★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part24

1 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 02:32 ID:FJRx8il+

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081167083/l50

たてんなボケ

俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のIODATAを確かめたいんだ。XT」
MITUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８をAopenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBrracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIををTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、
「もう、ATI。」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE」
「あぁバルクっ！」

4 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 02:35 ID:???

>>2
はぁ？氏ね

5 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/10 02:38 ID:???

>>4
あ？てめえが詩ねよカス

6 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 03:06 ID:???

たばこ板
http://life4.2ch.net/cigaret/

7 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/10 03:09 ID:???

誰か餌まけよ

8 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 03:36 ID:???

次スレはアケ板だろーが。
削除依頼出してこい。

9 ： ◆7737282896 ：04/05/10 12:25 ID:???

>http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081167083/957
何度も言っておりますが配慮は喫煙者のご厚意であって、
「してあげる」ものですよ。本来は気を遣う義務などないし、
遣わなかったからって文句言われる筋合いもありませんが、
一文の得にもならぬボランティアをあえて「してあげる」のが
配慮というものです。よって錯覚でも何でもなく、立場的に
当然の言い分ですね。

10 ： ◆7737282896 ：04/05/10 12:29 ID:???

>http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081167083/959
禁煙ニーズが多数なら禁煙にすればいいだけでしょう？
なぜいちいち灰皿を置く必要があるんですか？君の言う事は
サッパリ意味が分かりません。ジュースは、仮に飲まない人が
多くても「飲まれるのが嫌」なんて人間は存在しませんから
禁止にならないのは当たり前です。訳の分からん事を言わんでください。

11 ： ◆7737282896 ：04/05/10 12:31 ID:???

>http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081167083/960
迷惑喫煙なんて初めから誰も肯定してないんですけど？
あと何度このセリフ言えばいいんでしょうｗ

12 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 12:41 ID:???

ひとつ聞きたいんだが7737282896って無職なの？

13 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/10 12:43 ID:???

留年中の引き篭り学生とみた

14 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 13:22 ID:???

>>9
ここ日本では、昔からその「してあげる」がデフォルトだったんだけどな。
法律がないと何も考えられんのか？
あんたの言ってることは法律上は正しいが、道徳上は正しくない。
それくらいも分からんのか？
よって7737は無職でも学生でもなく、幼稚園児。

15 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 17:14 ID:???

ジュース飲まれるのが嫌→俺
理由：こぼされるから

16 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 17:21 ID:???

1乙

17 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 18:02 ID:???

>>14
だから、幼稚園児をまともに相手にするなって。
幼稚園児には幼稚園児なりの躾かたってのがあるだろ。

ﾎﾞｸｰ、ここは道徳がわからない非とは吸っちゃいけないんだよ～とかねｗ

18 ：1日1箱：04/05/10 19:16 ID:???

>>14,17
11を読めよ、何回も出てるだろうに・・・
程度が低すぎるぞお前ら。

19 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 19:24 ID:???

横レスですが>>11のどこが>>14,17への反論なのか理解できません。

20 ：1日1箱：04/05/10 20:08 ID:???

>>19
道徳上云々は＞迷惑喫煙は誰も肯定していない、の発言で解決している。
それに14の文面では「してもらう」が当然のように読み取れる、それはおかしくないかい？

21 ： ◆7737282896 ：04/05/10 20:42 ID:???

>>14
私はちゃんと配慮していますけど？
他の喫煙者も程度の差こそあれ各々マイマナーに則って
何らかの配慮を講じている事でしょう。
しかしそれは義務でも強制でもない、完全な「厚意」ですから、
君らの望んだ配慮が得られなかったからと言って
どうこう言われる筋合いはありませんがね。
「オレ様の満足行く配慮をするのがデフォルト」とでも思ってます？
幼稚園児はどちらですかｗ

22 ：14：04/05/10 21:03 ID:???

>>18、20
>迷惑喫煙は誰も肯定していない
ンなこた皆分かってるよ、ただ>>9の発言は、
っていうか7737の発言は迷惑喫煙を思いっきり肯定してるから
それは間違ってるって言ったんだよ。

23 ： ◆7737282896 ：04/05/10 21:14 ID:???

>>22
はぁ？

24 ：1日1箱：04/05/10 21:17 ID:???

>>14
肯定はしていないだろ。
「好ましくはないがそれが現実だ」という主旨だと思うよ。

25 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 21:36 ID:???

>>24
それは「消極的な肯定」ですな。

26 ： ◆7737282896 ：04/05/10 21:43 ID:???

あの・・配慮が「してあげるもの」だという事を説明すると
なぜ迷惑喫煙の肯定になるんでしょうか？
そう解釈するに至った経過も辿らずに
いきなりブッ飛んだ決め付けをされても当惑します。

27 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 21:52 ID:???

そもそもゲーセンでの喫煙可ってのは「タバコを吸わせてあげてる」訳で
タバコを吸わない人の好意によるものなのに
論理をすり替えている事がおかしいと思います。

28 ： ◆7737282896 ：04/05/10 21:55 ID:???

>>27
喫煙を許可しているのは店主です。君達ではありません。
何やら壮大な勘違いをしておられるようで。

29 ：14：04/05/10 21:59 ID:???

>>21
あんたが配慮していようがいまいが知ったこっちゃありませんが、
おれはあんたの、
>本来は気を遣う義務などないし、遣わなかったからって
文句言われる筋合いもありませんが
という認識に対して、それはまちがいだとレスしたわけで．．．
結論を言うと、喫煙者は周りが満足するぐらい気を使って喫煙をし、
それをせずに文句をいわれるのは当然だってことだよ。

30 ： ◆7737282896 ：04/05/10 22:06 ID:???

>>29
いつでもどこでもご自分が満足に過ごせて当然だと？
喫煙可の空間で、吸わない人が快適に過ごせないのは当たり前です。
ご自分の足でそういう場に踏み入ったならその覚悟はある筈ですよ。
そうした自己責任を放棄して他人様に優しくしてもらえて当然と思ったら
大間違いですよ。甘ったれるのも大概にしてください。

31 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:09 ID:???

>>30
ならゲーセンの入り口に「喫煙可」と書くべきでしょう。

イラクみたいに退避勧告が出ているわけでは無いんですよ。

32 ：1日1箱：04/05/10 22:13 ID:???

>>29
横レス何度もすまん、うざかったら言ってくれ。

＞文句をいわれるのが当然、はどうしても納得がいかない。
例えば満員電車で優先席以外でもお年寄りや妊婦の方がいれば席を譲ることもあるでしょう。
しかしそれは完全な厚意だよね？
やらなかったとしても文句言われる筋合いはないかと。
それが好ましくは無いが現実、ということ。

33 ： ◆7737282896 ：04/05/10 22:14 ID:???

>>31
ご自分で事前に確認するなり、喫煙可だった時点で店を出るなり
いくらでもできるはずですが？ご自分に合った店を探し出すぐらい
店や喫煙者に甘えずにご自分でやればいいでしょう。

34 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:15 ID:/wvzwKOy

＞＞３１
入ればわかるんだから帰ればいいじゃん、バカなの？

35 ：３４：04/05/10 22:16 ID:/wvzwKOy

かぶったじゃんｗ

36 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:26 ID:???

>>33
なんでタバコの煙が嫌いなだけでそんな面倒な事をしなきゃらならないんですか？
そもそも入店した時点でタバコの煙を吸うのすらこっちはなんですよ。
当然タバコを吸っている人間が多かったらとっとと帰っています。
ですが、それじゃこっちは不満な訳ですよ。

店主の見解としては「客同士で話をしてくれ」って事なんですから
タバコを吸わせてあげてる事こそが「好意」です。
際限なく甘えているのは喫煙者の方です。

37 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:30 ID:/wvzwKOy

真性のバカだな。
てめぇの面倒なぞ知ったことではないんだよ！

＞店主の見解としては「客同士で話をしてくれ」って事
どこの店主だよ？

38 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:36 ID:???

>>37
人を馬鹿呼ばわりするわりには
発言内容に知性が感じられませんね。

前スレで「店側の見解はどんなものか？」という質問へのレスがこれです

691 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：04/04/30 20:14 ID:???
>>687
実際何度かレスでてるよ。
・分煙してない限り喫煙自体は認めてる。
・迷惑喫煙は認めてない。
・隣の人が迷惑となる喫煙は控えて欲しい。
・店内の歩き煙草は本音では止めて欲しい。

の四点はほぼ共通の回答だったと思う。
勿論、それでも自分で聴いてみるに越した事は無い。
これと併せて「当人同士で解決して欲しい」って発言もありましたが
探すの面倒でした。

店側の共通の見解って事です。
理解できます？大丈夫ですか？ひらがなでかきましょうか？ｗ

39 ：14：04/05/10 22:41 ID:???

>>30
すいません、大げさに書きすぎました。
要は、今のあなたの認識の仕方では周りに
迷惑をかけている可能性があるよといいかっただけです。

40 ： ◆7737282896 ：04/05/10 22:41 ID:???

>>36
喫煙可ゲーセンが大半を占めるのはニーズに反映した結果です。
無論、万人が満足行く環境ではないでしょうが、店も万人のニーズに
合わせていたらキリがないですからね。煙嫌いな方がそうした面倒を
強いられのは仕方のない事です。

喫煙可の店でタバコを吸うのは甘えではなく正当なサービス享受です。
君達の店のサービスをどうこう出来る権限などございません。

41 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:42 ID:/wvzwKOy

どこに「客同士で話をしてくれ」と出ているのかな？
またそれが信用に足るソースだという根拠は？
教えてくれよ～
もちろん上っ面だけでなく中身に知性が伴った内容で頼むよ。

42 ： ◆7737282896 ：04/05/10 22:43 ID:???

>>40
×君達の
○君達に　でした。

それから、禁煙（所定の喫煙所のみ喫煙可）のゲーセンだって
ないわけじゃありませんよ。そういうお店を探せばいいでしょう。

43 ： ◆7737282896 ：04/05/10 22:45 ID:???

>>39
煙嫌いな人がいる以上、そういう人は僕の喫煙で不快になるでしょうね。
ただ「迷惑喫煙」など全くしていませんがね。

44 ：14：04/05/10 22:48 ID:???

>>43
だめだこいつ、分かってねえゃ．．．

45 ：1日1箱：04/05/10 22:50 ID:???

>>44
自分の読解力の低さを人のせいにしてはいけませんよ。

46 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:50 ID:???

>>40
ニーズに反映と言いますが現実を反映しているとは思えませんね。
ゲーセン側としては「どっちつかず」でいたいに決まってるじゃないですか。
ゲーセンに行って煙で嫌な思いをする度にアンケートがあればアンケートに
禁煙の要望を書いていますが、アンケートの場所がわからない時が多いので、
ゲーセン自体に近頃は行ってませんがね。

>>41
前スレ全部見てきてください。

信用に足るソースが欲しいならあなたがゲーセンに行って
聞いてくれば良いんじゃあないんですか？
その程度の機転も利かないんですかね？

47 ： ◆7737282896 ：04/05/10 22:53 ID:???

「当人同士で解決」とか言い張ってる方、
でしたらその都度喫煙者にお願いすればいいじゃないですか。
黙っていては何も解決しませんよ。

48 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:56 ID:???

>>47
そうじゃなくて喫煙はあくまで「させてあげてるもの」だって事ですよ。

49 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:56 ID:/wvzwKOy

>>46
おいおい、中身に知性が伴ってないぞ。
ニーズの反映＝現実の反映だろ。

＞信用に足るソースが～
聞いてきたぞ。気を廻す必要は無いってさ。
なに、信用できない？
そりゃそうだよねー

50 ： ◆7737282896 ：04/05/10 22:58 ID:???

>>46
どちらにしてもゲーセンは殆どが喫煙可なのですよ？
そうした現状で、煙がどうしても我慢できないという君に
「行かないようにする」「禁煙のゲーセンを探して行く」
以外にどんな解決策があるんです？どうしても
ご自分が面倒を強いられるのが嫌ですか？

煙は吸いたくない、でも禁煙ゲーセン探すの面倒臭い・・
ただのワガママちゃんですよ。

51 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 22:58 ID:???

>>48
誰が？

52 ： ◆7737282896 ：04/05/10 22:59 ID:???

>>48
店側がね。君達じゃないですよｗ

53 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:06 ID:???

>>48
「当人同士で」って事なんだから非喫煙者の好意によるものでしょう。
しないで良い事をさせてあげてるんだから。

54 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:10 ID:???

>>53
だからその「当人同士」っていうのはどこからきているんだよ？
お前の脳内で勝手な妄想を膨らますな！

55 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:11 ID:???

>>54
前スレ見て来いと言ったはずですが？
理解力が遅いんですか？

56 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:12 ID:???

>>53
してはいけない事をあなた様にさせていただいているわけではありませんよ。

57 ： ◆7737282896 ：04/05/10 23:14 ID:???

>>53
店のサービスとして喫煙する事が認められた場では
そのサービス享受を妨害するような事は通常認められません。
ただ、どうしても我慢できぬ場合に当人が「お願い」を行使し、
喫煙者がそれを呑んで喫煙を控えるのは店側もOKという事ですよ。
ただし拒否されたとしても君がそれを非難したり、自粛を強要する
事はできません。それはサービス享受の「妨害」に当たりますからね。

「当人同士の解決」もまた、喫煙者の厚意次第ということですよ。
君らが喫煙を黙認する事は厚意でも何でもなく、「当然」の事です。

58 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:15 ID:???

＞＞５５
1000もあるもの見て来い言われてもねぇ･･･
具体的にどの辺りを見ろってことなのよ？

59 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:18 ID:???

>>57
それは全部あなたの個人的な見解でしょう。

60 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:19 ID:???

>>59
少なくともあんたの見解よりはまともだな

61 ： ◆7737282896 ：04/05/10 23:20 ID:???

>>59
いいえ？極めて普遍的な物の道理ですが。

62 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:21 ID:???

>>60
まともかどうかの判断もあなたの個人的な見解ですもんねｗ

63 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:21 ID:???

>>61
それ自体があなたの個人的な見解でしょう。

64 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:22 ID:???

>>62
言葉遊びがしたいならよそに行きなさいな

65 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:23 ID:???

>>63
普遍的の意味わかります？

66 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:23 ID:???

>>64
ここはそう言うスレですよ。
◆7737282896さんが良い例です。

67 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:24 ID:???

>>65
個人の見解を「常識」とか「普遍的」とか言っているよね。

という事ですが？

68 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:28 ID:???

>>67
あれが個人的見解というのならばあなたの言う風俗店におけるサービスの享受について
普遍的、常識に則した意見を聞かせていただきたいものですな。

69 ： ◆7737282896 ：04/05/10 23:35 ID:???

>>63
難し過ぎましたか？では別の面から説明しましょう。
「当人同士の解決」とは、当然当人同士が納得せぬ限りは
成立するものではありません。喫煙をやめていただくこと、
喫煙者がその要求を呑む事、お互いが納得しあった上で
初めて「当人同士の解決」となります。しかし、喫煙者が
君の言い分に納得せず、要求を拒否した場合、双方の
納得が成立していない訳ですから、その策は無効となります。
喫煙者の納得なく、尚も喫煙者に禁煙を強要するのであれば、
それはサービス享受の妨害、ひいては営業妨害という名の
迷惑行為と成り得ます。

ご理解いただけますか？

70 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:37 ID:???

>>69
その理論ですと喫煙したい方は
周囲に喫煙の了承を得るべきです。

そうしないなら当人同士の納得は得られていませんね。

71 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/10 23:38 ID:???

じゃーゲーセン側に

「喫煙可はサービスとして提供されてるのですか」ってきいてみるか、
オレは「違います」ってこたえるとおもうけどなｗ

72 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:39 ID:???

ちなみに>>60，65,68はわしのｶｷｺなので7737とは違うからねー

73 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:41 ID:???

>>7737
ダメですよー、もう少し噛み砕いて話してあげないと
>70には理解できないようです。

74 ： ◆7737282896 ：04/05/10 23:41 ID:???

>>70
予想通りの突っ込み、ありがとうございます。
禁煙のお願いは当人が納得する範囲でしか認められませんが、
喫煙は店が認めた行為ですので了解を得る必要はありません。
店の仕様自体に納得行かない方はお引取りいただく他ありません。

75 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:43 ID:???

>>74
だからさっきから店側も「当人同士で」と言っているんですよ。
同じ前提で話をしていれば上の理論が成り立つと言っているのに
前の前提に戻って否定する。
あなたはそれの繰り返しです。

だからループしているんですよ。

76 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:44 ID:???

あんたの頭が悪いからループするんじゃないかなー

77 ： ◆7737282896 ：04/05/10 23:48 ID:???

>>75
どうも履き違えてらっしゃるようですが、
喫煙可の店において、店の提供するサービスを受ける側（喫煙者）と、
そのサービス及びその享受によって起こる現象を拒絶する側（嫌煙者）、
両者の立場は全く対等ではないのです。当然、場違いな事を言ってる
後者の方が立場的に不利なわけです。片や店の仕様に従っている側、
片や店の仕様に異を唱える側、両者が同じように行くわけないでしょうｗ

78 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/10 23:49 ID:???

いや前者だろ

79 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:54 ID:???

>>78
そうだよねー、喫煙者に不満は無いけど嫌煙は不満たらたらだもんね。
何も改善されないし立場弱いと本当にツライなぁ・・・

80 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/10 23:58 ID:???

いや、両者とも対等だろ

81 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:09 ID:???

店に聞いてきたが3軒中3軒が筐体を焦がすとか置き煙草とか所謂迷惑喫煙さえしなければ
喫煙は問題無いとの事だ。
問題が起きたときは店側は一切感知しない、当人同士で解決してくれとの事だ｡

82 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:30 ID:???

また荒れてる…
とりあえず喫煙はおｋで、
店側から控えるようにとか言われた時（明らかな迷惑行為等で）は止める。
他の人から言われたなら良心に従って判断する。
でいいじゃないか。

喫煙者が嫌な人は各自店に要望を出してみてさ。
その場合は個人的には禁煙にしてくれよりも喫煙コーナーを作って
そこでしか吸っちゃいけないようにしてもらった方がマシだと思うけど。
ってそんなコーナー作る場所ないか…

83 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:35 ID:???

>>81
どこもそうだろうね。

迷惑喫煙さえしなければ問題無いと言ってるのは何も店だけじゃない、
このスレの住人も同意見だろう。
迷惑喫煙に置き煙草が入ってるのは注目点ではあるが。

このスレの問題点は「迷惑」をどう解釈するかにかかってくる。
非喫煙者はゲームの邪魔にならない範囲という点が大筋のラインのようだが、
喫煙者は意見がやや割れているように見受けられた。
それ以上に7737のように俺の喫煙の邪魔するなの一点張りで普通の喫煙と
しか言わないと、ではどの程度を線引きとしてみてるんだ？というのが曖昧すぎて
わからないというのが感想なのだが。

84 ：ポップンマニア：04/05/11 00:38 ID:???

>>83
そちらもゲームの邪魔にならない喫煙の一点張りですが・・。
>>45
はげどう！！！

85 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:39 ID:???

>>82
店のスペースが有る無しは大きいだろうね。
それ以上に禁煙化しても一部の周りみれない、判断できない、という分類の珍煙者が
結局は台無しにするというのは世間を見た限り予想される流れなのだが。
路上禁煙区域や事件を見る限り。

路上禁煙でさえ定着に時間を要するのだし、店としては定着までが大変だろうからね。

86 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:40 ID:???

ぶっちゃけ店側としては店が荒らされなきゃいいんだよ。
吸殻、灰は灰皿にキチンと捨てる、わざと人に煙を当てるとかね。
あとはどーでもいいです、ホント。

87 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:41 ID:???

割り込むが俺が迷惑と感じたのは…
人がプレイしてる時に煙が画面方向に降り注いできた時かな…
なんも見えねえよ！格ゲーなのに！
煙自体は俺も喫煙者なので特に気にならない。

88 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:43 ID:???

>>84
ゲームの邪魔になるかどうかなんてゲーセンにおいての優先事項では？
それで一点張りだと何か不都合があるのでしょうか、と逆にお聞きしてみたい。

一点張りもなりもそれさえクリアされれば良いといってるだけでは？
他の要求は優先事項として低いから提示しないなんて、
むしろ議論の方向性としては明確で良い事の様に見えますが。

89 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:44 ID:???

しかし>83のレスが>84なんて・・・

だからどうした？って感じなんだけどｗ

90 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:46 ID:???

>>89
俺は意味が分からなかったからスルーしたよ。
83はどう反応すればいいのか困ってそうｗ

91 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:46 ID:???

>>79
改善されないと相手を小馬鹿にして哀れんだ発言をしまくる割に
実際に改善されると今後は嫌煙のせいにするのもこの手の喫煙の特徴。

92 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/11 00:50 ID:???

>>84
なんだ、こいつ小学生か（ﾌﾟｹﾞﾗ
なにが「はげどう！」だよｗ

93 ：ポップンマニア：04/05/11 00:50 ID:???

>>90
７７氏が再三「常識内での喫煙であれば」と言っているのに
まだ「俺の喫煙の邪魔するな！」と言ってる方がいて驚きなんですよ。
一時流行った「脳内嫌煙」ならず「脳内迷惑喫煙者」ですか？

94 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:51 ID:???

>>90
難しいけど予想して翻訳してみた。

ゲームの邪魔にならない喫煙の一点張りに文句があるから
ゲームの邪魔になっても喫煙は優先されて当然といいたいのかもしれないｗ
それこそ「んなもん店に聞いて来い！」って言ってみたい。

95 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:52 ID:???

>>85
千代田区内では路上喫煙者、ポイ捨て共に大幅に減少しているよ。
新宿区、豊島区などは法整備に不備がありすぎるので話にならないしね。
よその国では屋内も完全禁煙ってところもある。
自室などでしか吸えない。
日本がそうなるのは無理だろうなぁ・・・

とりあえず法で定めらていることとハウスルールをごっちゃにするのはいくないぞ。

96 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:52 ID:???

>>93
>83が聞いてるのは「常識内での喫煙であれば」は
どこに線引きが引かれているのでしょうか？だろ。

更に>84のどこにそのレスの意図があるのかな？

97 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:55 ID:???

>>92
お前そうとうヒマなんだな、何時間張り付いてんだよ

98 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 00:56 ID:???

ポプンマニアって脳内嫌煙って言葉をよほど気にしてたんだねｗ

他人の迷惑喫煙を否定して自分の喫煙を優先させる行為を
「俺の喫煙の邪魔するな！」と、どう違うの？
そうではないと言うならその「常識内の喫煙」の線引きを
しっかり提示すれば良いんじゃないの？

以前君も77も具体的に提示させたくせに自分達が提示する段階になったら
「普通の」とか「常識の」とか繰り返して全然提示しないよね。

99 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:00 ID:???

吸う場所が喫煙所ではないなら

常識の喫煙→他人に迷惑をかけないような喫煙、横に人がいるなら控える範囲

なら同意だし、このスレ恐らく合意で終了なんだけどなーｗ

100 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:00 ID:???

>>96
横入り失礼
84のレスでゲームの邪魔にならない喫煙も曖昧だ、と言いたかったんじゃないの？

101 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:00 ID:???

>>99は>>98へのレスね

102 ：ポップンマニア：04/05/11 01:01 ID:???

>>96
過去にいくらでも話してきたことでしょうが
喫煙することにより避ける事ができない事象は
喫煙と共に認められることになり迷惑喫煙ではないでしょう。
流れる煙は仕方ないということです。
しかし誰の目にも明らかな迷惑喫煙、当て、捨て、焦がし、吹きかけ
等は迷惑喫煙でしょう。
あとは個人差じゃないですか？

８４に関してはゲームの邪魔になる喫煙ってのは
どんなのですか？と聞きたいだけです。
隣で吸い始めただけで「ゲームの邪魔だ」と
思われれば即座に「迷惑喫煙」と決められかねない
と受け取れる発言ですからね。

103 ： ◆7737282896 ：04/05/11 01:01 ID:???

>>91
改善されると嫌煙者のせい？
要望の末、店が禁煙になるのは嫌煙者の努力の賜物でしょうが、
それを誉めるのが何かいけないことでしょうか？
それから、現状を述べられて小馬鹿にされてると感じるなら
そちらが勝手にそう解釈してるだけですから、非難されても困ります。

104 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:02 ID:???

>>100
横の横だけど、以前からもっと具体的に沢山書かれているのよ。
煙が被って目にしみてプレイできないとか。>87なんかもそう。
それを集約して「プレイの邪魔になら無い範囲」とされていると思われ。

105 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:04 ID:???

>>103
千代田区の条例施行後のレスとか喫煙が罵倒しまくってたけどな。
誉めてるなら>91みたいなレスにならないだろw

106 ：ポップンマニア：04/05/11 01:05 ID:???

>>98
その迷惑喫煙とやらがあなたの個人的な迷惑でなければ
通用するでしょう。しかし灰皿のある場所で喫煙している
分には「俺の喫煙の邪魔するな！」でも全然正当ですよ。

107 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:05 ID:???

>>102
大筋で出ていた一意見に「煙がかからない範囲」だっけね？
ただ喫煙するだけで迷惑というレスどこよ？

108 ： ◆7737282896 ：04/05/11 01:05 ID:???

>>105
それはどのスレの話です？外部の人をここで非難されても困るんですがｗ

109 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:06 ID:???

>>98
ｹﾞｰｾﾝでの常識の範囲での喫煙
・極力人に煙が直接当たらないようにする
・置きタバコは控える

その２つ位かな、見落としがあるかもしれないんで言ってくれ。

110 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:11 ID:???

>>106
>迷惑喫煙とやらがあなたの個人的な迷惑

相手をこうだと決め付けて個人的な迷惑にしてるから
君の意見は「脳内嫌煙を相手にしてる」といわれてんだよ。

「あなたの個人的な迷惑」って何？って具体的に聞いてみたい。
それとこれも何度も繰り返し言われてるが、灰皿の有る場所程度では
全ての喫煙の正当性は成立しません。
しかも「君のいうレベルの普通の喫煙」は他人の迷惑をかけても良いが
含まれているようなのでなおさら無理だろう。

>流れる煙は仕方ない
>あとは個人差
>「俺の喫煙の邪魔するな！」でも全然正当

111 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:11 ID:???

>>108
外部ねぇｗｗｗ
飲食店スレの話だよｗ

112 ：ポップンマニア：04/05/11 01:11 ID:???

>>109
それが常識と自信を持って呼べるということは
あなたのゲーセンの喫煙者のほとんどがそれを守っているんでしょうね？

113 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:12 ID:???

>>109
いや、それで良いとおもうよ？
俺も大筋同意だから。

114 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:13 ID:???

>>111
ここは
ゲ　ー　セ　ン　で　の　喫　煙　問　題　で　す　

115 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:14 ID:???

>>112
それを常識じゃないと言い張れるという事は
君のゲーセンの喫煙者はどれだけレベルが低い段階を常識としてるのやら。

君がその低いレベルのゲーセンを見てそれを「常識の喫煙」「普通の喫煙」としてるなら
君の意見の「常識」「普通」には一切賛成しないし賛同も無いな。

116 ：ポップンマニア：04/05/11 01:15 ID:???

>>110
もちろん全ての喫煙の正当性は成立しないでしょう。
しかし灰皿の上で灰もこぼさず置きタバコもせずに吸っていれば
正当ですよね。
受忍限度って知ってます？
迷惑だと思っていてもそれくらい我慢しなさいってことです。
灰皿のある場所でのタバコの煙は受忍限度なのですよ。

117 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:15 ID:???

>>116
受忍限度を盾にして好き放題やって受忍限度だからと言ってるのが君の主張。

118 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:17 ID:???

コピペだが法的な根拠として考える場合の参考程度にはなるだろう。

734 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：04/05/10 22:36 ID:lgKApsDV
>>720
協力、だな。
だが哀れな事に、表現上は協力でも法律上は違法となり喫煙者は犯罪者となってしまうのだ。>>591
これはどうしようもない事であり喫煙者を救うには鉄道会社に表現の改正を訴えるしかない。
日本は法治国家であり法の存在を知らなかったとしてもそれを免れる事は決してできないのだ。

>>723
元々法令には優劣がある。例えば憲法は法律に勝り、法律は条例に勝る等々。
それぞれの法令間で矛盾がある場合、上位の法令が優先され下位の法令はその優先された項目を除外した範囲で適用される。
また、同じ法令区分の場合は新法が旧法に優先する、という原則がある。
この問題での使用法令は鉄道事業法、鉄道営業法、健康増進法だがこの三つは法令区分で言うと皆「法律」に該当され同等の扱いとなるが、
健康増進法が他の法律より後に制定されたので、まず第一次に健康増進法が適用されその範囲外で鉄道事業法、鉄道営業法が適用される事になる。

119 ：ポップンマニア：04/05/11 01:17 ID:???

>>115
個人的には置きタバコも煙の配慮も必要ですが
それが常識と言われるほど浸透しているのですかと
聞いています。

120 ：ポップンマニア：04/05/11 01:18 ID:???

>>116
誰が好き放題なんて言いました？
ゲーセンでタバコ吸ってるだけですよ。
それで好き放題ですか？

121 ： ◆7737282896 ：04/05/11 01:22 ID:???

>>115
はぐらかさないで答えたらどうです？
煙の行方に気を遣ってるような喫煙者をゲーセンで日常視しますか？
僕が見る限りでもそんな人殆どいませんよ。
というか、ゲーム中は基本的に正面（画面）を向いてるわけですから
誤って人に吹きかけるようなことはまずないでしょう。
副流煙はコントロール不可ですね。

122 ：109：04/05/11 01:22 ID:???

もちろんやっていない人間もいるよ。
ただ俺は煙を一切掛けるなと言っているのではない。
煙を吐く方向に気をつけたり、持つ場所を変えたりすればいいじゃない。
置きタバコにしても一時的に置くのは仕方の無いことだが
放置して筐体を焦がしたり煙が直接人に当たるのを防ごうや。
俺も喫煙者だがその程度なら別段むずかしい事でもないしね。
ゲーセンに限らず常識的な話でしょ。

流れる煙は我慢してもらうしかないとは思うよ。

123 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:24 ID:???

>>120
加害被害関係で加害行為に値する以上、
他人に対して被害を与えている段階で配慮が前提になるのは常識。
また、被害が当たる状況で「普通だから控えなくていい」的な考えには一切賛同できませんな。
そして、「控えなくていい」が加害側の選択項目にあるなら好き放題と変わらないのでは。

124 ：109：04/05/11 01:24 ID:???

あー、ちなみに109、122以外は俺の発言じゃないです。

125 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:26 ID:???

>>121と>>122の意見は明らかに相反しているけど。

>煙の行方に気を遣ってるような喫煙者をゲーセンで日常視しますか？
>僕が見る限りでもそんな人殆どいませんよ。

>もちろんやっていない人間もいるよ。

>121はほとんどいない、>122はほとんど該当しない(やっていない人もいる程度)
どっちよ？

126 ： ◆7737282896 ：04/05/11 01:28 ID:???

>>123
加害行為と言われても店が許可してる事ですからね。
許可されてる以上、控えるか否か、配慮の仕方なんかは
全て喫煙者が決める事です。

127 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 01:30 ID:???

>>126
許可してる範囲を話してるんだつーの。
ループ厨。

128 ：109：04/05/11 01:31 ID:???

>>125
あくまでも俺の行くゲーセン（地元の１店と都市部の２店の話）だから
お前個人の常識だ、と言われたら言い返せないけどね。
俺の出入りする雀荘、パチ屋でもだいたいそんなノリなので言ったまでですよ。

129 ：ポップンマニア：04/05/11 01:32 ID:???

>>123
被害者なら訴えてみたらどうです？
あなたは車の排気ガスですら
ドライバーが加害者だと思うのですか？

130 ：109：04/05/11 01:35 ID:???

みんな極論に走るなよ～。
マッタリいこうや、実生活ならそんな極端なこといわないでしょ。

131 ： ◆7737282896 ：04/05/11 01:35 ID:???

>>127
まだそんな話をしてるんですか？
常識の範囲内で一向に自由ですよ。
「オレが迷惑と感じた喫煙はダメ」なんて
まったく通用しませんね。

132 ： ◆7737282896 ：04/05/11 01:39 ID:???

>「控えなくていい」が加害側の選択項目にあるなら好き放題と変わらない

吸うのは自由ですから控えるか否かの選択権が喫煙者にあるのは当然です。
ですから言ってるでしょう。喫煙者と嫌煙者は対等ではないんですって。
喫煙者は店に灰皿さえあれば問答無用で吸えますが、嫌煙者は喫煙者の
納得なしに喫煙を控えてもらう事はできません。

133 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 02:03 ID:???

>>130
ほんとそう思うわ。
>>129 >>131見てると

134 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 02:04 ID:???

>>129

>>114

135 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 02:06 ID:???

>>131
まだそんな話をしてるんですか？
社会生活をするなら常識の範囲の配慮が必要不可欠なんですよ。

>「オレが迷惑と感じた喫煙はダメ」なんて
>まったく通用しませんね。
で、「オレが迷惑と感じた喫煙はダメ」なんて誰が言ってるんだい？脳内か？

136 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 02:07 ID:???

>>132
お前の言ってる事って単語が違うだけでそのレス内容はDQNそのまんまなんだけど。

137 ： ◆7737282896 ：04/05/11 02:14 ID:???

>>135
配慮に関しては>>9及び>>21を熟読してください。

隣が迷惑がったら迷惑喫煙と言ってるんじゃないんですか？
ダメじゃないなら迷惑喫煙でもないですね。

>>136
DQNと言われましても、事実そうなのですから仕方ないでしょう。
思い通りに行かぬ事は何でもDQNと言えば片付くと思ってます？

138 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 02:41 ID:???

>>121
それではゲームをしながら周囲に気を使うことは不可能ですね。
ゲームをしながらの喫煙はしないべきです。

喫煙者が周囲に気を使っているならね。

139 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 02:52 ID:???

>>138
いい得てる意見だな。
配慮できるなら吸っても構わない事に反対意見が無いのはこのスレの総意なんだし。

配慮できない奴は吸うなってのはある意味ではとてもストレートで明快な答え。

140 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 03:52 ID:???

蛇のインスパイア系のコテハンが本当にいるｗｗ
蛇よりはまとも発言のレス混ぜてお仲間引き込み工作に必死とわ泣けるね～ｗ

141 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 12:26 ID:???

極論をたたきつけて進行させる
議論のテクニックだ
やるな

142 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/11 12:32 ID:???

不毛なｽﾚだ

143 ： ◆7737282896 ：04/05/11 13:21 ID:???

>>138-139
店は副流煙がコントロール不可な事も当然分かった上で
筐体に灰皿を置いてますので、吸うなと言われる義理はありません。
「配慮できなきゃ吸うな」って・・結局は「オレ様に満足行くよう吸え」
って言ってるだけじゃないですか。>>9及び>>21を熟読してくださいね。

144 ：店員：04/05/11 13:47 ID:???

お久しぶり。分煙を始めてからもう半年経とうとしてます。

7737かポプンのどっちかが言っていた(ような気がする、違ってたらスマソ)
「ゲーセン＝喫煙可」ってのが世間では常識なんだなぁ、と思い知らされた。
常連の喫煙者は分煙守ってくれてるけど、はじめて来た人はあたりまえのように歩きタバコして灰を床に落としてくし・・・

そこで気づいた、「喫煙者は灰皿の有無なんていちいち確認していない」
灰皿がなかったら灰や吸殻を床に落としてもいいと思ってる。
中には「灰皿がないからゴミ箱に捨てよう」と思ってるバカもいて、危うく火事になりかけた事もある。

正直、こんな状況じゃ配慮なんか無理な話だと思えてきた。7737の言うとおりだな・・・
そしてこんな状況だから喫煙者がバカ呼ばわりされるのもしょうがないとも思った。

145 ：店員：04/05/11 14:02 ID:???

>>143
>>9,>>21の「厚意」ねぇ・・・「俺は配慮してあげている、俺ってなんてすばらしい人間なんだろう」
って自分に酔ってる典型的な例だね。
まぁ配慮する事に変わりないから別にいいけどな。

146 ：店員：04/05/11 14:49 ID:???

>>143
もう一言言わせてもらうと、
>「配慮できなきゃ吸うな」って・・結局は「オレ様に満足行くよう吸え」
>って言ってるだけじゃないですか。
「オレ様に満足行くよう吸え」って言ってる奴に合わせて、割に合わない配慮をする必要はないですが
だからといって、まったく配慮しない珍煙を擁護する必要はないだろ？
灰皿があるにもかかわらず、床に捨てる珍煙を見て何とも思わないのかい？

147 ：店員：04/05/11 16:20 ID:???

とりあえず喫煙者側は「タバコを吸うことで誰かに迷惑をかけている」って事を意識しなきゃいけないな。
「俺は配慮してるんだから文句言うな」じゃなくて
「俺は配慮してるけど、それでも迷惑ならごめんなさい」ってね。

嫌煙側もそんなにタバコが嫌なら店に来ないほうがいい(この辺俺の中で考え変わった)
いかに喫煙者が配慮したって限度があるしね。
結局はゲームを取るか自分の健康を取るかなんですよ
それでも納得いかないなら、何度も言われてますが店に働きかけるしかないですね。

148 ：店員：04/05/11 16:28 ID:???

俺も暇だな・・・

ちなみに俺がやってる配慮はタバコは外で吸うことです。で、吸殻は店の灰皿の中へ。
店の中より外で吸ったほうが旨いってのが一番の理由なんだけどね。

149 ： ◆7737282896 ：04/05/11 18:54 ID:???

>>144
分煙を守らぬ喫煙者、それ自体は非難されて当然でしょうが、
君は経営側として、その分煙が果てしてニーズに適っているかどうか
を再考するいい機会だと思います。守らない人がそんなに多いのは、
つまりニーズに伴わぬ不適切な分煙であったとも考えられる訳です。

>>145
別に自分に酔ってなんかいませんよ。
自分達が他人様のご厚意を頂戴できて当然　などと錯覚している人の
勘違いを正しているに過ぎません。

150 ： ◆7737282896 ：04/05/11 18:59 ID:???

>>146
吸殻を灰皿に捨てる事は配慮ではなく、当然守るべき事でしょう。
「義務」と言っても過言ではないと思います。配慮というものは
本来しなくても問題のないものですから、吸殻を灰皿に捨てる事を
配慮とは言いません。捨てる行為に関して例えるなら、吸殻を
店の灰皿に捨てず、自分で持ち帰るような行為が「配慮」ですよ。

151 ： ◆7737282896 ：04/05/11 19:02 ID:???

>>147
煙が嫌いなのに煙のある店にやって来る人がいる以上は
喫煙によって不快になる人がいるだろう事は弁えていますよ。
それに関して後ろめたさを感じる事は全くありませんがね。

152 ：1日1箱：04/05/12 13:46 ID:???

7737さんが私が言いたいことを私よりも的確に表現してくれているので
読んでいて気分がいい。
本当にお疲れ様です。

153 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 14:04 ID:???

>>143
要するにあなたは気を使う必要も配慮も必要ではないと
考えているという事ですね。

154 ：店員：04/05/12 15:39 ID:???

ょうか>>149
１　分煙を守っていない、というより分煙している事を知らないから歩きタバコするんだろうな。
その辺は店の連絡？不足だと思うし改善しなければいけないとは思ってるよ。

２　酔ってる、という表現が気に入らなかったらそれは謝ります。
でも配慮していい気分になれるのならばいい事ではないでしょうか？
それと「自分達が他人様のご厚意を頂戴できて当然などと錯覚している人の勘違いを正す」事に
何の意味があるのでしょう？
タバコを吸う以上、タバコ吸わない、嫌いな人から非難を浴びるのは至極当然のことなので
そこは甘んじて受けるべきだと思います。
その上で自分の出来る限りの配慮を心掛ければいいのではないでしょうか

155 ：店員：04/05/12 15:56 ID:???

>>150
言葉足らずで申し訳ない。
灰皿があるにもかかわらず、床に捨てる「常識を知らない」珍煙を見て何とも思わないのかい？です
で、そうゆう人たちはタバコ吸うなと言われても仕方ない、と言ってるんです。

>>151
別に貴方に対してだけ言ったのではないですが、まあいいや。

156 ：1日1箱：04/05/12 16:19 ID:???

>>店員さん
＞自分達が他人の厚意～を正す意味
前提が間違っている以上、それを正さなければ話が出来ないからですよ。

＞タバコを吸う以上～甘んじて受けるべき
いわれの無い非難を受ける必要は無いでしょう。
こちらが正当な喫煙をする限り喫煙者に非は無いのです。
あなたは日本人が嫌いだという外国人に対してこそこそとするのですか？

＞灰皿があるにもかかわらず～言われても仕方ない
当然です。
しかしそのような意見は私が見た限りありません。
いったい誰の発言でしょうか？

157 ：店員：04/05/12 16:32 ID:???

>>153
喫煙可である以上配慮する必要はないですが、
必要がないからこそ配慮する事に意義があると思います。
しかし気を使う必要は場所に関係なくありますね
気を使って、それから配慮するべきかどうか判断すればいいのですから。

158 ：店員：04/05/12 17:02 ID:???

>>一日一箱さん
＞前提が間違っている以上、それを正さなければ話が出来ないからですよ。
なるほど・・・では頑張って解らせてください。

>いわれの無い非難を受ける必要は無いでしょう。
>こちらが正当な喫煙をする限り喫煙者に非は無いのです。
正当だろうが不当だろうが喫煙者に非はないでしょう。
副流煙で病気になった場合悪いのは喫煙を許可してる店、場所にあるわけですから。法律上の話ですがね。
それだけ(変な意味で)優遇されているのだから、文句の一つや二つ聞き入れることぐらい出来ると思いますが。

＞あなたは日本人が嫌いだという外国人に対してこそこそとするのですか？
そんな状況になったら俺はこそこそします。
嫌われているのに、どうどうとしていればますます相手に嫌われるからです
自分が外国人の立場になってみればわかる事ですよ
嫌いな事を克服する？のも他人ではなく自分自身でやることなのでね

159 ：店員：04/05/12 17:09 ID:???

続き。
＞しかしそのような意見は私が見た限りありません。
＞いったい誰の発言でしょうか？
単なる例えなので気にしないで下さい。

160 ： ◆7737282896 ：04/05/12 17:23 ID:???

>>153
必要（必ず要する）ではないですね。
勿論、あるならあった方が喜ばれるでしょうけどね。

>>154
>何の意味があるのでしょう？
間違った事を言う人に反論するのは議論の上で当然の事です。
意味とか言い出したらこのスレ自体が存在理由を失いますよ。

>吸わない、嫌いな人から非難を浴びるのは至極当然
嫌う事は自由ですけど、非難される筋合いなどどこにもないですね。
ただの好き嫌いで非難対象にするなんて幼稚の極みだと思います。

>>155
ポイ捨てするような人は僕も非難されて当然だと思いますよ。

161 ：1日1箱：04/05/12 17:25 ID:???

>>店員さん
>>157の意見には同意。
問題はその配慮（厚意）を押し付ける発言をする人がいることです。

＞嫌われている～立場になってみればわかる事
ここら辺は考え方の違いでしょうね、正誤の問題ではないので
私の例えが悪かったかもしれません。
ただ私はいわれの無い非難を受ける気は毛頭無いのでこうして書き込んでいるだけですよ。

162 ： ◆7737282896 ：04/05/12 17:30 ID:???

>>158
横レスですが、
優遇されてるからと言って謂れのない非難を受ける義理はありません。
嫉妬や僻みでしかない、ひどく低俗な考え方と言わざるを得ませんね。

お門違いな非難を向ける人間に対してコソコソと顔色を窺うことは
相手の勘違いを増長させる誤った行動と言えます。こちらには一切
非などないのですから、毅然とした態度で喫煙すればいいのです。
実際は、そんな人に嫌われようが屁でもないというのが本音ですがねｗ

163 ：1日1箱：04/05/12 17:35 ID:???

>>162
相変わらずキツイなぁ（批判じゃないですよ、むしろ尊敬）
私にはそこまでの物言いはできませんよ。
どちらかといえば事なかれ主義者なんで・・・

164 ： ◆7737282896 ：04/05/12 17:47 ID:???

>>163
書いてて自分でもちょっと厳し過ぎかなと思う事はあります。
変なやっかみや中傷が絶えないのはそのせいでしょうね。

165 ：店員：04/05/12 17:56 ID:???

>>161
俺は配慮を押し付ける発言を煽りだと思っているのでさほど気にしてしてませんでした
＞ここら辺は考え方の違いでしょうね
そうですね。俺は他人に甘い人なので配慮の事や外国人の例に関してこういう考えをしています。
あなたの考えかたも良くわかりました。
>>162
よく、自己中って言われない？

166 ： ◆7737282896 ：04/05/12 18:12 ID:???

>>165
？　僕の意見（>>162）のどこがどう自己中なのか説明して頂きたい。
タバコを吸うだけで非難する人間の方が遥かに自己中だと思います。

167 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 18:21 ID:???

>店員
久しぶりだな。

>人はあたりまえのように歩きタバコして灰を床に落としてくし・・・
>「灰皿がないからゴミ箱に捨てよう」と思ってるバカもいて、危うく火事になりかけた事もある。
なんというか喫煙者のモラルの低さを感じる・・・。
例えばゴミ箱が無い、少ないからって空き缶とかのポイ捨てが
無いとは言わなくても、あたりまえの様には行われていないのが普通。

守れないのはニーズの高さではなくモラルの低さ。

168 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 18:24 ID:???

>>155
>別に貴方に対してだけ言ったのではないですが、
7737がいちいち突っかかるのは7737本人が自分に引っかかるものが有るから。
俺は>147みてその通りだと思うし、特に反論も無い。

169 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 18:28 ID:???

>>166
そのレスを人前でそのまま言ってその辺の人に判断して貰えばわかるよ。
お前の言ってる事は自己中には変わりない。
正しくは自己正当化と他者の非難と罵倒と嘲笑に終始してるというべきだが。

170 ： ◆7737282896 ：04/05/12 18:34 ID:???

>>169
・・決め付けはどうでもいいので、その理由を教えてください。
理由も述べずに非難するだけならただの中傷と同じですね。

171 ：店員：04/05/12 19:27 ID:???

>>166
これ→実際は、そんな人に嫌われようが屁でもないというのが本音ですがねｗ
これ以上の理由ないよ？
>>167
>「灰皿がないからゴミ箱に捨てよう」と思ってるバカもいて、危うく火事になりかけた事もある。
これはただ単に店に迷惑をかけたくてわざとやったかもしれないけどね。
どちらにせよ、実際に吸殻をゴミ箱に捨ててくバカがいるから困ってます。

172 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 20:10 ID:???

1よホントにハァ！？だぜ

173 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 21:08 ID:???

偶然目に入ったので空気を読まず書き込み。

喫煙者さん（の一部）へ。
頼むから吸うなら吸うでどこか端や灰皿の回りで
動き回らずに吸ってください。
正直言ってそのへんに汚い液固体をバラまかれるのは勘弁してもらいたい。
それに吸っている人は知ってると思うけど、
喫煙による影響は本人よりも回りの人の方が大きい。

まあ気にするならゲーセン来るなというのもまあ同感できなくもないけど…
もしそういう理由をつけるなら外（駅や路上）で吸うのは止めてもらいたいね。
あれはゲーセンと違ってどうしようもないんだから。

さらにこっちは常識の欠片もない人へ。
路上に平気で煙草捨てるな。しかもまだ火がついてるやつ。
そのうえ歩道脇の植え込みに煙草捨てるやつはマジで人間として生きる価値もない。
自分に直接的な被害がなければ全部OKですか。

174 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 21:15 ID:???

>>170
実際は、そんな人に嫌われようが屁でもないというのが本音ですがねｗ
↓
そんな奴の事なんかどうでもいい
↓
他人の事を考えられない
↓
自己中

＞タバコを吸うだけで非難する人間の方が遥かに自己中だと思います。
どっちもたいして変わりませんよw

175 ： ◆7737282896 ：04/05/12 21:23 ID:???

>>171
「タバコが嫌いだから」なんてくだらない理由で
喫煙者を非難するような人にどう思われようが構わない
というのが果たして自己中でしょうか？
DQN行為を咎められて居直っているというなら自己中でしょうが、
こちらには一点の非もないのですから当然の言い分でしょう。

176 ： ◆7737282896 ：04/05/12 21:26 ID:???

>>174
訳の分からぬ言い掛かりを吹っかけてくる人の事など
考えてあげる必要はまったくありませんね。
かと言って誰の事も考えないわけではないのですが？
無理のある曲解はおやめくださいｗ

177 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 21:29 ID:???

>>173
＞歩道脇の植え込みに煙草捨てるやつ
俺も見たことある。
あえて傍観し、火事にでもなったら捕まえて警察に差し出そうか…

178 ：177：04/05/12 21:32 ID:???

＞動き回らずに吸ってください。
それも同意。

分けて書き込んでｽﾏﾝ

179 ：店員：04/05/12 21:57 ID:???

>>175
>「タバコが嫌いだから」なんてくだらない理由で
>喫煙者を非難するような人にどう思われようが構わない
>というのが果たして自己中でしょうか？
貴方から見ればくだらなくても、嫌ってる側にしてみればとても深刻なことなのでは？
と、考えられないのならば自己中と言われても仕方ないと思いますが。

それと>>162の意見が自己中心的な考えだなんて一言も言ってないですが？
＞実際は、そんな人に嫌われようが屁でもないというのが本音ですがねｗ
こんな事書いてｗまでつけられたら、その人の人格を疑うのも無理ないと思うけど。

180 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:09 ID:???

>>177
見てないで消せよ
>>176
誰の事も考えない奴ならば配慮なんかしないわな

まぁ自己中なんていくら自分が違うって言っても
他人が自己中だって言ったらそいつは自己中だからな

181 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:10 ID:???

>タバコを吸うだけで非難する人間の方が遥かに自己中だと思います。

このスレには「吸うだけで非難する人間」いないからな。
他の板だかスレだかの話を持ち込まれても迷惑ですｗ

182 ： ◆7737282896 ：04/05/12 22:11 ID:???

>>179
深刻な問題である事はお察ししますが、
だからと言ってこちらが非難される筋合いはどこにもない訳ですし、
アカの他人が自分の事をそんなに真剣に考えてくれると思ったら
大間違いです。弱者である事はワガママの免罪符にはなりません。
弱者と言えどもその場を避ける足ぐらい付いているはずですから、
安易に他人に甘えたり、思い通りにしてくれない人を非難するのは
とても見苦しい事ですよ。そういう人にこそ「自己中」という表現が
相応しいと言えるでしょう。

183 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:13 ID:???

>>180
付け加えれば、他人を自己中といったところで
そいつが自己中という指摘に対してはなんら否定される事ではない。

7737はそこを大きく勘違いしている事に気が付いていない。

184 ：177：04/05/12 22:15 ID:???

>>180
いや、消したけどさ。
ああいうの放っておいたら何度でも繰り返しそうじゃん。
一度酷い目にあえばきっとポイ捨てとかは止めてくれると信じて…
普通に注意してもどうせ流されるのは分かりきっているし。

185 ： ◆7737282896 ：04/05/12 22:15 ID:???

>>180
言った者勝ちって事ですか？嫌煙者の十八番ですねその理屈。

>>181
流れをちゃんと把握してから発言しましょうね。
非難されて当然、甘んじて受け入れるべき　などと
言っている人に対するレスですよ。

186 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:17 ID:???

>>185
>流れをちゃんと把握してから発言しましょうね。

それはお前の事だろｗ

迷惑かけることに非難してる人は多く見かけるが
>タバコを吸うだけで非難する人間
はどこにいるのかね？
また都合のいい脳内変換？

187 ： ◆7737282896 ：04/05/12 22:18 ID:???

>>183
僕はちゃんと自己中ではない理由を述べていますからね。
そちらは決め付けとこじ付け一辺倒ですがｗ

188 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:18 ID:???

>180をみて嫌煙者と決め付けられるのは7737だけ。
7737に文句いったら嫌煙者か・・・。

俺>180じゃないけどなーｗ

189 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:20 ID:???

>>187
自己中な理由を提示して自己中じゃないといわれてもねぇ。

>決め付けとこじ付け一辺倒ですがｗ

決めつけとこじ付け一辺倒とまで言い切るなら
具体的レスを指してくれるよな？

190 ： ◆7737282896 ：04/05/12 22:20 ID:???

>>186
だから流れを読んでくださいといってるのに・・・

>タバコを吸う以上、タバコ吸わない、嫌いな人から
>非難を浴びるのは至極当然のことなので
>そこは甘んじて受けるべきだと思います。

>優遇されているのだから、文句の一つや二つ聞き入れることぐらい出来る

こう言ってる人が見えませんか？「店員」さんですけど。

191 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:20 ID:???

なんか会話が低レベルになってきてるぞ、
みんな頭冷やせ。

192 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:22 ID:???

>>191
諦めろ。
レベル低い話にしたいアフォがいる。

193 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:23 ID:???

>>192
>>186とか>>188とか>>189みたいなやつだな。

194 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:24 ID:???

>>193
こんな時だけわざわざ名無しで書かなくても。

195 ： ◆7737282896 ：04/05/12 22:24 ID:???

>>189
ですからどこがどう自己中なのか説明してくださいって。

決め付け→>>165 >>169
こじ付け→>>174

こんなのじゃお話になりませんよｗ

196 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:28 ID:???

>>195
さっきも指摘したけど、仮に店員が自己中としても君が自己中でないことの
否定にはならないんだよ：P

「他人に迷惑をかけてる行為」に対して「法律上可だから一点の非も無い」
と言ってる奴には何故君が自己中と言われるのかすら判らないのかもしれないがね。

197 ： ◆7737282896 ：04/05/12 22:33 ID:???

>>196
ですからこちらは自己中でない理由をちゃんと述べてるじゃないですか。
その上で、店員さんの言う「タバコ嫌いな人から非難されて当然」という
理屈にも理由を述べて反論をしているわけです。中身のない決め付け
しかできない人と一緒にしないでくださいね。

後半は、今の話と全く関係ございません。論点ずらしはおやめください。

198 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:35 ID:???

>本来は気を遣う義務などないし、
>遣わなかったからって文句言われる筋合いもありませんが、
>一文の得にもならぬボランティアをあえて「してあげる」のが
>配慮というものです。よって錯覚でも何でもなく、立場的に
>当然の言い分ですね。

>禁煙ニーズが多数なら禁煙にすればいいだけでしょう？
>なぜいちいち灰皿を置く必要があるんですか？君の言う事は
>サッパリ意味が分かりません。

じゅうぶんに自己中だと思うけど？ｗ
してあげる、文句いうな→迷惑かけても知ったことじゃない
禁煙にすればいいだけ→店の意向無視した自己中発言

199 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:37 ID:???

>>197
>自己中でない理由
ってどれよ？

まさか法律で禁止されてない(店が許可してる)から自己中じゃないとか、
喫煙は他人に迷惑かけても問題無いから自己中じゃないとか
頓珍漢なこといわないよね？

200 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:40 ID:???

>>197
>中身のない決め付け

言った者勝ちって事ですか？嫌煙者の十八番ですねその理屈。
弱者である事はワガママの免罪符にはなりません。
「タバコが嫌いだから」なんてくだらない理由で
こちらには一点の非もない
タバコを吸うだけで非難する人間
変なやっかみや中傷が絶えない

沢山出てくるけどｗ
俺は吸うだけで非難して無いし、煙草嫌いだからという理由でもないし弱者でもないな。
という事はお前に言そんなこと言われる筋合いは全く無い。

201 ： ◆7737282896 ：04/05/12 22:40 ID:???

>>198
理由部分よりも引用部分の方が多いという時点で
なんだか悲しくなりますね・・

>迷惑かけても知ったことじゃない
迷惑喫煙など誰も肯定していません。
配慮なき喫煙が即ち迷惑喫煙とはなりません。

>店の意向無視した自己中発言
ニーズに適った経営展開を提案する事のどこが自己中です？
ニーズもへったくれもなく私的な理由で店を禁煙にしたがる人と
一緒にされては困りますね。

というか、一連の流れを無視して過去の発言を穿り返して
反論するなんて・・失礼ですが程度が知れますね。

202 ： ◆7737282896 ：04/05/12 22:43 ID:???

>>199
・・何を言ってるんです？
君はあれこれ書き込む前にまず一連のレスを全て熟読してください。

>>200
別に君がそうだと言ってる訳じゃないし、
名無しの君が「俺は」なんて言われても知らないですよｗ

203 ：店員：04/05/12 22:48 ID:???

>>195
よく、自己中って言われない？と聞いて
自己中と決め付けられた、と答えられてもなあ。
言われた事あるのかないのかどっちよ？
>>182
また「弱者」とか使い始めちゃったよ・・・

204 ： ◆7737282896 ：04/05/12 22:49 ID:???

>>203
一度もありませんね。人並の適応能力ぐらいありますので。

205 ：店員：04/05/12 22:55 ID:???

>>204
あ、そうですか。

206 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 22:58 ID:???

正直「ﾍｰ」としか感じない。

>>201
読むのめんどいから単刀直入に聞く。
＞一連の流れを無視して過去の発言を穿り返して反論するなんて
それはもう過去の発言には影響力がないと言っているのか？
それともその意見は撤回して別の意見を述べているということ？

207 ： ◆7737282896 ：04/05/12 23:07 ID:???

>>206
いいえ？議論マナーの悪さを指摘しているだけですよ。
コテハンを名乗っている分、そのような事態はある程度仕方ないですが
そこに付け込んで重箱の隅をほじくる名無しさんの陰険極まる論法に
甚だウンザリしているだけです。

208 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 23:12 ID:???

>>207
固定的な立場にたって議論している人に対し、
思ったことを率直に述べることは間違ってはいないと思いますよ？
まあ言葉使いが悪い人もいますが…
それに上の方のレスだけですがちらっと見たところ、
「あなたのレスには明らかに煽り文句が多い」です。
もしまともな議論をしようとなさっているなら、
相手の嫌悪感を誘うような言葉使いは避けるべきだと思います。

209 ： ◆7737282896 ：04/05/12 23:19 ID:???

>>208
「思った事を率直に述べる」というのはよく分かりませんが、
いきなり話を過去に遡られても当惑しますからね。

煽り表現は努めて避けているつもりですが、
こちらも人間ですからついつい言いたくなる事もあります。
そこらへんはお互い様って事にしてもらいたいですね。
煽りに耐える機会は明らかにこちらの方が多い訳ですし。
「ｗ」程度で煽りなんて言われた日には困っていしまいます。

210 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 23:26 ID:???

>>209
＞「ｗ」程度で煽りなんて言われた日
言われたんですか？
誰もそんなところを煽りだなんて見ませんよ。

例えば
＞そこに付け込んで重箱の隅をほじくる名無しさんの陰険極まる論法に
この部分ですが、もしそのレスをした名無しさんが真面目に書いていたとしたら、
その人はこの部分を見てどう思いますか？
直して欲しいならそう書けばよいにも関わらずわざわざけなしているわけです。

211 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 23:26 ID:???

>>204
その割にはよく君が自己中と指摘されてる事多いようだけど。

212 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 23:31 ID:???

>>207
率直な感想書くけど、そのレス書いてて自分が該当してるとは微塵も思っていないの？
一定期間ごとに思考停止な発言するし(例：どのくらいから迷惑なのかな→喫煙可だから)、
相手を挑発、罵倒、煽りに関しても君の発言が少ないとはいえない程目立つ。
重箱の角発言だって君が言える立場ではない。

議論マナーって言葉尻だけ丁寧語ならいいって事じゃないよ？

213 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 23:32 ID:???

>>209
>煽りに耐える機会は明らかにこちらの方が多い訳ですし。

ダウト

214 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/12 23:45 ID:???

店内で喫煙する場合、他者への配慮の義務はあるのか否か？
煙の発生源を近隣の人から遠ざける程度の配慮は義務ではないが必須と言える、
出来てない者が多いのが問題になっているので、これは間違いない。

215 ： ◆7737282896 ：04/05/12 23:56 ID:???

>>210
あ、「w」はOKなんですね。ああよかったｗ

ええ、ですから多少の煽りっぽい表現はお互いさまでしょうが。
一方だけ殊更言い立てられても困りますって。

>>211
こういう好き放題言える場には>>180のような輩もいますからね。

>>212
議論マナーは一連の名無しさんより遥かにいいと思いますよ。
ただ少しだけ言う事が手厳しいというだけの話でね。
挑発、煽り、罵倒なんてのは、そちらが勝手にそう解釈しただけ
というケースも多いですよ。煽りは極稀、罵倒は一切しませんね。

216 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 00:25 ID:???

>>215
なるほどね。
僕もあなたに色々言いますが
別に挑発したり煽ったり罵倒したりしてる訳じゃありませんから
それと同じことですね。

ただ、話がループする事は嘆いていますが
それはもう諦めてますｗ

217 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 00:33 ID:???

>>215
ですから…
煽りっぽい表現を互いに返していてはダメでしょう。
控えましょうよ…別にあなた「だけ」が言っているとは書いておりません。

218 ： ◆7737282896 ：04/05/13 00:55 ID:???

>>216
何度か言いましたが、ループは殆どがそちら（非喫煙側）ですよ。
こちらはコテハンという事もあり、逃げや隠れが通用しないので
一度勃発した論戦は基本的に収束するまで付き合っています。
んで殆どはこちらの言い分が何一つ否定されぬまま終わります。
にも関わらず、忘れた頃に同じような議論を吹っかけられますから。

219 ： ◆7737282896 ：04/05/13 00:57 ID:???

>>217
月並な言い方ですが、売り言葉に買い言葉も2chの華ですよｗ

220 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/13 01:03 ID:???

さすが773ポプマニとは思考力がちがうねｗ

221 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 01:30 ID:???

で、今は何の話をしているのか？

222 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 02:27 ID:???

>>215
>ええ、ですから多少の煽りっぽい表現はお互いさまでしょうが。

お互い様と自覚してるなら

>煽りに耐える機会は明らかにこちらの方が多い訳ですし。

なんて事は書かないもんだ。

223 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 02:35 ID:???

>>218
>何度か言いましたが、ループは殆どがそちら（非喫煙側）ですよ。

具体的に示さないで普通のとか茶を濁した状態で曖昧な表現をして
その上で曖昧な線引きの上の「喫煙可」を提示してるのが君のループの原因だね。
君の言う非喫煙者のループって何を指してるの？
君の「喫煙可」発言の上に乗っかった発言を指しているなら君がループの原因となるし、
違うものなら何を指しているかきっちり提示するのが話の筋だろう。

君自身が>195のレスに代表されるように「どこがどう」と具体的内容提示の無いレスに
何度となくケチをつけているのだから、自分のレスにも責任を持って具体的内容提示は
するべきだ。

224 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 02:38 ID:???

>>215
>挑発、煽り、罵倒なんてのは、そちらが勝手にそう解釈しただけ

同じ事も言えるだろうな。
挑発、煽り、罵倒なんてのは、77が勝手にそう解釈しただけ。
自分の発言は挑発、煽り、罵倒ではありません、
相手のは挑発、煽り、罵倒と感じたので挑発、煽り、罵倒に該当します。

はっきりいってこんな都合の良い解釈では自己中といわれても仕方がないのでは？

225 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 02:39 ID:???

>>221
ざっと見た感じ、脱線の脱線の脱線くらいで本題は消滅してるみたいだｗ

226 ：1日1箱：04/05/13 02:50 ID:???

なんかもう喫煙スレじゃなくて下らないコテハン叩きになっている・・・
名無しも適当なコテハン持てばいいじゃない、名無しの意味がどこにあるの？
誰かわからないから嫌煙の意見が全然見えてこないんだよね。

227 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 03:24 ID:???

>>226
コテ叩きに見えるのは残念だな。
嫌煙者が喫煙者のお前を叩いてる奴がいないと言う段階で
コテ叩きが目的ではないと考えにすぐ至るべきだろうと思うよ？
叩かれるのは叩かれるだけの発言をしてるから。

228 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 10:35 ID:???

叩かれると感じるのは
心にやましい所があるからじゃないですか？
77さんなんかは叩かれてるとも感じないんじゃないですかね。

人間的には１箱さんの方が好感持てますがねｗ

229 ： ◆7737282896 ：04/05/13 13:33 ID:???

>>222
こればっかりは言いたくありませんでしたが、
こちらがかなり譲ってあげた上で「お互い様」で
済ませてあげようと言ってるんですよ。
本来ならお互い様どころの騒ぎじゃないですよｗ

230 ： ◆7737282896 ：04/05/13 13:33 ID:???

>>233
その「喫煙可」の議論だって幾度となく成されてきたことでしょう。
結局は僕やﾎﾟﾌﾟﾝ氏の言ってる事を誰も否定できていないじゃないですか。
店に訊いたとかいう方も、「普通に吸ってるという前提で訊いたのか？」とか
「ではなぜ店は筐体ごとに灰皿を置いてるのか？」などと突っ込まれると
それ以来ずっと沈黙を守っていますし。あと「普通」を具体的に示せなんて
言われても、普通は普通でしかありませんよ。以前どこぞの名無しさんが
貼っていた「７７３７語録」とかいうコピペに書かれていたと思いますけど？

>>224
そちらに多いのは「バカ」とか「サル」とか卑俗な言葉ばかりですよね。
誰がどう見ても挑発、煽り、罵倒としか取れないものばかりですが、
僕や他のコテハンさんはそんな単刀直入な罵倒語など用いませんし、
煽りっぽくても非常にやんわりなものや、「ｗ」とか付けるだけでしょう。
都合のいい解釈ではなく、極めて写実的な考察であります。

231 ： ◆7737282896 ：04/05/13 13:35 ID:???

>>227
叩く理由：偉そうに私論をまくし立てるコテハンが鼻につく。
言ってる事がなまじ的を射てるから論破できなくて余計に腹が立つ。
でも意地でも賛同・黙認はしたくないのでとりあえず叩いておく。

ってところでしょうかね？
ていうか、目的や経緯はどうあれコテハン叩きはガイドラインで禁止ですが？
叩いてると認めちゃった時点で君らは負けだと思いますよｗ

232 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 13:55 ID:???

7737は煽り耐性を身につけろ、せっかく穏やかになってきたのに
おまえ自身でぶり返させてどうする。

233 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 14:23 ID:???

77さんは既に「ゲーセンで喫煙するのに気を使う必要なし」
って言ってるＤＱＮなんですから、放っておきましょうよ。

234 ：店員：04/05/13 15:25 ID:???

>>7737及びその他の名無しさん
自己中って言われたことある？と俺は煽りのつもりでもなんでもない質問をしたつもりだったんだが
まさかここまでこんな事になるとは思ってなかったんで・・・
荒れる原因を作ってしまった事を謝ります。
ごめんなさい。

ただ>>215
>あ、「w」はOKなんですね。ああよかったｗ
ちっとも良くないですが。俺は以前「ｗ」をつけられると不快になるから止めてほしいと言ったはずです。
もちろん貴方が「自分だけに言うのは・・・」と言っているので
あなたが「ｗ」をつけなければ、少なくとも俺は貴方に対して
煽りに感じられるであろう発言をしないよう努めますし、感じてしまったならそのたびに謝りましょう。

235 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 15:55 ID:???

>>229
こんな発言してるから自己中だと・・・

236 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 15:59 ID:???

>>231
>叩く理由：偉そうに私論をまくし立てるコテハンが鼻につく。
>言ってる事がなまじ的を射てるから論破できなくて余計に腹が立つ。
>でも意地でも賛同・黙認はしたくないのでとりあえず叩いておく。

ごめん。
どこからそんな経緯でそんな結論に至っているのか不思議でならない。
結局は全部お前の勝手な妄想じゃんか。
自分の妄想から相手をこうだと決め付けて「叩いてます」ね。

そういう事やってるからお前は「脳内嫌煙者を相手にしている」といわれてるんだよ？
全然自覚してない上に、相変わらず同じ事繰り返して何がコレ叩きしてるだって？
なんか今更ながら呆れた。

237 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 16:05 ID:???

>>230
>煽りっぽくても非常にやんわりなものや、「ｗ」とか付けるだけでしょう。
煽ってる自覚は有るんだな。
それにやんわりかどうかは受け止めた相手が決めるもんだ。
お前だってお前に向けられたものがやんわりかどうかの判定はお前がしているだろう。
相手だってやんわりと出してるが、お前がそう受け取らないだけとは考えないのか？

お前が自己中と言われているのは何でもお前が基準だからなんだよ。
この一文にしたって相手のことは「受け止めた自分が基準で判定して」いるのに
自分の事になると「出している自分が基準で」相手のことなんか考慮なし。
喫煙問題の議論に至るまで全部同じパターン。
自分のレス読み返したことある？自分で自分のレスに対して何も感じにないのかい？

238 ： ◆7737282896 ：04/05/13 17:42 ID:???

>>236
仰る通り、前半は僕の妄想（というかただの予想）ですので、
あまり気にしないでください。肝心なのは後半部分なのですが、
コテハン叩きというルール違反を犯した非は認めるのですね？
でしたら潔く猛省して以後重々お気をつけください。

>>237
言葉遣いや議論態度は明らかにそちらの方が劣悪ですからね。
残念ながらこれは僕基準でなくても揺るぎない事実ですよ。
そもそもそちらは、僕の指摘に何ら中身のある反証もできずに
ただ「お前が判断するな」とか言い張ってるだけじゃないですか。

自分のレスを読み返す事はよくありますよ。読み返すたびに
一点の歪みも矛盾もない完璧な理論に我ながら溜息が出ます。
勿論「この表現は稚拙だった」「こう言った方が説得力があった」
と反省する事もよくありますが、「この発言は間違っていた」とか
「これは自分側に明らかな非があった」とか思えるような箇所は
何一つ見当たりませんね。

239 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 17:52 ID:???

横レスでなんですが
>>238
＞言葉遣いや議論態度は明らかにそちらの方が劣悪ですからね
「明らかに」とありますが、それはあなたがそう思うだけで何の客観性もありませんよね。
僕に言わせればあなたの態度、ループばかりする議論態度の方が「明らかに」劣悪に見えます。

＞僕の指摘に何ら中身のある反証もできずに
中身のあるなしを決めているのこそがあなた基準じゃないですか。
Ａという前提にのっとって話をしていたら
Ｂという前提に話を変えて結論づけたりね。

後半部分はあなたの人間性が良く出ていると思いますが
＞、「この発言は間違っていた」とか
＞「これは自分側に明らかな非があった」とか思えるような箇所は
＞何一つ見当たりませんね。

この辺はこちらとしても全く同じ感想を持ちますね。

240 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:04 ID:???

>>239
僕の態度が時に傲慢で自信過剰に見えてしまう事は分かりますが、
非のない事に対して毅然とした態度を取り、議論を通して裏打ちされた
根拠ある自信を持っているだけですので非難される覚えはありません。
ループに関しては>>218や>>230の前半でも読んでてください。

僕はちゃんと事細かに理由を述べて「そちらの議論態度が悪い」と
述べております。しかし相手は「それはお前基準だからダメ」などと
言い張るばかりで、何ら反証された事にはなっていませんのでね。

241 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:13 ID:???

>>238
叩かれるのは自分に理由があると思わないの？

242 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:14 ID:???

>>241
だから如何なる理由があろうがコテハン叩きはダメなんですって。
「どこもかしこも禁煙なんだから少しぐらいいいだろ！」とか言って
禁煙場所で吸おうとするDQNに等しい言い分ですよ、その主張は。
盗人猛々しいとはこのことです。

243 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:15 ID:???

>>240
「ループに関しては”殆ど”」とありますから
あなたが原因になった事も認めるわけですよね？

僕と議論している時は全部あなたがループの原因でしたが。
まぁ名無しなので他の方と区別がつかないから無理はありませんので
ループに関しては僕の温情で不問にしてあげましょう。

あなたの事細かな理由とやらですが
それ自体があなた基準なのなら何の意味もないじゃないですか。

よく「常識的に」とか「普遍的に」とか言いますが、それに根拠が無いでしょうよ、
って話ですよ。

244 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:16 ID:???

また横レスですが
>>242
別に叩いてないのに「叩かれた」と叫んでばかりいるのは
精神年齢が高いとは思えませんので、止めた方がいいですよ。

まあ、こんな忠告を聞くようなら初めから理解できてるとは思うのですが。
老婆心です。

245 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:19 ID:???

>>243
あの・・議論の場で「発言者の基準だから」なんて言い出したら
ニュースやデータのコピペしか貼れない事になるんですけど？
君のそのご指摘はそのままご自分、ひいては全ての発言者に
該当してしまい、議論そのものを根底から覆すものですよｗ

246 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:20 ID:???

>>244
？　「叩いてないのに」・・？
君ではないでしょうが、叩いた事は相手も認めてますが何かｗ

247 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:22 ID:???

>>246
はい？
あなたが「叩いたことを認めるんですね？」
と言って以降いつ店員さんがいつそれを認めたんですか？

捏造ですか？

248 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:23 ID:???

>>229
＞こちらがかなり譲ってあげた上
…ネタですか？

＞普通は普通でしかありませんよ
◆7737282896だったかどうか怪しいけど、
誰かが最低限のマナーという言葉を書いた（たぶん）非喫煙者に、
そんなもん個人によって異なるとか言ってたけど、
それと同様にあなたの言う「普通」もあなた自身が作り上げた「普通」なのではないですか？

249 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:24 ID:???

>>247
「叩かれるのは叩かれるだけの発言をしてるから」と
叩いた事を認めている名無しさんの発言がありますけど？
それと、今誰が店員さんの話をしてるんでしょう？

250 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:28 ID:???

どうでもいいけど、

＞コテハン叩きはダメなんですって

ダメだったのか？そんなの初めて聞いたぞ。

251 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:31 ID:???

>>248
マナーの中身が千差万別である事は常々言っておりますが、
それは当然、ルールを守った常識の範囲内での前提ですよ。
誰が見てもルール無視や度を過ぎた行為はありますからね。

僕基準だからダメと言い張るだけではなく、ダメな事の反証を
そちらの頭で考えて述べてください。主観要素を一切許さぬ事は
発言禁止と同義であり、議論の上では不毛な詭弁です。

252 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:31 ID:???

どっちも7737さんへのレスですが
>>245
つまりそれぞれが勝手な理論を述べていれば良いと仰る訳ですね。
やはりあなたとは議論そのものが成立しませんね。

>>249
こっちは店員さんの話をしているんですが
あなたが関係ない名無しさんの話にすり替えするなら、
それはもういいです。
いつものあなたの手口なので慣れました。

253 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:32 ID:???

>>250
ガイドラインを熟読してくださいね。

254 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:32 ID:???

お約束。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、
・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう

頭のおかしな人には気をつけましょう
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

255 ：肝心なとこが抜けたｗ：04/05/13 18:33 ID:???

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

256 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:34 ID:???

>>255
叩かれて当然の行為をしている場合はどうなの？
>>254の注意事項にある
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
に思いっきり該当していると思いますが？

257 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:36 ID:???

>>252
それぞれが思う所を述べる・・議論の上ではそれが普通でしょう？
それに反論があれば自分なりに熟考して述べればいいだけですよ。
たまに何でもかんでもソースソースと五月蝿い人を見かけますが
君の言ってる事はそれと同じですね。

はい？僕は店員さんの話なんかしてませんし、名無しの君が
いつからその話を吹っかけてきていたやら知る由もございません。

258 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:38 ID:???

>>255
256に先に言われてしまったが
コテハンなら注意事項を破ってもいいのかい？

259 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:40 ID:???

以後◆7737282896をＮＧワードにします。

話になりませんからｗ

260 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:41 ID:???

>>259
どうぞどうぞ。こちらも訳の分からぬ言い掛かりは御免ですから。

261 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:43 ID:???

>>238
コテ叩きなんてしてないよ？俺はな。
なんで俺がコテ叩きなんてしてると決め付けるんだい？

お前が間違っている部分と妄想の部分を指摘したまでだぞ。

262 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:44 ID:???

>>261
そりゃ失敬。名無しさんは誰が誰やら分かりませんので。

263 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:45 ID:???

あぼ～んばかりで気分がいいやｗ

264 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:48 ID:???

>>263
「あぼーん指定にした」とかいちいち宣言する人って
必ず後になってこういうこと書きますよね。
結局、気にせずにはいられないんでしょうね。

265 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:50 ID:???

必死に書き込んでもあぼ～んｗ

266 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:50 ID:???

>>264
少しは無視するように心がけてくれ。
ワザとか？

267 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:53 ID:???

あふぉわほっとけ
現状を危惧するならコテハンやめりゃいいだけ、このスレに名無しで書き込んで
損する事は一つも無いし、むしろコテだと上のような害のほうが多い。
もし使いたいなら自分から提案とかする時だけにしてはどうか？
それがお互いのためにもいいかと。

268 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:55 ID:???

>>240
>僕はちゃんと事細かに理由を述べて「そちらの議論態度が悪い」と
>述べております。

全てが自分基準で相手の意見に耳も貸さない。
自分の妄想を基準に相手をこうだと決め付けて相手が違うという点も一切無視。
自分の非の部分は摩り替え置き換えの繰り返しで誤魔化すだけで認めない。

議論の態度が悪いのはなにも君の相手だけだけではない、君も十分同類。
相手を平気で園児呼ばわりや反論したら即嫌煙＆クレーマーと決め付けて
いるような人がとても他人の議論態度にとやかく言うことができるとは思えませんね。

それに、喫煙可＝煙漂う＝煙かぶって当然の場、店の許可など得る必要はない
なんて他人の意見無視して言い続けてる限りは自己中といわれるのも当然だろう。
ゲーセンは君の家でもなければ君は王様でもないですよ。

269 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 18:58 ID:???

>>267は>>266ではなく773に言ったんだからな、
誤解すんなよ773

270 ： ◆7737282896 ：04/05/13 18:58 ID:???

>>268
上段：>>245
中段：お互い様です。
下段：事実ですので。

271 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:02 ID:???

>>269
コテハンを名乗るのは、あえて不利な立場に身を置く事で
迂闊な発言をすることなく議論に挑めるという意気込みです。
だからと言って不当な叩きまで黙認する気はありませんが。

272 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:03 ID:???

ということでコテにしようｗ

ゲーセンは非喫煙者も喫煙者も色々な人達が普通に出入りする場。
喫煙可だからというのは一つの指針でしかなく、可不可の最低ラインの線引きしかない。
可不可はあくまでも法律的な筋であり、可だからモラル的マナー的に許されるとはならない。
ゲーセンの第一目的はあくまでもゲームであり、ゲームの邪魔になる行為は
基本的に避けなくてはいけないし、倫理的道徳的問題が発生した場合ゲームを
優先させるのが普通。

喫煙問題にしても例外ではない。
隣で嫌がっている人(プレイの邪魔になっている人)がいるなら、
やはり止める方向であるべきだろうねぇ。
ゲーセンは喫煙者の家でもなければ喫煙者は王様でもないですからｗ。

273 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:07 ID:???

>>272
まったく同意。

喫煙者でもゲームしてる時に煙が目に入ったら画面が見えないですしねｗ

274 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:10 ID:???

>>271
そういう意気込みは大いに結構だが、
>>264のような発言は今度から控えようね。

275 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:10 ID:???

>>271
コテ叩きが禁止とか主張して肝心の部分に触れないなら
コテである方が有利といえますが、何か？

それと君は自覚無いようだけど、文面見る限り君自身は店員を叩いてるよね。
店員がただの好き嫌いで言ってるようには見えないし、現状を踏まえて
意見を出してることに対して、
君は幼稚だの低俗だのいって相手の論を平気で馬鹿にして叩く。

276 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:11 ID:???

>>272
記念すべきコテハン第一回目の発言のところ恐縮ですが、
ループもループ、これまで吐き気を催すほど論じ尽くされてきた事ですね。
この期に及んで「隣が嫌がってたら」なんて言い出すとはビックリです。

277 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:15 ID:???

>>275
ルール違反を指摘してるだけで有利とかいう問題じゃないですが？

別に店員さんをバカにしてるわけじゃないですけど？それに彼は明らかに
「タバコ嫌いな人から非難されるのは当然だ」と言っているのですけど・・・。

278 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:15 ID:???

それからもう一つ。
コテ叩きだというなら(現状は自称)被害者である君自身が動いて、
削除依頼スレに「コテ叩き」を理由に削除申請するのが筋でしょう。

君の「コテ叩き」が明確に納得されるなら削除人が正しい対応をしてくれます。
今までこれだけコテ叩きと連呼しつつも削除依頼をしないのは君が「コテ叩き」
という理由を隠れ蓑にし、また自分の立場に有利な都合のいい材料としてしか
使っていないからだね。

279 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:17 ID:???

>>276
当たり前じゃん。
コテにして最初にどういう立場か書かないで書いたら君は理解できるのかい？
わざわざ意見をまとめ直して書いたにすぎない。
その位はわざわざ書く前に理解しようね。

>ループもループ、これまで吐き気を催すほど論じ尽くされてきた事ですね。
それで早速コテ叩きですか？

280 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:18 ID:???

>>278
削除依頼を出すかどうかなんて僕の勝手ですけど？
削除されたからといって叩かれた事実が消える訳じゃないし、
何より面倒臭いのでそんな事しませんね。

ルール違反者を糾弾しただけで何故そんな事を言われるのか
サッパリ分かりません。

281 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:19 ID:???

>>277
君は店員さんに対してその前から幼稚だの低俗だの発言してるけど。

更に店員さんがそういったとしても、君の言った事は否定されないよ？
つまり君が叩いている事実は何ら変わらないということですが。

282 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:19 ID:???

>>279
反論し尽くされた事をまとめ直しても意味ないと思うんですけど・・

>早速コテ叩きですか？
はい？

283 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:21 ID:???

>>280
君のいってることが全部同じだからですよ。

自分の事は棚上げで他人を叩く。
えも自分が叩かれたらルール違反。
更に自分からは対応として何もしない。

糾弾するなら削除依頼すればという意見にそこまで頑なに反対する理由もわかりませんが？

284 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:22 ID:???

>>282
君の自分勝手な論を展開しただけで反論し尽くされたとは・・・
喫煙者は王様だから何やってもいいというのが君の論ですか？

285 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:23 ID:???

>>284
77さんはそう言う人だからＮＧ設定にした方がいいですよｗ

286 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:27 ID:???

俺が削除依頼すればと書いたのは「公平な判断」に委ねればという意図から。

君は？自分の都合のみで結局やらない。
公平な判断に委ねた時、君は君自身の論が崩れるのが怖いからだろう。
違うなら俺に指摘されるまでもなく、とうに削除依頼されてもおかしくないほど
君自身は「コテ叩き」と言う言葉を使っている。
悪いけど、今の君の「コテ叩き」と言う言葉は都合のいい逃げ口上にしか感じられない。

ああ、最後に付け加えておくけど、君は決め付けているようだけど
俺はコテ叩きを肯定はしてないよ？

287 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:33 ID:???

>>281
ですから「幼稚」「低俗」がなぜ叩いてる事になるんです？
誰かが言うような「バカ」とか「サル」とかとは違うんですよｗ

288 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:35 ID:???

>>283
ていうか、僕は誰かを叩いた事など一度もございませんが？
たまに口調が煽りっぽい事があるのは別に否定しませんけど。
別に頑なに否定してないですよ。する義理はないと言ってるだけです。

289 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:36 ID:???

>>287
なた俺は君の論が幼稚だねと実際思っている事を書いても何ら問題無い訳だ。

それでバカとかサルとか書いてるのが叩きならさっさと申請すれば？
俺は君が申請することには一切反対しませんよ？
逆に推奨してますから。

290 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:37 ID:???

>>288
>ていうか、僕は誰かを叩いた事など一度もございませんが？
自覚無いようですね。

俺も自覚無いので君のことを一切叩いてませんし煽っていませんから。
ただ、「叩かれていて禁止行為なら削除依頼すれば」と正論を言ってるに過ぎません。

291 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:38 ID:???

>>284
努めて現状を踏まえた客観性のある論を展開してますが？
それが根本的に覆された事など一度もありませんしねぇ。

>>286
ていうか、削除されるか否かで叩きか否かは決まりませんよ。
数がそれほど多くなかったり流れてたりしたらスルーされますし。
しかし叩いた事実は変わりません。逃げ口上？意味不明ですｗ

いつまでこの話引っ張るんだろう・・ｗ

292 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:40 ID:???

それから君のために一つ言っておくけど。
バカとかサルとかの単語だけのレスならともかく
議論の一文の中に少し単語を使われている程度では叩きとは見なされません。

過去に実際有った削除人の見解。
削除スレ行ってみてみるといいですよ。
君の指しているバカだのサルだののレスがどれを指して
これらに該当するかどうかは俺は知りえませんがｗ

293 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:40 ID:???

>>289
別にいいですよ？
あと申請云々は僕の勝手だと言っております。
君に指図される謂れはありませんね。

>>290
君が叩いてるなんて一言も申しておりませんが何か？

294 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:43 ID:???

>>287
＞「幼稚」「低俗」
叩くというよりはケチをつけてるような…
そういう言葉使うぐらいならまだ叩く方がマシだと思うんだが。

295 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:43 ID:???

>>291
>それが根本的に覆された事など一度もありませんしねぇ。
俺も無いよ。
迷惑喫煙が害悪だと言う論も、喫煙者のマナーが問題と言う論も。
ひっくり返った事無いねぇ。
それで、だからどうしたの？といいたいですが。

>ていうか、削除されるか否かで叩きか否かは決まりませんよ。
客観的な線引きには変わりないんですよ。
この削除問題と喫煙モラルの問題はある部分で共通してるからね。
薄々わかってる筈だと思っていたけどｗ

296 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:44 ID:???

あぼ～んなので見えないけど
77さんが押されてるようですなｗ

297 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:44 ID:???

>>293
>君に指図される謂れはありませんね。
ほらほら、すりかえしないでください。

俺は指図なんてしてません。
禁止事項なら削除依頼すれば？と正論を言ったまでですから。

298 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:46 ID:???

>>296
でも俺はこのスレに長く常駐は出来ないからｗ
やっぱり長く居る方が色々と有利なんだけどね。
そろそろ消える時間だしさ。

299 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:49 ID:???

>>298
あ、乙でした。

77さん相手だと変に疲れたでしょうｗ

300 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:49 ID:???

>>295
迷惑喫煙は初めから迷惑喫煙でしょうね。
隣の人が嫌がった時点で迷惑喫煙とは到底なりませんがね。
過去に何度も何度も反証されていることなのですが。
マナーは千差万別ですので、誰かにとって無マナーに見えただけで
一方的に問題視されるような事ではありませんよ。

だからその線引きとやらは削除すべきかどうかでしかないでしょう？
根本部分の叩いたかどうかを判断できるものではありませんよねぇ。

301 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:50 ID:???

思いっきりスレ違いなんだけど、
◆7737282896って何の仕事してるんだろう…
真昼間も書き込んでるし…

302 ： ◆7737282896 ：04/05/13 19:50 ID:???

>>297
ですからその正論とやらに「しません」と言ってるだけです。
そこで話は終わるはずなんですけどｗ

303 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:54 ID:???

>>301
前に「無職なんですか」って聞いたんですけど答えてくれませんでした。
（他にも馬鹿学生との予想もありましたが）

本人が前スレ辺りで「反論が無いという事は認めたこと」
とか言ってたんで、きっとそういう事なんでしょう

304 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:55 ID:???

>>302
ゲーム好き774さんは
＞君に指図される謂れはありませんね。
に対してレスしたんだろ。
あなたがいつも書くレスも似たりよったりだと思いますよ？

305 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:55 ID:???

>>300
>隣の人が嫌がった時点で迷惑喫煙とは到底なりませんがね。

？？？？なりえますよ？？？？
何トチ狂ったこと書いてるんですか？
「隣の人が嫌がった時点のケースの100％ではありえない」というだけで
世間的、常識的見解に照らし合わせてみて大抵のケースはどちらに非があるでしょうね。

もしかしてと思っていたのですが、極めて稀なケースのみを持ち出して
一般化するというのは議論の上で詭弁といいますよ。
具体的な事例ケースを書かない場合、それは一般的解釈と世間的な常識のケースに
照らし合わせて考えるのが普通であり議論の筋ですが。

306 ：ゲーム好き774さん：04/05/13 19:57 ID:???

ということで。
俺は別にコテ叩きとは思わないので、7737以外の人の反論も受け付けていますからｗ

307 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 19:58 ID:???

>>303
そうか…
前スレが前前スレ辺りで未成年がどうたらこうたらって書いてたから、
学生ではないと思うが…いや、大学院生ならあり得るか。
つか上記のようなことを書いたのが7737じゃなかったらｽﾏﾝ。

308 ： ◆7737282896 ：04/05/13 20:02 ID:???

う～ん・・これをループと言わずして何と言うんでしょうかねｗ

>>305
？　別にこちらも100％迷惑じゃないなんて言ってませんよ。
隣の人が嫌がって、それが明らかに迷惑な喫煙だったら
迷惑喫煙となるでしょう。

店は喫煙可なのに、嫌がった時点で迷惑喫煙になるなら
嫌煙者が来店した時点で店は禁煙になるじゃないですかｗ
漂ってくる煙は喫煙と同時に当然起こってしまう事なので
それを理由に「迷惑喫煙」は喫煙可な店では通用しませんね。

“一般的解釈と世間的な常識のケースに照らし合わせて”
「嫌がった時点で迷惑喫煙とはならない」と言ってるんですよ。

309 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 20:10 ID:???

誰がみてもループって＞300の事だよな。

310 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 20:12 ID:???

>>309
だからさ、話しても無駄なんですって。
あぼ～ん設定にするのが賢い選択ですよ。

311 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 20:12 ID:???

>>309
誰が見てもかどうかは知らないが、
俺もそう思う。

>>308
もしそういうつもりで書こうとしていたとしても、
>>300のレスからでは読み取るのは不可能だと思いますよ。
その上その責任を他人になすりつけるのはどうかと思います。

312 ：1日1箱：04/05/13 20:33 ID:???

>>278
横入りですが
それはあなた方の主張する7737さんの論理ということになりますよ。
「コテ叩き」を「配慮のない喫煙者又は迷惑喫煙者」
「削除人」を「経営者」に置き換えてみてください、よく見かける構図になります。
あなた方はそれを自己中心的だと批判してきましたよね。
同じ論理を展開するからには「自己中心的」発言を撤回してからにしてください。

313 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 20:44 ID:???

>>312
アレって意図的に77と同じ論法でやってるのでは・・・
77の自己中を批判する為に敢えて77の行動パターンを似せて、
同じ土俵に乗った上で更に自論を上乗せしている。
774さんが77を自己中心的発言を撤回する必要があるなら
77も撤回する必要がある、と意図させているような論法。
多分1箱さんも理解してる部分が有ると思うから同じ論理といってるのだろうけど
それは同時に77に言うべき事にもなりうるのだね。
だから、1箱さんのあなた方って表現も間違いだね。

314 ：1日1箱：04/05/13 20:45 ID:???

あと迷惑喫煙の概念は>>308ということで皆納得しているんですか？

315 ：1日1箱：04/05/13 20:49 ID:???

>>313
もちろんわかっています。
ですからあなた方の主張する（実際とは違う）と補足しておきました。

316 ：1日1箱：04/05/13 20:55 ID:???

315補足
わかっている、というのは「その可能性」も考慮しているの意味です。

317 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 20:58 ID:???

>>314
むしろ＞305の。

＞「隣の人が嫌がった時点のケースの100％ではありえない」というだけで
＞世間的、常識的見解に照らし合わせてみて大抵のケース
これの方が的確な表現だろう。
＞308のは煽りすぎ。

318 ： ◆7737282896 ：04/05/13 21:04 ID:???

>>313
ていうかそれ以前に、
叩きかどうかの基準を削除されるかどうかをに持ってきてる時点で誤りなのですよ。
罪を犯したかどうかは法に反するかどうかであって、捕まるかどうかではありません。
コテ叩きもガイドラインに反するかどうかであって、削除されるかどうかではありません。
よって彼の理屈は「捕まらなければ犯罪を犯してもいい」と言っているに等しいのです。
それを僕の理論を拝借したカウンターと仰るなら、かなり大きな勘違いと言えますねｗ

319 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:09 ID:???

>>314
>“一般的解釈と世間的な常識のケースに照らし合わせて”
「嫌がった時点で迷惑喫煙とはならない」
が、7737の意見だと言うなら私は賛成も否定もできない。
同意を得たいならもっと詳しく説明するべきだと思うが？

320 ： ◆7737282896 ：04/05/13 21:17 ID:???

>>319
勿論、いかなる喫煙も嫌がったって無駄と言ってる訳ではありません。
「隣が嫌がった」というだけでは私的不満に過ぎませんから、それだけで
迷惑喫煙とはならないということですよ。「迷惑」というのはもっと客観的、
一般的に不当とされる事でしょう。ですからポイ捨てする事とか、他人に
煙を吹きかけることとか、5本同時に火を点けて灰皿に放置する事とか、
そういうケースであれば問答無用で迷惑喫煙だと言っているわけです。

321 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:23 ID:???

>>318
勝手にそうではと考えてるだけだからさ、カウンターとか全然関係無いから。
774さんがどう考えてるかなんて本人しか知らないよ。
ましてや勘違いとか訳のわからんこと言い出して自己満足に浸られてもな・・・

それとさ、迷惑かけても法を犯さなければやっても良い＋迷惑の基準は喫煙者の気分で決まる
というのが君の持論だろ。
77主観で迷惑な事が世間的な迷惑とどう違うかという部分に抵触しようとしないし。

322 ：1日1箱：04/05/13 21:23 ID:???

>>319
長々と書いている最中に>>320で簡潔に言っていただけましたので
私の考えも同様と思ってください。

323 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:25 ID:???

>>320
＞「隣が嫌がった」というだけでは私的不満に過ぎませんから、
隣が嫌がったと言う事をなんでも私的不満にして我儘としてしまったら
実質なんでもやり放題だね。
というループをまた繰り返したいんだね。

う～ん・・これをループと言わずして何と言うんでしょうかねｗ

324 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:29 ID:???

>>321
極少数の人間が迷惑だといっても迷惑喫煙なのはその人たちにとってであり、
迷惑と思わない他の人達には迷惑喫煙ではないと？

325 ： ◆7737282896 ：04/05/13 21:29 ID:???

>>321
「迷惑の基準が喫煙者の気分」なんて僕はおろか誰も言ってないと思いますが？
喫煙者の気分で決まるのは配慮ですよ。迷惑かどうかは場の仕様や客観性などを
考慮して決まるものでしょう。その点において、「隣が嫌がったら」などという理屈が
間違いだと言っているのです。

326 ：1日1箱：04/05/13 21:30 ID:???

>>321
あの発言は774さんにではなく、313に宛てたのだと思われます。
>>323
一部分を取り出してループさせているのはあなたです、後半部分にも目を通しましたか？

327 ：324：04/05/13 21:30 ID:???

まちごうた
321ではなく320ね

328 ： ◆7737282896 ：04/05/13 21:31 ID:???

>>323
はぁ？ですから
「いかなる喫煙も嫌がったって無駄と言ってる訳ではありません」
って一行目に書いてるでしょうに・・

329 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:31 ID:???

他人のループは指摘しつつ当人はループしても問題無いらしいし、
他人から叩きや罵倒は過敏に反応する割に自分で叩いたり罵倒したりは自覚なし、
他人の煽りは文句言うくせに自分は煽る、
他人の迷惑は我慢しろといいつつ自分の迷惑は許容しろ、
他人がやられて嫌な事はわがままで自分はやりたい事をする、
他人は微妙な例だけ持ち出して否定して自分は極端な例だけを持ち出して正当化。

自己中といわれるよな・・・。

330 ： ◆7737282896 ：04/05/13 21:33 ID:???

やれやれｗ

331 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:33 ID:???

>>328
＞って一行目に書いてるでしょうに・・

いかなる状況でも迷惑行為をも肯定したわけではありませんが、
隣で喫煙されて迷惑だということは大概は一般的には迷惑だという事は間違い無いのだけど。

332 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:34 ID:???

>>330
そういう書き込みを止めろと言ってるの。
分かりませんか？

333 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:34 ID:???

>>330
やれやれｗ

なんてお前以外の奴が言う台詞だと（ｒｙ

334 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:36 ID:???

77さんは馬鹿にした事がないそうですが、>330の行動等をはじめとしたレスは自覚がないのでしょうか？

335 ： ◆7737282896 ：04/05/13 21:36 ID:???

>>331
隣で喫煙されて迷惑という感覚が一般的？
だったら店は筐体に灰皿なんて置きませんよ。

336 ：1日1箱：04/05/13 21:36 ID:???

>>332
まずは>>329のような発言を抑制するべきでしょう。

337 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:39 ID:???

>>336
煽りは無視です。
無視できない人も悪い。

338 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:47 ID:???

皆も77さんと話をしたって無意味なんだから
あぼ～ん設定すりゃいいのにｗ

339 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:55 ID:???

ゲームをしている隣で煙草を吸われた場合、みんなは迷惑と感じますか？
私は迷惑だと感じます。

340 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 21:58 ID:???

>>339
まあ迷惑ですね。
喫煙してたとしても、ゲームの邪魔になりますし。

341 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/13 22:37 ID:???

>>339
相手が余程気を使って人のいない方に煙吐いてるとかしてくれる場合をのぞけば
大抵迷惑かな。
置き煙草一つ気にしてないのが現状だし。

342 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/14 02:03 ID:???

818 名前：kenta ◆THSqahCNw2 [] 投稿日：04/05/14 01:11 ID:ut+XmU0H
>>814

ついに煽りにまで落ちたか…　恥を知れよ。

ええと・・・この人と同一人物？
あまりにも論法がそっくりでさ、ちょっと驚いた。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084169402/

343 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/14 03:55 ID:???

>>339
特に迷惑と感じない。
隣で吸われても精々主流煙が鼻の先を掠める程度だし
そんな程度で集中力は乱れない。
台のこちら側に灰皿を置いて置き煙草とかされると
ちょっときついがそんなケースは極稀だし一言言えば大抵消してくれる。

344 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/14 05:28 ID:???

>>343
ゲーセン事情なんて場所でも違うけど、あちこち回ってみても共通してるのは
置き煙草すら極稀じゃないし割とよく見かける光景だし、
どれだけ混雑していようが、また目の前に灰皿が無かろうが当たり前のように吸っている。

そもそも鼻の先をかすめる程度なら皆ではなくともほとんど誰も気にしないぞ。
だがしかしそんなレベルではない状況が現実には多い。
3日前の話だが混んでる中、店内平気で歩き煙草して灰を頭に落とされたしな。

最後の一言言えってのは同意事項だが、
更に付け加えて喫煙者も吸う際に一言言って欲しいぞ。

345 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/14 09:58 ID:6HtDCmSz

ゲーム好き774って、見るからに短命そうだな～
７７に変な対抗意識燃やして無理にコテ名乗らんでも…
言ってることも、まだそんなこと…って感じだし。

346 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/14 10:19 ID:???

>>345
頭の悪そうな発言だね・・・・

347 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/14 14:10 ID:???

ここでなんか言ってる禁煙者はココで議論は出来ても、吸ってる奴に文句とか言えるの？
実際に文句言ったらリアルファイトか店員絡んでの揉め事が起きるぞ
もしそうならなかったりしても、その後ずっと指さされてわざと聞こえるようにDQN呼ばわりされる
ゲーセンでは隣でゲームしてようが灰皿がありゃ吸えるってのが普通だからな
それを喫煙者のワガママだって言ったところでワガママDQN扱いされるのが関の山
このスレ以外で禁煙意見は相手にもされねえよ、マジで

348 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/14 14:29 ID:???

>>347
要するに喫煙はトラブルの元だって事だな。ｗ

禁煙アンケートもっと出す。

349 ：店員：04/05/14 14:52 ID:???

>>300
何て言うかな・・・
貴方の言っている事は現実に起こっていることを、そのまま言っているだけなんですよ。
当然貴方の言っている内容は間違ってはいません、教科書どおりの内容ですから。

でも、それだけじゃあ話が発展しないじゃないですか。

以前俺の意見に「空想論(だったっけ？)にすぎない」と言いました。
その空想論を「どうしたら実現させることが出来るか、どの程度までなら実現できるのか」
を考える場ではないのでしょうか。(俺はそのつもりで書いてます)

俺は貴方の「主張」が全然わからないんですよ。貴方が言いたいことって何ですか？

それと「タバコ嫌いな人から非難されるのは当然だ」ってのは、何も喫煙可での場で、と限定してませんし
「言われのない非難を受け入れる義理はない」のはあたりまえです。
だからこそ「配慮する事」に意味が生まれるのです。

350 ：347：04/05/14 14:58 ID:???

>>348
それがいいさ、まぁ意見が増えりゃさすがに店も考えるだろ
下手ないざこざは店に行けなくなるわけで
注意とか店員呼ぶよりはよっぽどいい

351 ：店員：04/05/14 15:58 ID:???

>>331
＞隣で喫煙されて迷惑だということは大概は一般的には迷惑だという事は間違い無いのだけど。
迷惑でも喫煙可である限りそれを表に出してはいけないし(筋が通らないと言う意味で)
自分に迷惑がかかる事がわかっていて、喫煙可の場に来るわけですから仕方がないでしょう。

>>305
それが、なりえないのです。
なぜならば「喫煙可」だから。そしてそれに関しては>>308と同意見です。

どちらにしても問題なのは「ゲーセンが喫煙可」という喫煙者だけが有利になる状況であって
今の状況をただ述べているだけの７７３７ではありません。
彼の言う事は極々当たり前のことなので論破なんてできないはずです。

早い話が、７７３７の「今の現状」にいつまでもかまっていたら、ループしてしまう。ということです。

352 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/14 19:41 ID:???

>>347
その辺に煙草をポイ捨てしようとするやつや、
（おそらく）わざと人に煙を吹きかけるようなやつには注意してます。
自分勝手な人しかしないような行動ですし。
実際に注意するとやけに正直に謝る人と、
喫煙可だからいいんだ！と怒鳴り散らす（←マジですよ）二者に分かれるのが気になりますが…
吸うなとは言っていません。ただ一般人が迷惑と思う行為ぐらいは避けて欲しいのです。

ここで言っても一般人は少なそう
（極度な考えをもった喫煙者と禁煙者が多そうだということです。）
なので意味なさげですが。

353 ： ◆7737282896 ：04/05/15 02:52 ID:???

>>349
仰るとおり、僕はただ現状を極めて写実的に述べているに過ぎません。
なぜならここには、現状すら理解できていない方が多過ぎるからです。
場の仕様を履き違えたり、迷惑とは到底言えない事を迷惑と言ったり、
果ては、諸悪の根源が全て喫煙側にあるかのような言い草ですからね。
前にも言いましたが、間違った事を言ってる人に間違いを指摘するのは
議論の上では当然の事であります。

んで、僕の「主張」？僕はゲーセンに何の不満も不自由もありませんので、
ことさら主張すべき事もございませんが、現状を見誤った人に「それ間違い」、
「それおかしいと」指摘する事も「主張」ではないのですか？あと、そちらが
空想や夢物語に耽るのは一向に構いませんが、立場的に対極である僕が
君達の理想を実現するためにあれこれ考えるというのはおかしな話です。
単純に言えば、君達（非喫煙側）の理想が叶うという事は、僕ら（喫煙者）には
何の得にもならないという事ですからね。逆の立場で言えば、仮にこちらが
「全てゲーセンはタバコ吸い放題であるべき」という理想を述べていたとして、
「さぁ、あなたもこれを実現するためにいろいろ考えてください」と言われても
はぁ？って感じですよね。君らの理想が即ち万人の理想ではないのですよ。

長文ですいません。

354 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 07:28 ID:???

>>352
いや、だから常識の範疇を超えた迷惑喫煙は控えるべきだと何度も出ていますよ。

355 ：店員：04/05/15 07:28 ID:???

>>353
長文に関しては気にしてませんよ。

>間違った事を言ってる人に間違いを指摘するのは議論の上では当然の事であります。
そうですね、しかし何も間違ってないはずの貴方の意見が何故、聞き入れられないのでしょう？
反論ではなく中傷的なレスしか来ないのは何故でしょうか？
そこのところをよく考えてください。

主張に関しは異論はありません、ま、あるわけないですね。

>立場的に対極である僕が君達の理想を実現するためにあれこれ考えるというのはおかしな話です。
「全館禁煙にする」という案が出た場合、「おいおい、ふざけんな！」と反論するのは変でしょうか？
「分煙にする」として喫煙者側が「喫煙スペースはこんな場所にあって欲しい」だとか提案するのはおかしいですか？

>仮にこちらが～はぁ？って感じですよね。
そうですね、現状吸い放題なのにいろいろ考えてと言われても
「はぁ？もう吸い放題だろが」って感じですね。
失礼、貴方の言いたい事はわかってますんで悪しからず。
例えとか、仮に～とかは、あまり使わないほうがいいですよ、揚げ足取る人多いですから。
例えがなくとも貴方の言ってる事ぐらいわかりますしね。

最後に、非喫煙者寄りの意見出してますが。　俺　は　喫　煙　者　で　す　の　で。

長文と一部駄文ですいません。

356 ：ゲーム好き774さん：04/05/15 08:54 ID:???

とりあえずまだレス読んでないｗ

>>353
>僕はただ現状を極めて写実的に述べているに過ぎません。

かなりこの意見には違和感を感じるのだけど。
多くの人が言ってるの不満と言うのはゲーセンでの迷惑喫煙の多さという部分が
含まれている訳だが、これは極めて「現状を見極めての発言」ではないのかな？
被害にあっている(＝ゲームの邪魔になった)事もそう。

よく君は、迷惑喫煙の基準に「5本同時に火を点けて灰皿に放置」とか書いてるけど、
こんな事は現実の見極めた発言にはとても思えない。
どこにこんな奴がいるのかと言うなら間違い無くまずいない。
こんな極稀にもいないような行為で迷惑喫煙と言い張っているから
迷惑喫煙なんて君の基準ではありえない＝君の言う迷惑喫煙では何でもアリだね
と言われてもおかしくない、と言ってたのだが。

それだけ言えるのなら迷惑喫煙に対してどうしようという話をしてるなら
君のその意見はまだ筋が通っている。
しかし君は迷惑喫煙を無視して非喫煙者側の意見を叩く方に終始専念を繰り返す。
何故？

357 ：ゲーム好き774さん：04/05/15 08:57 ID:???

>>355
大体同意ですね。

>「全館禁煙にする」という案が出た場合、「おいおい、ふざけんな！」と反論するのは変でしょうか？
>「分煙にする」として喫煙者側が「喫煙スペースはこんな場所にあって欲しい」だとか提案するのはおかしいですか？
特にこの部分。

358 ：ゲーム好き774さん：04/05/15 09:10 ID:???

>>351
>彼の言う事は極々当たり前のことなので論破なんてできないはずです。
正しくは「現状」を盾にして妄想を誇張している意見かな。
それに乱暴な言い方すれば別に論破する必要性は無い、
一歩先の議論ができれば良いという事でもあるのだから。
それだけに77のやり方は卑怯なのだがね。

ここにいる誰もが「ゲーセンは喫煙可」なんて知ってること。
しかし喫煙可を極めて拡大解釈して都合良く展開しているのが77のやり方。
だからと言って別に誰も逆の拡大解釈をしろってことでもない、
ゲーセンで誰かいたら煙草吸うな、なんて意見誰も納得する訳が無い。
配慮って言葉を出すのは、それらのどちらでもない社会生活的公共性からくる
中間のラインがあるって事。
ゲーセンのラインはどこだ？と考えればやはり「ゲームの邪魔になるかどうか」
の意見に同意だと考えるけどね。

それにゲーセンに限らず喫煙者が有利なのは当然な話。
もっとも有利だからこそ自制しなくちゃいけないのも喫煙煙者なんだけどね。

359 ：ゲーム好き774さん：04/05/15 09:19 ID:???

>>349
>俺は貴方の「主張」が全然わからないんですよ。貴方が言いたいことって何ですか？
あー、俺もコレ聞きたい。

77の意見の根幹の手法は女性専用車両擁護してる奴の意見と同じなんだよな。
ここで詳しく書かなくてもﾆｭ+でも行ってその系統のスレ見ればわかるだろうから
どうとは書かないけど。

>>345
>ゲーム好き774って、見るからに短命そうだな～
そりゃ多分間違ってないぞｗ
でも別に対抗意識の為にコテにしたんではなく、単に「コテ叩き」の証明の一つに過ぎない。
このスレは「コテがいたら叩く」という意見は間違いだと言う証明な。

360 ：店員：04/05/15 09:20 ID:???

思ったこと書くけど、気分を悪くしないでね。

>>356
彼が言いたい事は「誰から見ても異常な行為」を迷惑喫煙の基準としてるのだと思うよ。
ただ彼は、例え話が下手なので「5本同時に火を点けて灰皿に放置」と、
誤解されてしまうような極端な例を言ってしまうのです。(違ってたらゴメン)

>しかし君は迷惑喫煙を無視して非喫煙者側の意見を叩く方に終始専念を繰り返す。何故？
>>353の前半部分をもう一度読みましょう。

361 ：ゲーム好き774さん：04/05/15 09:22 ID:???

>>335
>隣で喫煙されて迷惑という感覚が一般的？
>だったら店は筐体に灰皿なんて置きませんよ。

かなり一般的だと思うよ？
アンケート取っても街頭インタビューしても同調査しても迷惑となるよ。
現状は事なきを得る日本人体質の人が多いから何とかなっているというべきだろう。
その事と店が灰皿置くのとは関連しない事。

362 ：ゲーム好き774さん：04/05/15 09:29 ID:???

>>313
>それはあなた方の主張する7737さんの論理ということになりますよ。
んー、でもコテ叩きが削除対象なら削除依頼しろってのも当たり前の話な訳ですよ。
俺はそこまでいうなら中立的立場な人によって判断しろって部分まで含めてます。

ゲーセンに置き換えるならその判断を店員や客観的社会常識に
照らし合わせてみろって事。
削除人の判断を仰げというのも客観的判断を仰げる一つの手段ではあるだろ。
俺が削除人というならそりゃあ自己中な発言にもなろうけど。

363 ：ゲーム好き774さん：04/05/15 09:34 ID:???

話がまた逸れそうだからコテたたきネタはコレで止めるわ。

>>313
>アレって意図的に77と同じ論法でやってるのでは・・・
半分正解、半分間違い。
理由は上に書いた通りで。

>>314
>あと迷惑喫煙の概念は>>308ということで皆納得しているんですか？
喫煙可の極端な考えに基づいた意見(>308)である以上誰も納得しないと。
世の中はバランスですよ。

364 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 09:36 ID:???

>>361
思うよ思うよ言われても説得力皆無なんですが…
ソースを提示するか
アンケート実施してみてください。

少なくとも俺は迷惑喫煙には当たらないと思ってるよ。

365 ：店員：04/05/15 09:49 ID:???

>>361
いや、一般的じゃないよ。
喫煙者の大半は当然として、非喫煙者にだって中には隣で喫煙されても平気な人いるから。
>>363
>喫煙可の極端な考えに基づいた意見(>308)である以上誰も納得しないと。
意見というより事実だから。だからこそ今の状況が変わってほしいんだけどね・・・

366 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 10:01 ID:???

>>365
普通は隣で喫煙されたら迷惑と感じると思うけど。
平気か平気でないかではなく迷惑と感じるかが問題なわけだし。
勝手に自演だとか言い出す煽りが出てくる前に書いとくけど>>361じゃないから。

367 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 10:17 ID:???

今更だから無視しておいて欲しいが、
＞ですから「幼稚」「低俗」がなぜ叩いてる事になるんです？
＞誰かが言うような「バカ」とか「サル」とかとは違うんですよｗ
こう思えるのがすごいな。普通に相手を見下げた言い方だし。
いや、実際自分の方が上だとかそういう考え方でいるのかもしれんが。

368 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 10:33 ID:???

>>366
またループにしたいのかい？
煙を吹きかけるなど一目瞭然な迷惑行為を迷惑喫煙というのであって
喫煙の許されている場での正常な喫煙行為はそれにはあてはまらない。
月並みだが、「少しは過去ログ読んでくれ」

369 ：366：04/05/15 10:39 ID:???

>>368
隣で吸われて「迷惑と感じるか感じないか」を言っているんだが？
別に喫煙行為を否定しているわけでもない。

370 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 10:40 ID:???

>>368
>月並みだが、「少しは過去ログ読んでくれ」

むしろお前に言いたい。
正常な喫煙行為ってのは何をさしてんだよと。

371 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 10:42 ID:???

>>367
たぶん癖になってるんだろう。
煽り部分は無視してやってくれ…

372 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 10:44 ID:???

>>371
煽り部分を無視してやれという意見はごもっともだけど、
それなら7737に対しても煽るなという意見も付けないとな。

一方の愚行は認めて一方には我慢しろじゃな。
何かに似てると思わん？

373 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 10:47 ID:???

言葉が足りなかったか。すまん、>372

これで7737自身が相手を煽りだの叩きだのいってなければ別に
>372のいう通りで構わないんだ。

しかし7737はそうではない。
煽りだの叩きだのと言って相手を批判してる以上は、自分が煽り叩きして許される
ってもんじゃあないだろうって意味な。

374 ：368：04/05/15 10:48 ID:???

>>369
ごめん、読み間違えた。
「迷惑喫煙である」と断定しているのかと思った。
本当にスマン、早とちりしちまったよ。

375 ：366：04/05/15 10:56 ID:???

>>374
いやいや、分かってくれたならそれでいいよ。
俺の書き方が悪かっただろう。

376 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 10:57 ID:???

煽りどうこうは落ち着いたかと思ったらまたか。。。
>>367うぜえぞ。
無視して欲しいならわざわざ書き込むなよな。

377 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 11:07 ID:???

とりあえずは7737の様子見…かな？
あれだけ煽りは止めろと言われていながら平気で煽り文句を混ぜるとは思い難いが。

378 ：376：04/05/15 11:09 ID:???

>>377
違うって、すぐ自演だ！みたいなこというのやめてよ

379 ：377：04/05/15 11:11 ID:???

>>378
言ってねえ！
7737の煽りについて言ってるんだ。
てか本当に376か…？

380 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 11:11 ID:???

>>377-378
会話が成立してないと思うのは漏れだけか・・・？
2人だけしか読めない文字があるのか・・・？

381 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 11:20 ID:???

ゲーセンで騒がれている喫煙問題は、DQN喫煙と呼ばれるものだけではないだろう。
スレタイにもなっているように、度を越えた嫌煙家の増加も少なからず影響してると思う、
ッて既出か？

382 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 11:25 ID:???

>>381
DQN喫煙者が増えたから過度の嫌煙者も増えたんじゃないかと思うが…

ついでに途中から見始めたから間違っているかもしれないが、
このスレタイって「喫煙するならマナー守れ」→「煙草吸うな!?ﾊｧ!?」って流れで出来たのではないの？
パッと見だとそう見えるんだけど。
ログ読んでも煙草吸うなとか言ってるのはホントに一部だし。

383 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 11:34 ID:???

>>382
>>381でおれが言ったような超嫌煙が普通の喫煙者に対して、
唐突に吸うなっていってﾊｧ!?って返されたと思ってた。
まぁどうでもいいか。議論続けてくれ。

384 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 11:36 ID:???

>>383
卵が先か鶏が先か・・・

その根幹を辿ればやっぱりDQN喫煙が原因だと思うぞ。

385 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 12:23 ID:???

>>381
度を越えた嫌煙家と
超えてない嫌煙家の
違いを教えて下さい。

386 ：店員：04/05/15 15:42 ID:???

>>366
平気ならば迷惑じゃない、では？
隣で吸われるだけなら平気だけど、
あまりにマナー違反の迷惑喫煙をされると、それは迷惑ってなだけで。
だから、「喫煙可の場」で、となりで喫煙されて迷惑と感じるか、なんてのは問題ではないですよ。

>>367
こんな事言ってるから見下されてるの、解る？

387 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/15 15:45 ID:???

いや、迷惑だけど「迷惑喫煙ではない」だろうな

388 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 15:46 ID:???

>>386
「平気」と「迷惑ではない」は全然別物ですよ？

389 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 15:53 ID:???

>>386
＞こんな事言ってるから見下されてるの
それは理由になってないぞ。
見下されたから>>367のレスを書いたんだとしたら、
>>367のようなことを言ったから見下されるとは繋がらない。
解る？とか明らかに自分が正しい、君は間違いを正すべき。のような言い方は避けるべきかと。

390 ：店員：04/05/15 16:03 ID:???

>>388
平気・・・１、物事に動じないさま　２、心が落ち着いて穏やかなさま
迷惑・・・他人のしたことのために、いやな思いをしたり困ったりする事。またはそのさま。
・・・俺が違ってたなぁ、>>386の意見は無しにしてくれ。

迷惑だと感じてる人はゲーセンに来ないだろうし
平気だからゲーセンに来るのは間違いないけど。

391 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 16:07 ID:???

>>390
いや、喫煙を迷惑とは思っていてもゲーセンには行きますよ。
それで、迷惑と思っているからアンケートなんかに禁煙要望を書くんです。

だけど、アンケートとか置いてないゲーセンも結構あるんですよね・・・

392 ：店員：04/05/15 16:22 ID:???

>>389
７７３７ならば>>367のようなレスを返すとき、ほぼ間違いなく小ばかにしたような口調で返すだろうな。
何故なら彼は「目には目を」で煽り口調には全て煽りっぽくレスしてますから。
だからループしてるわけよ。

で、ループになるからそうゆう事言うな、と言ってるわけですから
間違いを正すべき、な言い方で全然問題ないかと。今後は避けるようにしますが。

彼自身が煽り口調さえしなければ、きつい口調で返さない。と言ってる以上
ループしたくなかったらもう少し考えてくれよ。

393 ：店員：04/05/15 16:32 ID:???

>>391
セガとかナムコなどチェーン店ならば聞き入れてくれる可能性は高いと・・・
アンケート置いてない店ってのは単純に客の意見聞き入れる気がないからね。(それで気づいたら潰れてたりしてね）
やるならアンケートが置いてある店でね。マジでやるなら頑張れよ

394 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 16:39 ID:???

>>393
最近ではゲーセン自体あんまり行かないんですけどね。
まあ一応行った時にアンケートがあれば書いてますけど。

アンケート置いてない店はやっぱり客の意見聞く気無いんですね・・・

395 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 17:52 ID:???

>>390
このスレで言われてる平気ってのは我慢してると同意語だと判断していたが。
辞書的字面だけ取ってどうこうというのは7737と同じ戦法であまりいただけない。

396 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 17:58 ID:???

>>392
>彼自身が煽り口調さえしなければ、きつい口調で返さない。と言ってる以上
こういうとまた荒れるかもしれないが敢えて言うなら、
他人に言う前にまず自分の襟を正せ、と7737にはいいたいぞ。
ここで目的も無くただ煽っているのはむしろ7737だと判断している。
煽り返している奴の擁護はしないが、それは煽っている彼も同様一切擁護しないべきだな。

397 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 18:01 ID:???

>>394
店の事情的に必ず置いてある訳じゃないから、
一応は店員に直接言ってみるってのも良い手段だと思うよ？

実際いるんですよ、アンケートの紙にいたずら書きしたり
メモ用紙代わりに持ってっちゃたり故意に捨てちゃう奴。
ここでも出てくる低モラルな連中ね。

398 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 18:13 ID:???

>>397
＞アンケートの紙にいたずら書きしたり
＞メモ用紙代わりに持ってっちゃたり故意に捨てちゃう奴。

いたずら書きは昔のゲーセンノートみたいのがあればそっちに書けばいいのにねえ。
持って行くとか捨てるなんてのは言語道断。ＤＱＮもいいところですな。

399 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 19:42 ID:???

話をかき乱すしかできない奴がいるが、マジでうざったいぞ。
店員がああまで言いたくなる気持ちも分かるわ。

400 ：381：04/05/15 20:57 ID:???

>>385
心の広さ

401 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 21:08 ID:???

>>400
そんなお前にこれだけは言っておこう！

400ｵﾒ(´･ω･`)

402 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 21:44 ID:???

>>400
つまりはただの妄想ですね

403 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 22:15 ID:???

>>390
迷惑だと感じているが我慢できるのでゲーセンには行くという人もいます。
平気だからゲーセンに行くというのは間違いないと思う。

404 ： ◆7737282896 ：04/05/15 23:33 ID:???

>>355
>間違ってないはずの貴方の意見が何故、聞き入れられないのでしょう？
>反論ではなく中傷的なレスしか来ないのは何故でしょうか？

現実を認めたくないからではないでしょうか？

>提案するのはおかしいですか？

僕個人からすれば、分煙など別にされなくてもいいので、
分煙についてあれこれと提案するということはないと思います。
そういう話は分煙推進派が各々思う所を述べればいい筈です。

405 ： ◆7737282896 ：04/05/15 23:38 ID:???

>>356
個人的な不平不満を並べたところで現状を述べている事にはなりません。
更にそれらの多くが、現実には「迷惑」とは到底言えないものばかりですし。

僕が言う迷惑喫煙者を現実で目にしないのは当たり前ですよ。
それだけ「迷惑喫煙者」と呼べるような人はゲーセンで少ないのですから。

最後の質問は意図がよく分かりません。「迷惑喫煙を無視」って？

406 ： ◆7737282896 ：04/05/15 23:42 ID:???

>>361
「日本人体質」なんて訳の分からない言い訳を並べたところで
結局は多くの人にとってそれほどの問題ではないという事でしょう。
だから筐体ごとに普通に灰皿が置かれる・・十分に関連してますよ。

407 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/15 23:51 ID:???

あぼ～ん３連発だあｗ

408 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 00:37 ID:???

>>405
>更にそれらの多くが、現実には「迷惑」とは到底言えないものばかりですし。

すぐ上の数レスが読めてないようだけど。
「平気かどうか」と「迷惑かどうか」は別問題。
相手が我慢してれば迷惑じゃないといった奴誰だっけなぁ？

409 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 00:38 ID:???

>>406
>結局は多くの人にとってそれほどの問題ではないという事でしょう。
>だから筐体ごとに普通に灰皿が置かれる・・十分に関連してますよ。

問題だろｗ
筐体に灰皿を置かないとどうなるか。
容易に想像できる訳だが。

410 ： ◆7737282896 ：04/05/16 00:39 ID:???

>>408
「平気かどうか」と「迷惑かどうか」は別問題、
まったく仰るとおりだと思いますよ。
誰かにとって平気じゃないからって迷惑とは限りませんしね。

411 ： ◆7737282896 ：04/05/16 00:41 ID:???

>>409
灰皿がなければ誰も吸わないと思いますが？

412 ： ◆7737282896 ：04/05/16 00:44 ID:???

私鉄、病院、役所など、今まで禁煙になっていった場は
それだけ禁煙化の声が強かったからではないのですか？
ゲーセンではそういう声が強くないから禁煙にならない、
ただそれだけの話なのですがね。それとも、誰かの仰る
「日本人体質」とやらは、ゲーセンにしか存在しないのですか？

413 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 01:06 ID:???

>>410
＞平気じゃないからって迷惑とは限りません
その通りだね。

でも平気じゃないようなことするのもどうかと思うぞ。
分かりやすい例で言うと酸素を取り上げるとかね。

>>412
病院は患者が副流煙を吸うと危険だからだろう。
あとは知らないが。

個人的には煙草自体どうにかしてほしいけどな（今となっては不可能だと思うけど）

414 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 01:10 ID:???

>>413
＞個人的には煙草自体どうにかしてほしいけどな（今となっては不可能だと思うけど）
酒も似たりよったりだと思うけどな…
酒はいいけど煙草は駄目か。根拠もなくて意味不明だな。

415 ：413：04/05/16 01:18 ID:???

>>414
なぜに即レス。常駐してるのか…？
何か言いたいことがよく分からんが、
一応煙草と酒は本人に害もあるし、息を介して回りの人にも害があるが、
煙草の場合は瞬間的には本人よりも回りの人の方が害が大きい
ということで非難している。
ついでに煙草だと特別な病気をもっていなくても
血中のヘモグロビンと煙に含まれるCOが結合して、
酸素供給が不十分になり細胞に悪影響（遺伝子破壊等）を与える可能性もある。

＞根拠
いや、根拠って…けむたい＆前が見難いから。
上で散々言っといてなんだが俺はこの二点しか気にしてない。

416 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 01:22 ID:???

>>415
CO？

417 ：413：04/05/16 01:29 ID:???

>>416
釣りですか？
一酸化炭素…
明日（てか今日）も朝早いのでおやすみ。

418 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 02:24 ID:???

>>405
>「迷惑喫煙者」と呼べるような人はゲーセンで少ないのですから
おれはゲセンに行く機会があまりないから知らんのだがDQN喫煙って少ないの？
このDQNをいかにして減らすか考えるスレだと思ってたんだが。
もうこのスレ分けわかめ

419 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 03:31 ID:???

>>412
＞病院は危険、あとは知らないが。
あまり反論になってないぞ、この部分に関しては書き込みの意図がわからん

>>418
そりゃゲーセンに行かない人が見てもわけわかめでしょうな

420 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 08:01 ID:???

俺に何を諦めさす技量がテメエにあるんだ？
ネットでは威勢のいい豚も紫煙の前では黙り込むしかできないんだよｗ

421 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 09:12 ID:???

賢明な皆様方に置かれましては>420は放置してくださるようお願い申し上げます。

422 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 14:02 ID:???

>>420=>>421
乙

423 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 15:16 ID:???

>>418
7737の迷惑とやらの基準は
ポイ捨てする事とか、故意に他人に煙を吹きかけることとか、
5本同時に火を点けて灰皿に放置する事とかなので。(証拠>320)

そりゃあほとんど見かけないよな。
5本同時に火付けて灰皿放置する奴なんている訳ない。
ポイ寿ては結構いたりするけどなーｗ

424 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 15:26 ID:???

当然、ポイ捨てしないとか吹きかけないとかってのは、もはやマナーじゃなくてルール。
そんな行為はそもそも犯罪だし、議論するものではない。
そして5本同時なんてする奴はほぼ完全に見ることは無い(＝常識的にありえない)。

マナーはルール(法律制定)されていない範囲で社会生活上必要な事。
混んでる電車で座席に荷物置いて何席分も占領するなとか、
飲食店でガキを店内で遊ばせて暴れさせるなとか、
社会生活においての例え禁止されていなくても迷惑かけない事が基本。
難癖付けて他人に迷惑かけることを肯定するのはマナーとは言わない。

425 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 15:28 ID:???

さーてこのループ、あの何回書けば気がつくのやら。
過去に多くの人が何度も言ってるけど「喫煙可だから許される」ってのは
このループの答えじゃないから。

426 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 15:58 ID:???

以上、ループ厨の独り言でした。
他の皆さんは引き続き建設的な議論をどうぞ。

427 ： ◆7737282896 ：04/05/16 16:19 ID:???

>>423-425
迷惑行為というものは当然、度の過ぎた行為のことですから
法やルールに反していたり、普段見かけないのは当然です。
そしてマナーというものは人によって解釈が千差万別なので、
誰かにとって無マナーに見えたり、思い通りのマナーではない
からといって、難癖を付けられるようなことではございません。

それと迷惑行為を肯定しているのではなく、そちらの主張する
迷惑行為とやらが、ゲーセンの仕様や一般常識的に考えて
とても迷惑行為（＝度の過ぎた行為）とは言えないケースだと
指摘しているだけですよ。いい加減、理解しましょうね。

はい、ループ終了です。

428 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 16:44 ID:???

>>427
「度の過ぎた行為」は滅多に見かけない？？？？
ポイ捨てなんて年がら年中見かけるけど。
いいかげんその妄想が基準の発言もやめろよ。
お前がループの原因なんだから。

429 ： ◆7737282896 ：04/05/16 17:00 ID:???

>>428
ゲーセンにポイ捨てするような人を日常視するのですか？
よほど治安の劣悪なゲーセンにお通いなのですね。
しかしそのような極端な環境を基準にはしておりませんので。

430 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 17:16 ID:???

７７は理解力が無いんだから相手するだけ無駄。

議論は彼抜きで行うのが正しい。

431 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 17:34 ID:???

そちらの主張する
迷惑行為とやらが、ゲーセンの仕様や一般常識的に考えて
とても迷惑行為（＝度の過ぎた行為）とは言えないケースだと
指摘しているだけですよ。

否定するのは簡単だからねー。
で、
俺はゲーセンに不満は無いけど、喫煙者はゲームの邪魔するな。
俺はゲーセンに不満は無いけど、嫌煙者いうことはワガママだから知ったこっちゃねー。
どちらが問題の原因になっているのやら。

432 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 17:38 ID:???

>ゲーセンの仕様や一般常識的

ゲーセンの仕様及び一般常識の範囲からいえば
「迷惑喫煙は控える」「隣人が迷惑してたら控える」
だけどねー。
JTでも公的政府機関でもゲーセンの管理者でもいいよ、誰に聞いても一緒。

「隣人が喫煙で迷惑してたらワガママだから無視してよい」
「隣人が喫煙で迷惑というのは度の過ぎた文句」
なーんて一般常識が通る場所ってどこの話ですか？

433 ： ◆7737282896 ：04/05/16 17:41 ID:???

>>431
勿論、根拠もなくただ首を横に振るだけではなくて、
ちゃんと事細かに理由も述べた上で言っていますよ。

で、ゲーセンの喫煙における問題（なのかどうかも微妙）は、
少なくともここで論議されているようなケースの殆どは
そちらが場の仕様を理解していないという一点に帰結するもの
ばかりですが？「隣で吸われるだけで迷惑」とかね。実際に
ただのワガママなのだから、ワガママと言われても仕方ないですよ。

434 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 17:46 ID:???

>>433
>ちゃんと事細かに理由も述べた上

ほー。
お前のわがままなんか聞く必要ない、
というのは事細かな理由なんだね。

俺は「隣で吸われるだけで迷惑」なんていっないけどねー？
また、決め付け発言か？
隣で煙がきても知らん振りしてるような奴は迷惑だとは思うけどさーｗ

更に「隣の喫煙で迷惑となる状況まで否定するかのような発言」も控えて貰いたいもんだねー。

435 ： ◆7737282896 ：04/05/16 17:47 ID:???

>>432
迷惑喫煙を控えるのは当たり前ですよ。
ただ「隣が迷惑していたら」というのは、当然その場の仕様を
一切無視して決定できるようなものじゃありませんよねぇ。
隣で喫煙していい筈の場で、隣が嫌がっただけでダメというのは
矛盾していますからね。

それに全部が全部ワガママと決め付けているわけではなくて、
場の仕様やタバコの性質等、様々な点からそう言っている訳です。
いい加減、人の意見を故意に歪めるのはおやめくださいね。

436 ： ◆7737282896 ：04/05/16 17:50 ID:???

>>434
「理由」については過去ログぐらい読んでくださいね。

あと何度も言ってますが、名無しさんが「俺は」なんて言っても
知りません。別に君がそう言ったといってる訳ではないし、
以前からそう言っている人がいくらでもいる事は事実ですのでね。

437 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 17:50 ID:???

現実見てないような君が偉そうにいった所で何だけどさー、
現実は無配慮な喫煙者が多いんだよねー。
皆配慮の一つもしてればまた違うだろうねー。

勿論そうならないように、吸う方も吸わない方も一声かけようね、と
言ってる意見もあったけどなー。

吸う方は隣に人がいたら「吸っていいですか」と聞く。
吸わない方は隣で吸われてて嫌なら「控えてくれませんか」と言う。
これで問題はかなり無くなるけどねー。

438 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 17:54 ID:???

>>436
「俺は」が知らないなら自分も無責任な決め付け発言はしないもんだ。

議論上で一般化で語るなら相手もは自分も一般化。
個人で語るから相手も自分も個々として考えるのが当たり前。
相手は一般化、自分は個人なんて事をやるのは詭弁の手法。

ま、これはこのスレに関係無いことだからながして、レスしなくていいよー。

439 ： ◆7737282896 ：04/05/16 17:56 ID:???

>>437
配慮に関しては>>9及び>>21を熟読してください。

それから喫煙が最初から許可されている場で
私人に許可を請う必要は通常ありません。
もちろん、一声かける事も配慮の一種であって
する分には一向に構わないことですが、
一般的には明らかに過分とされるものですね。

440 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 17:58 ID:???

基本的な詭弁の論調な。

俺は文句も言わないし普通にしてるけど、大抵の喫煙者はマナーが悪いし何かあると直ぐ逆ギレするから危ない。
俺はマナーよく吸ってるけど、大抵の嫌煙者はすぐ文句いうし何でも騒ぐ。

441 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:03 ID:???

>>439
厚意とかボランティアと考えてる時点で間違いだよね。
多集団の社会生活を否定するならその言い分はごもっともなんだけどねー。
社会性否定するならさ、引きこもってくれた方がいい訳だが。

それと
>「オレ様の満足行く配慮をするのがデフォルト」とでも思ってます？
俺様の満足いく喫煙がデフォルトとでも思ってる俺様理論振りかざしてるのは
何より君じゃないのかな？
煙草が嫌いって言ってるような人たちの満足は「煙草が全く無い環境」だろ。
隣でゲームの邪魔されない喫煙云々程度は満足どころかギリギリの妥協ラインとも
感じ取れる話だねー。

>幼稚園児はどちらですかｗ
更にこおうやって相手を卑下して馬鹿にしてるようじゃねー

442 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:09 ID:???

>一般的には明らかに過分とされるものですね。

じゃあさー、君みたいな一般的に見て無配慮(という自覚無い人)に対して
過分にならないように認識させる為にはどうしたらいいのかねー。
って話をここでするほうがよっぽど建設的だよね。

今よりもっと一般化して君みたいな無自覚的無配慮な人が自然にできる環境に
なりさえすればゲーセンの問題なんて9割は解消すると見てるけどね。
建設的議論を否定するなら君はこのスレに必要ないとは言わないが
この件では口出すなとは付け加えておくよ。

443 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:09 ID:???

>>441
どんな場においても配慮や気遣いはその人の厚意でしかありませんけど？
君の住む社会とやらは配慮や気遣いや親切が義務付けられているのでしょうか？

それから僕の満足行く喫煙がデフォルトなのではなく、喫煙できる事が
デフォルトだと言っているのです。またしても人の意見を歪めてますね。
それから、嫌煙者の個人的な妥協ラインがどの程度だろうが関係ないですよ。
場の仕様に従えるか従えないか、それだけです。

444 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:12 ID:???

>>443
>どんな場においても配慮や気遣いはその人の厚意でしかありませんけど？
>君の住む社会とやらは配慮や気遣いや親切が義務付けられているのでしょうか？

親切とマナーは違うものだよー。
今更になってなにを言ってるのかな。
義務付けとか言ってる時点でもう君は極論に持ち込みたいんだねという
詭弁への姿勢がひしひしと感じられますよ。

445 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:13 ID:???

>>442
僕だけじゃなく、殆どの喫煙者はそんな配慮してませんよ。
ゲーセンで全ての喫煙者が吸う前にいちいち尋ねていては
むしろ配慮どころか迷惑行為になりそうですしねｗ

配慮（厚意・親切）を“させよう”という発想自体誤りと言えますが、
それを実現可能な方策をお考えならどうぞご勝手に実行してください。
こちらは一切口など挟みませんよ。

446 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:16 ID:???

>>444
マナーも自律であって他律ではありませんからね。
人によって基準や内容に隔たりがあるのは当然であって
それにケチをつけるのは間違った行為なのですがね。
詭弁も何も、至極当たり前なことですよｗ

447 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:20 ID:/FlABVe5

>>443
社会生活を円滑にするための配慮や気遣いであり、
義務だとか厚意だとかはなんか変だ。
配慮や気遣いが出来てないから問題が起こる。

448 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:21 ID:???

>>445
>僕だけじゃなく、殆どの喫煙者はそんな配慮してませんよ。
君の思い込みの世界を喫煙者全般に押し付けること無かれ。

仮に君の周りがそうであったとしても、まだ配慮する事を知らないだけかもよ？
知ってて配慮しないと決め付けられるのは君がやらない無配慮者（と君は自覚してないけど）だから。

しかも確認する事が迷惑行為なんて勝手に決め付けてる結論だよねー。
ぜひとも政府機関やJTに対してその主張をしてくださいな。
一蹴して笑われるだけでしょうけどね。

まー、一切口挟まないというのは良いことだ。
ぜひともスレの為にも黙っててくださいなー。
ああ、これでこのスレは多少平和になるなｗ

449 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:24 ID:???

>>447
無用の諍いを起こさぬ手段として配慮、気遣いがあるのは分かりますが、
ゲーセンの喫煙における諍いの原因の多くは、喫煙可という場の仕様に
従えない嫌煙側ですからね。こちらに過度な配慮を要求するよりもまず
そちらが場の空気を読むのが筋だと思われます。

450 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:26 ID:???

>>446
当たり前とかさも当然の様に言ってるけどマナーは自律ではないよ？
なにかと勘違いしてるようだけどさー。

マナーってのは多集団で社会生活上で互いの軋轢や迷惑を減らす為のものだよ。
俺マナーがマナーとして満たしていなければ当然マナーが足りないといわれる。
誰も彼も俺マナーでいいなんて状態で社会が成立すると本気で思ってるのかな。

一般的な解釈でいっても、他人を迷惑を平然とワガママなんて言ってる内は
マナーなんて守ってるとは到底思えないよねー。

451 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:28 ID:???

>>448
吸う前にいちいち尋ねる喫煙者など
極めて少数と断言できますよ。ゲーセンなら尚更ね。

一般人からしたら、ゲーム中に横でタバコを吸われるより
ゲーム中に話掛けられる方が遥かに邪魔だろうと思ったので
あえて「迷惑行為」という言葉を使ってみただけですｗ

452 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:30 ID:???

>>449
>ゲーセンの喫煙における諍いの原因の多くは、喫煙可という場の仕様に従えない嫌煙側ですからね。
また勝手に暴走して決めつけ発言してるよねー。

ゲーセンの喫煙問題における諍いの原因は、ほぼ全部喫煙者の迷惑喫煙によるもの。
勝手に迷惑喫煙を一般の喫煙者に置き換えて叩いてる君みたいな奴がいるだけだね。

453 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:31 ID:???

>>451
>吸う前にいちいち尋ねる喫煙者など
>極めて少数と断言できますよ。ゲーセンなら尚更ね。
この件では一切口出さないといったくせにさっそく口出しー？
まだ議論も始まってないのにｗ

それを増やす為の議論はしたいねー。
認知の徹底化だな。

454 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:33 ID:???

>>451
>一般人からしたら、ゲーム中に横でタバコを吸われるより
>ゲーム中に話掛けられる方が遥かに邪魔だろうと思ったので
誰がそう決め付けたのかな？
それはお前だけの話だろう。
自分が常識で自分の言う事は絶対なんて決めつけんなよ。

455 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:34 ID:???

>>450
マナーは自律ではない？これまた興味深い新説ですね。
では本人以外の誰によってマナーというものがガチガチに決められ
国民がそれを絶対遵守する義務は一体どこにあるのでしょうか？
具体的に教えてくださいｗ

勿論誰の目にも度の過ぎた行為はあるでしょうが、それは最早「マナー」
という単語が扱うべきケースではない、一般常識とされるものですのでね。
ポイ捨てしないことがマナーとは言わないでしょう？

あとワガママと言うのは、ちゃんとワガママである理由も述べてますので
それを僕のマナー感に直結されても意味不明なのですがｗ

456 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/16 18:34 ID:???

だからなー、実際問題、適応してない嫌煙者なんておらんだろ。
みんな我慢するなりしてゲーセンでプレイしてるやん。

457 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:37 ID:???

>>452
その君らの主張する「迷惑喫煙」とやらを一つ一つ考察していくと
どれも迷惑とは言えないものばかりなので、そう言っている訳です。
君って過去ログとか呼んでます？

458 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:40 ID:???

>>453
口を出さないというのは、君らが喫煙者に配慮を促すために
どのような方策を実行するかについてだけですよ。

>>454
>>245

459 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:41 ID:???

>>455
レスちゃんと読もうよー。
他人のレスも読まない考えないじゃあ、自己中といわれる原因の一端は担ってるよ。

マナーは義務とかじゃないよ？しかし社会生活上、皆がやるべきこと。
更に皆が俺マナーだけでいい社会なんて実際に成立しないの。

>マナーってのは多集団で社会生活上で互いの軋轢や迷惑を減らす為のものだよ。
>俺マナーがマナーとして満たしていなければ当然マナーが足りないといわれる。
>誰も彼も俺マナーでいいなんて状態で社会が成立すると本気で思ってるのかな。

ってかいだだろー。

460 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:44 ID:???

>>457
ほら、まーた言ってる、「君ら」。
相手を「君ら」という場合君も「君ら」と多人数に含まれる発言されても
一切文句は言えないという事だよ。
俺は守っている、言ってないから俺は関係無いという発言はできないってことだよ。

以後、この手を発言を見かけたら叩くかねｗ

461 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:44 ID:???

>>458
あれーまた自分解釈ｗ

462 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:45 ID:???

みんなよく７７なんか相手してられるね。
我慢強いや。

463 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:46 ID:???

>>458
お前ってほんとに極論者だな。
>245が何？意味もサッパリわからん。

464 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:47 ID:???

>>462
普段のゲーセンの我慢で鍛えられてるからｗ

465 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:48 ID:???

>>459
義務じゃないのですから人によって違いがあって当然ですよね。
根本的な基準は同じでしょうが、個々の状況に合わせた基準や、
その実践内容については一向に個人の自由ですよ。もちろん、

後半については、僕も
>勿論誰の目にも度の過ぎた行為はあるでしょうが、それは最早「マナー」
>という単語が扱うべきケースではない、一般常識とされるものですのでね。
>ポイ捨てしないことがマナーとは言わないでしょう？
と言ってるんですけど？君こそ人のレスをよく読みましょうね。

466 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:49 ID:???

>>464
なるほどねｗ

ゲーセンでタバコの煙でゲームの邪魔をされる事への我慢
７７の詭弁やわがままへの我慢

どちらも大変だよねｗ

467 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:49 ID:???

>>460
別に僕は自分側を「君ら」と言われる事に文句など言ってませんが？
何を仰りたいやら不明ですｗ

468 ：一歩前進？：04/05/16 18:49 ID:???

迷惑喫煙の例を全て出してくれとは言わないが
ある程度箇条書きにしてみてくれよ。

469 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:50 ID:???

つまりここの多くの非喫煙者嫌煙者と喫煙者もか、が求めて話し合う部分は
極めて裁量的、アナログ的な部分の所。

それに対して一部の喫煙者、７７はデジタル的解釈ばかり求めるという事だな。

470 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:51 ID:???

>>463
あれはむしろ極論者に対してその間違いを指摘しているのですが。
意味すら理解できないとはガッカリですね・・。

471 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:51 ID:???

>>467
君のいってる事がすでに意味不明。
意味不明ならﾀﾞﾏｯﾃﾛｗ

472 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:52 ID:???

>>470
極論者はお前みたいな奴の事。
もう夜だよ、寝ぼけてる時間じゃないぞ。

473 ：468：04/05/16 18:53 ID:???

>>迷惑喫煙主張者
お～い、無視か～

474 ： ◆7737282896 ：04/05/16 18:54 ID:???

>>469
僕は覆りようのない現状や事実を述べているだけですからね。
アナログな部分は見解の相違が必至なので一概には語れない
というふうに常々言っておりますが、それすらDQN発言みたく
解釈してくるのがこのスレの人たちですよｗ

475 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:56 ID:???

ageてしまったばっかりに．．．
すまんｏｒｚ

476 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:57 ID:???

>>468
色々な人から様々な意見が出てくるだろうから、時間を置くといいな、それは。

とりあえずこのレスで出ている分で、しかも多い事例としては
・店内を平気で歩き煙草
・置き煙草、放置煙草
・他の場所の灰皿勝手に持ち込んで喫煙
・ゲーム中に煙が被ってプレイに支障をきたす程の状態
の4つが根幹として多い位だろうな。
ま、灰皿無い場所ではポイ捨てなんかもあるって報告例もあったな。

477 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/16 18:57 ID:???

物事というのは
たとえソレが正しいことだったとしても
言い方によってはDQN発言に聞こえたりするものである。

478 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:59 ID:???

>>474
だからお前がデジタル極論者ってことじゃんか。
なに適当なこといって誤魔化してんだ。
挙句に他人を煽って懲りないね。

479 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 18:59 ID:???

>>427
＞迷惑行為というものは当然、度の過ぎた行為のことですから
＞法やルールに反していたり、普段見かけないのは当然です。
上一行だけならいいだろう。
下を入れるとおかしいぞ。
迷惑行為＝法やﾙｰﾙに反しているなんて初めて聞いたよ。

480 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:00 ID:???

あ～あ、サザエさん終わっちゃった。

じゃん

けん

ぽんッ♪

今週のサザエさん：ぱー

481 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:00 ID:???

>>477
そうだな。
COPDとか肺の写真の荒らしとか癌になるとかいう荒らしがあったけど、
いってる事はその通りでも結局は間違ってる、ってのと似通ってるな。

482 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:11 ID:???

>>481
ごめん、例えがよくわからない。
もちっとわかりやすく言ってくんない？

483 ： ◆7737282896 ：04/05/16 19:17 ID:???

>>478
現状や事実を述べるとなぜ極論者なのですか？
現状を踏まえずして私論を垂れ流すほうが遥かに極論ですよ。

>>479
喫煙可なゲーセンで明らかに度の過ぎた迷惑喫煙と言えば
そのぐらい常軌を逸さぬ限りまず有り得ないということですよ。
勿論、全てがそうだなんて言いませんがね。

484 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:18 ID:???

>>433
＞隣で吸われるだけで迷惑
＞実際にただのワガママなのだから
迷惑と感じるのは自由ですよ？
それともあなたは法に触れない限りどんなことをされても
迷惑とは感じないということですか？

485 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:21 ID:???

>>483
＞明らかに度の過ぎた迷惑喫煙
「明らかに度の過ぎた」という部分が増えましたね。
初めからそう書いていただくとありがたいんですけどね。

486 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:23 ID:???

>>485
後出しジャンケンの好きな方ですから・・・

だけどそんな事を言ったら大昔の過去ログを読めとか言ってくるんでしょうけどねｗ

487 ：通りすがり：04/05/16 19:23 ID:???

俺はタバコ吸わないんだけど、別に平気だよ。
あ～マナー悪いなぁ、とは思うけど止めてくれとは思わない。
マナー悪いヤツは喫煙者に限らないじゃない。台叩くとか声上げるとか。

ゲームでイライラしたり集中して自分の世界に入ってるってのもあるから
そこは差し引いて考えてあげてもいいと思う。

まぁこういう意見もあるってことで。

488 ： ◆7737282896 ：04/05/16 19:24 ID:???

>>476
>店内を平気で歩き煙草
タバコを持ったまま不用意にウロウロするなら迷惑でしょうが、
移動程度なら別に問題ないでしょうね。

>置き煙草、放置煙草
吸いもしないタバコを灰皿に放置するようなら迷惑でしょうね。
しかし吸っているタバコを一時的に置くのは全く問題ありませんがね。
灰皿の溝はタバコを置くためのものですから。

>他の場所の灰皿勝手に持ち込んで喫煙
灰皿を勝手に移動させるのは喫煙者にとっても迷惑ですよね。

>ゲーム中に煙が被ってプレイに支障をきたす程の状態
明らかにゲームに支障をきたすほど甚大な量の煙を流すのは
迷惑でしょう。しかし横でただ吸うだけなら問題ありません。

489 ： ◆7737282896 ：04/05/16 19:25 ID:???

>>484
ええ、思うだけならどうぞご勝手に。
ワガママには変わりありませんが。

490 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:27 ID:???

>>488
突っ込みますが、
別に莫大な量でなくても煙は視界を妨げます。
もともと目の見えない人や煙があっても奥を透視できるような特殊な人
なら話は別ですが。

また横で吸えば上記の状態になる可能性は十分に考えられます。
よって問題がないということはないです。

491 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/16 19:31 ID:???

よーわからんが煙で視界を妨げられたことは無いな。
隣で座れて目が痛いことはよくあるが

492 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:31 ID:???

>>490
いや、この場合の問題が無いとは迷惑喫煙に当たる行為は無い、という意味だと思うぞ。

493 ： ◆7737282896 ：04/05/16 19:31 ID:???

>>485
ずっと以前から一貫してそう言ってますがねｗ

>>490
煙が漂う程度の可能性が十分に考えられた上で
灰皿は置かれていますので、それは店の仕様です。
問題ありませんね。

494 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:34 ID:???

>>493
では>>427のどこにそんなことが書いてあるのか教えてもらえませんか？
いきなりあれはそういう意図で書いたんだ、
とか忘れてただけとか言わないでくださいね。

495 ： ◆7737282896 ：04/05/16 19:38 ID:???

>>494
相手が名無しさんなら君の言い分も尤もですが、
何のためのコテハンかをご理解いただきたい。
ずっと前から言っている上に当然の前提とされる事まで
発言の度にわざわざ書き記せと言われても困りますね。

496 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 19:53 ID:???

>>492
そもそも迷惑喫煙＝迷惑な喫煙ではないのか？
それなら7737の発言上迷惑と感じるか感じないかは個人の自由のはずなんだが。
人によって前提条件が違うのは分かるけど、
違う前提条件を同一の事象に押し付けられても困るんだが。
かつ>>490のレスは7737に当てたレスなわけで、
前提条件は7737の意向による。

>>493
「問題がある」ということをどのように定義していますか？

497 ：494：04/05/16 20:05 ID:???

>>495
ほう、ではあなたのいう「迷惑行為」は、
全て「明らかに度の過ぎた迷惑喫煙」だということですか？

とりあえず私が探してみた限りそのような表現は見つかりませんでした。
もし本当にそう書いているならPart何の何番目のレスか言ってみてください。
まさか「そう書いた気がする」みたいな気持ちで書いたのではないですよね？

498 ：492：04/05/16 20:05 ID:???

>>496
俺は7737の前提条件に賛同しているのでつい横レスしちまった。
気を悪くしたならすまんかったね。

499 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 20:08 ID:???

>>497
ちなみに俺も見たことあるぞー
どこだったかは覚えていないが確かにそのような発言はあった。
自演とかうざい事いわんでくれよ。

500 ：494：04/05/16 20:12 ID:???

>>499
むう…もう一回探してみる。
少しでもヒントが欲しいのでできればでいいから、
どんな感じのレスだったか分からないかな…？

501 ：499：04/05/16 20:20 ID:???

>>500
俺もどこら辺だったかは覚えていないんだよ。
だいぶ前だった気もするがループで何回か出ているはず。
まあ俺もかかわったことだし探してみる、見つかったら教えるから
そっちもあったらよろしく。

502 ：494：04/05/16 20:21 ID:???

>>501
了解。探し方が甘すぎなのかな…

503 ：499：04/05/16 20:38 ID:???

>>494
喫煙可な場所で嫌煙者のことを
過剰に気にかける必要もありませんからね。
そもそも煙が漂う事は覚悟の上での来店でしょうし。
＞無論、常軌を逸した迷惑喫煙は控えて当然でしょうが
それ以上の配慮は全て喫煙者各々の自由意志です。
「当然」とか言って他人が指図するものではありません。
「当然」とか「マナー」なんて概念も
所詮は個々人で千差万別ですからね。

もっと直接的な表現もあった気がするが調べていてさすがにだるくなってきてしまった。
これで勘弁してくれい。

504 ：499：04/05/16 20:40 ID:???

↑ちなみに2つ前のスレで見つけたやつ

505 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 22:18 ID:???

>>489
こういうのを煽りって言うんだが、

506 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 22:19 ID:???

だからさ。
７７はきちがいなんだから相手するなって。

507 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 22:21 ID:???

>>503
間違っているのは喫煙可だろうが禁煙だろうが嫌煙の事を過剰に気にする必要は
最初から全く無いのだけど。
しかも嫌煙に限定する必要性も無い。
他人に迷惑かけないってのは嫌煙に迷惑かけないじゃないよ？

508 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 22:24 ID:???

結局は要は横で吸っても隣に迷惑かけなきゃいいだけなのだが。
それでも迷惑かけることはあるだろう、
しかしかかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲの一言でも言ってるかい？

吸うなは極端としても、吸って当然我慢しろってのも言ってみりゃ極端だよ。

509 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 22:32 ID:???

まぁ、仮にこのスレで結論が出たとしてもリアルには
何の影響も及ぼさないわけだが．．．
どうしたんすか？おれなんかまずいことを．．．？

510 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 22:37 ID:???

>>509
影響は少なくてもどちらかの方向には向かっているんだから
まったく無意味ではないぞ。

まぁそんな事はどうでも良いにしても、馬鹿をからかって遊ぶだけで楽しいぜｗ

511 ：494：04/05/16 23:17 ID:???

>>503
ご協力感謝します…俺の探し方が甘いだけなのね。
結構前のログまで行ってたのに…OTL

では改めて、
このレスから喫煙にのみ着目したとして、
迷惑行為＝明らかに度の過ぎた迷惑喫煙
とは読み取れないかと思います。

てかもっと直接的な表現探してくる…明日。
499には悪いけどPCの前で寝てしまってた。ごめん。

512 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 23:22 ID:???

>>511
てか、粘着はウザいんだが

513 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 23:29 ID:???

>>512
ウザイのは　お・ま・え

すっこんでろｗ

514 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 23:35 ID:???

コテハンの揚げ足を取ることに執念を燃やす
陰湿で暇な奴が多いな、ここ。

515 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 23:40 ID:???

昼間から書き込んでる無職のコテハンの方が暇なんじゃないかと

516 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 23:42 ID:???

>>513,515
煽りは放置で。

517 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 23:47 ID:???

ゲー板なんかに入り浸ってる奴らは
２ｃｈの中でもかなり低層の部類だと思うが・・・
目くそ鼻くそみたいな喧嘩してんなよｗ

518 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/16 23:50 ID:???

馬鹿も阿呆もエリートも皆仲良くしましょうね

519 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/17 00:30 ID:???

す～ぐ荒れるなぁ･･
さすがにこの程度の煽りには誰も反応しないだろうけど

520 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/17 03:02 ID:???

161 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：04/05/14 03:12 ID:3Aj7hi+K
問題なのはタバコだ。だったら～もだろ！！、というのはヤメロ。
タバコの何がいけないかを議論しろ。ニコチン中毒者はネチネチしててやだね。
タバコが無いとキレやすいし、有れば煙吐き出すし。口も臭いし。
結局、中毒者なのを嗜好品って言葉でごまかしてるんだな。

↑↑こんなのかいてるから嫌煙豚は

521 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/17 14:05 ID:???

リアルじゃ喫煙者に文句言えない腰抜けなんだから
せめてここでは好きなように書かせてあげようよ

522 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/17 14:08 ID:???

周りに気を使わずにタバコを吸うようなカスは
まともに相手したくないな。
禁煙にしてもタバコ吸うような連中相手にしたくないし。

523 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 06:10 ID:???

嫌　煙　厨　必　死　だ　な　ｗ

言っておくが日本の身分制度は喫煙者＞＞＞＞＞非喫煙者だよ。
グループで飲食店に入る場合その中に喫煙者が一人いれば
他の人が吸わなくても絶対に喫煙席に座る。
「非喫煙者といるときぐらい煙草は我慢しる」とは誰も言わないし
言ったらそいつはDQN認定される。
副流煙は非喫煙者にとっては臭いし健康に良くないけど
喫煙者のためにはそのぐらい我慢してもらわないとな。
吸わない香具師がいるからといってこっちが喫煙を我慢するわけないだろ。

悔しかったらおまいらも吸えよｗ

524 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 06:23 ID:???

朝からなりすましご苦労さん。

525 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 09:02 ID:???

流石にコテハンもこの流れでは出てくる気配が無いな

526 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 10:42 ID:???

喫煙するような奴がいても禁煙席に行くが。
それでも喫煙席に行きたがるような奴とは一緒に行動しない。

喫煙厨の社会的地位が極めて低いのも当然だなｗ

527 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 16:39 ID:???

今は煙草の税率引き上げやら健康増進法やらが始まったばっかりで、
喫煙環境の変化の過渡期なんじゃないかな。
あと５年くらいすればいい感じになってくると思う。

528 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 17:55 ID:???

>>527
はたしてゲーセンはどうだろうな

529 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 18:32 ID:???

5年後も変わらずゲーセンに行ってるってのもヤバげ。

530 ：494：04/05/18 22:36 ID:???

昨日だけでは読みきれなかったんで今日も探してたんだが…
やっぱり見つからなかった…
直接7737に聞かなきゃ駄目か…

531 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 22:55 ID:???

全て前スレより

・それは所謂「常軌を逸した迷惑行為」ですね。
　ここでそんな奇行に当たる喫煙を肯定してる喫煙者います？
・いくら喫煙可でも、常軌を逸した不当な喫煙は制限されるでしょうね。
・無論、常識の範囲で控えるべき行動はありますが、
・だから煙を吹き付けるような事は常識で控えるべき行動であって、
・大多数においての迷惑なら、それを控えるのは「マナー」ではなく、
　常識の範囲で控える事であると既に上の方で言ってますが？
・常識の範囲で喫煙は自由。
・別に喫煙可を理由にどんな喫煙も許されるなんて言ってませんからねぇ。
　常識から外れた行為は最初から双方「ダメ」で同意済ではないのですか？
・喫煙は常識の範囲で一向に自由です。
・常識の範囲内で、普通に喫煙する事を言っているだけです。
・僕は「節度ある（常識から逸脱せぬ）喫煙が前提で、
　それ以上の配慮やマナーは個々の基準で自由だ」と
・「度を過ぎた迷惑喫煙以外は常識の範囲で喫煙自由な場」
・度を越えた喫煙などこのスレで誰も肯定していないでしょう。
　常識の範囲内で、普通に喫煙する事を言っているだけです。

494さんは一体どこを読んでるんでしょうか・・？

532 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 23:08 ID:???

さらに今スレより

「迷惑」というのはもっと客観的、
一般的に不当とされる事でしょう。ですからポイ捨てする事とか、他人に
煙を吹きかけることとか、5本同時に火を点けて灰皿に放置する事とか、
そういうケースであれば問答無用で迷惑喫煙だと言っているわけです。

533 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 23:21 ID:???

>>531
それのどこに迷惑行為＝明らかに度の過ぎた迷惑喫煙
ということが書かれていますか？

534 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 23:28 ID:???

まさか一字一句同じことじゃなきゃダメ
とかガキみたいなこと言わないよね？

素直に自分の非を認めれば。
はたから見てて見苦しいよアンタｗ

535 ：533：04/05/18 23:34 ID:???

俺494と違う…単に遠まわし過ぎて分かりにくいから、
どれがそうなのか知りたいだけなのに…

536 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 23:37 ID:???

自分の読解力不足を相手のせいにするな

って誰かが書いてたな、そういや

537 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/18 23:44 ID:???

>>535
頑張って読め。
言葉使いが奇妙で別に必要ないところに強調が入ったりしてるが、
言ってることは他者と大して変わらん。
>>534
煽りを混ぜるなと…

538 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/19 01:35 ID:???

>>532
そんな問答無用な話をしてる訳じゃない。
ポイ捨て→不法投棄
煙吹きかけ→暴行罪
は議論するまでも無く犯罪なので。

539 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/19 03:04 ID:???

>>538
ポイ捨てはゲーセン内での話だから法的にはどうであれ経営サイドが
そこまで発展させるわけ無いでしょ。

煙を吹きかけるにしてもワザとやる人はいないだろ、いたとしたら
そりゃケンカを吹っかけられているんじゃないの？
速やかに退去しましょう、そんなバカに関わると面倒ですよ。

540 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/19 08:45 ID:???

＞５３８
何を行っているのかよくわからんが煙吹きかけが暴行罪！？
そういうのを権利の濫用という。犯罪云々言うならそれくらいわかっとけ！

541 ：店員：04/05/19 12:08 ID:???

遅レスですが。
>>404
＞現実を認めたくないからでしょうか？
本当にこのようにしか考えられないようであれば、
貴方の言う、いわゆる「現実を認められない人」に貴方の意見は聞いてもらえませんね。
いつまでループするのか知りませんが頑張ってください。

＞僕個人からすれば、～・・・
分煙に対する不満なり不都合を言えばいいのでは？
議論に参加するのであれば、ですが。
無理して参加しろとまでは言ってません。
話すべきことがないと判断したならば参加しなくて結構ですよ。

542 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/19 18:08 ID:???

煙を吹きかけることが暴行罪とは思えんが…
とりあえず喫煙する上で例え禁煙でなくても回りの人に、
一般常識的な意味での配慮をするのは一般常識だと思う。
特に何も書かれていなくても。
ただし喫煙者用とかそういう場所なら話は別。

543 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/19 19:01 ID:???

＞＞５４１
現実を踏まえたうえでの議論がなされているケースは少ないぞ

544 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/19 20:36 ID:???

>>542
法律の適用区分なら「適用される」が正解。
現実に適用されたケースは稀。

現実論を言い出したら「マナーのなってない喫煙者の多さの問題」からはじまるから
これ(法律適用云々)の意義に関してはノーコメント。

545 ：542：04/05/20 20:34 ID:???

>>544
当たるのか。
知らんかったよ（というか法律は誰でも知ってるようなもん以外全然知らん）。
一喫煙者（とは言っても滅多に吸わないが）として心にしっかり留めておく。
とか言っといて現時点の状態（吸うとしても公園のあまり人の来ない端っこの方で、
心を休める時に吸う）からはほとんど上下しなさそうだけど。

546 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/20 20:39 ID:???

そんなこといったらじゃんけんで買い物行くのだって賭博罪だ。
上のほうで誰かが言っていたがそんなもん権利の濫用に他ならない。

547 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/20 20:53 ID:???

>>546
ジャンケンで買い物いく人を選ぶのは賭博には当たらない。
賭博の原則が「金銭の授受」であるから。

548 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/20 20:57 ID:???

スレ違いついでなので言ってしまうと、つい先日のニュ－スで
社内で参加費を取って優勝者に賞金というゴルフコンペをやるというのが
賭博に当たるから違法という見解を出した。
そしてその一方で有名な新潟県警の賭け麻雀が罪に問われなかった。
その理由が「授受したものが図書券」だったから。
この２つから言えるのは「金銭の授受があるかどうか」だけである。
パチンコも同様。

当然なんか腑に落ちない、という意見もあろう。
これ書いてる俺ですらそう思っているのだからｗ

549 ：546：04/05/20 21:24 ID:???

だから厳密に言えばだよ、金品、体の一部、労働などをその代償とすれば立派な賭博だ。
煙吹きかけて暴行罪が適用された例があるとでも言うのか？
ポイ捨てについても同様、そんなものでいちいち裁判やっていたら今以上に
滞るぞ。

550 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/21 00:34 ID:???

>>549
厳密にいっても「じゃんけんで買い物行くのだって賭博罪」にはならない
と、いってるのだろ？
労働の対価は賭博ではないらしい。

551 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/21 00:39 ID:???

>煙吹きかけて暴行罪が適用された例があるとでも言うのか？

確か、マチ金とかが債権者を軟禁する際に煙吹きかける行為で
暴行罪適用してそのまま拘留→家宅捜査をしたという話を聞いたような。
軟禁は監禁と違うから動けなかったらしい。
聞きバナだからソースは出せといわれても無理だけど。

552 ：549：04/05/21 00:47 ID:???

>>550
刑法185条以下参照しなさい

>>551
そりゃ別件で引っ張りたかっただけだろ
俺が言っているのは煙の吹きかけそのもので適用されるかどうかってこと

553 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/21 00:54 ID:???

法律なんてものは曲解しようと思えばできる
結局はお上の意向に沿うように出来ているんだよ
煙どうこうが暴行罪とかくだらないこといってもしょうがないでしょ。
実際ゲーセンでのケースで適用されることなんてありえないんだからさ
いい加減そんなこと持ち出すのやめようや

554 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/21 02:13 ID:???

>>552
暴行罪適用を利用した引っ張りなら適用されると言うべきじゃ？
適用されるから利用したのだろう。
カッター所持を銃刀法違反でしょっ引くのと同じで。

555 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/21 02:14 ID:???

>>552
>刑法185条以下参照しなさい

>そりゃ別件で引っ張りたかっただけだろ

この２つは意見が激しく矛盾してる。
刑法参照しろなら暴行罪適用はありえるよ。実例があるのだし。

556 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/21 11:06 ID:???

てことは煙を吹きかける行為は犯罪で、
単に他人が黙認しているだけだということ？

557 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/21 17:39 ID:???

>>556
黙認という表現が良いか悪いかは別としてそういう事だな。

558 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/22 13:35 ID:???

まだ暴行罪とかくだらない話してんの？

559 ：552：04/05/22 20:03 ID:???

>554
いや、だからさぁ純粋に煙吹きかけの実で余罪も無さそうな人間を
しょっ引くはずが無いだろと、わかってよ

>555
論点もレス相手も違うのに一緒くたにしないでくれや

560 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/22 20:35 ID:???

>>559
横レスだけど余罪のある無しに関わらず
タバコの煙を吹きかけることが暴行罪にあたるかどうかについて話してるんだから
「適用される」（事もある）って事で話が終わってると思いますが。

こんな下らないことでもウダウダ言ってるから議論がループし続けるんですよ。

561 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/22 23:10 ID:???

>>560
>タバコの煙を吹きかけることが暴行罪にあたるかどうかについて話してるんだから
>「適用される」（事もある）って事で話が終わってると思いますが。

まさしく同意。

562 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/22 23:16 ID:???

ついでに煙草がダメなら○○もっていう関係無いものを持ち出す論調も
ループの原因なのでやめましょう。

結局は>538の話は
>542に対する>544で法律適用の話で終わってんだからさ。

563 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/22 23:28 ID:???

要するに例え話はお互い禁止しようとｗ

564 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/23 00:47 ID:???

ゲセンでの問題はDQN喫煙のみと言ってもいいんじゃないかと思えてきた。
配慮した上で漂う煙に、近隣にいる人が迷惑する程度の事が
問題になってるとはここでの議論(なのか?)じゃ到底思えん。
どちらにしろ問題解決には店側の喫煙ルールの徹底とかに依存せざるを得んだろうし、
我々利用者側が行動を起こすことはまずないだろうな、と。

565 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/23 01:37 ID:???

だからそれを言ったら終わりだよ。
まあコテハンもいなくなったし、これにて終了か？

566 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/23 15:49 ID:???

暴行罪だと思うなら訴えましょう

---------------------終了---------------------

567 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/23 16:59 ID:???

>>564
>ゲセンでの問題はDQN喫煙のみと言ってもいいんじゃないかと思えてきた。
>配慮した上で漂う煙に、近隣にいる人が迷惑する程度の事が
その通りだけど、「DQN喫煙」を勝手に「普通の喫煙」と置き換えて
法律上可だから文句いうなというコテがループさせているのだからな。

>>566
訴えられる原因を作るのはやめましょう。

568 ： ◆7737282896 ：04/05/23 17:21 ID:???

>>567
こちらはちゃんとDQN喫煙でないことを一つ一つ論証していますが？
そちらはただ「俺が迷惑に感じたら」を基準に言ってるだけですがね。
それと別に法律を盾に言ってるわけじゃないでからね。

リアルタイムで反証できずに終わっている筈の話を、忘れた頃に
そうやって蒸し返す君みたいな人がループの原因だと思いますよ。
まぁ、そのお陰でこのスレが生き長らえているとも言えますがｗ

569 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/23 18:59 ID:???

>ただ「俺が迷惑に感じたら」を基準に言ってるだけですがね。

脳内嫌煙論ﾃﾞﾀｰ

570 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/23 19:03 ID:???

>>568
>リアルタイムで反証できずに終わっている筈の話を、忘れた頃に
>そうやって蒸し返す君みたいな人がループの原因だと思いますよ。

リアルタイムで脳内嫌煙像相手に語りだして忘れた頃に同じ事繰り返してる
君が言うセリフじゃあないわなｗ
現にこうやって>568でまたループ議論持ち出してるのだからな。

「俺が迷惑に感じたら」→店と第三者視点で客観的に判断した上での迷惑と判断したもの。
ととっくに出ているけどな。
いつになったら「俺が～」のすり替えに気づくんだか。

571 ： ◆7737282896 ：04/05/23 19:20 ID:???

>>570
君たちの迷惑論のどこに客観性があったのか不明ですが、
それら全てこちらが反証し「迷惑とは言えない」で終わってますよ。
これに関しては「店員」さんからも妥当との評価を頂いております。
言い張ればいいというものではありませんよ。こちらの見解に全て
筋の通った反論をして、それらを覆してから言い張ってくださいね。

572 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/23 23:25 ID:???

>>571
そう思うならあんたもかまわないでくれ。
このまま落としたいのにまた上げる馬鹿が来る。
放っておけばそのうち消えるんだから。

573 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/24 04:04 ID:???

>>572
7737は構って君なんだよ。

こいつは昔、飲食店のスレで延々同じことを繰り返していた。
ところが板住民から総スカンを喰らって無視されたからこっちの板に
移住してきたといういきさつがある。
そして今、以前行っていた飲食店系スレには7737の姿は無い。
こう考えれば何故いちいち他住民の忠告を無視してわざわざ煽りに来るのかは
よく解るだろう。
むしろやるべきは7737も無視することだ。

574 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/24 05:04 ID:???

7737って前からこうなのか。
一生こうなんだろうな。
現実でも周囲に文字通り煙たがられてるんだろうｗ

575 ：店員：04/05/24 09:50 ID:???

人によって喫煙行為の迷惑の度合いは違うだろう。
隣で吸われるだけで嫌がる奴も居れば、
煙や臭いが気にならない奴も居るでしょう。
別に迷惑喫煙の範囲を決める必要はないです。迷惑の範囲は個々で違いますから。
自分が迷惑に感じたら「止めてほしい」の一言を言ってもいいのです。

ただ「喫煙可」ですから、
止めてほしいと言っても喫煙者側が「吸うのを止める」必要はないですよ。
必要がない、なので喫煙者側に良識があるなら止めてくれますが、
(ここでの良識ってのは、目の前で迷惑に感じている人がいるなら、その人に対しての迷惑行為を止めるっていう意味です)
喫煙可の場で喫煙する事は別に違反でもなんでもないので、
止めてほしいという訴えが通らなくても文句は言えませんよ。ってこと。

また明らかに迷惑喫煙だと言われる行為、喫煙マナーに反してる行為は、お店の人を呼んだほうがいいですよ。
こういう喫煙者がいるんだな、迷惑に感じてるお客さんもいるんだな、ってお店の人に思わせる(再認識？)いい機会だと思います。

576 ： ◆7737282896 ：04/05/24 13:50 ID:???

>>573-574
ね？反論してくださいと言われた途端、結局そうやって
話を逸らしてくだらない個人叩きしかできないでしょう？君ら。
だからいつまで経ってもこちらの言い分が否定されないまま
なのです。そして忘れた頃にそれを蒸し返すのは君らですよｗ

577 ： ◆7737282896 ：04/05/24 13:56 ID:???

＞板住民から総スカンを喰らって無視されたからこっちの板に

はて、グル板のスレでは僕が書き込む度に
毎回異様な盛り上がりを見せていましたが何かｗ
論破され続けて煽りしかできなくなった嫌煙者に
嫌気が刺して僕から去っていっただけですよ。
最近こっちスレでもそんな感じですがｗ

578 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/24 16:30 ID:???

またあぼーんが。
77がまたなんか書いてるのか？（ｗ

579 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/24 16:36 ID:???

>>575
>また明らかに迷惑喫煙だと言われる行為、喫煙マナーに反してる行為は、お店の人を呼んだほうがいいですよ。
これはやった方が良いね。
認識させるってのは重要だし何らかきっかけにもなり得る。

迷惑の範囲は個々で違ってるとしても常識の範囲でそれなりに
ある程度のラインは引かれると考えてるよ。
「他人が迷惑に感じるのは判ってる」から控える配慮するのと、
「他人が迷惑に感じるのは判ってる」けどシラねー、関係無いって奴。
前者については特に問題無いのだが。

580 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/24 21:33 ID:???

>>576-577
頼むから煽りぐらい無視してくれ。
誰がどう見ても煽りにしか見えないようなレスにレスして…
それとも自演なのか？違うだろ？
お願いだから放置を覚えてくれ。

581 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/24 22:14 ID:???

>>575
言ってることは同意なんだが
ゲーセンみたいな不特定多数が集まるような場所を
「喫煙可」にするゲーセン側の責任ってどうよ？

582 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/24 23:29 ID:???

>>580
77を無視するほうが手っ取り早いよ。
何を言っても理解しないんだから。

583 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/25 00:27 ID:???

>>580

>573を嫁。
>むしろやるべきは7737も無視することだ。
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾

584 ：店員：04/05/25 09:40 ID:???

>>581
喫煙可の場によって起こりえるタバコによる被害は
全て、喫煙可の場、店のせいになる。ってのは以前書いた気がします。

店の責任は、タバコの害を最小限に食い止める事。でしょうか。
灰皿ひとつ取っても、筐体焦がされないため、床に捨てられないようにするためですし。
お金のある店ならば、排煙装置だとかも設置するでしょうね。
分煙だって一つの手段です。

喫煙可にするからには、そうゆう努力を店はしなきゃいけないですね。
禁煙にすれば手っ取り早いですが、それだと喫煙者のお客さんこなくなっちゃいますから
大変ですよ。

585 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/25 11:31 ID:???

>>584
同意する事が多いですね。

＞禁煙にすれば手っ取り早いですが、それだと喫煙者のお客さんこなくなっちゃいますから
＞大変ですよ。

こう言う意見は良く見るのですが
喫煙者が禁煙の場所に行く事については、
嫌煙者が喫煙可能な場所に行くよりも抵抗は無いはずなんですよ。

「他の店は全部喫煙できるのに、うちだけ禁煙にしてもやっていけるだろうか」
と言う不安が店側にあるのが禁煙を踏みとどまらせる原因なのだと思います。

だから、禁煙を推進するには組合なり連合なりを作って周辺のゲーセンと共同で
一気に禁煙にする事が望ましいですね。

そういった事を討議なり推進なりするゲーセンの組合とか、無いんでしょうか。

586 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/25 16:36 ID:???

>>585
AOUっていうのがそれにあたるっぽいね、
だからどうというわけでもないけど。

587 ：店員：04/05/26 10:09 ID:???

>>585
同じ会社でならば、店の、会社の決まりとして一気に禁煙する事はできるでしょう。
ただし何のデータもなく、いきなり禁煙を実施しては危ないので
実験的に一部の店で禁煙、分煙を試してからでしょうね。
で、試行錯誤を繰り返して、全体の禁煙マニュアルというものを作ってから
全体で実施する、と。
すごく解りにくい文になってしまった・・・

周辺のゲーセンとの共同ですか、少なくとも俺はそのような事を聞いたことはありません。
近くのゲーセンはやはりライバルですからね。

まあ禁煙にしてもお客さんがくるような
設備と環境さえあればいいんですけど。

588 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/26 12:35 ID:???

君達よく飽きないね
相当ヒマなのか？
それともよくわからない使命感でいっぱいなのかどちらかな

589 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/26 12:49 ID:???

それより君は職安にでも行きなさい。

590 ：ナナシ：04/05/26 21:00 ID:unE4GQiQ

なんでだ

591 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/26 21:02 ID:???

話を辿っていくと、次スレはここと統合で問題無さそうだな。

ゲーセンであったＤＱＮorしたＤＱＮ行為
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1068887088/

どっちもDQNに対して語りたいんだろ。

592 ：ゲーム好き名無し：04/05/26 21:25 ID:???

嫌煙が喫煙者を一方的にDQN扱いか
喫煙者を悪人に仕立て上げようとする作戦かい？

593 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/26 21:50 ID:???

>>592
そうとしか見えないなら被害妄想ってもんだと思うよ。
まあ>>591の書き方も煽りっぽいんだけどな。

594 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/26 22:51 ID:???

まぁ煙草すってるとき
少なからず周りに迷惑をかけていることを認識できない喫煙者は
ちょっとアレだな

595 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/26 23:02 ID:???

認識しているかどうかなんて判別できないじゃん

596 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/26 23:29 ID:???

まぁ、迷惑かけてることを解って開き直ってるような人間はちょっと判別つけにくいな

597 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/27 18:36 ID:???

>>591
お前のレスっていつもつまんねーな

598 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/27 20:46 ID:???

>>597
アレって名無しの7737？

599 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/27 21:40 ID:???

いや、お前だけど

600 ：マロン名無しさん：04/05/28 01:35 ID:???

いいがかりはよせ

601 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/28 18:26 ID:???

いがぐりはよせ

602 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/28 19:44 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「いがぐりはよせ」だって！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（つ　（　　　　つ　⊂　）
（＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

603 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/05/29 07:27 ID:???

活発な議論が交わされているな。
俺も私見をば。

俺自身は喫煙者だが、人の多い屋内での喫煙は控えるようにしている。
いくら灰皿の置いてあるゲーセンでもね。
なぜなら煙草の煙は臭い。そして目にしみる。
こんなものをまきちらすのは、許可の有無に関わらず、非喫煙者にとって明らかに迷惑行為だからだ。

ところがここで「店が許可しているから」と言い訳をしつつ、
思考停止のまま喫煙に走る輩がいる。
残念ながら、誰にも彼らの愚行を止める法的な権利は無い。
しかし彼らの人間性に疑問を投げかけるのは自由なのだ。

ここが重要だと思う。
可能な範囲でマナーの悪い喫煙者を責め立てることが。
それは現場でやっても良いし、
ネット上でやっても良い。

604 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/05/29 07:37 ID:???

正直な所、喫煙者の間でも、マナーの悪い喫煙者は疎ましい存在。

ご存知のように、ここ最近、喫煙場所を制限する法律や条令が次々と現れた。
特に痛いのが健康増進法。
煙草条項は注意規定であるにも拘らず、公共の場を中心に絶大な威力を発揮している。

今や、煙草を吸う場所を探すのに苦労する日々。
ﾊｧ・・
一昔前までは全く予想しなかった事態だ。
何でこんなことになってしまったのか？
・・・・マナーの悪い喫煙者のせいである・・・。

605 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 07:41 ID:???

（´ι _,`　）

606 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/05/29 07:43 ID:???

人の少ない午前中は、俺もゲーセンで煙草を吸う。
屋根があって、イスがあって・・・ゆっくりと快適に喫煙出来る。
素晴らしいロケーションである。

だからこそ、
そのパラダイスを守るために
マナーの悪い喫煙者に対しては可能な限り厳しく接するべきなのだ。

607 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 09:23 ID:qvbILixn

喫煙は悪

608 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 09:33 ID:???

うおぉぉぉぉぉ
都下の某「ゲーセンがアホみたいにたくさんある街」で
初めて分煙のゲーセン発見！
「当店は分煙を実行しております。喫煙は喫煙所でお願いします。」
って張り紙が壁に！

で　も　誰　も　守　っ　て　ね　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　・　・　・

店だけが動いてもダメだね。
同時に喫煙者も変わらないと。

609 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 10:08 ID:???

>>608
そりゃ店が動いて無いようなもんだ。
注意しなきゃな。

610 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 10:42 ID:???

「分煙」と張り紙してあるにもかかわらず
喫煙所以外で吸う様な馬鹿相手をにしなきゃいけない店員は大変だな

「注意されなかったから吸った」
とか言い訳するのか？

611 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 12:17 ID:???

＞ﾏﾙﾒﾝX

100パー嫌煙だなコイツｗ

612 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/05/29 16:01 ID:???

>>611

マナーの悪い喫「煙」者が「嫌」い
という意味の「嫌煙」ならその通りだw
非喫煙者で煙が嫌いな人、という意味なら違う。

私は正真正銘の喫煙者である。
好きな銘柄は、
疲れたときのキャプテンブラックスィートライト。
食後のマルメンライト。
初めての人はフロンティア。

613 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 17:15 ID:???

嫌煙は煙草の銘柄なんか知らないだろうから信用していいな

614 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 18:58 ID:???

嫌煙は喫煙者よりもタバコに詳しいから油断はできん

615 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 19:35 ID:???

セブンスターとかマイセンとかマルメンくらいは普通知ってるだろう。
清涼飲料水飲まない奴がコーラやファンタやペプシとか知ってるのと同じ程度で。

616 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 19:37 ID:???

ちなみにメンソールとかの銘柄は知らん。

パーラメントなんとか？とかさ。

617 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/05/29 20:07 ID:???

嫌煙にも、
すんげぇ極端な奴から、喫煙者にある程度理解を示す穏健派まで
色々いるだろ？

同様に、
喫煙者にも
めっちゃマナー悪い奴から、マナーを備える紳士まで
幅広く存在すんのよ。

618 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 20:46 ID:???

あくまで私見と断っているからいいのかも知れんが自分のマナー観に
反する人間はマナー悪い、と言い切っているところがちとむかつく。
どうせあなたのような「マナーを備える紳士」から見ればそうなるのかね。
以上「マナー悪い奴」の戯言でした。

619 ：６１８：04/05/29 20:52 ID:???

あとね、健康増進法はあくまで税収の観点からのものだから
マナーとかは関係ないよ。

620 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/29 21:43 ID:???

へ？税収？

621 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/29 23:03 ID:???

>>615
非喫煙者だがセブンスター以外は知らないぞ。
ていうかどこでこんなの知ったんだろう…
人が吸ってるということなら他のも知ってるはずだし。

622 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 00:54 ID:???

煙草の銘柄にやたら詳しい嫌煙って、厨房時代にパシリでもさせられたヤシでないの？

623 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 01:16 ID:???

ありえる話だ

624 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 01:42 ID:???

禁煙で合格率アップ / 浪人生調査
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085831080/

625 ：６１８：04/05/30 02:31 ID:???

＞620
わからないならいいよ。
アホみたいな返しはやめてくれ、煽りなんか？

626 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/30 02:48 ID:???

いや、わからないでいいのか？って話よ。
自分の意見を解ってほしいからここに書き込んでるんじゃないの？

わかるやつだけわかってくれってか。ｗ

627 ：６１８：04/05/30 02:51 ID:???

税収については意見ではなく事実。
その他に関しては戯言だと書いてあるだろ。

628 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/30 02:53 ID:???

619に書いてあることをみて
「健康増進法」が制定されたのは税を「税収」の観点から考えたことだ
ってオレはとったんだけど

その理由がわからん

629 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 05:27 ID:???

>>618
それって喫煙者にも言えることだと思うよ。
自分のマナー観に反する人間は全部ワガママとかさ。

630 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 05:31 ID:???

>>621
622みたいなパシリ説ってよく喫煙が口にするけどどうなのかね？
パシリ連呼してる奴程実はされてたんじゃないのかなと思えてくる。

逆にやたら詳しいってならコンビニで店員やってたとかのが普通にありえるけど。
こんな事書いてる俺も詳しくないんだけどさｗ
銘柄って何種類位有るの？

631 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 05:34 ID:???

>>628
健康増進法って税収と関係無いと思う・・・。
税収つーか価格が上がると喫煙率が減るって統計データがある位で。

>628に向けたレスじゃないな。ｽﾏﾝ。

632 ：６１８：04/05/30 12:13 ID:???

今日読み返してみると俺はかなり喧嘩口調だな。
昨日は酒が入ってたんだよ、すまん。

ゼミでやっているんだけど健康増進法で喫煙が槍玉に挙げられているのは
医療費の保険負担や納税者の若死にが財政を結構圧迫しているから。
タバコを少々値上げしたくらいではとても賄いきれない。
そこらへんの情報はくぐればでてくるので興味があったらやってみておくれ。

>629
ん～と、よくわからないんだけど>617って喫煙者なんでしょ。
なにが言いたいの？

633 ：６１８：04/05/30 12:18 ID:???

あとね
喫煙者と嫌煙者のおおまかな構図として
「法に触れないから問題ない」と「良心はないのか？」に分かれていると思うんだけど
法律とマナーなんて相容れないものなんだからいつまでたっても話が平行線なんじゃない？

634 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 12:27 ID:???

健康増進法で槍玉に挙げられているのって
喫煙全体ではなく受動喫煙だろ？

受動喫煙による健康被害は
財政を圧迫する程大きいものではないと思うが。
もちろん被害者にとっては深刻な問題だろうけどね。

635 ：え ◆DymRYh93YY ：04/05/30 14:26 ID:???

なるほどねぇ

しかしその肝心の健康増進方はまったく効力を発揮してないな、
何故なら肝心の罰則規定がないから。

636 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 15:34 ID:???

>>629
あれってマルメンXのことを言ってるんだろ？
脊髄反射カコワルイよ、嫌煙さん

637 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/05/30 16:01 ID:75+zHwaV

確かにマナー観には個人差がある。
ただ、これだけは言える。

「喫煙者のマナー観は総じて自分に甘い」

火のついた凶器を持ってフラフラ歩かない
なんて至極当り前のマナーですら
条例で定められなきゃわからないくらいだからな。

638 ：６１８：04/05/30 16:48 ID:???

>634
受動喫煙は建前でしょうね。
「お金がやばいからあんたら(喫煙者）からタバコを取り上げます」なんて
言えないでしょ。

>635
まね、でも徐々に罰則規定は出来ていくと思うよ。
禁煙の場所は増えてきているし、新宿などの雑多な街でもなければポイ捨ても
減ってきている。
ポイ捨てに関しては主観ですがね。

関係ないけどこの間イギリスに遊びに行ったときタバコが1000円近くもして驚いた。
そのわりには喫煙率がそんなに低いとも感じなかったな。
日本がもしそんな状況になったとして・・・、やはり俺は吸うとおもう。

639 ：６１８：04/05/30 16:52 ID:???

>637
ん～、マナーが悪いには同意だけどそれだけでは言葉足らずだな。
「人間のマナー観は総じて自分に甘い」
これが正解じゃない？
犯罪がいけないなんて当たり前のことを（略
ってなるでしょ？

640 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 17:18 ID:???

>>638
健康増進法の条文を見ても
喫煙者に対しては何の要求もして無くないか？
店側に受動喫煙の防止義務を罰則無しで定めただけだろ？

あれでどうして喫煙者からタバコを取り上げることになるのか、よくわからんのだが。

641 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 18:18 ID:???

>>630
あんな一行煽りに反応してんなよ、恥ずかしい

642 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 18:20 ID:53H8p9Na

ニコチンで頭をやられた連中は
こういう都合の悪いことは聞き流すんだよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000061-kyodo-soci

643 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 18:38 ID:???

>>642
わー大変だー
嫌煙ちゃんはゲーセンなんか行かない方がいいよー
病気になっちゃうよー

644 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 18:48 ID:???

>>636
そういう喫煙者がいるって話だよ。
マルメンの事言ってる訳じゃないし嫌煙でもないｗ

645 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 18:50 ID:???

>>641
いや？アレだけじゃないから聞いてみたんだが。
吸わなくても詳しい奴なんているだろって。

646 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/30 18:55 ID:???

>>640
そうだね。
それ書いたの俺じゃないけどどちらかと言うと>640のいう通りだと思うよ。
健康増進法は店＝管理側の責任を問う法律。

必要なのは千代田区の条例みたいに喫煙者本人への責任を題にした法律制定だろうね。
禁煙法みたいな行き過ぎたものではなく、
吸った人の権利に対して、責任を所在を明確にして被害を被らせた分は
しっかり責任への義務を負う位の。

647 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/05/30 21:02 ID:???

報告書によると、
喫煙との因果関係が最近判明したのは、

腎臓がんと白内障に加え
胃がん、
膵臓（すいぞう）がん、
子宮頚（けい）がん、
急性骨髄性白血病、
肺炎、
腹部大動脈瘤（りゅう）、
歯周炎

の計９疾患。
これまで関連が知られていたものと合わせ、
喫煙が計３６の疾患や異常の原因になっているとした。

　一方、前立腺がんや勃起（ぼっき）不全などについては「喫煙との関連を指摘する研究があるが、
現段階では因果関係があるとまでは言えない」としている。（共同通信）

・・・勃起不全が一番嫌だな。

648 ：６１８：04/05/30 23:53 ID:???

>640
物事には本音と建前があることくらいそろそろわかろうよ。
俺の説明が悪いのかもしれないけど俺もあまり賢いほうではないので
これ以上わかりやすくすることはできない。
だからこれで失礼するよ。

649 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/31 02:26 ID:???

>ゼミでやっているんだけど健康増進法で喫煙が槍玉に挙げられているのは
>医療費の保険負担や納税者の若死にが財政を結構圧迫しているから。
>タバコを少々値上げしたくらいではとても賄いきれない。
これこそ建前じゃない？そんなに患者を減らしたいなら強制でも分煙や禁煙を
義務化すりゃいいじゃない。努力義務なのに進んで客減らすようなことする
馬鹿がどこにいる。

650 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/31 03:24 ID:???

>>649
ある日突然いきなりばっさりが出来るほど単純化できる問題じゃあないからな。
利権や政策、裏事情なんてどの世界にもあるんだよ。

「パチンコは違法賭博だから明日から禁止。」といっても一日で出来ないのと一緒。

651 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/31 03:40 ID:???

ちょ、ちょっと待って今>>527が良いこと言った

652 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/31 19:45 ID:???

ちょっと待てって言うほど最近じゃない

653 ：ゲーム好き名無しさん：04/05/31 20:29 ID:???

その上別にいいことでもない。

654 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/01 19:24 ID:???

また禁煙国が増えたよ・・。

喫煙者にマナーを求めるのは無理って判断なのかねぇ。

655 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/01 19:57 ID:???

嫌煙が勝手に決めたマナーを守らせるなんて無理に決まってるじゃん