アバチュのセラたんはウザカワイイ

>901
ジャンクヤードがなければ嫌ボーンはなかった→妄想空間がなければジャンクヤードはなかった
→実験がなければ妄想空間は生まれなかった→地球環境破壊がなければ異変やキュヴィエ症候群もなく
太陽が情報集積体だのなんだのと人類が知ることもなく実験もなかった　とどんどん行けるわけだが。
誰かひとりの所業に原因を求めるには大きすぎる問題だよ。

>>901
まずはセラが仮想空間を作った理由、何故作らざるを得なかったのか考えてみような。

そもそも、ままごと遊びをしていたのが全ての元凶だ！
ままごと遊びをするなんて子供であろうと許されん！
というほうが無理だろ。
水着サーフたちは本当にただのお人形だったんだから。

人形と言うならリアルサーフ達もセラを便利な人形以下にしか見てなかった罠。

ID変わってるけど892です。>898は違う人。

脇道のジャンクヤード作成は協会が軍に乗っ取られたからで
キュヴィエ症候群の研究はほっとかれたわけじゃないし
例えばマダムが地球の危機を知って現状をどうにかしなければと必死になってた事や
苦労をしていた事はかなり描かれてあったよ。もう一度背景を考えてみてくれ。
地球あぼん後はその頑張りが危うい方向に向かってしまったが。

もちろん責められる部分もあると思うよ。
つうか変なとこつっかかってスマソ（´д`）

リアルサーフがいくら精神面のケアをしてたからと言って、
それが本心じゃなけりゃいつかボロが出るのは分かりそうなもんだろ。
大きな力であるからこそ使い方を誤ればどんなしっぺ返しが来るか分からないのに、
劇中ではそう言う危険性に充分に配慮していたとは言いがたい。

軽はずみな組織だよな
貴重なESPをどんどん実験に消費したり
貴重な使える実験体の健康を心身各若僧一人にまかせたり

結局選民意識とエリートながら野心家のサーフ（原型）みたいな香具師に
地球の運命背負ってる子供の精神ケアを任せ、管理体制もなってない組織だからなあ、カルマ協会は。
ん？　何かと被って見え（ｒｙ

>909
ありゃまだカルマ協会じゃねえ！細かいことだけども。

結局、元凶はリアルサーフのような気瓦斯

>907
リアルサーフもプロだし、子供にばれるようなボロを出すかなぁ。
そんなに長期間セラが生存する可能性も低かったんじゃない？
確かに貴重な実験体を任せるには若いけど、
若い方がセラも警戒心が湧かないとか、そんなのもあったかもしれないし。
リアルジラも若いし、お兄ちゃんお姉ちゃんとして慕われそうな人材、
という想定があったのかもしれん。
それ以上にストーリー上サーフがオヤジじゃ(ry

ヒート先生の仕事については、取替えのきく消耗品をできるだけ
長持ちさせるためのメンテナンス程度だと思ってる。

>>912
可能性が低かろうが何だろうが実際出てしまったからな。
そりゃリアルサーフだってボロを出すつもりはなかったろうが、
そう思ってたなら危険因子(ヒートとか)はもっと完璧に取り除くべきだっただろう。

研究員のうっかりボタン押しがなけりゃ
ヒート除去も上手くいってたわけだしなあ。
不可抗力じゃん。

あれがなきゃセラは
「私の事を大事に思ってくれてるお兄ちゃん」
と思ったまんまじきに死んでたって事か。
それも切ないのう。

>>908
そりゃー考えた奴（サトミ）が軽はずみなんだもん

素朴な疑問

セラが原因でサトミはアトラスをやめたのか、
アトラスを辞めざるおえない程、
サトミの脳内がアレな事になっていた結果がセラなのか

どっち？

大人の事情

里見退社とセラをつなげて考えられるお前さんの脳内に乾杯

>>919
そっかー？
あんなヒロイン像を描いて堂々と晒してるようじゃ
クリエイターとして致命的にどっかおかしくなってた
んでないかと思うんだがな。

>>917
2番目
退社後のコラムを読むとそうとしか思えない
お花畑になっているか電波を受信しているとしか思えない文章だ
きっと少し前から向こう側に逝っちゃってたんだと思う

ﾋﾛｲﾝ像･･･ｸﾘｴｲﾀｰ･･･
お前誰だよｗｷﾓｯ

おいおい大丈夫か里見
こんな所で何してんだお前

ふつーにアトラスはもうダメダと思ったんじゃね？
里見もこんな潰れそうな会社にいつまでもしがみ付いてるほど馬鹿じゃねえっしょ。

アトラスは滅びぬ何度でも蘇るさ〜

>>924
ｸﾏｰ

>921

周りに合わせてんだろ。あのノリは。
が、今までの所業から理解されてない罠。

つーかヒロインはマンセーされねばならんというのもどうかと思うがな。
むしろ、よくあそこまで嫌われるよう作ったもんだとオモタ。
馬鹿かもしれんがチャレンジャーではある。

まあペルソナヒロインも、結構ギリギリな所が
魅力的だったんで、匙加減間違えたんかなー
と思わんでもない。
セラも何かが惜しい気がする。
何が、と聞かれてもわからんが。

里見のキャラがどうだろうがそんなことはどうでもいい。
アトラスの状況が思わしくない事と里見が自分から辞めたと言うことだけが唯一無二の事実だ。

>928
汚いところを汚いと描写してないからだと思う。
ペルのマキに対しては御影町の奴らが「マキちゃんは街のアイドル(ﾟ∀ﾟ)」
とか言いまくってて、「辛かったんだろうけど、マキも痛い・悪いよ」的な
雰囲気がゲーム中でも感じられる。対するセラはそれがない。全体的に
「かわいそうだし子どもなんだから悪くない・仕方ない、許そうぜ」みたいな空気。

個人的には、セラはもっと汚れキャラでもよかったと思うんだけどね。たとえば、セラをヒートに対して
もっと冷淡に接させて、その理由は「あんた（リアルヒート）さえいなければ、嘘を信じて幸せでいられたのに」的な
逆恨みであるとか、サーフを完全にリアルサーフと同一視して「どうして違うの」と記憶がないなりに
苛立ったりとか、そんな感じで。

なんつーかセラが何しても周りの対応が甘すぎな所為か（ポイント136のセラ救出後とか）
それの所為でよけい反感買ってるんじゃないかな〜
見た目が18歳じゃなくて本当の年齢のままの見た目なら許せてたかも
（ょぅιﾞょ趣味とかそういうんじゃなくて）

女性から見たらセラってどうなの？自分の身近にいたら許せる存在？


俺はああいうタイプはちと苦手。
それよりまずヒートに同情した。

>930
それはそれで・・・あくまで重要人物位ならいいけど。
ヒロインなら（´A`）

自分は、セラの最期までサーフ以外のメンバーはどうでもよさそうなとこと
そんな奴（なのに）のために死ぬまで優しく気を遣い続けるエンブリオンの哀れさが
1番最高に納得いかなかったので、例えば136のイベントも
ヒートの怪我もその場で心配してサーフにガバーも「みんな・・・」って
涙ぐむとかにして、サハスララでも「来ないで2人とも」で
EGGでのサーフガバーも「サーフ！シエロ！それにみんなー！！」とかなら
まだ許せたかな。もちろんEGG2回目は前よく書かれてた改善パターンで。

>931
身近にいたらなおウザそうだが

果たしてそうかね。
テクノシャーマンは悪い奴だからぬっ殺せと、缶詰工場で助けられた
ガキとかしれっと言ってるが。
意図せず「しでかしちまった」奴を責め続けて状況がよくなるとも思えん。
俺はエンブリの奴らの役割って、そういうことを敢えて「しない」ように
設定されてんだと思ったが。お話し上の役割な。
でないと、ゲイルとかくどすぎる。ジラも投げやりなセラには切れてるし。

最後の「たった一言」を色々考えててそうオモタ。

>931
>>女性から見たらセラってどうなの？自分の身近にいたら許せる存在？
はっきり言ってすげえイヤ。
正直、同性にいちばん嫌われるタイプだと思う。
女の子のずるい部分や自己中な部分を抽出して煮つめたような性格だもん。
おまけに周囲はみんなマンセーするし、
なんかっつうと「可哀相なワタシ☆」だし、もうなんか（´д`）

ところでここ、次スレどうすんの？
自分もうちょっとここで議論とかしてたいんだけどな。
せめて小説版が出るまではあってほすい

>932
セラがサーフにベタベタしてたのは、「五年前のリアルサーフの言動を信じないため・夢だと思うための
無意識防御反応」だと思うんで、1〜2序盤ではｷﾓｲぐらいベタベタしてるのは別にｲｲと思う。

しかし2終盤でもサーフサーフとベタベタしてたのは成長してないように感じられて('A`)となった。

>>927
昨今は嫌われるヒロインが多いから、たまにはマンセーできるヒロインが欲しい
>>931
殴りたくなるね
>>933
エンブリどもがセラを責めないのは「そういう風に作られているからだろう」
最初はエンブリどもと同じようにそれは違うだろうと思ってたけど
最近はそうとしか思えなくなってきたよ('A`)

<女性から見たらセラってどうなの？自分の身近にいたら許せる存在？

蛇蝎のごとく嫌うほどイヤではない。好きかと言われても微妙だが。
これで突然泣き叫びだしたりキレたり暴れたりすると猛烈にイヤだが。


まあ・・・いたんだけどな。そういうヤツが。

>937
現実はそんなもんかもな。
まぁ頭くるなとはイワンが、暴れだしたらボコボコにして最後はゆるしてやれ。
その人の辛さとか、所詮他人にはわからんよ。
俺も誰に迷惑かけてるかわからんし。

＞927
マンセーできるヒロインってどんなの？

>>935
うん、セラがサーフにベタベタなのはセラフの前フリもあるだろうし
もうどうでもいいんだけど、それにしたって他メンバーのこと眼中に無さ杉だと。
どこがお友達、仲間なんだよっていう。
エンブリオン好きだったから余計皆がいちいち可哀想で。
ホントもうちょい演出なんとかならんかったのか。

セラはゲイルとヒートの飢餓をなだめ、新アジトでも歌って、
みんなのために役に立とうとしていたと思う。

AI作るくらいサーフヒートアルジラシエロのことが好きだったと思う。

でもリアル赤ん坊が一旦ぐずるとママじゃなきゃ駄目！になるように
セラも取り乱すとサーフじゃなきゃ駄目！になるのではないか。

>934
漏れも次スレをｷﾎﾞﾝﾇ
皆の色んな意見をもっと読んでいたい
同じ話題ループしたりするだろうけど、これからプレイする人とかの
考えも見たいしな

ageてしまった…orz
ごめんなさい…

色々言っててもサトミは辞めたわけだし無意味だろ

サトミは情報になって星へ還りました

アルジラが紅一点だったら俺はこのゲームをマンセーした
姉御肌さいこー

>>女性から見たセラ

やいのやいの言う程嫌いじゃ無いよ。
記憶喪失で不安→鬱
好きな人が死ぬ→鬱
この状況でヘコまない女の方が現実味ない気がする。

２後半で頑張りは見えるし。
要は考え方じゃないかな。

実際にいたならそんなにむかつかない気がする＞セラ
所詮七歳、と割りきれるかも知れないし、なにより、
セラに対してどう感じるかどう反応するかをゲームと違って自分でえらべるわけだしね

>>940
新アジトでの歌は歌いたいから歌ってただけっぽい
まだ記憶戻ってなかったし

>>女性から見たセラ

とりあえず友達にはならなそう。
ちょっとうっとおしいからパス、みたいな。
いじめもしないが優しくもしない。
興味のない子で終了。
興味なきゃ必要以上に良い所も悪いところも見ないで済むからね。

好きな男にだけ露骨に媚びる女は苦手。
そのクセ誰にもいやな部分に触れられないタイプは苦手。
小学校の頃クラスにいた
「病気あがりで複雑な家庭の子だから、多少の事は大目に見てやれ、
見てやれない奴のが悪い」
というのを強制された奴を思い出す。

ここは大きいお友達が多いインターネッツですね

そんなもんです

MADLAX見た後にアバチューをプレイしたから不覚にも笑っちゃったよw
桑島さん、また電波か！しかも過去の自分への断罪もの！さんざん既出だろうけどな。
一体、彼女の声は何故、電波をこうも引き寄せるのやら。

セラ＝私。皆がちやほやしてくれる可愛いお姫様vv
サーフ＝私の王子様v　みんなの信頼も厚くてやさしくてかっこよくて強くて素敵！！（>v<*）
ヒート＝いわゆる噛ませ。サーフのライバル役。私の事が好き。
アルジラ＝私の可愛さと儚さと可憐さを引き立たせる役
シエロ＝私の事をよく考えてくれる楽しいお友達vv
ゲイル＝よくわかんなーい

ある意味、そこまでセラの思考回廊を、そういう感じで受け取るお前が嫌だw

痛い妄想や自分に都合の良い勘違いなんて
誰もが一度はやりそうなものなのに、
なぜここまで激しく糾弾し続けられるのかよくわからなかったり。

子供のままごとやお人形遊びなんて
自分や自分を投影した人形に都合良すぎな妄想をするもんだよな。
自分を投影した俺ガンが全ロボットの中で最強だったり。
だからこそ子供心に楽しいわけで。

遊んでいたぬいぐるみやリカちゃんが突如自我に目覚めて
自分たちで遊んでいたなんて酷い！
なんて主張されても、正直困るだろ。どんな子供でも。大人でも困るが。

>>955
自我のあるものを最後まで人形扱いしていたから

おまいら、そんなことできる？

>957
それはどこかの過去ログにあった
「みんなセラに操られて一生を終えてかわいそう」って見方？

だとしたら、セラだけじゃなくて他キャラの解釈も違う…って思った。

みんな自分で運命を選びとって戦って死んだと思ってるんだよね。
何の作品のキャラか忘れたけどこんな風なセリフがある。
「選択肢はけして多くなかった。けれど、常にその中で最良の選択を
俺はしてきた。選びとった道を俺は後悔しない」
サーフ達も自分て何？とアイデンティティを脅かされつつ
それでも選択肢の中で自分が一番選びたい道を選んだと思うんだよ。

自分では選んだつもりでも端から見れば弄ばれているに過ぎない
後悔しないなんてただの開き直り


というか自分が死ぬのに仲間が道連れになるのを当然だと思っているようでは･･･
太陽に一人で行く→仲間が「ついていく」と言う場面は「ありがとう」即答じゃダメだと思う
一応でいいから「来るな」と止めるべきだと思う
ここで一応止めていれば少しは好感が持てたかもね

つーか仲間が死ぬ前にやれよと。

なーんかもやもやというかイラッというか。
なんかふがふがした感情が沸きあがります。

仲間が見ていない隙にどうにかして単身太陽に乗り込んだりしてたら
ガッツあるのー　と思うくらい出来たのに。
あとセラフは勘弁して('A`)

>>959
お前にサーフ達の何が分かるんだ、と。弄ばれてるなんてそれこそ都合の良い解釈なんじゃないのか？

>961
「弄ばれてる」って、都合のいいことじゃないと思うが。

>959も>96も1プレイヤーという同じ立場なのに、
>お前にサーフ達の何が分かるんだ
とか言えちゃうのはある意味凄いと思うけどｗ

>96すまん。
>959も>961も、だ。

>>962
多分、「自分にとって」都合の良い解釈ってことじゃないか？

>>958も>>959も見方としてはどっちも間違ってないと思うが、自分にとって都合の良い解釈をしてる分には同じようなもんだろ。
つまりそこら辺どう受け取るかが、セラに対してどう印象を抱くかに関ってくるんじゃないかな。

>>961
わかるだろ
サーフの中の人だったんだから

アトラスがプレイヤー＝サーフのスタンスなんだから
この点は突っ込みいらんからな

>>965
つまり、>>964でFAと。

次スレ、どうする？980取った人が立てるということにしようか？

>>967
それでいいと思う。本スレとかよりよっぽど話してて面白いしここ

しかしセラが自罰的なそぶりを見せれば、
それはそれで叩かれるだろう。136とかな。
仮にあそこで「ありがとう」じゃなくて独断でなんかしても、
サーフらは追ってきて結局また迷惑かけるよな。
そんとき、お前らがなんて言うかだな。
ようは、他人の立場に立って流れ見れるか、見れないかの違いだと思うがね。
奴らが納得したなら、哀しいがそれはそれでよしと思える奴と、
客として快原則に反するからあくまで叩く奴。
テーマ的に里見は前者に賭けたんだろうが、商売としては後者のが圧倒的多数だわな。

>>969
追いかけない選択肢は欲しかったよな･･･と思う
さんざん選ばせた割には話は一つも変わらんのだもの

>970

そだね。
選択が行動に反映されないのはやはりよくないよな。
そこが全ての元凶か。
ひとつの話を分割するくらいだから、分岐作る余裕なんかなかったのかもしれんが、
俺たちにゃそれこそ関係ない。

>>971
翻訳する人が大変ですから。

>969
確かにナー
あそこで「ダメよ、みんなは来ないで。私ひとりで行くわ」なんて言われても、
アホかここまで来てまたそれかと思うし、成長してねーなこのガキとも思える。
あの「ありがとう」あたりで、泣くんじゃなくて、もっとみんなを巻き込む覚悟をした感じ？
を出せばよかったのかもしれない。

追わない選択肢も欲しいには欲しかったけど、全体的に見ると「いろいろやったけど、
最後は全部セラに押しつけました！」って感じになってそれはそれでﾋﾞﾐｮﾝかもだ。

押し付けたっていいじゃん、過程がどうであろうと奴の蒔いた種だ

道連れに死ぬのを一応止めたところでそれでも行くという
セラと愉快な下僕どもの絆に泣くとかそういう方向のほうが好感持てる気がするな
止めたことでセラが責任を感じているという演出が強化されるし

話豚切りっぽいけど、他は全部赦せても１のラスダンで行く手を何度も塞いでいった時
セラ、殴ったろか！と思った
まぁキャラ的な解釈すると断腸の思いで振り切ったってことなんだろうが…

責任論を持ち出すのは止めようや。セラが責任を感じてるのとセラに全責任があるのとは違うんだし。

本スレやクリア後スレで、セラ批判があると
妙にナーバスに仕切る奴が鬱陶しいんだが。
ウザいもんはウザいんだからフォローするだけ無駄。
こいつがいなければかなり好きなゲームだっただけに
すげー悔しい。

なんでウザいか議論する自由もあるんじゃねーの。
言うだけ無断だろうがな。

擁護の人は議論も禁止したいらしいので、いやいや･･･

議論するのは大いに歓迎だが、本スレとかクリア後スレでこのスレの中と同じように、
ウザイもんはウザイ、叩かれて当たり前みたいな顔して語るのはやめて欲しい。2で見直したって人も居るんだから。

立てられなかったので>>990か有志の人ﾖﾛ

>>980
その見直したって人が一人か二人にしか思えんのだよ。

>980
数の暴力というか民主主義というか。
まあそんなもんですよ。

>982
つーか本スレとかクリア後ｽﾚでセラの話題（批判でも擁護でも的を射ているものでも見当はずれでも）
が出るとたいてい「いかにセラが最低であるか」「こんなことを考えてたに違いない」とかの
叩き合い妄想ネタに流れてって馬鹿みたいな擁護が出てきて水掛け論のループじゃん
（擁護と叩きが逆の場合もあるけど）
だからセラだけこうやって隔離してあるのに、なんでわざわざあっちでセラのことを語りたがるのかﾜｶﾝﾈ
あとなんで見なおしたってやつがひとりふたりていどとか思ってるのかもﾜｶﾝﾈ

スレ立てられんかった。有志のひとたのんま

私も駄目だった。次の人お願いします

中途半端だが、建てた
ヨロ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1119272318/

>986
乙！　でもなんでセリフが倒置なんだｗ

>987
記憶があやふやなんで
昨年の雑誌に載った原案氏の小説をモトにした

萌えスレじゃないんでまたここにしたが
正直、この板に建てるのではなくゲームキャラ板に
すべきだったかと今でも考えている

埋め

>988
回答ｱﾝｶﾞﾄ

ゲーキャラ板移転は考えるべきだったかもな、
案内が来ないもんですっかり忘れてたけど
なんか削除依頼出しましたーとか言ってるやついるし、
もし削除されたらゲーキャラ板に、削除されなくても3（そこまで続くか疑問だが）
はゲーキャラ板に、ってことでええんでないか

皆が語ってるのはキャラそのものだけでもないしいいんでネーノ

>989　氷川しく同意

１のときテクノシャーマンって何じゃいと思ったし
多分無理だろうけど、デジタルデビルサーガ
（アバチュではなく）が出るのなら
新たなテクノシャーマンが出てなんて妄想してたw


本スレやクリア後スレにも
セラに物申すが絶えないから
すっきりするまで使ってもらいましょう

ではナナシに戻るさ
埋め

埋め

うめてええんかな

いえーい！えっと・・・今日はみんなで埋めに来ました！

やめて、何でもするから、お願い、dat落ちさせないで……

梅

私はセラ…このスレを埋めに来たの…

やめなさい！　それだけは許さない…
このスレを埋めることだけは　私が許さない！

「いえーい！えっと・・・今日は皆で埋めに来ました！！」

残酷なセラフのテーゼ

ほとばしる熱い煩悩でプレイヤーを裏切る埋め

なんでこうもこのスレの埋めが気になるんだ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。