DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part4

DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part4
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　/》,≡≡ヽ
　　　　　　　(::)　´_ゝ｀) ＜理解不能だ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　参謀 　　 |／

１、ネタバレOK

２、コピペ厳禁

３、仲良く

４、買ってない奴は来るな

前スレ
DIGITAL DEVIL SAGA クリア後スレ part3
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091333405/

>1
乙華麗に極上の肉体。

本スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1091524845/
キャラ萌スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1091018888/
攻略スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1091790480/

>>1
乙極光輪

>>1
お疲レイザー
可愛いなあその参謀ｗ

>>4
しまった、ライザーだった
セラをサラと打ち間違えたりゲイルをガイルと打ち間違えたり
年だろうか…

今スレでもシエロとゲイルを間違う奴が出るにラックノイズふたつ

ラックノイズ欲しさにゲイルがｼﾞｴﾝするにアオダンゴひとつ

６月頃に公式サイトを初めて見たときはアルジラとシエロが被って見えてたよ。

今じゃどこの地区のトライブが何で誰がリーダーだとか嫌でもわかってしまうorz

サーフ 野島健児
ヒート 緑川光
アルジラ 冬馬由美
ゲイル 堀秀行
シエロ 三浦祥朗

セラ 桑島法子

ハーリー 小野坂昌也
ジナーナ 伊倉一恵
ミック 江川央生
ルーパ 石川英郎
バロン 銀河万丈

バット 置鮎龍太郎
エンジェル 富沢美智恵

脇キャラ 神奈延年
聴聞機 進藤尚美

>>9
サンクス！！

ルーパが一番驚いた…声優ってやっぱり凄い

ヒートとアルジラの人しか知らない。
しかもよく覚えてない。

ジナーナの伊倉一恵ってシティハンターの香だよね？

超豪華声優陣とはまさにこのことですな。
知らないのは聴聞機の人だけだ。

>>12
うん。ついでに伊藤家の食卓の人

>>14
「ダ−マ&グレッグ」のダ−マ？
わかった。おばちゃん臭いってあの人の事かぁ。なるほど。

>>1乙！
中の人は名前みてもやっぱﾜｶﾗﾝ
でもまあ乙！

>>15
ううん、その人とはまた違う人。
ふかづめ竜子。…つってもわからんかなｽﾏｿ

声優はあんまりわからん……。
でも結構聞いたことある名前があるね。緑川光とか、銀河万丈とか。
ほりのぶゆきは平仮名でなぜか見覚えが……。

出来れば代表作を列記して欲しいんだけども。

ってほりひでゆきじゃん。
間違えすぎだ俺……。

ほりのぶゆきは漫画家か何かじゃなかったか？

江戸むらさき特急の作者だよ(;´Д`)

脇キャラ 神奈延年 →熱気バサラ（マクロス７）

これくらいしかわからん

まあ名前まで書いてもらったことだし、あとは知りたいならそれぞれが
ググればいいんでね？

野島健児はShinobiのホツマ役の人(現在プレイ中)

>>24
それは岸尾大輔だよ。

サーフのケツのくいこみが気になってしょうがねぇ！！(｀Д´)

>>25
大いなる勘違いごめんぽ(;´Д｀)
素人はすっこんでます

くいこんでるよねぇ、ケツ

まあアグニのプリケツには敵わんがね＞サーフの尻

くいこみと云えばジナーナだがな（・∀・）

ルーパが置鮎だとずっと思ってたorz

まあ、うちのサーフは、ジナーナがなんか喋ってるのを聞き流しながら
「いいケツしてんなあ」
と終始考えていたわけだが

サーフ 野島健児 　これといった代表作ねぇ　
ヒート 緑川光　　　ガンダムＷのヒイロ・ユイ（主役）　スラムダンクの流川楓　声よく聞く
アルジラ 冬馬由美　ガンダムＦ９１のセシリー（ヒロイン）　声よく聞く
ゲイル 堀秀行　　　聖闘士星矢のフェニックス一輝　キン肉マンのウォーズマン
シエロ 三浦祥朗　これといった代表作ねぇ　

セラ 桑島法子　ガンダムＳＥＥＤのナタル中尉＆フレイ　機動戦艦ナデシコの主役　売れっ子…

ハーリー 小野坂昌也　今作が代表作になりそうだ
ジナーナ 伊倉一恵　伊東家の食卓　サクラ大戦のレニ
ミック 江川央生　　今作が代表作になりそうだ
ルーパ 石川英郎　　ＦＦＸのアーロン 個性の無い声だ
バロン 銀河万丈　　ガンダムのギレン・ザビ　開運！！なんでも鑑定団　
バット 置鮎龍太郎　ガンダムＳＥＥＤバルトフェルト　ガンダムＷのトレーズ
エンジェル 富沢美智恵　サクラ大戦の神崎すみれ セーラーマーズ

青ニプロばっかだね。

いつの間にか声優スレに

小野坂昌也はいろいろやってるぞ
ttp://www.aoni.co.jp/talent/0722244.html

青二から揃えてるんだな、声優陣。
小野坂は最近ではボーボボの首領パッチやってるからわかりやすいかも。

ちなみに、サーフ、シエロ、ハーリー、ミック、ルーパの声優は
皆、三國無双シリーズに出てる。

甘寧しかわかんね

野島は陸そん

>>35
いや全部そのＨＰのページからコピったんだが
これといったのねーからさ

ボーボボってもわかんね

野島健児　　「笑っていいとも！」（火曜日）　 愛のナレーター

ﾜﾛﾀ

小野坂はペニプリとかシンフォニアとか。
新藤尚美は種のカガリだね。

あと、野島は天使禁猟区って少女漫画の主役張ってたりする。
CDドラマとOVAしか出てないけどな。

「進藤」だった。気になったので訂正。

野島の声って女性受けするだろうからこれから売れてきそうだな
さわやか美少年系ってーか

ハーリーが首領パッチならヒートはソフトンになるな
ヒートがハーリーを持ち上げたとこなんてハジケvsウンコの戦いｗ

声優は正直さっぱりなんで、ずっとボーボボの声で聞いてた

シエロの中の人はサモンナイト３にいなかった？
あとサーフの中の人はロードス島戦記ＴＶ版にいた人かな？野島なんとかさん

個人的意見だけど、声優サッパリの方が良いかもよ。
正直アニメやらゲームやらで声聞いてぱっと名前が浮かぶのって割と切ない。
ヒートとかは特徴的だけど、小野坂とか割と普通なのにね…

ハーリーの中の人って、
もしかしてツヨシしっかりしなさいの人か？

富沢さん、サクラ大戦であんなに派手に引退してたのに
まだ活動してるじゃねーか・・・

>>48
そうだよ

ルーパの声の人は今回みたいなアーロン系の声と
熱血主人公系声と両極端な声が出せるな
超マイナーだけど桜坂消防隊の主人公の声
とかなー

小野坂と言えばトライガンのヴァッシュだろう。
声優としたら結構暦が長いと思うんだけど。
後、昔笑っていいとものコーナーでラブレター読んでた。

>>48
そうなのか。
妙にウケた。

前スレでちょっと出てたけど終末に天使が吹くラッパは
クラリオンじゃなくて「ブイジーネ」という長ラッパらしい
クラリオンが使われていたのはギリシャ

今作のキャラデザは大分
荒木比呂彦っぽい
好きだが

ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/skull_and_bones.html

ルーパは稲田徹かと思ってた。

>55
儀式がエロいよ怖いよ

>>57
ヒートもやったんだな（w

m9(ノД｀) ＜…見ないでくれよ……

声優ネタしつこくてウザイ
ﾂﾏﾝﾈ
詳しいヤツが知識披露したいのもわかるけど興味ない俺なんかにはキモイだけ

フィギュアヲタがアニヲタを軽蔑するようなものだな
両者キモイんだが、俺はあいつらと違ってキモクないんだ！と勘違いするタイプ

>>55
このクラブってさあ、女も入れんの？入れたらこれやんの？

えー、自分もいいかげん声優ネタうっとうしいけど

もとは声優話じゃなくて、「JENNA ANGEL」って何だ？とかじゃなかった？

今来て前ログ読んでいるところなんだが…
小説って売ってるの？それともどこかのHP？

>>65
メディアワークスの攻略本のオマケ小説
前・後編で攻略本二冊3000円

>>62

91年から女性も入会できるようになったっぽい。

ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/07/fox.html

>>66
レスサンクス。
今更攻略本…はちょっと。

それこそ散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど
電撃の攻略本。前後編あわせて約３０ページ
本は各１５００円
攻略自体はあんま必要性がないと思うが、ま、その他に興味深いコラムもあるし
小説の為だけに３０００円出す気になるかどうかだな


もう攻略本もﾃﾝﾌﾟﾚいれとけば？

>>67thx
それにしても、その記事おもろい

クリア。orz
どーもダンジョン見ているかぎりは作りかけで出したっぽいな…
アイスキーも最初は消費アイテムだったのだろーな。

アイスキーが消費アイテムだったらウザかったろうな…
ダンジョン造りかけってのはあるかもな、ブルーティッシュキャンプの開かずの扉とか…

買ったときについてきた小冊子に、
プリティビーの頭部を正面から見ると…(略ってあるけど、

これはマクロスの戦闘機でおｋ？

最後の方、壊れた扉とか使いまわし地下水道とか見てると、
夏休み最終日に書く、やっつけ絵日記を思い出す。

良い例えだ

てかさ、今までの書き込みみててもだいたい「あのEDの後の話がある」事前提で
考察されてるけどさ、もしかしたら今回のゲームのエピソードが
これからも続くだろうゲーム（サーガ）全体の時系列から見たら一番ラストの話かもしれないよね
どうしてニルヴァーナが出来たかとか、外の世界はどんなんとか、そういった世界観とか設定全部
説明しおわったら、あの続きは「それはあなたが決めること」でおしまいかもしれん

>>76
じゃあ俺はクソムカツクあの女（誰とは言わないがｗ）を見つけ出して素っ裸にムイて
縛り上げたあげく放置して外の世界で幸せさがすよ

>>77
おまいの流れは本スレ引きずっとる
あっちでやってこい

ズンバラリンやらないか

ズンズンズンバラリンチャンチャンチャンバラリン

ここは純粋な考察スレであって欲しい…
後ろ向きな意見やムカツク等の感想は本スレで語って欲しい
あっちになら賛同者は腐るほどいるだろうから。

時々ネタスレであっても欲しい
前スレのトイレネタﾜﾛﾀ

トイレはﾜﾛﾀ。それにある意味、「物体」に対する考察でもあったしな（ｗ
でもここんとこちょっとネタ切れ気味かな。次の新ネタ投下はebの攻略本以降かのう。

>>55

ソリッドのシタデルはMan's Tombだった気がするけど
スカボンの本拠地もトゥームなんだね
関係あるのかな
つか、あそこは誰の墓なんだろう？

たった今クリアしたぞ


orz

>>85
おめでとう
ここにいればすこしは癒されるから

今月末にエンターブレインから出る完全攻略本にかなり期待してるんだが。
小説以上に面白いコンテンツ激しく希望

最近のEBは遊び心ないから、あんま期待できんな…
買うけどね、ファンアイテムとして

>>81
>>76は考察の一部じゃないんかい？
あんなんまでアンチだ後ろ向きだ言われたら考察ネタなんざ持ち込めねっつの
書いたヤツだって別にアンチで書いてる様には読めないし
キモイのは77の所為だと思うがね
そんな事まで非難してたら新しい考察とか思いついたヤツも書き込みづらいよ
それともおまえらは選別された民しかここに書き込むなとでも言うつもりか？
ゲームやって謎に興味もったやつが色々書き込むからここまで続いたんじゃねーの
なんかおかしくないか？

先程クリアしました
その前にラスボスほったらかして
コウリュウやメタトロンと遊んで
マントラ全部マスターしたら
協会から「覚エテオケ」って
脅されるのはナゼ？
(⊃д`)

ﾏﾀｰﾘ仲良くいきましょうよ
数少ないアバチュ好き同志
世間の荒波に耐えてひっそりと身を寄せあうスレ
なんだから（？）･･･。

アバ厨。

まだ全マスターしてないんですが、
教会からなんて言われるんですか？
「覚えとけ」って言われるんですか？
できれば正確なとこお願いします

>>91
自分はカッカしてるつもりはなかったんだけどね
そう読めたらゴメン
でも>>76はやっぱりここに書き込まれていい類のものだと思うんだ
自分らでカキコする人少なくする様な雰囲気作るのやめようよ

マントラ全部マスターした後に
カルマ端末に行ったら
誰々(マスターした人)を特別な
存在と認めその成長の過程を
記録する覚えておけ煉獄の〜
とか言われました
これから二週目やるのにちとイヤン

てか携帯からカキコ失礼

それは聴聞機のいつもの口調。
なんで脅しに聞こえたのか理解に苦しむ。

カルマ教会からの示達だ。

こーどxxx-xxxx　○○○　ガ
現時点ニオケル　解析済ミまんとら情報ヲ
ますたーシタト認メル

xxx-xxxxノ組成情報ノ変遷ハ
未解明情報ノ解析ニ有用デアルト思ワレル

協会ハ　xxx-xxxxヲ
特例あすらト認メ　ソノ情報ヲ記録シタ

覚エテオケ
煉獄ノ子　喰奴ヨ

怖い…

おぼえとけよ！ PEっ！
って意味ではないので念のため

まあ次回作への引継ぎかなんかに関わってくるんだろうな
ボーナス特典があるとか
どうせろくな特典じゃないんだろうけど

カルマ教会ダンジョンの英表記って言うかｻﾌﾞﾀｲが蜘蛛の糸なのは、
やっぱ芥川のアレのイメージなのか。

>>94
>>77以降の流れに対して>>81は書いたんじゃねーの？
別にアンカーも着けてないし。
つか、>>89で自分でもそう書いてんじゃん。

あんま勝手に仕切らない方がいいんじゃね？

一々蒸し返すなよ。
お前みたいなのが一番ウザイって知れ。

アンチも信者も好きに書けや
おもろければ乗るからさ
イチイチ区別すんな

クリア後隠しボスに挑んでいるが…全部普通のボス戦の曲なのな。
人修羅タンも一緒？

ﾉｸﾀﾝだけは�Vの通常戦闘曲だよ

人修羅は真IIIのアノ曲

コウリュウはウシャスやケルベロス戦で流れたボス戦闘曲

へー

今回はインド系の神話メインで行くのかと思ってたけど、
黒い太陽　→　アバドン　→　黙示録　の流れを連想した。
オープニングのエンジェルとセラの会話らしきとこでも終末の獣とか
言ってたし、また魔人とか次回作で出てくるのかなあ。

>>110
次回こそアリスとベリアルとネビロスかな。

ＰＳ版真一発表時にイラスト新規書き直し（＝３Ｄ化）
されているとすれば確立高いかと。

ＰＳ版真一攻略本のフォルネウスやネコマタって明らかに真３用だったなｗ

でもDDSATって魔人とか出てくる雰囲気じゃないだろ。

DDSATの世界観なら
魔人も人間が化けた姿ってことになるよね
そんなん萎えるわ

でもニルヴァーナ編ではその辺りの設定も覆る
可能性はあるか。

>>113
いやリアルワールドでは黒い太陽(アバドン)がどーんと出ていたから、
現実世界はすでに黙示録な世界で、トランペッターとか4騎士とかそーゆー役割のやつが出るかな、と。
でも人が化けるのは確かに萎えるわな…

あの世界では人間が悪魔になってたが
リアルワールドでは本当の悪魔が出てるってのもありかもな。

>>115
メタトロンみたく完全に悪魔化、しかるのち
悪魔としての本来の役割を果たそうとするやつが出てくるんじゃ？

>73
他にないだろ
黙示録もミサイルチックでイカス

>>101
カンダタのやつだっけ。
他のトライブを蹴落として涅槃に行くわけだからな

俺はアサインメンツアジトの「HIDEOUT OF CHICKENS」がなんか気に入った。
うろ覚えなんで複数形のSはついてたかどうか定かじゃないけど

腰抜け野郎どもの隠れ家
って感じか？

リーダーからして腰抜けだからなぁ、アサインメンツ

元々が腕っ節とかからっきしダメそうな人間だったしな
ハリス教授＞ハーリーQ

>>110

あれは、エンジェルがキリスト教圏の人間だから、悪魔を終末の獣と表現したんじゃまいか？
インド神話にもプララヤなどにが見られるわけだし。

今回の悪魔は外部からやってくるものではなくて、
人の内側から心を蝕んで顕現するもののように描かれてると思う。
現実世界のほうでもそういう感じで地上に現れ始めたのかもな。

メタの台詞を見てるとどうしても、そんな感じに思えたよ。

ＤＤＳａＴの続編は来年の春２月ごろ発売予定。
ＤＶＤ２枚組　今作の全ての謎は、ユーザーの納得する形で明かされるであろう。
そして新たなる謎が、さらなる続編を予感させる。
サーフたちのアバターが劇中で第二段階へ変化するとのこと。その他はまだ不明。
ソース？なんもんねーよばーか

�dでもなく遅くなったけど、まとめサイトができたんでURL貼っておく
見にくいのは大目に見てやってくれorz

ttp://matome382.hp.infoseek.co.jp/

>124
GJ!

>124
すげぇ！GJ！

>>124
GJ、そして乙。
いや、皆色々居考えたよなｗ

追加するとしたら、個人的に以下のやり取り（スレ３内）も気になるんだが、どうだろう？

　32 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/01 22:46 ID:???
　まぁ落ち着けよ。前向きに続編を考えるスレなんだから（そんなこと書いてないが
　てか、アートマ＝アートマン＝悪魔ならブラフマーはなんとするよ。

　37 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/01 23:13 ID:???
　>>36
　いや、悪いがめっさ見当違いなこと言ってるぞ。
　>>32が言ってるのはアートマンとブラフマン(ブラフマー)のことだろ。
　ウパニシャッド哲学の個体原理と宇宙原理。

　39 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/01 23:18 ID:???
　ブラフマンが宇宙原理ならブラフマンはあの世界のシステムを指すとか。

　40 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/01 23:23 ID:???
　>>37
　すまん、梵我一如説のほうだったかｗ
　ブラフマーの方はこのゲーム的には・・歌なのかな？
　もともと言葉の霊力から派生したっていう話もあるみたいだし。
　アートマの暴走を歌でバランスをとって止めてるのかもという想像だけど辛いか。
　あんま詳しくないんで、詳しい人降臨希望ｗ

アートマンについては確かにありえる思考方向だと思う。

>>124
よくやった！

>>124
乙。
神話・用語のプリティヴィー、実はつづり間違えてたんで訂正ヨロ
→prithivi

あと、猫のシュレティンガーのクラリオン＝反地球ってレスも
入れておいて欲しいな。多分ラッパじゃないし

>>124
すまん、メールでってサイト内にあったな　orz
見落としてたよ、スルーしてくれ。

シエロはスペイン語で空だな。そのまんま。
フランス語では無いと思われる。

>>124
Sugeeeee
乙。とにかく乙

ネットでみつけたサンスクリット語集より抜粋

アスラ(Asura)　神々の敵、魔族。阿修羅。元々神を意味するデーヴァ（Deva）に対し、不思議な幻力・呪力を持った神格の呼び名でヴァルナ、ルドラなどがこれに属していたが、後には神々の敵、魔族の通称となった。
サンサーラ（sansara）　輪廻転生。インド古来の思想で、人はなんどでも生死を繰り返すこと。前世での善悪の行為によって、環境や経験や寿命が大きく左右される。この輪廻から解放されることが解脱であり、ほとんどのインドの宗教・哲学の目指すものとなっている。
アートマ（Atma）　真我。真実の自己。
ジニャーナ　jnana（＝jinana？）　知慧。智識。哲学。ギャーナともいう。
パンチャ・ブータ　現象世界を構成する五大元素（地・水・火・風・空）
ブラフマン（Brahman）　アートマン（我）に対する梵。大宇宙。大いなる存在。万物の背後にある最高原理。
マーヤー（Maya）　幻影。ヴェーダーンタでは、この世の現象は幻影であり、実在するものではないと考える。
マントラ　（Mantra）　真言｡ 呪句。請願。
ルーパrupa（＝loopa？)　色。物質。外界。形。

ジナーナとルーパの名前の元ネタこれかな？

ふと思った。小説（リアル世界）
でもサーフはサーフ、ヒートはヒートって呼ばれてるのか？

>>134
そう。フルネームはサーフ・シェフィールド、ヒート・オブライエン。

シェフィールドって言えば、銀メッキ？
オブライエンはなんだろう

粉薬を包んで飲む、体内で溶ける紙

129
>>124
もう更新してあった。早、そして乙＆スマソ

アイルランド系、という位かなあ＞オブライエン

>>137
あれ発明したの日本人らしいね。

>>133
ついでにニルヴァーナ
ニルヴァーナNIRVANA涅槃。輪廻転生の無限地獄から解脱を達成した境地。

>>135
他に判明した名前ってないの？
セラとか

RPG板から転載 セルに関する考察

セルcell＝回路（多分）
デビルdevil＝悪魔
アニマトanimato(anima＝魂）
エラッタerratta ＝バグ
クリプトcrypt ＝秘密の（cryptic＝暗号）
クォンタムquantum ＝量子
オーガニックorganic ＝有機体
インフェレス
ロジックlogic＝論理（ロジックセル＝論理回路を組み立てていく上での単位となる回路）
コンプレスcompress ＝圧縮
レイヤーlayer ＝層

インフェレスはもしかしてinference＝推論かな。
インファレンスだけど。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 19:37 ID:LVa2XjWu
hi-ho-cellもおわすれなく

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 19:39 ID:P5Mi7Cq8
なんか電気、情報かんれんなんですかね。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 19:41 ID:JptCx8kK
正直、セルの名前は調べれば意味はわかるが、何でセルの名前がこの選択だったのか
名前を繋ぐ糸がみえない
この単語の並びになんか元ネタとか意味はあるのか？

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 19:42 ID:e3PlTs1q
エンジェルが最後に持ってた緑色の物体もセルだと思うんだけどどうかな？
エンジェルが「探すのに苦労したよ」と言ってたけど、実際に探してたのはサーフたちってこと

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 19:46 ID:mMbSxWnZ
単純に
「ジャンクヤード＝電脳世界だったから」
でいいんじゃないの？

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 19:48 ID:ylOV6eNc
>>175
普通にそう思ってた
羅列しといてなんだけど、特に意味はないとｵﾓ
ただ、インフェレスだけ気になって訊ねてみた

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/04 19:51 ID:2E9kX6ll
デジタルデビルを構成する情報因子なんだろうか＜セル

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 19:56 ID:99Fr78mw
「ツボミがはじけとんでから現れた」っていう異様な物体に入ってるとこ見ると
実は間違ってぶちまけちゃったとか

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 19:59 ID:hnFyuGLh
エンジェルがウィルスを撒いた後で発生したし、
教会が回収してることもあって何かありそうではあるがナー。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 20:04 ID:lHQXpjvW
教会って結局、セル集めて何するつもりだったんかね？

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 20:13 ID:iEAhKV08
クリプトcrypt調べてみたら 　(教会の)地下室　だってさ

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 20:22 ID:ylOV6eNc
>>181
他にも遺体安置所、穴蔵とかいう意味もある
でも電脳に関係ありそうな方を選んでみたw
crypt- 　crypto
でもっと色々ある。詳しく知りたかったらこっちどうぞ
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=crypt&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 20:40 ID:JfweYD8N
ダマスクスセル……。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 20:40 ID:iQEoND1F
>>180
案外バグ処理みたいなもんなのかも。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/04 20:41 ID:O/Vvyz88
カルマ協会に上の方に設置してあるセルほど高くなるの？

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/04 20:45 ID:mlag2Qlh
クリプトと言ったら真っ先にハカーズのクリプトチップが思い浮かんだ。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 20:46 ID:77mH4twG
他の場所はともかく、教会内に点在するセルすら自分で回収（若しくはガードに
回収）すらしないとは、かなりのモノグサですね。

>>124
とんでもなく乙！限りなく乙
すげーよ、あんなキチンとしたページが出来るなんて…
仕事速いし

>>124
乙乙メーター全開！

>>124はマハ乙ダイン！
キュヴィエ症候群を遺伝子的に治療する方法を探していた奴らと
人間をデジタル化する方法を探していた奴らが居て
悪魔化＝遺伝子のほう
ジャンクヤード＝デジタルのほう

って説には感動した。
それならセラ（デジタルのほう）がゲイル（遺伝子のほう）
を知らなくて、エンジェル（デジタルのほう）を知ってるのも納得。
さらにゲイルが「テクノシャーマン」という言葉を知らないのも説明つく。
で、両方を合わせることに目をつけたのがベック大佐
ゲイルは二つの技術を合わせる前に
反対したとか、知りすぎたとかで殺された

でもゲイルの最期の記憶は「赤く燃える空」なんだよなあ〜
それに主人公４人組だけ空に青以外の色があることを考えられないってのが不思議
太陽の異変の前に死んだのか？

>>146
そんなチープなシナリオだったら、苦労しないって。

いや、黒幕が大佐だと読み取れる書き方したのはスマン
一個の組織じゃなくて、何個も組織が絡んでると言いたかっただけ。
ゲイルとエンジェルは科学者だか研究者っぽいけど、
同じ研究をしてたとは限らないんじゃないかと思うんだけど。

>>124
乙!心待ちにしておりました!
>>146
あの仲良し四人はテクノシャーマンって単語知らないんだっけ？
そういえば、サーフは主人公だからこそ全くコイツ自身のことが判らないなぁ…

ノクタンの悪魔全書の魔王アルシエルの頁を見ると、

旧約聖書にある7層の地獄「ゲヘナ」の君主。
その存在は「黒い太陽」に象徴される。
時にイナゴの王の姿で、アバドンと同一視されたり、
あるいはサタンと同一視される場合もある。

とあるから、次のラスボスは黒い太陽 = アルシエルだ！

すると次回作はＮＩＮＥの宣伝で見たヤツみたいにビル郡の下から
アルシエルの手がモキョモキョッと。

なんかあの世界だとアルシエルの手じゃなくて北斗の拳の
デカイヤツが出そうな気がするがｗ

>>151
ああ、あのＥＤ後のサーフの場面、どこかで見た気がすると思ったら・・・
まんま北斗の拳の世界だよな・・・

>>146
でも、ヒートは遺伝子工学のスペシャリスト（予定）だぞ？
もしチームがそんな風に分かれていたらゲイル側に入るんじゃないか？

以下は小説を読んだ上での自分なりの疑問と想像。
■キュヴィエ症候群が問題となった時期とアラスカの実験はどちらが先か？
　（それによって、アラスカでの実験の目的が変わると思う）
■なぜ、実験に軍人（大佐）等、きな臭い連中が係わっているのか？
□当初は紫外線による遺伝子の損傷が問題となり、治療を目的とする実験だった
□その実験の最中に、偶然にも何らかの破壊的力を持つ「テクノ・シャーマン」が見つかる
□「テクノ・シャーマン」の出現によって、実験は政治的目的をおび始めた
　（この時点で、上層部の人間以外には「テクノ・シャーマン」の存在は知らされていない）
□やがてヒートは遺伝子工学のスペシャリストとしてアラスカの実験に参加
□遺伝病の被験者の一人として、セラと出会う。（妹とセラが重なる）
□「テクノ・シャーマン」の能力は心理状態が作用するので、同じく心理学のスペシャリスト
　としてサーフもアラスカに赴く。（この経験でセラはサーフに対して絶対の信頼を抱く）
□アルジラ、シエロもこの時に出会った。（アルジラは実験側、シエロは被験者側かも）
□ある日、何かが引き金となって、セラが心理的に破綻する。「テクノ・シャーマン」の能力が
　発せられ、傍らにいたサーフが悪魔化。アルジラを喰い、大佐も喰らい（？）ヒートを殺す。

と、大まかに想像。
エンジェルはこの計画に係わっていたが、ゲイルは係わっていなかった。またはハリス教授の
ように、サーフ達と出会う前に既に死んでいたのかもしれない。（だから誰も彼を知らない）
セラ達はあからさまに被験者というよりも、寮生活を送る学生のような境遇の中で生活してい
たのかもしれない。（ガッコーという名前のトライブetc...）
猫は…今の時点では想像つかず。

えっと一応アラスカの施設HAARP（高周波活性オーロラ調査プログラム）
は実在する物なのでアトラスもあんまりゲーム用に設定を弄りすぎる事はないと思うし
一応参考までに
いいページが見つからないんで見つけた人はヨロ

ttp://www.knetjapan.net/mizumori/articles/blackout.html
ttp://202.214.17.12/FERC/research/20000312/f1063.html

なんか一個間違えましたよ
こっちでヨロ
ttp://rerundata.hypermart.net/08haarp/

>>124
遅ればせながら乙！

>>149
そこで次回作は黒サーフが解説役を兼ねてしゃべりまくるんですよ

あの、、、
小説版の内容はなんだ？全部ジャンクヤード以前の話か？

>>158
考察スレでは今んとこその案が定説になってるね

まとめサイトに↓こんなのがあったけど

セラ＝サタン、サーフ＝ルシファーの可能性が高いと思います。
サタン、ルシファー神話上ではそれぞれ様々な姿形、色に例えられていますが、
サタン＝黒、ルシファー＝銀、白が最も一般的な唱えられ方です

正しければルシファーの双子の兄弟はミカエルだから
運命ランドの後半部分も含めてサーフには双子の兄弟がいるのかな。


ところでエンジェルが持っている物体がカグツチにしか見えないんだが
真3とは関係ないよな…

真３と言えば所々にある箱の形。
真３のオベリスクの壁や床を構成するブロックに似ている。
…大分小さいけど。

関係ないんじゃないの？>>160>>161
少なくとも見た目から感じられるそういった先入観に基づいたもんは
表現したかったものと、ゲ−ムの技術内で表現できたものでは差があるだろうしさ

DDSatは真メガシリーズとは別物だから
ルシファーやサタン等は出して欲しくないなぁ…
（つか、でないと思う）

こっちはトンデモ設定を根底にした、SF路線でいって欲しい。
オカルティズムは真シリーズでお願いしたい。

>トンデモ設定を根底にした
それはペルソナでやったから今度はインド神話を元にしたまともなSFでやって欲しい。

インド神話を元にしたSFといえば「光の神々」

うーん、今回はトンデモ本ネタは抑えて欲しいね。廃墟ビル群を歩いていくフード姿サーフのムービーは期待させられる。

そして廃墟を根城に村人から水や食料を巻き上げる悪漢どもにサーフのトンファーが炸裂

「てめえらに明日を生きる資格はねえ！」
トライブスーツを筋肉の膨張で破るサーフ

あたたたたっ！！！




あべしっ！！

こ、これはもしや！　アカシックバリツ！？

ゼロ・スピードと終る世界のモーションは似てるね。

セラ　「あ…愛します！　一生どこへでもついていきます！」
ヒート「フハハハハ　きいたかサーフ　俺を死ぬほど嫌いだといった女が！
　　　　女の心がわりはおそろしいのぉ！」

>>170
知っているのか雷電(ゲイル)!?

セラ＝ブラフマー
エンジェル＝シヴァ
サーフ＝ヴィシュヌ

今回の話はこういうことだったのでは。

・・・あれ？
ラスボス何だったけ？

あの緑の物体はマスターセルだよ。

最後エンジェルがゲイルの幻影みたいなの見た後、
ほかのキャラ見たいに、覚醒したように見えた。

マスターセルなんて名前かどうかは知らないが、
緑色の物体と大佐のアジトにある謎の物体が似ていて
そこにいたNPCが「謎の物体はセルに似ている」って
言ってたから、緑色の物体もセルの一種なんだろうとは
思っていた。
緑色の物体≒大佐のアジトの謎の物体≒セル

エンジェルってみんなと一緒に落っこちてたっけ？

>>178
うむ

ザ・セルっていう映画のおはなし。
主人公の心理学者が最先端の実験的技術を使って他人の精神世界に入り込む。
この技術は、特定の感情や行動が脳のどこで行われているのかを
磁気共鳴装置によって測定する脳のマッピング（地図製作）技術と
神経のシナプシス転移システムを組合わせたものらしい。

ある物の場所を知っている人物が、ウィルス性の分裂症を起こしていて
自らの精神と外の世界を完全に遮断。決して醒める事がない昏睡状態に
陥っていることから、その心理学者は上の手法を使ってこの人物の精神世界に潜入。
脳の世界はどの世界とも違っていた。その世界には幼少時代の人物が存在していた。
心理学者はそこで精神世界と現実の世界の区別を失う。

なんか妄想のネタになりそうじゃね？
ちなみに公式ＨＰは　ttp://www.cell-jp.net/top.html

いや、俺は怖ろしい考えにたどり着いてしまった・・・
素顔のゲイルは金髪眼鏡・・・そしてヨンさまも金髪眼鏡・・・
つまりゲイルとエンジェルは冬○ナモチーフだったんだよ！！

な、なんだｔｔ

いや・・・でも奴が冬ソナに影響を受けていることは充分考えられる
嫌だ・・・時にカコヨクも冷酷だったゲイルがあんな優男に
嫌ぁぁぁぁーーー

安心汁！

ゲイルはヨン様のように後ろ髪があんなに長くはない…はず、だ…

ペ様なゲイル…

冬ソナってそんなに面白いのかね…おばさんファンが多いし、
昔の雰囲気を懐かしがってるだけでは。

やべぇ、チンコの先から新たなチンコがはえてきた…
い…よ…いよ、コノ世…界でモはじ魔つた…no か…。

オデハ　ダ　レ


ダ　



　　　　　　　　？

マーラ様降臨

解読不能の書 ヴォイニッチ手稿の謎
ttp://x51.org/x/03/10/1142.php

関連項目
ttp://x51.org/x/03/12/2302.php
ttp://x51.org/x/04/06/2247.php

写真が載ってたから興味があれば見てみて
偏見ながらメガテン好きにはこの手のサイト見てる人多そうだ

ヴォイニッチ手稿って小説で出てくるのか？
どういう位置付けなんだ？

今、クリアしたばかりなんだが・・・。メチャクチャ混乱してる。
一応聞いておきたいんだけど、エンディングは複数あるの？
あの終わり方はどう考えても続編ないと納得できん。

>>188
オカルトやファンタジー絡みのシナリオライターなら絶対目は通すだろうね。
ヴォイニッチ手稿は精巧ないたずらだろうね。それよりアトランティス大陸やノアの箱舟の調査の記事が面白そう。

>>190
本スレやここの過去の流れを見てなかったのか。エンディングはあれ一つで、続編は製作中です。
終わり方については非難の声も多いが、このスレの住人は比較的続編に期待派が多い様。

念のため言っとくと
「続編でちゃんと終わらせるなら許さんでもない」であって、
「面白かった！続編も楽しみ！」じゃないからな。

まぁまぁ。
それはそうだけど俺はまだ希望を捨てちゃいないよ。
続編は種明かしが中止になりそうだから、盛り上がりそうで期待してる。

>>193
おそらく中心と中止を打ち間違ったんだろうが、一文字違いですごい落差だ ◯|￣|＿

まぁ、磨いたら光る話だからなぁ。

でも里見に上手く磨く事ができるかどうか…
出来ないんだろうな。

本当だ、今気づいたよ。・・ダブルで欝になった・・・・ｌｌｌｌＯＴＬｌｌｌｌ

次回作ではメッセンジャーがさらに減ってしまいそうな悪寒
里見ゲーはメッセンジャーのキャラ立ちっぷりが好きなのだが

そこでタダシ君が満を持して再登場！！

なあ、セラがどっかで「私はあの歌しか知らないから」って言ってるけど、
普通にあの年まで育ってればあの歌しか知らないなんてことがあり得るかな？
やっぱり隔離されて育ったのか？
だから遊園地や海がめちゃくちゃ嬉しくて、家に嫌な思い出があるとか…

あと、続編があるとすると
ヒートはどのくらい本筋に関わってくるんだろう。
なんか物語の謎そのものにはあまり関わってこない気がする
ペルソナで言ったらマークとか栄吉止まりな予感
レイジとか淳とかほどのポジションになれるだろうか

教会参堂の際、サーフをみたエンジェルが、一瞬、感情的となり言った台詞
おまえは○○○○！

俺の答え＝裏切り者

他にもミカエルやキリストとか考えたけど、それはねーかなと。
煉獄って、罪人が神の審判を受けて浄化される前に送られる場所らしいから
神かなんかに反逆することでもしたのか、
ただ単にエンジェルを裏切ったのかはしらんが。

ヒートの妹を誰かが遺伝子組み込んで生き返らせる→てくのしゃーまんセラ誕生

・・・んなこたないか・・・

>>199
小説を読む限りでは淳…は無理か。でも栄吉よりは淳に近いくらいの
ポジションにはつけそうだが…何がどう転ぶかわからんしなあ

歌は…ただ、たとえば自分なんかが戦場に行く事になったとして、慰めに
歌を歌って下さいって言われたら、あんま歌える歌はない気がする
家路とか故郷くらいかなあ

古代インドのブラーフマナ散文の中にも始祖マヌが
七人の天神とともに巨船に乗り込み、地を覆う大洪水を生き延びたすえ
ヒマヴェット山に漂着した次第が記されている。

巨船はただ単に思い出での場面ではなく、
何かしらの意味を与えられていると思う。

>>204
海もなんか意味ありげだもんな

城は？
１３６もだし、セラの家にも城の絵があったけど…

>>205
そういやブルーティッシュキャンプ、特定の絵だけ切り裂かれてたな。
「城」や「親子」の絵は切られてたけど、食道の「海」は無事だったような……

単純に、家を荒らしたのは大佐だと思ってたけど、だったら海の絵も切っちゃうよな。
あれだけが無事ってことは、家の荒れは大佐じゃなくて、セラの深層心理のほうに
関連があるってことになる？

>>206
多分あの家はセラの心理を具現化したものだと個人的には思ってる。
それを踏まえて考えると、
城と親子の絵が切り裂かれてたってことは、それに対して何か嫌な記憶があるんだろうね。
海の絵は、劇中のとおり多分楽しかった記憶だからそのまま残ってたんじゃないかと。

ぶっちゃけ、続編はいつ頃でると思う？

今年中……は無理か……(`A´；)

今冬には出ないと渇きの風状態になるな

ところで光文社のいつものアレが出ないのは何故だろう
今月の出版予定にもないようだけど

>>209
俺もじつはいまかいまかと待っている
ﾐｶﾍﾞﾙﾏﾀﾞｰ

9/27だそうだよ。

続編が？

>>207
確かに、セラは１３６や他の場所は嫌がっていたのに
船の時だけは登っていい？とか、かなりはしゃいでいたな。

あと、ゲイルが歌を口ずさんだ時のことを
知らない女（エンジェルのこと）に向かって歌っていた、って話してるけど
ゲイル＞エンジェルって流れで伝わった可能性もあるかな？

光文社といえばアンソロ漫画だ。火○玉シリーズ、安定して面白いから。執筆陣の方々がかなりプロ化しちゃったので、
描いてくれるのか不安はあるな。ゲイルとかヒートとか、是非面白くパロって欲しい。

ブルーティッシュキャンプ食堂のテーブル下にある「ミステリーフード」って何だと思う？
副作用じゃ済まない気がして、怖くて食えねぇよ。

テンプレにないな。はい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076820794/

>>215
そもそもあいつらが普段何食ってるのかも謎だしな。
蛆虫のチャーハンとかあるかもな。

子供の概念と同じであとで食事と言う概念も思い出し、セラの事を不思議に思ったが
実は自分自身も食料を食ってないと言うオチだったり。

レーションの中身がなにかにかかっている！

あの世界は人間以外の生き物は全くいないはずだから、
教会が支給するレーションしか食べたことが無かったのかもな。
青ダンゴやミステリーフードはサーフたちから見てミステリーなだけで
俺らには普通の食べ物だったりしてｗ

しかし、青ダンゴってなんだろう？
蓬餅かずんだもちみたいなもんか？

青ダンゴ＝団子虫

>>221
それは青くねぇよｗ
しかも、あそこには生き物いないんだって。

青ダンゴ＝ホウ酸団子

下手すりゃアオカビだんごの可能性も・・・＞あおだんご

光文社のアンソロ２冊くらい買ってみた事があるけど
ごちゃごちゃしてて、面白いと思えなかったなぁ。
速攻売っぱらった。

だがそうすると、そもそも何でダンゴなんかがあるんだってことになるな。
真剣な話、どうして今作は回復アイテムのネーミングが一部だけおかしいんだろう？

他が軍隊や電子系の用語なんだから、それに統一しておけば可笑しくならないのにな。

ＳＨの忠誠度アイテムじゃないけど、
千切れた腕、とか、齧りかけの足とかにしとけば納得したのに。
副作用もさもありなん。

骨、心臓、肉

＞千切れた腕、とか、齧りかけの足
全年齢対象には不向き

>>228
いや、もちろんアイコンのグラは悪魔状態のか、ギャグオチっぽいので良いよ。
千切れかけた耳なんて、食パンだったしな。

「もげた頭」って名前のアイテムで、グラはカボチャ、とか。
要はそんな感じの。

続編、早くても来年４月以降だろうから
ドラクエ８マンセーし終わった頃に発売されるとベスト。

すまん、ここまでかいて気がついたが、ネタだったのは鶏の死体だったな。

そして、さらに気がついた。
グラ無かったな。orz

うーん、カボチャのかけらとか骨くず、とかどうだろう。

そして、引っ張りすぎた。マジすまん。

このゲーム、発売当初にクリアした人ってかなりショック受けただろうな
俺みたいにここで、前情報としてEDが完結してないって知ってる場合は
ショック少なくって済むけど。

>>233
知っててもショックだったよｗ

>>230
そんなに待てねーナ･･･今年度中には出せと。

あんまり早く出されて、次も待て続編！！だったら嫌だ。

>>233
俺は知ってたクチだな。
続くって知ってたから、そこまでＥＤは悪く感じなかったよ。

>>213
セラが「誰かが寂しそうに歌ってた」とか言ってたから
生前ゲイルがよく歌ってて（「あの歌を好ましく思う」って言ってたし）
エンジェルはゲイル死んじゃったあと、思い出しながら歌ってて
それをセラが聞いたんじゃないかねえ

つまり続編で祈りの歌を熱唱するゲイル（リアル）が見れるわけですね
回想シーンなんかで。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　/》,≡≡ヽ
　　　　　　　(::)　´_ゝ｀) ＜ｼｬｰﾝﾃｨｰ♪ｼｬｰﾝﾃｨｰ♪

次回からはゲイルに助けてもらいたい

>>231
攻略本に掲載されていた「ニワトリの死体」の公式イラストには
大爆笑した。ｗ

参謀は頭も切れるし多芸だなぁ

切り込み隊長は………

>>239
それにしても感動的なまでに似てるAAだなあ･･･ｗ

どうしてルーパは首に干し椎茸をたくさん付けているのでしょうか？
理解不能です。

センリファンクラブの会員だからです

ルーパが逝った以降を振り返ると、ゲイルって実は熱い男かもしれないよね。
ゲイル「今助けるぞ！俺の歌を聞けぇぇぇぇぁぁぁぁお！！♪ｼｬｰﾝﾃｨｰ！ｼｬｰﾝﾃｨｰ！！yeah！！！」

そんなゲイルなら惚れてしまうよ…。

>>226
俺も引っ張ってなんだが、アイテム名はもちぃと捻って欲しかった派
どうせ新しいシリーズなんだし、きっちり統一感持たせて新しいアイテム名とか
考えちゃえば良かったのにな

単純に、

奇病をはじめとする異変が起きた後のリアル世界を貧弱な人間が生きていく方法として、
特殊な強化形態である「悪魔」化を実行するというアイデアをリアルエンジェルが
「見つけて」しまい、それまでの単純に「異変後の世界で生きていく為の
人という種レベルでの精神と肉体の強化」を目的としてデータ収集が
延々と続けられてきた電脳空間であるジャンクヤード世界でそのアイデアの実証を
行う為に「悪魔化ウイルス」をばら撒いた。

あるいは既に、悪魔化はリアル世界で過去に実行されており、悪魔化した人々が
喰らい合うという凄惨な結果になってしまい、悪魔化以外で異変後の世界を生きていく為の
方法を模索する為にジャンクヤード世界を創りデータ収集が繰り返されていたが、
その最中にリアルエンジェルが「安全に」悪魔化する何らかの方法を見つけてしまい、
ジャンクヤード世界でも忌まわしい「悪魔化」が実行されることになった。

じゃ、ダメか？
個人的に、DDSstにおいて「何故、ジャンクヤード人を悪魔化させる必要があったのか？」
という点が物語全体のポイントになると思うんだが。

なんか最初の仮説は鳩の戦記っぽいね

悪魔化は必要性があった訳ではなく、何らかの異常の結果、避けられない
ものだったんじゃないか？
起爆剤にすぎない＝待っていれば自然に起きてもおかしくない変化だったんでは？
すくなくともジャンクヤードでの悪魔化はエンジェルが急かした結果ではあると思う

悪魔化を積極的に起こす必要があったのか、偶発的な副産物であったのか
自分は副産物だったんじゃないかと思ってるが・・・

ただ、ジャンクヤードにおいては、エンジェルの目的の為には悪魔化が必要だった
みたいだな
現実としては避けたいものだが、ある目的の為には有効活用もできる
位の位置づけなんじゃないかなぁ

サーフは現実世界の悪人サーフをモデルにセラが脳内で作った
理想形のサーフなのかもしれないと思ったり。
つまりサーフだけは現実世界に存在しなかったジャンクヤードオリジナルの存在。
だからエンジェルも「おまいはｱｼﾞｬﾊﾟｰ」って慌てたりさ。
で、エンディングで現実世界には存在しないはずの良いサーフが実体化しちゃった、と。

次回作の主人公は良いサーフ、ラスボスは悪いサーフ。
エンディングは悪いサーフって本体が死んだから、
片割れの良いサーフも消滅して結局セラとは結ばれませんでした
って里見の好きそうな展開になる。間違いない。
ついでにルーパの息子はPCの一人になるっしょ。

ルーパの息子がサンダーバードになったりしたらたまらんな。

>>249
エンジェルが冒頭で「見つけた」といってるのは、
ラストで掲げて見せた緑色の物体のことだそうだ。（攻略本より）

あと、悪魔化させた理由として、
俺は、エンジェルがジャンクヤードの人間に自我を持たせたかったのだと理解してる。
もっとも、自我を持たせたかった理由がわからんが。

悪魔の説明をトライブリーダーにする場面で
悪魔とはお前をお前たらしめるもの、と発言してるし
アートマン＝我、という意味からも推察できると思う。

>>253
ルーパ自身がケルベだったから、ちょっと難しいとは思うが、
サンダーバードなら俺も大歓迎だ。

アルジラを喰ったのはサーフじゃねえ！
サーフはエンジェルを裏切った○○○○！
○○○○○を隠したのは○○○だ！
セラはサーフに対して恋愛感情ではない別の感情で突き動かされている！
ルーパの息子なんか出てこねぇ！
ゲイルはお前らが思っているほど良い奴でもキレル奴でもねえ！
むしろエンジェルの株急上昇！
ポイント１３６にキングフロストが居た意味を考えろ！
エンジェルが悪魔ウィルスをばら撒いたのはサーフたちにあることをさせたかったからだ！
ベック大佐はそこらへんの軍の大佐とは違う！大佐という言葉に惑わされるな！

>エンジェルが悪魔ウィルスをばら撒いたのはサーフたちにあることをさせたかったからだ！
訂正！サーフたちではなく、セラにだ！

244 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/12 01:28 ID:???
どうしてルーパは首に干し椎茸をたくさん付けているのでしょうか？
理解不能です。

ワロタ

１、仲間とははぐれたから、また一人で冒険開始
２、別世界に来たから、マントラ・経験値は１からやり直し

って、新規参入者が入りやすい続編の見本みたいだな。
１のムービーダイジェストを最初に見せて、後は説明書で
前のストーリーを説明しとけばまったく無問題だな。

後はセラのフィギュアをつければ
うわ、何をするは尾jh間kラフあ◎　◎

決めポーズのヴァルナやヴァーユ、プリティヴィー辺りでも。ちゃんと立つ仕様でよろしく（苦笑）。

ヴァルナフィギュア付き限定版
ヴァーユフィギュア付き限定版
プリティヴィーフィギュア付き限定版
3種同時発売。
しかもそれぞれ違うピクチャーレーベル仕様。
さらに、それぞれに付いてる応募券を3枚送ると、もれなくセラフィギュアがｒｙ

しかも腹部のボタンを押せば、あのメインテーマが流れます。
※振動付き

>>213
海は本当に楽しい思い出だったんだろうが、遊園地はそうでもなかった……
というか、136での展開考えると、むしろ、みんなで楽しむために行ったのに、
そこで何かﾏｽﾞｰな事件発生したんでは。

良い王子と悪い王子張りに、サーフとヒートが決定的に決裂→セラ「やめてー」
→テクノシャーマンとして本格覚醒→もう戻れません。　　……みたいな。

城の絵＝136（ディスティニーランド）とすると、切り裂かれてた理由も
その辺になるかも。

セラが心の中で、「親子の絵」まで切り裂いてたってのは意味深だな。
ルーパの子問題の他にも、まだ別の親子問題が存在してる？
まさかエンジェルとセラが親子なんて言わないよな。

ジャンクヤードに子供がいないのは、単に戦うための仮想空間に
んなもんイラネ、だと思ってたけど……セラの心象風景を反映している？

仮想空間がセラの影響を受けたのは後らしいから
単に子供が戦闘には不必要だったからでは。

ジナーナの中の人は案外幼いのかも
一人称が自分の名前って女の子に多いよね

今回死んでいった主要キャラが続編で姿を変えて再登場とかあるんかね。
大佐辺りは必死になってた理由の説明も兼ねて出張って欲しい。

まどろみを破る鐘が鳴るぞ
セラフィータ
いつまで　目を閉じていられるかな

大佐に力を与えたシーンの台詞。
たぶん、リアル世界（外の世界）のセラは完全に殻に閉じこもっている状態。
リアル世界でセラの力を欲しているエンジェルは、セラをリアルに連れ戻したい。
だが、○○○○○○を見つけるまで、施錠により介入できなかった。
（もしかしたらウィルスの構成に５年かかったというから、見つけてから＋５年かも）

なにが言いたいか→悪魔化ウィルスを撒いたのもセラを連れ戻すため
ウィルスを撒いた後に１３６や舟、家が出てきた。
仮想世界に閉じこもり頑なに閉じていた目を無理やり開かせるため。

糞ゲーの妄想かよ
おめでてーな

ほっといてやれよ
負け犬信者はここで妄想でもしてないとやってられんのさ。

例え納得出来るようなストーリーだとしても、里見の事だからアニヲタ性質丸出しの腐女子向けゲームになって終わるだろうな。
里見は上手く使えばそれなりにできるヤツだとは思うんだがな。
放し飼いするとアニヲタ丸出しで糞ゲ−作るんだよな。

ところで原作の五代氏はどこまで話作りに噛んでるの？
最初、サーフの名前日本名で案出してきたとかどっかで里美が言ってたが
原作が噛んでるのはニルヴァーナの話だけ？
現実世界？とか、この先まだ出てきそうな別次元での設定とかは五代氏の作った
設定は関係ないんだろか？
その場合五代氏が書く小説ってストーリーに関係ない、ニルバーナでの
サブストーリーか、ゲームの話の焼き直しになるんか？

五代氏は世界観などの根本的な設定のみ

悪い王子ヒート説、自分も最初そう思ってたんだけど
荒事が好きって割に、現実世界のヒートってへなちょこなんだよな。
というか全然ワルじゃないつーか、サーフより余程常識人、みたいな。
そんなわけで王子は二人ともサーフ説寄りになってきた。

その根本的な設定がどこまでなのかが知りたいんだけどね>>274
ニルヴァーナの世界観のみなのかな
外の世界はもう五代氏関係なし？

>>276
なんというかニルヴァーナのみ
細かくはわからんが、キャラクターとかには関与してない

>>276-277
ジャンクヤードの世界観のみ、でしょ？

そうだΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　
申し訳ない、ありがとうorz>>278

アンカー抜け…>>277氏、申し訳ない
んで、ありが�d！


もうだめぽorz

>>275
でも、「悪い王子」「良い王子」は途中で入れ替わっているとも考えられる。
というか、最後は「善なる王子」で「良い王子」じゃないし。

「悪い王子」「良い王子」の消えた途中のストーリーはかなり長かった。
あの部分に何が描かれているか分からない限りは、自分はまだ判断できない。

とりあえず死んだ王子は青い服だったな

ノイズまじりの

「･･････王子」･･･「･･････王子」は
実は･･････　･･････人間だった･･････す

の最後、どーしても「偽りの人間だったのです」にきこえる

ストーリーが進むにつれ、感情や言葉の選び方が豊かになってくるよね。
逆にゲイルはあまり変化がないのは（後半では感情的になるけど）、他と違うベクトルの人種（！？）だから。
つまり、悪魔化して「喰らう」ことにより何らかの変化をもたらしてると思うんだけど……。
最終的な目的は知らんが　ｗ

>>239
禿藁

１３６は、ノイズの入る部分が
セラがどうしても受け入れられない部分なんだろうな
となるとやっぱりサーフがヒートを殺したのかな、と思うけど
ヒートがサーフを殺してたら、もっとヒートに明確に悪意が示されるだろうし
そうなってないということは…

まあ自分を姫に例えるような女は痛いってこった

とりあえず里見小説の中でされてるマグネタイトの説明とほぼ同じ説明で
マグネタイトを取り上げてるページ見つけたんで張っとく
ttp://homepage1.nifty.com/PUREPRIZE/seitai-mgt.htm

>>285
しかし、とち狂って友人ころして廻るサーフをヒートがぬっころしたとしても
それでヒートに悪意を持つほどセラもアホではないんでは？
自分はサーフがヒートをセラの目の前でヤった派なんでアレだけど

セラが痛いのはもう激しく同意だがな（・∀・）

>>287
その状況ならヒートは笑ってサーフを殺したりしないと思う

うーん
つーか自分中ではヒートがサーフをあぼんする状況が違和感なんで
そんなパターンで考えた事がない

実は良い王子がセラで、悪い王子がエンジェル。



そして姫がゲイル。

そんなゲイルはいやだ

>>283
「人間」の前に「の」って発音があるのは俺も聞き取れた。
新しい聞き取りありがと。

>>288
逆、逆。サーフが、ヒートを、な。


ところで、小説のほうで、最後にサーフが
「神ねぇ・・・」
って口の端を吊り上げる描写があるんだが
サーフは神とそれを信じる人間をを侮蔑してるような気がする。
だから、ヒートを選んだんじゃないか？

ヒートの妹を死なせてしまったっていう独白の中にも、
神なんて居ないっていうヒートの想いも書かれていたし。

エンジェルはジャンクヤードで何かして世界を救おうとしていた。
↓
せっかく太陽黒くして、輪廻終わらせようとしてるのになにすんだよ！とセラ。
↓
そうだ！エンジェルがジャンクヤードに粘着してる理由、ゲイル殺そう！
↓
ウイルスと一緒にセラがジャンクヤードへ、しかし記憶を失う。
↓
記憶を失ってる間にサーフたちの事が好きになった。

つまりヒロインはゲイル。

うむ、EDの金髪ゲイルがショートカットの女に見えちまった
なんつーのは内緒だ

つまりはこういうことか
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1092331414717.jpg

…どうにも理解不能な書き込みが紛れ込んでいるw

自分は単純に、大佐の「あんな女のためにお前は何度、命を失うんだ」
ちゅう台詞から、セラを庇って殺されたのはヒートだと思ってる。

ところで136のギミックはミックが罠を張った可能性は無い？
または、エンジェルが「蒔いた種の成長」を促すために仕掛けたとか。

無意識にセラがギミックを仕掛けていった

>>295
キモー！！！
だ、だれか混乱デストロイアを…

>>298
（･∀･)つt[]　ﾊﾟﾅｼｰｱ　ﾄﾞｵｿﾞ

>>295ご面なさい

人間の脳とコンピューターを結合する技術。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040414301.html

次回作のボス

三位一体神ハレルヤ

覚えておけ
煉獄の子　喰奴よ

エンジェルは○○○が○く○た、○○○ラ○でした。

エンジェルは○○○が○く○た、○○○ラ○でした。
エンジェルはサーフがぱくった、マハテラジでした。

エンジェルはゲイルがつくった、んもえラドでした。

エンジェルはラストがしんじゅくだった、ドラッグオンドラグーンでした。

エンジェルはぼうしがめくれた、アメンラーでした。

４文字目にラ…ボケようにも思いつかん
>>304は神

ｴﾝｼﾞｪﾙはｹﾞｲﾙがつくったﾎﾛｸﾞﾗﾑでした。

プログラム、とか

ゲイルの本体は二次元愛な方なんですね

エンジェルはゲイルが昔くった、イメクラ嬢でした。

くそう、みんな上手いな。
俺も頑張って何かネタ考えよう。

エンジェルは大佐ががんくれた、チンピラ女でした。

エンジェルはゲイルがおくった、一夏のラヴでした。

エンジェルはオタクが書くねた、だいキライでした。

313がちょっと好き

エンジェルはうまみがよく出た、特製サラダでした。

>>313
おまえは愛すべきアホだｗ
ｸｿﾜﾛﾀ

>>306の荒唐無稽さもちょっと好きだ

エンジェルはデブだが細くした、このくラいでした。

ポイント136
136=36(三位一体聖数)+100(真理の数)
さらに100=1^3+2^3+3^3+4^3
で、これらは全て六角数。
／＼ ／＼ ／＼ ／＼
| | | | |
＼／ ＼／ ＼／ ＼／
よく見るこの模様。
さすがによみすぎか。

六角形失敗したorz

三位一体て、乳と事精霊とかいうやつか
このゲームに当てはめるなら現実サーフは入るとして、
あとふたつはなんだろう。乳はいつもの顔のひと？

六角形はなんだろうね
なんかやっぱり意味あるんだろうな

「三位一体」はアバチューの世界観には全然あてはまらない…

>>302は多分、ネタ遊びだろうけど
もし本気だったら、真シリーズと同じ延長線上でアバチューを考えているんだろうなぁ

つーか、次回作以降＝現実世界も
インド系の世界観のまま行くのかな？
俺は行って欲しいけどどうなることやら。

あと、途中でアートマが進化！とかいって
今のヴァルナとかアグニとかじゃない悪魔に変身できるようになったりしないんかな
専ペルが初期と後期で代わるように
今作でマントラ全部マスターしてたらアートマ進化のフラグがたつとか。
序盤のころ、ディアウス見て「これは絶対ガルーダに進化するな」と思ってたのに
よもや中ボスとはなあ(´・ω・`)

別のアートマになるのは何か違和感あるな
アートマ(本性)とペルソナって似てるようで違う感じ

でもBlackからRXとかRXからロボ・バイオライダーくらいの変化はあっても良いかもね
ヒーローモノのお約束

外見くらいは変化しても良かったよねぇ
アグニの口の数が増えるとかねぇ

六角形ってアルジラが雲だと思って触ろうとしたやつとか？
アレはジャンクヤードにおける上がり雨によって出た情報とか、デジタルというものを
視覚的に打ち出すためのデザインぐらいだと思ってるのだけどもっと深い意味があるのかな。

まとめサイトより
-------------------------
211 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/04 01:38 ID:???
決戦前にマニプラに行くと元メリーベルのメンバーが
「ボスのコンサートのチケット手に入れるの大変」
とか言ってるけど、サーフは現実世界でロック歌手？



212 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/04 01:41 ID:???
ボス→ジナーナじゃないのかね
メリーベルやハウンズ構成員は元ボスへの忠誠を捨ててないって感じ

つーわけでジナーナがリアルではロック歌手
---------------------------------

マニプラのあのオッサンのロック発言の隣で
マジ切れ君が「ウチらはパンクスだっつーの」って言ってたからパンクバンドでは？
ロックとパンクの違い？それは自分で調べｔ（略
でもジナーナはどっちにしろ歌手だったんだろうな

それは置いといて、バットって誰かに似てると思ってたんだけど
これ見てやっとわかった。音石明だ！

六角形って昔から神秘的な色合いを持っていますからねぇ。
ほら、氷の結晶やら蜘蛛の巣とか。

なんでトライブごとに都合よくそれぞれの部下やファンが集まってるんだろう。
エンジェルやニルヴァーナ計画を潤滑に行うため？

とか、考えたが運命＝引力と思うことにした。

2スレか3スレ辺りで結構六角形について書き込みがあった様な…
どこだったかな

>>329
＞音石明
たしかに似てるかも…バットﾀﾝは更正する前に爆死しちゃったけどネ！

ああ、誰かと思ったらジョジョのレッドホッドチリペッパーだっけ。

トライブ数も6つだったね。

>>329
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　/》,≡≡ヽ
　　　　　　　(::)　´_ゝ｀) ＜キッス…と言っても理解不能か？

>>336
いや、理解可能ですｗ
でも、金子絵って荒木飛呂彦色が強いからつい…
そっちはクロ高のイメージが強すぎて（ｒｙ

これ続き買わないと話わからないのか？
なんで置いてかれたサーフがリアルにいて残りの奴はどこいったんだ？

気にすんな

つーかEDで結局みんな門に入れなかったのに
何でサーフだけ違う方向に落ちていったんだろう

>>339
やだ

13F

気にすんな

ダークシティ

>>340
セラの意思（無意識の内）かもしれない

>>345
まさに煉獄。

ほら、ハレルヤの次はポイント１３６に関係するヒントだ
ttp://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEsaros/SEsaros136.html

太陽の直径は、約１３６万km
つーか太陽の黒化はただの皆既日食

ラーフは日食に関係していて、あのアートマもソーラーエクリプスって呼ばれてたな。
結構当たってる気がす。

皆既日食が常態化したら、普通地表は真っ暗になって冷却化するよねえ。
エンディングの場景だとそんな感じはしなかったし。人々も「何か」を浴びて石化したんだろうし。

はいはい、ポイント１３６＝東経１３６度
で、そこには何がありますか？
アラスカです。すなわちセラはアラスカに幽閉されています。
キングフロストがそこにいたのも地理的理由があったのですよ。

>>351
おお、理屈は通るな。で、某アメリカ大都市からアラスカまでの移動なんかが今後描かれるのかな？

はいはい、セラが幽閉されている電磁波施設
そこでは何が研究されていたのでしょうか？
リアルでは電磁波兵器と噂されています。
地球の磁場に影響を与えて気象異変を起こしたり、電子機器の破壊を目的としたものですね。
ただ、電磁波は人の精神や脳にも影響を与えるとされています。
で、マグネタイトは一種の磁気を帯びた物質です。上のどこかにカキコありましたね。
つまりその施設では・・・

>>351
おいおいマジか
アラスカ…

もしかして遊園地もアラスカにあったんだったりしてな
施設内の遊園地でしか遊べないセラ（ つД｀）


あ、海に行ったんだったな。却下か

>351-353
なんだかMMRみたいだな、凄い推理だ



∧　∧
(　◇　)＜あの女(セラ)こそが世界を滅ぼす悪魔だったんだよ！


＼な、なんだってー！？／
(::)；´_ゝ｀)　　(ノД´；)｀∀´；§

>>353
そこで悪魔化の実験、とか軍が取り仕切ってるとか？
セラは新興宗教のコヤシ？妄想ムリポ…

ポイント136が
「ある人物が絵や本なりを見て想像して創りだした場所」
って攻略本に書いてあったんだが、つまり、 一度行った事がある（って言ったかはｳﾛ）
サーフ達はある人物（セラ？）の創ったそのTDLに行ってる事になるか？

>>353
なんか、電磁波兵器が暴走して人々の石化→都市の廃墟化って事か？
でも黒い太陽との繋がりはどうよ？

遅レスだけど
>>256-257
>>302

なんで伏せてるんだ
伏せなしきぼん

>>355
可愛すぎるぞお前らｗ

あの巨船（メガシップ）は軍艦ではなく客船で間違いないと思われ。
セラがアラスカに行く際に乗っていたものと思われる。
アラスカクルーズとか結構有名だし。
サーフたちも見覚えあるってんだから乗ってたんだろうね。一緒に。理由は知らん。
ゲイルはアラスカ施設の研究員もしくは、そのとき既に死亡で記憶にない。

たぶん、サーフ御一行が死んだのは、アラスカのハズ。

>>360
でもセラは船にはいい思い出しかないようだったよ
自分が幽閉される時に乗った船だったら、嫌な思い出になりそうな予感
ブルーティッシュキャンプの、あの音声の時に船にも乗ったんじゃないかな

アラスカに行く目的は知らなかったんだろうよ。

>>356
逆じゃない？
遊園地なんか行った事もないセラが、それなりに学生時代を謳歌していたこともある
サーフたちに話聞いたり、写真見たりして妄想した結果が、136なのでは。
だから現実のディスティニーランドまんまではなくて、いろいろな遊園地のイメージが
混ざったもんなのかも知れないな。

>>363
おお、それっぽ。
確かに4人で来たことあるって言ってた希ガス
そういやセラは居なかった希ガス。ウロ覚えすぎた…
アラスカの研究所をTDLに置き換えたんだろなぁ。

まだ確定してるわけでもないのにセラが可哀想になってきた

>>364
いや、アルジラが
「セラ　サーフ　ヒート　シエロ
そしてあたし」
って言ってるから一緒に行ってるはず
居なかったのはゲイルだよ

補足
同じ時シエロも「セラとここにｷﾀ」って言ってる

>>365
それ１３６での台詞だっけ？

>>366-367
あれ？そうだっけ？
…もうﾀﾞﾒﾎﾟ（ つД｀）全然覚えてねぇ…
じゃぁ、やっぱセラの創ったTDLに来たわけだといってもう寝る。

>>365
電撃の攻略本で確認した。
最終盤の136で、この台詞出てくる。

つまりセラとサーフたちは「遊園地」には一緒に行ってる。
アルジラとシエロふたりが同じ記憶持ってるから、これは確定か。

となると、攻略本の「誰かが本や絵を見て想像して作ったもの」という言葉が
かなりな謎に……。
「誰か」はセラ以外には考えられない気がするけどなぁ。

セラやサーフが行った遊園地も仮想空間上に存在するのだよ

公式コラムなんで更新されないの？
びびってるのかアトラス
盆休みからか

>>357
あの北斗の拳ライクな世紀末世界と、
>>150の黒い太陽=アルシエル(アバドン)説とあわせて、
リアルワールドはトランペッターが既にラッパを吹いてホワイトライダーやらペイルライダーが
暴れまわるような、旧約聖書の黙示録な世界なのかも。
今作ジャンクヤードの仏教的神話の世界観を一掃して。
それなら次のラスボスが三位一体神でも納得。

でも主人公の変身悪魔が激しく浮くから、ありえないかな…

里見のアトラスでの役割は、キリスト教中心ダークストーリーではなく
トンデモねたハートフルストーリーを書くことと推測される

本作って本当に壮大なストーリーになるのかな？
創世を描いた真３のほうがよっぽど壮大だと思うんだけど

比較論で仕方ないかもしれんが、真3は壮大でもなんでもない。
ただの電波ストーリー。

>>375
アバチュよりも真３のほうが電波ストーリーだって言ってるのか？
どういう感性してるんだ？

真３の先生は電波と言われても仕方ないが
セラは更に上をいってますよ…

だってほら、チアキとか勇とか・・・先生とか・・・
まだセラの方がましだよ

真３で電波言うんだったら他も似た様なもんな気もする。

壮大なトンデモをやるんじゃねーの？
超古代文明は本当にあった、とか
遺伝子にアートマの情報があるのは、ヴェーダで伝えられる神々が実在したからだとか
その遺伝子を継いでるからとか、神は実は宇宙人で彼らに遺伝子弄られたからとか


まさかねー

腐女子の言うことだから・・・

電波＝トンデモ　という印象があるのでペルソナ２は電波と言える。
アバタールも今後の展開ではそうなるかもしれないし、わからない。

なんかそういやヴィオニッチなんたらに遺伝子情報うんぬんって記述が
小説のほうにあったなあ…

どうでもいいけどＯＰの青空の下のみんなの周りを飛んでるのは
白い羽だよな

やっぱり次回作はインド臭抜き？

システムを継承するのなら、インド臭抜きは考えられないと思う。

羽？花びらでなかったか？

私も花びらだと思ってた。

>>376
いや、正直２つとも電波だったと思うよ。

電波ってなにかね

>>376
妄想が激しいな。375の文章の何処に

>アバチュよりも真３のほうが電波ストーリー

なんてことを主張してる部分があるのか教えてくれるかな？

>>383
エンジェルとかセラフィータが重要人物なところからして
インド化計画は無理じゃね？いいとこトンデモ話くらいかな

次の舞台はアラスカに沈んだ古代大陸です。
超古代文明による遺伝子操作によって生き残った人魚（元人間）が
登場します。

>>369
外観は皆で遊びに行った遊園地だが、中身は「誰かが本や絵を見て想像して作ったもの」
ってことじゃないの？
つまり、あの「姫を巡る２人の王子の物語＝アトラクション」は誰かが作り上げたもの

>>374
どこに壮大さを感じるかによると思う。
真メガシリーズは「創世」がキーワードで、マニアクでは宇宙論まで達してしまった。
オカルティズムを題材にして宇宙の広がりを表現している（多分）
一方、アバチューは「魂：生きること」を表現しようとしているように感じた。
「輪廻」や「業」といった、インド哲学をベースに、SF設定で内なる自分に向き合って
行くような方向性かと（多分）
上記の真シリーズが広さで勝負なら、アバチューは深さで勝負…になればいいかと。

ところで攻略本のインタビューに書いてあったが、このアバチューの大元は岡田氏が
手掛けていたみたいだね。「人の業を描いてみたかった」らしい。

>>390
ベースがアメリカらしいので、エンジェルだのセラフィータだのは彼らの感覚でつけた
コードネームってとこでは？
天使が出てくるから、真メガ的世界観に繋がるとは限らんでしょ。

ＤＤＳはトンデモで勝負するのだよ

前述のサロス周期についてのページ英語でわからん
こっちではどうか
ttp://www.babel.co.jp/univ_report/eclipse/eclipse_10-7.htm
とはいえあんま関係ない気するけど

ついでにマントラ

「GAYATRI MANTRA」
Om
Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Vareniyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayath

オーム
光は天と地と大気に満ち
光より栄光、光輝、恩寵流れいづ
光である内在の英知を
神よ　われに目覚めさせたまえ

「SHANTI MANTRA」
Asatho Maa Sad Gamaya
Thamaso Maa Jyothir Gamaya
Mruthyor Maa Amurutham Gamaya

アサトーマー　　　サッド　　　　ガマヤー
タマソーマー　　　ジョーティル　ガマヤー
ムルティオールマ　アムルタム　　ガマヤー

虚構から真実へ　　
暗闇から光明へ　　
死から不死へ　　私をお導き下さい

ガヤトリマントラが光明真言なのかは知らない
　　　　　　

これを英訳したのが
「らーいしゃーいおんざへぶーん」なわけか

和訳の

光は天と地と大気に満ち
光より栄光、光輝、恩寵流れいづ
光である内在の英知を
神よ　われに目覚めさせたまえ

の英訳が

Light shines on the heaven the earth the spirit
Light brings gloly and grace
May it open your eyes to the truth Shanti Santi

だな

シャンティマントラはゲームオーバーのメッセージ

CD出るYO〜。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092451681/

>>398
セラフィータ・・・・・

ゲイルをおとなしくさせる姿は、確かに「セラフィータの子守唄」な感じ。

あんな音痴ではおちおち寝る気にもなれん…
たぶん中の人の歌唱力では「椰子の実」歌えない
ttp://momo-mid.com/mu_title/i_yashino_mi.htm

ウイルス前：
感情もなく、掟に従って殺し合う。疑問なし。

ウイルス後：
感情が芽生え、掟も崩れていく。

これってロウ＞カオスの流れだよな。
閣下が一番喜びそうな展開ではあるな。

要するにみんな東京受胎で死んだってことでいいでつか？(つ´∀｀)つ

次回作では過去の記憶に目覚めたゲイルがエンジェルﾀﾝと悪のタッグを組んで主人公の前に立ちはだかる！
乞うご期待！


…だったらいいなぁ

つーか今作の中でゲイルは敵に回るんだろうな、と期待してた
裏があるって言われてたし
目覚めたら敵につくくらいのしたたかさを持つキャラが一人くらい欲しかったな

ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞさっき見たァァァ……ｼｮｯｸ。
妄想を書き綴りたい。よって、書き綴る。
ｼｬｰﾝﾃｨｰ♪　ｼｬｰﾝﾃｨｨ……

……五位一体ィィィだなあああ
ｻｰﾌ、ｼｴﾛ、ｱﾙｼﾞﾗ、ﾋｰﾄ。ﾌﾟﾗｽ、ﾋﾛｲﾝのｾﾗ
上記の者達は、実は、一人の人間ではなかろうかあああ
様々な建物に来たことがあると感じたのは、
友達同士で訪れたことがあるからではないのかもよおおおおおおお
想像そうぞうー

あの船は人修羅の創世によって動かなくなった
ｳﾞｨｸﾄﾙ率いる業魔殿。彼は、新しく敷かれたｼｼﾞﾏの世界に、
周りにいた悪魔のパワー、デビルエネルギーで抗うことに成功する。
ｳﾞｨｸﾄﾙは、己の周辺だけにでも、新世界を作り出すため、実験を開始。

（ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞの台詞は、なくしたものを取り戻そうとしたｳﾞｨｸﾄﾙと
　その一人言を、創世者の力で聞いていた人修羅。
　「オマエもそうだろう？」と訳せる箇所は、ﾒｱﾘに喋っていたｳﾞｨｸﾄﾙ発のﾌﾚｰｽﾞ）


一方、同じ船に乗っていたﾒｱﾘ。彼女は、ｳﾞｨｸﾄﾙの実験に協力する。
ｳﾞｨｸﾄﾙは、人の脳内で描かれた世界を、実際に作り出す装置を開発。
ｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞとは、自我に目覚めつつあったﾒｱﾘの脳内で構成された世界である。
つまり、ﾒｱﾘ＝第二段落の五人。というか、ﾒｱﾘ＝ｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞ。五位一体どころではなかった。
しかし、愛玩動物として、人間によく似た女造魔を生成していたｳﾞｨｸﾄﾙのせいで、
そのうちの一人、ｴﾝｼﾞｪﾙがﾒｱﾘの脳内へ脱走してしまう。ﾒｱﾘのｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞに異端分子が
侵入してしまったことに、即気付き、慌てたｳﾞｨｸﾄﾙは、手元にあった、電子世界に生きるものであろうと、
意思と悪魔の力を持つことができるｳｨﾙｽを発射。混乱していたことが原因？　と思われる。
その時の台詞は、錯乱したｳﾞｨｸﾄﾙの、コンフュージョンな戯言であり、
とりたてて、気にするほどの価値はなかった。（が、人修羅はそれに反応）

ふたを開ければ一番したたかなのは外伝のサーフだったという…

ﾒｱﾘは、マスター的存在として、ｾﾗと名づけた物体にその魂を宿し、
ｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞ誕生時から、あの物体の中で、のうのうと生きていたのである。
が、ｴﾝｼﾞｪﾙが第一波の光として、ｾﾗの頭上へ落下したことにより、
あれは破壊されて、ｾﾗ吃驚。第二波の光は、先述したｳﾞｨｸﾄﾙｳｨﾙｽであった。
第一波に同じく、ｾﾗの頭上に落下する。緩衝材がなかったため、ｾﾗ気絶。

ｾﾗとは、ｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞにおけるﾒｱﾘの本体のようなもので、
他の人間は、みな副砲。サブ。主砲とはなり得ない者たち。
異常事態に気付いたｾﾗ、というかﾒｱﾘは、話を捏造する時間を稼ぐために、
最初は、何も覚えていないという主張を繰り返す。脳内では必死。
紆余曲折を経て、なんとか他の人間を誤魔化す物語を造り上げる。

最後、ｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞに飽きたｴﾝｼﾞｪﾙに、ｾﾗは会うことに成功する。
交渉は成立し、その内容は、ｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞを潰して、一度外に逃げようというもの
外出権は、ﾏｽﾀｰであるｾﾗが持っており、破壊の認可をｳﾞｨｸﾄﾙにもらうため、
ｴﾝｼﾞｪﾙは一度外へ。この時、自我を持ったｻｰﾌたちが、
ここなら誰も追ってこれないとｾﾗが確信した塔に登ってくる。ｾﾗ焦る。

その後、ｱﾄﾞﾘﾌﾞでｾﾗに、ｳﾞｨｸﾄﾙに破壊を許可されたことを、
ｴﾝｼﾞｪﾙが仕草で伝え、ｻｰﾌたちの目の前で演技を行い、ｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞを崩壊させる。
そして、全員を光の中に取り込み、全員を消し去ろうとしたところ、
ｻｰﾌのみ吸収に失敗してしまう。ｻｰﾌはﾘｱﾙ世界へ。
最後に、ｾﾗが言った言葉は、「必ず……（お前も消してやる。ｳﾜｧｧﾝ）」であった。


つまり、次回作では、ｾﾗとｻｰﾌの死闘が繰り広げられることになります。
女神転生シリーズらしく、ロウ的な位置にいる人修羅グループと、
カオス的、ヴィクトルとメアリグループのどちらに味方するか、ﾌﾟﾚｲﾔーが選択可能。
ｴﾝｼﾞｪﾙ、そしてﾒｱﾘが力をいれずに製作したユニット、ゲイルだけは、
ﾒｱﾘの脳内に吸収されることなく、ﾘｱﾙ世界の何処かへ飛ばされているので、
これらが物語の中で、どう活躍するかも楽しみです。
続編まだかなー　つーかつまらんなあ　このｼﾅﾘｵ当たったら吃驚だなァー♪　　ｼｬｰﾝﾃｨｰ

>>405
その役目はヒートに期待されてたんだがなあ。一番、予想の斜め上いった
キャラだったな
たしかに小説のｻｰﾌは野心家だ

人修羅も倒したし2周目クリアー
ラストの廃墟のシーンはやっぱﾊｧﾊｧ
摩天楼がダンジョンとかだったらサイコーだなぁ
やっぱ舞台は現実(もしくはその延長線)が良いな

やっと１週目クリア。
セラの家のピアノに　K　MIURA
って書いてあって、ずっとそれがセラの本名だと思ってた。

>>405
バットは？まぁ主要メンバーじゃないけど。

ヒート、なんか中途半端でなぁ。
結局最後までわだかまり残る感じだったのが残念だ
メガテン的展開で　裏切るなら裏切る
少年漫画的展開で　サーフをきっちり認めるなら認める
どっちかにしてほしかったなぁ

結局キャラが小さく綺麗にまとまりすぎなんだよな
もっと突き抜けたキャラが欲しかった
何か今までの里見キャラを薄くしたようなんばっかりで…

それこそ小説サーフくらい何か企んでる様なキャラのが色々期待できるんだが
ゲームだからキャラが見せれなかったってんじゃ、ゲームのシナリオライター
としてなんだかなあ

異聞録では結構キャラが立ってたけど、それって戦闘時のセリフや交渉に
寄るところが大きかったと思う
イベントでキャラ性見せれる機会はアバチュと大差ないし

(●`ε´●)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！

>>409
ヒートが物語に占める重要度って
もしかしてものすごく低いんじゃないかと思った＞小説サーフの黒さ

なんか、里見シナリオによく出てくる
恋に生きてる良い意味の純粋バカなだけでは…。

ゲイルもＥＤ見る限りじゃ悪人じゃなさそうだし、
やっぱり現実サーフが一番悪そうだ

というか小説サーフと小説ヒートは人格変わり杉だ。
サーフはともかく（あの性格のまま主人公にはできんだろうし。メガテン系のゲームは主人公＝プレイヤーだから。
かといってゲームの性格で小説の主人公にすると話進まなくなるし）
ヒートの「努力家で過去に心の傷を持ってて成績優秀で面倒見良くて振り回されキャラ」→ただのヘタレ性欲野獣
っていう堕落っぷりはどうなのよ。

小説ヒート＝じつはゲイルてほうがまだ納得できる

それともたかだか三十ページそこそこの小説の方が十何時間も時間とってストーリー展開するゲームより
厚みのある人物像が描けるとでも言うつもりなんだろうか

セラフィータの子守唄は関係ありますか？

つか小説サーフ何か企んでそうだったけど
結局黒かったとこなんて一個も無かった気がするが…
神ねぇ、もどーゆう意図で言ってんのか、まだわかんねーし
企んでる＝黒いって事なのか？

ヒートに関しては過去に何度も取り上げられたんで
今更書くのもなんなんだが（参照：http://matome382.hp.infoseek.co.jp/）
過去を描いた小説を読めばある程度想像がつくと思うんだが…

なぜ、ヒートの妹話があれだけクローズアップされたのか？
ヒートの妹への思い＝「セラを守る」に変換されるための下地だろう。
妹へのトラウマが「セラを守れ」という思いに利用されている印象。
（利用したのは研究所を仕切る謎の組織か、はたまたサーフかは謎）
そのトラウマが記憶が戻りきっていないヒートにとっては恋愛の様に
感じられたしまったんだろう。

後半の、セラ思い＆仲間思いの姿を見れば、小説ヒートとゲーム内
ヒートの間にはそれほど差がないと思う。
目的の為に友達も作らないほど必死に努力する姿はある意味、猪突
猛進タイプ。ゲーム内のヒートもまさにそんな感じだろ。

�@教授の部屋（ていうか待合室？）に盗聴器セット
�A殺人目撃しても自らの盗聴がばれるのを恐れて名乗り出ない。
つか秘密結社に入りたい→何らかの野望を持ってる→そのためなら割となりふり構ってないフシがある
てのが「黒い」言われるゆえんでは？↑ここんとこが特に黒い感じ？

>>420
なんつーか…ヒートの「仲間」発言はセラに気に入られたくて言ってるようなカンジが…まー違うんでしょけど

ゲームのヒートはその猪突猛進っぷりが禿げしく「バカ」のほうに傾いてる気がするよ
小説（現実）のヒートの持ってた性格の一面が仮想空間内のヒートに極端に強調されて現れたってことなのかな…

なんつーか黒いってゆうより策士って感じだな
野望を持ってる事は、黒いって事じゃ無い気がするし

なんか、ヒートのサーフに対する態度というか、気持ちの描きかたが消化不良だなあ
あの人、セラのこと関係なしにしても、序盤から
サーフに対して不満持ってて、裏切りそう〜裏切りそう〜って感じだったよね？
シタデルで「なぁ、リーダーさんよ」とか言ったり。

だから後半に仲間思いのキャラになるんだったら、
セラのこととは別に、サーフをきちんとリーダーとして認めるっていう
エピソードが欲しかったなあ

お前はセラのためだけにエンブリオンにいるのかと。
・・・いや、ひょっとしてそうなのか？

しかし仲間の誰かが黒くなければ
１３６のイベントの説明がつくまいて

意表をついてシ…いやなんでもない

>>424
そうそう
あそこまで引っ張っといてただのセラバカに落とすのか！て感じ
あまりに哀れ

んーまあでも黒いっつ−のは…何か違うよーな…妙に間が抜けたところあるしなー→小説版サーフ

ヒートの妹がセラだとしたら
小説でサーフとヒートが始めて出会った時には、その妹は死んでしまってたわけだが
それだとゲームで皆で一緒に遊んだ思い出は何だったんだ？って事にならん？

つか小説とゲームとの関係がわからんと何とも言えんな

妹＝セラではないと思う
妹へのトラウマがセラを守りたい感情になってるだけかと
ジャンクヤードでも、リアルでも

サーフは黒いってより野心家って言葉のがしっくりくる気も
ま、目的の為には違法行為も辞さないってのを黒いと云うなら黒なんだろうが
悪ではないカンジ>>420のヒートと同質なんでは？ま、たちは悪いがねw

神に対しては、やっぱそんなもん信じてないんだろうね
「時間だけが平等」って云ってるし
過去に足掻いてもどうしようもなくて自分を責める様なことがあったんでは？
で、祈っても意味はない、なら自分の力でそれを取り戻す、もしくはもう一度
作り直す、様な決意があった様に感じられる
悔やんだり、神にすがった無駄な時間が許せないんじゃないかな

>>424
元々ヒートには、サーフに対して「仲間」という感情が根底にあるから
感情を取り戻す（記憶を取り戻す）過程で自然に生まれてきたとか。
あと「セラを守る」は他の仲間を守る事よりも最重要項目（指令）なのかもしれない。
もしかしたら、始めの頃のサーフに対する反抗的な態度は、リアル（過去）世界で
「サーフからセラを守って死んだ」という記憶がベースにあるせいかもしれない…

と妄想してみたけれど、こう言ったキャラ同士の繋がりを続編ではもっと掘り下げて
欲しいなぁ。
まぁ136イベントを考えると、続編でサーフとヒートが本当に対決する可能性も
無きにしも有らず、かもよ。

なんかごちゃごちゃしてきた…
自分なりにまとめてみる

ヒート＝悪い王子
サーフ＝良い王子

がセラの中での二人の位置づけ（あの童話がセラの記憶を元にした物
であるという仮定で）
物語の途中、聞き取れない部分で実は内面はその逆である事が発覚
サーフは笑いながらヒートをセラの目の前であぼんしてしまう
信頼して慕っていた相手が実は自分の力を悪用しようとしていた勢力側
と知って失意の内にでも力を使って世界は暗黒に閉ざされる

サーフがセラを悪用しようとしている、だけでなく慕っているセラがそれを
知れば利用される身体だけでなく心も傷つくのをみたくないヒートはそれを
防ごうとするが叶わない、失意の中であぼん

故に今作でもサーフをセラに近づけたくないし、反発心がある

続編でまた同じメンバーでパーティ組むとは限らないしなあ
それどころかサーフが主人公続投かどうかも怪しい･･･

但しそれなりにサーフを認めている事から、サーフ、曳いては組織？が
現実？でしようとしていた事についてはある程度賛成だったのではないか
セラを利用する事に関しては賛成できない、認められないとゆうスタンスでは？

過去に妹に関してのトラウマがある為、特に組織の強制はなくとも自然と
年下の少女への感心及び庇護欲はあったと推測
ただし、そこを組織につけこまれた（本人は気付いてなさそう）可能性も

セラに好意を抱くのに組織の思惑が絡む場合、その理由（それが組織にとって
有益になる）は

１：セラを手なずける
２：セラが絶望する時の精神的負担が必要だった？

辺りか

ただし今回サーフの心情、及び物語の核心に触れるであろう目的については
推察する材料がないため、それによってはセラとの関係性に変化があるかも

以上の様に推察される過去の関係を経ても尚、今作中のサーフへの思慕？
をセラが失わない理由について推察するには材料不足


以上長々と失礼しました

>>375
お前の理解力のなさが真３のストーリーを電波にしてるんだろうが、この低能。

と、今さら言う。

>>434
そこで「リアルサーフ＝天才的な心理学者」の設定が生きてくるわけですよ。
彼が組織、または何らかの思惑によってセラに自分を慕うよう刷り込んだとしたら？
セラの「違う、あなたはあの人じゃない！」って台詞からも、サーフの暗黒面を
見てしまった可能性ありなんじゃ？
それでもやっぱり憎みきれない、慕ってしまう刷り込みの強さ…ってのはどうよ？

>>433
たしかに
もしかすると次はまた全然違う人たちの物語で、そうやって色んな立場の
人たちから見た世界の物語を積み重ねていって、最後に世界全体の姿がみえる
タイプの連作かもね


ちなみに、色々問題になってるセラのセリフを正確に引用すると

錆びた鉄の街…　鉛色に染まった空…
違う…　ほんとはこうじゃなかった…
サーフの思い出の中にある空はどんな色？

＞澄んだ青だ…と思う

そう　ほんとは青かった…
違う…　こうじゃない…

＞ギラつく黄色だった気がする

やめて！
違うの…　あなたは違う…
あなたは　あの人じゃ…


で、ここの「あの人」が論争の的な訳だ
>>436
うーん、どうなんだろ…
ただサーフは人が「サーフに対して見たいと思ってる人物像」を演じるのは
上手かっただろうとは思う、なんとなく

上の台詞からわかる事は

・ほんとはこうじゃなかった=ジャンクヤードの空も青くなる筈だった？
・思い出の中の空→ジャンクヤードは誰かの思い出の具象化？
・サーフは「あの人」とは別人
・「あの人」の記憶には空は黄色いものとして記憶されている（と少なくともセラは
　思っている）
・セラはサーフには青い空を覚えていて欲しいと願っていた

ってくらいかなぁ

連投スマン
オリンピックイヤーの夜は長い…

>>436
EDであんだけくっさく感動的に演出しておきながら
刷り込みでしたとかだったら、それはそれで萎えるぞ…
EDでのセラのサーフへの想いは刷り込みの強さとか
そーゆう事じゃ無い気がするがなぁ…

「あの人はウィルスに侵され過ぎて」と
「あなたはあの人じゃ」のあの人は一緒なのか？

>>439
俺も>>436のようなのは萎えるな
なんていうか、推理小説の最後で「実は犯人は双子でした」ってのと同じくらい萎える

TDLの放送は、良い王子と悪い王子は同一人物ってオチだと思ってた。

では折角なので、その台詞も抜き出そう

神の情報に干渉するなんて…
本当は…誰にもできっこない…
私にできるのは…祈ることだけ…
あの人は…ウイルスに侵されすぎて…

場所はアジュニャー、セラたちが始めてキャンプの建物を見た時ね

誰にも出来ない筈の神への情報の干渉を、ウイルスに侵されすぎたので
出来てしまったって事、かな
ウイルスに侵されることで干渉が効力を持って可能になったのか
ウイルスに侵されたので干渉する事に心理的抑制がなくなったのかはわからんが

>>442
その「あの人」ってルーパだよね

俺はこの世界そのものも自分の妄想じゃないかと思ってるよ。

サーフがオープニングで目覚める前に映る青空も意味深だな
あれはサーフの記憶の中にある空って事なのかな？

ウイルスに侵されてるあの人って
俺はエンジェルかと思ってた

自分もアジュニャーの「あの人」はエンジェルが妥当かと推測してたが…
どうだろうね

>>442
神の情報に干渉するなんて本当は出来ないはずだけど、
私は祈ることで「人の悪魔化」を防ぐことができる。
だけど、ルーパはウィルスに犯されすぎたから
私の祈りでもどうすることも出来なかった。

ってことだと思ってた

>>435
DDSATが酷すぎるからノクタンが良く見えてるだけだろ？
あんなくだらん電波人間達によって作られる電波ストーリーを
壮大なんて、そんな恥ずかしいこと言ってちゃダメだぞ。

>>445
あのOPの空は、色といい確か効果音も入っていたかと思うが（カモメの声
とか、潮騒とか）音といい、船の上で見た空、を強調していた様に思う

あのメンバーで船と空と海はかなり重要なエピソードなんだろうね


セラ　いえーい。えっと・・・今日は皆で海に来ました！！

シエロ　うをっ。めっちゃ普通。もうちょっとはじけたほうが良いって。
　　　　　はぁ〜い、私セラ。海って開放的な気分になっちゃわな〜い？とかさ

アルジラ　茶化すんじゃないよ。

ヒート　馬鹿・・・俺が写らねえだろうが。
　　　　　このうなぎ頭をどけろ！

シエロ　う・・ぐぐ・・・。

ヒート　この野郎・・・。

セラ　もう、撮ってるんだよ？あ、端っこじゃなくて真ん中に来て



ラストのセラはコチラに遅れてきたサーフに声かけてるのかな

>>447のもセリフの辻褄合うね
なるほどー…

ゲームに関係あるか今んとこわからないけど

キュヴィエ
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/6012/cuvier.html

空の色についてのメンバーのコメントで
最初ゲイルはジャンクヤードの空の色しか知らんみたいなこと言ってたけど、
その後「少し思い出した、赤かった」みたいなこと言うよね？（うろ覚えスマヌ・・・）
それってやっぱりゲイルだけ青い空を見たこと無かったってコトなのかな？
リアル世界ゲイルはハナから生身の人間じゃなかったとか・・・？

今二周目に突入中なんだけど一週目には気づかなかった事とかクリアしたからこそ
気づく事があって面白いっすね。
136の姫の絵がセラにそっくりだったり、空の色についてのコメントでヒート
アルジラ、シエロの３人は青い空と答えるのにサーフの選択肢には青い空の他に
ギラつく黄色という選択肢が含まれている点とか結構重要そうなものから
ヒートはブルースしか聞かない、みたいなどうでもいいネタまで…
人修羅を倒せるようになるまでいろいろ楽しみながらマッタリと進めていきたいと思います。

いやいや、
姫の絵がヅラ付けたセラなんて事は
一周目から気付いて然るべき事じゃないのか。

>>454
見た目が似てるのは気づくだろうけど、似ている理由が
ストーリーに関係あるのか、それともどっちも金子が描いてるから
似てるだけなのかは絵を見ただけじゃ判断できないと思うよ。
セラとヒートが「あの絵のお姫様がセラに似てる」っていう
セリフはじっくりやってないと気づかないんじゃない？

>452
夕焼け空を思い出してたんじゃろ。

んー、でも普通ああいう所での「お姫様」っていうと
金髪ふわふわのお人形みたいのが出てくると思うので
あの絵はあからさまに「セラです」って気付かせるようにしてる気がした。

一週目で初めて絵を見たとき普通に「セラかよ」と思ったし、
「と言う事はｱﾄﾗｸｼｮﾝのｽﾄｰﾘｰは過去にあったセラを巡る出来事を暗示しているのか？」と思ったが。
斜に構えすぎなのか。

あの絵を観た時、「セラは長髪は似合わないな〜」と普通に思ったぞ。

>>457
>あの絵はあからさまに「セラです」って気付かせるようにしてる気がした。
実際そうなんだろうし、自分も一週目で「セラっぽい」って思ったけど、
あくまで「ぽい」であって、セラとヒートのセリフを聞くまでは確証は出来ないと思う。

正直、自分でもなんで一周目のときに気がつかなかったのか不思議なんですよ。
あんなに似てるのに…
136の最後のアトラクションが変化してしまっているっていうところで
このアトラクションはセラとなにか関係があるんだなって気がついたんで
最初の姫の絵とセラを切り離して考えてた自分としては姫の顔まで注意がいかなかったのかも？
普通気がつきますよね。駄目駄目だな、俺。orz

>>456
同時にエンジェルの泣き顔（おそらく）も思い出してるから
自分が死んだ時の空が記憶にもどってきたのじゃないかな。

>>439-440
俺とは真逆だな。
セラの意識に刷り込まれていた、って設定の方が
サーフの黒さ、または組織の幾重にも張り巡らせた網みたいなものを
感じさせてくれるし、面白いと思う。

多分、自分はこの作品に恋愛要素をあんまり求めていないからだろうな。
（ゲイルとエンジェルの大人な関係は見てみたいが子供の恋愛はいらね）

しかしゲイルはヒートよりかなり年下だという罠

現実ゲイルがいくつか知らないけど、
じつはゲイルがエンジェルの部下だとか研究生というのも
なかなか面白そうだと思った

そもそも姫の絵なんぞロクに見てません
王子の絵だったら何度か見るハメになったけど

>>464
？？？
ゲイルがヒートより年下ってのはどこの設定？

小説には出てこないし
ジャンクヤードのゲイルはサーフ達とは違うって設定だから
その他のキャラと同様に、リアルとは見た目も年齢も違うんじゃない？

>>466
あ、いや、ごめんごめん
ジャンクヤードとリアルが違うだろうってのはわかってたんだけど

>>463で
>（ゲイルとエンジェルの大人な関係は見てみたいが子供の恋愛はいらね）
というのがあったから、つい、ジャンクヤードの設定では
コドモ恋愛のヒートが24で、ゲイルは20なんだよなあって
思っちゃっただけ。

ジャンクヤードの年齢設定は、初回特典のブックレットにあったです。

>>467
あ、私もブックレットは持っているので年齢は知っています。

ただ、エンジェルとゲイルは恋人同士（研究仲間？）ぽかったので
年齢も同じぐらいだろうと思ったんですよ。
（これで実は２人は親子だったなんて設定だったら…orz）

でもって、ジャンク内のゲイルはサーフ達と違って
リアルの見た目が明らかに違うので、年齢もあてにならないと。
（最初、マニブラのシエロの「親父くさいのが混じってる」発言は
　ゲイルに向かって言っているのかと思っちゃいました）

ゲイル二十歳って、誤植だよね。そうだよね？

ゲイルのほうがリアルで死ぬのが遅かったからジャンクヤードでは若いとか・・・？
でも、メリーベルのちょっと年食ってる構成員は見た目は他とかわらなったし・・・。

単に乳海で作られた身体が２０歳だったってことかな。

>>453の青い空〜関連って何処で出てくる選択肢だっけ？

136前では
「私はかつて、族議員という…」という発言をしていたのは明らかに若い男。
しかし族議員というからには、少なくとも30代はいっているだろうと推測できる。
他にもスワディスターナでは
「ワ　ワシが前にいた国でも…戦争しとったよ」と若い男が発言。
ワシ、しとったよ、の台詞から老年と思われる。
他にも生前は男だった、と発言する女もいるし
サーフの仲間以外は、見た目とリアル年齢・性別は一致しないと考えるべきじゃ？

ゲイルはサーフ達が死ぬ前に既に死んでいた可能性もある。
ただ、情報（魂？）をジャンクヤードに送り込むのが彼らよりも遅かったか、
またはジャンクヤード内で既に転生を繰り返していたのかもしれない。

TRPGのワールドオブダークネスって、吸血鬼や人狼などを演じるものがあるんだが、
そんな感じでまったり、又は苦悩しながら悪魔としての自分を突き詰めていく、といった描写は期待できないものか・・・。

>>473
それはむしろ真３にこそ期待したほうが良かったかも。
この世界の悪魔って人と明確には区別されていない、
むしろ魂の本質として捉えられてるっぽいから、そういう展開は難しいかもな。

ただ、ただ万が一、リアル世界に出ても人間や悪魔を食わないといけなかったら
そういう葛藤を真正面から描くことも出来るかもしれん。

人間は食べられないから悪魔を食べるってことになれば、
それは“人間でいたい悪魔”の最後の抵抗だと思うし。

>>471
>>437
条件は新アジトで作戦会議後ムラダーラで、だな
ゲイルの赤い空は、地下水道初侵入、ムラダーラ

以前、俺はこの空の色しか知らないと言ったかもしれんが…
今は　違う色を知っていたように思う
暗く…赤く燃える空と　女の涙を

研究所が火に包まれてそこで命を落としたのか？
エンジェルもいて、彼女だけは助かったのかも

ジャンクヤード人って成長も老化もしないんだよね
乳海で成人の姿で生まれて、そこから一歩も変化しない
それとも２０歳→４０歳くらいで変化するのかな？
おじさんもいるし

単純に魂を人工の体にぶち込んで無機質に戦わせるためだけなら
外見年齢に個人差をつける必要はないとおもうんだけどねえ･･･
うーんうーん

話変わるんだけど、

メタトロンに変身する男とローラってどっちも銀髪だよね？
もしかして兄弟だったんじゃないかなと思った。
メタ郎が「どうせ結ばれぬ〜」みたいな感じで言ってたし。
ｶﾞｲｼｭﾂor勘違いだったらごめんよ。

でももし本当に兄弟だったら、
アートマ化した姿がメタトロンって凄い皮肉だと思う・・。

メタトロン人間体は紫の髪の男だった気がする･･･

>>476
多分、おじさん（40代前後？）は生まれた時からその姿なんだと思う。

あと、実験の目的にもよると思うけど
もし人間としてのありように意味を求めているのなら
個体差は重要だと思う。
性別・年齢による差、等々。
ただし、戦闘という要素もあるので、戦いに向かない子供や老人は
排したということじゃないのかな？

・・・なんでジャンクヤードの年齢が設定してあるんだろ。

サーフ達（ゲイル除く）はリアル年齢そのままっぽい

そのほかのトライブの連中は適当っぽい

（でも大佐とかルーパはリアルでもそれなりに年いっていそう）

>480
ｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞの人間は乳海で作られる云々の話って話を進めていくことで明らかになっていくわけだから、途中でﾈﾀがﾊﾞﾚたら駄目だろ。
だから一応は年設定されてるんじゃないかと俺は思ってる。
ｼﾞｬﾝｸﾔｰﾄﾞに子供や老人は居ない+みんな年齢不詳だったらあからさまに怪しいし…
ﾌﾟﾚｲﾔｰが想像していた世界観を覆すことはRPGにとって物語を盛り上げるために必要だし。
でも、>479の理由の方が正しいかもな。
散々話しといて何だが。

ミックがクーフーリンに転生してたじゃない。
なんか意味あんの？

>>483
な、なんだｔｔ（ｒｙ

どこにそんなシーンが･･･

あれはドレッドヘアの雑魚なんじゃないのか？
あそこの戦闘員男はドレッド多かった気がするんだが。

>>485
そうかなぁ？俺はミックだと信じてるよ。

みんな、すごい考察力だ。
２週間ぐらいノイズかせぎで地下道しかみてないから、ここのスレ読んで少し反省・・・。

>>485
あれってどのクーフーリンすか･･･

なんにせよあのお肉が美形悪魔NO１の名を欲しいままにしている
クーフーリンに転生とはまた斬新なことしてくれるアトラス･･･

>>488
鍵持ってる奴のことじゃないのか？

>>476
個体差うんぬんは確かに思った。
オシャレする感覚ないのにルーパ、ニック、ジナーナあたり自己出張が
わかりやすく出てるしｗ

まあ、ゲームだからなんだろうけどニックのあの巨体は作る必要あったんだろうか。
それとも素体に魂入れるとその魂に応じて肉体も変化するのかもしれん。

>>490
ネタバレまとめサイト＞http://matome382.hp.infoseek.co.jp/
の「他ドライブ」辺りを読んでみると
各トライブごとにリアル時代の特色が出ているのかもしれない。

ニックもリアル時代が「裏社会のドン」だったら、あんな風体
になったのかもしれない。（でも顔や年齢は違っていそうだ）

ジャンクヤード人が着てる服は一種類なんだよね
一番そのままの状態で着てるのはエンブリオンで
あとのトライブ民は切ったり着色したり加工しまくりｗ

おそらく教会からの支給品であろうあの服を
みんなせっせと改造してるシーンを創造すると微笑ましい

まだまだ考察が甘いですね。
我々を冷や冷やさせるような妄想期待してます。
劇中の台詞を注意深く考察すれば、
それなりに的をえた考察がでてくるはずなんですが。

夜中に集まってる人たちの考察がネタがねれてておもしろい
でもなかなかそんな時に参加できないのが残念

的は「える」んじゃなくて「いる」んだけどね

>>493
なんだ貴様は。開発者か？
こんな所で油売ってる暇があったらｷﾘｷﾘ働けやｺﾞﾙｧ！

とネタにマジレス

考察という言葉の反復が
文章から美しさを剥ぎとっている

それはあれだな？

同じ言葉が何度もあって、日本語として美しくない。
そんなところもまた、君にぴったりだ。

と言う奴だな？ｗ

>>493
これってコピペじゃないか？
前にも見たことがある…

13F見れ

今だから言うけど楽しむために予備知識をシャットアウトしてた俺は
始めの棒読みセリフ聞いてやばいもの買っちゃったと思ったよ。

ダークシティ・・・

人修羅と闘った部屋に行けば彼の残したと思しきメッセージ
の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

金ないからクリアしちゃったら売ってしまったorz

隠しボスはそれぞれ世界観のヒントになるようなこと喋るらしいから、ちょっと後悔

>>503
漠たる死に安らぎは無し
それは曲折の果てに訪れる
人に非ずとも悪魔に非ずとも
我が意思の赴くまま

こんな感じ

つまり意思をしっかり持って生きて死ね、と。

自分と同じく人でも悪魔でも無いサーフ達にシンパシー感じてるのかもね
挨拶代わりに地母の晩餐と言うのはチョットやんちゃすぎるけどな

>>502
ダークシティは閉鎖されてるだけで仮想空間でもなんでもないだろ

つーか、いつから地母の晩餐が万能属性になったんだ？
ルシファーを倒した後、さらにビルドアップされたってことか？

人修羅
一般の高校生より、ちょっぴり語彙が多いのね
それか必死にカッコよさげなフレーズを地下で考えてたのか

サーフ達って変身するとき服ごと変身してるよなあ
あの服も体の一部なのかな･･･
まあいちいち服ビリビリ破れてたら大変なことだけど･･･
元に戻ったら素っ裸とかたまったもんじゃないもんな

もはやあの人修羅は高校生でもなんでもない
きっともう何百年も生きてるよ
馬鹿みたいに強くなったのもそれだけ時を経てるから

>>510
一応仮想空間内では服ごとデータ変換、という事になると思う。
だからスキル含めてリアルに持ち出せる力なのか気になるけど。

>>509
実は文学少年で漢文とか古文は満点でした。

>>507
んじゃ、トロン、ニルヴァーナ

>>513
だから高尾先生のお気に入りだったのかもナ
高尾先生は国語教師っぽい、なんとなく

>>504
ちょうど今起動してたから正確なメッセージ書いとくね

漠たる死に安らぎなし
曲折の果てに其は訪れん
人に非ずとも　悪魔に非ずとも
我が意思の逝くまま

うーんカコイイ。

人修羅は良主人公だなぁ
あとサマナー主人公も

サーフは良主人公ではないかね･･･
最後セラとアレなシーンを演じた事を覗けばナイス主人公
だと思うんだけども･･･

サーフは最後がかっこ良かった。セラの金縛り破って突っ込んでくところとか。

>>518
最後セラとのシーンでホロリときた俺は・・・・・。

>>512
同じこと思ってた。
ありゃ、仮想空間のデータだから出きる技だなと。
確か、EDシーンではサーフはフード付きマントを羽織っていて
服装はわからなかったと思う。
恐らく、次回作ではファッションを変えてきそうだ。
（ついでにアートマも変化するようにして欲しいぞ）

揃いのトライブスーツじゃなくなるのはちょっと寂しいけど
ジャンクヤードじゃない以上、変えないわけにもいかないだろうしなあ

でもどんな服だろ・・・
全然想像つかない

>>515
俺は、長い間に渡って様々な悪魔と交渉・会話を重ねた結果、あのような語彙を
身に着けたんだと思ってる。

あの人修羅は悪魔か人間か。そのどちらでもないのか。
それだけに>>504のメッセージは深いね。


ｲﾔ、ｵﾚｶﾞﾓｳｿｳｼﾃﾙﾀﾞｹｶﾓ・・・（；´Д｀）

このスレの９０パーセントは妄想で出来てますのでお気になさらず

つまり皆人修羅大好き、と
アバチュスレでこの流れだもんなあ、やっぱあんま印象に残るゲームではなかったって
事かな

いきなりなんですが、大佐がヒートに『何度あんな女の為に死ねば気が済む！』みたいな事いうじゃないですか。
って事は死んだ(悪い？)王子さまはヒートで確定する？
今人型キーパ付けて２週目やってて大佐戦の前なんですけどね。
後、大佐がいう大事な小僧ってサーフなんでしょうかね…？

あのメッセージを見た瞬間、
ちらりとこちらを一瞥して背を向け、新たな戦いの場へ去っていく
ノクタンの幻を見た自分はもう末期

>>524
ｱﾊﾞﾁｭユーザーのほとんどがﾉｸﾀﾝユーザーでもあるだろうから仕方のないこと

自分の中では秤にかけられないくらいどっちも好きだ
ま、大抵の人にとっちゃﾉｸﾀﾝ＞＞（赤い壁）＞＞（黄色い壁）＞＞（青い壁）＞＞＞ｱﾊﾞﾁｭ
なんだろうがな。

>>521
金子絵師によるシンプルかつダサいスタイリッシュな服装になるでしょう

>>524
人修羅とは真III→マニアクスと1年以上付き合ったからなぁ
ＡＴは発売してまだ一月、年季が違う

まあ俺はATも楽しんでるけどね
ヴァルナかこいいーと思いながら三周目突入

>>524
いやいや、人修羅はここ最近の流れだけだぞ。

言っておく。

『続編は「会話・合体」が可能になる』w

>>525
そこんところの台詞の書き出しを是非ｷﾎﾞﾝ
そのシーンに大事な小僧なんてセリフまわしあったっけ？

>>531
たしか大佐が襲い掛かってくる直前、
「こんなところはたくさんだ、お前の大事なあの小僧を、
八つ裂きにして抜け出してやる！」
とかセラに言ってた。

>>524
俺は真メガ３（マニ含む）も大好きだが
アバチューはまた別な魅力があって好きだな。

ちなみに今までプレイしてきた作品を好み順で並べると
真メガ１＞旧メガ２＞真メガ２＝真メガ３＝アバチュー＞旧メガ＞＞＞ハッカーズ
になる。
（ちなみにハッカーズはＰＳ版をプレイしたら、あまりのロードの遅さに苛ついて
しまったのが敗因。ストーリー等は決して嫌いではない…ちと古臭く感じたが）

>>525
まだ確定じゃないと思うが、自分はヒート説に１票。
「大切な小僧」はセラに向けての台詞だから、おそらくサーフを指すと思われ。
（つか過去レス、またはまとめサイト読んでみ。何度もループしている話題だと思う）

>>528
そうか？ダサいか？？
他のRPGのゲーキャラの衣装のダサさに比べたらかなりマシだと思うが、感性の違い？

>531
>532の通りです。
書き出そうかと思ってリセットしたんですが早くて書ききれない&パッドリセットないのは痛い。

よくよく文章の前後を考えると大事な人はサーフですね。
八つ裂きにすれば(倒せば)ニルバナに上がれる人はサーフだ。
自己解決…ｽﾏｿ

なんか136の王子にはサーフ絡まない気がしてきました。

すでにこのスレの430あたりでもループ済みだな>>王子の話題

なんだよ。
クリアするまではこのスレに来るまいと決めて、
ちゃんとスレ内容＋「まとめサイト」読んだら、
俺の考えた妄想がほとんど出尽くしてるじゃねぇかよ。。。ｵｿｶｯﾀﾝﾃﾞｽﾈ。

俺的には「良い王子・悪い王子両方サーフだよ派」支持。
リアルサーフはセラの「友達役」として、監視＆心を開かせる役に当たってたのだと妄想。
初めは単に役目を果たしてたんだけど、徐々に本当に友情（または愛情）が芽生えたのかなーと。
で、その心の葛藤が「良い王子・悪い王子」であり、サーフとネコになったのかと。
攻略本の小説ってやつを読んでおらず、情報をつなぎ合わせて勝手に妄想したらこうなった。

あと、ギョーザ茹でてた時に大佐とエンジェルの会話イベント見逃した。
会話イベントよりも水ギョーザを選んでしまった。
「力をあげましょう」ぐらいしか覚えてない。。。orz

>533
まとめ(？)サイト読みましたよ。
まぁ…確定はさせようが無いんでしょうけど。
両方サーフ説とか出てるじゃないですか。それはなさそうだな…と。
ヒートが悪い王子だとすると、サーフは良い王子説になりそうなんだけど、でもサーフは大事な人で…蜘蛛の糸から落下してる時のアレもなんか納得行かない。

故に王子話にサーフは絡まずエンジェル(リアルエンジェルは男とかw)が良い王子…とか…
ごめんなさい、全然まとまりませんでした。

ちなみに、何の先入観もなしにプレイしてた時は悪い王子＝肉団子だと思ってました。
ミック意外に詩人だな〜とかオモテた。

その会話イベントもまとめサイトにあるだよ

>>533
ダサいってのは誉め言葉っすよ
氷川の水玉スーツとか、カッコ良いのにどこかダサいところがタマランネ（・∀・）
悪魔デザインもダサカッコイイ、だから見てて飽きない

心理学の専門家のサーフは、セラのカウンセラーとしてプロジェクトに関わり
その過程でウィルスにやられて、悪魔と人間の間を行ったり来たり。
二重人格状態になって、「良い王子」と「悪い王子」が誕生。
ってな感じで、自分も両方サーフ派。

う〜ん…TDLがセラの深層心理だとして(俺はそう思ってる)、
サーフはどこかでセラを利用しようと思ってるけど、セラはそれに感付いてるわけで。

そんな男大事かなぁ…。
ある意味ジャンクヤードでのサーフはセラを利用しようとしてるとは思うんですがね。
仲間を渇きから守るために。
そういやセラの家の写真立てのビデオってサーフ居ないですよね？

>>537
嫌だな〜最後に死んだのが「悪い王子」のほうだったとしたら、
ミックの屍を抱いて嘆くセラ。ミックのために世界に破滅をもたらすセラ。

>>537
その、サーフに対するセラの思いに関しても、このスレを最初から
読み返すとかなり出ていると思うよ。
１度、頭から読み返してみたら？
何かヒントが見つかるかもしれない。（ただし小説既読前提が多いかも）

ところで肉団子ってヒートのこと？それともミック？

>>542
え？　なぜにミック？

>>540
優秀でも、若い異性のカウンセラーにそんな特殊なクライアント任せるか？
いいのか、ゲームだから。

どうも一部の人に疎ましく思われてるみたいなんで消えますね。

>>544
あ、ヒートか。
ごめんごめん　肉団子はミックだとおもた

>>541
単にサーフは喋ってないんだけなんじゃ？

あと、上の方にあったけど（参照：>>449）
後からサーフが遅れて来たとも解釈できるし

>>547
あ　こっちこそゴメン
流れを把握できないままツっこんだかも

ゲームの中で「ミートボール」って言ったのはヒートで、言われたのはミックだよ

すいません最後に…
肉団子はミックの事です。
セラさらったのは(一応)ミックじゃないですか。
だからミック＝悪い王子だろうと思ってたけど、さすがに反射ゲームの辺りでそれはないと思いました。

イメージ的に赤い服=ヒート、青い服=サーフ…いやごめんなさいさようなら

話の流れぶった切って悪いがちと思い付いたので記念妄想カキコ

各ドライブのリーダー達は、リアル時代ではそれぞれの分野でカリスマ性を
発揮したひとかどの人物達だった！

サーフ：小説を基に考えると、人心掌握術に長けていると思われ
　　　　あの後、S&Gの中でも上り詰めていった可能性が高そう
ﾊｰﾘｰＱ：リアル世界では世界的な遺伝子工学の権威だった、S&Gのメンバー
ｼﾞﾅｰﾅ ：メリーベル構成員の会話から、生前はカリスマバンドのリーダー
大佐　：軍事にかけては才能があった模様
　　　　エンジェルよりも高位に就いていたようだし…人望はなさそうだ
ルーパ：生前は謎。なんとなくレジスタンスのリーダーの様な雰囲気が

ま、妄想なんで根拠はほとんどないが、一つでも当たっていたら御の字かな？

>>551
ミックも妄想してあげて！

５２５はねえ、わざわざ名乗り続けて、しかも文体にわざと特色つけて、
「この説は自分の！」て自己顕示欲がウザイかな？
ま、もういないんだよね

あ、リアルで忘れてた...w

ミック：裏社会のドン
　　　　マフィアかヤクザか、はたまた闇の商人か、とにかく多くのチンピラを
　　　　従えていた…商売の能力は高いが、人望があったかどうかは謎

ちなみにカリスマと書いたけど＝人望ってわけじゃないような
その専門分野で抜きんでるほどの能力を持ち、人心を掴む、または屈服させる
ような人物としておこう。

>>552
551じゃないけど、ミックはマフィアのボスとか？

>>553
多分、ただのゲーム好き名無しさんに戻って、また気が向いたら
書き込んでくるんじゃないかと

誰かも書いていたけど、ここはほとんどが妄想の溜まり場なんだし
いちいち気にする必要ないのに、と思うけどね

>>536
ギョウザといい、なんかかわいいな、おまい（・∀・）
>>548
自分もサーフがちょっと離れた所にいたんだろうなとおもた
セラの声がちょっと遠くに声掛けるカンジで演技してたから

しかし、まとめサイトはおもしろい
よくもまあ、あんだけの情報からここまで妄想が育ったというか…
あ、マイナスの感想じゃないぞ

漠たる死に安らぎなし
曲折の果てに其は訪れん
人に非ずとも　悪魔に非ずとも
我が意思の逝くまま

これってﾉｸﾀﾝの

死の安らぎは等しく訪れよう
人に非ずとも悪魔に非ずとも
大いなる意思の導きにて（うろ覚え）

の反論（？）になってるのね。深い

居ないことはないです。これだけ謎が残るとこういうスレで話してるの楽しいですもん。
そうか、コテ化したから嫌われたんですね。
名無しで書き込みます。すいませんでした。

心理学に関わる人ってリアルサーフみたいな性格の人けっこういるよ。
冷めてるというか、様々なモノを色んな意味で少し馬鹿にしてるというか。
仕事柄しかたないんだろうけどね。
まったく関係ない話で恐縮だけど、今日の仕事帰りになんとなく聴いてた
少し前に好きだったバンドが解散直前にリリースした曲。
歌詞を読んでみたらまんまサーフとセラの関係だった…欝…。

LUNASEA？

そゆ書き方するからウザがられるのに…
匿名掲示板で「自分であること」を披露するのに固執してどうするよ
と、自分なんかは思うけどね

>>559
普段はこのスレ、マターリと進んでいるんだけど
時々荒しがやって来ることもあって…
もしかしたら、ちょっと間違われちゃったのかも

>>558
まあ宇宙を支配する存在(唯一神)に反発して闇の道を選択したわけだしね、深いな

真ＩＩＩ-2ﾏﾀﾞｰ?

>>560
過剰に相手に感情移入しないように「切り離す」訓練を受けるからね。
でも、それができるからって偉いわけでもないし、ましてや普段の生活でも
そんな面を見せてたら、ただの勘違い野郎と思われるだけだろう……？
ってごめん。微妙に板違い＆仕事の愚痴。

ちょっとﾋﾄﾘｺﾞﾄを…

赤い服の悪い王子＝火のヒート　青っぽい服の良い王子＝水のサーフ　はさもありなんと一見思えた

けど、マニアクスでカルパにいた「フトミミ」の青年と「サカハギ」のｵｼﾞｻﾝは、マネカタ化したとき
東京受胎に巻き込まれて死んだ時点での最も強い「思い」が具現化したような、
生前の生き方とは一見真逆の人物像だった・・って事を思い出した

今の時点では良い王子も悪い王子もサーフなんじゃないかと思ってるんだけど、
そこから一ひねり来るかもという気がしてる
今作の伏線をあやふやにしないで「なるほど！」と唸らせる展開になるとｲｲなぁ。。。

こっちで何気にﾉｸﾀﾝのネタバレやめて下さいねー

>>564
終わらしてないからネタバレすんなボケ

>>567
う。　ご、ごめん
投稿した後でﾔﾊﾞｲかもと気づいた

すいません

なんなんだよまったくよー。マニアクスやる気失せたぞ。

>>552
俺も同意見！ミックは生前はマフィアだとおも
ミックもトライブ構成員もＢ系ファッションだし
HIP HOPを取り上げてるのも然り

おそらく生前はミュージシャンだと思われるジナーナ率いるメリーベルと対立してたし
（Ｂ系マフィアとミュージシャンて歴史上なにかと対立してるイメージあるから）

…こんなミックについて真面目に語ってどうすんだ…orz

>>561
あ！その曲もけっこう合ってますね。
私が言ったのは違うﾊﾞﾝﾄﾞです…同じｺﾃｺﾃV系にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてますけどね。

あー…ｶｳﾝｾﾗさん、いつもひたすら自己中なﾜﾀｼの話を黙って聞いてくれて
ありがとーう！と言いたいが、たまに演技ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだｿﾞ！とも言いたい。

すまんアンカー間違い
>>555だ

ねたばれ非難ごうごう

こんな所でﾒﾝﾍﾗな事自慢されてもね・・

>>574
ﾒﾝﾍﾗってなに

世の中には知らなければ幸せだったことは一杯あるからな

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%EF%BE%92%EF%BE%9D%EF%BE%8D%EF%BE%97

やっぱりルーパだけ人となりが見えてこない･･･

だいたいハウンズは何かと冷遇されとる･･･
いきなり勝手に陥落してるし
ヴィシュダ（領地）には進入できねーわ
リーダーの覚醒シーン省略されとるわ（何時の間に･･･）
女性構成員はいないわ（←重要）

まあその全てが「蛇足だったから」で説明がつくのも悲しいが

>>577
見てみたたけど言葉の定義は見当たらない
要するにｸﾞｸﾞれってことかな
そういや以前ｸﾞｸﾞったときもﾒﾝﾍﾗでいっぱい引っかかったけど、
意味は分からずじまいだったっけ

>>578
ルーパじたいはかなりいけてるのにな
あいつが一番かこいい。

まあ、人格が完成されすぎてて、深く描きようもない気もする

うおーーーハウンズの女性構成員
何故いない･･･いたとしたら露出度高し＆高潔な女戦士
に違いないだろうに(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

要するにネイティブな人達なんだろ？
銃とか使えるのかね。

ブルーティッシュと競ってた位だから使えるだろう
まさか弓とか槍とかであの重装備軍人集団と戦えるとは思えん

>>582
対白人戦で銃使うネイティブの人らもいたそう。

今日は随分自作自演が多いな。
>>551なんて既出ネタだろ。

自分らが住んでいた土地を強奪しにきたアメリカンに立ち向かうネイティブ
まさに歴史の通り

>>585
？
ｶﾞｲｼｭﾂねただと自作自演なん？単に新規さんかと思ってた
ガイシュツかどうか位はチェックして欲しいとは思うけど
ただ、ｶﾞｲｼｭﾂってわかってても、せっかく思いついたから書き込みたい、
て人はいるかもね

そして白人に敗れて土地を追われるネイティブ
おお、歴史の通り･･･

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

新規の人がガイシュツネタかどうかを見るのも大変そうではある。
妄想をまとめてくれた人のおかげで普通に過去ログ見るよりは楽だろうが…
同じネタがでても自作自演とは思わずに、
そう考える人も多いんだな。程度に思ったほうが良いかも。

>>587
うん　ｸﾘｱ後スレだからエンディング見るまでは来ないから
早く終えてずっとここの住人でいる人は見飽きたネタかもしんないけど
最初に見たときは「ほぉ」と思う、他の人の考察とか感想に対して。
自分が見逃した会話なんかも結構あって
アルジラが最後の方で（サハスララか教会）で言ってた「雲で浄化される・・」みたいな
セリフも二周目で関連のセリフを見るまではﾊｧ?だったし

一言一句ﾊﾟｸって、他説を受け付けない、ってスタンスならあれだけどいちいち疑って
つっこんでたら物を言えなくなるんじゃね

もう少し解かりやすい日本語でお願いします。

>>592
硬い文章が好きな人ですか
箇条書き嗜好とかw

>>590-591
同意。
これだけのヴォリュームになると、
クリアしてから来た人がｶﾞｲｼｭﾂネタを判別するのは困難だと思われ。

Part5ができたら、「まとめサイトに目を通して下さい」ってテンプレがあっても良いと思う。

>>585
いや、マジで分からん…
既出ネタを書いた>>551が、その後自演して書き込んでるってこと？

そもそも>>551に反応しているやつってそんなにいないんじゃないの？

大変個人的な書き込みだが

自分はこのスレで色々意見交換するのが楽しい
正直ゲームだけでは今程あのストーリーを楽しめなかったかもしれない、と思う
ので、新たにゲームを終えた人にもこのスレで楽しんで欲しいと思う
確かに、自分なんかは幸いにしてかなり早いうちに終わってここにいる方なんで
それなりに既出意見に秋田とも思うけど、あんまループループ言い過ぎても
新しい人達が書き込めなくなるのは、どちらにとってもつまらないと思う
スレから人が減るのって一番つまらない事なんじゃないのかな
ただ、書き込んだ意見が既出だった場合「既出」って指摘されるのはしかたないと
思うんで、それに懲りずに色々書き込んで欲しいかな
もちろん、現行スレとまとめには目を通してからね

サーフ二重人格説を採っちゃうと
ほんとヒートがかわいそうなことになるから
せめて俺くらい悪い王子＝ヒート説でいようと思う

>>583
石斧で戦って勝ったら頭の皮をはぐイメージがある。
あと絶対嘘つかない。
毎度のことながら荒木の影響があるとすれば、
柱の男かSBRの影響かもしれない。

アルジラ＝兄貴
シエロ＝ジョリーン
ゲイル＝ウェザー

アルジラとシエロが反対だったｗ

このスレだけ見ても同士はいる>>597

ゲイルは被り物がムーディー・ブルースっぽい

金稼ぎも面倒になってきたんで２周目開始してみたが
ハーリーいいなあ。名言だな「だっておまえら喰ったじゃねえか」は

ｱﾊﾞﾀｰﾙ･ﾁｭｰﾅｰの続編は
真・女神転生４（３の続き）

となるんだ
アバターンって副題になるんだ

まとめサイトの六角形のとこ読んでて思い出したが
サハスララも６６６６ｍまであったような…
てっきり悪魔の数字とかけてるんだと思ってたけど

サーフらもセラ入れると６人だなあ
まあ、次回作以降どうなるかわからんが

他なんか６にまつわるものってなかったかな？

アッバターンのほうがいいかも
真・女神転生４　ABBATURNE

>574
はぁ？べつに自慢してねーよ。愚痴にレスしただけだろーが。カスが。
そんなふうにしか物事を考えられないなんて随分と低能な人だね。
それか夏厨と呼ばれる生き物を知らないみたいね。

別に既出の意見でも、新しい着眼があるかもしれないから
俺は新規の人にもどんどん書き込んで欲しかったりする。

まあ、まとめサイトや過去ログのコピペだけ、ってのは流石にしょんぼりだがｗ

ルーパがエンブリオンの助力を求めてきたのは、あきらかに部下の弔い合戦だよな。
あの時点で、既にルーパはジャンクヤードの覇者になることを諦めてるっぽい気がする。

そもそも共闘の条件として、成功の暁には自分の首を差し出すって言ってるしな。

ルーパはきっと部下がヌッ殺された時に目覚めたに違いないと妄想

>>611
ああ、それは納得できる感じだ。
渇きの風で部下共食いだったんだろうし、
確かアジトに残った仲間も最後の一人が食われるまで、誰も投降しなかったらしいしな。

うわあ…そう考えるとハウンズかっこええなあ！
ルーパ仲間にしたかった
仲魔でもいい

>>605
トライブの数も6つ
ヘキサグラム、とか関連あったりして

ハウンズはもっと描き込んで欲しかったよ…。
ルーパ覚醒シーンとか、アジト陥落シーンとか。
次回作で回想みたいな感じでちょっとでも触れてくれたら嬉しい。
あと、ルーパの覚醒は子供の夢を見て…ってのも考えた。

そういえば攻略本のインタブーによると
「ルーパの子供はアバチューにはいません」
とのこと。

次回作で出てくる可能性大かと。

ルーパの子供もきっと誇り高いんだろうな。次回作でその子供が仲間になったら面白そう。

>>614
そういえば雲（？）の正体も6角形の結晶体だったな
関係ないか…

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　/》,≡≡ヽ
　　　　　　　(::)　´_ゝ｀) ＜>>551Ｓ＆Ｇって何？

>>619
スカルアンドボーンズですよ
参謀。重要なのでチェックしといてください

>>619
スカル・アンド・ボーンズメンの略称。
攻略本の小説に出てくる秘密結社。
詳しくは＜http://matome382.hp.infoseek.co.jp＞を参照すべし

素で間違えた

×　ボーンズメン
○　ボーンズ

S&Gならサイモン＆ガーファンクルだな

　＿＿
/》,≡≡ヽ
(::)　´_ゝ｀) ＜Ｇって何？

>>623
しまった！そういうことかorz
こいつは1本とられたなぁ

>>605
プレスアイコンを稼げば最大6回攻撃とか
アグニのブレードは両手合わせて6本とか

…苦しいな

　＿＿
/》,≡≡ヽ
(::)　´_ゝ｀) ＜>>625気にするな。

ところで電撃の攻略本の表紙で立ってる参謀は、妙にムチムチしてる
気がするんだが。持ってる人は確認してみてくれ。

クリア記念思いつき妄想カキコ

ブルーティッシュキャンプ中ボスのニーズホッグ５人組、
「お前らを倒せばこんな馬鹿げた悪夢から抜け出せる（うろ覚え）」とか
言ってたけど、ジャンクヤードが偽りだという事が分かっているとなると
やはりそいつらは現実世界で大佐と一緒に食われた部下なんだろうか。
というか、大佐の部下って「現実世界で何があったか知っているからこそ、
ニルヴァーナを目指す大佐に従う」やつと
「大佐が強くて偉い(w から従っているだけ」のやつと２種類いるような気がする。
ブルーティッシュキャンプクリア前に下水道入り口にいた一般兵は
「このバカげた戦場」と言ってたし、
クリア後に「大佐に従っただけ」と言っている元ブルーティッシュ一般兵もいるし。

そういえば、自我に目覚めると頭がすっきりするものなのだろうか？
↑のブルーティッシュ兵が「もう少し早く頭がすっきりしてれば
こうなる事は無かった」なんてことを言ってたし。

参謀は筋肉ムチムチだよ
ゲルマン忍法も習得しているし

>>629
他のゲイルと比べて、電撃表紙だけなんかモチ喰い過ぎ系のムチムチ感が有るんだ・・・。

腕が太いからそう思うんじゃないかな？
もともとのオフィシャルイラストも結構太いが電撃のはかなり目立つ

>>629
なんだよゲルマン忍法ってｗ

>>631
そうかも。でも参謀は、フードで顔の両端が見えないから余計に妄想が（w

　＿＿＿
/》,≡≡≡ヽ
(::)　　´_ゝ｀)

太！

>>632
恐ろしいことを言うな
チャプター４の表紙確認しちゃっただろうがｗ

　＿＿
/》,≡≡ヽ
(::)　´_ゝ｀) ＜僕はトライブ一面長な男ですよ

>>633
禿藁

でもホント電撃の表紙をジーッと見てると、だんだん太ましく見えてこなくも無い。

>>273
えっらい遅レスですまんが、（家にいなくてスレ見てなかった）
コミケで会った業界の友人からアバチュの話をいろいろ聞いた。
なんか五代氏が作ったのは世界観とプラス、メインの五人の原型とセラの設定。
あとジナーナやルーパ、大佐も原型は五代氏が作ったキャラらしい。
ストーリーに関しては大ラスと流れのキーになるような大きなイベントは原案を出して、
それら及びキャラをゲームとして料理するのは里見に任せた、ってことのようだ。
あとこのスレでも出てたが、針Ｑ戦までは原案の展開がそのまま使われている。

ほかにも聞いたけど、差し障りがあるとイカンので。
ただ今回の話が本来のストーリー全体の途中でぶったぎられてるのはマジ。
まあ続編はわりと早い時期に出るみたいだけどな。

>>638
へー、じゃ、この先続いてく話も里見オンリーじゃなくて原作の人の基本が
あるんだな
里見だけでいろんな世界を使った展開を考えたんじゃなくて、基からそういう
話だったと

今日、白い巨塔の再放送を観た
財前と里見が小説のサーフとヒートに見えた(´･ω･`)

今日、エイリアン対プレデターの宣伝を観た
っていうかエイリアンの腕武器がｼｬｷｼｬｷｰﾝと出る時ヴァルナっぽくてｶｺｲｲ

ｼｬｷｼｬｷｰﾝはプレデターの方だった。

里見が書くと厨ゲー丸出しになる
辞めろ

>>638
次からは完全里見シナリオになるのかと思ったが、そうじゃあないのか
あの仮想空間ネタも五代氏のプロットなのだろうか

>>643
[email protected]

まとめサイトを見た
更新早いなあ、乙！中の人は本当にマメだ

ところで、ゲームの中のセリフの空関係のとこと、空の色のカテゴリは
関連項目でリンクさせてはどうか
そんで、ﾉｸﾀﾝのメッセージはいらん気がす
あれはおまけでゲームの謎解きには関係ないような？

>>638
なんかなぁ…
里美も叩かれているが、その原案の五代ってのも叩かれるべき
なんじゃ、って思うようになってしまった。
元々、原案がぶった切れるようにとか…どうなんだろ？

あと、コミケって言葉が出てるんでついでに書いてしまうが
五代って同人やってるんだろ？
どうやら土曜日（ゲーム系のパロ中心）に参加していたらしい。
801系かどうかは知らんけど、他人の作品で妄想して遊ぶような
ことしているんだったら、ちとプロ失格と思ってしまう。

そういうわけで
同人要素のマントラを持つ五代ってのに全て任せなかったのは、
ある意味良かったのかもしれないってことで＞アバチュ

>>646
五代のスペは西ホールだったけど。
確か創作系スペだったぞ。

あと原案にしろシナリオにしろ
作り手としてストーリーがぶった切られるのはそりゃ本意じゃなかろ。
今回のがあんな終わり方なのは
やっぱ販売サイドというか会社としての姿勢というか売り方に
問題があったんじゃないかねと言ってみる。

まあこんなところで言っても何も解決はせんわけだが。

>>646
叩かれるべきなのは里見でも五代でもなくて、
ストーリーぶった切ったプランナーだと個人的には思う。

どこでぶった切るか決めたのは＠ﾗｽの中の人じゃないの？
五代ﾃﾝﾃが「ここでぶった切ってください！」ってやったと思ってるんだよね？
自分は五代ﾃﾝﾃは原案出し以外はあんまり関わってないんじゃないかという印象を受けた。

あとミケ１日目全スペがゲーパロなわけないのに
不用意な発言をするのは良くないだろ…。
それにゲーパロをやってたとしたって、パクって商業誌で発表したとかならともかく何が問題なんだ？
わけがわからん。

>>647
んん？
創作系って、初日に移ったの？
今までの伝統では最終日がデフォだったけど

初日ってほとんどが女性向けのゲーム＆人気ジャンル
だったと思ってたけど、今年は違ったのかな？

もしかして・・ここって五代信者多いのか？

>>649
それを通した上役もナ
まあ岡田だけど

五代さんの名前は今回初めて知りましたよ

うーん、熱いねえ>>650

ちなみに話ぶったぎりの犯人はやっぱ販売戦略考える部の中の人なんじゃ？
で、ぶったぎりになると分かった時点で、も少しラストの締め方とか、そこまでの
話運びとかを練り直して欲しかったな

あと」やっぱり販売時に連作であると言うアピールを避けた事がマズイと思う
ﾄﾞﾄﾊｸ並に「一つの話細切れにしてます」な終わりは連作としてアナウンスしてないのに
マズイでしょ

>>650の
五代ﾃﾝﾃって・・・
なんだか痛い表現だなぁ

もしかして腐女子の方ですか？

正直、自分の中では同人女ってことで評価が下がったよ＞五代ﾃﾝﾃ
これ以上、DDSにはあんまり係わって欲しくないかも
801臭くなったらたまらんし
（そのうち、DDS使ってパロ作品書きだしそうだな・・ゼノの監督の女房みたいに）

>>652
無名のヤツに信者なんていねぇだろ

他人の作品で妄想して遊ぶのがダメならこのスレはどうなるんだ…。

>>658

お前なかなか頭いいな。

>>656
俺も同人の世界はあんま知らないけど、そういう偏見は良くないぞ。
仕事と趣味は別なんだから五代氏もちゃんとわきまえてるだろう。

五代ﾃﾝﾃってどっかで見た書き方なんだけど
どこから拾ってきたんだか覚えてないや。
実はこの人の作品は１つも読んだこと無い。
名前もアバチュやるまで知らなかったので別に儲じゃないよ。雰囲気ぶちこわしてｽﾏｿ。

>>658
クリエイターが、ってことじゃないの

>>658
プロと素人では雲泥の差
しかもプロが版権・著作権無視して
他人の作品を同人化していて売りさばいて
儲けていたら最低の行為だぞ

ここで書き込んで自分の妄想を吐きだしている
連中といっしょにするなや

>>656
正直作ってるやつが何しようがかまわんよ。パロでも何でも。
商品であるゲームさえちゃんとしたもの作ってりゃな。
見たくなかったら見なけりゃいい。
同人同人言ってる奴らもゲームやってこんなとこ来てわめいてる時点で
目クソ鼻クソだってことに気づけ。ﾓﾚﾓﾅｰ

だいたい同人＝801なんてきしょいこと誰が決めたんだ。
妙な偏見持ち込んでくんなｶｽ

てかお前らそれ以上はさすがにスレ違いではないかと・・・・・。

付け加えると
サンライズ辺りは著作権侵害や
作品のイメージダウンに繋がるとして
ネット上のサイトにクレームをつけていた
時期もある

今は作品の宣伝になるからと
出版業界に大目に見てもらっている節があるが
いつ手の平を返されるか分からんから
２次創作活動（他人の作品をパロって遊ぶ）は
充分気を付けたほうがいいぞ

>>656
そういった、プロが自分の商品を同人でパロって悦に入ってるのは自分もスカン
商品なんだしよー、モニョルよなー

でも五代氏のは違うんでないの？創作ジャンルったら、それこそ古き良き同人誌の
世界なんでないの？よう知らんけど

>>666
俺も気をつけよう・・・


そういやアトラスってファンサイトに厳しいんじゃなかったっけ？

今は審査ないみたいです

はいはいもうこのネタは終了。正直どうでもいいしスレ違い。
もっと考察ドゾー↓

俺も何か投下したいが貧弱な脳みそではすでに出てること以外思いつかん。

同人擁護している人ってその道の人？
ゼノなんかは監督の奥さん、散々叩かれていたけど
だいたいRPG系の板では同人って嫌がられているって印象だったけど
ここでは違うのか…ある意味新鮮だ

と言いつつ、確かにこれ以上はスレ違いな話題な気もするけど、原作者
について語る分には問題ないような気もするし…どうなんだろ？

>しかもプロが版権・著作権無視して
>他人の作品を同人化していて売りさばいて
>儲けていたら最低の行為だぞ

こういう事を五代氏が本当にやっているなら、叩くﾔｼも出てくるだろうとは思うけど
何の確証も無いのに五代叩きする奴がちと痛いと思った。
ところで制作側の人間で同人に関わってる奴消えろと言い出したら
かなりの人間がラインに引っかかるんじゃないのかね、とか言ってみる。
あとサンライズを持ち出すまでもなくガイドラインはかつて＠ラスも設けていた。
各サイトにチェックをいれて回っていたし、801萌えホモ萌えサイトにもOKを出していた。
無くなったのはサイトの数が多すぎてチェックしきれなくなったからじゃね？

すまん、リロする前に送信しちったyo…

ま、五代氏が同人やってようがやってまいがどうでもいい。
彼女が同人やってるのを知る前にアバチュをやって、
面白い、続編やりたいって感じたんならそれでいいとおもう。
面白いと思ったのに後から知って同人やってる奴が考えた話ならもうやーらね、というならそれでもいい。
あとX監の嫁は特殊例だろ（ｗ

>>667
ググってみたら
コミケ初日の西館は
３０２：ゲーム（格闘）
３０５：ゲーム（電源不要）
３１７：ゲーム（ＲＰＧ）
３１９：ゲーム（恋愛）
だってさ。
ギャグやノーマルもあるから801とは限らないが
版権ものを出しているのには変わらなさそう。

ちなみに創作系はやっぱり最終日だった。

なにか大きな勘違いをしている人が居る様だけど、ゲーム系パロは金曜の西館。
五代氏が参加しているのが、土曜の西だったらパロじゃない可能性が高い。

証拠が出たな・・・

それでも擁護するやつはするだろう・・・

>>676
そんなに五代が叩きたかったら「同人やってるゲームスタッフを叩くスレ」でも立てれば良いだろ…。
ここで騒ぐのはもうやめてくれ、考察の邪魔だ。

>>675
調べなおした
２日目の西館
６００：歴史
６０３：創作（文芸・小説）
６０７：ＳＦ・ファンタジー
６０９：鉄道・旅行・メカミリ
８１０：ＦＣ（少年）
８１１：ＦＣ（少女）
８１２：ＦＣ（青年）
８１３：ＦＣ（コロコロ）

これだと微妙だなぁ。
創作もあるし、実際買った人がいないとわからんね。

ネタも無くなってるから仕方が無いが、
同人だろうが何だろうが良いじゃん。

「喰らう」という設定を出したのは金子氏。
五代は大した事ない。

デステニーランドの英題が「Sand Castle」なのが、虚構のものというか、アッサリ崩れ去るものとか、そういう存在であることを想起させるね

>>677
でもその五代女史が原作を手掛けているんですけど…
アバチューとは全く関係ないんですかね？

「砂場で遊んだ事」に関係している。
幼少の頃の記憶が絡んでいる。

>>645
了解、次の更新で直しておきます

商業の内容に同人を持ってくる作家は、普通いないんじゃないかな
とりあえずここだとスレ違いだろうから、これ以上議論するならアンチスレとかに行ってくれ

「砂のお城」
っていうと、なんか切なげ儚げでいいな

五代とかコミケとか知らないから置いてけぼりの俺

>>674
ゲームだけでこんなにあるのか。一度ここだけ見に行くのもいいかも
スレ違いだな。スマソ

>>683
砂場って出てきたっけ？

>>680
そのコンセプトを使ってあの世界を作ったのは五代の功績だと思うんだがな。
インタビューで『「喰らう」システムはすでに仕様が決まってたので、
それを生かせるようにように世界とストーリーを作るのが課題だった』って言ってたし。

どうでもいいが里見叩きに飽きたら今度は五代叩きかよ。
暇な奴らだな。

>>682
五代が出した原案について語るならいいけど
五代の同人活動だの彼女の人格だのを取り沙汰すんのはクリア後考察じゃないって言ってんの。
考察と関係あるならなんでも語るがいいさ。

そういや、前にうぷられてたゲイルがシエロを襲った時に唄ってたセラの歌の歌詞なんだけど、
昨日やり直したら他にもかなり長く続いてたよね。
全部聞き取ったらなんかわかるかと思ったけど無理だった。
サントラにフルバージョン収録してくれんかなー

五代が同人やってようが何だろうがそれがアバチュに何の関係がある？
そういう話はいい加減よそでやってくれ。ウザいんだよ。

>>686
砂場出てないけど、次作で出る。

そもそも始まりは、あまりにも里美ばかりが叩かれて
五代に任せておけば、みたいな流れがあったからでは？
で、正体がバレてからはやっぱり里美で良かったじゃん
という輩が出て来たと。

>>680
「喰らう」は里美か。
で、DDSatの大元は岡田氏らしいと攻略本に書かれていた。
多分、外部の血を入れようとして、骨格だけ五代に頼んだ
って話だろうから、これ以上密に関係してこなければ問題
ないと思う。

つか、早く続編情報を出さんからこんな話題が出るんだよ！

>>690
次回って…
小説の中の話か？
買ってないんだよな。攻略本

>>683
普通に、みんなで海に行った思いでに繋がるんじゃないのか？？

いや、小説は一応前後編で終わっとる。てか続かれると困る…
ゲームの次回作って意味じゃない？

>>688
里美の趣味や人格は叩いていいけれど
原作者の五代は叩いちゃいかんということか…理解不能だ

>>693
TDLで絵本みたいなネタあったろ？
ガキネタだきっと。海というより公園の砂場だ。
…ちょっとサブイよな…。

>>684
いっぱいいますYO
有名どころでは尾崎み（ry

アバチュが糞なのは誰のせいだ？
里見だろうが
五代叩くのは小説読んでからでいいんじゃねえの？

>>694
ああ、そういうことか。スマソ

よく分からないんだが、最後のとこで
サーフ→現実に出現
ってのはわかったが、他の連中はどこ行ったんだろうか？

セラがチューブみたいのに絡まってた場所は現実なのか、仮想なのか…
推察とかで既に既出ですかね？

>>698
出た！
五代儲！！

言うまいと思っていたが…。

私　怨　ウ　ゼ　ー　。

>>699
EDでサーフがいる場所が、リアルワールドなのかどうかもはっきりしないしな。
おそらく、現実の方だと思うけど…
前にでてたポイント136＝アラスカ説はあり得るんじゃないかと思ったから、
セラがいる場所（おそらくアラスカ？）をサーフが目指す話になるのかなあ。
仲間を捜しながら。今回のメインメンバー全員好きなんで、なるべく変動しないで続いて欲しい。

>>699
既出でも自分の意見があったら書いてみれば？

新しい意見かもしれないし、反応くれる人もいると思う。

取りあえず、何かネタを投下してくれ〜！

>>695>>697>>700
空気嫁。うぜえ。
五代叩きしたいだけだったらどっか逝けってさっきから言われてるだろうが。

>>698
此処の住人はアバチュを糞だなんて思ってないと思うよ。
それに、アバチュに限っては里見のせいにするのは安直杉。言いがかりに近いよ。

>>700
ｵﾏｴﾊ(・∀・)ｶｴﾚ！

誰もが日にちとか場所とかでなんのことか分かるわけじゃないので
そういうのが分かる板で話してください、おねがいします


＞歌
２周目やってたらシエロ・アルジラ・ヒートが
あの歌知ってるって言ってるのに
ゲイルが思い切り「俺は知らん　理解不能だ」って言いやがった
あれ？口ずさんでたシーンがあったからてっきり知ってるもんだと思ったが
ジャンクヤードで覚えたのか？
それともその時は記憶が戻ってなかっただけか？
早く確かめたいがシタデルが死ぬほどうざい('A`)

ちっと目をそらしている間に何が起こった？
里美信者vs五代信者の戦いか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>701
ゲームが短すぎて、仲間気分をほとんど味わえてないから
メンバーは変えないで欲しいね。
罰の時、やった事が無駄になるわメンバー変わるわで
非常にがっかりしたしなぁ・・・。

>>688
うらぶれたゲイルがシエロを襲った時に〜と見えてしまった

クソだと思ってたらこんなとこ来てまで一生懸命考えないよ〜
何だかんだで大好きだ！

とりあえず、アンケート葉書に「ペルソナと同じラストは勘弁です」って書いて送っておいた。
無駄だとは思うけど、やらないよりはましかと思って。

>>704
＞此処の住人はアバチュを糞だなんて思ってないと思うよ。
いや思ってるでしょ。
ただ、原因はほとんど謎を解明しないまま終わったからだけど。
まあ、そのおかげでこのスレが盛り上がってるｗ

>>705
記憶が戻ってなかったから。
口ずさんでいたのはなんとなく覚えていたから。
女の映像もそのときにいっしょに思い浮かぶけど
意味がわからなかったから「理解不能」

確かこんな感じ。

>>708
どう想像しても耽美にならんのが素敵だな

>>709
俺はペル罰のＥＤは良かったなあ
むしろ罪のようなリセットＥＤと、アバチュのような未消化ＥＤのほうが許せん

自分も大好きだっ！
本スレ常に荒れ過ぎでこっちに常駐しているよ…orz

…ペルソナ、やったことないけどそんなにラスト凹むのか？

ペルソナのラストが悪いっていうんじゃないよ。
まあ、へこんだけど。あまりに達哉に救いがなくて（ｗ

じゃなくて、同じパターンはやめてくれって書いた。＜葉書
主人公とヒロインがなんとなく良い雰囲気で
なんとなくわかりあって
なんとなくキスをして
なんとなく余韻に浸りつつ終わる。みたいな。

>>710
じゃぁ、その糞の原因をなぜ里美一人に押し付けて
五代には押し付けるな！という風潮があるのかマジでわからん
同人の話が出た途端、過敏に反応する奴がいるのかもわからん

糞と思ったゲームにぐちぐち文句は言わないなぁ、ｼﾞﾌﾞﾝは
糞なゲーム買った時は「失敗した！」と思った後ｱｯｻﾘ忘れるだけ。
つまんないモノ（ゲームに限らず）にいつまでも拘るって、相当ﾋﾏな人か病的に粘着気質な
人だけなんじゃない？

>>712
半端じゃなく凹む。
罪の方はまだ希望が持てる終わりかただけど
罰の方は、救いが全然ない上に罪のメンバーが可哀想すぎる。

あ、ペル１はさわやかな大団円で終わるよ。

>>701
>>701
なるほど
ホントに謎のまま終わったからな…
分からんこと大杉ですな

>>702
ネタですか…
なんとなく思ったことをつらつらと書いてみます

サーフが現実にきているということを仮定しての話ですが
黒い太陽の下で石になってる人の間を歩いていくわけですが、サーフだけ何で石にならないのかな？と思った
そこでアートマ＝ワクチンみたいな気がしたんですよ
ジャンクヤードが仮想空間の実験施設と考えたら、より強いものの方が現実で生き残る可能性が高いわけだし…
最終的に上に上がる人間にアートマをつけていたが、なかなか成功しないから一気に付けてしまった



ごめんなさいすいません電波出過ぎですorz
キャラクター関係無視してるし…

アンカー二つつけてるよorz
大佐と生身で対決してきまつ…

>>714
いい加減しつこい

マジレスすると五代はあくまで原案だけで、
シナリオを細部まで完成させていったのがサトミだからだろ。
制作に関わった度合いがこの二人じゃあまりに違いすぎる。

ということで納得したらもう（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>719
今日は初めて書き込みだよ
アンチスレは当然として本スレでもたまにここでも里美叩きにはよく目にするが
なぜ原作者には目が向けられないんだろうと不思議に思ってたんだよ

ま、原作者があまり作品には係わっていないんだったらと思っていたんだが
>>638の書き込み見たら結構係わっていそうなんでさらに不思議さが増したというか

一応目を通したらこの話題はタブーっぽいのでこれで止めとくよ

>>688
ラジドラの４話で結構長く、他の雑音の被りなしで歌ってた気がす
自分４話だけ持ってない…誰かうｐして…
>>707
どっかにあった意見だが（たぶんここだ）作品ごとにパーティーが違って
それぞれの話を見ていくことで事の真相が読めてくる、てパターンである
可能性って、結構ありえる気がしてる…

自分も続編は仲間を探しながら廃墟（？）をさまように一票。

できれば仲間探しが、ソウルハッカーズみたいにそれぞれの精神世界に入り込んで
過去話（そのキャラのバックグラウンド）を描き出してくれるとなお嬉しい。
で、過去に捕らわれた仲間達をリアルに引っ張り出すことで、より強い結び付きを
描いて欲しいなぁ。

最後にサーフが歩いていたのは
時間が止まったジャンクヤードだと思い込んでたんだけどなぁ
もう一回EDのムービー見てこよう・・・

ラストのは、仮想か現実かはともかく、NYとか現実に即した世界に見えるな
人も石みたいな質感で表現されてるし、ま外伝小説で書かれてる世界の
成れの果てなんじゃないかと、自分は思う

>>684
いつもお疲れ様です！感謝感謝

やっと２周目でノクタン見れた…でも強すぎ；
あのＦＦ並のダメージは何事ですか？

あとＥＤ２回目見たら少し印象が変わった

最初はジャンクヤードが変貌したもんだと思っていたけど
太陽、石化した人間、廃墟と化した建物を見る限り現実世界なんだろうね
だいたいこのシリーズで悪魔交渉も召還も合体もないのは寂しいんで
次こそ形を変えて盛り込んでくると予想

ジャンクヤードの悪魔を現実世界で召還する、なんてことになったら
俺は率先してハーリー使うね、弱そうだけど

アンチなのに五代信者とか言われちゃったよ…？
アバ厨わけわからん。

荒れるのわかっててその話題ひっぱるなよ
粘着、気色悪い

個人的には、あのED後の世界で悪魔交渉や悪魔召喚されちゃうと
それこそ真シリーズと変わらなくなると思うので要らないと思っ
たり。

マントラシステムのさらなる練り込みと、戦闘メンバーを４人に
それからアートマ化の悪魔がさらにグレードアップする等の変化
があれば、現状の沿線長でもさらに面白くなると思うんですが…
他の皆さんはどうなのかな？

>>726
ハーリーは使役するより馬刺しにしたほうが

そういうブラックなほうにやり込みが流れないだろうか
調味料と悪魔素材で料理合体！スライムと甘味料でスライムゼリーとか
ジャックフロストと練乳で氷ミルクとか
ガルーダとかコカトライズとかニーズホッグのレシピ表を埋めていこう！みたいな

>>729
グレードアップっていうか変異して欲しいかな。俺は
いつも同じ姿じゃ寂しいものがあるし

このゲームの話がナディアのような流れにならない事を望む
いや、ナディアは面白いけど

>>729
悪魔数並みにマントラ増やさなきゃ面白くないな
というか、本作の時点でそうしなきゃいけないんだがな( ´ー`)

>>729
確かに真シリーズになっちまうな…
でも交渉だけでもどこかで入れて欲しいな
あれがないと戦闘ばっかりで萎える

あとキャラの姿もマントラ毎にグレードアップor変異
だったら面白いかもな
昔そんなゲームがＰＣであったような気がするんだがでてこない
ＲＰＧでエイリアンと悪魔が戦うヤツ…

>>730
ということは次回作でも彼の
おまえら喰ったじゃねぇか！って名台詞が聞けるわけですな

>>713
そんな気色悪いEDは嫌です。

>>730
それ、マジで取り入れるとスタオーにならないか？

あんま余計なお遊び入れないで欲しい＞DDSシリーズ
それと戦闘ばっかで萎える人もいるようだが
あの戦闘が面白い！と思う自分みたいな人種もいるし
両方の意見を取り入れるのは難しいな

>>735
？？？？？
だからやめてくれって>>713は書いたんじゃないのか？？

主力メンバー以外の構成員も現実世界にいけたの？

そいつがわかれば考察ももう少し進むんだがな…

お前ら、里見の思うつぼ。
安い戦略に飲まれやがってw

サーフの目の色って変わってる？いまいち目の色が変化しているように見えないんだけど…
灰色だからわかりにくいだけかもしれないけど他のキャラクターと比べるとあまり感情が
目覚めたようにも感じないし…
現実のゲイルとジャンクヤード内のゲイルは髪の色が違ったのに、おそらく
最後に現実世界に戻ってきたと思われるサーフは基本的にジャンクヤード内にいたときと
変わらない姿だったし、サーフって他のキャラと比べると異質な気がしない？

興味ない

>>741
サーフって言うよりかは、サーフたち５人と大佐は何か特別な気がする。

>>741
いちおう、オープニングムービーではのっぺり灰色一色だった瞳が
悪魔化後、人間の姿で目覚めたときには
ちゃんとした目になってる（瞳孔とかあるのね）

次回作の主人公はサーフじゃないと予想してみる。
サーフ主人公で次回作作るとなると、主人公＝無口　って設定から
一番深く物語をしってそうなサーフの口から世界観を語らせる事が出来ないから。
全く新しい主人公を立てることによって、サーフから色々聞けるようになるしね。

またペル２罰のパターンか。勘弁してくれぃ･･･
あれで自分の中では達哉の評価がグンと下がったんだ･･･

>>735
今回のEDもたいがい気色悪かったよ

セラだけはやめてくれよまじで

同人ヒステリースレッド

ここ、腐女子率高そうだな
上の方の五代擁護の辺り、必死すぎて笑えるw

プロが同人する事についての問題点とか全く頭にないんだろうな
結局、同類の同人女の溜まり場だからだなww

>>749
次からはｗを4つ以上使ってくれ。

>>746
あーわかるわかる
まあ…でもペル２は…な。全体的に…な。
いや良いゲームだったけどね。

つーかアトラスのゲームなんて
２０歳以上のユーザーのほうが多そうなのに
なんで無理にピュアラブ気取るんだろうな？
ラブイラネ！もしくはこっちにヒロインを選ばせろ！
エンジェルハァハァ！

案外次作ではヒートが主役だったりして。

…また話題を戻す馬鹿がいるよう

>>752
そういうのきもちわるい

>>753
ほっとけ。どうせず〜っと粘着してるんだろ。

ﾓｳｲｲﾖ黒髪ｻｰﾌﾃﾞ

気に入らない意見は一人の粘着を思ってるとはオメデテーナ

次回は新しい主人公を置いて
今作の５人＋新ｷｬﾗ２名ほどの
計８人くらいの大所帯になると大胆予想。FFか。

別の人間だろうが一人だろうが、、嫌がられてるネタをぶり返してまた書き込むなんて
充分粘着質だろ
きもい

世間じゃ五輪だってのに何やってんの？君達は

え、妄想だけど。

んで、このゲームの魅力って何？

本スレで聞けば。
アンチスレでもいいよ

戦闘はそこそこおもろい。

ちょっと腹筋する。
３０本３セット

だんだんここのクリア後スレとしての意義が薄れつつある気がする・・・・・。
なんか変なのも沸くし・・・・。

自分はオリンピックの中継見る片手間にここに書き込みだ！
が、今日なんかは妄想ネタを投下しても流れそうだ

諦めるのが早いな

変なのなんかどのスレだって沸くよ
いちいち相手しねーでｼｶﾄしてりゃいいんだよ
もう一心不乱で妄想してりゃいいんだよ
続編が出るまでは好き勝手妄想し放題だ

>>762
「変身」

とりあえず新しい情報がない限り、既出ネタの反芻にならざるを得ないからな

　　　　　　　　 Λ　Λ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　◇　!　　　　　
　　　　／￣￣　　　 ￣￣＼　
　　　 /　　　　　　　　　　 　 |
　　　 |　 　　　　 　　　　　 　.|　
　　 　 |　 （ |　/　 ヽ | ） 　 |
　　　　＼　l |,　　　 　.|/　／
　　　　 　）..）|　 へ 　|（ .（　　
　　　　／／ |　 |　|　 | ＼＼　　
　　　　￣ 　 |　| 　 |　| 　 ￣　　　
　　　　　 　 / ./　　ﾞ|　|　　　　
　　　　 　 / ../　　　 ﾞ|　|　　　
　　　 ,,.／ 　ヽ.　 　 ./　 ＼,.　　
　 　 （＿＿＿）　 　（＿＿＿）

プレスタ−ンバトルは、
真３みたいに、いい耐性とスキルをもった仲魔をパパッとこさえられるからこそテンポがいいんだと実感
マントラは失敗だったな
捕獲した敵をカルマ食堂で調理してもらって、耐性とかスキルを変えられたらよかったのに

ｱﾊﾞﾁｭのプレスターは中途半端だけど
真３はまじ神。アトラスは特許申請すべきだｗ

>>771
それにしても今回のラーヴァナのデザインは手抜きだと思う。
真１のラーヴァナでいいじゃないかと。

ATのラーヴァナはギミック満載で良いじゃないか、見た目はシンプル過ぎるほどにシンプルだが

>>773
でもラーヴァナはデザインで見ると手抜きっぽいけど、ギミックで見たらすげぇ凝ってるんだよな。

カブッタ・・・

>>773
ラーヴァナもそうだけどラスボスもな。
あとラーフ、ケルベロス、ウシャス･･･各トライブ長みんな問題だと思う。

ときに、大佐の名前がバロン・オメガなので、
悪魔化後は神獣バロンになると思ってたら外した。単純すぎた。

バロンは「男爵」って意味でとってました　オメガ男爵。何だそれ

>>777
ハヤグリーヴァはそう悪くないと思う

>>777
今回はデザインよりもギミック重視って感じだね。
ラーヴァナとかラーフって、イラストで見るより実際に動いてこそ真価を発揮するタイプだと思う。

動くの前提でデザインしてるっぽだから見てても面白くない
闘ってみるとｳﾋｮｰってなる

ｶﾌﾞｯﾀﾈ…

ウシャスの足を閉じるとドリルになるのがカコ良過ぎ

あのメンツの中、ケルをゾイドにしてまで出す必要があったのかしら。

アバチュのケルは賛否評論だね。俺はあれはあれで好き派だけど。
ゾイド好きだったし･･･
あのメンツの中で浮いてるのは確かだけど

賛否評論ってなんだ･･･賛否両論

ケルベロスに喉笛掻っ切られて逝ってきまーーーーーす

俺は今回のケルベロス好きだな。・・・・俺もゾイド好きだったから。

まあ、ウルトラ怪獣なのはいい。
ただ金子一馬がこれ以上突き詰めた感じのデザインにはしてほしくないなぁ。
ラーヴァナレベルのばっかりになったら流石にちょっと。


ネタとしては笑えたがｗ

マントラは属性ストロンガをもう少し早く覚えられても良かったと思う。

でも真�Vである程度完成したシステムやスキルを
よくここまで進化させたと思う。

>>729
こちらの攻撃力、敵のHP、プレスターンの性質上3人PTの方が相性が良い気がする。
ランダマイザ無し4人PT人修羅戦なんて面白そうだけどね。

あとキャラの性能ぐらいは向上しても良かったかな。
サーフなら
氷結に強い/火炎に弱い→氷結無効/火炎に弱い
ぐらいに。

ルーパが歩きながらいつものケルベロスに変化したら
「うおおおケルベロスだ！　ここで来たかさすがルーパSugeee」
って感動も大きかったかもしれないな
でもふさふさケルベロスは、あの状況じゃ違和感あったかもなー

今回のケルベロスは水陸両用っぽい、フォルムが

>>788
最初ルーパが変身したのを見たときはケルベロスだとは思わなかった･･･
「お、獣系だ。なんだろう？インド神話にあんなのいたかな？
なんだろうな･･･わくわく」

と思って戦闘に入ったら名前がケルベロスで(；´Д｀)ｴｴｰｰｰ！！？
と、こんな感じでした

今回のケルベロスは、今までのシリーズとはあえて違うデザインにしました
イメージしているものは魚類、サメのようなものですね
演出として注目してほしいのは、ケルベロスの首がガチャンガチャンと合体
して突進してくる”プレゲトン”です
体は燃えているけど、水の中を泳ぐようにうねりながら突っ込んでくるという
ギャップを出しています

ラーヴァナのデザインコンセプトコメントもアップして欲しいな。

「八頭身モナーです」
完。

ワラタ

837 名前： 482 [sage] 投稿日： 04/08/16 23:46 ID:7NdvZFh8
やっと音抜くプログラムめっけた。

しかし、良い王子は懐から拳銃を抜くと、
笑いながら悪い王子を撃ち殺してしまいました
姫は言葉を失いました
良い王子は、実は心の底では姫の力を狙う悪人だったのです
そして悪い王子は、
愛する姫を企みから救うために正義の決闘を挑んだのでした
良い王子と悪い王子は、実は全く反対の人間だったのです

こんなのも出てきた。

ハリ・ハラのシヴァ形態って
ドゥルジに似てなかった？

>>617
ルーパの子供はウパ。アバチュには出てこないけど
ドラゴンボールに出てくる。

ルーパの子供は、意外にも擦れてて
ゲイル辺りが必死こいて誇りを説いても
「誇り？ﾊｧ？くだらねー」とかいっちゃうDQNと予想

>>795
ますますサーフが怪しくなった。
悪い王子がサーフかヒートかはおいといて、
良い王子はやっぱりサーフっぽ

でもなー、あの猫もサーフくさいしなあ…
でも猫はみんなの味方っぽいし…

>>798
俺もそれに１００００マッカだ

>>795
ちなみに本スレのとある人が音抜くプログラムで
クリアに聞き取れた音声がそれだそうだ
これで確定ですな

ネタじゃなけりゃねー

拳銃ってのもサーフっぽいしな。
やっぱりリアルサーフはセラの力についてのスパイだったりして。

エンジェルが黒髪の女を探せ＝セラを探せってことは、
ジャンクヤードには黒髪の人間はセラが現れるまで存在しなかったてことだけど
ジャンクヤードに黒髪の人間がいない理由って何だろ？
いろいろ妄想したけど思いつかないから誰か頼む。

>>799
猫はもっと超然としているイメージが

メインキャラよりも、さらに上の次元から
ジャンクヤードを見下ろしている感じがする。

多分、これからも出続けるだろう。

>>804
逆にこう考えれば？

ジャンクヤードの住人達の髪の色・目の色は現実にありえない色
黒髪は現実にありえる色だった。

というわけで、現実＝リアルはジャンクヤードに存在してはならない。

なぜリアルがジャンクヤードにあってはいけないのか…それはいろいろ
考えられると思うが、非現実の世界であることを前提にした実験が
行われていたからとか、または現実を住人達が思いださないようにする
為だったとか。

>>804
黒髪に限らず、
金髪とか茶髪とか、普通の人間にある髪の色はなかった

現実世界ではないってことを表現したかっただけじゃないかな
覚醒した目の色が髪の色と同色になるのは単なる手抜きくさい･･･

･･･腋毛とか○毛とかもあの色なのかな･･･

>>807
のが当たりくさい

むだ毛なんかもあるとするならハデな色してんだろうな
大佐なんて毛が濃そうなのに、あんなにクッキリした青だなんて…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし、アバチュの考察ネタになるかと色々単語で検索かけると、たいがい
あやしげなページが引っかかってびびる…

キャラの精神の色じゃねえの？＞髪

さっき、このスレを上の方から読み返したんだが
一つだけ、気になった点があるので、遅レスながら書き込ませて欲しい。

>>638
恐らく、書き込んだ本人はこのスレの住人が喜ぶだろうという善意の気持ち
から行ったと思うが、なるべく、業界の話は書き込まないほうが良いと思う。
特に、まだ続編がある作品の場合は。
また、場所を特定できるような書き込みも控えたほうが良いと思う。
理由は、その友人とやらが、そういった場所に出入りする人物に絞られてし
まうからだ。

こういった掲示板は誰が見ているか分からないし、作り手が見ている可能性も
高い。今回の話題の内容からは多分、問題にはならないと思うが、場合によっ
てはリークとみなされるケースも考えられるので、注意に越したことはない。

ここにいる人には知られていないかもしれないが、以前、前情報をリークされ
たことで、続編が流れてしまったゲームがあった。
そのゲームのファンでもあった自分は、二度とあんな事件が起きて欲しくない
ので、老婆心ながら書き込ませてもらった。

以上。
スレ違いの内容だったら申し訳ないが、心に留めておいて貰えればありがたい。

ネット社会が加速して、情報の流出具合が昔の比じゃないしな･･･
お前さんの言いたい事はよくわかった
でも数字コテはあまり意味がないと思うぞ

アトラス社員はマジで2ch見て回ってるからな…

>>810
あなたの言いたいことはよく分かったし勉強になったんだが、
それが元で荒れかけたんで出来ればもう放っておいて欲しかった・・・・。

そうか。
きちんと数字を入れておけば、荒しと間違われないかと思ったので
取りあえず入れておいた。

あからさまな荒しも多いが、中には読むべき批判もあったと思うので
頭から叩きと決めつけず、じっくり読んで冷静に判断したほうが良い
のではないかと思った。

>>813
申し訳ない。
現在は落ち着いてるようなので、大丈夫かと思い書き込んでみた。
誰も638に注意を促した書き込みがなかったのでどうしても書いておきたかった。

もう言いたいことは言ったので、この件に関しては２度と書き込まない。
ご迷惑をお掛けしたら申し訳ない。

全然流れと違う話題でアレなんだが

以前、六角形について少々考察が進んでいた様だが
セル・オートマン
カオス
フラクタル
生化学
辺りを調べてみると、スタッフがインスパイヤされたであろうものが
何となく分かるとおも
それぞれが専門的なんで上手く一所にまとまってるページを見つけられんかった
スマソ

>>815
荒れるような文じゃないし。OKですよ。

それより、アバチュみたいなモンは大嫌いだけど、アトラスの情報を流すような糞は氏んで欲しい…

>中には読むべき批判もあったと思うので

誰のどのレスをさしてそう言ってるのか非常に気になるよ…答えなくていいけど。
事前情報が漏れたせいで、大幅に内容が変わりｸｿになったという噂のあるゲームもあるしな。
正直、ここでの考察は
制作側から正当に呈示された情報の中からだけやっていけたらなあと思う。今は、ね。
攻略本とか雑誌とかオフィシャルサイトとか、そういうの。

ふー…

ファビョっとるの

(ﾟ∀ﾟ)

>>795
有難う！！！
前々からその穴埋めにこだわってたんで、マジ嬉しい。

サーフだけがメインメンバーの中でハンドガン系だったんで
“拳銃”はサーフを示すキーワードだと思ってたんだ。
少し（俺が）聞き取り間違ってたところもあったけど
これで、すくなくとも（深層意識かもしれないが）セラが
サーフが誰かを撃ち殺したんだと思っている、ということだと思った。

良い王子、悪い王子って個人を指してるのかな？
もしかして、サーフ、ヒート、アルジラ、シエロの4人組みが悪い王子なんじゃないかな？
セラを連れ出して遊園地や海に遊びにいったり、家に押しかけたりしてて
セラは周りから（エンジェルから？）「あんな不良とは遊んじゃいけません！！」って
言われてたんじゃない？
で、エンジェルがセラの力を利用しようとしているのを知ったサーフたちは
セラの家に乗り込み、エンジェルに殺されてしまった。なんてね。

ちょっと（？）日本語変だった。
(ﾉ∀`)　ﾕﾙｾ

>>823
アットホームなんだかそうでないんだかわからん物語だ（ｗ
なんつーか、サーフが二人or二重人格っぽいのと同様に
エンジェルもそんな感じだよな。

エンジェルは理想主義で、かつ完全主義っぽい希ガス。
わざわざ自分で無駄なもの、無駄なことが嫌いだって言って見せたりしてたしな。

自分の理想を突き詰めすぎて路を踏み外すタイプ。

エンジェルは事件をきっかけにあんな性格に一変したんだと思ってた。

もともとの素養はあったと思うんだ。
なんていうか、「こうでなくては」とか「絶対に、こうあるべき」とかの考え方に
傾きやすい性格って感じで。

で、ゲイル死亡（たぶん、あの泣いてる時だと思うが）で
自分の中の余裕がなくなって、歯止めが利かなくなったのかなと。

>>828
ゲイルがやんわりと諭してたんだよ、きっと。
エンジェルもゲイルの言う事だけは素直に聞けてた。
で、ゲイルが居なくなったので・・・

サーフには双子の兄がｒｙ
って話は無いよね？

それはともかく、２周目でようやく、ケルベが最初は鮮やかな手際でブルティシュ兵を殺ってるのに対し、
後半は無残な殺し方に変わってることに初めて気づいた。
１周目→クリア後スレ→２周目
だと、いろんなことに気づくね。
そういや１周目は、キャラの目の色が変わって感情云々ってことすら気付かなかったもんなぁ。

・・・・１周目から気付くっての。

決めつけるなよ･･･
早解き上等で倒れてる兵士スルーしまくってれば
ケルの変化にも気づかないだろう

早解き上等
かっこいい

俺は一週目からどんなに急を要する場面でも寄り道しまくりの話しまくり。
136とシタデル、136とシタデル

コミケいってきたお。
サーフ、ヒート本買ってきたお。
読んでたらまたやりたくなっちゃった。
３週目いってくるお。

はい、ｸﾏｰｸﾏｰ

次、どうぞ！

>>835
おいすー＾＾

　ﾃﾒｰﾊ腐女子ｶ！
　(ノД´)　　(・Υ・）
　m9　)o 　 o(　9m
　 　 ハ 　　 　ハ

腐好ってなに？

tp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i27
m9(ノД´)(・Υ・）9m

はいはいはいはい釣られない釣られない

＞日々やおいネタの生成・享受にいそしむ婦女子のこと。
ｲﾀｲﾋﾄﾉｺﾄｶ･･･

自分も一週目ひたすらよりみちしまくってた。
間違いなく、適切な行動をとれないダメリーダーに成り下がっていた。おもしろかったけどな！

　＿＿
/》,≡≡ヽ
(::)　´_ゝ｀) ＜指揮権よこせ

次回はもっと新規デザインの悪魔を見たいな。こっちにヴァーユがいるのに雑魚ハヌマーンと戦わんといかんとか、
雑魚で女神や破壊神なんかのレアユニットがゴロゴロ出てくるのはちょっと悲しい・・・。

　　　　　　　ﾎﾟｲ　　
(・Υ・）ﾉ ⌒[指揮権]　(´く_｀(::)

　　　　　　　ﾎﾟｲ
(・Υ・）ﾉ ⌒[セラ]　(ノД´)

　　.＿＿
　　|Y・* |シ))
　.´|＿＿|
　　 ./ く
　　調子

─────　=≡∧＿∧　=　
───── =≡（　・Υ・）　 ≡ 　 　 ｶﾞｯ　　 .　 ∧＿∧
────　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　 　）
─────　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉　 　 つ
────　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　／　←セラ
───── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |

>>802
自分もネタなんじゃないかっつー気がどーしてもする…
なんでゲーム内に綺麗な音源があるんだ？
わざわざゲーム内で雑音被せた音声に変換してるってこと？
そんなことせんでも加工済みの音源入れとけばいいんでねーの？
それとも、ツール使ったら雑音抜けるのか？よくわからぬ
それともなんか削られたイベントとかあって、綺麗なのが聞けるように
本来ならなってたとかかねえ

続編出ませんように

続編早めに出ますように

>>849
自分が思うには、セラがサーフ達に聞かれたくないために雑音を混ぜたんじゃないのかなぁと。
わざときれいな音源に雑音をかぶせたのは、そこらへんの演出なんじゃないだろうか？

続編のヒートもかっこいいといいな

エンジェルがカルマ教会参堂の際にサーフに言った伏字４文字
それも音抜くプログラムでどうにかならんか？ＴＤＬの良い王子云々より
よほど謎に迫るものだと思うのだが・・・。

>>854
裏切り者

>>852
使う気もないデータに容量使って、そんなﾜｹﾜｶﾗﾝ気取った演出されてもなあ
素直に加工済みの使えば事足りるのに
>>854
うん
あれが綺麗に出来るなら、エンジェルのもそう出来る筈だよな、理屈では
あっちも抜き出してくれんかな
ネタじゃないなら

音痴死ね

やっぱりサーフは教会側だったのか・・・？

>>856
王子の話がかぶせてあったからってエンジェルのもそうなってるとは限らんし、無理を言っちゃいかんよ。

>>858
なんで？
>>859
そうね、言葉が足りんやったわ
あれと同じ様にクリアな音源がゲーム内にある場合、ね

まぁゲイルを殺したのはエンジェルなんだけどね

PCで簡単に音声抜ける世の中なんで
アトラスも分かってて綺麗な音源に雑音被せたんじゃない？

で、エンジェルがサーフに言った伏字は次回作に関わりそうなので、
最初から雑音被せた音声しか入ってないとかもありそう。

>>857
それは俺も思う。
あんなに何度も流すんならもうちょっと歌の上手い声優を雇え。

アルジラとヒートとセラって一番良く喋るけど
アルジラだけダントツに演技が上手い…のかあとの二人が下手なのかしらんが
なんか芝居の間が気になるんだよな〜。
とりあえずアルジラは(・∀・)ｲｲ!!

>>863
同意。

アルジラとヒートは巧いと思ったよ。
声優あんまり詳しくないけど、この２人は分かったし。
多分、かなり昔からいるひとなんじゃないかな。

個人的にはシエロがちょっと…
キャラの少年っぽい軽妙さが、あの声で聞くとちとガクッと来る。
まぁ、あんまり喋らないから気にならないけどな。

>>865
緊張感いっぱいのエンディングで「う〜〜ひ〜〜〜」とか言ってるしな（w

未だにシエロの言う「処理落ちした画が重なっている」で表現したかった異常が
どんなんなのか理解できん
どういった変さを表してるんだ？

>>867
それを聞いてシエロはアーティスト系なのかと思った。
ペル1のマークみたいな。

>>867
ていうか、「処理落ち」なんて言葉普通の一般人は知らないと思うんだが。
それこそゲームとかやる人間でないとわかんないのでない？
なんかちょっとそのセリフは違和感あったな自分的には。

>>867
たぶん、現実ではあり得ない建物＝仮想空間のデータであることをシエロが
何気なく指摘してる……というシーンなんだろう。
セラの心理の乱れに応じてか、データとしても狂いがあるという。

しかし「処理落ちした」なんて表現で、それを指摘してるってことは、
シエロも技術者ってこと？
とすると、シエロはじめ仲良し５人組ってやっぱ、ジャンクヤード（か、その前身と
なった仮想空間システム）の開発にかかわっていた研究者なんじゃないか。

コピーされた人格です。
次作で本人と対決したり協力したりします。

ふつうに現世でゲーマーだったんだなーと思った俺は一体…

まとめの「クリア後」に載ってる
・セラとサーフは実は将来を誓い合った恋人同士だった
って小説か何かの情報？

>>873
初耳だが。

オナニー

>>874
あぁやっぱり誰かの妄想か。どうもあそこを勘違いしてる人がいるなーと…
これの他にも「大佐の子供がゲイル」だとかわけかからんの書いてあったし
感情の覚醒のところに「セラ:ヒートに強引にキスされて泣いた時」とか書いてあるし…

世の中、いろんなものに覚醒しちゃった人が居るものです。
冷ややかな目のなかで、たまには暖かく見守ってあげてください。

処理落ちって、こう、動かしてる画像データが何か動きが硬いっつーか
飛び飛びになるっつーか、上手く言えないけどどういう事を表す時に使う
言葉であってる？
キャンプの建物って外からみてそんなに変だったか？
中は変だよね
やっぱわからん…台詞が先走ってるのかな

視覚的にってことじゃないでしょ。
記憶がブツ切りなんでしょ。
パズルで言うと何ピースか欠けてる感じ。

皆あのセリフから随分色々汲み取ってるんだな
自分はあんなんからじゃ、ちっともわからん
感性がこのゲームに向いてないのか

昔のゲームにゃよくあった現象なんだが
それが連想できれば
シエロの言わんとすることはなんとなくわかる…ような気がする＞処理落ち

>>879
俺は視覚的にだと思う
中で誰かがセルに触れると館の構造が微妙に変わるから
それを言ってるんじゃないかな？

普通にいるってば、赤とか青とか緑の髪の人。

http://www.fujitv.co.jp/hanetobi/photo/pro_baba.jpg

ポリゴン欠けとかそんな感じ？＜処理落ち

それなら「処理落ちしてる画が重なってる」というのもなんとなくわかる

処理落ちしてるかどうかは動いてないとわからないだろ。
動かない建物が処理落ちしてても俺にはわからんよ。

処理落ちって、動いてる画像に使う事が多い（てか、それについてのみ？）
言葉だよなあ
なんとなく視界からぶれたり、ついまばたきして、目の焦点を何度も直したく
なる様な違和感があるのか、それとも…

うーん、やっぱ言わんとしている事がわからん

同じ建造物の映像が大量にダブってズレて変な風に重なって見える状態
→処理落ちって表現しただけだと思ってたけど

古いパソコンでメモリがギリギリの時にウィンドウ複数開いてからドラッグしたら
ブラクラ並みに残像発生、他のウィンドウの中にもウィンドウの残像が残る上
いつまでたっても残像が消えやしねぇ、とか
ああいう感じで

弾幕避けるのに処理落ち狙う

処理落ち？どうでもいいよ、里見の言う事なんか。

関係あるようでないんだが
レベルアップするとき処理落ちしないか？

>>889
処理落ちかなんかは知らないけどほんの一瞬間が開くね。

メギドラオン撃つ時が気になる
なんか妙にフリーズしかけてる様な、画像処理重すぎってカンジの動きが…
まだヴァルナしか習得してないんだけど
他のキャラもこんなんなんかな

俺はそんなに気にならないけど＞処理落ち

>>892
気にせず生きていくのが一番。