★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part27【喫煙問題】

>>926
具体的に言ってやっても馬鹿だからまず理解できてないし、
理解できたと思ったら後だしじゃんけんで逃げるしな。

>>926
他の人に、あんたの思っているマナーでなければならない
なんて言うんなら、言ってる本人の思っているマナーでなければ
ならない理由なんてないね。
77は、全ての人が違うマナーを持っていて、そのマナーに従う理由はない
といっている。
つまり、マナーというもの自体を否定している。
正気じゃないね。

次スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1094723328/l50

>>927
結局、罵倒するだけですか。ガッカリですね。

>>928
勿論、僕の思うマナーでなければならない理由もありませんし、
だからと言って傍若無人に吸っていいという訳でもございません。
しかし誰の目から見ても明確にマナー違反でない限りは
個人のスタンスの範疇です。人前での喫煙は正にその部類で、
そこが最初から人前で喫煙できる仕様になっている以上、
人前での喫煙がマナー違反だなんて個人の主観に過ぎません。

人前で有害の煙を発生させるのは、誰の目から見てもマナー違反なんだよ。一部の喫煙者は気付いて無いようだけど。

喫煙可だから良いんだー　　で思考がストップしちゃってるでしょ？救い難いね。

いくらゲーセンが喫煙を許可していても

喫煙を強制されているわけじゃないんだから自分の脳みそを使って考えろっての。

某国で首領様が許可しているからといって毒ガスの人体実験してる科学者みたいなもんか。

>しかし誰の目から見ても明確にマナー違反でない限りは
個人のスタンスの範疇です。

この考え方だと

誰の目から見ても明確に　犯罪　でない限りは
個人のスタンスの範疇です。
誰の目から見ても明確に　変質者　でない限りは
個人のスタンスの範疇です。

が成り立つわけだ。
７７はやはり基地外だな。

77は、誰の目から見ても明確に脳みそがマナー違反ですね。ｗ

ではこのスレでのバカランキングでもやるか。

俺は７７に一票。
ぽぷんと甲乙つけがたいが、やはり７７の方が圧倒的にバカ。

77のいいところはその内容はともかく
適切なレスはしているということだ

どこら辺が適切なのかと

たしかに適切に基地外レスを返しているね。

>>934
誰の目から見ても、二強は確実でしょう。ｗ

>>937
いやあ、本人の目から見ると「嫌煙さん」と言う架空の人物になるんじゃないかと。

>>929
毎回の事だけど、スレ立てるのはやいね。

>>930
>結局、罵倒するだけですか。ガッカリですね。

>>921>>922が罵倒に見えるのだけど。
自分は含まれない特別階級的な発想してもなぁ。
少しは自分のレスを客観的に見つめ直そうよ、な？

おそらく敬語を使っていれば罵倒では無いのだろう。
「あなたの様な脳みそに蛆虫がお生まれになった糞馬鹿野郎はさっさと亡くなるべきだと思いますがいかがでしょうか？」
はきっと罵倒では無いはずだ。

>>932
・・君は何も分かってませんね。犯罪かどうかは
「刑法」という明文化された基準があるじゃないですか。
そういった基準のないマナーとは全く話が違います。

変質者については、誰の目から見ても変質者でない限り
そもそも変質者なんてレッテルは貼られないと思いますが？

犯罪は犯罪、変質者は変質者、なぜそれらをいちいち
「マナー」の話とごっちゃにするのか理解できません。
全く別の話なんだから同じ道理になる訳ないでしょう？
少しは考えてレスしてください。

>>940
いつも言っていますが、
君にとって辛辣な内容＝罵倒　なんて理屈は通じません。
まぁ「自分にとってゲームの邪魔だったら迷惑喫煙」なんて
言ってる人たちがいかにも陥りそうな発想ですけど。

>>942
彼は明確に犯罪でないと言ってるじゃないか。
明確に犯罪ではないなら法に触れないが。
つまり、君の言っている

>しかし誰の目から見ても明確にマナー違反でない限りは
個人のスタンスの範疇です。

は、法に触れなければ何をやってもいいと言ってるような物だと
指摘されてるわけだ。

>>943
>君にとって辛辣な内容＝罵倒　なんて理屈は通じません。

君にとって辛辣な内容＝罵倒という理屈も通じませんね。
君が自ら墓穴掘ってる事にいつ気付くのだろう。

では例えば、>915に対してのレス、>922のどの辺が罵倒ではなく
誰か特定の奴にとって辛辣な内容なのかをしっかり誰にでもわかる日本語で
脳内結論をせずに説明していただけませんかね？

いつも言ってるというからには説明は容易でしょう？
>917にも納得できるような説明お願いしますよｗ

>>945
辛辣だとか関係なく
「馬鹿」「基地外」「頭が弱い」は罵倒でしょう。
昨日おとといの会話を読んでいて
マルメンＸ氏が>>941の意見ならガッカリです。

>>921-922
と
>>934>>909等を見て
>>946のを言えるならもう何を話しても無駄かと。

横ヤリは基本的にマナー違反なんじゃねーの？
二人が同人格なら話は別だけどなあ

>>949
今更な感じですが、横レスはここではそんなにマナー違反ではないように
思います。実際私のレスに複数のレスが毎回ありますし。

>>944
「だからと言って傍若無人に吸っていいという訳でもございません」
と、誤解を招かぬようわざわざ前置きしているのが読めませんか？
ほんと、ここの人の相手は疲れますね。

>>945
既にﾎﾟﾌﾟﾝ氏が指摘しておりますが、そちらの発言が罵倒なのは
「バカ」とか「キチガイ」とかいう単語を平然と並べてるからですよ。

で、>>922が罵倒でない事の説明を僕に求めるよりもまず先に、
罵倒と言い出したそちらがそうである事の説明するのが筋でしょう？
言い掛かりをつけてきたかと思えば、自分がすべき事もせずに
相手に指図するなんて、失礼極まりない人ですね、君は。

↑後半は>>946へのレスです。

>>950
あなたのその思考はマナーの悪い喫煙者に通ずるものがあると思います。
危険な兆候です。
周りがどうであれ、一度立ち止まってご自分の頭で考えてみてはどうですか？
今現在、
この場所で
この状況の下で
その行為をしたら
どんな結果を招くか、を。

あなたの思考はいつも大雑把なのです。
「一般的に喫煙可だから吸って良し」
「一般的に横レスついてるからやって良し」

そうではなく、
個別具体的なケースを想定し、出来るだけ緻密な考察をすることが必要です。
今のあたなに必要なことです。

>>954
はい。ちゃんと考えてから喫煙もしていますよ。
横レスに関しても
どうしていきなりそこで注意されるかの方が甚だ疑問です。

しかしキリが無いです。
あなたも横レスなんですから。
こんな不毛なこと議論するより
もっと前に進みたいですね。

前に進むために必要なことだから、敢えて指摘させて頂きました。

勘違いなさっているようなので申し上げますが、
私は横レス一般の是非を問うているのではないのです。

あなたがご自分の横レスを正当化するために用いた理論・・
こっちを問題視しているのです。
スレの主題であるタバコ論にも大いに関係のあること重要なことですよ。

お願いですから私を無闇に敵視しないで下さい。
タバコ関連の持論に限って言うならば、私はむしろポップンマニアさん側の人間です。

ただ　どうでしょう・・・
ポップンマニアさんは、意見の対立する人と討論する際の姿勢に少し問題があると感じます。
相手の意見の表層をなぞり漠然と反論するのではなく、
相手が設定する具体的状況を思い描き、個別的に反論すると良いのではないでしょうか。

スレの中心人物であるあなたが少し変われば
スレの状況は大分かわるはずです。
あなたに期待している人は少なからず、このスレにいますよ。

>>956
横レスに関しても「みんながしているから」とは思っていません。
ちゃんと考えてしてるつもりです。
そもそも横レス自体そんな問題があるとは思えないです。

誰かがいい提案をしても「横レスだから」で一蹴されて
触れられもしないことの方が損失だと思います。

>>957
敵視なんてしていませんよ。
それ以外の指摘に関しては努力します。
真面目に議論していただけるだけでありがたいですので。

あと最後の行に関しては私を買いかぶり過ぎなのでは・・・？

>>958
そこで個別具体的思考ですよ。

「横レス自体そんなに問題があるとは思えない」
というのは非常に大雑把な思考ですよね。
「横レス」を全部ひとまとまりにして、良いか悪いかの二者択一。
これがいかんのですよ。
横レスがなされる状況にも色々あるでしょう？
そして　その状況によって
横レスのもたらす弊害の大小もかわってくるでしょう？
その違いを大切にしようってことなんですよ。

タバコ議論も同じです。
「ゲーセンにおける喫煙」とひとまとめにして、良いか悪いかの二者択一で語っているから
いつまでたってもループの輪から抜け出せないのです。

>>960
もちろん「横レス」も「喫煙」も誰から見ても迷惑なものはよくないでしょうね。
しかしどちらも基本的にはＯＫとのスタンスを私は取っています。

>>961

・・・・・
まぁ、時間のある時に私の言ったことをゆっくり考えてみてください。
急に変われというのは無理かもしれません。

相手の意見を理解した上で具体的に反論する作業・・・
言い換えると「問いに答える」能力は、社会に出た後で重宝しますよ。
逆に、無いと苦労しますが。

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>>961
君はね、レスがあると「どうやって反論しようか」
と言う観点からしか物を見てないんだよね。
相手の言うことを全否定するにはどうしたらいいのか・・・
こんなことばかり考えてるから滑稽な意見しか言えないんだよ。

>>964

言いえて妙だな
タバコ板に出入りしているせいか、ポプが一段と77に似てきた
コテハンでキャラ被りまくりって致命傷だろ

>>962>>964
分かりました。そんな風に注意されるというのは貴重なことなので
私にも反省すべき点があるのでしょう。
なるべく努力して少しでもこのスレが進展するように
努力します。

>>966
その素直さが君と77とを分かつモノだ。
大切にしてくれ。
正直77との言葉遊びはもう疲れた。飽きた。
得るものが無いんだもん。
それに較べて昔は良かったなあ。
煽りはあったけど、同時に発見や進歩もあった。
灰皿裏返して意思表示する案とか、まだ覚えているよ。

いつからこんな状況になっちゃったんだ・・・・・

俺は熱くなりすぎて
手を滑らせてゲーセンに灰ぶちまけたことあるけどな

活性化してればいいというものでもないんだがな…

おれが嫌いなのはゲーセンでタバコ吸うときに煙の行き先のことをまったく考えないやつ。
煙が左から右に流れている状態で、自分のゲーム機の左に灰皿置くと煙が画面にかかるのを嫌って
右に灰皿置くやつってすごく迷惑だ。
その右にいるおれが煙で画面見ずらいんですけど・・・・・・・・・。
いくらなんでも勝手すぎやしないか？

嫌がらせ目的でタバコ吸うやつなんていないさ
多分な
悪意はないんだ
許してやってくれないか

だめか

しかたがない

公平な立場で物を見るべきだ

>>948
>>921-922を貶める為に>>934>>909を引き合いに出しているやり方は卑怯だな。
>>915=>>934>>909でない限りその関連を述べるのも>>915に対しての罵倒に該当する。

>>950
他人へは横レスに対して執拗に言ってる割に、
当の本人は他人へ平気で横レスするコテはいるけどね。
誰とは言わないけど事実だからね。

>>952のレスも>>973に含まれています。

>>967
歯牙がいなくなった辺りから狂ってきてると思うのは気のせいか。
歯牙は煽りメインの遊びキャラだったけどさ、たまには良いトコ突くし。
歯牙がいた頃のポプンはまだ遊び心つうか歯止めが効いていたと思うよ。
今は77に染まりすぎて、どこかの運動員みたいなイメージだな。

こんばんは、半角さん