何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart14

●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代の卒業
・ライトユーザーの流出
　低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響による市場の先細り
　現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
　続編ものの増加
　実験作の減少
　納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
　大作志向と短納期気質の矛盾
・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　内容の分からない広告展開
　ニーズの把握不足
　大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
　流出したライトユーザー層を引き戻す
　若年層以外もターゲットとする
　（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業

過去スレッドの所在をロスト。保管求む。



over

　　　　　 ／ ＼＼＼＼＼ 　　　
　　　　　/　　 ＼＼＼＼＼ 　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,_,人,
　 　　　/　／ 　￣￣￣￣＼ 　＜　ｵﾗｵﾗ仮面ライダーﾀﾗｵが>>3ゲットですぅ
　　　　｜/　　　　　　　　　｜ 　＜　 僕にひれ伏せクズどもｗｗｗｗｗ
ー―ｧ(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　_ノ　｜　　　　＿＿＿　｜ オオオｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！　
　　　　　 ＼　　　＼＿/　／ 　
　　　　,゛＝　＼＿＿＿／ 　 `ー―-､　　
　　　　/ 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))）） 　　　　　　　　　　　　　　　
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜

>>1-2
それだけの本文が在るなら、過去スレ必要無いよ。

お前らって考えが浅いな、業界舐めすぎだ

　

>>5
深い考え聞かせろや

てすと

てすと

お〜、久しぶりに衰退スレたったな。

一億総ゲームｲﾝﾎﾟ化

夏休み中にこれ立てなかったのは、夏厨の荒らしを避けるため？

・日本のゲーム会社は技術力が低い
・日本のゲームユーザは幼稚
・日本人は欧米に比べて知能が低い
・日本人は貧乏
・日本企業は良いものを安く売るのが苦手
・日本人は失敗を認めるのが嫌い
・バブル以降の日本人には謙虚さが欠けている
・日本の大学生は無能
・日本のデザイナーは素人ばかり
・出版、音楽、映画、そもそも日本人はソフト開発が苦手
・英語の壁
・アニメ脳の恐怖
・ゆがんだ戦後教育
・今どきは反米がブームらしい

>>13
もうちょっと工夫しろよ。

>>14
事実を見つめましょう

ファミコンミニのヒットは、やっぱりファミコン世代が懐かしさで買っただけなのかな。
懐古というか骨董品趣味というか。

馬鹿なだけ

無駄にデモやムービーに金かけてバカだよな

ソフトの価格が頭打ち
　↓
開発費用が頭打ち
　↓
マンパワーが頭打ち
　↓
グラフィックの表現力向上に伴う「見た目」にマンパワーが吸われる
　↓
見た目一人前、中身スカスカなゲームのできあがり


結局行き着くところはこれ。
チョンゲーはグラフィックが１０年前の日本の流行を追ってて中身はスカスカなのを忘れてはいけない。

３Ｄゲーなんかいらねーよ、２Ｄゲーでいいんだよ、２Ｄゲーで。

>>16
ファミコンミニ全部買ったけどどれ一つとしてクリアしてない

>>20
ばーか

細木数子に聞いてみたらどうだろう

ハード業界板のスレでいいだろ

・面白くないから
・高いから

そりゃバカ以外は誰も買わない

ばーか

バカすら買わない

ココの住人みたいなのがいるからな。

ｈttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089291109/l50

今回は全然奮わないなぁ。このスレは3日で150くらいはいつもカルいのに。
スレ消費が激しくて困るくらいで。

そもそも、市場が海外市場にシフトしつつある時期に未だにRPG主体な国内市場が問題。
部屋にこもって一人でネチネチ遊ぶなんてスタイルはいい還元卒業すべき。

FFXは売れたぞ！とか反論されても困るんだが・・・
海外市場でたしかに300万セールスしたが、海外上位は依然アクション・シューティング・レースの3強に属するタイトルが上位を独占している。
X-2が国内以上にうれなかったことも考慮すると、単にものめずらしさで売れただけというのも否定できない。

まぁ、暗い部屋で、背中丸めてたった一人で画面に向かって・・・
なんてスタイルは卒業しないと国内ゲーム業界に将来はないよ。
どうしてもやるならネトゲでドゾー。
もっとオープンなイメージで展開しないと。難易度を下げるなんて安直な方法ではなくて、
本当の意味でライト志向を実現しないと。
成人してどんどん卒業していってしまうファミコンSFC世代はそろそろあてにならなくなってくるだろうし、
その上にいつまでも胡坐はかいていられないと思うよ？業界人さん。

ネトゲは..

全ての人が求めるスタイルじゃないと思う、
それにインフラが整ってないのでは？

ネトゲなんかごく一部のブルジョアヒッキーの道楽ですよ。

だが、彼らはあれをコミュニケーションだと言って憚らない。
そうやって自分を騙してみても所詮根暗は根暗なんですが。
まぁペルソナ被って自分じゃない自分を創って没頭するのがオープンなエンタテイメントだと思いたい奴はそう思ってればいい。

ネトゲは実生活より疲れる、

それよりシナリオを練ったRPGのほうがイイ
（余分なミニゲームは要らない）

RPGはイベントとイベントの間に挿入される作業とかオツカイがイラネ。
椅子に座って飲み食いしながら鑑賞できる映画のがラクチン。

同じ「観賞用」のカテゴリにいる以上、勝負にならないのは作る前にわかりそうなもんだが・・・。
「観賞用」以外のものを作るか、ヒゲムービーの二の舞の道を歩むか、道は二つに一つしかない。

ここに来る奴等で、RPGはハミガキしながらプレイする奴がどれほどいることか。

(=ﾟωﾟ)ﾉそこでSLGですよ！

ライトユーザーにこだわってたらそりゃつまんなくなるわ
固定客がつくようなゲームを作ってるほうがよっぽどいいって
確かどっかのスレでライトユーザー向けのゲームの売り上げ表を見たんだが・・・
一作目そこそこで二作目の売り上げが全然だった。
結局安定しないんだよ。

ライト志向が悪いんじゃない、

ライト＝むずかしいゲームはできねー

って勝手な方程式作ってヌルゲーを量産したバカなメーカーが駄目。
本当の意味で大衆志向ってみんごるみたいなパーティーゲーとかスポーツゲームだろ。
ウイイレだって結構売れてるし、グランツーリスモは言わずもがなだな。
ライト志向も突き詰めれば固定客はつく。
要は非ゲーマー層をターゲットとするってことだと採れば有意義な試みであるはずである。

ただスクウェアが吹聴した間違ったライト定義に乗せられた各社がバカだっただけで。

ライト層とは「たまにしかゲームを買わない層」であって
必ずしも「難易度の低いゲームしかやらない」わけではない。
ただシステムやシナリオがややこしいゲームはあまり買わない。

つまり操作が比較的シンプルで、かつやりがいのあるゲームを求める。
ライトにもウケるゲームってのはたいがいこの辺をクリアしてる。
逆に名作なのに売れないゲームってのはどこか煩わしい（と思わせる）部分があるのだろう。

スクエニがハードつくれ。

何で巣食え煮なのかその辺をもう少し詳しく聞いてみたい

昔のゲーセンって難しいゲームだらけだったけど、
ライト層（非ゲーヲタ）も普通に遊びに来てたよね。
シンプル性が重要なのかもしれない。

言ってしまえばゲーおたよりもライトユーザーのほうがゲームに対する目はシビアだわな。
たまにしかゲームを買わない奴に欲しいと思わせるゲームを作るのは難しい。

俺はゲームにゃ腹八分目感が必要だと思うわけよ。
たとえばFF。
ムービーありますよ、アイテムありますよ、コレクションありますよ、ミニゲームありますよ。
はっきり言ってウザイ。

塊魂。
あれやってると制限時間が短く感じるんだよね。
特に序盤のステージでは絶対時間が足りんから全部巻き込むのは不可能だろう？
だがね、俺はあれがいいと思うわけよ。

なんつーか、ゲームって満腹感を味わったらそこで終わりだと思うんだよね。
ネズミーランドでもそうじゃん。一日でまわりきれないようになってるしイベントとかいろいろやってリピーターを確保してるだろう？
ゲームでもさ、一度クリアしてアイテム全部集めたら終わりってんじゃなくて
やり足りないからまたやろうみたいなそういう気分でやれるものがもっと多くていいと思うんだわ。

アウトラン2。
あれもそうだよね、やり足りない。
分岐によってコースが違えば風景も全然違う。
ゴールまで走破しても飽きるほど走れず、もう一本逝くか、と思えるいい塩梅。

だから、他のゲームも自分からもうちょっとやりたいと思えるように上手い区切り方をしてくれよって話だ。

今時、ゲームなんぞに金出さんでも、いくらでもフリーな物で遊べるし
家庭用ゲームよりネットの方が刺激的だもんな。

ゲームがつまらないから売れない。確かにそれも大いにあるだろう。
だが逆にッ！
「ゲームが面白くなりすぎて売れない」ってのも
前者のと同じくらいの割合であるような気がする。

結論は全部>>1にあるというのに
今更何を語ってんのやら

こんなところに書き込んでないで
行動おこせ行動

>>45
思考停止ですか。

つーか、むしろ今がブームが去って通常の状態だと思うのだがどうか。
ゲームは環境に守られすぎた。
今や他の余暇と競争する必要があるのだ。

キャラを前面に出したいならアニメ・小説で十分な器量が出せる
オタ路線はゲームの敵だ
追放しろ

携帯の普及は帰宅してからも急な外出を容易にした。
このライフスタイルの変化は大きいわな。そりゃ野球の視聴率も下がるわ。

最近買う家庭ゲームの8割がアーケードの移植
RPGなどは俺には向いてない

新作ゲーム1本かう金があったら
名作推理小説7、8冊は買えるしな

中古業界のせいでゲーム会社に利益が入らなくなったことが大きいと思う。

嫌中古厨ｷﾀｰｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!

中古なのはいけないとおもいます！

キーーーーーーーーーーーーーーーータァーーーーーーーーーーーーーーー！

中古祭開催中!

緊急事態発生！緊急事態発生！規制派の政治家達が動き出した！各自確認の上、適切に対処されたし！
（ゲハ板にも貼ってあります。御容赦。）
以下転載
アーシアン広場　ここがヘンだよ、改悪都条例!
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/anime/1530/1082901333/

有害ゲームの規制を検討〜愛知県、暴力シーン対象!! ↓
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/regulations.html?d=21kyodo2004092101002941&cat=38&typ=t
愛知県は有識者の意見などを参考にして、青少年に適さないソフトを有害図書類に
指定する方法などを検討する方針。

(共同通信社)[2004年9月21日18時32分]

>>53
中古が無くなっても、フリーゲームソフトがある限り、業界に金が回ってくる事は無い。

>>58
やった！これで任天堂ソフトは全て有害ソフト指定ですね。

有識者か...

安価でビデオデッキ並みに普及した家庭用ヴァーチャルリアリティシアターと考えれば
ゲーム機にもそれなりに存在意義はある。

あとはHAT&三次元視界対応ヘッドマウントディスプレイと
非ゲーム系エンタテイメントソフトの登場でゲームシーンは変わる。

・・・・もっともこれはゲーム市場がゲーム市場ではなくなることを意味しているんだけどね。

おじいさんおばあさん用ボケ防止カリキュラムソフトとか出せば、
高齢化社会の日本なら一儲けできること請け合い。

>>61
三次元HMDもエンタメソフトも既にあるよ

あなたが知らない様だから普及してない訳で...

それってゲーム機の未来系ってよりも、パソコンの未来系ではないのか?

やっぱり、ゲームはゲームハードではなくてソフトそのもの自体なんだよな。
家庭用ゲーム機の進化した未来系ってまったく見えない。

ぶっちゃけゲームハードなんてのはパソコン、というかコンピュータができることの、
ビデオゲームができるって所を切り取って特化しただけのものでしかないわけで、、、

ハードに縛られる現状が、本来ソフト主体であるべきゲームというのも縛ってることになるよな。

ソフトとしてのゲームそのものの可能性はバーチャルってので見えそうだけど
コントローラー等のインターフェースに縛られてる家庭用ゲーム機は
作り手の発想をも縛ってるともいえるよね
例えば文字を打つに向かなくてネットとの相性が極端に悪すぎで
ネットゲームは完全にパソコンに遅れを取ってるとか。

ネトゲはインフラが整ってないから発展しないだけですよ
アナログ、ISDN、ADSL、光、を混在させたNTTが諸悪の根源。

インフラが整ってないならPCでも発展しないはず。
ネトゲ自体は確かに市場は小さいが、それは別問題で
課金制とか、時間とか、敷居が高いとかなんだけど、
同じ環境なのにPCに遅れを取ってるってのが
しまいにゃスクエニやらの国内パブリッシャー/ソフトメーカすら
CSでネトゲだすよりもPC用のネトゲに力を入れだしたし
MMBB?もなんかパッとしねぇしな。

同じ環境じゃないよ〜
まぁ、クレジットカード自由に使える小学生が居たら同じ環境でもいいか..

>>67
そもそも「敷居が高い」ってのが障害になってないか？

ネトゲなんて対戦型は知らない奴ともめそうだし、
RPGはレベル上げるだけのクソゲーしかない。

>>62
既にヘッドマウントディスプレイは2種類出てはいるが、
どっちも機能的にまだまだだ。
ソニー製のほうはHATに対応しているが三次元視界に対応していない。

>>68CSにはWebマネーとか使えないのか？
じゃあ流通の時点で既に遅れを取ってるってことじゃん。
インフラはどうしようもないが流通くらいは引っぱるリーダー力がないってことは
まさしく遅れ取ってるってことだろ。

>>69それはネトゲ全般の障害。CS固有じゃない。
上に同じ。むしろCSが引っ張って敷居を下げるくらいの力がないとCSとして遅れ取ってる証拠。

>>70それに捕らわれてるのが衰退の証拠。対戦しかない？RPGしかない？
じゃあ、ネットでできる新しいゲームを作ればいいじゃない。
CSの新しいモノを作る柔軟な発想力はどこに言ったんだ？
現状の枠組みであれがダメこれがダメ、ダメなら新しいのを作ろうとしない（できない）

そりゃ衰退する罠。

文句だけは一丁前って奴か

糞スレ

何を今更

このスレが糞なのは国内ゲームが糞だからで俺が悪いわけじゃない

>>73
市場に対して消費者が出来ることは文句を言うことだけだ。

それとも、現行企業が不甲斐ないからって自分で会社を建てるのか？

基本的には>>74-75の言うとおりなわけだが、
こんなスレが飽きもされずに14回も建ってるってことから、
どれだけ企業が消費者のニーズを無視し続けているかってことがわかる。

言ってみりゃここは、地雷踏んだ香具師の鬱憤晴らしの場なわけだから。

書き忘れてたけど、
>>900-1000でスレのまとめを行うっていう、
Part1で採られていたローカルルールを再び採用したいと思いますがよろしいでしょうか？

あと>>1の内容はこれまでの議題を適当にまとめてあるだけのものであって完結分ではないです。
こういうことはなるべく多くの意見を聞いて多角的に議論するべきだと思うので、
既出内容でも何か思うところのある人は発言してみてください。

>>79
過去スレって今でも見れる？

ゲームは想像する余地があったから楽しかったんだよなあ・・・。

海外売りを念頭においたゲーム政策で制作費ガポガポのアメリカンドリーム

>>80

>>1はPart13か12の中ででまとめられた物です。
一応注釈しておきますと、過去ログの集計結果ではないです。
初期から参加していた住人さんが記憶を頼りにまとめてくれたものです。
なので自分は過去スレが見れるかどうかは未確認です。

ttp://www.dengekionline.com/data/news/2004/09/25/9604db76adefe898c72c32f52182d0cc.html

>特筆すべきはファンの盛り上がりで、お目当ての声優さんが
>ステージへ上がるたびに「まいちゃーん！　まい、まい、まいーっ!!」
>などの歓声が上がっていた。
>
>しかし、歓声はいつしか奇声へ。
>
>最初はそれぞれの愛称を叫んでいたファンたちも、
>「ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!」や
>「ひろみさーん！　ひろみひろみひろみ！　アーッ!!　ああーっ!!」
>と本能の趣くままに声を上げ始める。

おもしれーｗ

ビデオゲームはアニメや漫画と相性がいい。
ファミコン時代は相当かなりデフォルメされたドット絵が限界だったので問題なかった
脳内補完は各自が都合がいいようにしていたため、あまり問題なかった
しかしいま肥大化してしまった容量をヲタアニメ絵で埋め尽くしている。
もともと脳内補完がそうであったキモヲタどもはいいが
そうでない人間はあまりのキモさにどんどん離れていった

最近のPS２ゲーは値段たかいな
７千円代が多い

ライト向け志向の悪夢から目が覚めたんだよ

買って欲しくないんだよ

やたらややこしいゲームが増えたからなんじゃないの？
素人はとっつきにくいゲームが多すぎると思う。
単純にレベル上げしてボス倒してクリア、とかさ。
もちろん今の技術じゃないと生まれなかった名作もあると思うけど。

今の技術でしか出来ないコンセプトの周りに、旧態依然とした「ゲーム性」を
ベタベタ引っ付けてるゲームが多いから引かれるんだよ。メンドくさそ、難しそう
っていうのは「ゲーム」の手続きにつき合わされるのがいや、ってことだぞ。

>>90
たまに「ゲームでもかおっかな」と思うんだけどさ、
ロープレとかだとマップがもう既にバリッバリの３Ｄじゃん。
それだけでもう「ややこしそー」と思っちゃうんだよね。
ファミコン世代だからそう思っちゃうんだろうけど。
それで結局ウイイレとか買う。
ちなみに三国無双はｽｹﾞｰはまった。

（　`Д）＜ｵﾏｴﾗXBOXｶｴ！

無茶言うな＿|￣|○




俺も持ってるけどさ

最近はペケ箱もいいかもしれないと思っているよ。
ファミコン世代にとっては洋ゲーのほうが肌にあっているような気がする。
ただ、造りが大雑把なのだけはカンベンしてほしいので今は和ゲーにしがみついているけどさ。
この間、安いから買ってみた「遊星からの物体XEpisodeII」（PS2）はほんとに駆け引きが大味でまいった。

ファントムダストやろうぜ！

>>94
洋ゲーが大雑把って何時の時代の話ですか…
「遊星からの物体XEpisodeII」は普通にイマイチだけどな。

>>96
いや、実際今でも大雑把だと思うぞ。
HALOとかロードオブザリングとかやる限り。

↓ゲームのロムサイト　通報よろ〜♪
http://www.geocities.jp/bobintheunderground/

>>96
何をもって大雑把と言うかが問題じゃないの。
HALOはともかくとして、ロードオブザリングも出来はイマイチだったな。
基本的に洋ゲーのアクション物はイマイチな物が多いな。(FPSは除く)

>>98
たいしたモノなかった...

>>91
こういう低能にはゲームやってほしくない。
３Ｄがややこしそうなんていつの時代だよ。

今の時代の３Ｄが一番ややこしいと思うぞ。インチキ３Ｄはめんどくさい。
ゲームのルールを了解していることが前提になること多いし。ゲーム離れも起きるよ。
ＰＳ２とかＧＣがそもそも半端なんだろか。

どこにも書くところが無いからここに書かせて欲しい。
俺昔はゲーマーだった。半熟英雄とか頑張れゴエモンとか猿のようにやってた。
FFシリーズも前作買ってた。で、高校受験で全くゲームに触れる機会が無く、
大学に入学してから久しぶりにゲームやってみたんだ。
なのに、全然面白くない。なんていうか、例えばRPGにしても、
登場人物のセリフとかが何か現実味ないっていうか、凄い冷めた目で見ちゃうの。
だから全然感情移入できない。アクションとかも同じ。
アーマードコアとかも昔はすげーはまったのに、今じゃあ機械がかっこいいポーズとか
とっても全然興奮しない。むしろ寒い感じを覚えちゃう。
だけどゲームに熱中している人は素直にうらやましい。これって何なんだ？
もうあの頃の新鮮な感覚は手に入れられないのかな？
最近はエロゲーとかに迷走してる。何か凄く切ない。

他に趣味見つければいいじゃん

>>103
俺もRPGユーザーだったけどそんな気分になってた時期があったよ
今は古参のRPGユーザーにとっちゃ冬の時代かもね
俺の周りのRPGやってる奴はSFC時代のスクウェアとかばっかりやってるよ

そんな俺は今はPC&アーケードゲーマー
まぁ俺は満足してるほうかな？

>>80
過去スレ見たいならどうぞ
このスレ、まともに読んだことないので
これであってるかどうかは自信ないけど

http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?GameSui

ＲＰＧ→アーケード→ネット対戦（格闘）→ＭＭＯ→ＲＰＧ
こんな感じか、俺はアクションやスポーツは殆どやらね

>>91ウイイレも３Dですけど

洋ゲーｱｸｼｮﾝいまいちって、そうでもないとおもうぞ。
SFCプリンスオブペルシアも洋ゲーだったよな。あれは当時かなりビビッタ。
アクションアドベンチャーの草分けトームレイダー
あとDC時代ファンキーな乗りのMDK2とか、普通におもしろかったけど。
全部昔のだけどなー「今の洋ゲーアクションはつまらない」はわかるけど
っていうか、最近は全部戦争ゲー一色なので、ｱｸｼｮﾝゲームを作りたがる人が
そもそもいない。

和のヲタアニメRPGゲーもウザイが

おなじように米の戦争ゲーも相当ウザいんだけどね。

何とかならないのかねこういう極端な風潮って

日本のゲームは日本人の為だけにしか作ってないからなあ。海外で販売すること考えてないから
海外で売れないしマニアックすぎて日本でも売れなくなってきてるからそりゃ閉塞、衰退していくわな

俺はウイイレよりエキステの方が面白いと思うから
未だに96やってる

>>111
是非、テクモは海外市場なんか気にせずに国内向けで
「DOA」を開発して欲しいです。

>>106
正解。カンガルーとか寒いお題目があるのでこれで間違いないです。gj!

>>109
別に全ての洋アクションゲーが駄目だと言ってる訳じゃないよ。
そういう傾向があるってだけの話。
プリンスオブペルシャは最近3Dゲーとして復活してるよ。
出来もいいし、海外では非常に評価が高い。

>最近は全部戦争ゲー一色なので、
そうか？ てか、FPSとアクションゲーをごっちゃにしてる？
確かに広い意味ではFPSもアクションゲーかもしれんが…

傾向って言ったら、FPS偏重でしょう今の洋ゲー。
つまらないのは、面白いのをパクリ程度で出してるﾀﾞﾒゲーを
ローカライズしやすいってだけで日本に入ってきやすくて、たまたまそういうのを運悪くやってるだけだ。
和ゲーも洋ゲーも糞ｹﾞｰ比率は同じだよ。ただあまり知らないから海外はそうなのかと思ってしまうだけ。

>>101みたいなキモオタがデカイ面してるから衰退すんじゃねーの？

あと最近のゲームってやたらムービーが長い。
「まるで映画のような美麗な・・・・」
なら映画みるっつーの。
ゲームがしたいんだよ、ゲームが。

>>118
そうだよね。ゲームは7000円、映画レンタルは300円だし。
ムービーに頼りすぎなのは和RPGが克服しないといけない課題の一つだね

多くの人にとって、ゲームってもう必死に遊ぶものではなくなっちゃったんだと思います。
以前は毎月２、３本買っては遊んでいたオレも、今は年間３、４本で充分満足している。
シミュレーションやＲＰＧ一本を遊びきるのに４０〜６０時間くらいだから、
年間２００時間くらいは遊んでいるのかな？
映画も週２本くらいは観ているから、同じく年間２００時間くらいは消費している。
本も読みたいし、マンガも読みたい。たまにはスポーツもするし、旅行もする。
娯楽に対する時間資源は全然足りない。ゲームばかりやってるわけにはいかない。
社会人のオレにとって金の問題ではなく、時間の問題だ。

就職してからどんなに好きなゲームでも、やる根気がなくなった・・＿|￣|○
クリアせずに何年も放置してるゲームがごろごろ
学生の時はどんなゲームでも買ったやつは意地でやりこみしてたのにな
やっぱり年か・・・

RPGなんて国内でしか売れないんだから確実に売れるオタ向けにもなるわな。

オレはＲＰＧ好きだけど、最近のＲＰＧは正直買う気にならんよ。
昔やり損ねた作品とかを中古で買って遊んだ方が面白そうだと感じる。
ノルマこなしてる様なゲームじゃ達成感を感じられない。

今はもう５年以上前にクリアーした「風来のシレン」を遊び直している。
良い小説や映画を何年か後に読み直したり見直したりする様に好きなゲームも楽しみたい。
だから敢えてレトロハードを新発売してもいいんじゃないかと思う。
過去の資産を変なリメイクで台無しにする風潮はゲーム文化衰退に繋がってしまうと思う。

>>124
新しく登場するゲームが、古典のゲームより魅力的に思えない時点で
既にゲーム文化は衰退し始めてるんでないの。

>>120-121
もともとゲームが対象にしてる年齢層に社会人は入ってないから
社会人の立場から俺たちもうゲームに飽きちゃったよ
ってそんなのゲーム会社からしてみれば当たり前すぎて脅威でもなんでもない
1000人に一人ぐらい社会人でゲーム買ってくれれば儲けもの程度のもだろ
社会人でゲームってプレイする側として恥ずかしがるのが普通

>ノルマこなしてる様なゲームじゃ達成感を感じられない。
その上、今のRPGは手順どおりシナリオを追っていけばその場面場面での適正レベルに到達するように作ってある。
製作側はそれが「バランス調整の妙」だと思い込んでいる。
消費者は、掌の上だけで遊ばされる、懐の狭さに閉塞感を感じているはず。

ウィザードリィのような、バランスに関しては「底なし」なゲームがもっとあってもいいだろうと思う。

http://www.dengekionline.com/data/news/2004/09/25/9604db76adefe898c72c32f52182d0cc.html
↑こういう人がいるから。

>>126
現在のコンシュマー市場は主に20才以下を対象としてるのは事実だろうな。
まあ、外国にはPCという大人向けのゲーム市場が存在しているわけだがな…

現在のコンシューマー市場は年令が20才前後で知能は10才程度の人を対象にしています。

>「ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!」
ﾜﾛﾀ

ムービーの合間にコマンド入力させられてるような
そんなRPGはつまらん

>>132
禿同

違うって。最近のゲーム市場は20歳以上も視野に入れることでファミコン世代を維持しようとしているんだよ。
ただ、作り手側が30代になろうが40代になろうが、精神年齢10代のままだから痛いゲームが量産されているわけで。

作り手の精神年齢は７歳くらいだと思うが？

７歳の精神年齢であそこまでできたらむしろたいしたもんだ

>>136
確かにその通りだな。これからは作り手を馬鹿にするのをやめるよ。
７歳にしてはたいしたもんだ。

そんな褒め方があるか、バカ。

ぶっちゃけ１６、１７歳の創作サークルくらいの内容と変わりが無いと思う。
そこで内容レベルストップ。あとはムービーとか絵とかのゴテゴテ装飾の
技術を追ったり身に付けたりのために３０代４０代まで生きてたんだと思う。

洋ゲーでたまにこんなのが１５歳推奨ゲームか?ってのがあるんだが。
内容理解できてるのかよとか。思うことがあるんだが、
ふと、書籍とかで考えるとそうでもないんだよな。１５〜１７、高校生くらいで
世の名作、難解作といわれるものも読んでしまう奴なんてざらにいるわけで

やぱアニメとか漫画文化で３０代４０代のリーマンが子供向け漫画雑誌電車で読んでたりとか
がいけないんだと思うような気がする。

>>139
恐らくあまり関係ないだろう。
ゲーム開発者が低脳だから、出て来るゲームがクソになるってわけ？

低脳って言うか、伸ばすべき部分を間違えたというか。
装飾偏重でゲームがそれのお披露目場になってるでしょ。
不自然ぎるんだよねグラフィックとかさ、必然性が無いって言うか。
たとえばDQ８のCMでもカートゥーンレンダリングで
「アニメを越えたよ」とか寒すぎる。

で、ソレを買ってるオマエ等

最近ぜんぜんゲーム買ってないです。

株式上場大手が社会的責任を果たす為、決算発売とか売上数字重視で飾りだけの未熟作品連発したツケが今の状況なのでは？
そうゆう作品が目立つので、普通の人からゲームに変なレッテルが貼られてしまった。
プロ野球同様組織的な問題を多く抱え、進化がまだまだ必要なのだと思う。
そういう中でも良い作品はポツポツと発売されている。
今のユーザーの状況として、年に数本出る傑作やお祭りソフトを遊んでいるだけでも充分楽しいと思う。
国内外を問わず凄まじい数のゲームが毎年発売されている。
衰退どころか、遊ぶ側にとっては天国の様な時代だと思う。

>>144
>株式上場大手が社会的責任を果たす為、決算発売とか売上数字重視で飾りだけの未熟作品連発したツケが今の状況なのでは？
>そうゆう作品が目立つので、普通の人からゲームに変なレッテルが貼られてしまった。

それは違うな。
ムービーマンセーなお飾りーゲーこそライトユーザーは文句なしに飛びつき賞賛する。
「今のゲームはつまらない」とレッテルを貼るのはゲーマーだ。ムービーゲーに不満を覚えるのもゲーマー。
ゲーム業界の課題は「費用対効果を明確にしコストを圧縮する」ことだと思う。
ポケモンみたいに大した技術を使ってないものでも500万本売れるんだよ。
美麗ムービーみたいに金のかかる技術を使った場合、それ相応に売上に直結するのか、会社側が考えるべき。

そう考える俺が惜しいと思ったのはアンリミテッドサガ。
アレは「ムービーゲームから脱却しようとして産み落とされた超奇形児」だと思ってる。
俺は20分で電源を切ったが、ＲＰＧというジャンルを飛び越えた新しいものを作ろうとしたフロンティアスピリッツだけは買いたい。
あーゆーことの繰り返しだったと思うんだよね。ゲーム黎明期って。
小さなソフトメーカーがやるべき「挑戦」を大手がやってりゃ業界も衰退するわな。

>衰退どころか、遊ぶ側にとっては天国の様な時代だと思う。

まあ、「遊ぶ側」がゲームにどこまで要求するか、だと思うよ。
お飾りムービーゲーなら腐るほどあるからね。

国内ゲームを買ってる奴は池沼だからしゃべるな

>>145
キミの感覚は間違ってる。
＞ムービーマンセーなお飾りーゲーこそライトユーザーは文句なしに飛びつき賞賛する。
ＰＳやＳＳの頃ならともかく、一般人はそんなにアホではない。
＞「今のゲームはつまらない」とレッテルを貼るのはゲーマーだ。ムービーゲーに不満を覚えるのもゲーマー。
むしろマニア属性ゲーマーがそうゆうゲームを好んでいる。つまらないと言っているのはゲームをしない一般人。
＞ポケモンみたいに大した技術を使ってないものでも500万本売れるんだよ。
据え置き機とのリンクや、無線での通信を取り入れたりゲームとしては最先端技術を採用してきたと思う。大したもんだと思う。
ポケモンが凄いのは、文化や宗教の垣根を越え地球規模でシリーズ通して一億本以上売れていること。
しかも実際に遊ばれていると言うこと。
＞美麗ムービーみたいに金のかかる技術
もう昔ほど金は掛からない

ライト層はレース系とかスポーツ系ぐらいしか買わないよ。
ゲームのムービーよりは映画を選ぶようなタイプ。

結局　進化したのは画像だけ

一般人はアホだが、作る側はもっとアホ。

>>147
そうなのか…？
そうならなぜ「ＦＦは終わった」とか言われててもダブルミリオン出るのかわからん。
たしかに「文句なしに飛びつく」というのはいいすぎたけど、大作をブランド買いしてるライト層はいるんじゃないの？
今のゲームがつまらんって言ってるのがライトユーザーなら、今やってるドラクエ８やソニーみたいなＣＭの対象は？
コアゲーマー向けのＣＭとは思えない。
>もう昔ほど金は掛からない
じゃあ四角い人たちのつくるゲームはどこにお金と人員を使ってるの？

>>151
ＤＱとＦＦはファミコン時代の看板ＲＰＧだったので、惰性で買い続けてる層がいる。
途中で投げて積みゲー状態の人も多いが。

>>147
ゲーマーって言われてるのがどんな層かは知らんが、>145の方が正しい気がする
ムービー求めてるのはライト層や厨房や工房
大作をブランド買いするようなのはライト層だと俺は思う
さらにゲームをしない一般人はゲームに対して何も言わないよ
>147の感覚が間違ってるのでは？

>>145も>>147も間違ってる。全員池沼だ。

>>153
ムービーを入れたぐらいじゃ誰も買わないよ。
ＦＦやＤＱは今まで面白いものを作ってこれたから売れてるの。

>>155
それは天地神明に誓って無いと言い切れる

>>156
今の時代ゲームにおいてブランドを維持するのがどれだけ難しいかわかる？
他のゲームではできてないことができてるんだから
それは明らかに優れたところがあったんだろ。

>>157
もしFFが売れていたなら、ｴﾆｸｽとの合併も無かっただろうにな。
優れた物が売れるなんて、あんたが思ってるほどゲーム業界は甘くは無いよ。
それにブランドを維持してるんじゃなくて、ブランド力に頼りきってると言った方が正しい罠。
子孫は先祖の資産を食い潰すってな。現状はこれなんだよ。

むしろ一般人のうほうが頭いくて、ゲームに対してドライで
ゲーマーよりもゲームに厳しいよ。
だって、
ゲーム業界に文句言うどころかそっぽ向いて存在しないかのように相手にすらしないんだもん。
もちろんゲームも買うことは無い。

大作をブランド買いするような奴は馬鹿だなﾌﾟｯとか思いつつ
一般ゲームユーザーが好むゲームの内容を知るのは肥やしになると理由付けして
恥ずかしげも無く店頭予約して朝一で並ぶのがゲーオタ
そのゲーオタが速攻レビューした批判だらけのｷﾓ文を読んで購入を華麗にスルーするのが一般ゲームユーザー

>>145
そうね。
ムビや画像やネームバリューみたいな表面的なインパクトに惹かれてかって
しまうのはライトユーザー。
ゲームが国民に浸透してライトユーザーが増えたから、ゲームメーカーとしては
そういう人もとりこめる最大公約数的なゲームをメインにすえざるを得なく
なったんじゃないかと。
クリアまでの難度が低いのが多いもんね。

要するに、今のご時世にゲームで遊んでいる者はバカだってことでいですか？

ゲームって下らないよな。ゲームにはもう飽きた。
みんなそういってゲームから卒業して行ったよな
その言葉達は実際に真実で深層真理なんだよ
ゲームにいまだ固執してる奴はこの言葉を真に受け止めて現実を直視しろよ
ゲームに飽きる時期に差が出るのは人間的な成長の差が開いてるから
20超えても皆がゲームを止めていく理由も明確につかめずゲームしづつけてる奴は
間違えなく知障

>>162
いんや「洋ゲーに走れ」とす。

空虚な話題作りに必死になってる。
売上至上主義、それが問題。
塊魂くらいが日本のゲームのテンションとしては正解なのだが。
ライトユーザに爆発的に売れる売れないは関係ない。

で、ムービー満載でライト層に売れたゲームって具体的に何よ？
FFと鬼武者ぐらいしか思いつかないんだけど。

オレは業界人じゃないし、売れるゲームとかどうでもいいな。
売れてなくてもおもしろいゲームってのはたくさんあるし、
そのおもしろいゲームってのも好みで個人差があるし、
単純にオレが面白ければいいよ。
面白くなきゃ遊ぶのいつでも辞めれるし、
仕事以外でそんなこむずかしいこと考えたくない。

>>158
もし売れてたらっていうか実際に売れてますが？
ＳＦＣ時代に百万本売れてたゲームのうち未だに百万本売れてるゲーム他にある？
ブランドに頼りきってるっていうのはその通りだけど、他のメーカーはブランドを
維持することすらできなかっただろ？適当に作ってたらどんなブランドだって消えていくの。

>>161
ムービーや画像なんかでライトユーザーに買ってもらえると思ってるの？
今はどういうゲームを作ろうとも新作はほとんど売れない。今年新作でもそれなりに売れたのが
あったけどその中にムービーや画像に凝ったゲームなんてそんなにあった？

>>168
あのな、あんたは数しか見てないからそんな恥ずかしい事が言えるのかも知れんが、
利益でなきゃ企業としては売れてないのと同じ、寧ろ売れなかったと判断するしかないだろ。
んでFFは開発費諸々を上回るだけの利益を出す事が出来なかった。
映画のツケを払うのに必死な時期にまともに利益すら出す事が出来なかったから、
■eなんて馬鹿みたいなのができちゃったんでしょ？違う？
それで相変わらずFF7だDQ5だなんて過去の遺物に頼ってる。これを適当と言わずに何と言うんだよ。

>>169
たしかにグラフィックにとびついていた時代は過ぎたかもな。
今のこっているのは、その時期の名残りのキャラ偏重、強制シナリオ偏重。
そういう路線も嫌いじゃないがそういうのばかり多いせいかゲームとしての
達成感は減少傾向。RPGの話ね。

落ち着け。

ムービーに凝ったゲームにしたほうがユーザーが喜ぶのか。
これは俺らがグダグダ言ってても仕方がない。所詮は個人の好みでしかないのだから。
ただ、個人の好み、いわゆる主観を集めたデータを参照しながら話しをしているのならまだ分かるが、

データもなしに「ムービーや画像などでライトユーザに買ってもらえるとは思わない」
といわれても、説得力はないし、逆に
データもなしに「ムービーや画像などでライトユーザに買ってもらえると思う」
といわれても説得力はない。


アンケートなどの調査を行って、
「ムービーに凝ったゲームを好むユーザーは８０％」（アンケートサンプルは１２０００サンプル）
などという客観的なユーザの嗜好をなるべく多く集めたデータに基づいてゲーム作りをした場合、
それらユーザーの求めるゲームを作るのは、作り手として当然だ。


逆に、「ムービーに凝ったゲームよりもシステム（またはシナリオ）などを楽しみたいユーザーは９０％」
などというデータがある場合にも関わらずムービーに凝ったゲームを作るのならつくり手の自己満足になる。
ユーザ無視ということになるのだろう。


ゲームを変えたいのなら、何をすべきだろうか？それは、ゲームのパッケージにくっついてるアンケートはがきに
応募することだと思うよ。ユーザはそのくらいの力しかもっていないけど、それが集れば大きい力になる。
これは選挙でも一緒だよね。
こんなところでブチブチ言っても何も変わらないよ。

>>164
ひさびさにディアブロ２を引っぱりだしてみたがシングルでもおもしれー。
ムービーもグラフィックもかなり凝ってるけれど飛ばせるし別の部分がよく
できてる。

>>1の
＞メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
これが大きいとオモタ。
最近は続編傾向以上に「バイオハザードタイプ」のように過去ゲー
のシステムをなぞったゲームが多い。
ストーリーと世界観がかわってもやってることが似たりよったりじゃ
プレイヤーとしては飽きる。
だが企業として採算をとろうとするのでなかなか冒険はできない。
やはり中小に期待したい。

そもそもムービーが駄目ってことではないでしょ。
ゲームが駄目だから余計にムービーに怒りが向いちゃうんじゃないの？
ゲームがクソなのに、ムービーだけはよく出来てたりなんかしたときには尚更に。
中にはムービーのせいでゲームのテンポが悪くなってるものもあるが

>>172
まず最初に、議論スレで一番言ってはならない言葉「こんなところで何言っても無駄」と二度と言うな。
おまいの意見も無駄だと言うことになる。
データを提示したほうが説得力があるのはわかる。しかしデータを持ってる奴が出れだけいる？
スレがガラガラになっちまうぞ。

ゲームにコンセプトってあると思うんだ。
ＦＦブランドはビジュアル重視、ロマサガブランドはシステム重視とか。
たとえ８０％がビジュアルを求めていてもシステム重視ゲームを作るのは、そこそこの採算が取れるなら間違いじゃないと思う。
他方に活かせる部分も生まれてくるし。
だから確固たるデータがあったとしても、メジャー対象商品ばかりじゃクリエイティブ業界は縮小すると思うし、
大多数がムービー離れしても、ＦＦがビジュアル路線を貫くのは間違いじゃないと思う。

ＦＦはビジュアルだけじゃなく、システムでも冒険していると思うよ。
単純にＦＦ＝ビジュアル重視などと言うのは間違っていると思う。
オレがＦＦナンバー作品に感じるのは、全体のバランスが高次元で結晶した作品とゆう印象だよ。
世の中に認められたかどうかは別として。

＞ＦＦはビジュアルだけじゃなく、システムでも冒険していると思うよ
魔石もGFも、５のアビリティシステムの焼き直しに見える。
バランスを考えれば６の節操のない魔法習得等、劣化している。

そもそも最近のFFはもうRPGつうより、どっちかつうとADV

FF2はかなり冒険してたな。
>>172
そりゃ、ムービーが綺麗なら綺麗なほうが良いという人間が多数だろ。
普通ユーザーはムービーに予算を割いたら他の部分で無理が出るんじゃ？
とかそんなことまで考えないからな。
ユーザーが求めるのは単純に映像も音楽もストーリーもシステムも、
すべてにおいて最高のゲームだろ。

>>170
ＦＦは開発費を回収できなかったというソースは？
赤字になったのはＦＦ９の延期が原因だったはずだけど。
スクエアが赤字になった一番の理由はＦＦ以外に売れるシリーズを作れなかったからだよ

ゲームでの話ね。赤字の原因としては映画の制作費が一番大きいだろうな

おまいらはの名作はFFとかか・・・
俺にとっての名作は
クロノ・トリガー
スーパーマリオRPG
ドラゴンクエスト
これぐらいかな
FFも最近オタっぽくなってきたからな

>>177
大昔はね。
なにせ、今までにない、ドラクエとは違ったものをという出発点だった。
でも会社がデカくなってからは174まっしぐら。

>>183
スクエアも最近は新作ＲＰＧをあまり作らなくなったね。
ラジアータはエニクスだし、キングダムハーツぐらい？

RPGはもう古いんだよ。本当は一般ユーザに飽きられてるRPGで
主導型で一生懸命引っ張ってるゲーム業界自体がおかしすぎる

ＲＰＧが古いとかいちいち言うなよ。
既存のシステムを利用してまったりお約束の娯楽ってのもあるし、
ドラマの水戸黄門やアニメのサザエさんみたく、似たことの繰り返しでも楽しめるものなのだよ。
小さな売上でも採算取れるならシリーズは細々とでも続ける価値があると思う。
皆が皆同じ作品をお祭り騒ぎで遊ぶなんてのは何年かに一度で充分。
新作買わなくてもレトロゲームでも海外ゲームでも遊んでみると面白いのは無数に存在するんだし、
今はＴＶＣＭが流れてるゲームをありがたがって遊ぶご時世ではないと思う。

だからあれはRPGではないと何度言えばわかる？

最近クロノトリガーをやったんだけど
少し前にやった減水４よりおもろいと思った

似たのの繰り返しでもいいけど。
主導型になるのがおかしい。
無駄に力入れすぎﾀﾞ。ということ。

今さらドット絵のＲＰＧはキツいだろ。
ただの箱庭の中に紙人形がいくつも置いてあるだけにしか感じられない。

そもそもRPGて3Dの恩恵が殆ど得られていないような…
場合によっちゃどこが入り口なのかよく分からん様になってしまう場合もあるし。

>>191　きつくは無いよ。ただ6000円も払ってとなるとキツイが。
ドットゲームそのものはレトロとして需要はある。
ファミコンミニも売れたわけだし

>>191
えー、ドット絵イイヨー。
ポリゴンのドラクエ５なんて、まさかドラクエで３D酔いするとはおもわなかった。

３Ｄゲームは視点変更できないほうがいい

ドット絵はもうギャルゲーで生き残るしかないような気がする。

数百万本売り上げた時代の再来は永久に無いだろうな
ファミコン後期からプレステ後期まで続いたゲームの全盛期の中には
しっかりとした進化の形跡があったからみんな付いて来た
漫画も音楽もゲームもブームが去れば、一つの小さな趣味になる
PS3はあまり売れないだろうから次世代機へのシフトはゲームソフトの売り上げ本数にダイレクトに響いてくる
ゲームはもうこじんまりと小さい市場でやっていくしかないんだから
先を見据えて趣味として楽しめるハードの値段とソフトの値段を考えて欲しい
ごてごてのハードで起死回生をいきまくSONYより次世代は任天堂が再び王座に帰り着く気がしてならない

>>191
オレはドット絵の方が好きだな。情景を想像する楽しみがあるから。
極端な話をすると、Ｒｏｇｕｅで「Ｔ」（トロール）が現れると、
嫌な臭いをさせ唸りながらドスンドスンと轟音を立てながら近づくリアルを感じる。
残念ながら、今のポリゴンキャラは脳内で創造するリアルイメージと比較すると陳腐なものばかりだと思う。
本来「ごっこ遊び」であるＲＰＧに於いて、今のポリゴン技術レベルの中途半端なイメージは逆効果だと思う。
Ｗｉｚａｒｄｒｙが今だに遊ばれ続けるのは、リアル保完されるイメージに負うところが大きいと思う。
日本文化ではコミックでその本質が見て取れると感じる。
手塚マンガに代表される記号化されたキャラが今だに主流だし、劇画マンガはマイナー路線から抜け出せない。

よしタイムマシンに乗って手塚治虫を殺しに行こう

エロゲーだって、発禁処分喰らうくらいのクリエイターがトンと出てきてない。
健康な男性が、本物の女より魅力を感じるくらいのエロゲーを作ろうとゆう気概のあるクリエイターはいないのか？
トラウマになるくらいのバイオレンスを演出する、ギリギリのところで勝負している作品が無いのがいかんと思う。
今のゲーム業界は負けてるのに守りに入っていて、世の中に話題性を振り撒いていないと感じる。
変なクリエイターや変な作品がもっと出現すべきだと思う。

漏れとしては、単におもしろくさえあればいいんだけどね。

>>198
一年後のグラフィックレベルはこれぐらいと予想される。
まあ、ゲームもかなりのとこまで来たもんだ。
ttp://www.jucaushii.ro/img/TheElderScrollsIV-Oblivion_scans/09.jpg

5年後、10年後には今のハリウッド映画もビックリのグラフィックになってるかもな。

ハリウッド映画もビックリのグラフィックになってるなら
ゲームやらずハリウッド映画見たほうがいいじゃん

>>203
ごめん、意味が分からん。

ルーカスアーツがいるからそれは無いだろう。
そもそも映画の3DCGとゲームの3DCGでは方向性がぜんぜん違うし。
http://download.lucasarts.com/swgalaxies_lightspeed_640.mov

映像として実写との溶け込みが重要な映画のCG
そのシーンにあった精密なモーションキャプチャーを組めばいいが
リアルタイムのモーションを必要とするゲームのCG
ではリアルタイムで動かされるのでどうしても仕草のモデルを組み込むくらいしか出来ない
だからどのキャラも同じような動きをする。その点にリアルさでは違和感がある
（味気の無いロボット的な動き）
完全リアルで関節から動かせて、キャラごとにオリジナルな動きが出来たら
凄いけど、プレーヤーはどうやって操作するんだ?
だから無理。

>>176

うーん、じゃあ、何をどうしたいんだ？
ＣＧ重視のゲームを内容にも力を入れてほしいのか？

ではそうするためにはどうすればいい？

�@ここで文句を言うこと。→メーカーはゲーム作る際に何の改善もなされない。
�Aゲームのアンケートに応募する→メーカーがゲーム作る際にユーザーの１意見として参考にする。
�B自分が満足するゲームだけを買ってやる→何の問題もない。買われないゲームは自然に淘汰される。

変えたいわけでないのなら、議論する必要もないわけで。
議論するための議論をしたいのか？それは不毛でくだらないから少しは働こうよ。

>>207　お前のそのレスも　まごうことなく　そうだろ。
くだらないことを意味無く議論する。それが２ちゃんねる。

>>206
>5年後、10年後には今のハリウッド映画もビックリのグラフィックになってるかもな
この部分は単なる例えの話なんだけども。
大体、5年後、10年後のゲームなんて予想できんから完全に推測で話すしかないでしょ。
なんでそんなに必死なのか今一よく分からん。

必死と取る意味の方がわからないんだけれども。それを言ったら
「予想できんから凄いかもしれないぞ」ってのをそこまで必死にいいたいほうが不思議だ。
おれは予想できるから、それはありえないと言っただけ。

生産的な意見ならまだいいが（無駄だけど他人に害がない）、
叩くことが楽しむやつがいるからな。よくいるだろ、他人の陰口で盛り上がるヤツ。

俺も昔経験があるが、陰口叩かれるのはすごく傷つく。


議論のための議論かあ。それはそれで楽しいんだろうね。

FF7がでた6年ぐらい前？の時点で今のゲームはあまりに予想の範囲内だけどな

>>207
ゲームの何がよくて何がよくないか。そういうのをこういうところで他人と
はなしあって自分なりの結論が出た上で会社に意見なり何なりする結果になれば
ただ感じたことをアンケートハガキに出すより有意義だ。
議論のなかで同意できる意見に出会い感化されることもある。それがハガキの
投書に反映されることもある。
投書どころか確率は少ないが、将来ゲーム製作者になる者がこのスレにいるかも
しれないぞ。または製作者の目に入る可能性もある。ハガキでなくともね。
意見の出し合いを不特定多数（多数かは別にして）の眼前でやるとはそういうこと。
朝ナマを見て「無駄なことだ、圧力団体か政治家になれ」といってるようなもの。
それこそナンセンス。

朝生で司会者にいじられてる奴より遥かに議論のレベルは低いけどな、
影響力も2ch？糞の掃き溜めだろレベルだし
朝生で話がまとまったのなんて見たことねぇし
自分の論を言いたいって奴じゃなくて朝生の誰かみたいに面白くしたいって奴もいるだろうし

田原総一郎みたいな司会＆煽り屋が常駐してないとダメだな。

>>214
そう思うなら来なきゃいいんじゃね？

この板自体が

各板での板違い && ごみ箱以前

だからな

持論が叩かれたかスルーされちゃったんだね。
かわいそうに・・・・・

ゲームヲタクってさぁ自分の判断が絶対だって思ってるゲーム脳な部分があるからね
自論にそれ違うって意見が出て反論できないとファビョって
この議論がどうのやれなんだとかやれ妊娠だ出川だの枠組み攻撃に出る。ほんとバカだよ。

他人の意見を尊重する大人になりましょう。
「どうしてこの人はこう考えるのだろう？」
という姿勢で話を聞きましょう。

遊戯王とかいわいるTRPGにかなり押されてるっぽいな
友達がいて社交的な人はTRPG
友達できないで学校で一人でいるような人はテレビゲーム
と住み分けができてるようだね

ゲームが衰退ってあんた世の中の物事ってのは常に繁栄と衰退を繰り返しているのだから、
いろんな状況があるわさ。変化するか消滅するかだけ。
今天下でも明日没落、いま最下層でも将来の天下人ってのが常。
ゲーム業界が存続すれば任天堂やＳＯＮＹを超えるメーカーは現れるだろうし、
ドラクエやＦＦの最盛期を凌駕するソフトも現れると思うよ。
驕りの無い姿勢で地道な努力をするのが一番だと思う。

遊戯王ってカードゲームじゃないの？

>>220
禿同



制作者はアフォとかここで叩くのに何の意味もないし。
意見を言うこと自体はいいんだけどな。

>>221
やってるの小学生だけだろ。っていうかTRPGなのか？

単に今までがおかしかっただけ。
確かに面白いゲームはあったけど、それは他のレジャーと比べて圧倒的に面白いものか？
ドラクエ３は並んで買うほど面白かったか？

>>226
面白かったよ。

>>227そうか。そう思える人が減ったんだよ。
市場は繁栄すればまた縮小する。今までの規模を維持しようとするからおかしくなる。

ドラクエ３は面白かったなあ。あのころはまあ何もかも新鮮だったし。
しかし、今やったらどうなのかわからない。

ユーザーは確実に超えてきているのは事実だと思う。

だから、ユーザーはもっとこうしてほしい、という要望を言い続けるべきだし、
メーカーはユーザの意見を取り入れる方法を考え、その要望を吸い上げようとする努力が必要。

どちらも必要。一方的にメーカーの責任にするのは酷だと思う。

ファミコン時代のゲームは今はプレイに耐えないものがほとんどだ。
懐古厨と任天堂信者は違う意見のようだが。

ああ、糞ゲー多かったなｗ
ゲームにすれば売れると思ってたんだろうか。子供を馬鹿にしていた市場だったな。
今はそれなりに質を求められている。昔に比べれば成熟した市場になったのは確かだと思う。

ドラクエ３はゲーム内容以上に、話題性・ブームに依る部分が多かった気がする。
クラスの男子全員が買ってるから、俺も買わねば！　みたいな。

ドラクエ8は名前だけで売れそう
ウイイレくらいしかゲームやらん連中が買おうとか言ってるし

>>233
>>231を見ると「成熟した」とは言えないような……

げむをただってタイタニックやUtadaのCD見たり聴いたりするだろ

>>232
ドラクエは2がまず面白かった。
話題性が売れる要因としてあったとしても前作のデキの上にあった話題性。
そして内容は期待以上のものだった。

それにくらべると8はあの6や7の後の作品。たいして売れないじゃないかと。
名前による知名度で売るにも限界がある。

ドラクエ、ＦＦ、ゼルダ、スパロボ、バイオハザード、ファイアーエムブレム。
長いシリーズものって最初から全部遊び直そうとすると何年も掛かりそう。
全て買って持ってるのに、どれひとつとしてシリーズを完全に遊んだものが無いへたれです。
悪魔城シリーズやロックマンシリーズを全てクリアーしてる人とかは存在するのだろうか？
やはり遊び損ねている資産はいくらでもある。レトロプレイを１０年周期くらいで繰り返せば人生終わるんじゃないの？
もう世の中に何万本もゲームは存在するし、
新作はもう出す本数を減らしていいと思う。ゲーム出過ぎ。

レトロプレイをしようなんて考える時点で人生終ってる

>>237
同じシリーズものでも、タイトルによってクリアに掛かる時間がバラバラだからねえ。
ストレートなアクションだったり、探索型のアクションだったりね。

ＤＶＤのスターウォーズがめちゃくちゃ売れてて記録だってね。
ファミコンミニも売れてるし、時代はレトロ？

昔のゲームは糞ゲーもあったが
表現が制限されていた分、システムなどさまざまな点で
工夫がされていた印象がある。まだ未開発な表現とかシステムとかたくさんあったしね。

あの時代に、今の糞ゲーがあったとしたら、売れただろうか。
当時でなければ分からないね・・・。

まず北朝鮮やロシアがゲーム機本体を大量に買っていく。
国内でもゲーム機を汎用パソコンに改造するキットが売られてPCは死滅。
ゲームソフトはゴミのように捨てられて終り。

ちなみに大戦中にPS2あったら暗号解読に使われ大日本帝國を勝利に導くだろう。

>>242
歴史にifはありえない。
というか「アメリカの技術なんて必要ねぇ！」と
レーダー開発を放棄した日本が負けるのは当たり前。

ファミコンのドラエモン、火の鳥、ゲゲゲの鬼太郎、仮面ライダー倶楽部
キャラクター物は当時もクソゲーだったからな
コントローラ投げつけて「ﾑｶﾂｸ! コレ ﾑｶﾂｸ!」
よくキレまくってたもんだ。

火の鳥は面白いだろ

キャラゲーは今でもそんなに変わらないんじゃ…

最近、ゲームやってる時間が
すげえもったいなく思えてきた

昔のクソゲーは難易度が理不尽すぎで、ｼﾈこのｸｿ野郎、てめぇマジでぶっ殺すぞ！ってのなんだけど
今のクソゲーははぁ、で、何が面白いの？って萎える系がおおい

それは厳密に言うとクソゲーではなくてただの「ゴミ」だ。
金を払ってゴミを買う>>248に合掌。

今のゲームは体験版しかやってません。
よほどのことがないと買わないな。

昔のクソゲは、まともなプレイすら不能なものが多かった。
制作者への殺意さえもがゲームだった。

今のクソゲ（というか駄作）は、普通にプレイ出来るだけマシというか逆に悪いというか。

ゲーム業界もうだめぽ

割ってますエミュしてますと正直に言えない>>250にﾊｧﾊｧ

>>251
殺意を覚えるほどゲームにのめりこむことができなくなったんだと思うよ。
オレ、ゲーム買ったときはすぐにやりたくて大急ぎで帰ってやった。
期待感が大きかったんだと思う。

今は買ってもやらないとか多いしね・・・。
まああのころは金もなかったんだが。こうなると何が豊かさか分からなくなる。
関係ねえな。ｽﾏｿ

>>246
そうでもないよ。今はバンダイでさえゲームのできは他のメーカーと変わらないぐらいに
ゲームのできは気にしてるみたいだけど。

最近のキャラゲーはレベル高いね。
ただ昔のトラウマがあってなかなか手を出すことができない。
それほど昔のキャラゲーはひどかった。

レベルが高いというか、それなりにまとめてバランスとってるだけと言うか。

>>248
それは難度が理不尽だけど良ゲーだとも言える。
はじめてプレイしたハイドライドスペシャル。よくまあクリアしたもんだなぁ。

test

>>258
同志よ。オレも初ＲＰＧはハイドライドスペシャルだった。
今でもあの音楽は頭にこびりついているよ。よくもまあ懲りずにはまったなあ・・・。
金なかったんで根気よく続けてたんだと思う。

こうなると、今の国内ゲーム衰退（してるのかどうかは分からんが）の原因は
ユーザが肥えすぎたということも一つの原因としてあると思う。

ユーザは肥えるもの。
衣食住、どれ取ってもそうやって（多様性の進化）変化してきた。
「粗食の時代に戻れ」といっても10000000000000億万ﾊﾟﾜｰ％不可能。
ゲームも同じ。

まぁ、もしメーカーがユーザーが買わないから市場が縮小するんだとか
ユーザーの目が肥えたから売れないんだとか言い出したらほんとにオシマイだろうな。
「それは売れないもの作ってるから売れないんだろう」と、
消費者サイドから言えることはホントそれだけだし。

消費者層が悪いって論理展開を消費者サイドから出してみても、
まぁ無駄ではないだろうけど、禅問答に突入しそうな悪寒。

うんうん。
消費者の目は肥えてきている。原因�@
それに対応しきれないメーカー。原因�A

今こそ消費者が求めるものを探求するための
シビアなマーケティングが必要なんだと思う。こういいたかった。

その時点で消費者でなくなるからな。
資本主義の最大の害悪の部分、「大衆はエスカレートする」「大衆は飽きやすい」
の極みの部分だし。
現存のすべての産業がその害悪を乗り越えてアホな大衆に「利便さ」を提供して進んで来た。
否が応でも自由経済主義の一員なら、避けられる事ではない。
それも嫌なら共産革命でも起こせばぁ？ｗ

高2以上の童貞はゲームするな
彼女と童貞捨ててからゲーム始めろ

>>265
セックスは結婚してからにしましょう。
できちゃった婚なんてことになったら人生某にふっちゃいます。

ゲーム売って生活するのって大変だなぁと思うよ。
自分では絶対やりたくないって思うもん。
いくら頑張って作ってもぼろくそにけなされたりしてさ。
>>266
できちゃったでも結婚できりゃマシでしょ？
生きてくのはつらいこと多いから、家族にメンタルで救われる部分が大きいよ。
いくら金持ちでもくすぶってて結婚できないとつらいよ。

出来ちゃった婚でも幸せになればいいけど、
それで結婚した漏れの同級生が二股かけてたのがバレて大変なことに。
二股の、もう一人の方も妊娠してて漏れに相談してきたんだけど、
「本当の２世帯住宅が必要だなｗ」
て冗談で言ったら、涙眼になって怒ってたよ。
まだ結婚した方の家族に打ち明けてないらしいから、どうするつもりなのかな。

地獄だな。まあ二股かけて両方とも避妊もしてないんなら
自業自得だから別にいいんでないの？

おれ、いろんな女に中田氏しまくってきたけど一度も妊娠したことがないよ

>>270
まじめな話、一度病院でみてもらったほうがいいんじゃないか？

そりゃホールだのダッチだのは妊娠せんわな

>>262
音楽業界は、まさにそんな道を辿ってるけどね。
まぁ音楽業界の最大のガンはジャックソだろうけども。

>>270
出す穴を間違ってる為と思われ

>>266
お前は俺の親父か

>>267
できちゃった結婚なんて大抵メンタルで追い詰められることばっかり。
結婚さえしちゃえば幸せになれるなんて、仕事につけば楽になると
考えるガキみたいなもんだね。

もうできちゃっと婚とかどうでもいいから。
264からしきりなおし！

>>264
>「大衆はエスカレートする」「大衆は飽きやすい」
そんな香具師等相手に、続編・焼き直し・流れそのままキャラだけ替えたゲームを作り続けりゃあ、そりゃ見捨てられるわはー。

もうそろそろ、ＣＰＵの演算性能を１００％生かした軍略シミュレーションをキボンヌ。
出来る事なら、まともな≪外交≫が出来るやつ。

>>278
そこまで言うなら自分で作ったらいいじゃん。
正直、「ＣＰＵの演算性能を１００％生かした」の意味が抽象的すぎてわからん。
１００％生かすからにはソフト部分の処理にアセンブラでも使うのか？？
時代逆行な人だね…

あれだよスーパー演算能力のＣＰＵチップを開発したと見せかけて、スパイに盗ませる
敵国が使ってみたら実は核爆弾で通電したとたんあボーン。

>ＣＰＵの演算性能を１００％生かした軍略シミュレーション

決戦。


描画にむちゃくちゃな負荷かけられてるだけだけどな。

>>278
本格的な外交をゲームに取り込むにはオンラインしかないよ。

買うのを踏みとどまったゲーム
剣豪３
体験版をプレイしてなんか動きが重い・・・
ストーリーモードの解説で激しくテンション下がる・・・（ストーリーより闘いを求めてるんですよ僕ぁ）
モーションエディットで激しく鬱
（どのゲームもこういうの盛りこんでさぁーメーカーそのまま放置してさぁー面白さの提案位しろよなほんと。オナニーゲーかよ！）。
キャラが最初からすべていないことで購入拒否決定（時間ありませんよ”マヂ”）。

駆け引きが面白そうだったわりに他の打ち出しまくっている要素に拒否感を覚えてしまう。

サムスピやブシドーブレードでちゃんばら対戦ゲー面白いと思って追いつづけてきたが
ＰＳ２キャリバー以降なんも買ってねぇな。

俺はグランツーリスモ４が最後のゲームになりそうだ。
マジでほかに買うゲームがない

>>284
来週出るBURNOUT3を買え

>>278
ディプロマシーをCOM相手にやりたいわけか？

実はあんまり面白くないゲームでも、
こうやって２ちゃんであーだこーだ語りながらやるとかなり楽しい。
俺はゲームの新しい楽しみ方を見つけた気がするよ

>>287
俺はもまえみたいな奴が好きだ。

>>283

侍道２もひどかったな。アクションゲーのロープレ迎合は毒でしかない。
メーカーは何故、「RPG分野と迎合しないと生き残れない」と思うんだろうな？
催眠術でもかけられてるのか？

アクションはアクションとして、それを前面に出せば売れるというのに。

>>279
抽象的すぎましたか。
じゃあ「今のＣＰＵの性能だから出来る思考能力を持った軍略シミュレーション」にしてみましょうか。
>>281の逆のやつですね。
ＣＧは[大戦略�V　９０]レベルにしとけば、かなり強い思考パターンを持たせられるんじゃないかな。

>>282
オンライン、つまり≪対人≫ですか・・・・・・・だけど、それで[Ｄ　欧州蜃気楼]みたいなゲームは無理じゃないですかね。

>>286
スマソ、それわかりません。

ぶっちゃけ今のCPU性能だからって大して変わらないよ。
車と競争するのに走るか自転車に乗るくらいの差だ。
人間の脳にかなうはずもないし、結局パターンが出てきます。

>>289
だって何かしらの成長・育成要素が無いと
クリアしたら終わりじゃん。

>>292は子供

何かしらの成長・育成要素があってもクリアしたら終わり。

何かしらの成長・育成要素があるからこそクリアしたら終わり。
クリア後は強くなりすぎて序盤中盤の再プレイが簡単すぎるばかりか
もう一度ボスキャラと戦うには1から長ったらしいストーリをこなさないとダメ
ただ単に強くなったキャラの姿が見たいだけなら、今のパラメーターを200％だけ脳内で上げて戦っとけ

↑の文すまんが誰か噛み砕いてくれ、電波状況がひどすぎて解読できん

どんなソロゲームもクリアしたら終わり。
クリアのないソローゲーでも
大概やってることも結果もは同じなんだなと気づいたら終わり。
クリアのない対戦ゲーでも
結局同じ定石の繰り返しに毛が生えてると気づいて
空しさを味わって飽きればどんなゲームも終わり。

ゲームやるやるはパカ

○たかがゲエムに下らない思い入れを持ってるらるはラリ。

ゲームは時間の無駄
早く気づけ
全ての時間は自己の向上と他者とのコミュニケーションと疲れを癒すための一時の休息に使うべき
一人でゲームをして一人で満足して一人遊びで終わるゲームは糞時間の無駄
糞時間の無駄をしたゲームに使った糞時間の総糞時間＝他人との差
ということに気づけよ

糞レスするのも無駄と言う事には気付いてないみたいですね

ｵﾏｴﾓﾅｰ

無駄を省くための無駄だから問題ない

ﾊｧ?　誰の無駄だよ？テメェの無駄じゃないだろ？
他人の無駄を省ことが無駄じゃない？頭おかしいんじゃねーの？

omaemona-

頭おかしーのはゲームに熱中して糞時間過ごしてる無駄人だよ

２ちゃんのゲサロ板なんて来てる時点でみんな同じ穴のジムナ。

違ったナムジ。　これは安彦の漫画だ。
正解はムジナ!　おれもおまえもムジナ、つまり狸。
その中でも腹黒古狸は↓

国内ゲームの衰退を考えるスレで頑張ってゲーム否定論を
繰り広げることこそ膨大なる時間の無駄

>308
おそらく奴らは無駄に生きてきたのでスレ趣旨も理解できんのです。

ゲームの主な存在意義はコミュニケーションのネタ提供に移行しつつある。
発売翌日にドラクエクリアしてきてにわか英雄になったりとか、
その延長線上にこんにちのゲサロがあるわけだ。

つまり、ゲーム内容云々より、
ゲーム内容の云々を論議する権利を得るために5800円なり支払っている側面もあると言うことだ。

少なくとも、わざわざこのスレに足を運んで来てくれている諸兄方はみんなそうなんじゃないのか？

>>302
まぁ、道楽にかける金や時間が無駄だとか言い出すところがナンセンス。
それが道楽ってもんなんだから。ｗ

>>292
しかし、侍フリークで侍道２にゲンナリって奴らは、異口同音に
やれ、対戦がないとか、駆け引きが弱いとか、アクションが型にはまって面白くないとか
そんなことを言っている。
どれもアクション面で前作より劣化した部分。

また、ステータス画面を開いてアイテムを使うことに関しても
卑怯だとか、アクションのテンポがそこで途切れる、テンションが維持できないって事が言われている。
必要以上に運の要素が強くなった成長システムも不評。

なんか装飾品が買えるとか、コスチュームチェンジが出来るとかは内容に支障が出ないだろうけど、
アクション面を侵食してしまったRPG要素に関してはかなり敏感に反応している感じ。
過敏とも言えるかも。
前作はアクワイア信者にとっては天誅の版権喪失以来の傑出した作品だったしね。

ところで携帯電話でゲームやってる人っていっぱいいるけど
企業の収支報告みると携帯電話のゲームの利益って雀の涙程なんだよな
まぁ、GBAも褒められたもんじゃないけど携帯ゲームって儲からないものなの？

>>310
話題のためにゲームをするんじゃなくて、ゲームが面白いから話題にもなる。
少なくとも批判や討論するためにわざわざわかっててクソゲーは買わない。

てーかゲームがコミュニケーションのネタにしかならないのは
ずいぶん昔からだと思うんだが。

話題に追いつくために流行の玩具を買って
話題においつくためにカードダスを集めて
話題に追いつくためにテレビ番組を見る
という人もいるんだろうな。

にしかって、、
暇つぶしにもなるだろ。
世の暇人リーマンのどれくらいがソリティア/フリーセルで暇つぶしてるか。

ゲームなんて何の役にも立たないな。

でも、なんかゲームやりたくならない？

それに、あながち役に立たないわけでもない。
ようは、役に立つかどうかなんて、人の受け止め方で違う。

講演を聞きに言って「全く役に立たなかった」と受け止めるのならば
その人にとってはその講演は役立たないだろう。

小説なんかも役に立たないが、
「こういう生き方もあるのかあ」「こういう文章表現の仕方もあるのかあ」
と影響があれば、それは役に立つといえるのではないか。


実用書読んだって役に立たせることができない人がいるんだからね（笑

んでも、どんなゲームのストーリでも三文小説化以下の内容しかないし
ゲーム自体はそんなのを問題にしてるわけでもないし
あるとしたら爽快感のストレス発散と、頭の体操くらい。
どちらもゲームでなければ出来ないわけではなくて
さらに他で生かせるのなんてあまりない。

>>319
そう？
格ゲーやパズルゲーでの駆け引きなんかは他の娯楽では体験できないタイプの
ものでしょう。
＞あるとしたら爽快感のストレス発散と、頭の体操くらい。
爽快感と一つにくくってるけど爽快感なんて多種多様。シューティングゲーなら
シューティングゲーでしか得られない爽快感があるんだから、それは「ゲームで
しかできない楽しみ」といえるんじゃない？
同じストーリーを知るにしても、映画・小説・漫画・落語、それぞれ違った楽しさ
があるじゃん。

まあスレ違いだが、

そもそも「役に立つ」ってのは
何をもって役に立つと言うんだろうな。

「実際に金になる」「仕事が効率的にこなせてはかどる」「人間関係が円滑になる」「一人でいられる」
「避妊できる」「妊娠しやすくなる」「便秘が治る」「下痢が治る」「カゼが直る」「カゼを引き伸ばして学校が休める」


とか具体的な効能・効果があることなのかな？
人の立場や状況によって役に立つことなんて変わってくるものなんだよね。

自分にとって利益になるって事だろう。
よく眠れる、英語が話せるようになる、料理の味が良くなる、遠くに労力をかけずに移動できる。
全部「役に立つ」だろう。

>>320
そんなつっけんどんで好戦的な語調で言わないでも良いんじゃないか？

まあ、確かにゲームに駆け引きはあるだろうね。
マージャン将棋囲碁。どれも駆け引きのみに主眼に置いたゲームだが
それもようは頭脳を使う（頭の体操）の一部となるのでは？

ん？ゲームでしか味わえない爽快感？
〜でしか味わえないというのはここでは問題にしてないよ。
そう言うなら、むしろゲームでしか味わえない爽快感を選ぶ理由もないとも言える。
酒が好きな人は酒で爽快感を得るだろう
運動が好きな人は運動で、
選択肢がいっぱいある。ことさらゲームだけという理由はないということ
（ゲームに固執しなくても代用ができるということ）

そう、ゲームやってもいい。ケド、こだわる理由は別にそれほどないということだ。
こだわる理由がある人にとってはあるんだろうが。

本をいっぱい読んでいかせた人も多いだろう、生かせない人も多いだろう。
ただ、ビデオゲームをいっぱいやって、それを活かせたという話は聞いたことがない。
あるなら、俺が聞いたことがないのかな。聞かせて欲しいね。

いいたい事は敢えてあいまいな「一般的に」言って「役には立たない」と言うこと。
役に立たないことやって何が悪いの？と言うのなら話はわかるが
無理矢理なにかの役に立つと言う含みを持たせるのは好きじゃない
現実逃避っぽくて。

ビデオゲームやるならやるでいいけど、役に立つとか立たないとか
切り離してコントロールしてやるぶんには問題ないとは思うけどな。
他の娯楽も役に立たない。でも「無理矢理」役に立つか、と言う視点で見ると
ビデオゲームで役に立ちましたと言う話はあまり聞かないしな。

「よく言う趣味と実益を兼ねる」と言う視点だ。
ビデオゲームで遊ぶことが実益を兼ねた。
と言う話はあまり聞かないんだが。

逆に言うなら「趣味を持つなら実益を兼ねれそうなものを」
と言う、世知辛い見方を「敢えて」してみたら、と言うことだよ。

3Dゲームやってると空間認識能力が鍛えられそうだよな。
FPSは兵士の訓練にはピッタリだ。
英語のRPGとかやれば英語に堪能になるかもしれん。

だがまあ、ゲームが役に立つとか、立たないとか、
正直そんな事はどうでもいい事だ。
ゲームが好きだから、ゲームをしたいからゲームをする。
それでいいんでないの。

まあモノと受け手の態度を無理矢理選べばそうだけど。
前半はそういってしまうとちょっとこじ付けっぽい感じがして嫌だなぁ。と言うこと。
俺自身も洋ゲーで英語の苦手意識は昔ほどなくなったって事実はあるが、
そうはっきり言うとちょっと違うかなと言う違和感がある。
後半はまったく持って同意だが、

SFC
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾜｰﾙﾄﾞ、桃鉄DX、ﾖｯｼｰｱｲﾗﾝﾄﾞ、ﾏﾘｶｰ、ｶｰﾋﾞｨSDX、ﾜｲﾙﾄﾞﾄﾗｯｸｽ、ｾﾞﾙﾀﾞ神々、ﾏﾘｵRPG
ﾏﾘｵﾍﾟｲﾝﾄ、ﾄﾞﾗｴﾓﾝ1,2、DQ6、ｲｰﾊﾄｰｳﾞｫ物語、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝ3、ﾏﾘｵｺﾚｸｼｮﾝ
GC
ﾛｯｸﾏﾝXｺﾏﾝﾄﾞﾐｯｼｮﾝ､ﾏﾘｶDD､ｽﾏﾃﾞﾗ､ぶつ森e+､ｴﾀｰﾅﾙﾀﾞｰｸﾈｽ､ｾﾞﾙﾀﾞﾀｸﾄ,4つの剣+
ﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌﾟﾗｲﾑ､ﾊﾟｽﾞｺﾚ､ﾎﾟｹﾓﾝﾎﾞｯｸｽ､FFCC､ﾄﾞﾝｷｰｺﾝｶﾞ､ｶｽﾀﾑﾛﾎﾞBR､紙ﾏﾘｵ､TOS
ｶﾞﾁｬﾌｫｰｽ､ﾄﾞﾘﾗｰﾄﾞﾘﾙﾗﾝﾄﾞ､ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ、ﾙｰﾝ2、(ｾﾞﾙｺﾚ)
PS
ｱｰｸｻﾞﾗｯﾄﾞ1,2、ﾁｮﾛQ1,2,3,ﾜﾝﾀﾞﾌｫｰ、ｸﾗｯｼｭﾊﾞﾝﾃﾞｨｸｰ1,2,3,ﾚｰｼﾝｸﾞ、FF7,8,9、WA1,2、ｺﾝﾊﾞｯﾄﾁｮﾛQ、桃鉄7
ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓ、RPGﾂｸｰﾙ3、ｼﾑｼﾃｨ2000、ﾃｰﾏﾊﾟｰｸ、新ﾃｰﾏﾊﾟｰｸ、学校をつくろう、ﾓﾝｽﾀｰﾌｧｰﾑ、ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ97開幕版
戦闘国家、戦闘国家改、新戦闘国家、仮面ﾗｲﾀﾞｰ、遊戯王真ﾃﾞｭｴﾙﾓﾝｽﾀｰｽﾞ封印されし記憶、ｳｲﾚﾚ3
ﾁｮﾛQｼﾞｪｯﾄ、Qﾎﾞｰﾄ、雷電ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ、ﾀﾞﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ、ｿﾞｲﾄﾞ1,2、DQ7、聖剣LOM、A列車で行こう4,5,Z
PS2
A列車で行こう6､ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱ2,AA､WA3,F､ﾁｮﾛQHG1,2､FF10､新ｺﾝﾊﾞｯﾄﾁｮﾛQ､ｸﾗｯｼｭﾊﾞﾝﾃﾞｨｸｰ4
GB、GBC
ﾎﾟｹﾓﾝ赤,ﾋﾟｶﾁｭｳ,金、ﾎﾟｹﾓﾝｶｰﾄﾞGB、ﾐﾆ四駆GB
GBA
ｸﾛﾉｱﾋｰﾛｰｽﾞ､ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ2,3,4､ぼくらの太陽､ﾏｼﾞｶﾙﾊﾞｹｰｼｮﾝ､新約聖剣、ﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌｭｰｼﾞｮﾝ,ｾﾞﾛﾐｯｼｮﾝ
ﾃｲﾙｽﾞなりﾀﾞﾝ2､ﾏﾘﾙｲRPG､ﾄﾏﾄｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ､伝説のｽﾀﾌｨｰ,2､星のｶｰﾋﾞｨ夢ﾃﾞﾗ,鏡､ｸﾗｯｼｭﾊﾞﾝﾃﾞｨｸｰｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ､ｾﾞﾙﾀﾞ4剣
逆転裁判1,2,3､ﾁｮﾛQｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ1,2､ｺﾝﾊﾞｯﾄﾁｮﾛQｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ大作戦､ﾅﾎﾟﾚｵﾝ､ひつじのきもち､ﾒｲﾄﾞｲﾝﾜﾘｵ､ﾜﾘｵﾗﾝﾄﾞ
機械化軍隊､ｿﾞｲﾄﾞｻｰｶﾞ2､もじぴったんｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ､ZOOO､ﾄﾞﾘﾗｰｴｰｽ、ﾏﾘｶｰｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ､ﾊﾋﾟﾊﾟﾈ､ﾏｻﾞｰ、F-ZEROforA
ｷｬｯｽﾙｳﾞｧﾆｱ白夜､みんなでぷよぷよ､ｻｲﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞｿﾞｲﾄﾞ､どーもくん､ﾎﾟｹﾓﾝﾌｧｲｱﾚｯﾄﾞ,ｻﾌｧｲｱ､ｶｽﾀﾑﾛﾎﾞGX
今まで買ったﾊｰﾄﾞ及びｹﾞｰﾑができる周辺機器
SFC、PS、PS2、GC
ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲﾎﾟｹｯﾄ、ｽｰﾊﾟｰｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲ、ｽｰﾊﾟｰｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲ2、ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲﾌﾟﾚｰﾔｰ、GBA、(ﾎﾟｹｽﾃ)

PS2に関してはほとんど続編しか買ってないや
今度買う予定のPS2ｿﾌﾄはDQ8とWA4でいずれも続編…業界を腐らせているひとりでごめんね
一応ﾌﾟﾘﾝｽｵﾌﾞﾍﾟﾙｼｬ、地球防衛軍、塊魂あたり2chで評判いいから興味はあるんだけど
今は任天堂ﾊｰﾄﾞ、特にGBAのｹﾞｰﾑを中心に買ってて買う金&遊ぶ時間がない…
俺の場合、単に任天堂ﾊｰﾄﾞ、特にGBAに流れただけでｹﾞｰﾑ離れとは無関係だけど
ｿﾌﾄ売り上げをみると多くの人がそのまま買わなくなっちゃったんだろうね…

>>325
実はモニタって3Dじゃないから空間認識力は鍛えられないらしい。
シミュレータとしては役に立つかも知れないけど。

とにかく十字キーを操作しながらLボタンを押すのが大の苦手な俺は
ボタンを大量に使うアクション、格闘系ゲームは苦手なんだよ
波動拳すらまともに出せやしねー
この時感じるストレスは相当なものだからゲーム業界は衰退したんじゃないかな

そういう人のためにRPGがある訳です

>>329
同じボタンを大量に押す系でも洋ゲーFPSならばすんなり受け容れられると思うよ。
和ゲーをプレイした時にストレスを感じるのは込められた怨念や邪悪さのせい。

怨念かよ

階段にネコがおんねん

>>324
趣味と実益かぁ。直に感じたものを挙げてみると。

・ゾーク１
ものすごい英語の勉強になった。文字（英語）だけで展開する世界で
こちらが英文で打ち込む文字に一つ一つ違った対応がかえってくる。
ワード打ち込み式で、しかも英語であることを差し引いて難解な謎解きゲーム
のため、単語に加えて慣用句も理解するのがゲーム進行の必要条件。
このゲームと洋楽の歌詞のおかげで単語集は知ってる単語ばかりだった。

・武田信玄シリーズ
それぞれの武将とその領地の名前、土地名を覚えた。シミュレーションゆえ進行
は歴史をなぞったものではないので、そこは勉強にはならない。

・RPG全般
上二つに比べると確証はないが、パソコンのディレクトリ概念をぱっと理解
できたのはRPGのウィンドウ構造になれ親しんでいたという理由があるように
感じる。

あとはストーリーを追うことで知ったり感じたりという漠然としたものかな。
こんなところでどうでしょう。英語版のゾークをプレイするというのはあまり
一般的ではないけれど、雰囲気重視でWIZを英語表示で遊んだ人は多いんじゃない
かな。あれも攻撃方法が各種動詞で表現されているからいくぶん英語勉強になるはず。

>>329
あすか120％スペシャルをプレイ

桃鉄で日本の地名を覚えた奴は結構多そうだ。

でも次回作は米国編でｼｮﾎﾞｰﾝ

ゲームの英語は偏ってるからそんなに勉強にはならない
洋ネトゲも含めて、外国語嫌いの苦手意識克服くらいにはなるが
勉強になる　ってまではいかない。

>>337
ディアブロとかのファンタジーは偏ってるけど前出のゾークはかなーり
日常的なものも入ってるから話は別だと思うよ。
これがあっちでウケたのはテキストとの会話感覚があったからなんだろうな。

洋MMOGで積極的に外人とコミュニケーションとる
じゃないといまじゃぁ何にもならないな。
それでも相手が外人のヲタだから語録の危うさがあるが。

それなら洋画のDVDを英字字幕で何度も見てヒヤリング訓練する
の方が役に立つよね時勢も反映できるし。

>>334
＞このゲームと洋楽の歌詞のおかげで単語集は知ってる単語ばかりだった。
これうらやますぃ。
でもそれって元からある程度英語力あったんじゃないの？
そうでもなきゃ英語でテキストゲーをやろうて発想にすらならんだろ。

日本の教育を受けた中学生なら中2レベルで日常的な英文の読解ぐらい余裕ですよ

苦手意識を解消出来ればそれで充分って事ですよ

>>336
特産品も覚えばすた。

ゲームにおける趣味と実益ねぇ…
アケゲーマーなおれとしては
趣味＞格ゲーができる
実益＞自分の趣味にあった廃人仲間ができる（リアル人間関係の成立）
かな？

まあ、どっぷり漬かるか漬からないかは人それぞれだし
何かをやるにしても問題意識を持ちながらやるってのもそりゃ人次第だな。
しかしゲームみたいな趣味的なもので益を取りたいってのはちと欲張りじゃないか？

どっちにしろ最強はゲームはゲーム現実は現実と区別つけられる人だと思うしそういう人間にわたしはなりたい…と

＞最強はゲームはゲーム現実は現実と区別つけられる人

しばらく意味わからんかった。

最強には程遠いが最強に一歩でも近づく為にはまずゲームを卒業することから始めろよｗ

国産ゲームのスレで洋ゲーの話するのも変だが
洋アドベンチャーはただでさえ難しい
英語でクリアできる奴は神
（ダークシードっていう洋ゲー日本語でやってるけどまるで進めないし）

対戦はオセロと殴り合いで十分

そ、それだけなのか・・・？
サッカーとかバスケとかは・・・？

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

つーか部活でやれ

>>346
別に最強に近づきたいとは言ってないぞｗ

サッカーが２人でできるか？

二人でゴールキーパーやればいいじゃないか

PKでいいじゃん

普通にボール取り合ったりすればいいじゃん

小売店がどんどん潰れてるのはむしろ中古販売判決後のメーカー側から逆襲。

中古販売が法的に認められる＞発売日には即中古市場に流れる状態
中古扱う小売には掛け率高く設定、抱き合わせ卸の攻勢
体力がない小売はますます利益率のいい中古に傾倒。
しかしメーカー側はベスト版で中古の旨味を相殺。
さらに人気新作納入数が減る＞体力が無くなりあぼーん。

任天堂もソニコンもその他ソフトメーカーもやってることは変わってないだろ。
残るは大型量販店だけ、ますますニッチ市場向けのソフトが売れない状況。

ゲームの中心層がガキというのがそもそも幻想。
ゲームの中心層は小学生高学年〜高校生あたり。

まあ自分に利益が一切入らない所に大して情けをかける理由なんてないからなあ。
中古販売の裁判が勝訴してしまった所為で結局メーカーに利益が返る仕組みのないまま
中古販売可能になってしまったから正直そういうことやられて潰されても文句言えないだろうなあ。
ていうか正に自業自得

アメリカのレンタルシステムと日本の中古システムとどっちがまともなんだろう？

アーケードの感覚からすれば、一回に遊ぶのは子供なら500円、大人でも1000円程度だろう。
昔のFCディスクシステムが書替え500円ってのがいい感じだがコピー対策が出来なくなるわけで。
ロッピィーの書替え1000円はあまりにも高いという印象を受けた。

今だと携帯コンテンツで月額300円とかでダウンロードし放題？だっけ。

中古ゲームは2000円以上だと全く食指が伸びないな。
1000円をきったら欲しかったゲームなら買ってる状態。
ベストで2800円とか全く興味そそられない。1800円でやっと買おうかというところだから
やはりゲーム一つに出せる金は、遊園地や水族館、映画一回、ゲーセン2回通う程度ということになるか。

D3のやり方は無茶ではあるが消費者の感覚にはあってるだろ。

アメリカだとどんな人気作も新品50ドル以下らしいね。GTAでさえ。
DQ8のスクエニ卸価が税込6930円だそうだけど、
スクエニも海外では新品50ドル以下で発売すること考えれば
かなり利益率上乗せしてるだろ。ヘタすると一枚2500円くらい載せてるんじゃないか？
FFXのベスト版がFFでは初のベストで　4800円。
これでも利益出るはずだが、売れるから値を上乗せしてるだけだものな。商売として正しい。

最初から中古に食われる分を定価に上乗せしなきゃいかんのがつらいとこだね。
ゲームを遊ぶ人がどんどん減っているのをなんとか食い止めなきゃまずい。
国内は主ユーザー層からゲームは飽きられているし、子供も減っている。

>>358
中古でメーカーに利益が入らないのは裁判以前の昔からじゃね？
メーカーがアンチ中古的な動きをするずっと以前から公然と中古売買が
おこなわれてきたわけだし、何かの契機になったとも思えズ。

今や町のゲーム屋なんて風前の灯火だよね。すでに畳んでるとこも多い。
DQ8をビッグチャンスと期待してるところも多いみたいだが、
2次問屋の卸値では大手量販にもネット通販にも勝てない。
前金制ってのもうまいよな。
これで不良在庫を処分してでもDQ8の仕入れ用タマを用意しないといけない。
FF12も前金制にするぐらいしていいかもな。デジキューのしがらみも無くなったことだし。

中古屋が一部新品入荷もする、のケースが多いな最近は。

エロゲなんてコピーして即中古路線が浸透しまくっているが、
開発費が安いからそれでも利益が出るんだろうな。

ムービーとかに無駄に金かけてクソ化→つまらないから売却、売上減
→開発費の回収にやっきで中古をうらむ。

さて誰が悪いだろう。

>>361
というか中古販売が始まった時点でそうだな。
これで中古販売側が裁判に負けでもしたらなにかのきっかけにはなったのかもしれんが
いかんせん中古側勝訴だからなあ。。

しかし、たしか関西と関東で結果が違っていて関西が中古販売側勝訴で関東が敗訴とかだった
気がしたんだけどどうなってんだろ。

>>364
それはどちらが悪いとは言い切れないな。
ムービーに無駄に力入れるようなゲームが出てきたのはユーザーがそういうのを望んだ結果でも
あるとも言える。おそらくFF7とか8の所為だろうなあ・・・ユーザーもメーカーもグラフィック至上主義に
偏ってしまったのは。

>>365
中古販売の判決は逆じゃなかったっけ？
大阪高裁が中古販売店敗訴で、東京高裁が中古販売店勝訴だったと思う。

昔が異常だった

終了

国内ゲームは異常だった。今も異常だ。今後も異常だろう。

以上。

>>1
映像が薄暗いゲームばかりで、つまらなそうに感じるから。

>>370
それって洋ゲーのことでは・・・

白人と色彩感覚が違うから仕方が無いだけ

>>365
事前情報でムービー等のうわっつらばかりピックアップするゲーム雑誌にも
罪があるとおもふ。

ジルオールがリメイクされるらしいけど、
これで風向きが少しは変わってくれればいいんだが

何故リメイクで風向きが変る？
衰退が加速されるだけだろ。

リメイクで突然飛びつくユーザーなんてそんなにいないし。

リメイクか…
倦怠期の夫婦がコスプレプレイに走るようなもんだな。

リメイクで古きよきゲームの楽しさもしってもらいたいと思うものだが
ｹｷｮｰｸアレンジされていまどきゲーと大差ない罠。

昔は暇だったからゲームしまくってたけど、今は社会人の端くれだから
とてもゲームをしてる暇など無い。
ドラクエ・FFみたいな大作RPGなんか、最低50時間はプレイしないと
エンディング見られないんだっけ？
そんな時間捻出できねえわ、今の漏れだと。
ゲームクリアしても何にも残んないもんな・・・・達成感みたい曖昧なものは
あるかも知れんが。

>>379
社会生活が大変で念を入れることができないと、おそらくはやっつけ仕事の
ように感じてしまうから達成感も得られないよ。
その状態だと遊園地も動物園も楽しめない。
僕もそんな時期があったサ。
仕事になれて余裕ができてプレイすればいいよ。

>>380
昔と比べてゲームする時間ってどうなった？休みの日1時間とか？
379じゃないけど仕事に慣れた頃にはすっかり生活スタイルが変わって
ゲームが入り込む時間なくなってない？

最近仕事で疲れてるのか、ゲームじゃなくてリアルで癒される。
雑音が消えた静寂とか、夕日のリアルな朱色とか、
浜辺の波の音とか、雨粒が落ちる音とか、虫の鳴く音とか、すげー情報量だと感じる。
ゲームがリアルになったとか言うけど、全然足りない。

>>381
休みの日はプレイしたいゲームがあれば５時間くらいプレイする。
ただ、昔に比べると、本当に面白いと思ったゲームや上手くなりたいゲーム
以外はあまりプレイしなくなった。だから「買ったけどお蔵入り」が多い。
逆に幼いころなんかはゲームそのものを買うのも困難だったからどんな難解な
ゲームでもクソゲーでも意地でも遊び倒したものだったなぁ。
昔のほうがジックリ楽しめたのは間違いないけれど、趣味の時間は確保して
いたいよね。忙しいときはともかく仕事も慣れれば、けっこういけるようになるもんだよ。

>>383
ゲーム以外にやる事あるしそんなもんだよね
俺の場合一時期積みゲーがやばい数になった
ゲームする時間無いのに月5本とか買ってたな…
今は反省して月０〜１、たまーに２本くらいに落ち着いたけど

最近はブックオフとかで５００円くらいのＳＳやＳＦＣのソフトを買って遊んでる
今は過去にやり忘れた大作の消化でいっぱいいっぱい

書き込みテレビに小6の餓鬼がこんな感じの投稿をしてた

修学旅行で先生に見つからないように好きな女子の部屋に入り込んで
普段はいえない暴露トークを展開して大盛り上がり
勢いに任せて俺は○○が好きだって大声で叫ぶんですよ
そしたらシーンと静まり返って、相手の返事を待つんです
これでカップルになった子達を僕は4組知ってますよ

テレビに向かってゲームするのもいいだろう
だが、人生という名のとっておきのゲームのスイッチをおまいらもそろそろ入れないか？

>>386
まぁ、漏れにとっては激しくクソゲーなのだが…

ＴＶゲームなんかやんなよ、とか言う香具師ってヒッキーなのかなぁ
学校やら仕事の息抜きの一環としてＴＶゲームをやってるだけなんだけどね…

>>388
＞ＴＶゲームなんかやんなよ、とか言う香具師ってヒッキーなのかなぁ
他のゲームプレイヤーをヒッキー時代の自分に重ねちゃいかんよな。

息抜き程度にゲームをやる人ならそりゃーたくさんいるだろうが
そんな人は掲示板を巡回しないよな
巡回するほど重度のゲームオタに投げかけてる言葉と受け止めたら
やっぱりゲームの電源をOFFにして人生という名のゲームの電源を（ｒｙ

恋愛や子育ては凄く精神的に成長できる。
ゲームでも擬似体験はできるけど、どこまで行ってもリアルにはかなわない。
いろんな性格に対応した、モテモテ君に洗脳されるゲームとかはどう？
遊ぶとさえないキモオタが突然モテ出したり、人生無気力のひきこもりが突然かっこよく社会に飛び出して活躍し出す様なの。
リアルで打たれ強い人格を形成できるゲームを開発できたら意義はあると思うよ。
誰でも失敗して弱気になる時はあるし、逆にウハウハから転落することもあるんだし。

>>390
ああっ、言いたい。君にあの2chの有名な言葉を捧げたくてしょうがない。
おっ、オマ、オマ・・オマンコ！　　ふう、なんとか耐えたぜ。

　　オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　！！

はぁ〜すっきり…

ぬるぽぬるぽぬるぽめぽ

ガ……ガッ…チョーーーン

一発ギャグだ。俺は人を殴ったりはしない。

>>393
×オマエモナ
○オマエモナー

しかし上のほうでも似たようなこと言い続けてるみたいだね>>390
なぜこのスレで？他にそのての文が合いそうなスレあるのに。

俺の家族のｹﾞｰﾑ魂は､衰退しそうにないわ。

今もこんな感じ↓

父(52):麻雀､ｽﾛｯﾄ(多分､今まで発売されたの全て所持。もっぱら研究練習)
母(48):かまいたちの夜､街､桃鉄。(SFCのを未だやってる､母の中のｹﾞｰﾑの進化は､ここで止まってる)
姉1(27):ﾏﾘｵ､ﾊﾞｲｵ(任天堂信者､新ﾊｰﾄﾞ+ﾏﾘｵを買ってくるのは､いつもの事。結婚しても相変わらず)
姉2(23):DQ､FF(DQ8､FF12がもうすぐ発売なのもあって興奮気味。結婚しても相変わらず)
俺(21):MMORPG､ｽﾎﾟｰﾂ(UO､ﾘﾈ2､ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ､ｳｲｲﾚ。家族の中では､最先端をいってると自負してるけど､ﾈﾄｹﾞの場合､話合わないんで､なんか淋しい)
弟(15):GTA､AC､ｹﾞｰｾﾝ(口癖｢かっけ〜かっけ〜｣車､戦闘機に憧れる年頃の男の子)

誰かﾌﾟﾚｲ中の時は､後ろから覗いてﾂｯｺﾐを入れたり､次買うｿﾌﾄを相談しあったりと共有しながらも､好き好きにやってるよ。
多分､衰退は無いな(´･ω･`)

>>397
うらやますィ！

>>397
俺もそんな家族作ろう




童貞だけどな('A`)

ネット（つーか2chだが('A`) ）やるようになってから
ゲームは全くといって良いほどやらなくなったな…

まぁこんなのは少数派だろうけど。

いつからゲームが面倒に感じるようになっちゃったんだ

作ってるやつが、さくまあきらみたいな
被災者に配慮がもてない大人ばかりだからだよ。

さくまあきらが最低の香具師だったのが、ちとショックだったよ。
こんな香具師のゲームでは遊びたくない。

アニメでもゲームでもそれに携わってる人の個人名を挙げるようになったら負けかなと思う

>404
うむ、歌でも映画でも小説でも製作に携わってる個人名を挙げるようになったら負けだな。

>>402
よく知らないが、ジャンプ放送局でゲーム批評家叩きしすぎて品格おとした
桃伝の作者だってことは知ってる。

地域ネタで食ってる様なゲームを制作していて、
上場企業からベストセラーの様な売上を挙げているシリーズの監修者なのに、
震災の現場を煽る様な日記発言が不謹慎だと思うよ。
被災者は寒い思いして水もまともに飲めないのに、
自分達夫婦だけは当地の名物弁当食べてホテルでぬくぬくと過ごしてるんだもの。
もう20年近くシリーズ続けてるんだもの、配慮非難されて当然だと思うよ。
しかも削除して隠蔽したのは尚悪いと思う。

>>407
そんなローカルな話題シラネーヨ。
さくまは嫌いだけど。

てかいつの間にゲームに興味をもってもらうようなところから始めなきゃ
いけないくらい衰退しちゃったわけ？
ゲームに興味が無かったらゲーム雑誌読まないからどんなゲームが出てるのか知らない
ハード持ってないから体験版配っても無意味
試遊台置いても興味がなければゲーム屋まで行かない
初心者のために体験会開いても興味がなければ行かない
ネットでも興味が無かったら検索しないから各ゲーム企業サイトなんか見ない
ゲームのレビューサイトなんかもってのほか
やっぱりCMガンガン流すしかないのかなぁ、ゲームは遊んでみてなんぼなのに…
なんか地道に少子化対策した方が一番近道のような気がしてきた

ゲームはオタ的要素を追求する人たちだけが楽しむものになってしまった
昔のようにとりあえずゲームに流れる子供がいなくなったのが寂れた主因かな
まず基本的に現代人はオタもそうじゃない人もながらではない何か夢中になるものを求めてるんだよ
縮小中のゲームユーザーもどんどんコアな方向へ流れマニアックな要素に浸り
ゲームを１００％大好きですっってぐらい楽しんでる
会話はというと女の3Dキャラのあの動きがエロイだとか、
登場する人物や兵器の設定をこと細かく1時間でも2時間でも語れるようなオタク性を追い求めてる
これが現代のゲームをプレイする人がゲームをプレイする理由
ゲームにそこまで情熱を燃やせない人たちはスポーツや他の趣味に流れて同じように
趣味をあくなく追求し１００％その世界で楽しんでいる
現代人全員にｵﾀ的要素が付加されてきたといってもいい。正し方向はスポーツや恋愛へと向いたｵﾀ的要素であるが、、
男子小学生だって彼女欲しい。彼女居れば友達に自慢できるしセックスの体験談なんかを誇らしげに話せる
仲間内で初体験だったなんてことになれば一生物の勲章を得ることができる
女だって彼氏欲しいし、お金欲しいし人以上に物欲や幸せいっぱいの中で生きて生きたいからね
でも、一般人にとってゲームはこれらの内、何も満たしてくれない
だから寂れただけだよ

都で、中学生以下セックス禁止条例みたいのを作ったらどうだ？　という懇談会があったそうな。
どうせ年寄り連中が言い出したんだろうけど、そんなのできたら自慢できなくなる罠。

ｾｸｰｽしたなんて恥ずかしくて自慢どころじゃないですよ。

ファミコンみたいに一台本体を買えば話題作は一通り遊べ
てロード時間も短くてみんなでわいわいやれるソフトが主
流なハードが出ればいい。

>>411
中坊で妊娠したら最高に笑えるので条例反対でつ

>>413
ゲームキューブが主流になればいいわけか。

そんでゲームソフトが一本１万円越えるわけか・・・

PS2でも既にソフト１本の値段が１万に近づきつつあるな。
FF、ドラクエとか他のソフトと比べて高い。
GT4も今までのシリーズより高くなった。
さらにGT4P買った人は、その値段も含まれるわけだが…

値段は高いよな…
6000円も払って糞ゲー掴まされちゃたまらんよ。

ゲームは定価で買って即売り切るか、
時間がたってから安くなった中古を買うか
の2つの選択しかないだろ
一番のアホは定価で買ってずっと持ち続けてる奴
売り切るか中古保持のどっちが得かの比較だが
6000円で買って3500円で売れたら実質2500円で手元に商品は残らない
遊んだ記憶を脳に長期保存できる方、飽きたら興味うせる派、とにかく最新作を遊びたい派、博打大好きギャンブラー派にお勧め
後で買い直す場合、中古で1000円〜2500円として3500〜5000円の出費でソフトの長期保存可能
中古で買う場合、3500円とする。
遊んで記憶が残らなくて再プレイしたくなる派、暇が多くてやり直す派、売ったり買ったりわずらわしいの嫌いﾏﾀｰﾘ派、目に見える大きな出費にとらわれがち派にお勧め
売ったら300〜1500円として、実質2000円〜3200円の出費で手元に残らないがゲームで遊べる
再度買いなおした場合中古で1000〜2500円として 3000円〜5700円で再度手元に戻る

　　　（買う）→　（売る）　　→　　　（再度買う）
新品　6000円　　2500円　　　　　　3000円〜5000円
中古　3500円　　2000円〜3200円　　3000円〜5700円

「ゲームを買って、それをいつまでも持ち続けるのが一番アホ」
なんてよく言えるな

高いと感じたら買わなければ良い。
すぐに値崩れします。

あぁ、俺はそのアホの一人だ…

ソフトは入手困難なのをのぞいて発売日に買って中古に出していない。
気が付いてみたらPS2約90本、XBOX約60本、PSとDCは大きい衣料用ケースひとつに
二段びっしりつめこんで二箱分…
でも、ソフトフルコンプ目指してる人から見たらまだまだなんだろうけどな。

最近、ショップに置いてある陳列用の大きな棚が欲しくなってきたorz

中古は説明書がヘタレてたりするから、保存する際には新品買うけどな。
普通に2割引きぐらいで。

しかしゲームをちゃっちゃとクリアして高価なうちに売ることばかり考えて
プレイするより家においといてプレイしたくなった時や友人接待のときに
ひっぱりだすほうが好きだよ。

来月ＰＳ２の新型買うんだけどさ
ＰＳ２の場合はソフトはそんなに買わないんだけど
なぜかハードは新型がでるたび買い替えちゃうんだよな

今年の年末はシリーズものを出せるだけ出すから一応は盛り上がるんだろうな

ハリーポッターと賢者の石の500万部を超えられるといいな
＞今冬発売するゲームソフトの合計でな

意味分からん

てか、今冬発売するゲームソフトの合計なら軽く500万超えるわけで、
>>427はDQ8、MGS3、GT4が出ることさえ知らないんじゃないの？

でもDQ8って実際どれ位売れるんだろうな。
100万本突破したから良かったねなんてソフトじゃないし。
イマイチ想像がつかない。

スクエニ的に300万本はいかなきゃ満足できないだろう

DQN8 250万本　MGS3 60万本　GT4 50万本　計360万本　ぐらいしか売れねーだろ
DQN8がもうちょい頑張って350万いけば残りの雑魚が寄り集まって500マンコえるかもな

>>432
おまえ、エロサイトぐぐってきたばかりだろｗ

>>432の文体からして2ちゃんですぐ「マンコ」とか意味もなく書き込む奴だろう

>>432
「DOAU」「HALO2」は？

ｹﾞｰﾑの進化と共に過ごしてきたFC､SFCﾕｰｻﾞｰが離れていく今､廃れてく一方だろうなぁ。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ､ｼｽﾃﾑ的向上もたかが知れてるだろし､もう感動することもないだろに。
それこそ革新的な事が起きない限り･･･。

ﾌｫﾛｸﾞﾗﾌを早く実用化してくれないだろか､これを活用できれば､まさしく大革新ができるだろうに（笑
技術的にはｸﾘｱしてるんだし､あとはｺｽﾄか。

ﾄﾞｸﾀｰ浜松さん､ﾌｫﾛｸﾞﾗﾌｹﾞｰﾑ機を作ってください。
ｹﾞｰﾑ業界を救ってやってください。頼む､超頼む。

ドクター浜松って誰

ドクター高松っていうのもいたな、ガンマ団に

>>437
すまん､架空の人物に超頼んでたわ･･･。
×浜松
○中松
ね。吊ってくる。

まぁドクター中松自体フィクションみたいなもんだから気にするな

>>436
まあ、いい大人がゲームするなとか言うオタな奴らがのさばっている内は、衰退する一方だろうな。
そうした些細な一言で、巡り巡って自分達の首絞めてるのに気づかない池沼だし。

正直、電車内でゲームやる奴らが出てくるくらいにならないと、以前の状況は戻せないだろう。
時代は３０歳付近の層。金あるしＦＣ世代だからゲームというのに抵抗感も少ない。
この辺の扱いがひどいのが今のゲーム業界と日本社会。
まず文化面から、彼らがゲームしやすい環境を作っていかないとな。

塊魂がおもしろいと評判を聞いたとき
「けっこう売れてんじゃん。すぐにベストで出るな」と思いｽﾙｰした

ベストでも一番宣伝してるし、こりゃもじぴったんの二の舞だろうな


エースコンバットは発売日に買ったけど

もうなくなってもいいかなこの際
格ゲー相手が大幅に減るのは残念だが仕方ない

◇◆　年末お買い物ガイド　◆◇

ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDS 12/2発売 本体価格15000円
対応ソフト ttp://www.nintendo.co.jp/ds/index.html

「なんかソフトがパッとしないなぁ」
「またROMカセットなんて、容量少ないんでしょう？」
「二画面って意味あるの？　煩わしいだけじゃないの？」
「タッチパネルって最初は楽しいだろうけど、すぐに飽きそうだなぁ」
そうでしょうそうでしょう。よく解ります。

そこで、１０日待ちましょう。

ＰＳＰ　１２月１２日発売　本体価格１９８００円
対応ソフト ttp://www.playstation.jp/news/2004/pr_041027_pspsoft.html

見て驚く大画面液晶。品質も安心のシャープ製！
UMD採用でソフト容量も1.8GBと余裕の大容量！
これまでの携帯ゲーム機の常識を超える3D描画性能！

さて気になりますのは対応ソフト。年内発売だけでも、
メタルギア・リッジレーサー・真三国無双・どこでもいっしょ・みんなのＧＯＬＦ
麻雀格闘倶楽部・アーマードコア……などなど、
ライトユーザーからコアゲーマーまで、大人からお子様まで幅広い層を満足させます！
しかも今後グランツーリスモ４やファイナルファンタジー７など、
豪華強力ラインナップが貴方を待っています！
しかもMP3対応で音楽も楽しめ、今後発売される映像ソフトで映画も楽しめます！

さぁ、年末のお買い物は決まりましたね？
ゲームも、音楽も、映画も！　プラス５０００円で、貴方も勝ち組です！！

漏れも携帯ゲーム機買うつもりでいる。
悩んだ結果、黒くて画面大きいやつ。

　漢　は　黙　っ　て　L　Y　N　X　だ　よ　な　！

ポケットに入らねぇ…orz

初期のPSPは不具合だらけの予感

>>446
その方がお祭り騒ぎになって楽しいｼﾞｬﾏｲｶ。
お祭りはにぎやかな方がいいので、あっと驚くような不具合ｷﾎﾞﾝ。

宮崎と富野と高橋と出崎と押井と大友と出渕と
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096188474/
アニメサロンにある板だが

注目はクリエイターの爺さんどもの年齢。
いずれゲーム業界もこのレベルの爺どもが邪魔になって下が伸びない時期が

すでに来てる。

ＰＳＰは優秀なエミュマシーンになりそうだな。

あげ

でも、実際美麗ムービーがないゲームはツライ。
え？って思った。
アニメムービーも嫌だ。
あのＣＧの独特の綺麗さが好きだ
やっぱムービーはいるよおおおお

>>451
今の時代では通常画面まで汚いのは許されないかんじだけど
ムービーはゲームから分離してる感が強いからなくても大丈夫じゃないかい？
美麗ムービーが好きという感覚は否定しないし、それに驚かされることも
多いけど。

>>444
豪華強力ラインナップとかいいながらどっかで見たようなタイトルばっかりじゃないか
でも、そうでなかったら売れないんだろうけどね

PSPは携帯機にまでロード待たせる文化を持ち込むつもりか？
いまさらリッジレーサーもなぁ、小さい画面でレースゲームや対戦格闘はつらいと思うよ。
電池も最低１０時間くらいは持つ様に設計して欲しかったな。
PSPが４時間でDSが６〜１０時間。PSPは問題外だと思う。なんとかすべき。
やはり任天堂の方がユーザーのこと考えている気がする。
でも携帯機任天堂独裁もいかんと思うから、SONYには頑張って欲しいよ。

ＰＳＰのラインナップ
携帯機のお手軽感が感じられんぞ
ＧＢＡだってあの小さい画面を見つづけるのは大変のに

PSPはその本体の能力を生かすには画面があまりにも小さすぎる
できればテレビと接続して音楽や画像を大画面で表示できるようにして欲しい
そして外付けHDDを介して大容量のMpeg2、4の再生までサポートしたら購入候補の73番目に上げてやってもいいかな

>>451のIDがHIVな件について

PSPって欲しいソフトないんだよねぇ
琴線に触れるソフトが全くないんよね

今のゲームは未経験者には複雑怪奇な画面に映ることだろう
一過性のゲーム（遊び）の癖にかなり複雑なことを覚えなければならない
体験済の人間には約束事は当たり前の知識としてあるわけだ
それが無い人間にはどうしても敷居は高くなるのは当然だ
最近は続編、関連タイトルが多い
当然、既存タイトル経験者の満足度を埋めるために回を追うごとに複雑化していく場合も多い
お約束ごと、慣習、偏った購入層への嗜好の対応が敷居をあげているのは事実
大多数の人が未経験のジャンルがポンポン生まれない今こそ
ある意味リセットが必要ではないかと俺は思うのだ

このままだと復活は難しいだろうね。

ここ最近は中世の洋や和等なんかやファンタジーチックなんとかに興味ある層とか
怪獣みたいなんとかカワイイ系とか低年齢層とかターゲットだったわけやん
ゲームの敷居を超えさせるモチベーションを喚起するだけのものがあるわけやん
あと車とか格闘とか戦争とかオカルトとかアニメとかいろいろ嗜好が合わさってさ
副次的にその趣味に興じる人たちの予備知識が敷居を下げてる点もあんのよ
それってどうなのよ？と
確かに土台になるものがあってコンセプトがそんなニッチに向けてるってのもあるのかも
でもさ、ゲームはゲームとしての本来の魅力を失ってないかい？とね
ゲーム単体で牽引できてこそゲームじゃないかい？
昔はそんな予備知識もなく楽しめたの多かったじゃんとか思っちゃうよ

キャラゲー化の流れはもう限界じゃねーの

別にそういうのを悪だとかは思わないけどさ
でもみんながみんな知恵だすの止めて
既存の器に綺麗に盛ることばかり考えちゃまずいでしょ
二言目には面白くて斬新なだけじゃ売れないとか言う
ショートスパンでものを考えたらそうだけどさ
でもいつも思うんよ
毎回自転車操業みたいなやり口で良いのか？と
しかも確実に先細りする市場を作り上げその中でパイの取り合いをする
その中で何か変えなきゃ事態は好転しないんだよ

>>463
パイの取り合いに限界を感じてのスクエアエニックス合併なんだろう。
銀行でもそうだが、ソフトメーカーは合併など統廃合されていくのが
流れではないだろうか。

メーカー多くなったほうが切磋琢磨して良かったのは昔の話。
成熟期を迎え、メーカーも飽和状態にあるから、商売は成り立たなくなる。
これはどの業界でも一緒だよね。

質の高いゲームはまだ出てくると思う。
昔と比べてゲーム作りたいって人間が増えているし（ちょうど俺らの世代が社会人になってる）、
それら人間のマンパワーを、メーカーが多ければ数を作るようになるが、
メーカーがある程度統廃合されて整理されれば、そのマンパワーを質を上げるために使える。

のが理想・・

このスレも衰退してきたな
初めの頃は２週間くらいで１０００いってたのに

俺にとってゲームって新しい驚きを継続的に与えてくれるものだったんよ
新しい感覚、驚き、面白さ、楽しさ、感動、喜怒哀楽
新しい何かを喚起してくれるならなんでも良いんよ
でも今はどのゲームも型にはまった優等生すぎて糞つまらない
ただ面白い、楽しいだけなら過去のゲームで十分
寧ろ淘汰される前のいろんなゲームで遊べる分昔のゲームの方が面白いよ
わざわざ他のゲームとの差別化を意識してた時代だしさ

そういえばここ一年買ったソフトがない…

悪い意味でソフトメーカーが企業化して、ゲームをつくるよりも資金回収に目がいっちゃってるような希ガス

こうこうこういうのでこれだけ売ります
展開はこうこうこうやってこれだけ効果あります
そんなつまんねーやり方で良いのかな？と
もっと小さくても風変わりで何発も撃てて
その内一つくらいガツン！と跳ね返るほうが魅力的なんじゃないのかと
それが本来のゲーム産業じゃん
魅力のないゲーム産業なんて魅力的なゲームなんて作れるとは思えないんよ

今はＲＰＧとか昔よりも複雑で長くなった気がするな
ＤＱ7とか見てても長けりゃいいってもんじゃないと思う
太く短いようなゲームこそ理想的

シンプルなのと簡単なの
複雑なのと難しいの
は同義ではないんよね
もう全然違う
同じように話が長すぎるのと遊びこめる要素があるのは違うんよね

最近特に感じるのは作り手の下心が丸出しって感じかな？
私的な好みを大っぴらにだしたりさ
もっとプロらしい仕事がみてみたいもんだ

>CzTZ88SV
何か懐古主義過ぎるなあ…
昔は良かったってやつだな。

ゲーム業界とモー娘。って似てる。
いいとこ『LOVEマシーン』までは所謂『普通』の人達もCD買ったりカラオケで歌ったりって事があっただろうけど、
それ以降、ある意味『独特のセンス』を持つ人にしかウケなくなった。
今のソニーに、マリオに匹敵出来るキャラクターがいるか？

>>473
実際に昔のほうが魅力的なら、そういう意見になるだろうから
その結果の懐古が悪いとは思わない。
でもいまいち具体性にかけるなぁ。

ちょっと質問させてください。
今日雑誌で、ボンバマンｵﾝﾗｲﾝが、ただいまはｷｬﾝﾍﾟﾝ中で、無料でできるとしったのですが、
どうなんでしょうか？
ﾒﾙｱﾄﾞとかも登録してゲムに参加するのですが、これは問題ないですか？
ﾌﾘﾒﾙとかのｱﾄﾞﾚｽでは参加できないのですが、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞのﾒﾙｱﾄﾞで登録してもいいのかな？

もれない？

ブームが来てブームが去る
ゲームに対する人の関わり方も健全ってことだね
平均的に中学生は月に4冊ぐらい本を読むんだけど
本を読まないと馬鹿になるとか、本は素晴しいから読みなさいと
教えられて来た中で読書習慣がつくんだと思う
同じようにゲームをしないと見える世界が白黒になるぞとか、一流スポーツ選手の動体視力は
ゲームによって培われたぐらいの嘘でも吐けばいいかと

>平均的に中学生は月に4冊ぐらい本を読むんだけど
まじ？
つーか字ばかりな本なんて教科書くらいしかないぞｗ

中高生時代を思い返してみると、
ちょっと読書が好き程度の生徒は、月２〜３冊くらいかもな

ソニーはキャラビジネスをぞんざいにし過ぎたな。
色がつくのを嫌ったのかもしれないが、あまりにも無計画。
じっくり育てれば十分息の長いキャラになれたかもしれないのが
埋まってしまった。

ソニーの看板キャラって？

無くした。

オレは中学生の頃は一日一冊読んでたゾ。
部活もやってたし、一冊読み終わるのに５時間近く掛かった。ギリギリの毎日。
慢性的な睡眠不足に耐えながらも、面白い本を読みまくった。
おかげで国語だけはなぜか常に偏差値７０オーバーだった。
おかげで立派なオタクになれたよ。
その勢いでゲームも思いっきりやったらすさまじく成績が衰退した。

>>478-479
全国の学生にかなりの精度で調査した結果

http://www.google.co.jp/search?q=cache:TFUeY6O6vAgJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041026-00000090-mai-soci+%E8%AA%AD%E6%9B%B8%E8%AA%BF%E6%9F%BB&hl=ja
ttp://www.commakagi.ne.jp/tosyokan/dokusyo/15-tyosa/tyosa-5.htm

これ現実だよ

ざっと見たけど、最近の、まあ昔のでも良いや、
どのソフトが好きか、を前提として書いてる人殆どいないね。建設的に行こうぜ。
俺は真・女神転生3、DRIV3R、メイドインワリオ、トロと休日とか。
コントローラに触り、動かした瞬間もう面白いというのが好きで、それが
ゲームの肝だと思うのだが、やっぱ最近のゲームは悪い意味で操作が複雑で、
テンション下がるのも多い。

真女神3はオート始まった瞬間の快感、DRIV3Rはバーンアウトした時の重量感、
ワリオはあのスピード、トロ休は自由度に魅力を感じる。
どれも結局ボタン一つの操作だ。
案外ゲームの興奮は、複雑な過程なんか要らなくて、シンプルな物だと思うが。

過去に学ぶとすれば、やっぱ格ゲー。バーチャファイターでしょう。
アレが面白かったのは、スト�Uシステムの完成された重厚さより、
→→Pっつう、「パッと出して、ガッと決まる」感じゃないかな。
「俺の、画面上に延長された手足!」と言う感覚だわ。
でもまあ、そう言う骨格のしっかりした、良いゲームも
良く探せば昔と変わらず、年に一本は必ず出てる。

じゃあ何でゲーム離れなのか、って言ったら選択の幅が
広がりすぎた、てのはあると思うな。今は何でもできちゃうから。
入手困難なドラクエ3、他はどこも出してない本格派家庭用ロープレのドラクエ3、
て言う帯はもう有り得ないでしょう。
あと、ゲーム自体の背徳感の低下があるな。昔はゲームやったらダメ、
てよく大人に言われた覚えがあるが、今は無いし。
何か、やっちゃダメ!若しくはやりたいのにできない!ていうのが一番燃えるんだよね。
俺、最近5000円も出して「暴れん坊天狗」買っちゃったもん。ファミコンソフトだぜ?
「売り物は、いつも品薄にしておけ」(アンディ・ウォーホル)

>>485
んーじゃ僕も自分の本当に好きなゲームを明らかにした上で。
ドラクエ２・３（FC）、リターントゥゾーク、ディアブロ２。
ドラクエは街の楽しさと自由度の高さとギリギリの戦いを強いられるスリル。
ゾークはこちらの行動への反応の楽しさ、難しいが納得いく謎解き、洋ゲー
らしい変な世界観とユーモア。ディアブロ２は他に類を見ないほど自由度が
高い上に個々のプレイを許す成長システム。
楽しみの本質は実はシンプルな部分にあるというのは同意。
しかしその過程は計算しつくされているんだろうなとは思う。
ドラクエは呪文やアイテムのリスクとリターンをひとつ間違えばそのスリルは
失せてしまうし、ゾークもどんなに難しくても理不尽ではない謎賭けとヒントの
バランスを提供している。ディアブロも、もし一つのパターンが突出していたら
それだけでプレイの多様性は無駄になってしまう。そのバランスとりはやはり
複雑な要素のからみあいにあり、その目的でシステムも複雑になることがあっても
しかたがない。

問題は、プレイヤーに課される複雑さが得られる楽しみの対価となりうるか、では
ないかな、と。最近の国産ゲームの複雑さは、一つの楽しみを掘り下げるのではなく
あらゆるニーズに答えようとしたゆえの、広く浅くな複雑さだと思う。
RPGでわき道好きのプレイヤー向けにミニゲームを入れつつ、キャラ重視の人の
ニーズにあわせて特定のキャラを掘り下げる小説的要素を入れつつ、戦闘のカスタム
重視の人や格闘好きの人むけに特技の種類を増やしたり連携を入れつつ、隠し好きの
人むけにレアアイテムを用意しつつetc。（ﾃｲﾙｽﾞや月下の夜想曲も好きだけど）
比べて、前述のディアブロ２は、複雑ではあるけどあらゆる要素がその主軸たる
楽しみに結びついてると感じる。ランダムでアイテムに付く有利な効果、ランダムで
小ボス格の敵に付く属性、最初に選んだ職業ごとの全く性質の違うスキル（特技）群
そのスキルをパワーアップさせるLVアップごとに一つづつしか与えられないスキル
ポイント。全て自キャラ作成の多様性に貢献している。具体的に言えば自分のキャラの
育てかたは限定されたスキルの割り振りの判断に委ねられ、その上で有利なアイテムも
違うし得意な敵苦手な敵も違ってくる。それがこのゲームの大きな楽しみである「育て
方の多様性、プレイヤーごとのオリジナリティ」という当該ゲームの主目的に繋がって
いる。
最近の日本RPGの主流は広く浅く。深いプレイを極めたとしても用意されたコンプリート
なデータを作ること。
結局はプレイヤー個人の楽しみ方や独自性を生みがたいのがいけないと思う。

リアルさを突き詰めたら日本がアメリカに勝てるわけがないんだよ。
リアルにするのって本物というお手本があるんだから誰だってできる。
日本のオタク文化の認められた点はそのありえない発想力。
人間をいわゆる二次元ヲタキャラへの落とし込みなんか、アメリカでは絶対出来ない。
アメコミみたいにリアル描写か、サウスパークみたいな超幼児向けにしかできない。
だからこそジャパニメーションは認められた。

それが、ゲームではポリゴン技術の発達で二次元からリアル化していった結果、リアル表現先進国アメリカに追い越されてしまった。
リアル化をやめ、テイルズシリーズのようなアニオタ向け表現をもっと開花させないと日本に勝ち目はない。
ナルトやジョジョのようなトゥーンシェーディング的表現を極めるのが日本のゲームメーカーの役割。
少なくともGTAやマトリックスぱくりやってる連中に未来はないよ。

>>488
アニメ系かリアル系かってのはゲーム本体と関係ない外見上の問題にすぎない

長い文をＢＢＳに書き込む人は場をわきまえてないと思うから嫌い。
だから上のは読んでないけど、
ゲームなんて娯楽なんだから変にこむずかしく考えないで単純に楽しめるのがいいと思う。
マニア向け主導のゲームシーンが衰退の原因だと思います。わけわからんシステムとか多い。

マニア向けならまだ深く楽しめた。漏れはライト向けのゲームばっかだから飽きた。

結局２チャンネルのゲサロのここに書き込むくらいの人はもうかなりゲームに偏見をもってしまっていると思うよ。
そういう輩が好むゲームばかり作ってりゃおかしくなるのはあたりまえ。
世の中の多くの人にとっては、ＰＣのフリーソフトや携帯アプリでちょこっと遊べるゲームで充分だと思う。
マニアのニーズも対応しなきゃいけないから濃いゲームももちろん大事だが、
最高の技術を使った単純なゲームは大事だと思うよ。たとえばテトリスは５０年後でも遊ばれてると思うもの。

>>４８６
ドラクエ３は今やっても興奮するな。

テイルズとかアニメっぽいのはあんまり興味が無いし、
ディアブロとゾークはやってないんだわ。スマン。
でも「用意されたコンプリートなデータを作る事」っての、凄く分かる。
好きな人多い気がするけど、ファイナルファンタジータクティクス。
俺アレやってて死にそうになったんだわ。終わらねえ〜！て。
もうああいう「やらされてる感」は打ち止めにして欲しいわ。

プレゼンしやすいからロープレの話が続いちゃうけど、
真女神３、これは凄かった。
これ、敵の弱点を突くとそのターンの行動回数が増えるのよ。
つまり、有利、不利が弱点を突けたかによって劇的に変化するわけ。
「眠りに弱い」て言う敵もいるから、今までのロープレではあんまり使わなかった
スリプル、若しくはラリホー、そうじゃなかったらカティノをバンバン使ったりする。
全ての能力に分かりやすい意味があるのね。
弱点の突き方・カバーの仕方でプレイは物凄く広がるし。
ロープレの未来を見た気がした。
あと、そんな便利な能力たちも、一度に８つまでしか持てない。
出ました、キツめの制限ですよ。でも、それぐらいが一番燃える。８つのやり繰り。

多くの人にとって、「何でもできる」は「何をしたらいいのか分からない」と同義。
このスレのここにも、そこにも「シンプル」「単純」の文字が見えるしね。
俺、FFTやった後は必ずマインスイーパやってた記憶がある。

今週のファミ通はDVDが付いてたから久しぶりに買った。
これから春くらいまでに出る新作のムービーをいろいろ見ていたのだが、
とりあえずあと半年はゲーム業界は大丈夫じゃないかな？と感じた。
来年は新ハード発表やXBOXの巻き返しがありそう。

>>493
要旨とは関係ないが、スリプルはともかくドラクエでラリホーやマヌーサの
攻撃補助は重要だろー。

俺ノクタン大嫌い
メガテンを返せくらいの勢いで嫌い

　突然ではありますが、この度トンキンハウスをクビになりました。
せめて『D→A:WHITE』の発売までは、と思っていたのですがそうはいきませんでした。
「短くても、未完成でも構わないから（WHITEを）売れ」という社長命令を、
僕が無視した訳ですから、こういう目に遭っても仕方ありません。
　まぁ、他にも理由はあると思うのですが、上記の事が理由のひとつでしょう。
会社側のこの対応は当然です。ですが、僕も間違った事をしたつもりはないので、
まぁ、しょうがないです。どっちが悪いとかはないです。
ただ、やっぱりこの時期ってのは辛いですね。

　今現在は、この先どうなるか全く分からないような状態です。
D→Aラジオも不明です。無責任に放り出すような真似はしたくないのですが、
ぶっちゃけ何とも言えません。いきなり出演しなくなって混乱を生じさせるのも
申し訳ないので、この場で前もって発表する事にしました。

「D→A」というゲームがあることを初めて知った。
トンキンハウスという名前は聞いたことあったけど、まだゲーム作ってたとは思わなかった。
上のレスでは事情は詳しくわからないが、
作品に未練があるのなら非をあやまって少なくとも完成までは会社に留まった方がいいのでは？
つらいことや納得できないことを自分なりに解決し、周りの意見も尊重し使命をまっとうする。
それがプロだし、大人だと思う。途中で投げ出すことを一度でもやってしまうと後悔の念がトラウマになるのでは？

解雇されたんでしょ・・・戻れないよ

ノクタンは単純なゲームとは言えないんじゃない？

>>497はコピペ

トンキンハウスの親会社（？）は東京書籍

自分が憂ゲームの士と名乗っているのに
ゲームしないでゲサロで雑談してるのが駄目だと思う

若者の小説の読書率があがっているらしい
アニメもまた盛り上がりを取り戻してきたそうだ
もうゲームの役目は終わったな。ある意味いいことかもしれないな。

読書率って言ったって、セカチュー程度のばっか読んでる位じゃ
マンガ読んでんのと大差ないぞ。

>>505
ゲームよりはましだろ

目糞、鼻糞を笑う

業界の平均年齢から考えるに、指示している奴はバブル世代。
まあ、そういうことなんじゃねーの？

>>506
正直ノベルゲーと同等かそれ以下と思われ

まあ、中身がなんであれ字を読むようになったのはｲｲ!と思う。 でも、ﾊﾞﾄﾛﾜみたいなのは二度とﾋｯﾄになってほしくない

図書館ならタダで読み放題！！
どんな本があるか、今なら家にいながらネットで蔵書検索できる。
ゲームもいいけど、みんな本を読もうぜ！
どんどん知識が身に付く。正しい知識でしっかりした考えを持とう。

本に書いてあることが正しいと思い込んでいるようじゃまだまだだな。

>>512
本はともかく、子供に新聞を読ませる教育を進めているが、
アレはどうかと思う。
情報の精度はにちゃんとかよりは比べ物にならないくらい高いが、
それゆえに、考え方が偏ってしまったりする危険もある。
新聞って、ただ情報が載っているだけのものでは実はない。
思想が入ってしまう。これはどうしても避けられないことで悪いことではない。

でも、頭の固まらないうちに、子供が新聞を読んでしまったら、
考え方が偏る可能性があるのではないだろうか。

オレ、親に小説とか読ませてくれなかったんだよな。禁止されてた。
だからかな、今読むのが結構幸せだったりする。

>>512
正しい事もあるし、間違っていることもある。
それを判断するのは個人の裁量だし、散漫に会話するよりテーマを決めて読めるので効率的なのである。
世の中の正しさというのは常に不安定なのである。
皆が信じている１＋１＝２という算数の常識さえも間違っているのかもしれないのである。
本を読むことで重要なのはそれを信じる信じないではなく、
他人の意見を参考にして自分なりに思考することにあるのだと思うよ。

>>513
家はいつも５紙くらいの新聞を取っていた。
祖父には「各誌偏った情報だから、興味を持ったらできるだけいろんなソースからたくさん読みなさい。」
と言われていたよ。
ＮＨＫのニュースも公正ではないから気をつけなさいと言われていた。
あと「官報には嘘がない。」とも言ってたな。
もう死んじゃったけど、祖父のお陰でものの見方というか自分で確認して考える癖がついたよ。
世の中でたらめで溢れている。

おじいさんには悪いが、政府も隠し事ぐらいはするかと・・・

>>516
薬害エイズ

>>516
おまえ官報読んだことあるのか？
能天気人生送ってりゃ一生縁が無いと思うが、
あれこれ言及するより一度読んでみろ。
自分でホントのこと知らないくせに、人のうわさでものを語るな。
ホント多いよな。にせものが。

>>518は純粋なんだね。俺ちょっと感動

最近、店を出してわかった。
ほとんどの人がPS２を持ってないか、既に壊れたと思われる。
ガキや悪そうな兄ちゃんはゲームボーイアドバンスで遊んでいる。

ファミコン世代はもうゲームに飽きて、ゲーム買わなくなっていると思う。
今の主購買層はポケモン世代が主流だとすると、520の言っていることには頷ける。
凄く売れているハズのPS2を誰も持っていないのは、ソニータイマーが起動しているからだと思う。

PS2を早めに買った奴がもう２台目、３台目になっているということだな。
ユーザー一人に対し１．３台とか売れてたりしてな。

PS2はエロDVD観るために買うのであって、ゲームを遊ぶために買うのではない。
なぜならPS2本体はあちこちで買取してて、飽きたら処分し易いから。
PS2が売れてもゲームは売れない。なぜならゲームを遊ばない人が買っているから。

>>514
正論だが、それでは不充分。
他人の意見を参考にして自分なりに思考するには、それなりに本人の
思考能力を養わなければならない。
が、詰め込み教育やら目上への服従やらでリミッターがかかってしまい
思考能力が育ちにくいケースが多々あるのが現実。
だから与えられた情報を鵜呑みにしてそれが絶対に正しいのだと
信じ込むバカがいる。
やるなら、初等教育の方針から改善しないと。

DVDプレイヤーなんて7000円もあれば買える時代に
DVD見るためだけにPS2買う馬鹿なんていないよ。

あほすぎ　>>523

>>516は馬鹿だから官報と政府発表を一緒だと思ってるんだろ。
どうしようもないなあ。

官報もそうだけど、
戸籍謄本や不動産登記簿謄本とかの見方さえわからない社会人が多いと思うとうんざりする。
カモられる絶好の対象だよな。
ＲＰＧゲーム一本クリアーするぐらいの時間でいいから、基本的な社会知識を学べと言いたい。
無職やヒッキーはどうせひまだし、そういう知識を身に付ける絶好のチャンスだと思うよ。
ゲームの知識が詳しくても身を守れないが、社会知識に詳しいと身を守ることが多い。
これだけ高度なゲームが増えたら、ゲームでそういう知識が楽しみながら身に付く様なのがあってもいいと思うよ。
ものごとの本質を見れる素養を鍛えるゲーム性が欲しい。

馬鹿だなー。

人生を無駄にするからゲームが面白れえんじゃねーかよ。

うぃ。同意。
もっと気軽に無駄なモノを楽しんでもええやん、って気がする。
省くだけじゃなくて、さ。

無駄を省く楽しみってのもあるよな。
パズルゲームなんかその典型。

テトリスなどの落ちゲーは無駄な隙間を埋めることが
人間の根源的な快感につながるということをついたゲームだと思う。

基本的に、ＲＰＧなどとは違うんだろう。

動物の森なんか、めちゃくちゃ「無駄」やりまくりなゲームじゃんよ。

草をむしる。穴を掘ってみる。木を植える。花を植える。ボール蹴る。虫取り。釣り。
お気に入りのファッションでキメる。他の住人に手紙を出す。etc...

・・・・・・別に主人公がパワーアップしたり話が進んだりするわけでもないのに。

>>527
本を書いている人が素晴らしいのであって読んでる人が素晴らしいわけでないので
そこのところ勘違いしないように

3D化が衰退の原因だと思う

ゲームがムービー化した時から衰退が始まったのだと思う

>>534
となると、PCEイース1＆2の頃からだな。

イース２のリリアが振り向くところのアニメ、感動したなあ。
当時ＰＣ９８０１だった。若かった。

>>232
ドラクエ�[の本物ファイルが流れてるのは本当。
でも落として実際プレイできる奴はそんなにいないだろうから。
それでも発売前にしかも無料でやってる奴がいるとなると
DQファンには虚しいモンがあるだろうなｗ。

>>537
一般多くのドラクエファンは、そういう物がでまわっていることさえ知らない。

しかし、537と232がどう繋がっているのか理解できない

ミッシングリンク

あ

いつも思うのだけど、欧米っぽい世界観のゲームが多いんだ？
たまーに忍者のような和をイメージした村が出てくるだけ。
キャラの名前も横文字ばかりだし、もっと日本人としてのプライドを持とうぜ。

外人が作るサムライ・ニンジャが決して和風とは言い難いのと同様、
日本人が作る西洋的なモノも、外人から見ればエキゾチック。


ｺﾝﾆｬｸ

>>543
和の世界観でゲーム作れば良いじゃん

昔のゲームは漢字が使えなかった。
ひらがな・カタカナでは和風ゲームはサマにならない。
多分そのころの時代の名残なのかな。
和風ゲームが少ないのは


ｺﾝﾆｬｸ

ゲーム機の性能を美にしか使えなかったから。
それはRPGが主体の国の流れで開発者も美だけしか頭が回らなかったから。
アクションゲーでも非現実的なキャラが非現実的な動きをするだけの
物しか作らず、それでいいと思ってたから

日本がゲームや漫画でやろうとした事はハリウッド映画みたいな事で有って
リアルな世界では無かった。ハリウッドの様な美GCやハリウッドアクション
の様な非現実的な主人公のアクションだけで、他の部分を切り捨てた。

この変の作り方の違いで駄目になった。

単純に粗製濫造だからだろう。
納期に間に合わせて面白くないゲームをつくりだす。
ゲームは面白くなかったらただのゴミ。
そんなつまらないゲームをだまして売っているシステムに問題があるんだろう。

面白くないゲームは返品できる制度をつくったほうがいいかもしれん。

23 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：04/11/04(木) 19:38:03 ID:???
正直、ロードの待ち時間こそが、ゲーム業界全体を衰退させた元凶のはずだと思う。
つまり、どんなゲームでも、ことあるごとにロードをされることによる、
潜在的なストレスの繰り返しにより、そのゲームそのものにストレスを感じると錯覚してしまい
プレイから遠ざかってしまう。そして、購入する全ての読み込み媒体のゲームに対して
嫌悪感及びなんとなくやる気がしないという精神状態に陥ってしまい、
ゲームソフトを購入する際にも、極度に慎重になり、極々一部のビッグタイトルや
ひいきにしているソフトの購入に留まってしまう。
しかし、それらの購入したソフトさえも上述したパターンに陥ってしまい
純粋な、プレイによる悦楽感を阻害されてしまう。
まさにロード時間こそが、ゲーム業界全体を衰退させている紛れもない原因そのものなのである。

馬鹿言うなよ。
ホントに面白いゲームはロード時間さえわくわくするものだ。


単純にそのゲームそのものにそれだけの吸引力がないだけだ。

>>542
時代劇系ゲームもあるやん。

>>550
その時代劇ゲームは、最高におもしろいか？

天誅とか普通に面白いと思うが。

天誅参をやったが、なんかいまいちだった。
凱旋とか好きだったんだけどな。

本気でゲーム制作したい、関わりたい香具師が集まるスレです
プロアマ素人関係なく、現在企画と参加者募集中

本気でゲーム制作オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1102043346/l50

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　イヤッハァーー！だ＞

NHKニュース10の特集みた？
今、消防の間でファンタジー小説が大人気みたいね
立派な一軒家に住む確か小5の男の子は、これまで大好きだった
大量のゲーム機とソフトが部屋の棚にしまわれたまま使われなくなり
変わりにハードカバーのファンタジー小説が何十冊も並べられてた
本を読んでると主人公と一緒に冒険してるようになるんですと
こうしてゲームより楽しいことを見つけるまでが、ゲームの寿命と思うわけ
中学に進めば恋愛、部活、携帯、、ゲームを卒業する要素は腐るほどあるな
まぁ昔もあったが昔の子はそれを楽しむだけのスキルが備わっていなかったんだな

>>556
昔の子も今の子もないよｗ
そういうスキルを持ってないやつらだけが2chのゲーム板にたむろってるだけ。

2chねらーは池沼

池沼あげ

アールピージーは中身が薄くなりグラフィックばかりきにするようになったしうれないのは当たり前だろ？
ただでさえやらされてる感が強いロープレがさらに薄くなればいらないのは普通

無理に高い新作買わなくても、まだやってない中古ゲームが山ほどあるからな。

ソニーのハードを出せば必ず不良が出るって状況をみりゃあ、
ユーザーの信頼度は下がる一方だ罠

http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful/img/259.jpg
こんな事ばっかやってるから排他的になるんだろ

http://www.ledzone.com/img/event/moenight/tokimemo.jpg

お前らｷﾀｰｰｰｰｰ（ﾟ∀ﾟ）ｰｰｰｰｰｰ!!!

>>556
その手のファンタジー小説読むガキってハリポタブームに
踊らされただけのアホだろ？
ゲームがまたブームになったらそいつらまたゲームやると思うよ

そこからハードSF小説に進んで科学者や技術者に憧れ
猛勉強、将来はテクノクラートになんてのが親的には
嬉しいんだろうけどさ……。

剣と魔法の世界に留まってるならオンラインゲームとかに
帰ってくるんじゃねーの？

>>556
うちの父ちゃんは60になってゲームにハマりだした。
ゲームは「卒業」するものじゃない。

どっかのブログで「ファミコン世代はパチンコパチスロに移行してる」ってのがあったな

弟はそのタイプに近いだろうか。
ゲームをする時は金が無い時ぐらい。
最近実家に帰った時ピクミンにハマってたが…

…ただ…よく考えると元々そんなにゲーマーじゃなかったな。
彼は子供の頃から外で遊ぶ比率の方が高かったはず…
ゲーム機やＴＶの取り合いでは喧嘩になった事が少ないし、
取り合い自体がほとんどおきなかったはずだから。

やっぱり池沼だったんだろ？ お前の弟だからなぁw

>>570
お前池沼だったんだろ？ お前だからなぁw

オウム返しは池沼によく見られる行動だそうなw

どーでもいいから漏れは池沼を透明あぼん汁

日本人は致傷

最近のゲサロって「日本人は〜」の１行を書いて粘着するのが流行りなの？

攻撃衝動を抑制できない人間は攻撃対象と自分自身が重なりあっていることが多い
他人に投影された自己の劣等感を執拗に攻撃することにより心の安息を得ている

例えば、外国人ではなく、日本人自身が「日本人は〇〇」と述べる場合、自分の嫌な部分を日本人全般に一般化しているのだ
そして自分も〇〇だがそれは日本人なのだから仕方のない事である。と思い込むことによって初めて自己と向き合う事ができる
つまり、他人を貶す事でしか自分と向き合えない人格の持ち主なのである

日本人駄目

新時代を導く新たな天才クリエイターが必要だと私は思っている。

大げさに書いちゃったけど、最近注目される若手クリエイターっているのかな？

若手だと好きにゲームを作れるほど偉くないからいないのでは…？

池沼の国では凡人も天才

>>580
お国にお帰りください

>>581 は「日本は池沼の国」という自覚があるらしい

なんだ、ﾁｮﾝか

>>583 にも自覚があるらしい

>>565
始めは踊っててもいい
ゲームに踊ろうが小説に踊ろうが踊り明かしたとき何が残るかだよ
ノーベル賞受賞の小柴先生も小さい頃は物理には関心がなく誰だかの詩が好きたったそうな
興味を持ったものにとことん追求して自分でいろいろ発想していく事が大事
ゲームと小説を比べて、あれこれ考えるのはどっちだろうか
少なくても受動的なゲーム遊びは面白くなくても、暇つぶしになるが
読書は面白く無いとそもそも読むことすらしない。逆に読むということは
小説に相当はまっているということ
未来の小柴が現れる比率は確実に小説を読んでる子達だと思うがな
ゲームは100害あって一理無しだよ

正直、子供のうちはあまりゲームやらんほうがいいと思うなあ。

うちのｓｈｏｐも今月いっぱいで閉店だし、、、また無職か、、

俺はスーパーマリオに脳を破壊された
お陰で今は自分が何から手をつけていいか分からない程のヒキコモリになっちまったよ
最近プレイして気づいたんだけどスーパーマリオを三時間ほど楽しんで
ゲームの世界から現実の世界に戻ってくると驚くほど思考ができないんだよ
何かを考えたくても、何も頭に思い浮かべられない、頭に事象を記憶して置けなくて
思考が完全停止。頭の感覚がおかしくて手で頭を叩いたり擦ったりして何とか元通りにしようと努力するんだができなくて
結局寝ないと直らない
最近してる唯一のゲーム、ウイニングイレブンだとそういうことないんだけどな
ファミコン世代のゲーム全般にこういう症状に陥りやすいんだが

任天堂のゲーム全般でそういう現象が起きる事が報告されている。

いやー、任天堂がってことはないんですけどね
ドラクエでも軽度の症状は出る
最凶悪はガチャポン戦記2
感情、思考を挟む隙がなくただただ作業を繰り返す状態に陥ると症状が出るのかも
ファミコンの繰り返しの単調な音、見え難く単調な絵で余計に

ガチャポン戦記2とは懐かしい…
くにおくんもそうだったが対戦は結構燃えたな。

>>588
だいじょぶ。
僕はガムシャラに公務員試験の勉強した直後も同じ症状。
熱中すると元の生活にもどった瞬間に頭の切り替えが聞かなくなる、ただ
それだけだよ。
それほど熱心にゲームにのめりこめるのは喜ばしいことじゃないかな。

公務員は池沼

いけぬまはもういいよ・・

いけぬま公務員専門学校

ただ単純に攻撃ボタンを連打させるゲームって嫌だよね。
ガチャポン戦記とかそうだった。
頭悪くなりそうだし、心も荒む。
せっかく買ったゲームだけどすぐにやらなくなった。

国内で開発されたゲームの99.99%はユーザをボタン押し係にします。

99.99%の根拠は？

しまった99.9999%の間違いだった

まあ、がんばってね

0.0001%の例外が出せるほどゲームの数があるか？

やれば面白いんだけど、やるまでがなんか気力がやたら要る。
おかげで積みゲばかりが溜まっていく。

積むのはゲームに飽きている証拠。
やりたくなるまでゲームを絶てばいい。

俺はメタルギアソリッド3を買うつもりだったが思い切って絶った。
多少気にはなっているが、清々しい気分だ。
そしてスカパーに加入しゲームとは違う余暇の過ごし方を自分に提案し実行している。

ゲームを開始するのになぜか気力というかテンションが上がらない。
そんなときに軽いゲームでもやろうとNDSやPSPに手を出すのはおすすめしない。

原因はそこではないからだ。

>>602
たぶんゲームだけじゃないでしょ？

国産ゲーはRPGに代表されるような「世界観」「ストーリー」重視のゲームが多く、
ターゲットが狭くなってないか？
洋ゲーFPS等「ヒトの本能」を直撃するようなタイトルが、国産ゲーにも
もっと必要ではないかと。そういうのが素直に「面白そう」と感じてもらえる希ガス。
国産ゲーでは「無双」などが当てはまってるかなぁ。

>>606
エロゲーのことかー！！！

エロゲー、寝ゲー、食ゲー

http://www.worldofwarcraft.com/

↑は2004を代表するゲームの一つであるわけだがサイトの言語選択を見ると
English（USA）　Korean　German　French　English（EU）　Chinese
正直、脱力してしまった。
韓中に対応してるのは、この２つはMMOが商売になるからというのもあるだろうが
日本語ってそれほどまでに今の世界PCゲーム市場ではマイノリティなのか？
と改めて突きつけられた感じ

PCゲーはたしかに荒削りだし、不親切だし、遊ぶのに金がかかるが新しいアイデアの宝庫のはず。
GTAだってそのまま持ち込むのではなく、アローンインザダークからバイオハザードを作ったように
もっと日本人向けにアレンジするべき。広い意味でのローカライズができない産業になりすぎた。

>>606
その世界観やストーリーも陳腐だ。
日本のゲームは世界観やストーリーが得意だからそこを重視しているわけではなく、
世界観やストーリーには技術も元手も要らないからそればかりやっていると思われる。
日本人駄目。

>>607
それもまた真なり。
そ言えば、昔のログイン誌でマックなんかの洋エロゲーが
時々紹介されていたんだけど、最近の洋エロゲー事情はどうなってるんかな？

>>611
イリュージョンの人工少女２の後追いのような感じ。

　なんてーか、画とかアニメに寄り過ぎ。
ちょっと売れるとブランド化したり
続編・外伝　ばっか延々作ってる。

から？

ユーザーがそれを望んでいるから

>>614
ユーザーが望むというより、メジャーや続編でないと
安心して買えないという状況にこそ問題があるんでは？

何を買ってもゴミやらクソやらという情况で安心も不安も何も無い

買うがわも作るがわも、夢や冒険心を失ったのさ

失ったのは知性

売る側も買う側も保守的

売る側の中でも経営陣が保守的

知性ある開発者は続編乱発に辟易して業界を去る

残っているのは知性の無いロボットたち

たぶん冒険心を残してるゲーマーって

数千人しか残ってないよな。

つーかな、そもそもゲームなんか日常的にやり続けてたら絶対飽きるもんなんだよ。

Xboxを発売日に買った漏れは冒険野郎

ｱﾇ助ｶｴﾚ

ムービーと実際のゲーム画面のギャップに失望したことあった。

ムービーでは大迫力の戦闘してるのに、ゲームでの戦闘は・・・ショボイ。

俺、昔は年に２０本近いゲームをやってたハードゲーマだったけど、
ネトゲをやるようになってから、年に1〜2本しか買わなくなったよ。

ゲームやってる時間は変わらないんだけどね、ただ同じネトゲを延々とやってる。

ネトゲをやるのなんて、ハードゲーマーでそこまで人数は多くないかもだけど、
年に何十本も買ってたようなのが多いし、ネトゲがオフゲの売上低下に一役買ってるとは思う。

>>624
それはハードによってだろうな。
漏れが最近買ったソフトでムービーから実ゲームになった時、
ギャップを感じたソフトは無いな。

あげ

やり過ぎたってのも絶対あるが
どの新作ソフト見ても面白くなさそうだから。タイトルもわけわかんねーし
アクションゲーなんかどこのＣＭ見ても同じに見えるし
そもそもそのゲームのウリというか醍醐味なんかＣＭじゃ殆ど紹介しないし
食わず嫌い的な要素もあるがそんなもんまじに調べる気もおきねーし

ある一定レベルの楽しさを求めるためゲーム選択の幅が小さくなっている。
メーカーも特定の客層に向けてゲームを作っている。

買うゲームに過剰な期待をするとガッカリする。
そんな心配をしながらゲームを買っている現状が衰退の理由である。

>628
そうそう。ゲーム雑誌買わない、ネットで情報入手しない人々にとってはわけのわからない世界だわな。
せいぜい　ゲーム＝ドラクエ、マリオ、テトリス、ポケモン　くらいか？　認知度が高いゲームは。
それ以外は未知の領域じゃないかな？

実は、ゲームおたくが買う本数を減らしているだけでドラクエ、FFといったブランドゲームは売れている。
要するにゲームが売れなくなったといわれているが、おたくが買わなくなっただけで日常的にゲームをやるわけじゃないユーザーは買っている。

そういえば出会い系で出会った男が写メとはかけ離れた秋葉系のデブ男だったと言う話は良く聞くな
何を血迷ったか電脳と現実の区別がつかないゲーｵﾀが女を求めるようになってしまった
今まで通り大人しく家でファミコンしてればいいのに

まともに働きもしないでゲームばかりやっている者が、
ゲームすら買えなくなるのは当たり前だよな。

>>628
そういえばゲーム内容（演出効果とかムービーではなく）をうつす
CMが減ったな。CMだけじゃジャンルすらわからないこともしばしば。

>>635
特にGTのCMなんて。

・・・でもあれはまぁあれで内容は示してるか

俺はGT作ったあの本格ドライビングゲームGT作ったスーパープロデューサー、車のゲームに関しては右に出るものはいないぜっ！って
言うじゃなぃ
でもあんた
巨額の開発費を投資して凝って車をCG化しても、プレイ中に見えるのは景色と車の後姿だけですからっ
残念っ！
マリオカートのように車の全面は後ろを振り返ってくれませんよ
斬りっ！
拙者、アナログスティックは、全開倒してデジタル十字キーのような使い方しかできませんらっ
切腹っ！

うわぁ
本気で考えたんだろうけどつまんね
あんた小学生低学生？

小学校低学年ﾊｧﾊｧですな

>>639逮捕記念

http://eizo.tea-nifty.com/ganbare/2004/05/ny.html

保守

単純に国民全体の所得が減り娯楽に回す金が減少したのも要因のひとつかもね。
生活が苦しくなったらまず削るのが娯楽に使うお金ですからね。
またそれにともない企業の利益も減り開発が困難になりスパイラルをおこすからかもね。

売れない原因はハードじゃなくてソフトだと何故お偉いさんは
気づかないのだろうか。
かつてはFF＆ドラクエを筆頭に、１００万本も珍しくなかったのに・・・。
ソフト開発という最も大切な基本を今の企業は忘れてる。
おかげで優秀な開発者(熱意のある)は他の世界に
流れてしまった・・・と思う。

家庭用ゲーム板でもカキコしたが、
我々プレーヤーよりも株主に目が行っていると思う。

株を買うということは、その売買や配当金を目当てに買うわけで、
出した商品が良ゲーだろうがクソゲーだろうが関係ないわけ。
関心があるのは企業財政状況と決算・株主配当金と日々の株価変動くらいのものかなぁ・・
株やってないんで詳しくは分からんが・・・

つまりは株主に対してイイ顔するためにこんな状況に陥ってしまった、ということだ。
銀行融資とは別の資金調達ルートだからね。

っていうか海外はホントに上々なの

日本が下々なだけ。朝鮮人は死ね。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/ichiro/?1106745361

任天堂、イチローに五千株だとよ。豪気なこった。

>>645
クソゲーばかりで売れ行きが悪いと、配当にも影響が出て株主にも
見放されるぞ。
>>647
なにが言いたい不明


最近のゲームは事前の情報みてもどう面白いゲームなのか何が売りなのかぱっと
わからないのが多い。ＣＭの謳い文句も壮大なスケールだとか迫力の戦闘シーン
だとかのワンパターン。ゲームセンターで見知ったゲームでもないとなかなか
購入意欲がわかない。プレイヤーが遠のく一因だと思う。
洋ゲーのほうが何をするゲームでどんな特徴があるのかというゲーム的な部分を
強調して売り出してて事前に購入か否かの選択をしやすい。

最近の国内ゲームは面白くない。
面白くないゲームを無理に宣伝すると何を言いたいのかわからないCMになる。
問題は面白くないゲームをせっせと買って業界を支える糞虫ども。

>>648
株やるからソニーのＣＭにはでるなって事じゃね

有名人のＣＭ起用をめぐって争うあたりアホ任天堂も糞ニーも氏ねってこった。

本の世界は100万部突破も年数発でるみたいね
はやり人間の娯楽は
本＞ゲーム≧音楽
ってことか
売り上げ枚数換算

１位　「バカの壁」　３７８万部
２位　「世界の中心で、愛をさけぶ 」　３２１万部
３位　「ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団　」　２９０万部
４位　「Good Luck」　１４５万部
５位　「蹴りたい背中 」　１２７万部
６位　「冬のソナタ 」　１２２万部
７位　「13歳のハローワーク 」　１０８万部
８位　「いま、会いにゆきます 」　　１００万部
９位　「ダ・ヴィンチ・コード 」 　１００万部
１０位　「脳を鍛える大人の計算ドリル ―単純計算60日〈1〉」　 ９５万５千部

戦後60年のミリオンセラー・ベスト10　　　(2004年10月現在)
窓ぎわのトットちゃん 1981年発行 578.8万部
ハリー・ポッターと賢者の石 1999年 506万部
五体不満足 1998年 477.6万部
ハリー・ポッターと秘密の部屋 2000年 433万部
脳内革命 1995年 410万部
ハリー・ポッターとアズカバンの囚人 2001年 380万部
バカの壁 2003年 374万部
チーズはどこへ消えた？ 2000年 361.2万部
日米会話手帳 1945年 360万部
ハリー・ポッターと炎のゴブレット 2002年 350万部

そのリストを見ると日本人は馬鹿だとよくわかる

プレイ時間の表示
あれを見ると一気に醒める

ＰＳ初期まではよかった
でもその後がねぇ

発売日競争で大手が他社を潰しにかかるような売り方をしすぎたため小さな開発会社は大手の傘下に納まるしかなくなった。
また、発売日も大手の圧力があるため自由にできない。しかも開発期間ノルマがあるため小さな会社は時間をかけて良い物が作れなくなった。
大手は大手で開発と販売の歯車をあわせようともしない。
これで良い物つくれるわけない。

ほとんどのゲームが、昔のゲームの焼き直しであり同じことの繰り返しでしかないからな。
やる前から飽きてるゲームを、ライトノベル以下のストーリーを追うためにプレイなんてする気しない。
>>657
小さい会社がいろいろチャレンジできたから、焼き直しでない、
新しい挑戦的な作品が出て、なかなか良い時代だった。

99年辺りが一番面白いゲームが出た年かな。
俺屍、デュープリズム、グランディアは今でも俺の好きなゲーム上位三つ。

そりゃだめだ

>>660
俺の嫌いなゲーム三つも並べやがって・・・

ジャンピングスマッシュ、俺屍、ガンパレかな？私のPSベストは。
PCならまた話は別だが。Ａ列車�V、MofM�U、ブランディッシュなどかな。

ていうか、PCの話かPSその他コンシューマかで全然別の話になるんだが。

ゴミが大好きなゴミ虫がこのスレに群らがってる

違うよ。糞が大好きな糞虫だよ、群がってるのは。

>>664-665
クソゴミだらけのこのスレにようこそ。

周りが皆クソゴミだとなんか落ち着くナァ

>>653
本は適度な明るさとスペースがあれば、機械使わなくても読めるからね。
ゲームの場合、ソフトだけ買ってもゲーム機本体無いとできない。
据え置き機の場合はさらにＴＶも必要になる。

>>666
むしろどのスレというより２ちゃん自体がダメっぽい今日この頃。

このスレが年単位で生存ってどうよ？

2chが消えるとか騒動になる1年ぐらい前から激しく劣化して真鯖
移行後はレスも減ってある意味終わってるからな

元々のヘビーユーザー減って一般化すると激しく劣化するな
ネットの悩ましい所
パソ通並のコアでディープなキ印の巣窟よもう1度ってとこだな
まぁそういうこと今は別にあるけど絶対的なユーザー数が今度は少なすぎるっていう・・・

2005/02/04(Fri)のマーヤのおばちゃんのところ

中学受験のために2年もゲーム禁止だったということは
この子がゲームできるのは中学一年の間だけということか？
それともエスカレーターの6年制なのだろうか？

考えてみると、ゲームだけやって過ごせる時間って
廃人か無職寄生虫以外はかなり短い間なんだよな。

be板にひろゆき立てたスレがあるな
やっぱりループ・・・

このスレのサビレ加減はゲーム業界のすたれ加減とイコール？

スレ重複のせいでもある

重複とやらに誘導ヨロ

なぜゲーム人気が衰えたのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1107334697/l50#tag44

ゲーム業界って衰退してるよね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1096883468/l50#tag75

>>254
っていうか今の小学生くらいの子たちは例えばドラクエやFFについてどう思ってるんでしょうか？
今のゲームが面白くないと思うのは確かに年齢のせいもあるかなぁと思ったりして
今のDQ・FFは昔に比べて全然面白いと思わないけど
それでもあれだけの売上げてるのは事実なので。

ＩＧＤＡ2004で受賞した
http://www.bontago.com/

フリーで落とせるのでやってみれ。

PS2のDVD対応でゲームが衰退したという意見って多いけど、
それよりも問題なのは、DVD対応によるゲームへの利点が容量だけって事だよな。
ネット+ゲーム＝ネットゲーム、みたいな物すら無い。

それで別の市場を発展させ、体力を与えてしまったんじゃ。

あげ

昔のはヤルドラ
今のはミルドラ
そんな感じ

ゲームに対するメーカーの姿勢が国内外で違う。

海外の場合、ゲームは遊び場の提供をしているような感じ。
とある海外ゲームのプロモ映像内で、一般ユーザーがそのゲームプレイ映像に
うまくアフレコして、ドラマを作ってる様子とか、その映像公開サイトの閲覧件数がすごい
とか紹介してた。　これは、国内ではまったく考えられないこと。
また、PCゲーなんかだと、ユーザーが改造したゲームをメーカーが協力して
商品として売り出したりとかすることもある(カウンターストライクとか)。

海外では、メーカーとプレイヤーが一緒になって楽しもうとしているが、
国内では、ゲームは売るための商品であって、プレイヤーは遊ぶ以外に
さわるな！的な感じがしてしょうがない。
で、売ったら売ったで売りっぱなし。
これじゃ、次世代のゲームクリエイターもなかなかいいのは育たない。

てかさ、別に衰退してるのはゲームだけじゃないんだよね。
野球だって、もう随分と衰退してるし、サッカー（Jリーグ）なんか目も当てられない。
その上、量販店を除く小売業なんかは軒並みコンビニにやられて商店街がシャッターでしまってるところの方が多い。
さらには、研究職も色々と研究費・権限・自分の研究時間（大抵は生徒を見ないといけないので凄い時間がカツカツ）の
問題でかつてのような光は見えない。これもさらに拍車が掛りそう。
そして、政治も腐りきって変な法案・狂った政策で蓋をしてた、その蓋自体も腐り始めてる。

まああれだ、いっそうのこと一度地に足をつけて底からやり直さないといけない時期に来てるってことだ。

>>684
つまり不況だからって言いたいんだよな？

みんな鬱病にかかってるのさ、ああ人生つまらんなぁ……。

ネ申ゲーが出てしまい、それを超えられないから

韓国が優秀なネトゲーばかり出すから。
ラグナロクとかリネージュ�U、マビノギ、数えたらキリがない。
日本のメーカーは数年のうちに滅ぶね

在日は祖国へ帰れ

age

プレイヤーが自分で考え、自分の思想を行動に写すことをしなくなったから。
ネットや攻略本で他人の意見をそのまま盲信し、流される人間ばかりだから。
流されるのはその人の勝手だが、流されてない人を攻撃するのはいけない。

しんどいだろうけど、我が道をいく人間の方がかっこいいと思う。

そういう考え方がむしろ業界を衰退させてるのでは？
ユーザーの方に質を求める考え方が。

例えばクソゲーでも自分なりに考え、
工夫して楽しめるようなプレイヤーは確かに立派だが、
そういう立派なプレイヤーに甘えたゲーム作りが業界を衰退させている、
とも言えるのではないか？

ゲームは所詮、娯楽であり遊びなんだよ。
お金を払ったぶんだけ、ユーザーに楽しい時間を提供するのが娯楽の役割。

ユーザーが自分で(楽しめないものを工夫して)楽しまなければいけないのなら、
お金など払う意味はないし、
そもそもゲームを手にする意味もない。
現実のお勉強でも楽しんだ方が1000倍マシだろ。

人間の感覚が変化したのに、ゲームがミスマッチで変化してしまったからだと思う。
例えば今４０代のゲーマーと１０代のゲーマーでは求めているものが違う。
お互いの世代で理解しあえない部分を埋めようとして迷走してしまっているのでは？
ＴＶゲームはもう３０年ほど歴史があるのだから、価値観の多様化は仕方ない。

衰退しているとは思わない。

好みが細分化されたのに似たようなものしか出していないから。

ゲームの細分化、多様化は良いことではある
特にマニアのような人間だと自分にあったゲームを探せるかもしれないから。
ただ、誰もが遊びたいと思うようなゲームと違って
売上の面から言えば不利な点だと思う。

ネタが無くなってきた

ギャルゲー、エロゲーは細分化、多様化してるね

つーかな、二十代後半のファミコン世代と今の十代で埋められないジェネレーションギャップがあるのは事実だ。
だから今の十代にはウイイレとかそういうゲームしか売れない。

任天堂を大事にしなかったﾂｹ。

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングフォースネオ
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3
DQ6、7、8
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
テイルズ
FFX-2

衰退しているのは人類そのものか、しかも３０００年も前からとは・・・

レンタルゲーム店を作ればいいんだよ。ビデオみたいに。


一週間1000円（新作は2000円）で貸し出せば、
悪しき中古市場を撲滅できる。

一週間じゃ終わらねー

RPGだと1週間でクリアすんの難しい
1週間100円でもつらいかも

>>702
それだと買うヤツ少なくなるんじゃ

でもまぁちょっとやってみようかなてのにはいいかもね
漏れは新品を買ってクリア後中古で売るから結局消費額幾らで抑えるとか
なんてうまくできん。〜円で買った物が〜円でしか売れないのがむかつくし
でも1000円も払ってやってみてもーいーやと思うなら
ともかくこれ買お思たら1000円も余分に払う事になって駄目だねぇ

アーケードは１コイン100円とか50円
ゲームはハードが無くてソフトのみ。これを一日とか1週間だと…？

通りかけだけど、エロゲー市場もなんかまずいよな・・・
ソフトのコンシューマー化で成功できるソフトももう
つくるのは無理なんじゃない？でもオタクパワーはすごい。

禁断の腐女子をもっと取り組めば…
い、いやだ

>>706
レンタルゲーの話はこのスレの最初からある話だが、そもそもＲＰＧに限らず
今コンシューマで定着してるタイプのゲームはレンタル向きじゃないっしょ。
データセーブ不要ですぐに遊べる仕様（バックアップRAMを積む前のファミコン
ソフトやアーケードゲーム）じゃないと「暇つぶしに借りよう」って気には
ならないんじゃないか、消費者は？

ゲームメーカーとレンタル屋が提携してレンタル限定のゲームソフトを開発
するなら市場が成立しそうだけど、現実としてそれはあり得ないだろうなあ。

>>708
オタクパワーって結局オナニーパワーなんだよね、直接的にも間接的にも。
行動の理由が物凄く直接的、初動に関しては殆んど衝動とも言って良い。

レンタルは業界の衰退化を加速する気がする。
サンプルとして日本の音楽業界。
ＣＤ売り上げ激減の理由が
１．Ｐ２Ｐ等の違法ダウンロード
２．PC＆音楽機器の発達で容易にコピーできるようになったユーザーの環境＆それによりレンタル業界が儲かる

２に書いてあるようにレンタル業界が儲かってるかというと、実は微妙。
それは違法ダウンロードによるレンタル減もあるから。

レンタルを開始するとゲームも同じ道をたどる気がする。
レンタルシステムを作る自体はユーザー的にはアリだと思うが
メーカーは損するだけだと思う。
中古がなくなった場合はその逆なんじゃないか？
当たり前だが結局誰かが困る仕様。

音楽といいゲームといい、そこにネットなどの別の娯楽ができた以上は全盛期よりは衰退するのはしょうがないのかと。

レンタルはマジで作って欲しい(*_*) HDDadvance等利用ユーザーは刹那に願ってるはずだ。漏れもその一人
インストして返す＝神W

>>712
＞音楽といいゲームといい、そこにネットなどの別の娯楽ができた以上は全盛期よりは衰退するのはしょうがないのかと。
ここは、禿銅だが。前半部分は、どうだろ。音楽ってのが、廃れてきてる感があるのだと思うのだが。
現に、音楽番組と称してるのでも音楽よりも雑談とか、企画物の方が視聴率が取れてたり。
大きな流れの中では、しかたないんじゃないか?
あと、ゲームにも言えることだが、
元々1億2千強の人口で、ミリオン、ダブルミリオンとかがドカドカでてた時代が変だろう。
それほど、歌もゲームも底力を発揮してる物があったとは思えなかったし。
あと、ゲームなんかは特に、買って初めて駄作と気づくみたいな酷い仕打ちが少なくなかったしね。

レンタルは難しい問題ですね。
ゲームを「消費する商品」として見るか、
「文化資産」として見るかの瀬戸際でもあると思う。
最近はDVDやCDも図書館で借りれる時代だし、コミックも漫喫で読み放題。
ゲームも公共図書館で扱われるくらいになって欲しいと、個人的に思う。

違法性が強いが、スーファミ以前のハードのゲームなら、
PC持ってりゃエミュ使って只でDLして遊べるのがあたりまえになっちゃってるし、
それだけ遊んでても何年も暇つぶせるくらいの量だ。

新しい作品を盲目的に購入して遊ぶ時代はほぼ終わっている。
高度な技術、ゲーム規模の肥大化など、作る側売る側の人のリスクも大変だね。

ゲームに命掛けてて、才能もあって、資金や時の運にも恵まれた人の作品しか日の目を見なくなってるのかもしれない。
ゲーム文化は商売や利権絡みではなく、もっとアマチュアリズムで盛り上がってもいいと思う。
最近はヘトヘトに疲れるようなゲームばかりだと思う。

結局ゲームも小説や音楽や、映画、などと同じく「人生を通過していく情報」のひとつに過ぎないと思う。
本でも名作は何百年も再版されたりして生き残り、
音楽だってクラシックやオペラなど今も現代の人に愛される作品は多い。
何年かしたら、
ネット上で誰もがDLして楽しめるゲーム図書館みたいなものができるのではないだろうか？
１００年前には家に電気も水道も無く、ちょんまげ結ってた日本が今こうしているのだから、
そう遠くない未来であると思う。

とDVD「映像の世紀」を観ていて切実に感じました。

>>714
なるほど。たしかに音楽自体が衰退してる感じもみられるよね。
ただそれは音楽に限らず、ゲームに対しても言えることだと思うんだけどどうだろ？
たとえばＦＦとかＤＱも�Vがいいとか、タクティクスオーガがオモロイとか
音楽も同様にね。
これをただの懐古厨と取るのか、本当に過去の作品が面白いのか。
そもそも昔のほうがゲームが売れたとかＤＱ発売日に長蛇の列ができたのもゲームの底力なのか？
言ってる事は同じだと思う。

もちろん音楽を引き合いに出したのはサンプルとしてであって、細かい違いを挙げればキリがない。
ただ「娯楽」という区切りで考えればかなり近い存在なのかなと。

>>712
音楽はレコードレンタルがあった時代に戻っただけ。
あの当時も買う人は買うし、買わない人はテープ代しか払わない。友達からダビングだから。

ゲーム板で音楽を語る資格など神でも得ぬ！

>>719
昔皆がやってたラジオからエアチェックって、ネットからDLの様なものかもしれない。
ただゲームの場合デジタルデータだから劣化は無いな。

エロゲーって面白いな
操作もわかりやすいし
値段の高さがネックか

>>722
すれ違いジャぼけ

>>722
最近は５８００のも出てきてる

いくらゲームCGがすごいといわれてても、実際ハリウッド映画の方がすごいし。
ゲームシナリオより小説の方が手軽で面白い、それに圧倒的に安い。
ゲーム音楽がすごいったってサントラ買ってるのはファンぐらいだし、一般は聴いたことすらないと思う。
結局ゲームすげーって盛上ってるのは内輪のファンだけだったりする。
中途半端にあれこれ入っただけで７０００円てのは、カートリッジ時代に比べれば
安く感じるが、比べる昔が無い人には全然高いと思うよ。映画見て新刊本買ってCDも買えてしまう。

同じ値段ならそれでもまだ2000円以上は余るな。
前提として、「ゲームは時間を潰すためにある」ってのがあるのかもね。
だから内容が短いと大抵マイナス意見が入る。
よく考えたら、楽しい・楽しく無いの評価に
時間云々が絡んでくる娯楽ってあんまりないよなー
大体これ位の時間で終わると言う、明確な前提が無いからかもしらんけど。

俺は何でそこまで「時間」にこだわるのかがわかんねー
ただ時間を潰したいだけならテレビでも見てりゃいいだろ

楽しくもない事ダラダラやらされるより
わずか5分でも楽しい時間が得られるならそっちの方が遥かに良いと思うんだが…

そして楽しけりゃ、その楽しさを得るために何度もプレイする
そういうものなんじゃないの？

長いゲーム＝良いゲーム、みたいな考え方が俺にはわかんねー

昔のマリオとか絶対引っかかる場所があったじゃん、ハンマーブロスとか城のファイアバーとか。
で、そこでゲームオーバーになって二度とマリオやんなかったって人はいないはず。
みんな抜けれるまで何度も挑んだと思う。ファミコンの話だから今以上にステージに変化なかったんだし、
よくみんなフラストレーションに耐えてたと思うけど、抜けれるようになったあとの
感覚を知ってたんだと思う。たぶんファミコン世代はステージの難所攻略のひとつずつを楽しんでいた。
だからなんで駄目なんだ〜ってストレスはたまったけどゲームが退屈ではなかった。

それは昔のゲームだから楽しめたんだよ
ちゃんとしたストーリーもない
派手なヴィジュアルもない
純粋にゲーム性"のみ"を楽しむものだった(むしろ、それしかできなかった)から
それで良かったわけ

オレがコンピュータでゲーム始めた頃は、
パソコンのプログラムを雑誌を見て打ち込まなければゲームできなかった。
いや、パソコンすらなくプログラム電卓で試行錯誤して単純なゲームを作ったりしていた。
今のゲームって量も表現もすごいのだけど、
楽しいと感じる根っこの部分で足りないと感じるものばかりだと思う。
うまく言えなくてごめん。

だから昔の基準や価値観で今のゲームを測るなっつーの

俺もベーマガとか読んでシコシコプログラム打ってたけどな…
でもそれは、貧弱なハードだからこそ楽しめた遊び方なんじゃないか？

今のゲームには今のゲームならではの楽しさ、楽しみ方があるんだよ

それが理解できないのなら、
一生マイコンでもファミリーベーシックでもいじってりゃいい

ゲームと他の娯楽との違いは、双方向性や即時性。入力した操作が画面に
反映され、それが成功した時に達成感が得られる。映画(ドラマ)やスポーツ
観戦には無い楽しみがある。

今のゲームはこうしたゲーム独自の点を軽視して、不必要に操作や成功条件が
難しかったり、延々とムービーを見せたりする物が多い。

元々売り手の売り逃げができるような流通。
大容量化による制作費、開発期間の圧迫。
アイデアが大量にあるわけでもないのでムービーで穴埋め。
RPGという分野では、画像だけが進歩していっているが内容は大昔から変化なし。
あとは、閉塞感かなぁ・・・PSでFF7、アーケードになるけどバーチャ２を見た時の衝撃(個人的感想だけどね
こういうのがPS以降では見られない、てとこか？既出だったらすまんす

今のゲーム楽しみ方があることはわかってるんだけど理解はできないんだよ。
俺はファミコンでゲームの面白さを教わったから誰でも全クリを前提に作られた
いち早くクリアするためのゲームに楽しさを感じないし、それ以前にゲームだとすら思えない。
道筋の退屈さを技術でごまかした、中途半端なエンタテインメントをつぎはぎした高額な暇つぶしだと思ってる。
ゲームが本来の持ち味を捨てた時点でゲーム本来の魅力はなくなってしまったよ。

>ゲームが本来の持ち味を捨てた時点でゲーム本来の魅力はなくなってしまったよ。
これ意味わかんねぇや。ゲームがゲーム性をおろそかにした時点で本来の魅力はなくなってしまった、ね。
懐古して停滞しててもそれこそネタが尽きるし、技術の進化はゲームにとってプラスだと思う。
で、ゲーム性も忘れないでくれれば古今皆楽しめて最高なんだけどね。まあわざと捨ててるわけじゃないと思うけど。

昔からのゲーマーは目が肥えているということも考えなくてはいけないかもね。
今の子供達は今のゲームを昔のゲーマーが遊んだ昔のゲームのように楽しんでいるかも。

>>731
今のゲームも昔のゲームも普遍的な楽しみ方ってのは変わらないと思うんだな。
今のゲームならではの楽しさ、楽しみ方って何なの？具体的に述べてよ。
本だって紙をめくって字を読む。
映画だって画面を見て楽しむ。
１００年前から同じスタイルだよ。

昔は単純に"ゲーム"として
与えられた問題を次々に解いていくだけのもので
問題は難しければ難しいほど良かったわけだ

今はハードや映像技術が進歩して
"さわれる映画"的なものに変化している
問題を解く事よりも、自分の操作に連動して画面に展開される映像を
楽しむものに変わってきている

「本は紙をめくる」
「映画は画面を見る」
というなら
「ゲームはコントローラーを握る」
という部分は変わってない

が、たとえば
本(漫画)なら手塚治虫の登場で漫画のあり方は大きく変わっているし
映画もサイレントとトーキー以降では表現の仕方(＝映画の見方)はまったく
異なっている
俺の言う"楽しみ方"というのは、どういう風に体を動かすか
ではなくて、"何に注目するか"という事なんだよ

>>738
つまるところ、「（金を出す以上は）何に対して対価を求めるか」の差だな。
漏れはファミコン世代で当時ビジュアルがしょぼかった分何度プレイしても
飽きないゲームこそが「面白いゲーム」だったし、グラフィックが向上した
現代もそれは変わっていない。

つまるところ「映像の美しさを鑑賞する」ことに対価を求めることはありだと
理解はしているが、今のゲームメーカーはいかにしてトータルプレイ時間を稼ぐ
ことばかり躍起になって、安易な映画の模倣とか豪華声優陣とか「楽しさ」
としてはその場限りのもので終わってる気がするんだよな。

まあ、あくまでオールドタイプな漏れの基準だし、質より量で数をこなして
飽きたら中古屋にＧＯでもいいと思う。
現に今のゲーム市場のサイクルはそんな感じだし、そもそも平成世代は「ゲーム
業界が衰退した」なんてことは微塵にも感じていないのかもな。

擬似３Dが蔓延し職人が激減し、
ゲームのドット絵の技術が衰退しているのは嘆かわしい。

レボが出ても同じことが言えるのか？

なんかキャラが３Ｄな２Ｄ格ゲーっぽいゲームあったけど
あんな感じのがふえんのかな

ドット絵の技術はこれから先のゲームには必要かな？
ドット絵とＣＧとか他の物を組み合わせたらもっと表現の幅が広がったり、
面白くなったりするものなのかな？

映像表現の一つとしてドット絵ってのはアリかもね。
あえて白黒で撮った写真や映画みたいなノリで。

80年も生きられないオレたちの人生からすれば今までの30年近いゲーム史ってのは長いかもしれないが、
何千年もの人類文化の歴史からすりゃ一瞬なのだよね。
TVゲームって歴史的にもまだまだこれからだと思うよ。
瞬間的に衰退してる様に見えるかもしれないがまだまだ進化途中だと確信している。
究極の進化を見届けることなくオレは多分途中で死んでしまうけど、子々孫々まで遊ばれ続ける娯楽だと思う。

国内の嗜好に合わせたゲーム減ってるもんなぁ
で、出すのが無難なタイプか、洋へローカライズ可能なタイプ
選択肢少ないから買わない、売れないから作らない、悪循環なスパイラル

客として、日本人を切り捨てた方が儲かる。
経済的に正しいと思う。

>>747
市場規模が違うからな。
かといって、国内の人間をおろそかにしていいことにはならない。

なにげに日本市場はでかいよ
切り捨てるのはゲームマニアと呼ばれる層だね
彼らを満足させようとするとニッチになるか、コストがかかるかでしょ

アニメオタクを満足させるには金が掛からなさそうなのに
同じマニアでもゲームの方は大変だな
ＳＴＧとか凄い奴はとんでもないもんな
一般人とは明らかに違うし片方を立てればもう一方が不満になる

ゲーセンも一時期マニアにとっては絶好のパフォーマンス場だったが、
寂れた今じゃ黙々とポップンをボタン全部使ってプレイするマニアを
見かけても単にキモいだけだな

>>727
時間を気にするのはプレイする側ではなくて、作り手の方なんじゃないの。

プレイ時間まで配慮するのも丁寧なゲームデザインだと思う。
歳取ると、長時間集中するのは非常につらい。

良ゲーはたいがい１時間くらいを目安に一区切りできるように設計されてる。
漏れは電源投入からオープニングムービーが見れるまで１時間かかる
クソゲーを知っているが。

かつていろいろ言ってきた俺も、最近ゲームに飽きてきたな

時代なのかな・・・

こうゆうヤツがいるからじゃん？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25396736

同人ゲームとネットゲームしかやってない俺がきましたよ。
だってコンシューマよりおもろいしね。

そもそも、「技術が進歩してるんだからゲームだって昔よりももっと面白い
はず」みたいな幻想はメーカーもプレイヤーもいっぺんザックリ捨てないと
ダメなんじゃね？

携帯電話なんかも着うただとかＴＶ電話だとかどんどん高機能になっていく
反面、バッテリーが鬼のように減ったり時間厳守できない香具師が増えたり
交通事故が増えたりと弊害もあるわけで、つまるところ「技術の進歩すべて
マンセー」ってわけにはいかないという罠

もうちょっと突っ込んで言えば、本当の意味でポリゴンが生かすためには
実際に立体映像で部屋そのものをゲームステージにするくらいのことを
やらんとダメだと思う。
テレビという箱の中に写しだされている限りは、どんなにレンダリングの
技術が向上しても所詮は２次元でしかないからな。

ゲーム機は進化しても、人間はあいかわらず二つの目、二つの耳、指先の振動しか感じていない。（身障者の方失礼）
心に感じる部分の進化に期待したい。

立体映像はバーチャルボーイで失敗したな。
最近TVか新聞で空間に立体的な映像を映すモノが出来たという話があったけど、
それがゲームにまで応用されるようになるのはもっと先だろうしな。

大分前、NHKの海外SFドラマで立体ホログラフでヴァーチャファイター遊んでいるのを見た。
将来はあの様なゲームが遊べるのかと思ったが、
あれから１０年以上経った今もゲームは画面から飛び出していないな。

http://www.skipcity.jp/event/o/200502022.shtml
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_04/pr_j1501.htm

下の方が最近ニュースで見たやつかな。
一口に立体映像と言っても色々な方式があるようだね。

次世代ゲーム機の登場に不安を募らせる開発者たち
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000010-cnet-sci

> PlayStation 2やXboxの時代を迎えた頃、最も大規模なゲームの開発は数十人からなる
> 開発チームの手で行われ、開発に1000万ドル以上の予算が費やされることも多かった。
> ここ数年、業界関係者の一部は、このような開発手法では、開発者は創造性を発揮でき
> なくなり、ゲームのジャンルもスポーツや射撃、ストラテジー、そしてロールプレイング
> などの売れ筋商品に限られてきていると不満を訴えている。
>
> 新しいプロジェクトもたくさんスタートしている。
> しかし、成功しているタイトルのほとんどは、元から知名度の高かったものばかりだ。
> 4月半ばに最もよく売れたゲーム10タイトルのうち8つは連作もので、うちいくつかは
> シリーズの第4弾または第5弾目にあたる作品だとNPD Groupは述べる。

ゲームってテレビに近い。メディアとして。

ああ、石コロ磨いて一番キレイに丸くできたヤツが偉いんだ。

ファミコン時代：単純だが解きがいのある謎解き
ex. スーパーマリオ　ドラクエ
プレステ時代：リアルな映像によるヴァーチャル体験
ex. バーチャファイター　バイオハザード
ネトゲ時代：通信を通じて他者とゲームを共感する
ex. ラグナロクオンライン　パンヤ

俺的には映像や大規模な開発どうこうって時点で既に時代に乗り遅れてると
思うんだよな。「ひぐらし」とかもネットを通して推理を出し合うことに楽
しみがあり、そういう意味では通信を生かした新しいゲーム。「人狼」とか
はネットを通じて狼を村八分にするゲーム。
新しいものを作る土壌も人間も確実にいるわけで、
今のゲームメーカーが保守的で頭固くなってるだけだと思う。

とはいえここはネトゲ板じゃないのでスレ違い意見かもしれんかな。

ネトゲで最強なのは”２ちゃんねる”だよ。
飽きないし、中毒性もある。
２ちゃんねるで書き込む様になったらゲーム遊ばなくなったもの。
オレは２ちゃんねるですさまじい時間を浪費している。

>>767
否定できんわ

ただし、あんまり好き勝手やるとリアルにバッドエンドを迎える危険性もあるという両刃の剣ｗ

ファミコンとファミコンソフトの大規模な復刻をやって欲しい。
もちろん、低廉化の方向で。

>>769
基本的には、どのゲーム（ポーカー、野球、VCRGame、テニス、ゴルフ）でもそれは変わらない。
てか、どんなに凄いプロスポーツ選手でも、いずれは一銭も持たずに死んでいくわけで。
ゲームも現実もそれ程大差はない。（普通に生活できていればね）
どの道、数百年すら生きれない生物なんだから、どれで時間を消費しようが行き着くところも大差ないよ。

自分の遺伝子を残す事が出来るかどうか？
自分の名前を人間の歴史に残す事が出来るか？
これぐらいだな。

>>770
復刻するにもファミコンは過去関わったサードパーティーの会社が膨大だから、
権利問題とかいろいろ複雑という罠
いつだったか、任天堂がファミコン20周年か何かで全ソフトの展示をやろうって
ことになった際に、半分以上のゲームが権利者の消息不明で大騒ぎになったけど、
それと同じ現象が起こると思う。

>>770
今ネットで普通に拾えるファミコンのロムイメージってコンプリートでも４００
Ｍいかないくらいじゃん。
そんなの待ってるより落としてエミュで動作させた方が早い。
それに何十年かして著作権フリーになれば任天堂がやらなくてもできる様になる。
この先あと何十年も任天堂が存続できるのかも疑問だが。
少なくともオレが生きている間くらいは潰れないで欲しいものだ。

初代のPS2で立ち上がらないようなBIOSを作るな！！
PARのCDなら無理なく立ち上がるから、ヘッドが逝かれたせいではなく、絶対BIOSのせいだ。

もうゲーム機を買う気も起きないよ
X-BOXも新型出るから、ゲームがそろうようなら乗り換えようかな。

>>775
BIOSってのは、本体側に組み込まれてる基本プログラムのことなんだが？
電源入れると「フィ〜ン」って表示される宇宙はBIOSが表示させている。
それ以前に、初期型のＰＳ２は埃にやられるとＣＤメディアは読み込める
けどＤＶＤメディアが読み込めなくなる…なんてのもよく聞く話だ。

っていうか、

　Ｐ　Ａ　Ｒ　な　ん　て　使　っ　て　ん　な　よ　ヴ　ォ　ゲ　が

うるせいよ、何を使おうがユーザーの勝手だ

過去スレからさんざん既出だが、ＰＡＲもゲームを衰退させてる要因のひとつだ罠

ＰＡＲ使うのはそれが無いとクリアできない人か極度のゲームマニアかなのでは。
ゲーマー全体からすれば問題無いレベルの気も。

>>779
脱法行為にも関わらず量販店で堂々と売られてるのは問題だと思うけど。

メンタリティの問題
ゲームバランスも含めて製品だろ
バランスが悪くても叩けないじゃない
遊びとしてはアリだが作り手と対等の位置ではないわな

ＰＡＲって要はセーブデータの改造だよね？
ゲームソフト自体は購入するのだから、売上的には変わらないかと。
ＰＡＲ使ってゲームの面白さが半減したとしても、それは使った人が損をしているだけだし、
そういう客なら、ゲームから離れていなくなったとしても望む所では。
残るのは改造などをせずに、まともに遊んでくれる客だけなのだから。

セーブデータの改造は裁判で違法となってるはずだけど、
（個人利用の範囲とかだとどうなるのかな？）
違法行為だとＰ２Ｐの方が問題だと思う。

>>782
↓これでも嫁
【『DOA2』著作権侵害事件、テクモ完全勝訴 】
http://www.gpara.com/news/04/10/news200410056229.htm

> テクモ側は「創作意図とゲーム性を歪めるきわめて悪質なもの」として著作権侵害の
> 訴訟を起こしていた。
（中略）
> ウエストサイドはユーザーが行なった「私的改変」は同一保持権侵害にはあたらず、
> 同社が制作販売する改変ツール提供行為もまた違法性はないと主張していた。
> しかし裁判所がこれを全て退けたことで、違法性が明らかとなった。

違法だろうが合法だろうがユーザーに需要があれば広がるもんだ。

ゲーム製作者の意図しない楽しみかたをするのは自由だろ？
個人の自己責任でやるのなら何ら問題無いと思う。

オレはそうまでして遊びたいと思うゲームなどない。

改造しなきゃやってらんないくらいつまんないんだよ。
改造されるゲームってのは。

オマケ要素とかいちいち自力で出してられない

>>787
てか、オマケ要素を出す（アルバム埋めも含む）こと自体がゲームの目的に
なってる風潮がある罠わかりやすい例が↓これ
「ときめきメモリアル２ Music Video Clips サーカスで逢いましょう」
http://game.goo.ne.jp/contents/title/PGMNTPDknm02016/

しかもゲームの内容もオマケの内容も半分以上は糞

まじでゲーム会社には一言言ってやりたい。

ベビーブームの世代がサラリーマンやってるっつーのに、そこをターゲットにしたゲームが少なすぎ。
露骨なガンダムゲームくらいのもんか。

サラリーマンやってれば、経済的にはゲームくらい幾らでも買える。
ゴルフやら何やら、ほかの娯楽に比べても、カネがかからないので有難いくらいだ。

しかし、ゲームはやりたいんだが、やりたいゲームが無い。

週末にでも、区切りよく楽しめるゲームが欲しいんだ。
時間ばっかりかかるゲームなんかやってらんない。

くだらない無教養ストーリー全開の、お子ちゃま大作RPGとか、お腹いっぱいだっての。

クリエイターとか称する連中はともかくとして、
まともなビジネスマンがいないんじゃないのか、ゲーム業界。

安いタイトルが出回る。開発中止のタイトルを買い付けたり、
実験レベルで作ったタイトルを製品化したり、と着眼点は良かった。
↓
ユーザーはそのタイトルを安価で手に入れる。
値段は安価だが、中身は一応一般販売を目指して作られていたもの。
ただいわくつきで安いのみ。
↓
ユーザーとしてはそんな理由はどうでも良い。気にする必要は無い。
ただ、高品質の安いタイトルが手に入った、という事実。
そしてユーザーは｢この値段でこのレベルのものが作れるんだ｣と勘違い
を起こしてしまう。また、頭では判っていても感覚として憶えてしまう。
↓
ユーザーは安いタイトルを求める、又は高価タイトルに割高感を憶え、
高いタイトルが売れなくなる。
↓
メーカー各社、市場のニーズに合わせ廃盤タイトルを安価で再提供。
ユーザーはますます高価タイトルに割高感を覚える。
↓
メーカーとしては高いタイトルが売れない事には開発が出来ない。
安価タイトルがどんなに売れても些細な物。また、高価タイトルが売れないと、
安価タイトルも作れない。そして開発中止タイトルや実験タイトルの数は
限られている。既に弾を撃ち尽くし、残ったのは｢ソフトは高い｣｢待っていれば
安くなる｣と憶えたユーザーのみ。
↓
ユーザーは安価で高品質なタイトルを求め、メーカーはそのニーズに答えられず、
結果、悪循環。

媒体がＲＯＭカートリッジからＣＤ／ＤＶＤになってそれなりに生産コストは
下がってるはずなのに開発費が上がる一方っていうメーカー側にも問題が
あるという罠

「枯れた技術の水平思考」（古い技術も別の方向性を探せば新しいものに
生まれ変わる、という考え方）とは故・横井軍平氏の言葉だが、目先の
ハイテクばかりを追いかけて肝心な部分を忘れてるクリエイター陣に
一日１０００回くらい唱えさせたいな。

結局はそれなんだよ

技術の発展＝ゲームの発展
じゃないんだよな
開発費が上がってユーザーもメーカーも損してる
新しい遊びもない、利幅もない

>>791
もうその辺は水平過ぎる程思考している。
それでも水平思考しちゃいけない部分に金がかかるんだよ。
プログラムなら兎も角、グラフィックやBGMを使いまわしちゃ
叩かれるし。

『枯れた技術の水平思考』これが成立する時代は終ったのかもよ。
枯れるまでまってたら資金が豊富な他のライバル会社に先を越されそう。

こんなとこで書き込んでるひまあったらゲームあそぼうぜ。
それじゃオレはやりかけたゲームあるからまたね。