DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part5

　
　　　　　　　　r~´￣ヽ
　　　　　　　<　ノД´　ゝ ＜書き込む前にスレとまとめサイトに目を通せ！
　　　　 　 ＿φ＿__9m_
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　 肉団子　 |／

１、ネタバレOK

２、コピペ厳禁

３、仲良く

４、買ってない奴は来るな

前スレ
DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part4
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091976316/
今までの推測・妄想まとめサイト
http://matome382.hp.infoseek.co.jp/

本スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1092751580/
キャラ萌スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1091018888/
DDSｱﾊﾞﾀｰﾙ･ﾁｭｰﾅｰ攻略スレッド【37】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1091790480/
DDS アバタールチューナー山積み PART2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1091551217/

うわぁぁ２なんてとりたくないのにぃいぃ
やめろぉおぉおぉ

>>1
乙斉射撃

だって、お前らだって乙だったじゃねえか

♪ラーイ　シャーｲ　乙　ザ　へブーン

新スレと乙。新スレと乙。
理解しているか？

>>1　乙シャーイ

>>1
乙カレダイン

>>1
乙ミナー

>>1
大乙生

>>1だかなんだか知らないが、俺に乙られることを悔やむが良い!!

>>1
こんなにまでして生きて乙になるっていうの！？

>>1
サハ乙ラ

何度あんな乙の為に死ねば気が済む！

こんなにいたのに…

ごめん乙レスだけしにきてる

スマン俺も

ageちまった、すまない。

>>1
乙かレーション

いきなり前スレの話題に乗ってみる。

ゲイルが「あれは俺の記憶ではない」っていうのは、
“ジャンクヤードのゲイル”の記憶では無いって言う意味じゃないか？
ジャンクヤードで作られて以降の記憶じゃないものが甦って来ていると言う意味に考えてるんだが。

過去世として認識してるかどうかはまた別だが、
本来の記憶で無いものがフラッシュバックするのだと思う。
しかし、生前はなんていう名前だったんだろうな・・・
エンジェルなら知っているんだろうが。

>>20
同意。
ゲイルはゲイルなりに、ジャンクヤード人としての自分の自我を確立してたとこに
過去世の記憶が紛れ込んで、しかもそれが今の自分とまるで違う雰囲気なので
抵抗感があるんだろう。

考えてみれば、「前は男だった」女性とか、いきなり二人の子持ちの記憶が蘇った
人とか、いきなりそれを「自分」として受け入れろったって、無理があるよな。

クーフーリンのイベントはまさしくそうだな

まとめサイトを見て思った
なんか誰かの妄想に着想を得てさらに妄想の上書きがされてるんで、
逆に真実から遠ざかってはいないだろうか
自分らが凝って考えすぎで、実は真相はもっとシンプルなんじゃないだろうか

「思い込みこそは真実の最たる敵」

ので基本に帰ってみた


1:冒頭でムラダーラとスワディスターナの間に現れた巨大な苺は何？
ツボミと呼ばれる物体、EDでセラが似たような機械に繋がれていたらしき描写あり
ちなみに冒頭、セラは中にいたのではなく、直前の雷光と共にツボミのあった場所
に落ちてきた

2:何故突然皆悪魔化し始めたの？
エンジェルがウイルスを放った為

3:セラは何者？何故悪魔化を歌で止められるの？
テクノシャーマンと呼ばれる特殊能力者らしい、歌はセラの持つ力の一端の応用では
ないかと推測

4:ニルヴァーナには何があるの？
ジャンクヤード以前の世界

5:何故カルマ教会はセラを連れて来いと言ったの？
エンジェルは協会より上位の力を行使できる模様
そのエンジェルが何らかの目的の為にテクノシャーマンの力を必要としていたらしい

6:ジャンクヤードに存在しない物の記憶があるの？
ジャンクヤード以前の世界の記憶がフラッシュバックしているらしい

7：客船とか
セラがジャンクヤードに着た影響で構築されたらしい
それ以前にはなかったくさい
どうやらセラとサーフ一行の思い出に深い関係がある

8:大佐が得た特別な力って？
乾きの風（確定　ソース→電撃攻略本）

9:何故得たの？
エンジェルが与えたから
どうやらジャンクヤード以前の世界で面識があるらしく、その縁故で
エンジェルのセリフからすると、なにかのきっかけの一つにでもなれば
都合もいいし、くらいの考えでは

10:そもそも何者？
ジャンクヤード以前はベック大佐と呼ばれる人物だったらしい、サーフに喰われた

11:エンジェルとは何者？
ジャンクヤードに干渉する何らかの力を持つ人物、ゲイルと関係がある

12:主人公達とセラの関係は？
ジャンクヤード以前の友達だ

14:大佐とエンジェルの関係は？
ジャンクヤード以前の知り合い
何らかの組織（S＆Bの可能性が高い）に所属していたのではないか

15:ゲイルとエンジェルの関係は？
親しい間柄であるようだ

16:エンジェルが使った緑の物体は？
ジャンクヤードが存在する基本に影響力を持つらしい

17:最後何故崩壊したの？
上記の物体をサーフが破壊した為

18:エンディング後の廃墟は？黒い太陽？
ジャンクヤード以前の世界、おそらく現実世界
少なくとも外伝小説の世界観に即した世界である可能性が高い
太陽に何らかの異常が起きている

19:ジャンクヤードとは何？
なんらかの破壊された世界の上に新たに構築された世界

20:何故戦わなければならないの？
ジャンクヤードの住人にとって絶対の協会の掟で定められていたから

21:悪魔化しているうちに何故感情が元に戻ったの？
ジャンクヤードではアートマの発現と感情の発露は同義らしい

22:何故黒猫が時々出てきたの？
何らかの意図を持ってサーフ達一行の行動を観覧しているようだが意図は不明
外伝にも登場
開発スタッフ内での呼び名はシュレディンガー、鈴はアートマシンボルをあらわしていて
クラリオンと呼ばれる（ソース→電撃攻略本）

23:ステージ1とは？
乳海でヒトが再創造されるシステムを含む、何らかのシステムの段階を表すらしい

24:体に表れた刺青は？
アートマと呼ばれる、悪魔化する際の特徴を現す

考察の結果は避けて、なるべくゲームと外伝から分かる範囲だけで回答してみた
でも聞きたかった事には結局答えてないカンジ
しかも、それぞれの回答の頭に不明、て付けざるを得ないし、結局全部不確定だし
駄目だこりゃ

推測とか、おそらくとか既に仮定が含まれているね…
やはり続編でしか、正しい答えを知る事は出来ないのだろうね

>>24
>10:そもそも何者？
>ジャンクヤード以前はベック大佐と呼ばれる人物だったらしい、サーフに喰われた
サーフに喰われたってのは確定なの？

ゲーム中どっかで言ってなかたっけ？

アルジラがパーティー内の誰かに喰われたってのはあったけど、
大佐が喰われたってのは覚えてない。

>>30
「生きながら喰われる恐怖、身をもって知るがいい」とかなんとか
言ってなかったけか？

>>27
いやもう「なるべく」なんで…
正直、推測までＮＧにすると全部不明だし
本当の意味で回答できたのは８番だけかな
あと、自分、語彙が貧困なんで言い回しの不備もあるかと
>>28
う、ごめん
一応まとめ見ながら答えてみてたんだけど…
自分もゲームのどっかで「生きながら喰われる苦しみと恐怖が〜」うんぬん
てセリフを聞いた気がしてたんで、その前後の繋がりからそう回答したんだけど
でもこの回答も早計だったかも

マニプラでの音楽談義の時、ゲイルは「あの歌を好ましく思う〜」とか言っていた
あの歌と言うのはやはり祈りの歌で、元々の歌い手はエンジェルだったと思われる

同じ場にセラがいたけどルーパは元に戻れずゲイルは元に戻れた
ゲイルが暴走した時に人間に戻れたのは祈りの歌と縁が深かったからかなーと思ったり

>>31
大佐は確かにそういうセリフを言ったよ
「生きながら喰われる恐怖　あのおぞましさ・・・（なんたら）・・・死以上の恐怖を味わわせてやる」
みたいな事。最後の部分はサーフ達に向けたものだったような。

すまん　sage忘れた

攻略本のQ＆Aにはっきりと
「大佐は以前サーフに喰われた」って書いてある
これは確定事項

そういえば　サーフ以外の人が喰ったとか
喰らいあったって表現あったっけ

サーフひとりで喰らい尽くしたんか、ひょっとして

サーフ、大暴走でもしたんかね・・・

ヒート「ボク悪くないもん。サーフが……ボクを騙して……」

土人ｳﾝﾎﾞﾎﾞの住むスレ

同人けなすの(・A・)ｲｸﾅｲ!

バロン・オメガとの戦いをキャプって台詞を書き出した

シエロ「上にも誰も・・・（シエロ吹っ飛ばされる）
セラ「シエロ！
バロン・オメガ「久しぶりだな　サーフ
　ああ　その顔だ　忘れたくても　忘れられん顔だ（サーフ、殴り飛ばされる
セラ「サーフ！
バロン・オメガ「（ゲイルに向かって）お前は知らんな
バロン・オメガ「（アルジラを首をつかんで）お前のことも覚えている
よく自分を喰らった男と一緒にいられるな
アルジラ「なに・・・言ってるの　あたしは　アンタなんか
バロン・オメガ「お前はいの一番に喰われただろう　思い出せ

バロン・オメガ姿を現す

バロン・オメガ「（ヒートの拳を受け止めて）お前には　同情を禁じえない
何度そんな女のために死ねば気が済む
ヒート「なんだと
バロン・オメガ「あまり　私の力を見くびらんことだ
（渇きの波動？がヒートに炸裂
バロン・オメガ「腹が減ったろう　喰らいたければ　喰らうがいい
活きのいい餌はたんまりいるぞ　トライブ？　仲間？　お為ごかしもこれまでだ
私がお前たちの本当の業を思い出させてやろう
セラ「やめなさい！　それだけは許さない・・・
皆を　仲間を傷つけることだけは　私が許さない
バロン・オメガ「許さないだと？　お前が言えた義理か！
何の因果か知らんが　もうこんな糞ったれたところはたくさんだ！
お前の大事なあの小僧を八つ裂きにして　抜け出してやる

（ラーヴァナ第一形態倒す）
ラーヴァナ「グハッ・・・　おのれ・・・ぇぇぇぇ！！
舐めるなよ小僧！　貴様らは　必ず私の前に膝を折る
私が　私が大佐で在るゆえにッ！

（渇きの波動を使用する）
ラーヴァナ「仲間同士喰らい合い　その汚れた腸をぶちまけるがよいわ！

（戦闘の途中）
ラーヴァナ「クソ餓鬼どもめ！
あの恐怖ッ！　生きながら喰われるあのおぞましさ！！
私が感じた以上の恐怖を味わいながら死ねぃ！！！

（ラーヴァナ第二形態倒す）
アルジラ「バロン！　あたしが喰われたって　どういう意味なの！？
バロン・オメガ「私を・・・そんな名で呼ぶな　私は大佐だ　ベック大佐だ
ゲイル「お前は知っているんだな　俺以外　サーフたちが一体何者なのかということを
バロン・オメガ「馬鹿者が　（サーフを見て）お前も　（ヒートを見て）お前も　（シエロを見て）お前も　あの女に　こんな地獄へ堕されたのを忘れたか
知りたければ教えてやる　私も・・・　お前たちも・・・　一度　死んだ人間なのだよ
お前たちが恋焦がれるニルヴァーナでな
アルジラ「そんな・・・バカな
バロン・オメガ「あの女だ　あの女こそ世界を滅ぼす・・・悪魔・・・

ｱｻｶﾗﾅﾆﾔｯﾃﾝﾉ?　（'Ａ`；）

何をって…自分は書いてる人間ではないが考察の材料として使えということなんだろう。

それにしても大佐のイベントシーンはセリフが印象的で好きなシーンの一つだな。

大佐は、戦闘中に変型したお姿のインパクトと相まって好きなイベント群だ

>>42
乙。
しかし、大佐「私の力を見くびらんことだ」って、
さも自分の力のように言ってるが、エンジェルに貰ったもんなのにナ。

セラは突然命令口調になるんだよな・・・
なんかそこも無性に腹が立つんだけど意味があるのかな

セラはテクノシャーマンと呼ばれていたけど、カルマ教会でガードがセラを認識した時に言ったセリフは
'Welcome back Mom'　だから教母みたいな権威ある立場なんじゃないかと思った＞セラ

セラ、うざいなー。
ネミッサみたくかわいかったらよかったのに。
あの髪型、まじで勘弁。あのくねくねも・・・。
セラ、ベックに食われる→カルマ教会になぐりこみ。でいいよ。

セラがニルヴァーナ行きの鍵、って事になってたからそれはないな。
普通に解説役でおとなしくしてればまだ良かったかね。

エンジェルとセラは同一遺伝子からつくられたクローン！

くっさー

　　　　　　　　r~＾￣　ゝ
　 　　　　　　（´<_｀┣ ）
　 　 　　　 ＿φ＿_⊂_
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　 混沌王　 |／

>>42
おー！乙乙！
やはしこのイベントのセリフがしっかり書き出されてると助かるよ！
>>36
自分ももう一度チェックしてみた
里見のインタビューのとこのだね、ならあれでいいのかな
とはいえ本質的に質問者が聞きたいと思った事にビシッと答えられてないのに
変わりはないけど

しかし台詞をこうやって見ると、ヒートがあぼんしたのは、やっぱり一回きりじゃ
ないように感じるな…

そうかな？
一回きりのようにとれるけど
「一度だけならまだしも、二度までも死にたいのか！」
みたいな
さんざｶﾞｲｼｭﾂですが

>>56
ふーん　そうなの？
55じゃないけど、ヒートがセラのために命を落としたの一度じゃないように思ってた（印象）
大佐とﾊﾞﾄった後でアジュニャーの大カルマ端末付近に出現する元ブルーティッシュ構成員も
何度も死ぬのは御免だ、みたいな事を言ってたのもなんかひっかかってる

おれは一回きりだと思ってたけどなぁ
ブルーティッシュのセリフはジャンクヤード内で輪廻してることを表していると思う

またやってんのかこのｱﾌｫが、哀れだなﾌﾟ
って感じだったけど
大佐、もともと皮肉っぽい言い方するから、一回きりだと思った。

現世で死んだのを思い出す＝ジャンクヤードで何回も転生してたのも思い出す

ってことでいいの？

何度も繰り返し同じことしてあぼんしてそうじゃない？
セリフからみるニュアンスでは

それこそ、タイムスリップかパラレルワールドか、その辺のネタがきそうな気配も…
罪罰じゃないけど、一回目、何かの歯車が狂って皆がサーフに喰われて？
あぼんして世界はおかしくなっちゃって…
その結果を避ける為にその前からやり直すんだけど、やっぱり同じ結果に
なっちゃって、またやり直して…
やり直しの核になってるのがサーフとセラで、あの猫は今度こそやり直しが
上手くいくよう導いてる、メタ的視点から世界をみてるセラとサーフとか

>>36
どこの攻略本？
私は電撃を持ってるが書いてなかったように思う

>>62
ゲイルが表紙のほうの２２１ページ
Q&Aの７つ目

>>62
>>55にも書いてあるやん>>63が懇切丁寧に書いてくれてるけど
ちゃんと嫁。スレも本も

たいへん失礼をいたしました_|￣|○＜ﾃﾞｽﾊﾟﾚｰﾄﾞ

>>61
デビルマンワールドみたいだ。

何度、の解釈だけど
一回と二回以上の差は大きいと思う。
特に死ぬことが二回目なんて普通はありえないことだし。
だから何度死ねば気がすむ、とか何度も死にたくないとかのセリフは
「また」くらいの意味で、二回目の死を指してると思うんだけどなあ。

でもブルーティッシュ構成員のセリフはどうなんだろう
ジャンクヤード内で回帰してるってのはゲーム中にはっきりあったけど
現世のことを思い出したら、>>60がいうように
ジャンクヤードでぐるぐる回ったことも思い出しそうだね。

でもそうだとすると、
サーフたちはジャンクヤードではまだ死んでない
＝バロンの「何度〜」は現世の話
＝ヒートが死んだのは1回
てことになるよな。

普通、生活してる時に相手に
何度同じ事を繰り返すんだ？と話すのは
複数回同じ事を繰り返した時だと思うけど…
ゲームのことだからわからないね。

一回で懲りて然るべしなのに
もう一度同じ間違いを犯しそうな奴に向かって
「何度同じことを繰り返すんだ？」
って言う場合もあると思う。

普段話すレベルでの言葉の使い方からみると
二回目→また　例「また同じ事くりかえしてんの？」
三回目以降→何度　例「何回同じ事してんの！？」
になりそうだけど
まあこの辺は、脚本書いてる人の普段の言葉遣いや、単語の語感の認識力
で使いまわしも変わるだろうし

ただ、このセリフが死んだ回数に対しての引っ掛けの意図でこの言い回し
がされてるとは自分は思ってないんで
単に里見氏？の普段の言い回しでこうなった様に思う
それで表したかったのがどっちなのかは普段の里見氏を知らないんでなんとも

ごめん、上の認識力の力、いらんかったorz

お前達には　同情を禁じえない
何度こんな糞ゲーのために考察を繰り返せば気が済む

ガンパレでも世界の謎に大ハマりしてddsatで二度目
さすがにあそこまで後付け設定が湧いてでないことを祈る
ちなみにガンパレは一年かかって飽きた

>>73
一年やったら充分だろう…。

そういえば、良い王子と悪い王子の話がセラの記憶に影響されてるって
考察読みながら、真３で氷川に利用された先生の事を思い出した。
もしかして髪型だけじゃなくてやる事もそっくりなのかな、サーフw

ガンパレまで行くとつらいな。
あくまで本編のネタを基調にした妄想ｷﾎﾞﾝ

NILVANAて無我の境地の先にある場所て意味だよね？てことは、
リアルワールドからジャンクヤードに行くにはそれ相応の人（テクノシャーマン？）
しか行けない…。
逆にジャンクヤードからリアルワールドに行くには、
「我の境地」の先にあるNILVANAを目指さなければならない？
話の筋的にはこんなんかな？

この話だとNILVANA=リアルワールドじゃなくなるか…。
場所はともかくEDのセラとOPのセラは同じ格好だった気が？
これは無我の境地に目覚めることができるセラがジャンクヤードに飛び込む時の
お決まりの体位？
あと猫ちゃんは首のクラリオン＝地球の反対から、あの猫はジャンクヤード（仮想世界）
の証的な存在ではないか？
と思ったり、どうかな？

ん？

たまにお薬要りそうな人がいるね。

いや、ゲームをせずにまとめサイトを読んで書いてみたとか。
そんな感じがするが。

セラの格好とかネコは現実にいるとか、あまりに既出すぎの事が分かってない
ので、ここで妄想するにはまだまだ修行不足だな
マジでゲームしてないだろ。却下

ジナーナもハーリーもルーパもみんな死んだあと死体残ってたのに
大佐だけ、なんか露となって消えた。なぜだ？…次回作でも頑張れよ、大佐

このゲーム中にウィルフレッド・オーエンの詩って
使われてましたっけ？
私の喜びは、あなたを楽しませたかもしれない〜とかいうフレーズ。
出てすぐクリアしたんで覚えてないんですが、誰が言ったかも興味深いなぁと。。
この詩って確か自分が殺しちゃった相手の兵士に友よ、とか言う詩だったと
思うんですが。
勘違いだったらすいません。

>>83
さて？攻略本のテキスト見る限りではないみたいだけど
イベント台詞ならお手上げ
まあ里見氏、詩の引用好きだからあったかもね

自分で詩を考えればいいのに
引用して何かいいことあるのか？人のモンを使って何表現しようとしてんだよ

>>85
んなことは里見に聞いてくれ。

>>85
小説の冒頭とか、中途に入ってたりするじゃん。
あれのマネ。

センスがないロマンチストほど、最悪なものはない。

まぁそう責めるなよw

別な小説の１節を絡めるのは小説にもよくあるし
映画、漫画にもよく使われる手法。
逆にその手法がゲームで今まで使われてでこなかった
としたらその方が驚きだよ。

使われとる

>90
どこで？

そういえばまとめにないな
ので一応張っとく

サーフ surf （英語）＞寄せ波
ヒート heat （英語）＞熱
アルジラ argilla （イタリア語）＞粘土
ゲイル gale （英語）＞強風
シエロ cielo （スペイン語）＞空

サーフ：ウォータークラウン　　　　ヒート：ファイアーボール
アルジラ：サイズミックウェーブ　　ゲイル：ツイスター
シエロ：レインボーアーチ 　　　　　ハーリー：バーニングステーク　　
ジナーナ：アウローラ 　　　　　　　　バット：ソニックウェーブ
ミック：ソーラエクリプス 　　　　　　ルーパ：ラヴァフロー　
バロン：タービュランス

>>92
サーフの綴りはＳｅｒｐｈだぞ。

>>93
そうやね
発売前かすぐののコピペなんで
それぞれバラバラにはあるんだけど、纏まって並んでなかったのが
嫌だったんでな
その辺は参考にする場合に各自で訂正しといて

>>91
あっちゃこっちゃのＡＤＶ。
ＲＰＧもなんかあったけど・・・・？

>>95
スマソ。>>83のことかと思ってた。

ええで、オジサンおこっとらん。

>>91
ゼノシリーズとか、タイトルからしてニーチェの引用。
シナリオにも引用多かった気がする。

>>96
えと、オーウェンの詩がアバチュ内で使われてるかは定かでないが
他のゲームでは引用されてた事もありますよ、て流れで合ってる？
それとも詩が引用される事は多いよ、程度でオーウェンについては言及
されてないの？
よくわからん

>>92に便乗してみる

ハーリー・Q Harley Q ＞ハリス教授？　Qは教授のQ？
ジナーナ Jinana ＞サンスクリット語で知慧（まとめサイトより）
バット bat ＞蝙蝠
ミック・ザ・ニック Mick the Nick＞
ルーパ Loopa ＞サンスクリット語で色（まとめサイトより）
バロン・オメガ Varon omega＞オメガ男爵？

サブキャラはわかりやすい名前、バットだけだなあ

>>90のレスを>>83に対するレスと思い>>91のレスを書くも
>>90は>>89にレスしたつもりであり>>95のレスを返す。
話がチグハグなことに気付いた>>91は>>96のレス。

なんのこっちゃ

ミック・ザ・ニックが抜けた。
mickの意味＞《侮蔑》アイルランド人、（ローマ）カトリック教徒、メキシコ人、移民、労働者、せがれ、つまらないこと、ばか野郎、ペニス
nickの意味＞刻み目、切り傷、欠けたところ、切り目、ぴったりの時刻、警察署

よくわかんない

>>101
ゴメンわかんない
>>100
Ｑが日本語の教授からなんかよ！ってつっこんでいい？

>>104
もちろんです
決してプロフェッサーとは呼ばれませんw

うおーややこしやーｗ
スレ違いになりますが、他の何のゲームに使われているのか良かったら
教えていただけませんか？

とりあえず、このゲーム中で使われているかどうかは、もう一度プレーして確認
しないとダメなのね ＿|￣|○お騒がせしてすまんかったです。

メキシコ人
↓
労働者（つまらないこと）
↓
せがれ＝ペニス←ばか野郎

>>103
取りあえず、スラングっぽい言葉ってのは分かりまちた・・・

>>101
その中のどれとどれが同一人物なんじゃ？？？

そういえば、ジャンクヤードの人の名前は誰が付けてるんだ？
カルマ教会か？
バロンがベック大佐だったように、ゲイルも本当の名前は違うのかもな。

ゲイルの映像に出てくるオンナ＝オリジナル
劇中に出て来るエンジェル＝オリジナルのクローン第一世代
セラ＝オリジナルのクローン第二世代

人の業＝クローン技術

赤い服を着た悪い王子　→　ダンテ
青い服を着た良い王子　→　ノクタン

な、なんだｔｔ(ｒｙ

合えて嬉しいぜ少年（ｒｙ

ところで、大佐のアートマ名はタービュランスだけど
あの能力や見た目からタービュランス（乱気流）らしきところは見当たらなかった気が。
128頭身が渦巻いてるとかいうのならまだわかるのだがｗ

ザン系を使うから？

>>114
透明化能力は気流を操って光を屈折させ以下略byJOJO第二部

そして渇きの波動は気流を操ってできた光の屈折の中にサブリミナル効果が（ｒｙ

.∧　∧
(　◇　)＜世界を滅ぼす悪魔とはサブリミナル効果による人類総洗脳計画だったんだよ！

＼な、なんだってー！？／
(::)；´_ゝ｀)　　(ノД´；)｀∀´；§

実はノクターンのヨスガエンディングで創世されたのが
アバチューの世界ではと妄想。
サーフたちが最強になると、どちらが本当の強者か決定するため
人修羅が登場するのだよ。きっと。

>>119
夢を壊すようで悪いが、ヨスガEDのノクタンは人間に戻ってる

>>120
んじゃ追放EDのノクタ(以下撲殺

ノクタンが恋しいのはよく分かるが…

敢えて言おう！

アバチューはノクタンとは何の関係も無いということを！！

（※隠し人修羅は除きます）

隠し人修羅はアマラ宇宙から迷い込んだガス幻覚だったんだよ！！

わたしは…わたしはあのオンナの代わりではない！
おまえが見ていたのは私ではない。そのことに気づいてしまったのだよ。

じゃああの文字を書き残したのは誰？
ガスに文章が書けるのか。

隠しボスはおまけみたいなもんで本筋とは関係ないんだろ

売り上げヤバイ！と感じ取ったスタッフが必死になって苦し紛れに出演させた。
それがノクタン。
意味もなく利用されたんだよ。

>>127
二週しなきゃ戦えないんじゃ、おまけにならん。

>>127
正直ﾉｸﾀﾝ出てきたくらいで売り上げ増えたら苦労せんよ。

・ミカエル
　エレメント：火　　　方角：東　　　霊力：知性　　　美徳：慎重

・ガブリエル
　エレメント：水　　　方角：北　　　霊力：想像　　　美徳：節制

・ラファエル
　エレメント：風　　　方角：西　　　霊力：理性　　　美徳：正義

・ウリエル
　エレメント：地　　　方角：南　　　霊力：感受　　　美徳：堅忍

・ラミエル
エレメント：雷

西洋天使系って関係あるのかな？　ルシとかも

ちなみに十二天での方位だと
火天（東南）
水天（西）
風天（西北）
地天（下）
らしいよ。やっぱ全然違うんだね

どうみても今回はインド神話だし。

天使関連と当てはめるのはどうかと。
（まぁインド神話が西に流れていった可能性はあるか）

次回作はゲイル主人公でヒロインエンジェルでいいだろもう
友情とかピュアラブとか期待してるユーザーなんかいやしねーよ！

ゲイル主人公は普通にありそう。
ただそうなると、メガテン系鉄則の掟により全く喋らなくなるわけだが。
･･･それは駄目だ。反対。
脇キャラと化したサーフがベラベラ喋り捲るのも微妙だ。

>>135
掟・・・　ﾜﾛﾀ
喋るサーフは見て見たいｶﾓ

セラ主人公なら声を聞かずにすむのではありますまいか

サーフ、あるいは
現実世界住民の全く関係のない香具師が主人公なら漏れ的にOK

大穴でルーパの息子が主人公とか

今作インド系つったってそれは飽くまで１での話だ。
全体ではキリスト系ＶＳインド系のような話になってもおかしくねー

普通にサーフ続投だと思うけどねえ
他４人も仲間に復帰するんだろう
そうじゃなかったら
何の為にマントラマスターデータ記録させたんだっつー話

声ＯＦＦは付けて欲しいものだ。
特に歌。勘弁してくれ・・・・。

流れを読まずに考察投下
セラの

なんか　思い出みたいだね…
消したはずなのに
ひょんなことで表に出てきちゃうなんて
情報の循環から忘れさられた…
夢の…残骸…

から考えてみた
エンジェルが見つけてしまったって言ってるモノはジャンクヤードそのものでは
なかろうか
ジャンクヤードの○○〜にあてはまる様な言い方で思いつかないんだけど

ジャンクヤード以外の仮想世界は何か大きな機構（教会？）の統治の下
それぞれシステムの段階の進んだ流れで人々？が生活？してるんだけど
ジャンクヤードだけはセラが隠して、切り離された状態で、仮想世界として一番
基本の状態から変化しないままで守られてたとか
「人は原点へ帰り飛躍すべき」という考えのもとアートマを発現させられた状態で、
おそらく人としてなんらかの存在や意識の変化（イデアリアンみたいな）を促す計画
を教会（ひいては何らかの組織、エンジェル）は目論んでる（いた？）んでは

ちなみに大佐やエンジェルは計画を実行する立場の方で、その立場の人間は、自分らは
もうその段階に達していると考えてるか、俯瞰視点からの傍観者として振舞ってるので
その世界に自らが落ちるなんて考えてない、
なのに、その世界にいる事に気付いた大佐は怒ってる、と
更に言うなら大佐は全体としての計画は知ってても、今の自分のいる場所が隠されて
切り離された場所とは気付いてない、てことで
そんな計画の下統治される世界にセラは反対で、自分の大事な人達の意識がいる部分
だけ隠してたけど、それを見つけられてしまってアートマ化が進むのを嫌がったセラが
強制介入、癒しの歌
ラストのエンジェルが持ってるのは切り離されてるジャンクヤード部分のデータを仮想
の中で視覚化したもの、だから切りつけられてジャンクヤードも壊れた

とか


も一つ
セラがＥＤでいる場所はアラスカの研究所とは全然別の所だと思う
さすがに実在する施設を勝手にストーリーに都合がいいように改変して使ったりしない
んじゃないかな、もう廃棄されてるならともかく
大陸の地下か深海にでも架空のシステム、施設を作ってるんじゃないかと思う

>>144
チミの推測は理解不能だ。否定ではなく、単純に何が言いたいのか「わからん」
この世界に施錠を求めたのは大佐ご自身。つーか大佐はこの世界が何か知ってるはずじゃ？

あと、ポイント１３６＝アラスカ説の方が少なくとも１４４の推測よりは説得力がある。
東経１３６度＝アラスカを暗示
電磁波兵器開発の噂＝生体マグネタイトも磁気の一種
太陽は磁場を持ち磁気に影響を受ける
キングフロストがいた理由＝極寒の地アラスカ

Ｓ＆Ｂも実在するしね。ま、ＨＡＡＰだっけ？あそこもオーロラ観測や電磁波
の観測施設って表向きはなってるけど、電磁波兵器が研究されてるという噂もある。
いずれも裏の顔というか噂があるんでネタに使いやすいんだろう。

ポイント１３６は「サロス136の皆既日食」なんじゃないか
まとめサイトにあったやつ
ちなみにボス・ラーフ（ミック）は皆既日食を起こす悪魔ね

ま、ダブルミーニングってやつかもしれないけど

皆既日食だけでなく日蝕月食を起こす悪魔、だったスマソ

神々がアムリタを飲んでいた際、ラーフと呼ばれるアスラが
神々に化けて、こっそりアムリタを飲んでいた。
このことを知った月神と太陽神はそれをヴィシュヌ神に報告し、
報を受けたヴィシュヌ神はアムリタがラーフの首に達した時点で
その首を落としたのである。
こうして、首だけ不死となったラーフは太陽と月を恨み、
隙あらば彼らを食い殺そうと狙うようになった。
それこそが日蝕と月蝕の始まりなのである。

首から下が切れてるから、飲み込んでも出て来てしまうらしい

>>146
太陽が地球上で発生する磁気の影響を受けるのか？
地球なんて太陽にとってはゴミみたいたものじゃないの？
太陽が地球に影響を与えるなら納得いくが、
地球が太陽に影響を与えるなんて納得いかない。

サロス１３６もポイント１３６＝アラスカ説どっちも俺がカキコした。

>>150
太陽そのものも磁気を発生して磁場を形成してるらしい。

>>151
だから、太陽の磁気が地球に影響を与えるなら分かるが
地球の磁気が太陽に影響を与えるなんて理解不能だってこと

>>152
単に　受ける→与えるの間違いじゃねーの？

だれも地球の磁気が云々なんて書いてねーだろ？
あの施設では、太陽の磁場や磁気を計測／観測してるだけだ。
ばーか。

太陽の黒点などは自分自身の磁気や磁場の影響で出来る。
誰も地球の磁気がなんて言ってない。
ばーか。

>>146
キングフロストがいた理由はアラスカだからキングサーモン＋フロスト＝キングフロストだろう
とか言ってみる

>>155
>太陽は磁場を持ち磁気に影響を受ける
は
>太陽の黒点などは自分自身の磁気や磁場の影響で出来る。
だってことか？
だからなんだ？
ここに書く必要あるのか？
もっと意味のあること書けよw

アバタールチューナー山積みスレが、なんか軽く有意義な会話になってる

アラスカのＨＡＡＰはその太陽磁場を観測してるんだよ。
もう相当な馬鹿ですね。先生あなたみたいに分からずや大好きです。

だまれ 小僧！
壷でマウスパッドがもらえると言ってるだろう

この壷の宣伝バナー
大佐のお言葉かとおもっちまったよ

あすたれえーごほしからやってきた

あすたれーごさよならつきのねこ

２２のクーフーリンのイベントってどこで見れるの？？
まだ見てねー

>>163
ポイント136の鍵探しの時に会えるクーフーリン

＞＞１６４
アリガトー！

アバチュ発売前はセラはセラフィムだと思ってたんだ。
それがセラフィータとは・・・。
バルザックのセラフィタなら意味わかるけど。
どうなのかなー。

サーフとセラとエンジェルが
本来は同一の人物だという説はとっくにｶﾞｲｼｭﾂ？

サーフだけに思い入れてセラを貶してばかりいると
タダシにえらい目に会わされるよ。

俺が思い入れがあるのはゲイルと人修羅だけなんで、全然問題ない。

東京一週間に載ってる謎の漫画の登場人物にも居るな。セラフィー太。

続編はサーフ主人公でいいから悪魔が仲魔に出来たらいいなぁ。

今回ので1番印象に残った奴はハーリー、次点で大佐かな。
あとは特に印象が薄い。性格が嫌いとかって理由も考えるならもう少しいるが…

>>100に追加。
課題でラテン語のこと調べてたらルーパって単語が出てきた。
意味は『狼』だそうだ。
世界観とはずれるけど劇中でも狼っていわれてるしケルベロスだし
もしかしたらこっちが語源なのかなーとﾁｮﾄおもた。
遅レスごめ。

>>171
あ、なんかそっちっぽいね＞狼
ルーパってネイティブアメリカンっぽいし、アートマがケルベロスなのにも納得がいくな。

いいか、みんな
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エロ画像がたくさん出てくるが
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見てるな〜。バイブ思いっきり見てるな〜。

青い服を着た良い王子　→　ジャックフロスト
赤い服を着た悪い王子　→　ジャックランタン

つまりポイント136のストーリーはHIPHOPブラザーズの(ry

>>175
な、なんだっ（ｒｙ

＜よくある質問＞

Ｑ，糞ゲーですが何か？
Ａ，我慢しろ

Ｑ，我慢したくないです。売りたいです
Ａ，アトラスに叩き割って送りつけろ。被害者を減らす為だ

Ｑ，通常戦闘音楽が糞すぎます
Ａ，我慢しろ

Ｑ，なんで人修羅と戦うのに２週目やらなきゃいけねーんだよ
Ａ，我慢しろ

Ｑ，それ以前に人修羅って誰よ？
Ａ，我慢しろ

Ｑ，謎が残りまくってるんですけど・・
Ａ，次作まで我慢しろ

>>177

＞Ｑ，それ以前に人修羅って誰よ？
＞Ａ，我慢しろ
なにを我慢しなきゃいけないんだ(゜Д゜；三；゜Д゜)

鬼神楽と至高の魔弾のない人修羅なんて、容認できねー。

ついに人が消えた

さすがに１ヶ月以上経ったらみんなネタ切れ。

妄想も語りつくした感がある。
さすがに今まで与えられた情報では
ここらが限界かと･･･

今日になってガクッと減ったね

これまでの総括的にジャンクヤードと現実世界の関係について妄想。

・攻略本の小説の中で既に「太陽の影響を受けてはいけないので紫外線対策要」
　「子供も外に出てはいけない」とあるので、リアル世界では太陽に異変が起きている。
　（リアル世界＝攻略本の小説と仮定するならの話。）
・攻略本で「バロンがサーフを見て感情に目覚めたのはなぜか？」という問いに
　「喰われたからですね」と答えがあったので、サーフが大佐を喰ったのだと妄想。
・そこから↑、現実世界でサーフが暴走＝悪魔化して大佐以下何人かを喰ったと想像。
・ところで、現実世界では太陽の異変（黒化）でキュヴィエ症候群だっけ？それが深刻化。
・それを治すためには生体マグネタイトが必要。
・生体マグネタイトを得るには、自身が悪魔化して他者を喰らうことが必要。
・現実世界で無差別にそれやっちゃｲｶﾝので、セラが作り出したジャンクヤードで実験。
・かつ、ジャンクヤードで優れた力を発揮した人はニルヴァーナへの門を通って現実帰還可。
・悪魔化→マグネタイト摂取に優れた能力を持つ人は現実で生き残れる？
・誰もが悪魔化できる因子を持っているので、ジャンクヤードではそれを実験。
　優れた人々のみ現実帰還できることにする。（教会の掟）
・そうすると、ジャンクヤードを造ったのはセラではなく他の誰か？
　（テクノシャーマンの「最後の生き残り」がセラなのであって、セラだけではない。）

続き

・ジャンクヤードでの実験を見守りながら、セラはかつての友達の姿をそこに見た。
・友達が「感情のない殺し合い」に参加してるのを見て、「みんなを助けたい」と
　思って自分も参加した。
・セラは関与したのは良いが、ジャンクヤードにトリップする過程で記憶を失ってしまった。
・ジャンクヤードでセラは、セラの友達役（＝監視・報告役）に当たっていた心理学者サーフの
　優しい面を思い出し、サーフに惹かれる。ヒートのことは知らん。
・でも徐々にジャンクヤードが何のために造られたのかを思い出す。
　悪魔化して、より多くの者を喰らった人だけがニルヴァーナ（現実世界）に帰還できる、
　その事実を。
・かつての友達が完全に悪魔化してはいけないと思ったセラは、友達を救うために
　「祈りの歌」で完全悪魔化を抑える。
・または、完全悪魔化して現実に帰還した友達を見たくは無いために、友達を
　ジャンクヤードに留めようとする。美しい思い出を再現したジャンクヤードを
　永久に留めようとする。（来ちゃだめ！）

こんなとこです。
まだ多くの謎は残っているし、自分でフに落ちない点もあるんですが、
現時点で（まとめサイトとか過去ログとか）を読んで自分なりに総括したのがこのへんです。

素朴な疑問なんだけど、ジャンクヤード住人が現実世界に戻ったら
（生き返ったら）ジャンクヤードでの記憶ってどうなるんだろ？？
忘れちゃうのかな…？
それともこれは考えてもしかたないネタなのかな？w
即出だったら…スマソ

次回作はよさそうだな

逆に次回作が悪かったら今後半永久的にアトラスを見限るがどうか。

こっちも覚悟は出来てるし、間違っても今作より評価が下がることはないだろ。＞次回作

ゼノサーガエピ２の惨状を見てもそんなことが言えるのか･･･
次回作が今作を遥かに凌駕する糞と化す可能性だってある･･･
そうなったら、本気でアトラス逝ってよしだけど

>>186
少なくともＥＤのサーフは記憶はあるようだったけど
いや･･･どうだろう。微妙だ。でもあるだろう。

>>190
えｐ２みたいになったらさすがに祭りだけど、さすがにそこまで糞化するのはありえないよ。

でもそのリアルワールドでの話がアニメのようなノリになっちまったらお終いだな
どれくらいシリアスandダークに描けるかが個人的に注目。
里見正念場。

ぺる１は結構好きだったけど罪罰は引いたわー

里見正念場賛成。

>>191
EDのサーフは現実世界に戻って生き返ったってゆうより
ジャンクヤードのサーフが、そのまま現実世界に来ちゃったって感じだな

>>195
だとするとサーフ以外はどうなんだろ。ゲイルなんて姿も定かじゃないしな〜。
記憶があるのとないのじゃストーリーの見せ方も変わってきそうだし…

次回作に期待！アトラス頼む！…と真面目に応援してみる。

猫が付けてる鈴がアグニに似てるという説があったが･･･

アルジラたん（変身後）のｵﾊﾟｰｲにも似てないか！？

つまりあの猫は現実世界では巨乳ネコ耳ﾆｬﾝﾆｬﾝガールなんだよ！

な、なんだｔｔ(ｒｙ

.∧　∧
(　◇　)＜ネコ耳ﾊｧﾊｧ

久しぶりにレスが増えてると思ったら・・・・ﾊｧ、ネコ耳カヨ、ガッカリダヨ。

>>186
どこので見かけたか忘れたけど、
サハスララって「クモの糸」みたいな意味も持っていなかったけ？
この記憶が正しければ、「クモの糸」は地獄から抜け出そうとした男が
結局、あとちょっとの所で脱出できず、また地獄に落ちる話。

なんで、結局ジャンクヤードから現実世界に戻れた奴っていないんじゃないの？

スワディスターナ＞hiding of chicken
マニプラ＞hunting field
アナハタ＞man's tomb
136＞sand castle
アジュニャー＞sweet home
サハスララ＞spiders string

こんな感じだったかと
記憶で書いてるから、修正よろ

>>203
あと
巨船＞「steel coffin」
地下水道＞「river of sansara」

hiding of chicken ＝臆病者の隠れ家
hunting field ＝狩猟地帯
man's tomb ＝男の墓？
sand castle ＝砂のお城
sweet home＝ 可愛いお家
spiders string ＝蜘蛛の糸
steel coffin＝静かな棺？動かない棺かも
river of sansara＝輪廻の河
ぐらいの訳で良いのかな？間違ってたら修正ﾖﾛ

steel coffinはフツーに「鉄の棺」とかじゃないかね
しかしエンブリメンバーにとって楽しい思い出が詰まってると思われる巨船が「棺」とはこれ如何に

多分そっちで正しいと思う。意味もしっくりくるし。

それにしても、steelには鉄って意味もあるのをすっかり失念してたよ。やっぱ英語は苦手だ。

man's tomb ＝侵入者達の墓
sweet home＝愛しき我が家
かな？

赤い服の悪い王子　→　マリオ
青い服の良い王子　→　ルイージ
姫　→　ピーチ姫

つまり…ポイ……36の…アトラクシ…任天…

あそこでブルーティッシュ兵やバットを葬ったから＞船→steel coffin

>>209
おいおい　そこでも音声がかすｒ（ｒｙ w

>>203だいたいの意味しか覚えてなかったからやっぱり間違えてたようだ
スワディスターナは　hideout of the chickens　らしい

それから各カラーの意味
ぐぐったらこんなページが出て来た
白がなかったから透明をひっぱってきてます
ttp://www.voice-inc.co.jp/aura-soma/Products/Orange.html
ttp://www.voice-inc.co.jp/aura-soma/Products/Green.html
ttp://www.voice-inc.co.jp/aura-soma/Products/Blue.html
ttp://www.voice-inc.co.jp/aura-soma/Products/Yellow.html
ttp://www.voice-inc.co.jp/aura-soma/Products/Red.html
ttp://www.voice-inc.co.jp/aura-soma/Products/Clear.html

>>190
続編で戦闘音楽がプロモのあの曲になっただけでテンションは上がるから大丈夫（？）

man's tomb ＝墓碑
sand castle ＝砂上の楼閣
ｼﾞｬﾏｲｶ。

流れを無視して悪いが…

セルを売ってはいけないと思ってた
教会関係や、ラスボスが強くなるのかなーなんて強迫観念があってね
ジャンクヤードを抜け出すのに支障があるとかさ
関係なかったけど…

>>215
セル売らないとベンダーで供給される物の種類が増えないから逆に苦労するよ
でも、最初は215と同じ感覚を抱いた
マッカが不足するんで背に腹かえられずセル売ってたけど、これで良かったんだなー・・って最終的には思ったんだけど
何もかも教会に管理されてるから、途中ではセルの奉献についてもダマされてるような感覚があったもん

>>202
芥川龍之介だよね。
現世＝地獄みたいな世界…なんて考えダメかな。
次回作がまた仮想空間だったらちょっと鬱。

>>215
セルって、あの上空に浮かんでいた雲のような結晶が、セラが
落っこちてきた時、またはウィルスが蒔かれた時に地上に落ちて
来たのかと思っていた。
で、セルはジャンクヤードで死んだ住人の情報が結晶化した物で
だから教会は必死に探し求めているのかと解釈している。

>>217
自分はアバチュにはまだまだ続いて欲しいと思っているので
次回作は「ステージ２」だったら嬉しいと妄想するほど。
もちろん、ジャンクヤードとは全く違った環境下の世界観で。

でもって、タイトルの真下＆パッケージには「ステージ２」と
必ず明記して欲しい…

あー俺も思った。
if...のチェフェイが宝箱開けるだけ強くなるみたく、
セル売れば売るほどのちのち悪い方に響くような気がしてたよ

３部作以上とかって
まじありえない･･･
絶対次回で完結させてほしい

ＤＤＳＡＴは好きだけど、そうそう何年も付き合ってられない･･･

半端に無理矢理まとめて終わられるのはｲﾔだな、俺は。
何部作になっても良いよ。（とはいえ最高4位までだな…）
最初に構想があるはずだから、物語として楽しめるように作って欲しい。
全編のエンディングを迎えた時に満足感を覚えてなにかしらの感慨を持てるような
終わり方が良い。
ありきたりに「とりあえずまとめてみました」みたいには絶対にして欲しくない。
そうならやる意味がない。
あ！っと言わせるような展開で頼みますよ！アトラスさん

>>221
そうだよな、とりあえずスタッフが最後まで全力で作って欲しいとは思う。
まぁ次への引っ張り方とかは今作でもう覚悟は出来てるので、
３部作４部作とかになっても本当の意味でＥＤを迎えた時に面白かった！と思えるように作って欲しいね。

3部作になったら最後で息切れするのがわかってるので
（作り手もプレイヤーも）
ぜひとも次で終わらせてほしいが…

ってか次回作の発表まだかよ！？
マ　ジ　切　れ　る　っ　つ　ー　の　！　！　

そろそろ何か発表して欲しいよなー。

ハリハラって今作じゃラスボスだけどストーリー的にはラスボスじゃ
ないんだよな。次回はどんなかたちで悪魔が出てくるんだろ。真３の
使いまわしより懐かしい悪魔に出て欲しい。

ハリハラのデザイン結構好き。ラスボBGMはよかった。

次回作まだかっていうかまだ発売してまだ一ヶ月とﾁｮｯﾄですよ
なんかもう遠い昔のような気もするが…

それだけみんな続編に期待しているんですよ。多分。

サマナー⇒ハッカーズみたいに話はつながってるけど出てくる悪魔の全体の傾向とかは
変わる可能性あるね。
インド神話から別の系統へ以降したり…インドだけだとネタつらいだろーし、
本当の悪魔としてのラーヴァナとかウシャスとか出しにくい感じ。

>>220
ジョジョの第1部…とかと違ってブツギリ否めないしなぁ。

カルマ教会の途中で
再生ハヤグリーヴァとか
再生ウシャスとかが出るのを期待していたのは内緒。

>>228
再生ウシャスへの攻撃をためらうアルジラ・・・とかは嫌だ（w

再生シマウマを倒すのは誰も躊躇しねーじゃねえか！

流れ切ってごめん
ミック・ザ・ニックだったっけ、デステニーランドでやられて
そのあとキング・フロストの鍵さがしに出てくるクーフーリンが言うセリフ
「以前の自分はもっと粗野で、糞を束ねたような髪をしていたような気がする」
・・っていうような内容のやつ

最初はあれを聞いた時伝説上のクーフーリンのことかな、と思ったんだけど、
このスレか関連スレで、あれはミックが再生された姿だと思う、って発言した人がいた。
その場であっさり流されていたけど、それからずっと気にかかってるんだよね

みんなはどう解釈した？　良かったら聞かせてください

単なる元ソリッド構成員だとオモ
あいつらほとんど全員ドレッドヘアだし

でもその糞みたいっていう表現が単なる形も色も示しているんだとしたら、
粗野であるのと糞みたいな色と形のドレッドヘアとで容姿が似てくるし
これは暗にミックの転生？だってことを示しているんじゃないのかなぁ。

>>228
再生怪人は弱いからハヤグリーヴァとウシャスがセットで出たりして、
威厳半分って感じなんだろうなｗ

そういやミックの茶髪茶目は現実にもある色だなー
どうでもいいけど

>>232>>233>>235
レスありがとうです
Hi-Ho ブラザースがソリッド構成員だったのを考えると、真3でクーフーリンがセタンタの
成長後ってことを念頭におくと、単に元ソリッド構成員の上層部っぽいやつの
再生した姿かもしれないって気がしてくるし。
しかし、「糞のような」の部分から、色も「糞のような」だとミックを暗示してるようにとれますしね。

なんとなくですが、ミックのほうかなぁ・・・って気がしなくもないです
それにしても、再生サイクル早いなあ　
ミックに勝利したすぐ後でキングの宝箱は出現するし、即鍵さがし始められるわけだから…
超速リサイクルシステム
　

ミックは黄色、なんじゃないの？
あの世界、全体的に灰色がかっているからあんまり鮮やかじゃないけど。
黄色の髪の人はいるけど、黄色い目は無いと…思う。

もともとちゃんと中ボスとしてラーフに変身するんだから
鍵イベントのクーフーリンは関係ないっしょ。
単なるソリッドの構成員の一人だと思う。

俺も普通のソリッド構成員だと思う・・・
どうしてあれをミックだなんて思えるんだ？ｗ

あのクーフーリンはナルシストだな

おお　またレスが
ミックと思う・・ってよりは、ミックだったら面白いなぁという所でしょうかw
ウシャスをなぶって、同盟関係にあったエンブリオン（サーフ達）とジナーナを同士討ちに追いやり、
バットがよそに寝返るとこっそり逃げ出そうとしたずるくてガサツなミックが、正反対な印象の
クーフーリンに再生

・・・だったら、コレはおもしろい！　と思ったんですよ。　妄想ｽﾏｿ

まぁたしかにクーフーリンがあのミートボールだったら意外性があっておもろいわな。

すみません、ちょい訂正
ミックがなぶったのはジナーナですね、ウシャスというより。

>>236
マジレスすると
あの世界（ジャンクヤード）のシステムからすると
ミックがクーフーリンに転生はありえないだろう
死んだ人間は消滅（？）して、情報は収集され雨となり
地下水となって乳海に集まるというシステムだからね

妄想としては面白いと思うけど、設定としてはありえないと思う
（ミックが大佐のようにセラやサーフに絡むほどの重要人物なら
　ありうるかもしれないが）

むしろミックってサーフらのご飯になったんじゃないのか

>>243
本当の肉団子･･･。

ところで乳海で「ステージ１」とか言ってたよな。
あれ、「六道」を再現してたとしたらどうだろう。ステージは６まであるとしたら。
そうすると、「ステージ１」であるジャンクヤードは修羅界なのか餓鬼界なのか
迷うところだ。

普通に修羅界じゃないの？エンジェルが煉獄の修羅なんて言ってるくらいだし。

アニメ声の奴等が出て来るペルソナ仕様自体は嫌じゃ無かったんだが、
やっぱりセラだ。
前時代的なリンミンメイ的要素と、オイラ可哀想なヒロインなんでちゅー
だけでふんばる演出はげっそりした。

むしろ他の連中は楽しめたのにな…

>>245
でも餓えてるﾖｰ。。。

>>247
そうか、すっかり忘れてたよ。やっぱ餓鬼界とどっちなのか迷うな。

>>246
まぁ、ここクリア後スレなんでな・・・・。

外見から察するにハリハラの正体はドン・マルカラだったんだよ！
ジャンクヤードはデウスマキーナのイマージュ世界で、サーフ達は
現実世界でブレインジャックされたんだよ！！
よく見るヘクスマップのかけらのようなものは魔剣の破片だったんだよ！！！

な、なんd(ry

たしかに黒と白のカラーリングがマルカラと共通だな

>>244-245
ステージ１　修羅界＋餓鬼界
ステージ２　畜生界＋地獄界
ステージ３　人間界＋天上界
の3部構成だったらどうよ。

でも、上記＋アバチュの終わりだと、次は人間界のような気がする。。。

>>251
EDにサーフがいた場所はかなり荒廃した世界だったから
魑魅魍魎が跋扈する、もとい
悪魔、悪鬼がうごめく地獄界かもだよ？＞ステージ２

乳海の『ステージ１』ってどこまで深い意味持ってるんだろ。
続編に関係があるのか無いのか…。

俺はてっきり「阿修羅を作る」上での『ステージ１』だと思ってたよ。

>>253
チミがただしい

続編出るとし覚えたスキルの引き継ぎが無かったらどうしよう。

引継ぎがあるとしても、さすがにマスタキャンセラやフルスペキュラ等反則スキルは引き継げないだろうな
引継ぎ前提の難易度と言うのも面白いが

だいたい今回のサーフ等５人がＰＣ続投かどうかすら分かってないのに･･･
可能性は低いだろうが、総入れ替えってこともあり得る

そこで、マニアクスの様にスキルを一定数に限っての引き継ぎですよ。

お前ら楽しみにしてんだな。
まあ、がんばれ。

ここの2あたりで見た
破壊→創造→維持　って感じの３作なら納得かな。
今回破壊でも・・・・無理か。

維持は飽きそう

>>260
「維持」ってなんかゲームとしてはつまら(ry
けれど次作はシヴァ・ヴィシュヌ・ブラフマー登場キボン。
次がインド神話関連という保証はどこにもないわけだが。

そういえば発売時にお店に貼ってたポスターにガブリエルがいた気がするんだが。
だからセラがいつガブリエルになるのかﾜｸﾜｸしながら待ってたことは内緒。

維持は反乱分子つぶしてく・・・ってつまらんな。
平和な世界の裏で悪と戦うみたいになりそうだね。　正直しんど、その設定。

最終的にはイスラムやら聖書系になるのかな〜。
ジャンクヤードのインドっぽい雰囲気好きだけど。

けど、主要キャラの悪魔化後がインド神話(遊牧民の神話だけど)だから
続編がインド系じゃなかったら変身後がなんかうくよな。そこまでこだ
わらないかもしれないけど。
まぁ主キャラが全員続編に出るかも分からんけどなー。

次回作は大人のアバンチュ−ルってことで
ゲイル、エンジェル、ルーパjr、聴聞機の中の人、最後にサーフが
仲間になっ

続編サーフ「俺に関わるな･･･」


萎えー

どうでもいいけど
ゲイルが良く見た涙を流す女の幻が
死ぬ際のものなら
ゲイルが死んでから現実世界では
たいして時間が流れてないってことだよね
だってエンジェルそれから年取ってるようにみえないし

>>265
そんなんだったら初回限定バージョンで買うね。

>>267
エンジェルも実はジャンクヤード人でしたというのはどうだろう。

そういや前スレかなんかで、エンジェルもゲイルの生前の姿？を見た後
瞳の色が変わった、って書き込みがあったんで一応見てみたんだけど
変わったような、変わってないような…
少なくとも、他の人たちが変わったときの「ギンッ」って音は入ってなかった。
他の人も確認タノム

予言してやる。
次回作の新しい王道カップルは

ル　ー　パ　の　息　子　×　ア　メ　リ　ア

･･･なわきゃねーかorz

>>268
エンジェルは登場した時から瞳に色があるよ。薄いから分かりにくい
けどね。
生前ゲイルの幻（？）見たときは、心の動揺＝瞳の拡大って感じで目が
強調されてるから覚醒したように見えるのかもね。

うーんマジレスするとルーパの息子ってまだガキだろ。きっと。
ルーパがいつ死んだか知らないけど例の異変（？）のときなら
現実世界では大して時間が経ってないと思うしね


続編にアメリアは出てくるんだろうか･･･出てくるか。
あれも一応立派な次回作への伏線（？）だもんな･･･

さっきエンディングを見たのだけど、
サーフが一人で廃虚に立っているシーンで、まわりに
首がもげた人々がつったっているように見えたんだけど
気のせい？
石化でもしているのかな。

>>272
もしあれが現実世界だとしたら、小説に載ってたキュヴィエ症候群にかかった人達だと思われ。

皆既日食で生体ＭＡＧ抜き＞石化効果　なんじゃないかね
でも首もげてたか？それってｺﾜｲﾖ！

ルーパは４０ちょいに見えたので子供は１０〜１６くらいか？
アメリアたんはちょっと期待

アメリアという名前から１０代の少女を想像していたら
痛い目見るぞ！


ってくらいのおばさんの可能性もあるぞ。

小説は読んでいないのだが
全身真っ黒で硬化するような病気なんだ？＞キュヴィエ症候群
…銀河鉄道999でもそんな病気があったよなあ。

>>276
小説によると、
症状は体細胞の結晶化とそれによる様々な合併症で、
体の一部が石のようになってそれが徐々に広がっていく病気らしい。
あと色は明記されていない。

ニルヴァーナって生き残ってる人類いるのか？
そりゃいるか･･･エンジェルとか生きてるしな
でも超少数が身を寄せ合って生きてるってイメージ
なんかターミネーターの未来世界みたいな感じで･･･

魔剣にもあったな、石死病。

ルーパの子供は片腕がキュヴィエ症候群にかかっているガタイのイイオヤジキャラです。

>>279
俺もそれ思った
クリアできなかったんだけど
あの女の子、ブレインジャックされたあとどうなったんだ… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

二週目で気がついたんだが、
ゲイルの１３６のセリフに、
「ジャンクヤードには何層もの遺跡が存在する」ってのがあったんだが、
ひょっとして最後にサーフがいたのは
ジャンクヤードのもう一段下層の遺跡なんじゃないだろうか。
早い話が、最後にジャンクヤードが消滅したんじゃなくて単に床が抜けただけと言うか…

ジャンクヤードが壊れて行くシーンで、
虚無がきた！！
と思った人挙手

何層も遺跡が存在するってのは気になってたけど
さすがにＥＤにいた世界はリアル世界（ニルヴァーナ？）と信じたい･･･
そうじゃなかったら、一体いつになったら現実世界に行けるんだよって話になるし
次々作ですか？みたいな＿|￣|○そんなのがっかりだ

>>284
激しくﾄﾞｳｰｲ

次回作は仮想空間に残されたサーフの意識を
現実に戻った連中が戻そうとする話なのかと思ってたけどな、
このスレに来るまで。
あの廃虚が現実だとは思ってなかった。

>>283
ﾉｼ

サーフがフード付きのボロマント纏ったEDシーンに出ていた言葉は、

Welcome to the real world

だったよね、確か。
だから次は現実世界が舞台だと思うんだけど、
ニルヴァーナはそこから隔離されたユートピアのような場所をイメージする。
しかし、ニルヴァーナも理想郷からはかけ離れた破綻した、あるいは
破綻しかけた所のような気がするよ・・・今のところ。

>>286
私も最後のシーンは最初みたときジャンクヤードだと思いました
止まってる人＝プログラム停止状態かと
なにもかも静止してしまったジャンクヤードの中で
動けるのがサーフだけ、みたいな

そんな小説の設定なんか知らないしねー

>>288
いや違う･･･
アーユーレディフォーザリアルワールド？
だ･･･ったと思うよ

>>290
あ・・・！　そうだったかも

Are you ready for the real world?

うん　こっちだった・・ね。　ふぅ…
指摘ありが�d

>>289
あの高層ビル群や石化した人々はジャンクヤードでは見かけなかったものだし、
少なくとも異なる場所だかステージだかに移動はしてると思う。なによりあの「黒い太陽」・・・！

俺は信号機を見てリアルだと思た

あそこがリアルだったら、サーフがフードかぶってるのは
ホコリ避けの他に、髪や瞳の色が目立ちすぎるのを隠す意味もあるのかな。
しかし他の人間がほとんど死んでるか止まってる状態なら
別に関係ないか・・・

何層もの遺跡云々については、ジャンクヤードが最下層で、
最後にサーフがいたのは一段上、とも考えてみた。
教会の最下層がかなり深かったことと、「ステージ1」が
やっぱいちばん下な気がするってだけで大した根拠じゃないんだが

ステージ1ってのは単にアスラ生成におけるものジャマイカ。

なんでもいいからはやく続編発表しる！ヽ(`Д´)ﾉ

TGSではどうだろうか。さすがに早すぎか。
でもあんな半端で終わってるんだから
早期発表してもらうのに越した事は無い

つかさ、どうせもうあらかた出来てるんでしょ　続編･･･

話変わって悪いが…
ルーパが首にしてたのってタグリングだったんだな。(即出？)
なんかカッコイイ！死んだ同胞のだよね、きっと。
シイタケじゃなくてヨカッタw

そうだったのか･･･どう見てもシイタケだけど
タグリングだったのか。

･･･いや、やっぱシイタケだよ

引き裂いて→屠って→喰らう
　　　　　　　　　　　　　↑ここに入る
・・・前にかける調味料の小瓶かもしれないだろ？
　
調味料入れの小瓶に一票

タグリングじたいがシイタケなんじゃん？w
あと、ステージ１ってのはやっぱり阿修羅生成上のだと思うな。あんな所に
ジャンクヤードの地下層のことが書いてあるのも変だし。もし他の地下層の
ことだとしても、イベント的にあっけない感じだし。他の仲間も乳海や
阿修羅のことにしかふれてないしね。

続編の情報は９月のゲームショウでなにか欲しいな〜。

ムービーシーンとか、声の入ってるゲームって
ゲーム部分以外はかなり前もって作っておくんだよな？
もしそうならイベントシーンはもうできてないといけないよな

つーかあのイベントシーンのせいでゲーム部分が短くなったような…
ノクタン程度のイベントにしといて、声だけ入れりゃ良かったのに(´・ω・`)

それだとアバタールとしての特徴の一つがなくなってしまうような。
まあ、なんだかアニヲタ向けだの２ｃｈらしい煽りもくるアバタールだけど、
声ありのあのイベントはもうちょっとあってもイイとすら思った。

俺もイベント＆会話シーンのボリュームは丁度良い位だったと思う
心の動き、変化、人物の相関関係をきちんと描ききらないと、
アバチューは中途半端なものになってしまうと思う。
真シリーズとは別の位置づけなんだし、アバチューは独自の世界を築いてもらいたい。

ボリュームはいいが
ゲーム本編との比率が問題だ
１周が３０時間て最近のアトラスじゃ有り得ないよ。
最低でも倍は欲しい

スマン、まとめサイトにも載って無いと思うんだが、
「赤いタグリング」って結局なんだったの？
ヤマタノオロチの先にあるやつ。

声ありイベントについては、もう少しテンション抑えてもいいんじゃないかと思うけどな
だいぶ演出に気を使ったみたいだけど
ヒートがヒートしすぎで、呆れて笑いが出ちまったよ。

赤いタグリングって、メタトロンに変身する奴の彼女(ローラ)の物だろ？
でもなんでそれがローラのだって分かったんだ？？特別なわけ？
てか、あのへんの人間関係っていうか裏事情はよく分からん…

誰か教えてー

>>306
ローラという女性のタグリング。
メタトロンの彼女らしい。
赤いのは血。

>>305
でもノクタンとかって、２週目で悪魔合体とかほとんど行わないで
一直線に進んだら30時間くらいじゃなかったっけ？
まあ、寄り道云々を抜きにしてもボリューム不足な感は否めないし、
ノクタンでは複数あったEDがアバチューだとある意味ゼロだし…

ストーリーが続くのに、この時点で分岐するのはあり得ないだろ・・・
　

�d
ヤマタノオロチと蠅以外の隠しボスは飛ばして
2週目にいっちゃったから気づかなかった

メタトロンや四聖獣はセリフも面白いから見といて損は無いな。

「メタトロンの彼女」って凄い言葉だ
真３までのメカ天使様からは考えられんことだｗ

ゲンブ君がよかった。和んだよ、あれは…。
瀕死のビャッコも可愛かった。
メタトロンは悪魔化が進みながらもローラの名前を口にしてたのがヨカッタな

西条秀樹ばりのシャウトをかますメタトロン(;´Д｀)

ろーらぁぁぁぁぁ

コウリュウはなんでも願いを一つだけ叶えてくれそうだ

ヒート「セラのパンティおくれ〜〜〜〜〜〜！！」

クワァァァァァァァァァァァァ！！！

西城秀樹『傷だらけのローラ』

ローラ君は何故に　ローラ心を閉じて
ローラ僕の前で　　そんなにふるえる

（中略）

oh ローラ君を誰が　　ローラそんなにしたの
　ローラ悪い夢は　　忘れてしまおう


・・・・・・・・スマソ。書かずにはいられなかった　orz

ローラって女装の美少年の事でないの？
ローーラアーーーーーッ　私はっ、私はっっ！

∀

>>321
どっちのローラ！？歌？アバチュ？メ、メタトロン…
続編でメタに変身した奴とローラとの過去が明らかになったら、アバチュ神。

男が好きな男なら、スカートでも穿けばいい。

ちがうなあ、ボーイズでスカートはいたりなんかしないよ・・・・・。


ちなみにローラさんは銀髪っぽい美女でしたが。

>>317-319
激しくワロタ

蠅王やメタトロン戦から考えると
単に姿形が悪魔になる、というより
存在意義も全て悪魔になるって感じだよね

ジャンクヤード人は悪魔（神）を降臨させる依代としてあるのか？


それにしても
>>316 >>319あたり大笑い

エンジェルは一番最初につくられたアスラ（クローン）

昨日ﾏﾆｱｸｽのおまけムービー見直した。

なんか、寂しくなった。

>>327
＞ジャンクヤード人は悪魔（神）を降臨させる依代としてあるのか？

副題がアバタールチューナー(化身の同調器?)だしそれっぽいね

そうなると、本当の悪魔を呼び寄せるような計画も並行していたなんてのもありそうだな。
きたのは蝿とかメタトロンみたいなスゴイ存在だけだったが。

>>329
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

最後の「新女神降臨」(だっけ？)がなんかかっこよくてさ…

そしてその光臨した女神がセラだったと。・・・・そりゃ寂しくなるわな。

そーいやメタに変身する野郎は変わった色のトライブスーツ着ていたような…
メタ造(とローラ)もニュービーなのだろうか

6強トライブは灰色のスーツで、新参トライブの黄龍組は白色のスーツだったよな

でっかい悪魔召還プログラム（悪魔召還システム？）みたいなのがあって
それで魔界天界から悪魔を召還して、人間の魂に宿らせたのが
ジャンクヤード人ってことなのかな

もちろん悪魔の力の方が強いから
だんだん人間は悪魔の意識に乗っ取られて完全な悪魔になっていく？ってこと？
ウシャスしかりケルベロスしかり蝿王しかりメカ天使しかり

何より、悪魔召還プログラムが出てくれば
「ｱﾊﾞﾁｭはメガテンじゃねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」とか言ってる奴を論破できる！！
か？

それで続編はリアル世界に本物悪魔出現、会話もできたりしたら嬉しいね。
仲魔にできるのは可能性低いかもしれないけど、少しはメガテン的な楽し
さが増えるかな。

俺は別に無理にメガテンと繋げなくってもいいと思うけど
メガテンに非ずんば良ゲーにあらずってワケじゃないし(今作は良ゲーとは言い難いが…)
ATはAT独自の路線を開拓していって欲しいなと
ていうわけでアトラスガンガレ

>>335
ラーヴァナやハリハラが使う飢えビームは召喚した悪魔を制御するためのシステムだったりして
腹を空かさせてエサ(MAG)で釣る！

悪魔を制御するシステムは考えられてたかもね。次回作では人間形態でのみそうした
テクノロジーアイテムを利用できる、とかで悪魔形態と差別化を図るとか。
仲魔にはせんでもいいが、やっぱり会話要素が無いのは寂しいとつくづく思う。

「アヴァタール・チューナー」てのはマントラシステムのことを指すんだと思ってたよ。
アヴァタール（化身）をチューンナップしてくという意味で、
悪魔化のとき使えるスキルを選択して、自ら強い悪魔を造ってく感じ。

無理にほかと繋げます。
ソウルハッカーズ至上主義の妄想です。
ハカーズ未プレイの人には、さらにわからない書き方です。





　　　アバチュ　　　　　　　ハカーズ
テクノシャーマンってネミッサやムーウィスかと。

（そうしたらセラは、現実の肉体をネット界に変換や
ネットショップの服を現実化が出来る…のかなぁ）

ジャンクヤードは、パラダイムＸで
ジャンクヤードの人たちの記憶とかは、ビジョンクエストした人？
ウイルスに犯された人は、ソウルを抜かれて凶暴化した人？？

自分は、攻略本の小説を読んでいないんです。
…ダメだ、自分の電波っぷりに気分おかしくなりました。
乱文・長文でごめんなさい、失礼します。

会話ないのは寂しいよなー。悪魔にもっとセリフ欲しい…。
四聖獣がオチャメに喋った時は感動すらしたよw
まぁ今回の通常戦闘悪魔はもう完全悪魔化しちゃって自我をなくしてる状態
なんだろうけどさ。怯える前にひとセリフくらい欲しかった。

　　　　　　　　人修羅が仲魔連れてるの見てうらやましくなったのは内緒。

まぁ交渉とまでは行かなくても、会話するのはあってもいいかもね。

「そこの君！いい体してるね！エンブリオンに入らないかい？」とかか＞会話

雑魚悪魔も目がなくて口を強調したデザインにして欲しかった。

人修羅が連れてるのは
ジャンクヤード悪魔じゃなくて本当の悪魔なんだろうな･･･
まあ見た目区別はつかないわけだが

>>345
レベルも違うしね。

>>344
同意。
やっぱり悪魔は新規デザインでいって欲しかったなぁ…
せっかく「喰らう」システムで、目を無くしたのに
ザコ悪魔に目があるのは正直不自然。
もっと怪物＆怪獣じみたデザインで統一して欲しかった。

まぁｱﾊﾞﾁｭのためだけに悪魔を全て書き直すor新規悪魔を作るのは大変だし、
そこら辺はしょうがないと思うけどね。

>>347
まぁ「目がない」ってのは玄武くんと戦わないと気にしないかも。

でもアレだよね
味方に羽根付きやら四つ足やらが欲しかったな…
みんな人型でキャラ替えしても面白くない

ケルベロス仲魔になってほしかったな
仲魔になったらサイズ縮むんだろうけど

実はオーラで大きく見えてるだけですから。

大豪院現象ですか

民明書房で大豪院現象について解説はないものか。そういやジャアク君もそれで説明できるYO！

公式ファイナルガイド
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/catalog/2004/4-7577-2018-1.html
になんか新情報って載ってる？

>>354
特に無い

そうか・・・買わなくてよかった
サンクス

赤い服の王子：ダンテ
青い服の王子：バージル

ナンダッテ−−−！？

次回作でサーフは二丁拳銃使いになります（嘘）

攻略本…コンプリートしないと全キャラ揃わないのかぁ

ジョン・ウー好きなので、2丁拳銃になったら歓迎する。

ニ丁拳銃サーフいいなあ…！

俺はむしろ次回作ではゲイルから銃を外したい

蹴れ！蹴ってくれ！！

次回作
ゲイルは敵方に回ってて、ボス敵としてこちらを
蹴って蹴って蹴って蹴り放題に蹴りまくってくる予感

>>364
それでセラが主人公になってたりしたら
断然敵を応援してしまうじゃないかｗ

某スレで出てたネタだけど気になったんでこっちで聞いてみる

四神とかのニュービーがアイスキーを使わなくても
壁を通り抜けられるのはなぜだろう？

黄龍組はジャンクヤードがどういうものなのかある程度知っているみたいだし、まあそういう知識をいかしてﾓﾆｮﾓﾆｮしたんだ
よーするに軽いハッキングみたいのようなものじゃなかろうか、とかデジタルに絡めてみる

別に鍵は一つしかないって決まったわけじゃないんだし、四聖獣のニュービーも鍵を持ってたのかも知れない。

実は前からその部屋にいて壁が出来たときに閉じ込められた説

実はあの壁は押しても引いてもビクともしないけど横にスライドする説

実はどんでん返し説

サーフ以外は普通に通り抜けできる説

なんか流れぶった切って悪いんだが
セラが悪魔化しないのが気になった。テクノシャーマンとやらだからか？
エンジェルですら陰陽神とかいうデーヴァになるんだが
彼女は阿修羅じゃないけど関係あんのかな

で、ヴァルナのルーツを軽く辿ってみた
サーフ＝ヴァルナ＝アフラ・マズダ＝大日如来＝水天
ヴァルナはゾロアスター教の陰陽の陽の主神アフラ・マズダと同一であり、
インドでは阿修羅扱い。そしてアフラ・マズダーに習合されたのがヴァルナとミトラだから
なんとなくミトラ＝セラかと。
するとセラとサーフは私はあなた、あなたは私、状態ってなるってだけなんだが
これを前提とするなら、サーフとセラと敵対するものはアーリマンとなるが
今作じゃ見受けられないので放置する

如来は「真理に到達した者」の意がそれっぽいので拾ってきてみた
大日如来も光明真言、セラの歌と関わりがあるか？

ついでに、ミトラ神＝ミスラ＝マイトレーヤー＝弥勒菩薩
真言→オン　マイタレイヤ　ソワカ
未来に救済してくれるそうだ
釈迦が涅槃後、未来仏としてセラが権化となって出てきましたってのも
辻褄が合う。かもしれないが、なにやら話がそれまっくてる気がするので寝る

なるへろ
お前のおかげで猫＝サーフ＋セラ説に目覚めたよ
次回作だか次々回作だかで運命が引力で一周した後の世界から
みんなを助けにやってきたのが猫だったんだよ！！
なんかクラリオンがどうとか言ってなかったっけ？猫

>>375
猫なんてサッパリさ
誰か妄想しる

てか、アフラ・マズダー周辺の信憑性が微妙なんで一応ソース載せとく
ttp://home2.highway.ne.jp/miiboat/HP_Mithraism_Myth_Zoroastrianism.html
他は検索したら出るよ、お休みﾉｼ

>>375
クラリオンは猫が着けている首輪のマークだね。

「流石ただ１人生き残ったテクノシャーマン」ということは…
エンジェルﾀﾝは既に死んだテクノシャーマン説というのはどうだ

で、エンジェルﾀﾝがしたかったセラとの取引って何？

今ラスボス前だけど一周目のときは
エンジェルがジャンクヤードを壊してる、と思ったけど
「回収」ってことは分解して再構成しようとしてるのかな？

となると次回作でミックとかバロンとか出るかも？？



それにしてもセラがうざい

>373
何度もどこでも、
ヴァルナが男性と女性の両性を合わせ持つと強調されている
点を思い返すといい。
黒猫しかり。

>>380
取りあえず、それっぽいのまた持ってきた。
『古代インドのミトラ＝ヴァルナは，慈悲と静穏の聖職の相をもつミトラと，
攻撃的で荒々しい戦士の相をもつヴァルナの合わさった至高神であり，
至高神であり，ミトラは男と昼，ヴァルナは女と夜を表す。』
参考↓
『ttp://www.tabiken.com/history/doc/N/N326R100.HTM』

こう考えると性別逆転してるが、まぁ気にしない。
黒猫はまだ妄想無理。クラリオンとの関連が良くわからない。

強調されているといったのは、アバチュの攻略本での話。
攻略本や設定書でやけにくり返してくるなと印象に残ってて、
男性器と女性器を体にあらわしているヴァルナのデザインといい、
何かしらストーリーの方にも絡めてくるんだろうなと思ってさ。
黒猫の出所はいえない。

>>382
なんでいえないんだよｗ
いえよ

>>382
攻略本じゃ俺も気になってたから
屁理屈こねてヴァルナ（女性的）＋ミトラ（男性的）とか思ったんだが
ディアウスだって両性具有って言われてんのになぁ
おまいさん、何か知ってんなら書き込んでおくれよ(´Д｀;）
俺はまた資料漁って来るﾉｼ　

さっき小説を読んできたんだけど、
ハリス教授ってゲイル？
で、フルーティ・フローラルの金髪がエンジェル？
ヒートとサーフしか関係ないのかな、これ。

ハリス教授は、名前が似てる所やネクタイが白黒ストライプって所からハーリーＱを表してるんじゃないかって説がある。
金髪については知らん。

>>385
いや…
ＥＤのゲイルを見るに、ハリス教授とは年が合わない気が……

ハリス＝ハーリーはほぼ確定っぽいよな

あまり書き込まれていないのを良いことに
妄想を繰り広げてみようと思う

補足。
ヴァルナはＹＨＶＨの仮名の一つである、ともあるし、
とっくに既出だがルシファーとも対応している（アフラ・マズダーが）

ミトラは弥勒やメタトロン（セラフィム）とも繋がっている
ミカエルだという話もあるが、謎が多いメタトロンとする。

さらに

サーフはルシファー（セラフ）である且つ、アパームナパート（ヴァルナ）である且つ、大日如来でもある。

セラはメタトロン（セラフィム）である且つ、ミトラ神でもある且つ　、弥勒菩薩でもある。

を前提としておく。

上記二神が合体したのが

ミトラ＝ヴァルナ（太陽の象徴と月の象徴の合体神）＝善神アフラ・マズダーとか（阿修羅）

アフラ・マズダーが唯一神と語られる場合もあるので、同じ唯一神としてＹＨＶＨとも言い換えられる
と都合がいいんだが、あまり聞かないんだよな

兎に角、黒猫はヤハウェとする。
クラリオンは半地球の意味（半月の時、月から見た地球の意味らしい）
（『ttp://www.asahi-net.or.jp/~ep3n-kizm/asobo/moon2.htm』より抜粋）

すると
月→ヴァルナ（♀）、太陽→ミトラ（♂）、地球→ヤハウェと辻褄が合う
サイトを鵜呑みにしてて微妙だが、クラリオンがこれ以外ヒットしないんだよ…

要するに神（エンジェル）ですら人型であるのに、
あえて猫の姿をとるのは、神を超越した存在に違いないからだ、とな

シュレディンガーの猫ということだが、
サーフ（故人）とセラ（生存）の半分半分っということである
言っておくが、量子学は理解不能だ

で、阿修羅であるサーフ達にとっての真の敵とは
デーヴァ神族に置き換えられたハリハラの親父達
シヴァとヴィシュヌと、ブラフマーである。

しかし、ブラフマーは特殊であり
『カルマは、ブラフマンより発し、
ブラフマンとは、不滅の存在である。
不滅の存在が、つねにカルマに関わる。』

だそうなので梵我一如思想のままにしておく。
（『ttp://www.nurs.or.jp/~academy/veda/gita37.htm』より抜粋）

インド神話が落ち着いたところで
じゃあ、マズダー教の悪神アーリマンは
どこへ行ったという話である。

ここで�@に戻る。
インド神話では善神が阿修羅（悪）扱い。

では仲の宜しくなかった(?)ゾロアスター教からみて
インド神話の神こそ（悪）の立場に立つのでは？と考えた。
実際、ラスボスはデーヴァ同士の息子であるし
（あまり関係無いと思われるが）

セラの役目とは弥勒菩薩のように
釈迦の権化（アバターラ？）として生まれ
未来仏として君臨する事。

テクノシャーマンが沢山いたらしいが
未来仏であるのはセラだけであり、その他は死亡。

太陽が黒くなって
エンジェルはさっさと真理に飛躍する為に
セラ（弥勒）を無理矢理起こす。
（本当は卵に入って56億7千万年眠り続ける予定だったとか）

ジャンクヤードは人工的に作った煉獄。
『弥勒上生経』によると、弥勒の傍に居させる為だという
（これは非常に曖昧なので信憑性薄い）

因みに弥勒の名は
梵語でマイトレヤ（Maitreya）
パ-リ（Pa-li）語では
メテヤ（Mette-yya）だそうで、

お察しの通り
これは西洋で救世主の意味である
メシア（Messiah）と語源が同じ。
（『ttp://www.dsjr.org/jpn/fjdjg12.htm』より抜粋）

煉獄ではカルマを積みまくる
絶好調な阿修羅達。

しかし弥勒の権化のセラは、
殺害を繰り返して（飽食？）
真の阿修羅になってしまうのを
恐れ、救うために
歌を歌う（真言）

それが弥勒真言ではないのは
ガヤトリーマントラはリグヴェーダに
関係が深いからである。
そして、足りない言葉とは
「マイトレヤ」である。かも。

さて、大佐の「あの女こそ悪魔」発言である。
セラをミカエル、ミトラ、弥勒と
見立てているとメシアだし
悪魔っぽくないと感じる（普通は）

その意外性を狙ってるもんだと
思っていたが、大佐が空に手を伸ばしてる映像は
何故かシルエットだけであった
（セラがとっとと消えた所為か）

いちおう、神話についての勉強や知識の蓄えはやるけど
リアルの神話物語の再現なんか考えてないので。
ただ、あてつけというか、当て字的にあてがってるだけなんで。
深読みご苦労様です。

何がいいたいのかというと、つまり
あれはセラに模したサーフでは
なかろうかということである。

とか書いててなんだが、
あのくねくね歩きのサーフは怖いので、
サーフ自体両性具有説を推して見る。

さらに無理があるが、
サーフは月が出てる時は女性的。
逆にセラは男性的になる（こっちも両性かよ）
だと続編が怖いな。

以上。
神話方面からアバチュを
（無理矢理）構造的に読解してみた。

と、言いたいところだが、
王子様の話もアグニその他も
未調査であるため、まだまだ
妄想を掘り下げられる余地はある。

つかリグ＝ヴェーダ自体
未読である時点で妄想も広がらなす

最後に稚拙な長文スマｿ。
onz＜ここまで長くなるとは思わんｶｯﾀ…
読んだ人乙ｶﾚｰ

>>389
乙カレー。
先の弥勒関連の書き込みも同じ人だよな？

なんか、里見のネタ元が力いっぱい暴かれたヨカーン。
このスレで繰り返し出てた「ヴァルナの両性具有が強調されてんの何で？」
あたりの疑問については、ＦＡっぽい。

セラとサーフ、どっちの名前も「セラフィム」になるためにちょっとずつ
文字が足りない、とかで、かけたところを補いあう半身どうし？
みたいな推測も前にあったよな。

>>395
おもろかったよ。お疲れさん
次回考察も期待してるよ

しかし、素人がここまで頑張ってるんだから
当然それ以上の設定はしてある…よな？（;´Д｀）


しかしなんだな
＞サーフは月が出てる時は女性的。
＞逆にセラは男性的になる（こっちも両性かよ）
＞だと続編が怖いな。

いやサーフはいいぞ。元から女顔だし
次回作は女サーフ…というのもなかなか(・∀・)ｲｲ

しかしセｒ（略


今ビャッコと戦ってみたんだけどかわいーなあおい
ゲンブ君より気に入ったよ

超乙。

アトラスにカモン！　by　嘉門洋子

アバチュの制作者よりもここにいる連中のほうが頭よさそうだw

５スレに渡って考察、妄想を繰り広げているが
恐ろしいのは、いざ続編の蓋を開けてみたら
「は？そんなオチ？つまんねー」
となることだな

プロならこちらの予想の斜め上を行ってみろよ
と思う

>>400
まぁあくまでもここでやってるのは考察妄想だし、そう言うことは十分承知してるよ。
大切なのはここの予想より上か下かってようなことじゃなく、
自分が面白いと思えるストーリーになってるかってことだと思う。

>>401はいいこと言った

納得は必要ですよ
そして今作だけでは納得できないのも事実
納得は誇りだってジャイロか誰かも言ってます
深さとかは二の次

とにかくオチをつけてくれ！

>>401
というか、アンタ勝ってるよたぶん。

まぁ次回作が出るまでの暇つぶし程度に考えて、気楽に楽しめればいいじゃ
ない、と自分は思う。当たってる部分があれば凄いしね。
それほど深く神話が関わってなかっとしても、ストーリー全体に筋があって
きちんとしたEDが待っていれば自分は満足かな。てか実際、あんまり神話が
深く関わり過ぎちゃうと、ライト向けじゃなくなる気がする。
そのへんどうなんだろね。

そもそも、アトラス側は「ライト向け」って言ったんだっけ？
なんかオレらが勝手に決めつけて言ってるような気がするんだけど…

おまいら良い奴だなぁ
おじさんちょっと感動したyp

>>405
キャンペンガールとか起用したり、
広報に力を入れてたから、ライト向けに見えたのかも
俺にはライト向けのライン自体が曖昧なんだけど
ま、楽しければｲﾝｼﾞｬﾈ

先生！こんなん出ました。
『両性具有の天使、セラフィタの美しくも
謎めいた昇天を描く神秘の物語。至上の愛を求めた観念の結晶。』
（『ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BB%A5%E9%A5%D5%A5%A3%A5%BF』より抜粋）

これが元ネタかも?
それならサーフ共々アンドロギュニュス説有力か?
まぁ、太陽の暴走はミトラ神の所為だと妄想して
言ってまた調べてくるﾉｼ

バルザックはかなり前から名前でてたと思うけど、
セラフィータ＝セラフィトゥスはかなりうさんくさい
あらすじはこんなん

セラフィッツ男爵の妻が、天使霊セラフィタ（セラフィトゥス）を身ごもった。
セラフィタは人間の肉体を持ち、ノルウェーで生まれ育ったが、
美少年とも美少女とも見られる容姿だった。
牧師の娘ミンナはセラフィタを男性と思い、
野心家の青年ウィルフリッドはセラフィタを女性と思って愛した。
しかしセラフィタは二人の愛をしりぞけ、
十九世紀の最初の夏のある日、地上の肉体を捨てて昇天した。

あと>>390
クラリオンは反地球で、半地球じゃないです
んで、太陽系第十二の惑星ヤハウェ＝クラリオン＝カウンターアースです

クラリオンと聞くとガン=カタ使いのクラリオンを思い出す。
ガン=カタといえば２丁拳銃、ガン=カタといえばリベリオン。
つまりあの猫の正体はダンテだったんだよ！！

な、なんだｔｔ(ｒｙ!!

そっと踏んで欲しい、私の大切な夢だから

;y=ｰ( ﾟдﾟ)ﾌﾟｼｭ

( ﾟДﾟ)＜な、なんだってー！？

:y=( ﾟдﾟ)ﾌﾟｼｭ

( ﾟдﾟ)＜理解不能だ

関連あるのか無いか微妙なんだが
サーフの走ってる姿つうかモーションは男じゃなく女だよな？どう見ても
ﾓｰｼｮﾝｷｬﾌﾟﾁｬとかやってるんだろうか
やってるとしたら、モデルは女（？）
としたらこれも仕込み・・・か
　

>>408
ぐふっ！やってしまった…
指摘サンクス！

反地球猫＝アーリマン
アフラマズダと表裏一体であるため
そして相容れないもの同士

アフラマズダは地球と見られることもあるし
ヤハウェとも同一視もされる

シュレディンガー解釈
ミトラヴァルナの分身であるのに
アーリマンという相対した存在であるため、とか

あとアーリマンは一回
アフラマズダを殺しているからなんかあるかも？

>>413
人修羅が異様に雄雄しい走りっぷりだから
黙認してたがな…どうだろう

お前らのせいでサーフが走り状態から静止するとき
微妙に腰を動かすのが気になり始めた
どうしてくれる！

たしかにノクタンより内股は走り方だ

う。「内股な走り方」だった

扉を開けるときか？腰を動かすのは

>>413
某４様よりましだと思うが。ボディスーツで強調されてるんじゃまいか。

>>415
立ってるときも微妙に腰ひねって（モデル立ち？）る気がする。
そこからアクション起こすときにまた微妙に揺れる尻が気になる。

…俺は悪くないからな。
あのスーツが異常に尻を強調してるのが悪いんだからな！

ノクタンも結構中性的だと思うんだけど、今見比べて見たらホントに
ノクタンの方がいちいち漢らしくて面白い。

人修羅は死亡時の倒れ方が漢らしいな
サーフの倒れた姿はおにゃのこみたいだね
ボイスは漢らしいけどね、「ぐはぁ」って

ああ、サーフって声野太いよな
あれで我に帰る

かといって「ｱｱｯ」とかだったらそれもどうかという気がするけど。
忘れられがちだが一応ヒーローだぞ奴は。

…それとも萌えか？　萌えなのか？

ヒーローらしさの点でﾉｸﾀｰﾝ主人公に及ばないのと
ATでは悪魔が仲魔にならない事による深刻なヒロイン不足により
ヒーローと言うよりは萌え担当ヒロインに近いんじゃないか。

俺のヒロインはｴﾝﾌﾞﾘｵﾝ構成員女だけれども。

>>422
いやいや、異聞録の主人公やノクタンよりも
サーフは女顔なのに、声が二人より野太いからイメージと合わないなあと思って
なんか、こう…もっと色男系の声というかなんというか…
とにかく声だけ聞いたらガタイの良いウホッ系の男を連想してしまうんだよ

シエロと声が逆なら良かった。

一斉射撃の横撃ちやらリンケージの魔法銃は男臭い動きと声でｶｺｲｲと思ったがな、
あの尻と乙女顔のせいかセラにくっつかれても
何だか男女の絡みというよりほんのりレズくさく感じた俺は負け組か。
江口も声聞くまでラテン娘萌えとか騙されてたし…

確かにポイント136クリア後にセラに抱きつかれて
「ウホッ」て言ってるな。

>>425
レズ臭いというかまったく男女の関係という感じがせんのよな＞サーフとセラ
サーフにもセラにも二人の関係にも性的なものがあんまり感じられない。
だから恋愛とか言われるとエエッと思っちゃうわけで。
なんかこう中性的というか、性そのものが無いような感じだしサーフ。
セラにもちょっとそんなところあるしね。
上の考察とか読むときっとそれも演出なんだろうと思うけどね。

血縁関係ならまあ納得できるんだが。兄妹って感じだな。

あれだ、もののけ姫の終盤のアシタカとサンが、当時の評で少年二人か
少女二人に見えてしまうと大真面目に言われていたようなものかな。

それはそれで倒錯した空気ができるのは違う意味で面白いかもしれんが、
変化球だよな…

エンディング・ロールで
Serph=サーフってなってたし、エンジェルはセラをセラフィータと呼んでいた
綴りはSeraphitaかな

どっちも天使を思わせる名前だし、天使に性別はないらしいから
二人が中性的なのは設定によるものなんだろうと思う

セラ＝
サーフから作り出されたテクノシャーマン。
遺伝子操作の副作用で男としては分化しなかった

セラとサーフは年の離れた双児、分離させられた同一の存在として惹かれ合う

テクノシャーマン＝
死者、生者の魂をデジタルに置き換える事ができる者

>>430
でもあのＥＤとかセラの言動見てると、制作側としては
あまりそういうふうには意識してなさそうな気もする。
設定の関係上キャラが中性的になってる、というのは勿論あると思うけど、
物語上は普通にヒーローとヒロインの恋愛として考えてんじゃないかな＞サーフとセラ
叩く気とかは全然無いんだが、甘酸っぱい青春ものが得意技の里見シナリオなんだし
男女の匂いがあまり無い、っていうのは
あくまでサーフのデザインがああだったことでの副産物、な気がする。

ずっこんばっこんしてんだよ

人修羅やっと倒したのに、台詞メモるの忘れた…。

どんなだっけ…。ﾊﾟﾄの時の台詞の裏返しっぽかったけど…

パトの時の台詞の裏焼きみたいなのな。

>>434
漠たる死に安らぎなし
曲折の果てに其は訪れん
人に非ずとも　悪魔に非ずとも
我が意思の逝くまま

軍曹のセリフを書き出してる方がいらっしゃれば教えて下さい

>>437
Sir!

なんだそのへっぴり腰は！
じじいの腕立てのほうがまだ気合が入ってる！

Sir!

流れ切ってスマンが言わせてくれ！

おとついこのゲームクリアして、エンディングの投げっぷりに激しく憤ったが
どうしても嫌いになれなくて脳内補完したくて色々関連記事探してた。
どこでもクソゲー扱いでへこみまくってた時にこのスレ見つけて
まとめからログから貪るように読みまくったよ！

すげえ面白かった！！
ここの住人すげえよ。
とにかく続編楽しみになった！
勝手に感謝するがおまいらありがとう！！

これから人修羅倒しに逝ってくる。

>>396見て、
「seraphita」と「sarph」
どうにかならんかと思ったので挑戦したんだが…
「セラフィータ」になる為に「サーフ」が必要な文字、
「eita」を数秘術で換算すると→「11」

次元を超えるやら、深淵やら特別な数字らしいが関連なさそうだ…
なんとかアナグラム出来ないかな。

あとポイント136
（以下既出な気がするが、まとめサイトさんに乗ってなかったから一応）
1＋3＋6＝10
10は、数秘術で「完全」やら「王国」を
示すし、「10」は「1」に還元される数字にある。
10は1と解釈される時もある。その場合太陽を示す。*諸説の一つ
『（ttp://www.starpeople.com/sun2d.html）』

↑長くなるからここ参考に。
って書きこみたかった…

で、その「1」はというと
カバラでケテル（王冠）を示す。
アイン・ソフとは「00」と表記される
『全宇宙の統治者（略）自然万物の中に秘められて存在』
だそうだ。ブラフマンが思い浮かばれる。
それから出来たのが「在りて在る者」エヘイエ （EHEIEH）
サーフの『水王冠』はケセドを意識したのかどうかは知らないが、一応。
（多分ヴァルナの別名の水の王から取ったと思われるが）
支配惑星は太陽、海王星、宇宙全体と
カバラ、数秘術、諸説多すぎて
素人にはどれがどれやら…

因みに、メタトロンも散々関連つけてたが、
奴、そういや隠しボスだったな…orz
ｱﾚはｾﾗのｱﾊﾞﾀｰﾙだ！なんて言い訳しないo rz
ﾛｰﾗはサーフだ！銀髪同士だ！なんて言わないo rz

>>439
おまいさんのような人がこのｽﾚを和ますんだよなあ
こちらこそ有り難う。

そしてまた長文ｽﾏｿ。
もっと短くならんものか…

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイビー！
ゲイル>l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 まるかじってるやつは、皆阿修羅だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 暴飲暴食ってるやつは　よく訓練された阿修羅だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` /
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　ジャンクヤードは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

おまいも阿修羅じゃまいかｗ

エンジェルとセラ、サーフは同一遺伝子から産まれたクローン
最初に作られたのがエンジェル。

>>444
セラとサーフは血縁関係
というより輪廻になんらかの意思が働いている番いのように思える（俺が

お互い化身となって生まれて、引かれて、死に
魂はジャンクヤードに向かって、再生される
ばったり昔の自分を喰らうことだってあるかもしれない

んじゃ、その引かれあう二人がクローン（同じ遺伝子から男女って生まれるっけ？
なら悲劇的な展開で良いかも

…なんか、メタトロンをどう消化しようかと
迷った挙句の苦し紛れにしか聞こえなくもない。
とゆうか殆ど妄想だから仕方が無いな。うんうん。

セラの歌の中の里見訳の英語歌詞以外、
狙ってるんだか欺こうとしてるのか知らないが、生れ変るがいつか出会う、だし。
堂でも良いが早くサントラ出してくれ。

そんなゼノギアスみたいな設定は嫌だ……
つか、メタトロンとか西洋設定はでないと思うよ
アバチュはヴェーダ系ってことでいいじゃん

ゼノは無理矢理ﾊｧﾊｧさせられ結婚させられるようなもんだったので、
今の仮説とはﾁｮﾄ違うわな。
でも本編ではそうなりかけてたわけで…

すいません、本当、セラの顔と性格と設定を何とかしてください。

顔は可愛いじゃん(「祈りの歌」の時は壮絶にブサイクだけど)
性格が気に食わんが

攻略本にサーフとセラは兄弟？
っていう質問に「そういう事ではない」ってあったなそういや。

ペル1のラスボスの、あのリアルすぎるヒス女声にゾワゾワした思い出に
どこか通じるんだよな、セラって。「もういや！！！」はこっちの台詞だよ。
気合い入れて水晶の壁仕込んだよな…。

追われてる自覚がないよな、セラ
歌ってたら見つかるだろぉぉぉぉ！？

>>448
顔があれなんで、もっと清潔感があって折目正しい性格だったら
記号化キャラってことで、やる事と主張があのままでも好きになれたんだがな。

セラを擁護するじゃないが、清潔感って…？

>>450
俺はラスボスは許せる
まあ流石にマキの「キレイ…」って台詞には引いたが。
あれはお前だろ！

セラはとにかくラスダンの
追ってきてくれることを前提にしたふるまいが
ゲーム的にもシナリオ的にも許せん。
この女には覚悟がたりねーよ
そのくせ飛び降りたりラクシャーサに首切らせようとしたり
妙に自己犠牲をみせつけるし…

セラがうざいのは何を比較に持って来てもかわらんので
ここであえてどんなだったら萌えたか考えみないか。
幼女なら色々許せたな、俺は。
そうすりゃサーフサーフ言っててもお子様だしとなるわけで。
ヒートが犯罪者になるがな。

なんか本スレでもセラ叩きがまた始まっているな…
セラ叩きたいんだったら本スレ行ってこいや、賛同者が大量にいるぞw

つか、そんなにセラ嫌いだったらこのゲーム自体、好きになれなくねぇ？
俺はヒロインがとことん駄目だったら、そのゲーム自体も嫌になるけどな
俺自身はセラ好きじゃないが、今作ではキャラとしての中身が全く見えて
ないんで、続編次第だと保留にしてるんだが、今の時点でなんでここまで
嫌われてんのか、それでいてこのゲームは好きなのか、正直わかんねぇ…

ネタがないんだよ、ネタが。
・・・まったく、アトラスが速く続編を出さないから悪いんだ。

>>456
別にヒロイン＝ゲームの総合的評価じゃないからだろ。
しかし、ヒロインの演出の仕方によってはその部分が物凄い萎えになる。
そんな事も有るんだよ。

ちなみに自分は>>454とほぼ同じ意見。

んじゃあ、サーフにﾊｧﾊｧしてよう
続編発表あるまでw

>>446
確かにゼノギっぽいし、クロノクロスっぽいが
それよりヴィシュヌとパールヴァティだってそうじゃないか
と、思うことにした

>>456
続編で彼女の印象は変わるんじゃねえのか、と思ってる
まあ、今は好き嫌いの水掛け論より
どうやってこのキーパーソンを
神話や宗教に関連付けようか、って考えるほうが楽しい。
確かにネタが無いが…続編はいつ出るんだ

セラが嫌いで、糞ゲー認定してる奴は普通に多いけどね
ここはそうじゃなかった奴の集まりってことで

俺は他のキャラや世界観が気に入ってるから
セラのウザさをカバーできてる。だからアバチュ嫌いじゃない。好きだ。
でもその好きなキャラ達がこぞってセラﾏﾝｾｰなのが
気に入らない。お前等、放っておけと。とくに主人公。
お前は俺の分身であれと言いたい。

>>459　実際問題セラよりサーフの方が可愛(以下略
　　　　男セラ主人公で女サーフヒロインだったらそれなりに好きだったかもな俺的には
　　　　まぁ大佐戦で戦闘中歌いだすのがちとうざいのには変わりないがw
　　　　･･人修羅に見えるんだよなセラが････　　　　

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！
「構成に五年かかった悪魔化ウイルス」ってことで、
ゲイルはウイルスを見つけた科学者で五年前に死んだという予想をしてみます！
根拠はありません！ただなんとなく！

チミ、それって良い線いってる！かも…
5年前、サーフとヒートがスカボンに入社した位か。
悪魔化ウィルスって最後エンジェルの持ってた奴だっけ？あれ？
あれってゲイルの作ったんもえラﾄﾞって印象しか残ってない！ｳﾜｧﾝ！

モーションが女くさいって言われている
リーダー

エレベーターのボタンの押し方は激しく男っぽい
荒々しい（というか投げやり気味）

リグ＝ヴェーダには
現代の核兵器のような物が記述してあるという
話を耳にしたんで

大佐あたり、セラのテクノシャーマン能力を
利用して古代の兵器云々を造ろうとした。
とかいうと、実に似たような話を思い出す。

セラ以外の奴は、ベタベタな声優を使ってるのにかなりいけてるんだよな。
堀とかグリーンリバーとかは普段はキャラ破壊の筆頭なのにちゃんと
仕事してるよ！とびっくりした。

声ついてﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋るゲームって、声優の演技に聞いててﾋﾔﾋﾔするのだが、
みんな上手いので安心して聞いていられる。

>>446
スマン、今更でしかも流れきって悪いんだが
ヴィシュヌとパールヴァティじゃなくて
ヴィシュヌとラクシュミだ…orz

>>445
の間違いだったorz
脳膿んでるんで吊ってくる

セラが幼女だったら…に禿しく同意
それだったらｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞにいるはずのない子どもが、とか
もう少し謎の真理に近付けたんじゃないのだろうか

そうだな…無駄に恋愛絡めるより
幼女を取り巻く心暖まるホームドラマ風の方が色々和んだ
セラの歌だって、本当に癒されるかも（歌ってるのがいい大人だが
ちょっとふけちまい過ぎたな（´Д｀；)

セラが幼女だったら、あの言動マジＯＫだな。

「みんなを助けに来たの！」と現れたものの、怖いおっさんにとっ捕まったり
何だりで、リアルではエンジェルに虐待されてたりするかも知れなくて、
自分の限界を思い知ってしまったりして、涙ぐんだりして、
「みんなは来ないで！」とひたむきに稚拙な罠を作って教会に帰ろうとする
セラ１０歳……

……結構萌えじゃん！

あーーーーでもそれだとヒートが変態になっちまう！！
<；ノД｀*ゝ幼女…気になるﾊｧﾊｧ……

裸で横たわるセラ10歳を凝視するサーフとヒート。
無理矢理キスして泣かすヒート。
無理矢理変装するアルジラ。
絵的にヤバイ。

このロリコンどもめ、何度そんな女のために（ｒｙ
と、言おうと思ったが確かにガキんちょのほうがしっくりくるかもしれんね。
そうなったらある意味オネエゲーだな。ﾔｯﾀｰ

>>475
激ﾜﾛﾀ
しかし、セラの年齢が10歳なら許容範囲とみた

つまり、セラの行動含め精神年齢は10歳児並だったということか…。
なんだかなぁ。

リアルでは相当浮世離れしてたんじゃないのか、テクノシャーマンの能力のせいで

ジャンクヤードでの姿はセラの理想で、
リアルではAKIRAのキヨコちゃん（9歳）みたいな容姿なんだよ、きっと。

そうなってくると何故だかセラが可愛く見えてくる…
幼女マジック

セラ幼女説、ぽつりと言ったら賛同者がいてびっくりの455です。
外伝小説のヒートの妹への罪悪感とセラへの執着も繋がるよな。
セラは最初13、4歳に見えたわけだが。

む？そういえばセラ18歳だった筈だが
例えば、もし卵に入って5年経っていると考えるなら入った当時13歳？
そして、そっから年取ってないって設定かもしれんから
→18歳外見知能13歳→ｳﾏｰ?

あ、逆だ逆。→13歳外見18歳
やっぱ微妙かも…

てめーら・・・それはとっておきの伏線だったのに・・・・・・。

　 _, ._
（；゜ Д゜） …？! 　
てかあってんじゃん俺。
もうなんかｽﾏｿ!

里見大先生、幼女有り難う。
…まぁ、何はともあれ無事ホームドラマ化出来そうだ(?)

ありがとう！
もまいらのおかげで開眼できた！

セラは幼女です。間違いない
・・・萌えてきた！

「セラは実は幼い」って話は、前にここで話題になってたと記憶してるんだけど。
あれ？別のスレか？

流れをｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘﾝする上にどうでもいい事だが、
ｳ゛ｧﾙﾅ見て何か思い出すと思ったら、
煙草のハイライトのパケ色が何か彷彿とさせるのね。

そいやジャンクヤードには喫煙はあるのかねぇ？
ｱｻｲﾝﾒﾝﾂに酒瓶は転がってたから酒はあるみたいだが。
感情が無いのにアルコールを摂取する目的はなんだ、理解不能だ

寝つきを良くするためのものとか…＞酒
消毒用にも使えるので効率がいい

「いえーい、今日は皆で海に来ました」
の時が１３歳（もしくはそれ以下）だったって言うのか？
さすがに無理あるだろ

491
あー、そういう使い方があったな

ミックが葉巻吸っていたら良かったのに。

さすがにタバコは百害しかないので効率重視のアノ世界には無さそうだな

どうだろうな。普通の人間がかかる病気とかに
ジャンクヤード人がかかるかどうかわからないし。

どこら辺までが人間と同じ構造なのかわからないよあいつら･･･
まあ血や内蔵はあるらしいけどー

駄目だあんまり設定を掘り返すと矛盾点が出てくるな＞微妙な人間ジャンクヤード人
そもそも感情無いのに何故に抗争が起きたりするんだとか協会に従うんだとか
屁理屈じみた考えの俺にはわかんね！
アサインメンツの説明も「臆病者が多いトライブ」的な事書いてあったが
感情無いのに臆病者が居るのか・・・「恐れとはなんだ？」な世界なのに。

アサインメンツはツボミ爆発後に臆病者が多くなったんじゃないだろうか
その説明がどの時点のことでどこに書かれてたのか知らないけど

あとなんでアサインメンツは銃じゃなく
火矢っていうか爆弾付き矢だったんだろう
もしかして以前は剣装備のトライブや拳で戦うトライブもあったんだろうか

ついでにあの世界の端はどうなってるんだろう。
端は途切れてて水が下に落ちてて、
大地は実は円盤状で大きな亀が支えてるんだろうか
それ考えるとボルテクス界は上手かったよなあ

>>497
逆に感情が無いから教会に従うし、掟(命令)どおり抗争するんじゃないのか
そして(リアル世界では臆病者)が多いトライブ、なんじゃないのか

>>492
無理はそれほど無いんでね？
いや、根拠も糞も無いが。

>>498
チャクラの名前がついてるエリア以外（一部遺跡覗く）
行かせてくれないもんな。あのエリアにしかベンダー無いとか？
まぁ、急に変なものが生えてきたり客船が地上にあったり
不安定な世界だったんじゃまいか、あー曖昧だなあ。

>>498
なんかボウガンとかにこだわってたよねアサインメンツ。
臆病者ゆえに不意打ち闇討ちに適した消音武器を選んだとか。

ん…闇討ち。ジャンクヤードって夜とかの概念あったっけ？

そういえば、アサインメントって研究課題って意味もあるんだね。
益々ハーリーがハリス教授に見えてきたよ。

>>501
雨は降り続いてるけど、「太陽は見たことない」ってムラダーラの人が
言ってた。受けるのはソーラーノイズの影響だけ。
使ったことないから知らんけど、火薬の管理が大変そうだね。
気配や痕跡は消しやすいのかもしれない、雨ばっかりだと。

太陽関連の話は少聞いたが、
夜とか月、とか誰も言ってなかったと思う
あ、ジャンクヤードには太陽なんかないから
当然夜なんて概念は無い。

しかし、情報雑音＝ソーラーノイズ＝太陽
情報雑音が少ないほど、ジャンク人に良い影響与えているから
ソーラーノイズはあったら便利だけど
あり過ぎたら悪影響、ってなようなもんなんだろうか

どこで聞いたのかは忘れたけど、あの雨は普通の水とは違うので
浴びても濡れない、というような設定があった気がする。
まあ確かに外歩いてるときに雨避け装備してる気配ないし
いちいちずぶ濡れになってたら確かにやりにくかろうという気はするけど。

なんじゃそりゃ。あ、そうか、アスラの原料なんだっけ。
そりゃしみ込んだら嫌だわな。

ルーパが、「子供の夢を見る…」を言ったとき<br>ジャンクヤードの人も睡眠するんだと驚いた。<br>ただ、黙々と戦闘を続ける世界と思っていたので。

>>507
奥さんの事も思い出してやれよ
と思ったけど

ベッドとかあるから生活サイクルは普通に同じなんじゃね。
ツボミ降ってくるまでは食事もちゃんとしてたみたいだし。
レーションとかベンダーに置いてるし酒とかもあったみたいだから。

食欲、睡眠欲ともあるなら性欲もあんのだろうか？
やっぱ喰うと出すってなもんで、無粋だが下の事情が気になる
突っ込んじゃいけないんだろーが…

トライブのボスともなると毎晩とっかえひっかえですよ
サーフはお固そうだけど

そりゃジャンクヤード人も睡眠するさ
皆だって某人修羅戦の時は必死に寝てくれるように願ったクチだろ

>>512
禿藁

>>510
ジャンクヤード人は乳海で作られるので
生殖機能は無い･･･はず
よって当然性欲もない

自我の目覚めで恋愛感情とかが芽生えてる香具師等はいるけど
（ヒートとかメタトロンとか）
あくまで生前の記憶とか感覚に根ざしたもんだと思うんで
機能的にはあくまで今までのままでは･･･

そーすると男とか女とかいう差を造る必要は無いんだよなー
真IIIのマネカタでも同じ事が議論されたと思うが

生前の記憶やら来世の関係上、個を識別する枠のひとつとして性別があると言ってみる。
サーフ達と違い生前と見てくれが同じで無い他の連中は
案外ランダムに作られてたりして。
だから生前男な女がいるとか。

サーフの見た目が中性的でなおかつヴァルナ両性具有だし・・
無いのかもな特には。＞生殖機能及び性欲
・・・にしても食はともかく性欲も重視した恐ろしいゲームになるなだろうな
色々な意味で喰らいまくりだな、ボス。

生殖機能は無いだろうが、感情と生前の記憶から性欲を感じる奴もいるんでないか？
性欲あるからヒートは強引にﾁｯｽしたんじゃないのかな。
ただ、優先順位としてはかなり下になっついるけど。

＞そーすると男とか女とかいう差を造る

記録を取っているんじゃないだろうか。
記憶とまんまの性別と違うので
きちんと動けるのか、
または、気でもおかしくならかいかとか。

一応、ジャンク人の外見上じゃ差がある。乳然り。
ヒートはﾑﾗﾑﾗきてしまったんだよ。奴は生前男だったから（かは知らんが）
しかしサーフは特別かもしれんので、アンドロギュヌス、中性、どちらともありえるかも

そういや、エンブリオンの女子は太股らへんに
オレンジ色のマークはついてるけど、セラは肩の辺りだな。
多分全く関連無いと思うが…

だってお前食ったじゃねえか！
アルジラから生前二児の母ﾀｿに、それから、それからッ…

セラ？セラはノータッチですよ。
いろんな意味で。

アサインメンツに憶病者が多くて、ボウガン使いなのか。
それは彼らは「ひきこもり」「いじめられっこ」の集まりだからだよ。
あのボウガンは猫とか鳥を撃っていたなごりだ。

Ｑちゅんは生前カッコイイよくてしかも教授という地位だから
あんま苛められてるって感じはしないなぁ

「ワシの生まれたときから戦争やっとったよ」とかいうリアルでは紛争地域の住人だったと思われる構成員もいたなぁ

彼は裏では色々やってた異常者。劣等野郎。

劣等野郎っつうのはしらんが、裏では何かやってそうってのには同意
っていうかこそこそアラスカとか行ってる辺りなんかやってる罠
Ｑはカルマ教会に親交があったのかね…

そういや、小説版のサーフはヒートにハリＱの書類は見てないって言ってたが
奴は絶対見ている。間違い無い。根拠は全く無い。ｽﾏﾝ只の直感だ…

時間だけは平等とか言っていると同時に
裏を返せば、時間以外は不平等だと思っている。
そんな奴にとって「神」とはなんだ。
自分が利益を得る上で利用できる物に過ぎないのではないか？
…なんだかユダヤ人である（とは妄想だが）為に迫害されてきた身の上であって、
しかもサーフ本人は無神論派であるように思えてきた。

あーｽﾏｿ。マジで妄想以外のなんでもねぇや

スマソって言うくらいなら書き込まないでくれる？（・∀・）
最後の１行しか読んでないけど

>>526
別に謝ることはないぞ。ここはまさにそういう妄想を吐き出すためのスレだろ。
小説サーフに対するその分析はわりと当たってるんじゃないかと思うよ。
俺も根拠はないけどなｗ

つーか>>527の意図がサーフ以上に謎だ。
いったい何に文句つけてんのかワカラン。

やべぇ俺小説後半しか読んでねぇから今のスレ内の話がよめねぇ、特に針Qあたり。
･･小説単品で売ってくれよ･･･
小説ついてんの知らないで攻略本として買ったからな。

>>522　想像したらあまりにも情けなくて笑えた

ルーパのチームは槍とか斧とか弓矢とかで武装していたんじゃろか。

過去レスにもあったが、当時普通に銃で武装したネイティブの人らもいたんで。
でも接近戦を好みそうなイメージではある。

今更ながら何処にデジタルってあったろうか？

漏れの記憶では
DDSってタイトルと、説明書、サーフの後ろ姿の背景が0100101ってだけだ
普通にゲームしただけでは感じられなかった。

あの世界がまんま電脳世界だったんだと思うが

デジタル化された人間たちが
デジタル世界でデジタルデビルに変身して
戦ってたんじゃないかな

それともう一つ（連続スマソ）

サハスララが塔である意味がわからなかった
地下では乳海があったので、上の階にあがるうちに
アスラが昇華していく過程があるのかと思ったのだが…

途中から急に地上○○○○Mってぶっ飛ぶから
単にシナリオカットされたのか…？

>>533
うんうん、それはわかってる
その「電脳世界」の説明がゲーム中に出てきたかって事なんだ

今さらだが。
ポイント136でセラがヒート無視するシーンあったけど
あれ、サーフがリアルワールドで生存している伏線なんじゃないかとｵﾓﾀ。
ヒート→プログラムの中の、生前のヒートを模した人格を持つNPC(だから重傷でも放置)
サーフ→実際に生きている人間で、意識も本物と繋がっているPC(だから心配)

ていうか、ヒートとアルジラとゲイルは
・セラのために死んだ(拳銃で撃ち殺された悪い王子の話も多分関連してる)
・ｴﾝﾌﾞﾘｵﾝの誰かに真っ先に食われて死んだ
・(恐らく死に際に見ただろう)赤い空と泣き顔の女の話
と、それぞれ死に方に関する描写が出てるのに
シエロとサーフだけがスルーされてるんだよな。
大佐は全員一度死んでジャンクヤードに落されたと言ったけど
シエロとサーフがどんな風に死んだかまでは喋っていない。
そもそも、最初に大佐を食い殺したのがサーフだとしたら
少なくともサーフの生死は大佐にはわかりっこないだろうし。
シエロにしても、ジャンクヤードにはないはずのお洒落(文化)を持ち込んでいるし
この二人は何かしらの形で現世と繋がりを持ってるんじゃないだろうか

サハスララの塔は天からぶら下がる「蜘蛛の糸」なわけで
地上から塔のてっぺんが見えたりしちゃいけないだろ

アスラ生成の過程をステージ１しか見せてくれなかったのは
確かに片手落ちなような気がする
どうせなら立派なアスラとして放逐される寸前のステージまで
みせてくれればよかったのにな
だけど生成は地下〜地上０mの間でしか行われてないと思う
地上０m〜６６６mの間には通路しかなかったのか？

ついでに、わざわざ「ここは電脳世界です」と説明する必要があるのか？
プレイヤーが気付けばそれでいいと思うけど

>>536
シエロ以外もお洒落してるよ
アルジラのマニキュアとか
ハウンズは顔にペインティングとかしてなかったっけ

アルジラといえば、顔の傷は結局謎のままだったな・・・

特に深読みもせずぼんやりプレイしていても
ラストバトル直前に世界が崩壊つーか消えていくシーンを見れば
「ああ、電脳世界だったのかな」ってわかるもんね。

アルジラの顔の傷……
女性の顔に傷っていうのは確かに何かワケありだよねえ。

アルジラの顔の傷･･リアルの時喰われた時のものとかどうだろ

顔の傷は生前つけられた傷だよな
あんなに後残ってるんだから明らかに片目潰れてる筈
生前も危険な裏稼業を営むとかの、スナイパーだったりして
でもやっぱ喰われた時の傷ってのが自然かね

それにしても大佐は喰われた時の記憶が鮮明にあるのに
何故、喰われた同士のアルジラには無いんだろう
彼女には恐怖や憎しみが薄かったんだろーか

彼らはツボミが落ちてくるまで生身で戦ってた訳ですから、
おそらく生キズが絶えないハズでアルジラには
顕著に顔に縫合あとがあります。

from
初回特典(?)のメイキングブックレットに書いてた金子コメント

ということで、深い意味はないんじゃないかとオモイカネ
水差したようだったらゴメンよ

初回特典持ってないから知らなかったよ
そうか、ジャンクヤードに来てからの傷だったのか
じゃあ男にもつけろよと思ったのは俺だけじゃないはずだw
誰が縫合したんだろう
というかあの世界にも針と糸があるということだね

アルジラの顔の傷については、ジャンクヤード＝戦闘を果てることなく繰り返す世界
なので、戦闘で顔に負傷することもあるだろうという考えからああいうデザインにしたと
金子絵師がコメントしていたのを何かで読んだ記憶があるけどな。

それ以上の含みは無いような気がする。

>>542
いや、参考になったよありがと
こっちはただ残った傷は伏し線な法則に従ったまでさ
でもやっぱ、あれ失明してんじゃねぇか…そうでもないのか

それにしても初回特典持ってないんだが
なんかいいこと書いてある？

>>538
ハウンズやブルーティッシュのペイントはトライブカラーの一環でない？
ジナーナやバットのフェイスペイントや、アルジラのマニキュア・口紅も
あの世界に独力で化粧品を作成する技術や材料はなさそうだし、
トライブスーツと一緒に配給されてる既製品を使用しているだけと思われ

で、シエロの服(腕と足のパーツ)はトライブスーツを改造した自作品とパンフで明言されてる。
既製品をそのまま使うのではなく、
自分で改造してお洒落の幅を広げていたのは、どうもシエロだけっぽい。


あと、アルジラの傷はパンフによると以前の戦闘で負った怪我を縫合した痕。
ツボミが落ちてくるまで生身で戦っていたから、生傷が絶えないだろうと言うことで描いたものらしい。

543
うーん、登場人物紹介やムービーコンテとか
上に書いたみたいなキャラデザについての金子コメントとかだ
ストーリーや背景について深読みできるような資料ではないな
＞ブックレット

>>546
マニプラのパンクファッションとかは？
あいつらもスーツ改造してパンクにしとる
でも確かにシエロは謎だ。サーフの無口さに気を取られていたが
奴が一番情報少ない。

>>547
543でないがthx。
もうすぐ出るサントラとかに資料のってないかな…

>>548
あれ改造品なの？　
やべーセリフ見落としてたのかな。どのあたりでそんな話出た？
てっきり、トライブスーツ分解＋大量のオプションでそれっぽく見せてるだけかと…

ていうかどこまでがトライブ全体のポリシーやカラーで
どこまでが個人のセンス・お洒落なのかわかりにくいんだよな。
パンクファッションも「俺たちはメリーベル構成員だぜ、他のトライブ構成員とは違うんだぜｲｴｰ」程度のものなのかもしれないし、
メリーベルはエンブリオンと違って似たもの同士で集まってるみたいだから
個人個人で自分の好きな衣装を選んでお洒落した結果、全体的にパンク風味になっただけかもしれないし。

>>549
>>546
初回特典メイキングブックに書いてあったらしい

支給品だとしてもカラーの位置それぞれ違うし
形もそれぞれあるし
自分で直接手を加えなかったとしても
それを選ぶお洒落心くらいはあったのかも

>>550
>549で言ってるのはマニプラのトライブスーツが改造品かどうか。
初回特典メイキングで改造品だと言及されているのはシエロのパーツのみ。

アルジラの傷の話に戻してしまうが、狙撃手があんなに至近距離で負傷
（したであろう）ってのがやや納得いかない。
どっかの急襲作戦を失敗したのか？伏兵を見抜けなかったのか？
単なるデザイン上の理由・・・なのか。

>>549
いや、ｽﾏﾝ。どうやら勝手な思い込みぽかった
今攻略本で確認してきたが、改造とは書かれてなかった

エンブリオンはオーソドックスな
学生服みたいなトライヴスーツを着用している、とか書かれていながら
リーダー以外の主要メンバーは、ロンスカやらマントやらを着用してるんで
シエロの改造服も個性の一部に過ぎないのではないかなあ

うなぎだし、そんな髪型に似合う服装つったらパンクぐらいだろうし。
生前も個性的な服装を好んでたんだろう

>>552
普通に歩いていてロンスカの裾を踏んづけ転んだときの傷です

>>554
そうか……。納得した。

アジュニャーがエンブリオンによって陥落した後に
ブルーティッシュ兵の青色の迷彩がオレンジの迷彩になっててﾜﾛﾀ
いや、他のトライブの奴等もオレンジになってんだけどさ

>>510
亀レスだが
そのネタ、今日 俺 が 投 下 し よ う と 思 っ て た の に ！！
一日休んだら先越されたorz　おまいは俺とｹｺｰﾝしる。

ツボミ落下以前は感情もなくて機械的に争ってただけで、親も子も存在しない世界なので、
ジャンクヤードにいる奴全員童貞&処女だったら面白いかなーと思ったのさ。
でも「感情」はなくても「本能」を持ってるとしたら、気が向いたときにやりまくりかもな。

穴が開いてて棒があるんなら、突っ込んでみたくなるわな。

>>557
(・∀・)人(・∀・)ﾉｼ＜ｹｺｰﾝしてやるw
ヴィシュダエリアのルーパとかは置いといて
ミックとか普通に旺盛そうだ

まあ、エンブリオンにもアタシの方が美味しそうだしとか言ってる女や
ボスになら喰われてもいい女等様々
ん？もしや食事は食欲だけでなく性欲も補ってるのかも
したら、なんかｴｸﾞｲよ…

>>557
現世での状態をコピーしたのがジャンクヤードなんだから、身体的な事についても、現世と変わらない。
つまり、童貞処女はジャンクヤードでも童貞処女。
そうでない奴は、ジャンクヤードでも男であり女である。
性欲にも目覚めるだろうな。彼らはボスの知らん所でやっているはずだ。

>>560
前世が男な女はどうなる

現在（ジャンクヤード）での肉体の欲求を晴らすだけならアリなんじゃん？
…と言いつつ、正直よく分かりません、アバチュ内の性欲については。

>>561
二度楽しめます

全体的に感情が目覚めた頃まで生きてたら
色男設定のハーリーはもてたろうな。

でも甲斐性なしっぽいからすぐに女に捨てられそうだな、ハーリー

そこでこうですよ
「いっこだけわかったぜ…
捨てられる前に捨てちまえばいいんだよなぁ！」

女に捨てられる情けない色男か、見てみたいものだね
実におしい奴を亡くしたものだ･･･。

何らかのデータ採取の為にジャンクヤードを設定したとすれば
食欲・性欲など要らないと思う

アートマに目覚め、そこで食欲・性欲にも目覚めたのかな
業＝欲望だし
→アルジラが「セラ、お腹空かないのかな」（？）とかの発言から
いまいち食事って事に対しての概念が薄そう

お！なんかいつの間にか秒数まで表示されてる

データ採取の為とはいえ、業をどうこうと言うからには
やはり業に色欲は含むのではないかと。
感情が目覚めてもそっちの欲求は薄いだろうが。

吸血鬼にとっての吸血行為は性行為と同じ意味を持つ
（というか、ブラム・ストーカーがドラキュラを書いた頃の道徳観に照らして
問題なくｾｸｰｽを書くため吸血行為を性行為の暗喩にした、とどこかで読んだ）
ということになってるらしいから、
奴らにとっては〈喰う〉＝ｾｸｰｽ、なんじゃあるまいかと言ってみる。

つまり日夜やりまくってるわけだ奴らは。大胆だな。
しかも男女両刀人間動物関係なし…

あれか、喰う事＝ｾｸｰｽなら
ボスの喰い方って大胆で興奮しちゃう（ｳﾛ）女は
ボスのｾｸｰｽって大胆で興奮しちゃうってこと言ってるのか
つまり、濡れ場覗いてﾊｧﾊｧしちゃうって明言しとるんだなこの女！
凄いぞジャンクヤード！！

とか言っててなんだが
なんか考察なんだかよくわからんことになってきてるな

サーフとヒートで

サーフヒートサーフィートセラフィートセラフィータ


とものすごい伝言ゲームをしてみる。
まあセラとヒートのほうが近いけど

続編のセラはいっそ悪けりゃいいのに。

セラの人格は分裂した。
父親と慕っていた大佐も、何不自由のない生活も、セラの能力
を利用する為に用意された、きれいな鳥籠にすぎなかった。
大佐が時折見せた冷たい視線の意味を知った時、もう一人のセラは
大好きだった親子の絵を、ゆっくりと引き裂いた。

愛した人々は死んでゆき、信じた物は偽物だった。黒い太陽は
世界をむしばんでゆく。
過酷な条件下で生き残るため破壊的な人格が体の支配権を得て、
彼女の一部分は消えたかに見えた。しかし、密かにその部分は
プログラム化されて、ジャンクヤードへ逃れた。

黒い太陽を見ながら、セラは薄く微笑んでいる。

ってかんじで、適当に作ってみたからあんまり辻褄あってないけど、
今度サーフが出会うセラが、今作とは正反対なら、安らかにゲームを
進める事ができてちょっと幸せかも。

セラの親父が大佐ってのには何故かﾜﾛﾀ
想像できねぇが、セラの性格に裏表あるってんなら続編面白いかも

俺はサーフの方こそ裏表があると思ってるから
やはり王子達はコイツの中の裏と表の人格（別の世界に存在している？）だと考えてる
善王子→表サーフ　悪王子→裏サーフ（あの人）

TDL話に矛盾が出ると思うが、
あの話は彼女の読んだ絵本が元だと考えた。

「良い王子様は悪い王子様を負かしました。そして姫は王子様と一緒に幸せに暮らしました」

はい、ハッピーエンド。絵本ではそうなってた筈だったと。
で、撃ち殺した場面から生身の話に挿げ替えられてしまった
御蔭で部屋が急に暗くなってしまい
ティンクルベルも暗闇の中、セリフすら忘れてしまった

それなら善王子がヒートでも別に良いじゃんって話だが、別にいいと思うよ
ただ俺が、暗闇の中で君の亡骸を抱く、だっけ？
なんとなくヒートよりサーフだと思ったんだよな･･･

>>574-576
自分でもなぜだか分からないんだけど、初プレイしてた最中の感覚が
「セラと大佐は親子」ってものだったんだよね。

どこでどうそういう観念を抱いたのか説明する事はできないし、自分でもわからない
大佐のセリフから考えると、逆にあり得ない関係性なんだけど、
説明のつかない、直感めいた感覚・・・
でも、自分と同じ感覚を持った人もいるのかなぁって、今ふと思った　

それだけなんだけど、ちょっと書いてみたくなりますた

>>576
成る程。んでも、それだって立派な妄想だし
もしかしたらどんでん返し返って来るかもしれんから
書き込めって、別にそういうこと言いたいんじゃないよな…

なんか今更って感じだが。
大日如来云々＝ヴァルナを前提に。

そのブラフマンのように梵我一如思想を
彷彿させる大日如来の化身（降三世明王）が
シヴァとパールヴァティ踏みつけて偉そうにしている、ので
ヴァルナにはやっぱりなんかある！と自己満足して寝る

性欲に関しては、業が目覚める（ツボミの破裂）以前は無かったと思う。
あったら、あんな無機質な人間（男女）関係は築けていなさそうだから。
そもそも性欲は独占欲とかそういうものに繋がるから、ライオンの群れに
ように、あぶれたものが発生してきそうだ。

ただ、業が目覚めた後は…性欲も発生してきていると思う、徐々にだが。
ヒートの強引ｷｯﾁｭもその目覚めの一環だろうし。
アルジラの、サーフのおっかけ女に対する仄かな嫉妬もそうだろう。
ただヒート自身もそうだが、なぜ自分がそんな行動に出たのか、まだよく
分かっていないようだし、だからこそイラつく。
感情はあるのに、それが理解できない、だからどう表現していいのか分か
らないというジレンマを表現したイベントだったよな、あれは。

＞感情はあるのに、それが理解できない、だからどう表現していいのか分か
らないというジレンマ
エロゲーだったら本番シーン突入だったんだろうなぁ…

見たくないな、ボス。

ヒートは思いっきり欲情してただろおまいら
気づけ。性欲も目覚めてるっつうの！

>>580
いや、さっきから性欲には目覚めてるんだって言ってるんだが…
欲情と愛情、あと食欲は紙一重ってこと、でいいんじゃね？

つか、ジャンクヤードにトイレが無いよって
言ってるくらい無粋だと思わんか。そうでもないものなのか。

ファイナルガイドでヒートのキャラ説明に
「単純に見えるが、実際は頭脳明晰であり、冷静さを保てれば頭脳戦を展開できる」
とか書いてあって違和感

頭脳戦？テメーはズンバラリンでもやってろ！

>>582
多分、小説版ヒートが下地になっているからだろう＞解説

つか、セラさえ絡まなければ、ヒートは案外そういうキャラかも知れんぞ。
…セラさえ絡まなければ、な。

女で身を持ち崩すタイプって事か。
カエサルみたいな感じか。
セラのデコが1cm狭かったら歴史は変わっていたのか。

んじゃついでに小説下地にしていくなら
ヒートはセラに亡くした妹をかぶらせていて今度こそは失わない様に
という感情を恋と間違えていた･･･とかだったら
何だかもうセラだろうがなんだろうが許せる気がしてきた俺。
死なせてしまった罪悪感に埋もれながらああいう性格＆行動になったヒートとか
･･･ぬっちゃけセラセラと言いまくり士気を乱す奴の姿はセラの次にﾄﾞｷｭﾝに見えて仕方ない。

てかリアルでセラが美少女だったらこのスレの流れは変わるんだろうな

それ、前からよく出ているよな＞妹への贖罪
あれだけ小説版で強調されて語られていることを考えると
多分、それで正解だと思う＞ヒートのセラに対する感情。

よくヒートの「セラセラ」ウゼー！！って意見を見かけるが
わざとスタッフもその辺りを意識して描いていると思う。
ヒートに仕掛けられたブービートラップのカラクリが今後の
ストーリーにかなり係わってくるような気がしているんだが
どうだろう？

>>583
多分対ミートボール戦のやらせ決闘（vsヴァルナ）を念頭に置いての
解説じゃないかね＞頭脳明晰ヒート

頭脳明晰ってのはナンボ何でも言い過ぎだとは思うけどｗ

>>586
やっぱり続編では思いきり敵方に回ってたりするんだろうか＞ヒート
今セラセラ言ってる分、なんらかの事実がわかってガビーン
逆ギレして一気に敵に！　て展開？

いっそその方がヒートのキャラが生きそうな気がするなあ。
今作でもいつ裏切るかいつ裏切るかとドキドキしたから。
（ミートボールん時は逆にあからさますぎてあーこりゃやらせだと判った）

ヒートのセラへの思いが妹とかぶらせて、とかだけだったら
セラセラ言いまくってればいいだけで、あのキスシーンは入れないと思う
きっかけは妹とかぶったからとかあると思うが
ヒートはセラに対して、妹への罪悪感とは別に少なからず恋愛感情あると俺は思う
むしろ単純な恋愛じゃなく、もっと違う繋がりがありそうなのはサーフとセラだな

>>587
それが攻略本の小説に出てくるリアルヒートは「天才」なんですよ！
アメリカのTOP3に入る超名門私立大学（日本で言えば慶応クラス？）
をスキップして17才で入学、2年後にはもう卒業ってぐらいの勢い。
しかも専門は「遺伝子工学」…（ちなみにハーリーＱはそこの教授だった）
学内の選ばれし15人には入っちゃうし、はっきり言ってメチャクチャ
できる奴って設定です。

…と言っても、サーフはそれ以上の「超天才」って感じなんですがね。

>>590
んー、小説版の話はわかるんだけど、ゲームのヒートからは
どうにもそういう感じがしないのは難点だな。
どっからどうみても脳みそ筋肉だろ奴は…。

ていうか、攻略本の小説のヒートはゲーム内ヒートよりいっそう
「サトミオリジナルキャラ」の印象が強いのでなあ。
もちろんゲーム内ヒートだってｻﾄﾐﾝが書いてるのに違いはないんだけど、
そういう設定としてはアリとしても、ゲーム内ヒートと同列に考えるのは
ちょっと違和感があるわ俺。
ゲーム内ヒートが天才の片鱗でもマジ見せてくれてたらいいんだけど。

>>589
なんて言うか、ヒートには「セラの為には命を投げ出せ」っていう強迫観念にも似た
強い想いが存在するように思えるんだよなぁ。

それが136の「善い王子」の最期の姿だったり、大佐の台詞「そんな女のために、
何度死ねば」にあらわれていると思う。
過去世界でヒートが命を落としたのは全て「セラの為」であって、それは単なる
ヒート個人の感情だけじゃないというか、裏があるというか。

上手く説明できないが、セラが普通の少女だったら、単純に恋愛感情で片づけられる
と思うんだが、セラが「最後のテクノ・シャーマン」って設定に引っ掛かる。
世界を変えるほどの力を持ったその貴重な存在を、何が何でも失いたくない組織があっ
て、その為に、もともとセラに強い思い入れを抱いていたヒートに、あらゆる事象から
命を投げ出しても彼女を守れっていうブービートラップが仕掛けられていると想像して
いるんだが…そこには恋愛感情もあるかもしれないが、それだけじゃないって印象だ。

あと、>>589の最後の一文には同感。
サーフとセラはもっと深い所で繋がっていそう。（血縁者ではないらしいが）
古い例えで言えば、ファーストガンダムのアムロとララアみたいなもんか・・・
いや、いくら何でも例えが古すぎるか、ｽﾏｿ

>>591
それを言ったら小説のサーフも違和感バリバリだったけどな

てか、「サトミオリジナルキャラ」でいいんじゃないの？
そもそもジャンクヤードはリアルがそのまま入り込んだ世界じゃないし
むしろ、小説と真逆かと思わせるような設定はワザとかもよ
ちょうどマニアクスのサカハギとフトミミのように、生前は押さえられ
ていた強い願望が現れた姿がジャンクヤード内の彼らなのかもしれない

>>593
まあ小説のキャラはジャンクヤードの奴らとは基本的に別人格だろ。
記憶と人格はイコールじゃないしな。

書くとなんか荒れそうだからこわごわ書くけど、
五代の原案ではいったいどうなってたんだろうな…。
まあこちらは情報がないから今のところ知りようもないんだけど。

その五代が確か小説本出すんじゃなかったけ？
それ読めば、多少は原型が分かるんじゃないの？

>>595
ん、まあそうなんだけどな＞小説
ただちょっと思っただけ。

>>592
>>なんて言うか、ヒートには「セラの為には命を投げ出せ」っていう強迫観念にも似た
>>強い想いが存在するように思えるんだよなぁ
もしそれが当たってたら、それはヒートが自分で得たものじゃなくて
誰かに植えつけられてたものってことかね。
もしその植えつけられてたってこと知ったら物凄い勢いでキレそうだな＞ヒート
もし続編で敵に回るとしたらその辺が原因になるのかのぉ。

しかしそんだけ強い想いを持たされときながら
選ばれるのは結局サーフかと思うとしみじみむくわれねぇな…ｶﾜｲｿ

>>596
自分は最終的に恋愛とゆう面でくっ付くのはヒートとセラで
もっと違うところで深く繋がってるのがサーフとセラだと思う

良い王子悪い王子はサーフとヒートだと思ってるんだが
そうだとすると、EDでのセラはほんとに全て思い出したのか？ってくらい
悪人だったかもしれんサーフには好意を持っていて
自分を庇って死んだかもしれないヒートは、ぶっちゃけ眼中に無いかんじ
このへんが良い王子悪い王子を、サーフとヒートにする時に、謎な部分だなぁ…
あの話は何かもう一つ裏がありそうな気がする

�@善王子は悪王子に弾を受けて死亡（TDL）
�Aヒートはセラの為に何かして死亡（大佐曰）

善王子をヒートとして、136が現実の出来事を暗示しているって考えるのが普通だよな。
>>597見て再認識。なんか裏があるっていうか、おかしいっていうか。
セラはサーフしか見えていない。後ろのヒートを見てくれよ。それも裏があるのか…

まあ、ともかく
前者は、姫の目の前で王子が絶命したと推定できるが
後者は距離感が掴めない。しかしヒートが仮に庇って死ぬってんなら
もっとセラは反応しても良いと思う。

最もこの推測は、サーフ両王子説を推す人間の主観が入ってるので
どっか都合の良い解釈をしているかもしれんが…

>>589とか、ヒートの妹云々に関して

ヒートは生前、単純にセラを好きだったんではあるまいか。
ジャンクヤードに落とされて「ツボミ」落下で感情に目覚めてから
ヒートも他の人と同じように以前の記憶が蘇ってきた結果、
セラたんﾊｧﾊｧだったことを切れ切れに思い出したのでは、と考える。

もともとは幼くして死んだ妹のような犠牲者を出さないために
必死で遺伝子工学を学ぶようになったヒートだが、
セラへの感情は奴の単純な恋であった、とは考えられないか。

「良い王子」「悪い王子」＝「優しい友達役のサーフ」「腹黒い監視役のサーフ」（これは前に書いた俺の持論）
の間でセラの心が揺れてるのを見て、自分の入る余地がないことを悟り、
ジャンクヤード内でもサーフへの嫉妬や強引なキスにまで行っちゃったんじゃないだろうか。

てなわけで、妹はセラとは全く無関係かもしれない。

書き込みついでに。
今俺が気になってるのは、サーフ、ヒート、アルジラ、シエロ、セラが
どんな関係だったか、ということだ。
サーフとヒートに関しては小説で語られているが（心理学と遺伝子学の学生）、
アルジラとシエロに関してはどうなんだろう。
以前にこのへんの考察（妄想）は出てましたか？

シエロに関しては、コンピューター技術者って気がしてならない。
（アジュニャーでの「処理落ちした画が重なって･･･」から推察。）
アルジラに関しては情報全く無しか？

続編はゲイル三段変形ｷﾎﾞﾝ。
舞台は太陽が黒化した現実世界。
ゲイルたんはサーフと同じく「ジャンクヤードの姿」のまま現実世界に転生するが
何かしらのタイミングで「金髪メガネの人間」に変身し、それでもどうにもならなかったらヴァーユに変身。

･･･金髪メガネに変身する意味が全く無いのが難だが。
メガネキャラ好きなので萌えてみました。こういうのを腐女子というのですか、そうですか。

ジャンクゲイル(ケリで闘う！)
　↓
リアルゲイル(メガネをｸｲｯってして闘う！)
　↓
ヴァーユ(喰ったり狩ったりする！)

これでOKだな
金髪に変身する意味もある

>>602
ﾜﾛﾂｧ

ジャンクヤードで揉まれてるゲイルが
現実世界でのゲイルより戦闘能力が劣るってこたーないだろー。

>>599-600
ただの恋愛感情だけかもしれないが、上で誰かが言ってたように
過去未来現在の権化が誰かを守ろうとする、っていう風に仕組まれてるのかもしれない
しかも、けっして守れない、とかいう悲惨なオチ付きで

現在で妹を死なせてしまった報い、業がセラとヒートに因果しているかと（逆も然り）
ジャンク世界のTDLイベント辺り「もう二度と奪われてたまるかよ…」とヒートが言っていた為
なんとなく、一回、現実世界にてみすみすセラを攫われたのを悔やみつつ
誰かにあぼーんされちまったってのを想像したってのもある。考えすぎか。
さておき、俺もｻｰﾌ両王子派ﾄﾞｳｰｼ(・∀・)ﾉｼ

仲良し四人組関係はクリア後サイトさんに載ってるよ
因みに、アルジラはテクノシャーマンという単語を知らない、
知ってるよ、ってんならスルーﾖﾛ。

シエロは俺馬鹿だから、とか言ってるから本当に馬鹿なんだと思ってたが
あのヒートが単細胞扱いされるジャンクヤード、何が起こるか分からないな
奴がテクノシャーマンって単語を知ってるのなら
魔剣のジョーンズみたいな技術者と保管できるんだがなぁ

>>576

親子と言っても実の親子だと思ったわけじゃないんですがね。

セラのテクノシャーマンとしての能力を大佐が早くから知っていたなら、
セラの本当の両親を殺して、優しい顔して近づいて家に入り込む。
父親だけ殺して、母親を物にするでもいいけど。新しいお父さんの誕生。
セラは感謝するだろうけど、大佐にとってはセラは「素敵な道具」。

そうすれば、世話するふりして監視できるし、懐かせるなり洗脳するな
りすれば、自分たちに都合のいいテクノシャーマンを、手に入れる事が
できる。「あんなこともうしたくないの」なんて言わないような、テク
ノシャーマンをね。できなかったけど。

こんな感じで考えてました。と言うか、次回セラが出るのはしょうがない
ので、ポジティブ・シンキングしてみたっていうか。

人格分裂は、あの行動は実年齢なら５歳だろ！ハイティーンなら痛い人だし、
ローティーンなら珍しすぎる！と思ったもんで。
悪とガキの人格が融合して、ラストですごい普通の人になっちゃえば、それは
それで、なんじゃそりゃって事になるんだろうけど。

>>605
んー、まとめサイトは目を通したさ。
けどアルジラ始め、ヒートもシエロも
「テクノシャーマン」て単語は知らなかったんじゃなかったっけ？
サーフに関してはプレイヤーキャラで喋らないから何とも言えんが。
そこで「テクノ」つーのが気になるわけで、人間をデータ化してジャンクヤードに送り込むのであれば、
コンピュータ関係の技術がどうしても必要になるわな。
そんなんでシエロ→「処理落ち云々」と言う→コンピュータ関係技術者？
という仮説が俺の脳内で生まれたわけだ。
19歳だけどセラに関わってるってことは、サーフ以上の天才だったりして。高校生ハッカーとか。

こう考えると、アルジラに関しては「生前サーフ（多分）に喰われた」ということ以外、
ゲーム内では何の情報もないなぁと思ったのです。
それとも、何か俺が見逃してる重要なセリフあったっけ？

サーフに惚れているただの一般人なんじゃないの。
デビルマンの牧村美樹みたいな感じの。

いや待て、色々言ってるうちに大佐んちで音声だけ聞こえた
「今日は海に来ましたー、いえーい」のことを忘れてないか？
少なくともあれがリアルでのできごとであるなら
ゲイル除く四人プラスセラはけっこう仲のいい同年代の友達っぽいんだが。
あんまり技術者とかそういう感じの話し方ではなかったような気がすんだけど。
特にヒートなんかまんま現ジャンクヤードキャラな言動だった気が。

>>606
その、「セラを手なずける」って行為を行ったのは、自分はサーフ
だと思ってるんだけど。
それじゃぁ、あんまりにもサーフが黒キャラすぎるかな？
でも、小説内だとサーフは「心理学」のエキスパートなんだよね。
そんな設定を持ってきたのは、やっぱり誰かに対する心理的処置を
行うためだったんじゃないかと推測。

もしかしたら、セラを教育するようにサーフに命令したのは大佐かも。
さらに自分は、ヒートがセラを守りきるという暗示をかけられている
という説にも同意派なので、その辺りもサーフが係わっているんじゃ
ないかと推測してます。（こっちも大佐絡みかもしれない）

>>609
そこで「優しい友達役の心理学者」＋総元締・リーダーのサーフの役割ですよ。
サーフに騙されてるんですよ、みんな。

「外伝小説の世界」＝「今日は海に(ｒｙの世界」なのだろうか

>>611
でもたとえサーフに騙されてても
個々の性格までは変わらないんじゃないか。
なんだか違和感がある。
そう考えると>>612の言うように
外伝の世界と「今日は海に(ry」の世界はもしかしたら別物…？
セラの願望が形になってただけとか？

ずっとモヤモヤしてたんだけど、
外伝のサーフがセラとイチャイチャするような性格か？

計算の上でならいくらでもイチャイチャすると見た＞外伝サーフ
あくまでも演技でって意味だけど。
目的のためには手段を選ばないっぽいとこあると思う。
そこらへんが>>610-611の言ってるあたりじゃね？

ちゃんと読んでなかったな。すまん。
ゲームでの二人を見ると割と真剣に好きな印象を受けたんだよね。
計算かな…。なんか俺も「外伝」≠「海に(ｒｙ」な気がする。

>>607
シエロ、テクノシャーマンって単語を知らないんだっけか…
シエロを仮に、ジャンクヤードのコンピューター関係を任されてるとなるなら
テクノシャーマンって単語くらい耳につくと思ったんだがな。
もしかして知らないで利用されてただけ、かもしれない

エンブリオントライブがイェール大学の
学生の集落じゃねぇかなって思ったんだよ
小説のシャツの話と、攻略本の学生服みたいなトライブスーツって
話から発想しただけなんだが

>>609
セラの前じゃ、その話厳禁！とか無理か。
確かに、小説版サーフがいるとしたらもっとくっちゃべってそうなもんだ。
性格が変わった、のだろうか。主人公だから、だろうか。

小説版サーフは何をするにも計算ずくって感じのキャラだよな。
器量良し・頭脳明晰って感じ(八方美人というか表裏というか...)
対するヒートはジャンクヤードでのあの筋肉脳的なのは置いといて普通の学生って感じ
･･･例えばセラがなんらかの形で二人と出会うことになって
二人がセラの何か秘めた能力を知った時どれに対してどういう感心を持ったかとか
サーフは自分の功績の為に仲良くなろうと、ヒートはただ普通に女として仲良く
･･･その結果が色々と後にひっぱるんじゃないかとか考えてみた。
そして事件(ﾃｸﾉｼｬｰﾏﾝ云々、色々なﾃﾞｼﾞﾀﾙ的な問題？)が起こって事態は軍絡みにまで発展し、
大佐を悪魔化してしまったサーフが喰らうと。

元々サーフに対し「銀狐」というのが頭にあって、それプラス
小説読んでたら「ずる賢い少年」という固定観念がつてしまった

正直な話ニルヴァーナ・ジャンクヤード・小説の世界が入り混じって予想も妄想も難しい
小説はあくまでも外伝だから関係ねぇよ的な事ありそうで怖い。
(デジタル世界の話だから同じキャラでも沢山の世界があるとか)

>>615

自分もそう思う。
性格以前に心理学のエキスパートなら、それできなきゃダメ
なんじゃないかと。

>>610
サーフが心理操作の一環として信頼関係を築いたなら、その後の
二人の関係もうなずける気がする。治療のため作り上げた親密さか。
心理学詳しくないけど、ラポール？

>>616
自分は今作主人公サーフは潔白だと思ってる
そうするとセラを陥れた人間の特定が出来なくなる
しかし、それもサーフだと思ってる

そこで、シュレディンガーの猫登場ですよ。まとめサイトさんより↓
『生と死の重ね合わせ。時間と空間の重ね合わせ。存在と存在の重ね合わせ』
相反するもう一人のサーフ、絶対に出会うはずの無かった
平行宇宙上のもう一人の自分＝猫＝あの人＝アーリマン（これは気にするな）
何故顕著してしまったのだろうか？

それにはまず、ジャンクヤードの存在が鍵となる
時間と空間の重ねあわせ、平行宇宙の台頭、即ちパラレルワールドの台頭を意味し
ジャンクヤード世界は、リアルワールドの仮想輪廻であると同時に
パラレルワールドとリアルワールドを繋ぐ掛け橋になってしまった
そこでなにかしら善サーフに異変が起きた…とも考えられるが、他の人間でもありえる話である
ｽﾏｿ、まだ頭がこんがらがってる…

大体仮想輪廻ってなんだよ、人間が作って良いものなんだろうか
倫理観において各国の間で議論が絶えないよ
やっぱカルマ教会の極秘の内に行なわれたんだろうか

ゲイル表紙の攻略本193ページのガルーダが一瞬
セクシーなポーズを取ってるように見えたよ

>>582
ゲーム中では一切読み取れない情報だなそれはｗ
ついでに他のキャラ解説もきぼん

>>622
他キャラはありきたりの解説だったので省略させていただく

そーいや、SFの名作短編で「シュレーディンガーの子猫」ってのがあったなと…
作者のジョージ・アレック・エフィンジャーをググってみたら…

このエフィンジャー、イェール大学に在学していたことがあったり、
クラリオン・ワークショップというSF創作活動の団体に参加していたそうですよ。

ひょっとしたら、彼の作品等から元ネタがポロポロと拾えたりするかも(ﾟ∀ﾟ)

>>624
ﾏｼﾞか！それっぽ！
探してみようかなあー寧ろ詳細知ってる人書き込みｷﾎﾞﾝ

ジャンクヤードでは、掃除って必要なのかな？
放っておくと埃がたまるかどうかということだけど、
電脳世界にわざわざ埃なんてプログラミングしないだろうし

と今日部屋に掃除機かけながら思った

ジャンクヤードって擬似的な輪廻を実現している世界だけど、
単なるデータ、電脳世界ってよりは
物質としての肉体もリアルに構築して、それに思考や個性などを付与しての擬似世界だと
思ってるんですが、違うの？
　

そこまで考えられてない、に一票

ゲイルが眼鏡かけてないところを見ると、細かい所や余計なマイナス面は省いているんだろうな
基本的な要素は、限り無く現実世界に近いんじゃない？

>624
その小説なら読んだことあるなーと探したが捨ててしまったようだ。
「シュレーディンガーの子猫」
ハヤカワSF文庫『80年代SF傑作選（上）』に収録されている。
ブックオフで探すとか図書館とかで借りるべし。
俺の読書メモには「パラレルワールドを感知する少女（アラブ人）の話」としか
書いてない。それ以上思い出せない。

うわ！
まるっきり影響受けまくりじゃん
パラレルとか幻想好きだよなぁ…

サトゥミーの執筆小説の前編の為だけにヒート表紙の攻略本買うのは
馬鹿だろうか…
後編ならあるので前編が気になるけど、ほかの攻略情報は途中までだし
考察と妄想の種だけに買う価値はあるか？

>>630
ますます読みたくなった…んだが
図書館置いてねぇ。かといって国会図書館に資料請求する金も無いので
ブックオフｳﾛｳﾛするか…

>>632
小説目当てなら古本屋で買ったらいんじゃね？
妄想と考察の種ならあると思うし

632です。
シュレディンガー共々ﾌﾞｯｸｵﾌで探してみま
が、地元のは攻略本おいてない罠。

大きい所探すか

>>624
>>631

いや、本人知らないからｗ
「そうなんだ」って苦笑してたよ

近くの図書館にあったよ！　さっそくリクエスト出してきます。

>>635
ヌゥ！ サトゥミーノ ナカマ・・・カ？

仲間違うやろ
ほっとけほっとけ

古本屋渡り歩いたのに見つからなかったorz
>>636、詳細ﾖﾛ!

>>637
仕事柄いろんな業界の人と話す機会があるけど、TV局関係の人や広告代理店の人で
ゲーム業界の人と繋がりや交流あったりするから、たぶんそういう系のﾋﾄだとおも
　

>>624
「シュレディンガーの子猫」は平行世界を感知できるイスラムの少女が
自分を殺すことになる（かもしれない）少年との出会いの一瞬から
無限に枝分かれしていく未来を次々と知覚していく様子を語る話だったと思う。
本棚探せばどっかに転がってると思うんだが探すのめんどい。
しかし少なくともアバチュを思わせるようなところはなかったぞ。
せっかくの意見なのに水かけるようなこと言って悪いけど。
宗教的にはヒンズーじゃなくて思い切りイスラムバリバリだったし。

ちなみにエフィンジャーは電脳化されたアラブのイスラム都市
ブーダイーンを舞台にした長編「太陽が衰えるとき」「電脳砂漠」の二作が
ハヤカワＳＦ文庫から邦訳されている。
イスラム教徒の文化の中ではぐれ者の探偵マリードが事件を解決する話。
首の後ろのスロットにモジュールを組み込むことで知識を即製で得ることができ、
たとえば特定の名探偵キャラの人格モジュールを入れるとキャラの言動どころか文体まで
元ネタの作品と同じになって笑わせるｗ

以上ＳＦオタより。
続編ではもっとＳＦ風味強くなっててしほいなぁ＞アバチュ

ペル１では
主人公←マキ・エリー
　　　　　　↑
　　　　　　マーク
まあエリーはともかくマークは完全に道化

ペル罪は
達哉←ギンコ・摩耶
これは微妙か。

ペル罰は
摩耶←達哉・克哉
両方悲恋の恐れ有り

そしてアバチュ
サーフ→←セラ←ヒート
プレイヤー的にはいろんな意味で許しがたい構図

里見は奪い合いとかせつなさみだれうちとか、そういうの好きなのか？
その割には脇役どもは障害なくあっさりとくっつくんだけど

つうか恋愛要素ってそんなに必要、というかユーザーにウケがいいんだろか
デビサマとかノクタンみたいなほうが異色なのかなあ…

主人公五人組の悪魔名に何か違和感を感じました
折角だからタットワに倣って

サーフ→アパス
ヒート→テジャス
アルジラ→プリティヴィ
ゲイル→ヴァーユ
シエロ→アカシャ

にすれば(雷を「天」と定義できるかどうかはともかく)設定に深みも出たのに

>>642
由来とかは全然わからんが一ついえるのは


主人公のアートマにしては名前がダサすぎる

>643
まぁ主人公が水属性だからそれはしょうがない。
タットワ法に倣えば主人公はシエロになるがそれよりはましかと

結局はDDSATを作った連中がこれを正解として提示しているわけで
幾ら理屈が通ろうが自分が言ってることは正しくないけど
まぁ主人公はともかくヒートなんかだとアグニよりテジャスの方がカッコイイと思うわけ、個人的に。



リンケージとかもタットワ法に通じるものがあるし

　　　　ムラダーラの元子持ち女
　　　　　　　↓
　　　　　　♥
　　　　　　　↑
　　　　　　サーフ　|恋心リフレクト|←セラ←ヒート
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　――――――――

コレが理想の図だな

>>640
内容ｻﾝｸｽ。
あんまり関係無いのかシューレディンガーの子猫。

しかしあれだな。難しそうだなSF
自分がSFに疎いってだけじゃなくて
読んだとしてもｱﾋｬになるに違いない…

>>643
タットワって、ただの図形ですやん。悪魔としてビジュアル化できないよ・・・。

>>645
ｳﾎｯ

アルジラ→サーフ
エンジェル→ゲイル
ジナーナ→俺

ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ

ウホッ

この流れに紅茶吹き出すかと思った

それはそうと、今まで少しだけまとめ→うｐしてきたんだけど
１スレ分くらいまとめてからうｐする事になるかも知れん
更新遅くなっても気にしないでくれ（・∀・）ﾉｼ

いやいや、御疲れ様です。
まとめさんの都合に合わせてやってくらさい

ジン・ジャハナム

誰やんそれ、って検索したら
偶然だか意図したか知らんがイスラム教の地獄（ジャハナム）意味
が出た。あとガンダム。

続編のキーパーソン。終末の娘を造り出した人。

ｶﾞｾ？ﾏｼﾞ?
ソースきぼん

人が居ないのでｺｿｰﾘ

なんで、ジャンクヤードが「煉獄」なのか
ちょっと気になったので調べてみたら、ゾロアスター教の文献に
善悪が等しい人は、喜びも悲しみも無い場所（煉獄）に落とされる、とあった
で、不義なる人はちゃんと地獄に落ちる
まぁ人間の大半は煉獄行きなんかな

また、そのゾロアスターに影響受けまくりのカトリックの場合、
最後の審判が始まるまで煉獄に放置される
元ネタはこれかね

ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0410/voynich.html
「ヴォイニッチ手稿の謎」という記事が今月の日経サイエンスに掲載されたそうだ。

ガイシュツだったらスマソ

>>658
いや初出　ＧＪ

日経サイエンス………
誰か読んだ上で噛み砕いて説明してくれｗ

ヴァイオニッチ手稿は、ペテン師が
王からカネを巻き上げるためにでっち上げたもので
書かれている文字はカルダーノ・グリルという簡単な暗号作成器でつくられたもの

噛み砕くって…あの記事どこか縦読みできるのか？

錬金術師エドワード・ケリーが金をふんだくる為の自作自演じゃネーノ？
という昔からの説を補強する発見（カルダーノ・グリルでそれっぽいのデキター）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・という話だったのサ。

あ、スマン
リンク先確認してなかった
雑誌の広告ページにリンクしてあるのかと思ってたｗ

九龍スレからのコピペ。よかったな>>301


21 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/09/15 18:18:41 ID:fAVAF/EX
ttp://expo.nikkeibp.co.jp/tgs/imgs/0914_booth.pdf

ゲームショーで九龍のトークバトルやるって


それと、やっぱりアバタール・チューナーは続編出すってさ
…完成品出せよ('A｀)

願わくば、メインシステムにも手を入れて欲しいものだが。罪→罰程度じゃなくて。
そしたら完全版クレーマーも鎮まるかねえ。とりあえず来年初頭発売っぽい様で。

ぶっちゃけ多少安めで続くならまだいいのだが、そうでもないからなぁ。
まあ、とりあえずロマサガリメイクとアバタール２は買いだ。

>>665
俺もその二つは絶対に買うよ。

そして666

666ｵﾒ!
俺はFF12とアバチュ2買う

何だかんだいってみんな楽しみにしてるんじゃーん　( ´ｰ`)σ)Д`)
漏れも楽しみだ。今からそわそわしてる。仕事じゃなきゃゲムショ突撃したいくらいだよ。

ところでデジタルデビルサーガ2になるのか？
アバタールチューナー2か？

関係無いが九龍って見て一瞬
九龍風水傳の事かと思った。

このスレでだいぶ見えてきたので
上手く抜粋して使わせて頂きます

続編には、「このスレ読んで参考にさせていただきました」的な要素が無い事を祈る
いや、流石にないよね(；´Д｀)

ノクタン無印→マニアクスの流れでは
2ch臭（特にクリア後スレ）けっこうしたからなぁ
いい方に働くなら別にいいけどさ

セラの歌うざいという意見だけなんとか反映してほしいw

って言うかセラは回想シーンだけでいい。
いっそ死んだって事で消（略

>674
氷川しく同意

仲間になんかなられた日には
さらにペル１のアラヤみたいに二人だけで行動とかになったりしたら（略

アレはもう「捕われの姫」でいいじゃん
ＥＤまで出てくるな。一切。
かわりにエンジェルﾀﾝがパーティに入ればいい。

エンジェルﾀﾝこっちへおいでおいで〜

セラは仲間にならんでいいけど
５人の仲間で一緒に戦える様にして欲しい。
３人だけしかパーティに入れられないのは勿体ない。

アバチュ続編は
サーフ、アルジラ、ゲイル、エンジェル
の四人パーティで万事解決

ズンバラリンは？永久補欠？

ある情報、教えようか。ここだけの話。
私にはもう関係のない話なので、ここで一花咲かせていただく。

ヒートのLVが上がりにくいのにはワケがある。
「ある目的の為」に、プレイヤーがヒートをスタメンにしないようにする狙いがあるからだ。

ヒートに良い印象を持っているプレイヤーは恐らく少ないだろう。開発の狙い通りの流れ。
こうする事で、意図的にヒートを感情移入対象から外させているのです。

そしてヒートは悪役として描かれる事になり、２ではメンバーに入らない。

後の展開は、「良い王子と悪い王子」のお話の通りです。

アバタールチューナーは「３部構成」なんです。
ご察しの通り、３の主人公はヒートです。

>>680
マッスルボンバーはセラセラ言わないなら入っていい

まあでもパーティキャラにはなるんだろう。
なんかサーフと確執があったりして
でも最後には一緒に〜な流れとかで最後に加入するんじゃないか


どうでもいいが罪の淳みたいなイベントになったら叩き割ってやる

>>681
でもプレイヤーがヒートを嫌いなのは
（セラに関して）女々しすぎるからだぞ。
少なくとも俺の場合は嫌いっていうより、ひいてる
それでも開発陣の思惑通りといえるのか…？


まあ３まで開発できる体力がアトラスにあるんなら
その筋書きを喜んで受け入れよう('A`)

まぁみんなも既に見てると思うけど、本スレに貼られていたファミ通AT2ストーリー粗筋投下

ジャンクヤードの抗争に終止符を打ったサーフ。
しかしジャンクヤードは消え去りメンバーも散り散りに。
仲間を求めて荒野をさまようサーフの前に謎の兵士達が出現。
彼らはサーフを所属不明のｱﾊﾞﾀｰﾙ･ﾁｭｰﾅｰと呼び、悪魔化して襲いかかる。
彼らもまた悪魔化する力を宿していたのだ。サーフと兵士の
戦闘を皮切りにニルヴァーナでの最後の戦いが幕をあける。

ﾆﾙｳﾞｧｰﾅは楽園ではなく、人が地上で生きられない世界なのだ。
黒い太陽の光をあびた人間は体が石のように結晶化するｷｨｳﾞｨｴ症候群に
かかってしまう。サーフ達はこの絶望の地で何を見出すのか。

>>683
嫌われればいいのだから、思惑通りといえる。

彼はクビ社員か？

ヒートが好きで好きであほでも好きで
ひたすらスタメンで使いまくった漏れはどうすればいいんだyo!

>>681
俺がヒート嫌いな理由は、最初は「動きが重くてウザいから」だった。
あと、バッドステータス時、とにかくｶｺﾜﾙｲ。

･･･頭悪そうにしか見えないキャラも、セラたんﾊｧﾊｧな所も
もちろん嫌いだが。

ヒートはアサインメンツあたりが一番輝いてたな
続編でもう一輝きくらいしてもらいたいもんだ

さらにもうひとつ言わせてもらうと、

ヒートは、サーフ達の回りくどいやり方に嫌気がさしていた。
その結果、サーフと出会った頃には目指す方向性が違っており、別行動をする事となる。（セラを救うために。）サーフ達との戦闘もあり。
３で主人公に。

ちなみに、あの猫は「サーフ＋セラ」です。

>>685
ノーコメント。

あの小説のイメージと全然違うな。

っつーかそこまで嫌わせておいたキャラが主人公になって
誰が買うんだよ
しかもその流れだと、パーティキャラも全替えになっちゃうじゃん

じゃあ小説の世界はどう絡んでくるか教えてほしい。

つーか>>684マジか
なら、妄想の種増えた。GJ

まとめスレの妄想まとめちょっと当たってんじゃね
スゲェなおまいら!

まぁこんだけみんな色々妄想してりゃ、どれかはイイ線いくだろうな。

兵士ってのはリアル大佐の元部下とかそんなんかね

ルーパの息子はリアルカルマ教会の幹部としてゲイルたちに立ちふさがるとかそんな感じと予想

別のジャンクヤードで勝ち残った組とか？
所属不明の〜だからサーフたちはエンジェル組だとか？どこの幼稚園だ。

意味不明なまま書きこんでもーたorz

主要メンバーはあのままなのか
違うのなら、アメリアと息子はメンバー入りかも
まあエンジェルさえ仲間になればいいがな。ハリハラー

今更だけどあの猫＝サーフ＋セラってのがよく分かんねー！orz
なんで一匹の猫に人間二人分なんだ？？

どなたかおしえてください

>>698
とりあえずまとめの猫の部分読んでこい。話はそれからだ。

>>698
このスレの上のほうで書き込み見た記憶が
時間あるなら読んでみそ
ちなみにｼﾞﾌﾞﾝは読んでもﾊｧ?だった

まとめは読んだよ。>>700と同じで意味が分からなかった…
一匹の猫に二人の人間ってことは猫の視点や人格はどうなるんだ？？
ただ二人の人間が合体(合体ってのも謎)した結果が猫って事で他の詳しい
意見はまだ出てないってこと？

スマン書き忘れ

人間二人が合体した結果＝全く新しい一体＝あの猫　なのか？

サーフ＋セラ＝猫は
個人的に、話の筋合いや神話に当て嵌めた時
都合の良い方に解釈していったらそうなった。パラレル世界も必要になるけどそれはまぁ置いといて。
猫は神や阿修羅より高次元な存在かなとか妄想しますた。
他の人はどうだか知らんよ。寧ろ>>689の話が聞きたいくらいだ。

いや、誰かが勝手に猫に変装している、ともあるから
散々既出だが黒サーフ単体かもしれん。

>ほかにも、前作でのイベント選択肢が影響する特典も用意されているので、
>いまのうちにクリアーしておこう！

アメリアに伝える等の選択肢とか含まれてんのかな
含まれるんならまたやり直すのか…あーあー

2は買うけどもしヒートが主人公の3が出たらそれは買わない。

ﾋｰﾄｲﾗﾈ。　つーか、レベル上がりにくかった？

別に主人公がヒートでもかまわないなぁ。
というか３まで出すんか。

２の情報からローカパーラについて

ローカパーラ（Lokapala）
「世界を守るもの」の意。護世神。
各方位にそれぞれ決まった神を配置するのだが、
その構成や人数は、時代や文献によって微妙に異なっている。
また、「ディグガジャ（方角の象）」と呼ばれる象に乗っているとされ、
この象を総称して「ローカパーラ」と呼ぶ場合もある。

以下、八方天での位置付け
東　 　インドラ
東南　アグニ
南　 　ヤマ
西南　ラクシャーサ
西　 　ヴァルナ
西北　ヴァーユ
北　 　クベーラ（ラーヴァナの兄）
東北　イシャーナ（シヴァ）

ディアウスはないけどプリティヴィーは方位としては「下」

ゲイル「その神と俺たちに　なんの関係がある」
って思いっきり関係ありそうだ
大佐関係の人もでてきそうだけど

いやガセだろ
はみ通に思い切り「ここに完結！」て書いてあるじゃん

でもヒートは一旦敵で出てきてもおかしくないとは思う
まあメガテンじゃないから最終的には仲間に戻ると思うけど。


これがメガテンだったらヒートルートとアルジラルートと
誰にも組しないルートがあって
シエロとゲイルは途中で死とか普通にありそうだが

あー↑は３部作とかヒート主人公とかいうネタに対しての感想です

原案者の五代ＨＰの日記でアバチュ続編のことにちょっと触れてた。

>　もちろん自分もかんでた（というか原案だ）話なので、前作が話の前半部分である
>ジャンクヤード編で終わってることは聞いてたんですけども、まさかメーカー様が
>言ってないことを私が勝手にばらすわけにも行かず、ちともどかしい思いをして
>おりました(^^;　これで少しほっとしました。
>　後半分のニルヴァーナ編も引きつづき私の原案になります。ただ、前作と同じく
>キャラクターと基本設定、ストーリーのキーになるいくつかのイベント以外はゲームと
>小説でそれぞれ独自の進行となりますので、物語として共通の基盤と通過点はあって
>も、その間をつなぐ展開はかなり違う流れになると思います。

これで見ると「前半」「後半」という言い方してるから、どうやらやっぱり
今作でいったんストーリーとしては完結、一段落ってことじゃないか？＞アバチュ
よって、>>681>>689のアバチュは三部作で３はヒート主人公っていう話は
>>708も言うようにやっぱガセだと思う。
まあそりゃアトラス側が原案離れて独自に３を作る、ってのもありえなくはないが、
だったらそこに今回の原案者の関わったキャラを続投させる意味ないしな。
少なくともヒートに関しては。

あと１０月にファンタジアバトルロイヤルって雑誌？　に
アバチュの短編が載るそうだ。話は１の序盤でハーリー戦の直後あたり。
「『変身ヒーローは高いとこから飛び降りて変身→着地がお約束だよね！』てな話」
らすぃｗ

>>705
>>681参照。

ヒートは敵になるよ。
まぁ、合流しますが。

しかしあれだな、
「アバタールチューナー」という名称もやっと２から出だすし、
どう考えても１はアバタールチューナーゼロだよな…
まあどうでもいいことだけど…


新システムマントラヘキサドライブか
なんでそんなに６にこだわるんだろう？
仲間もセラ入れて６人だし
サハスララは６６６６ｍだし

>712
6656m

>>713
え？最上部は６６６６ｍになかったか？

アバチュのモチーフの何かの山と同じ高さ。
で、6656mだと。

>>715
なんと
初めて知った
てっきり６６６６ｍだと思ってたよ
ありがとう

俺も6666だと思ってた…
で、検索したらカイラース山
ヒンドゥー教の人はリンガとして崇拝してるそうだよへぇー

リンガって何

リンガリンガなら知ってるが



カイラースってマガタマが居たような気がするなぁ…

リンガはシヴァの変身した姿の一つ
いわゆるマーラ様だったような・・・

ちょっと調べたらすぐ出た。
リンガは確かにマーラ様だった。
しかも超ビッグマグナム。流石はシヴァ様だった。俺完敗。

>>719-720

俺は前から思ってたんだよ
ムラダーラは股（上？）のチャクラだろ
エンブリオンは胎児なんだろ
でさあ、ムラダーラの地形って
明らかにﾜﾚﾒっぽくないか？
そこへもってきて最終ダンジョンがマーラ様……



１５歳以上推奨とか甘いこと言ってる裏で
見えない部分にこんな設定を仕掛けているアトラスという会社を俺は心底尊敬したい

>>721

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_59!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

な、なんだ（ry
セラの胎内チャクラかと思ったらごりっぱ様が
生えていたとは…うーむ

インド神話で次回作に出そうなのをピックアップしてみる
もう出たのは省略

アガスティア（ペル１のアガスティアの木の人。ヴァルナの子）
インドラ、シヴァ、ブラフマー
ヴィシュヌ（マツヤ、クールマ、ヴァラーハ、ヴァーマナ、ヌリシンハ、
バラシュラーマ、ラーマ、クリシュナ、ブッダ、カルキという
１０のアヴァターラを持つ）
ウルヴァシー（ヴァルナが一目惚れしたアプサラスの一人）
カシュヤパ（ヴリトラ、ナーガ、ガルーダ等の父）
ガンダルヴァ（ヴァルナの使者）
クベーラ（ラーヴァナの兄）
スーリヤ（太陽神）
ソーマ（月神）
ドゥルガー（殺戮の女神、シヴァの神妃）
ラートリー（ウシャスの姉妹）

でもソーマはソーマだから悪魔としてはでないだろうなー

ブラフマーを出せブラフマーを。
過去作でもシヴァとヴィシュヌばっかり脚光を浴びてて、
ブラフマーの扱いが悪いじゃねぇかよ。
ぺるで出ててもなんかレベル低いし。。。

ルーパの息子がオルトロスとか
大佐の上司or兄がクベーラとか
ジナーナたんの姉妹でラートリーとか

でないかな・・・
むしろルーパや大佐やジナーナたんにでてもらいたいが

再生怪人として登場するかもね、他トライブのリーダーたち

・再生ラーヴァナ
渇きの波動を使えない劣化版

・再生ケルベロス
頭が一本でもたおされるとご臨終の劣化版

・再生ラーフ
分離・合体できない劣化版

・再生ウシャス
ユニコーン呼べないセラフィックロア使えない劣化版

・再生ハヤグリーヴァ
駄目なヤツは何やっても駄目

あれ？カーリー出てたっけ？


つか過去スレのどっかにあったけど
やっぱヴィローシャナはポイントの一つっぽい気がするな

ヴィローシャナが今のアバタールデザインになったら、どんなになってしまうのだろう。

>>727
なんかペル罰思い出した。

まだサーフが本当は悪者だとか黒いとか言っている
奴がいるのか。
全くの見当違いだと思うがな。ｗ
アルジラ喰ったのサーフじゃねえし。

そもそも小説が本編を反映していると決まっているわけではなし。
全くの別物の可能性もあるのに。

しかも神話についての考察間違っているぞ。
どこぞの電波サイトを参考にしてないか。
アフラマズダとミトラは完全なる別神で明確に区別されてる。
ルーツも別じゃ、禿げが。
アフラマズダが大日如来、ミスラが弥勒ってのは合ってるけどな。
ヴァルナもミスラと同体なんてことはまるで無いの。
>>389
に至っては電波だ。なぜユダヤ教の唯一神が出てきやがる。

>>730はあの人の妄想全部読んだの？
偉いねえ。一行しか読んでないよ。

でもアルジラ喰ったのはサーフだと思ってたなあ
大佐が嘘言ってたってこと？

>>730
禿でｽﾏﾝな。
だが、別に同等と言いたかったわけではなく、
アフラマズダー＝大日如来、且つ大日如来＝ヴァルナ
ミスラの起源はミトラであるから
ミトラ＝ヴァルナかな、と思ってな

別にヴァルナとミスラを同体にしたかったわけではなく
なんとかなるように解釈したってだけ
ヤーウェはそん時の苦し紛れだ

でも確かに神の友達〜とか言ってる怪しいサイトを参考にしていたかもしれない
皆、初心者が出すぎた真似して悪かった
撹乱して申し訳無い…吊ってくる

なんかミトラがヴァルナみたいな書き込みになっとる
ミトラ・ヴァルナって双神ね。
今度こそ吊るわ…orz

あれ、２の公式オープンしてる。しかしストーリーしか開通してない罠。
画像見る限りヒートもセラも相当出張りそうな悪寒。勘弁してくれよ。
ゲイルの影の薄さに涙が出そうだ。

>>730
上げんな低脳。

発売予定は結局来年かよ…　('A`)
まあ完結すると断言してるから、期待してみるか。

>>730
たまにこういう自称事情通が湧くのが面白いよね

>>734
どうせゲイルの過去など刺身のツマくらいのポジションしか
与えられてないのさ…('A`)
シエロもかわいそうなくらい小さいし

>>737
あの全員集合のトップ画は前作からあったものだと思う（どこかの雑誌の表紙）。
ファミ通の記事で重要そうな新キャラ、ロアルドとゲイル・アルジラが序盤ぽい会話してるから、
ゲイル・アルジラは結構早めの合流・いい扱いを受けるのではなかろうかと。
逆にヒートの目立たなさが妙に気になる。

>>730
あのな、そういう煽りみたいな書き方されると、
スレの雰囲気も悪くなるし、まとめる方のやる気も削がれるんだ…(;´Д｀)
電波だって良いじゃないか、ここはクリア後の内容と妄想を語るスレなんだから

>>738
ヒートは話の核心にカラムから露出が少ないだけだろう
今作以上に出番が増える、というかクローズアップされてるかと
つまりその分中盤以降のゲイルとシエロは居ても居なくても同じに('A`)('A`)

>>739
お疲れ
こういうのは１００レスに一度は湧くタイプだから
放置して持論を展開していただこうよ

いろいろな思想の美味しいとこ取りしてる感じだから、色んな解釈が
可能だよな。
何だかエヴァの考察を思い出すよ。聖書やらグノーシス主義やら
死海文書やら、やたらと小難しい本を読み漁った思い出がある。
２の発売までﾏﾀｰﾘお互いの持論を展開しあって盛り上げていこう。
大学でサンスクリット語をやってる自分としては、あの歌をサンスクリ
ット語でエンジェルに歌って頂きたい。
ゲイルがハモってくれたら尚良し。
意味深なエンディングだったんだし、エンジェルとゲイルのエピソード
は軽く終わらせないで欲しい。

>>739
いつもありがとう。
まとめのおかげで２の発売まで落ち着いて妄想できそうだ。

>>730
お前、里見のシナリオ好きだろ？
そ　ん　な　事　言　う　く　ら　い　頭　悪　い　ん　だ　か　ら　。

ゲイルにはエンジェルとの絡みを期待してるんだけどなぁ

ゲイルとのカラミだなんてそんなハレンチな！ﾄﾞｷﾄﾞｷ
エンジェルがパーティメンバーになってくれると嬉しい

針原どうなるんだろうね。仲間になるのかな。

ふざけたキスシーンもういらない
俺の彼女はアラハバキ
もしダンジョンでパトったら
ニヤニヤしながらやり直し
胸にマントラ飾り付け
セラに告げてよ　お前は不要！

正直セラよりエンジェルたんのほうが可愛いからな。
セラいいからエンジェルと一緒に旅をしたいよ。

>>747
ずーっとキツい顔で来て
最後にハッとゆるむあの顔にﾄﾞｷｭﾝときちゃったね
エンジェル２ではどうなってんのかなー
協会とかで責任取らされてなければいいけど

2の情報も入れて考えると、要するに
テクノシャーマンがSVになって煉獄を作成やら管理やらをして、人間を元に作成したデータを抗争させて強化し、アバタールチューナーを作成してたワケだな。
強いアバタールチューナーを作る為に、楽園へ行けるとか嘘ついて強いヤツを作り出した、と。

発売前に貼りまくられてたネタは、そない間違いでもなかったという事だ。大筋は大体同じだ。

ニルヴァーナのATたちは別の仮想煉獄を勝ち抜いた人間
よーするにサーフたちと同じ経験をつんできている
むしろジャンクヤードより辛い煉獄を勝ち抜いたものもいる
そういうわけでサーフはリアルじゃレベル1だ！

って感じの言い訳と予想、育て直しについて

そんな言い訳したら敵の強さのインフレが加速して、
AT1の人修羅がヤムチャ化してしまうじゃないか。こんハゲ！

記事を読む限りではアルジラ、ゲイル、シエロは早めに仲間になるみたいだよね。
ＨＰが１００未満だし。
でも、ヒートが顔を出してないって事はやっぱりいったんは敵として出てくるのかな？
セラのためとかなんとかで・・・。
んでいろいろあって５人揃ってガンバロウ！！・・・って事？
　　
１番気になるのはクリアボーナスなんだけどなぁ。
イベント選択肢が影響するのは当然として、他に何かないのかなぁ。
ハードモードとかはいらないや。
なんか特別なアイテムとか欲しいな。

2の情報を見て判断すると、>>681はまるっきりネタというワケではない。
マジ元社員下っ端か？

>>681
２で一応ストーリーは完結はするが、まだ未消化の伏線が多々あり、
ヒート視点の３をやらないと全て補完できないって仕組みか。

ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/ddsat2/

アバチュ2の公式を見ると
「アバタール・チューナー」ここに完結！」とはあるが
デジタルデビルサーガが完結するとは書いてはいないから
アバチュ2の次にデジタル・デビル・サーガ〜アバタール・フルチューナーマニアクス〜
とかが出る可能性はおおいにあるわけか。

まぁアバタールチューナーは近作で終わるのは確実だろうけど、
別のD・D・SAGAが始まるという可能性は大いにありえるね。

ファミ通の「カルマリングにﾎｳｾｷを〜」の記事の後ろのヒート、
セピア色の画面時かなと思ってたけど
良く見ると１のときのマントじゃない服着てるよな？
これは２でのヒートか？生きてた頃の回想ヒートか？

あとキュビエがエンジェルだったとしたら
ロアウドはゲイルでもおかしくないかもとか思った。
つーか何年後の世界なんだろ。

>>757
髪も金髪みたいだし、ヒートとは違うっぽいね。

>>758
2XXX年の話。

>>760
２０００〜２００３年も該当するじゃねーかｗ

小説のキュビエ女史が既におばさんだと思われるから
あんまり年月経ってないかも
2018〜20XX年くらい？サーフの享年(?)も2018年あたりかな。

でもそのキュビエが若年の天才遺伝科学者とかだったら
微妙か。でもそんなこと書いてないからやっぱ小母さんかお婆さんくらいか？
キュビエ女史はいつからカルマ教なんて説いてったんだろう

にしてもエンジェル＝キュビエは嫌だ…

しかしなぜゲイルの口調は
感情が戻った後も以前と同じままなのだ
ヒート・アルジラ・シエロ
ハーリーやミックですら変わったのに…
ジナーナは死ぬ寸前だったからわかんないけど。
２の画面写真見ても１の序盤と全く同じ口調じゃん！
性格もどう変わったのかよくわからんし。

>>763
…そういう人格だからだよ。元々機械的というか冷静な性格。
ジャンクヤード人は無感情。
という事でたまたまカブっただけ。

誰か、こんな事をわざわざ書いたんだから乙って言ってくれよ？

>>764
乙。心の底から。

コンセプトが「戦隊モノ」なんだからクール系キャラがいて当たり前かと…

>>764
そんな分かりきった回答はいらん乙！


これでいいか

あれっ…なんか皆さんにマジレスさせてごめんなさい_|￣|○

>>763-766

面白いやりとりだw

ゲイルは感情をあらわにするのを好まないんだよ
努めて冷静でいようとしている。
ルーパ（＝ケルベロス）撃破後スワディスターナでゲイルに話しかけてみれば
彼のｱﾂい一面を垣間見れるよ

・・・とさらにﾏｼﾞﾚｽ

>>764-767
ﾜﾛﾀw

>>762
でも、よく見ると襟元がエンジェルのと同じなんだよなー＿|￣|○

ともあれ来週のTGSだよ、おまいら。
試遊ってどの辺遊べるのか気になるよな。
やはり最初のボス戦？

>>770はTGSに行くのか。
ちゃんとAPディバイダ付けて行ってくれよ。

>>771
行くよ。

まぁいっちょ、がっつり画面見てレポりに来るよー。

>>770
あれは教会の制服ってことにしとこうぜ

>>773
そう考えても良いけど、あれがリアルでのエンジェルで、それ知ったゲイルが
なんとなくガッカリ、って展開を想像して勝手になごんでた…w

>>774
それはいくらなんでも肩透かしすぎだろｗ
というわけで俺も制服に一票

でも「エンジェル」ってことはやっぱり中枢の人間じゃないのかな…
２では１で無茶やったから拘束されてたりしてね
折檻とかされてたらどうしよう（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

そういえばディアウスとプリティヴィーは夫婦らしいが
シエロとアルジラにはくっつく気配はないな
別に無理にくっつく必要はないんだけどどうなんだろう

>>775
それ言ったらアルジラたんがヒートやジナーナのお母さんになっちゃうぞ。

ちょっと萌えた自分がいた

>>775
エンジェルってあれ単にファミリーネームじゃないの？
スタッフロールのところでジャンヌ・エンジェルと出てきた気する。
それともカルマ協会サイドの人間はみんなエンジェルて名前を冠してるのかなー。
わからんな。

>>777
禿同。

>>778
俺のイメージ的には天使の階級で協会内のランキングというか位置づけというか
そんなんがあるのかな、と
パワーとかドミニオンとかソロネとかいうやつらも居るんじゃないかと。
ただそうなると「エンジェル」という響きに心当たりがありげだったゲイル（新アジト）は
協会の人間？ってことになるのでちょっと弱いかなあ。


ところであれジャンヌと読むのか
ジェナかとおもったｗ

>>779
あれの読みは「ジャンヌ」だよ。

ゲイルがエンジェル、という名に覚えがあったのは、何も協会サイドの人間だったから、
というわけではないだろう。対立するローカパーラサイドである可能性も、また
そのどちらにも関わらない第３者かもしれんし。
今はまだ想像（妄想）の域を出ない話ではあるけれど、どうあれゲイルがエンジェル関連と
歌関連の記憶しか持ってないっぽいのはちょっと気になってる。

ファイナルガイドじゃ「ジェナ・エンジェル」になってるな
ファミ通のことだから信用ならんが

どっちでもいい
よくある、地域別の読み方の違いだ。どうでもいい。

アフォか
俺のエンジェルﾀﾝの名前だぞ
どっちでもいいわけあるか！

さてはベネディクト・エンジェルだのゲオルグ・エンジェルだのがゴッソリ登場しようってのか。

>>782
つまりお前はメアリがマリーでもいいという訳だな！ヽ(`Д´)ﾉ

>>785
オレは自分が読みたいように読む。
つまり　メ　ア　リ　は　メ　ア　リ　だ　！

自らを由とせよ、って話だ。

ところでだ


結局なんでジャンクヤードには黒髪が存在しなかったんだろうか

ジャンクヤードでは、心の色が髪の色となってあらわれる。

黒＝闇。精神が、からっぽ。

普通の人間では有り得ない色なのだ。
セラは何かが欠けているという事の現れ。

>>788
おいおい、欠けてるとからっぽは意味が違うぞ。

どうでもいい…


ここはいい…

..............................&....................

現実で自然に存在してるはずの黒髪が無くて、
現実では自然にはあり得ない筈の赤や緑の髪色があることから、
ジャンクヤードが仮想現実ってことを示してるんだと思われる。

>>789
欠けている。で統一しておくれ(ﾟДﾟ;)

今更だが。

エンジェルってのはジャンクヤードから優秀なヤツを上に導く「天使」の役目を果たしてんじゃねえの？
要するに役職名だと思う。

>>776
あり得る。
ジナーナにこだわるのは母親だから。なんてね。ヒートは知らん。

>>791
やっぱそれだけなんかなあ(´・ω・`)

>>793
なんかサガのかみコピペを連想してしまったｗ

今さら、だが、まとめサイトにものってなかったんで書いてみる。

巨船の残骸、えらく中が朽ちてるのは何でなのか、意見出せる香具師いる？
あと、この船の船長がルーパだった、てオチはないかな。

俺の考えでは、サーフたちが生きてセラと遊んだりしてたニルヴァーナ時代と現代の
ニルヴァーナには長い時間の隔たりがあるという事。セラはストックがたくさんある
クローンか何かであり（魂はリサイクルしてるので記憶は受け継がれる）、
ジャンクヤードはセラの脳内うんたらの産物であると仮定されてるように、現実のサーフ達の
死後数年のニルヴァーナを模して作られたから船も残骸みたいにぼろぼろになっている。

テクノシャーマンという言葉は現実のサーフたちがいた時代のみの言葉であり、以降の歴史では
箝口令が敷かれたかして、知っていない者もいる。
ゲイルが知らなかったのも、彼は最近のニルヴァーナで命を落とした人間だから、とか。

まぁ、もうすぐ続編も出るんで今さら考察するもないと思ったんだが。なんとなく考えてたんで、
書いてみた。

>>795
うーん時間がどのくらい経ってるのかは確かに疑問。
でも、悪魔化ウイルスの構成がたかが５年でできてるあたりから見ても
そう長い時間は経ってないんじゃないか…

攻略本のサーフとヒートの年齢が１６と１８、
ジャンクヤードでの年齢が２２と２４だから
６年と見るのがベストかな？と思うけど、
ただそれだとセラは１２のときにサーフとヒートと三角関係だったってことになるから
ちょっとおかしいんだよな点

まあジャンクヤード年齢は死んだ年かもしれないな。




しかしその案を聞くとますますエンジェル＝キュヴィエになってくる_|￣|○

>>795と>>796を見て
続編→セラが量産されててエンジェルがばあさん
(´Д｀;)

出来るなら、セラがすぐさま卵に入って5年間
年とりませんでしたってのが良い

>>795
船がボロボロなのは、セラの心の荒廃っぷりを表してたんだとｵﾓﾀ。
遊園地と同じで、セラの思い出や現実世界っぽい物はみんなボロボロ。
新アジトの現代っぽい建物もボロボロだしな。

あと、ルーパ船長は個人的に違うと思う。＜あくまで個人の意見として。
ルーパはネイティブアメリカンの族長か何かであってほしい。

レッドマンにかぶりすぎて変なミスリードというかプレイヤの
逆切れを招くのはイヤン。
セラはな〜〜〜〜〜もう本当に勘弁してくれんかな、というのが
考察以前に来てしまうんだ。ペル2のオカマ小僧くらい疲れる。

>>799
本当に全く同感
喋らないでください、歌わないでください
っつか出てこないでください

で誰かＥＤの金髪ゲイルの服装は
白衣なのか、それともエンジェルやキュビエﾀﾝと同じなのか
確認できる人は居ませんか

ゲイルはエンジェルの息子とかだったら嫌だな。

むしろセラはキュビエの娘という気がガンガンする

ﾌｧﾐ痛はパッと見ただけだから、詳しい内容あまり覚えてないんだけど
マダム・キュビエってカルマ協会の一番えらい人？
だったら、マダム・キュビエ＝エンジェルってことはないと思う。
リアルでは、エンジェルは大佐に命令できる立場ではなかったみたいだし。
カルマ協会より軍部の方が偉いってんなら、この限りではないけどさ。

tu-ka、若くてキレイで可愛いエンジェルﾀﾝを連れて歩きたいんだよぉ〜！

あの〜　エンジェルに萌えって言ってるﾋﾄはその名前にﾊｧﾊｧしてるの？
それとも針原に変身したリアルｴﾝｼﾞｪﾙに？
ﾏｼﾞですごい謎なんですが…

>>804
俺はエンジェルﾀﾝ好きだよ
ハザマっぽいけど

つーか世の中にはセラ萌えとかいう奴だって居るんだから
そりゃエンジェル萌えが居たっておかしくないだろう

え、セラ萌えっていたの？

ﾉｼ

>804
ｴﾝｼﾞｪﾙ普通に美人だし、EDでゲイルに手を差しのべられた時に見せた表情なんか無茶苦茶可愛いじゃねぇか。
普段強がってる女がふとした瞬間に見せる弱さってのが萌えなんだよ。

漏れもエンジェルﾀｿ好きだよー
可愛い女じゃないか。続編で、ゲイルと上手くまとまるといいのになあと見守りモード。

漏れもエンジェルﾀﾝ萌え〜〜〜！！

エンジェルの泣き顔萌。>>808にも同意。好みが合うな、友と呼んでいいか？
ついでにバットがリアル女だったらいいのに、と思う自分がいる。
・・・スマン悪役美女萌
ジナーナﾀﾝももっと勝気な位がいい。感情の出た彼女見たかった。
ぶっちゃけセラ以外は皆好きだが。

自分も流れに乗ってエンジェル萌
ついでにゲイルも好きだから万事OK

だからこそエンジェル＝キュビエ
ｶﾞｸﾌﾞﾙ（AA略

まあ、多分違うよな。服装は一緒だがあれは制服でさ、
エンジェルは教会が認知する前にウィルスをぶち込んだ筈…だよな？
キュビエはお偉いさんなんだから、
わざわざ勝手に行動する必要は無い！筈。

要は>>775の折檻話がえらく萌えたってだけさ……

制裁…！
エンジェル＝キュビエという妄想を最初したヤツは制裁…！


…スマンッ…！
自分だ…！

流れ無視で悪いが、急に思うところがあったので書いてみる。

サーフたちが、ジャンクヤードでの争いを勝ち抜いたあとに
再び現実世界に帰還する際の肉体ってどうなってるの？
･･･という疑問への回答。

現実世界でも乳海みたいな施設で体だけ作られているのかもしれん。
そして、ジャンクヤードの戦いを制した人のデータをその体に移行しているのでは？
と思ったが、それではEDでサーフが一人で荒廃した町を歩いているのことについて
説明ができない。その施設から出てこないとおかしい話になるわけで。

ということで、EDで現実世界を歩いてるサーフは、
肉体を持たない、データ化された人間のままなのではないだろうか。
（みんなに見えるサーフは立体映像か何か。）
太陽が黒化した現実世界で生きられる人間＝データ化人間。
人類総データ化計画。(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そうすると、セラが言ってた「神の情報に干渉するなんて云々」てのも
納得できるかな。

･･･無理ありすぎっすか。

>>814
ジャンクヤードはデータだけで構築された仮想空間ではないと思うよ。
乳海に浮かんでたのは生成しかけの肉体でしょう。
女の胎内から生まれたものではない、人造物なんだろうけど、肉体は持っている
記憶はジャンクヤードで生死を繰り返すうちに、元は複数の人間のものだったものが
混ぜこぜになっていってるんだろう。

公式HPにアバ２の舞台ニルヴァーナ景観らしい絵があるけど、あれには大きなシェルター
らしきドームが見られる。
あの中にいる者だけが黒い太陽の悪い影響から防護されているんじゃないんだろうかと
推察してる。
アバ１のカルマ教会ガードのいでたちは見方によっては防護服のように見えるし、たぶん
普通の人間（いるとしたら）はシェルター外では普通に生きていられない…みたいな
ところじゃないだろうか。

ジャンクヤードは崩壊した世界に適合できる遺伝子抽出、あるいは種の変異（強化する目的）を
人工的に進めるための大仕掛けなラボのようなものなんじゃないだろうかね

いや、ガード(機械だし。)も乳海も浮かんでた生成しかけの肉体もデータだよ。

なんでもリアルに作ってんねんて。
って何で今更こんなレスしなきゃならないんだ。

>>814
あんな適当な乳海まぜまぜで本物の肉体が生み出せるのかどうか。。。
アレがテクノロジーなんだとしても、いくらなんでも考えにくいだろう。
全部データだと考えたほうがしっくり来る。
続編のシェルター説には同意。

>>816
ジャンクヤードは電脳世界じゃなくてもう一つの世界だよ派も居たんだし
そんな言い方しなくてもいいと思うが


まあ俺はジャンクヤードはデジタル世界だと思ってるけどね
それを実体化できるところがテクノシャーマンとやらのすごいところなんじゃないだろうか

というわけでセラがＥＤ前で言ってた「ひどいこと」は
自分が生んだ（分娩じゃなくて）アスラが世界を荒廃さす原因になった（→太陽黒化）、
というのはどうだ？

太陽の異変（紫外線量増加）およびキュヴィエ症候群は
攻略本の小説でサーフが腹黒い活躍を見せていた頃から既に始まっていたような。

じゃー「ひどいこと」って一体何だろね。
死んだ人間のデータをジャンクヤードに移して永久に争わせることだろうか。
そもそもテクノシャーマンって具体的に何をする人なんだろう。
具体的なところが２で明らかになってくれれば良いのだが。。。
「シャーマン」つーぐらいだから、単なる技術者ではなく
何らかの霊能力みたいのを持ってるのか？

>>818
自分は逆に、あんな酷い事して（太陽を黒くして）
アスラが生まれてしまったってｵﾓﾀ
んでも確かにセラは、いかなる阿修羅の産出を望んでいない、そうだから
818っぽい気もするなあ
んでも一応妄想投下

セラは「神の情報を干渉させる目的」で利用されていた
「情報」雑音っていえば「ソーラー」ノイズ
ようするに情報とは、太陽（神の領域）から発せられる
遺伝子に関わる何らかの情報因子
悪魔化ウィルスもこの情報因子に関与している

彼女曰く、私に出来るのは祈る事だけ…だそうだが
もしや太陽（神）の情報に干渉しようとしたのではないか。
で、失敗(成功?)→太陽黒い→空が黄色い→殆ど石化(一部悪魔化)→あの女こそあ・く・ま
だから、キュビエもロアルドも悪魔…か謎
当時シェルターがとっくに出来てたのならまだ人間かも

ついでに
テクノ・シャーマン＝科学技術・巫女≒高度な情報機器を操れる神掛かった女
いや、よく判らんなあコレ…

話蒸し返すようで悪いが、自分はEDのサーフの身体は
真シリーズやサマナーにおける悪魔と似たようなものだと思っていた。
あれだと召喚するまではデータだけど、召喚すると実体化だったから。
テクノシャーマンはサマナーみたいなもんかな、と。

つまり、ジャンクヤードは悪魔召喚プログラムの中みたいなもんってこと？

あれ？悪魔ってCOMPの中にデータとして入ってるんだっけ？
召還する手順がCOMPの中に入ってるという話をどっかで読んだ気がする。

>>821->>822
そこで、発売前に貼られまくっていたアレですよ。
ストーリーこそ違うが、筋は当たってンのな。

>>823
メガテン本来の設定ではそうみたいだ。
が！デビサマでは悪魔そのものが入っているという設定に変わっている。
ネミッサが入ってたりウラベとユダの仲魔がそのまま入ってたりするし、会話で「自らCOMPの中に入っていった」とか「吸い込まれた」という形で仲魔になったりしたから。

If...でもケルベロスがフロッピー１枚に閉じ込められていたな。

発売前に貼られまくってたアレってなに？
発売後に来たから知らないんだができたら教えてくれ

>>827
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。（最初で最後 ◆/FYlUXASrk） ：04/03/31 17:15 ID:GNoCMiSV

ある男が、悪魔召還プログラムの存在を知る。
だが入手不可能。男は自分で開発しようと試みる。
作り出したキャラクターデータを仮想世界「ジャンクヤード」内に配置。
カルマ教会というデータを作りジャンクヤードを管理。
サーフ達が意味もなく争う事や、カルマのガードが無機質な言葉を発するのは「彼のコンピュータ内に存在するただのデータ存在」だからだ。

そんな中、スティーブンが例のごとく別次元からこの動きを察知。新たな悪魔召還プログラムが完成してしまうことを危惧し、あるデータを送り破壊しようと試みる。
そのプログラムは「ガブリエル」。
黒髪なのは、スティーヴンが「救いの女神」という想いを込めて作成したため。『初代女神』を無意識にイメージしたためだ。（どういう意味か、ファンならわかるだろ？）

ジャンクヤードに入り込んだガブリエルは男の妨害の影響でデータが「セラ」と「もう一方のかけら」に分離。
セラは記憶を失ってしまい、破損データの残骸である「ツボミ」に包まれジャンクヤードへと落ちる。
ツボミが破裂したその時、光球がキャラクター達のプログラムを変換、悪魔化。
セラはその破損を「修正」する事ができる。
セラは分離の影響で自分の役割が解らなくなってしまうが、彼らを助けにきた事を漠然とだが覚えていた。こうしてセラはサーフ達と共に行動する事になる。

一方、男がそのプログラムの「もう一方のかけら」を解析。キャラクター達を完璧な形で悪魔化、そしてそのデータを具現化して現実世界に召還できるプログラムが含まれていることが解る。（悪魔召還プログラムの応用によって作成された物である為）
男はこれを元に「エンジェル」を作成。
ジャンクヤードを「エンジェル」を通して自分の理想通りに完璧に構築しはじめる。
「エンジェル」を使い、カルマ教会を通して「黒髪を連れて来たものをニルヴァーナ（召喚用COMPの事。現実世界へ行けるという事）へ連れていく」と各トライブへ宣言。
修正プログラムである「セラ」を回収して始末しようとする目的と、他勢力との競争に勝ち残ったものを悪魔としてCOMP内に起用するという目的。

サーフ達は、セラの修正プログラムの影響で人間らしさを持ちはじめる。そしてメインプログラムに辿り着き、ラストバトル等をする。
エンジェルと対峙。
セラは失ったデータであるエンジェルを吸収。本来のデータ補足し終えて「ガブリエル」へと戻り、修正プログラムを実行。
サーフ達の存在に対して、ガブリエルが、いきさつを話す。一同ショック受け。
サーフ達が引き付けてるスキに、『歌』。（残念ながら。）
ジャンクヤード全体が修正される。が、修正どころかそのプログラム全体が崩れはじめる。
召還プログラムが生まれてしまう事をなんとしても阻止したかったスティーブンが、すべて破壊するようにプログラムしていた。
お別れです、と泣きの演出。END！！

が、存在が消えたと思ったら、気づくと近くにみんないる。
スティーブンがデータを拾ってた。
だが現実世界では、さらに大きな異変が起こり始めていた。

彼らの戦いは、『仮想世界』から『現実世界』へとシフトしていく。

次回作から「召還される側」になる。



めんどくさ。
改めて観たけど、ちょっとだけだな…。ごめん。