なぜゲーム離れは起こるのか？解明スレ

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
周りでもドラクエ祭りになってるけど、もう全然ピンと来なく
なってしまった。

全てのゲームが完全に飽きたわけではないけど、ここ数年、
自分の中で一気にゲーム離れが起きている。なぜか？
ゲームが好きな気持ちは変わらないと思うんだけどなあ。

FC直撃世代はおそらく30歳前後になってるし、こういう人多いはず。
その謎を徹底的に解明するスレッド。
2 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 11:15:31 ID:???
知るか
3 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 13:46:58 ID:???
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4 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 14:55:56 ID:???
RPGでとりあえず、一つ
3Dだと視点変更がうざい
2Dのように1視点ですべて把握できるのがいい

リアルに作ってるんならコマンド式よりARPGのほうが楽しそうに見えるのだが…何故だろう
5 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/26 20:53:39 ID:???
>>4
RPG好きにはアクションが苦手な人が多いから
6 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/28 17:39:16 ID:???
新ネタ枯渇気味じゃないの？
みんな映像やストーリー走りすぎ。
7 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 02:51:04 ID:???
どのゲームもキャラがヲタ臭くなってるからじゃないか？
8 ：1：04/11/30 11:58:22 ID:dHAWZfGL
>>6
>みんな映像やストーリー走りすぎ

わがままなもんで、大人になると面倒臭いゲームやりたくなくなるくせに、
映像やストーリー重視のライトなゲームは、やっぱりFC世代の悪い癖か、
受け付けないんだよね。その辺の頑固さが良くも悪くも壁になってるのかも。

>>7
ゲームそのものがそもそもヲタ臭いわけで、意外とハードと共に成長してきた
世代は、抵抗感じてないんじゃないかと。PSから入ったようなライトユーザーは
ヲタ臭いの避けるだろうけど。
9 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 12:13:42 ID:???
もっと刺激のあるものをってユーザーが求めてきたら
どんどんマニアックになってしまうのは仕方が無いかな

ストーリー重視もシステム重視も八方ふさがりな状態だ
10 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 12:46:44 ID:dDK8VOvf
>>1
君が大人になったってことだよ。

それでは解決しないので・・・
昔はソフトを買うのは誕生日とクリスマスだけ、一日のプレイ時間は一時間
とかだったからクソゲーでもありがたくプレイしたじゃない？
買う本数やプレイ時間を制限してみてはどうだろう。
11 ：1：04/11/30 13:04:46 ID:dHAWZfGL
>>9
ここで語りたいのは「ゲーム内容の変化」ではなく、あくまで「ゲーム離れ」についてです。「表現技術は上がったが、比例してゲーム内容の質は下がった」みたいなことは良く
言われてますが、個人的にはそれイコール、ゲーム離れの原因ではないと思います。
むしろゲームの内容は今の方が濃いんじゃないかな？
ファミコンのゲームとか改めて見ると酷いでしょ。

>>10
> 君が大人になったってことだよ

まあそうなんですけど、なんで大人になるとゲームから離れるのか？って言うのが
知りたいわけです。飽きなのか、他にもっと興味持てるものが増えるからなのか、
作り手側が狙ってるターゲット層が低いのか。

> 買う本数やプレイ時間を制限してみてはどうだろう。
はっきり言って、今は年間2本くらいですね。それこそ誕生日とクリスマスって感じで。
で、最近は集中力持たないんで、1日1時間やれば充分、しかも毎日はやらないし、
結局クリアするまで続かなかったりします。

その辺は個人差あるんで別にいいんですけど（ゲーム熱を復活させたいわけじゃないし）、
一般論として、なんでゲームに愛情は持ちつつも、ゲーム離れが起こるのかってことを
語りたいですね。
12 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 13:34:49 ID:???
どっかで聞いた話なんだけど
絵や音楽の質で楽しませようってｹﾞｰﾑが多いからかな。

絵とか音楽の質って慣れちゃうとそれが当たり前になっちゃうから、
例えばPSからPS2の変化を（５→１０）とした場合、
５が当たり前の人は１０のモノに感動する。
けどすぐにそれが当たり前になっちゃって次に同じだけの感動を得るには（１０→２０）くらいの
変化がないとそれは得られない。

ﾕｰｻﾞｰはその２０くらいの感動を望んでるんだけど、技術的にも行き詰ってきてそれについていけなくて不満を買ってる。
ﾒｰｶｰもこのままじゃ愛想尽かされるのが目に見えてるから、
絵で魅せるよりｹﾞｰﾑ自体の面白みを追求する方向を模索し始めたみたい。
13 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 13:50:46 ID:???
あとｹﾞｰﾑが複雑化しすぎて簡単に楽しめるものじゃなくなってる。

昔のｹﾞｰﾑはルールも簡単で単純なんだけど、中毒性が高くていつまでも楽しめた。
今のｹﾞｰﾑは複雑で難しくていろいろ覚えるのも大変、ツボにはまると面白いけど
飽きたら終わり、ってことが多い。
ｹﾞｰﾑが面倒でダルイ物になってる感は否めないと思う。

よく格ｹﾞｰとかSTGは難易度上げすぎて廃仕様にしすぎたせいで廃れたって言われてるけど、
ｹﾞｰﾑ全体にそれが広まってる気がする。


ついでにこのｽﾚの趣旨からちょっとそれるけど子供のｹﾞｰﾑ離れの場合
子供のおもちゃにしては値段が高すぎるのと、保護者から見てあまりよく見られてないからとか。
今流行りの遊戯王とかのｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑは数百円からはじめられるのに、ﾊｰﾄﾞがうん万円とかは高すぎ。
それに最近広まりはじめてるﾍﾞｰｺﾞﾏやらﾒﾝｺやらの昔の遊びをｱﾚﾝｼﾞしたおもちゃに対して
ｹﾞｰﾑのｲﾒｰｼﾞが悪すぎるので保護者から敬遠されてるらしいですｙｐ！
14 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 15:22:27 ID:???
このスレ、>>1のしばりがきついな
答えはオマエの頭の中で出てるんじゃないのか？

自分の考えと同調したやつがくるのを待ってるだけのスレはいらん
15 ：1：04/11/30 16:20:33 ID:dHAWZfGL
>>13
>あとｹﾞｰﾑが複雑化しすぎて簡単に楽しめるものじゃなくなってる。

あー、これはそうかも知れないですね。
ぱっと見で遊びたいと思うゲームは、見てすぐにルールが理解出来るゲームが
多いかも知れません。RPGを敬遠するようになったのはプレイ時間が長いからって
言う部分と、最近のは合成だのなんだの、ややこしいシステムを覚えるのが面倒
だからって言うのは確かにありますね。

>>14
確かに話題限定してるかも知れないですね。
ただ、ゲーム離れの話って、実際に昔は散々やったけど今はさっぱりって言う人の
人口はかなり多いと思うんですけど、にも関わらず、結局「お前が大人になったから」
とか「最近のゲームがつまらんからだ」とかで終わっちゃう事多いと思うんですよ。

でも、我慢してやってみれば面白いゲームたくさんあるし、卒業しない人もいるわけじゃ
ないですか。だから今までの理論はあんまりシックリこなくて。

まあ同調する人待つと言うか、同じような事考えてる人が語り合えればいいとは思いますが。
16 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 16:31:28 ID:???
２ch的には不向きな性格でｽﾚを建てた方とお見受けした。荒らされる、煽られる等あるかもしれないが、あなたがﾏｼﾞﾒに語り続けるなら、私もいつかは話にくるかもしれません…今はこれで…
17 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 16:34:19 ID:???
ゲームが作業になっているからとか
レビューだらけだとか、攻略本が標準だとか。

RPGなんて自分で探す楽しみも無いわけで
どこで一番盛り上がるかも知らずのうちに情報がはいっちゃってるわけで
例えばDQ３にしたって俺らが頑張ちゃったせいで少なからずとも
内容は伝わっちゃってるわけで。

かと言って今エストやDQや天外みたいに楽しめるゲームがあるかというと
あるんだけども上記のレビューとかCMとかHPでの宣伝のしすぎとかでランクが下がる。
新品だけど冒険買いで「あっ、これ面白そう」みたいに買う若い連中っているのかな？
いてもごく一部になっちゃうよね口コミが早いから。
18 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 16:46:23 ID:???
離れたやつらは、ゲームをどこかで舐めちゃったんだと思う
未知の物へのあこがれとか希望みたいなものを感じなくなったんだろう

尊敬の念がなくなったものには誰だって近づかないさ
19 ：12-13：04/11/30 17:01:29 ID:???
ｹﾞｰﾑに慣れすぎた、飽きたってのは一番大きいと思うけどね。

大体前半をやれば、ｽﾄｰﾘｰがどんな感じに展開してくかとか、
ｷｬﾗをどんな感じに育てれば楽にｸﾘｱできるかとかなんとなく読めてくるもん。
で自分がものすごく冷めた目でやってる気がする。
逆にｹﾞｰﾑ初心者の人だとDQ7みたいな神懸り的なクソゲーでも大絶賛してたりするしね。


とりあえず1は今までやった事のないジャンルのゲームがあったら手を出して見るといいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ｴﾛｹﾞとかネトゲとかね。ネトゲはハマリすぎてリアルに支障が出たりするから微妙にオススメできないけど
1さんが本気であの情熱を再び感じてぇ！とか思うならやってみてもいいかも。
20 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 17:27:11 ID:???
ゲーム好きの友達がいないからなんじゃね？
３，４人集まって桃鉄とかやったら面白かったぞ
21 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 17:33:52 ID:???
そうね、格ゲーでも新しい人とやればある程度の枷はあるけど
それだけの楽しみがあるからなぁ。

確かに尊敬させるだけの作品を世に送り続けろっていう要望は
もっともだけど無理だよな。
受ける側は際限なく上り詰めるけども送る側の供給スピードは
なにかしらない限りあがるのは難しい。供給したところですぐに次を求めるし。
22 ：1：04/11/30 18:07:57 ID:dHAWZfGL
>>19、>>20
ありがとうございます。単純にレスをお返しするだけなら、

エロゲ＝実は元制作の現場にいますた
ネトゲ＝ディアブロ、ポトリス、ハーフライフ、カウンターストライクやってますた
パーティゲーム＝桃鉄、マリオパーティ、みんなでメイドインワリオ当たりは未だにやる

と言う感じです。エロゲは性的な好みあるのでアレですが、ネトゲやパーティゲームの
ような対人ゲームはやっぱりいまだに面白いです。
スタンドアロンなゲームがキツいんですよね。

23 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 18:11:04 ID:???
映画一本観て終わりって感じ。どんなに面白くても新作のゲームはやったらすぐ
売らなきゃって思う。
24 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 18:30:48 ID:???
消化するのが目的になってるんだ
25 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 18:44:52 ID:???
>>1
1が考えた結論みたいなのを書いてくれ
26 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 19:25:23 ID:bz68RVzI
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚが考えるにゲーム離れの理由は





























飽きるからだ。
27 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 20:27:50 ID:???
池沼だからだろ
28 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 22:39:53 ID:RVd60tfD
簡単なことだ
ゲームに全くパワーがないからだ
世の中にあるいろんなものと比べて相対的にひきつけるものがないからだ
はっきり言って予定調和なものしかない
ゲームの枠組みを誰かが勝手に決めてるんじゃないかと思う
ゲームとは余暇産業の一部であり娯楽産業である
人を楽しませ、余暇時間を楽しんでもらうのに既存の形に拘る必要などない
だがヒトを楽しませるのに既存の器の中でしかものが考えられなくなってる
もしくは既存のものに乗っかるしか予算の手前できないのであろう
29 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 22:45:20 ID:???
ゲームの対象とされている世代の時間がなくなってる気がする。
ゲームは短くても数時間かかるのが普通だからサクッとできないし。
30 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 22:55:21 ID:HQFgi95Q
ここ数年家庭用ゲームの進化が緩やかになっているし、
ネットの普及、携帯電話の普及、ｎｙやＭＸの割れ厨の増殖、
発売タイトル多過ぎで、ゲーム過多。
などが考えられる。
必死で遊ぶ価値のあるゲームが激減した。
あいかわらず「現実逃避の世界」の「人生の敗北者の遊び」という印象だし、
ゲームを遊んでも何も得ることが無いのがバカにされる要因だと思う。
醒めた感覚でプレイヤーをバカにしてる様なつまんない作品が多いのは、
製作者がプレイする人の身になって考えるのが不足した、糞自己中ごみソフトばかりだからだと思う。
命掛けて人生削って製作してる様な、熱いゲームが無いと思う。感動が伝わってこない。
31 ：1：04/11/30 23:07:09 ID:Ab2Yxa4k
>>25
うーん、自分自身を対象にした結論と言うか考え方としては、
ファミコン～PS初期までは結構熱もってプレイ出来ていたので、
単純に「大人になったから」＝「コアターゲット層から年齢的に外れた」
と言うことと、その頃から業界的にそういった「大人ユーザー」を
ターゲットにした濃いゲームを作りはじめたけど、すでに心離れつつある
過去ゲーマーにはシステムが難解であったり覚えることが多すぎて
面倒臭いだけだった、と言う感じですかね。

なので、パッと見で遊び方分かって、システムも単純な任天堂の
ゲームは、個人的にはですけど、未だにとっつきやすいです。
マリオカートとかテニスとかパーティゲーム的な遊び方も出来ますし。

同じように例えられるジャンルで、アニメや漫画もあると思うんですけど、
こっちはあんまり卒業したな～って感じしないんですよね。
32 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:08:17 ID:???
単にゲームより面白いことがあるって気づくからだろ。
33 ：1：04/11/30 23:11:12 ID:Ab2Yxa4k
>>30
>製作者がプレイする人の身になって考えるのが不足した、糞自己中ごみソフトばかりだからだと思う。
>命掛けて人生削って製作してる様な、熱いゲームが無いと思う。感動が伝わってこない。

おお～、これはかなりポイントかも知れないですね。
作り手側の世代交代、ファミコン世代（同世代）が作り手側になったと。

作り手側の全員がそうだとは思いませんが、いわゆるステロタイプな
コンピューターゲーム像というのがあって、その枠を越えられないで
いると。新しいジャンルだと思うようなゲームも、「ゲーム内ゲーム」
でしかないかなと。
34 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:11:22 ID:???
池沼だからだろ
35 ：1：04/11/30 23:16:07 ID:Ab2Yxa4k
>>32
>単にゲームより面白いことがあるって気づくからだろ。

それがこういう話で真っ先に言われることですけど、果たして本当に
そうなんですかね？

まあ自分内の時間軸が違うんで難しいですけど、正直言って、
「あの時のあのゲームの熱狂」を超える興奮を得たような遊びで
あったり趣味であったりって、特に思いつかないんですよ。
ゲームの代わりになった物も思いつかないし。
強いて言えばネットですが、これはすでに生活に密着しすぎてて、
ゲームだけの代わりだけじゃないですよね。

みんな何となくゲームから離れて、何となく興味がなくなっていくと言う。
不思議だなあ。
36 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:17:08 ID:???
みんな池沼なのに本人達は気付いていない。
不思議だなあ。
37 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:22:53 ID:L9Hl6wD4
皆が寝食忘れるほど熱中したタイトルは？
38 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:24:55 ID:???
>>37 PC洋ゲー
39 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:25:17 ID:???
飽きるってのもあるけど、ストーリーやビジュアル重視になってくると
まずアニメっぽいのはもう受け付けない。
メタルギアとかどうかなって思うけど、正直ゲームに時間を割く気力がない。
趣味自体、ゲーム以外に目がいってしまうし、仕事や家庭のための時間を
優先してしまう。ゲームにお金もかけられないし。

昔はゲームに情熱傾けてても、今や娯楽のなかの一つに過ぎず、
「気分転換程度に遊べればいい」って位置付けになってしまっている。
のが今の漏れ。よって、いまだにPSのナムコミュージアムで
キューティQってブロック崩しみたいなのを遊んでる。これくらいが丁度いい。
40 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:35:32 ID:???
>>35
お前の生活パターン晒してみ？
41 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:36:17 ID:???
>>40 は池沼
42 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:36:32 ID:HQFgi95Q
ドラクエって今だに徹夜して並んでまでして購入するプレイヤーがいるじゃないですか。
それってすごく熱いことだと思うのですよね。
たかがゲームを遊ぶのにそこまでする価値があるのか？と問い掛けたくなる様な現象。
多くの人を熱狂させる普遍的パワーのある作品ってのはホント極一部ですよね？
世の中に出なくてもいい凡作が多過ぎる。凡才による凡作群。
才能の無いクリエイターがいさぎよく業界を去ればいいのでは？
売上を上げるため、飯を喰うためにゲーム作るんじゃねぇ！と言いたい。
こころざしをもって克己心を伴った者のみ製作し、出来に納得しなきゃ消去してくれ。
43 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:37:47 ID:???
>>40
俺はまだ産まれてもいない・・・
44 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:39:55 ID:???
今のペ・ヨンジュン騒動を見てどう思うか

熱中することを恥ずかしいと思う世間の流れに負けてるだけなんじゃないかな？
45 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:44:21 ID:???
>>42
とりあえず、自分の力で飯食えるようになってから言おうな…
46 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:45:23 ID:???
>>44
んでも、毎年ペの様なのが現れてたら、そのうち、今ほどの熱狂っぷりは
なくなってくると思う。ドラクエだってIIIに比べればVIIIは大人しいものだし。
47 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:50:12 ID:???
気づいたのは趣味ってものは言葉がなくても夢中になれるもの

無言で熱中できるようなものがゲームにすくなくなってきてる
そんな可能性もある人もいるんじゃないのかな？

２ｃｈ中毒の時はただただ夢中になって掲示板みてる。２ｃｈは言葉で埋め尽くされてるけど、ゲームにもにてる
２ｃｈがゲームの代わりをしているって場合もある。
48 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:51:30 ID:???
>>44
熱中する事は恥しい事じゃない。
熱中する対象が恥しいだけだ。ドラクエもペ・ヨンジュンも同じ位恥しい。
あんなもんに熱中するのはマジで池沼ではないかと疑う。
49 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:56:53 ID:???
しかし、ペを見てるとすごいよな
マスメディア教を実感させられるから
50 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:58:24 ID:???
日本のゲーム業界も一種のマスメディア教だったわけだ
51 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:59:20 ID:???
ドラクエよりもペよりも２ｃｈに熱中してる自分はもっと恥ずかく滑稽でないか？ｗ
52 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:59:56 ID:???
>>45
そこだよ！

ゲームに熱中できてたのは結局、親のスネかじって遊んでた時だけだったよ
みんなもそうじゃない？
53 ：ゲーム好き名無しさん：04/11/30 23:59:56 ID:???
ゲームに熱中する事はオウムや創価学会に入信する事と同じ位恥しい。
54 ：1：04/12/01 00:00:07 ID:nV+PVGU0
>>40
生活パターンって言ってもホント普通のサラリーマンスタイルですよ。
8時起床
9時出社
20時頃まで仕事
21時帰宅
（ゲームやるとしたらこの時間）
25時就寝

ゲームやれる時間＝自宅での自由時間ですね。
その中でまあ家事とかやらないといけないので、そもそも時間が
ないと言うのもある。

でも昔はそれこそ飯も食わずにやってたわけだし、
周りで未だに熱中してる知人なんかは、徹夜廃人プレイしてたり
するわけです。が、自分にはそれがない。
そしてそれは自分だけではなく、周りを見るとむしろマイノリティなのは
ハードゲーマーの方で。学生時代は比率逆だったのになと。

今思いついたのは、他メディア、他ジャンルとゲームの違いは何か？
と言う部分で、やっぱりテレビや映画、漫画、音楽と比べて、ゲームは
能動的なジャンルだからかな？と言うことですね。
自分からやらないと先に進まないという。まあ当たり前のことですが。
55 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 00:02:06 ID:???
>>52
俺は自力で両親を食わせながらPC洋ゲーに熱中してる。
それが出来ないのはおまえが甲斐性無しだから。
なんでも自分の枠で測ろうとするな。
56 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 00:16:09 ID:???
引いた・・・
57 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 00:24:55 ID:???
大人が熱中する趣味としては、ゲームはあまりにも「リターン」がないからでは？
映画の様にサラッと楽しむには、時間も金もかかりすぎるし。
競馬やパチスロの様にお金が儲かる(可能性)があるわけでなし。
フィッシングやクルマのドレスアップの様に、他人に成果を見せびらかせるわけでもなし。

まぁ、ぺに熱中して何かリターンがあるのか？って言われたらアレだけど、
ペは「単なるブーム」だと思うので、別の話になるのかな。
58 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 00:29:57 ID:???
あーガキばっか
59 ：ゲーム好き名無しさん ：04/12/01 00:56:01 ID:???
いや、ぺに熱中すれば一体感を得られるというリターンがあるよ。
アーティストのライブで皆が前の方へ行ってモッシュが起きるのと同じようにさ。
だから、みな成田に行って少しでも「お近づき」になろうとする訳で。

正直28の言ってること全てが正しい気がする。
57も云ってるけど、人は何かしらリターン（28の云う「ひきつけるもの」）がない限り
それを行おうことはしないものだということだと思う。

57を踏まえて1の疑問に答えると、子供の頃はまだ、世の中の様々な
メディアを知ることは無かったけれど、大人になってゲームよりも魅力の
あるメディアを知ってしまった。そういうことじゃないでしょうか。

ゲームが本格的に普及しだして２０余年、大人向けのゲームが必要とされている
ということだと思う。
60 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:02:19 ID:???
ゲーム業界の拡大とともに、我々ファミコン世代の需要が完全に飽和しちまったからなあ
ゲーム人口は増えないのに、開発費はうなぎのぼり
打開するためには、新境地開拓しかないわけで、
ファミコン世代の需要とは違ったゲームを製作してるわけだ

ようするに、
ゲームはガキの玩具だから、大人になればゲームから離れるのは当然のこと。
61 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:07:02 ID:???
大人向けのゲームって言ったら、現状「ギャンブル」になってしまってるんだよな。
ビデオゲームという括りの中で「大人が熱中できるゲーム」って、なんなのだろう？
つまりどんな「リターン」を用意すればいいか。って事になるんだが、
不倫のシミュレーションとかってどうなのかね？リターンとして「不倫の疑似体験」
「不倫がばれない様にするテクニックを学べる」とか・・・
・・・オヤジ全開ですなぁ。orz
62 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:07:04 ID:???
ファミコン世代の需要が飽和＝ネガティブ
ファミコン世代向け（大人向け）のゲームを開発＝ポジティブ
63 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:11:24 ID:???
ゲームというかRPG系な
子供でもRPGをやる時間は、部活や勉強に熱中していたらないはずだ
64 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:17:33 ID:???
>>62

>ファミコン世代向け（大人向け）のゲームを開発＝ポジティブ

そこはすでに、携帯電話のゲームや、ブラウザで遊ぶJAVAやSHOCKWAVEの
フリーゲームが担っていると思う。

65 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:26:44 ID:???
ゲームに費やす時間も気力もまともに働いている大人にはないだけだろ
金あまりの状態で自由時間が多かったら複雑なゲームも楽しめるかも
66 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:33:39 ID:???
>>12
限界効用の逓減
67 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:34:31 ID:3NjCwpb2
スーファミ期からのユーザーなんかとっくにコアじゃないんだから飽きてて当然。
たまにリメイクで釣れればいい程度にしか考えてないでしょ、業界は。
テレビや雑誌でたまにゲームをプレイしてる人が映るけど、みんな子供ばっかじゃん。
たまに伊集院みたいな恥ずかしい大人もいるけど、あれらは年令とか逸脱したもろオタクなだけ。
ゲームにしろ漫画にしろアニメにしろ大人も楽しめる、なんて人は気違い。
少年ジャンプや少年マガジンを二十歳すぎて読んじゃってるのと一緒。
少年以外購入禁止って暗にうたってるのにね。
68 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:41:24 ID:???
問題は、ゲームの内容が大人を魅せれるかどうかだと思う。
今の携帯ゲームは、ノスタルジックなものや、陳腐なものしかないのでは。
フリーゲームについてあまり詳しくないけれども、暇つぶし以下だと思う。

大人向けとは何か、これが問題。
知的なアプローチ、芸術作品的アプローチはどうですかね。
小学生に「ゲームは芸術か」と云えば「？？」だろうけれど、大人は違う。
肩書きに弱いし、芸術作品として認められれば権威もつく。

他方でメイドインワリオ（遊んだこと無い）みたいなゲームもあるけど
この違いについても議論の余地あるとおもう。

あと「ゲームは子供のものだから飽きるのは当然」という意見はこのスレでは不毛だから言わなくていいよ。
69 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:48:18 ID:???
知的とも芸術的ともゲームは無縁なんだよな・・・
やっぱり癒しじゃないか？
疲れた大人が、眠る前にちょっとプレイして、安眠する
そんな感じ
70 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:51:08 ID:???
>>69
癒しか・・・
「リラックス」して遊べるゲームなんかいいかも。
71 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 01:55:36 ID:???
ならPSのLSDがオススメ
72 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 02:40:02 ID:???
世代間のジェネエレーションギャップも有るけど
最近のゲーム機にはサプライズを誘う程の物が無い
自分的には3Dなら闘神伝・VF2迄はそれこそ熱狂してたが
それ以降に出た物は全て物真似に見えてやる気が失せた
73 ：1：04/12/01 10:32:42 ID:Bt7634+j
DQ8は300万本出荷したそうで、今の業界としてはホント未だに怪物タイトル
だと思うんですけど、購買層としては小中学生ではなく、割と年齢層が高い
人たちが積極的に買ってるらしいんですよ。
いや、「年齢層が高い人たち"も"買ってる」と言った方がいいかも知れないですね。

今のゲームタイトルは50万行けばもう充分なヒットなわけじゃないですか。
30万くらいでも大ヒットレベルですよね。
1タイトルで100万本レベルのヒット作がボコボコ産まれてた頃をコンシューマ
全盛期だとすると、開発市場のバランスも良かったんでしょうけど、当時のコア
ターゲット層の分母がそれだけ大きかったって事ですよね。

で、その当時のプレイヤー層がそのままスライドして、「子供向けタイトル」と
「大人向けタイトル」を開発する流れに別れたと。GBはもう徹底してターゲット
子供に絞ってますけど、例えばXboxなんかはハッキリ言って子供無視ですよね。
FC～PS、サターンくらいまでは、年齢層ごとにジャンル分けるってことしてなかったと
思うんですよ。DCあたりはセガの体質もあってターゲット上げてましたけど。

で、その子供向けタイトルだとか、大人向けタイトルに加えて、ヘビーユーザー向け、
ライトユーザー向けって流れもあるじゃないですか。そうなると、例えば大人の
ハードユーザーは、子供向けライトゲームやらないどころか、目にも入らない。
例えばドンキーコンガなんか興味ゼロなわけです。逆に子供ライトユーザーは、
HALO2なんか興味ないと。実際にやれば面白い云々は関係なく。

そういう、大きいんだけど層によって見えづらい分け方のせいで、ターゲット絞り
込まれてるゲームが多くて、求心力を失ってるんじゃないかなと言う気はします。
全年齢、全ユーザー向けのゲームって、もちろん作るのも難しいと思うんですけど、
最近はないですよね。昔はそれこそ全ユーザー対象でゲーム作ってたと思うんですけどね。
74 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 14:23:34 ID:???
>>73
昔のゲームに対象年齢が意識されていなかったのは、
やはり「TVゲーム」自体が新鮮で刺激的だったからでしょう。
スペースインベーダが登場したときは、30～40代のオッサンですら
台の上に100玉の塔を積み上げて遊んでいたのをよく見ましたから。

そんな時代を経て、ゲームの内容についてアレコレと評価するようになれば、
おのずと対象年齢や趣味嗜好で分かれていくものではないでしょうか？
で、今の全年齢対象と言うと、スポーツ系かパーティゲームが中心に
なっている気がします。あるいはハリウッド映画みたいなビジュアルや
ストーリーで、さらにあまり反射神経を酷使しないゲームとか・・・

かつてのゲームの様に、「全年齢」に訴求できるのは、バイオハザードの様な
「新しい刺激」を与えてくれるゲームをつくるしか無い気がします。


なお、それなりの年齢の子供がいれば、大人も「ドンキーコンガ」や
「太鼓の達人」を喜んで遊びますぞ。
75 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 15:16:19 ID:???
PS以降ポリゴンになって3Dになったからだよ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101729537/
76 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 15:29:20 ID:cqxasjFs
なぜかと言われれば一番の理由は
目が疲れるから。もう長時間のゲームプレイは仕事にも支障をきたすし。
寝食忘れてやってると廃人になるよ。
77 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 16:00:46 ID:???
ＤＱ８買ったやつらって殆ど社会人だと思うんだけど
クリアできるやつあまりいないだろうな
78 ： ：04/12/01 16:02:36 ID:???
>>33
作り手を考えるなら、よく洋ゲーと和ゲーで言われることはどう？
今の和ゲー開発者は、オタ出身で他ジャンルのゲームの知識が皆無。
一方、洋ゲーの開発者は、特にボードゲームの知識は豊富。
で、この知識の違いは、ゲームのシステム設計やルール作りに関係する。
RPGの元祖のウィザードリーが、D&Dの移植だったように、
ボードゲームの知識は、有用だからね。

で、ホビージャパンから、タクティクスという雑誌が出てた頃は、
日本にも、独自のボードゲームを作る層がいて、
面白いアイデアを出していたのよ。
ファミコン世代の開発者には、この層の者が少なくないんだけど、
で、今の開発者は、ボードゲームの知識なんてほどんどないでしょ。
例えば、今のRPGのステータスは、ドラクエタイプに統一されていて、
他のTRPGのものは一切使われていないとか（ｗ
SLGだって、現実の戦闘の何を強調して、何を切り捨てるのかって話なのに、
何も考えずに、既存のシステムを真似するだけとか（ｗ
だから差別化は、ストーリーとか設定とかでしかなされないし、
ゲームはどれも似たり寄ったりになってしまう。

これらを一言で言えば、ボードゲームを楽しむ文化の有無ってことかな？
79 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 16:06:47 ID:???
ゲーム離れに限らず、ゲーセンの衰退、プロ野球の視聴率低下、
景気の停滞、異常な自然災害など、すべては繋がってる気がする。

80 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 16:13:35 ID:???
時代変われば何でも変わる。ゲームだってそのうち波は来るだろ。
こういう問題はゲーム会社や業界人が考えればいいことで、エンドユーザ
は気にするな、気にしたって仕方が無いし。
81 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 16:30:08 ID:???
けれど気持ちだけでも持ってないことには始まらないのもまた事実。
オレはまだ若いんだ、面白いゲームをやらせてくれ～。
82 ：42：04/12/01 17:10:12 ID:P+6BJlcb
>>45
おまえなに偉そうに言ってるの？
オレはもう家を出て１０年以上自活してるし、
公的金融機関以外は借金もせずに暮らしているわけだが。
そういうオレでも自分だけで食ってるなんて言えないがな。
世話したり、世話になったりは社会人として普通だろ？
83 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 17:16:46 ID:???
>>82
で？？？
84 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 17:24:56 ID:???
>>42
ゲーム作りって、すっかり産業化しちゃったからねぇ。
音楽業界みたいに、街頭からのし上がってくるような仕組みもそうそうないし。
最近ではFLASHのフリーゲーム「ZOO KEEPER」が「ZOOO」として
アーケードやコンシューマーに移植されて日の目を見たけど、
それでもメジャーになったとは言い切れてないし。
世知辛いと言ってしまえばそれまでなんだけどねぇ・・・。
85 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 18:29:49 ID:/mtLpzpw
どれくらいの人が、攻略本無しでクリアできるんだろう？
いつも疑問に思っているが。
86 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 18:31:07 ID:???
池沼だからだろ
87 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 18:44:22 ID:???
>>85
ゲーム歴10年以上だけど攻略本買ったことありません
MYSTシリーズも3作自力で解きました
88 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 18:53:41 ID:pIXbSD+o
↑ふっ、たいした自慢話だな。












σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚは自力ﾑﾘｰ
89 ：1：04/12/01 19:23:17 ID:Bt7634+j
>>78
うーん、まあ直接このスレの内容と合わない話になりますが、ちょっと脱線してレス。

日本の開発者と海外の開発者の話、ちょっと話が偏ってる気しますね。
ファミコン世代の開発者でも、それを逆手に取って、わざと枠をはみ出そうとする
ゲームってありますよね。PS初期のSCEIとかアートディンクとか。
ああいうのはFCレベルの単純なゲームを意識してるからこそ出てくるアイデアかな～と。

逆に、欧米産のヒット作って、例えばMMOやRTSなんかは、いまだに王道ファンタジー
をモチーフにしてるじゃないですか。ボードゲーム云々で言えば、逆にそこに
縛られ過ぎじゃないかなと。そういう意味で、どっちかと言うと発想の自由度高いのは
日本の開発者だし、そういう欧米産のオールドスクールなシステムに縛られない
幅広いジャンルのゲーム作って世界を引っ張ってきたのは、確実に日本じゃないかなと。

まあこの辺の話と、個人レベルでゲームが醒める原因は、関連あるのか分かりませんが。
90 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 19:37:32 ID:???
>>89
本人達は伝統に縛られない自由な発想のつもりかもしれないが
実態はガキが陳腐な発想を披露しただけ。
見てらんない。
91 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 21:59:40 ID:???
最近の洋ゲーマンセーには嫌気がさしてる
92 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 22:09:18 ID:???
洋ゲーも序々に駄目になってるが、和ゲーはそれ以上に加速度的に駄目になってるから。
それに駄目なのはゲームだけじゃないし。日本全体が駄目。
93 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 22:19:18 ID:???
いい歳こいてくると、飛んだり跳ねたり、避けたり撃ったり、
正義だ悪だのお話なんて、何の役にも立たないって
分かってしまうからじゃないの？

「ゲームが上手くても何の役にも立たない」って事に目覚めたのは
ゲームセンターあらし自身だったよなぁ。

94 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 22:59:41 ID:???
>>93よ。気付いてないみたいだが、おまえ自身が最悪に役立たずなんだよ。
95 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 23:34:25 ID:???
まあ、ゲーム業界が衰退してるというか、ファンの出入りが激しくなってるだけだからな。
コアなユーザーを相手にしてたメーカーは軒並みつぶれて、
新規ユーザー取り込みに力を入れてきたメーカーが生き残った。
ゲームはもう俺達ゲーオタのものじゃなくて、一般人のものなんだよな。
96 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 23:46:18 ID:???
衰退を否定したくて必死だな。現実逃避もいいかげんにしろ！
97 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/01 23:47:50 ID:???
>>84
ZOO KEEPERって今日の目を見てるんだ
知らんかった。

と、思ったら壊れる囲いを補強していくやつじゃないんだな・・・＿|￣|○
98 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 00:04:13 ID:???
衰退つーか、他の面白いものも成長してきてる、って一面もあるけどな。
99 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 00:21:02 ID:???
他のものも順調に衰退しているがゲームの衰退が極端なので目立つ
100 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 08:06:25 ID:???
>>94
君の様な若い人には、ゲームは「価値ある娯楽」でいいんだよ。
いい歳こいたオサーンには、「暇つぶし」程度の存在なんだよ。
子供の頃～独身時代は、少年漫画誌が楽しかったけど、
さすがに今読んでも「・・・」になってしまう。感性が変わってしまったんだろうね。



101 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 10:51:09 ID:???
>>100
少年漫画誌なんか読む奴は池沼
102 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 15:46:09 ID:???
実際暇つぶしに役立ってるじゃないかと。

大きくなってから少年時代に連載されていた漫画やゲームをプレイして
いまだになにかこう、惹かれるものがあった場合はどうなるのかね。懐古とかそういうことでも無いと思うが・・・
知識がついた、社会に出たで興味が薄れるほど陳腐なものでもないと思うんだけどね。
103 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 16:03:11 ID:???
>>102
確かに少年漫画も今昔問わず良い物もあるし、全部がダメだとは言わないけど、
自分の少年時代ほど貪るように読むかって言うと、やっぱり読んでない。
スレタイの「ゲーム離れ」についても、まったく見向きもしなくなるわけでなく、
以前ほど、新作にアンテナ張って「やるぜー」って興味は失ったなぁ。と。

まぁ、逆に30～40歳になっても「オレ、毎日4時間以上ゲームやってるぜ」なんて
発言した日にゃ、罵倒レスの洪水に溺れてしまいそうですが。

年喰ってゲームへの興味が薄れたと言えば「時代についてこれない年寄り」
バリバリ現役ゲーマーだと言えば「まっとうな社会生活できてない引き篭もり」
などと、どっちに転んでもロクな事が無いですな。orz
ま、オサーンは休日に嗜む程度が適当って事でしょうか？
104 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 16:41:14 ID:???
>>102は幼少の頃から池沼で今も池沼
105 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 17:05:02 ID:???
ゲームが本当に文化なら、詳しい人や深く追求した人は尊敬されるべきなのに
世間では「気の毒な人」という扱いなのはなぜか

この現状がある限りゲームがかっこわるいものであり続けるだろう
106 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 17:28:54 ID:???
>>105
それはその人がゲームに触れる前から「気の毒な人」だから。
そして日本のゲームが全て「かっこわるい」事は言うまでもない。
107 ：1：04/12/02 17:32:30 ID:ylSSrV1B
>>105
少なくとも作り手側は尊敬されてる人いますよね。

受けて側のポジションとしては、例えば漫画なら、漫画評論に始まり、日本漫画史を
読み解いたり、漫画の表現技法を研究したりと、漫画学者と言える夏目房之介氏のような
ポジションがあったり、メディアで言えば、ダヴィンチ誌のように、漫画を正面から
扱う雑誌もありますよね。

そういうポジションがあると、大人でも入りやすい。他に、プロレスも一定の年齢に
なると卒業しやすいジャンルだと思いますが、大人になったファンが割り切ってプロレス
を楽しむ方法として、「活字プロレス」や「シュート活字」と呼ばれる「プロレス文化の
読み解き方」と言う見方もあります。

戦後から脈々と続いている漫画やプロレスと比べると、ゲームはまだ歴史が浅いので、
まだ「論」で語れるところまでジャンルが成熟してないとは思いますが、最近では
コンティニュー誌のように、受け手側のカルチャーとして正面から扱う雑誌も出てきた
ことですし、少しずつ文化は成長してると思います。

日本ゲーム史を大局的に見ると、ファミコン20周年の今は、ちょうどジャンルとして
見方、読み方、遊び方が枝分かれする時期なのかも知れませんね。
108 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 17:39:53 ID:???
>>107
尊敬されているというよりカルト宗教の指導者のように崇拝されている。
ていうかカルト宗教そのものだし。

普通人間は20年で大人になる。でもゲーム業界は池沼だから永遠に三歳児並み。
109 ：1：04/12/02 19:02:57 ID:ylSSrV1B
>>108
うーん、確かにカルト宗教の指導者のようだって言うのは、正しいかも知れないですね。
手塚治虫、藤子不二雄も無条件で神様扱いだし、音楽界にも各ジャンルに神様たくさん
いるし、野球でも巨人ファン、阪神ファンは宗教がかってる人いますし、win信者、
mac信者も手に負えない。映画なんかも凄いですよね。

ひとつのメディア、ジャンルがカルチャーとして成熟して行く中で、熱狂的なファンの
獲得であるとか、ある部分で宗教にも似た神格化された物を立てるようになると言うのは、
ステップアップとしてはありがちな事かも知れませんね。

ゲーム業界も、ここ数年の群雄割拠な中でユーザーの中での住み分けもハッキリ
してきたし、（FC～SFC～GBまでは妊娠なんていなかったわけで。セガ信者はいましたがw）
文化としてのジャンルの成熟と言う意味では、これからじゃないですかね。
110 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 22:02:47 ID:9Pa4vcjg
うるせぇ！！
四の五の言わず新しい遊び、楽しさをコンピューターを使って表現しろ！！
大多数の人間にとってその商品が中毒性の高い面白さ、楽しさの原体験を
常に提供するものであるなら誰も文句は言わねぇ
飽きとの闘いを強いられる娯楽商材がなぜ飽きを招くものしか供給しないのか？
そこが大問題だろ？
111 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 22:05:28 ID:???
>>110
今ＤＳがそれをやろうとしてるだろ
112 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 22:06:10 ID:???
１よ、DS買ったか？
ふっとぶぞ。
113 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 22:11:58 ID:zwr8HC/M
ゲームと言うか、ゲームを真剣に遊ぶ程、その人の人生は衰退しているのではないか？
ゲームに逃避して学校や仕事に行かなくなって廻りの人に迷惑掛けたり、
引きこもってまともな社会生活できなくなったり、
非常にわがままな人が多いと思う。
そういう人に限って「自分は人一倍他人に配慮してる」みたいに勘違いしている。
独善的だから誰も相手にしてくれなくなる。
「自分さえ良ければいいのか？」とか口にしてる人程そういう人だと思う。
思い当たる人って結構多いんじゃないかな？
114 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 22:15:06 ID:???
>>111
任天堂がDSでやろうとしてるのはその真逆
115 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 22:23:56 ID:???
>>113
だめなやつは何をやってもダメ。
できるやつは何をやっても出来る。
俺の周りはそんな感じ。
俺はゲーム下手、集中力もたずあまりやらない、あまり買わない。
周りのゲーム上手いやつは、仕事もばっちり、ゲームにも意欲的。
116 ：hh：04/12/02 22:33:25 ID:qp94OW1U
教えてください！
ＰＳＰの件についての質問です。
板違いだったらごめんなさい。
12月12日に発売予定のＰＳＰのメモリースティックは32Ｍが最大ですか？
それ以上大きい容量のものが発売される予定などあるのでしょうか？
または、違うメモリーを使用することはできるのでしょうか？
何でも構いません。これに関する答えをお待ちしております。
117 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 22:41:55 ID:???
シリーズもの、キャラものにいつまでもしがみついてるからだろ。
118 ：1：04/12/02 22:52:10 ID:0jWmfh21
>>112
DSは欲しいですね。予約してまだ引き取ってませんが買います。
ゲームにまるで興味なくなったわけじゃないんですよ。
ゲーム離れが進んでるだけで。で、やらないくせに、自分の中では
まだゲームに愛情もってると思ってるんで、ライトゲーマーに
オススメソフト教えてあげたり（当然自分はやってない）しがちですね。

でも自分がやりたい、いや許容範囲として出来るゲームこそ、
サクッと始めてサクッと終わるライトなゲームなんですよね。
DSで言えばワリオとかパズル系とか。

例えば今後、超大作RPGがついにDSで～、とか言われても
買わないと思います。なぜならやりきる情熱がすでにないので。

昔はやったんでしょうけどね。
119 ：1：04/12/02 22:55:18 ID:0jWmfh21
うーん、自分で書き込んで気付きましたけど、
やっぱり、任天堂世代でも、ゲームにネガティブな意識もたずに、
昔は趣味の欄に「ゲーム」って書いてたような人間だと、ゲーム
やらなくなっても、自分はゲームが好きなはず、って、昔のこと
引きずってるってことですかね～。しみじみ。
120 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 22:57:46 ID:???
そんな奴はゲームについて何もわかっちゃいないゴミ蟲だ。
121 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 23:19:42 ID:???
ゲームより価値のあるものが見つかったからでないの？
それが生活であったりさまざまと。
122 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/02 23:33:42 ID:???
>>110
分かるけど、そいつが並大抵なもんじゃないし、
これがまたどういうわけか、消費者って言うのは
見たことも聞いた事もないゲームには2の足踏んじゃって
なかなか買ってくれないんだよねぇ。
そういう人たちは、ゲーム誌等から情報収集すら積極的にはしないから、
CMとかでアピールするしかないんだろうけど・・・

ん? それはすでにSCEが一度は成功させているなぁ。ただ、調子に乗って
クソゲーまでCMで騙して売りつけているから、消費者もCMだけじゃ
食いついてこなくなってしまったしな。orz

123 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 07:57:20 ID:bBGXJswn
ゲームが生み出される環境とか仕組みにも問題あるよな。

まず新しいゲームの企画が通るかどうかは、
ゲームの内容ではなく売れるか売れないかで決定。

ゲームが売れるか売れないかは
ゲームの内容ではなくブランドや宣伝で決定。

あとゲームデザイナーの評価は
ゲームデザイン能力ではなくプレゼン能力で決定。

ユーザに認められるゲームではなく
開発の権限を持った上司や経営者に認められるゲームが世に出てくる。

ゲームは「作品」から「商品」になった。
ゲーム会社は「面白いゲームを作る組織」から「ゲームで金を稼ぐ組織」になった。

こう考えると>>79の言うような他の業界の衰退も説明がつく。
ようするに拝金主義が全ての元凶。
124 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 08:36:57 ID:???
仕方ないよ。本当に商売なんだし。
発展途上の頃はまだ模索の余地があっただけ。
成熟しきってもなお冒険なんて株主が許さないよ。
拝金主義だろうが、売れさえすればクソでも成功。
逆に売れなきゃどんなに素晴らしい出来でも失敗。
そういうもんだ。
それが嫌ならフリーソフトでも漁ってろ。

で、少なくとも売れているうちはこのスタンス変わらんよ。
まあ、売れなくなった原因をコピーやら中古やらに
転嫁しているうちは永久に変わらんだろうがね。
125 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 08:43:36 ID:???
>ん? それはすでにSCEが一度は成功させているなぁ。

成功は成功だが、その裏で多くのプロジェクトが志半ばにして潰れた点をお見逃しなく。
その損失はSCEからみりゃ微々たるもんだけどね。
サードパーティがこれやったら間違いなく会社潰れるよ。
126 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 09:39:11 ID:???
何でも3Dにするのがいかん。3Dは3Dで面白いんだが2Dであるべき物まで
3Dにしたりする。2Dだからこそ面白い物と3Dだから面白い物があるのに。
127 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 11:10:45 ID:ejBiZY7Z
携帯のテトリスが一番手軽に遊べていい
手軽さが一番
128 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 12:49:54 ID:???
>>126
いまだにそこをわかってないメーカーばかりさ
129 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 13:25:25 ID:???
今日も池沼が大暴れだな
130 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 15:09:17 ID:???
【池沼】
池や沼のこと
131 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 18:48:21 ID:???
>1とまったくおんなじ症状なんだが。
結構いるみたいだよね、同じような人が。

俺の場合「PS2の電源入れてから、実際ゲームが始まるまでの時間」
ってヤツがものすごく大きいんだが(他にもｲﾛｲﾛあるけど)
FCて、電源入れてから数秒でプレイ出来たろ？
そういうテンポというか、レスポンスみたいなものが
今のゲーム(ハード)には無いんじゃあないか。

＞127の手軽さってのは大きいと思うよ。
132 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 18:50:33 ID:???
現状だと新しいソフト自体が売れない。
どんなに面白いソフトでも無名メーカーの出した無名ゲームはまず売れない。
売れないけど一部で評価はされる。（例　カルドセプト、カオスシード、俺の屍を超えてゆけ等）
こうしたソフトで利益を出すためにはそのソフト自体じゃなくて２、３と続編を出すしかないと思う。

今のメーカーはソフト単発で成否を決めてしまうため新しいシステムの面白いゲームができても、
それが売れないとそこで失敗としてしまう。
赤字でも評判のいいソフトは続編を作り続ければいつか黒字になるんじゃないかなぁ。
それだけ長期的に見れるだけの体力のあるメーカーは一握りしかないのかもしれないけど。

逆に目立つだけで面白くないゲームのほうが売れてしまう。
しかしメーカーにとってはそれが成功のためどんどん続編を作り、CMし、売る。
この辺がゲーム離れの一つの要因なんじゃないかな。
ゲームがつまらなくなったというより、糞ゲーをつかまされやすくなったという気がする。

133 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 19:02:24 ID:???
>>131
その症状は専門的には「アスペルガー症候群」と呼ばれています
134 ：131：04/12/03 19:23:00 ID:???
>>133
どこら辺がそうなんですか？
135 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/03 20:11:02 ID:???
>>134
全てがw
136 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 01:12:21 ID:0atseDPr
ゲームしてるのにストレスを感じるからだろ。
特にＲＰＧにいえることだが失敗を許さない傾向が強い。
ゲームとは失敗を繰り返して楽しむものなのに失敗したらダメになる。
失敗する恐怖、失敗できないストレスがたまる。
アイテム取れないとかやり残し取り忘れが気になる。→ストレス
　　　　　　　　↓
攻略本見ながらやる→ストレス

ＦＦの低い確率で「盗む」でしか取れないアイテムとかもう馬鹿かと…
ストレスたまるだけじゃん。
とらなきゃいいじゃんっていうかもしれないが、とりたくなるのが人間だろ。
ストレスの原因は初めからいらないんだよ。

こういうゲームが世の中に流通してる以上ゲーム離れは加速する一方だね。
137 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 01:15:04 ID:???
>>136
それがマジレスだとするなら、貴公は尊敬に値する。
そのベクトルはどちら向きであるにせよ。
138 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 01:17:07 ID:tizXIZyP
いや、人それぞれだろ 終了
139 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 01:40:29 ID:???
画質音質は上がったけどゲームならではの新しい面白味を生み出せないから？
140 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 01:48:31 ID:???
近年、2Dアクションゲームが少なくなったからじゃないか？
FC時代にスーパーマリオブラザーズからゲームをやり始めたって人も結構いるんじゃないかな？
SFCが発売されたときは、店頭のマリオワールドのデモ画面でワクワクしていたのもいい思い出の一つ。
今でも、時々FCやSFCを出しては猿の様にマリオをプレイするときがあるよ。
でも、最近DSが発売されても、そういったワクワク感がないんだよね。

あと、最近のゲームが魅せる事に力を入れているのは、外国で売れるようにするため。
RPGなんてヲタゲーであるFF7が海外で馬鹿売れしたのも、（当時では）グラフィックがかっこよかったから。
カイジンメンは馬鹿だから、グラフィックだけの中身の無いゲームでもホイホイ買っちゃうからね。
141 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 02:03:09 ID:???
>>137-138は典型的駄目日本人だが、>>136は目の付け処が良い。
ま、結局は日本人だから駄目だろうけどさ。
142 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 02:04:23 ID:???
もーPS2起動するのもメンドイぜ…
143 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 04:31:32 ID:???
>>136
その意見には同意。
俺もゲームやってて楽しいはずなのにストレス溜まってましたorz
ゲーム離れの原因の一つですよね。

あと、ゲーム離れが進んでいる理由は、多少はゲーム引退した人が戻って来ないのが原因かと。
ゲーム離れした人にやってみようと思わせる程に魅力的なゲームが余り無い。
ゲーム離れした人が「面白そう」と思ってゲームをプレイしても、実際には「つまらなかった」場合はさらにゲームがくだらないと思えて、ゲーム離れに拍車がかかる。
それが繰り返されて、消費者を完全に冷めさせたんじゃないかなと思います。

個人的にDSは注目してなかったけど、プレイしてみたら面白くて、やっぱり実際に手にとってみないと分からないんもんです。
僕はそれで久しぶりにゲームに対する情熱が燃え上がってきましたよ。
やっぱり、自分の中で楽しい作品さえ手にする事ができれば、ゲームに対する情熱も復活して、ゲーム離れも起こらないんじゃないかと思います。
144 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 04:36:11 ID:???
>>11
結局「君が大人になったってことだよ」に尽きると思うけどな。
ガキの時分じゃ自分の体験できる範囲も狭くてそりゃゲームなんかで疑似体験を楽しめただろうけど
成人してフツウに世界広がって他の趣味も持ってじゃゲームの陳腐さばっか目に付いちゃうだろ、
ＧＴの挙動がリアル？アフォかっつうの、Ｇ体感できなくて何がリアルなんだよ、みたいな。
かといってリアルと離れた非現実性も色々知ってくればアフォに思えてきてもしまう。
メラとかギラとかってなんで服焦げねえの？ゲノム兵ってなんであんなに視力弱いの？みたいな。
んなバカなもんで誰だってヒマ潰したくないだろ、せっかく空いた時間なんだから。
145 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 04:37:56 ID:???
ありゃ？>>18くらいまで読み込んでたからその範囲でレスしたら
スレはえらく先進んでたんだな、なんだか即席浦島太郎気分で新鮮だｗ
146 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 04:38:55 ID:3XdSnG2I
ＤＳはオレも触ってみるまで単なる子供だましだと思っていた。
しかし実際に遊んでみると全く異質な面白さを感じた。
ある意味おもしろさの原点回帰というのか？
純粋な意味でゲームしている自分に気付いたりした。
使い古された技術だが、新しいものとして取り入れた任天堂の勇気に拍手をしたいと思う。
ＤＳからは、間違いなく新しいゲームが産まれると思う。
147 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 04:44:50 ID:???
>>37
遅レスだが、セガサターンのデススロットル。
呆れるほどクソな操作性を根性でねじ伏せて得たものが
バカみたいにクソなシナリオだったというのがゲームの雰囲気と最高に合ってて
仲間とサルみたいに夜中までやってバカ笑いした記憶があるな。
148 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 04:57:09 ID:???
>>68
過去にそうやって芸術としてハク付けようとしたジャンルはみんな衰退したぞｗ
元手がかかるジャンルなんだから敷居低くして数受け入れないとダメだろ。
しかも元々がヲタ向けの負け犬ジャンルくさい方面なのをムリに芸術くさくしたってヲタ度が増すだけ。
何より参考にできるような芸術分野はとうの昔に専門の人らにやりつくされてるだろうしな。
「俺は周りと違うんだ！」と思い込みたい工房くらいにしか受けないと思うぞ、その方向は。

>>69
ぽやーんと見てられるだけのゲームとかは嫌いじゃないが、薄いような気が。
同じようにぽやーんと見てられてだけど身になるジャンルって他にも色々あるから。
ゲームと違って園芸とか強いぞ、合コンなんかで出す話題としては。
149 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 08:41:30 ID:???
うちの周りは皆ドラクエ８買ったけどなあ。
でもそれ以外のゲームはまったくやらなくなった奴ばっかり。
やっても、みんごる、パワプロだけ。
150 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 11:07:22 ID:???
>>149 の周りには池沼しか居ないらしい。もちろん>>149 本人も池沼。
151 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 11:58:04 ID:???
>>149
みんゴルとかは皆でわいわいやるのは楽しいな。
一人でやってると流石に飽きるが、一人でも結構遊べるしね。
ただ持ち主が妙に練習して上手くなりすぎると周りがひいて誰も相手してくれなくなるぞ。
俺のことです(´･ω･`)
152 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 12:27:09 ID:3XdSnG2I
普通の人にとってＴＶゲームなんてものは、本来必死になってやるものではない。
たまに暇つぶしでやったり、友人などとコミュニケーションする延長上のツールなのですよ。
仕事や勉強もしないでゲームをやることが生きることの目的みたいな人の意見が、変に尊重され過ぎだと思います。
大作に投入される多大な制作費をプレイボリュームや時間浪費部分に使うのではなく、
新しい試みや質的なおもしろさ向上に投資して欲しいと考えます。

153 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 12:33:35 ID:???
普通の日本人は池沼。池沼の友人も池沼。
暇つぶしはともかく池沼と池沼のコミュニケーションは病状を悪化させるだけ。
なるべく隔離してコミュニケーションさせない事が好ましい。
池沼向けのパーティーゲーを作る奴は悪人。ひとでなし。

日本は池沼と悪人の国
154 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 12:40:49 ID:0atseDPr
ゲームやって楽しみたいのにゲームやってイライラするようでは、
普通の人間はゲームなんてしなくなる。
155 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 12:41:57 ID:???
池沼はゲームで楽しむのも一苦労だな
156 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 13:31:20 ID:+l2blQ2i
大作の続編が売れるのは、安心感があるからだと思う。
面白くないゲームを高い金で買ったときのショックは
大きい。ゲームのさわりをお試しできて、気に入ったら
購入するシステムとかできたらどうだろうか？
157 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 13:33:30 ID:???
池沼はゲームで楽しむのも一苦労だな
158 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 13:34:17 ID:???
体験版とか一応あるけどな。
雑誌とかにも体験版が着いていた時期があったが、
最近雑誌とか買わないからよくわからんな。
159 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 13:35:48 ID:???
日本は池沼の国。池沼の国には消費者の利益になるシステムは根づかないの法則。
160 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 13:49:12 ID:KfcnEPVS
>>136
ストレス、というより、ゲームで得られる快感の問題だろ。
アーケードゲームや、それに類するゲームとかだと、比較的短い周期で
快感を得られるけど、RPGだとその周期がぐっと長くなる。

ゲーム好き（マニア）にとってRPGは、「○○コンプ」とか「最強」とかを
達成することによって強い快感を得ることができる。
当然そういったことを達成するのには、非常に時間がかかる。
学生時代のように時間を持て余しているころなら、時間を潰すために
好んでRPGやシミュレーションゲームなどするだろうが、
　・　社会人になってゲームできる時間が少なくなる
　・　Webなど別の楽しみが増える
　・　周囲でプレイする人がいなくなり、話題にならなくなる
といった理由から、ゲームする前に萎えるようになってくる。
161 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 13:57:27 ID:Kcdydr42
金の無い若いやつらにアピールすんのやめて
年寄りに「ボケ防止に有効」とか謳ってみてはどうか。
核家族化が進んで心細い老人どもを、AIペットが癒したりするゲーム作れや。
162 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 13:58:47 ID:???
>>160
俺もアイテムコンプとかイベントをすべて観るとかして、
１つのゲームを骨の髄までしゃぶりつくぐらいやっていた。
ちょっとした会話の変化すらも気になり、このフラグがオンになると
どこの会話がどのように変化するのかってとこまで細かく楽しんでた。
それがだんだん面倒になってくるだよな…。
そしてそれが無駄と気づいた時、俺のゲーム離れが起こった。
163 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 14:14:55 ID:SEbqShBA
ファミコン世代のゲーム離れが怒るのはあたりまえだろうが。
厨房や工房の時におまえはダイナマンやサンバルカンに夢中になれたか？
２０超えてゲームが「暇つぶし」「息抜き」以上の存在ならば、そいつの人生は物凄いつまらないものだとおもうぞ。

初めて恋愛したときは？初めてデートしたときは？初めて合コンしたときは？
初めて大学の仲間とスノボ行ったときは？友達と飲みにいっときは？
初めてキスしたときは？初めてやったときは？グループで遠出したときは？
彼女と買い物行くときは？旅行するときは？新しいバイトするときは？
新しい趣味に興味を持ったときは？就活のときは？新入社員のときは？

思い返すと、ゲームのことなんて全く眼中になかったし、存在そのものを忘れていた。
暇になって初めてその存在を思い出した。

毎日ゲームや２ちゃんやってる奴は極めて特殊な人間なんだよ。そんな奴ばかりが集まるのが
ここであり、専門ゲームショップであるんだよ。自分でもなんで飽きてんだがわかってるんだけど
認めたくないだけじゃないんじゃないの？
164 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 14:17:21 ID:???
>>163
でもたまに昔のゲーム音楽を聞くと涙が止まらなくなるんだよ。
俺ってキモイか(´･ω･`)
165 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 14:19:18 ID:???
初めて恋愛したときは？初めてデートしたときは？初めて合コンしたときは？
初めて大学の仲間とスノボ行ったときは？友達と飲みにいっときは？
初めてキスしたときは？初めてやったときは？グループで遠出したときは？
彼女と買い物行くときは？旅行するときは？新しいバイトするときは？
新しい趣味に興味を持ったときは？就活のときは？新入社員のときは？

これらも最初は良かったよね・・・(´・ω・`)
166 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 14:21:41 ID:???
似たような一人称３Ｄアクションは食指が動きません。
お茶濁しに作ったゲームは淘汰されるがいいと思います。
167 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 14:27:46 ID:???
>>164
かつて聴いた音楽に思いを馳せるのはフツーの事だと思うけど。
それがゲーム音楽だろうが、歌謡曲だろうが。
168 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 14:33:41 ID:???
なんつーかとりあえず>>163内定おめでとさん
169 ：ゲーム好き名無しさん ：04/12/04 15:26:28 ID:???
このスレに話題にぴったりの記事だと思う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000120-mai-bus_all

ゲーム業界もゲーム離れに歯止めをかけようと模索しているのが良く分かる
NDS vs PSP がこの問題の結論のヒントになるかもしれないと思う
170 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 15:44:08 ID:???
結論は既に出ているのにそれから目を背けているので解決する事は決してない。
171 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 17:21:13 ID:???
PS2起動はメンドクサイのに
PC起動はする

なぜだ？
172 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 18:09:01 ID:???
>>171
現実に、PCゲームの95％以上エロゲーorギャルゲーなのが痛いが、
各ゲーム会社が、ゲーム機を見捨ててPC用のゲームに力を入れれば、ゲーム離れも少なくなるかもね。
ってか、これだけPCの性能が向上している現状で、ゲーム専用機に存在価値があるのか疑問に思う。
173 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 18:20:00 ID:1q0SNgNF
普通にＴＶで遊べた方がいいに決まってます。
今のＴＶは大画面だし、音響もいいし。
いちいちＰＣで机に向かってまで遊びたいとは思わんだろ？普通。
コントローラも単純だし、ややこしい設定もしたくないよ。
174 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 18:30:01 ID:???
店頭でやたらでかいワイド型PC売ってるけど
持ってる人って少数なんだろうね
175 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 18:31:31 ID:???
>>173
俺は大画面で音響もいいTVでゲームができるほど金持ちじゃないんだよ。
TVでゲームをやるとTVの寿命が短くなるから、そんないいテレビでゲームなんかできないよ。
それに、コントローラーの設定なんて、いちいちゲーム機を出す事に比べたら全く面倒じゃないぞ。
176 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 19:20:31 ID:???
ここは、ゲーム離れを解明するスレですよね？
177 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 19:39:29 ID:???
池沼が池沼とコミュニケーションするスレですが何科？
178 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 19:53:35 ID:???
>>171
PCは一度立ち上げてしまえば、別のソフト起動する度に再起動しなくていいからね。
不安定なPCだとPS2と変わらんかも知れないけど。
179 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 20:18:00 ID:pJaguvpy
自分がゲームに嵌っていたのは何故だったか…
まず、ハードそのものに対する憧れがあった。
PCが主にビジネス用で、安くても25万円程度はしていた時代に、FC～SFC～PSは安価に購入できた。
真にパーソナルコンピュータだったと思う。
プログラムを読み込み、映像を動かし、音声を出力するということ自体が楽しかった。
180 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 20:23:52 ID:???
FC初期では、操作する楽しさ。
コントローラひとつで、キャラクターを意思どおりに操る。
それ以前では、ラジコン等で得られる楽しさであったが、
ラジコンの操作は割と習熟が必要であり、フィールドも限られる。
ゲームには、画面の中とはいえ無限に広がる空間のなかで、自由自在にキャラを動かす楽しさがあった。
181 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 20:29:48 ID:dhvykK9e
大人気!!!任天堂『スーパーマリオ６４DS』
標準価格４４００円→３８００円で販売中。
楽天市場より。

【DS】スーパーマリオ64DS
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/004c234e.85eaa29f/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fedigi-game%2f553134%2f553736%2f%23548262
182 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 20:31:29 ID:???
攻略本見ながらの作業になったからじゃねーの？
あと、製作サイドのオナニーシステムとか
183 ：179：04/12/04 20:35:43 ID:???
ドラクエ以降では物語の楽しさ。魔物にとらわれた王女を救うというようなありきたりなストーリーを、
自分＝主人公として追体験することで、文章や映像で読むよりもはるかに臨場感を感じられた。
物語の中では、時間さえかければ主人公の成長も容易であり、万能感を味わえた。

いったんまとめると、
>>179はPCの普及でコンシューマ機は時代遅れの性能となりつつあるので憧れの対象とはなり難く、
>>180はPCや自動車など操作感を感じさせるものは身の回りにたくさんあるのでゲームだけの利点ではなくなった。
物語の面白さは、同じ物語を何遍も繰り返し読めば当然飽きる。
184 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 21:26:12 ID:???
PSPの情報とか見てると、昔PSが出たころの
わくわくしたモノを感じないカイ?

自分もゲーム離れを感じてるけど
もう一度再熱したいので買ってみる。
185 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 21:28:21 ID:???
それは思う。が…PSPなりを入手して、そこから先それで何かをするというイメージが湧かない。
ハードに触れてはみたいけど、それだけだ。
186 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 21:54:22 ID:???
TGSでさわったからもういい
187 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 22:25:22 ID:???
>>183
操作感に関して言えば、今のコンシューマゲーム機はかなりボタンが増えて操作が
複雑化してるし、製作者が意図した演出を見せるためにユーザの意図としない動作
（画面の＃Ｄ視点が勝手にグリグリ動く、ムービーが割り込む等）が多用されたり、
読み込み時間で待たされたりするようになった結果、「ゲームしてる」っていう
よりは「ゲームさせられる」って感覚が強くなった気がする。

ラジコンとかはある意味人間が誰しも持ってる征服欲というか支配欲の昇華だと
思うんだけど、征服（操作＆ゲームクリア）したいのに逆に支配されたんじゃ
ストレスがたまる一方だよ。
188 ：187：04/12/04 22:27:15 ID:???
スマソ、誤記訂正。
＞（画面の＃Ｄ視点が →（画面の３Ｄ視点
189 ：菜園村雨丞 ◆YODSiU3iso ：04/12/04 23:04:29 ID:???
>>187
物語の進行を軸にして、その内容を濃くしていくとどうしてもその軸に収束してしまうわけで。
そしてユーザの入り込む余地はどんどんなくなっていく。
それじゃゲームにならないからと、"やり込み要素"と称してシナリオ分岐とか何たらコレクションとか用意してお茶を濁すと。
でも、その程度じゃ"与えられたものをやらされてる"という状況は変わらんわけで。
やってる本人が面白きゃそれでいいんだが、レゲー慣れしたユーザにとっちゃ物足りないのでは。
少なくとも俺は物足りない。
何ちうか、適当に遊びながらより面白い遊び方を見出す要素がなくて深みがないのよね。
だから一度遊んだら終わり。途中で飽きること多々、最後まで解いても2周目やる気ﾅｯｼﾝｸﾞ｡
"やり込み要素"の存在全く意味なし。

まあ、商業的見地からいえばある程度遊んでもらった後に飽きて次のを買ってもらう必要があるわけで、
そういう意味じゃいい方法ではある。でも諸刃の剣だね。ゲーム自体に飽きられたら次はない。
190 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/04 23:08:48 ID:???
ゲーム離れの原因はもう操作感がどうのこうのではなくてさ、
そもそもゲーム自体がヲタのための負け犬ジャンルってイメージになってるのがデカイだろ。
多少魅力的に見えるゲームがあったとしても、そんなイメージ悪いジャンルに時間と金は使えない。
ゲームがカコイイジャンルに移行するためにまずするべきことはヲタ切捨てだな。
萌えヲタやアニヲタが喜びそうなゲームを締め出して、ゲーセンも外見キモい奴入店禁止、これ。
191 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 00:09:11 ID:???
メガテンとBUSINがあればいいや。
それ以外消えれば良い。
192 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 00:15:16 ID:???
ゲーム離れはなるべくして起こった。
ゲーム業界がいままでと同じテンションで開発しても、
ゲームから離れていったものを取り返すことはできないだろう。
ゲーム離れを気持ちくい止めても、今までのようなバブル期は二度と戻ってこない。
人間が余暇に使う市場は拡大してるんだから、
ゲーム業界もゲームに捕らわれずに違った市場を求めて展開すればいいさ。

結論：ゲーム離れは時代の流れ、止める事などできません。
193 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 00:37:56 ID:???
ヲタゲー路線止めれば良い。
イメージ改善。

アニヲタは他にやる事ないから、どんなもんでも買う。良いもの作ってれば買う。
194 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 00:45:40 ID:???
オタをしめだしてそれでイメージ回復するかというと難しいかと思うよ。
なんだかんだいってゲーム会社も商売にならなければ潰れるし、
売れ筋をよみやすいオタ相手にお金ふんだくるのは必要。
結果オタに餌あたえることになってもそれはいわばお布施の回収ですよ。
195 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 01:59:23 ID:???
つーてもオタが買わなきゃヒットはしないのも現実だけどな。
あきらかに小中に狙い絞ってる奴はともかく。
196 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 09:39:44 ID:???
>>115
＞俺はゲーム下手、集中力もたずあまりやらない、あまり買わない。
＞周りのゲーム上手いやつは、仕事もばっちり、ゲームにも意欲的。

それって、遊ぶときは集中して遊ぶ、仕事するときは集中して仕事するってことが
身についてるかついてないかのだけじゃん
駄目人間よ
197 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 09:55:22 ID:???
>>189
だからこそ正攻法以外の試行ができる昔のゲームは
今でも人気なわけだ。
198 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 13:15:08 ID:???
ゲームで集中力や根気や反射神経や論理的思考を鍛えることは可能。
でも今の和ゲーでは無理。
199 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 13:35:41 ID:???
>>198
スポーツでもジャンルが離れると集中の仕方などが異なるように
それはゲームやるための集中力や根気や反射神経でしかない。
くっせえヲタ的ご都合主義思考はやめなよｗ
200 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 13:50:19 ID:???
>>115みたいにあきらめてしまった人にはまず自信を回復させる事が大事。
たとえそれがゲームでもかまわない。
努力や集中やクリアした時の達成感が人を変える。
初心者ベタベタのヌルゲーや、キャラが数字で成長するだけのRPGではそれは出来ない。
ユーザ自身が成長する事を楽しむゲームを増やすべきだ。
でないと>>199のような人間のクズばかりが増殖してしまう。
201 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 13:58:50 ID:???
おいおいおーい、ゲームで自信つけて他に応用ですかーもしもーし？
それが本当に可能ならゲーセンで息巻いてるヲタどもは自信満々に胸張ってないとだが
生憎サマそんなヲタなんて見たトキねーよｗ　みんなうつむき加減で自信なさそうにしてる。

つかゲームで養った集中力だのなんて他に広く応用できるようなもんじゃない、
こんな至極当たり前のことを言えば人間のクズなんかい、すげー思考形態だなｗ
ついでにゲームで養う根気なんて負け続けてもスロットの前に座り続ける根性と同程度ｗｗ
どんどん負けが込んでいってるって自覚を持てないだけの話。
202 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:10:00 ID:???
念のため言っておくがここで言う負けってのはゲームの勝ち負けじゃねーぞ。
成人してもヒマさえあれば格ゲーとかにﾊｧﾊｧ言って熱中してるようなのは人生として負けって話だｗ
「俺はそれを負けだとは思わない！」というならそれはそれで立派、ある意味求道者だわな、
しかし周りから見れば充分すぎるくらいに敗北者なんだよ、それを自覚できない時点で既に。
203 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:17:54 ID:???
>>201-202
人生の敗北者を自覚している奴が必死だな。
204 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:19:22 ID:???
>>202
たしかにゲームで身につく集中力とか反射神経とかは
ゲームのためにしか役立たないかもしれないけど
いくらなんでももうすこし言い方ってもんがあるんじゃないかな？
ゲームの板でゲーマーをこきおろすのってどうなの？
205 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:20:42 ID:???
ここでいうゲーム離れって家庭用ゲーム機離れってことなのか？そう仮定すると、
ゲームっていろいろあるわけで、オンラインゲームに時間を費やしてる奴も結構いる。
家庭用ゲームっていつか終わりがくるんだよね。
それはクリアっであったり飽きであったりするわけだが、
オンラインゲームってのはプレイヤーをできるだけ飽きさせないで長く楽しませる為に
開発してる訳で、一度奪ったユーザーを縛り付ける傾向にあり依存性がある。
またゲームではないがインタネートにもそういう中毒性がある。
このような時間を蝕む余暇の過ごし方が増える中でゲーム離れが起こったんだ。
新たな余暇の過ごし方が存在する以上、以前までのゲームバブルは戻らない。
開発者がどんなに頑張ってよいゲームを作ってもゲーム市場は収束する。
これからはゲーム離れがどう起こるかを解明するよりも、
どう新たな余暇と共存するかを考える必要があるんじゃないだろうか。
206 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:22:23 ID:???
>>202
そんな貴方の趣味は何ですか？
人生の勝利者の趣味とは何なのか、是非とも聞きたいよ。

俺の場合は、コンピュータゲームをやる事以外にも、音楽を聴いたり、パズル（イラストロジックとかが特に好き）を解いたりする趣味があります。
207 ：205：04/12/05 14:26:51 ID:???
×インタネート
〇インターネット(´･ω･`)
208 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:32:55 ID:???
>>206
202ではないが、音楽を聞くにしてもいろんな楽しみ方がある。
「演奏したり」「作曲したり」「楽器を作ったり」「音楽の歴史を勉強したり」
「アーティスト批評したり」「音楽の認知論的意味を研究したり」...
そういう奥深い楽しみ方が出来るのが人生の勝利者ではないかな。
CDを買って聞いたり、買って来たパズル本を解いたりするだけで趣味と言えるのか？
それはファッションであって趣味では無い。
209 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:34:54 ID:???
>>206
俺は別に勝利者じゃねーよ、ただゲーセンで格ゲーとかにﾊｧﾊｧしてる連中は負け犬だなと思うだけ。
趣味だって朝野球とか車をちょろっといじるとか植物育てるとかそんなもん。
ただ、その他にかじった諸々も合わせてもゲームが役に立ったことは一度もねーわなｗ
210 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:37:54 ID:???
>>209 無能者がせいいっぱいの嘘を書き連ねてるのを見ると涙出そう
211 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:38:12 ID:???
>>204
こき下ろすつうかさ、ゲームがくっせえヲタジャンルになってるのもゲーム離れの一因だろ？
「ゲームは反射神経養える！」とか語っちゃってるキモヲタが一般人を呆れさせ離れさせるワケだ。
212 ：横槍：04/12/05 14:38:51 ID:???
人生の勝ち組みとか言ってる時点でおまえ等は負け組み。
自分のがどんな生き方していようが、自分に自身持ってるのが人生の勝者だよ。
213 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:40:15 ID:???
>>210
あの辺の趣味やってる奴なんかそこらに幾らでもいるだろうに
それをウソと思えてしまうあたり、あんたは一体どんな生活してるんだと思えるがｗ
214 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:42:11 ID:???
「植物育てる」だけが真実なんだろうな。
おい>>209、事件だけは起こすなよ。
215 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:42:58 ID:???
>>212
世間てのは自分の脳内だけで完結できるようなもんじゃないんだよボーヤ。
俺はゲームが強いから勝ち！なんて奴は所詮世間じゃ「いい年こいて何やってんのｗ」なワケよｗ
いくら当人が自信持ってようと他人からの評価からは逃れられませんのであしからず。
216 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:45:01 ID:???
部屋で観葉植物を育てるなんて暗い趣味だな
いつも肥料のやりすぎで枯らして、ママに新しいのを買って来てもらってるんだろ？
217 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:46:25 ID:???
>>214
おまいに理解できるのが「植物育てる」だけだってのの間違いだろ？
野球も車もそこいらに腐るほど趣味にしてる奴がいるジャンルだからその辺考えてみ？
218 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:48:42 ID:???
>>215
趣味は観葉植物を育てる事と
ゲーム好きの集まる掲示板に行って荒らす事です、と正直に言えよ。
2chで二言目には「世間」って言う奴はたいていヒッキーなんだよなw
車庫に忍びこんで親の車にイタズラするのもやめとめよ。
こないだおまえのとうちゃん困ってたぞ。
219 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:52:04 ID:???
まぁ世間を知らないからこそ気軽に世間世間と言えるってわけだ
若い奴に言っとくけど、世間を知る必要なんて全くないぞ。
己を知れ。それで充分だ。
220 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:52:36 ID:???
>>216
植物の話題だけをやたらと細かく書くじゃんｗ
カワイソウだぞ、枯らしたりしたら。
まあ格ゲーでﾊｧﾊｧをバカにされると怒り狂う連中がここにいるというのは良く分かったよｗ
ゲーム用の反射神経とかが他にも応用効くって妄想を否定されると困る連中もいるようだな。
具体的にどう役立つかは全然書けないが、といった所か？
221 ：206：04/12/05 14:56:39 ID:???
>>208
音楽鑑賞も立派な趣味だと思うが。
ってか、ファッションの意味知ってる？
辞書引いて調べてみな。
あと、少なくとも音楽ヲタが必ずとも人生の勝利者とは俺は思わない。

>>209
野球：あんまり好きじゃない。
車いじり：よくわからんが、黒い煙をもくもく出したり、大音量で走行しているのなら、頼むから止めてください。近所迷惑です。
植物：水をやるのを忘れて枯らしてしまいそうなんで、俺には向かない。
まあ、人それぞれのライフスタイルがあるって事でいいんじゃないの？
あんたの言っている人生の勝利者と負け犬の違いって、外面が良いか悪いかの違いじゃないか。
俺だって、さすがに堂々とゲーセンで格ゲーにﾊｧﾊｧしようとは思わないよ。
222 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 14:57:41 ID:???
>>218
ちょっと待てよ、「ゲームで養う集中力や根気が応用ききます」なんてｗ
どうしようもないバカ理屈にちょっと反論したら荒らしかい？
それを否定されるとなんでそこまで怒れるのかが俺には疑問なんだが？

>>219
バカかおまいは。
世の中知ろうとしないでどうやって己を知るんだよｗ
223 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:01:44 ID:???
どうも頭の固い馬鹿が混じってるようだ、
自分の考えを一度寝かしてから、冷静に書き込むようにおすすめするよ。
224 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:06:19 ID:???
>>221
音楽鑑賞は立派な趣味だと思うぞ、しかも体面的にもカコワルくない。
俺はBGMとしてしか使わないが深く聴ける人はうらやましいとは思う。

野球はまあほとんど朝錬でキャッチボールとかノックとかしかやらんから趣味とできるかは疑問かな。
車はアイドリングだと音量カローラ並みのマフラーなんで回さなければ大音量ってことはないな。
というより黒煙はそれ単に整備悪いディーゼル車なんではと。
植物はほとんど水遣りしなくてもいい種類もあるからそういうのから入ってみては？
225 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:09:37 ID:???
＞あんたの言っている人生の勝利者と負け犬の違いって、外面が良いか悪いかの違いじゃないか。
外見つか、体面だわな。人間だもの、少しは体面も気にしないとイカンわ。

＞俺だって、さすがに堂々とゲーセンで格ゲーにﾊｧﾊｧしようとは思わないよ。
いや中にはいるんだって、そういうのが。　いつ来てもそこにいて負けると凄い形相になったりする奴が。
そういうキモヲタの姿が一般ユーザーを遠ざけてる面はあると思うんだわ。
226 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:12:54 ID:???
ここは自分語りをするスレになったようですね
227 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:16:33 ID:???
おい、誰かこの流れにあった馴れ合いスレに誘導してやれよ（藁
228 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:17:04 ID:???
そんじゃ自分語りはやめにして結論。
「ゲームで養う集中力や根気、反射神経などは所詮ゲームのためだけのもの」
オッケー？
229 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:22:09 ID:???
>>228 おまえの根気と集中力には脱帽だ。だからどこかヨソに行ってくれ。
230 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:23:00 ID:???
なんか必死なスレですね。
231 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:23:21 ID:???
>>228
えっ何？こんなに長々と話していてこの結論を導きたかった訳？
全くおまえらは無駄な討論するのが好きなんだな。ｗｗ
そんなことして時間つぶしてるからゲーム離れが起きるんだよ。
232 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:34:12 ID:???
>>228
構わないけど君の言葉使いと人間性が気に入らないね。
まあ趣味たずねといて答えたら自分語りと斬りすてるほうもｷﾓいけど。
233 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:34:27 ID:???
>>228 ってリアルでは絶対に会いたくないタイプだな。
234 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:35:19 ID:???
俺が自分語りと評したのは>>225なわけだが。
235 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:35:52 ID:???
ゲーマーが集う板なのは明白なんだから
ゲーマー批判したら集中攻撃くらうのはあたりまえ
そういう考えをできない>>228は頭たりない
236 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 15:46:32 ID:???
頭足りないのは明白なんだから
それを批判するのはいかがなものか？





楽しいじゃねぇか (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
237 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 16:05:22 ID:???
ゲーマーがゲームを無駄とされると切れるのがよくわかるスレ
238 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 16:34:30 ID:???
ゲームが無駄なのではない。ゲームをプレイしている本人が無駄。
239 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 16:39:30 ID:???
趣味なんて無駄といってしまえば
他だって多かれ少なかれ無駄ともいえるんだけどね。
確かにコミュニケーションに使えたり実用性あったりする趣味もあるけど
それがないからといって馬鹿にされるべきものでもないでしょ。

ゲームの実用性とかを無理に求めようとするゲーマーは確かに痛いけど。
ゲームはそれのために小さくまとまったコミュニティ以外では
実用面でもコミュニケーションの面でもほぼ無用の長物だからね。
それくらいは認めないと痛いのは確か。
240 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 16:47:27 ID:???
リッジはともかくＧＴは自動車の理解をすごく深められる
上のほうで車趣味を自称してたやつよりＧＴ極めたやつのほうが車通な罠
241 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 17:03:52 ID:???
また凄まじい厨が出てきたな‥‥
リアルさでは遊園地のゴーカート＞＞＞＞＞＞グラツーなのに
242 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 17:25:05 ID:???
ここ見てるとゲームが嫌われるのが解るな。
243 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 17:28:22 ID:???
ゲームが嫌われてるのではなく厨ゲーマーが嫌われてるだけ
なにがなんでもそこに価値見出そうとして必死なゲーマーが
けっきょくゲームのイメージをも下げる
244 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 18:10:03 ID:???
>>241
パーツの名前とかじゃないか？
245 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 18:26:59 ID:8MofIA65
無駄だとか何とか言う奴は必要なこと以外するな
飯は必要摂取量のみ、カロリーの無駄だから必要な行動以外はとるな
ホトンドの時間突っ伏して寝てろ
246 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 18:51:11 ID:???
>>245
それじゃ生きてる意味すらない罠
247 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 19:26:03 ID:???
>>243
2ch見てると特にそれが顕著だな～。
同じゲーオタ同士でいがみあって、どこどこの会社の信者乙って毎日のように
繰り返してる。自分もオタの癖にオタゲーってレッテル貼るの大好き。
～はエロカワイイスレ乱立できも過ぎ。
これを見た一般人はゲームをやりたいとは思うことはないだろう。
248 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 21:30:23 ID:???
昔からゲームやってる人は、ゲームのいいとこより欠点の方を指摘し易い傾向にあると思う
その壁を乗り越えてもっと褒めることをしていこうよ
249 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 21:46:28 ID:???
ゲーム誉めてるよ。他の板で。
250 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 22:42:40 ID:???
誉めるところは誉めてるよ。
でも閾値落としてまで誉める気ないんで。
251 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 22:51:13 ID:???
うわぁへんに盛り上がってるなぁ…。
ここでいう「無駄」ってようするに「会話にもモテにもつながらない」てこと？
いいじゃんねぇ、別に会話やモテのためにゲームやってるわけでもあるまいし。
ゲームの話をつらつら語り始めたりしなければ別にきもいとも。
252 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 22:55:41 ID:p2DDagRj
とにかくたまには命がけでゲーム遊べよ。
オレなんか工場でバイト（しかも力仕事）して残業して１８時間働いて。
それでも遊びたくて８時間ぐらいゲーム遊んで一時間だけ寝て、
それでまたバイト行ったりしてそんな生活続けて血尿出たりしてたぞ。
過労で死んだとしても悔いは無いと思っていた。
オレももう３０代になったからそんなことはもう無理（疲れの回復が遅くなった）きかなくなってきたが、
まだまだ頑張りたいと思っているよ。
若いやつは限界まで思いっきり遊べといいたい！
それが原因で挫折や失敗を味わったとしても、人間的にすごく成長できる。（断言！）
オレ個人的には、何歳になろうとゲーム離れなどありえない！！
仕事や家庭の責任を果たしつつ、体力が許す限り命を掛けて遊んでいきたいと思っている。
253 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:04:55 ID:???
ある意味うらやましい。
>>252はゲームがつまらなくなったと感じたことはない？
アイテムコンプとかしない、攻略本も読まないタイプ？
254 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:08:16 ID:???
おまいらのゲームに対する愛情って凄いもんだな。
ゲームは無駄ではないだろう。
たとえば、映画を見て無駄と感じるか？
たしかに見てどうしようもない糞映画だったとしても、それは無駄ではないはず。
そこにでてきた人物・台詞や演技・音楽・風景など記憶として脳に蓄積されるだろ？
それでいつかどこかで現実世界で役立つとは言わんが、
なんらかの形で現れるはずだ。それは共通の話題の会話であったり、
価値観の共有であったりするわけだ。
ゲームだってそれに近いものがあり、脳に刺激を与えてくれる。
俺たちはゲームをプレーし刺激を受けて、快感を求めているんだよ。
255 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:12:23 ID:???
>>253

>オレなんか工場でバイト（しかも力仕事）して残業して１８時間働いて。
>それでも遊びたくて８時間ぐらいゲーム遊んで一時間だけ寝て、

ここにツッコめよ
256 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:13:22 ID:???
>>254
つまらない映画も無駄ではあるけど、２～３時間ならまあいいかなとは思う。
つまらないゲームは、もうちょっとやれば面白くなるかも…と
思ってしまってやっぱり諦めるまでに１０数時間はかかるような。
つまらないなりに何らか得られるかもしれないけど、ゲームの場合は薄い気がする。
257 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:16:09 ID:???
>>255　２４時間でってことじゃなくて、たぶん、
8-22時　仕事
22-6時　ゲーム
6-7時　睡眠
7時～　仕事

ってことだと思うよ
258 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:24:14 ID:???
つまらない映画は「この前こんなバカ映画見ちゃってさ～ｗ」と笑い話にもなるが
つまらないゲームに何時間も費やした話なんか自虐気味の笑われ話にしかならないだろ。
というよりもゲームの話題自体がガキの同性同士でしか通用しない話題では？
259 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:25:15 ID:???
やっぱゲームよりアニメだよな。これから録画しといたぴっち見よっと。
260 ：11：04/12/05 23:49:25 ID:???
×インターネート
○インタネトー (´ー`)y-~~~
261 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:50:08 ID:???
俺もいつかゲーム離れをしてしまうのではないかと考えただけで夜も眠れないよぉ…
262 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/05 23:58:38 ID:p2DDagRj
ゲームを遊ぶには人生はあまりにも短い。
悩むひまがあったらただひたすら遊べばいいのだ。

クソゲーだったら落ち込み。良ゲーだったらサルの様にハマればいいのだ。
バカな生き方ができる人はしあわせ者だ。失敗も挫折も時間が過ぎれば良い思い出となる。
263 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 00:03:49 ID:mONngddJ
飽きたら遊ぶのを辞めて、しばらくゲーム離れするのもいいことだと思うよ。
そして遊びたくなってきたらまた戻ってくればいい。
なぜならＴＶゲームのおもしろさを知ってしまったら、それを一生の娯楽の友とすればいいと思うから。
同じゲームを遊んでも年齢や経験によっておもしろさの感じ方も違うだろうし、
そういうのを意識できるのも年齢を選ばない娯楽ならではだと思う。
264 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 00:16:26 ID:???
やはり現状では映画＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ＞＞＞＞＞ゲームね
ゲームは歴史が浅いというのもあるだろうけど。
でも今後の展開次第では最高の娯楽になりうる媒体だと思う。
徹底的に架空世界の自由度を高めたりとか
265 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 01:05:55 ID:???
＞でも今後の展開次第では最高の娯楽になりうる媒体だと思う。
＞徹底的に架空世界の自由度を高めたりとか
ならないならない（ｗ
架空世界を徹底的に描いたって描ける範囲は狭く切り取られた画面の中だけ。
どんなに趣向凝らしたって感触も重さも伴った現物がある以上はまがい物でしかないし
人間って感触や重さや場の空気とか、視聴覚以外の刺激で感知する部分多いからね。
それが抜け落ちたジャンルに自由度だけ求めたって映画以下にしかいけないでしょ、
同じ費用で自由度削ぎ落として完成度高い映画作ったほうがはるかにマシ。
266 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 02:09:20 ID:mONngddJ
ＤＳで「きみ死ね」やってて思ったのだけど、
マイクに息吹きかけたり、女の子の身体の部位をペンでつついて「いや～ん」とかさ、
変な入力したり、音で萌えを感じる部分が多いのな。
ゲームはコントローラ持って、ＴＶにらんで遊ぶってイメージの時代はこれから数年でかなり変わると思う。
太鼓の達人やEYETOYなどもあるし、ゲーセンだってタッチパネルとかかなり普及している。
コンピュータ自体の処理能力進化の産物なのだろうが、
これからのゲームって入力形式や、出力されるもの自体がどんどん多様化しそうだと思う。
ゲーム離れどころか、趣向が拡散しながらもプレイヤー人口は維持もしくは増加するのでは？
267 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 02:12:24 ID:???
いや～ん
268 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 02:14:36 ID:???
社会人になると時間が無いからやれない、そのうちにそもそもやる気すらなくなってくるのさー
269 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 02:32:13 ID:???
>>266
そうやって女の子の身体の部位をリアルに感じられるような方向に持っていって
今よりもっと「ゲームやってる奴ってキモいよね（ﾜﾗ」になっていくんだね（ﾜﾗ
そもそも趣向が拡散しても数を確保するとしたらパイ自体を拡大しないとだけど現状であては？
270 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 03:03:32 ID:???
あらかじめｺﾞｰｸﾞﾙとｸﾞﾛｰﾌﾞ装備して
画像の座標とﾘﾝｸさせて空気圧で触感を与えるって事が可能らしいけど
その装置片手だけで2億円とかかかるらしい
271 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 03:14:54 ID:???

金ｻﾎﾟにその装置つけたら…



(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
272 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 03:37:07 ID:???
触感（しかも感圧だけの原始的な）だけで片手二億円……
そんなお金あったらどんなにモテない人だって風俗行けば数万倍いい思いできるんじゃないの？
ああダメダメ、ゲームオタの考え負け犬すぎるよ……というかマジレスなの？
273 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 03:41:02 ID:???
なんかゲームをくさして意気揚々としてたアホに反論してやるつもりで来たら
なんだかゲームオタの嫌な面だけ目に付いちゃってものすごく気分悪いんだけど。
こんなのばっかりじゃゲームが気持ち悪いジャンルみたいにいわれるわけだと思うよホント。

あぁサモナイ２くらいのころまではよかった…
274 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 06:56:36 ID:???
査問ナイト自体がオタ向けギャルゲRPGであることはなんとも？
275 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 09:01:51 ID:???
>>272
そんな装置もあるらしいけど、片手で2億円もするんじゃ実用どころじゃないね。
って、話なのでは？・・・というかマジレスなの？
276 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 09:48:54 ID:???
>>274
サモンナイトって腐女子向けだと思ってた。
277 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 10:21:23 ID:???
家族とテレビを見ている最中にゲームのCMが流れると、何故か恥ずかしくて目を反らす自分がいる。
278 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 14:27:27 ID:???
まぁアレだ、文句や不満があるうちはまだｹﾞｰﾑに関心があるってこった。
279 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 18:14:38 ID:???
>>269
電車の中でＰＣを弄ってる奴をキモイと感じるだろ、
しかし携帯端末を弄ってる奴はキモイとあまり感じない。
つまりだなゲームを日常生活に欠かせないものにすればいいのだ。
280 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 18:15:52 ID:???
>>269
電車の中でＰＣを弄ってる奴をキモイと感じるだろ、
しかし携帯端末を弄ってる奴はキモイとあまり感じない。
つまりだなゲームを日常生活に欠かせないものにすればいいのだ。
281 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 19:38:01 ID:???
電車の中でPCを触っている人は忙しい人。
それをキモイとか言うのは自分の尺度でしか人を計れない馬鹿者。
そういう馬鹿者が多数派になってしまったので日本は没落した。
おまえらは全員死ね。日本のために馬鹿は死ね。
282 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 19:49:58 ID:???
まぁ新幹線とか飛行機の中でＰＣ触ってる香具師はわかるんだが、
在来線の満員電車でシコシコＰＣやってる香具師を見るとな…
ＰＣの画面見ながらにやけてるところを見たときには流石に…
かっこうが明らかに学生とわかる香具師をみたときはもう…
これが一般人の目だろ。
電車で携帯ゲームをやってる香具師を見たときも同じなんだろうか？
283 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 19:57:49 ID:???
死ね。全員死ね。
284 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 20:39:39 ID:???
>>283
んじゃ、君から先陣きって下さい。
285 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 20:45:52 ID:???
>>280
＞ つまりだなゲームを日常生活に欠かせないものにすればいいのだ。

それはただのゲーム中毒（依存症）では？
ＰＳ２はＤＶＤ再生対応でハードそのものを生活用品化を図ろうと
したけど、ライトユーザーにしてみれば「ＤＶＤも観れるゲーム機」
というより「ゲームもできるＤＶＤプレイヤー」でしかないのが実情。
ゲームメーカー側が生産コストとデータ容量を優先してＣＤメディアに
移行した（＝ゲーム専用機としてのプライドを捨てた）時からゲーム
離れは始まってると思われ。
286 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 20:59:42 ID:???
PCゲーみたいにインストールするようにして
ハードディスクでゲーム動かせばいいんだよ。
読み込み時間が短くなるだけで
ゲーム自体の面白み（を味わえるかどうか）が天と地ほど変わるはずだ。
287 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 21:02:22 ID:???
死ね馬鹿
288 ：ゲーム好き名無しさん ：04/12/06 21:35:12 ID:???
>>286
今はまだゲーム機の方が性能が上だから
64bitのPCが普及してからでないと今の家庭用ゲームソフトは出来ないだろう
でもその頃にはまたゲーム機（レボリューションやPSブルーレイ）がその上を行く
ゲーム機を捨ててPCに組み込めばそれこそゲーム業界の退化であり衰退
ゲーム離れが一気に加速するのは明白
289 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 21:37:33 ID:???
>>288
２８６をよく読め
290 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 22:28:37 ID:???
>>286
今後の課題として読み込み時間の短縮は重要だね。
今のパソコン市場からすれば、ＣＤ－ＲＯＭ５～６枚インスコできる
ハードを標準搭載しても価格１万円ＵＰくらいに抑えられるだろうに…。
ただ、ハードにインスコしたらそのまま中古に売っぱらわれる可能性が
増大する諸刃の剣。
ユーザ側にはオイシイ条件かもしれないが、メーカー側のリスクを考慮
すると実用化されるかどうかアヤシイところだ。
291 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 23:11:00 ID:eQS6VBgU
閃いた！
ゲーム脳とか騒がれているがそれにまんまと乗っかってだな。
「脳を鍛えるゲーム」なんてもんを作ればいいんだ。
こりゃ売れるぞ。マスゴミは挙って取り上げる。メディア戦略は重要だ。
そして話題が話題を呼び爆発的なヒットに繋がる。
これでゲーム離れも解決さ。
292 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 23:26:31 ID:???
>今はまだゲーム機の方が性能が上だから
>64bitのPCが普及してからでないと今の家庭用ゲームソフトは出来ないだろう

未だにビット数で性能判断してるｱﾌｫがいるとは。
293 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/06 23:27:56 ID:iYh1QUAO
IQ-FINAL-
294 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 00:19:51 ID:???
>>288
コストパフォーマンスを抜きに言えば、PCのほうが全然性能上だろ。
Athlon64+GeForce6800Uで『DOOM3』とか『Half-Life2』やってみろって。
って、俺はCPUはAthlon64 3000使ってるものの
VGAはGeForce5900XTなわけだが。orz
295 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 01:17:42 ID:???
また洋ゲーバカか
おまいが宣伝すると逆効果
296 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 01:38:11 ID:???
>>295
国産で引き合いに出せそうなのが思い当たらなかったんだ。
ゆるせ。
297 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 02:36:58 ID:???
洋ゲーヲタの醜さと和ゲーヲタの激昂を見てると
「ああ、ゲーマーってつくづくキモい人種だわｗ」としか思えんなｗ
そんなんじゃこのスレをゲーマー批判の場として使ってるやつの思う壺だぞ！
俺は心配なんだよゲーマーが批判されて傷つかないかが！
298 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 06:38:32 ID:???
1さん流れをとめて～
299 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 07:37:25 ID:???
日本人駄目
300 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 07:50:04 ID:???
>>294
だから緻密なグラフィックスとゲームの面白さは関係ないって
301 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 07:56:49 ID:???
ゲームに最新技術を使ったグラフィックや有名作家が書く壮大なストーリーは
イラネ。緻密な駆け引きや上達、成長が実感出来るシステムがあればいい。
302 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 07:58:52 ID:???
そんなゲーム日本じゃ売れね。日本人駄目。
303 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 08:20:06 ID:???
テレビの解像度の低さどうにかしろ
テレビに繋げる家庭用ゲーム機じゃRTSみたいな箱庭ゲー話になんね
304 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 10:36:53 ID:???
>>303
ハイビジョンが一般化するまで待て(・∀・；)
305 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 11:14:06 ID:???
何故…まずは最近の情報先行化かな？また、ｹﾞｰﾑ黄金期初期はﾌｧﾐｺﾝ世代｡精神的にその世代が成長、擦り切れｹﾞｰﾑを認める敷居が高くなり、ﾒｰｶｰがﾕｰｻﾞｰ期待に､答えづらくなったからかな～？次回また書くかも…
306 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 11:16:43 ID:???
お、洋ゲーオタと思い込まれてしまったか…。
まぁ、あの書き方では無理もないな。洋ゲー好きなのはたしかだけど。
イメージ落としてすまん＞洋ゲーファンの皆さん。
自分も１さんと似たような症状で、
非常に興味深くレスを読ませていただいたんですが
意外とPCゲーに活路を見出している人っていないんですね。

>>300
御意。
288の間違い（というか勘違いかな？）を指摘したかっただけ。
でも『Half-Life2』はFPSに偏見持ってる人にこそプレイしてみて欲しいけどね。
ゲイブ（ディレクター）がゼルダとかICOが好きらしいんで、
そこはかとなく「それっぽい」ニオイがしてイイ感じ。

>>301
300の意見とも関連してくるだろうけれど、
『CS（カウンターストライク）』が未だに全世界で楽しまれているというのは
まさにそこにあるんだと思う。
307 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 16:01:19 ID:???
ゲームを心から楽しめた時期があった。
いつからかゲームを楽しめなくなった。
今でもゲームは大好きなのにゲームを楽しめない自分が居る。
その葛藤と戦い解明するためにこのスレはあるんじゃねーの？
だから今現代ゲームを楽しめてる裕福な香具師の意見は参考にならん。
ここはゲームリハビリする為のスレだと思うがどうよ？
308 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 19:09:46 ID:???
なんて流れだ・・・。>>1はまだこないのか・・・・・・・・。

>>300
でも緻密なグラフィックとか今までにない視覚効果が感動をさそうのも事実だと思う。
Ｆゼロの感動はすごかったし、線画ＷＩＺと末弥グラフィックのとどちらがのめり込めたかといったら。
グラフィックと内容とは別にどっちかを捨てていいものじゃなくて、出来れば両立したいものでは？
そのバランスがグラフィックに振れてる現状が問題だってだけで除外は違うと思う。

>>301
ゲームにもトレードオフの関係にある部分ってたくさんあって、プレイヤーの行動を尊重すれば
当然ストーリーや演出の幅は狭くなってしまうし、逆もまたそうなんだろうけど
だからってどっちか一方を切りすてればいいってものでもないような気がする。
色んな楽しみ方を提示できるのがゲームの強みなのに、楽しみ方を固定しちゃったら
あとはもう後戻りできない特化と細分化の恐竜的進化で滅亡でしょ。
・・・現に縦スクロールシューティングが辿った道を格闘ゲームとかが歩んでるし・・・。
309 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 19:20:22 ID:???
>>305
情報は流れが速まるだけじゃなくて経時的に蓄積もするから、
どうしても新作は高度化が望まれてしまうし表現の幅だって狭くはなっていってしまう。
これは別にゲームに限ったことじゃなくて、他のいろんな分野でもされてきたことだけど
そう考えると情報の蓄積じゃゲーム離れの原因にはあまりせまれないってことなのかな？
難しいのぅ・・・・・。

あるいは、ゲーム離れなんじゃなくて単なる（長いブームの）沈静化なのかな？とも思える。
子供の娯楽の代名詞的存在が大人まで巻き込んでこれほど長く続いたことってあまりないんじゃない？
散々ｶﾞｲｼｭﾂとは思うけど、沈静化ってほうにｲﾋﾟｮｰｳ。

>>306
貴方の問題は洋ゲーオタか国産ゲーオタかなんかじゃなくて、
他人の言質を間違いとあげつらいやりこめようとする態度なんだと思うよ。
悪いけどこれ以上言う言葉はないかな。
310 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 19:43:05 ID:???
問題の本質は日本人が馬鹿で池沼でどうしようもない白痴民だという事
311 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 19:47:22 ID:???
不用意な発言のお陰ですっかり洋ＶＳ和！ファイ！になってしまったなぁ・・・・・。
てか>>310ってあんた>>297の最低野郎でしょ？
312 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 19:57:46 ID:???
違います。日本人駄目。
313 ：１：04/12/07 19:59:08 ID:???
<<嘘でもいい！>>1が来たって言っとけ！>>
314 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 20:04:52 ID:???
297＝310説にはうなづけないなッ！
309が糞みそに言ったせいで洋ゲーヲタの306がくやしまぎれに310を書いたとすれば辻褄があうんだよ！

「えぇー！？」ＡＡ略
315 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 20:20:28 ID:???
日本人駄目( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
316 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 21:28:10 ID:???
あらためて、なんて流れだ・・・・・・。

情報の速さと蓄積で思ったんだけど、それでもって誰でも簡単に評論家ぶることができる、
これもまた（比較的）高年齢層のゲーム離れに拍車かけてるんじゃないかな、とか嫌なことを考えたり。
今まで熱中してたものに見切りを付けると誰しも成長したような気になるしね。

こうやって思わずしたり顔で書き込んでる自分も、はたまた洋ゲーだ国産だって争ってる人らも
結局変わらずしょせんは狭い趣味の範囲でダメージ与えあってるだけなんだろか・・・・・。

>>314
糞味噌に言ったつもりはないよ、言葉は過ぎたかもしれないけど。
>>306氏も自分の考えを言い募っただけだと思うからこそ残念だっただけ。

>>306さんには今更だけどすまないね、単に知識振り回すタイプが嫌いだったのかもしれない。
317 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 21:52:15 ID:???
オセロや将棋は、暇さえあれば貪るようにやるってものじゃないけど、
それなりに廃れず遊ばれ続けているように、TVゲームもありふれた
身近な存在になってしまって、特別「やるぞ」って張り切ることがなくなった。
それが表面的には「ゲーム離れ」に見えている部分もあるかも。
もちろん、全くゲームやらなくなった人もいるから、理由は色々あるだろうね。
318 ：294,306：04/12/07 22:02:55 ID:???
>>309
不愉快にさせてしまって申し訳ない。
信じてくれんかも知れんがホントに他意はなかったんだ。
せっかく良スレなのに雰囲気壊してホントすまん。

>>307
ニンテンドーDS買ったんだけど、
リハビリマシンには最適だなと思ったよ。
元々GBAの『メイドインワリオ』で久々にゲーム熱が再燃したんで
『さわるメイドインワリオ』が出るということで期待していたんだ。
タッチパネルの採用でプリミティブな部分がさらに増強されててイイ感じ。
（『まわる～』もそうだったけども更に～）
ビデオゲームのどんな部分に面白さを見出すかによって
評価が分かれるシリーズだと思うけど
なんとなくこのスレに集まってる人たちには合ってるんじゃないかなと思う。
「何もかも忘れて没頭～」っていう境地にはいかないだろうけども
あくまでリハビリってことでね。
319 ：1：04/12/07 22:08:07 ID:2+pa2+re
自分が話し回さなくてもスレ進んでたので、しばらく静観してました。

そもそもボンヤリしたテーマな上、具体的な着地点が見えづらいので、
個々で考え方や導き方が違うのが難しいところですね。

ちなみに個人的なスレ立ての意図は、>>307さんの意見とほぼ同じです。
ただ、その答えを導く方法はいろいろあるので、リアルタイムでゲームを
楽しんでる方の意見も参考にはなると思います。

和ゲーvs洋ゲーや、コンシューマvsPCのような話も、見方によっては
ヒントになると思いますね。
「どちらが優れているか」と言うような話だと、そもそも作り方が違うと思うので
難しい気はしますが、それぞれひとつのジャンルや方向性と考えれば、
各々の面白さを噛み砕くことで、「なぜ和ゲーは卒業したのにPC洋ゲーに
ズッポリな人が多いのか？」と言うような事を読み解くことは出来るかな～、と
思います。

>>305 >>309
沈静化って言うのは、よく言われるような「ジャンルとしての限界」とか
「市場の飽和」って事ですよね。ゲーム業界のマクロな原因としては、まさに
その通りだと思います。

でも、実際に新ハードは続々と出てくるし、続編タイトルばかりとは言え、
ソフトも次々と発売され話題になる。そして、それを充分に楽しめる層がいる。
つまり、個々人のミクロな視点では、沈静化って言う問題はリンクしないん
じゃないかな～と思います。結局遊び方次第ですよね。
320 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 22:08:46 ID:mQ1vziG9
カレーも３日食えば飽きる。
美人も３日で飽きる。
同じ事をやってりゃ飽きるのは当たり前。
321 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 22:09:40 ID:???
せっかくの良スレだとよ！
事の発端が何か言い始めてくれやがったぜオイ（ｹﾞﾗ
おふざけはこのへんにして
おまいら耳貸すなよ、こいつこうやって善人面して対立煽るんだぜッ
まったくよくなじむッ
322 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 22:11:03 ID:???
あと、趣向の変化というのもあるよ。

ビール、コーヒー、食べ物。
子供の頃から好きな食べ物変わったでしょ？
323 ：294,306：04/12/07 22:27:41 ID:???
趣向の変化かぁ…。
自分は昔からプラットフォームアクション（スーパーマリオ系）が
一番好きなジャンルなんだけど、それは今も全然変わってない。
それがすっかり出なくなってしまった、っていうのも大きいな。
やりたい気持ちはあるんだけど供給されないという…。orz
と言いつつ、まだ『ネオ魂斗羅』買ってないんだけど。

って、322の言う「趣向の変化」とは意味が違うと思うけど。
324 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 22:34:35 ID:???
>>319
＞作り方が違うと思うので
これはとても頷けます、初めから絞ったターゲット層が違うのですから。
ただ、その後に
＞なぜ和ゲーは卒業したのにPC洋ゲーにズッポリな人が多いのか？
と持ってくるのは少しどうかと、文句を言っているわけではなくて、それも単純比較ではと。

昔ながらの国産に慣れ親しんだ人が毛色の違うゲームに興味を示すのも無理からぬことと思いますし
成長してそれまでと異なる方向を向くのは決して悪いことではないとは思うのですが
では、洋ゲーは日本で幅広い年齢層に受け入れられ、国産を駆逐しているのか、となるとですね。
これはもう単にサンプルを狭く取ってしまったとしか言えないと思うのですよ。

果たして洋ゲーずっぽりの人はゲーム離れを言う主な客層として成り立っているのか、
ここらへんは難しいところだと思いますよ。

>>320
結局のところはそれですよね、しかし飽きた層がマジョリティとも言えないのが娯楽というものです。

>>321
そうやって新たな敵対層として振舞うことで洋ゲー対国産の衝突を緩和する意図なのであれば
私も微力ながらお手伝いさせて頂きたいところですね。
325 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 22:47:16 ID:???
よりも先に、
>>318
失礼、荒れ気味のところに無用な棘を持ち込んでしまいましたね。

言い忘れですけど、
>>319
ジャンルとしての限界、市場の飽和、色々言い方はあれど、私としてはいつも疑問を抱いてしまうんですよ、
果たしてジャンルの成熟に比して新たに入ってくる層はそれを全て甘受しきれるのかどうかと。
高度化と反動としての単純化、それらは全て旧来のゲーム愛好者に向けられたものでしかないのでは？
失礼ながら、このスレで出されている論点も主には「旧来のゲーム愛好者」のものでしかありません。
本来的にＴＶゲームの主客層たる低年齢層の視点は抜け落ちてしまっているのではないかと、
沈静化を自分で言っておいて難ですが、そして恐らくはｶﾞｲｼｭﾂなのでしょうが、そうも思えてなりません。

>>323
自身で今の主客層を体感できない以上はどうしても自分自身がその年齢であったころを
サンプルとせざるを得ない、そういう部分は私自身もどうしてもありますね、排除しようがないですから。
果たして自分はゲーム離れの一因を言うに望ましいサンプルなのだろうか、これは大問題です、
旧来ゲームとは低年齢層のもの、という価値観からはなかなか逃れ得ませんから。
326 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 22:54:13 ID:???
日本人( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
327 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 23:12:37 ID:???
ボンヤリはおまいだろーがァーッこのボゲ>1がァー！
リハビリ言う前にテメェーが社会人としてのリハビリしろやｗ
着地点が見えずらいとか今ぬかすことじゃねェーだろォーが！
ガキじゃあんめーし何をガキのオモチャに縋って評論家気取りだッ？
といいてーんだなァー俺としてはヨッｗ
それが分かってきたようだなぁガキの>325よォｗ
だが足んねー！自覚がまだ足んねー！
おまいもガキから踏み出した気分になってるガキだッｗ
ガキをバカにしまくるのは気分いいかい！？
そしてまんまとスレをバラバラに分解さしてホクホクの>323！
おまいを俺は尊敬するッ
あまつさえカビ生えた古ゲー持ってきて話題の陳腐化ご苦労ッ！
古ゲーマーがはびこるこのスレにカビはよくなじむッ！
328 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 23:14:43 ID:???
日本人駄目。評価出来る所が無い。死ね。
329 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 23:20:21 ID:???
>>308
それは、元があまりにしょぼかったからだよｗ

テレビも白黒からカラーに変わったときの感動は凄かったらしいが、
カラーからハイビジョンになっても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
カラーから6億色表現できるようになっても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝなわけで
330 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 23:23:20 ID:???
虐げられてるﾔｼほど今いる集団を否定しようとするんだよ？
学校がだめ、日本がだめ、人類なんか皆死ねばいいってね（ｷﾞｬﾊｯ
そしてﾁﾐがくだらない己を消去すれば最短ﾙｰﾄなのにも気づけない

いえいえわざと気づかないんですのよ（ｹﾞﾋﾋﾋﾋﾋ
331 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 23:30:34 ID:???
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞカスゲーマー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ゲームから離れられないのはガキだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 離れられなさを正当化する奴はよくゲームだけ訓練されたガキだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホントゲーム離れは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
332 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 23:33:13 ID:???
語りたがるオタが嗜虐心を煽るのはわかるが
これはちと酷い…
333 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 23:47:45 ID:???
>331
”よくそこまでゲームだけに時間割けるな”
334 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/07 23:57:57 ID:???
日本人が駄目なのが悪い。悪い奴は死ね。日本人死ね。
335 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 00:13:56 ID:???
>>333
「簡単さ、他には何もないからなｗｗｗｗ」
336 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 00:14:33 ID:???
>>334
だからお前様が真っ先に消えてください。
もし日本人じゃないのなら、祖国へ帰ってください。
337 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 00:18:43 ID:???
>>308
滅亡しそうなのは縦ロールだけじゃないぞ！ﾌﾟﾝｽｶ
338 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 00:21:39 ID:???
>>331
極論だけど、概ねその通りだと思う。
ある程度の年齢で、ゲームに暇つぶし以上の情熱を傾けるのは異常。
と、最近、自分の事を省みるようになりますた。
まぁ、それでも生活に支障がなければ、個人の自由の範疇ですが。
339 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 00:30:30 ID:???
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜まだ分からんのかカスゲーマー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ゲームから離れられない奴は精神的にガキだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 高齢ゲーマーはガキ年齢終わってんのにまんま人生だけ続ける訓練されたガキだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホントゲーム離れできないヲタは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

340 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 00:34:09 ID:???
友達の部屋に行けばいつもゲームをしていた。
今、同じメンバーで行くところといえば居酒屋。
部屋では徹麻。
押入れに転がっていたファミコンをつけてみた。
妙に盛り上がった。
341 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 00:36:31 ID:???
そんな連中とは別れろ。そして死ね。
342 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 00:38:09 ID:???
>>341
ここはお子様のくるスレじゃないぞ。早く寝ろ。
343 ：1：04/12/08 00:54:08 ID:W1HOwtVC
>>324
>それも単純比較ではと。
これは例え話ですね。
洋ゲー、和ゲーのような話になると、安直な「ゲームの優劣」で断定しがちですが、
例えば見方を変えて、お互い1つのジャンル等で括った見方をするなどすれば、
そういったありがちな話題も、不毛ではないかな～、と。

>果たして洋ゲーずっぽりの人はゲーム離れを言う主な客層として成り立っているのか
まあ「ゲーム離れ」の定義が、今流行っているような洋物PCゲーム（MMO、RTS、FPS）
まで対象にするのか、ってところからの話になりそうですが、それは置いておくとして。

これはもう個人的な印象なんですが、洋物PCゲームを好んでプレイしている層の多くは、
旧来のコンシューマ和ゲーに熱中していた世代だと思いますよ。
洋ゲーかつPCとなると、一般的に敷居が相当高いジャンルだと思うんですが、そういう
ゲームを、過去にまるっきりゲームをやっていない人がやるのか？と言うとやはり難しい
だろうし、このスレッドにも書き込んでいるような洋ゲー好きの人の意見でもよく見られる
ような、「和ゲーにない刺激がある」と言うのは、洋ゲープレイヤー層の中では一般的な話
だと思いますね。逆に、過去にコンシューマでゲームに熱中した事ないようなプレイヤーは
かなり希少かと。

それを踏まえて、
>洋ゲーは日本で幅広い年齢層に受け入れられ、国産を駆逐しているのか
と言うのは、かなり飛躍した話で、何とも言えませんが、受け入れられる年齢層が高い低い
とか、国産より売れているのかどうか、と言うのは、「ゲーム離れ」とはあまり関係なさそうですね。
そもそも洋ゲーだろうが和ゲーだろうが、あの熱かった時代にはそんな壁なかったわけです
から。
344 ：1：04/12/08 01:02:19 ID:W1HOwtVC
>>325

>本来的にＴＶゲームの主客層たる低年齢層の視点は抜け落ちてしまっているのではないかと

>旧来ゲームとは低年齢層のもの、という価値観からはなかなか逃れ得ませんから

まあこの手のスレのテーマで、一番よく言われる答え「お前が大人になったから」と言うのと
同じことですよね。でもその答えは、同世代でまだまだ熱いやつがいるって言うところで、まあ
年齢は関係ないのかなと言う気はします。

ゲームは低年齢層の物って言うのは、それこそFCの呪縛に縛られている人の考え方と言うか、
PS以前にゲーム卒業してしまった人は、FC～SFCあたりのゲーム、またGBと言う低年齢層向け
ハードを指して、「ゲームは低年齢層の物」と言いがちな気しますね。
でもPS以降は、大人向けゲームが硬軟一気に増えましたし、かなり前のレスにも書いたんですが、
今はターゲットが高年齢層向けと言うジャンルもあるので、まあターゲット年齢層の差でゲーム
離れを論じるのは当てはまらないかなと。
345 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:03:02 ID:???
日本人は駄目。無価値
346 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:16:23 ID:???
そろそろ少しばかり、スレも沈静化に向かっているようで。

>>340
居酒屋はともかく（資金難から宅飲みメインなり・・・）徹マンはしますねー(^_^.)
そしてそれは必ずしもゲームと競合するとも言い切れない、パチンコにしろ競馬にしろね。
特に広範に見なくともギャンブルはゲームの一大ジャンルとして成り立ってる分野でもありますし。
そんで、それこそがいわゆるテレビゲームの強みでもあると思います、
既成の枠に囚われずに強いジャンルをどんどんおのが物とできる、この面は稀有ですよ。

>>341
やってみると面白いですよ、対人（ん？）麻雀。　コタツと牌があれば可ですから試してみては？
347 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:21:43 ID:???
日本人は池沼
348 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:28:41 ID:???
>>343
レスどうもです。
して、
＞例えば見方を変えて、お互い1つのジャンル等で括った見方をするなどすれば、
互いにジャンルを絞ってまで殊更に差異を強調しなくとも、と言うよりはそこまで細分化しては
結局のところ「良い作品は良い、悪い作品は悪い」という至極つまらない結論に行き着くのでは？
そもそもこの情報化、というかパクりパクられの世にあって国ごとの差異がどれ程価値を持つのかと、
私としてはそうも考えてしまうのですが。国ごとに特化の度合いの進度こそ違え、ね。

逆に、洋ゲーはいまだ国産ほど特化が進まないままに技術革新だけは受け入れているからこそ
旧来のゲーム感覚を求めるユーザーの嗜好に合っているのでは？とも思えますし、
しかしそれもいずれ均されて消えていく程度の差異なのではとも思います。

中段については同意なので省略するとして、と言うより割合とスレ住人の総意に近いのではと思いますので。
ある意味、旧来の国産に熱中した「コアなゲーマー」であるという矜持（・・）が洋ゲー愛好者にはありそうですし。

＞と言うのは、かなり飛躍した話で、何とも言えませんが、受け入れられる年齢層が高い低い
＞とか、国産より売れているのかどうか、と言うのは、「ゲーム離れ」とはあまり関係なさそうですね。
これについては次のレスに場を移しますが、

＞あの熱かった時代にはそんな壁なかったわけですから。
これについては、そもそもその壁を知ることすらなかった、というのが適当でしょうね、
熱かったのも壁どころか全てが未知であったからこその熱狂だったのではと思います。
349 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:44:33 ID:???
>>344
＞でもその答えは、同世代でまだまだ熱いやつがいるって言うところで、まあ
＞年齢は関係ないのかなと言う気はします。
果たしてそうなのでしょうか？
言わずもがなですが、件の熱かった時代というのは主には低年齢層によって「熱かった」わけで、
その後も世代問うことなく「その年齢層」を保持しつづけていられるのであれば、
貴方の言うところの「まだまだ熱いやつ」を上乗せする形での肥大成長が可能なはずでしょう。
しかし現実、昨今ゲーム離れが叫ばれメーカーが生き残りに再編を繰り返す現状というのは、
これは取りも直さず低年齢層のゲーム離れなのではと思いますが。

趣味嗜好というものは何につけ、年齢による加入と離脱がある程度は付いて回るものです。
上が抜ける分だけ下から入ってくる、趣味でなくともそれは健全な姿とも言えますよね。
貴方が言うように上に「まだまだ熱いやつがいる」のであれば、それでも尚パイが減るというのは
結局のところ「下から入ってくる者が続かない」結果であり、ピラミッドの上方への推移、
低年齢層のゲーム離れこそが主因なのではとも私は思うのですが。

＞ゲームは低年齢層の物って言うのは、それこそFCの呪縛に縛られている人の考え方と言うか
あ、それは言われてみるとそう思います、自分が子供時代に嗜んだからそういう物だとの思い込み。
これは言われると耳が痛いですね、正直なところ。
ただ、ここで今までも目にした論調ですが、大人になれば多かれ少なかれ味わえるはずの分野の再現、
こういった分野に限って高年齢層向けとして売られているようにも思えるんですよね、
エロゲ然り、ギャンブル然り、自動車関連然り。
結局のところ大人になってもそれが満足にできていない層への充足しか出来ていないのではと、
それでは何時までたってもゲームは結局「子供（じみた大人含む）のもの」の域を出ない気もします。
350 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 01:51:27 ID:???
ちょっと待って。
「ゲーム離れ」を解明するにあたって、「俺たちが20代位までは
結構ゲームやってたけど、今の20代以下はゲーム離れしてるなぁ」って話なのか、
「俺たちいい歳になったせいか、ゲームあんまりやらないよなぁ」な話なのか、
絞って欲しい。一緒くたに語るとややこしい。

351 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 02:06:11 ID:???
>>350
あー、>>1見ると割と高年齢層のゲーム離れにベクトルが行ってるようですね。
もっとも現在の>>1氏は割合と全年齢においての言及を受け付けてくれているようですが。
そして、それこそ「いい歳」の方々のゲーム離れを語ってもあまり意味はないと思うんですよね、
だってそんなのは、歳を経れば多方面で責任も増して時間取れなくなるのは当然ですし
他にもモラル面経済面その他諸々により許される娯楽はどんどん数を増すのですから。
競合者が増えればパイは減る、至極当たり前の理屈だと思います。

むしろ、他に娯楽がなかったわけでもない低年齢層がある世代ではゲームに熱中し
ある世代では同年齢層でも以前ほどではない、この部分のほうが差異は強調しやすいと思いますよ。
考察の面で少々難儀してしまうので避ける向きが出てくるのも致し方ないとは思いますが。
352 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 02:20:32 ID:???
和ゲー・日本人が駄目だというのだけが結論。まるで価値無し
353 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 02:57:01 ID:???
ここの連中は基本的に
オレのかんがえる理想像＝洋ゲー　をマンセーしたいだけだから
そっから外れる話題は埋めようとするとおもわれ
354 ：1：04/12/08 03:01:28 ID:W1HOwtVC
>>348
>互いにジャンルを絞ってまで

これは「洋ゲー和ゲー、それぞれ1つのジャンルを持ち出して･･･」と受け取られているようですが、
そうではなく、洋ゲー、和ゲー、コンシューマ、PC、他にも例えば、アーケード、携帯アプリ、など
マクロなジャンル分けでそれぞれの特性を比較しあえば、と言う意味です。
なぜアーケードから人が離れたのか、なぜPCの洋ゲーが盛り上がっているのか、携帯アプリは
どういうポジションなのか、そういった見方でゲーム人口の移り変わりが見えてこないかなと。

>熱かった時代というのは主には低年齢層によって「熱かった」わけで
FCのブームって言うのは小学生～大学生くらいまでの、割と幅広い年齢層だったと思いますけどね。
FCや、MDあたりは、当時のPCゲームやアーケードの移植も多かったですし、ドラクエが社会現象に
なった背景はやっぱり小学生だけでなく、それこそいい歳した大人も朝から並ぶ～、と言ったことが
異常だったんだと思います。

で、それ以下の内容でも、低年齢層のゲーム離れ云々の話を続けてますが、下の層がゲームやろうが
やるまいが、関係ないんですよ。このスレはFC世代のゲーム離れについて話したいので、今の小学生
は関係ないと思いますよ。

「でも、ゲームを支える低年齢層が減ると業界が縮小する」とか言う話になりそうですが、過去レスでも
言ってるように、今はほぼ全年齢をカバーするタイトルがあるわけじゃないですか。それはもうジャンル
としてもあるし、ハード自体がコアターゲット絞っているわけで。

>大人になれば多かれ少なかれ味わえるはずの分野の再現
と言ってますが、例えばメタルギアなんて大人向けだと思うんですよ。実際の購買層はともかくターゲットは。
GTAなんかにしても、やってることはお使いアクションゲームみたいなもんで、ターゲットがアダルトなことを
のぞけば、システムは過去にもあった物じゃないですか。そういうゲームが出て来ている。
ゲームに年齢制限シール貼られるのは、まさにそういう事ですよね。

にも関わらず、スライド出来ずにゲーム離れが進むのか。それが謎だと。
355 ：1：04/12/08 03:09:48 ID:W1HOwtVC
>>350
>「俺たちいい歳になったせいか、ゲームあんまりやらないよなぁ」

こっちですね。

>>351
>歳を経れば多方面で責任も増して時間取れなくなるのは当然･･･

それがこの手のテーマで一番最初に出てくる一般的な答えだと思うんですが、
でもそれって、結構ステロタイプなイメージなだけで、現実的にはまだまだ
バリバリやってるやつもいると。

自分もやろうと思えば時間的にも経済的にも出来るはずなのに、
やるやらない以前に、昔ほどの情熱がない。
でもゲームに興味なくなったわけではなくて、新作も気にはなってると言う。

何人か同意のレスもらいましたが、多いと思うんですよ、同じ感覚のFC直撃世代は。
実際自分の身の回りでも多いし。これは一体どういう仕組みなのかと。
356 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 03:19:15 ID:???
ほーら埋めがｷﾀ！
357 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 07:49:12 ID:aZNcepQ8
洩れと同じ30前後のゲーム離れしつつあるファミコン世代よ！
エミュやれやエミュ！

FC、SFC、PCE、MD、PC88&98、昔のアーケード等で当時
ハマったゲーム、興味はあったけどやらなかったゲーム、かならず
今でも楽しめるゲームがいくつもある。しかも全部タダ。

時間や気力のない人におすすめなのはアーケードのレース物や古い
アクション物やパズル物だな。５分や１０分で楽しめる。
PCに向っていて、ふと気分転換がしたい時や寝る前に1プレイとか全然
苦じゃないし十分楽しめる。

洩れの今のマイブームはスーパー○ングオンだ。
もうね、新しいゲームは必要ないし今の新しいゲームでゲーム離れを
止められることはないんだよ、洩れ達の世代は。
358 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 07:50:37 ID:???
洋ゲーが理想なんじゃない。日本人が駄目なだけだ。和ゲーが最低なだけだ。
359 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 08:56:02 ID:???
昔と違ってゲーム以上に面白い遊びができるようになったしねー
360 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 08:57:01 ID:???
メタルギアが大人向けってどーよ（爆笑
ＦＦやドラクエといっしょくたで対象年齢１５歳以下とかだとおもうが？

しまった！>>1はＦＣ直撃世代を自称してるがリアル厨房だったのをわすれてたゼ！
361 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 09:08:26 ID:???
昔→今にかけて変わったことを書こうぜ

・ゲームは「おもちゃ」から「作品」と呼ばれるようになった
362 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 09:12:03 ID:???
なんか>>1はゲームに無理やり価値を求めようとしてないか？
「ゲームは大人も楽しめるものなんだ」って感じの。
>>1の周囲じゃ、どっぷりハマっているのが結構いるらしいが、
そりゃ、類友なだけで、いつまでも大人になりきれない連中が
周りに集まってるだけとも言えなくないかな？

363 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 09:27:06 ID:???
ｹﾞｰﾑは遊ぶやつが上達してくﾀｲﾌﾟのだけが正義です！
なかんじがﾋｼﾋｼでやってらんね
364 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 13:10:47 ID:???
ゲームしなけりゃ大人なのか？
365 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 13:18:04 ID:???
小学校低学年→親が厳しく、ファミコンなんて買ってもらえなかった
小学校高学年→お年玉やら貯めてやっとFC買った。ハマった
中学校→MDにハマる。小遣いなどもほとんどMDソフトにつぎ込んだ。MEGA-CDも買った
高校→SS&PS発売されるが、高すぎて手が出ず。ギター、友達付き合い(もちろん非ゲーム)が面白く、
　　　　そのままゲーム離れ。高校3年間でゲームした時間は友人宅での数時間程度だろう。
大学→金銭的にも時間的にも余裕が出てきたため、SSを購入。その後PS2購入。一般人並にはやるようになった


ゲーム離れが起こるきっかけとして、
俺みたいに「いいタイミングで買えなくて、そのまんま離れていく」って人は少なくないと思う。
366 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 13:44:56 ID:???
小学生から大学付近までゲームを買ってもらえなかったとか持ってなかった奴っているだろ。
そういう奴は今ゲーム真っ盛りだぞ。自分でＰＳ２を買って遊んでいる。
たまにゲームしないかと誘われるがゲーム離れしてしまった俺にはもうついていけない…
俺ってゲームに詳しいキャラだったはずが、今はそうでもなくなっている…
367 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 14:46:38 ID:???
>>364
いや、そうじゃなくて、TVゲームに対するスタンスの話では？
暇つぶしとか、ちょっとした趣味娯楽の範囲で遊ぶのは全くもって
普通の事で、それはとやかく言うことではない。

でも、度を越えて熱中していれば、やはり「いい歳してどうよ?」ってなるのは、
現状では致し方ない。
368 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 14:48:36 ID:???
小中高でも運動部のやつはプレステとかやらないやつ多かった。
理由はよくわかるが。だって普通にスポーツやったほうが面白いから。
あんま女子とかと話せないようなのがゲームの話で盛り上がってたぽ。
369 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 15:39:22 ID:???
>>1
つまりリア高の漏れは語るなということでつね？
三十路にもなってゲーム離れとかほざいてるやつキモッ
370 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 16:58:22 ID:???
>>369
それがゲームに熱中している事に対する一般的なイメージ。
371 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 17:38:14 ID:???
おまいらここはゲーム以外に何もない青春をすごした連中が
老齢にさしかかった今になってようやく卒業したかしないかを議論する場ですよ？
卒業した組が煽り卒業できない組がＰＣゲー賛美で和ゲー見下しで対抗（ﾌﾋﾋﾋﾋ
372 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 17:43:11 ID:???
>>368
どっちかというと順序が逆で
ゲームにハマるにつれてあんま女子と話さなくなったなぁ。
やっぱ基本的に自宅でｺｿｰﾘとやるもんだからだろうな。
共通の話題がどんどん減っていくのよ・・・
373 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 17:51:20 ID:u8I/LnS4
若い人お断りなふいんき（なぜか変換ｒｙ）はどうかなぁとはオモ
そんなんじゃｵｻｰﾝｹﾞｰﾏｰきもいつって荒らされても文句いえない
374 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 17:53:04 ID:???
う、ageすまそ
375 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 18:02:30 ID:???
>>373
おまいさんの言ってる事は正しい。
実際、若い人間にゲーム離れが起こってるのかも気になる。
376 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 18:09:44 ID:???
まわりじゃ
「ドラクエ？買ったけどヒマなくてやってねえ。話とか攻略本買えばわかるしもういいや」多し。
結論：人間それほどヒマじゃない（まわりは昼寝するヒマはあるらしい）。
377 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 18:10:02 ID:NiGJjlgP
♪♪ついにキタねー男のアイテムＰＳＰ♪♪
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102171903/l50
♪♪夢のようなﾊｰﾄﾞ　ﾋﾟｰｴｽﾋﾟｰ ♪♪
http://www.scei.co.jp/products/psp1203/p2.swf
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041203/scei.htm
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100468061/
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041015/scej.htm
●Winnyで落としたデスノート＆奪！童貞（漫画＆同人誌も見れる）
●これでガンダム＆及川奈央でﾊｵﾊｵできる・・・（アニメ＆エロも見れる）
●ゆめりあタンで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ（UMDでギャルゲーもできる）
●ロマサガ２＆ＦＦ５できる（スーファミを携帯できる）
出来ることマジで全部出来るって感じ！さらに最高峰液晶がついて★２万円★
いかにお買い得なﾊｰﾄﾞか分かっただろお前ら(ﾟДﾟ)
一般層には売れるとは思えないが
俺らのようなPCヲタ，アニヲタからしたら、むちゃくちゃ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧできる機能
楽しめる奴は本当に楽しめるんだよこのﾊｰﾄﾞ。
楽しみ方ってのを知ってる大人のﾊｰﾄﾞ。
378 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 18:14:28 ID:???
そういえば俺もあんまゲームはまらなかったな～
という人間もこのスレタイだと来てしまう
しかしそういう人間に待っているのは理解不能のオタ話と
おまえは語るべき人間じゃないという扱い

→コア（ｗな高齢ゲーマーが嫌われる
379 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 19:15:33 ID:???
>>371
誤　卒業
正　(ついていけなくなったので)引退
380 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 19:33:11 ID:???
うわぁ…
普通のひとは社会人なったら卒業して他の趣味なんじゃ…
ついていけなくなったとかって妄想がすさまじく気持ち悪い
381 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 20:04:24 ID:???
↑餌がｸｻｯﾃﾙ
382 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 20:12:45 ID:???
日本人駄目。日本は破滅。
383 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 20:24:44 ID:???
別に釣るつもりじゃなくてさー…
>>379みたいな自分に都合いい解釈って気持ち悪いでしょ？
ここまでゲーマーの勢力がなくなったスレで釣ろうなんて思わないって
384 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 20:28:46 ID:???
老人ゲーマー駄目。ゲーム業界は破滅。
385 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 20:39:50 ID:???
破滅破滅みんな破滅
386 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 20:53:21 ID:???
少なくともこのスレは>>1の武運つたなく破滅したようで（ｹﾞｯﾗ
387 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 21:27:39 ID:???
>>380
普通の人は学生時代で飽きてゲームから離れるんだろ？

引退じゃないか…。
388 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 21:40:49 ID:???
>>380
たぶんこいつは履歴書に趣味ゲームと書いてしまう奴だな。
389 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 21:57:26 ID:XRrz/NA5
いかん！いかんぞぉ！
またゲーヲタが反撃する気になっていやがるッ！！
阻止あげッそしてゲーヲ斬りッ（ﾌﾟｸﾌﾟｰ
390 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 22:11:39 ID:???
これだけは言える


漏れは職が何だろうと生涯ゲーヲタを貫き通す！！
391 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 22:16:27 ID:???
日本人駄目
392 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 22:35:53 ID:???
>>390
俺も昔はそう思っていた…んだがな
ロマサガで全キャラ究極まで鍛えたり
信長の野望を武将全員死ぬまでやってみたり
UOで７ＧＭつくって土地をほうぼう探して二階建ても建てたなぁ…

…なにもかもなつかしい…
393 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 22:50:38 ID:???
老後もサーク。
394 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 22:55:02 ID:???
>>390
何だろうとというより、無いんでしょ職。
395 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 23:00:14 ID:???
もうすぐ16進数で20代だが、止める気ﾅｯｼﾝｸﾞ。
でも嘗て若ﾊｹﾞの至りで激しく積んｹﾞｰやらかしてたので、いいかげん新しく買う必要もないかな。
…とかいいつつ、今もなお年5本ペースで買ってる俺はﾀﾞﾒ人間。

396 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 23:26:42 ID:???
>>395
青いな。週1本は買っとけ。
つか、「何歳になってもゲームが好きで、今でも結構熱中しているよ」って人は
それでもいいと思う。社会生活に支障をきたさない限りは、まさに個人の自由。
397 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/08 23:36:29 ID:???
会社を退職した62歳の俺の親父が暇なときはひたすら
上海とスパイダソリティアをノート型PCでやり続けて
いるのだがそんなに面白いのか

398 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 00:22:42 ID:???
おまえのおやじは池沼。ボケじゃなくて元から。
399 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:08:21 ID:???
またこの流れですか。　まあ慣れましたが、そう嫌悪感をさそうタイトルとも思えないのですが。
回顧厨が割合と恨みを買ってるということなのでしょうか、とすれば気持ちはカナリ分かりますが。

>>354
＞マクロなジャンル分けでそれぞれの特性を比較しあえば、と言う意味です。
意図を取り違えており、申し訳ありません。　どうも頭の中で組み立てた方向で進めてしまう癖が。
して、洋物のＰＣゲーを一ジャンルと捉えてとのことですが、これは些か乱暴ではとも思います。
一言でＰＣゲーとしたところでその内実は千差万別であり対象層もまた然りでしょう。
括ることでゲームの個々のジャンルで括る以上の効果を見出せるともあまり思えませんし、
しかも、スレの現状に対して無用に火に油を注ぐことにも繋がりかねません。
洋物と国産の、言い方は難ですが信者同士の煽り合い、これを見たならば>>1という立場としては
出来れば回避することが望ましい方向なのではと思うのですが。

＞FCのブームって言うのは小学生～大学生くらいまでの、割と幅広い年齢層だったと思いますけどね。
白状するとその辺は後付で得た知識なものでリアルタイムでの体験とは言えないのですが、
いい大人「まで」が朝方まで並ぶ、してその構成比はといったらやはり主体は低年齢層だったのでは？
恐らく当時、ゲームが市民権を得ていない現状だったからこその注目度であり、実体としてはどうだろう？
私はそうも思ってしまうのですが。

＞低年齢層のゲーム離れ云々の話を続けてますが、下の層がゲームやろうがやるまいが、関係ないんですよ。
ちょっと待って下さい？　貴方は>>1のレスにおいて「年齢層を上に限定」とはしていなかった筈です。
あくまで「ＦＣ直撃世代にはこういう人も多いのでは？」程度の言及であり、スレタイも年齢層を絞ってはいません。
少々棘のある言い方ですが、如何に>>1とて後付けで条件付けというのは２chではあまり褒められないのでは？
「>>1」が決められる範囲というのはの立てる際に条件設定を可能、という域を出ないものと理解していますが。
自らの手を離れ、他の部分に話題が及んだ際に「それは気に入らないから止めろ」とする権利はない筈です。
400 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:20:33 ID:???
いやチョット感覚が違うだろ
小学生→もともとゲームが（やっても）たいして面白くない。
今ｵｻｰﾝ→昔は面白かった、今はつまらない訳では無いが一時ほどの面白さ情熱が無い。

ってーことじゃないのか？
つまり小学生のゲーム離れは他のカードゲームかTVゲーム自体の質の低下かしらんけど
ｵｻｰﾝのゲーム離れとは違う理由だろ。そういう意味で関係ないと言ったのでは・・・
401 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:20:53 ID:???
問題は日本人が池沼だという事。それが問題。
402 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:21:19 ID:???
長くなり申し訳ないのですが、続きます。

＞今はほぼ全年齢をカバーするタイトルがあるわけじゃないですか。
＞それはもうジャンルとしてもあるし、ハード自体がコアターゲット絞っているわけで。
しかしそれで後から入る層を取り込めていれば高年齢層のゲーム離れなど問題にはならない筈です。
何故に問題として浮上するまでになったのか、低年齢層のゲーム離れは除外できない問題なのでは？
スレを立てたからには、こういった考察しにくい問題へも立ち入る勇気を望みたいところです、
他の年齢層を排除することへの苦言もいくらかは出ているようですし。

後段ですが、ハード自体でコアターゲット向き、ということもないと思いますよ、
ハードなどは所詮はレールに過ぎません、どんな物を乗せるかは個々のユーザー次第です。
たとえヌルいユーザーがスペックを使いこなせなかろうと、それはユーザーの勝手であって。

＞例えばメタルギアなんて大人向けだと思うんですよ。実際の購買層はともかくターゲットは。
内容については他の方も言及されてますが、あれでは正直話題性で一代限りの客を掴めるだけでは？
別に叩く意図があるわけではなく、多少なりとも世間を知った年齢層にはキツい中身だと思いますよ。
まあ話の内容だけでなく、高年齢層になれば時間を割きにくいのは知れたことなのですから
そこに持ってきてプレイ時間が長くなる方向は向いてないのではと、ただでも話がわかりづらいのに。
ウケてる層も主には比較的低い年齢層なのではと思うのですが。

その点、ＧＴＡについてはちょいプレイが可能だからこそ受けているのでは？と思いますが。
結局のところ、ちょこちょことバカやるのが目的のような作りではありますしね、ある意味大人向け。
時間を持て余しているわけではないのですから、息抜きとしての機能が重要だと思います。
403 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:28:17 ID:???
>>400
＞小学生→もともとゲームが（やっても）たいして面白くない。
＞今ｵｻｰﾝ→昔は面白かった、今はつまらない訳では無いが一時ほどの面白さ情熱が無い。
ゲーム離れという事象を問題として捉えるとしたら前者のほうが余程問題だと思いますよ、
後者ならばまだ昔の記憶があるだけに、受け入れられるゲームさえ作れば解決を見そうですが
前者の場合はそもそもジャンルそのものに価値を見出していないのですから、
そして多くの時間を消費してくれる顧客としては本来前者のほうが理にかなっているのですから、
より大きな問題として捉えるべきは低年齢層のゲーム離れなのではと思うのですが。

>>401
難しいですね、貴方も池沼なのであればそうおいそれとはそれを知覚できないと思うのですが。
もし貴方が日本人でないのであれば、他国民を簡単に池沼と言ってのけるメンタリティは問題ありです。
国籍や人種などといった曖昧な括りで評価する方というのは他に誇る点が無い方に多いと見受けますが、
貴方の場合は如何ですか？
404 ：1：04/12/09 01:35:07 ID:kokUALLE
400get

おや？なんだかあたまにきたぞ。

>>399
>洋物のＰＣゲーを一ジャンルと捉えてとのことですが
いや、大体言わんとしてること、分かるでしょ？分からないなら別にどーでも話
なんで（洋ゲー和ゲーの言い争いなんて正直どうでもいい）、分からないままでいいけど。

>構成比はといったらやはり主体は低年齢層だったのでは？
じゃ、そこ譲ったとして、だからどーなの？と。「ゲームは低年齢層の物」だとか
「低年齢層のゲーム離れが問題」って前提で話進めたところで、
結局「ゲーム離れはあんたが大人になったからでしょ」で済ませるってこと？
何言いたいのかさっぱりわからん。

あと、>>1で全部スレの流れ、ルール、条件提示しなきゃいけないなんてルール、
2chにあるか？スレタイに議題内容キッチリ組み込まないといけないなんてルールあるか？

>>1で自分を主体に「FC直撃世代」「30歳前後」って言ってるんだから、
それで充分だろ？

はっきりいって、あんた言葉遊びばっかりで、中身がないよ。
よし炎上してきたぞ！どんどん来い！
405 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:38:11 ID:???
>>403
そういわれるとスレタイが悪い感じがするな。ただ繰り返しになっちゃうけどあくまで>>１さん的には
ｵｻｰﾝになって何でやらなくなるのかっていうことをチョット考えてみたいってことでしょ？
ゲーム離れ全体を考えてるわけじゃなくてあくまでも
「昔は楽しかったｵｻｰﾝのゲーム離れ」っていうことに限定されてるんじゃないのかな？

あなたの意見もそれはそれでアリだと思いますよ。
そういう方向性からｵｻｰﾝのゲーム離れと関係していくと思いますし。
今のところはいろんな方向から検討しているということなんじゃないでしょうか？
406 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:42:22 ID:???
>>355
>>1でのレスにおいて限定する条件付けを行ってなかったのであれば、
後から「俺の言いたかったのはこっちね」として方向性に制限設けるのはどうなのでしょうか？
自分の意図するものと違う話題が出たからと全否定、というのは違うと思いますよ、
スレというものは立てた段階で既に貴方の手を離れているのですから。
スレの方向を思うままにしたいのであれば、それは話題の提示をもってこそでしょう。

＞結構ステロタイプなイメージなだけで、現実的にはまだまだバリバリやってるやつもいると。
ステロタイプと片付けるのは簡単だと思うのですよ、私も。
ただ、ステロタイプとされるのはそれなりの理由があってこそでしょう、そういう例が多いという。
もちろんそれに当らない方もいるでしょう、世間的には少数の側として、ね。
ただ、ゲーム離れが「市場」として問題になっている、こういった場面にあたって果たしてそういった
マイノリティだけに照準絞っての議論というのは如何なものかと思ってもしまうわけで。

＞自分もやろうと思えば時間的にも経済的にも出来るはずなのに、
＞やるやらない以前に、昔ほどの情熱がない。
社会人として考えたらゲームの経済的な負担など微々たるものでしょう、主には時間なのでは？
ゲームに限らず趣味自体に中々時間を取れない場面というのは多々存在すると思いますよ、
そうでないのだとしたらそれは属する集団から期待されていないのです、自己の所有する時間に対して。
多くの社会人がそうは余暇を持て余さない状況にあって、主に考えるべきは時間でしょう。
そして、時間的な枷というのは多く意欲をも削ぐものです、こと趣味嗜好の範囲ならば尚更。
407 ：1：04/12/09 01:43:55 ID:kokUALLE
よーしよし。

>>402
>しかしそれで後から入る層を取り込めていれば・・・
SCEIの戦略は明らかにF1層とか取り込む戦略だったでしょ。
で実際に取り込めたじゃない。だから大人だからってゲームやらない
わけじゃないし、新規ユーザーだって増えてるんだよ。

ガキだってゲームやるだろ。少年誌の漫画ネタにしたゲームたくさん
出てんだから。

>ハード自体でコアターゲット向き、ということもないと思いますよ
X-boxなんか、ガキ興味ねえだろ。メーカー側が狙ってるのは明らかに
高年齢層向け。

メタルギアの話は、まあ自分でやってねえから、それでいいや。
イメージで語ってました、すいません。

な？GTAは大人向けだろ？

だから結局、おまえは何言いたいんだよ。
408 ：1：04/12/09 01:51:49 ID:kokUALLE
>>406
>スレというものは立てた段階で既に貴方の手を離れているのですから
だったら、>>1がどうこう言わねえで、勝手に話しろっての。

>マイノリティだけに照準絞っての議論というのは如何なものかと思ってもしまうわけで。
いやだからね、ゲームばりばりやるやつの話は個人的にはどーでもよくて、
そのマイノリティの側の話がしたいのよ。ゲーム好きなやつの話はよそでいくらでも出来るだろ。
そんなスレばっかなんだし。

>社会人として考えたらゲームの経済的な負担など微々たるものでしょう、主には時間なのでは？
余計なお世話だよ（ｗ　おまえにオレの都合気にしてもらわなくてもいいよ。
社会人つったっていろいろだろ。家庭持ってたりすりゃ、たかがゲームとはいえ経済的に微々とも
言えんよ。時間だって暇なときは暇。それでもゲームやる気おきないから、こんな話題立ててんの。
409 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:54:55 ID:???
なんか、攻略本と抱き合わせみたいな商売になってるのとかが微妙。
そんなに複雑なシステム作るんなら、マニュアルかヘルプも充実しとかなきゃね。
プログラマ的には複雑なシステム作ったら仕事したって気がするんだろうけどさ。
商品としての完成度が低いよ。単体で完結できるようにしてくれ。
410 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:56:34 ID:???
日本人は池沼。日本人駄目。
411 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:57:25 ID:???
>>1
あの、怒られても困るのですが。ここは怒りをぶちまける場として設けた訳ではないのでしょう？
ゲーム離れという大きな事象に対してその根元を探るという趣旨かと判断したのですが。
して、私としてはならばより大きな問題たる部分に焦点を当てるべきではと言っているだけなのです。

自らが少々関わりの薄い問題、年齢層、ジャンル、そういったものを排除して得られるのは自己満足だけ、
別に高年齢ゲーマーとしてのオナニーがしたくてスレを立てたわけではないのでしょう？

＞いや、大体言わんとしてること、分かるでしょ？
なあなあを求められても困ります、私は別に馴れ合いを望んで来ているわけではありませんので。
馴れ合い目的ならばもっと荒れてない、マッタリしたスレを選びますよ、そこらにいくらでもありますし。

＞結局「ゲーム離れはあんたが大人になったからでしょ」で済ませるってこと？
そうも簡単に答えを投げ出すのであればスレ立てなどしないほうが良いのでは？としか言えません。
自身の知識範囲で語れることしか語りたくない、なのであれば掲示板形式のサイトに書くべきではないでしょう。
私は知らない部分をも考えてみるためにここに来ました、貴方もおそらくはそうであろうとの考えで。
低年齢層のゲーム離れについても面白い考察なりをやり取りできるかな？と期待したのですが。
412 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:59:05 ID:???
続きます（文章長いヨ！とはねられたので・・・）。

＞>>1で全部スレの流れ、ルール、条件提示しなきゃいけないなんてルール、2chにあるか？
おおよそのルールは>>1なりテンプレで示すべきなのが2chでしょう、
いい加減後々になってから気に入らない話題だと排除する権限が果たして>>１にあるかと言ったら
試しに色んなスレで同じことをやってみる事をオススメします、そこの>>1を名乗ってね。

＞>>1で自分を主体に「FC直撃世代」「30歳前後」って言ってるんだから、 それで充分だろ？
貴方の言及は「自分のようにこういったケースもある」に留まっているでしょう？
それが一体何の限定条件たると言うのです？たかが１ケースの例示がありうべき方向ですか？
ならばそうと最初に書いておくべきなんですよ、この世代以外お断り！てね。

＞はっきりいって、あんた言葉遊びばっかりで、中身がないよ。
そういった煽り文句はスレを荒れさせる方向にしか進まないのではと忠告させて頂きます。
413 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 01:59:41 ID:???
オレはこいつが１かどうかが怪しくなってきたがな。
それとも嫌なことでもあったのかな・・・。このスレの流れか？
414 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:00:23 ID:???
>>1が可愛そうになってきた。
ずらずらっと長文書いてるわりに本題が全く進んでない気がする。
俺は>>1の気持ちがかなりわかるんだが、そういう書き込み比較的少なく感じるな。
415 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:04:25 ID:???
>>405
まあ、>>1の言わんとしてる事が分からない訳ではないのですが、
スレの趣旨というものはどこでも場の流れに応じて、だと思うんですよね。
例えばこういう問題が出されていて、手詰まりになった所に別の問題が提起されて、
こういった流れというのは別段あって構わないものなのでは？とも思ったりします。
この場合は私他の提示したものが低年齢層のゲーム離れだったというだけで。

貴方の仰るとおり、色んな方向からの検討は決して無駄にはならないと私は思います。
それだけに、スレの方向を後から限定して話題を断ち切ってしまうのは惜しいかな、とも。
年齢層を限定されることで入ってきづらそうにしている方もいるようですしね。
416 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:06:27 ID:???
ゲーム離れっていうがゲームから完全に離れている訳ではないと思う。
多かれ少なかれゲームに熱中した人はゲームになんらかの関心を持ちつづけている。
関心はあるがゲームはやらないorやれない。
まあこんな繊細な気持ちの変化を解明するのがこのスレだと思うんだが…難しいだろうな。
それがわかればゲーム離れがちな人間をゲームに復帰させることができるんだが。
417 ：1：04/12/09 02:10:17 ID:kokUALLE
>411
>>別に高年齢ゲーマーとしてのオナニーがしたくてスレを立てたわけではないのでしょう？
2chのスレ立てなんてオナニーだろ、はっきり言って。
あ、>>1でオナニーしますって宣言してないからダメか。

>低年齢層のゲーム離れについても面白い考察なりをやり取りできるかな？と期待したのですが。
そりゃおまえの勝手だよ。残念ながらその話をする気はオレにはない。
そういう話したきゃよそ行くなり、自分でスレ立てるなりしろよ、もう。

>おおよそのルールは>>1なりテンプレで示すべきなのが2chでしょう
おおよそでいいんじゃねえかよ。そんなにキッチリ考えてスレなんか立てねえよいちいち。

>試しに色んなスレで同じことをやってみる事をオススメします
いろんなとこでスレ立ててるよ、でもそんな>>1縛り初めて聞いたよ。

>そういった煽り文句は･･･
煽りとしか受け取れないなら、煽りでいいけど。
でもおまえ、ほんとに中身ないよ。言葉遊び。しかも説得力皆無。
誰も相手してねえだろ。
418 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:11:18 ID:???
良くは知らないが、最近の携帯ゲームは
物凄くレベル高いらしいじゃないか。
低年齢層は据え置きのゲーム機買う必要が無いっつーのも
関係あるんじゃないか。据え置きは俺らの世代で言うとPCエンジンとか、
ネオジオレベルに格上げされてるのかもしれん。
俺はハード手にとって見たこと無いから確定できないが、
ゲーム離れとかいっても、GBAらしきものをやってる子供は良く見るよ。
419 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:12:28 ID:???
>>407
＞だから大人だからってゲームやらないわけじゃないし、新規ユーザーだって増えてるんだよ。
何度もループした話題かとは思うのですが・・・。
大人がゲームをやらないなどとは言ってませんよ、ゲーム離れが成人以上だけのものではない、と
こう言っているのです、新規ユーザーもそれはいるでしょう、しかし見込んだ数が入っていれば
ゲーム離れという言葉はこうも大きく取り沙汰される物になったかどうか、ということです。

＞ガキだってゲームやるだろ。少年誌の漫画ネタにしたゲームたくさん出てんだから。
順番が逆でしょう、低年齢層を取り込むための、少年誌漫画ネタなのでは？

＞X-boxなんか、ガキ興味ねえだろ。メーカー側が狙ってるのは明らかに高年齢層向け。
当初からそういった戦略を取るほどにマイクロソフトも馬鹿ではないと思いますが。
思うようにサードパーティがついてこず、結果ニッチ狙いになってしまっただけなのでは？

＞メタルギアの話は、まあ自分でやってねえから、それでいいや。
これはまあ、やってみてからの話でしょう、というのは置いておいても。
１の段階ですら？だったのが２でギャグになってしまったといった所でしょうか。
高年齢層向けとする唯一の要素は、過去作やってないとチンプンカンプンな所くらい。

ＧＴＡですが、それを大人向けと判断するベクトルが貴方と私ではまるで違いますよ。
結果だけ見て同意を求められてもそれは困ります。
420 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:13:26 ID:eGgjPdze
現実世界を楽しめない奴がいつまでもゲームをやりつづけてるだけなんじゃないのん？
ゲーム離れが起きるのは当たり前だってえのｗ
普通の人は現実を楽しんでますから！ゲームなんて息抜きにすぎませんから！
ＰＳはライト層にとって単なるブームでしたから！
もうゲームの存在自体とっくに忘れてますから！

子供と社会不適合者の娯楽ですから！残念！
421 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:13:54 ID:???
>>415
いや、私もあなたの言わんとしてることもよくわかります。
けど一先ず、>>１さん側として話しますね。

１を書いた時点でなんとなく低年齢の考え方とは違うという考えも持ちましたよ。
平たく言うと「下の層がゲームやろうがやるまいが、関係ないんですよ。」という文を感じとってはいたと思います。
なんでかと言ったら自分で言ってたことにムジュンするので可笑しいのですが
低年齢のゲーム離れがｵｻｰﾝのゲーム離れと関係があるかっていったらほとんど無いと思うんですよね。
ゲーム自体の品質云々ではなく、時間の変化でなく、心情の変化でなく・・・・それはなんだか解らない、
結局他人に「あ、オレもあるある」って同意を求めてもらうことでしかその「ナニカ」を捕らえることが出来ないんですよね、今のところは。
そういうのを解明してみようかなっていう感じだったんだと思うんですよ。

そこで言葉の過かすべっちゃったのか本心がでちゃったのかわかりませんけど（そこら周辺のスレの影響か
あんまり大きい意味で言ったわけじゃないと思うんですよね。
422 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:14:14 ID:???
30歳前後にしかわかんない中身だからな
>>412 には悪いが、実際この世代以外お断りな趣旨なんだよ。
洋ゲー和ゲーとか言ってる奴も、青森と鹿児島で田舎度を争ってるようなもんだ。
あと>>1、正直ここじゃなくて30代板とかのほうがよかったかも。
423 ：1：04/12/09 02:15:13 ID:kokUALLE
はい、じゃーなんかウザイやついるから、話変えよう。
今からこのスレは、ゲーム離れが進んだおっさんゲーマーのリハビリ報告スレにします。
オレが>>1だからね、>>1はスレ立て神だから。

最近やってるのはDSのワリオ。さっき一通りクリアした。
ゲーム離れ進んだオレでも面白いし集中できるけど、熱中ってほどじゃないな。
「ほうほう、面白いアイデアだ」くらいで。一通りクリアしたら、何回もやるもんでもなさそうだし。
ゲーム内ゲームなので、エミュと同じ感覚で、思い出したらちょっとやって、すぐ飽きる感じ。

次に買う予定のタイトルは、ガンダムvsZのGC版。
対戦で久々に燃えそうな予感。

他にも同志の近況報告求む。
424 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:17:31 ID:???
業界の動向とかゲームの方向性とかマーケティングの話をしたいわけじゃないってこった
425 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:18:39 ID:???
>>423　そろそろﾔﾒﾚ
426 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:18:57 ID:???
雑誌全然見なくなってるから分からないが、
今のハードってハード代の元取れる位遊べるの？
なんかどーせ次世代機出るんでしょって感じもある。
SFCじゃこんなことはなかったわけで。
427 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:20:46 ID:???
その辺を下位互換とかでごまかしてるだけかもね。
確かにハード自体の値段は下がったけど・・・・
ってスレ違いになっちゃったのか・・・
428 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:23:02 ID:???
>>422
よく分かんないけど別に１２・３年まえ位の
SFC全盛あたりでもいいんじゃないの？
429 ：1：04/12/09 02:23:12 ID:kokUALLE
>>425
すまん、もうやめます。あまりにスレの方向ずらされたもんで、あたまに来てしまった。

>>421
言いたいことほとんど言ってくれてるなあ。

>結局他人に「あ、オレもあるある」って同意を求めてもらうことでしか
ああ、そういうことだったんだな、って今気付きました。ありがとう。
このスレの着地点のひとつとして、答え出たようなもんだ。

毎日同じ夕日見てるのに、なんで切なくなる日があるんだろ、とかそういう
感じな気がする。答えは出ないけど、分かる人には分かるという。
430 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:24:22 ID:???
>>408
＞だったら、>>1がどうこう言わねえで、勝手に話しろっての。
貴方が>>1としての立場でもって話題を都合の良いように限定しようとしているから言っているのです。

＞ゲームばりばりやるやつの話は個人的にはどーでもよくて、
では何故言及なされたのです？「ゲームばりばりやるやつ」とは貴方の提示した話題です。
どーでもよくて、ならば書き込む前にしばし要不要の判断を入れるべきでしょう。

＞そのマイノリティの側の話がしたいのよ。ゲーム好きなやつの話はよそでいくらでも出来るだろ。
でしたら最初に【30代以上】なぜゲーム離れ（ｒｙ【ＦＣ直撃世代限定】とでも入れるべきでは？
自分の思う方向と違う話題が出たからとスルーならまだしも攻撃なんてどうなのです？

＞余計なお世話だよ（ｗ　おまえにオレの都合気にしてもらわなくてもいいよ。
貴方の私情になど別段興味もありませんよ、社会人という「層」の事を言っているのです。
家庭持ち云々は細かい言及すると逆撫でする結果にしかなりそうもないので割愛します。

>>409
マニュアルとかの他に、攻略本抜きにはコンプリートできない仕様になっているのも微妙ですね。
商品を代金払って買った以上は誰しも隅々まで楽しみたい、だけど見つかりようもない隠しアイテムなど満載。
そうやって商品寿命延ばす方向というのもゲームを面倒なものと捉えさせているような。
私もそういう面を感じてＦＦとかは手を出せなくなってしまいましたし。
431 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:25:23 ID:???
>>427
そういうこというんなら、
PCの普及とか、それによる半導体の値段の低下とか色々あるわな。
432 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:29:39 ID:???
いくらなんでもFCどころかSFCからPS・PS2まで
ハード乗り継いといて、FC世代限定っつー括りは無理があるだろ。
FCに拘ったやつらはもうゲームやってないよ。
433 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:33:12 ID:???
１が今こう言っただろ

＞あまりにスレの方向ずらされたもんで、あたまに来てしまった。

こういう事。普通にしてればSFC世代だろうがPS世代だろうが構わないって。
ただ、なんでゲーム離れが起きるのかというところに結びつくかというだけであるわけで・・・
まぁ、その判断は難しいがな、他の人を説き伏せる力があればいいんでないの？
その際は穏便にいこうぜ。
434 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:36:17 ID:???
>>420
現実を楽しむ他に、ちょっと現実で味わえない部分を味わうのがゲーム、と思っているだけに
現実を楽しめていればゲーム不要、というのも分からないではありません。
問題は、現実で味わえない部分の価値が下がっていることではないかと、例えばスポーツにしても
それが自動車にしてもそう、夢を追って楽しもうという意気が萎んでしまっているような気も。

>>421
言わんとしていることは私も分からない訳ではないのですが、というより言い合いになるとは・・・。

私としてはスレタイの考察として高年齢層だけに絞るのがどうかという考えがあるんですよね。
まず第一に、ゲーム離れという話題を扱うのに年齢層絞るのは果たして是なのか否なのかの問題。
「あるある」で同意の総体で答えを出すのも良いでしょうけど、果たしてそれは主題の解決に
実際のところどれだけ与すのかという面。

第二に、高年齢層のゲーム離れと低年齢層のそれは果たして根を分かつ問題なのかという点。
高年齢層のゲーム離れの主因といったらやはり時間なのではと思うのですが、
実のところそれは低年齢層にも言えるのではないかと、多忙だけではなく他との競合も含めて。
こうすると見るべき問題としてゲームの現在置かれた位置などが浮上してくると思うのですが、
ゲーム離れを論ずるにはまずそういった地位の低下を語っていかなくてはなのではと、

長くなりましたが、こういった考えもあって低年齢層のそれを話題として上げてみました。
435 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:36:46 ID:???
>>430
別にコンプ目指すやつはマニアだからいいと思うけど。
つか、それって攻略本業界全否定だし。
436 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:44:22 ID:???
>>1ってゲーム離れしてるんか？
今も現役でゲームをやって次のゲームも買おうと思っている。
一通りクリアもできるんなら問題ないじゃないか。
ゲームに対する熱中度でゲーム離れを感じているんだろうか？
それはゲーム離れの兆しかもしれないが、
作品の力とこれまでやったゲームの経験で新鮮さが感じないとかじゃないのかな？
437 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:46:16 ID:???
>>422
そうでしょうか？　ゲームに熱中していた期間があって、今はそうでもない。
これは別にゲーム入りたてしかいないであろう幼年層でもない限り成立すると思いますよ。
そして、多年齢層に渡っての意見が加わることで問題の中身もより見えやすいのではと、
特に年齢だけで縛らなければならない話題だとも思わないのですが。

現に、そこから外れる年齢層の方が「意見したいけど入りづらい」との意見もしているようですし。

>>423
貴方を少々買いかぶっていたというか、幻滅したというか、ですね。
＞オレが>>1だからね、>>1はスレ立て神だから。
そういうのは個人で立てたホームページなりでやるべきです、>>1は管理人ではありませんので。

後段ですが、既にゲーム離れから内容も離れてしまってゲーム関連の雑談ですか？
そういったスレはそれこそ貴方の言を借りれば、「他にも幾らでもある」でしょうに。

他の方も言及していましたが、本当に貴方は>>1氏なのですか？
私にはどうも、途中から荒らしが乗り移ってしまったようにも思えてなりません。

>>426
昔とは違って中古市場もありますからね、あまり遊ばない方は中古という手もありかと。
438 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:46:32 ID:???
>>434
高年齢層のゲーム離れは時間が原因じゃないよ。
そもそもゲーム誌かなんか見ないとどんなゲームでてるか分かんない。
ジャンプのゲームの宣伝みたいなページで情報得てた気もするし。
漫画雑誌と同じで一旦離れれば、寄り付かなくなるってだけ。
ゲーム業界が発展途上でウォッチの対象だった時は見てたけど
今は成熟して大した動きも無い業界になったしね。
439 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:47:03 ID:???
>>434
言い合いか・・・貴方の書き込みを頷きながら読んでますよ。
最初に1側で書いたからね、ただそんだけだったりもするのですが。

＞スレタイ
確かにチョット入れたほうが良かったですね、途中から来た人でいきなり「ガキは来るなよ！」と言われるのも参りますしね。
けどもう出来ちゃったからここはなんとか・・・なりませんかね？
絞るのがいいかというと、これまた難しいですね。ただ幅広く扱うといろんな所から考査は出来ますが収拾が大変ですね。
ある程度大人、子供、中高生。位でまとめてからぶつけ合った方が早い気もしますが。
その結果どこかの年齢が論破されるか、上手く融合するかはわかりませんが・・・

＞根を分かつか
というより時間というものはチョット置いといて～系で進んでますね。
確かに時間、慣れっていうのはアル。あります。解ってるんだけどそれとは別なものがあると思うんですよ。
それが時間の概念によるストレスとかからくるもので勘違いしてるとか、絶対そういうわけでもないと思うんですよ。
あー、これは表現が出来ないや、ごめんなさい。
ただ低年齢の時間、多忙さとｵｻｰﾝの時間、多忙さは似偏ったところ”も”あるかもしれませんね。

あー、なんか平行線ですね。むずかしいや。
440 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:48:53 ID:???
>>437
昔から中古市場あるじゃん。
ゲームボーイやファミコンなんて殆ど中古で買ってた。
441 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:51:10 ID:???
>>436
どー考えても二十代前半の俺よりやってるってｗ
全然燃え尽きてないよ。
442 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:54:10 ID:???
>>440
中古屋も、もうPSからPS2に移行してるみたいだしね。
中古、つまり一昔前でも知らない作品ばかりの所まできてる。
443 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:54:12 ID:???
>>429
貴方ももうやめる、との事ですし私も貴方へのレスは控えたいと思いますが、
＞あまりにスレの方向ずらされたもんで、あたまに来てしまった。
流れが思うに任せないのは貴方の力量でしょう、好む流れに変えるために話題を提示する努力しましたか？
最終的に「ここは俺の所有物だ！俺の好きな雑談をする！文句あるか」だけでしょう、貴方の行動は。

流れが気に入らなかったらスルーして自分がもっと気に入る話題で流せば良いだけの話なんですよ、
少なくともスレタイに即してないわけでもない内容を否定だけで済ますよりは建設的です。

>>435
まあ、攻略本でまた儲けちゃおう！な主義が敷居をいっそう高くしてる気はします、
私も攻略本は気に入りませんし。　別売の付属品抜きでは楽しめない仕様ならそれ明記しろと！
あとはまあ、攻略本よりネットのほうが全然情報は速いので買う必要性を感じませんし。
444 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:56:00 ID:???
基本的なことだけど、ゲーム離れって具体的にどれくらい離れたらゲーム離れと感じるんだろうか？
人によって違うと思うんですけど。
445 ：1：04/12/09 02:56:24 ID:kokUALLE
>>436 >>441

最近はリハビリ感覚でなるべく手出すようにはしてる。
DSワリオは1時間もあれば、一通りクリア出来ちゃうんだよね。
そこからやり込みとか始まるんだろうけど。
たまたま欲しいソフト重なったけど、年間5本くらい買って、
クリアするまでやるのは、2本くらいかなあ。

なんだろな、やるにはやるけど、寝ても覚めても～、って言う感覚が
ないのが悲しいと言うか。
446 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 02:57:14 ID:???
>>437
＞そうでしょうか？　ゲームに熱中していた期間があって、
＞今はそうでもない。 これは別にゲーム入りたてしかいないで
＞あろう幼年層でもない限り成立すると思いますよ。

いや、１０代の「今はそうでもない」って半年とか１年とかの
可能性高いじゃん。時間の経つの速いおっさんとはちょっと無理。
447 ：1：04/12/09 03:00:08 ID:kokUALLE
>>444

個人的に感じたのは、自分自身の行動って言うより、周りとの温度差だったかな。

昔は「ゲームに詳しいキャラ」だったはずの自分が、ゲームの話題について
いけなくなったり、周りの友人よりやり込み度合いが薄かったり、
心底楽しんでるやつを見て、自分の不完全燃焼さに気付いたり。

自分は変わってないはず～、と言う思いは今でもあるんだけど、周りに
気付かされることが多い。
448 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:00:39 ID:???
>>445
３０代で寝ても覚めてもは異常だろ…。
やりこみとかやってる人は俺のゲーム離れの定義には到底入らない。
せいぜい、効率良いプレイして無理やり短時間でクリアして
二度とやらない程度のレベルじゃないと。
449 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:00:48 ID:eGgjPdze
>>434
現実で味わえないのを楽しむのがゲームの楽しみとおっしゃいますが、
普通の人間だったらゲームで残念ながらその欲求は満たされませんなｗｗ
アニメキャラと恋愛したいとおもわないし、ロボットに乗って敵を撃破したいとはおもわないし
剣で異形の化け物を倒したいとは全くおもわないｗ

むしろ「現実」で味わえないというより、「日常」で味わえないことを普通の人は欲しているんじゃねえの。
内向きでは映画や本なんかがそのポピュラーな媒体だよ。
外向きでは旅行にいったり、いろんな人と付き合ったり、趣味の分野を広げようとする。

ゲームなんて子供だましでしかすぎない。

いい年してゲームしかはまるものがない奴はクズだよ。
そのクズな自分が惨めな自分に対して蓋をして、騙し騙しゲームやってるから
つまらないんだよ。心から楽しめない。自分に嘘をついてるからねｗ

「虚構」や「非現実」に対する価値は落ちてない。
ゲームのくだらなさに多くの人がきずいただけｗ

450 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:02:56 ID:???
>>443
フルコンプにはどうしても攻略本いると思うけど。
てか、ネットごときで間に合うなら雑誌で用は足りますな。
451 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:05:41 ID:???
>>449
そこまでして趣味の分野なんて普通は広げようと思わんよ。
つーか、そんな時間ねぇっての。
452 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:07:44 ID:eGgjPdze
ゲームのヘビーユーザーは自分の人生がつまらないからゲームもつまらなく感じるんだよｗ
子供の頃は自分の人生のくだらなさなんかに気付く段階じゃなかったもんなｗ
現実世界で楽しんでればゲームも息抜きとして楽しめるか若しくは全くやらない。

ゲームみたいなごくごく狭い世界にこもってんだものｗ
「情熱が冷めたぁ」ｗ
当たり前だってえのｗ
453 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:09:14 ID:???
>>449
実はまともなこと言ってたのか・・・
けど残念ながらここに普通の人は稀なんじゃないか？

考えてたけど映画・本とゲームの違いってなんなんよ。
自分の世界に入ることでは同じなんじゃないのか？
454 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:09:52 ID:???
>>447
３０代で周りがゲームの話してるのってのが凄いよ。
あんた業界関係者かなんかかい？
大体、話題になるタイトルが少なくて他は糞ばっかな時代ならともかく、
そこそこの作品がまとまって出る今、そんなことできるの？
455 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:13:36 ID:???
>>453
いや、普通も何も>>449は趣味無い人の典型的な意見だし。
本当に何か趣味があるんなら、そりゃかなり個人的なことだし、
人にそれをもってどうこういえるわけないよ。例えば鉄道オタとかね。
適当にTV見てるだけだろ。
456 ：1：04/12/09 03:17:08 ID:kokUALLE
>>454

昔は業界の端っこにいました。
今でも割と気持ちは若い業界にいるかな。
確かに職種によって、その辺の好みや趣味も変わりますね。
ゲームにまだ興味もてるような人が集まる環境の職場って事かな？

で、話する相手ってのも同世代がやっぱり多いわけで、
同世代が興味持つジャンルとかタイトルってのも似かよるって言うことかなあ。
あとはやっぱネットで同世代っぽい人の日記見たりとか、まあ掲示板の
書き込み見たりってのもある。
457 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:17:23 ID:???
煽りじゃん。人生単位で話されてもｗ
永遠の自分探しかい？
458 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:19:54 ID:???
>>456
おいおい…。そんなんで一般人と話し合うわけねぇぞ。
世代論で括れるレベルじゃない。
459 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:23:05 ID:eGgjPdze
>>453
確かにここに普通の人はほとんどいないだろうなｗ

ゲームのほうは音や光でアドレナリンやエンドルフィンなどの脳汁が無理やり出るように
作ってるから、騙し騙しやっても気付きにくいだけ。
その脳汁状態を脳が思い出して、また次のゲームを欲しくなるかもしれないが、それが罠。
自分の知能や精神の成熟度とゲームは実はアンマッチを起こしてるのに、現実があまりにもアレだから、
虚構世界しか頼りにならないなうえ、光と音の刺激で脳が無理やり楽しいとおもっちゃう。

「ゲームが楽しめない。ゲームが楽しめない。」なんて掲示板に何回も書いてる奴は
だいたいこんなもんだろｗ





460 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:27:57 ID:???
>>456
レゲー板どころがゲーハー板行きだな。
もう出てこなくていいよ。
461 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:31:14 ID:???
>>459
なんか必死だな。特に下の空白がさ。
現実に幻想抱いてるお前も痛いぞ。
462 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:32:37 ID:???
>>459
つまらなくてやめたいけど中毒性があるから煮え切らないでやってるということか？
ゲームの服用量（面白さ）が多けりゃ多いほどより多量、高度なブツを要する。
けどやめられない、そういうわけか？オレはそういう人間なのか？
まぁ、解ったところでやめられないんだがな～。
463 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:33:37 ID:???
>>438
＞漫画雑誌と同じで一旦離れれば、寄り付かなくなるってだけ。
確かにそれはあるでしょうね、昔と違いストーリー性もイベントの絡みも多いだけに
漫画と同様、一度離れるとどこまで進んでいたかが分からなくなってしまう、これは結構大きい。
して、その離れる原因なのですが、これはやはり時間なのではないかと。
昨今のゲームは先に進もうと言う意思を中々うまく煽りますし、少し離れてポイもないはず。
ある程度の時間、内容を忘れるくらいに忙殺されてしまい、忘れたから最初からは面倒、
こういった形もまた多いのではないかな、とかも思ったりはしますね。

実際に会社の先輩でそういう羽目になった人がいますし。

>>439
貴方とは言い合いをしていたつもりはありませんよ、喧嘩腰でなければそれは意見交換かと。
私も>>1の言い分がわからなくもなかっただけにあの結果は残念でしたが、
代わりに>>1と意見を同じくする方と言葉を交せるのはうれしいことです。

＞絞るのがいいかというと、これまた難しいですね。ただ幅広く扱うといろんな所から考査は出来ますが収拾が大変ですね
それは同意です、あまり大きく切り取ると意見も散逸しますからね、ある程度絞るのは必要かとは思います。
ただ、ゲーム離れといった娯楽間での地位に関することなどの場合は、あまりサンプルを絞りすぎると
これまた却って到達点を見出しにくい、考察の主な層が過去に強烈に熱を入れた層だけでは狭いのではないかと、
いきおい、どうしても過去への思い入れだけに行ってしまいがちになりますからね、続編物のスレで見られるように。
ならば、少々世代を広げたほうが私情を挟めないサンプルとして望ましいのではとも思うわけでして。

＞確かに時間、慣れっていうのはアル。あります。解ってるんだけどそれとは別なものがあると思うんですよ。
私も、時間の不足というのは単に数ある要素の一つでしかないとは思いますよ。
どうしても簡単に出せてしまう答えなために安易に出してしまった部分はありますね、すいません。
時間以外でとなるとこれは結構難しいですね、多分に個々人ごとの差異が関わってきますから。
私の場合は前述の、攻略本抜きにはコンプできない（損した気分）というのもありますし。
464 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:36:39 ID:???
>>459
なにいってんのかわかんないぞ
＞自分の知能や精神の成熟度とゲームは実はアンマッチを起こしてるのに、
大人だから子供向けのゲームとはアンマッチだといってるんだな。
＞現実があまりにもアレだから、 虚構世界しか頼りにならないなうえ、
意味不明。映画も小説も虚構世界。旅行も非日常なんだから現実とはいえない。
＞光と音の刺激で脳が無理やり楽しいとおもっちゃう。
結局楽しいのか。
465 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:39:56 ID:eGgjPdze
>>461
「現実に幻想抱いてる」って・・・

こら重症だなｗ

俺は仕事やめて（業界的にオタク系は皆無だった。むしろ間逆。）こっち側を知った人間なわけで
まったくこういう世界の存在は知らなかった。
ここの常連？よりはよっぽど世間一般の人の意見を述べる自信はあるし、現実を肯定しているｗ

というわけでいいかげん寝るわ。こんな夜更かししてちゃ
今は君らの仲間に近くなっちゃたかなあｗ
466 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:42:19 ID:???
>>440
言われてみると。　現在ほど大掛かりではないにしろ、個店単位で中古を扱う店は結構ありましたね。
本体価格は中古でも結構反映されてますし、あまり遊ばない場合は本体投資の回収ってどうなんだろ。
私なんかもPS2買ったのって出てから結構たって、どうしても遊びたいタイトル出てからでしたし。

>>444
ゲームをやりたい！という感情が起きなくなった時点とかもその一つじゃないですか？
たまに好きなタイトルの続編があると目が向くけど、しかし普段過去作を引っ張り出しはしない、くらいの。
私の場合はそれですね、手持ち無沙汰のときは割とネットぶらぶらのほうが多いし。

>>446
まあ10代だと何年スパンってあまり隔たりないですしね、数年離れても追いつきやすいし。
デビルサマナーに超大ハマりして数年後になってからペルソナとかやったときは
なんか「ちょっと久々だな」くらいの気持ちでしたし。　まあ内容にかなりガックリでしたが。
467 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:43:29 ID:???
>>463
いや、違うだろ。漫画雑誌の例は商品から遠ざかるってことじゃん。
途中で投げ出すこととは違うよ。あと、コンシューマーは
ストーリーの水準がかなり低いなというのに気づいたってのもある。
絶賛されてたやつを今やってみると大したこと無い。
FFがへぼだったからこんなもんで良いってのが定着したのかね。
プログラマかなんかがシナリオを適当に兼業してるのは良くない。
468 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:46:12 ID:???
>>465

青　い　鳥　幻　想　
469 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:48:48 ID:???
>>465
社会に入ってっていってんのかと思ったら、
仕事辞めてって…。どういうことだ!？
つか、ここのスレ住人はゲームあんまやってないっていってんじゃん。
470 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:48:58 ID:???
>>463
結局今までのようにある程度幅広く扱って、誰かがストップをかけたり統括したりして進めていくのがベストですかね。
今回のことがあって今後上手く双方を絡めて展開できれば良いですね。

そうなんですよ個人ごとの差異なんです。残念ながら私はそのナニカが掴めてませんので具体的なことは言えませんが
攻略本やらなんやら個々は違えどゲームつまらねーと思うとこに何かしら共通する部分があると思っているんです。
そこが１さんと違うところかな、まったく同じでなくて個々の具体的に思ったモノは違うけど共感する部分は同じと言う・・・
なんなんでしょうね、感覚的なものだと思うのですが。解明といったら大げさですがこのスレでなんとなく理解できたらなと思ってます。
471 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:51:16 ID:???
>>466
＞デビルサマナーに超大ハマりして
＞数年後になってからペルソナとかやったときは

そのスパンってゲームやってないスパンなの？
追いつくとかいってるのが良くわかんないよ。
472 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:56:49 ID:???
ボス倒せるのに更にレベル上げるって
無意味なことをやる気はこの歳になるとないね。
Lv50で倒せるのにLv99とかさ。
つっても、隠れボス対策もやる気ないが。
EDが目標になったな。
473 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 03:59:08 ID:???
>>449
＞普通の人間だったらゲームで残念ながらその欲求は満たされませんな
娯楽たりうるのは結局のところ現実では満たせないからこそだと思いますよ、
恋愛はともかくロボットはまず不可能ですし、剣で異形をぬっ殺すのもこれはもっと難しい（ｗ。
どうしてもガングリフォンみたいな神ゲー（個人的に）にそれを求めてしまいますね。

＞むしろ「現実」で味わえないというより、「日常」で味わえないことを普通の人は欲しているんじゃねえの。
「現実」と「日常」の差異というのも難しいですね、一辺では両者の境はけっこう曖昧なものですし、
一方で現実認識が必ずしも日常に則してるとも限りません、むしろその両辺だと後者のほうが重要とも。
そう考えると日常のほうがニュアンスとしては近いかな、と私も思えますね。
日常から離れる旅行や娯楽にゲームがより近いのは言わずもがな、とは思います。
ただ、それを子供だましというのも少々乱暴かな、とは思いますが。

＞そのクズな自分が惨めな自分に対して蓋をして、騙し騙しゲームやってるから
単純に余った時間を消費する手段としての選択って場合はけっこうあると思いますよ、
むしろ惨めな心境だったらゲームにうつつ抜かす余裕なんてないんじゃないかと思いますが。
実際、私なんかもむしろ気分がノってる時ほどゲームに気が向かいますし。
474 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:04:56 ID:???
>>472
EDが目標なのは普通でしょ。
やりこみ要素で内容を上げようとしてるのは、
方向性間違ってるとおもうよ。
475 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:09:33 ID:???
別に欲求なんざ解消してないが。
476 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:11:12 ID:???
>>450
ネットの攻略というのも案外馬鹿にできませんよ、というより私の進度には合ってるというか。
割と、購入・やり込み・満足の時間が他より遅れてるのか、購入時にすでに攻略出揃い、もままあります（ｗ。
攻略本なしでフルコンプ不可のゲームもあるのでしょうけど、損した気分が嫌いなので
そういう系はあまりやってません。

>>452
なにか苦味がこもってますね。

>>459
年齢が上がったからか不規則な生活からか、ゲームの光や音が快感とは感じないのですが。
むしろイライラしてしまうので音量殺して音楽かけたり、セーブ画面で止めて目休めたり。
ゲームとのアンマッチというのは凄く感じますけどね、ストーリーがちょっとアレすぎなのが多すぎ。
本当の意味での高年齢層向けのゲームというのは実はないんじゃないかと、そうも思えます。
そういえば、ゲームに話で引き込まれることはなくなりましたね。

アンマッチの意味が貴方の言う内容と少々異なっているようには思いますが。
477 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:25:17 ID:???
>>467
続き物のストーリーなりバトルなりを楽しんでいて、途中で遠ざかるというのは
漫画ゲームの別を問わず途中での投げ出しだと思いますよ。
ストーリーの水準のとこはもう全面同意です、まあこんなのならなくていいのにと。
大まかな流れだけ作ってくれればゲームの間に勝手に補完するから、くらいのものですね。
説明過剰すぎて想像の入り込む余地が少ない、というのもありますが。

>>470
その「誰か」というのがまた難しいですね、流れに任せてでいいんじゃないですか？
多くの板やスレがそうであるように、自治厨というのは得てして嫌われます。
無理に束ねるよりは意見をすり合わせて向かうがまま、それが2ｃｈの長所とも思えますし。
結果廃れたなら廃れたで、まだ意見のある人はここの流れを参考に新スレ立てて、でも。

対象層広げると確かに個人ごとの差異に終着しがちで、たんなる散逸に終わる場合は多そうですけど
より広い層から「俺漏れも」的に重なる部分が出てきたら、これは絞るより答えに近くはなるんじゃないかな、と。
感覚的なものだけに難しいですけどね、ある人は「難しくて嫌」だと言い、ある人は「簡単すぎ」とか、
そんな単純な例だけ取っても色んなスレで見る場面ですから。

>>471
どちらも発売日に買ったわけではないのでアレですが、というより大抵は時間たってから中古買いなのですが
その両作の間はあまりゲームやってなかったような気が。
478 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:34:41 ID:???
そもそもがプログラマーが集まって始めたジャンルわけで。
ゲームってシナリオに対する感覚がかなり鈍い。
スクエアが映画で滑ったのなんて大笑い。
自分らのシナリオがへぼだと自覚できてなかったんでしょ。
テキストでどうにかするんじゃなく、演出でどうにかしてきたからね。
479 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:36:50 ID:???
>>472
EDが目標というのはありますね、というか話だけは見とくかみたいな。
その他に二週目でないと出ない隠し要素とかあると幻滅というか損した気分というか。
それが話の分岐とかならまだ分かるのですが、同じ筋道また辿れってそりゃ、みたいな。

そういうのでゥザッ！と思う気持ちはむしろ成人してからのほうが強くなったような気もしますね、
「まだあんのかよ・・・」みたいな。　ウンザリ感が強まったというか。

>>474
やり込みも単純な時間つぶしとちょっとした上達、くらいならいいんですけどね。
それをしないと見れない部分がある、とかになるとウンザリが増すというか。
そういったご褒美というのは余程のものでないと作業量と釣り合い取れませんし、
義務感になってしまったらもはや娯楽ですらありませんし。
まあ一周したら全部見れる、くらいのバランスに留めて欲しい気持ちはありますね。
480 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:42:11 ID:???
成人して攻略本の製作者インタビュー読み返すと、
「なにほざいてるんだこいつら」とか思うようになってくるし。
というか、普通いわないような事を結構無邪気にいってたりするしね。
まぁ、子供だまし的な要素は多分にあったってことだな(笑)。
481 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:42:47 ID:???
>>478
昔ながらの、ほぼ演出だけで成功したゲームというのも結構ありますね。
前述のガングリフォンなんかはストーリーなんてほぼ皆無なのに演出と空気感だけで名作ですし
最近（か？）だとエスコンの４なんかもストーリーはベタだけど最小限にして演出主体というか。
モンスターハンターなんかもシナリオに手数かけなかったからこそユーザーも他に没頭できたような。
メタルギアはゲーム部分はカナリ楽しめただけにストーリーで興ざめして惜しかった。
482 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:46:26 ID:???
つか、そのユーザーの評価基準もかなり低いと思うんだなｗ
483 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:51:14 ID:???
なんせ、そんなに良いもの見たこと無いんで。
484 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:53:58 ID:???
>>1はもう少し踏ん張るかと思ったんだが。
今まであれだけ高説垂れてただけになｗ
485 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:55:26 ID:???
そもそも今のゲームの形式でそんなに凄いものが書けるのかと。
根本的に変えないと駄目なんじゃないの。
RPGとか何日経ってるのかとかもわかんないじゃん。
486 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 04:59:29 ID:???
>>484
そもそも30代で回りもゲームやってる環境で一般論語られてもね。
ゲームの話なんて全く外ではする機会も無く、
家でプレーってのが一般的な中年ゲーマーかと。
大学のときもゲームの話とかあんまやってなかったし。
487 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 05:05:35 ID:???
>>478
■はバハムートラグーンみたいなトンデモが
傑作風だと思ってるっぽいよなー。
なんかヒロインの元彼がよくでてきてたような。
488 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 05:26:58 ID:???
1は元エロゲ関係者らしいからシナリオの話はいいだろ。
まぁ、１にあわせる必要も無いけど。
489 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 05:51:34 ID:???
読み返してみれば、1ってよくいる回顧主義者でもないんだな。
昔のより今の作品のほうがレベル高いとかいってるし。
冷静に業界の推移を見てるわけで、熱狂的なモノをなんも抱えてない。
はっきり言って、このスレの１に対するレスは殆ど的外れのようだ。
ここの住民の想像すら絶するハードヲタ。いくらここでも賛同を得るのは無理だべ。

い　く　ら　ヲ　タ　で　も　

こ　ん　だ　け　や　れ　ば　飽　き　ま　す　か　ら　！　残　念　！　！

本当にゲームしかなかったんだな…。斬り…。
490 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 06:54:20 ID:???
本当に周りの人間はゲーム離れしてないのか？
知り合いにゲーム離れしたやつはいなかったのか？
三十代で自分の中で一気にゲーム離れが起きているのが「謎」なのか？
491 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 08:43:58 ID:???
上の方のレスで60過ぎのお父さんが暇さえあればやってるのが
「上海」と「スパイダーソリティア」ってあったけど、いい歳しても感性的に
合うのはそれらストイックなゲームが中心でしょ？

どんなに面白く作りこまれたゲームでも、アニメっぽい世界観やストーリーが
入っていると、ｵｻｰﾝ的には冷めてしまいます。
492 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 08:55:19 ID:???
60でゲームやってること自体が普通じゃないし。
感性的に合うとかいわれてもね。
493 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 09:00:10 ID:???
>>492
マージャンやパチンコも将棋やオセロもゲームですが、何か？
上海やソリティアはそっちよりだろ？ 大人が暇つぶしにやるゲームとして
なんら恥ずかしいとは思わんが。

494 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 09:15:26 ID:???
このスレは恥ずかしいとかじゃなく歳食えばやる気失せるって話なんじゃないのか。
ゲームですがとかいわれても、「羽生が監修してんのか、よしこれ買おう！」
とかいって4本目の将棋ゲームとか買うひとあんまりいないし。
つか、それらってTVゲームでやる必要別にないわけだし。
495 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 09:23:51 ID:???
パチンコはあまり宜しくないなー。
496 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 09:35:36 ID:???
アニメが好きなｵｻｰﾝもいるんじゃないの。
497 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 10:48:44 ID:???
池沼が歳取るとますます思考能力失って牛か魚程度の生き物に退化する。
当然ゲームなどしたくても出来ない。
日本人は池沼。歳取った日本人は下等動物。
498 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 10:58:57 ID:???
ここらへんで「日本人はちしょう」か
「日本人駄目」がくると予想してみるﾃｽﾄ
　｜
　｜
　｜
　↓
499 ：498：04/12/09 11:07:51 ID:???
って、ホントにくんなよヴァカ >>497
>>390->>496までレス読んでる間に書き込んでくるとはな。
500 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:08:10 ID:???
日本人には先を読む能力が欠けている
501 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:15:06 ID:???
その理由は他人の心をおもんばかる能力が劣っているから。
日本人は人間としてサイテー。
502 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:16:25 ID:???
>>500
そういうお前は語彙を豊かにする能力が欠けてるわけだが。
ガキが覚えたてのエロ単語を連呼するように「池沼」としか書き込めない。
503 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:16:55 ID:???
メーカーはユーザーの事がわからない。
ユーザーはメーカーの事がわからない。
問屋も小売りも自分さえ良ければいい。
他人を楽しませたら負けだと思ってる。それが日本人。
504 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:19:19 ID:???
つまり日本人は根本的にエンタメに向いてないんだよな。
日本政府はもっと人を不幸にする産業を振興させるべきだ。
たとえば麻薬栽培とか兵器製造とか。
この分野で日本人は最高によい仕事をするだろう。
505 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:28:04 ID:???
日本人の得意分野、日本が他国より明らかに優れている所、それは「嫌がらせ」。

ま、最近じゃ頭が悪くなりすぎて嫌がらせもままならないようだが。
506 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:31:45 ID:???
日本人駄目
507 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:38:26 ID:???
おい、>>506。
さっさとスレ埋めて1000ゲットしてくれ。
508 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 11:40:08 ID:???
日本人は無能だから面白いゲームを作れない、とか
自分が馬鹿だからゲームを楽しめない、とか
大人になって脳細胞が大量死滅中なのでゲームを遊べない、とか
そういう厳しい現実は耐え難いものだというのは理解出来る。
だからといって現実から目をそらしては駄目。
現実から目を背ける日本人駄目。
509 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:09:44 ID:???
>>508
変態紳士乙
510 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:15:32 ID:???
某スレでは変態紳士は最上の褒め言葉。
511 ：1：04/12/09 12:21:23 ID:dNP1lvNH
■ゲーム離れについて

離れたよ派 ─┬─ そもそもゲームに熱中しないよ派（ノンポリ派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ ゲーム業界のせいだよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ グラフィック・演出過剰でうんざり派（質実剛健派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ もうゲーム自体が出尽くしたよ派（虚無派）
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ 原点回帰でエミュやる派（UG派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ ヲタ寄りになりすぎキモすぎ派（非ヲタ派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 大人になったからだよ派（穏健派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 他に面白いもの増えたからだよ派（中立派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 昔やりすぎて飽きたよ派（燃え尽き症候群）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 時間がなくなったよ派
　　　　　　　　│　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　├─ 仕事で時間がなくなったよ派（残業派）
　　　　　　　　│　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　├─ 仕事探しで時間がなくなったよ派（社会の病理）
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ 自分探しで時間がなくなったよ派（がんばれ！）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 加齢によるヴォケだろジジイども派（フレッシュ派）
512 ：1：04/12/09 12:22:29 ID:dNP1lvNH
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ ゲームの歴史がまだ若いからだよ派（大局を見る派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 受け手の文化として成熟してないよ派（サブカル派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ たまたま波があるだけだよ派（楽観派）

卒業しないよ派 ─┬─ いまだにバリバリなんでもやるよ派（ドヲタ派）
　　 　 　 　 　 　 │
　　 　 　 　 　 　 ├─ 卒業しない程度にやってるよ派（ライトゲーマー派）
　　 　 　 　 　 　 │
　　 　 　 　 　 　 ├─ 偏ってるけどバリバリやるよ派
　　 　 　 　 　 　 │　　　　│
　　 　 　 　 　 　 │　　　　├─ PCゲー最高！コンシューマは糞派（PC至上主義派）
　　 　 　 　 　 　 │　　　　│
　　 　 　 　 　 　 │　　　　├─ 洋ゲー最高！和ゲーは糞派（バイオレンス過激派）
　　 　 　 　 　 　 │　　　　│
　　 　 　 　 　 　 │　　　　└─ エロゲーのみバリバリやるよ派（神の左手悪魔の右手派）
　　 　 　 　 　 　 │
　　 　 　 　 　 　 └─ まだ若いから卒業とか感覚わからん派（しゃべり場派）
513 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:28:25 ID:???
何度もいわれてるけど、30近くになって
卒業するかしないかとかリハビリとか言ってる人は
あまりいない。
514 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:36:40 ID:???
たしか東大でゲーム論かなんか
やり出したらしいから、いきなりブレイクスルーが起きるかもね。
まじめに研究した人とかあまりいないでしょ。
515 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:38:31 ID:???
またまたカルスタ風味のゲハ板仕立てという奴ですか
516 ：1：04/12/09 12:40:20 ID:???
>>514
うむ。個人的にもゲーム文化の浅さが一番しっくりくる結論。
逆に今後10年でその分野が成長しなければ、今後も新規ユーザーを消費するだけの
サイクルで回る純商業的なものになってしまうと思うね。
517 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:41:43 ID:???
>>514
そんな事研究する奴を大学に入れる事がそもそも間違ってる。
低能には便所掃除でもやらせときゃいいんだよ。
518 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:43:34 ID:???
その講座の学生が2chにレポートを丸投げするのに100万カルスタ。
519 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:46:52 ID:???
いや、教授は別に専門持った上でやってるだろ。
つか、ゲームやる側ではなくもちろん作る側だぞ？
文化研究じゃなく、プロデュース能力をどう高めるかっつー話。
映画とかアニメとかにも力入り始めてる。
ゲームも一応日本の主力産業だと数えられてるみたいだね。
まぁ、教養ある奴が作れば少しは厚みも出るだろう。
520 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:49:07 ID:???
勉強上手ではあっても教養は無いも同然だろ。
521 ：1：04/12/09 12:52:30 ID:???
>>519
とは言っても、具体的なプログラミングだとか制作方法教えるわけじゃないんだろうし、
ゲーム周辺の文化（と言うと語弊あるなら環境や社会）を踏まえつつ、作り手側の視線で
より売れるゲーム、より飽きられないゲームを考えるなら、自然とやる側の文化研究にも
繋がるんじゃないかな。

何にしても、アングルはともかくそういう場が少なからず出来た事は、1つのジャンルとして
一段昇ったってことだと思うよ。ここからより専門的な分野に枝分かれすれば面白い。
522 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 12:53:15 ID:???
あほか
523 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:00:13 ID:???
>>518
いや、逆に２ちゃんのゲサロとかでデータサンプル取ってそう（ｗ
524 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:03:42 ID:???
レポートに顔文字を使って語尾がwなのに166万ポスコロ。
525 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:04:47 ID:???
なんか知らんが普通工学部でやるんじゃねぇの？
サブカル研究みたいに片付けるのはおかしいだろ。
526 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:05:21 ID:???
１さんよー
あんた昨日あんだけ糞なブチギレかましてよく顔出せるなーｗ
ぜんぜんゲーム離れと関係ねー雑談とか始めちゃってさｗｗ
527 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:06:41 ID:???
>>525
あるいは、商業科のマーケティング論とかな。
528 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:09:16 ID:???
>>525
１は元業界人だから、使えねぇやつが
バンバン斬られるのを想像したくないんだろ。
この動きってつまりそういうことじゃん。
529 ：1：04/12/09 13:10:32 ID:???
>>525
実際その東大のゲーム論の内容はよく知らないけど、
岡田斗司夫のオタク論とかたけしの映画論みたいな扱いだったら面白そうだなと。

>>526
まあどっちにしても遊び半分だし、一晩寝ればこんなもんですよ。
530 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:11:24 ID:???
結局 >>508 がこのスレで一番マジ
531 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:13:12 ID:???
>>527
まぁ、どっちもだろうね。
プログラム教えないだろとか過小評価するのは無理がある。
総合大学でわざわざやるっていうんならね。
532 ：1：04/12/09 13:15:10 ID:???
東大ゲーム論、ググってみたけど、これのことかな。

ttp://www.hi.u-tokyo.ac.jp/personal/baba/game.htm

過去の定例会の発表内容見ると、市場調査からエンタメ論、メディア論、オタ文化まで
かなり幅広くやってるな。面白そう。
533 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:15:43 ID:???
大学は日本の中でもどちらかと言えば駄目な人達が集まってる所だと思うが。
534 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:15:52 ID:???
>>529
岡田(評論家)と北野(作り手)一緒にすんなよ。
535 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:18:43 ID:???
クリエイター育成に決まってるじゃん。ゲーム論じゃねぇよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040309/todai.htm
536 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:18:47 ID:???
>>530
自演乙
537 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:22:33 ID:???
海外からの生徒も狙うつもりと見た。
538 ：1：04/12/09 13:23:02 ID:???
>>534
岡田って元々はアニメとかゲームの制作側じゃないっけ？

>>535
URL乙。クリエイター育成なのか。想像で物言っちゃいかんね。すまん。
539 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:25:15 ID:???
博士！クリエイターを作るつもりがテロリストが出来てしまいました！
540 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:29:05 ID:???
>>539
オウム？つか、学歴コンプかなんかあるのか。
541 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:31:20 ID:???
東大以外の大学はやらないの？これ人材集めすぎなんじゃ…。
542 ：1：04/12/09 13:32:01 ID:???
と言うことは、結局まだ受け手側の文化が全然成り立ってないってことなのか？

個人単位のゲーム離れを論じるには、商業的な側面ももちろん必要だけど
(>>511　ゲーム業界のせいだよ派)、これだけ世代交代のサイクル繰り返してきた
（しかも商業的に半強制の）中で、受け手側の視点で話詰めた方が面白いと思うんだけどなあ。
ゲームやる上での視点を増やすとかね。
543 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:38:49 ID:???
なにがなんでもゲームジジィの視点でわめかないと気がすまない１は去れよ
老兵は死なずただ去るのみというだろう？
544 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:39:08 ID:???
ハァ？押井や宮崎が
日本のアニヲタの文化水準とか気にしてると思ってるの？
つか、業界全体としてみればさ、市場に垂れ流した製品は、
殆どのものが値段と見合わない詐欺まがいな糞ゲーが大半だったわけだ。
受け手の文化が云々とかいわれたかないね。
545 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:41:50 ID:???
>>542
お前みたいな業界人の視点でしか
喋れん奴は消えてもらわないとしょうがない。
大体、FC直撃のお前が３０代なんだろ？
世代交代なんて全然繰り返してないじゃないか。
546 ：1：04/12/09 13:50:46 ID:???
>>543
まあ個人のゲーム離れについては、究極的にはその当人でしか原因は
分からないわけだけど、それでも同じ状況の人が他にもいるってことは、
多分共通点も多いと思うんだよね。
その共通点が、大きく言えば、もしかしたら時代背景だったりするのかなと。

別に、クリエイター側の視点からゲーム離れ語ってもらったり、
メーカ－側の視点から語ってもらうのはいいんだけど、やっぱり
作り手と受け手は視点違うだろうし、温度差もあると思うんだよね。

>>544
だからクリエイターの視点でのゲーム文化じゃなくて、あくまでユーザーとしての
視点で見る人いてもいいかなと。かなり前のレスに書いたけど、ゲームはまだ
ユーザー代表みたいな評論家がいないと思うんだよね。

で糞ゲー垂れ流し云々は、それこそ作り手側の話なんで、まあ純粋には受け手側の
理論と合わないのは当然じゃないかね。
547 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 13:56:10 ID:???
理論が完成された時には、既に陳腐化してるもんだと思うがね…
548 ：1：04/12/09 13:57:34 ID:???
>>545
どの辺が業界人ぽいかね？
もう業界離れて長いし、しかもエロゲの現場なんか業界人って言えるか？（笑
同人に毛が生えたレベルだよ。

>大体、FC直撃のお前が３０代なんだろ？
>世代交代なんて全然繰り返してないじゃないか。

なんか今までのスレの流れだと、なんらかのキッカケで卒業する人の方が
多いみたいだよね。高校で面白いもの見つけるとか、社会人になるとか、
次世代に魅力感じないとか、PCにはまるとか。商業的には数年で新ハード
作って、強制的にロンダリングしてるイメージがあるし。
でも卒業する人、しない人で結構ハッキリと別れるってのが不思議だと言う話だな。
549 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:01:40 ID:???
はいはい、きっかけですか。
そりゃ、ずばりPS2に移行した時期でしょ終了
550 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:05:24 ID:???
無理やり世代論に持っていこうとしているが、
３０代にもなって周りのゲームの話についていけないとか
いってる奴お前くらいしかいないから。
551 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:07:41 ID:???
>546
煽りできてる俺なんかにマジレスされても困るんだがｗ
いっとくが俺はゲーム離れを語る気なんかサラサラねぇよ？
昨日のウザ長文太郎にでもマジレスしてやりゃよかったんじゃね？
552 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:07:53 ID:???
国がゲームやアニメを自国の大事な輸出産業と認め、
今までは特に手をかけてなかったその分野の人材育成を
一番信頼のおける国立大学に担わせよう、って流れなんでしょ。

それだけのものになったんだよ。
他の国の動向からしたら、むしろ遅かったくらいのタイミング。
文化としてようやく第一歩を踏み出した感がある。

まあ確かにピンもありゃキリもあるし、糞ゲーも豊富で
一般人の認識もゲームなんて大したモンではない、って感じだから
道のりは平坦ではなさそうだけど。
553 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:09:12 ID:???
アニメは１０年遅い。
554 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:10:59 ID:???
>>550
周りにゲームの話してる人がいないし。
やってはいたとしても、そんなに話題にはならないよ。
555 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:15:59 ID:???
>>552
東大が勝手にやってるんじゃない？
正直、これって、アニメはともかく
ゲームにどれだけの比重を置いているか微妙な気もする。
アニメ作ろうとする奴は、少々の才能をもってるから
志望するんだろうけど、ゲームはそういうのわかんない。
556 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:23:33 ID:???
マジレスするとみんな文章長すぎ
三行以上は読む気しねーできれば一行にまとめろ
おまいらならマジできるッ！
557 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:24:42 ID:???
３０代になるまで(なっても)周りもずっとゲームヲタって
境遇なら1みたいになる可能性もありうるのかって感じ。
離れるきっかけとか説明しても、１が理解や同意することはないだろう。
558 ：1：04/12/09 14:24:44 ID:???
>>549
PS2が出て卒業って割と最近だなあ。
学生さん？

>>550
無理矢理ってか、一応世代の話が持論の中心だからね。
その時代を生きた人の文化ってあるでしょ。団塊の世代とかバブル世代とか。
日本のコンピュータゲームの歴史約20年、海外のPCゲーの歴史まで入れると
30年以上？そこまではよく知らんけど、そろそろそういう話が出てもいいん
じゃない。

>>551
あいつはオレ以上にウザすぎるからな。
559 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:27:58 ID:???
PS2ってもう４、５年も前だろ…。それで最近かよ。
560 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:31:19 ID:???
＞その時代を生きた人の文化ってあるでしょ。
＞団塊の世代とかバブル世代とか。

１はこれが人とはおかしいっていわれてんだよ。
はっきりいって、お前化石だぜ？
561 ：1：04/12/09 14:33:40 ID:???
>>557
今までのスレの流れで、似たようなこと考えてる人いるなと思った
レスいくつかあるよ。

ちなみに個人的なゲーム離れは今に始まったわけじゃなくて。
周りでもいまだにバリバリやってるようなのは4、5人かな。
よくテンション持つなあとある意味感心するのと同時に、自分が
情熱失ったのが残念。
562 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:34:20 ID:???
最近のゲームは他ゲーの焼き直しな上に蛇足ばっかりでつまんねーな。
同じモノ食わされたらなんでも飽きるって、そりゃ。
めずらしいモノを自分から探し出して喜んでるようなマニアは、かろうじてまだ飽きてないんだろうけど
只のファミコン世代の俺の場合はマンネリで飽きたとしか言いようが無い
563 ：1：04/12/09 14:38:35 ID:???
>>560
ん？どういう意味？
ファミコン世代とかって言わない？
564 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:42:19 ID:???
>>561
でもお前リハビリにDSとかやってんだろ？
情熱失って残念とか、なんでそこまでゲームに執着するのか理解不能。
565 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:44:38 ID:???
>>563
ゲーヲタに囲まれて世間の流れと離れてるってことだろ。
世代論語る資格あるのか？小野田少尉みたいなもん。
566 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:46:06 ID:???
こりゃ悲惨な１スレだな。
567 ：1：04/12/09 14:47:52 ID:???
>>564
当たり前だけど、なんでオレがここでゲームの話ばっかしてるのかって、
ここがゲサロだからだろ（笑

普通に、仕事も家庭も他の趣味も両立してるよ。
ただ、たまにやるゲームでもそんなに楽しめなくて、
それがなんでだろって、純粋に不思議に思っただけ。
そんなに大層には考えてないよ。

途中から割と頭固い方向にスレ進んじゃったけど。
568 ：1：04/12/09 14:55:32 ID:???
>>565
いや、今じゃなくて、ファミコン世代ってのは確実にいるでしょ？
いたでしょ、って方がいいか。
同時期のジャンプ黄金期世代でも何でもいいんだけどさ。

世代論って言ってもその程度よ。

つかここ見に来てる人って、何歳くらいが多いんだ？
569 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 14:56:43 ID:???
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/07/news023.html
そーいや最近↑のＭＭＯＲＰＧがニュースになったな。
非ゲーマーを対象にしてるとかほざいてるが、なら「ゲーム」という
ジャンルを名乗るな、と。ただのチャットでいいじゃん。

ﾓｳ ﾈﾀｶﾞ ﾅｲﾖ～。
ｱｯ! ｲﾏ　ﾊﾔﾘﾉ MMORPGｶﾗ ﾓｸﾃｷｦ ﾄｯﾁｬｴﾊﾞ ｲｲｼﾞｬﾝ!
ﾜｲﾜｲ ﾀﾉｼｸ ﾁｬｯﾄﾃﾞｷﾙ 「ﾊﾞ」ｦ ﾃｲｷｮｳ ｽﾙﾀﾞｹﾃﾞ ｲｲﾝﾀﾞﾖ。
ｷﾓｲ ｹﾞｰﾏｰ ﾅﾝﾃ ｲﾗﾈｰﾖ。ｼﾛｳﾄﾉ ｵﾝﾅﾉｺﾃﾞ ｲｯﾊﾟｲﾆ ｼﾁｬｵｳ!

開発サイドからこーゆー発想が出るあたりでもう終わってると思う。
なんか「風のリグレット」に近いものがあるが…。
てか、登場キャラの絵デッサン狂い過ぎ。
570 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 15:00:24 ID:???
ハンゲーとかな
571 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 15:10:42 ID:???
俺はＭＭＯをやりだしてから家庭用ゲーム機からは離れた。
そして何本かのＭＭＯを渡り歩いた後、ネットゲーム依存症になり、
そして克服してネット中毒に収まった。
ＰＳ２は持ってはいないが、ゲームに関心がないわけでもない。
572 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 15:29:14 ID:???
>>586
十代後半から二十代くらいが多いのが２ちゃん。
とくにこういう板はそう。
つまりあんたは場違いなの。
573 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 15:34:38 ID:???
>>572
誤爆？
574 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 15:38:19 ID:???
572は>>568ですたすんまそん。
575 ：1：04/12/09 15:39:01 ID:???
>>573
いや、>>568って書きたかったんだと思う。

>>572
そうか～。みんな若いんだなあ。
一回り近く違うと、そりゃ世代の話なんか合わないよな。
最初に買ってもらったハードがPSとかそういう感じか。
576 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 15:39:33 ID:???
>>567
つか、普通はリアルではゲームの話自体しないし。
周りの話題がどうのこうのとか、かなりあり得ないんですけど。
577 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 15:45:00 ID:???
こいつ計算できないのか？
十代後半から二十代が最初に買ってもらったハードが
PSのわけないだろ。FCだよ。都合のいいほうに話し曲げすぎ。
578 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 15:47:04 ID:???
>>567
ファミコン世代は何年経ってもファミコン世代だろ。
579 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 15:50:36 ID:???
自分がゲームに執着するのは
FC直撃世代だからだと思い込みたいらしいｗ
580 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 16:03:50 ID:???
コンシューマーでネトゲーやるのが
もっと一般化すれば、一応ゲーム離れは回復するんじゃないか。
子供にネトゲは社会問題化しそうだが。
581 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 16:11:51 ID:???
大人もそうだろ。ネトゲなんかにはまったら社会生活破綻する。
582 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 16:20:05 ID:???
>>580
利用料金がかかるからこどもにネトゲなんか普及しないだろ

583 ：1：04/12/09 16:20:41 ID:???
>>576
ゲームの話、ネット上でしかしてないの？
それはそれで寂しい話だ。
個人的にはパーティゲームはみんなでやること多いんで、
結構話はするかな。

>>577
そうか、そうか。じゃ全員FC世代か（笑

>>578
そう、そういうこと。いつまでたってもファミコン世代。
ファミコン世代ならではの価値観ってあるかなと思って。
でもそれも>>577で破綻しちゃいましたが。

>>579
そうだね～、その辺の思い込みと言うか刷り込みがファミコン直撃世代
ならではだと思うんだけどね。まあハタチ前後には分からん話ですまんが。
584 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 16:28:57 ID:???
447 ：1 ：04/12/09 03:00:08 ID:kokUALLE
>>444

個人的に感じたのは、自分自身の行動って言うより、周りとの温度差だったかな。

昔は「ゲームに詳しいキャラ」だったはずの自分が、ゲームの話題について
いけなくなったり、周りの友人よりやり込み度合いが薄かったり、
心底楽しんでるやつを見て、自分の不完全燃焼さに気付いたり。

自分は変わってないはず～、と言う思いは今でもあるんだけど、周りに
気付かされることが多い。

これで３０代だぜ？高校生じゃなくて。
585 ：1：04/12/09 16:33:30 ID:???
>>584
その話はハタチ前後の頃の話ね。
そこからドンドン離れてった。
586 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 16:39:52 ID:???
>>1が全然ゲーム離れできてないと思う人は手をあげて～
ﾉｼ
587 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 16:40:30 ID:???
ﾉｼ
ついでに漏れもﾉｼ
588 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 16:58:39 ID:???
ﾉｼ
そもそも本当に心が離れちゃってたらどうでもよく思えてくるし。
589 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 17:09:00 ID:???
>>586-588
なんでわざわざ確認してんの？アホすぎる。
興味とか熱意が少しづつ無くなってきているって話だろうに

ま、1もなんだかなーって感じだけど。
590 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:01:05 ID:???
どうでもいいと思うゲームも多いけど
自分の好きなｹﾞｰﾑはどうでもよくなかったりする。
自分が面白いと感じたゲームは常に面白いと感じたい・・・
これはファンなんだからしょうがない。
ゲームがどうあるべきかはよくわからないけど
面白いゲームだって、所詮はゲームなんだから、
どうがんばったって、いつかは破滅する。
その破滅は、個人の受けとりかたによるものであったり、
ゲーム会社自体が衰退してしまうということであったり、多種多様。
任天堂やカプコンやナムコやスクエニが
潰れたとしても別に何とも変な話じゃない
その時代にはまた別の大手メーカーがあるはずだから。

君が考えるゲームがなくなったとしても、
世間が与えうるゲームは君なしに成立している。

どうでもいいか
591 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:33:54 ID:???
>>1
俺も似たようなゲーム離れ具合だが、最近ＰＣに対しても似たようなことになってきた。
昔は常にＰＣを最新の状態に保っておきたいもんだったし、
ちょっと不具合があるとＯＳ再インストなんて日常茶飯事だったのが
最近は使えりゃいいというような具合に…
なんか根が同じところにあるような気がする。
592 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:41:13 ID:???
>>591
つまり、まんどくせいってことだな。
ゲームをやるにはパワーや気力が必要。
やりたい気持ちはあっても面倒でできないわけだ。

結論：ゲーム離れは面倒くさがりやが増えたから。
593 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:52:59 ID:???
そういえば、昔に比べてめんどくさいゲーム増えてきたな。
594 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 19:55:56 ID:???
似たようなものといえば、俺の場合パチンコかな。
昔はパチンコ雑誌をボロボロになるまで読み倒したり、リーチの信頼度を
暗記したり、かなりの情熱を持ってた。
今は勝てればどーでもいーやって感じ。

まー思うに、ゲームにしろパチンコにしろ単なる「飽き」だろうね。
例えば>>1と同じ年代の人が、現時点で初めてテレビゲームに触って
ハマりまくったとしたら、その情熱は>>1が若い頃に感じた情熱と同じもの
になると思う。ゲームの質が変化したのはあまり関係がないと思うよ。
595 ：569＝実はファミコン世代：04/12/09 20:26:25 ID:???
>>594

> 例えば>>1と同じ年代の人が、現時点で初めてテレビゲームに触って
> ハマりまくったとしたら

そうかかもね。
でなければあの加山雄三が還暦過ぎにして
ＰＳ２にハマる理由を説明できない（ｗ
596 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 20:27:09 ID:???
>>561
情熱を失った事を「残念」に思うのかが謎。
全然ゲームに対する興味がなくなった訳じゃないから「残念」に思うんだろうけど、
ゲームってそんなに大事なものなのか？
597 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 22:40:19 ID:???
ざんねん！て思っちゃうのは今までむだなことしてきた事になっちゃうからだょ。
なんでかっていったら彼にはゲーム以外はなにもなかったのだ。
ゲームがなくなってあとは何も残ってないなんてﾁｮｰ同情するょ！
>>1をいじめるな！
598 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 23:23:41 ID:???
電源を入れてもすぐに遊べない
短時間で満足を得られるゲームが少ない
先の展開が読めてつまらない
対戦する相手がいない
経験値稼ぎとかアホらしくてやってられない
ムービーが長くてとばせない
攻略情報を知らないと仲間にできない
シューティングが難しくなりすぎ
テレビの方が面白い
漫画の方が面白い
DVD観てた方が面白い
2chの方が人間相手なので面白い

599 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/09 23:43:13 ID:???
ゲーム離れを引き起こす原因のジャンルは、俺が個人的に思うのはＲＰＧだな。
RPGの悪いイメージがゲーム全体の悪さに繋がる。
RPGが悪玉菌なのかもしれない。
600 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 00:14:05 ID:???
ゲームのイメージ悪くしてる三大ジャンル
ＲＰＧ：オタくさい、時間かかる、アコギな商売
格闘：オタくさい、進歩ない、初心者お断り
エロゲ：オタくさい、敗残者くさい、犯罪者
601 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 00:18:52 ID:???
違う。日本人が駄目なだけだ。
602 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 00:26:30 ID:???
ゲーム離れしてゲーム少しでもしたいと思ってる奴は、
DS買ってみるのもいいんじゃねーのかな？
少なからず新鮮さはありそうだし。
っとDSすら持ってない俺が言ってみる。。
603 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 00:27:40 ID:???
そんなもの買ったら終りだ
604 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 01:08:05 ID:???
ええ流れやわぁ～(゜o゜)
605 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 02:10:49 ID:???
日本人は独特の感性もってて良い物づくりもするなかなか優れた人たち。
駄目なんかじゃない。駄目なのはオタって場所に逃げ込んでるえたひにんたち。
606 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 07:39:04 ID:???
>>599
行動が蓄積されるRPGかシミュレーションしかやらんだろ。
いまさらシューティングとか格闘とかレースとか、
練習の要素があるやつはそもそもする気がないんだが。
やるとしたら、そのソフト一本で十分で他のはいらないし。
他のを買うとまた練習だしな。
607 ：1：04/12/10 11:09:58 ID:???
とりあえず1000までやるか。

>>606
人それぞれだと思うが、個人的にはタイトルごとに新しいシステム
覚えなきゃいけないRPGの方がつらい。
シューティングとか格闘、レースはどのタイトルでも目的は一緒なので
初めて触ってもそこそこ遊べて楽。スポーツゲームとかね。

やっぱルールが複雑化してるのは大きいだろな。直感で出来ない。
同じことだと思うけど、ゲーム内ゲームと言うか、ゲームだから当然こういう
ルールですよ、ってのが多すぎて不親切になった気はする。
608 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 11:35:42 ID:???
日本人駄目。言いわけしても駄目。
609 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 12:00:17 ID:???
>>608
ワンパターンが駄目。
610 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 12:14:11 ID:???
>>608 は日本人
611 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 12:34:21 ID:???
>>608
粘着っぷりが駄目。
612 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 12:36:35 ID:???
>>608
語彙の貧困さが駄目。
613 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 13:42:22 ID:???
>>1が駄目。マジレスしても駄目。
614 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 13:49:04 ID:???
>>608 が駄目。
615 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 13:49:26 ID:???
608モテモテだな
616 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 14:26:04 ID:???
>>1がなかなか出てこないので>>608を叩くスレになりました。
617 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 16:42:20 ID:???
>>608 が馼目。
618 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 16:47:42 ID:???
>>617
ｵｯﾄ ﾋﾞﾐｮｳﾆ ﾁｶﾞｳﾈ
619 ：あふぉ：04/12/10 17:39:29 ID:???
ていうかゲーム離れを起こしてるのは誰なんだ？
…と過去を見ずに言ってみる
620 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 17:45:52 ID:???
>>619

せめて >>680-618 の流れを嫁
621 ：620：04/12/10 19:20:54 ID:???
↑ｸﾞﾌｯ! 680ってなんだ…。 orz
622 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 20:37:40 ID:???
>>589
>>585で二十歳からどんどん離れていって
もう十年、とかいってる人間にしちゃ
全然ゲーム離れできてない、
つまり二十歳くらいって偽証だろって流れじゃん？
623 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 23:44:30 ID:???
もう１も懲りたみたいだしそっとしておこうぜage
624 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/10 23:45:13 ID:???
>>1のゲーム離れは情熱の変化からくる微妙な気持ちだから、
一般人と同じ次元で話をしても通じない罠。
625 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 02:41:10 ID:???
そういうﾔｼが「オレは30代ゲーマーの話題がしたいからそれだけしか話すな！」だもんな
誰がどれだけ乗ってくると思って話してたんだろうか
626 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 02:54:11 ID:???
ゲーム離れするのなんて当たり前の事
それより楽しいことが見つかる見つかる
天気の良い日に家にいるのが馬鹿らしくなってくる

あとさぁ、ゲームがゲーム離れしてるのも結構致命的なことだと思うんだけど
627 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 05:45:20 ID:qwXwi89S
FFみたいな映像作品の事？
見て楽しめるけど置いてけぼり感があるよね

最近まわりのｹﾞｰﾑ友達との会話が減った気がする。
攻略法とかﾈｯﾄで見ればわかるし、そもそもｻｲﾄ見ないと解けないﾊﾟﾀｰﾝも減った気が…。
628 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 08:56:56 ID:kdU0qWBb
買いたいのは４つ５つくらいあるけど金がないから買い渋ってしまう
629 ：1：04/12/11 10:17:28 ID:Lv3W92Wy
随分嫌われたもんだなあ。
とりあえず、答えも出たことだし、あとはゲーム離れの一般論でも
語りますかね。

個人単位で他に興味持つもの増えたって言うこととリンクすると思うけど、
もう家庭用ゲームが一般的になりすぎて、特別なものじゃなくなった
ってのもあるかな。一家に一台以上あるって言う。

また昔話ですまんが、昔は持ってる持ってないで優越感とか憧れとか
あったけど、今の子はそんなこと思ってなさそう。
その代わりムシキングとか遊戯王カードのレア持ってる持ってないとか
あるんだろうけど。
630 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 10:38:32 ID:???
一般論なんぞ語れる義理ではあるまいて。
631 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 10:58:03 ID:???
周りがゲームやってても、やってるゲームが違う。
決まったジャンルしかやらなかったりするし、同じ新作を買うなんて事もない。
ゲームの話ですら合わない。
632 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 12:00:18 ID:???
>>14で結論が出てたんだな。
633 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 12:25:54 ID:???
１って何か未練がましい奴だな('A`)
634 ：569：04/12/11 13:32:58 ID:???
漏れも30代なわけだが、ゲームは10代後半～20代前半に謳歌したし、今は
歳相応に（？）気が向いた時に嫁さんとﾏﾀｰﾘとプレステやったり、昔の
ゲームのサントラを引っ張り出してきて聴いたりするくらいで十分かな。

まあ、所詮いつかは飽きがくる可能性があるのが趣味だからねえ。
現役とか卒業とかに固執してもしょうがないと思う。
飽きるまで「ゲーム」を自分の趣味の枠の片隅に置いておけばいいんだし。
635 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:11:07 ID:???
こういう事言うのは邪道だけど
ゲームそのもの自体が変化したと思ってしまうよ
昔のゲームと今のゲームは同じ天秤じゃ計れないんじゃないかなと。
636 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:12:31 ID:???
２Ｄ→３Ｄ

('A`)
637 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:12:49 ID:???
むしろ変化するのは当然で、その変化に日本が付いて行けなかっただけだろ。
638 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:14:31 ID:???
つまり一言で言うと、日本人駄目。
639 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 14:23:04 ID:???
>>635
うん。>>626の
>ゲームがゲーム離れしてるのも結構致命的なことだと思うんだけど
書き込み。妙に納得した。

昔は、結果的に稚拙であっても「オレの考えた面白いゲームどうですか？」って感じの
ゲームが多かったけど、最近のは「オレの考えたカッコイイゲームどうよ？」って
臭いがするゲームが多くなった希ガス。

勿論、昔も今も「とりあえず作って売っとけ」なのもあるけどね。

640 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 16:35:19 ID:???
爽快感すら既存手法の焼き直しになってるところが痛い
主に3DアクションとＲＰＧ。
641 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 19:06:00 ID:???
>>637-638
誘導尋問乙
642 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/11 19:08:30 ID:???
焼き直しにならざるを得ないというか、手法なんてあらかた出揃ってるだろうしな。

>>1が可哀想なんでマジレスしてみると、とりあえず出始めって何でも目新しく感じるもんで、
その目新しさに見慣れてしまったらブームなんて衰退するか定着するかしかない。
それは社会においてだけでなくて個人のウチにあってもそういうもんだろうと思うが。

どんどん目新しいジャンルが出てたころはそりゃ燃え上がるのもわかるが、
目新しいものも出なくなって、だんだんジャンル自体に慣れて閾値が下がっちゃうと
コレはもうもっと難しく、もっと刺激をってマニアで疲れる方向に行くしかない。
昔はゲームってもっと手軽でお気楽な娯楽だったはずだ。
643 ：569：04/12/12 12:06:29 ID:???
>>642
＞ ブームなんて衰退するか定着するかしかない。

いまだにファミコン関連の商売が成立してるところをみると（中古市場、
ファミコンミニ、クレーンゲームの景品等）ファコン世代はほぼ洗脳
されたといっていいくらいファミコンが定着してるといえるかもね。
644 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 12:13:15 ID:???
洗脳された日本人駄目
645 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 12:29:26 ID:???
3Dゲーのもっさり感駄目
646 ：569：04/12/12 12:37:08 ID:???
で、ファミコン世代として気になるのがプレステやキューブがどれだけ
今の若年層に定着してるのかということなんだが、実はそのファミコン
世代が抱く「社会的ゲームの定着」という観念はファミコン世代限定の
ものであって、プレステ世代には通用しないのかも知れない。
そのギャップを「ゲーム離れした」と感じるのではないか、と。
647 ：569：04/12/12 12:38:28 ID:???
マスコミは「満を持してドラクエ８登場」とか「ＰＳＰ売り切れ続出」
とか騒いでいるけど、当初スーパーマリオやドラクエ１～３が巻き
起こした社会現象と比べるとイマイチしらけてしまうし、つい先日も
中古品のドラクエ８が8,000円弱で「並んで」売っていた。

つまるところ、

・新作で買いたい香具師は並んででも買えばいい。
・飽きたら中古販売店に売ればいい。
・テキトーに遊びたい香具師は中古落ちして値が下がるのを待てばいい。
・別にゲームがなくてもどうでもいい。

が現代のゲームの社会的スタンスなんじゃないかなあ。
648 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 12:40:05 ID:???
スレ埋めage
649 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:19:46 ID:???
そういうスタンスで売る側が居るから
テキトーに買えるだろ。とか思う購入側が居るんだよな。

学生の頃は一つのゲームが出たら話題が持ちきりだったが
今の子供はゲームが飽和してるからウソテクやらなんやらで楽しめないのかな・・・
650 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 14:23:05 ID:???
俺は初代スト２だけで２年くらい遊んだけど
今はギルティだけで半年以上遊ぶのは無理だな
651 ：569：04/12/12 15:05:55 ID:???
>>1 が登場する気配がないんだが…。

>>649
＞ ウソテクやらなんやらで楽しめないのかな

きょうび冗談がシャレにならないご時世だからねえ。
今、ファミ通でやったらクレームつきまくりで廃刊のﾖｶｰﾝ

>>650
漏れもスト２～ストゼロ３まで６年くらい続いたけど、今の格ゲーは
完全にキャラゲー化してると思う。ゲームバランスは二の次で、一回
クリアしたら飽きるんじゃないかな？
キャラの移動速度もどんどん高速化して、スト２時代に重要視されていた
「数ドットの間合い」も存在しないに等しいし、あまり闘ってるって
気分にならない。

ストvsＳＮＫは当初期待してたけどゲームバランスがＳＮＫ寄りだった
のに萎え。（今時ハメ技が存在するとは…。）
652 ：1：04/12/12 15:54:07 ID:26e26HyT
>>642
>その目新しさに見慣れてしまったらブームなんて衰退するか定着するかしかない。

見慣れてしまった、やり飽きてしまったからゲームが衰退した（する）んなら、
コンピュータゲームってのは所詮その程度のジャンルだったって事だなあ。

ユーロビートはバブル期に急激に沸騰したけど、ブームが終わった今となっては
まるで市場から消えてしまった。なぜかと言うとジャンル自体が商業的で、
音楽としては中身が何も無かったから、後々に影響受けて残る物がなかったと。

ゲームも結局そうなのか？結局ATARIの頃から変わらず商業主義で中身がなく、
単なるブームじゃなくて"文化"として後に残るようなものがないメディアだったの
か。

このスレの流れだと、そういう事で落ち着きそうだけど、個人的には風前の灯火
とは言え、ちゃんとカルチャーとして残ってる部分はあると思うし、残したいと
思うなあ。

そういう少数派の気持ちを汲んでくれてるのが、例えばCONTINUE誌とかね。
ああいう見方が売り物として出来るようになったってのは、文化的に重要。

>>651
30代ゲーマー乙。お互い、白い目で見られて大変ですな。
653 ：569：04/12/12 19:08:19 ID:???
>>652
＞ そういう少数派の気持ちを汲んでくれてるのが、例えばCONTINUE誌とかね

↓なんかベーマガとかファミマガを彷彿させる見出しやね。
http://www.ohtabooks.com/continue/index.shtml
「たとえソニーがなくなっても、ＧＴは残り続ける」
こーゆーワクワクさせる見出しは大作マンセークロスレビュー腐れした今の
ファミ通には到底無理かと思われ。

てか、「ファミリーコンピュータ 1983-1994」手元にあるんだけど、ここの
出版社なのか…。（立ち読み対策してあっったんで「ファミコンプリート」と
どっち買おうか悩んだ）


＞ お互い、白い目で見られて大変ですな。

見られてるかな、漏れ？（ｗ
654 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 19:22:02 ID:???
NDSもPSPもニュースに取り上げられるほど好調みたいだし、
老兵はパックマンでもやって、まったり過ごしましょうや。(古すぎ)
655 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:45:47 ID:???
>>643
食玩なんかもナムコレとか完全に老人ゲーマー向けだもんな。
今の若い人間の誰がドルアーガだのマッピーだの欲しがるんだよと。
出すならリッジのヘンなクルマとかＡＣの隠し機体とか出しやがれ！と。

>>646
わからんが、ゲームの人口自体はむしろファミコン時代より増えてんじゃね？
ファミコンの時代はまだゲームって存在自体が社会にとって目新しかったから社会現象言われたが
いまそれよりもっと人口が増えてたところで既に定着した娯楽だけにいまさら注目も集めにくい、と。
あと、商品も大量生産にむく形になった上に販路も広くなって、行列作る必要なくなったんで
売れに売れてるゲームでもその売れ方が目に付きにくくはなってるんだろうな。

>>647
あと、じっくり遊びこむようなモノでは既になくなってるってのもあるんだろうかという気が。
今のＲＰＧってサクサク進むじゃん、そりゃ一周したら売るやつってのは幾らでもいるだろうし。
だからってサクサク進まないようにしたら客が他に流れちゃったりもするだろうし。
昔はたとえ進まなくてもＲＰＧの選択肢がＤＱかＦＦか精々ＤＤＳくらいしかなかったろうからな。
656 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 20:51:14 ID:???
ウソテクってなんだ？　裏技のもっと反則的みたいなもん？

>>652
マジレス貰ったところに悪いんだが、俺ってよく（ｷﾞｬﾊ！つって荒らしてた奴の一人だよ（ｹﾞﾗ
大体アンタ、ゲームのどのへんに文化的側面なんてもんがあると思ってんの？
小説みたいなストーリーだとか映画みたいな演出だのは他所様からの借り物でしかねーのにｗ
そういう借り物の部分をどんどん削ってったらゲームに何が残るんだろうな、テトリスか？

ああ、テトリスはスゲースゲーいい文化だよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ
657 ：569：04/12/12 21:09:16 ID:???
>>656
＞ ウソテクってなんだ？　裏技のもっと反則的みたいなもん？

まーあんま興味ないんだろうけど、スレ埋めの意味でマジレスしとく。
ウソテクってのは、ゲーム雑誌とかが「実はこんな裏技があった！」と
いかにもそれらしい画面を捏造したりして掲載、みんなが必死になって
トライしてるところに来月号で「ウソだよーん、ごくろーさん」となる
ネタのこと。「水晶の龍（ドラゴン）」の野球拳ネタが有名。
658 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:13:36 ID:???
早い話WSCのFF3みたいな物だｗ
659 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:15:12 ID:???
ひでーｗ＞ウソテク
○○の条件（激ムズ）満たすと○○たんに新コスチュームがっ！
とか出したらサルのように頑張るバカもいるだろうに・・・。
660 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:16:35 ID:???
ところでケムコだかビスコだかってメーカー名を耳にしたんだがあれらは実在するのか、
あれもウソテクみたいなもん？
661 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:23:50 ID:???
ケムコは存在するぞ
ビスコは菓子か？
662 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 21:45:38 ID:???
>>661
ビスコって、この間までネオジオとかでゲーム作ってたよな。
今はメダル系へ移ってるか。
663 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/12 22:27:51 ID:???

どっちもこの世のものなのか・・・orz
664 ：569：04/12/12 22:42:36 ID:???
関係ないけど、カネコってのもあった。
665 ：1：04/12/13 00:27:39 ID:???
>>565
簡単に言うと、ゲームの楽しみ方、見方、読み方を変えるってことかな。
でもこれはファンが育たないと伸びない部分だし、そういう意味では、
まだゲームは歴史が浅い。そろそろターニングポイントだとは思うが。

そしてそれを楽しめるようになるには、その人自身が"分かる"人間に
ならないと楽しめない。

まあチミがストーリーだとか演出だとか言ってるうちは分からんだろね。
こればっかりは年の功。
666 ：1：04/12/13 00:28:26 ID:???
↑修正

誤：>>565
正：>>656
667 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 00:37:57 ID:???
出たよ始まったよ「オレは分かってるゼ？」論が（ﾜﾗ

ゲームの楽しみ方、見方、読み方だ？
ストーリーや演出で楽しませようってゲームの場合はどうだ？
結局楽しみ方や見方だって参考にした分野に準じたものでしかねーしさ。
音ゲーだったら違う？シューティングだったら？パズルゲーは？
それぞれの参考にした分野をゲーム的に単純化しただけでしかねーよ、
そもそも、そうまで広い範囲をアンタはひとつの文化として括っちゃうのかい？
おっさーん、俺さ、ｹﾗｹﾗしていーい？
668 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 00:45:59 ID:???
議論なんかいらない。日本人駄目とだけ唱えていれば天国に行ける。
669 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 00:50:23 ID:???
黙れ他力本願
670 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 01:02:29 ID:???
まあつまりは、元となった分野を削ぎ落としてゲーム部分だけに絞った場合に
そこいらにあるゲームに楽しみ方や見方、読み方なんかがどれだけ残ってるかだなｗ
そしてそのゲームとしての部分が文化として進化して、評価に足るだけのものかどうか。

今回思考ルーチンがすごいです！駆け引きの妙が！あ、あとネットにもつなげるよ！
でも、
根　本　で　は　ご　く　黎　明　期　に　出　た　も　の　と　大　差　あ　り　ま　せ　ん　ｗ
ではな（ｹﾗｹﾗｹﾗ
671 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 01:06:28 ID:???
あのなぁ「神は細部に宿る」って言葉知ってるか？
フシ穴に細部は写らないだろうけどさ。
672 ：1：04/12/13 01:26:05 ID:???
>>667
いや、だからおまえの言ってる面白さってのは、ゲームそのものについてでしょ？
ゲームの面白さを、例えばRPGだったらストーリーだとか、シューティング
だったら連射、弾除けの熱さだとか、格ゲーならコンボの凄さだとかで
計ってるわけだ。

そうじゃないんだよ。って、これは過去レスにも書いてることだから、
遡って読み返せば分かるよ。

しかし、こんな話、他のジャンルだったら当たり前の考え方が、
ゲームとなると出てこないわけだから、まだまだ未熟なジャンルだよなあ。

>>667は、ゲーム以外の趣味ないのか？他に造詣深い趣味あれば、
簡単に分かることだぞ。
673 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 01:51:31 ID:???
もったいつけないでハッキリ理論で言ってやれ！
ゲームを下に見てる厨房には思い知らせてやるべき
ちうか漏れはじめて１を応援した希ガス‥‥
674 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 02:55:44 ID:???
1にマジレスした人が可哀想にみえるスレか。。。
675 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 05:47:11 ID:KC0bD65J
こんなとこで小難しい屁理屈こねてないでとにかくゲームを遊べばいいと思うよ。
人生が８０年とすると、ゲームを遊べる時間ってのは案外短いし、
どんなものでも栄枯盛衰はある。
繰り返し波が浜辺に打ち寄せる様にゲーム離れも起こるだろし、ブームもまだ来ると思うよ。
俺らが生きてるうちにはゲーム文化は消滅しないだろう。（消える可能性もあるが。）
せっかく過去の人々が遊べなかったものを日々遊べる立場にあるのだから、
今の時代にある他の娯楽も含め、限られた時間資源を精一杯有効に楽しもうや。
676 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 07:21:23 ID:???
ゲーム離れが起きるのか？

何故って、理由は多分

飽きたから

刺激的なことなんて、そう延々と続けてられない
いつしか、その刺激に慣れてしまうことが絶対にくるもの
ゲームにはいくつかのジャンルがあるが
そういった、別ジャンルで別の刺激を与えつづけてもいつしか必ず飽きる
普通の遊びだって、カラオケなりボーリングなりそこいらで遊べるものはいくらでもあるがそれをやり続けていられるかな？
「好きだ」そうおもう気持ちが案外飽きてしまったという気持ちを認めたがらないもの
人間、心理的に悪い情報は見なくしようとするものである
やり続けた時間が長ければなおそう感じても不思議なことじゃない

しかしながら
培ってきたものとその時間が長ければ、また経験というものが深ければ
離れるに離れられないものなんだな
これが人間の情と呼ぶべきものだろうか？
677 ：676：04/12/13 07:27:50 ID:???
本当に好きであるかどうかは
こういうとき、つまり飽きたり冷めてしまったときに
なお、続けてやっていけるか？
その魅力を探し、いい点を改めて見つけていこうと思えるか？
そういう部分にあるのではなかろうか

多分、長い目で見たら単純にゲームという一つの長い流行が終わった
それだけのことだ
その流行が終わってなおゲームが好きなんだっ　といえるような奴こそ真のゲーム好き
つまり、>>1はゲームが好きな人ではないということ
678 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 07:38:39 ID:???
あぁ日本人駄目
679 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 12:35:09 ID:???
特定のジャンルに興味はなくなった。RPGは時間が掛かり過ぎる。
>>1も自分で言ってる。ゲーム以外のさまざまなことと両立させるには
莫大なエネルギーが必要。それがないだけの話。
30過ぎてもガキや暇人大学生のようにやりこんでる人は一般的に見てまともな社会生活を
送っているのかな？ゲームがすべてになっているんでは
680 ：569：04/12/13 12:40:40 ID:???
>>676
> 培ってきたものとその時間が長ければ、また経験というものが深ければ
> 離れるに離れられないものなんだな

そのへんが >>1 の葛藤かと思われ。
漏れは飽きてはいるがゲームを拒絶したわけではないんで、マターリやってくさ。
先日も中古で買ってきたＰＳ版弟切草をカミさんと始めたし…。
ＧＢＡ-ＳＰやＰＳＰも気が向いたら買うかもしれない。（ＤＳは微妙）
681 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 13:01:45 ID:???
>>679
> 30過ぎてもガキや暇人大学生のようにやりこんでる人は一般的に見てまともな社会生活を
> 送っているのかな？ゲームがすべてになっているんでは

それだ
682 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 13:05:06 ID:wWHZYW7H
>>679
> 30過ぎてもガキや暇人大学生のようにやりこんでる人は一般的に見てまともな社会生活を
> 送っているのかな？ゲームがすべてになっているんでは

わかりました。
では、一般的に見てまともな社会生活について語ってください。
683 ：569：04/12/13 13:19:11 ID:???
漏れは普段、月に１～２回で１日に１～２時間程度なんだが、
これくらいならまとも？
684 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 13:23:55 ID:???
俺たちがドラクエ3で熱くなってた頃の親たちも
「なんでそんなに熱くなれるんだ？」なんて思ってたんだろうな。

年を取って色んな経験してやることも増えて
ゲームだけが面白い遊びじゃないことを知っちゃったんだよ。
685 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 13:29:38 ID:???
そういうことを語るなら、年齢晒さないと意味なくない？

漏れ27歳リーマン。
週末ゲーマー。平日はやる時間ナシ。
今やってるのはウイイレ。続けてやる時は飯食ったりしながら半日くらい
やる日もあるかな。

自分じゃ普通だと思ってるが、会社の同僚たちはほとんどゲームやらないらしく、
外ではゲームの話することはない。サッカーの試合の話とかはするけど。
てことは、27でゲームやってる漏れはやはり一般的じゃないのかorz
686 ：569：04/12/13 14:43:11 ID:???
>>685
漏れは来月で32、既婚。いろいろな職業を経て今はＰＣ関係の仕事。

30代ゲーマーの漏れが言ってもあんまり説得力がないかもしれないけど、
週末にやる程度なら社会的には問題ないんじゃないの？
それが平日も寝る間を惜しんでドラクエやりこむとかＭＭＯやりこむとか
おまけに無職だったりとかいう香具師が異常なわけで。（ＴＶの特集で
親の仕送りを頼りにひたすらＭＭＯにハマる25くらいの女が出てたが…。）


＞ 外ではゲームの話することはない。サッカーの試合の話とかはするけど。

そこ、重要だね。
自分がゲーム以外の一般的な話題（あるいは趣味）を持ってるかどうか、
状況に応じて話題を選択できるかどうかがポイントだと思う。
先述のやりこみの話にからんでくるけど、あくまで趣味なんだから社会人
としての生活に支障をきたさない程度に（つまり趣味の範囲で）ゲームを
するなら年齢は関係ないと思われ。
687 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 15:36:52 ID:???
コンピュータゲームの歴史にその誕生から立ち会って来た俺様が、
今、語るべき言葉はただ１つだけ、
日本人駄目。
688 ：569：04/12/13 16:10:11 ID:???
>>687

＞ コンピュータゲームの歴史にその誕生から立ち会って来た俺様が

質問。その「誕生」に立ち会ったゲームって何？
689 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 16:11:06 ID:???
このあたりでスレ埋めage
690 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 16:23:06 ID:???
>>688
スペースワーってゲーム。オシロが傷むから禁止令が出てたんだ。
691 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 16:37:35 ID:???
>>690
>スペースワー
>スペースワー
>スペースワー
>スペースワー

かなりいい歳こいてんのな。
そんで語彙は「日本人駄目」か・・・
ご愁傷様w
692 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 16:42:46 ID:IHLVehUs
PONG誕生に立ち会った俺様が、
今、語るべき言葉はただ１つだけ、
日本人駄目。
693 ：569：04/12/13 16:52:54 ID:???
>>690
SpaceWar（1962年、DEC製）のこと？
てことは何、ケネディ暗殺もリアルに見てる訳？
694 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 17:40:40 ID:???
ゲームを飽きる理由
その１
改造コードに頼るから
その２
攻略本を読んだり、ネットで調べたりして自分の力だけではクリアしないから

この２つをしなければどんなゲームでもそれなりに楽しめるはず
695 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 17:47:38 ID:???
>>694 は脳が弱いのでどんなゲームも楽しめないそうだ。

696 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 17:50:29 ID:???
>>694
ネットでの攻略情報はともかく、PARとか使うのって、そんなにポピュラーなん？
697 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 17:52:25 ID:???
日本人駄目だ。
698 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 18:09:36 ID:???
>>696

PARは一般的にはあんまり知られてないかもしれない
でも２ちゃんねるでゲーム飽きたとか言ってる人はPARを知ってると思う。
699 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 18:10:21 ID:???
>>694は自分からＰＡＲやってますよ、自分でゲームつまんなく
してますよって宣伝したいだけ。
700 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 18:14:31 ID:Ryc8c7Kn
http://mania.omosiro.com/cgi-bin/ad.cgi?links=297&urls=rkg
701 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 18:15:03 ID:???
>>699

確かに使ってる
でも一通り自分の力でクリアして２回以降のプレイでしか使った事ない
使う理由は時間がないから
702 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 18:16:49 ID:???
訂正
×２回
○２回目
703 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 18:34:15 ID:???
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
704 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 18:37:00 ID:???
↑
みなさん、このコピペどう思いますか。なんてありきたりなんでしょうね。
705 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 18:43:23 ID:???
ふとある仮説を立ててみる。
なんか、ＰＡＲ使う香具師の感覚って せっせと水着写真集スキャンして
ヌード画像捏造にはげむアイコラ職人のそれに近いものないか？（ｗ

「べつに違法じゃないよ」
「こっちの方が早くヌけるだろ」
706 ：569：04/12/13 18:53:03 ID:???
>>700 は誤爆かい？　ゲーム検索エンジンサイトみたいだけど。
707 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 19:36:27 ID:???
〝ゲーム離れ〟と似たような感覚が〝漫画アニメ離れ〟にもあるんじゃないだろうか？
いい年こいたリーマンが電車の中で漫画雑誌を読むのを良く見かけるように、
いい年こいたリーマンがゲームやってるのも社会の流れだろ。
漫画やアニメだって年をとると自然に見なくなっていくだろ。（※あくまで一般論）
でも小さい頃に観たアニメや漫画は今でも好きだし変わらない愛着が何処かに残っている。
今現代放映されてるアニメは殆ど見ないけど、漫画アニメから完全に離れたとはいえない。
漫画やアニメはいつでも気が向いたときに見れるように、ゲームも気が向いたらできる。
ただ見たりやったりしない周期が自然に長くなっているってこと。
ちなみに>>1はこれに該当しない。
708 ：569：04/12/13 20:11:14 ID:???
>>707
＞ ちなみに>>1はこれに該当しない。

むむ？　該当しない理由の詳細きぼん。
709 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:01:44 ID:???
最近のゲームはキモイからだよね
つまりアニメだな。
ヲタクが作ったモンは、ヲタクにしか好まれない。
710 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:06:26 ID:???
ゲームがキモいとか言うな！
日本人がキモいだけ。
711 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:10:33 ID:???
>>710
japｷﾓｲ
712 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:16:49 ID:???
>>710
つか、お前はもういいよ。ツマラン。
713 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:19:51 ID:???
>>710 は非国民
714 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:21:58 ID:???
日本人駄目すぎ
715 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 21:55:35 ID:???
>>714
ハイハイ……。
じゃあ聞いてやるよ、どこの国民がいいんだ？
716 ：みんなで714さんの出現を待とう：04/12/13 22:06:38 ID:???
>>714
ハイハイ……。
じゃあ聞いてやるよ、どこの国民がいいんだ？
717 ：みんなで714さんの出現を待とう：04/12/13 22:09:26 ID:???
>>714
ハイハイ……。
じゃあ聞いてやるよ、どこの国民がいいんだ？
718 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 22:24:39 ID:???
考えるのは　　「＊　そ　の　ゲ　ー　ム　＊　の味がしない。」　と言う事。
一周に50時間とかかかるRPGなんて、その実、大半がトロイ移動・メリハリの無い雑魚戦・無駄に継ぎ足されたミニゲームとかばっか。
テンポあるシナリオでもないくせに、強制イベントや、理不尽（痛い）極まる電波に付き合わされたり・・・・。

薄めたレトルトカレーに、ニンジン入れて、ジャガイモ入れて、バケツ一杯のカレー出された気分。
確かに、「あなたの食べた料理は美味しかっただろうけど、コックがそんな料理作っちゃだめだろう」と。
その素材の特徴は？何に組み合わせるといい？どんな下処理が必要？
総合的にはどんな味に持っていく？満足行ってなおかつゲップがでない量はどの位？？

何を体験させたいのか？どんな考えを見せたいのか？そのリアリティ（Virtual的な）をどのように簡略化・表現（数の動きとか）したのか？
がまるで見えない。

その点、そろそろ古いゲームに入り始めてる　モノポリー　なんかは、分かりやすいと思う。
確かに、理不尽でとても現実の不動産とは思えないが、不動産の面白さ・不動産の考え・それを　魅　せ　る　だけの（ように作られた）仕組み。
719 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 22:53:09 ID:???
>>708
おまいはこのスレを１から全て嫁。
と言いたいが、>>1のレスだけ嫁。
そしたら理由わかるんじゃねーの。
少なくとも漏れはわかった。
720 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/13 23:35:02 ID:???
日本人だーーめ
721 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 00:15:32 ID:???
>>718
＞薄めたレトルトカレーに、ニンジン入れて、ジャガイモ入れて、バケツ一杯のカレー出された気分。
妙に　共感した
正直　今欲しいゲームは食えないほど大量の有名レストラン料理でなくて
量は少なくても美味しい鮨だなぁ
722 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 00:19:01 ID:???
ファッキンジャップくらいワカんだよバカヤロウ
723 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 00:26:17 ID:???
昔おいしいおいしいって食ってたそのカレーも実はウンコだったって事にまだ気付かない
724 ：708＝569：04/12/14 00:26:37 ID:mGGioxAt
>>719
まあ、レスは流し読みしかしてなかったからな…。
漠然とはわかっちゃいるんだが。

改めて読んでくるわ。
725 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 00:38:35 ID:???
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/ff5-1.swf
726 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 00:49:23 ID:???
ゲームという娯楽の、刺激に飽きてきたんだと思う。
何も無かった時（初プレイ時）の刺激はものすごいけど
少しずつ慣れてきて、より大きい刺激（映像や内容）を求め
享受していくうちに、ゲームってこんなものなんだ、と判断
するようになる。そうなると
ゲーム自体に新鮮味を感じなくなるのかな。
727 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 00:51:29 ID:???
確かに最初にウンコを口に入れた時の衝撃はすごかったな。体が慄えたよ。
728 ：726：04/12/14 01:03:59 ID:???
>>727
にがいの？病気にならないよう注意。俺は
魔鐘を定価で買って遊んだ時の衝撃がすごかったよ。
729 ：569：04/12/14 01:17:50 ID:???
１の発言を改めて読み返してみたんだが…。
>>15 >>31 >>35 >>54 のあたりで答え出てたんで途中で切り上げてきた。
（引用すると長文ＥＲＲＯＲになるんで割愛ね）

>>1が「ゲーム離れした」と感じた要因

・時間がなくてゲームをするのがまんどくさい
・ゲーム以上に熱くなった経験がない
・周囲にはハードゲーマーが健在するが自分はモチベーション不足
・現在、自分は我慢してゲームをやっている

…つまるところ、飽きただけちゃうんかと。
「昔はあれだけ好きだったんだからゲームは今でも好きなはず」と
信じ込みたいんだろうけど、どんなにプレイするペースを落とし
てもゲームが苦痛になってるようじゃあもうだめだな。
我慢してまでやるもんじゃないだろ、ゲームってさ。

あ、ちなみに漏れ自身のスタンスは >>634 >>680 で発言したとね。
730 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 02:31:14 ID:???
単純に>>1の言うDQに関しては、ありゃ子供向けRPGだしな。
とくにモンスターのセンスが。
俺の場合メガテンばっかりやってたから尚更。

俺も子供の頃は単純に考えも無しに面白いゲームをしてたが、
大人になるにつれて趣向を持つ様になるからなぁ。
そのゲームの持つ雰囲気とかを汲む様になる。
最近じゃ三国無双みたいなアッケラカンと垢抜けたゲームや、
DQやFFの様な代名詞的なゲームは一切やらんな。

代わりにダークでクールな雰囲気のゲームは好きだな。
メガテンとかアーマードコアとか天誅とか。
ゲームそのものを止めたワケではないが、
間違いなく趣向が変わって、やらなくなったシリーズモノのゲームとかあるな。
731 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 05:43:01 ID:???
こういう最近のゲームツマンネみたいなスレ見てるといつも思うんだけど
結局その人好みのゲームがないってことなんじゃないかな
商品化し過ぎて似たようなゲームばかり
RPGなんて特にひどい
文化として残っていくためにももっといろんなゲームを作るべきだと思う
732 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 07:59:15 ID:???
（･∀･）ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾔﾚ!!
733 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 08:00:32 ID:???
日本のゲームは昔から一貫してつまらなかった。何作っても駄目。
734 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 09:19:13 ID:???
>>733
いつの昔からだよ？　言ってみ？
735 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 10:51:15 ID:???
>>730
>DQに関しては、ありゃ子供向けRPGだしな。
>俺の場合メガテンばっかりやってたから尚更。
>代わりにダークでクールな雰囲気のゲームは好きだな。
>メガテンとかアーマードコアとか天誅とか。

ご立派な大人ゲーマーだな。
736 ：1：04/12/14 11:47:19 ID:???
>>729

・時間がなくてゲームをするのがまんどくさい
時間がないのは確かだけど、ゲームをやること自体は面倒臭いとは思ってないかな。
ただ、これはゲーム離れを起こした人に限らずだと思うけど、難解で覚えるのに手間
かかるシステムのゲームはまんどくさいな。

・ゲーム以上に熱くなった経験がない
ゲームって遊び方がちょっと特殊だからね。一人遊びであそこまでドップリ浸かった
趣味は確かにないと思う。

・周囲にはハードゲーマーが健在するが自分はモチベーション不足
これが不思議でねぇ。あいつらなんであんなにやれるんだろ。

・現在、自分は我慢してゲームをやっている
我慢はしてないな。もういい大人なので（笑）やりたくないゲームは買わないし
やらない。好きなゲームしかもうやらんよ。

>「昔はあれだけ好きだったんだからゲームは今でも好きなはず」
これは確かにある。でも昔の情熱が今の自分にないのは分かってはいるので、
最近は遊び方シフトさせて、自分が楽しめる方向性で楽しむようにはしてる。

オレはそういう遊び方分かったから、少なからずまだゲーム楽しめる面はあるけど、
そういう事を考えずにあっさりゲーム卒業していった人は、まだまだ面白いゲーム
あるのになあ、と言う気持ちにはなるな。
737 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 12:12:16 ID:???
>>736
>・周囲にはハードゲーマーが健在するが自分はモチベーション不足
>これが不思議でねぇ。あいつらなんであんなにやれるんだろ。

そいつらDQ8以外では何をやってるの？
ウイイレやGT等のシミュレータ系ならともかく、ゼノサーガだ、ティルズだ、
といったアニメ系も喜んでやっているなら、単なるガキと言うかオタ。
そんなのに>>1が合わせたりする必要は無い。

>オレはそういう遊び方分かったから、少なからずまだゲーム楽しめる面はあるけど、
>そういう事を考えずにあっさりゲーム卒業していった人は、まだまだ面白いゲーム
>あるのになあ、と言う気持ちにはなるな。

冷たい言い方だけど、それこそ人それぞれだし、余計なお世話。
ゲームから卒業していった連中は、ゲーム以上に価値ある何かに向かっている。
もちろん、それも個々の価値観におけるものであるから、>>1にゲーム卒業しろとは
言うつもりも無い。

まぁ、遅刻や無断欠勤しない程度にゲームが楽しめてりゃ幸せなんだよなぁ。
738 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 12:22:37 ID:???
>>736
あなたはあなたなりの楽しみ方でいいと思いますよ
周りが熱く楽しんでるとか、昔は好きだったのにというのは置いといて
今に素直になって、楽しみたいときに楽しむ
やる気がないならやらない
それでいいではありませんか？
昔は昔、今は今
昔あれだけ熱くハマれたといっても、あなた自身昔と同じで何も変わらず成長していないわけではありせんよね？
成長とはなにもすべてにおいて良いというのではなく
「昔はああだったけれど、、、、」
こう言えるそんな苦さもひとつの成長
そんな光と闇、また裏と表ひっくるめてあなた自身が人として成長したという証でもあると思いませんか？

結局のところ、好き嫌い、飽きたハマッた　
なんていうのは感覚論
これを理屈に変えたところで表現の違いや視点の違いからなんとでも言いようができるわけで、、、
また、それだけに議論したところで延々と答えらしきものなんて出るものではありません
それぞれがそれぞれに思う形で自分なりに答えがあればそれでいいじゃありませんか

答えなんていつだって自分自身の中にあるもの
そう思いませんか？
739 ：1：04/12/14 12:48:17 ID:???
>>737
>そいつらDQ8以外では何をやってるの？
やる人はもうホントになんでもやってると思う。
それこそ全ハード持ってるの当たり前だし、ネトゲもバリバリだろう。
まあそういう人はホントにゲームしか趣味ないんだろうけど。

GTAとかはやっぱ周りでやってる人多いかな。あとメタルギアとか。

で、>>737も>>738もそうだけど、
別にここは元々オレのリハビリスレじゃないのよ（笑）
個人的には自分なりの遊び方してるし、昔の情熱を復活させたい
わけじゃなくて。

ゲームは好きなのに次第にやらなくなったり離れて行く感覚は、おそらく
個人的なものじゃなくて、何かゲームを取り巻く環境に問題があるんでは？
って話で。まあスレの最初の方読んでくれ。
740 ：738：04/12/14 13:04:44 ID:???
>>
741 ：738：04/12/14 13:14:02 ID:???
ミス

>>739
＞ゲームは好きなのに次第にやらなくなったり離れて行く感覚は、
とりあえず、私から一つ意見を

大人になると離れていくっていうのは
結局、自由であることが原因ではないでしょうか？
年を取るにつれて、自由になるんですよね
親から離れれば親から言われることはなくなるし、
兄弟から離れれば取り合いもなくなる
友人付き合いってのも学生時代にくらべると緩やかになりませんか？（私の場合だけでしょうか？
そして、自由にできるようになるといつだって好き放題できるようになる
つまり、ここに歯止めをかける要因というのが消えます
欲望というのは抑えれば抑えるほど、強くなり
また、解消すれば解消するほど満足し薄まるもの
そうしていくことにより、やらなくなっていくものではないでしょうか

とは言っても
これも一つの考え方だし、それ以外にもたくさん要因ってのはあると思います
ゲームそのものがマンネリしてきたりとか、別の物に興味がいくとか
どの意見が正しいってのはなく
結局、これも人それぞれっていうものじゃないんでしょうか
742 ：738：04/12/14 13:27:04 ID:???
また、ゲームの成長期を目の前で体験し
ゲームといえるゲームが進化し
なによりも大きな感動や夢を与えてくれた
人として感受性の強い時期にそういう体験をしていながら
さっさとゲームに対しての気持ちを切り捨てられるほど
人というのは薄情にできてないと思います

取り巻く環境もなにも別に普通のことでしょう
ある世代はロックだったりするし、ある世代はバイクだったりする
対応するモノが違えど、そういう体験は誰しも持っているものじゃないのでしょうか？
743 ：738：04/12/14 13:35:06 ID:???
書いててふと思ったんですが
上記の二つの意見は矛盾してます、、、が
その二つの矛盾したところに人としての人らしい矛盾があるのかな
なんて少々感じました

まあ、これが正しいってことを言いたいわけじゃないし
たぶん、この辺は人によってそれぞれだと思ってます
切り捨てられないけれど、冷めていってしまうもの
愛情とはこういうものなのかな
744 ：1：04/12/14 14:31:21 ID:???
>>741
その話はさすがに聞き飽きたのでパス。

>>742
>ある世代はロックだったりするし、ある世代はバイクだったりする

そう。それは大きいと思うね。
でも過去レス読めば分かるけど、世代論を否定する人も多いのよ。
例えば5年も違えば1ハード違うわけで、大げさに言えばそこでもう
1世代違うと思うんだけどね。

そんな中で、FC直撃世代のゲーム離れについての考察だとか、
それに対する遊び方だとかをテーマに話進めたいね。

まあおっしゃる通り、出る答えは人それぞれだから「これだ！」ってのは
出づらいけど、そんなこと言ったらそれこそ思考停止なので、
各自が近いところ探って行けばいいかな。
745 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 15:10:21 ID:???
FC直撃世代で限定すると、

・「やり過ぎ」から来る「飽き」
　当時は寝食忘れて没頭したり、DQの為に会社辞めるなんて熱狂もあった。
　ハードの進化によって、見た目はどんどん凄くなっていくけど、根っこの部分は
　FC時代からそんなに変わっていない。刺激に慣れきってしまった。

・ゲーム性の変移
　FC時代のゲームは、その多くが「面クリア」とか「ハイスコア狙い」などの
　「競技性」を持っていた。時代が過ぎるにつれて、システム面の閉塞を
　「ストーリー」や「ビジュアル」に注力する事で打破しようとしてきたが、
　FC直撃世代のゲーム観からすれば、「観て楽しむだけのゲームって何？」に
　なってしまってないか？
　また、RPGで言うと、属性・スキル・組み合わせと、複雑にするばかりで、
　ややこしい割には、カタルシスを得にくい方へのマニアックな「進化」も
　いただけない。

・ゲームに載せる世界観とプレイヤーの感性の乖離
　今も昔もゲームにのっかるシナリオは本質ではそう変わってないが、
　FC時代は容量的な事もあり、ゲーム中に深くシナリオが語られる事は
　多くなかった。大容量時代になり、かつ、作り手もアニオタ上がりが
　増えてきたため、歳喰った直撃世代には、感性的に合わなくなってきた。
　正直、甲高いアニメ声優の声が流れてくるだけで、醒めてくるFC直撃世代も
　少なからずいるのではないか？

オレの周囲では、こういった事でのゲーム離れを訴えるヤツらがいる。
746 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 15:19:42 ID:???
>>1
FC直撃世代って現代何歳ぐらいの人たちのことを言うんだ？
その辺が曖昧なら>>1さんの望む考察はできないと思うが。
FC発売が１９８３年で１９９４年ぐらいまでソフトは供給されているわけだよな。（間違ってたらｽﾏﾝ）
つまり１０年前ぐらいまではＦＣやっていた奴がいるってことで。
記憶に残って楽しんでいられるのは最低小学一年生って仮定すると。
現在１６歳ぐらいかな？よって１６歳より上がＦＣ直撃世代？？
１９９０年にＳＦＣが発売される。主流はＳＦＣに変わる。
だから１４年前と考えて、２０より上ぐらいか？？
少なくとも>>1は２０代後半ぐらいからをＦＣ直撃世代って考えているような気がするが…
意外にＦＣ楽しんでる世代ってのは若い連中がいっぱいいるってことが言いたい訳だ。
つまりＦＣ直撃世代って言わずに３０代ｵｯｻﾝ世代って言った方がわかりやすいと思うぞ。
747 ：738：04/12/14 15:32:46 ID:???
FC世代っていうのは
その当時直に発売されたDQやFF
その他もろもろのいろいろな当時の名作を
当時の時代にちゃんとやれた世代ってのでいいのでは？
同じ世代でもそうでない人が含まれることにもなりますけどね

その世代でしか分からない興奮や空気、話題、流行というのがあると思いますし
また、それらがゲームの面白さというものに
少なからず味付けしていたような気もします

どんな名作と呼ばれる作品も
当時の空気を知る人じゃないとそのよさが分からなかったりするものじゃないでしょうか？
だから、私的にはリメイクで出されるような作品ってのはちょっと頂けないのですけどね
748 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 15:57:13 ID:???
・ゲーム性の変移
　FC時代のゲームは、その多くが「面クリア」とか「ハイスコア狙い」などの
　「競技性」を持っていた。時代が過ぎるにつれて、システム面の閉塞を
　「ストーリー」や「ビジュアル」に注力する事で打破しようとしてきたが、
　FC直撃世代のゲーム観からすれば、「観て楽しむだけのゲームって何？」に
　なってしまってないか？
　また、RPGで言うと、属性・スキル・組み合わせと、複雑にするばかりで、
　ややこしい割には、カタルシスを得にくい方へのマニアックな「進化」も
　いただけない。

激しく同意
749 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 16:15:42 ID:???
そうすると、
1985年のスーパーマリオ
1988年のDQ3
1990年のスーファミ発売
1992年のストII
くらいをリアルタイムで体験した世代の話ということになるのかな…
やっぱ25歳以上が対象か？

1994年がPS発売
199７年がFF7　だが、このへんがその次の世代

社会現象的な盛り上がりはDQ3～スーファミ発売がピークだな。
その後はだんだん社会になじんでいった感じ。
750 ：569：04/12/14 16:40:27 ID:???
>>749
ドラクエシリーズに関しては３がピークだな。その後誰もが期待していた４は、
広大すぎるストーリーやおバカな自動戦闘機能がかなり不評だった。
というか、「ロト」の名前が登場しなくなった時点でドラクエはすでに終わって
るような印象すらある。
751 ：1：04/12/14 17:21:51 ID:???
>>749
うん、世代で分けるとすると、そういう分け方になると思う。

参考資料
ttp://gamerseden.kir.jp/g_zatsugaku/gamehard.html

>>746の言う94年までFCソフト発売されてたからそこまでFC世代って
言うのは無理あるだろ。SFC、MD、PCエンジン、GB通って、94年には
PSとサターン発売されてるんだから。
752 ：569：04/12/14 19:41:21 ID:???
ここらで最近のメーカー側の動きを中心に探ってみるか。

（その１）

【大作主義化による新ビッグタイトルの不在】
　過去にヒットしたゲームタイトルにメーカーが固執するようになり、新タイトルは大作
　主義の中に埋もれてしまう形となった。
　また、シリーズを重ねることで「大作」のゲームタイトルそのものが色あせてきた。

【メーカーの共同戦線化による固定ファン層の離脱】
　カプコンvsＳＮＫの登場やエニックスとスクウェアの合併によって、それぞれのシンパ的
　ゲーマーは混乱し、中には「モマエラもういいよ」と離れていくユーザーが出始めた。

【限定版商法の横行】
　初回限定と称して付録入りパッケージを販売し、初回の出荷数を確保する風潮が
　目立ってきた。その実、付録は通販グッズに流用されたりした。

【中古市場との対立】
　自分たちの目の届かない場で中古ソフトが流通しているのが我慢ならず、
　なんとかして中古販売店からマージをせしめてやろうと裁判を起こすが敗訴。
　（現状として中古市場とメーカー側は持ちつ持たれつのため、以後膠着状態）
753 ：569：04/12/14 19:42:34 ID:???
（その２）

【ファンを食い物にするコナミの醜態】
　開発費を投資するシステム「ときメモファンド」を始めとし…。
　（これらについては語り尽くせないので "食い物に" "コナミ" でgoogle検索してちょ。）

【コンシューマ移植を前提としたアーケードゲーム開発】
　コンシューマ機の性能向上とともにアーケードは「プレステ互換基盤」等ＰＳ移植を
　前提とした開発スタイルが一般化したが、ＰＳへの移植が容易に予想される分、やり込み
　ゲーマーの存在が減り、ゲーセンのビデオゲーム（麻雀は除く）縮小化につながった。

【全年齢対象版商法によるエロゲメーカーのコンシューマ参入】
　「One～輝く季節へ～」「To Heart」のプレステ移植を皮切りに、コンシューマ市場に
　萌え絵ゲームが氾濫、マニア層の増加に相対して免疫のないライトゲーマーが離れた。
　また、これによって「コンシューマ移植を前提としたエロゲー開発」というパターンが
　確立され、エロゲメーカーとしてのプライドを捨てた商品が量産されることとなる。
754 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/14 19:43:21 ID:???
読むと思わず「日本人だめぽ」と口走りたくなるな
755 ：569：04/12/14 21:53:33 ID:???
コナミの悪行三昧に関しては↓が詳しいので参考までに。
いろいろなものが商標登録されてたりしてます。
「ボイコット・コナミ」（更新停止）
http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

コナミの出すソフトについては、嫌いじゃないんだけどね…。
むしろ、古くはグラディウスからＤＤＲにいたるまで漏れが支持してきたゲームも多い。
だからこの場合企業トップの体制が問題なのであって、ゲーム開発側には罪はない。
てか逆にかわいそうになってくるよ。
756 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 00:33:57 ID:???
>>753
＞エロゲーメーカーの参入について

その所為か!!
ギャルゲー界に古き良き伝統のギャルゲーの香りが消えたのは!!
ぶっちゃけギャルゲーじゃなくてエロゲーだしな。
本ト、邪魔。
そのクセ『シナリオ ○○』とかカッコばっかつけやがって。
757 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 01:23:46 ID:???
>>1
ゲーム離れは起きて当たり前
中高生がやらないんだから
セックスのほうが面白いんよ
お洒落したいし部活も頑張りたい
ゲームなど邪魔
758 ：569：04/12/15 02:29:57 ID:???
エロゲーについては、フォローってわけでもないけど２年くらい前に
中古で入手した「Kanon」（18禁版）やってみて、たしかにイイ作りを
してると思ったよ。（これは休日を使って久しぶりにやり込んだ。
たまたまカミさんは盆休みで実家に帰ってたし）
このテのゲームを「泣きゲー」ということを知ったのは後になってから
なんだけど、くやしいがまんまと作り手の術中にハマってしまった。
いや、この歳になると涙もろくなっていかんです。

こう良作（漏れ的には、ね。個人的にいたるさんの絵はゲームデビュー
前から知ってて愛着があったってのもあるけど）を目の当たりにすると、
メーカーが「これならＨシーンをカットして全年齢対象で売れるだろう」
っていう考えになる気持ちもわらんでもないけど…。
エロゲ・一般ゲーの両側で功罪が問われるといったところか。
759 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 07:44:16 ID:???
小中学生の学力低下、と同時にコンピュータゲームで遊ぶ時間も減少、という調査結果。
やはり池沼はゲームで遊べないというのは事実だったようだ。
日本人駄目。
760 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 12:37:26 ID:???
「駄目」と「池沼」は脳内透明あぼ～ん推奨。
761 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 12:46:06 ID:???
>>759
ばっかだなぁ、オマエ。
「ゲームのやりすぎが学力低下」が一般論だろ。
どこで調査したんだい、とっちゃんボウヤ？　ソース見せてよ？
762 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 13:51:46 ID:???
ゲームのなかった頃は学力はすごかったソースみせればいいだけだ
ほれ遠慮するな
763 ：1：04/12/15 15:36:08 ID:So+p1amy
ゲームと学力が関係あるか分からんが、
FC時代のゲームは、数ドットで描かれた何だか分からん絵でも
「あの牛が強いんだよ」とか言って遊んでたな。

昔のゲームの方が想像力が必要だったのは間違いなさそうだな。
今のゲームは過剰に親切すぎるし。
764 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 16:12:25 ID:???
そりゃ昔はあんたも子供だったからさ
今の子供に直接今のゲーム親切かどうか聞いて見たらいい
765 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 17:01:15 ID:???
>>761
＞「ゲームのやりすぎが学力低下」が一般論だろ。
学力低下したのは親の躾がなっていないからで、ゲームとは関係ない罠。
766 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 17:06:48 ID:gXL8mAKX
テレビもかなり学力低下に貢献してる
767 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 17:11:23 ID:???
その昔小説は低俗で読むことが愚かだといわれ
その次は映画が叩かれ
その次は漫画で
その次はテレビで
その次はゲームで
今はネットが叩かれる
768 ：1：04/12/15 17:38:20 ID:So+p1amy
>そりゃ昔はあんたも子供だったからさ
いや、FCは今改めてやっても不親切だと思うゲームばっかりだよ。
769 ：569：04/12/15 18:07:56 ID:???
>>763
過剰に親切っつーか、グラフィックとかヘンにリアル志向になってる希ガス
レースゲームなら「物体」がメインだからポリゴンＣＧもしっくりくるが、
いざ人間を模そうとすると、どこか無機質で生き生きしていない印象を
受けてしまう。
まあ、これはドット絵の感覚が染み付いてしまったファミコン世代が順応
できていないだけかもね～。

>>768
横レスになるけど、何を指して「不親切」といってるのか
ゲームタイトル込みで明らかにしてくれ。
ドラクエの復活の呪文がまんどくさかったとか、そーゆーこと？
770 ：1：04/12/15 18:42:26 ID:???
>>769
>何を指して「不親切」といってるのか

例えば。MOTHER1+2を買って久しぶりにMOTHERやったんだが、
ストーリーも展開も、ヒントがなさすぎて近年のぬるま湯ゲームに
なじんでた自分には、かなり不親切に思えた。

他のゲームでも、例えば理不尽な鬼判定だったりノーヒントじゃ絶対解けない
謎だったりするゲームって多いでしょ。この間もゲームセンターCXでアトランティス
の謎やってたけど、あんなの普通にプレイしてクリア出来るわけない。

まあ当時のゲームは単純に容量の制限もあるし、何よりゲーム制作の現場が
発展途上だったと思うので、親切なゲーム作りがまだまだ分かってなかったのが
大きいとは思うけどね。
同じ容量でも、そういうゲームを経て来たノウハウのある今のゲーム制作者が
作ればもっとやりやすいゲームになると思う。

ただ言っておくけど、「不親切＝出来の悪いゲーム」ってわけじゃないよ。
そもそも、昔のゲームは不親切だからこそ想像力が必要だったって話の流れなので。
771 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 19:22:56 ID:???
今時、まんま「ドルアーガの塔」を出したら、不親切どころの話じゃないだろな。
未完成とか不良品って言われそうだw
この間、ドルアーガをやり直してみたけど、やっぱりキツ過ぎるなぁ。
772 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 19:25:54 ID:???
ドルアーガは史上初のゲーム攻略本でベストセラーだったか
今出したら「攻略本前提のゲームとかｼﾈﾖ」とネガティブな事になるだろうな
773 ：569：04/12/15 19:39:55 ID:???
>>770
「不親切＝想像力が必要」
シンプルにゲームクリアへの働きかけを指すなら、この場合に想像力
（イマジネーション）というより「洞察力」あるいは「観察力」
（インスピレーション）といった方がわかり易い。

>>771
アイテム出現条件に「剣を出したままシールドで呪文を受ける」なんてのが
当たり前のようにあるからな。（ｗ

>>772
昔のゲームって、ある程度不親切にしておいて、後でメーカーが雑誌に
情報を流す（隠しコマンドとか、アイテムとか）ことでユーザーが納得、
みたいな流れが成立してたように思う。
774 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 19:58:27 ID:???
最近の子供は脳が弱くなってゲームが出来ません。
775 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 20:00:49 ID:???
>>774
いやむしろ文句いうのは大人の方だろ
776 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 20:09:51 ID:???
そうなんです。日本人は大人も脳が弱いんです。
だから脳が弱ったのは教育とか遺伝子とかではなさそう。
何か日本人の脳を弱くした後天的な要因があるはずなんです。
私は携帯電話が怪しいと思っています。
777 ：569：04/12/15 20:26:33 ID:???
>>776
> 何か日本人の脳を弱くした後天的な要因があるはずなんです。
> 私は携帯電話が怪しいと思っています。

思わずマジレスしたくなるんだが…。
携帯電話の普及で時間の約束を守らない香具師は増えたな、確実に。
778 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:14:38 ID:???
携帯電話駄目。
携帯電話に使われる日本人はもっと駄目。
779 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:21:09 ID:???
>>778 ダメダメ。
780 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:24:24 ID:???
>>778
もっと頭を使えよ。
何ならダメじゃないのか述べてみろ。
781 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:28:25 ID:???
かくいう>>778は携帯電話しながらウンコしてるとみた
782 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:30:32 ID:???
かくいう>>778は携帯電話しながらチンコいじってるとみた
783 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:31:55 ID:???
かくいう>>778は携帯電話しながらウンコいじってるとみた
784 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:33:38 ID:???
>>778が携帯電話しながらナニをしているか予想するスレはここでつか？
785 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:37:34 ID:???
かくいう>>778は携帯電話しながらチンコいじりすぎて煙がふいてるとみた
786 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:39:06 ID:???
ちょっと待て。キモヲタの>>778が携帯を持ってるなんてありえない
787 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:39:21 ID:???
かくいう>>778は携帯電話しながらヒンズースクワットやりすぎて泡ふいてるとみた
788 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:40:58 ID:???
>>786
てことは…。
かくいう>>778は携帯電話してるフリをしながらひたすら独り言をつぶやいてるとみた
789 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 21:49:11 ID:???
>>788
それだ！
790 ：788：04/12/15 21:51:26 ID:???
てか、漏れは東京でリアルにそーゆー香具師を見たことあるんだが、
まさか>>778じゃないだろうな？（禿ﾜﾗ
791 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:12:47 ID:???
>>778 はダメおやじ
792 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:13:53 ID:???
>>778 はダメゲーマー
793 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:14:49 ID:???
>>778 はみかんを食べるときに白い部分をむしっちゃうからダメ。
794 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:15:52 ID:???
>>778 はいっつも口が半開きになってるからダメ。
795 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:17:07 ID:???
>>778 はいっつも電車の中とかで「フーッ フーッ」って息がうるさいからダメ。
796 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:18:34 ID:???
>>778 はいっつもモー娘。をオカズにしてるからダメ。
797 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:20:28 ID:???
>>778 はいっつもスーパーマリオの３－１のボーナス面で
最後のコイン３枚が全部取れずに落ちちゃうからダメ。
798 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:23:54 ID:???
>>778 は何度もポートピアの文江の服を取ろうとがんばっちゃうからダメ。
799 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 22:29:58 ID:???
>>778はリアル厨房
800 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/15 23:11:44 ID:???
>>778は独り言がうるさいからダメ。外でも言うからダメ。
801 ：569：04/12/15 23:59:47 ID:???
>>778 はいつまでもひのきのぼうでレベルアップを目指しちゃうからダメ。
802 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 00:02:14 ID:???
>>778はときメモ２で本名を入力して光ﾀｿに言わせて喜んでるからダメ。
803 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 00:11:33 ID:???
>>778 はスーパーエイゴリアンでSimonの"Ｔｏｄａｙ"の発音が
オーストラリア訛りだということに気づかないからダメ。
804 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 07:30:22 ID:???
>>778はコナミコマンドの最後の「ＢＡ」を「ＡＢ」と思い込んで
失敗したことがあるからダメ。
805 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 08:22:17 ID:???
>>778はやっとみんなに相手にされて満足しているから駄目。
806 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 10:33:57 ID:???
>>778は雑誌のゲームレビューを鵜呑みにするからからダメ。
807 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 12:01:31 ID:???
>>778は今年が平成何年か分かってないから駄目。
808 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 12:14:33 ID:ko0Bp555
ここの1ってようするに自分が容認できるような意見には長文マジレスで
自分が気に食わない方向がでると絶対許しません排除します！型なんだね。
これはくそスレにもなるわけだ。
809 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 12:30:57 ID:???
>>778はEnterキーを「リターンキー」と言ってしまうからダメ。

>>808は空気が読めてない＆今更すぎるレスで得意げになってるからダメ。
810 ：778：04/12/16 12:32:35 ID:UjrrxLSO
>>778は今までの「日本人駄目」とは違い人望が厚い為多くのレスを貰える
811 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 12:34:19 ID:???
>>778は今までの「日本人駄目」と同じく人間が薄い為多くの煽りレスを食らう
812 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 12:36:31 ID:???
>>778は今までの国会議員と同じく人間が薄い為多くの煽りレスを食らう
813 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 12:41:55 ID:???
>>778は今までのキモオタと同じく髪が薄い為多くの煽りレスを食らう
814 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 14:00:22 ID:???
このへんで

とりあえず>>1は結論をまとめてくれ。
815 ：1：04/12/16 14:22:45 ID:???
日本人駄目
816 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 14:40:10 ID:7v89xuHO
>>1にまとめなんて出来るわけないでしょ
一般人から遠くかけ離れたキモオタのくせに偉そうだし
そのくせ言ってる事は当たり障りない事ばかりナリ
817 ：1の代理人：04/12/16 14:41:28 ID:???
日本人駄目
818 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 14:45:31 ID:VIuURniJ
日本人駄目
819 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 14:48:46 ID:???
日本人駄目
820 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 14:58:01 ID:???
日本人駄目
821 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 15:02:48 ID:???
日本人駄目
822 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 15:18:15 ID:???
２ちゃんねら駄目
823 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 15:22:11 ID:???
>>816
というか、>>1が出てくる気配がない。逃げたか？
824 ：1：04/12/16 15:59:54 ID:MfRuOXOD
>>823
スレの流れ止めちゃ駄目だろう駄目駄目日本人駄目。

一応個人的まとめ。
・メーカー側の表現力とプレイヤーの想像力の差が縮まってしまった
・プレイヤー側がプレイする以外の楽しみ方をもっと知るべき

こんな感じで。各個人のゲームとの接し方によって重点は変わると思うけどね。
825 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 16:28:42 ID:???
ゲーム離れゲーム離れって
そうでもないと思うが

大人になりゃそんなにやらなくなるさ、そりゃ。
子供は相変わらず遊んでますよ、えぇ
826 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 17:08:00 ID:???
>>824
なんじゃそりゃ？

>・メーカー側の表現力とプレイヤーの想像力の差が縮まってしまった

　想像の余地が減ってきたからゲームの魅力が薄れたって事？
　これはちょっとよく分からん。

>・プレイヤー側がプレイする以外の楽しみ方をもっと知るべき

　これこそもっと分からん。
　ストーリーとかキャラを楽しめって事か？
　基本的にゲームが「全年齢対象」を謳いつつ、その実、子供向けか
　アニオタ向けが大半を占める現状で、FC直撃世代には厳しかろう。
　むしろ制作側に、世代に対応したゲーム開発の模索を促すべきでは？
827 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 17:16:07 ID:???
簡単に言うと日本人駄目って事ですよ
828 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 17:19:58 ID:???
ついでに

オレは、ウルトラセブン～ウルトラマンタロウ直撃世代にあたり、
今でもウルトラシリーズは好きな方だ。

今、CATVでウルトラセブンやってるんで、毎週、忘れてなければ観ている。
でも、今観ても「懐かしい」がメインだし、子供の頃とは観かたが全然違う。
「なんか、警備隊のクセに宇宙人に基地潜入されまくり。これで地球を守れるのか？」
「多分、戸籍も住民票もないモロボシダンが、超機密組織の警備隊にさらっと入隊とは？」
って感じで、ネタとしてのアラ探しをしてたりする。

さて、９０年代後半(だっけ?)の新世代のウルトラマンシリーズでは、
「怪獣保護」だの「なんか悩みまくる主人公」だの、まぁ「大人向け」とも取れるような
テーマが盛り込まれ、特撮もCGとの連携で、オレの子供時代とは説得力が段違いの
映像が実現されている。まるで>>1の言うところの「大人にも遊べるゲーム」に
匹敵する完成度だ。

でも、今度やるウルトラマンネクサス(?)とか、特に観たいとは思わない。
TVCMでの映像は「凄いな」とは思うけど。
やっぱオサーンになったわけだし、住む世界が変わってしまったんだよね。
特撮もゲームも。
829 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 17:21:11 ID:???
特撮マニア駄目
830 ：569=823：04/12/16 17:46:50 ID:???
>>824
＞ プレイヤー側がプレイする以外の楽しみ方をもっと知るべき

プレイする以外の楽しみ方ってどんなだ？
漏れの場合 >>826 の意見とは違ってストーリーとかキャラも
「プレイ」の枠の中に入ってるけどね。

>>828
あーそれはきょうびのライダーシリーズにも言えるな。
昔は颯爽とバイクで現れるその姿だけでカッコ良かったし、
群がるザコたちをバッタバッタと倒していくその姿は暴れん坊
将軍のチャンバラシーンに似た爽快感があった。

今ではライダー同士で裏切りがどうのこうのみたいな展開が多くて
内容が妙にリアルでドロドロ…。夢もへったくれもないな。
831 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 18:17:25 ID:???
「なんでゲーム離れが起こるんだろう？」と考えたとき、
いまだにゲームが「基本的に子供向けかアニゲオタ向け」のカルト商品の域を脱してなく、
散々FC時代を堪能してきた層にとって、どんなに表面を着飾った今ゲーも「いまさら感」が
拭えない存在でしかないからじゃないの。
>>1の周囲で熱いれあげてる連中は、やっぱり精神的に「子供」のままなんだろ？

832 ：1：04/12/16 18:28:07 ID:MfRuOXOD
>・メーカー側の表現力とプレイヤーの想像力の差が縮まってしまった

これはよく言う、グラフィック重視や演出過多の弊害って部分。
ゲーム内のファンタジーとか非現実、ゲームとしての"作り物"な部分が、
リアルな表現や具体的な演出によって、プレイヤーの想像力を引き出すことなく、
一方的に「やらされる」ゲームになってしまった事で、味とか深みがなくなった
かなと。故に飽きやすいゲームが増えたし、古参ゲーマー離れの一因かなと。

まあこれは今さら言うことじゃないし、このスレではこれ以外に大きい原因
探してたけど、やっぱこれはこれで一番重要な点だと思った。

>・プレイヤー側がプレイする以外の楽しみ方をもっと知るべき

これは個人的な考えだから、賛同してくれる人は少ないかも。
例えば、「野球」の楽しみ方って、「野球をやる」、「野球を見る」、
「球団を応援する」、「選手を応援する」、「数字を追う」、「歴史を追う」、
「野球マンガを読む」、「技術を研究する」、「舞台裏を探る」とか、
ファン一人一人にそれぞれの楽しみ方あって、それぞれの楽しみ方がちゃんと
確立されてる。それはやっぱりジャンルとして歴史もあるしファン人口も多いし、
何より大人が楽しんでたから、深い見方、楽しみ方が出来るようになったと
思うんだけど、ゲームはまだ歴史も浅ければ大人のプレイヤーがまだ育ってない
から、楽しみ方が少ないんじゃないかなと。

んで、過去レスで何回か名前出したけど、CONTINUE誌は、そういうプレイヤー
視点でのゲームの楽しみ方を、いろんな角度から紹介・提案してて面白いなと。

これはホントに人それぞれなので、プレイする事以外は楽しめない人も大勢
いると思うけど、いろんな見方出来るとゲーム寿命も伸びるかな＝一つの楽しみ方
だけだと、ゲーム離れも進むよね、と言う感じ。
833 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 18:29:59 ID:???
日本人は大半が池沼になった。池沼はゲームを楽しめないし作れない。
ゲーム離れの原因はこれだけ。
834 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 18:36:52 ID:???
>>832
>CONTINUE誌は、そういうプレイヤー
>視点でのゲームの楽しみ方を、いろんな角度から紹介・提案してて面白いなと。

それ、何冊か読んだけど、たんなるカルト誌としか思えなかったなぁ。
なんか、無理やり理屈こねてゲームを語りたがってるだけって印象だったよ。
どれかお勧めのバックナンバーがあれば、探して読んでみるけど。
835 ：1：04/12/16 18:40:49 ID:MfRuOXOD
>>831

うーん、それはどうだろ。
大人向けを着飾っただけのジャリゲーばっかじゃなくて、
ちゃんと大人でも楽しめるゲームってあると思うけどね。

ちょっとずるいけど、パズルゲームとかパーティゲーム系って、
逆に外面はジャリ向けでも大人でも楽しめるゲーム結構あるんじゃないかな。
Mr.ドリラーとか桃鉄って年齢問わず楽しめる気するけどね。
個人的に好きなだけだけど。
836 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 18:44:51 ID:???
>>1よ
野球って言う、1スポーツとゲームじゃ、掘り下げる深さもベクトルも全然違うんじゃない？
っていうか、再三ゲーム自体が「子供とアニゲオタ向け」が大半だって言ってるのに、
そこに大人がのめり込む余地というか、興味の対象にすらならないよ。
んでも、韓国の様に「プロゲーマー」が現れるような環境にでもなれば、
ゲームの立ち位置も変わってくるんだろうけど。
なんか、CONTINUE読んでかぶれちまったか？
837 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 18:45:43 ID:???
まったく同じ話を飽きもせずに繰り返してるな。
だからおまえらは池沼だって言ってるんだよ！
838 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 18:55:33 ID:???
>>835
>ちゃんと大人でも楽しめるゲームってあると思うけどね。

それは否定しないけど、実際ゲーム全体のイメージをみれば
やっぱり　子供向け　が大半であり、大人がハマるゲームの絶対数は少ない。
これでは　大人がゲームにハマる　時代はなかなか来ないと思うけど。

>逆に外面はジャリ向けでも大人でも楽しめるゲーム結構あるんじゃないかな。
>Mr.ドリラーとか桃鉄って年齢問わず楽しめる気するけどね。

大人はゲームを全否定。とは言わないし、上記ゲーム達は確かに面白いし、
ファミリー層の支持を受けているとも思う。だからと言って、大人が暇さえあれば、
ドリラーや桃鉄やってるのか？と言えば、多分「No」だろと思うな。
そんな　一般層　が「ゲーム離れ」なんか意識してるとは到底思えない。
だから、彼らが　暇さえあれば遊ぶ　位のゲームが現れない限り、
心底　大人がハマるゲーム　が登場したとは言えないんじゃないかな？

>>1的には　暇つぶしにゲームを楽しむ　程度じゃ納得いかないんでしょ？
839 ：1：04/12/16 19:01:59 ID:MfRuOXOD
>>834
例えば、ハードとかジャンルを特定して、そのタイトルを網羅・紹介する
「○○大全」て特集は毎号のようにやってるけど、それって、別に攻略記事が
載ってるわけでもないし、最新のゲーム情報があるわけでもないから、
ゲームプレイを楽しむ上では、ほとんど役に立たない。

でも、そのジャンルの歴史や、進化・変化、時代性、ジャンル内での位置付け
なんかを読む・知る事の楽しみってのがそこにはあって、それはプレイヤー側の
視点から見た楽しみ方の一つとして確実にあると思うんだよね。

他にもDECOだかのインストカードとか広告作ってた人にインタビューしてる
記事あったと思うけど、それも結局プレイする上では何にも役に立たなくて、
下手したらクリエイターサイドのインタビューとしても興味が湧きづらい所
ではあるんだけど、それを楽しめる層は商業的に見ても確実にいると言うことで。
CONTINUEが何部売れてんのか知んないけどね。
840 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:12:16 ID:???
単に前向きに盛り上がらないからだとおもうがね
ドラクエⅢなんか当時名作だからとかより「皆がやるから俺も俺も」
それがいまじゃネットで気に入らないゲーム叩くレビューに「こんなのをやるのはオタだけだ」
なんてゲームだけじゃなくてなぜかそのソフト気に入ってるような不特定多数を叩くような後ろ向きすぎるレビューが
普通に投稿式レビューサイトに載ってるぐらいにな
ユーザーによるユーザー叩きのせいもあるかもしれない
あくまでネットやってる奴限定の話ですけど
841 ：1：04/12/16 19:15:21 ID:MfRuOXOD
お、最後に来て盛り上がってきたぞ。

>>836
まあ野球は仮の例えだけど、他のジャンルでもいいよ。
マンガ辺りはゲームと立ち位置近いと思うけど、いろいろ楽しみ方成立してるよね。

「プロゲーマー」の話は、日本だとバーチャの鉄人に近いかな。
鉄人のプレイを見るとか、大会のビデオを見るとかって言うのは、"プレイ"以外の
楽しみ方としては一部で確立されてるかもね。昔流行ったシューティングの神プレイ
見るみたいにね。コンシューマでもゲームセンターCXみたいな番組出来たことで、
その辺の面白さが一般的にも外に出始めてるのかも。
842 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:32:21 ID:ZJkYcA4H
>>839
＞でも、そのジャンルの歴史や、進化・変化、時代性、ジャンル内での位置付け
＞なんかを読む・知る事の楽しみってのがそこにはあって、
それはあなたがゲーム業界にいたり周りはいい加減おっさんなのにゲームばっかみたいな
いわば特殊な人だからなんじゃないの？
正直いって、あなたみたいに浮世離れした人があれこれ語ってもヲタの講釈にしか見えないよ。
一般に言われるゲーム離れを語るにはまるで相応しくないと思わない？

>>841
もしかして１さんがずっと言ってるゲーム文化ってゲーム大会とかそんなものだったの？
だとしたらもう何というか、見てらんないというか（失笑
843 ：1：04/12/16 19:32:27 ID:MfRuOXOD
>>838
>暇つぶしにゲームを楽しむ　程度じゃ納得いかないんでしょ？

どーだろ。例えば「ゲームなんか暇つぶしでしかやらないよ」って言う人は、
ゲーム離れしてるのかな。本当にゲームに興味ないなら暇つぶしでもやらないんじゃ
ないかね。まあ程度はどーでもいいです。どうやって遊んでるかが重要かな。

逆に、それこそいい大人が趣味ゲームしかないってのはさすがに異常だと思うけど。
844 ：569：04/12/16 19:34:26 ID:???
単純に場を盛り上げるって話ならコンシューマゲームをモチーフにした
（たとえばＰＳＰを物語のキーアイテムとして登場せる、とか）ＴＶや
映画を作るのも手かな。監督・演出・音楽を厳選した上でね。

たとえば「剣と魔法の世界」、いわゆるファンタジー系はまさにカルト的
ジャンルだったはずだったのに、最近じゃあロードやポッターの影響で
ファンタジー系の本が書店に多く並んでる。（どさくさ紛れにドラゴン
ランス戦記まで再販されてるし…。）
これくらいまで盛り上げる起爆剤はどっか眠ってるとは思うんだがな～。
845 ：1：04/12/16 19:37:57 ID:MfRuOXOD
>>842
>それはあなたがゲーム業界にいたり周りはいい加減おっさんなのにゲーム
>ばっかみたいないわば特殊な人だからなんじゃないの？

うーん、まあ感覚でしかないけど、CONTINUEとかゲームセンターCXとか、
商業メディアでゲーム文化を扱う商品が出てきたって事は、そういう楽しみ方が
出来る人が増えてきたんじゃないかなと思うけどね。で、それはなぜかと言うと、
FC世代がスライドしてきて、プレイ以外の楽しみ方を、まあまだ懐古的な面でしか
ないと思うけど、商売になる程度に成立してきてるって事なのかな～と。

で、オレが言ってるゲーム文化がゲーム大会を語ってるように見えるなら、
まあ、おめえはそれでいいや。
846 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:39:07 ID:ZJkYcA4H
ゲームの基本というか絶対条件として
ボタン操作で遊べるくらいに記号化しなきゃなんないのがあると思うけど、
結局単純なものって飽きやすいんだよね、そのうち暇つぶしにすらならなくなる。
子供のうちは単純なほうが分かりやすくていいかも知れないけど、
大人になっても単純でないとのめり込めないようじゃ、それこそ日本人駄目。
ゲームが暇つぶし程度になっちゃうのは人間として健全だと思うよ。

文化つってもあれこれ語るほど奥深いものって何もないしね、ゲームって。
847 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:44:03 ID:ZJkYcA4H
>>845
＞CONTINUEとかゲームセンターCXとか、
＞商業メディアでゲーム文化を扱う商品が出てきたって事は
増えてきたんじゃなくて、単にあなたのいうＦＣ世代の残滓だと思うよ。
いい加減みんな卒業しるか暇つぶし程度に留めてるのにそれが出来なかった残りカスというか。
そういう絶滅危惧種みたいな人らでも一応は購買層にはなるからね、
ゲームを文化として扱ってあげることで満足するような人を狙ったニッチ産業でしょう、としか。
あなたみたいにゲームに子供の娯楽以上の価値を求めたがる人はｲｲ！カモというか。
848 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:47:55 ID:???
ゲームはあくまで漫画（絵）小説（文字）映画（動画）
の要素を一緒くたにした高価な「おもちゃ」
現にデパートなどでは子供のおもちゃコーナーにテレビゲームはあるのだ
変に高尚化して入りづらかったりエセ評論家増やしたら入りづらい世界になる
おもちゃに大人も子供も無い。どっかのことわざに
「男の大人と子供の趣向品の違いは値段だけだ」ってあるじゃい
変に境界線引こうとしなくてもいいんだよ
849 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:51:20 ID:???
>>843
＞ 逆に、それこそいい大人が趣味ゲームしかないってのは
＞ さすがに異常だと思うけど。

それはアナタの周りにいるというハードーゲーマーに対して誰しもが
抱いていたさ。
ちなみに、そのハードゲーマーたちはゲーム以外に趣味あるの？
850 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:52:38 ID:ZJkYcA4H
もっと言えばね、自分の過ごしてきた時間を無駄なものだったと思いたくない、これ。
これでもって引きぎわ間違えちゃった人ってけっこういそうなジャンルでしょ、ゲームって。
そういう人にね、「あなたはゲームという文化の生き証人ですよ？」と言ったらね、
それはジャンジャンお金落としてくれるでしょ、ちょっと雑誌の隅っこに載せるだけでも（笑。
実際にそれが文化として語るに足るかどうかなんて問題じゃないのね、そうと言うことだけが大事。
だから別にゲームが文化じゃなくても困らない人（>>834氏とか）には無理やり感ばかりが見える。
ちなみに漏れはゲームが文化じゃなくても困らない派ですた。
851 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 19:58:14 ID:ZJkYcA4H
>>848
ま、別に子供向けとかって卑下する必要もないね確かに。
おもちゃはおもちゃで大人が遊んで何が悪い！で済ましとけばいいだけの話なんだけど
というより大抵の成人ゲーマーはそういうスタンスだと思うんだけど、
どっかで勘違いしちゃった人が「文化として権威付けないと！」みたい方向に行っちゃうのかな。
それで権威付けて何が残るかっていったらそれこそ敷居が高くなっちゃうのと、
あとはいい年こいてゲームに大ハマりの人がささやかな自己満足得られるくらいかなと。
そういう方向で自己満足得なきゃいけないほどにゲームにハマったことないから分からないけど、
なんで遊びを文化として権威付けしたがるのか、かなり不思議。
852 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:00:43 ID:ZJkYcA4H
ちなみに漏れは成人してなおゲームはけっこうやります。
ただ、それが文化だなんて思ってもないし思う必要性も感じないな。
やってて楽しけりゃいーじゃん、楽しくなければやめる、これだけ。
853 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:05:52 ID:???
>>850
おまい、かなり残酷なことを言ってるぞ
まあオレも同意だがw
854 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:06:26 ID:???
将棋、囲碁、オセロ、トランプゲーム・・・
一応、大衆文化に溶け込んでいるゲームって、どれもストイックでしょ？
ところがゲームだけは、アニメ臭がぷんぷん漂ってる・・・。
これじゃ文化への昇華なんてありっこないよ。
まぁ、漫画だって何十年かかけて大衆文化へ溶け込んできたわけだから、
ゲームも何十年か後には文化になってるかも知れんがね。
855 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:06:58 ID:???
文化なんてのは長いこと続いてたら勝手に認められるものなんだよ
文化として認めさせたいなら「コレは文化です！こいわいよつばです！」
って叫ぶより「ゲームなんて害悪ザマス」って連中に向っていかなきゃ
856 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:14:50 ID:???
>>854
アニメのなにが悪いのか具体的に言ってくれないかな
自分視点だけの感情論で否定ってのは論議になりもしない
857 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:17:02 ID:ZJkYcA4H
>>853
残酷かなあ。　むしろ１も薄々気づいてるんじゃない？
「ああ、俺乗せられてるな」って。
気づいてないとしたら重症だよ、そんな商品なんてそこらに幾らでもあるのに。
例えば特定車種オンリーのカー雑誌とか、所有に大きな対価払ってるものほど
そういう持ち上げ商品みたいなのが売れに売れたりするわけで。
それがまして過ごした時間なんかだったら、肯定してくれるものには何でも金払いそう。
金払ってまで肯定なんかしてもらいたくない、というのが普通の人なんだけどね（笑。

>>855
駄目な（それかｶｺﾜﾙｲ）文化としての認められ方っていうのもあるしね、
そもそもある程度の層が文化だとし始めたら止められるものでもないと思うし。
ただ、そうまでして必死に文化とすることに何の意味があるんだろうとは。
飽きた、思い入れが抱けない、ならそこで止めれば済むだけの話なのに。
858 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:22:24 ID:???
>>856
アニメって言っても、サクラ大戦とかティルズシリーズ等の
甲高いアニメ声優の声が流れて、「萌え～」とか鳴くゲーマーが
とり付いてるヤツの事ね。
10代20代なら余裕で許容範囲だろうが、いい歳になるとダメ。アウト。
内容的にもね。
859 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:23:01 ID:7v89xuHO
さっきまで意気洋々と語りまくってた>>1は どこへ消えたんだ？
860 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:30:35 ID:ZJkYcA4H
>>844
遅レスだけど、剣と魔法の世界みたいなのはあくまで一趣向として認知度が上がったんであって
ゲームの場合は趣向というよりはむしろ媒体に近いと思うんだよね。
その媒体に剣と魔法っていう趣向が乗っかったのがドラクエであり、ＳＦ風味（？）を入れたのがＦＦであり。
ヒットした場合に相乗効果でその趣向と媒体の組み合わせが認知されることはあっても、
媒体自体にどっと人が増えるかっていったら漏れは微妙だと思う。
861 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:34:12 ID:???
>>858
基本的にそういう連中を「キモッ」とか思うのは自由だ
だが自由には責任も基づくので君はサクラ大戦とかティルズシリーズ等の
甲高いアニメ声優の声が流れて、「萌え～」とか鳴くゲーマーがとりつくと
なぜ悪いのか具体的に説明すべきだとおもうがどうかね
だいたいそんな連中は表現はちがえど昭和からいるわぁああ
862 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:35:23 ID:ZJkYcA4H
>>859
ま、ここって１さんが自分のゲーム離れの内実を細かに説明して同感でない人はお断り！
というスレみたいだから一応は１さんの内実に関して一言。

お　歳　を　召　し　た　ん　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

過ごした時間を文化として権威付けようとしてみたり、イエスマンのみに真摯に語ったり。
そろそろ老齢に差し掛かっての症状が随所に見られますよってことで。
863 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:39:25 ID:ZJkYcA4H
>>858
むしろ宮崎だとか押井だとかを前面にうちだしての「アニメは文化だ！」は違和感あるかな。
あれはアニメってジャンルにたまたまああいう人材がいたから文化として評価される作品が
たまたまアニメのジャンルにあったというだけで、アニメの持つ特質とはあんまり関連しないと思う。
アニメの持つ特質といったら「実写じゃありえない表現」でしょ？
となると、むしろアニメの特質生かしてるのはそのキモまくりの萌え系なんじゃないかな？とも。
もちろんそれは他に類を見ないほどにｶｺﾜﾙｲ系の文化なんだけどね（笑。
864 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:40:45 ID:???
>>860
> 媒体自体にどっと人が増えるかっていったら漏れは微妙だと思う。

たしかに微妙だな。
かといってキラータイトルが出にくいのも現状な訳で…。

まあ、漏れの場合ファミコン世代としてゲームに歴史は感じるが
文化どうこうみたいなこだわりはないんで、今後ゲーム業界がどう
変わっていくのかはあくまで傍観するつもり。
865 ：864=884=569：04/12/16 20:43:20 ID:???
スレ番入れるの忘れてた…。
866 ：（＠益＠） ◆n6m.0y6yBY ：04/12/16 20:45:35 ID:???
ゴチャゴチャとリクツ言うほどのことなんか？
867 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:46:20 ID:???
かっこいいかっこわるいなんてその時代ごとにころころ変わる物だけどな
特に日本は
868 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:48:29 ID:???
>>866
理屈っていうかソースもくそもない感情論だけどな
869 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:49:33 ID:ZJkYcA4H
>>864
媒体は媒体として、でいいんじゃないかなとも思うけどね、ネットや雑誌がそうであるように。
そこに載せられる情報にこそ価値があるんであって、媒体に価値を求めるのはどうかなと。
確かにゲームの場合はある程度は規格自体が受け入れてもらえないと存在も危ういんだけど
かといって大手のコンシューマー機が全部コケるような状況になったとしても
ゲーム自体はなくならないと思うんだよね、何だかんだ言って楽しめるしヒマもつぶせるし。
無理に文化と位置づけて楽しもうとすること自体がゲーム離れなんじゃないかとも思う。
そんなんしなくても漏れはいま「ちくわくぐり」に燃えてるしね。
870 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:51:26 ID:D3pg9f/w
443 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 04/12/15 00:06:49 ID:XSNpX1lj
俺はとあるTV局で働いてるけれど、
こういうネタは沢山のメールの投稿があると結構使ったりする。
ウチの局だったら数の目安は50-200くらいかな、
それくらいあればニュース番組内の会議の話題に乗っかるハズ。
皆で送ればマスコミも動くかも知れない。
とりあえず俺はココに送っておいた、
何かソニーに向けて行動をしたいならやってみないか？
あと199通ほどだ。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html

まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/psp/

871 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:51:39 ID:???
>>861
いわゆる「萌えアニメ」がダメだと思っているわけなんだけど、
ぶっちゃけ、あなたが30代だとして、同世代の職場仲間相手に
萌えアニメの話で盛り上がれますか？(ゲーム系職場除く)
あくまでも「30代以上」に対して「萌えアニメは厳しい」って話だよ？
ドラえもんに夢中になってる小学1年生に対して「お前幼稚だな」と
言うような話をしているわけじゃないので、そこは理解してくれ。
872 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:52:20 ID:ZJkYcA4H
>>866
理屈である必要はないでしょ、放って置けばどうせ日本人駄目で埋められるスレなんだし。
チラシの裏に書けばいいようなことを１さんもつらつらつらつら書いてきたわけだしね。
思ったことを適当に書けばいいんじゃない？　それが１さんには残酷だったとしても（笑。
悲惨な１スレってのも2ch文化として確立してることですし（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
873 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:56:06 ID:???
脳が小学一年生並みの池沼なんだからしかたない。
874 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:58:40 ID:???
>>873
なんか微妙にレスに目を通してから荒らしているのが微笑ましい。
875 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 20:59:29 ID:ZJkYcA4H
841 1 04/12/16 19:15:21 ID:MfRuOXOD
お、最後に来て盛り上がってきたぞ。

１さん、コレの後始末よろ。
盛り上がってきたのに１さん不在じゃ主役がいないでしょう？
さあさっさと盛り上げて。
876 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:01:15 ID:???
>>874
荒らし呼ばわりとは失礼な奴だな。
池沼がわけのわからん事をわめいているから、冷静に事実を指摘してやってるだけだ。
877 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:05:25 ID:???
>>871
そもそも萌えアニメの萌えって言葉の意味合いがが広すぎる上に曖昧で
皆感覚的に使ってるわけだ
で、その萌えを冠したアニメってなにを指すのかって言われて
誰もが納得できるように説明できるか？
それをしないで（今の）30代に萌えアニメは難しい盛り上がれないからダメだろってのは
憶測でしかない
そもそもなぜ同世代の同僚と語ることが前提になるんだ
878 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:06:08 ID:ZJkYcA4H
荒れるのすら微笑ましいスレってことで。
879 ：（＠益＠） ◆n6m.0y6yBY ：04/12/16 21:10:09 ID:???
いい歳こいてゲームばっかやってて飽きないほうがオカシイんだから
じぶんも実はまっとうだったんだと喜ぶべきトコロだ
880 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:11:55 ID:???
日本において「まっとうである」とは池沼である事を意味する
881 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:13:36 ID:???
納豆である
882 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:14:37 ID:ZJkYcA4H
>>879
「ようやくまっとうになれた！１はレベルがあがった！」と思えないからこそのスレなんじゃない？
このスレで１さんがゲームでけっこうバカな過ごし方したことをプラスに思えればいいけどね。
損したと思ってるからこそ文化とか言い出しちゃったりするんだと思うと涙で前が・・・。
883 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:17:01 ID:???
1は池沼になった。
その事に気付いて池沼の集うこのスレに来た。
そして仲間を大勢見付けた。

さぞかし満足だろう。
884 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:17:52 ID:???
>>877
美少女キャラとやらがワラワラ出てきて、脈絡も無くはしゃいでるアニメが
駄目だっていう話だろ？お前も杓子定規に拘って粘着してんなよ。
ここで萌えアニメの細かい定義してどうしようってんだ？
「同世代に語れるか」って言うのは、萌えアニメが30代が語るに相応しい代物かっ
つー話だよ。
885 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:19:41 ID:???
とこしえのひかりよ かくあれかし
886 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:20:33 ID:ZJkYcA4H
>>883
１さんが独善的でいるうちは満足なんてくれてやらないYO！
彼が少ししおらしくでもなったら彼の望むだろう言葉をちょっとはあげようかな。
せっかくクリスマスも近いことだしね、１さんもちょっとは報われてもいい頃だね。
887 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:24:04 ID:???
>877＆>>884
なんか、論点がずれてきてるんだが…。おもろいんで、レスしとこ。
ま、萌えアニメの定義といえば
・登場人物にメインとなる女の子が３人以上いる
・口癖がある女の子がいる
・登場する女の子はバカが過半数を占める
・放映後、必ずコミックアンソロジーが出版される
ってとこだろ。
セーラームーン、ＣＣさくら、デジキャラット等、ラブひな等。
888 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:25:14 ID:???
池沼は悪。悪人に災いあれ。
池沼の脳はみなどこかで継ってる。池沼の魂はひとつ。
ドンキホーテに放火した犯人の魂も、1の魂も、このスレに集う池沼どもの魂も、
みな同じ。
ついでに言っとくとイラクで人を殺してる連中も池沼。
おまえらと同じ池沼。
池沼どもの魂に災いあれ。
池沼どもの心が一時たりとも安まる事がありませんように。
889 ：569：04/12/16 21:25:15 ID:???
歳の功で８８８げっつ。
890 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:26:24 ID:???
>>888
んじゃ、お前さんが真っ先に地獄逝きだなw
891 ：569：04/12/16 21:27:17 ID:???
だめだったか…。orz
892 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:28:23 ID:???
>>884
俺が粘着してるのはな
なんとなくで物叩いてる奴を問い詰めたらどうなるのか一度見てみたかったからだ
スレタイがゲーム離れが起きてるのはなぜか解明なんだから萌えはだめよねってでたら
とことんなぜだめなのかと語り合うのもいいだろう
それにな
美少女キャラとやらがワラワラ出てきて、脈絡も無くはしゃいでるアニメ
ってうる星やつらのことですか実に俺がはまったので俺はアニオタですはいすいません
未だに友達とあのラムのかっこについて話したりするフヒヒすいません
893 ：569：04/12/16 21:33:44 ID:???
>>892
「うる星」「らんま」は原作込みでバリバリ漏れの青春でつが、何か？
894 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:35:54 ID:???
あと100レス強でこのスレも埋まるわけだが…。>>1さ～～ん？
895 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:37:34 ID:7v89xuHO
>>1はまだなんかｵﾗｰ
収集つけろやこの惨状によ！
なんにもできねーんかワレはー！
896 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:38:01 ID:???
>>892
しかし、声はうる星のやつらの声優たちは、今ほど甲高い声ではない分マシ。
つーか、かの原作自体はナンセンスギャグが本質なわけで、「女大好き」な
主人公に対して、美少女キャラを出さんわけにはいかない「筋」があるだろ。
>>887が例に挙げているのは、まず最初に「萌えありき」なんじゃねーの？
ま、別にうる星やつらが「高尚」だの「文化」だのと講釈たれるつもりはないがね。w


>未だに友達とあのラムのかっこについて話したりするフヒヒすいません
んじゃ、それを両親と語り合えたら尊敬する。
897 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:43:24 ID:ZJkYcA4H
このスレも１さんが出てこないんじゃ「日本人駄目」で埋まるだけだね。
ま、１さんの問いかけに対する結論がそれならそれもまた笑えてよろしい話だけど。

>>896
高尚だの文化だの講釈垂れるどこぞのバカにも一言よろしゅうたのんまっすわ（笑。
898 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 21:45:46 ID:???
常時あげだな。
899 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 22:14:42 ID:???
てか、一番駄目なのは





>>1だろ
900 ：569：04/12/16 22:21:02 ID:???
>>896
> んじゃ、それを両親と語り合えたら尊敬する。

うちのカミさんが友達の家で「ラムちゃん（はぁと）」ってラベルが
貼ってあるビデオをみつけて「これ何？」って聞いたらこういったらしい。


「おとんの秘蔵ビデオや」
901 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 22:23:44 ID:???
>>900
ちゅど～んっ！！！
902 ：569：04/12/16 22:28:34 ID:???
>>901
その表現は懐かしすぎる…。
903 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 22:46:25 ID:???
もまいら>>1は釣りだったんだよ…
老人ゲマ装って成人したゲマを釣る、実は小学校低学年の>>1。
もまいらはまんまと釣られて踊っていたに過ぎないんだよ！！
904 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 22:53:00 ID:???
>>1………？

へんじがない　ただのしかばねのようだ
905 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 23:04:29 ID:???
>>1はこの流れを見て悔しがってるのか？
だとしたら、ふひひひひ、ふひひひひひひですよｗ
906 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 23:07:38 ID:ZJkYcA4H
ちゅど～んっ！って表現は絵が古い系統のホムペでよく見ますが、
どうにもアレは馴染めないですね、あとカタカナ単語を平仮名で書くのとか。
言い方は悪いですが、なんかオェっと来る。
907 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 23:10:20 ID:???
>>906
漏れ・ﾌﾟｹﾞﾗ・藁などになじめるなら、どこだって大丈夫かと。
908 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 23:16:20 ID:???
>>906
古い極一部のナンセンスギャグ漫画で流行った表現だからな。
>>900のネタにはしっくりくる表現でもあるので、まぁ見逃してやれや。

ここで>>1風に「文化」的視点で語ると、かつてナンセンスギャグ漫画の
大家とされた「田村 信」と言う漫画家が、「ちゅど～ん」や「ぐももー」と言った
表現を始め、後に高橋留美子などがそれを好んで用いた事から、
高橋留美子全盛時代の連中は「ちゅど～ん」やらを良く使うって訳。
909 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 23:18:25 ID:???
擬音を多用する傾向は池沼に顕著に見られる。
910 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 23:18:49 ID:ZJkYcA4H
漏れとかﾌﾟｹﾞﾗとかに馴染んでるわけじゃないんですけどね。
ただ、2chで煽りに使う分には有効じゃないですか、見ててムカつく単語だけに（笑。
こんなキモい言葉使う連中にコテンパンにされたんかいオレ（１）は！みたいな。
911 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/16 23:21:37 ID:ZJkYcA4H
田村　信という人は正直初耳かな、ナンセンスギャグというと吉田戦車が浮かぶ層だけに。
つか、アレはナンセンスというより不条理系かな？　今では見る影もなくて気の毒だけど。
高橋留美子っていい加減長いよね、いい加減やめればいいのに、今はどうせ大したモノも書けないんだから。
912 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 00:51:09 ID:???
>>910
1さん、スレ放棄ですか？残念！
オヤジ狩り世代との摩擦に負けた1の墓碑銘。

「メルキドの町に入りたかった・・・・」
913 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 01:05:46 ID:Y5qb1jn0
別にオヤジ狩り世代としてオヤジと戦おうなんて話じゃなくて、
極私的に単純に１さんの独善は気に食わなかっただけなんすけどね。
相手が例えば>>569氏とかであれば色々と教えてもらいながら楽しく会話できたと思いますよ、
押し付けがましいところがないし、持論への疑問というのもちゃんと持ってるし。
そういう、一般的な等身大ってモンがないんですよ、ここの１さんには。
そういう人間の疑問に答えてやろうとも思わないし、こちらの疑問を打ち明けようとも思えない。
世代で区切りたいなら不特定多数が出入りする場に出てくんな、これだけですかね、１さんには。
まあ付け加えるとしたら、世代で区切る自体が限界感じてるって事なんだろうと。
914 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 01:31:09 ID:Y5qb1jn0
メルキドってなんだっけ？
町の名前っていうとバイスシティとサンサルバシオンくらいしか思い浮かばねいや。
915 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 01:57:02 ID:???
>>914
入り口をゴーレムが守っている町。
温泉町で笛を探せば入れる。
なつかすぃー。
916 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 02:16:49 ID:???
小学生(並みの知性の奴)は早く寝ろ。夜更かしばっかしてっから池沼になっちまうんだ。
917 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 02:36:58 ID:???
>>914
リバティシティは無視ですかい
おれとしてはバイスより３なんだが
918 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 03:01:06 ID:???
>>1
ファミコンしかやらんやつが製作者なりつつあるからだよ

つまらん奴は何やってもつまらん。ゲーム作るのにしても。
919 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 10:17:37 ID:???
つまり池沼は死ねって事ですな
920 ：1：04/12/17 10:45:48 ID:JhNJTXG1
よし、今日中に1000行くかな。

個人的には>>824で言ったようなところで一応落ち着いたので、
これ以上、特に言うことないよ。

とか言って締めるとまた独善的だのオナニーだのメルキドだの言われるので、
一応総括。

結局、どんな趣味とか遊びでも関わり方とか付き合い方の程度で、各個人の
結論は変わるって事だな、いまさらで申し訳ないが。
マンガだろうが映画だろうが音楽だろうが、読み捨て使い捨ての人もいれば、
ドップリハマって仕事とか一生の趣味に出来る人もいると。
で、それも含めてどっちが良いか悪いかも結局本人次第かな。

で、ゲームは今までは「やり捨て」に近いジャンルだったと思うけど、
最近のリバイバルブームもあって、物としての価値が出てきたんじゃないかなと。
今後もまだまだ化ける可能性あると思うし、まだ発展途上のジャンルだとも思う
ので、個人的には細々と、暇つぶしつつ、ゲームの行く末を見守りたいと思うね。

あとは頑張ってスレ埋めてくれ。
921 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 11:11:14 ID:???
日本人駄目
922 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 11:12:22 ID:???
ヒロシです。

嫁と子供がいるとゲームなんかやる気おこらんとですよ。
誕生日休暇いらねーから出社したいとです。

ヒロシです。。。。。
ヒロシ。。。。。
ヒ。。。。。。。。。。。
923 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 11:15:47 ID:???
家族を大切にしない日本人駄目
924 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 11:42:23 ID:???
はじめて人からﾓﾉを盗みました
　　 　 　 　∧__,,∧
　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　(つ愛と )
　　　　　　｀u―u´

でも､ﾎﾞｸには使い方が分かりません･･･｡
925 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 11:48:51 ID:???
>>924
盗人のうえに池沼な奴は死ねばいいと思うよ。
926 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 12:06:40 ID:???
結局>>1の敗北宣言がしかし相手にもされず適当に流されて幕かw
ホント>>1ってなんのために生まれてきたんだろうな。
927 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 13:26:54 ID:???
ヒロシ駄目
928 ：1：04/12/17 14:05:43 ID:JhNJTXG1
五十路のドラクエ8
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102280025/

自分が50でゲームやれるか、って言われたら、結構きついかも。
こうありたいとは思うけど。
929 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 14:07:39 ID:???
最先端のメディアと融合したネトゲ最強じゃね？
ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝ3もｹﾞｰﾑ内でネットとかメールとかできたぜ
930 ：569：04/12/17 14:53:51 ID:???
>>928
ドラクエ８はできないと思うが、ドラクエ１～３ならできる。

でか、まだ１０００いってなかったんだな。
931 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 18:21:11 ID:jq+U83rm
これ以上、特に言うことないよ。
とか言いつつまた登場し、さらに今後何度でも出てきそうな１にカンパイ！　いえ１が完敗！

１はその厨さをもってスレに駄レスをふりまき　一度死ぬ。
しばしの眠りのあと　１は再び現れる　名無しとなって現れる。
まさにTHE　UNSUNG　>>１だね（ｹｯｹｯｹｯｹ
932 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 18:47:21 ID:???
全体的に良スレage

途中で1がぶちきれなきゃね。
しかし多少の煽りがなきゃキモスレになるし・・・まったく2chてやつぁ救いがないな。

933 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 19:04:07 ID:jq+U83rm
あのブチキレられた相手も別に煽りで来てるわけでもなさそうだったのにな。
単にゲーム離れは主にガキに起こってるんじゃないか？とそれだけっぽかったのによ。
ヒデーよ１、ゲームが単なるガキの遊びと扱われるとそんなに困るのかよ！
そりゃ人生ムダばっかだったとは思いたくないだろう、文化と言われたら気分もよかろうｗ

そしてそういう付け上がったバカをコケにすると俺も気分よくなったりしますｗ
934 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 20:00:00 ID:DCzFMgSw
>931
煽り文に好きなタイトルを入れるのは感心しないぞ
>1が仕返しにそのタイトルのスレ荒らしたらどうするんだ
935 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 20:09:42 ID:jq+U83rm
ああ、それもそうね、あの手の奴ならやりかねない。
たださ、俺、別に荒らしじゃねーよ？
俺は議論氏に来ただけであってさ、向こうが勝手に「気に入らない意見」として切りすてただけ。
まあ１にとっては自分と違う意見はイコール荒らしなんだろうけどさｗ

そういう付け上がったバカをコケにすると俺はとても気分がよろしいわけで。
936 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 20:16:18 ID:jq+U83rm
まあ取り合えず。

１さん、漏れは別に荒らしにｷﾀわけじゃないんです、どうか理解してください。
そして、相手方の挙げたゲームのスレを荒らすような真似だけはどうか止めてください。
相手の意見を持論を磨くためのステップ台として考えるようにしましょう、
例え一時は耳に痛くとも、それはきっと１さんの人格を改善してくれるハズなのですから。
あのブチキレさえなければ、僕らはきっと仲良くなれたハズ、漏れはそう思います。
まあ、マターリ行きましょうよ、マターリと。　あ、あと日本人駄目。
937 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 20:21:44 ID:DCzFMgSw
>935
あんたは自分なりの意見いってるつもりか知らないが
はたからみればどう考えても煽り
あんたも>1もどっちもどっちだよ
938 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 20:29:23 ID:jq+U83rm
えーうそー？
俺は「その文化ってのは何か？ゲーム大会かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」つっただけなのにブチギレだぜ？
そりゃもう、こっちだってブチギレですよ、うぉーなんか燃えてきたぞ！
１さんを俺はゼッテー許さねーあの糞なスレ荒らしめ！
939 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 20:35:36 ID:jq+U83rm
そんじゃま、メシフロ寝るんでもう一言だけ。

>>1
メ　ル　キ　ド
940 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 20:44:01 ID:???
>100　え、独身とでもそんな差があるのか…
あんた嫁に搾取され過ぎなんでね？
941 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 20:45:46 ID:???
自分よりレベルの低い相手を
馬鹿にして優越感を感じているつもりが
実際は相手は自分と同レベルで
相手に言っていることが
自分にもそっくりそのまま言えてしまうという愚かさ
942 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 20:48:23 ID:???
で、1000も近いわけだが、神なる結論へは、到達できたのかい？最終解脱は難しそうですな。
943 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 21:11:54 ID:???
>>941
レベルがどうこうってよりも、ID:jq+U83rmは誰がどう見たって煽りか荒らし。
荒らしを呼びこむような>>1にも責任はあるだろうけどID:jq+U83rmのカキコには腹たつ。
944 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:20:39 ID:???
いや、>>933だけならまだ良かった。結構本音も書いてるしね。
その後にしょうもない事書くから荒らし。自分で説得力なくすのが寂しがり屋のリア厨。

実は結構1が人望あるに1942メルキド。
945 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:34:39 ID:???
いやないだろーそれは流石に。
あんな切れかたする>>1もあの荒らし厨房もいなくなれば万々歳。
どっちもそれなりの事は書けてただけに残念。
946 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:38:04 ID:???
このスレ、個人的には答えはとっくに>>20で出てる気がするけどね。

対戦ゲームに限らず、ダチもゲームやってるってライヴ感がゲーム
を面白くする最高のスパイスだったんじゃないか？
ドラクエの攻略情報交換やら裏技やらウソ技とかで休み時間も掃除
の時間も放課後も熱く語り合いまくったこと、あるだろ？
身近にゲームで熱く語れるダチがいたからこそ楽しめたわけだ。


ドラクエ８が売れてるのは、そのドラクエで熱く語った子供時代の追憶、
そしてまたあの当時みたいにゲームでバカみたいに語れるかも…と
いうような淡い期待があったからだと、個人的には踏んでいる。
947 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:38:45 ID:???
そろそろこのへんで仕切りなおして新たな議題っていうのは？
たとえばそうだなー、ゲームは文化といえるだけになったかどうか　とかは？

おれは厨房のいってた、ゲームを文化とかって持ち上げたがるﾔｼが
有り難がってるだけって説にもうなづけるところはあるんだけど
それだけというのも寂しい気がするんだわいね。
948 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:46:18 ID:???
文化なんて後付けで仰々しく、さも価値のあるもののように言ってるだけ。

歌舞伎だって最初は遊女がド派手な衣装で色っぽくクネクネ踊って大好評
ってな、げっすいものだったわけじゃん。
949 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:50:05 ID:???
人いないなー。
おれはゲームが文化じゃないって論調そのものにはうなづけない。
そこに沢山の人がいて同意形成しててというか
沢山の意思が収束してたらそれは文化じゃないかなって。
ただ注意しないといけないのは、
文化にも程度てかレベルがあるってこと。
ゲーム文化ってお世辞にも高いものじゃないと思うし
やっぱりオモチャレベルだと思う。
それを高く見積もりすぎたのが>>1で亡き者にしようとしたのが荒らしかな。
950 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:50:57 ID:???
文化かどうか、なんて問われなくなったその
ときこそ文化になってるわけだね……。
951 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:55:04 ID:???
テレビや漫画も文化として認知されるまで２０年どころじゃなかったようだしね。
952 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:55:18 ID:W8ypWz9l
2chの勉強になるスレだな
953 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 22:55:47 ID:???
>>948
だねー、せっかく下世話で楽しかったものがヘンに偉い感じになると
それもまたせっかくの庶民的な楽しみもへっちゃうだろうし表現の幅も狭めちゃうし。
いい加減、文化＝偉いでもないだろうにそういうのってやっぱあるし。
表現者からしたら偉いのはウレシイことだと思うけど
それでまだみぬお客さんに門前払いくらわしちゃうのもどうかなと思うし。
やっぱりゲームはオモチャでいいと思うんだよね、
オモチャだと文化じゃないなんて話にはぜんぜんならないと思うし。
かくれんぼだって文化さ！でいいじゃない。
954 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 23:02:23 ID:???
マンガは元手もゲームほどはかからないし、
アーティスティックな方向にもいきやすいものだったとは思うけど
ゲームって費用回収しないと潰れるから難しいところだなー。

てか、文化ってアーティスティックである必要ってまったくない希ガス。
見る目を養わないとわからないんですよ　みたいなものでなくたってねえ。
おもしろい遊びだってことだけで充分な気はするようなしないような。
955 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 23:07:41 ID:???
個人的な持論として。

ここでいう「ゲーム」も、数千年ぐらいの視点で見たなら昔からある双六
やらトランプやらと同じ「遊び」にすぎんわけで。

そういう連綿と連なる「遊び」の系譜のごく一部、たまたまコンピュータと
モニタによって表現されているだけのものを、特別なものと思いこんで。
それが廃れるだのなんだのと騒いでるだけじゃないかと。

「遊び」は人間の根幹であり、そんな数十年で廃れるようなもんじゃない。
技術が発達すればそれにあわせて「遊び」はどんどん変化する。

その変化についていけず、「ゲームはかくあるべき」と勝手に定義づけて
それに固執する人間が、置いて行かれるだけの話じゃないかな。
956 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 23:20:37 ID:???
>>955
、だなー。
あと、ひとつの遊びが変化する以上に個人の趣味嗜好は変化するし。
それがいままでみたいに楽しめないからなんでだろ？って
そんなの嗜好が変わったからに決まってるじゃないというか。
957 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 23:29:12 ID:???
>>955
いいねぇ。ゲサロにふさわしいテーマじゃないか。
というわけで、誰か立てない？日に１レスくらいならするよ。持論はないけど。

958 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/17 23:33:35 ID:???
ビデオゲームはゲームの一種にすぎないし、そしてゲーム
は遊びの一種にすぎない、と。

遊びを仮に「遊戯・娯楽・気晴らし」としておくと、それ
はひとそれぞれ、そしてその個々の中でも一瞬ごとに最適・
快楽と感じられるものが変化するってことか。

科学技術の発達により現在のビデオゲームが見向きもされ
なくなるような新たなゲーム・遊びが生まれるのかどうか
が楽しみだ。
959 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 01:11:19 ID:???
ただ今週のﾌｧﾐ痛の242ページを見たら世も末だと思うよ
960 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 02:11:18 ID:???
>1が消えたとたんに平和が戻った
961 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 03:03:26 ID:???
ゲームは遊びの一種、まさにそう思う。
つまりはゲームは遊戯という文化の中のひとつである。

と書いてみる･･･。
962 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 03:47:49 ID:???
次スレ欲しい人いますか？いるなら立ててみますが。
963 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 08:23:14 ID:YOreDbD3
次スレというよりは
別タイトルで立てなおした方がよくない？
このスレってイメージ悪すぎだし
964 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 08:29:31 ID:???
　 /~ P￣￣~　┌───────────────────┐　ＳＯＮＹ　 ヽ
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　 ! 　 ゝ.__ノ　　.|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　 　　　　　　　 i
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965 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 08:43:34 ID:y+mDY6sK
最近ゲームがつまらない、ハマらない
そんな噂が飛び交っているけどそれはソフトのせいじゃない
ハードに限界があったからだ

セガ、メガドライブ16BIT、CPU搭載
限界のバリアを打ち破って魅せる・迫る・唸る

ビジュアルショック、スピードショック、サウンドショック

～時代が求めた16BIT、セガメガドライブ～

セ～ガ～
966 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 09:34:22 ID:???
>>965
すまんが、タイムマシンに乗って帰ってくれたまえ、エルガー博士。
967 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 09:38:06 ID:???
>>963
何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1094912695/l50
とか、「衰退」がついたタイトルのスレはいくつかあるからﾙｲｰｼﾞしない
方向でイケればいいんだが…。
968 ：569：04/12/18 10:02:04 ID:???
>>961
古来、遊びというと最低１対１の人間が何かしら競うことで成立していた
わけで、科学技術を応用した遊びの自動化というか、ひとり遊びの開発
って感じだったのかもしれない、コンピュータゲームの誕生って。
（ダーツやボウリングは一人でもできるが、もともとは点数を競うもの）
969 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 10:13:41 ID:???
画質・音響等、ゲーム単体の表現能力の向上も変化してきてるけど、
それ以上にユーザのプレイスタイルとか周りの環境が変化してきてるよね。
今じゃ、ソフトの評価とか攻略情報があっという間にネット等で広まるから、当然ゲーム好きな人は目に入る訳で、
メーカーもそれを見越して開発してるだろうし。


そこらへんが俺のゲーム離れのネックな気がしないでもない。
970 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 10:42:32 ID:???
次スレはこちらで
３０代
http://bubble2.2ch.net/cafe30/
971 ：ゲーム好き名無しさん：04/12/18 11:48:29 ID:???
30代にも池沼が増えている
972 ：フライングディスク：04/12/18 12:57:17 ID:???
もうそろそろ、このスレも埋まりそうだね。
ＰＳＰのカタログ見て「スゲー、こんな小さいディスクのソフトに１．８Ｇも
入るんか！　ラインナップが充実したら買おうかな…。」と思ってたけど、
ネットにうｐされてたリッジレーサーをプレイ中にディスクが飛び出す動画を
見て萎え。 orz

↓がまとめスレでつ
http://www.yuko2ch.net/psp/
973 ：ゲーム好き名無しさん：
なぜＳＯＮＹの初期不良は起こるのか？解明汁