るドームぐらいは作っててもおかしくないと思うぞ。
キュヴィエ症候群の治療及び研究施設もあったんだしさ。

つーか太陽黒化はセラのﾀﾞﾒﾎﾟﾋﾞｰﾑがキッカケなんだし、
自作自演はありえないんジャマイカ。

>>30
悪魔化ウィルスではなく、太陽黒化後でしょ。
理由は>>31と同じだと思う。

>>35
太陽が黒化したのも協会の実験のせい、有害な情報をさえぎるドームを作ったのも協会、
自作自演と言われても仕方がない。

少なくとも市民はそう思うのに十分だわな＞協会の自作自演


プレイヤーはゲーム中の人々よりも圧倒的に情報把握に有利な立場な訳で。

デイビッドが死んだときはまだドームはなかったな
てか、あんなガラス1枚で遮る事ができるもんなのか
特殊ガラスだろうけど


太陽光に本当に石化情報が含まれているなら（そしてオゾン層で遮られているなら）
宇宙に行った人はほとんど石になってるはずだよな
（宇宙服のシールドも宇宙船の窓も普通のガラスだろうし）
この世界では宇宙に行った人がいないのかな
それとも宇宙に行った人はやっぱり石になったのかな
そもそもこの世界はこっちの世界と同じじゃなくて、アマラ宇宙の1つの星に過ぎないのかな

太陽が少しずつﾁﾀﾏにﾀﾞﾒﾎﾟ感を抱いてたってことかもな。
太陽黒化前のキュヴィエ症候群は。

結晶化情報は地表でのみ効果を発揮する情報なのかも知れない。
地表放射熱が太陽光が地表に照射されて初めて発生するものの様に。
一応２序盤デモで人工衛星が飛んでたから、有人飛行を含む宇宙開発技術は普通にあったろう。

この世界の太陽ももうﾀﾞﾒﾎﾟ寸前だったりしてなｗ

太陽以前に、日本がﾀﾞﾒﾎﾟ。
四面楚歌だよ。

そこでライ○ドアで市場活性化ですよ


…証券取引所をダンジョン化した作品がいつか出ないものか。金と欲望の坩堝の陰に潜む悪魔、てか。

>>40
それなら宇宙コロニーができれば完全回避できたね
カルマ協会はその方向で頑張るべきだったね

結晶化の恐怖と混乱の中、ドーム建設できただけでも奇跡的な組織力だと思う。

人工衛星は黒化する５年前以前の物じゃね？
その頃のキュヴィエ症候群は本当に稀な病気だったんだしさ。
実社会でもまだ現代の医学では解明できてない
本当に珍しい病気とかはあるわけだし、
その程度の物があるからって宇宙開発とかができなくなるとは到底思えないけど。

宇宙コロニーは万が一実現しても、当面地球からの人材・物資サポートがないと維持できんでしょ、現実問題。
その地球が宇宙開発どころじゃなかった罠。

>31
そんころから人間狩りしてたのかなー
実験用とかカルマシティ市民の選民意識を高めるためとか
邪魔だからとかで

本格的な人間狩りはアートマウィルス実用化からだろ。
反乱分子との小競り合いはそれ以前からあったろうけど。

>49
地下街住人が「昼は黒い太陽　夜はカルマ兵」とか
言ってたんで、前からあってたのかと思った＞人間狩り
アートマ付きだったら昼も夜も関係ないわけだし
そんで悪魔化ウイルス実用化後はその人間狩りが
殺すんじゃなくて攫う＝食料調達として行われるようになったのかなあと

カルマ兵が夜に行動するのは、
太陽からの影響をできるだけ最小限に抑えるためかね？
羅刹化なんてしたら命令どころじゃないだろうし

昼はカルマ協会本部で通常業務をこなしているんですよ

おおっぴらにやったらカルマシティの一般市民に気付かれて説明が面倒だとか。

反乱分子との戦闘は必然的に夜間に行われていたんだろ
悪魔化以前はカルマ兵も普通の人間だったわけだし

んで悪魔化した後もシフト変えるの面倒＆ローカパーラの連中も夜動くっつーわけで夜中に人間狩り

50なんだけど、一晩寝て考えたら
捕虜輸送中にキュヴィエにかかられたら
喰えなくて困るからかなあと思い至った
＞カルマ兵が夜人間狩り

しかし、カルマ兵はどうやって地下街まで来てるんだ？
海底ケーブル以外にカルマ協会御用達の海底トンネルがあるの？

飛行機とか…いや全員は無理か。
そのまま地上歩いてかな。
地下にも地上に通じる扉あったし、浸入くらいできるだろ。

普通に車道で出入りしてると思われ。「搬送車に移送」という言葉が兵士の通信に出てきたから。
ゲーム中はバリケードなんかで通れない扱いになってた車道があったりしたなぁ。

セラ+サーフ=セラフ以外に何があるか

ゲエロ
ロアジラ
ズンバート

一番下ﾜﾛﾀ

ロエロ

いっそのことロロでいいじゃん

ゲロ

セル
ヒーフ
ゲジラ

ゲフ
ゲト
ゲラ
ゲロ
ゲド

ローアルード

>>64
ふいをつかれてﾜﾛﾀ

シエロと融合したら半分うなぎ頭になるのかな

ミックとシエロがフュージョンして太ももがボンレスハムに

リングコンプとヒート奪還の為に１からやり直してるんだが
新アジトん時のセラのアカペラが余りにもキツくて
オーディオに切り換えて神プロモの坂本ソングを流した
非常に快適だった
正直大人げなかった　でもマジオススメ

何がお前をそこまで駆り立てるのやら。
嫌なら音消せばいいだけじゃん…

正直セラよりゲイルのアカペラの方が感動した

音程？理解不能だ・・・・・

最近、ボサボサ頭の女が泣いている幻をよく見るんです
僕は病気なんでしょうか？

>71は前世で女子サッカーの荒川のファンだったじゃないかな

俺も1を最初からやり直し組。
1のボス戦で08.Epic Battleを流すとやっぱり盛り上がる。
1がﾂﾏﾝﾈってのは音楽の影響もあるなぁと思った。

２クリアした後にDDSスレを見始めたんだけど
１ツマンネって人チラホラいて結構意外だったな。
背景は１の方が凝ってて、２は寂しいなと思ってたし
２が出るの確定してから１やったから１EDもすごくワクワクしたし。
つか怖いのが滅茶苦茶苦手なんで時々１がニルヴァーナに見えたよ…。
音楽に関しては鈍いんでとくに何も思わなかったなあ。

ロアルドとアルジラでインドラジット倒せて満足したけど、
ヒート拾いがてら１からやり直してみようかな。

１のBGMは必ずしも悪くはないんだけど、
戦闘にしてもフィールドにしても、BGMの大部分がヘビーブルース系でパンチが弱めなんだよな。
メリーベルアジトの曲の軽快さやムラダーラの曲の落ち着いた感じは個人的に好きなんだが。
シャンティソングもメロディは悪くないYO？

>>51
オープニングで昼間からうろついてたよ
>>67
確かにそのシーンきついね！
>>75
シャンティは大マップと同じ曲だからね
大マップの曲は悪くないし

>75　ええ、同じだったの＞シャンティは大マップと同じ曲
大マップの　これから先に進むぜ！　みたいなやる気うＰな曲を
これからの作品にいっぱい欲しい

１・２のタイトル曲やエンディング曲のアレンジやメイン旋律が引用されてる曲は多い。
それが作品としての一体感に繋がるんやね。

1のバット戦に使われていたアレンジ曲は好きだな

近くのゲームやのぞいてきたら中古でおいてあった。
POPがついてたんだが
大人気！？
と書いてあった。
その”？”はなんなんだ

つまり分割商法シネ!!とか叩かれているのも人気の一種ってことで

俺は１をやったのは発売からしばらくたってたから、怒りは沸かなかったな・・・
むしろ、２の発売が待ち遠しくて狂おしかった。

でも、謎解きが始まっちゃうとちょっと寂しかった。
あーだこーだと予想、妄想するのが一番楽しかったし、このゲームには感謝してる。

そろそろファンブック発売か
あーだこーだと妄想できることが少なくなってくるな

ファンブックは４月に入ってからだぞ。
今月中に出るのはジェナﾀﾝと火の玉ぐらいだ

前編ネタバレな２でどこまでネタバレオッケーなんだろ。
いきなりセラフ出ちゃったりしてｗ

>84
四月上旬らしいから
そろそろかなあと思って

ファンブックてあれか、ペルソナ倶楽部みたいなやつか？
設定集や大学生時代の話の続きとかなら欲しいけど
正直ヘタレ素人の絵はいらね

攻略本の小説がゲームよろしく半端な所で終ってるから
完結編が出る事を期待はしてる。キツネ目の男て誰よ。

>>87
ﾏﾆｱｸｽのファンブックと似たようなもんじゃね？

素人絵募集できる程の時間はなかったような。
ジェナ絵攻略のCM見ると素の人たちの設定とかあったらいいな、と思ってる。
もし素人絵だったらスルー

>>87
きつね目の男＝バットと言われている

ああいう絵を描くのはほとんど腐女子だろうから
DDSで募集したら大変な事になりそうだ

誰かゲアルドとか描いて投降してくれ。
アル中臑毛中年。

セラフは融合係数条件一致のレアケースだからそうそうどいつもこいつも合体したりしないとマジレスしてみる

ゲイルは２０歳だってばさ

でもよ、セラの心の海から出し者でよければ
シエロでもヒートでも合体できなくね？

>>95
いや、理想の男のサーフじゃなきゃあかんっしょ
ずっとサーフサーフしか言ってないしさ、他の奴とじゃシンクロしないよ。

よくも悪くもそれが主人公クォリティ＞サーフ


結果論とはいえ、セラの融合相手に他の奴は想像できないな。

良くも悪くも、ってかどうあがいても逃れられないからな〜悲惨。
なまじリアルの自分の罪見たら逃げらんないよな。

逃げたらハナシ終わってまうがな
ペル罪みたく他の女（男）選んだら地球あぼ〜んだし

＞他の女（男）を選んだら地球あぼ〜ん
いや、こういう選択肢もあったほうがメガテンぽくなった気がする。

ゲイルが二十歳なんて嫌だな。
切れ者ならせめて26〜7がいい。
メガテン系って妙齢高齢の人が多いから
あんま若いと現実感薄いなあ。
公式設定が20歳なら仕方ないけど。

そして今ほどセラが叩かれなかったろうし
逃げ道があれば。まあ声ありだと容量の関係で難しいだろうけど。

AI、というかオンラインゲームキャラ風 だからぶっちゃけ外見年齢はどうとでもなる
実年齢で言えば5歳前後なんだし。

>>101
公式設定２０歳だってば。素の人は謎だけども。
まあジャンクヤードの場合年齢どころか性別もぐちゃぐちゃなんで
中身は多分それくらいだろうと

反対意見もあろうが、俺はセラフが魅力的に見えるんだー、とチラシの裏でした

オンラインゲームと言えば、フレッドの「サーフのレベルはいくつ？」
には微妙な笑いがもれてしまった。

>>105
セラフは魅力的には同意
でもサーフを返せ

20才てのはあくまで肉体の設定であって、
実年齢でいうなら全員が作り主であるセラよりも年下だろう。
ゲイル他の転生組の生前を数えに入れるなら
少なく見積もっても30才前後以上だろうし。

ゲイルも老けた声と老成した言動がなくば
外見はやんぐ？

リロードしてなかったスマン

公式設定20才をそのまま受け取ったら
セラが生まれる前からゲイルとしてのデータがあったことになる。

>>110
や〜だからそうじゃなく、データとしての公式年齢でしょう。
一応全員設定年齢があるのだと思う。
緻密なデータなら年齢での能力の差とか見てたかもしれないし。
ただセラ妄想組だけはリアル死亡年齢っぽい

セラの１８歳ってのもどっからきたのかな。
外見年齢とかはｱﾃにならないし・・・希望年齢？

サーフは空気みたいなもんだったから
いてもいなくてもあまり違和感がなかったな…

データとしての設定年齢
現実世界でプログラムされてからの経過時間
は別物として語っているつもりなんだけど…

データとしてその年齢をシミュレートされているのだろうとは考えてるよ。

>>113
重要決断ポイントではちゃんと選択肢で自己主張してたし、
２の復活イベントは主人公してたと思う。


…２でゲイルに役割くわれてるのは否定しないが。

>>115
サーフが主人公らしく見えたのってヒート絡みだけだった気が。
ヒートがサーフを目の敵にしてなきゃ本当に空気だったような・・・

肉体的な能力差を年齢別に統計とってたのはわかるけど
年齢による精神的な差や判断力はジャンクヤードでは測れないよな。
実際の戦場では大きく関わってきそうな要素だけど、
肝腎の感情がなければ測りようがない。

１のEDでサーフだけ根性見せて動いた時
サーフ、お前やっぱり主人公なんだな！すげーよ、ヒーローだよ！
と感動した。

２にもド根性シーン欲しかったな。復活なんてワキ役にまかせておけ。

>>117
アスラAIを兵士にインプラントするんだから、兵士の精神年齢とか判断力とかは関係ないんじゃない？
みんな戦闘マシーンになるだけでしょ。

>>116
１のメリーベルとの同盟決定とか、
ブルーティッシュ撃破後の選択肢「それがどうした」とか、
細かい所でリーダーとしての言動はしてる。
ただゲーム中は周りのキャラが代わりにしゃべってるから…
２はゲイルの言動の方が印象的だし。

>>118
そこでは
「俺なんでセラの為にこんなに頑張っちゃってるんだよ」
と萎えました

>>119
117は流れから言って、設定年齢なるものが何故必要なのか
分からない、と言ってるような。

ゲイルがなにかとサーフやセラフをたててくれるのは
誰が主人公かわかるようにっていう製作の配慮かな

ラスダンでどんな姿になっても仕えるのはお前だけとか言われて
実は嬉しかったぞチキショー

>>121
その場合は「なんの説明もなく勝手に行くなゴルァァァ！」と内面設定すればOK

あるいは
｢リーダーは「仲間」の為なら命かけられるんだよおおお」とか

>>123
「サーフが観てるんだぞ」とかのセリフは勘違いしたホモみたいな
印象があったが俺だけか

>>123
　どんな姿になろうとお前が俺の仕える唯一の存在だ


…俺も嬉しかった。

>118
1ではド根性で動いて若々しいヒーローであることをアピール
2では過去の自分（一応）の罪や他人の気持ちを静かにひきうけて
応えて、大人になった主人公像をアピール
…しているのかもしれない。

>>126
お前のハートは汚れている

>>118
俺はむしろ
あーあ、やっぱ主人公だけ特別か、
みたいな冷めた目で見てしまってた、ｽﾏﾝ

>>118
腹ぶち抜かれてあの対応は十分ド根性だと思うんだがどうか

1のラスボス前、
一番駆けてたのがヒートだったら
すごく燃えたんだけどなー。

>130
他のキャラに見せ場や特徴があるのが結構うらやましかったんで
EDでやっとサーフだけ目立てて嬉しかったんだよね。
サーフが他のメンバーからチヤホヤされても理由がわからなかったけど、
それまで小出しにしていたリーダーらしいところを
ラストでバーンと見せて自分の価値を証明してみせたなって思った。

>131
言われてみればw
しかし2のサーフは優しさで出来てるなあ（選択肢によってはだけど）
1の支えられる側から2では支える側にまわったというか。

>132
見せ場がぁー｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ヒートは哀しいけど噛ませ、もとい引き立て役なのよね

>>98
でも名前と顔が同じなだけで何の因果関係も持ってないんだぞ
赤の他人だ
名前と顔が同じなだけでそんな罪被せられたらまさに冗談じゃないって思うよ
>>123
うれしくねえ
笑うなら笑えコンチクショーと思った
ヒートの「その姿も悪くない」も同様だ

ヒートのはともかくゲイルの言葉も納得いかなかったのか

モデルになったリアルと自分を重ねて考えるのはある程度自然な心理だと思うが。
そもそも合体にネガティブ心理は関係ないしｗ

まさに「気が付けば」状態だったな、合体。
まあバロム１みたいに心底精神がシンクロしたって感じか。分離はせんけど。

２人の情報が、太陽からの情報にやられて
混ざってしまったんだと思ってたよ…orz

合体で3人称視点になっちゃったのがな・・・
ブラフマーのところでも

セラフ「え？自分と戦えって？」

じゃなくて、

ブラフマーから太く低い声が聞こえる。
ブラフマー「私と戦え・・・・」

みたいな感じにすれば、多少まともだったようなきがする。

あそこは「神」の抽象性と深層心理に繋がる存在である事を演出する為にしゃべらさないんだと思う＞トーマス


サーフメンタルを演出する選択肢イベントが途中にあったりしたらなお良かったかなぁと。

セラフが見た目男でサーフ19：セラ1くらいだったら
ヒートは血涙を流して怒ってたかもしれないw

セラフは自分の乳触って「なぜかまだ嬉しい気がする！！」ってできるね
自家発電

多分セラの時より胸、大きくなってるよな…

サーフの時より身体もでかいしな。

サーフの時よりチ(ry

それはどうだろう

男の筋肉の上に胸がつけばあんなもんじゃないかね。
競泳の女子選手の身体みたいだとセラフ見て思ったよ。

ようするに力士体型ってことじゃ・・・

>>141
でも口は動いてる
>>143
相手が相手なので嬉しくないと思う
ガキだし･･･
>>149
で、セラフの服は女子相撲の服に似ていると言う話に帰結するのか･･･

>>150
セラフのしゃべりとリンクしてたやん、トーマス

>142
ハーメルンのバイオリン弾きのハーメルみたいだな＞ヒート
髪型とマントだけだけど…

なんとなく聖母殺人伝説を使うマダムを想像していしまった。

エンジェルはサウザーだな
エンジェルだけに


…いま素でまちがえた

セラの性格がパンドラだったら別な意味で面白くなったかもな。

この大型地震の多発・・・
まさか、HAARPによるものでは・・・いや、まさかな・・・

アバチュ世界は大地というよりは大空の災厄なんで…。

まぁ基本的に地下のナマズドンが暴れてるんだろうな、参謀。

>>157
「HAARP　地震」でググってみてくれ、ブラザー。
まあ、オカルトだけどな。

気象兵器、マインドコントロール兵器としての話題の方が多そうだけどな

HAARPって実在の施設だったんだ。
なんか電波臭いサイトが大量に引っ掛かるんだが・・・

まあ、アメ公のやることだし･･･

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=HAARP%81%40%82%BF%82%F1%82%B0&lr=

流石HAARP、こんなワードと一緒でも引っ掛かるぜ

>>131
確かにその通りだ w
銃で腹を撃たれると反撃する力を根こそぎ奪われると言うしな。
あんだけでかい風穴を腹にあけられて、冷静な顔して

「仲魔だからだ」

と言えるのはど根性以外の何者でもない。

んでずるずるEGGまでヒート引きずってってドボン、だからな。

ドボンと落ちたとき泳げて良かったね　ヒート

あの時は即行みんなに死亡扱いされて悲しかったなー
落ちた体はどうなったかという確認すらされてない
ヒートが生きてるといけないから早く遠ざかろうとしたんだろうか
それにしてもゲイルひどいよひどいよゲイル

協会部隊の追撃が怖いやん

ゲイルの声心苦しそうだったやん

>>166
そうおもっちしまうのが一般兵。
そこで冷静に状況判断し撤退させるのが参謀

なんか早い段階で死んだと決めつけていたような…
まああの腹の傷では仮に生きていても助かる見込みはないと判断したのかも
たぶんサーフが生きていて一番驚いたのはゲイル自身であろう

自分はサーフがセラを託した時点で、サーフが死を覚悟していたというか、命をかけてヒートを
止めるつもりだというのをゲイルが察したと思っていた。
だから撤退したんだと思ったよ。

サーフ復活時のゲイル、本当に嬉しそうな顔だったなぁ
普段がいわゆるテツエンピツなだけに。

シュレーディンガーは一体何だったの？

・異世界で前もって誕生した別のセラフ
・未来から来たセラフの分身
・「悟った」人々の集合無意識の化身


とりあえず仮説３つ程。俺は１つめだと思ってるが。

ゲイル（ちっ…生きていたのか、サーフ。
貴様さえ死ねばエンブリオンは俺の物だったのに！）

>>173
3番目は嫌だな
悟るとみんなブーメランを穿かなきゃいけないというのが

>>174
参謀、プラントでセラに暫定的に指揮権託してやん

>173
セラ分多めセラフがエンブリオン＋アル中と一緒に戦って、
サーフ分多めセラフが時間を遡って猫化し
エンブリオンを見守っていた、って思ってたな
でラストでやっと完璧な合流を果たすんだと思ってた


ところでラスダンにエンジェルの人魂がいないのはなんでだろう
HiHOブラザーズすらいるのに…

協会本部で「一理ある」とした場合にはエンジェル情報メッセンジャーが出てくるらしいよ。
当然三界輪廻は覚えられないけど。

>178
うわっ、そうなんですか…
みんなの前で「一理ある」っていうのはある意味勇気がいるな…

ラスダンで　同じ（個別スキル）守護霊なら
ルーパやジナーナﾀﾝのメッセージは聞けるのに
エンジェルﾀﾝは　何故聞けないんだ　ケチ！

その場合のジェナたんのセラフマンセーがちょっとな。
流れ的に仕方ないとはいえ。

三界輪廻をセラフにくれるエンジェルﾀﾝの笑顔も
ものすごくうさんくさく感じてしまった
ごめんエンジェルﾀﾝ…

豚切りすまん。いつだったかのファミ通で
「ストーリーを進める内にセラやサーフのことはどうでもよくなって
ゲイルやシエロ、ロアルド、エンジェル達の方が思い入れが強くなった。
・・・とここまで書いて彼らの共通点を見つけた。
製作者の方は狙っているのだろうか？」みたいな感想記事を（ウロ）
書いてたライターの人がいたんだが、この共通点って
なんだかわかる？ずっと気になっててさー。

共通点って・・まともだとか
電波じゃないとか・・・？

合体しない

セラのおままごとに付き合っていない？
あ　江口がいるか　本当に何だろう

ワキ役万歳ってことかな？

>>187
それかも
バイプレイヤーの方が派手な活躍が目立ってる気がする


でも俺はサーフ・セラ・セラフも嫌いじゃないがナ

アルジラは駄目なんですか。
アルジラは達扱いですか。

セラフは見た目嫌いじゃないけど思い入れはない。
サーフも主人公としては思い入れが少なめ。
ヒトスラの方が可愛い我が子な気分になれる。

でも人修羅はこのシリーズ中では　　敵　キャラ　ですから

サーフにメチャ入れ込んでたのにあの展開なのでやる気を0にさせられた

サーフの遺志を継いでがんがれ

セラフ「　わたしたちは　ふたりぽっちじゃない！

プレイヤー「　おれは　いやだぜ

>>193
これが　にんげんのサガか･･･

>>193
私はあなた　あなたは私　ですよ


悟りはその先に見えるもの

悟りたくはないな・・・
あれを認めたくわないわい

死んだ後の事だしなぁ

>>195
サーフのことを「我は汝、汝は我」と思って感情移入してきた人はどぅ〜なる

ペルソナですら変異する世界ですよ？

ここで
『フィレモン最強説』
の出番ですね、先生！

フィレモンはなかったことにできるからな
セラもいなかったことにすれば･･･

ストーリー自体がなかったことになっちゃいますから、残念！
原因があってこそ過程も結果もあるっす。

久しぶりに1やり直したらセラが死ぬほどむかついた。デスティニーランドとか。
2のセラすごいかわいい。よかったね成長して。

成長したかねえ・・・

>>202
某RPGみたく冒険（ストーリー）全部なかった事になっちゃうエンディングでも
セラがなかった事になるんならよっぽどマシだと思ったが
それでもセラ「だけ」は復活しそうだなｗ全裸で。

>180
エンジェルたんのメッセージはったろか

>>206
ぜひ頼んます



…なんかまたセラアンチが沸いてるな。

ジェナ・エンジェルの情報
Om Mani Padome Hm…
(オーム　蓮華の中なる宝珠よ　フーム)
男と女…他人と己…
人が現世に在る意味　ようやくわかった…
闘争の行き着く果てに何かあるのか
見定めなさい　セラフ…
そして　何が一番尊いものなのか
感じなさい　セラフ…
私は貴方たちのようにはなれなかった…
でも…
貴女を生むためにこの身があったこと
今は誇りに思います　セラ…　私の子…

>>208
サンクス。なんだ、結構普通な事を言ってるんだ。
初めて子供を認めたって感じか。

>>207
アンチってのは普通は人気あるキャラに使う言葉だろ

>>209
ジェナたんも普通に子供を愛したかったんじゃないだろうか。
でも実験として死ぬかもしれない子供に情は持ちたくなかったんだろう。
ただでさえ愛する人を失っているのにさ。

>211
ジェナにとってセラは両性具有だってことを突きつけてくる
嫌な存在だったからずっと憎んでたんじゃあ？

この体のことなど、とか言ってるけどめちゃめちゃ気にしてそう。
そんな忌むべき体から生まれた子ども＝忌むべき子ども
でも死んだせいかゲイルのせいかデイビットのせいかセラフのせいか
いろいろ悟って両性具有とかも受け入れられるようになったから
ジェナの体も忌むべきものではなくなって同時にセラも忌むべき
子どもではなくなったとそう言うことかと思った。

深いね〜。このスレ深いよ。まだDDS2はやっておらず、
DDSの２週目だけどいろいろ考えさせられるよ。

ジナーナとルーパのメッセージもキボン

ほいっとな

ルーパの情報
久しぶりだな…
エンブリオンの猛者たちよ…
フレッドとロアルドを導いてくれたこと
礼を言う…
今こそ我が力と誇り
存分に役立ててくれ…

ジナーナの情報
人のために流す涙…
人のために感じる哀しみこそ
争いに終止符を打つ力の源だ…
アルジラ…
ジナーナは間違っていなかったろう？

ジナーナじんときたよジナーナ


隣のアルジラメッセージと合わせて考えると。

>208　Thx!

>209,211,212
妄想して見た。
デイビッドとの子供ではなくて、自分一人で生んだ子供、
一人では生き延びる力もない、利用されるだけの実験体。
セラや他の被検体（もエンジェルの子供として）を見るたびに
デイビッドの死と自分の孤独、未来の無さをつきつけられて
絶望と怒りと復讐心にさいなまれていたのでは？

(5年前)自分と、自分の優秀な遺伝子で作ったセラという道具で
人類を悪魔の姿へ変えようと、デイビッドの言葉には従えずに
計画を進めていた頃、セラが暴走し世界を壊してしまう。

セラを回収し(AT1)、人類悪魔化計画の部品が揃った(AT2)。

セラは太陽とつながっている限りこれからも簡単に世界を壊す。
だからセラの前頭葉を切除しようとしたが、マダムに邪魔される。
ならばこれも運命と、自分の人類破滅計画と違う地球消失を受け入れる。

空港施設でエンジェル派兵士と戦闘になる前に、ゲイルがサーフに言ったセリフを
覚えている人はいますか。

ゲイル
流石に手が早いな　ジェナ…
よく聞け　サーフ
奴らにセラを渡すわけにはいかん
行く手を阻む者は全て斬り伏せろ
俺たちも奴らも　所詮は修羅
戦いは避けて通れん

→わかっている
知っているよ
お前はそういう男だ
口うるさいのは俺の役目だ
笑ってゆるせ…
行くぞ！

お互い…因果な生き物だな
フッ…
まったくだ
何かを生かすために何かを殺す
神だかなんだか知らないが
こんな仕組みを作った奴を俺は尊敬しよう
少なくともそいつは
俺の腕が全てを抱えるには
あまりに短いことを気づかせた
後は　力の及ぶ限り最善を尽くせばいい
シンプルで楽な生き方だ
では　行くぞ！

あっ↑のエンジェル派兵士に見つかったときのやつだけど
良かった？他に思い当たらなかったんで

ごめん>217のつづきを書かせていただく。

しかしデイビッドの魂が失われずに世界を巡っていたことを知る。
虚無感と孤独感が喜びで満たされたままジェナは死を迎え、
心残りである自分と娘が壊した世界をどうにかしよう、せめて
娘の手助けをしようと、精神体になって太陽に向かう。

ジェナたんは命や心が消滅せず循環することを知って
救われたんだと思う。

自分で追い込んで世界を壊させたセラが、
苦しんでも仲間を愛することを止めずに戦い続けた、それを
誇りに思ったんじゃないのかな。

…って考えてみた。
でもなぜ「一理ある」じゃないと声をかけてくれないのかわからないな。

エンジェルはゲイルにデイビッドが宿ってる事を否定しようとしてたけどな。
ゲイルが死を共にしようとする心意気に何かを感じたかもしれんが。
触れ合わんとわからない事もあるだろう。

>215
ありがとう。恩に切る
何このメッセージ？読んだらしょっぱい水が出てきますた(´；ω；｀)

>>220
そうです、そのシーンです
ありがとうございます。

ジナーナ大好きだ。

やはりルーパやジナーナへの思いってのは、データとしてではなく
彼等が「人間」として目覚めた証明なんだろうか。

ジナーナは髪型が古いw

何が古くて新しいやら
「今時ロンスカ女かい。センす悪すぎ」とか言ってた
ヴァルキリーはいつの時代の人なんだろう

ファッション流行はループするものです

せめて輪廻と言いなされ

まあ、70年代ふぁっそんも今は却って新しいのさ

アバ２のアンソロジーとかって火の玉あたりから発売する？
もう直ぐなのかな。辛いシーン多かったから笑えるのがよいな

>>231
多分明日かな
少なくとも今週来週には出るよ

ミカベルのフェイクサーフが見たい。すごく見たい。

ミカベルにはロアルドをギャグらせて欲しい。

ちなみに火の玉アンソロは24日発売っす。

漏れはエンジェルﾀﾝが見たいけど
あんまり出てこれなさそうなキャラだよなぁ

またロアルドかよ！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１
お前はいらないから大人しく涅槃にでも旅だっててくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

また１を半周、２を全周って……　しばらくやらないと思う('A`)

1を半周じゃ選択肢反映されないぞ
クリアしなきゃイベント選択肢のフラグが立たない

ヒート確定情報でてるんだが・・・

１で「ダメだ」「それがどうした」
２で「仲間だからだ」「ああ……」
どれか一個でも間違うとヒゲメガネが来る。

インドラの勝利ポーズは結構好きだ。ヴァジュラの「カシャッ」という音とかがストイックな感じで。
まぁヒート仲間ルートクリア済だから言える事だけどな。

ヒートの羅刹時の勝利のポーズが格好良くて
暫くジーンとした。

羅刹勝利ポーズはゲイルが個人的に好みかな、衝動を抑えて沈黙を保ってるような感じで。
瀕死時と魔法発動時しか叫ばないんだよな。

第壱話　　　　セラ、襲来
第弐話　　　　見知らぬ、物体
第参話　　　　鳴かない、シマウマ
第四話　　　　バット、逃げ出した後
第伍話　　　　ジナーナ、心のむこうに
第六話　　　　決戦、ディスティニ-ランド
第七話　　　　ヒホの造りしもの
第八話　　　　巨船、来日
第九話　　　　瞬間、心、重ねて
第拾話　　　　べック・ラーヴァナ
第拾壱話　　 静止された時の中で
第拾弐話　　 奇跡の価値は
第拾参話　　 ニルヴァーナ、侵入
第拾四話　　 ロアルド、魂の座
第拾伍話　　 嘘と沈黙
第拾六話　　 死に至る病、そして
第拾七話　　 5人目の適格者
第拾八話　　 命の選択を
第拾九話　　 男の戦い
第弐拾話　　 心のかたち　人のかたち
第弐拾壱話　セラ、誕生
第弐拾弐話　せめて、人間らしく
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の死者
第弐拾伍話　終わる世界
最終話　　　　太陽の中心でアイを叫んだけもの

劇場版
第弐拾五話「SUN」
第弐拾六話「サタンを、君に」

>>243
四大天使やセラフの要素が入ってないな、減点。
フレッドとか希望の夜明けの要素はどうした〜…

>>237
いや、１は２周目楽ちんだからさ…半周気分ってこと　２をもう一回最初から太陽までってのが激しくﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
>>239
そうした筈なんだがなぁ…　

>245
お前、人修羅のために２周しただろ。
お前のそうしたはずというのは、クリアしていない２周目のことじゃないのか？
その後、クリアしたか？
２周目でちゃんと選択肢を選んでも、クリアしてないと２周目の選択肢は反映されてないぞ。

もしくはそうしたはずなのは1周目で、２周目（間違った選択肢）もクリアしてしまって
上書きされたとか。

間違いなく、このどちらかだ。

＞２周目でちゃんと選択肢を選んでも、クリアしてないと２周目の選択肢は反映されてないぞ。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工　つまり選択した後最後までクリアしてセーブしろと？
ジナーナはちゃんと応えてくれたのに…
なんにしろ２をもう一回、が激しく('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　

＞ジナーナはちゃんと応えてくれたのに…
これは間違いなく１周目の選択肢の結果だな

アンソロ買ってきた。
元がシリアスな為かイマイチに感じた。
無理矢理はっちゃけようとして滑ってる奴とか・・う〜ん・・・

ハリハラまできっちり倒してセーブすべきだったね。


>>249
俺は小竹田氏の奴は面白かったよ？
シリアスネタの作品はいい話があったと思う。

うん、シリアスは面白かった。元がシリアスなだけに。
小竹田は・・・普段がもっと面白いだけに今回イマイチに感じた。

>>247
考えてみれば、２をすっぽんで再スタートしなきゃならんからね・・。
ハードをあえてプレイするならともかく、サクサクやりたい時には
マントラ最初からは面倒くさ・・・

>>249
ミカベルのことかぁーーー！！！

アオダンゴネタはいい脱線具合だと思った。まあ漫画板ネタだな。

>243
>第七話　　ヒホの造りしもの
warata

セラ甘やかし隊の漫画は笑ったな。

まあ確かに漫画板ネタだが、アンソロのセラは好きだｗ

２を買ったが、まだ人修羅は倒してない。今、２週目のソリッドのシタデルやってます。
つーか、２をやる気力がない。

>257
つ【チャクラチップ】

ああ、やっぱり皆さんセラは甘やかされていると思っているのね

自分だけかと思ってた

プラント以降はセラもそれなりに頑張ってたと思う

というか、聖人君子を期待しすぎ。偽典女神転生なんてもっとすごいって。

男性器でｵﾇﾇｰエンジェルたん→その後、手を洗わずに女性器で再ｵﾇﾇｰするエンジェルたん

ｹﾞｲﾙ「なるほど…。それでセラが産まれたのか。」

>259
１は正体を知らないままだったので全員のセラマンセーがうざかったが、
中身が7歳と思えばそこまで腹も立たないし、不自然でもないかと思った。
世界の存亡が７歳の女の子一身に圧し掛かってると思えば甘やかしたくもなる罠。

セラは試験管ベビーだと思う
エンジェル生んでなさそう、メリットもないし

>>262
大人と子供に違いがあるのか？

>264
７歳なら本当に成長過程だから、エンブリオン一行も保護者みたいな感じだったんでは。

ちょっと違うかもしれんが、例えばリアルで
「私、○○（アニメキャラ）と結婚するー！！」
というのも、小さい子なら微笑ましいが、20歳過ぎてこんなことを抜かしていたらキモイだろ。
こういう違いはあるんじゃね？

俺大きくなったらネビィになってアリスと一緒に六本木に住もうと思ってるんだけどキモい？

ベリアルとも仲良くやらない奴は偽者

>>265
実年齢で言えばジャンクヤード組はセラより下ですが何か･･･

>>265
お前のせいで鞍馬AVを思い出しちゃったじゃないか(((( ；゜Д゜)))

>268
精神年齢の話だろ。
ジャンクヤード組が最長で５歳だとしても、お前はジャンクヤード組を5歳として見てんの？

>>269
265じゃなんとも思わなかったのに、お前のせいで思い出したじゃないか(((（ ;ﾟДﾟ)))

鞍馬AV？

飛影じゃなかったか？

両方じゃね？

>263
同意。
エンジェルは腹を痛めてはないだろう。
腹経由してたら、セラへの態度も少しは変わったかね。

>>270
そうじゃねえよ
セラより若い奴らを「子供だから〜」とか言わないのは不思議だと思ったんだよ

精神年齢は5歳ではなくても実年齢は5歳だろ

誰も実年齢の話なんかしてない件について。

実年齢はあまり考慮する要素ではないな、セラ自身もむちゃくちゃ早熟、というか老化も早かったりするし。
幼女の幼い夢物語は微笑ましくあるし別にいいと思うんだが、変な形で実体化した本人らは複雑だな。
でも与えられた環境の中で「選択できた事」が彼らにとって重要だったと思う。
ロボットAIで盲従するのとは違う在り方ができただけ、彼らは「生きた」と。

>>277
いくら早熟でも7年であの大きさにはならんと思う
成長と老化は違うものだ
よってセラは7歳ではなく12歳説を支持する

そしてAIどもは「生きた」って言うよりは「弄ばれた」ではないかね
やつら、やりたいこと何も出来ずに消えたじゃないか

>>278
12歳だろうが何だろうがあの状況でその12歳相応の精神を持てるとは思えないけどね。

やりたいことってのが何なのかは知らないが劇中でAIたちを見てる限り、
セラを中心に回ってたというのは否めないけどそれでもちゃんと自分の意思を持って『生きていた』と言えるんじゃないかな。
少なくとも俺は『弄ばれてる』様には見えなかったし、そう受け取るのはAI達に対して失礼だと思う。

失礼でもあえて言う！
セラに弄ばれて消えただけだ！

「生まれた」時からそうだし

現実の我々だってどう違う？生まれや生きている環境で弄ばれるのも生かされるのも心の捉え方次第だと思う。
知った上で選択できるかどうかが自主的に生きているかどうかを分けるポイントになると信じたい所だが。

まあ後半怒涛の展開ってもあるが、セラの都合のいいように
振るまい、死んでいあったとしか見えないんだよな。
描写が足りないんだろうけど、そこ等の足りなさを脳内で
補える程親切じゃない。

というか、サーフ達がセラに協力的だったって事だな。
それにプレイヤーが賛同できるかどうかだけだと思う。
まあ頑張らないと世界が滅ぶんだが。

セラしか太陽なんとかできないしな
セラの都合に合わせんとマズいというか

誰かが頑張らないと世界が終わる状況で、世界維持の鍵になりそうなのがセラだけという状況なら、
個人の好き嫌いは別にして彼女に協力して悪あがきするという思考もありだとは思うけどね、一応本人やる気だし。
自分に都合の良い思考なんて大概の人がやってる事なんだけど、それが変に実現されちゃったのが
セラの不幸なのかもな。

サーフ達を作ったのはセラだけど、
ゲイルはセラが作ってないのにデイビッド入りで発生している。
ミックやバットなんかセラが作りたかったとは思えない。
他にも大佐や自殺した人とかはセラの世界に誰かがデータをぶちこんで
そこに誰も意図しなかったのに前世の人が入り込んでるように思える。

漫画家が「自分の作ったキャラが勝手に動きはじめてしまって、
自分の頭の中ですらなかなか思い通りに動いてくれない」とか
製作上のグチをこぼすこともある。

仮想世界もサーフ達を含めたAIも、
はじめに創造したセラの意図を離れて生きていたんじゃないかな？

サーフ達が「セラを守りたい」と思うのは、最初にセラが作った
仲良し設定を引きずっていたとしても、
サーフ達がセラ以外の人間を「仲間だ」「大事だ」と思った気持、
セラが元凶？という恐怖を仲間だから助けたいと乗り越えた気持、
ニルヴァーナで知りあった人や世界を守るために死んで行った気持、
それらはセラに作られたのではない、サーフ達自身のものだと思う。
結論は>281さんと同じで、
誰もが運命に弄ばれるけれど、彼らは自分で生きて戦ったんだと思う。

だから協力しない選択肢もあってもいいよな
それで世界が滅びるENDでも悔いはない

だって目的は世界を救うことじゃなかったし･･･

>>286
＞ゲイルはセラが作ってないのにデイビッド入りで発生している。
ミックやバットなんかセラが作りたかったとは思えない。

とはいうものの、ゲイルもミックやバットだってセラが作ったんだよな･･･
AIである限り
太陽の情報からAIを作るのはセラにしか出来なかったはずだ
もし誰でも作れるならセラなんか要らないし

>287
おお、分岐EDがあってもよかったね。
これしかないというのはFFっぽいな。

>288
はじめに作った世界では、
青い空、砂浜、海、船、家、遊園地くらいしかなかったけど、
リアルサーフやリアル大佐たちが軍事利用するために、
EGG内のセラに追加設定や追加キャラを注入したんじゃないかな？
「あの日殺されたんだ」って思い出したキャラも結構いたし
セラがEGGにたてこもっていた間も追加キャラのデータは
エンジェルたちで挿入できたんじゃないかな。

>>287
フレッド達と知り合っちゃうと世界がどうでもいいとは言い切れないゲイル達
協力的になってきたローカパーラの人らの事も無視できないし。
まぁあえて無視してバッドエンド承知、なマルチ選択はできた方が自由度はあっていいのかも。
ペルソナ１のバッドエンドも一応世界は救ってるんだよな。

>>289
ヒッキー状態の時は対話は出来ていたけどデータ挿入まで出来たのかは？だよな
設定やキャラを追加するにしてもどうやって？という疑問がいっぱい出る
設定はともかくキャラには太陽の情報を使ってるってことだし（これさえなければ普通に説明できるんだが）
そもそもテクノシャーマン使わなくても太陽情報が利用できるんかいと思ってしまう


1のラストの「もうあんなひどいことしたくない」の
「ひどいこと」が何を指すかが説明されていないのがミソだが
ジャンクヤードで使うAIを太陽から掠め取って作り出すことかと思っていた
材料は人の魂だったし

旧軍部は想定してなかったろう＞人の魂利用

やっぱり太陽黒化＆リアルヴァルナ暴走事件の事では？

>>289
５年前の大佐が利用プランを考えようって言ってたシーンからセラ暴走までは
結構な時間経過があるはず。その間に指示されて、セラは妄想空間を
ジャンクヤードに作り変えた。セラが引き篭ってからはジャンクヤードに
一切手出しできなかった（プロテクトをかけた）。だからジャンクヤード計画は
放置される事になったんだろ？ジャンクヤードは太陽の情報巡廻システムの
劣化コピーでセラはEGGで太陽と繋がりっぱなしだったから
５年前の事件で死んだ人の魂の情報が正しい輪廻に戻れずEGGに
流れ込んでもおかしくはない

EGG内でリアル＆フェイクヴァルナを倒す意義に疑問を感じる人がいるみたいだけど、
EGGは情報の坩堝だから、両者を倒さないとサーフは自分として「復活」を果たせなかったのではと考えてみる。
下手すりゃ、リアルorフェイクの意識で復活しかねなかったとか。

>293
>ジャンクヤードは太陽の情報巡廻システムの
>劣化コピーでセラはEGGで太陽と繋がりっぱなしだったから
>５年前の事件で死んだ人の魂の情報が正しい輪廻に戻れずEGGに
>流れ込んでもおかしくはない

なるほど…アトラスはそういう理屈で作ってる気がして来た

>287
分岐EDかぁ 散々ガイシュツだけど
空港でおしまいかと思っていたから あっても良かったかな

しかし ここで太陽を説得させないと
１の地下水路で暴走ルーパを「あの人はもう」っていって歌わなかった
セラと行動が同じでイヤンだな

>>294
それ面白いね
選択肢によってはどれかが復活
是非セラに目通りさせたかったｗ

>294
猫は、タイムトラベル物でよくあるように
「こういう助け方をされたから、同じように助けた」
んだと思ってたな。意味とか考えなかった。

>297
リアルヴァルナが出てきたら
ゲイルとかは普通の敵として平気で戦えるけど
セラにはキツそうだなあ。
だからサーフが倒す展開だったのかも。

ところで思ったんだが
リアルサーフは外伝小説で自分の名前の事を
「あとa(?)が入ってたらセラフっていう天使の名前だったんだけどな」（かなりｳﾛ）
（＆セラの名前をもじるとそうなるらしい）
みたいな事を言ってたらしいが、だとしたらセラに「sera」という名前を付けたのは
リアルサーフの何かしらの意図があったから？
太陽と更新する力（＝セラ）を手に入れる事によって、自分が完璧になるという意図があったのかなと思った。

>>298
セラにはきつそうか。
そう思って避けたなら甘やかしてる、といわれても
仕方ないんじゃないか？
都合のいい部分だけ子供扱い、恋愛等の都合の良い分だけ
大人扱いでは美味しいトコ取りと言われても仕方ない。

>>299
流石にリアルサーフが名付け親ってことはないと思うけど。
まさか全員コードネーム「セラフィータ」ってことは・・・・

リアルサーフが名付け親なら、「A」とかって名前にしそうな気がする。

俺が名付け親ならとりあえず「ああああ」にしておく。

>>299
「本当はSerphって書くんだ。Surfじゃない。どうせなら２文字足して
Serafphにしてくれれば良かったのにな。ニューヘブンのセラフ、悪くないだろ」
この台詞の事？

セラフは一体最後に何を悟ったの？

>305
いちばん大切なものは何か、じゃないか

>>305
マツヤの方が味噌汁付くからお得じゃね？ってことを悟った。

>>292
ん〜それだと
「あてくしになんかしたら、また太陽暴走させまっせ！」
と言っている様にも聞こえてしまう

嫌じゃん
>>296
ルーパの時のし・か・え・し
>>298
キツイ展開を乗り越えてこそ成長があると思うのだが･･･
ぬるま湯に浸かってちゃだめよ
>>305
世界で一番尊いものが愛だということさ！

さっき、ヒート＆ゲイル＆シエロの死ぬとこ見たんだが………ウワァーン!(つД｀)涙が止まらないよ。久しぶりにゲームで泣いた
飯も喉を通りません＿|￣|○

>300,308
んー、キツくしすぎてもなあ。
「サーフお兄ちゃん大好き」状態だったのに、
サーフが本心を見せて怪物に変わったとたんに
セラ自ら羅刹化してヌッコロ！なんて話として殺伐すぎる。

その点、サーフが自らリアル＆フェイクを倒して
セラの元に戻った方が、リアルサーフ話にケリはつけられるし
サーフも精神的に成長するし一石二鳥。

>309
声をおかけしたいがそれよりも心配なことが
ここクリア後スレですよ…
ネタバレしても大丈夫ならいいけど

>311
>1にネタバレＯＫとあるからいいと思う。

それより、その後の涙も吹っ飛ぶ展開を、309はすでに見たのか気になる。

マダムの事か…　
マダムの事かああぁぁぁぁ！

>>310
精神的に乗り越え成長したサーフを吸収して
セラも成長する、ってワケか。

＞セラ自ら羅刹化してヌッコロ！なんて話として殺伐すぎる。
そんなセラなら惚れたと思う自分は千晶様ラヴ
そこまでじゃなきゅともそんなイベント欲しかった

>吸収
セルかい！

更に消化されつつあるようだ

アギダイン！！アギダイン！！

残念！吸収された時点で弱点焼失ですよ。

>>315
なきゅ
>>319
焼失・・・ってワザとか？

わざと。

普通に消滅でもよかったんだけど。

弱点消失には泣けた。
必死で二人とも弱点克服するよう育ててたのによお。
違う意味でサーフ吸収そろそろ消化されつつある状態はショックだった・・・。

必死こいてフルデストロイア買ったら「汝の衣は無力なり」とか言われて半泣きですよ

ネタバレは平気(´∀｀)とりあえず太陽突入ムービーの途中までみますた。
友人のなんで今2は手元にないけど

>>314
やっぱりいいとこ取りか

今日のドラ映画でも言ってたけどな、滅んでは生まれのくり返しなんだから
試練はセラにも必要だろ･･･進化したいならば

てかドラ映画のラストの隕石でなぜかアバを思い出してしまったんだけどな

ま、何だかんだ言いつつもセラは俺の中じゃ悪くないヒロインだったよ。

セラもきっつい目にはあってると思うが…

「１」から通しプレイでやり直してるが、サーフたちが別に望んでもないのに
作られ実験でアートマを与えられあんなんなった一方、
セラも別に、望んで太陽と交信できちゃう能力もって生まれた訳でもないんだよな。

けどおそらくは、そういう力をもつように、最初から調整されて作られた（人工授精？）訳で、
力もってないセラなんて、誰も生まれて欲しいとすら思ってなかったわけで……
結局あんな歪んだ命を作り出した人間たちの世界に、因果応報ってやつなのか。

一番きっつい目にあってるのはリアルシエロだろう
境遇もきついが何より本編での扱いがキツイ

リアルシエロはテクノシャーマン候補として太陽と交信してあぼーんだっけ？
なによりそれが映像として扱われてなく、人の会話としてしか出てないんだよな。
ゲイルもデイビットとしての画像はあるしから、リアルでの映像がないのってシエロだけだよな……。

>>330
テレパスの能力者だよ。
話に出てくる能力者候補ってのは
テクノシャーマン候補だった当時のセラのこと。

>>331
あれ？テレパスの能力者（シエロ含む）がテクノシャーマン候補じゃないのか？
１〜１８号までがテレパス能力者で、どれも駄目だったからセラを作ったんだと思ってた。

>>330
それを出したらあまりに悲惨だろ･･･
>>332
違いまつ

>332
カルマ協会技術部　研究員
テクノシャーマン計画が軌道に乗るまでは
テレパスによる接触実験も行われていてね
何人もの能力者が狂死したよ…
そういえば　南米から来た明るい少年に
シャーマン候補の一人が懐いてたな
そう　そこの彼みたいなドレッドだったよ

普通に読めばテレパス能力者≠テクノシャーマン

>>334
サンクス。誤読してたっぽ。

なんでこの手の誤読多いんだろ…

他のテクノシャーマン候補の情報がまっっったくないのも原因じゃないかな（自分が見落としてるだけかもしれんが）
んで、セラがテクノシャーマンとして太陽と交信してたのと同じように、テレパス能力者も太陽と交信してたから、
こういう誤読になったんじゃないかと。
そもそも334の台詞も話しかけなきゃでてこないし。

>>336
ゲーム中のせりふってそんなにしっかり読まないからじゃね？
さーっと表面だけ撫でる感じで、目に付いた単語だけ読むのな。

つかせりふコンプリしてんじゃねーのって奴が居ないかこのスレ

>>336
重要なイベントでもないし、聞き(見)流してるからだろ。
ゲームのこんなただのメッセンジャーのセリフを
完璧に把握する必要もないじゃない。

>338
一部の人は必要に迫られて、全ての台詞＆ムービーをビデオとりしている

>340
はあ、すげえなあ
どんな必要に迫られてんだ

さっさと売ってしまったから、見せて欲しいなそれ

>>341
趣味や仕事で二次創作する椰子(漫画描いたり小説書いたり)。漏れもやったさ＞ビデオ撮り
ムービー部分のみで約130分あった。纏めて見るとかなり見応えがあり面白い。

ムービーパートは目線や仕草が細かくてイイね。

トリブバーナをカットすれば、普通に一本のＣＧ映画として通用するよ。
暇な時はぐるぐる再生してる。楽しい。

>308　だめじゃん 大人のくせにぃー

ってルーパのときは、恥ずかしすぎて聞きたくない歌を
セラの声が嗄れるまで歌ってくれないかとオモタ
でも 世界を助けないルートがあったら
自分は なんて大人気ない奴なんだと落ち込むかも
（ゲームは全ルート進みたい派なんで）

>289
遅レスかつ細かいことだけど、
セラの作った世界に「追加」したんじゃないよね。
最初に作った世界とAIは全部消すように言われたけど消せなかった。
大佐の命令で新たに軍事目的の世界とAIたちを作り上げた。
そこに消せなかったAIサーフたちや
消してなかった136や埋もれていたセラの家が紛れこんで来た。

>>330
映像ももちろん見たかったが、自分としてはリアルサーフ達との関係も知りたかった。
「兄貴」とか「姐さん（小説）」とかの呼び名を、親子なんかの概念の無い
ジャンクヤードでしかもリアルでの記憶がある訳でもないシエロが使っているのは、
リアルシエロが２人をそう呼んでいたこともイメージして
セラがAIデータを作ってたからじゃないかと思ってたもんで。
「うなぎ頭」もいくらドレッドだからって黒髪や茶髪ならともかく
あの青髪からは普通出てこないような。

セラもシエロのことについて少しは触れろよと。
まあつまり１人だけ関わりなしなんて寂しいよなってことで。

>>336
文章に不備があるからです
>>337
全くないですね
>>343
前に90分って聞いたんだけどそんなにあるの？！
ギリギリなわけだ

まぁゲームでメッセージ関連は流し読みしてる人が多い罠


だからたまには読書もしようｔ（ｒｙ

>>348
うなぎ頭発言ははセラの脳内ヒートの台詞だから、その時のシエロは青髪なんじゃない？

シエロだけ、リアルで髪が何色なのかはわかんないんだよな
あとリアルでの格好も全く想像がつかない
ここまで書いて、ジャンクヤード服を着る以前にリアルセラが服を着ていた記憶がない
シエロも研究者なら白衣だろうけど、セラ同様裸だったのかなとか考えると余計に切なくなる

「うなぎ頭」だったら黒髪だったのかな、という気もするんだけど。

髪や瞳の色が違うのは人格プログラムにメモリを食い過ぎて色彩調節が間に合わなかったと妄想。
ハードはあくまでEGGという人間テクノロジーの限界内のものだから…。

うなぎ頭発言はセラの妄想海シーンのものだから、そこでは青髪だったはず。

南米だと何色の髪が多いんだろう？
自分もリアルシエロは黒髪がいいんだが。

>351
セラはあの水の中でしか生きられないから服着てても意味ない
→マッパだろうけど、シエロは南米から来た明るい少年＝特にどこが
悪いわけでもないだろうから服ぐらいは着てたんでね？
テレパス実験もたまごでやってたのかな

>352
所詮ガキの妄想だからだと思った。ほら女の子って
ぬりえとかで髪の毛をやたらめったらカラフルに塗ったりするじゃん。
シエロ→空のイメージで青　ヒート→いつも怒ってるからイメージで赤
アルジラ→女のひとはピンク　サーフは…セラの好みで銀髪？

脳内サーフ達はリアルとは別物だから、そこを区分したくて故意に変えたんじゃないかと思う。

デザイナーコンセプトはわかるのよ、ゲーム内理由の妄想ね。
セラだったらどっちかというと同一視したい位じゃないかと思うし。

同一視したいのならなおさら同じ色にするんじゃないかなぁ
単に同じ色だとリアルとフェイクと対峙するときや記憶映像シーンでごっちゃにならないように
しているだけな気も

あとプレイ中に金と黒だけじゃ彩りがないとか、そんな理由w

ちびブリオンの子供らは金髪と茶髪が多かったなぁ、ジェナが赤毛な位か。

>357が一番の理由なんだろうけどw
ゲーム内の理屈としては
>354
>ぬりえとかで髪の毛をやたらめったらカラフルに
>355
あたりじゃないかな。

>358
ちびジェナたんは黒かもっとはっきりした赤がよかったなあ。

全レス厨はアレだよな

チビジェナの白トライブスーツはかわいかったなぁ
ところでトライブカラーはどこにペイントしてたっけ？胸？

脳

セラの時は肩だったな。チビ連中にはもうトライブカラーは関係ないんだけど。

>>361
セラ服と同じだったと記憶

>>351>>353
だから「（青髪なのに）うなぎ頭」も上の２人みたいに
リアルヒートがリアルシエロ（黒髪？）に対して使ってたから
妄想世界でも反映されてたのかなと言いたかった。
わかりにくいカキコスマソ。

>>361
セラと同じ位置だったような＞肩

リアルヒートは「うなぎ頭」なんて冗談言うタイプじゃないでしょ。

ということはセラが思ってたのか
「このお兄ちゃんの頭、うなぎみたい…」

リアルサーフが付けた渾名

うなぎ頭が死んだら次の子供
次の子供が死ねばその次の子供に変わるだけだ
お互い無駄なことで労力を遣うのはやめにしないか…
僕はお前を買っているんだ

>>347
江戸時代にいってなぞなぞやってろとかメッセージが
こっそり入ってるゲームみたいなもんですね。

攻略本小説じゃリアルヒートは一見こわそうで近寄りがたいが
うちとければ本当は気の良い優しい青年だったから
リアルシエロがまんまシエロみたいな性格だったら
あだ名ではないにしてもうなぎ頭くらい言うんじゃないの？
もちろん親しみがあるからこその

>>370
　ヒドイゲームだな。

>>370
いやいやスーパーモンキーのあれじゃないの

やっぱシエロヒートロアルドにも固有技欲しかったな

お前に仲間の大切さを教えられた・・・
心を入れ替えたオレ達、名前も変えてみたぜ！
三士官・友情！
三士官・努力！
三士官・勝利！
俺達の力受け取れ！
シエロは無量雷を習得した

ヒートは自分のスキルに何かを起こそうとしている・・・
見届けるしかないようだ
ズンバラリンがパワーアップ！ズンバラダインになった！

ロアルドは思いつかないから「ローカパーラ呼び」あたりで
「アディルー！」
「ドドドドドドド・・・・・・」

ヒートとロアルドはついてこなかった方が固定スキルで登場してほしかったな。
そうすれば外れてても一緒にいる気分にもなるし。

そのためにはもっとヒートとロアルドを絡ませなけりゃならないけどな。
それこそメーダナーダの位置をヒートにくれてやるくらいの勢いで。

>ローカパーラ呼び
「突撃ローカパーラ衆！」でロアルドの腹がパカっと割れて
中からたくさんのローカパーラ衆が･･･とかどうだ

>>375
それならマッスルボンバーがクロスボンバーに変われば大丈夫だな。

小達磨じゃねえんだから…

>377
きもいぐろい人間で想像しただろバカ！

>>374
三人組は死んでないから継承できないよ
>>377
タイムボカン？

>>374
それじゃアディル呼びじゃん

ｱﾃﾞｨﾙ「俺様の人生哲学は『人生No2』だ！文句あっか！！」

ｱﾃﾞｨﾙ「Ｊ．ゲイルの旦那っ！」

ていうかアディルとロアルドとフレッドが並ぶと
暑いんだか寒いんだかわけくちゃわからんのだが
季節いつなんだろ？もう季節とかないのかな
砂漠みたいに昼と夜で気温差が激しいのかな

グレッグがいたらアディルはナンバー３

>>384
＞昼と夜で気温差が激しい
多分それでFA、子供は結構薄着でも平気だったりするしな。

子供はヴァーユの子

今クリアしてみて思ったんだが、ロアルドって必要だったのか？
別にキャラとしては嫌いじゃないんだけど、
ずっとエンブリオンだけで進んでも別に差し支えなかったような気がする。
ヒートと二択だったのもよくわからん。
パラメータも属性も全然違うし、話の上での接点も全くないじゃん。

唯一の新仲間キャラだからよっぽど重要なキャラなのかと思ってたが
実際はそんなにでもなかったな＞ロアルド

ヒートとロアルドは共闘可、または入れ替え可でも良かったろうね。
ロアルド自身は現実世界からの視点持ちパーティメンバーとして絶対必要だろう。
メーガナーダを上手い事ハメて全員脱出に持ち込んでも良かった気もするけど。
エンブリオンメンバーが従来通り全員玉砕しても、
未来で少し老いたロアルドが独白するモノローグを挿入したら絵になると思う。
「彼らはある意味我々以上に人間らしかったよ」とか。

ロアルドが加入したのはヒートのスキルのため


とかだったら哀れだ
つかヒートと、というより二択な理由が分からん
両方連れてってもいいじゃん
アグニとインドラ並べてー

ああ、そういや太陽に行く時点で死亡はほぼ確定なコンセプトだったね…
ゲームシステムってのは難しいのう。

実はパラメータは全く同じ

ロアルドはまあアレだな
サーフたちに感化されるニルヴァーナ人代表だな

んでゲイルと併せたその志をフレッドが受け継ぐと。
…もうちょい仲間の少女とかクローズアップしてもよかったかなぁと。

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109701376/156

>>395
そこの山岡改変版、まじホロリものだな

PeerCastでDDS1のプレイ映像流してる人いるな。

>>388
動力プラントで思いっきり必要でしたがなにか

メーガナーダの人間時代もちょっと見たかった

二次で面白い作品作ったりしないものか＞グレッグ、メガナダ等サイドストーリー

メーガナーダはロアルドにツケを踏み倒されまくったバーの店長

太陽に来てまで取り立てか…

ツケを払わせられる方はたまったもんじゃない



ツケ・・・ケツ・・・いやなんでもない

逆に読むと怖い

メガたんの正体やらリアルシエロのグラやらが
１日発売のファンブックみたいなのだけで明かされても
ナンか嫌だなあ

とりあえず江口が狂い死にしたんじゃない事を祈る

リアルシエロは道路に飛び出した子猫を助けようとして車に撥ねられ死亡したナイスガイだよ

リアルシエロは実は女の子だよ

リアルシエロは二等身

>>405
あのメセージじゃ絶対狂死してるって
>>407
少年ってはっきりしゃっきり言われちゃってる･･･
もし女の子だったらヒロインとして(･∀･)ｲｲ!!仕事してるんだけどな

キャラクター的にはシエロは女性キャラにしても問題なさそうだよな。
自己犠牲アクロバットもこなす少女戦士って絵になりそうだな…。
でもディアウスは男神な罠。ペルソナ２のエロスみたいに無理やり女性化でもするか？

明るくて仲間思いで、ちょっとぬけてるけど嫌味無く心配りのできるシエロ・・・。
女だったら俺的最高のヒロインの部類に入ることに気付いた。

発売前普通に女と思ってた頃が懐かしい。

>>405
遠い南米から１人連れてこられて非人道的な実験のあげく狂い死に(ﾉД`)
それなのに周り（セラとか研究員とか）には明るく振舞ってたなんてもう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

転生前はおにゃのこだったとしたら

>>413
今のシエロは、セラの印象によるものだからな。
もしもセラに、ボーイッシュなおにゃのこと男の子の区別が
ついてなかったのだとしたら。

>414
だから、研究員が「少年」と言ってるんだってば。

男だったのはガチよ＞リアルシエロ

少女説はあくまでif妄想ネタにしかならん。

もうさ、アルジラとシエロのダブルヒロインならよかったんだよ

「私、迷惑だよね・・・」
＞「ああ」　「アルジラしかみえない」
　「シエロしかみえない」　「ゲイル、好きだー！」

なにこのきもい流れ

まぁたまには妄想脱線もよか

>>410
ハリハラだって本物は男だから大丈夫
>>417
大賛成

>417
「ああ」に一票。
２で大分マシになった（私的に）が、１でのセラのその台詞にはｶﾞｯｸﾘきたな…

心では思ってても口には出さないのが大人の対応なのサー

股間の黄龍が火を噴く！

アルジラは妊娠した

セラは妊娠した

江口は妊娠した

心では欲情しても安易に女性に手は出さないのができた男の自制心なのサー

要するに自家製魅了デストロイア

１の 〜忘れるなの前って何が入るんだろ

ファンブックではジナーナやバット達ののAI前も明確にしてほしいな

思えば変身ものでは服はどうなってるのかという疑問が付きまとうものだが、
アバチュでは衣服ごと悪魔の身体を構成する情報に置き換えてる訳だな。
ゲイルのフードやシエロの腰ポーチとか、悪魔態とシルエットがどこか似る様な工夫になってるのかな。

>>427
　金子一馬氏がデザインしたDMC3の変身後のダンテは
　服を取り込んで変身してましたね。ddsから流用したのかな。

武器ごとに魔人の細かい部分が違ってくるのは面白い工夫だったな、DMC３。
まあ基本魔人デザイン以外はカプコンスタッフが仕上げてるんだけど。

後頭部のツノ(DMC3魔人ダンテにもある)は金子絵師の最近のブームと見た

漏れの下半身にもドきつい角が一本はえていますが、金子氏と何か関係が？
もしかして上位アートマ？

その「えのきたけ」のことですか？

きのこるチェルノボグには遠く及ばんかったりナー

チェルノボグの戦闘中のセリフはなんか「黒い太陽」を認めてるようにも感じられたんだがどうなんだろ。

ルーパ戦から絶えて久しい「完全なる悪魔化」の兆候じゃないすかね＞チェルノボグの妙なセリフ
カルティケーヤも「頭の中で声がする」とか言ってたな

ルーパとジナーナは悪魔化ってより暴走って感じがする。

ジナーナの前世を妄想
1.教師　メリーベルが不良学生を集めた学校みたいだったから
2.士官　リーダーとして振る舞うのに慣れてたから
3.婦長　リアルアルジラつながりで

バンドのボーカル説もあったな＞ジナーナ前世

ヴィジュアル系ロックバンドのボーカル

まあ被った(･∀･)

顔はあのまんまなのか、ベックみたいに「まるで違う顔」なのか
サーフたちはまんまだけど、ゲイルもデイビットに似てるのか？

デイビッドの方が目つきが柔らかかったような気もしたが…。

ルーパは現実世界でも腹だしだったのか？
それがフレッドに受け継がれてるのか？オリーブの葉とともに

垂れ目は共通だけど、顎や眉のラインが違うから
別人と言えるぐらいには違うように見える。

またデカイ地震か・・・
これも業なのか・・・？

また人修羅が一暴れしたのか

だれか早くマスタキャンセラはずせよ

風水的には地脈の乱れ

>>437
「ボスのコンサート（ライブ）のチケット〜」
っていうセリフがあったからな。バットはもろkissメイクだし。

でも>>436のも面白いな。
「ナースステーションのボスはこのジナーナだ」

キャノンのE0S kissのＣＭに子バットと子ジナーナを探す俺ガイル

バットなペイントの子はいたな

以前里美が「中越地震は業の仕業ですねうひゃひゃ」とか言っててコイツは人として終わってると思った

んな言い方じゃなかっただろ、ゲーム開発コラムで書く内容にはふさわしくない文脈だとは思ったが。

>>450
んなこと言ってたのかあのボンクラ
口調より内容が終わってるよ

　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　｜　|/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_ 。゜
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>>452
過剰反応するなって、恐らく公式のコラムで「あらゆる事象は結局【運命と業】の二つに分類できてしまうのだろう」
というゲームコラムとは場違いな重い内容の文章を載せちゃった事。
本文中では「運命論に埋没したり」、自分の都合のみで他者を攻撃ばかりしていては世の中は良くならないとも書いてる。

…でももっとゲーム内の事で語るべきだったよな。

まぁゲーム内ではある程度言いたい事は伝わったけどね。余計な事は書かんで良かったのに。

そういやコラムでアトラススタッフのディアシュー最高記録は80万とか言ってたな
ｽｹﾞｰ

里見が叩かれるのは業
これだけはガチ

シエロビームも実装して欲しかった

>>456
§ Д § ＝＝ﾟﾟ
俺には到底むりぽ

おれ3000くらいしか行ったことないよ…＞ディアシュー
80万とかなにその未知の数字。ふざけてるの？

真IIIのアマラ深界通路といい、ミニゲーム担当はシューターだな

今日初めてこのスレ見たんで亀レスだが、
ジャンクヤードの人の髪の色がカラフルなのはいつか江口が
「俺たちの髪の色ってデータだから変なのな」
みたいなことを言ってたからそれでFAかと。

うん、それは判ってるんだけど、それが「何故なのか」を色々理屈付けしようとするのが考察スレなんやね。

セラが実は｢うーん、ちょっとレトロなゲームっぽく色つけてみよっかな｣
とか思ってやったんなら少しセラのことが好きになれると思う

>>457
なるほど！
至極納得だ

変な暴走しなければいいだけなんだけどな
つーか終盤の展開のせいで半病人の原案者に迷惑メールの件で
個人的に里見の株は0から-になったわけだが

何度も言うが、終盤の展開を考えたのも基本的には五代氏だぞ。
何でもかんでも里見のせいにするのは迷惑メール送った奴と大差ないと思う

あのコラムはある一部の人に対して言ってものではなくて、
人類全体に対して言った物だろうから、それほど悪意は感じられなかったな。
土砂崩れが起きるのは、森林を伐採した人類の業。
家の下敷きになるのは、家を建てた人類の業。
ダルマ、アダルマは別として。

まあ元々悪意とかそう言う意味で描いたコラムじゃないとは思うガナ

ようやくAT２クリアした
エンドロールの一番上が金子なんだな
金子の絵は好きだし彼が絵描きだけじゃなくいろいろ発言権があるのは知ってるけどさ・・・
なんつーかキャラデザがエンドロールのトップってどうよ？って思った
まさか今時、しかもゲーム製作で年功序列なのか？
アフォラスの人材離れを思い知らされてアンニュイな気分でございますよ

まぁ地震、津波の話の直後に「悪いことをすれば悪いことが帰ってくる」とか書くのは配慮が足りないにも程があると思うがな

まぁ実際にそのコラム書いた時はあの地震が起こる前だったんだろうけどな…。
それでも内容を差し替えるとかの配慮をした方が良かったな。

金子ﾀｿにコラム書いてほしい

>>469
真�Vもスタッフロールトップは金子氏ですがなにか？
俺は順番はあんまり気にしないな。

>>466
エェー終盤にはノータッチだって五代さん言ってたみたいよ？
基本的な設定とゲイル以外のキャラだけ作ってあとは里見に任せたぽいよ
>>467
なんかムカツクな
息もするなってのと同じだろそれ

>474
そうだよ
そこがサトミの言う矛盾なんだろ
息をすることすら業、けど息をしなきゃ死ぬ
サトミコラム読んでくれば？

_>>474
うん、自分はゲームシナリオ書けないからと。
少なくとも五代氏に送られた迷惑メールの内容のほとんどはアトラスが悪い部分
じゃないだろうか。
里見を擁護するあまり、悪い部分（終盤とかセラとか）を五代氏のせいにするのも
どうかと思うゾ。

つーか単純に迷惑メール送るヤツが悪いだけだろ

そりゃそうだ。
でも普通アトラスに送るところが何故矛先が原案シャに向いたんだろうな？
そっちの発想のが謎だ。

ストーリー全部を原案者が考えたもんだと間違えてしまったのだろ
ちゃんと役割分担をアナウンスしないアトラスもアトラスだが

まさか１でのセラの評判が悪い＝サーフ消滅の展開が必ず叩かれる
というのを恐れて原案者へ責任転嫁したんじゃあるまいな。
未だにシナリオの大部分を五代氏が手がけたと信じてる人多いぞ。

真IIIの原案(木村央)は全然話題にならないのにな

責任転嫁はうがち過ぎとも思うけど
原案の人癌だかで入院してたんでしょ。
心労のあまり小説出なかったらどうするんだよう。
セラが可愛くて楽しみにしてるのに。

>>480
それは穿ちすぎ

原案者を表に出したのもライトユーザー狙いだったんだろうか。

突然だが、太陽にてヒートが
「もう噛みつかねえから」と言うのは
無理矢理きっちゅしちゃったアレの事？
・・・食う気だったんかい・・・

>>481
ストーリー重視じゃないからじゃないか？
なんか後から知ったり、実は〇〇みたいな感じで良くも悪くもアトラスぽいがｗ
ソウルハッカーズなんて攻略本みて、初耳だったこと結構あったな

>>485
勢いでしてしまったが、そもそもチューが何の事かわからなかったんだと思う

サーフにはなんのことだかわからないようにセラにムリヤリキッスのことを謝ったんだと思った＞もうかみつかない

でもセラフがサーフとセラの記憶を共有していたら意味無いけど

>>485
EGG2回目の
ヒート「後はお前を喰らうだけだ」

この発言のことじゃないか？

噛みつかない発言はウリドラ戦のことじゃないか？
戦闘中に噛み付くような攻撃があったかどうか忘れたが。

>>484
原案者表に出てるか？
むしろアトラスが五代氏の存在について自発的に触れてるところを
あんまり見たことないんだが。
ゲーム雑誌でもサトミがでかい顔してインタビューに答えてたし。
だいたい原案者は作家なんだから
攻略本にしょせんは素人のサトミのｵﾅﾇｰ小説載せるくらいなら
プロである原案者にゲームバージョンの短編か番外編書かせてくれよ。

だから五代氏は体調悪かったんだっての。

>>489-490
ヴリトラに「噛み付き」系の攻撃は無い。触手もアタックとなぎ払いだけだし。
心情的にセラにとって衝撃だったのはキスイベントの方だったと思われ。

>ヴリトラに「噛み付き」系の攻撃は無い。触手もアタックとなぎ払いだけだし。

この理由はどうかねぇ？
セラを喰おうとして襲ってきたのは明らかだろ。

>>493
同意。
逆にキスだという人がいるのが不思議。
キスの後でもずっと顔を合わせていたのに、あのタイミングでキス話を持ってくるとは考えられない。
普通に考えてセラを喰らう発言だと思うが。

ヒートはセラの舌を噛んだからセラに逃げられたのです

>>493-494
だったらあの戦闘中の一連の誘導なんぞしない

「阿呆　相手の防御を崩さねぇで勝てるほどパワーねぇだろうが！」

「噛み付く」って物理的に噛み付くことじゃなくて
「手を出す」とか「ちょっかいかける」とかと同意では？
よってキスの事に一票ﾉｼ

まぁ「喰う」じゃちょっとアレだからな。
ヒートにしては珍しく気を使って比較的やわらかい「かみつく」って表現をして言ったんだろう。

誘導うんぬんは自分はなかったので分からんが（しょっぱなから弱点総攻撃したから）、
話の流れからヒート離脱（２の最初）から加入後までの間の出来事というのは分かる。

噛み付くって、喰らうことでもキスでもなく、ものの例えみたいなものだと思ってた。
攻撃的になるとか。
そんな発言をすると信者にかみつかれるぞ、とか言うじゃん。そういうの。
喰う発言とかキスとか、考えもしなかった。

>>500
そういわれてみればそうだなw
一番自然かもな

>>500
ものの例えっていっても、ヒートがセラに危害を加えたのはヴリトラ戦の時だけだし。

それが一番自然かもなw

>>502
いやだから戦闘中のセリフが自分を倒すように誘導してるんだって。

ヴリトラヒートはどっちかと言うと悪役を演じたまま死に殉ずる心理だろう。
だからこそ死に際はサーフに殺られた事にしろと「セラが気に病むといけねぇ」とも言うし（「なぜなんだヒート」時）。

>504
だからこそ、もう噛み付かないって言ってるんじゃないのか？
悪役を演じたまま死んだけど、太陽で仲間になるとはヒートは思ってなかっただろう。
敵対したことは事実なんだし誤解を与えたままだったんだから、それの弁解（というのも変だが）
としてあの台詞が出てもおかしくないんじゃないか？

ヒートが比喩的に噛み付いてたのはむしろサーフなのに
セラだけに言ってるからキスのことかと思った、
ってなんか鱚ってタイピングするの異様に照れる

俺も普通にﾁｯｽの事だと思った。
ヴリトラヒートが敵対の意思を見せた理由は

・EGG1回目ラスト
ヒート、リアルサーフと混同してジャンクサーフを殺そうとするが
攻撃を避けなかったジャンクサーフを見て「こいつはアイツ（リアルサーフ）とは違う」と
今更ながらに気づく。
↓
・EGG2回目
ヒート、元々はセラの為にサーフを殺したわけだが、そんな事をセラに言ったら
逆にセラを傷つけると思い、悪役になり切る。（サーフの仇を取らせようとした？）
↓
・ヴリトラ戦
「それじゃn（ry」「なんでわかr（ry」等の台詞でセラを誘導。
でも手を抜いたら気づかれるため手加減はしない

って感じだと思った。

喰うか喰われるかの戦いやったり、魂だけになって太陽に来たりしてるのに、
キス一つのことをあそこまで引っ張ってくるかな？

今まで敵だったヒートが仲間になるんだから、
「本当に仲間になるのか？」、「また、裏切るんじゃないか？」っていう
疑念を晴らすための「もう、噛み付いたりしねえよ」なんじゃないの？

>>508
俺はそう思ってる。
キスごときのことを引っ張ってるんだったら
ちょっとシナリオ自体に幻滅だわ。

まだアバチュのシナリオに幻滅してなかったとは驚き

ヴリトラ戦に関してはサーフも中で一緒にいるのだから
今さら説明する必要はないというか、了承済みだろう。
チッスはサーフも知らないし、セラも動揺したままになってたわけだし
フォローが必要なのはこっちだろ。

噛み付く＝敵対する・喰おうとする、だと思ったけどな。
ヴリトラの時にセラ喰おうとしたし、敵対勢力に属してたわけだし。
何がどうなればキスの話になるんだ？？

>>494
アンソロのせいだ・・・たぶん
例のシーンを指して「セラの顔に噛み付いてる」などと言われているので

じゃあ、本来の言葉に戻してみるか

ヒート「もう、キスなんてしねえよ」
ヒート「もう、裏切ったりしねえよ」

あの場面のセリフとして、どっちがしっくりくる？

>>514
後者かな。
長いこと戦っててようやく帰ってきた時にキスの話ってのも、
お前それよりもっと酷い事してただろって感じ。

あれだな。
これじゃスレ住人がキス話とかで喜んでる
カップリングとか好きそうなヤツらばっかみたいだよ。
おまいらもうちょっと高次元な話をしようぜ。

…まあゲームの話の考察とかしてる時点で痛いのはお互いさまだが。

じゃぁ…

人間をデータ化するなんて本当に可能なんだろうか？
何となく想像はできるんだが…。
「0001011101…」みたいな感じでさ。

とにかく教えてエロい人！

全ての遺伝子や細胞組織の配列をデータ化することはできるけど、
ゲームやマトリックスのように思考や記憶をデータ化するのは無理だろ。
そもそも細胞組織の配列を完全にデータとして取ったとしても、
精密な地図を書いたようなもんなんだしさ。

リアルサーフが夜神月にしか見えない

長州の物真似やってたアレか

>>517-518
精神活動のメカニズムがまだ完全には解明されてない現状ではできるともできないとも言えないんじゃないか。
少なくとも自我を持つAI のファンタジーは今の科学でも探求され続けてはいる。
…アトムのイメージはデカいなぁ。

>>514
俺は両方の意味を兼ねてる様に感じた。なんかキス事件の事を軽く見てる人が多い様だが、
そりゃプレイヤー視点で外から見てるからであって。
自分と共に過ごす安らぎの象徴として創った4人の一人であるはずのヒートが予想外の方法で「侵食」してきた訳で。
自分の作ったNPCに想定外の行為をされるのは怖いものだろ。

キスならしばらくセラとヒートは行動してるんだから、その間に謝るなり時間はあった。

なのに最後の最後で「みんなでがんばろう」という時に、敵対してたことよりもキスのことを
謝罪しているのならヒートはDQN。

腐女子くせーな

セラの四人組AI 創造が同人製作に喩えられるくらいだからな。
人間いつでもif...のごっこ遊びにはあこがれるもんだ。ゲームだってその一つだし。
変な形で現実化しちゃったのがセラや四人のある意味では不幸（それだけでは終わらんが）。

>>523
あんな事をやった気まずさの後ですぐ謝れる程ヒートが素直だと思う？

まー、流れで言えば喰らおうとしたこと（ウリドラ戦）だろうよ。
会話も、
サーフ→ウリドラ戦後の約束について
セラ→ウリドラ戦で喰らおうとしたこと
の方が自然だ（ここでチッス話だとすっ飛ばしすぎ）

でも、１をやらないとヒート加入しないのなら（だったよな？）、チッス説もおもしろいと思った。

>>527

>>496

キスの話で一気に伸びましたね

>>528

>>505

キスを神聖視してるのは童貞。

なんだかんだ言って色恋沙汰（俺としてはそうじゃない気もするが）は話題にしやすいからな。
ヒート、中学生の情熱の暴走と言われてもしょうがなかった部分はあるわな。

>>530

>>507

ヒートフラグを拾ってやり直し中なので
議論に参加出来ないorz

とりあえずロアルドの書いてた小説は
人妻との不倫エロエロものにイピョーウ

序盤のフレッドの「酒代のツケ〜」といった言い回しはロアルドの影響じゃないかって話もあったな。

あれフレッドだったのか
酒だのなんだの言ってるからロアルドかと思ってた

あのやさぐれっぷりでロアルドかと思ってた＞序盤のあれ

フレッドはロアルドとゲイルの意思を継いで誇り高きやさぐれマンに成長しました

誇り高きやさぐれ保育園長

485だが、キスの話が続いてたのに笑った。

序盤のあれは最初にゃんこかと思ってたが、そんなやさぐれた表現するセラフは
かなり嫌だ、とエンド後思った。
ロアル土の声とも違うしやっぱフレッド？

フレッドの回想からの展開だし、声は大人フレッドだと思った

じゃあロアルドのヘボ小説をフレッド(大人)が音読ってことかな
ロアルドがかわいそうになってきた

死後、デスクから書きかけのマリ見て同人を発掘されるロアルド

ロアルド日本語読めるのかよ！

>>544
日本語で喋ってるから日本語が読めるのは不思議じゃない

ごきげんよう

ごきげんよう

ケツで払わされる方はたまったもんじゃない

恥ずかしい持ち物は処分して死にたいものだ

>>547
それはhageしく同意

｢ｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘﾝ｣｢ｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘﾝ｣
さわやかな朝の挨拶が､ギラギラした橙空にこだまする｡
ﾏﾙｺﾞ様のお庭に集う修羅たちが､今日も悪魔のような無垢な笑顔で､地下街の高い門をくぐり抜けていく｡

マダム様が見ている

マダム様が飛んでいる

怪異ターボばあちゃん

夜叉鬼　フライングマルゴ

マルゴおばさんのクッキー

ねえ>>550-554　マダムは何から出来てるの？

お砂糖とその他もろもろのステキなものから出来ているよ

カルマシティ名物　等身大マダムクッキー

マダムの半分はやらしさでできています。

>>556
パワーパフガールズだっけ？

若いほうのマダムの話になる予感！

マダムは生まれたときからあの姿ですよ

マルゴおばさんのクッキー、おまいら元ネタわかってくれてる？
と聞いてみるﾃｽﾂ

ステラおばさんのクッキーだっけ

店先の甘い匂いがイイよね＞ステラ

地元の駅ビルの地下にあるよ。
エスカレーター降りてすぐだから、つい買いたくなる。

マルゴおばさんのクッキーは
自然で良質な素材だけを厳選し
（赤の15年モノなどを使用）
合成保存料、合成着色料は一切使用せず
焼き上げております

>>566
おまえだけつまんね

>567のせいで書き込みにくいHO

誰か 明日発売の公式ファンブックをフラゲした人いないかね
表紙が誰か気になる

569です
ありゃ 失敗。本スレと間違った
スマソ

今日だけはどんなハッタリ考察しても許されそうだ。

>>569
セラフとアルダーだよ

>572　トンクス
明日はこれを目印に探すか

ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2005/4-7577-2280-X.html
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>574
ごついごついと思っていたが、イラストでもごついな（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

本スレにファンブックフラゲ神が現れたぞ。

そういえばフレッドの年齢っていくつだっけ？
ゲーム中で語られていなかったから少し気になる。
セラと同い年だったりしてな。

セラはアバチュの時点で７才らしいから、
さすがにフレッドも同い年なんてことはないと思うぞ

ローティーンだろ。仲間の女の子なんて10歳未満かもしれん。

ファンブックだとロストワードは「lostword（失われた言葉）」だねぇ。

10〜12歳くらいじゃね？＞フレッド
外人の子供は大人びて見えるからなあ。

やっとクリアしたぞー
２、重要な部分でﾊｧ？なご都合主義展開が多くなかったか？
アルジラの涙でセラのアートママークが出てくるとか、最後の施設でパスワードを知ってる状態で
パソコンカタカタさせるセラとか……。

>580
確かにﾅｰ
俺はアルジラが「なんとかする」とかいって動力炉行ったのが一番（°Д°)ﾊｧ?だった

パスワードは知っててもいいだろ、「電脳の巫女」ですぜ？アルジラは無謀だけど。
涙でアートマ転写は確かに謎だが、過去スレで情報を扱うセラは涙に含まれるサーフの情報（想い）を
読み取ったという解釈があったな。想いが情報を成すというシュールさを是とした方が理解しやすい。

前フリでさんざん追い詰められるロアルドを描写してて、フレッドが無謀にも助けに走ろうとしてたから、
その想いをアルジラとしては無視できなかったんでは。元々ロアルドは独断で犠牲になろうとしてたんだし。

涙でアートマ転写っていうより、涙は頬に視点をもっていく為の演出と思ってた。
で、良くも悪くも情報の影響を受けやすいセラにEGGに浸かってたサーフの情報（想い）が流れ込んできたと。

>583
だからってアルジラが助けに行けばフレッドとかロアルドとか救われるか？
むしろ生きて、ロアルドを犠牲にしたその先の行動で世界が救うならそれはロアルドが自爆したことが
無駄じゃないことにつながるし、それでこそフレッドもロアルドも救われると思うんだが

結果的にはアルジラがいなきゃメーガナーダは倒せなかったわけだが、
あの時点で分かろうはずもないしあのシーンのアルジラはワケ分からん理由で無駄死にしに行ったように見える。
シナリオ的に全員死なないとダメだからロアルドとまとめて殺すか、って感じにも見える

そうだとしてもご都合主義だよなw
情報が流れ込むのならそれなりの演出が欲しかったよ。

涙でアートマ→サーフ、サーフなんだね！？より
戦う決意をするセラ→サーフ、力を貸して→テクノシャーマンパワーで
サーフの情報を受信　がよかった
分かり易くて

>587
分かり易いな。

ちょっと被るが、セラに明確な心情の変化というか成長があって、そこでアートマを出して欲しかった。
アートマが出たから（サーフの意志を継ぐために）戦うみたいに見えたから、それよりは「自分の意志が
まずあって」の方がもっとセラを好きになれたと思う。
サーフ第一を推し出すつもりなら仕方がないけど。

>>585
プリティヴィーとして息子のインドラがインドラジットに負けるのを見てられなかったんだろ？
別にワケワカラン理由で行ったワケじゃないし。

>589
いやますますわけわからんのだが

>>587
いや、あの時点じゃサーフがどうなってるかを描くわけにはいかんだろ。
死んでる事になってるんだから。

>>585
だからロアルドの自爆作戦自体が独断なんだって。アルジラは上手くやれれば
ロアルドを連れて脱出するつもりだったのかもしれない。それこそ決断した「時点で分かろうはずもない」。

もう非情な戦闘マシーンじゃないからな、彼らは。ゲーマー視点ではロジカルな行動を求めすぎるな。

>591
みんなに残ってたサーフの記憶(と書いて情報)をテクノシャーマンパワーで引っぱり出して
受信する。別に直接サーフからもらわなくてもいいじゃな〜い

涙でアートマが宿るんだからこれぐらい軽いだろ

>>594
アルジラの涙から引っ張り出してる解釈でカバーできそうな悪寒。全員から引っ張る描写は下手すると冗長。

>>594
いやそれはどうだろう

>>595
むり。あれじゃセラが受動的すぎ、アルジラかサーフの力でサーフのアートマが
宿ったようにしか見えない(サーフ、サーフなんだね？　って言うし自分でやったようには見えない)

>>597
実際受動的だったんでは？霊媒体質の人間も見ようとして霊を見てるんじゃないんだし。

動力炉やってるんだが
「ロアルドが尻のアートマを便器のように突っ込んで」
ってネタを思い出して笑えて仕方がない…

さっきクリアしたんだがちょい疑問
太陽でデイビッドとゲイルが同時に存在してたのはなぜ？
サーフたちは１から作ったAIだからわかるけど
ゲイルはデイビッドが転生した姿じゃなかったの？
なんで同時に存在してんの？

ゲイルが早くから自我とそれと異なる記憶の覚醒のズレを自覚し、
分けて思考していたのが関係しているのかも。
「デイビッドはデイビッド、自分は自分」という境地に至ったんだろう。

>>601
なるほど・・・ってそれじゃゲイルがエンジェルと心中したのはおかしくね？
足止めの為だけにエンジェルの気持ちを利用したってのか？
ほんとはデイビッドの事なんてどうでもいいのにデイビッドの振りをしたのか？
さすがエンブリオン一の頭脳派だな

そこでゲイルの優しさという思考はできないのかねチミィ
デイビッドの想いやジェナの哀しみに共感したからこそ、各所独白メッセージや抱きしめ心中はあるんだろう。

デイビッドの転生体であるがゲイルとしての自我も持ったって事か

>>603
やっと納得
THX

>>589
神話での関係はこの際関係ないと思う
んなこといったらシエロがｒｙ
>>600
別人だから
ジャンクヤードにもいたけど1つの体に2つ入ってしまったんだろ
>>602
そうだよ
>>603
できないよ

>>606
太陽でデイビッドが言ってた「エンジェルの魂を救ってくれて…」を無視する気ですか

＞＞603
だね。
本当に頭脳戦でいくんなら、デイビットになりきって諭したほうが良いはず。
あえてそれをしなかったのは、彼に対しての敬意とか・・・かな？

>>607
結果オーライ

>>589
アルジラはあんなに嫌ってたロアルドのことをを仲間と思うようになった。
重要なのはここだろ。

をを・・・orz

>>609

>>608

公式ファンブック フラゲしたHoー

第２章に言葉の説明があって 人やモノ・スキルについて書いてあるんだ
そこの「ＡＩ」に
カミの情報が組み込まれているから ニルヴァーナの死者の情報が混ざっている

全部じゃなくて混ざっているからラスダンでデイビット氏も登場したのかな
教えて江口い人

でもルーパはグレッグと同一化してる感じだったけどな。
自覚次第な気がするな。

>>608
個人的にゲイルがエンジェルを気に入っていた（ラブということには気づいていない）説
性格的にストレートに口説けなかった説
>>613
ゲイルに入ってたデイビッドの情報もまたデイビッド本人の一部でしかない説
（だから断片的な記憶しかない）

>615 一部でしかない説
思い出せなかった（忘れてた）んじゃないのかぁ　なるほどー

バロン=大佐、ルーパ=グレッグ、ゲイル≠デイビッド
に見えるんだよな。
前にどっかで、基本的には魂の転生みたいなもので、前世（？）の体験を
自分の体験として感じるが、ゲイルは前世の体験を、ビデオでも見るような
受け取り方をしたレアケースでは？みたいな書き込みがあった気がする。
バロンは自分は大佐だと主張し、故大佐の体験を自分のものとして受け取ってたけど、
ゲイルはデイビッドという他人の記憶を覗き見てるようなものなのかね。

客観的に見てる感じはしたな、エンジェル説得シーンでの語り様から見ても。

客観的に見てることが多いのに、いきなり
デイビッドが乗り移ったようなことを言うこともあるよな。
馬鹿だよ君は･･･の時のセリフなんか、独白だから作戦で言ってるわけでもないし、
なのに客観性もない。自分で感じたことを口に出したように見える。
しかも口調がゲイル口調じゃなく、デイビッド口調。
それが謎なんだよなー。
それこそ「混じってるから」ってこと？
でもそれじゃ情緒不安定みたいか。

エンジェル評価にデイビッドの感性と記憶がどうしても影響するんでは？
本人はゲイル自身なんだが、セラに対する言い回し等にデイビッドっぽさが出て来がちだったな、後半以降は。

つまりこういう事か？
ジャンクヤードに作られたゲイルAIにデイビッドの情報が転生
　　　　　　　　　↓
ゲイルAIの心が覚醒
　　　　　　　　　↓
ゲイルの心とデイビッドの記憶がある
　　　　　　　　　↓
太陽でゲイルの情報とデイビッドの情報に分裂

買う前に中身の確認したいんだが、ファンブックにリアル江口についての表記は何かある？

新情報はなし。南米から来た〜の文があるだけ。
てかファンブックﾂﾏﾝﾈ。

新しいイラストも無さ気だなこりゃ

今２クリアしたがストーリー理解できねぇよ

>>625
アリナミンVとコーヒーを飲んでチョコレートを食べつつもう一週GO！

エンジェルも死ぬ時「データのくせに」ってゲイルを指して死んだしなぁ。
もし、ゲイルがデイビットとしてエンジェルと接したなら
そこら辺の表現って変わってくるんじゃないのか。
だからきっかけはデイビットの記憶だけど
ゲイルはゲイルの意思でエンジェルと
心中したんじゃないのかと言ってみる。
だからそこデイビットが「ありがとう」っていう言葉を
自分達にかけてくれるんじゃないのか？

ゲイル≠デイビットな気ガス…

長くてｽﾏｿ。もう一回寝なおしてﾌｧﾝﾌﾞｯｸ買ってくるか
土日を逃すと仕事で買いにいけなくなるからな…

>>624
ポリゴンイラストと草薙のフィールドマップイメージ画位やね。
草薙のイメージイラストはちょっと面白かった。

>628　胴衣

草薙のイメージイラストで最後の森って
２のオープニングやエンディングの
フレッドやちびさん達が歩いているとこだね

>>628
そのイメージイラストってエンジェル本にも少し載ってる･･･
あとメーカー特典DVDでも見られる

遅レスすまそ。
アルジラが、ロアルドを助けに行ったのは、自分だけ、メーガナーダについての資料を見ていたからってのもあるのでは。
他の人間よりも、メーガナーダに対して知識のあるアルジラなら、少しは有利になれるんじゃないかと。
でも、大局的には、物語が進むにつれ、アルジラとロアルドの絆が強くなっていった所とか、
フレッドに行かせる訳には行かないから、的な所なんだろうね。
製作者的には、インドラ、インドラジット、プリティビティー当たりは、神話になぞらえたかったのかなとも思う。

ところで、エンディングのスタッフロールって、１のエンディングの、サーフとセラが手をつなごうとしてるとこのシーンを
バックにスタッフロールが流れて終了、だよね？(ｼｰﾝはころころ変わって、最終的に１のエンディング）
なんだか、最後の最後で固まりまくって、結局ストーリー訳判らんかった・・。
シュレディンガーと、ブラフマンの当たりがさっぱり判らん。
エンディングは、お姉さんが、窓から太陽の光を受けてるところで固まって、後はセリフだけだしorz

>>631
そういやメーガナーダの別名がインドラジット（インドラを倒す者）だというのにえらく反応してたな。

サーフとセラが手をつなごうとしてるシーンの後も延々続くぞ？PS２トラブルか？
２の中のシーンがダイジェストで流れた末にセラフとシュレディンガーセラフ変化体が手を取り合った所が
最後の画像。確かに１の手を伸ばしあうシーンに対応はするのかも。

プリティヴィーはインドラの母でもあるしな。

神話上の関係は厳密に考えんでもいいと思う。シエロとアルジラが夫婦になるわ、
ロアルドがシエロを殺すハメになるわでえらいことに。

最初は殺しそうでしたが・・・

＞ロアルドがシエロを

>632
その後も続くのか・・。有難う、PS2を修理にだすよorz
そういえば、スタッフロールの最後で固まりっぱなしで、セーブすらさせてもらえないよ
2週目・・っ

ムービーシーンで止まるのは、PS2よりディスクの問題かもよ。

月にシュレディンガーとキュヴィエというクレーターがあるらしい

蒸し返してすまん。
>ゲイル≠デイビットな気ガス…

これは確定だとおもうけど、ゲイルが突然デイビット口調になるのがどうしても気になる。
思考や感情が、昔のエンジェルとデイビットを見るうちに感化されたり
情が移ったりするのはわかるけど、何で口調まで影響されてんだ。
エンジェルをジェナって呼び出したのもちょっとびっくりした。

内に抱えていればゲイル≒デイビッドになる部分もあるって事では。それこそデイビッド感性に感化されて。

ゲイルとしての自我が形成されていく過程で、デヴィットの占める割合も増大していったのでは
ないのかな。

ゲイルが同情した事に反応して、ﾆｮﾛっと出てきたデイビットの一部が喋ってたんジャマイカ
突然デイビットになってた時はまだ素直に受け入れてなくて
セラに対する「光になれるよ」発言は、セラに対するその感情が、デイビットが
エンジェルに対する感情と似てたから、思わずごっちゃになってデイビットになったとか

なんか文章おかしいな　すまん

デイビットはあくまで根底にいるだけなんじゃないのか？
セラの妄想サーフ(デイビット)と銀髪ボスサーフ(ゲイル)みたいな感じで。
根底はデイビットだが、それからどう育つかはゲイル次第というか。

すまん…脳内をうまく説明できん

>643
それとは話が違うっぽ。
サーフ、シエロ、アルジラ、ヒート何かは、セラの妄想により、
ジャンクヤードの前の平和な世界（ニルヴァーナ）に産まれた。
これは完全にセラの妄想の産物で、リアルとは性格も何もかも違う。

で、ニルヴァーナがジャンクヤードに変わった際、研究所に居た人たちが死んだ訳なんだけども
その死んだ情報が太陽に送られて、輪廻をする際に、神と対話をしていたセラの何らかの影響で
ジャンクヤードに行っちゃったと。（研究所に居た人以外の死んだ情報も）

リアルサーフ達とは完全に別に、セラの妄想からの産物である、ゲイル以外のエンブリオンメンバーは
太陽で、リアルと別々に居るのはおかしくはないが、
輪廻の過程で、デイビットがジャンクヤードに行ってしまい、産まれた姿がゲイルなら
太陽で、デイビットとゲイルが一緒に居るのはおかしいのではないかっていう話。

俺妄想では、輪廻の際にジャンクヤードに行っちゃった死んだ人々の情報は
あくまで「混ざった」だけだから、全員、まだ太陽にいたり
もしくは現実で産まれちゃってるかも知れない。
でもまぁ、ゲイルが自分を持って、デイビットと分離したっていう話の方がロマンがあるよね！
現実世界の自分に気づけなかった、もしくは、ベックのように、完全に一緒だと思い込んだ人たちは
皆、太陽でとわられ中みたいな。ゲイルがやった事こそが解脱だったりしてね。

長文すまそ

ゲいるが「まるで違う顔だっっていったときぜんぜん同じジャンとか思ったのは俺だけ？

オフィシャルガイドの絵を見るとやっぱり違うよ＞バロンとベック大佐
でも剃りこみと白髪パターンなんかでデザイナーは似せる意思がある予感。

もし１にカルマリングがあったら人修羅戦はどれだけ楽になるかなぁ

結局大地震であぼーん

9999くらうところをドラゴンリングで5000に半減ですよ！

意味ねぇー

って言うかそれ神だ！リンケージ使い放題

ファンブック、がっかりするがっかりするって評判だったんで
がっかりイリュージョンを体験するような気持ちで買ってきたんだけど、
ほんと真剣にがっかりするな…獲物をまるのみする蛇とか獲物を丸かじりする
ワニとかの絵にいたってはがっかりというかバカにされてるような気分になる。

>>652
アバチュファンブックとしてはがっかりだったが、
あれを真面目にやってるのが
狙ってるのか狙ってないのかアフォらしくて
俺は逆に面白かったぞｗ

>653
俺は心が狭いのかな…味の項で味蕾細胞のイラストが出てきたときに既に
「バカにされてる？」とか思ってしまったよ。一番力が抜けたのは落とし穴の項の
「殺傷力のある落とし穴」のイラスト。バカにしとんのか？と思った

あとこれは↑とは関係ないんだけど、ファンブックのストーリー説明で
加工工場のあれがロアルドの初変身て書いてあるじゃん。
てことはロアルドって海底ケーブルでシエロに飯もらってそれで
ゲーゲーやってたってこと？
それともリベラマフルートの項の「使っても無くならない」と同じように
ファミ通の間違い？

何より悲しかったのは、最初のキャラ紹介のシエロのプロフィールの出だしだな。
「っエンブリオンの主要メンバー」
っ　ってなんだよ。ちゃんと校正してんのかよ。
一等好きなキャラなのに、この扱われ方には泣けた。　

( ﾟдﾟ)っエンブリオンの主要メンバー

動力プラントイベントの文章説明での「死に瀕していたロアルドは、
アルジラによって守らた。」も最強。お前ここで誤植るかよと

守らたｗ
しかも全然守られてねえｗｗｗ

>658
いや、アルジラが乱入しメーガナーダと相対してたおかげで
守られたロアルドはメーガナーダに体中を食い破られながらも
何とか生きられて、最期の力でスイッチを動かせた…って流れの一部。

それにしてもアルジラは対バットと言い囮役が適任なのかな。

メーガナーダで囮になったのは結果論だと思うけどね。
戦闘システム上、スナイパーライフルを生かし辛いのはちょっと残念。

スナイパーライフルとアサルトライフルより強いハンドガン

あんな短い銃身でヽ(`Д´)ﾉ

あー、確かにスナイパーらしきイベントは何一つなかったな。
惜しい…活かせそうなのになあ。

>>661
サーフの漢気を発射してるから

”主人公だから”トクベツなんだろ ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

近距離戦では銃身が短い方が取り回しやすいと主張

>>654
シエロが食ってるとこ見てゲーゲーやってたんじゃないの
スワディスターナでヒートのことを「品がない」などと言っていたが
シエロも･･･

あ、それでもシエロは一番好きですから･･･
>>662
1の最初のムービーはスナイパーっぽい
かっこいい

そういやペルソナもハンドガンが一番攻撃力が高い仕様だったっけ？
使用キャラが二人とも後衛なせいで殆ど使い物にならんが・・・

１のヒートはあんまり好きじゃなく、２でちょっと好きになったんだが、ファンブックを読んだら
リアルヒートはホントに優しい奴なんだなと思った。
リアルサーフに向けた銃に弾が入ってなかったなんてゲーム中じゃわからなかったから
リアルアルジラがいなくてリアルサーフが言うことを聞かなかったら撃ってたのかと思ったが、
最初からブラフだったんだな。

ところで未だにエンブリオン一行がセラの脳内から出てきて実体化した理由がよく分からんのだが。
誰かが「データが器もなく外で実体化できるわけがない」みたいなことを言っていたと思うんだが。

>銃に弾が入ってなかった
な、なんだってー
いい人すぎる…愛想をつかしてても友達は友達だったんだな

EGGのゴースト対決見てたらリアルサーフも結構ヒートに
こだわってるなあと思った
リアルサーフは友達少なそうだから無理ないか

>>667
ペルは普通にライフルが最強だった

>>668
生身もデータも情報と言う点では同じってことじゃないかなー
実体化できたのはまさしく神の悪戯

>>668
セラのイヤボーンがいい形で働いたと思った＞エンブリオン一行実体化

あとジャンクヤードはあくまでEGGハード内の世界。

>>652が言うように、そんなにがっかりイリュージョンなのかファンブック……。
引越しするし荷物増やしたくないから、買うのやめようかな……。

>>670
でも物質と非物質を一緒くたにするのは好きじゃないな
マグネタイト使ったとかなら納得できるがそんな説明もなかったしな

魔法かよ！って思う

>672
がっかりしない目新しい情報もいくつかはあったよ。↑で語られてる五年前のあの時
リアルヒートが構えた拳銃には弾が込められてなかったとか、
セラの老化が速いのは病気じゃなくて太陽の情報に触れつづけることで
成長が促進されてしまうためだってこととか。

でもだいたいはゲーム中の情報のまとめでしかないし、1、2とクリアしてれば
1680円出して買う価値はないね。誤植も多いし。

うわっそんなに高いのか！！漠然と1300円くらいかななんて思ってたけど･･･

太陽の情報に触れて成長が早くなる原理についての説明は･･･？

１６８０円あったらシエロ本三冊は買えるな

表紙のセラフが一瞬おさげに見える件について。…漏れだけか？

>675
ファンブック読んだら分かる。

発売日に購入し、本日やっとクリアした俺が来ましたよ。

あんまり時間かかって、内容がうる覚え。
さっと考察サイト見たんだけど、これで合ってます？

1. キュヴィエ症候群で人々が石化
2. マダムは太陽に原因があると発見
3. エンジェルは太陽の光を研究の中、太陽の光に悪魔化ウイルスの因子を見つける。

それと質問なんですが
人が悪魔化するのが分かったのはエンジェルの研究中のこと？

この辺をふまえて、再度1からやり直して、ヒートを仲間にしたいと思います。

>>679
最初の悪魔化は太陽黒化事件の時のリアルサーフ。他にも5体位ひっそりと発生してるけど。
エンジェルはその現象を参考に研究を進め、2020年頃にやっとアートマウィルスを開発し、
投与実験をジャンクヤードで行ったのが１ストーリーの始まり。

すまない、2020年→2025年の間違い。

アバ２最大の謎は四大天使とメーガナーダをどうやって封印したかだな

>>682
ジャンクヤードでサーフ達が悪魔化した時はレベル低かったし、
覚醒直後は人海戦術で何とかなったんでないの？

悪魔形質と同化するほど強さが増す要素はあるかもね。

>679
キュヴィエ症候群を発見したのはマダム、キュヴィエ症候群の原因が
光に紛れて太陽から降りそそぐ情報のためだと看破したのがエンジェル

>>680
>>681
>>685
ありがとう！
これでじっくり1からやり直す準備が出来ました。
これで1は3週目、2は2週目。

こんなに何度も繰り返したRPGは久々ッス！

結局あの黒猫の正体って何だったんですか？

>>687

>>173

>675
情報過多のためか、としか書かれてなかったと思う。
サボテンに話しかけたら速く成長するとかそういう感じじゃないか？
自分で言ってて良く分からんけど。

またファンブックネタですまんが、ジャンクヤードについてのとこの
マニプラ説明欄にアナハタ、アナハタ説明欄にマニプラって書いてあるんだが
誤植多すぎ('A`)

それがファミ通責任編集クォリティ

>>689
その程度の根拠だったのか('A`)
子供も騙せないぜ

>692
もうちょっと書かれてたと思うけど。
ちゃんと自分で読もうZE。

あの値段ですっかり買う気なくしたよ･･･
最近では特に酷い値段ではないか？

遅レスだが　>677　ﾉｼ
仲ー魔 素で誰から結わうゴム借りたんじゃいってオモタ

しかし、他の面々は本人と悪魔化した姿が隣にあるのに
セラフとアルダーは 重なっているのかね
意味あるんか？

アルダー、横幅がすごいからな。イラストだとさらに両腕剣伸ばしバージョンだし。

>574
ツノを中心に集まる線と、胸泉のあたりを中心に集まる線と、
チンを中心に集まる線（パンツ）で構成してるな。
整っててカコイイ。
鰐口の手をロゴで隠してるのもイイと思うな。

>>684
AT2のどっかで「喰らうだけが…」云々言ってなかったっけか？

シエロかゲイルがアバドンに言ってたのは心の強さとかのことだろう

今更だがセラとサーフが合体した理由がさっぱりわからん
教えてエロい人

まぁぶっちゃけ「気がつけば」なんだが。

神を説得する、みんなを助けるという二人の心がシンクロしたとでも考えられないか。
個ではあるけど周りに広がり得る精神のあり方としての象徴。
某エヴァの様な強引にみんなが融合させられる形ではない、精神の進化の形の一つ、かも。

>>700
↑を無視して言うと「シンクロ率400％」といったところか


でもね、心が一つになっただけで合体するなら巷の戦隊物なんかどうなるのよ？

個人的にわからない点が一つ。
エンジェルとゲイルが生まれ変わったのはいいとして、ディビッドは？
太陽ではゲイルとディビッドって独立した意識として存在してたよね。
あの後どこいっちゃったの？

失ったからには人類すら滅んでもいい、と思うくらい愛した恋人だったんでしょ？
それが、ちゃっかりゲイルとかたっぽづつフレッドの手つないだりして、
いかにも将来ゲイルとくっつきそうじゃん。
主要キャラ以外はどうでもいいってこと？

もしかして生まれ変わるとき、また一緒の体に入ったのかな。
ゲイルとディビッドの情報。そう考えたら勝手に納得いった。ｽﾏﾝｺ

チラシの裏にな

まだ出てない話題と思うので聞いてみたい。
サーフとヒートはそれぞれ自分の元（リアルサーフとリアルヒート）に向き合ってた描写があったけど、
アルジラだけないのはなんでだろう。
太陽でリアルアルジラの情報もあるし、仲間意識が強い分、リアルヒートを殺したことについて
乗り越える描写があってもよかったんじゃないかなーと思ったんだが。
中盤であぼーんしたからできなかったのか？それともリアルの頃は仲間でもなんでもなかったから
乗り越える必要なし？
まったくないってのも寂しい気がするんだけど。

乗り越えたのはサーフだけなんじゃないかな？
向き合ったのがゲイル。
ヒートはリアルヒートと会ってない気がする。
アルジラはリアルジラの側を「あ〜あやんなっちゃうわね」と言いつつ
普通に通り過ぎたと脳内処理している。
シエロは中にリアルがいるといいな。

>707
ヒートはリアルと自分とで悩んでた描写があったよ。
ウリドラのところで哀しみ〜というのは、自分のいろんな思いがすべて作り物かもしれないという
思い出てきたものだと思う。
ファンブックにもマダムからその辺を聞いたと書いてあったし。

シエロは別であぼーんしているが、5年前の事件に関わっているのにアルジラだけリアルでの話が
一切でないのは不自然だなーと。
メインキャラの中でもどうでもいいポジションだったんだろうか。

>>706
それは言えてる。

あと、太陽入ってからがダラダラしすぎだと思った。
シエロが死んだあたりまで、ものすごく気分的に盛り上がってきてたのに、
あの長いダンジョンを、変な中ボスを義務的にやっつけながら進むっていうのは・・・。
せめて、先に死んじゃったリアルメンバーとのやり取りをムービーにするとか、
なんかプレイヤーの気持ちを持たせる方法をとってほしかったな。

まあ、仕方ないか。

そいえば卵内部でサーフがリアルヒートと会う場面で、
通りすぎたリアルが一瞬ヒートとダブる場面はなんか意味あるんだろうか。
サーフがそう感じただけなんだとうか。

>>708
メインの中ではどうでもいい、つーか
エンブリの中での物語の中心はあくまでサーフとヒートだし。
それにあのアルジラに対峙させるのもなんだか気の毒だ。
セラの同人アルジラのポジションってあくまで「優しいお姉さん」なのかね？
まさか「私の恋人のサーフに横恋慕、でも振られちゃうのｗ」なんて設定
じゃないよね・・・（少女漫画的にはありがちっぽいし）

それならもっとわかりやすくサーフのことが好きだって描写が入ったと思う。
「優しいお姉さん」だよ、きっと。

四大天使たちを倒さずにほっといたらエンディングで人間に戻ったのかなぁだとしたら悪いことをした

四大天使って
倒さなかったらエンディングのとき人間に戻んなかったのかなぁ

>>703
生まれ変わってないよ
あいつらは他人の空似
ゲイルッポイにエンジェルが入って
エンジェルッポイにデビットとゲイルが入ってるかもしれないし
>>706
何の因果関係もないのにそもそもなんで乗り越える必要があるんだ
EGGの中のことだってほとんど言いがかりに近いよな
>>712
でもマニプラでやきもちやいてるって･･･

そいやマニプラでアルジラが焼き餅やいてる、と言ったのはセラだったな。
あれを焼き餅と取ってしまう思考がああいう妄想生み出す土台？

>>703
そもそも「こんな悲しい輪廻を」云々とセラに１で言わせてるくらいだから
生まれ変わってちゃダメなんじゃ。
それに彼等が情報化する前に生まれた子たちなんだし。
あるとしたら名前という情報を受け継ぐ子たち、という事だろう。

リアルゲイルが眼鏡をくいくいってしてた

>703
いやいや生まれ変わりじゃないのは分かってる。
しかし顔はそっくりでモデルなわけだからなぁ。
ヒートは割り切れず、アルジラは割り切れたってことでいいのかな。

間違えた。
719=703です

>>719=703
えっと、703で書いてたのはエンディングの子供たちの事だよね？？

アルジラはあそこまでかけ離れてれば思い入れも何もないような。
ヒートの場合とは全然違うんじゃないだろうか。
まして惚れていた（と思い込んでいた）相手に振られる為に作られたと知ったら
それだけでショックかと。
あとマダムたちもまんま真実は教えないで、ヒートが混乱するように教えてたりとか。

セラフが平なんとかに似ているという意見をよく聞くが
俺はむろいゆずきに見えて仕方が無い

>721
いや、子供じゃなくてゲーム中のこと。

>>709
一応中ボスの方々はシュレディンガーの言う「苦しみと哀しみ」に囚われた連中なんだが。
そういう奴らを倒して乗り越える事で神の元にたどり着くという過程には意味がある。

>>717
輪廻自体が悪いんじゃない。苦しみや哀しみを抱え続けるのが望ましくない訳で。

ちなみにファンブックでの表現では「情報として世界に広がり存在しているであろう」という事だった。

ttp://www.domos.jp/plofile/muroi.html
確かに似てるな

>726
髪型によるところが大きいと思う。
顔はあんまり似てない……

>>716
腹を立ててたのはセリフで確認できるから、実際軽いヤキモチはあっただろ。
つーか少女の夢見る感性は程度の差こそあれあんなもん。

>>724
美化するとそうなるけど実体はゲーム的時間稼ぎ

それを言ったらマントラ購入ダウンロードからして時間かせｇ（ｒｙ

>>715
でもリアルサーフは絶対サーフを狙ってきたと思うし（失せろまがいもの！）、
フェイクももしかしたらセラを探すのに現在のセラに近いサーフが邪魔な存在だと感じたのかもしれない。

生まれ変わりじゃないの？あの子供ら。それにしちゃ似すぎだ。
いろんな情報が入ってるんなら、容姿もそうしたほうがいいんじゃないの？
てか、なんであからさまに大人時代と同じ服きてんの？
フレッドが「せっかく同じ名前つけたことだし、服も同じにしちゃおうかな」
っておもしろがってやってんのか？おちゃめすぎるだろ、そりゃ。

トライブスーツが未来の世界で流行っている説

「その制服クールだな」byいちカルマ兵

>>724
それはわかって言ってるんだけどね。
囚われてる人達を淡々と解放（つーかヌっ殺）するのがつまらんと言ってるわけで。
ゲームデータの残量がなかったんか？製作日数足らんかったんか？
とかｵﾓﾀ

アトラスって家庭用ゲームソフトの業績が悪くて、会社全体の足ひっぱってるらしいね。
社長のお言葉で、「当社は家庭用ゲーム関連で今後一層のリストラを断行します！」って
投資家向けＩＲに書いてあった。
今回のアバチューの売り方（本来１回で出せるソフトの分割商法で、購買層から大叩き）を
見てると、こういう背景が影響してるんだなぁと。大人の事情だな。
昔からアトラスソフトに親しんでいる者としては残念だ。

さて、リストラの末、今後はどんなゲームが出てくることやら・・・

>>734
いや、だから「自分で気づかなければ」抜け出せないんだって、囚われてる連中は。
主人公サイドとしては絡んでくる連中を打ち倒して進んでるだけ。
でもそれが神に近づく事にも繋がるという意味。
こっちで読み解きが必要なのは真�Vからしてわかるでしょ。

売り上げとかメーカー周りなんぞどうでもいいからゲーム自体を楽しめばいいんだよなぁ、板違いだし

>734
確かにあれだよな・・。
俺は太陽の中ボスに、１の奴らとかメーガナーダが出てきたのは嬉しかったけど、
それに対しての、主人公達のリアクションが見たかった。
バット、大佐、メーガナーダあたりは、かなり思うところあると思うんだが・・。
それを単に、対話もなしに殺してしまう所に、余計に寂しさを感じてしまうのかもしれん。

バットはかろうじてセラフィックロアを使った時の反応があるけどな。

>738
まぢで！？

>739
うん、攻撃自体は当然BLOCKされるけど。

ジャンクヤードでのボス＋メガナダを倒した後や、トーマス直前あたりで
パーティメンバーと話ができたり（１の時みたいに）、
対流層に戻るとジナーナたちの台詞が変わってたりすれば
太陽に入ってからのだるさは無くなったか薄まっただろうにな。

ベスト版にこれが追加されてたら買ってしまう。

>739
せりふ貼ったろか

俺は太陽はダンジョン踏破だけでテンション維持できたけどなぁ。
ストーリー演出要素が薄まってたのは言えると思うけど。

ヒートルートの時のメーガナーダが強烈にむかつく
お前のお望みのインドラは対流圏で高みの見物と洒落込んでますから
そっち行ってくださいどいてくださいと

>>742
739ではないが是非

サーフ達とリアルの連中の情報の混交がやっぱり意図されてる気がする。

サーフは１のセラの空の色の質問に「ギラつく黄色だった気がする」と答えられる事、
アルジラは捕虜収容所到達時にカルマドームの事を「安全だけどカゴの鳥と同じ」と現実世界の語彙で表現した事
（ジャンクヤードに普通の鳥はいなかった）、
１のマニプラで聞けるヒートやシエロの音楽の嗜好はセラは聞いてたとは考え辛い事、が挙げられる。

>726
セラフに似てね？

>745
何だ今のは…
ジナーナ　だと…？
あんたが　あんたが悪いんだ…
俺よりそんな奴等を信じるから…！
俺とそいつらの何が違う！？
俺が負けたからか　ジナーナ！！

７歳セラ、リアルサーフの見たくない面は見なかったけど、
ヒートがいい人なのは勘付いてたし、感受性はすごくあると思う。
リアルジラのサーフへの思いも結構わかってたんじゃないか？
ビーチバレーでアルジラの目の前で抱きついたりしてるけど、
あたしの頭の中だからあたしとサーフが仲良くても許してね、
とかの設定がある気がする。

アルジラの、明日世界が滅ぶならあたしは…といたかったな、って
サーフだと思うけど
ジナーナだったらサーフが哀れだ…w

バットのキャラコンセプトは自尊心、他者を裏切り優位に立ち回る事で己は生きていこうとするモチーフ



まぁ二次創作だとジナーナへの屈折した愛情とかが描かれたりするんだろうな。

>749
あれ二歳だよ
アバチュ2の時点で七歳

>>749
「いたかった」って過去形だから、その時点では失ってしまった人物だと推測した。
サーフだと思ったけどジナーナって線もあったなｗ

………と三文字分の三点リーダーがあったから
普通にサーフだと思ってた

>>748
そんなセリフあったのか！おもすれー

>>748
おおっ！そんな事いうのか　ありが�d

裏切られる危険性を説いたのに全く相手にされず（実際にエンブリオンは最初は騙まし討ちの計画だったし）
参謀として頑張ってきた自分にシカトぶっこいて突然現れた敵トライブと手を組むボス

バットがちょっとだけかわいそうになってきた

>>731
ふんじゃあ降りかかるキノコを払っただけね
キノコじゃなくて火の粉？まあ、いいじゃないか･･･
>>736
それと同じようにゲームとして楽しければ
鼻につくような説教くさい●●シナリオはいらんな
>>746
籠の鳥云々は、「知らないけど知ってる」って
ジャンクヤードのみんなが言ってたことと同じなんじゃないかな
>>751
余計●●いじゃないか･･･

※一部ふせますた

ファンブックネタしつこくてすまんがちょっと聞いてくれ。
ファンブックにブルーティッシュキャンプはニルヴァーナにおけるセラの家って
書いてあるんだけど、これ違うよな？なんで試験管ベビーの実験体１９号にあんな立派な自宅があるんだよ。
あとポイント１３６のモデルがセラの箱庭の砂浜に作られた砂の城である、とか。モデルってなんだよ。
なんかこれ書いた人、セラの妄想空間＝ビーチバレーの場面だけって思ってそう。
セラの妄想（現実のセラには叶わない夢）で、セラのおうちにお邪魔するの巻とかみんなで遊園地で遊ぶの巻があったから
サーフたちにそういう妙な記憶があったり、ジャンクヤードに消したはずのそれらが出てきちゃったりしたんであって。
だいたい、憧れのお姫様の物語と行きたかった遊園地の妄想が合体してできたのがディスティニーランドだと思ってたけど、
妄想ビーチで作った砂の城がジャンクヤードでお城の遊園地にってどうゆう理屈だよ。
ホントにこんなんが公式ファンブックでいいのか。

>>758
ファンブック読んでないけども
＞ブルーティッシュキャンプはニルヴァーナにおけるセラの家
この「ニルヴァーナ」はセラの脳内のことかと。
ニルヴァーナって書かれると、セラの脳内、リアル世界、太陽の３つがあってややこしいよな。
ポイント136＝砂の城はサブタイからか？　でも皆で遊びに来たってメッセージあった気もするが・・・

関係無いがカルマ協会本部にはキャンプだけじゃなくて136の二人の王子の人形もあったな。
姫はあったかどうか忘れた。

>>757
伏せるぐらいならチラシの裏にでも書いとけよ

「これが神・・・」
ってあの脳味噌はねえだろ。

>>759
いや、この本の表記では
セラの脳内妄想空間＝「箱庭」
リアル世界＝「ニルヴァーナ」
になってるのよ。
太陽＝ニルヴァーナ（サブタイ）については全く触れられてない。
ていうかサブタイ自体解説もなにも表記すら無い・・・。

サブタイの砂の城も５年前の反吐が出るのシーンの砂の城も
単に子供のはかない作り物っていう虚しさの表現でしかないと思うんだけどなあ。
こんな調子じゃあ>>750みたいな解説も著者の勝手な勘違い妄想なんじゃないかと
思えてきちまうよ・・・。

ファンブック読み返さずにレス
あの辞典書いた人あんまり文章上手くない…？

文章の上手下手は置いといて、あんまり読んでて面白くないってのが俺の意見かなぁ
前半のイベントセリフ集はゲームを経験したものにとってあんまり意味無い
どーせならメッセンジャーのセリフを網羅して欲しかった

セラ以前の18人のテクノシャーマンも全員エンジェルの子、ってのがライターの妄想じゃなきゃ、みんな試験管ベイビーで確定かな
でも太陽のエンジェルはセラを「産んだ」って言ってるんだよなぁ
セラだけは腹を痛めて産んだのか…？

妄想でないとしたら、江口とセラは…

ライターの勝手な妄想だとしても、公式として出されてしまった以上は
公式設定なんだよな。

>>764
メッセンジャーのセリフ集いいな。電プレ攻略本のは面白かった。
つうか用語解説わざわざATやらRWやら分けないですっきり説明しろよと。
ゲーム内容に関する事以外にページを割くなと。
現実での意味なんて自分で調べりゃわかるっつーの。
構成から内容まで編集の自己満で終わってるよ。

>765
何度もでているが、江口はテクノシャーマン計画より前に太陽と交信させるために使われた
テレパスの少年。
テクノシャーマンではないから、セラとの血のつながりはないよ。

>>761
神は人の頭の中にあるって寓意だよ、分かりやすかろ？
ブラフマンも「その中」から出てくると。

>746
ゲイル以外のエンブリオンメンバーに、リアルが混ざってるかどうか
って一番疑問な所だよな。
猫や子供についての記憶は、ジャンクヤード前のニルヴァーナ時代に築かれたもの
っていう説もあると思う。後、セラが作ったものだから、セラが常識と思ってるものが常識であるとか。
それにしては、ゲイルとエンブリオンメンバーの、常識の記憶に違いが無いのが気になるけども・・。
ギラつく黄色にしても、やっぱりセラの記憶からの情報ってので説明がつきそうだなぁ。

もし混ざってたとしたら、もっとサーフはえらいことになってたと思うんだがどうだろう？

んで、これ考えてる時に思ったんだけどさ、
砂浜のムービーでセラがサーフに抱きついて、ヒートがやきもち焼いて、
サーフにボールをぶつけるシーンがあるけど、
あの時って、まだリアル達は生きてるわけだから、輪廻で情報が入ったわけでもなく
完全にセラの妄想の産物だよね？
怖いけど、ちょっと気になるお医者様に、やきもちを焼かせる設定とは
やっぱりセラって痛・・・
でも２歳ってそんなもんかなぁ。

>769
確か、本当のブラフマンの設定自体もそんなんだよね。
宇宙の全てを意味する神で、皆、ブラフマンを持っている
我は全、全は我。みたいな考え方だったような気がする

>>762
ディスティニーランドはアルジラ達も遊びに行った記憶があるから、
砂の城にのみ準拠、っていうのはおかしいよな。セラの家は箱庭世界準拠の方が自然だし。

>>770
幼児の妄想ならそんなもんでしょ。妄想でそっとしとけばよかったんだな。
まぁ現実世界の改善には繋がらないのが悲しいな…。

>759
なんかそのファンブック、やりながら書いてそうだな
１の時点では、ニルヴァーナはリアル世界だったから、どっかの紙かPCにそう書いてあって
その後２にて、ニルヴァーナはセラの妄想世界で、ジャンクヤード以前のものってのが判って
そこの家と遊園地が、それ、とまたメモったと。
んで終わってから、全部丸写しみたいな。

セラが２歳とか７歳とかいう設定は、
ゲーム内でも明文化してくれればよかった。＜老化が早いとは言っていたけどね

あのしゃべり方がムカついてしょうがなかったけど、
声優さん的にはきっと設定に合わせて、
わざと幼さを感じさせていたのかもしれないと思ったら、気が治まった。

>774
ファンブックには神との交信による情報過多で、７歳という年齢に不釣合いな精神構造を持ってる
らしいよ……。
それとも
体→７歳以上
知識・知能→７歳以上
精神年齢→７歳
なのかな？

肉体や知識は7歳レベルを確実に超えてる。
でも人の心や場の雰囲気を読む力や情緒は実際に場数を踏まないとね。

実年齢→７歳
知識・知能→７歳以上
身体年齢→１７歳
精神年齢（情緒面）→７歳

じゃなかろうか。

たしかに、
「みんなわたしが悪いの！」
とか言ってるのは、謙虚そうに見せかけて図々しさを感じたな。
なんというか、この手のセリフには自己陶酔の臭いを感じてだめだ。

ただ、７歳なら仕方ない。

>>777
だいたいそんな感じでいいんじゃなかろか。
ラッキーナンバーおめ。

やっとクリアしますた。
ところで、最後にでてくる、「言葉」って一体何のこと？
「私たちは愚かだった」って言われても、その「言葉」がなんなのかわかりませんですた。

しかし、こうしてみてみると、
いかに１が投げっぱなしジャーマンだったのかがわかる。
（本当にさわりだけだなと）
アトラスは本当は３部作くらいにしたかったんじゃないか。

>>780
ごめん俺もよくわかんね。里見にきいて。

>>780
愛？

>780
それはあなたが決めること…


とかだったら殴りたいサトミタダシ

>783
本当にそう言いそうな悪寒

まぁシュレディンガーの僕たちを結ぶという表現とフレッドのみんなの〜でできているという言葉から「想い」と推測。

>>783
しかも本当にそうな悪寒。

うお！かぶった（ﾟεﾟ）

７歳なら仕方ない、で全部すまそうとしてる
シナリオにえっらい疑問を覚える。
痛いなら痛いと言ってもいいと思うが。
なんで子供だから、でそんな寛容になれるんだ？

さあ？でも基本的に子供って痛いじゃん。
他人を配慮できないとか、感情の抑えがきかないとか。
それが自然な姿だから、怒る気にもならんということでは。

太陽が黒くなった事故はセラの力のせいではあるが、直接的な原因は腹黒い大人たちの策謀。
子供だからと仕方がないというより、本人だけの責任じゃないというシナリオっぽいと思うんだが。
本人が望んで手に入れた力ではないし、本人の意志で起こしたことじゃないからな。

言葉や行動に関しても「７歳だから仕方がない」というより、「７歳だから当たり前」だと思う。

ちんたら書いたら被った＿|￣|○

>>770
太陽のリアルジラにちょっとがっかりしたって人よくいたみたいだけど
子供の妄想とはいえ
自分といい仲（恋人？）のサーフ→セラといちゃいちゃ
セラを心配してる上司ヒート→二人に嫉妬
みたいなのをあんな精巧な形で見せられたらそら気味が悪くもなるよなーと思った。
リアルサーフみたいな性格ならそら反吐が出るかもなとか。
そしてそれでも変わらずセラを心から心配していたヒートは本当にいい奴だったんだな・・・。

>787
シナリオ全体は、「7歳だから仕方ない」では終始してないよ。
ヒートとか、アルジラとか、あそこらへんの恋愛関係の感情関連での痛さ加減と
セラの発言に顕著に出てくるウザさ加減は
7歳の精神だと、まぁ納得行くな。
って感じだと思うが

>>787
子供が素直でかわいいだけなんて幻想ですぜ？

>>789
ん、まあそうだよね。セラを作ったのは大人。
暴走させたのもリアルサーフ、ようは大人だしな。
セラも犠牲者っちゃ犠牲者だ。

でもなーなんかなー７歳がヒロインじゃ恋人守るっつうより、
なんつうか保護者？
「ふたりぽっちだね」とか「あなたさえいればいい」とか早熟なこと言われても・・・困る。

HAARPまでのセラのサーフに対する発言は保護者に対する感覚で捉えてたけどね。
「ひとりはこわいね…」も聞けるし。

ストレス解消で自分を好いてくれるみんなを作って
そのみんなと遊ぶってていどだったら可愛いもんじゃね？
俺がセラだったら研究員全員を凄惨にﾇｯｺﾛし合わせる闘技場にする
周りにはサーフとかヒートとかシエロとかアルジラとか侍らせてな

リアルサーフはそんな事はさせないけどな。施設の生命維持あってこそのテクノシャーマンだし。

>797
いやいやセラの箱庭の話よ

俺は、ジャンクヤード計画が良く判らん。

>>795
ひとりはこわいね・・・ってそういえば言ってたなー。

子どもっぽいセリフだな。これも今見ると納得だ。
年齢を知らない、あの時点で保護者感覚とは、あんたすごいな。
俺はセラがサーフに恋愛感情持ってると思って見てたけどな。

>>764
遺伝子提供しただけでも「産んだ」とは言うよ
○○産駒とかね
エンジェルは試験管ベビーしか持てない自分を慰めるために
「産んだ」と言ったのかも知れんよ
>>787
ああ、なんでみんなこのシナリオをここまで賛美できるのか不思議だよ
>>788
でも栃木で幼い兄弟が頃された事件で
兄が弟を庇ったりしていたとか聞いたぜ･･･
しかもろくでもない親に育てられていたのにな
幼い子供でもちゃんと思いやりはもてるのですぜ
>>795
それが仲間がみんな死んだ後に言う言葉かよ！て思ったけど

>>795
シエロが今まさに１人で死んでいったというのに
そこでそれを言うのかとそのセリフ聞いてちょっと切れかけた俺。
修行が足らんな。

>>796
あんた漢だよ！

あれがセラの現実逃避のための箱庭だったと知ったときは、
さすがにち可哀そうになと思ったよ。
現実のモデル達の汚なさと、
セラのイメージの大人たちとのギャップが哀れだった。

や、だから好きかと言われれば困るが。可哀そうだなと。

俺的には「電気が好物なんだってねえメーガナーダ・・・たあーんとおあがり！！！」
のアルジラにハートを奪われたね。結局レバー引いたのロアルドだけど・・・

親からの愛と恋愛の違いが解らない（勘違いしてる）のかも

ひとりはこわいね、はセラの言葉に無言でいる場合の台詞だっけか。
ずっと一緒だ、を選んだから合体したのかと思って、慌ててやり直した
懐かしい記憶が蘇った・・・。

>>805
ﾜﾛｽ!

>805
そうだな…だったよ確か

アルジラはゲーム中の台詞の中でもちゃんといい女認定されたっぽいな〜。
セラがちゃんと美少女と言ってもらってればもう少し可愛く思えたかな。
バットの「かわいいあの子」なんて台詞は馬鹿にしてるとしか思えないよ・・。

>>808
あの髪型はやだな、俺。
ジェナ・エンジェルみたいな頭でも困るけど。
もっとこうお人形さんみたいな可憐な感じにしてくれれば何とか？

>799
なんか19号が完璧な仮想自我を持つAIとか仮想空間とか
すっげえの作っちゃったからとりあえず利用しよう、
仮想空間を闘技場、AIを戦闘用AIに変えて戦い合わせて
生き残ったいちばん優秀なAIをチップにして取り出して
人間の兵士に埋め込もう
すると優秀な兵士ができるだろう

だったと思うけど

>>800
セラ側は恋愛感情でいいと思う。
シエロもセラは兄貴に惚れてるって言ってたし。
自分を好いてくれるみんな（保護者？）っつっても
サーフとその他に対する態度違いすぎる。

今ファンブック見てて気づいたんだけど、
アディルについてのことなんも書いてないな
グレッグはあるのに

>>808
セラは別に見た目普通だと思う。むしろスッキリしたデザインで俺は好き。
ただ外見がどうだろうが中身がダメなら俺はダメだな。
ストーリー的にも変に美少女設定はないほうがいいとオモ。

>>811
悪い事や犯した罪は「可哀想な７歳児」。
サーフへの恋愛は一人前の女扱いか・・。
せめてどっちかに統一しててくれりゃこんな気味の悪い思いはしなかったがな。
そのまんまの設定でもリアルセラは幼女な外見だったらＯＫだったが。

>791　ちと遅いが 太陽のリアルジラの気味が悪い発言は
セラが 2歳なのにあれだけ体が大きくて
他の人には出来ないトーマスとの交信能力とかの
異能者へのおそれかと思うんだが

>812
言われるまでまったく気付かなかったYO！
一人で二つも項目持ってる奴もいるのにな（バロン・ベック大佐とかルーパとグレッグとか）

まー、ティミーとかジョージブラックレベルの位置だったってことだな……

>814
上でも出ているが、要因ではあるけどセラが犯した罪じゃないんだよな。
恋愛感情も幼稚園児レベルのものだし。

>>784
俺も言葉は「想い」か、「あなたは私〜」かどっちかにかかると思うんだが、
どっちも一言では全体を説明するには足りないと思うんだよねー。
むしろ「愛」みたいな抽象的な言葉にかかってくれた方が分かりやすかった。

１回目の嫌ぼ〜んはまあ気の毒だと思うが、２回目も
同じ事やってんのはアフォかと思った。
しかも前回を遥かに上回る規模？でって・・・
繋がれてもいないのにわざわざ何動かしとんねん、ワレ〜と怒鳴りたくなった。

>816
そういえばジョニーもないよ。ひどいな、太陽までついてきたのに…
味とかわけわかんねえ項目いれるよかこいつらの解説が欲しかったYO

>820
今 手元に本が無いんであやふやなんだが
「ま」の項目あたりにマッドマートでにやりとしたんだが
もうちょっとジョニーのこと欲しかったよ

>>815
それもあるだろうけど、異能者へのおそれだけで大嫌いっていうのもな
と思ったわけで。わざわざサンクスコ。

あーもう本当に内容なさすぎこのファンブックという名の解説書。
言葉だの変なこだわりとかいらんから
普通に作りの濃いファンブックが読みたかった。
買った人々よ、アンケート出そうぜ。
こんな悲しい輪廻は絶たねばならん。

>>823
物語とか特に要らんな。ゲームすりゃわかるっつーの。
買っちゃったしアンケート出すかあ

>>809
人形（こけし）みたいじゃない
>>819
同意
>>823
買ってないけどアンケートのために買おうかね

>>819
まあ地球を監視してた太陽がセラの絶望に反応しただけなんで

いちいちショック受けるのが子供なんだなぁ
でもセラ一人の感情で地球を滅ぼそうとする神ってのもアレだが…
人間狩りされる一般人の絶望に反応しても良さそうなもんだ
まあセラみたいな心の弱い人間が異能を持ったのが悲劇の一因か

>810
わざわざレスサンクス。ちょっと出かける前だったから、詳しくは書けなかったんだけど
帰ってきて落ち着いたんで、判らない所を具体的にかきやす。

ニルヴァーナで形成されたAIを見て、大佐がジャンクヤードにしちまおうって言って
ジャンクヤードが出来た訳だよね？
で、そこにはエンブリオンメンバー以外に、大佐の記憶を持ったバロンや
デイビットの記憶を持ったゲイルも居た訳だ。
じゃあ、このバロンやゲイルはいつ作られたのかっていうのが俺の疑問。

そして、太陽の情報がセラに影響し、リアルの情報が紛れ込んだのが、
もうバロンやゲイルが作られてからなのか、それとも紛れ込んだ結果、
ゲイルやバロン他、ザコ達が生まれたのか。

・紛れ込んだ結果生まれた＞てことは、大佐達が死ぬ前にあったジャンクヤードは
　セラ含め、たった5人だったのか？
・紛れ込む前から、AIだけはあった＞てことは、情報が紛れ込んだのはいつなのか？
　となると、目に光がともって、感情が覚醒した瞬間に、もしかして情報が紛れ込んだのではないか？
　＞ということは、サーフ達にもリアルが混ざってる・・？

っていう疑問です。＞ジャンクヤード計画

>>817
セラだけが犯した罪じゃない、だな。
１人で背負える業ではないけど、だからといってセラは悪くない・
気にしなくていいというのも違う。嫌ボーンについては>>819と同意見。
で、１度多くの人を死なせて今度は地球あぼーんっていうんだから後始末は当然。
でもここでいちいち「セラがやらなくてもいずれ地球は〜」とかの
いらないフォローや「子供だから〜」みたいな要素を押し出したシナリオだからうざくなる。
そんなのは言い訳にしかならないし、だからなんだよって感じ。

アートマは元から持つ本質や本性を悪魔の形で顕わすだけの力だから、
デイビッドやグレッグの情報はアートマを受ける前からあったことは確か。
時系列的にシエロはもしかしたらリアルが入ってるかもしれない。
サーフ・ヒート・アルジラは入っていない。はず。

前にもあったけど、サーフが黄色くギラつく空を知っていたりするのは
セラから得た知識だと思っていいのかな？

昨日クリアしたばかりなんですが

・リアルサーフの悪魔化はセラが１回目の暴走をした直後
・太陽を黒くした直後５年間セラはEGGに引き篭もった
・エンジェルは太陽の中の悪魔化情報とリアルサーフの死体から悪魔化ウィルスを５年かけて作り出した
・５年引き篭もってたセラだが、エンジェルがジャンクヤードでウィルス発動計画をする企みを知って
　皆を助けにジャンクヤードに飛び込んだ

であってますか？

>>830
あってるよ。

セラ嫌ボーンは、セラが積極的に拳で相手を殴るように地球を滅ぼそうとしたわけでなくて、
セラ自身はは普通に強く悲しい思いをしただけで
その思いを情報として太陽に流す環境が整っていただけな気がするんだが…
テクノシャーマンとして太陽に繋がれていなければ、同じ激情を抱いても
太陽の暴走もなかっただろ。
嫌な現状に対して頭の中の妄想で慰めるのも、親しい人が殺しあいをしたら哀しむのも
特別に変だとは思えない。普通の反応でないのか。

セラは悪魔化したサーフを見たと思っていいよな？
見たから悪魔化ウィルスを発動されて、慌ててダイブしたってことだろうし。

５年引き蘢っていたといっても
外の状況はちゃんと認識してたみたいだからね。
だからこそ１冒頭のエンジェルとのやりとりがあるわけで。

>832
禿堂。嫌ボーンは当然だと思う。
２回目なんかは、大切な人死んだこと＋唯一の心の拠り所だった「箱庭の幻想（みんな仲良し）」も
砕かれちゃったわけなんだよな。ヒートがサーフを手にかけたってのが大きいと思う。
つながれてないのに太陽に情報がいってしまったのも、本人が故意に送ったわけじゃないし。

>>832
うん、だからそれは１回目だしょ。
感情の不安定な幼女を装置として使ってた方が悪いと思う。
でもそれを欠片でも後悔してるなら２回目のアレはなかったんじゃないか、と。
その後の態度があれだしな。慌てて逃げる必要があったにせよ、
もしあの場で何とかしようと思ってくれればあれ程仲間を失わなくても済んだと思う。
・・・・そしたらストーリー終わりだけれどもな・・・

嫌ボーンは当然ってこええ・・・
セラ擁護の為にそこまで言うか

つーか自分がきっかけで太陽黒くして大勢の人間や動植物死滅させたのによく５年間引き篭もれたな。
子供だから何とかしようとかは思わなかったんだろうが、自殺したいとか思わなかったんだろうか。

>829
つまり、情報が紛れ込んでから、大佐達のAIが産まれ、そこに悪魔化ウイルスが流れ
そして感情を取り戻した。という事になるんだけども、それでOK？

悪魔化ウイルスをくらって、アートマが発現したのと
感情が発現したのは、また別物じゃなかったっけ？

なんで情報にしかすぎないはずのサーフらが、
現実世界に実体化したのか。馬鹿な俺にはわかりません。
教えて！エロイ人。

２才児の情緒では
「自分が」周りに受け入れてもらえない、「自分が」愛してもらえないから
消極的自殺に至ることはあっても、責任感からの重責で積極的自殺を図る事はありえないよ。

セラのサーフへの思いは恋愛に見えない派なんだけども
セラがまだ自己と他者をはっきり別けて認識できない年代なせいもあるかも。

>>839
そこは今迄も議論されてる。
あの光りに故人の個人情報が入ってた説とか、元々入ってたのが
アート魔発現をきっかけに表に出た説とか。
ジェナ様が「副作用」と言ってるくらいだから
まあ予想外なんでしょうけども。

>>839
2でエンジェルが感情(人間性)の発露は悪魔化の副作用と言ってたよ

>>840
エンジェル曰く「神の悪戯」ってことで

>>841
あんな妄想空間作り出す奴をそういう都合のいい部分だけリアル年齢扱いするなよ・・。
育ち方に問題あるが、普通の人間が育つ何倍の情報を得て
その分成長が早いってんなら、外見通りの年齢に考えてもいいと思う。
犬が１年で７歳年を取るとか、ハムスターの寿命は２年、とかってのと同じじゃん。

>>840
飛ばされる瞬間セラが神に祈ったんじゃないの？
彼等を殺さないで、とか。ふー

＞アートマ
自らの本質に基づいた姿とな力を得ること。その変身の術そのもの。
「アートマに覚醒した者」という表現で、悪魔構成ウイルスに侵された
状態を指す場合もある。

>842>843
ああ、そういえば副作用って言ってたね。
という事は、ジャンクヤードができた瞬間に、大佐達がリアルの情報を持った状態で産まれたって事でFA？

そういえば、ニルヴァーナを見る＞ジャンクヤードとして利用しよう＞セラの体力が持ちません！
＞いやいや行けますよ大佐＞てんめっ＞アルジラバーン＞セラドーン＞大佐ｷﾞｬｰ
っていう流れだったと思うんだけど、
いつジャンクヤードのシステム作ったんだろね

記憶力が優れていたりＩＱが高い者が
情緒面でも優れているという幻想は捨てた方がいいぞ…

>>847
あの時点でそれなりに時間が過ぎていて基本プログラムは出来ていたと思う。
ステージ５だか６だかがシステムダウンとか言ってたし。
そうでなくばセラが「大事な友達」をジャンクヤードに隠す工作もできないし。
でも大佐がいつ１で言ってたように、ジャンクヤードを施錠しろ、と命令したのかが
アフォな自分には分からんです。

ﾜﾛﾀ
＞いやいや行けますよ大佐＞てんめっ
の後、わかりにくいけど時間の経過がある。

てんめっ＞アルジラバーンの間じゃないか？

>>843
>>845
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>849>850
ありゃ、そうだったか、サンクス。
サタン倒すのに時間かけすぎて、だいぶ記憶が薄れて行ってるよ・・

じゃあ、大佐達が死ぬ前のジャンクヤードってすんごい寂しい事になってそうだな。
そう考えると、先にAIがあって、後に大佐達の情報が紛れ込んだっていう方が自然な気がしてきた

1でジナーナが神の呪いって言っていたという事は、
ジナーナは自分がジャンクヤードにどうして存在しているかを知っていたのかな？
だとするとどうして？

部下たちがちゃんと仕事してるか監督しに行ったらあんなことになるとわ大佐も夢にも思わなかっただろうて

初代トライブからバロンAIが生き残ってきたわけではないだろうから
大佐やグレッグあたりの情報は途中から紛れてきたとみていいんじゃないか。
自殺した会社員あたりは初代からいてもおかしくないけど、
主人公サーフのエンブリオンは96番目のトライブであるぐらいだから、
相当の情報の輪廻がくり返された後だろう。

>856
そんなにトライブあったのか・・。
ということは、サーフ達にリアルサーフが紛れ込んでいる確立が少し高くなった気がする。

>>849
>でも大佐がいつ１で言ってたように、ジャンクヤードを施錠しろ、と命令したのかが
リアルヴァルナに食われながら・・・だったら嫌だ
>>854
そういう難しい問題じゃなく、生前敬虔なクリスチャンだったりとかそーゆーのでわ。
シスターだったら萌（いや、ああいう頑なに人を食わない、という姿勢がな）

>>857
リアル〜ズは卵の中でウロウロしてるんじゃあ
それともあれは妄執という名の亡霊か・・・。
リアルの良心や後悔という面が反映されてる、と思えば混ざっててもいいか。

けどリアルサーフって地縛霊みたいに彷徨ってたように
思えた。「情報の循環に身を任せて時を待つしかない」と
リアルヒートが言ってたし、２回目のEGGのイベントでやっと太陽へと
行ったのかな、と。

大佐たちと一緒に卵に取り込まれたけど、
リアルサーフを楽園の残骸であるジャンクヤードに吸収させるのは
セラが嫌がった気もする。
情報の循環に気がついていたかもしれないリアルサーフの自我が強すぎて
留まったとか。

情報共々消滅してそーな、リアルサーフ。
太陽にはリアルヒートもいなかったし、どこさ逝ったのか

>>826
＞セラみたいな心の弱い人間が異能を持ったのが悲劇の一因か
それだっ
セラには運命の糸を握っていると言う自覚が足りないっ
絶対的に
>>832
そこで太陽に繋がっているということを全く省みないのがいけないっ
どうなるかわかっていなかったのかっ
普通じゃありえない知識を持っているのに
まさに何とかに刃物っ
>>848
それはおかしい
セラは太陽からいろいろ貰ってるんだから
情緒だってその過程で育ってていいはずだ（無理があるとは思うがな）
>>854
なんとなく思っただけだと本人も言っていたよ

>859　>860
おお、成る程。
何で今までの、リアル混ざってるかどうかの議論に、その答えが出なかったのかっていうくらいすっきりした。
じゃあ、ゲイル以外のエンブリオンメンバーに、リアルは混ざってないっていう説の方が有力かな。
籠の鳥やら、猫やら、子供やらの記憶はニルヴァーナ時代か、セラの記憶で良さそうだね。

ここらへんの疑問が解決しそうだから、ジャンクヤードの誕生に疑問を持ってたんですよ。

エンジェルはセラを顧みないようでいて
実はちゃんと７才児だと見抜いているんだよな。中味（情緒）はまだ７才だって。
マダムや他の研究者たちが、見た目そのままの情緒や自己犠牲をセラに求めていた感じ。

違うだろ！
・「利用プランを練らせよう」〜「反吐が出る」
セラの妄想空間発見＞戦闘用AIを作ろう＞妄想空間をジャンクヤードに
その際セラはみんなを隠す
・「セラのストレスが〜」〜「大丈夫ですよ大佐」
ここで基本プログラムはもうできてると思われ
JYシュミレーションでセラ大変という時期
・「脳波形に異常発生」〜嫌ボーン

これらの間には時間の経過がある

シエロにリアルが入っていると仮定するなら
太陽でリアルシエロに会えなかったことにも納得できるのだけどな…

>827
紛れこんだっつうかそもそも死人の情報を元にして作ったのが
ジャンクヤードのアスラAIだろ

>868
いや、紛れ込んだっていうのは、死んだ人間の記憶だとかの情報。
あれは、嫌アボーン後、太陽内の死人の情報がセラに影響して
ジャンクヤード内に入り込んだはず。

>822　蛇足だったようだ　スマソ

チラシの裏
アルジラとリアルアルジラのことは、べつに評価しちゃうのに
ヒートとリアルヒートは、このナイスガイめと相乗効果で評価する
チラシの裏

>869
死人の情報の中に記憶も含まれてると思うんですけど…

ジャンクヤードに取り込まれているのは
生きている人−肉体の情報＝死者の情報
かと思ってたんだが、もっとバラバラになってる？
大佐やデイビッドの記憶を持つやつが他にもいると考えていいわけ？

ふと思ったんだが、ＥＧＧでの一連のイベントで、サーフとヒートに
リアル情報が融合（合体とは言いたくないｗ）したんじゃ」なかろうか。
そうすれば、「あの始まりの場所で」や「俺はお前に殺された」という
ヒートの台詞や、太陽にリアルの情報がいなかった説明つくと思うんだが。
己の悪しき部分をサーフが受け入れて、セラフという完璧な存在になる段階を
踏んだとも言えるし。

>871
つまり、大佐とか、その他もろもろの死んだ人間達の記憶やらの情報が
ジャンクヤードのAIに入ってるのは、最初からわざと入れたという事か？
俺は、ジャンクヤードに死人の記憶が入ったのは、一種のトラブルのようなものだと思っていたんだが・・。

>>874
と思う。でなきゃデビッドの記憶を持ったゲイル見て
エンジェルはあんなに動揺しない

>875
だよな、大佐が自分がジャンクヤードに居てびっくりもしないし、
ジャンクヤード内の住人が「紛れ込んでる！」って驚きもしないし、
ゲイルが終盤まで、「なぜジャンクヤードに大佐達が？」って疑問を持ったりしてないよな

思うんだが未だに疑問に上ってくる
・ジャンクヤードの中の大佐などの太陽黒化後の死人の情報が何故あるのか
・妄想箱庭発見後からセラのジャンクヤードダイブまでの年表
このあたりはファンブックで触れられていないのか？
>>873
己の悪しき部分て･･･因果関係ないのに･･･
酷杉
融合してたら別存在として亡霊も出てこないと思うのだが･･･

ヒートのセリフは単に混同してただけ

>>873
面白いかも。
「俺を殺したのはお前だ、忘れるな」の台詞で、いつまで同一視してんだ馬鹿とか、
殺ったのセラじゃん、とか思ったのがちょっと悪いような気がしてきた・・・。

>>863
なるほど、ジナーナの神の呪い云々は
偶然という事でFAですね。

あと一つ質問、デビットが命を落とした原因である暴動って、誰が起こしたの？

>879
キュヴィエ症候群が伝染する病と信じているテロリストと
その辺の無知な民衆。

>>877
ちゃうちゃう。あの戦った場面の後で、って事だよ。
よくあるじゃん、二重人格やら悪い自分が実体化したのと対決⇒同化っての。
ある意味サーフは今でもセラの理想の王子様路線だったわけだから、亡霊と
化した自分と対峙し受けとめる事で本当の人間になったんじゃないか、と。
うまく言えないけどさ。

>879
一般人っぽいね。
キュヴィエ症候群が感染しないと完全に判っていた、教会関係者や病院内部者ではないと思う。

>>879
よくわからないが「テロリスト」と言われていたね
まだローカパーラはなかったと思うから別のテロリストかと思う

キュヴィエ症が伝染すると思い込んで、患者を「汚物は消毒だ〜」の感覚で焼き討ちにしたのだろうか

>874
わざとじゃなくて生きている人−肉体の情報＝死人の情報
の結果として、記憶が残ってるんじゃないかってこと。
実際感情が目覚める前にも「知らないのに知ってる」があったわけじゃん。

＞・ジャンクヤードの中の大佐などの太陽黒化後の死人の情報が何故あるのか

卵内部で引き篭もり続けたセラが太陽から情報を無意識に
受けとってジャンクヤードに流してた、とか？
いや、それだといくらなんでもセラが馬鹿すぎるか。

感染を怖れてテロを起したわりに
爆破したり焼き討ちにしてあるはずの病原菌を巻き上げているわけだから
知識階層ではありえない。

>844　
リアルサーフは スキップして大学に逝ったらしいが
うっかりさんで道具と思っていたのに嘱託殺人現場を見せてしまったぞ

カミの監視カメラの前で気を抜いて 呆れを加速させた行動は
リアルサーフの年齢で判断するかね

ソーラーノイズがデジタル世界にも影響を与えるほど強烈、ってだけジャマイカ

>886
「とりあえず燃やせば大丈夫だろ」と考えたアホってことかな
テロリストがアディルだったら笑うｗｗ

>884
そもそも、ジャンクヤード計画に「死人のデータを使う」っていう構想何てあったかな？
俺は、ジャンクヤード計画はセラが産み出した高度なAIデータ同士を戦わせ、
最強のAIを作ろうぜ計画　っていう情報しかなかった気がするが。
最初からそういう構想があるなら、「なぜジャンクヤードに大佐が」何て疑問を
あのゲイルが抱かない気がする。

>>881
ゲーム的には仲間とのレベル差を埋める作業でしかないわけだが

セラから見れば理想の王子様だが
プレイヤーから見ればそうではないだろう
亡霊を払うのは本当はセラがやるべきだったろう
しかしその作業を都合よくやらせられたのさ
悪い自分もいい自分もないさ、あの場にいたプレイヤーの分身だけが本当のサーフだったのだから
でなければロアルドの部屋なんかで「自分は自分だ」と言わせられる根拠がないよ
亡霊と戦うまでもなく自分は自分だと言い切れる自身がなかったほどのヘタレでは
消えていったエンブリオンの仲間が浮かばれないね

あんな亡霊が生まれることに関してもサーフにゃ何ら責任ないし･･･

>878
モナー大佐は ラスダンで
「お前達ＡＩとは…云々」って言っていたから
同一視したり、ヒトとＡＩって区別したりどっちだよとオモタ

１でエンジェルに出せって言っていたけど
肉体はもうないのにどうする気だったんだろう バロン

ジャンクヤードに死人の情報があるのは、それこそ輪廻なんじゃないのか？
感情は必要とされてなかったので出てなかったが、ゲーム中でもリアルの人もＡＩも同じ情報だという
話だったし。
普通に生まれ変わった人もいれば、たまたまジャンクヤードのＡＩとして生まれ変わった人もいるんだろ。
でもこれはセラの意思でなく、神の意思なんだと思う。
セラ自身も自分は太陽の情報に包まれているだけと発言してる。

>>873
>>878
サーフが腹ぶっ刺しを避けなかった時点で
ヒートはサーフ＝リアルサーフじゃないと気付いてるよ。
で、その償いに悪役になりきってセラ達にやられようとするんだろ。
「俺はお前に殺されたんだ、わかってるな」は
セラが自分を殺してしまったと苦しまない様にと念を押しているんだ。
「始まりのあの場所でな」もあくまで上の状況のための場所移動。
もうヒートはサーフと戦うつもりは無かった。

ジャンクヤードには、セラが放ったプロテクトもあったしな。
外部からAIを作成できるとは考えづらい。
セラの妄想を何とか利用しようと、ジャンクヤード計画スタート。
後々死んだ人たちの情報が太陽に行き、太陽からセラに伝わり、
ジャンクヤードに紛れ込んだ、とするのが適切かな。

？
箱庭をジャンクヤードに改造したりしてるんだから、外部から作成できるんじゃねの？

>896
箱庭をジャンクヤードに作りかえたのは命令されたセラだよ

>890
そりゃ構想にはなかろうさ
セラがアスラAIを作る際に無意識にかなんにしても、死人の情報を元にしたんじゃないか
って話だよ、サーフヒートシエロアルジラと違って思い入れのない人間を
それぞれ違うようにイチから作るなんて無理だろ

>896
ああ、悪い、プロテクトをかけたのは嫌ボーンの後か。
ジャンクヤードに改造は、セラに指示したのではって気はするけど。
嫌ボーン後、プロテクトがかけられて、何ともできなくなって、
ジャンクヤード計画は放置されたはず。
嫌ボーン時に死んだ大佐の情報が、ジャンクヤードにあるのは
太陽からセラに伝わり、流れ込んだとしか考えれられない。
というか、ゲーム中で誰かが太陽の情報が云々言ってなかったっけ？
太陽からの輪廻がジャンクヤードに紛れ込んだ方が、
死人のデータからの作成より有力じゃね？

>>890
セラが作ったAIデータ自体が死人の情報が材料だから
妄想で作った奴らも同じ

>>863
情緒は場数を踏んで時間をかけて育てるしかないものだと主張してみる

>>891
自分を自分と言い切る為の行動こそあそこで絡んでくる二人を叩きのめすって事じゃないか？
大体生きてる人間でもあるセラじゃあそこに干渉できないし。EGG中のサーフは臨死体験に近いと考えてもいいかも。

>>898
その死人の情報は、太陽からセラに紛れ込んだものじゃないのか？
その言い方だと、わざと太陽にある死人の情報もとに、
セラがジャンクヤードにAIを作ったように聞こえるんだが

>>901
だったらちょっとくどい表現だったね
自分は自分ということなんてあんなのに絡まれるまでもないと思ってたけどね
>>902
わざとっぽい
これが「あんなひどいこと」の正体だと思っているんだが･･･

>903
太陽と対話もできず、単に包まれてるだけのセラが、
そこまで太陽の情報を操るのは不可能だと思うんだが。
「あんなひどいこと」は嫌ボーンじゃないか？
太陽から死人の魂掠め取って、AIにするっていうのがわざとだとして
それが「ひどいこと」だとするならば、
嫌ボーン後、ジャンクヤードとか放置されてるにも関わらず
その「ひどい事」を
、5年間も続けていた事になるわけなんだが・・。

>>898
悪評のオフィシャルファンブックによると、戦闘用強化AIとして作り上げられた際に
「神の情報を組み込まれた事により、ニルヴァーナ（現実世界）で死んだ者の情報が混ざり、純粋な人工知能とは異なる、
かつての記憶を保持するものが生まれた」と偶発的要素として書かれてる。

ここに来て大盛況！

>906
でも俺がやってる議論は、実は>293あたり解決してたりする。

>>903
俺も「あんなひどいこと」は太陽黒化の方だと思う。それか１終盤のエンジェルとの会話からすると悪魔化の方か。

ここを見てると高いがちゃんとファンブック読んでからこいよと思ってしまう。
高いからここに書き込めというのはナシな。違法だから。

腐っても公式だからな。

>>907
切ないな(つД`)
というか何を議論してるのかまったく見えてこなくておいちゃん暇ですよ
みんな楽しそうなのにsetuneeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
ファンブックの誤植でもさがしとくかな…

>909
すまん、確かにアスラAIの死人の情報は「太陽から紛れ込んだのか」「誰かの故意か」
なんて議論の答え、
おもいっきりファンブックに書いてあったようで・・。
何十レスと消費して申し訳ない

>>904
エンジェルが「させたいこと」がイヤボーンとは思えないけど･･･
結果的には滅びを望んでいたとしてもあの場面ではそれを出したりはしないよなぁ･･･
>>905であるとおり神の情報は入れてあるらしいし
やはり･･･

イヤボーンをもうしたくないって言っておきながら、またやっちゃったのは置いといてもね

メーガナーダをくるんでたアレは氷かと思ってたけどガラスなんだな
どうやったんだろ？
あとどうやって動力プラントまでメーガナーダを運んだんだろ？
放し飼いにしときゃ自然とインドラのほうに引っ張られてくのか？

>>913
１のラストって、確かエンジェルが「私がお前にさせたい事がわかっていて・・」
みたいな事言った後、「もうあんなひどい事はしたくない！」って言ったんだっけ？

エンジェルがしたい事って、全員悪魔化じゃなかったっけ。
キュヴィエ症候群＞悪魔化すれば太陽見ても大丈夫＞ジャンクヤードで実験
みたいな流れだったと思うんだけども。
嫌ボーンで何人か悪魔かしてるわけだし、これで繋がると思うんだがどうか。

エンジェルのしたいことと、セラのした「ひどいこと」って一緒なんだっけ？
もう記憶が曖昧だ

>914
リアルヴァルナは頑張れば何とか殺せそうだけど、
メーガナーダを押さえ込む方法なんて、全く想像つかないな。
インドラの元に勝手にいってくれるなら、太陽いってる途中で、
頑張って対流の方にいってくれ・・

>913
ファンブックからの抜粋
「テクノシャーマンに太陽と交信させ、悪魔化ウィルスを
世界中にばらまくつもりだった。」
らしいぞ　えーと　なんたら権利は　エンターブレインとアトラスにありますだ　と

917です

すまねー　>915さんとかぶった

>>914
あのガラスはアンチデビルガラス

>917
ってことは、「ひどい事」はやっぱり嫌ボーンなのね
ファンブック悪評だけど、結構色々書いてあるね
お金入ったら買おうかな・・
俺が推測でいうより、ファンブックから持って来てくれた方が確実ですんで助かります。

自分が ファンブックがっかりと思った点は
年表なし・５センチ角の大きさであひょーな挿絵・誤植があったりするとこ
文字が小さいのもトシにはツライしね

そうは言っても２・３時間は繰り返して読んでいたけどナー

う〜ん、買おうかな。
セラが７歳と聞いて、１２歳でも叩かれたから７歳かよｗ
と思ってしまったんだけど

不評なファンブックだけど、自分は買ってよかった。
ゲーム中の分からない部分や知らなかった部分の補足があったし。
内容的に半分くらいｲﾗﾈだが、ストーリー部分も見落とし部分が結構あって「なるほど」と思った。
ウリドラのところも、なんでヒートがウリドラ化したのかわからなかったが、ＥＧＧを取り込んで
情報を得て変化したというのもファンブックから知ったし、そこでＥＧＧの中から腹をかっさばいて
サーフ登場したから、ヒートが腹負傷したと知ったよ（それまではセラたちとの戦闘で傷ついたと思ってた）

ちゃんとストーリー追っていたつもりだったんだが、この辺ってゲーム中に出てたか出てなかったか
微妙なところだよな？
そういう痒いところに手が届く表記がちょろっとあるだけだが、自分には有益だったよ。

>923
いやそれぐらいゲームやったらわからんか？
サーフモロかっさばいて出てきてるし、
ヴリトラだってモロにEGGを呑んでる（取り込んでる）じゃん

あとウリドラじゃなくてヴリトラじゃないっけ？

>>923
じゃあ、サーフの腹かっさばいたもんだから、
自分も因果応報的に腹かっさばかれて死んだのかもな。
これが業（カルマ）か。なんてな。

皆アンケート出そうぜ。全部がダメとは言わないけど酷い。
糞辞書部分削って半額で出せばまだよかったのにな。
どのあたりが「ファン」ブックなのかさっぱりわからん。

>925
そうかも。ヒゲも同じようなことを死に際に言ってたしな。

そいや、ゲームについてるアンケートは出したのか？

ファンがお布施をするブックでつ

ファンブック、言葉のＲＷは百歩譲ってもいらんな。
あとゲームと関係ない絵を入れんなと。

ファンのための本というより
ファン(かどうかはアヤシイけど)が書いた本ってカンジかな

表紙のセラフ&アルダー絵は良い

ヒートが口から何かを吐き出した……
食いかけだが　まだ使えるだろ


(´∀｀)つ【デリカシー】＞ヒート

このスレの流れはファンブックに対する怒り・・・・・・

いや！哀しみか！

>>933
メーガナーダにでも喰われてろ

>>934
不器用な男だな・・・・君は。。。

スレ終わり間近だけど聞いてみたいので。
結局地球が元に戻ったけど、どこまで戻ったと思っていいんだろ？
人に関しては生き残った人だけと考えていいんだろうか。
キュヴィエ症候群の人は元に戻らずって考えたほうが自然？（頭がない人もいたし）

地球が喰われたってことは土や岩や海や水も喰われてそうだ
そういうものも太陽光に乗せて返してくれたんだろうか…

Macのあの囓られリンゴみたいな地球で青年フレッドたちは生きています

まとめ人＠382氏 ログ拾い乙であります
マターリ　マターリ

>938
太陽に持っていかれた部分はそのままかよw

>>917
ひどいことと認識していたのは悪魔化させることだけか･･･
（イヤボーンでなくても悪魔化ウイルスのばら撒きはできると思う）
すると、エンジェルがマダムの言うことを聞いてないことも知っていたわけだな

死人の魂がジャンクヤードで使われていたのはどうでも良かったのか･･･
>>925
何度も同じような描写があってしつこいと思った
バット羽斬り飛ばし→シエロ木っ端微塵とか
まさに息をしても因果で殺される世界だな
>>936
動物も再生してたらいいなーなんて
だって人間だけ生きのこってもどうにもならないんだよ

ともぐ（ｒｙ

セラってジャンクヤードにダイブした時
どうして記憶が無かったんだ？

>>941
あんなけ大規模になると、セラの力かりないときついだろｗ
死人の魂がジャンクヤードで使われてた件については、
セラがわざとやった訳じゃないからな。
どちらかというと、ジャンクヤード計画を発案し、セラというテクノシャーマンを産み出し
それを神と交信させようとした、愚かな大人側に責任がかかるな。

結晶化してても保存状態の良かった人や動物は戻れそうな予感

頭や体が崩れてるのは当然駄目だろうから、そういう後味の悪さはエンディングで
わざわざ見せる必要はないという判断かもね。
元々エンディングの情報量は抑えてこちらの想像に任せるのがFCメガテン時代からの伝統だけど。

>>943
無理矢理ダイブしちったからとか言ってた希ガス
自分でも外せないプロテクトかけたんかいな

でも地球がへこんだままじゃ、
自転とか公転とかがわけわかんないことになるのでは。
重力のバランスの問題もあるし。戻してくれやー。

>>943
まぁ無理やりダイブした副作用って事じゃね？
テクノシャーマンだからって初めての仮想空間へのダイブを簡単に成功出来る訳じゃないっしょ

本当はシナリオ上の都合だろうけど

>>946
まぁテクノシャーマンは端末・SE扱いでプログラムそのものではないと。

>945
それはどうカナー
ドームの外に出てったアメリア死んでるし、キュヴィエで固まったら
もう助からないんじゃﾈｰﾉ

アメリアの最期ははっきり描写されてないけどな。
外の戦闘に巻き込まれて…だったのかもしれないし。でないとサーフら自殺を見過ごした事になって嫌な感じだし。

でもキュビエ症候群で固まった人たちはあのまま死んでた方が
いいような気がする・・・。

かからなかった身内との年齢差のズレの問題とか？まぁ5歳程度ながら。
「生きてて欲しいよ」と言ってた子供らの意見も無下にはしたくない所だけど。

５歳程度なら「若い父ちゃんでラッキー」で済むけどね。
でもあんな風化した状態だとちゃんと機能するのか、とか思ってしまう。
仮死状態だったとしてもあんな状態で５年はなあ。
あっさり太陽で暮らしてた方がナンか幸せそうに見える・・・。

>>944
でも、妄想キャラってセラが太陽から盗んだ情報入れたんじゃね―の？
その証拠として悪魔になれるし･･･（エンジェルの発言を参照すれば完全に作り物なら悪魔になれないと思う）
他の人でも太陽情報をどうにかできるならAI作りはおろか最初からセラなんかいらんよね
むしろジャンクヤード計画自体にも必要なかったよね
計画に必要なければイヤボーンもなかったよね
それと、死人の魂の件が自分に関係のないことでも「ひどいこと」とは感じていなかったんだね･･･

悪魔化ウイルス大規模にばら撒くにしてもセラの力であれば別にイヤボーンは必要ないよね？
>>947
それは戻ってるじゃろ
大気や水も戻さんと気圧とかヤバイぜ〜

でもめんどくさいから深く考えてなさそうなんだよな
>>954
5年じゃあんまり若くないな･･･8年なら･･･
いや別のゲームだった

955はゲームやり直した方がいいんじゃ…

>>955は日本語もやり直したほうがいい。

>955
貴方は セラがお人形遊びに作った材料に
魂を使ったのが非人道的と言いたいのかな

>エンジェルの発言を参照すれば完全に作り物なら悪魔になれないと思う
これはどこの発言からそう思ったんだ？

つーか、955の香具師は全レス・口調・的外れな意見で書き込んだらすぐ分かるな
901・903・941=955

世界観としては魂もそうでないものも太陽情報に還元されるからな。
太陽情報を利用した時点でリアルの情報が4人になんらかの影響を与えてもおかしくはないけど。

エンジェルはアートマウィルスに侵される事で情緒・感情に目覚める表層しか把握できてなかったと思う。
大佐の存在も深く分析する必要は感じなかったのでは。セラの確保と実験結果最優先だったろうし。

リアルってのはリアル世界の事ね。

セラは意図的に太陽から情報を盗めるほど、太陽とはっきり交信できなかったはず。
要するにテクノシャーマンってのは、ただのアンテナみたいなモンだろ。
一方的に受信するだけで、太陽からの情報を取捨選択なんかできない。

けど、テクノシャーマンがいないと、そもそも太陽から「情報」を受信することすら
できない。
シャーマンが受信して、ＥＧＧが情報を処理する。そういう仕組みだったはず。

イヤボーンも、セラがＥＧＧから太陽とつながったまんまだから、
セラの感情が動きすぎると、すごいノイズが太陽に行く→太陽が狂う
っていう、偶発的現象でしかないぞ。

んな事態が起こると困るから、エンジェルはセラの前頭葉を切ろうとした。
でもマダムは、ヒートがいればセラを安定して使えると思ったから、イラネと言った。
けどやっぱ、感情を残したままの人間がアンテナになってちゃ、だめだった。
だからエンジェルは「あなたは人の機微に疎すぎる」と評した。

つまりセラの前頭葉切っちゃって、ほんとにただの生体マシンにしちゃえば
破滅はなかったけど、そこまで「非人道的」なマネはできんとマダムは思ったんだろ。
けど生きながらＥＧＧにつないで、一生アンテナに徹しろってのと、どっちが
非人道的だろうかっつー話だよな。

あ、あと、ファンブックの言うとおり、エンジェルの目論んでた「ひどいこと」が
セラ（と、ＥＧＧの送信機能だろうな）を使って、悪魔化ウイルスを世界にばら撒く
ことだったとしても、それはイヤボーンとは別だよな？
エンジェルはセラを感情ないマシンにして、ＥＧＧを自由に使えるようにしようとしてたし。

結果的にイヤボーンが起きて、地球の破滅が確実になったので、
「ああもう、人類が破滅するんなら、これでもいいや」になっただけだよな。

わかりやすくて良い考察だね。

でも結局マダムは「救う価値がある者しか救わない」っていう考えの人だしなあ。
その「価値」があるはずの協会員が揃いも揃ってアフォばっかってのも、
なんで？とかｵﾓﾀ
だから彼女がセラの前頭葉を切らせないことに対しては、
あまり本当の優しさを感じられないんだよね。

セラの精神安定剤としてヒート（サーフ達も含め）を使えないと判断したら、
「やっぱりこうするしかないのね・・・」とか言ってスパッと切っちゃいそうっていう。

個人的には、愛する人達が生きていてくれるなら、
死ぬまで歌くらい歌えるんじゃないかとも。

まぁマダムは理念先行型だったって事だろう。カルマシティ住民は一応選抜されてる筈だけど
非常時にはあの通りだし、エンジェルも「他人の心の機微に疎すぎる」と非難してる訳で。

セラは祈りの歌を覚える程度にはエンジェルと親子の交流があったんだろうか

悲しそうだった、と言うから交流があった云々よりも
赤ん坊のセラの前で夜中にひっそり歌っていたのかも。
この子もいずれ死んでしまうんだな、と思いながら。

カルマシティ住民なんかもそうだし、
「僕はね、大学出とるんですよ。それがなんでこんなことやらなきゃならんのですか。
こんなことは別の奴らがやるべきなんです」
とかブツクサ言ってたローカパーラ（？）の奴もいたよな。
とにかく「学歴だけの使えない奴」を風刺したような記述が随所に見られる。

サトミ、なにか個人的に嫌な思いでもしたのか？

次スレは？

>>969
アバチュに限らず,割と見られるありがちな描写だと思うけど
>>970
踏んだところでおねげーします

>>969
薄ぼんやりとしか覚えてないが、
過去のメガテンシリーズでもその手のちゃかしがあったような気が。
高学歴エリートってのは叩かれる運命なんだよ。たぶん。

>>958
その通りだろ
あんたは人道的だとでも言うのかな？
>>959
聴聞機だけど（元はエンジェルの入れたものかと思う）
「神から生まれた全てのものは悪魔の要素を持ってる」と言っている
人工なら神から生まれたものではないだろう
>>956
飽きるほどやったつーの
大好きな設定が貶されたからってそうやってすぐ人格批判に走るのはよくない
詭弁そのものだ

>人工なら神から生まれたものではない
ゲームやり直してこい
もしくは己の読解力の無さを嘆け

ジャンクヤード成功してたら、ＡＩをチップにして人間に埋め込むんだっけ？
そしたらなんか埋め込まれた人間の自我を、チップに入っちゃってる死人の意識が乗っ取ったりしてそうだな。
大佐とかが勝って、チップになって一般兵士へ…
下級兵士「私は大佐だ！！」みたいな。

>>973
開き直るのはゲームの設定をちゃんと理解してからにしてくれ。
中途半端な理解度で議論が成り立つと思うのか？

飽きるほどやってその読解力かよwww

気になるからセラフ本買おうかな。
ゲームの本買うなんて何年ぶりだろ。
RPGを短期間で数周もしたのも久しぶり。