真・女神転生III NOCTURNEマニアクス　クリア後スレ

マニアクスの追加エンドの事も語られると思うので、注意してください。

関連スレ
真・女神転生III NOCTURNE-ﾏﾆｱｸｽ 攻略65
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1075765585/
真･女神転生III-NOCTURNE ﾏﾆｱｸｽ 83
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075780595/

>>2-10
にその他関連リンクが多分あります。

《真・女神転生III-NOCTURNE-マニアクス公式サイト》
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3-m/
《真・女神転生III-NOCTURNE-公式サイト》
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/index.html
《マニアクス　プロモムービー》
http://www.gpara.com/movie/20040109.htm
http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/ram/megaten3mania.ram
《マニアクス　スクリーンショット》
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3-m/m_scr/m_scr_01_01.html

2

●関連リンク
前スレ
真･女神転生III-NOCTURNE ﾏﾆｱｸｽ 81
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075561554/l50

真・女神転生3でパトッたらあがってくるスレその5
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073999710/l50
真・女神転生III NOCTURNE-ﾏﾆｱｸｽ 攻略64
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1075415747/l50
真・女神転生IIIデバッグモード追求スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1049072833/l50

女神転生総合スレ45〜マニアクスは○○ゲー?
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073109059/l50
【ノクタンは】女神転生総合攻略スレ【別スレ】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1054302309/l50
ﾃﾞﾋﾞﾙｻﾏﾅｰｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞを余す所なく解説するｽﾚ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074944931/l50
「デビルサマナー」をマターリ語るスレ その4
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1065939091/l50
儚き蝶…女神異聞録ペルソナ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1061489127/l50
●罪・罰●ペルソナ2part5●罪・罰●
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1072252386/l50

■各種攻略サイト
ゆめのしま
http://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/index.html
週刊フーレスト
http://fool-est.hp.infoseek.co.jp/home.html
その他
http://www.geocities.jp/pandemonium_nori/ddsn3nocturne/nocturnemenu.html

８？

9だったら創世します、ｵﾏｲﾗみんな視ね！

このスレ意味あんの？

ダンテのオチは無しですか？

　　　.＿ﾉ＿
　　　|＿|＿|　　　　./　　＿|＿　　　 |￣| |　　　　　　　　　　　　　　　　 _ 　　_
　　　|＿|＿|　　　　|.　　　　|　　　　ノヽ/├ 、　　　　　　　　　　　　　　|｜　|｜
　　　　| | ム　 　　 |.　　　__|　　　　　 /.　|　　　　, -､__, -､_ 　-‐ ､　　 Ｖ 　 Ｖ
　　　.ノ ヽ＿ﾉ　　　ヽ. 　( _ﾉヽ 　 　／　　|　　　　　　　 　　　　__ノ　 　O　　O

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―--―--―-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　_ 　 　 　 　 　 ）
　　　　　　　　　　　__ 　 　　 　 　　　　| 　　/ l`ｰ-､___,.へ./
　　　　　　　　, - ､ｉ　 ｀!　　　　　　　　| 　 /_|_| |u| | l |v| !ヽ　　　───　鬼祓いのレス　───
　　　　　l⌒V| ≡ | ≡ |,/⌒ヽ　　　　.|__ 〈l`‐-ﾆ.._-､l !,.-'ﾌ|
　○　　 |r= | | 匚l| 匚'|　| ≡|　　　　|ｉﾆ! | 　 ＝,=｀　!=,=｜　　　　節分にこのレスを見た人は、
　　　 　 ﾊニ! `ｰ‐'ゝ- '　 |ｌ==| ○　　|lﾆ| |v 　 ｰ‐　ｌ |ー' |　　７つのスレにこれをコピペしてください
　　　　/ 　　○　　○　 一{'ーj_＿__ノ个 |! 　 v　　r_ ｣ ｌj｜　　　　　あなたの家の鬼が退散し
　　　 ﾊ.　　　 ヽ, -　○　__ﾉ￣ ., -‐､ ｜∧　　/二ニニ7/!`ｰ-､__　　　　 幸せが訪れます
　　 /　| ＼_____,{ ○　 　 ヽ-‐(　　ノ　|/　 ヽ └―==‐'/ |`ｰ-､__ `ｰ-､__
　　/　 ヽ.○､＿ヽ.＿　 　 　＿,／ 　 |＼　　`ー―一1　｜　　 　￣`ｰ-/＼
　 /　　　 ＼＿... -‐ノ￣|￣○/　　　|＼＼　　　　　/!　　|　　　　　　　/　　|
　/　○　　　　　　　 　 !　　 / 　 　 !＼＼＼.　　 //| 　 ｜　 　 　 　 / 　 　|
　　　　　　　　 　○　 /　　 /　　 　l.＼＼＼＼ ///l 　　｜ 　　　　ノ 　　　,ﾊ

じゃ、ご自慢のメンバー、スキルを晒していこうぜ！！

サカハギ　空き2つに会心と物理吸収

わーい

アヒャヒャヒャヒャヒャ。
誰か二週目情報の真偽を確かめてくれんか？

>>10
うちの二つ目青色象さん、貫通全体攻撃会心

え？もうでてたの？いつ発売した？

クリア時の詳細晒してみる。
ノクタン　LV99　マサカドゥス使ってALL40
気合い　死亡遊戯　メギドラオン　貫通　デスバウンド　至高の魔弾　食いしばり　メディアラハン
シヴァ
勝利の雄叫び　八相発破　食いしばり　常世の祈り　ランダマイザ　ラクカジャ　メギドラオン　物理吸収
メタトロン
タルカジャ　ランダマイザ　食いしばり　サマリカーム　常世の祈り　天罰　シナイの神火　勝利の雄叫び
ヴィシュヌ
常世の祈り　物理反射　勝利の雄叫び　食いしばり　タルカジャ　メギドラオン　プロミネンス　冥界破
　
生玉や宝玉輪等にも困らなかったため、最終決戦は無難に勝てました。

実際にはノクタンのレベル110くらいかな？
泉の聖女のパラメータアップ、魔法の宝箱で香は全て取ってました。

>>15
先週の木曜日

カグツチは各々の世界のYHVHで、実はカグツチで破壊→創世という世界の輪廻を作った｢真の敵｣ってのがいて、
閣下の言う神やら天使は｢真の敵｣連中の事で、
ボッチャン＋紳士は閣下で、先生はネーチャンでしかも実は死んでるから聖と同じでマネカタで、
ババァは未来の先生で、アラディアを恨んでると解釈した。

どない？

クリア後スレ立ったんだ。知らなんだ。
まだクリアしてないけど、攻略スレでスレ違いに管巻いてて悪かったよ。対不起。

閣下もYHVHに作られたはずなんだけど。

YHVHと戦いたかったなぁ

このｽﾚｲﾗﾈ
1は死ね

テトラグラマトンだとYHWHのはずなんだけどなぜ「V」なのだろう？

>>21
カグツチは劣化コピーYHVHだが、各々の世界にとってはまぎれもなくYHVHで
｢真の敵｣が真YHVHと解釈しますた。閣下とかのスケールは各々の世界ではなく真YHAVHスケールと思った。
真YHVH＞閣下＞＞＞カグツチみたいなスケールと解釈しますた。

人いないからウチのノクタンの最終スキルでも晒してみる、
３分の活泉　ショック　電撃高揚　食いしばり　貫通　魔弾　デスバ　ラクカジャ
ショックと電高よりタルカジャと＋αで良かったと思う今日この頃。ランダなんか死蝿で一発でだし。

カグツチ＝YHVHはいけど、喪服の淑女がよく分からんね。

うちのノクタン
竜巻　衝撃高揚　ショックウェーブ　電撃高揚　メディラマ　貫通　魔弾　地母

サタンにヌッ殺されたYHVHも、実はカグツチだったのではないかと言ってみるテスト

食いしばり、貫通、魔弾、タルカジャ、死亡、三分、気合、デスバだな。
物反の相手には次に回すを素直に選択

ショックウェーブ　電撃高揚　デスバ　魔弾　気合　物反　貫通　食いしばり

>>28
ってレスして、魔弾装備してるのに気づいた・・・
使えばよかったじゃん俺・・・

game5鯖落ちた？

次回作って合体無いのか。

>>32
ﾋﾛｲﾝとの合体シーンがあります

>>33
ｷﾞｶﾞﾃﾝかよ

気合　魔弾　デスバウンド　三分の活泉　貫通　全体攻撃　食いしばり　ショックウェーブ
正直蠅がいればショックウェーブは要らないな。
2週目はメガテンらしく魔力一切上げずに会心かメディア.ラハンでも残しておこう。

ｷｭﾝｷｭﾝ

＆

しかし、あれだな
魔界がアマラ宇宙とかとってつけたような後付け設定だが
ﾒｶﾞﾃﾝ本シリーズでのﾈﾀ切れ閉塞感は脱却できそうな感じだ

アマラ宇宙じゃないや
アマラ深海

１回しかクリアしてなくて記憶があいまいなんだけど
無印のエンディングは
コトワリの３種類＋坊ちゃんと先生で５種類？
ラスボスと戦えないのどれだっけ？

坊ちゃん

どっかのスレで見かけたんだけど、
ラストでヒジリの先祖が人修羅だったとかっていう話って入ってたか？（ﾈﾀ？）
見ないままあのお方倒して、悪魔大勢率いて終わってしまったのだが…

ED何種類かあるのかよ…orz

>>42
第4アマラあたりで聖について淑女から話し聞いたよな？
あれとカグツチ撃破後の閣下の話しを比べれば分かる。

ラグナロクEND見て思ったが、
ダンテは「じじいの思惑を暴いてやる」みたいな理由で仲魔になるよな
でもノクタンが創世を阻止して閣下に協力したら本末転倒じゃね？
結局は閣下の思惑通り事が進んだって訳だし

カグツチぬっ殺しに行く時にダンテはノクタンを止めるのが自然なんじゃないかなー
展開的にもその方が燃えるだろうし

>>44
一つの説というかこじつけになるかもしれんが、
ダンテは人間と悪魔のハーフ（だったよね？）なので、
ラグナロクEDでは、人間よりも悪魔に傾いたのかと。
主人公と一緒にいて、>>25のように真のYHVHがいると悟り、
だったらそいつと戦う方がスタイリッシュだと思ったとかｗ
もしくはのくたんに魅力を感じたとか。

チャクラの具足　地母の晩餐　絶対零度　メディアラハン　食いしばり　至高の魔弾　貫通　メギドラオン

今クリアしたのでスキル晒し
食いしばり、タルカジャ、ラクカジャ、貫通、魔弾、デスバウンド、地母、気合

>>45
なるほどねー
ダンテってｷｬﾗがイマイチ掴めてないが、
スタイリッシュならそれでﾖｼ！なｷｬﾗかも知れんねｗ
こんどDMC1でもやってみるか

坊ちゃんってさあ、追加EDだと自分でカグツチ倒せと煽っときながら
倒した途端、あーあ、やっちゃった…バーカバーカみたいに言うのは
どうかと思いますよ。

>>44
思惑を暴くってことは、やろうとしてることに協力しないと暴けないじゃん？
阻止しちゃったり邪魔しちゃったりしたら、思惑が分からないままになっちゃうから
思惑を暴こうとしたらある程度は相手のやることに乗ってみる必要があるかと。

真２デザインルシファー出るんなら神霊サタンだって出せただろーに
上半身だけでもいいから

無印のクリア後スレってログ残ってないの？
当時の様子を見てみたい

>>51
乳首はご法度です
個人的には乳首でご法度なﾃｨｱﾏﾄいなくて残念

あの６つのｵﾊﾟｰｲがいかんかったかーッ！

ﾊｶｰｽﾞのネコマタとかコカクチョウを
3Dで
正面から
穴が開くほど
見たい

さっきやっとクリアした。久し振りに熱い戦いだった…
ノーマルぬるぬるだと思ってたけど、ルシとやってやっぱ自分には
ノーマルで充分だったんだと思った。汗かいちゃったよ

>>49
は・げ・ど・う

>>52
8周目までならログ保存してくれてる人が神がいらさる。
いろいろ検索してみ

hardでやってクリアしてみた
最初と最後だけだな・・・hardなのは・・・・

無印売ってきますた。
2000円。結構高値だね。
マニアクスの売値は4000円でしたが。

つまり、カグヅチはデミウルゴスみたいなもんってこと？

>>43
ああーあれそういう意味か！
だからヒジリがいつかのどこかの人修羅ってことになるのか。
自分も閣下の話きいてておいおいそれじゃヒジリと同じじゃんかよと思ったが、
そういうことか。なるほどねー

つーかまた煮え切らないで終わったよ。続きあるのかなぁこれ。
真・女神転生 III NOCTURNE アーマゲドン とか。

>>60
煮え切らないかなぁ？？？ノクターンで分からなかったことは補完されてたし、
ストーリーも別に破綻してないし、そもそも唯一神（マニアクスでは大いなる意思）
までやら無くても十分だと思う。唯一神まで倒したとしても、それじゃぁ、まんま真２だし。

しかし真シリーズなんだから何らかのつながりは欲しいな〜
単純に世界自体は同じ世界でいて欲しいな〜、同じアラマ深海に浮かぶ真１､２とは違うボルテクス界みたいな。
ってそれだと破綻するか･･･
ところでエンディングの闇の悪魔共のシルエットの中心が、毘沙門天なのは何故か違和感を感じた。

アラディアはどうなったの？

>>62
てか、そういうふうに繋がりをもたしたんじゃね？
真２のYHVHも実は、ｶｸﾞﾂﾁだったんじゃねーのって匂わせる
真２でYHVHをぬっ殺してしまったから、外伝系に走らざるをえないというか
ネタが思いつかんからなかなか続編がだせなかったと漏れは思ってたし・・・

YHVHを本当に倒してしまうことは、つまりメガテンの終わりなわけだし

人がいる限り神は何度でも甦りますが何か？

何故かブラフマーって影薄いよね。インド三大主神をテーマにしたのも見てみたいな。
インディージョーンズばりの不気味なダンジョンとか。
でも東京が舞台だから難しいかな。

>>64
しかしそれだと真２の閣下がショボ過ぎると思ったのだよ、
真２閣下もカグツチと同じで偽ものなのか？

そうか！だから真１､２との明確なつながりを持たせず臭わすだけにしたのか、
真２閣下をなかった事にしたいが、そこはどうしようもないから誤魔化したんだな、納得。

>>66
ブラフマーはインドでも人気無いから。

ブラフマーはソーマに酔っ払って実の娘をレイプした悪鬼。

ブラフマーは概念に近い存在だからな

オレのヒジリの解釈は、マニアクス発売前からけっこう書き込まれてた意見だけど
キリスト＝ヒジリなんだよな

んで、犯した罪＝人類の罪を一人で背負った
ゆえに永遠に争いを見続けて苦しまなければならないって感じに思った

>>64
外伝に走った理由は多分ネタ切れだったのと、
YHWH（敢えて正しく書く）が言っていた様に
「人が望む限り我は何度でも蘇る」と言う事が理由なんじゃないかな？
デビルサマナー系は組織の犯行だけど、
ペルソナシリーズはC・G・Yungの集合的無意識を引っ張って、
人が神（助け）を欲していると言う観念。
で、その観念を利用して真３を作ったんじゃないかな？

あー煮え切らないというか、個人的には最後までやり遂げたかった。
まさに「俺たちの戦いはこれからだぜ！」で終わったじゃん。
あの閣下とあの人修羅でのこれからこそを見たいと思うんだが、我が儘かもな

あと、なんか荒れそうだけど淑女については今も釈然としない。
正直、閣下についてくのは構わんが、先生にあれこれ干渉されるのは嫌だった
閣下の側近の人格（中の人）が高尾裕子じゃなきゃならん理由って何だ？
婆はどこ行ったんだ。
読みが浅いだけかもしれないが、アトラスの意図が読めない。

すまん、まだ考えがまとまってないな。クリアした人のレスがもっと見たい

ルシファーが新たな混沌の悪魔を作ったのって保険だと思ってるんだけど…
もし仮に自分がハルマゲドンで敗れてもそのとき新しく混沌の悪魔をまとめるﾉｸﾀﾝがいれば
閣下は後顧の憂いなく戦えるってことで。

つまりラストバトルにﾉｸﾀﾝは参加してはいけないのでは？

>>74
END絵では戦闘切ってた気がしますが、どうか

>>71
いや、聖=人修羅だと思うよ。最後に陛下が「また（ここ重要）時が止まった」って言ってることから
考えても、以前に１回カグツチを倒した人修羅がいるはず。それがヒジリ。

キリストとヒジリは違わー
聖書100回音読して出直せ

ノクタンの主人公が聖じゃなくて良かった。
暴れまくったり散財したりパトったりしてたんだな、聖。

>>69
そうゆう説もあるが、ブラフマーを貶めたいシヴァ派とか
ヴィシュヌ派とかがめちゃくちゃ言っているとも解釈できる。

まあノクタンを作った理由ってのは
単純に真2の続きの話はどう足掻いても思い浮かばんからだと思うけども。

聖＝人修羅だとして、途中で聖の話が出たときに
「あんたもこの人みたいな悲惨な運命になる覚悟ある？」って忠告してくれないのはなぜ？
単純に淑女と老紳士は意地悪なんだろうか？

>>81
だって、思いっきり陛下がカグツチ倒してこいって言った時、陛下がほくそ笑んでてたジャン。

まぁ、閣下と淑女は最初からノクタンをパシリにするつもりだったわけだし。
あの真相の明かし方とかいやらしいでしょ。
ヒジリの話をあそこでしたのは「お前がこっちに協力すれば可哀相な
こいつを助けてやれるかもしれないがどうする？」
って言ってるように聞こえた。どのみち悪意はそれほどないが善意はもっとない。
と思う。

>>81
別に閣下にとってはノクタンがどうなろうがしったこっちゃないっしょ、
重要なのは、強い人修羅であってノクタン個人ではない。多分。

>>83
ん？パシリどころかアラマ深界自体ノクタンもとい人修羅のために作ったんじゃなかったっけ。
まぁ人修羅のためというか人修羅が欲しい閣下自身のためだが。

そもそも陛下は堕天使だ。何で、そんなに親切にしなきゃいけないのか！！！
唯一神がメタトロンやミカエル、失楽園で言うところの光の御子をパシリに使って裏で
糸引いてるのに、別に陛下がそれと同様に裏で糸引いててもいいじゃん。

のくたんは多分山ほどいる人修羅の１人だと思う。無限に広がるアラマの宇宙でそれぞれの
ボルテクス界とカグツチがいて、永遠の光と闇の戦いが繰り広げられている。
老人陛下が本体で、子供陛下がそれぞれのボルテクス界にいる分身。
どう、俺はこう解釈したけど。淑女についてはよく分からん。

人修羅を新たな混沌の悪魔にしたい理由って何だろ？
単純に即戦力が欲しかった？それとも上にあるように自分の後継者にしたい？

>>85
そゆことだね。>>83は言い換えれば>>84に同意

ルシファーとアラディアって、神話的に何か関係あるんだっけ？
それなら先生が淑女でもまぁいい気がする。

それよりオレはババァ＝淑女なのかが気になる。
人格変わってるのは、素人間から閣下の御付きにまで昇格して何年もたってりゃそりゃ元の人格位ぶっ飛ぶだろうから
おれ的にはOKなんだが。整形しただけでも人格変わるし。

でもそれだとアラディアのおかげで閣下の付き人説が危うくなるなぁ、これだとアラディアなんぞ発言は礼節わきまえない発言ってなってまいそうだし。

ババアはゴモリーなんだからこっちの方が何処にいったかだろ。
閣下に「細い淑女に代わってもらうから帰っていいよ」とか言われたんだろうか。

辻褄の合わない後付け設定に躍起になって答えを探すスレはここですか？

そういや淑女はガキと紳士を別人みたいに語ってたね、わざとなのか知らなかったのか。
わざとだとしてもわざわざそんな言い方する理由が思いつかん、知らんかったんかな。

>>86
そう考えると聖は数多い人修羅たちの中で不運にも唯一神に呪いをかけられた
かわいそうな人ってことでいいのかな？

おまえら、ラストバトルの前に爺の指パッチンで
淑女消えてたの忘れてないですか？
あれ、先生っぽいだけで違うんだと思うんだけど。
存在してないって言うか騙されたんだよ。

>>91
いや、淑女以外は完全に辻褄があってるよ。淑女がなぁ、わかんないのだよなぁ。
それに、後付け設定じゃないよ。デバックにモナドと呪われてあれが入っていること
から考えても、ノクターンの時にストーリーはずっと前から考えられていたはず。
ビジネス的な理由でノクターンとマニアクスになっただけ。

誰か、淑女について説得力のある解説よろしく。

>>94
マジ？そこまで見てなかった。造りもんなのかあれ…

そもそもアマラ世界が出来てアマラ宇宙で創世が繰り返されるようになったのって
ミロク経典を氷川が発見したからだよね。
それで、アマラ車をこの世に出現させたから、真１と真２から分岐して
永遠に平行世界で創世を繰り返す派目になった。

>>95

94の解釈取るといいと思うんだけど。
最後閣下が手をすっと挙げると淑女消えるしね。
あのマロガレ貫通貰うシーンもなんか洗脳されてるっぽいしなあ。

>>93
そんな頻繁にカグツチヌッ殺されたりしてないと思う、一応人修羅うんぬん、カグツチヌッ殺すうんぬんは水面下の動きじゃないのか。
おれの印象では聖はカグツチヌッ殺すか、ヌッ殺そうとしてたら｢真の敵｣にバレてやられたと思った。

それにしてもメタトロンあんな弱くていいのか、メタの上ってYHVH本人しかいないのでは。

>>93
いや、無数にいる人修羅はほとんど創世をしているはずだから問題なし。
ヒジリだけ（他にもいるかもしれないが）が創世をしないで呪われた、だと思う。

サタンさまが最後の砦だね

じゃあつまり閣下は主人公との間のメッセンジャーとして
淑女を先生ぽく作って使ってたってわけか。
その方が言うこときくと思ったのかなぁ…（；´Д｀）

人修羅の定義がわからなくなってきた。

デバッグのモナドって今見直すとアマラっぽいな。
呪われてあれはラスト付近の台詞っぽいし、経営の問題でわけたのか･･

シャダイ・エロヒム・ツァバト・サタンの神霊連中とか。＞メタの上

>>89
アラディア＝ルシファーとディアナの娘。全ての魔女の祖であり自由の守護者
ディアナ＝闇を司る原初の女神。「堕ちた光」ルシファーは彼女の息子であり兄弟

続きが出るとしたら　真YHVH＞ルシファー≒サタン
ぐらいの力関係キボンヌ。で、主役がどうでるかと

人修羅＝創世する者？

続編が出た場合真２における真１の石像のように
主人公が出現するといいな･･･
別に混沌王として魔人従えててもいいや。

人修羅が創世してるっていうか、創世してる人修羅もいるってことじゃないのか？
その中で、聖だけ（一応この話の中ではね）がカグツチを殺して呪いを受けたと。

氷川がアーリマンになったとき、先生は消えたよね？
俺、無印では先生ED見てないからなんともいえないけど、
閣下がノクタンをいいように導くために、消えた先生を淑女として引っ張ってきた。
ってことはないかな。ノクタンがカグツチを殺した時点で、淑女の存在も不要となり、
指パッチンで消えてもらったと。もうカグツチ殺したノクタンの取る道は一個なんだから。

多分どこのボルテクスでも、あんな風にコトワリの指導者が幾人か現れてて
その中から取捨選択して創世をする役が人修羅。

>>103
だからあれだ、陛下にマガタマもらって人修羅になるでしょ。
人修羅になっても、たとえば他の創世を行っている人（ヨスガ、シジマ、ムスビ・・・）
に負けたら創世はできず、他のものが創世を行う。他のものに打ち勝って創世
を行えばそれはそれで唯一神の思惑通り、創世→世界の誕生→受胎
と永遠のサイクルが繰り返されると。

それを止めようとする陛下は人修羅を使ってカグツチを倒させて、永遠のサイクルを
止めて、唯一神に挑むと（いわゆるマニアクスのシナリオね）。こんな感じ。

結局先生ENDのその力を発言は謎のままだったな、ルシENDは先生ENDの続きじゃなかったし。
あれは単にユーザーに向けての発言だったのか？

今、気づいたんだけどさ。天使ってヨスガを支持してるけど
選ばれた物だけが生き残ればいいって言ってる割に
『誰が選ぶのか』までは誰も言ってないんだよね。
千晶を馬鹿にしている天使もいるし、ヨスガの場合は唯一神が選民すると考えると
ヨスガが唯一神の考える世界？

あれこそアトラスの苦し紛れのメッセージだと思ってるけどw
お前＝ユーザー　我＝アトラス　その力＝データ　真の敵＝マニアクス
という解釈だがいかがか。

聖はノクタンのプロトタイプなんじゃないか、閣下が強い人修羅欲しいから、適当にマガタマばら撒いて
イパーイの人修羅作って、その中からの選抜方法としてカグツチヌッ殺さそうと思いついたと。
で初めてカグツチヌッ殺せたヤシが聖だが、その頃の閣下は放任主義だったから結構ほっといたら呪われて使い物にならなくなったと。
だから次のはマガタマ与える時点である程度選別、作ってすぐに力がありそうかどうか試して、ありそうだったら今回は最後まで面倒みると、それがノクタン。だから今回わざわざアラマ深界なんてもん作ったと。

>>114
ヨスガは弱肉強食、延長すれば唯一神より強いヤシがいればそっちのが上。
唯一神マンセーではない。　　　　　　　かもね。

>>116
いまひとつ説得力が無いなぁ。マガタマばら撒くとか選抜方法とか放任主義とかが
よく分からん。具体的に説明頼むは。

先生ENDのその力を発言、マニアクスでもあるの？

>>116は割といい線いってると思う。というか私の考えと近い
放任主義だったかどうかは分からんが聖が失敗作の一人なのは同意
今回のEDでノクタンが使えそうなヤシに出来上がったんだよね

だからﾋｼﾞﾘは旧世界を作ったヒトシュラなんだよ
んで、ヒトシュラである事を放棄しすべてを忘れて転生したが
忘れきる事はできずにいろいろ調べていたんだよ

>>117
閣下は唯一神嫌いだが、カグツチで破壊→創世の輪廻自体が特に嫌いな訳じゃない気がする。唯一神が作った法則という意味では嫌いそうだが。
つまり基本的にカグツチヌッ殺させる事は唯一神へのいやがらせにはなってもそれ自体は目的でもなんでもないと、という事で人修羅にカグツチヌッ殺させようと誘導するのは力試しと唯一神と決定的に対立させるのが目的とオモタ。
つまり人修羅にカグツチ殺させるのは、強い味方が欲しいからと。
最後の、安心しろ（だったかな？）発言は、聖をふまえた上でお前は守ってやるという意味を含んでる気がする。
これは聖が呪われたのは、予想外だったからだと思った。今回守ってやれるぐらいなんだから、閣下がちゃんと管理してれば聖が呪われる事もない。
マガタマばら撒きは、マネカタがその辺から拾ってきてる上に、一つあれば一体の人修羅作れるような代物の割に多く出回りすぎてるし、ばら撒き＋聖呪われから閣下は前には適当にマガタマばら撒いて放任してたと推測。

あくまで私見でつ、自分で見ても穴だらけ。（・�凵E）

>>117じゃなくて>>118だったスマソ。

どうでもいいけど、ノクタンって初代デビチルに似てるな。

人修羅＝刹那・未来
コトワリボス＝ナガヒサ・エレジー
カグツチ＝ノルンプログラム(ホシガミ)
坊ちゃま＝ゼット＆ルシ
自由世界ED→ラグナロクED
マニアクスED→神になるED

ぼかぁ神になるのか。

・・・・デビチルってそんな殺伐としてたのか・・・。

坊ちゃまのゲームに僕らはまんまとはまって楽しんじゃったのよ

ルシファーにとって唯一神に嫌がらせすることがすべてです

ルシファーの戦闘中の顔が嫌だった。
真2グラとかでもっとすっきり系の顔だと思ってたから
あのちょっとオヤジ顔はいただけない。

>>129
下から見上げる感じだと変てこオヤジに見えるな

・・がなんか技使ったときの正面からはやっぱりﾙｼ閣下だったよ

てかね、でかくして迫力だしたいならちゃんと作らないと逆に迫力なくなる

もうハリボテでちょっと悲しかった

閣下の足技とかも見たかったな

今回もまたのくたんは他者の言いなりに過ぎなかったなｗ

ハエの羽の髑髏はどうかと思うぜちくしょー

淑女消えるトコ、普通に避難しただけなように見えるんだが。閣下が手上げて合図したから避難したと。
しかしボッチャンの影が伸びるとこ、ババァは一緒に溶け合ってるんなー、ババア側は色ないからボッチャンの付属物に見えた。
って事でババァはボッチャンの一部、ボッチャン＋紳士＝閣下、淑女は謎、説age

>>133
ドゥーイ。あれのおかげで威厳も風格も台無し

サカハギ、まさか社長だったとはなあ
てかフトミミらしき人は全然フトミミに見えない。魔剣の飛爪に似てると思った。
サカハギが殺意を覚えた相手ってフトミミ？女性関係でなんかあったのか？

社長より殺人鬼の方に好感持てた。
ってなわけでフトミミに惚れ直したよ。

フトミミED無いがのが、ホント残念。

本スレに誤爆しちまった。

>>135
フトミミに娘を殺されたんだと思う。

>>135
フトミミがサカハギの娘殺した（っぽい）
>>136
おれは逆にますます嫌いになったよ、無印の頃から調子いい事言ってんなって思って嫌いだったのに、マニアクスやったらテメー元殺人鬼かよ、しかもイジケ系の。マジ勘弁。
そして無印ではどうでもよかったサカハギは好きになった。

表裏一体ぽいね。ミミとハギ。
どっちも好きだ。

>>137-138
わー俺もう全然読み飛ばしてるな。2周目は真面目に考えよう
フトミミの前世とボルテクスでの姿と比べるとなんか業の深さを感じたよ
サカハギはなんかこう、まああったかいお茶でもどうぞって感じ

>>140
何故読み飛ばすｗ

俺フトミミ前作ですげー嫌いだったんだが
マニアクスでちょっと好きになった。汚さとか弱さとか。
多分逆にいままで聖人君子みたいなフトミミ好きだった奴は
嫌いになってんじゃない？

殺人鬼と話た時、一瞬殺人鬼＝サカハギと思て、サカハギがマネカタの皮貼りたくってんのは本当は寂しいーからなんだなーと納得してた。
しかし社長と話たら逆だとわかってシボンヌ

新田勇の言動とか思想が許せなかった人は
多分マニアクスのフトミミの因業もダメっぽいのでは、とかｵﾓﾀ

Ｍ字の人は凄いのか凄くないのか。

アップの顔見て改めて剃り込みの深さに感じ入ったね。やはり有り得ないと。

M字禿ここにあり！って感じでそのヘアーは礼賛しますが
俺の人生にはなんら必要ないです…。

>>143

あれは前世で娘の皮をはがれたのがでかいんだと思う。
って言うかフトミミ殺人鬼の言動にある、このナイフで皮剥げるって
現実にやられたらそりゃ社長狂う罠。

ﾋｼﾞｷなんかすげーな

>>133>>135
昔からあったと思うんだが

>>150
真2の頃からな。
ということは、昔からずっと思ってたんだろ。

これは最初から草案にあった設定じゃなくて
無印発売後に色々世論聞いて付け足した設定では？って
思う物あった？

>152
それこそハギとミミの過去と仲魔になることじゃね？
とってつけたような過去だなぁと思った。

要望が多かったんだろうね。
ミミたんを仲魔にしたいって。

デバッグで見られたリリスのあれとか没イベント全部復活してほしかったな。

>>144
Yes、勇大嫌い。マジ勘弁
フトミミは偉そうな事言ってる癖に最後は頼ろうとする、お前マネカタ以外いらない世界作るんだったよな、しかも前世はスーパーDQN。
で、生まれ変わったら聖者面ですか、テメー調子いい事ばっか言ったりしたりすんなと。
勇、テメー本当は寂しいくせにムスビかよ、コトワリぐらい正直にイ�`と。
調子いいから嫌いなのではない、二人には潔さを感じない。

聖ﾏﾈｶﾀ説とかは前からあったけど、スケールが広がったのは
後付とか

俺は結局誰も嫌いにはなれなかった。
全員の嫌な面とか歪んでる部分とか、
もれなく俺にも潜んでる気がするからなのかね…。
結局現実帰還ルート見て落ち着いてる自分を再確認ｗ

みんな人間くさくて良いよね。
Ｍ禿さんはそうでもないけど。

社長→サカハギ
キチガイ→フトミミ
　
なの？？

汚さや狡さみたいな業の深いとこ見せてくれると
メガテンキャラだなぁとしみじみするんで好きだった＜ﾌﾄﾐﾐ勇

正直二人はもっとえげつなくても良かったと思う
次作はもっとﾄﾞﾛﾄﾞﾛするか？

>>160
そう

サカハギは作ったが、フトミミはいらね。
つぅか社長と殺人鬼のところかなりすっ飛ばしてたから覚えがないんだが、
サカハギは人間の時は何歳くらいだった？
マネカタになって若返ったのかね。

>>163
殺人鬼は十代、社長は殺人鬼と同じぐらいの娘いるから３０代後半〜４０代前半とおもた

サカハギ好きだったけど、追加イベント見たらあんまり好きじゃなくなった(´･ω･`)

>165
漏れも…。なんつーかガッカリ。
「人気出たからそれっぽい過去作れ」て感じがした。

みんな我が儘だな（ｗ

まあ好みはそれぞれ印象もそれぞれだから。

クリア者増えてきたら
また昔のヨスガ・ムスビ・マネカタ信者同士の争いが再燃せぬよう
固定キャラ論争はほどほどに、って>1に入れて置いてほしい。
新規まぜて絶対やりそうだし。

>>167がいい事言った！（・∀・）

>168
というか千晶、勇、フトミミ叩きを禁ずる、にした方が判りやすいのでは（ｗ

「嫌い」は各自の胸の中でさけんでおけ、っていう。
過去のクリアスレはキャラ叩き止めない奴のおかげで荒れたからなぁ。

>164
即レスさんくす。
やっぱり少し若返ってるんだな。
その辺の記憶が全くないんだよなぁ。でもストックにはサカハギいるし…。
寝不足で死にかけてたからか…。

サカハギにしろ氷川にしろ、
ハゲキャラは愛されるんだなぁ　(´ー｀)y─┛~~

>>172
氷川が愛されてるのは禿てる所だけな気もするがｗ

新作ムービーでｵﾍﾞﾘｽｸ云々てのはﾏｼﾞなの？

俺は氷川はなんてゆうか、終始眼中になかったからな…
印象あんまりないよ
マニアクス二週目は寄り道してみるか

アラマ深界のヤシが氷川の事知ってたよね、って事は結構前からアラマ深界あったんじやん。
となるとアラマ深海はノクタンの為に作ったと閣下が言ったは嘘なのか？？

我が主も色々手広くやっておられます、
なにぶんアマラ宇宙の駆けめぐる毎日
したがって記憶が曖昧になる事もございます。

とかだったりして。

単純に東京受胎と同時にアマラ深界誕生。
思念体はアマラに行った奴もいますよ。

じゃダメ？

>>177
ホントにそれっぽい気がする。

ちくしょー墓石記録ちゃんと引き継いでるじゃねーかよ、一週目で倒しときゃよかったＯｌ

俺もだ。
しかも白字なのがコトワリボスだけで二週目突入しちゃった。
終盤までアイコン増えねーよ(´･ω･｀）

2週3週するとどんどん増えていくのかな
なわけないか

二週目でついにヤクシニーVSヤクシニー実現、どっちを見てもハァハァ

>>180-182
アイコンが増えるだけじゃなくて
仲魔を四体召喚できればいいのにね。

AGE

氏ね

う〜ん、サカハギとかの過去はどうも後付けじゃないっぽいぞ。
ファミ通攻略本の月間アヤカシに書いてあるマネカタの項に
前世がどうたらこうたら書いてある。

新作の世界観はヨスガですね。
力の掟に支配された世界とかファミ通に書いてある。

最初から完全版で出せよ。
淑女の種明かしはまるでゼノギアスの二枚目みたいだぞ。

むしろ何故か真１の廃墟のジン思い出した。＜新作

全員表情なかったら怖いだろうなー。

＆＜ﾁｱｷﾊﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝﾀﾞﾖ

新作は戦闘のときの生首アイコンが怖い

戦闘で人間キャラのフェイスが３つ並んでると
知らない人はメガテンとは思わないかもしれないな
（金子絵で気が付いてくれるかもしれないけど）

とにかくだ。ら抜き萎え。

高尾は国語教師ではない。間違いない。

真EDのノクタンが悪魔達を率いてる場面、
後ろの方でセイテンタイセイがキントウンで飛んでいてワラタ。
シヴァもいたなぁ。

真ED→新EDね・・・

ところで二周目のケルベロスのイベントはどうなってます？
墓標の敵全員倒したらっての。
イザナギが出てくるとかいう噂ですが、確認した方いますか？

ただ倒すだけじゃなく、
〜回の攻撃で倒した、と言われる場面で数字が赤くないとダメとか？？
うーーん。

>>150-151
プランシーの頃からの伝統あるマークなのになぁ。

あら、プランシーが既に髑髏つけてたの？

金子氏の堕天使とか魔王は割とプランシー絵まんまなのが多いよ。
ベルゼブブはかなりアレンジされてる方だけど。

真１ミカエルほどまんまなのはないけどね・・・。

あのさ、結局、
NOCTURNEのクソシナリオは、マニアクスでいいシナリオに変わった？

攻略スレから誘導されてきますた
ここにもう一回書くね


エンディングでアマラ深界のたくさんの目の謎がわかったよ。
ってかあいつらもこの試練うけたのか？
あの悪魔の数だけボルテクスは滅んだのか？
最強軍団だな。

たくさんの目ってなんだっけ？

窓からいっぱい赤い目があったでしょ

あれ目か。

ルシファー撃破。
つーか、でかすぎ硬すぎ。
曲かっこよかったです。
なんか哀愁漂うかんじがして。

>>204
お前は蝿様の話を聞いてなかったのか。
アマラ深界はキリスト教的にはコキュートスだろ。
あの目は魔界に封印されてる堕天使、魔王共だよ。

キリスト教的には、とか痛すぎ。ｱｲﾀﾀﾀﾀ
大して信心もないお前ら日本人にどれほど宗教のことが分かるのかと。

日本は神が八百万いるから分散して信心薄いように見えてるんだよ、
とスレ違いにスレ違いで返す。

>>210が宗教について語ってくれるそうだ
みんな、心して聞けよ。

蓮だろ
蓮

２ｃｈで蓮みてあのデザインを思いついた

>>210
君、日本人は無宗教とか言っちゃう阿呆ですか？
日本人は神道や仏教徒めちゃくちゃ多いんですが。
神道だけでも毎年伊勢神宮や明治神宮にどれだけの数の人間が参拝してるか知ってる？

今ルシファー倒した。
・・・ノーマルだったんであんまし強くなかった・・・(´･ω･｀）
やっぱりラクすると見返りもそれなりなのね。

あと、>>130辺りで言われてたようにグラフィックがちょっとイヤーンですた。
ハリボテって言うか、ねぶた祭りって言うか、アトラクションのオブジェって言うか・・・。
全身が見えてる時はすごくカッコよく見えるんだけど、
戦闘時はデカすぎるせいでかえってイモっちく見えちゃうよ・・・。

愚痴っぽくてｽﾏｿ｡

そんなあからさまな釣りにみんな釣られすぎ。

日本人がそういう祭事や行事が好きなのは
信心が薄いからこそとも思うけど。

>>138
同じだなｗ。俺もフトミミ嫌いだ。

マネカタだけの世界とか思いあがってる。だからフトミミを殴りコロした
時は快感だったね。

で、プランシーって何だ、誰だか？昔いた聖職者かなんかか？

マニアクスは昼からヨスガの時間か
無印は夕方だったよな

元祖悪魔絵師。昔の人。
キリスト教の悪魔を面白おかしく描写して色々話題になった人。
メルコムやウコバクなんかは元々は正当な堕天使じゃなく、
プランシーが戯れに創作した悪魔だったりする。

ﾜﾗﾀ　懐かしい。
無印って夕方の連中は延々千晶・勇・フトミミ・先生を叩くか
悪魔の解釈論議でスレ住人そのものが叩き合ってたな。（ｗ
いつの間にかクリア後スレ自体が消えたけど。

>>220
Thx、昔のクリエーターか。
二週目現在のパーティー、ミトラヤクシニネコマタ。
まだキウン戦前、バランスぶっ壊れてら。

金子氏も時が過ぎれば名を残すだろうか。
ゲームっていうフィルター取り除いて悪魔絵だけみれば。

>>221
最後は深夜組でさえ話すことなくなったので消えたのです(ﾉ∀`)

もうバカタール言われとるΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
発売１ヶ月前くらいにしてやれよう

新・女神スレと誤爆した…

蝿の羽といえば、もうちょっと湿感あったらかこよかったのにとオモタ。
ところでオマイら、Ｍ禿は剃り込み状に禿げてると見てるんですか？
普通にデコが後退したのを、上からＶ状に髪おろしてきたからＭになってるとオレはみた。

｜　Ｖ　｜
｜◎　◎｜
＼ ∀ ／ ＜私は禿じゃない、オサレなだけだい

あの禿頭については金子が公式にコメントしてたんじゃなかったっけ。＜真性の禿

新作のサイトもう出来てたけど、何もなくて笑った。

>>221
あれはあれで見てて楽しいこともあったがなw
今回はクリアしたヤツまだ少ないんだろか

ヨスガ信者とヨスガアンチの叩き合いは二度とみたくない
あと勇とマネカタ叩き
キャラ叩きで前のクリア後スレすんげー雰囲気悪かったし

新作は人間キャラ満載っぽいから
また激しくキャラ論争しそうだけどなあ

というか、新作はキャラより先に声優が叩かれる悪寒。
幻想水滸伝４はプロモでちょっと石田に似た声が出ただけで
阿鼻叫喚だったしな。

千晶たんの言ってることは全面的に正しい
泥人形が創世を夢見るのが間違い
『千晶は一方的に力を与えられた癖にえらそう』とか言う輩がいるが
それは何の力も持たない千晶たんが自分の理想を実現するために挫折を乗り越えがんばった結果
最終的に千晶たんの選民思想は自分さえ例外にすることなくノクタンに挑んでくる
バアル撃破後の「あなたのほうがつよかった」｡・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
エンディングでの「私の夢見た世界によろしく」｡・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3493.jpg
ディスコだったかマントラだったか「運命はそんなに残酷じゃないと思うの」｡・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やっぱりおいら千晶たんが好き
フトミミなんて速攻ぬっ殺すよヽ(`Д´)ﾉ

でもフトミミが自分がノクタンに殺されると予知ってたかどうかはきになるところ

・・・で、その後フトミミ作って千晶を張り倒させる、と。

・・・で、墓標の間でまたバアル・アバターと戦う、と。

>>233
フトミミの予知能力胡散臭くないか、実は予知能力なんてないのではなかろーか。
実際は他のマネカタの感覚共有できるとかその程度の気がする。

・・・で、サカハギにもう片う（死蠅

また物凄い千晶信者が来たな

全員目くそ鼻くそだろうになあ。

>>239
ガラクタ集めの素晴らしさを知れ

>>210
おい
oX4om9De

いつになったら宗教について語ってくれるの?
とりあえず一番簡単なところの、原罪と三位一体説について解説頼むは。
ついでに、フォイエルバッハの「キリスト教の本質」について君の解釈を
詳細に頼むは。もちろん読んでるのでしょ？これだけ有名な著書なら。

これでも難しいなら、明治期における仏教と神道の関係について君の歴史観
を説明してくれ。これなら簡単でしょ、中学生の教科書にも載ってるし。

ﾓﾁﾂｹ
俺から見たらお前も必死すぎ

そういや金子絵師ってどの辺の本参考に絵描いてるんだろ
いくつかのインタビュー雑誌で本棚が何度も映ってたけど
すごいタイトルの本いっぱいだったなあ

荒れてきたなぁ。キャラ叩きも、ノクタンと離れすぎてきた話題も勘弁な。

正直メタトロンはギャグかと思った、ビーム発射した時は笑いそうになったね。

メタトロンは昔金子氏の画集でビルより大きくなって
べリアルと取っ組み合いをした前科があるのでまだまだですよ。

とりあえず千晶はボインボインだよ

千晶はバアル・アバターになったときの、
「もう我らは友ではない」ってセリフが何故か印象に残ってるな。

初クリア記念カキコ。先生と愛を育みます(´∀`)

メガテン初挑戦だったけど素晴しい出来でした。
個人的にはBOF5と共に一生モノの宝ですよ！

ﾏﾏｰﾘ汁

先生からのメールに萌えながらﾜﾛﾀ
あの人、文面からいってメール慣れしてなそうというか、
なんというかメールをやりとりする仲の人がいなかったのかな……なんて思ってしまう。
＆＜ﾅｶｰﾏ

>>241
馬鹿だろお前

>>252
放置放置。自分に知識があるのを自慢したいだけの厨なんだから

金子さんは子供の頃から地獄の辞典をよく読んでたって何かの本に書いてあったなぁ。
ヒーローものとかロボットものとかも好きそうなんで、人間じゃないものに憧れがあったんじゃないかね。
プランシーのデザインはユーモア溢れすぎなんで金子氏の感性に合ってるのかも知れん。

>>245
悪魔大辞典じゃメタは宇宙戦艦YHVH搭載機で、パイロットはミカエルなんてジョークかましてたけど。

>>247
ｳﾞｧｶだろ藻前！

>>247だけはありえない

金子は真性ﾛﾘｺﾝだぞ

金コンはロリコンでシスコンでマザコン、ホモも少々混ざってる
が、決して変態ではない。

要するにあれだ、色んな属性がちょっとづつ混じってるのを世間では普通って言うんだな。

ロリコン：女キャラの体型
シスコン：ifのレイコたん
マザコン：ヒロコ、他年上ヒロイン
ホモ：達哉、淳、勇、ユーイチ、シックスなどの狙った美少年キャラ



なんとなくわかった。

全書の説明文だとフトミミ＝社長だよなぁ

さっき終わったからやっとこのスレみられるよ。
�Vは１，２のシステムだけ使って「世界観を一新」みたいな感じだった。
つながり考えるのもあほくさいyo

>>261

あくまで徳が高いのは「フトミミ」
殺人鬼の徳が高いわけではないので間違いではない

すまんアマラで一回しか社長と殺人鬼に話しかけてないいんだけど
いつ聞けたの？因縁のくだりは

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/new.html

俺の中で女神転生ってのは
傲慢な人が神や悪魔でさえ倒しながら生き抜く話なんだよ
だから最低でも悪魔召還プログラムと悪魔合体とパートナー（ヒロイン）は必要なんだ
悪魔召還プログラムは魔術と科学則ち人の叡智の象徴
邪教の館における悪魔合体は新たなる生命創造という神の領域の禁忌
人は傲慢にもそれらを使い時に戦い時に交渉ししぶとく生き抜いていく
人という種が生き抜く象徴がヒロインの存在なのだ

ノクタンは絶対女神転生じゃない！！

カルマの解消という観点から見ると、
フトミミ＝前世殺人鬼　サカハギ＝社長ってのが
もっとも理に適っているような気がする。
そういうことで逆転させたのでは？
淑女ももっとも表に出したくないとか言ってるし

>>267
あの思念体の話を聞くと、殺人鬼の方は最後にやさしさや憧れがどうのこうの逝ってたし
社長の方は少年をヤりたいとか逝ってたし、概ねその線だろうなぁ。

ノクタンでは誰が女神転生したのかこじつけてみよう。
という事で、ノクタンは女だった。間違いない。

>>266
これでも見て怒りを静めてくれ
ttp://drazhely.hp.infoseek.co.jp/dds/dds.html

>>270
前徹夜で見てしまったよ、超良い話だ

やべぇ、270のサイトおもろすぎるなんだよこれｗ
ずっと萌ｴばっかな悪魔に激しく親近感。

>>266
新女神転生に期待汁！
きたいし、、、ていいのか
キタイシタイナ

>>269
先生

ｹﾙﾍﾞﾛｽとﾐｽﾞﾁとﾋﾟｸｼｰで攻略してきます！

パートナーはいらない
その方こそ傲慢な人

第二カルパ行ったとき爺魂が「ここの連中はガイアだのメシアだのうるさい」って
言ってたから真・１ネタ？と期待したけど裏切られた。

唯一神の作り出したカグツチによる創世と破壊の世界を、ルシファーは
各世界に人修羅を作ることで壊せる可能性を作った。
主人公はそうやって各世界に作られた、人修羅として認められた一人である。
聖は過去壊す事に成功したが、呪われてしまった失敗作である。

というふうに解釈したんだけど、アラディアについてはどうなったか
結局分かんない。
ついでに各コトワリでできる世界が、具体的にどういう世界なのかも
想像がつかない、、
誰か良い解釈あります？

金髪のガキと爺は同一人物のルシファーなのはわかった。
婆と淑女の女も同一人物なのはわかった。だれだかわからないが。
聖は実は死んでいたのもわかった。

アラディアは国会議事堂でどこに消えたんだよ？

どういう世界って言うのは本当に各コトワリから自分で想像してく位しか
出来ないと思う。
創世といえばこのスレの最初の方でもヒジリネタ出てたが
ヒジリが創世したかったのはやっぱりそれが業罪を祓う事になるとかなんとか
ＹＨＶＨ辺りに言われたのかねえ。

淑女があの御方の力で悪魔になりそして我が主によって・・・・みたいに別人みたいな言い方してなかった？

ノクタソのベストEDって一応現世維持のアレになんのかな。
ベストって言い方も変だが。

お気に入りのティターニアたんとかリリムたんと分かれることになってもか？

ババァと淑女は別人に見えた。
それと紳士＞ガキに見えたんだが気のせいかな、ガキはいっぱいいる気がする。

>>270
すげえいい話だ。
また真１やりたくなったよ。

神界？
　↑
アラマ宇宙
　↑
魔界(アラマ深界）

なのかな、それともアラマ宇宙内に全部あるのかな、いやどうでもいい事だけど。

突っ込むのもアレだがアマラだ。アラマァじゃねええ。

カオス側の重鎮悪魔ってアスタロトぐらいしかもういないかな
アリオクとルキフグスはなんか影が薄いし

完全体マーラ様も諸事情で現世に召喚不可だろーしな

>>283
俺は先生一筋なんで悪魔などいらぬ（*´∀｀）

真の方もアマラの世界の一つって感じにはしてほしくないって思う。
でもそうすればまたカオス、ロウ、ニュートラルの戦いでゲームできるかも
しれないから複雑な気分。

>>288
戦闘開始時に一瞬ご立派になるからそれくらいでの
出現はあるかもよ（ｗ

>>２７９　アラディアは国会議事堂でどこに消えたんだよ？

あいつは希望の神だから先生が氷川に「逃げ出したかっただけ」
って言われてガクッとしたときに先生の希望が無くなってどっか別の
ボルテクスに飛んでった　見たいな感じ？

ノクターンの解釈だと、アラディアは本当に希望を持たせる「だけ」の虚構の神なんだよね。
マルチ商法みたいに、実体がない。

それが現実逃避＆依存症気味の先生に降りてきたってのは上手い設定だなぁと思った。

結局議事堂で先生がアラディアに付いて行っても
期待を持たせるだけ持たせて具体的には何もしてくれないんじゃないかね。

坊ちゃんと紳士は単に活動しやすくする為＆目が行き届くように人格を分けただけだと思う。
何かあの感じだとルシファー本体はEDまであまり能動的に動けなさそうなんで。
でも人格を分離してから結構時間が経ってそれぞれ微妙に自我が分かれてきたから淑女はああいう表現したんでは。
でも「あの御方と我が主の間で交わされた取り決め」って何か一人ジャンケンしてるみたいだなぁ。

結局、喪服の老婆って誰だったんだ？

>>294

Xbox版「真・女神転生III NOCTURNE」をお買い求め下さい。

>>293
アラディアがマルチ商法なのは結果的にはじゃなかったか、本人はヤル気マンマンだと思った。
それにしてもアラディアは見る目ないヤシだな、よりによって先生に憑くとは、そらあかんわ。
閣下、自我が分かれたかどうかは知らないが、別々の意識を持ってるのはドォーイ

アラディアは夢を見せる・希望を与えるだけの神って言ってたけど、一応主人公に
力をくれたり氷川の結界の中に入り込んだりするだけの力を持ってるんだよねぇ。
議事堂で去っていったのは東京受胎で生成されたボルテクス界ではアラディアの
支持する者（先生）がコトワリを持てず、創世できそうにないのが判ったから他にも
まだたくさん存在するという別のボルテクスへ向けて旅立ったんじゃないかな。
アマラ深海でボルテクス界のルールと成り立ちが説明されてたのを参考にすれば。
因みに、アラディアは元々先生のような被害妄想・逃避傾向な人々の妄想から
生まれた神だって言ってたから相性が良かったんだろうなぁ。

流れと全然関係無いけどさ。
ｺﾄﾜﾘﾎﾞｽがいる３つのコトワリの中では唯一氷川のシジマにだけ共感できた。
少数派だろうけど、２週目はシジマで行って来たいんだが
先生にﾄﾄﾞﾒを指すのがｲﾔなんだよなぁ…………

（先生END、コトワリ神はﾉｸﾀﾝ？ﾙｲ・ｻｲﾌｧｰ？）＞シジマ＞ヨスガ＞ムスビ

>>296 多分結果的には、ではないと思う。元々虚神として誕生したって話しだし。
希望を持たせる力しか持っていないのだろう。

だからこそ、（殆ど）総てが元に戻る先生ENDも存在する訳で。
現実が苦しくっても、逃避しないでしっかりやれや！俺はﾎﾞﾙﾃｸｽでそうしたぞ？
っていうﾉｸﾀﾝから先生へのﾒｯｾｰｼﾞであろうから、先生ENDは。

後、閣下は自我が分かれたのではなく、「誰か」に分割されているのかも知れないな（ﾆﾔｿ

>>298
どうかな、｢希望を持たせる程度の力｣しかないんでないかい。
虚神つっても、ノクタンの舞台中でも神々の説明は主観によって違うしね。
まぁそんな水掛論は置いといて、淑女の唇萌え。先生萎え。

最初にプレイしたときは、アラディアはすごい重要な存在だと思ってたんだけどな〜。

そういえば悪魔に創世はできないんだよな、あれは悪魔はコトワリをもてないからなのか
悪魔である事自体がＮＧなのか。
そしてコトワリENDのノクタンは、人間に戻ってたのかどうなのか。

淑女は幻か、ゴモリーが化けていたかだろうな。
先生の口調を真似して主人公をコントロールしやすくしてたとしか思えん。
先生も現実世界ですでにあやつられていたということもあるのかもしれん。

マニアクス追加のイベントで、鈴を持ってたマネカタが人間になった途端消滅してたな。
受胎の時に選ばれた人間以外はボルテクスでは存在さえできんという事か。
本来は受胎を実行？した氷川だけが残ってすんなり創世しちゃう予定だったんだろう。
主人公は坊ちゃんの気まぐれで資格剥奪ｗ

某メガテンサイトにかかれていた聖=エノク説はどうなん？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/vraifils/sosei4.5.6.htm　創世記
ttp://members.at.infoseek.co.jp/vraifils/necro4.5.6.htm　ヨハネ黙示録
ttp://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/mitukai2.html
ttp://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/fushinoseitotachi.html

預言者ノアと関係あるし、死せずして天に取り上げられた書記エノク
マニアクスの「異界に消えたある男の手記」=記者聖
巨大な神殿であるピラミッドを建設ってミフナシロのことじゃない？
メタトロンの正体は変容した預言者エノク=聖となるようですが？

閣下戦前に坊ちゃん＆老紳士のそれと同じく
淑女と老婆の影も交わってたように見えたが、
これはやっぱり二者が同一存在である事を暗示してるのかね。

先生はアラディアから見て自分を信奉してた魔女達と色々かぶって見えたんだろうなぁ。

>>298
発売前は何らかの封印で閣下は人格と力を二つに分けられてて、
坊ちゃんはボルテクス、老紳士はアマラから出れないんで融合できない、とか予想してたよ。

淑女は黒髪、老婆は金髪ってことで別人。

坊ちゃん=ルシファー、老紳士=サタン 御方と主
ルシファー=サタン説を暗示したキャラ設定じゃないの？

>>301
無印の時はコトワリについてのルール
（啓く権利を持つのは人間のみ、権利を持たない悪魔はコトワリ資格者より格下）
にかなり納得いかなかったけど、
ボルテクス界とカグツチが全てYHVHの計画の下に運行されてると考えると妙に納得できてしまうよ。
悪魔達が卑屈とか情けないとかじゃなくて、
ボルテクスという世界は最初からそういうものとして作られてるんだなぁ。

世界観的に繋がりないとは言え、本流としてリリースした作品で
今更ルシファーとサタンを同一神格にするかなぁ・・。ペルソナとかは別として。

やっぱりメガテンのサタンはルシファーのライバル的存在であって欲しい。
こういうメジャーどころを敢えてヒネた解釈するのがメガテンの面白い所。

マニアクス面白かったー。
あれって結局、二人とも前世の感情の断片から産まれた
強烈な想いの固まりって事でいいのかな。＜フトミミとサカハギ
淑女や本人がいうように偽の仮初めの存在で、結局社長でも殺人鬼でもないよなぁ。

悪魔全書のいう善のマネカタと悪のマネカタが、前世＝善人の持った悪意の残像と
前世＝悪人の持った善意への渇望っていう
元になったのが逆の部分なのがすごいメガテンらしいなぁとしみじみした。

そしてヒジキはマニアクスが出てよかったのか悪かったのか…((((；ﾟДﾟ))
ヒジキ＝先輩人修羅でFA？

>>310
大体そんな所かと

しかし聖悲惨な目にあっててビックラした

聖が人修羅だったっていうのはどの辺から推測？

淑女の話とかみて俺はそう思ったけど
（どうするかを聖の有様をみて決めてくれ〜）

呪われた運命とか大罪とか聖が言われてたけど
ゲーム中にその大罪って「カグツチを殺す」ってことしか示されてないから
聖＝カグツチを殺したことがある＝先代の人修羅って推理になるのでは？

と、いう事は、マロガレってヒジキ兄さんのおさがりだったりするんだろうか・・・。

冗談だろ閣下、注射器でも使い回しは禁止ですよ


なんもしらんと飲んだり吐いたり飲んだり吐いたり飲んだり吐いたり…

飲んではないだろｗ

散々既出だが･･･
メカよ、閣下よ、あんたらでか過ぎて嫌いです。
カコワルイ。
ハエよ、アンタの髑髏はもはや厨臭いぜ。
ケツの動きとか気持ち悪くていい感じなんだが。

そもそも、カグツチを殺すというのはどういう行為なのか。

元々、創世においては最終的にカグツチの殻を破壊し、創世を開始させるための火口にする訳で、
物理的に破壊することが罪ではないと思われる。でないと創世出来ないわけだから。
それとも、逆に創世を実行した人修羅そのものが最大の業を背負う者なのか？

創世が不可能なようにカグツチを機能しない状態に追いやった事こそが「カグツチを殺す」ということなのかな。
ルシ様EDでの人修羅は聖と同じなのか、それとも最近流行のアレではないが、
聖は他の創世者を駆逐していながら、創世の直前になってコトワリを放棄したのか。
（こうなると、創世者としての人間が誕生しない以上、ボルテクスの殻が割れることなく、
ボルテクスは緩慢な腐敗を迎えることになるはず。マネカタに創世できるのが生まれるかな？）

>それとも、逆に創世を実行した人修羅そのものが最大の業を背負う者なのか？

これみて攻略板にあった書き込み思い出した((((；ﾟДﾟ))
先生EDで、公園で二人と再会した場面の主人公、
携帯が鳴り出して画面をみたら、「呪われてあれ」（例のボツシーン）
…静かにスタッフロール開始。

しかし創世して罪業じゃ割に合わない

>>320
え？？　まぢ？
単なる書き込みだよねえ？

今回マニアクスＥＤなので他は見てないアル。

呪われてあれ、って
そうか、カグツチのセリフだと考えられてたのか。

>>321
マニアクスではデバックモードがないけども
無印が当初こんなEDだったら怖いよね、みたいな話題になった時の奴。

エンディングの最後がアレだったら泣きそうになるな
ヒジキはアレくらったのかｗ

そういえばパトッた時にでる
「死の安らぎは、等しく訪れよう。人に非ずとも、悪魔に非ずとも。
大いなる意思の導きにて…」
の、大いなる意志って、第二カルパでｺﾞﾙｱｧ！いってた御方？

大いなる意志は、聖からは殆ど永久に死の安らぎも取り上げたって事なのかな。

>320はヒジキEDなのか…

>>325
大いなる意志は漠然と神のことだたと思ってたが、天使の事考えると｢真の敵｣YHVHの事っぽいね、
ノクタン死んで、今まで通りYHVHワールド続行ですよーみたいな

>>320
ごめん詳細きぼう
デバッグのエンディング？
何番で見られるの。

>>328
>>323

>>328
もしも話だから。そんなEDないぞ？

ボツイベントで呪われてあれ、って単語が踊るだけの画面シーンがあって、
それを先生EDの最後に持ってきたら強烈だな、ってたとえ話してるだけだって…

漏れは「呪われてあれ」ってYHVHがサタンに言ってるセリフだと
思ってた。蛇って言ってるし。
それで、マニアクスにサタンが出るの期待してたんだけど、
マガタマのまんまだったしな。
あの呪いはヒジリに向けたもんだったのか・・・

そういやﾋｼﾞｷ変なｳﾛｺ服きてたね。＜蛇
さすがに関係ないか…しょせんボツイベントだし。
しかし続編とかパラレルでﾋｼﾞｷ（記憶無いけど）出てきたりして…。

ヒジキはアレだ、人修羅だった時にﾉｸﾀﾝと同じような道を辿ったと想像する。
アマラにも潜って最下層まで辿り着いたんだけどメタ様に負けちゃったのだと想像する。
そんでもってメタ様から天罰の代理執行を食らったのだと想像する。

ヒジキまで素人間じゃないとなると、いよいよまともな人間いねーな､ノクタン
しかし閣下も異常な攻撃力、耐久力ってだけでパッとせんかったなぁ、
やっぱりスキル自由に組み込める上に、全書まであるノクタンのシステムで味のあるラスボスってのは難しいのか

無印悪魔エンドのボッチャンの｢おもしろい｣発言と、せっかく見つけた有望な悪魔に対して
｢このままじゃ呪われちまうよ？｣っていう警告をしなかった事を考えると
ヒジキはカグツチぬっ殺してないような気がするな、別の理由で呪われたと。

スゲー適当だけど
ヒジキは人修羅の分際で創世に成功⇒じゃあお前永遠に世界を目撃しろの呪い
ノクタンはコトワリも無いのにカグツチの力開放⇒あーあ逝ってよし
つーのは？

そういや無印時代のENDって（除くコトワリキャラEND）

・何も思想なしな分際で他を撲殺、カグツチが創世放棄して消える＜ﾎﾞﾙﾃｸｽ界続行
・新しくない思想を持ってしてカグツチ撲殺、現世再構築

なの？

老婆って五代ゆうの小説が公式じゃないのか・・・

>>335
前情報何も無しで突っ込んでた俺からすれば、魔人やアマラのボスは十分
インパクトあったし、味が濃すぎたぞ。ベル以降は本当にどうしたものかと悩んだ。
ネットで情報集めないで自力で頑張ってる者なら大体皆楽しめたんじゃないだろか。

全部のＥＤ＋アマラＥＤ見た椰子っている？
何もないのかな。

>>304　スゲー！！！マジ！　聖=エノク=メタじゃん
真�Vのテーマは創世記と黙示録だもんな。
メノラーについても面白いね

ルシのグラフィック、何とかならんかったのかなぁ。
今回一番の目玉なのに、過ぎたるは及ばざるが如しっていうか・・。
戦闘突入直前のはフツーにカコイイんで、
もっとまともなサイズにしてくれればもっと見栄えしたと思うんだけど。
動きもアトラクションのハリボテロボットみたいだし・・。

戦闘突入は鳥肌立ったね。
真2くらいの大きさでいいんじゃないかと思ったが。

>>344
だよねぇ。
あと、下から見上げると髪型がリーゼントに見えるのよ・・。

どうでもいいがサントラが見付からねぇ。

つか金子キャラってリーゼントが多い
リリスの姉御やニュクスママの御立派なセット具合に克目せよ！

なんか金子氏の中じゃマダム系＝リーゼントになってるなぁ。
銀子とか。
リリスは確実に昔のが良かったが・・。

>>340
ネットは封印してたよ、貫通なしで閣下とやったぐらいだし。連戦とは思ってなかった、後でアラマ深界でやるものだと何故か思いこんでた。
それでも勝てたしな、バッステ無効さえノクタンしかいなかったのに。何ていうかオーソドックス過ぎると思いますた。
魔人かぁ…、ラッパの最後の魔人発言まで四騎士は探さなきゃいけない事に気付かず消化試合化、おかげでアマラ深界も消化試合化。
ハロット出た時に感じた違和感をもっと追究すべきだったな、そもそもボスはマタドール以外情報なし初見でもパトらんかった。これは運もでかいが。
って結局オレが負け組なだけですね、そうですか･･･　　　　　長文スマソ

↑勿論ハード。今度は引き継ぎなしでやってみよう。しかし今度はネタバレしてるしなぁ、うーむ

モナー戦争、けっこう物悲しい気分にさせるなぁ

２周目はピクシーと別れないぞ・・・・と。ピクシーだけでクリアできるかな？
３周目はサカハギ連れてヨスガ、フトミミをサカハギにぶっ殺させよう。

俺もルシファー戦は戦闘開始前の全体像が見えてる
奴ので戦いたかった。

俺は音楽が気に入ったので満足だった＞閣下戦
ていうか始めに闇ありきがかっこよくてしびれた

>>352
ﾅｶｰﾏ(AA略

>>353
確かにどっちもカッコいいね。
王の中の王のエフェクトはもうちょっとどうにかならんかと思ったけど。
名前とエフェクトと効果が繋がらない・・・。
あれじゃあやとりだよ。

今回の閣下は

種族が大魔王
ラスボスで、仲魔にならない
デカすぎて上半身しか写ってない

・・・何か変な所が原点回帰してる。

ひじきが勇ｏｒノクタンにあぼーんされる時の捨て台詞ってどんなんだったっけ？

あげ

>>356
ﾓｳｺﾈｴﾖｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

始めに闇ありきの｢〜〜を歪めた｣って何なのあれ？

「闇を呼んで時を歪めた」ってやつか。
よく分からないな。闇で時間が歪むものか？
時間が歪むと割合ダメージを食らうものなのか？
割合ダメージを食らうって事は
FFっぽく解釈すれば闇＝ブラックホールって事なんだろうか。
でも実際のブラックホールって時間まで歪められたっけか。
光を歪めるってのは聞いた事あるが。
それに閣下の操る闇はそういう物理的なものと違う気がするしなぁ。

>>356
せいぜい頑張れとかなんとかだったかと。

>>360
事象の地平線では（ｒｙ
光というか空間が歪むのですな。ちなみにブラックホールに
落ちていくと無限に落ち続ける感覚を味わえるとか味わえないとか
観察対象と観察者の主観とか入れるとどちらも正しいので、
ブラックホールで時間が歪んでも○かと

>>362
解説ありが�d。
じゃああれは暗にブラックホールとかそういう超物理的な力を示唆してるのかも知れないのかな。
でも天使には星の運行とか天体の動きを司ってるものも多いから、ルシファーが天体の力を使ってもおかしくないか。
技の名前もそれっぽいし。

>>356 DDS-NERDのセリフ集によると

勇
「…オマエはやったさ。
　こんな世界だ、/ヒトの命なんかに大して意味は無い……
　…これはアンタの言葉だろ？」
ヒジリ
「…何を言っても/言い訳にしか聞こえんのだろう？/好きにするがいいさ。
　手に入れるもののため、/捨てるものもたくさんある。
　オレもそうしてきたしな。/オマエが思う道を行けよ。
　だが、オマエは多くの代償を払うことになる。/それを忘れるなよ。」
勇
「言われなくても好きにするよ。/ここを支配しているのはオレなんだからな。」
【中略】

ノクタンにあぼーんされた場合
ヒジリ
「いろいろ楽しませてもらったな、＊＊/まあ、せいぜいガンバるんだな……」

勇にあぼーんされた場合
「それじゃ、サヨナラだ。/好きなだけ休んでくれ。」
ヒジリ
「ハハハ…/まあ、せいぜいガンバるんだな……」

超物理だ？そんなもん閣下はスゴイねでいいなだYO
それにしてもヒジキは男前だ

>>360
光が歪むってことと、時間が歪むってこととは同じことだよ。
そもそも時間っていうのは光の速さのことだから。
ブラックホールの中はすごい重力で空間が歪んでる→そこを光が通ると通常の空間を通るよりも時間がかかる
→人は空間の歪みを感じることができない→光が遅くなったと感じる→時間が遅くなったと感じる。

でも、このゲームだと出てくるキャラが尋常じゃないから、そうなるとは言えないけどね。
たとえば、空間の歪みを人間は感じることができなくても、閣下や唯一神ならそれを知覚することも出来るだろうし
空間の歪みを知覚できるってことは、光が歪んだ空間を通るのに遠回りをしたことも理解できて、それが理解できたって
ことは、光の速度が変わったと感じるのではなく光が遠回りをしたと感じているということなので、それはつまり、
光の速度が変わっていないと感じる＝時間の流れも変わっていない。
ということで、彼らにとって、ブラックホール＝時間が歪む、とは思えないんだけどなぁ。

>>366
なんでそんなに必死なの？

>>367
理屈屋は、わからないと言っている人間に、自分の知識を教授したいという本能的衝動を
誰しも持っているのだよ。

俺ﾓﾅｰ

そういや原作だと宇宙空間で闘ったりしてたのをふと思い出した
科学の説明とか株式の説明とかあって

長文なだけで別に必死じゃぁないと思うけど。
>>366の話は脱線気味の箇所を真面目に考察したりしてて面白いぞ。

>>368
熱心に説明すればするほど相手が引くだけなのにね

だからって説明しないのは、あまりに悲しい。

探求心旺盛な俺は読んでておもしろかっよ。

おもしろかっよ　×
おもしろかったよ　○

俺もおもろかた。
科学的にみえる宇宙の成り立ちも、唯一神や閣下達の
活動の下にあるとかだったらおもろいね。

絶対時間はかわりまへん、局所的に考えた場合時間を光やら熱やらに置き換えたりしてるけど、
それはそれ。光が時間なんて天体観測の時の概念がなきゃそもそもなかったろーしね
大体現時点では素粒子のなんたるか、宇宙の最果て、とかの事も実質なんもわかってないんだから、
このスレでその話はやめよう、うん。

宇宙の成り立ちって、物理法則まで唯一神が作ったって設定ならもう何も語る事はなくなるなｗ
この作品はフィクションです、で糸冬

まぁ元ネタからして本人達が妄想や幻覚で見ましたって言ってるようなもんだから
科学的もへったくれもない罠。そんなもんに科学的解釈とか見解を持ち出せる人
は幸せ者だねって事さ。サザエさん一家の謎とかと同じレベル？

>>378
君の言い方はちょっと気に入らないな
シブハー

>>378
なんでそんなに必死なの？

落ち着けカス共。

>>380
いや、幸せ者だって誉めてるんじゃないの？

>>382
アンタすげーな、幸せだね

ベルゼブブが割りとフレンドリーな女神転生だったなあ。
ビシャモンテンと並ぶ一緒に旅したい喋り方だった。

>>382が幸せ者だねって事さ。
語学力が小学生と同レベル？

>>385
なんでそんなに必死なの？

>>386
いや、幸せ者だって誉めてるんじゃないの？

>>387
アンタすげーな、幸せだね

>>385
小学生に失礼。

スレが数珠繋ぎｺﾝﾄのコトワリを啓いてしまった。


ところで淑女＝先生でいいのかな。
口振りや立ち方はまんま先生なんけど…。
でも先生はｵﾍﾞﾘｽｸやヨヨギにいたしなあ。

俺は先生本人ではなく先生に似せていた・化けていたっていう説を支持。
ノクタンを安心させる為（騙す為とも言う）

俺もそっちかなあ。＞391

さっきクリアーしたんだけど
主＝御方＝ルシファーってことか？結局先生は何で主の車椅子押しになってるんだ？
あと、最後に出てくる言葉を発している奴は結局誰なんだ？

最後に出てくる言葉を発しているのは俺だったかも

おれおれ

ヨスガEDってどんな感じの内容？

メガテンやってちょっとキリスト教関連に興味持ったんで本とか読んでみたんだけどさ。
天使の名前ってオリジナルの聖書にはミカエルとガブリエルしか記述されてないって
本当なのかな。他のは随分後の人達が｢漏れ天使に会ったよ、ラファエルって言ってた｣
みたいな体験談を元にどんどん追加してったらしいのだが。
本当ならなんか笑い話みたいでおもしろすぎる、キリスト教（´∀｀）

ヨスガのEDはねぇ、カグツチ倒したあとに千晶たんが出てきて、
「私がヨスガの世界を作るはずだったのにね。ふふ。おかしいね。
　私の使命はあなたを選ぶことだったのかな？
　ここまできたんだから、私はもう休んでいいよね。がんばってね…」
みたいなこと言って消えて、主人公が新しい世界を作って終わり。

千晶たん、漏れがんばって創世するよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>396
青空に月が出て砂漠につったってるのはコトワリ全部共通。
ヨスガ＝千晶が「あんたの勝ちや、私もう休みます」サラサラ〜と消えて、街が生えてきてED
ムスビ＝勇のお墓に帽子がお供え。街が生えてきてED。
シジマ＝禿が静かさ加減にご満悦。街が生えてきてED。

３周目逝った奴いる？

>336
千晶厨わくとうざいんで自分で確認しろ
ttp://blue.sakura.ne.jp/~arl/dds/nocturned/serifu_5.htm

>>400
そろそろ他のゲームに流れているのでは

俺３週目やってるよ今。明日には戦国にいくけど。

今から予約でかってた逆裁３やるんだよな…。なにやってんだ俺。
結局マニアクスまでゲーム絶ちして正解だったけど。
同梱ムービーの新作は夏ってなってたけど、どうせ伸びるんだろうなー。

２周目クリアしても変化なし？

今んトコ変化はなんもなす。
プレスターンアイコンはケルベロス会うまではやはり増えない。

CD買いましたYO！ブックレットの絵が使いまわしでした。
なんで学習帳仕様なの？とか、スタッフコメント欄すごくね？とか
前の方で既出だけど音声バランス変じゃね？とか
ハマーの必死汁が良く伝わるじゃん？とか
ポギー美声だね？とか何かマサルの中の人がいる？とか
ピヨ彦とフーミンの違いが判らないけどやっぱこの人じゃなきゃ…？とか
諸々言いたいこといっぱいあるけど、

めんどいのでモウいいです。

　 　||
　 　||　　　誤爆申し訳ない、パトります…
　 　||
　∧||∧
（　 ⌒ ヾ
　∪　。ﾉ
　　∪∪

おお、ﾚｽありがとう！
一週目、新悪魔ED見たんだけれど、ヨスガEDも気になってたんだ。
コトワリの中ではヨスガに割と共感してたな。

まぁ、実際ヨスガの世界ができたらいち早く脱落するのが自分だったりするがorz

>>341
どっちかっていうと、最初から無印の時にどれかのED１つクリアで
二週目からアマラEDルート出現だったら綺麗だったのにな

こんなのﾒｶﾞﾃﾝじゃねーよ

はいはいそーですかよかったですね

真２唯一神もカグツチ説の方が今後のシリーズのためにもいいんだろうけど
真１→２と続いたあの物語が貶められる気もするんで複雑だな

アレフ＝聖という恐ろしい説を考えてしまった。
いや、髪形が似てるだけなんだけど。
呪われるのには唯一真殺しでもしないとなあ

そんなの嫌だから真12と3はパラレルでいいよ。

と思ったけど真123とも全て別のアマラ宇宙のボルテクス界ですよとすることも出来るようになったんだな。

こんにちはメシア・モララーです

>>416
ムドオン

マニアクスのサントラって出ないのかな？

>>418
もう売ってるはずだよ

>>419
マジっすか？調べてみます。

ぼっちゃんが老人の分霊だと思っていいのかな？
老人＞各ボルテクスごとのぼっちゃん

先生は老人の娘、アラディアの
あのボルテクスでの分霊の一つなんかなと
思ったわけだが。

そもそも無印ストーリーの方でも先生ってよくわからなかった
思想が芽生えて宗教に走ったのはわかったけど、
先生自体は何か特別な力でも持っていたのかな？＜ｵﾍﾞﾘｽｸで巫女
代々木公園では大分力を失ったけど、とかいってたし

>怒れる神の黙示、　あるいは悪魔の王の寓話。
>俺たちの世界は死んだ。
>邪宗の男が告げた破滅、光は呼ばれおこる。
>混沌−カオス−は、　地底の海より這い出す。
>死が死を襲う焦土。
>祈る神を探そうにも、いるのは悪魔と死神だけだ。
>嘲笑う闇が、　俺に虚言する。
>真実は、燭台の火の中に浮かび上がる、と。
>「異界に消えたある男の手記」　より

これはヒジキ？

ヒ、ヒジキ？

異界に消えたある男は主人公だろう。
怒れる神→YHVH
悪魔の王→ルシ
邪宗の男→禿

関係ないけど「俺たちの世界は死んだ」って聞きようによっては
なんかもうボルテクス以前のことは諦めてるみたいに聞こえるんだよな。
だから創世しないって選択はしやすいような気がした。
多少寂しい感があるが…

むりやりL・N・Cに分けるなら、
L→コトワリEND（システム通り）
N→現世再構築END（創世逆らって人間世界元通り）
C→悪魔END・アマラEND（逆らう段階越えてる）

みたいなもん？

閣下倒したんだが、ダンテは仲間になってからは最後まで何も無しなのね。
DMCでは色々濃いキャラだったから静かだとなんか見逃したのかと不安になってくるよｗ

つーかダンテってどこから来たの？

ｶﾌﾟｺｿ（＝異界）

つーかダンテって何者？
何してたの、デビルバスターって何だよ

>>430
デビルメイクライをプレイすれ

携帯からなんでスレの前後みてなくて申し訳ないんだが
ヒジリってキリスト教の「彷徨えるユダヤ人伝説」のヨセフみたいな存在ってこと？
犯した罪とやらはカグツチ関係？

>>430
Devil May Cryって便利屋営業。裏稼業として悪魔狩り（デビルハンター）も。
父親が悪魔、母親が人間。だから魔人って区分になってるんだろう。

裏家業とは言え、店の内装は思いっきりデビルハンターを強調してるな。

ゲストにしては後半影薄かったな
コトワリのひとつくらい築いて見せろっつの

あんまでしゃばられても困るが

ダンテって日本の少年が好きなの？

コトワリはスタイリッシュ？
信奉者は、マネカタくらいしか残ってないが

>>437　ﾊｹﾞﾜﾗｖ　腐女子が喜びそーだ。

ダンテも、最後に一言くらい欲しかったな。
「あ、こーいうことだったわけね」みたいな。

>432
結局みんな憶測の域を出ないけどなあ
しかしあの場面に来て聖を例にとって今後の行動を考えろ…って
いってるわけだし、やっぱカグツチに何かして物凄く呪われたとしか思えない

早々に語る事もなくなてきたね

今日の朝こせますた、ってかルシの技凄すぎ意味不明ッス
てかむしろダンテの理由と真の敵って
ヤハヴァハ？ッスか？？？
ともかく新作は楽しみでつが、２回目はやるなしになるッスね；

まじっスか、やばいっス
ス、ススススススススス、酢飯食っとけ

ヤハウェ、な。

ハサウェイ？

やっべぇやっべぇ

ダンテで思い出したが、トリッシュ死んでんのかねー…
受胎外の世界はどうなってるかわからんのだよな
万一全崩壊だとしたら…ああ、でも彼女造魔みたいなもんか…

ダンテは、ちゃんと入国手続きしたんだろうか？
あの格好で旅客機には乗れんだろうし・・・まさか飛んできたのか？

デビルトリガーか。ターン制限付きで使えたら、また面白かったかもな。
でも実際、主人公とダンテの二人だけで雑魚戦戦えるから、これ以上強化されるとバランス崩れるかね。

>>448
ダンテは飛行機の操縦も出来ます。
本気出せば空も飛べます。
盗んだバイクで走り出したりもします。

>>450
ダンテって１５歳なのか？

聖はまたどこかで出て来るんだろうか…。

>452 真・女神転生IIISERENADEをお楽しみに 聖が人修羅時代のお話だよ

おやをしちにいれてでも　かうぞ！

>>453
月刊アヤカシを抱えた半裸でヒゲの魔人か

漏れはセレナーデマニアクスが出るまで待つよ

混沌王の妃は混沌界(カオス)を共同統治する「万物の最年長者」
である黒衣の＜夜＞で、その周囲には＜流言＞＜偶然＞
＜紛争＞＜混乱＞、
そして無数の口をもつ怪物じみた＜不和＞など、不吉な
霊たちが控えている。
混沌王とその一党はサタンによって「下界の天使」と呼ばれて
いることから、
天使に似た柔軟な霊的肉体をもつ種族と考えられる。
混沌王は唯一神に従ってはないが、対抗する力もなく、
神が支配する領域の拡大によって自分の領土が侵食される
ことを嘆いている。
そのため混沌王は地獄を脱出して、天国の偵察に出た大逆の
天使サタンに、
新しい世界である「宇宙」へ向かう正しい道を教えた。

　　　　山北篤／佐藤俊之　監修の悪魔事典『混沌王』の
　　　　項より抜粋。

・・・まぁ、閣下に認められてないと
結果的に混沌王になる資格がなくなってしまうってのは上手い仕様だよな。

フトミミが元殺人鬼とか、マニアクスやってないんでよくわかんないんですが
誰かエロイ人マニアクスやらないとわからないところとか教えてください
完全ネタバレでも全然良いので…

>>459
マニアクスやってください

無印のころ出た「ヒジリマネカタ説」のログを持ってる人はおらんか…。
あれ書いたのは関係者だったのかな？

>>459
スレの会話読めばわかると思うけど、大体こんな感じっぽい。

自分の片隅にあった善への憧憬や希望を自覚できないまま
殺人を繰り返していた少年。
とある娘を手に掛ける際何故か、人間は本当は優しいんだとかなんとか
甘っちょろい事を口走り、自分でビックラこいたという。受胎で死亡。
殺人鬼の中にあった強い思いの欠片、善性への希望や憧憬れが
アサクサで肉を持ったのがフトミミっぽい。（悪魔全書では善のマネカタ）

（サカハギの元になった人）
勤勉な会社社長だったが、娘を殺人鬼の少年に殺される。
社会の道理を振り切れず、復讐心を押さえつけたまま、受胎で死亡。
受胎後、社長に残った強い思いの欠片、外へ向かう憎しみだけが
マネカタとして肉を持ったのがサカハギっぽい。（悪魔全書では悪のマネカタ）

どちらも表裏一体みたいな感じ。
ヒジキもマネカタ。

>>461
あれ、かなり早い段階で話題出てたよね。
しかも同時期に複数のスレで話題が出て。

リークだ、とかいってなかった？＜クリア後スレのマネカタ話題だした人

>>455
どうせ視点変更で見えなくなるからそれほど痛手はないかと思ったが、
しかし回避できない場面では視覚的に大迷惑だな。

マネカタ説って、アンソロ本用にｱﾄﾗｽから貰った資料に書いてあった、
とか言ってた奴がクリア後スレに居た記憶があるんだが。

当時攻略スレでも言ってる人いたけど、あっちはただの
雑談の流れからマネカタだって言ってたしな…。
クリア後スレの奴は一体なんだったのやら。

今二週目でアラディアの説明また聞いたんだが、ヴォルテクス界っていっても色々あるんだな、
正当なヴォルテクスとか、虚構のヴォルテクスとか。
ヴォルテクス界にもランクがあると思えば、真�Uがヴォルテクスの一つだと言われても少し穏やかになれる。

貫通の効能よくわからないまま貧乏根性でくっつけてクリアしたんだけど
具体的になんなんだあれ

物理攻撃に限り、反射以外の耐性無視で攻撃できる。
耐物理のケルベロスやフレスベルグ、
物理無効のシキオウジ、物理吸収のマダに物理攻撃が通る。

物理反射のギリメカラやランダには無理だが。

おまけに貫通持ちが味方を裏切ると、かなりの勢いで攻撃が通る罠。

避けられると意味無いけどな…(ﾉ∀`)

そういや魔法威力は結局どうだったんだ？
本スレや攻略スレでは意見別れてたけど…
俺は今作も物理ﾊﾞｶチームだったから実感なかった

変化なしっぽい。＞魔法威力
仲魔にしたばっかでLv80前後のダンテはワールウィンド1回で
シャドウ数匹を全滅させられたが、Lv100オーバーのダンテでは
もう260くらいしかダメージ与えられないから

数字でみるとなんかすごいな。無印でもそこまで差が出る物だったっけ。
しかしなんでこんな事に。？

バグバグ言われてるが、バグじゃないんだろうな。
狙ってやったってことなんだと思う。
アトラスの意図はわからんが…。

そういえば、これについて無印時代にメール送った猛者がいなかったっけ

1、2つ前の本スレに貼られてた希ガス

後生の土鈴を取るのが遅くて喪服の淑女からマネカタの解説聞けなかったんだけど、
どんな内容の話だったんですか？教えてエロい人。

>>477
見落としたｲﾍﾞﾝﾄ救済のために２週目には様々なボーナスが用意されています。
よって、今すぐ２週目にGO！

マニアクスやって神話とかに興味を持ったんだが
あの御方とか閣下が出てくるのでどんなの読んだらいい？

聖書嫁

>>477
俺も見落とした。
あのへんの説明はいつでも見れるようにして欲しかった。
あと魔人との戦いの前口上も・・・・
これから２周目ではパソコンに録画しておこうと思う。

喪服の淑女って、先生なの？それとも先生の振りをしてるだけ？

>>477
受胎で死んだ人間の魂は思念体に、感情はマネカタに残って生き続けている。
マネカタに投射される感情は、自分が一番見せたい姿か、一番見せたくない姿らしい。
そんな中で特に強い感情を持ってたのが、
生前殺人鬼、それでも最後に殺した女性に他人に優しくしたかった、とこぼしたフトミミと、
生前会社社長、フトミミの前身に娘を殺され、強烈に殺意を抱いたサカハギ。

みたいな。

>>479
やっぱ失楽園じゃないかね？
メガテンのルシファーは必ずしも悪ではない、
現代オカルティズムの要素のが強いかも知れないけど。

漫画だったら孔雀王かな。トンデモ解釈ばっかだけど・・。

>>479
デビルマン

>>483
ありが�d！！

漏れにメールよこせ。
どんなメールでも構わん。
早くよこせ!

終わった。
・・・淑女は、ゴモリーですかねえ？
なんか、説明が全くないところを見ると、先生では無いと思う。
やっぱりあれらは、先生のふりですよ・・・きっと。
なんでも頼みこんで頼るあたり、そっくり！

・・・と勝手に思いこんでみた。

ﾔｯﾍﾞ未だにﾜｶﾝﾈ
フトミミが女性に優しくしたかったってのは言ってたけど、
社長さんは娘殺されたなんて言ってなかった気がするんだが。
社長時代から既に右半分しか髪の毛無かった謎のﾍｱｽﾀｲﾙ位ﾜｶﾝﾈ。

>>489

まず女性に優しくしたかったと言う時点で読み間違えてるよ

うわ。答えて欲しい所をスルーされて別の所にツッコミが入った。
正確に書くと女性に「本当は人間は優しいんだ」って言ってたんだっけ？
確かそんな感じの事をチョロッとだけ言ったんだよね。

で、女性が社長の娘ってのはどこに…

>>491
過去ログ読もうね

過去ログ読んでも解決しないな、ｽﾏｿ

とりあえず「少年に殺された娘」と「元フトミミが殺した女性」が同一であると言う明確な描写は無い

>>493
なんてこった…
今全部読んできたよ…
まぁ>>492を見る前から読んでたんだけど。
とりあえずｻﾝｸｽ

元フトミミの被害者の一人＝元サカハギの娘ってだけで、
元フトミミが本音をこぼした相手＝元サカハギの娘　かどうかはわからない。でもそう捉えてもおかしくない。

>>495
と言うかそうでないとサカハギがフトミミを憎む理由が無い

ふとみみ、って名前が嫌いとか。

ふとみみっくすりみっくす

ダンテ、服装、武器、攻撃方法がDMC２仕様なのに性格だけDMC１仕様になってて
なんか萎え。
デビルトリガー無いなら最初からスパーダ持たせればいいのに。

>>498
服装云々がＤＭＣ２なのはおそらく権利関係の問題なんじゃないかな？
メガテン側は本当は１のダンテが好きだったけど提携したのはＤＭＣ２だったとか。


マニアクス終了後に久しぶりにＤＭＣ１やったらＥ＆Ｉの連射速度にビビった。
マニアクスダンテ（ＤＭＣ２ダンテ）の倍くらいの速さで撃つんだもん。

ﾀﾞﾝﾃ仲魔になってからは急にだんまりするんだな
あの御方を倒しても何も言わず全く出て来ず

フトミミとサカハギのスキル逆じゃ・・・って思ってたけどここ見て氷解した

どうでもいいが今気付いた…
千晶は実はﾀﾞﾃﾞｨﾔｰﾅｻﾝだってことに…！

千晶襲来
マネカタ「ﾀﾞﾃﾞｨﾔｰﾅｻﾝ!ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」

フトミミ氏ボンヌ
マネカタ「嘘だﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!」

>>479
サタンは旧約聖書では神のしもべ、ミルトンの失楽園では
反逆天使の首領、新約聖書では竜(墜天使)として紹介
されている。
自分好みの設定の書物をどうぞw

>>479
デビルマン（永井豪）も忘れるな

亀で申し訳無いがありがとう。
とりあえず旧約からよんで失楽園を
読もうと思いまつ

ﾋｼﾞﾘはﾎﾞﾙﾃｸｽでﾏﾈｶﾀという設定だけど、
じゃあ、どうして奴だけ人間だったときの記憶を持っているんだ？
ターミナルで会ったときに「お前、あのときの少年か・・・？」みたいなこと言ってたよね？
他のﾏﾈｶﾀは（特にフトミミとサカハギ）人間だったときの記憶を全く持っていない（ように思える）のに・・・
あと、格好が全く同じというのも気にくわん。
あえてﾏﾈｶﾀなんぞにしなくてもよかったのに、と思ふ。

ボルテクスでは人間は生きられないってメッセージあったけど
受胎時に主人公以外全員あぼーんしてるってこと？

>>507
受胎時に衛生病院にいた人間以外は全員死んでる。

>>506
ヒジリは呪いのため他の人間と違って肉体が滅びても死ねないらしいから
普通の人間が死んだときに残留した感情が形作ったマネカタとは
違うとかそういう感じじゃないのかな？
上手く説明できないが

>>508
鈴のイベントで人間になったとたん消滅したってあったじゃない。
だから場所は関係無いのかと思って。

多分アレだ。
受胎時にカグツチに「コトワリを啓け」って言われないと
カグツチ光浴びた瞬間に人間はﾎﾞｯｼｭｰﾄされるんだろう。
鈴で人間になったアレはそんな過程辿ってないからダメだったんだろう。

という風な感じで妄想するしかない。

主要キャラ全員マネカタ説

>>512
当たり前だろ

ヒジキって・・・・・・・閣下？

ハエは勾玉の呪いかかってる時にしか作れないんですか？

問題は解決しました。スンマソ

>>514
いつかどこかのボルテクスの人修羅説
ユダ説
聖ジョージ説
便秘にいい説

等々

シヴァはマネカタだな。

さっきクリアしました。
アマラＥＤってデビルマンレディーのラストにそっくりだな。　　￣|＿|○　＜ズコーッ

ユダはルシファー宮殿でイエスを崇める剛の者。

たった今クリア(hard)しました。恒例のスキル晒し。
「気合ため」　「ラクカジャ」
「３分の活泉」「貫通」
「螺旋の蛇」　「デスカウンター」
「食いしばり」「メディアラハン」
…みんな至高の魔弾入れてんのね。デスバより蛇は消費HPが少ないし、
安定して大ダメージ与えてクリティカルも多いから入れてたんだけど。
それと「気合ため」は最後に入れたんだけど意外と役に立ってビックリ。
気合ため後にランダマタルカジャ貫通螺旋蛇クリティカルで、ラスボスにさえ
ダメージ7000オーバー。

>>520
小説DDSのサンジェルマン伯爵か。

>>521
「気合い」だろ？
きあいためって言うとドラクエみたいだな。

私も今日クリアしてきました。新ＥＤのラグナログＥＤでした。
あそこの最大の謎なんだけど・・・
戦闘後、経験値が貰えますよね。　あれって、あの御方が
ラスボスではないという事！？
その前のカグツチとの戦闘は経験値は貰えなかったし・・・！？
まだ何か続きでも、あるんですかね？？？

５２４が新たな議題を提出したように思うがどうかね、諸君？

単純にアトラスのミスだろう。

マニで全ＥＤみたやついないのか？
それで何もなかったらまじで何もないとおもう

さすがにマニアクスでも５周はやる気力がない…（´・ω・`）

>>524
あれはあのお方に認められ混沌王として覚醒し、さらなる力を得たという演出ですよ。





ホントは>>526に同意

>>528
実は６週な罠

やっぱり違うエンディング無いのかなあ・・・。
墓標を全て赤字にする云々もどうやらデマらしいし。
（赤字にしなくても全員と闘ってればいいという噂・・・）

終わってみりゃﾉｸﾀﾝは悪魔になって真の敵？に向かっていきそうだし、
ﾀﾞﾝﾃは無口だし。
なんなんだよう・・・。

閣下ごめん貫通もらったけど、
やっぱり人間の心は捨てられません。
人間の心のまま悪魔します…戦争はついていきますからごめんして！

って展開がちょっと欲しかった。人間に未練…。

>>532
それは贅沢じゃないか？
散々「本当にいいのか？」みたいな確認のメッセージも出てるんだから
スキル目当てで人間捨てるのを選択しておいて実は…ってのは考えが甘いと思う

いいよ別に。妄想に過ぎないの分かっててわがままを言う場所なんだ、ここはw

利用できる物は閣下でもお顔でも全部利用して
アイテムや経験値を貯めていくんだ。
気に入らない意見は全部却下で皆殺し。
それがニュートラルの道…なわけない。

ダークニュートラル

>>423
亀レスだが、「異界に消えたある男＝ダンテ」と解釈したんだが、違うんだろうか？

無印発売後の感想などから後付け後付けで設定変えたので、
なんだかツギハギだらけのフランケンシュタインの様な話に。
どことなくギコちないよね、ストーリー全体が。

無印はさ、序章て感じだったやん。全何部作の導入編というか。
それをマニアクスをもって終了させようとするから色々無理が。

>>537
邪宗の男＝氷川の存在をダンテが知っていたかどうかが曖昧。
老人と淑女がそこまで丁寧に教えたとは思えんよ。
聖は以前から氷川をマークしてたし、
全てを見届けなければならないって呪いのことまで考えるとね。

>537
どうなんだろうな
つかダンテそこまで本編には絡まなくても良いよ

俺はクリア後に聖とか想像したけど
過去ログでは主人公説もあるしなあー

>>535
それいいなぁ。閣下もお顔もYHVHも…

ヒジキの呪いってなに？

ここのクリア済み人修羅達でも判らないっていうか、憶測の域を出ない＜ヒジキ関連

受胎が起きたのは東京のみ？
その他外国やらトウキョウ以外の日本はどうなったの？

>>544
消えたんじゃない

そういや、SFC時代の真１かIFあたりのインタビューか記事に何かなかった？
メガテン＝トウキョウがそのもの世界の全てみたいなモンだから、
その他の土地や人々がどうなっているか、という疑問は意味をなさない、みたいな。
なんかフト思い出した。
今回もその論理なのかな。

>>542
カグツチを殺したことがある、カグツチに呪われている、
全てを見届けなければならない、ってことくらいか。
あげくその呪いのおかげで死ねない。
受胎時に病院にいなかった彼が生きてる（体マネカタ中身本人）のはそのせい。

>>546
そうなんだろうなー。
まあ、トウキョウだけ剥がれて浮かんでる図ってのも面白そうだけどね。

それにしても、このスレはレベルが低いなぁ。
ちゃんとゲームで解説されてることまで質問するなよ。
ヒジリだってしっかり解説されてるだろ？
解説されてないのは淑女だけ。これ以外で分からない事は無い。
分からない人は、よっぽど読解力や国語力が無い人。
もう1回最初からアラマルートやれ。

>>548
アマラね。ソーマの雫でも飲んでおちけつ。っ∀
最深部まで行って老人と淑女が覗き穴からいなくなったのは
全部終わってから情報聞き込もうと思ってた自分には痛かった。

最初にヒジリとノクタンが代々木公園で出会った時、病院に行く話をしたら
「次の行き先も一緒かよ」って感じで後で病院に行く事を言ってたはずだが。
物語で一回死んだとかいってた？

>>550
淑女が詳しく説明してくれたと思ったが…
確か第５カルパに入るところの穴の中

>>550
病院にいく途中で他の人たちと同様に死んだといってたが

>>550
>>547
アマラ深界進めてなければ出てこない話

実は548=550

アマラエンドの最後で　
あの天使はうんぬんってだれかがしゃべっておわるじゃないすか。
あれってＹＨＶＨなの？
個人的にはあれがサタンだとなんかかっこいいな、と。
滅びがどうのとかいってたし

ﾋｼﾞﾘが病院に着く前に受胎が始まったのでﾋｼﾞﾘはｱﾎﾞｰﾝ
しかしﾋｼﾞﾘは呪われているため外見・記憶・魂そのものを
そっくりそのままﾏﾈｶﾀに移され（普通のﾏﾈｶﾀは感情だけ）
自分が人として死んだことに気づかないまま行動を続けた

でも肝心の過去の記憶は持ってないんだよね？
他の人々が転生するのとあんまり変わらないような希ガス

そういうことだね。この世界に巡ってきた以上、
今回は「聖丈二」としての生と贖いをまっとうしなきゃいけないと。

でも呪われた過去の記憶ってどんだけ昔の話なのかわからないからな。
痛みを感じない刃物で切り刻まれてるような感じがするよ。

永久に近い勢いで呪いは終わることがなく、過去の記憶も持ち越せない。
ふとヒジキがターミナルの前で顔ゆがめて
「俺が世界を作るんだYO！」って言い出したときの事思い出して
なんか物凄く哀れになったよ。

無印ではあほかコイツ、どつくぞ忙しいのにって思ったのになあ。

確かに聖の呪いはピンと来ない。
たとえば聖が、さまよえるユダヤ人・オランダ人みたいに
過去の膨大な記憶をずーっと持ち続け、自分の周りの存在が
次々に生まれては死んでいくのをひたすら見つめ記録し続ける
という役回りなら、そりゃキッツイなーと思うんだが。

あくまで悪魔から見た視点でいってるから仕方ないんじゃない。
悪魔からしたらこいつ自分が昔したことも知らないで( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
みたいな感じなんじゃないの

>560
ロウカオスの区別なく、悪魔のみなさんからしたら
もがいてる登場人物みんな( ´,_ゝ`) の対象なんだろうな。
主人公でさえ、貫通貰った後の閣下の口元半笑いだったし。
あああああああ、笑うなよ俺を見ないでくれええ

あーでも過去の記憶が完全に封印されてるわけじゃなくて
なんかの機会にふとよみがえったりするのかもｼﾚｰﾇ

「俺以上に世界を知ってるやつはいないんだ。
　だから俺がやるべきなんだよ! 世界を創り出すのは俺なんだ!」
→そうだよ俺ｶｸﾞﾂﾁ殺せるんだよ今思い出したこんなｶﾞｷ頼らなくていいんだよなーんだ

「手に入れるもののため、捨てるものもたくさんある。オレもそうしてきたしな。
　オマエが思う道を行けよ。だが、オマエは多くの代償を払うことになる」
→俺が言うことじゃないけどそんなことしてると呪われるよていうかむしろ呪われろ

「こんなバカげた仕事はさっさと終わらせて一服したいね」
→ごめんなさいすみませんこのとおりですお願いですから呪い解いてください

ジャーナリストってのも頷ける

俺、アラマの力で（ターミナル）過去の記憶を知ったんだと思ってた

あれは単に、自分がマネカタだってことを知っただけだと思ってたよ。
アマラの力を使って、自分が世界を作って生き返ってやる、って。
でも>>562の解釈にも同意できるんだよな…。
ボルテクス世界の受胎のたびに、ああいう役目を負わされて見続けてるってことだろうし。

ああ、だめだ。とっととクリアしてもう一回話聞こう。忘れかけてる。

俺はただボルテクスがどういう世界で
誰がいま何してるのか知っただけだと思ってたよ。

それだと「世界を！俺を！全てを作り変えるべきなんだ！」って
必死になってる理由が分からなくなりますねぃ

ああ…「俺を」はそういう意味か…
しかも「お前は多くの代償を」ってノクタンに言ってたのか（＆だと思ってた）

読解力ねぇ〜〜〜 orz

いや、それは勇にだと思う。「多くの代償を〜」ってのは、
単純な脅しの意味だったかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

聖が呪われた転生くりかえしてるのって、
主人公達がいたアマラ世界限定？

それともあの広いアマラ宇宙全体の中を毎回場所かえて飛び回ってるのかな？

アマラ世界って俺
ﾎﾞﾙﾃｸｽ界でいいのかな

>>570
カグツチ殺してる＝元々の聖の世界はもう創世できない場所なわけだから
全域に渡ってさまよってて、ボルテクスになる頃の世界に引っ張り込まれてるのかと思う
そこのところは詳しい説明があった覚えがない…

こういうときマニアクスにもデバッグモードがあればと思う
イベントテストであれこれ観直したいyo

アマラ宇宙全部が相手じゃ永久に終わることないような…＜呪いの旅
一人の人間が起こしたそこまでの罰受ける大罪ってなんなんだろ。
カグツチを何度も倒したせいか、あれにはそれほど驚異を感じないから
実感わかないな。

何だよ！そんならマガツヒにポチャンしてないで俺といっしょに来いや(＃ﾟДﾟ)ｵﾗｧｰ!!

魔人　ジョージ

スカウト　　　　　　執り成し
口説き落とし　　　引き止め
悪戯　　　　　　　　うそぶき
説得　　　　　　　　酒の宴

>>576
そのスキルでカグツチに挑んでしかも勝ってたら笑える

女神転生２の主人公とか真２のアレフとかYHVHと戦ったやつは
呪われろ！とか戦闘前に言われてたな。

しかし、女神転生２と言えば真１だとシブヤあたりのメッセンジャーが
南東のシェルターが全滅したとか言ってて生まれることすら出来てない･･･
真NINEは真１の主人公が戻ってこれてない世界だし
YHVHが倒されるたびに、パラレルで歴史を修正してんのかと思うと泣けてくる。

法の神のもくろみ消えちゃったねｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
でも私も彼の一部でしかない…
人の子よ、その辺もよく考えてみてね

とか何とか宿題残してすっ飛んで消えて行かれた閣下
答え合わせはいつですか…。

>>579

真２で魔界よいとこ一度はおいでとアレフにちょっかい出してましたよ。
まあ、真２の閣下ってちょっと人間臭すぎるので信用できないけど、
カオスEDが答？

ところでアマラには住みたくないけど真２の魔界って居心地よさそうだよね。
コクマの塔とか

あれで日当たりがよければ結構ご機嫌さんかも＜魔界

音楽も癒し系？だしな。
街に入って悪魔に襲われるのは勘弁だが。

どうでも良い周知のことだろうけど、真２の魔界の配置と名前って、セフィロトの木がモチーフなんだな。
リア厨の頃は全く知らなかったけど、この年でやっとわかったよ。

と言うか、今回の閣下は真２以前の閣下に比べて少し邪悪さと狡猾さの要素が強調されてると思う。
真２ではカオスの頭目なのにクロウリーがエッチ目的でサバトを開いてた事に怒ってそれを禁止したり、
あとエデンやケテルでのサタンとの掛け合いとか、
彼の思い描く最終的な理想がカオスなんであって、彼自身がカオスという感じはしなかった。
キリスト教の悪魔としてより近代オカルティズムの要素が強かったのかな。

主要スタッフの大半が入れ替わって
五島とかも大司教が抜けてから微妙に設定変わってるから、
メガテンがペルソナやデビサマを経る過程で少しづつイメージが変わってったのかね。

どこで見たのか忘れたがヒジリがﾉｸﾀﾝに病院であったとき
「おまえがいるということは、ここはシンジュク衛生病院？」
と聞いてくるので、
「病院にはじめからいたらこんな台詞にならないはず。
病院の外にいた人間は全部死んだはずなのに、なんでこいつ生きてるんだろう」
と無印の段階で疑問をあらわしていた香具師がいたな。
一応所々で種明かしはされていたんだな。

ヒジリは元人修羅で初めてメノラーを全部集められた。
しかし、ヒジリはカグツチ破壊後の陛下との戦いに敗れる。
せっかく初めてココまでの結果(コトワリもたずにカグツチ破壊)出した人修羅を捨てるのは惜しい。
けど、もうヒジリの元居たボルテクス界は死亡したのでヒジリ自体にもう一回人修羅のチャンスをやるのは無理。
だったら別のボルテクス界で作った人修羅のサポート役をやらせようと陛下が呪いをかける。

結果、ヒジリは上手い事ノクタンにおつかいを頼み、他のコトワリ持ちが創生の最終段階にはいった時点で
自分は用なしになったので、勇に俺を贄に使ったら簡単にマガツヒゲットできるよーと上手いこと言って
勇に利用されたような形でノクタンの前から姿を消すと。

妄想としても三流だな

最初の２行は同意できると思うぞ

昨日、負けてタルカジャ、ランダマイザを使えるようにして今、閣下を
倒しました。仲魔がチャームを食らって閣下にメディアラハンを唱えや
がりＨＰを見たら６５３１５もありました・・。

やっとクリア出来たから今日からメタとか蝿を造って悪魔全書を
コンプするかな。

>>589
てっきり65336だと思ってたんだが…
残りの21は何に使ってるんだろ

>>590
６５３３６が正しい数値です。↑のは間違いだったよ。

>>586
陛下ってダレよｗ
ﾋｼﾞﾘに呪いかけたのって、閣下じゃなくてYHWHじゃないのん？

閣下がヒジキを呪ってどうする

陛下でもおかしくないけどね。
作中で閣下って呼ばれた記憶はないし、
DDS2でサタンがルシファーの事を陛下って呼んでるし。

ひじきは常世で何だったんだ、、、、ひじきがやった大罪って？？？

>>586
カグツチに呪われたって話だから微妙
ああいう末路をたどったのも、結局は呪いのためだと思ってるが
まあ淑女の言うことだからな…

>>595
このボルテクス界では聖丈二
大罪の内容は多くは語られないが、カグツチ殺しが原因らしい

>>595
前世ではご飯のおかずだった
大罪ってのは食中毒事件おこしちゃった事

>>594
君は根本的に意味を間違えてる。

>>579　>>580　>>584

何だか当時ED等のメッセージをみて
色んな意味で不思議な閣下に
強烈に惹かれた時を思い出した…

ストーリーに関係ない魔人とか欲しかったなぁ。
全エンドを見た後に出現とかでもいいから。

2周目以降は都庁や東京タワーに入れるようにしてほしかったなぁ。
無駄に入れそうで入れない建物多いし。

都庁の上にはヴィシュヌと息子ども、
東京タワーにはハニエルがいるんですな。

もったいないが、真２でも普通じゃ入れなかったしな、あそこらへん。

無駄に2ちゃんとかの妄想汲み取りすぎかな、聖とか高尾とか。
当初の設定通りにやればよかったのに...。

閣下についていきたいけど、余計な腰巾着がいる所為で
素直にハイと言えねえ...死ねよクソ教師。

腰巾着って淑女か？
あれは偽物だと思われるので気にしないことだ

受胎を引き起こした一方の主犯である高尾に
怒りの魔弾をブチ込みたかったんですが。
ていうか2周目以降、冒頭の病院の屋上で高尾を張り倒して
そのままエンディングというのは駄目ですか。

無印の時の設定だったか、
マガツヒの気の流れは非常に強力で　生身の人間が長時間
浴び続けると気が触れてしまうほどだ、つーのが。
ターミナルのそばにずっと居た勇や聖がオカシくなったのも
その所為という事でほほう、と得心したのさ。

それがマニアクスになったら何やら(特に聖関係は)とって付けた
ような設定が追加されてハァ？て感じ。

>>602
東京タワーはカズフェルでは？

>>606
負の感情の流れってことだもんな。特に勇は拷問とも相まって。

>>607
あ、そうだっけ…ｽﾏｿ

マラが陛下の手下エンド？なら、大いなる意思の手下になるエンドもあって欲しかったと思う・・・。

・・・ああ、それが各種コトワリエンドなのか・・・。
一人で納得。

先生エンドっていうのが一番わけわかんなかったり・・・。

>>605
先生（ていうかゴモリー）は、閣下の手足としてあちこちの世界で
同じようなことやってるんじゃないかな？
受胎して世界を終わらせようと考える氷川のような人間が現れたら
その世界にいって、仮の姿で近付いて協力して世界を受胎させる。
その一方で受胎後に人修羅となるべき人間にも目をつけておいて、
受胎前に親しくしていい関係を作っておく。

こういうことを繰り返して、そのうちノクタンのような人修羅が
現れるのを待っていたと。

>>609-610
俺は先生エンドというより主人公エンドのような気がするんだけど。
それに先生は自分も世界を作ろうとしてたんだから閣下の手下とは
違う気がするんだが

>>586　前半部について
人修羅だったヒジリはカグツチを討つことに成功したが、
ＹＨＷＨに呪いをかけられてしまう。
それは閣下の言うところの「闇の力」が足りなかったから。
だから今回の人修羅には、カグツチ戦後に閣下自らその力が十分にあるか試した。

って考えたほうが、自然な気がするけど、どう？

>>612
のくたんも呪われてるけど。

カグツチの呪なんて別に怖くない。
YHVHのは怖かったが。
「万死をもって　なお　償えぬ　死を与え　地獄まで　せめ続けた後　
その転生の末の末まで　災いをなし　罰を与えん
汝ら　我が雷に撃たれ　地獄へ落ちよ！　永遠の業火に　焼かれよ！
悪魔よ！　悪魔と手を結んだ　人間よ！」

つうと聖はDDS2の主人公かアレフ？


と言うか上のDDS2のYHVHの台詞とつながるな。

そういえば当時、真ボスがYHVHだったこともあって、
「ナムコはキリスト教を冒涜している！」なんて話題もあったなぁ。
DDS1と2はナムコ販売だったんだよね。懐かしい。

ゲームがかなり軽視されてた時代なだけに、たいして問題にもならなかったけど。

SFC真２の唯一神バトルは、色んな意味で怖かった…
最後の扉からそこへ向かう道中の演出も、素敵なバグも

>>615
私もそれ思った。
ヒジリってアレフ？・・・・と。

真�Uの主人公・・・だよね？
うん、なんか繋がるような気がしなくもない。

ヒロイン母ヒロコも別のボルテクスで同じ目に遭ってたらすごいな

そういえばヒロコも何か最後の方で罵倒あびてなかった？
良くない計画に体を貸した人間みたいな

その場合のアレフはニュートラルなのかカオスなのか。
そしてお顔を倒すことに成功してるのか、しないまま呪われたのか。
真２のセリフの記憶が薄いよう。

真2はどのルートでもＹＨＶＨと戦うからなぁ。
サタンが出てきてないって事はカオスなんかな

誰か真１と真２の最後の各属性EDのメッセージ判る人いないかな？

聖の前世がサタンやらクズリュウ、YHVHを倒したとは思えないな・・・

>>623
EDメッセージって十年史に載ってるやつでいいのかな。
なら今写すけど。

>>625
よろしく…

もうずっと呪いの旅を繰り返しての今回なのかな
一体いつ何処で何をしてきたんだヒジキよ

アレフ＝車椅子の赤スーツの口車に乗せられYHVH倒して呪われる
ノクタン＝車椅子の白スーツの口車に乗せられカグツチ倒して？

いよいよ続編が待ち遠しくなってきたな
2chの意思を汲んでここまでしてくれるってなら、後発の何かのどこかに
ヒジキ転生もありじゃないか？後付けだろうが言い訳だろうが俺は構わんよ。
納得できて辻褄合ってればそれで満足。
ふーんなるほどねーへ〜巧いじゃんって思いたい。

LAW
「君たちふたりが皆を救ってやらなければならない…。救世主として…。
　その時こそ始まるだろう。未来永劫、終わることのない、至福と喜びに満ちた世界…
　神の統治による永遠の楽園、千年王国が！」
　神の使いは、新たなる使命を言い渡す。

CHAOS
「ごくろうであった」
　ルシファーはすべてを見ていた。
「混沌こそが世界の姿だ！　しかし、法の神は滅びてはいない。
　彼こそ真の破壊者であり、世界に沈黙をもたらす者だ。私も彼の一部でしかない。
　これが何を意味するか、人の子よ、よく考えるがよい…」

NEUTRAL
　太上老君が姿を現す。
「神の統治による千年王国…混沌が生み出す世界…どちらが勝ってもいけない…。
　人の未来は、神や悪魔に頼らず、人間の手で作る」

かんじるか？
せかいを・・・　うちゅうを・・・
おまえたちは　そのいちぶであり　すべてである
ほうも　こんとんも　そのなかにふくまれるのじゃ

かんじる・・・
すべての　そんざいとの　つながりを・・・
そりゅうしの　しんどうも　ぎんがの　うねりも
ヒロイン　の　むねの　こどうも　みな・・・

LAW
「エデンの皆が待っている。行け。私の役目は終わった……。私は土に還ろう……。
　さらば、真の救世主、アレフ……。さらば、新しい聖母、ヒロコ……」
ヒロコ：アレフ　サタンの……　ザインのためにも　私たちは　行かなくちゃ

CHAOS
「汝らの勝ちだ。自らの創造物に敗れた創造主は、このまま消えよう。
　我が法の下動いてきた世界が混乱する様は、見るに忍びない。
　新しい、だが混沌とした世界の支配者はルシファーか？　アレフとヒロコは救世主と崇められるのか？」
　地下世界に光が射し込むのを見ながら、ルシファーは言う。
「混沌の中、平和は失われているが自由は手に入った。むろん平和を求める自由もある。
　さあ、行こう。何者の支配も無くなった世界へ」

NEUTRAL
「万物の父である我を滅ぼした今、汝らには頼るもの、すがるものは何もない。
　汝らは、魔界の王ルシファーさえ手にかけてしまった。汝らのみで一体どうするのだ？
　人が我に救いの手を求める度に、宇宙の大いなる意志は何度でも我を生み出すであろう………」

ヒロコ：もう私たちには、頼るもの、すがるものは何も無いのね。
　　　　……でも、あなたには私がいる。私にはあなたがいるわ。
　　　　さあ、行きましょう。私たちの世界は私たちの手で造るのよ」

うぉ、すげー懐かしいなあ
乙！

今度真IIやる時は主人公の名前をヒジキにしてみよう

>>629
>2chの意思を汲んでここまでしてくれる
どういうこと？

>>634
ｱﾄﾗｽ社員みてるかな？みたいな冗談だと思われ。

つか、確かに無印時代の攻略やクリア後スレで
あーだこうだ言われていた要素や展開がマニアクスには
散見してるけどね。

>>630-631
真1真2とも同じような内容なんだな。
今回も同じようなエンドがちゃんとあるし

今回のくたんは一人ぼっちだから
アダムとイブにはなれないんだもんな

と懐かしの>630-631を見てｵﾓﾀ

>>630-631にならうなら、

コトワリ創世３種→ロウ
世界再構築→ニュートラル
悪魔王国orアマラEND→カオス

こんな感じ？

>>636
実際プレイしてメッセージに出くわしたら
やっぱどっちも印象違うよ
（バックボーンあるから当たり前か）

そういやヒロコの時もヒジキのように
友達の中で話題になったな…結局どうなんだ、って

激しくスレ違いだけど、ヒロコは

救世主を人工的に創造するというメシアプロジェクトで
母体となるべき女性としてテンプルナイツから選別される
→形式にこだわる元老院はメシアの母は処女懐胎である事にこだわり
遺伝子操作でいいとこ取りした精子で人工授精、受精したら即取り出し
→受精卵は数日で約２０年分という急激な成長を強いられる→アレフの誕生
アレフはべスやギメルと共にメシアとしての英才教育を受ける
（この頃ヒロコのマインドコントロールが解けかかってくる）
→目加田博士、同じくセンターの待遇に不満を持つ花田博士と共謀して爆発事故を起こし、
混乱に乗じてアレフを脱走させる（アレフ記憶喪失）
→マインドコントロールの解けかかったヒロコは、
恐らくそれが自分の息子だと明確には認識しないまま（母性本能？）
行方不明になったという男の子を捜す為センターを出走

よく分からないのはヒロコにいつからマインドコントロールが掛かっていたのか、
アレフを取り出された後の受胎の記憶はどうなってるのか
（受胎したという記憶自体消されてしまったのか）
行方不明の男の子の素性（自分との関係）をどれだけ把握していたのかだなぁ。

GBA版のビジョナリィアイテムイベントで明かされてるんだろうけど、
それすらもスタッフが入れ替わってから作られたものだから、
当時の設定とは微妙にズレがあるだろうしなぁ。

長文ｽﾏｿ

便乗して関係ないけどザインってなんでサタンだったの？
元老院（ラファエル、ウリエル、ミカエル）達がザインになんか仕込んでたの？

>>642
メシアプロジェクトで最も優秀な人間として造られたザインを、
唯一神がサタンのベースとするべく目を付けていたんだと思われ。

他のメシアンナンバーズを監視・制御する役割を担うべく生み出されたザインは、
ナンバーズ中、トータルで一番優秀な能力を持たせられている。
それに目を付けた唯一神が、
お前らどうせワシの言う事聞かないんだったらその計画を逆に利用しちゃるって感じで
セトから分離してあったサタンの魂というか、霊質のようなものを生成される過程のザインに仕込んでおいた
・・・んだと思う。
だから元老院はザインにサタンの魂が宿っているなんて事は最期の最期まで知らなかったと思われ。
ガブリエルですら知ったのは相当後だったんでないかな。

ちなみにメシアンナンバーズに５番目と６番目がいないはのは、
生成の過程でザインの強すぎる生命力と自我に吸収されたって説もあるんだってさ。

あ〜〜
ヒジリはカグツチ、もしくはメタトロンに敗れて呪いを受けた…
って思ってたけど
ヒジリ＝アレフ説かー。何かそれも有り得そうな気がしてきた。

くあ〜真3からメガテン入ったけど真1・2すげーやってみたくなってきた
GBAで出てるんだっけか

>>645
ちょっと古い所もあるけど、長くファンに愛されるだけの強烈な魅了あるよ<二作
一緒に廃墟と魔界の空気すおうぜ

ふいーようやくあの御方倒せた。長かった･･･
無印でのノウハウがあるから楽勝だろと思ってたけど
いい意味で裏切ってくれた感じです

通常出現する追加悪魔が欲しかったとこだけど、
まあいいや。十分面白かったから。
プレスターンバトルはホントよく出来てるね

アレフ、ザイン、ギメル、ベス、とあと誰かもう一人
メシア計画の狂言回しにされた奴いなかったっけ…
さすがに１０年経つと記憶が遠い'('∀`)

ダレスだっけ？

このスレタイだが今日はク潟A後スレに見える
病院いったほうがいい?

噛ませ犬役に宿命づけられたのがダレスだったような…。
思えばみんな悲惨だな。

しかしダレスはアヌーンたんのアリオク様に（ry なのでいまいち同情出来んなぁw

>>652
突撃したり連続突きしたり回転突きしたりしてるので
メギドアークをポチっとなっと。

オギシマー

ﾜﾗﾀ
結果的にダレスは勝ち組か（ｗ

>>644
アレフは真３の世界よりすんごい未来の人だろ。

>>655
いや、真iiiのボルテクスに至った世界が、真iiの世界とイコールとは限らないし。
或いは、全てのエンディングの分だけ、状態がそれぞれ近似をとるカグツチ世界があるのではなかろうか。

それいうと、アマラ世界ではリセット創世
気の遠くなるほど繰り返されてるそうだから
個々の時系列は関係ないんじゃない（真１→真２除く）

被った(ﾉ∀`)

けどあれも東京これも東京じゃおかしくね？

>>659
>>546
メガテンの様式てか基本的な大前提が
東京が舞台〜みたいなもんていうか。

それはメガテンってゲームの基本的な前提でしょ。
>>655-657の話とはまた別の筋じゃない？

俺どうおかしいのかワカラン
説明ｷﾎﾞﾝ

>>662
>>659についてだよな？、
真iiと真iiiの東京は別のカグツチによる別世界なのかもしれない、という話をしているところで、
「別のカグツチならば何故東京が両方に存在するのか」という疑問を提示している訳だ。

>>659
確かに、成り立ちが異なる世界ならば、同じ「東京」が生まれる可能性は極めて小さい。
しかし、アマラ宇宙に存在するカグツチの数が事実上無限大に大きい場合、
「完全に同じではないが極めて近似値を取る類似世界」の存在は十分にあり得る。

また、カグツチ世界のなりたちが「大いなる意志」とか陛下の介在によっているということは、
少なくともボルテクス界としての創世を迎える世界は、真iiiの世界に近い形である可能性がある。
あまりにも真iii世界から逸脱した形（既に知的生命体が滅亡していたり）の世界は、ボルテクスにすら
なることが出来ないと考えれば、事実上無限大の可能性がより収束されて、
平行世界が東京の形をしている可能性が高くなる。

ぶっちゃけ、
「東京というカオスな空間が成立し、悪魔達の直接干渉が可能なレベルまで発達した世界」が、
ボルテクス化の必要条件だと考えてしまえば、どの世界も「東京」がある理由は誤魔化せる。

論理学的にはかなり無茶してるんでツッコミは不可。ファンタジーだファンタジー。

このゲーム、そのへんは所詮メガテン＝東京だから
いつだって東京は出てきますよ、で全部片づくと思うのは漏れだけか…

>>664
ぶっちゃけ俺もそう思うのだけど、取りあえず今回ゴネた趣旨は、

真iii世界のヒジリ＝真iiiより数百年後と思われる世界の人間アレフ

の可能性を肯定することだから。
元々カグツチ殺しで放浪してるヒジリだから、他のカグツチ（真ii世界）に移動してアレフに転生してても
可能性としてはアリだってだけのお話。

そういえばアレフの造られた世界って、どのくらいだっけ？
真１が1999年くらい？

>>666
獣の数字おめ。
70年以上先の話のようだす。

十年史のタイムライン

199X年　井の頭公園事件（真１、真if...、異聞録、デビサマ）
199X年　東京大破壊
202X年　東京大洪水、カテドラルの完成
203X年　共同体社会成立
204X年　メシア教の台頭、ガイア教徒の暴動
205X年　センター完成、デモノイド開発
206X年　TOKYOミレニアム成立、テンプルナイツ権限拡大
20XX年　救世主事件の始まり（真２）

>>667
2010年代にNINE前半、
2040年代にNINE後半が入るな

>667
おお、これだとNINEはどのくらいに挟まるんだろう

ｶﾞﾋﾞｰﾝ
リロードしてなかった 、申し訳ない

>>668
なるほど
NINE未プレイでどこに挟めばいいのかわからなかったんだ

>>671
ちょっと後半が自信ないかも。攻略本でも確認しないと……

しかし、一応NINEも正伝なんだぞと。敵悪魔の合体攻撃で即パトれるんだぞと。

ヒジリ＝アレフ説ってのは面白いなー
似てるだけで生まれ変わりってのは無理ないか？とも思うけど…
金子は人物を描くに当たって、表情の描き分けはアレでも
髪型、ファッションの引き出しは相当なわけだし、ワザと髪型似せたのかも。

というか、今イラスト（アレフとヒジリ）見比べてて気付いたけど
アレフの背負ってる剣のストラップと
ヒジリの背負ってるショルダーバッグとの間に奇妙な相似点が――流石に妄想か…

＞似てるだけで生まれ変わり

そう言う話はしてないと思うが…。

ヒジリ＝アレフ説は、論理的には全く矛盾しないし、別にあってもよさそうだが、
ゲーム中にそれを裏付ける物証は皆無なので、あくまでも憶測の域を出ない。
公式の設定資料集とか出れば、納得できるのだが、出るかは不明。

おとなしく、8年後の真・女神転生４を待ってろってことか・・・。

八年後なのか・・・ハハハ。

まあ、妄想で好きに思えばいいよね・
ヒジリ＝アレフ説、私はおもしろいと思うよ。
髪型似てるというのは、実はここでそれが話題になってから、気になった。
ま、続編期待だろうか。

そういえばマニアクスで先生エンドだった場合
坊ちゃまの「やがて貴様の前にも真の敵が・・・」
って台詞はあるのかな？
教えてエロい人

今から先生ED目指すから三週間くらい待ってて。

ここは、クリアしたあとの感想とか世界観とか語るところだから、微妙にスレ違い。
攻略とかの方がいい。

すげぇ眠たいまま御方ぶっころしてクリアしたはずなんだけどどうやら撃破とほぼ同時に寝たらしく
朝目覚めたら何故かちんちん丸出しのままコントローラーをふとももに挟んだ状態になってた
これが真エンド？

>>680
人の子よ　お前がその姿で終焉を迎えるのも　また自由なのだ

>>680
ワラタ

>>677
ある

ヒジリ、コスイからなぁ。
あれがアレフの生まれ変わりだったらちょっとショックだ。
脳内イメージはさわやか青年だったのに。

何か何だか何でだか、マニアクスには坊っちゃまEDはないような気がしてた。
坊っちゃまEDとラグナロクED（だっけ）は重複なように思ってさ
でも実際、二つともあるってことはどういう意味なんだろ
これは流石に考えるだけ無駄かのう

アマラＥＤって完全版坊ちゃまＥＤみたいなモンだからな。
まあ一つのルート自体を無くすのは色々面倒だからそのままにしたとかかもな。

>>684
というよりアレフの生まれ変わりが勇みたいな糞餓鬼にあぼーんされた方がショック。
ところでマニアクスの閣下エンドの後はどういう展開になるのか誰か妄想して。
ノクタンはビシャモンテンやセイテンタイセイを連れてどこに何をしにいくの？

>687
それがその転生の末の末まで災いをなし罰を与える神の呪い

>>686
そうなんだよね。やっぱ面倒だからってだけかな

真・聖転生

聖・魔人転生

>>687
本物の唯一神というか、大いなる意志みたいなものを潰しに行くのだろうかね
どうやってボルテクスから出るかは知らないが
意志としてはああいう存在を放置できないだろうし

坊ちゃんはあの世界におけるルシファー、
車椅子のジジィは深界におけるルシファーってことなのかな。

メガテンってパラレル分岐が多いよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京浜第３シェルター生存→女神転生２
ICBM落ちた→↑
↑　　　　　↓
　　　　　　　　　　　 ↑　京浜第３シェルター壊滅→偽典→真１後半→真２　　　
女神転生→真･女神転生→↑　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　真１の主人公帰還せず→真NINE
↓
ICBM落ちなかった→その他デビサマ等外伝（ペル２のせいでさらに分岐）
　　　　　　　　↓　　　　↓
　　　　　　　真３　　　マニアクス

ずれまくりだ。スマンAAエディタ使うべきだったか･･･
京浜第３シェルターは真１でメッセンジャーが南東のシェルターが壊滅とかいうんだよね。

NINEやってみようかなー
激しく気になる
その前に本体買わないとな・・・。

>>696

NINEはどうも金剛神界から真１主人公が帰ってこない世界っぽい。
攻略本の記述とシナリオからね。
ストーリーだけは最高なんだがね･･･システムが･･･


メガテンの法則
シナリオがいいほどシステムが悪くなる。（偽典、NINE、昔のバグだらけ本編シリーズ）
システムがいいほどシナリオが悪くなる。（ペル２、真３）

最後の「滅びを置こう」ってのは誰のセリフ？

>>697
それじゃアバチュはシナリオ悪くなるな（　´_ゝ`）

>>698
あの状況だったら
普通に考えて真・YHVHしかいないと思うけど

「滅びをおこう」の意味はよくわかんない

おまえの末とわたしの末の間に…ってのもよくわかんないな。
傍に来たら問答無用で真・無尽無辺光かますぞｺﾞﾙｧ、ってことかな。

やっぱ真1のカオスのテーマはださいわ。
コミカルな服装のベルゼブブには合ってたけど。

>>698
「あの天使は……己が心のかたちに似せて新たな悪魔を創りたるか。
ならば、わたしは滅びをおこう。わたしとおまえの間に。
わたしの末と、おまえの末の間に……」
わたし＝ＹＨＶＨ　おまえ＝ルシファーor主人公の事だと思います。
「滅び」というのは、わたしも良くは理解できないけど、
ハルマゲドン（最終戦争）を示唆しているんじゃないかなと、思う。
「わたしの末と、おまえの末の間」というのは、「相打ち殲滅上等だ
！ゴルァ！」という意味でしょうかね。

「滅びをおこう」は普通におまえﾇｯ頃すって意味だと思う。
「おまえの末」がノクタンだとすると「わたしの末」が今後出てくるんじゃないか
YHVHもLAWの力の結晶みたいな人修羅ぽいものをつくって、
ノクタン（かどうかは分からんが閣下の手先の人修羅）と決闘させるってな具合に。

これが俺が続編あるんじゃないかっていう根拠なんですが。
真３の続編じゃなくて、単に真４への布石かもしれんけど。

ああ、そうそう、カグツチが最後に
「最後の刻は確実に近付いている。全ての闇が裁かれる決戦の刻が……
　そのときには、お前のその身も裁きの炎から逃れる術はないであろう……」
って言ってるしな　＞最終戦争

でもここで最終とか言っちゃうとまた後が続かなくなるわけで
つうかそこはまたパラレル分岐でどうにかするんだろうかな

最終戦争バージョンを作ったとしても、
「これは一つの戦い、そしてその終わりに過ぎない」とかメッセージ入れて
無理矢理繋げそうな予感もある。

当然アバチュもアマラ宇宙に数あるボルテクス界の一つにすぎないんだろ？

アバチュはヨスガの世界っぽいな。
里見の事だからつなげる可能性があるぞ。
別にかまわんけど

ニルヴァーナは背中から羽根生えた人々やら
体を白く塗りたくった獣頭だらけですか

>>704
私も、それで「続編ある？」って思った。
あの言葉は、絶対、ＬＯＷの人修羅が出てくるようなヨカーン。

里見に本流のシナリオやって欲しくないんだけどなー。
ついでに言うとデビサマの方も（続編でるかわからんが）。

>>683
ありがと。
その台詞があるって事は
マニアクスとは別の「真�Vシリーズ」があるって事かな。

大いなる意志ってＹＨＶＨと別物だったと思ったけど、
同一化されちゃったの？

ノクタンしかやった事ないんだけど、
メガテンの基本概念って、

唯一神→本当に真に万能なの？
真に万能なら、堕天使や悪魔の存在はないはず。
実際に会って聞いてみよう。
片方だけじゃなく、ルシファーの意見も聞かないとね。
なんか唯一神ってうさん臭くない？
よーし殺しちゃうぞ。

って感じでOK？

別に万能でも何でもない。
単に勢力争いに勝って他の連中を蹴落としただけ。

全知全能の神とやらは自分の言う事を聞かない女を作れるのか？
作れないなら全能ではないし
言う事を聞かせられないなら全能ではない

>>716

「四ね」と命令したら完全拒否しながら自殺するように作るよ。

　〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・∀・）ｶﾝﾀﾝﾃﾞｼｮ?
　｀ヽ_つ ⊂ノ

>>716
「自称」全知全能なんだろ。
メガテンは色々な宗教をモチーフにしているが、世界観やメインテーマはグノーシス主義が中心っぽいし。

>>713
旧作の世界観を後発であるノクターンに合わせて無理矢理繋げるのはよくないかも知れないが、
確かにDDS2と真２のYHVHは自分より巨大な、宇宙を統括する意識体の事を「大いなる意思」と呼び、
自分はその端末の一つに過ぎないみたいな事を言ってる。
真２の「人が我に救いを求める度に　宇宙の大いなる意思は　何度でも我を生み出すであろう」
なんて台詞はまんまカグツチに重なるし、やはり彼らはやや大きめのカグツチだったって事なのかなぁ？
でもそれだとルシファーやサタンとの力関係がちょっとおかしい気もするし・・・。

その時々の唯一神の目的や用途に応じて様々な側面のサタンがいるって金子氏が言ってたが、
それと同じように真２のルシファーも分霊の一つでしかなかったんだろうか。

紳士orガキ＝（１世界の規模に対応して）大いなる意志に適当に嫌がらせする気分の閣下

深海でみた閣下＝（全宇宙規模に対応して）本気で嫌がらせする気分の閣下

とか？

>>703
> >>698
> 「あの天使は……己が心のかたちに似せて新たな悪魔を創りたるか。
> ならば、わたしは滅びをおこう。わたしとおまえの間に。
> わたしの末と、おまえの末の間に……」

ここの部分の解釈は、ルシファーが堕天した理由を考えれば分かる。
唯一神が自らの形に似せて人間（アダムとエヴァ）をを土より作り出し、エデンの園に
住まわせたことに対して、明けの明星と呼ばれ、神の右腕として神を補佐していたルシファー
はそのことに対して反発を抱く。そもそも、天使は霊的な存在なので実体は存在しない
（そのため、メガテンではmagによって実体化している）。それに対して、人間は神より
体を与えられ、永遠の祝福が約束されたエデンの地で暮らしている。永年、神に仕え、
忠誠を誓っていたのに、神は人間を作り出し、寵愛を注いでいる。ここに至って、ルシファーー
は自分こそが、唯一神に取って代わるべきだと決意し、天使の１/3を率いて、反乱を起こす。
熾烈な戦いの末、ルシファーの軍勢は敗れ、そのすべてが魔界へと落とされ封印される。
魔界へと落とされたルシファーは、魔界に万魔殿を築き、魔界の王として君臨する（ちなみに、
堕天する際にすべての天使は、醜い姿へと変えられる、ルシファー→蛇、竜等）。
魔界へと落とされたルシファーは、今度は神の寵愛する人間に対して、エヴァを唆して
知恵の林檎を食べさせ・・・・と、ここから先は皆さんご存知のお話となります。

以上、失楽園より。

続き

今回、ルシファーは人修羅を自らの心の形に似せて作り出したと言うことより、
神が人間を作り出したように、ルシファーも人修羅を作り出した。

わたしの末（YHVHの世界）→YHVHが作り出した、アマラの宇宙、輪廻の法則

おまえの末（ルシファーの望む世界）→輪廻の法則の否定、おそらくはカオス（自由意志）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の世界。

滅びをおこう→2つの世界の対立、最終戦争（ハルマゲドン）

要するに、アマラルートは、創世に対して、反創世とも言うべきルート。所詮、人修羅は
ブッタの掌の上のセイテンタイセイみたいなもの。　

以上、長文失礼しました。適当に読み飛ばしといてください。

そういえばハッカーズにもそんな設定があったな > 大いなる意思
ハッカーズでは「大いなる存在」ってなっとるが
・人類をつくった
・唯一神とは関わりないが近い存在
・宇宙全体を統べ15000年周期で地球にくる

あとマニトゥは別次元から来た調査体で人間がどう使うかによって進化orあぼーんを決めてるらしい

じゃあ真３の世界にもマニトゥモドキが来てたのか？

幹部にグリゴリの天使やデミウルゴスがいると言う事は、
やはり一神教系の神格なんかね＞大いなる存在

おまえの末とわたしの末の「末」って、末路、つまり両者の行き着く先って事かな？
それとも>>704で言われてるように末子＝人修羅って事かな・・・。

ちなみに俺はその最後の台詞はサタンの可能性もあると思う。
唯一神て自分大好きっ子だから、
他者と自分を比較する時は相手をもっと下に見たような言い回しになると思うんだよね。
でも件の台詞は自分とルシファーを対等と見なしてるように感じる。

真シリーズはキリスト教世界が基本。

ハッカーズは中南米辺りの神話じゃなかったけ？？よく覚えとらんけど・・・。

とりあえず今はﾊｯｶｰｽﾞは混ぜない方がいいような
さらにややこしくなりそう（笑

ルシファーの造った人修羅(３主人公)ｖｓ　
サタンの造る予定の人修羅？（４主人公）と想像して燃えてきました

攻　人修羅×人修羅　受
悪魔と悪魔のぶつかり合い！

人修羅vs人修羅ねぇ・・・なんか厨っぽくて萎え

サタン＝神の代行者だから、人修羅を作る理由が無いなぁ。

ルシファー側のように、お膳立てして強くさせる手間が要らんのだよな。
ストーリーとしては、先天的な力より後天的な力が優るんだ的なものが多いけど。

ルシファー自体がずっと永い時間をかけて
何故自分はいるんだろ、人間はいるんだろ、世界は在るんだろ、
大いなる意志ってその営みって一体なんの意味があるんだろ、
って手探りを続けているように見えた

サタンなら自分で裁くよな。

４は人修羅ＶＳサタンか？

４があっても人修羅はメイン関連では出ない気がする…なんとなく。
出てもハカーズのキョウジポジションとか。

懐古と言われるだろうけど、４では主人公＋パートナー＋仲魔４匹がいいなぁ
もちろんノクタンは好きだが。

俺も主人公は人間がいいな

仲魔育成ｼﾘｰｽﾞでパートナーか女主人公出してﾎｽｨ(・д・)

4にのくたんが出るとしたら魔人・人修羅としてﾋｿｰﾘ出るくらいがいいな
1/256の確率で現れていきなりﾃﾞｽﾊﾞ3hit with貫通とかやらかすの

里見のｵﾅｰﾆﾈﾀにされるので女主人公禁止

よくよく考えてみたけど、3の続編を作るには、相当の宗教知識と独創性、構成力
がないと無理だわ。こりゃあ、続編が出るまでに10年くらいかかりそう。
外伝的なものなら、何の拘束も無く作れると思うけど。

>>740
アバチューで千晶とラブラブになる予定ですが何か？

>742
千晶たんに頭でも握り潰されててくだちい

>>741
んな無理して３の続編出さなくて良いよ
アマラ宇宙のどこかでいいよ
だから４を出してくれ

てか４ネトゲーだったりしないかな
無理か…

NINEオンライン帰ってこい(ﾉ∀`)

ネトゲしたいけどBB加入してない。
PCで出たとしても林檎なので対応が厳しい。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

儀典萌え

>>739
やらかすて、ワロタ

NINEは地味に会話好きだった。
悪魔のリアクションもいろいろあって面白かったし。
もうあのタイプの会話は作る気ないのかな。そうだとしたらかなり残念だ。

１→普通の人間が崩壊した東京で、太上老君の助言を受けつつ
　　世界のあり方を決めていく。
２→ロウサイド（メシア教元老院の大天使、黒幕にＹＨＶＨ）によって
　　造られた主人公が、世界のあり方を決めていく。
３→カオスサイド（子供と老紳士の２つの姿をもつルシファー）によっ
　　て悪魔となった主人公が、世界のあり方を決めていく。

ことからして、４はニュートラル的なストリーになりそうだと予想。
てか、わたしにはその方を熱望。
人間が神（ロウ）にもよらず、悪魔（カオス）にもよらず、
人間らしく生きていく世界を見たいと思う。

まあ、確かにﾉｸﾀﾝはカオスヒーロー的な側面はあるよね。
真1みたいな魂の在り方ではなく、存在としてというか。

オンラインは困る
まだ廃人になるわけにはいかんよ

生き延びるためとはいえ、のっけから悪魔にされては
カオスに傾くのも仕方がない気がするけどね。

おそらくうちの主人公は極カオスだろう。出会う者みな皆殺し。

>>507
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1077386649.jpg
これだろうか？俺も当時シャア専でみた。

鼻毛DVDまじなんだな。スペシャル巻だけ買うかなぁ。
亀ラップとヨコセヨは人としての存在がﾔｳﾞｧｲほどﾜﾛﾀ（ｗ

実況いくはずが誤爆したごめん。

いやミナゴロシはニュートラル主人公が代々ひらいてきたコトワリ。

確かにN主人公は

Cヒーロー「（前略）そんな事言っていいのかよ？俺はお前ほど人（つーか悪魔）を殺しちゃいない！」
ザ・ヒーロー「俺は・・俺は人殺し（つーか悪魔殺し）じゃない！」

って感じだなぁ・・・。
なんかTオウガにもそんな掛け合いがあったが。

実際問題、NINEみたいなシステムでもなければ
無血無戦闘で主人公なんてありえないわけだよな。
終盤どころか中盤の敵に瞬殺されそう。

千晶や勇も受胎後の東京をさまよったわけだが、
彼らは悪魔とは戦ってたの？まだコトワリ啓くとかそんな状態じゃない時。

　　　　　　　　　　∧ ∧　 　 　┌──────────
　　　　　　　　　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　　　　　　　　 　＼　< 　　　└──/|───────
　　　　　　　　　　　　＼.＼　　　　　／/
　　 　 　 　 　 　 ＿_(φ___⊂)__ ／ ／
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| ／
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>759
それは未だに謎だな。
ストーリー的に千晶と勇は受胎後の東京がすごいつらくて
ああなっちまったみたいな設定らしいから
初期段階で主人公みたいな特別な力を与えるわけにいかなかったんだろうけど。
どうにも不自然だよね。

千晶と勇はボルテクス界において「フツーの人間」だからこそ「特別な存在」な訳で。
コトワリを啓く資格を持ってる以外は何の力もなかったんでないかな。

まぁでもそういう不思議なヤツは今までもいたし。
リュウイチとか。
スプーキーズのメンバーもだな。

人間はマガツヒの種だから手を出さないんだって話もあったな。
まあ「まるで仕組まれたかのように運が良かった」ってことで。

第四カルパの霊魂は逆だったのか
このスレ読んで気づいたよ

てっきり殺人鬼の話の女の子は千晶様を暗喩していて
口八丁でヤヒロノヒモロギを奪おうとしていたシーンのことかと思っていた

あれの場合、見た目で分かりそうなもんだけどな。
イベントで鈴入手した後に、淑女に話を聞きに行ければ完璧。

おれもここよむまえはそうおもってたよ。
自分の読解力のなさにしょぼーんでしたよ

社長さんの魂を解放すると出来るのはサカハギでOKなのか?

そうですよ。

>>768
ｔｈｘ

フトミミはともかく、あの社長さん髪型がサカハギすぎ。

どっちかってーとサタンに似てる希ガス。

なんかマニアクス追加エピソード見てると、
無印の頃にコトワリがどうたら藻掻いていたのが
矮小に思えてくる…

創世の枠自体を壊す行為だからな。
マニアクスから入る人もいるんだから、
引継無しのマニアクス一周目は通常の創世シナリオのみにしてほしかった。

一周目奨励は自由エンド
二周目奨励は破壊エンド

あまりにもダーク

>>770
社長の時で既に右半分しか髪の毛無いしな

あの髪型で「他人の目を気にして復讐できずに」とか言えるあの人はすごい

フトミミ前世の髪型なかなか個性的だな
まあMの字もいるし、アレぐらいの髪型はあの世界ではそんなに注目されないのだろうなと素で思っていた
まあ鈴木社長の真2版でもいたしなあ
やっぱり氷川ももし病院に居なかったら、生まれてくるマネカタはMなんだろうなあ

ひとつ気になったが千年王国EDでスタッフロールが全部流れた後
ボルテックス界でひとり立つ主人公の絵が一瞬流れるのだが
無印のときも流れる?
千年王国EDはデバックモードでしか見ていないし、
こんなシーンはじめてみたからかなり気になっている。
他のEDにも追加シーンってあるのかな?

>>777
あの衣装をすっぽりかぶってるやつばっかりだったから、
男マネカタはみんな頭髪ないんだと思ってた。

一人立つ姿は無印にもあるよ。
マニアクスとはいえEDを細々変えるようなことはしてないと思われ。

>>776
社会のルールに縛られて…みたいなこと言ってたが、あの髪型で（ｒｙ

>>777
無印でも流れるよ。カグヅチに文句言われるけどね。「ハァ？俺が好きな
ようにやったんだからいいじゃん。」なんて思った漏れはDQNでつ。
…いや、最初に「お前は何者かにならねばならぬ。」って言われたけどね。
けど、誰の意思にも従わずに我を通した結果が王国ですかと…。

悪魔ENDとアマラENDのカグツチは、
子供が思い通りにならないからと逆ギレする親のようでもある。

>>778-779
ありがとう
千年王国EDは今回始めて自力でみたからあのシーンはすごい気に入った。
デバックモードは流し見だから記憶になかった

サカハギ社長の髪は、娘を殺されたショックでああなったのかも知れんね

俺の考えはね
「喪服の淑女」は先生だと思いますよ。９割がた
ラストの指は「おい、ちょっと人修羅試すからさがってなさい」でしょ。

面倒だから先生のデータ使い回しただけじゃ？

けっこう前に出てた、先生のふりした老婆（ゴモリー）説を推す

先生を臭わせとけば、言う事聞くと思ったのかなと。

聖と人修羅の関係で言われてた「安心しろ」は
「わしとおまいで唯一神やっつけちゃえばいいんだぜ　イエイイエイ！」と聞こえた・・

老婆と子供、淑女と紳士がひとつになってルシファーではないかと
天使は両性具有だっていうし
ラスボス戦で子供と紳士から滲み出たのが悪魔ルシファーなので
老婆と淑女から滲み出るのは天使ルシファーではないかと

おれも先生だと思う。

まぁ結論は出ん事だが

無印のクリア後スレでは坊っちゃまが一刻堂してるってレスあったが
今ではそれに同意だな・・・

先生がそこまで大きな存在になるとは思えなかったんで
ゴモリーあたりの戯れか、閣下がオプションでつけたただの傀儡か…と
考えていたんだけど、先生本人説もあるのか。
ファンブックとかいう冊子で明かされないかな？

そんな坊っちゃまイヤだ…ｗ

じゆうがにがてな、せつなーいにんげーん。

ラストのルシファーが子供と紳士の影からでるのはそのままの意味でいいと思う。
つまり、あのルシファーは人修羅の力を試すためのもので、ルシファー本体ではない。
ルシファーの力の一部、影みたいなものだと思う。
恐らく、子供、紳士も同様で、ルシファー自身はあんなボルテクスにいちいち足を運びはしない。
アマラ深界の紳士がいつも眠っているのは、ルシファーが人修羅に用事がない場合
その紳士は抜け殻同然だからだと・・そう認識した。ラストも紳士と子供が言い合うことはないし

なるほどねー
高貴な御方はそうそう下々の者に素顔を見せたりしないものだしね

第三カルパだったか第四カルパだったか、
こっくりこっくり眠ってる紳士見てボケ老人みたいだと笑ったのは俺だけか？

「淑女さんマガツヒはまだかね？
「いやだお爺さんったら、さっき食べたばっかりでしょ！

遠大な時間の中で色々活動してる閣下からしたら、
案外傘下にくだっても、人修羅やアレフ達も砂粒の一つなのかな

まあ、そうだろうな。
ある程度の戦力手に入ったとは思っていらっしゃるだろうけど。

アマラルートって何かチンピラみたいな生き方だな
わけもわからんうちに杯かわされて
「俺ってもしかして出世出来んの？出来んの！？」って
にわかに希望が湧いたと思ったら

最後は抗争で鉄砲玉だし

淑女＝先生と主張している人たちは「見た目と口調が同じ」以外の理由を挙げて下さい。
煽りじゃなくマジで興味ある。

なぁ・・マガタマって同考えてます？
主人公以外にもマガタマをあの世界で与えられてるキャラっているよね。
たとえば・・ジャアクフロストがサタンとか、毘沙門天がグンダリとか。
マサカドがマサカドスとか・・・なんなのあれは？でルシファーが力を解放して貫通・・・？？？
最初のマガタマだけルシファーの特別製であとは普通にあるとか？

>>799
私は淑女が先生だと主張しますです。
口調以外で主張するとなると想像の域を出ませんが聞いてください。
先生は自由を求め・・社会や何かに流されて人が生きる力を失ってしまう世界を嫌って
人が自分の力で何かを成していく生き生きとした世界を求めていました。
そこで、アラディアという異なる神に付け込まれ、また、見捨てられてしまいましたが
先生の求めるコトワリは、ルシファーの「定められた時の輪廻からの脱出」とかぶります。この表現はおかしいかもしれませんが・・
故に、先生がルシファーの元で大きな意味での真の自由を求めてしたがっている。と私は考えました。

淑女先生云々の答えは各自の胸の中にあるんでしょ。今の時点では。
別に決着つける必要ない。でも色んな解釈きいてみたいけどね。
無印んときのヒジキと先生姉弟説とか面白かったなー

>800
ボルテクス化した際に、世界にあった色んな要素が
凝縮して形になった物（マガタマ）が
適当に東京世界に飛び散っていたのかな、みたいに思ってた。
マサカドゥスなど特定キャラが持ってる物は別で。

俺はゲーム脳です。

>>800
禍魂＝悪魔の力が結晶化されたものだから
ジャアクのサタンやビシャモンテンのグンダリ、将門公のマサカドゥスは
彼らの力が凝縮されたものなんじゃないのかと思ってますが。
マロガレは適正を持った人間にお子様閣下が与える最低限の力ということで。

804追記。
他の禍魂に関しても、敵から入手できるものは
その相手の資質みたいなものを反映してるんじゃないかとか色々。
まあグンダリは衝撃系だし、これだと矛盾が起こるけれど。

>>804
つまり、倒すことでそのボスの力がマガタマとして結晶化すると
となるとそのマガタマにはモデルになる悪魔がいるってことに・・・

>>806
矛盾大爆発でスンマソ。
あくまで自分の思い込みなんで話半分でよろです。
禍魂は都合いいアイテムだからなぁ。

案外マロガレってのは旧シリーズにおける悪魔召喚プログラムみたいに
不特定多数の人間にバラまかれてて、適正や素養がなければリタイヤ、
あれば頭角を顕してくるっていう代物なのかもね。

グンダリは毘沙門天がグンダリ明王から借りてたんでないの？
何でかは知らないが。

邪悪君が力を得たのはサタンの勾玉を拾ったからだと思う

ボス悪魔と貰えるマガタマの対比をしてみた。

○フォルネウス（氷結）→マダツミ（氷結）
○トール（電撃）→ナルカミ（電撃）
？オセ（物理）→アナテマ（呪殺）
○ミヅチ（氷結）→ミアズマ（氷結）
？オンギョウキ（物理？）→ムラクモ（バッドステータス無効）
？モイライ三姉妹（？）→ジェド（カジャ）
○マーラ様（物理と魔力）→ムスペル（バッドステータス攻撃）
？ジャアクフロスト（氷結と呪殺）→サタン（呪殺？）
？アルビオン（？）→アダマ（電撃）
×ビシャモンテン（火炎）→グンダリ（衝撃）

・・・イマイチ相関関係が見えてこないな。
フォルネウス・ミヅチ・マーラ様あたりは「ボスの力の結晶化」の解釈で良さそうだけど。

特にビシャモンテンが衝撃スキルのマガタマくれるのが謎。
個人的には初期火炎スキルのマガタマのヒフミに「地獄の業火」まで付けちゃって
ビシャモンテンが「マグマ・アクシス」を含む最強火炎スキルのマガタマをくれた方が
それらしい感じになったと思う。
（その場合、グンダリ相当のマガタマはアサクサのガラクタマネカタで購入か？）

ジェドのカジャはｹﾞｰﾍｪ姉さんの結晶だな。
サタンはジャアクが呪殺を使う。
でもそれだけだとやっぱ微妙だよなぁ。
ジャックやマネカタが売ってるマガタマは拾い物だろうから、
つじつまの合わない部分は拾って持ってた、で無理矢理まとめるか。

ストーリーはともかく、マガタマとかは余り深く考えても仕方ないような…
最後には、命かかった戦闘なのにプレスターン制で殴り合いしてる事にも
言及しないといけなくなってきそうだし
スレ住人PC前で悶死

考証用のネタも豊富にあるってことでいんじゃね？
最終的に答えが出なくても、ここで話し合うのが楽しいってこった。

なんで道端に宝箱が落ちてるのかとかなw

>>801の意見はすばらしいなぁ


























自作自演ですすみません・・・だれも意見くれないんだもの・・さみしいわ

>>815
ｺﾃﾊﾝ名乗れ
じゃないとｱﾎﾞﾝ出来んだろ

>>815
レスしてあげるよ。
「改行ウゼェ」

>>815
んじゃ、漏れもﾚｽする。

氏ね

>>816-818

マハムドオン！＞（゜ι゜)

>>816-818
　　　　　　　　　　　　　　　ピキン！
（｀Ａ´)＜ウゼウゼ　　｜｜Σ　　　（Д゜　）マハムドオンが効かない！属性が！！

　　　　　　

>>816-818
　　　　　　　　　　　　　　　
（｀Ａ´)＜アボーンアボーン　　　　　マハンマオン＞（Д゜　）

　　　　　　⊂二⊃
　　　　　　　,,,, 、、　　　「効果は抜群だ」
　　　　　 ＠ハハハ＠
　　　　 (ノ中゜∀゜發ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀゜　）　フー　　　　　　
　　　.　　⊂{ {u} }つ
　　　　　　ノ/___ヽヽ
　　　　　　　(/U~~

あの深海閣下そのものが分霊の一つ説は納得かも…。
いちいちまかり越したりはしなさそう。しょせん小さいボルテクスの一つだろうし。

全宇宙規模の大いなる意志・閣下ほか大悪魔たち本体と
地方自治体みたいなカグツチ・ぼっちゃま・ルイ・老人みたいな

だから最後の閣下はハリボテだったんだな！

>>824
ふむう・・・納得できる。
じゃあ真２の閣下も無限のアマラ宇宙の一つに存在するルイ・サイファーという分霊の一柱にすぎないのかね。

悪魔も宇宙に相対化されちゃったわけですか？

閣下はダンテがノクタンを破ったらダンテを悪魔軍団長にするつもりだったのかな？
マガタマ埋め込まなくても元々デビルマンだから無問題だし。
淑女＝虚像だとしたらダンテの目にはママンにそっくりに見えていたのかも・・・

ダンテなんか深く考えるなよ・・・。

あの人雇われ者だからな。
あくまで主人公を試す駒の一つだろう。

金子は真２のルシファーは全開状態じゃないので６枚羽と言ってた記憶がある。

閣下が手を抜いてたとはあんまり感じないけどね。
真２主人公＞３主人公とも思いたくないし。
最後のあの体は、マガツヒから作った物（パワーは本体と同等）だろうと思ってる。

>>830
全開状態じゃないからじゃなく、アレは閣下の一面でしかないというのと、
金子氏本人がまだ自分が１２枚羽根を描く段階に至ってないってのが理由だったはず。

姿が一緒なんだから大体同じくらいの力なんでないのか＞真２と３の閣下
３の閣下は力試しでお手合わせするんであって
DDS2や真２のように何がなんでも勝たなきゃいけないってシチュじゃないって事と、
あのデコピンアタックのせいでまだ底を見せてない印象を受ける。

アバタールスレでも少し話が出てるが、
続編もしくはアマラEDの先の話があるとして、どんなゲームになるんだろうな
さすがにちょっとノクタンも仲魔の顔も見飽きたが俺だけですか
しばらく間あけばそうも思わなくなる…か？

続編出るならノク主人公は降板だろ。

真・女神転生３の続編はもう無いでしょ。
ダンテが出た時点でないと思っていいし・・
アマラ編が続編のためのＥＤだとしても、ストーリーは「ルシファー対唯一神」で敵は全部天使系でしょ？
金剛神界も無いみたいだし、ノクタンの冒険はもう・・ＥＮＤ！

いやだから続編なら新主人公登板でしょ。
出るとしてもノク主人公はチラッとだけでさ。

いや俺も主人公がまたノクタンとは思ってないけど
同じ系列の上で話進めるんなら仲魔ぐらいは使いまわすかなーとか思って
システムも完全新規ってわけにもいかなかろうし…とか
自分で妄想しておいてチョト疲れたんですよ。俺もゲーム脳です

ソウルハッカーズの追加ダンジョンで、キョウジ（身体使ってる方）がシヴァとか連れて
出てくるような感じじゃないかな？　やるとしたら。
本編中でその存在を匂わせつつ、とりあえず一時的にデータが必要な場合は
そのゲームにおいて「強い」とされる面子で登場、みたいな。
別にキャラを使い回すからといってシステムを縛る必要はないと思うよ。

ノクタン（スキル継承パーティー）　ＶＳ　真４（スキル継承なしシステム）
で、キョウジ並に無慈悲調整されたら勝ち目ないな

>>798
鉄砲玉兄貴分　ﾋｼﾞｷ
鉄砲玉弟分　　 ﾉｸﾀﾝ

つД`)

マサカドゥス持ちのノクタン一人でも十分驚異だと思うが

>>827
淑女がダンテの目にはママンそっくりは、何となく思った。
まあ、そんなこと制作側は考えちゃいないだろうけどさ。
あり得るかな？と同人的思考で。

ところで。
淑女＝先生か？というのは私はそうは思えない。
あの女が一番、何もできていないじゃないですか。
で、コトワリも持てずに世界を滅ぼした。
うーん、でもそれは閣下の思うつぼな気もそう言われるとするし。

先生ＥＤが、ある意味一番納得いかないよね。
なんだったんだろ、あの人？

何と言われると、ただの電波と答えたくなる

>798,>839
縁組・結組・静寂組、血で血を洗う三つ巴の抗争が勃発
静寂組の姐御に目をつけられたばっかりに巻き込まれる主人公
その裏で糸を引くアマラ町の帝王・ルシ田ファ三郎

淑女が先生っぽい言い回しなのは女悪魔らしい媚びじゃないのかな。
俺もあれが先生自身って説は少し無理がある気がす。

淑女の言動が先生ぽいのはノクタンの気を惹くための策なのかね
どうせならノクタンおかんとかノクタン片思い彼女とかにしてくれ＞閣下
身勝手な電波教師にこれ以上振り回されるのはごめんですyo

今クリアした…
何かもうお腹ｲﾊﾟｰｲなので寝るよ(´･ω･｀)
クリア後の考察に関してはまた今度…もやすみ。

先生の力って、どんなものなんだろ？生来持っている力なのか、与えられた力なのか。

金子絵師、勇退するまでには必ず１２枚羽の閣下を描いてくれい

>847
無印本編でもアマラでも欠片も説明されなかった気がする
俺が見落としてたんだろうか

先生に関しての追加説明はないと思うよ
氷川が受胎と受胎後の道具に使えると判断するくらいだから
特殊な巫女の血統なのかもしれんが

マガツヒ集めちゃう能力なんじゃない
それでカグツチを召喚したと

オベリスクでマガツヒ収集機にされていたし

ベタにいけばイザナミの転生とかそんなんか。
まあゲーム内に情報が無いだけにどうしようもないな。

まあ力のある神の転生、分霊ってのは可能性あるかもね。
ただその場合、守護にはその神を選びそうなもんだが。
まあアラディア以上にそのボルテクスで力が発揮できない位置の神なら別だろうけど

アラディアは希望を与えるだけで、直接行動を起こす力は持たない。
先生も希望を与えるだけで、自分で行動する力を持たない。
コトワリを持つ、というのは自ら行動を起こすということ。

アラディアは陛下の娘だというし、
老紳士の車椅子を押す淑女の姿はあたかも紳士の娘のようだった。

この辺のイメージから、
アラディア≒淑女、淑女≒先生、アラディア≒先生
とか思ったんだが。それぞれ人格は違うだろうけど。
ＦＳＳで上位のアマテラスが下位のアマテラスたちにちょっかい出す、
みたいな感じで。今回のボルテクス界におけるアラディアの分霊が先生で、
人間に堕ちたアラディアの分霊は生徒に自由を騙る能力しか持たなかった、
という程度じゃないの？

>>853
アラディアの力が実際どの程度かはさておき、先生は、
氷川が自分以外にコトワリを啓かれるリスクを冒してでも利用しようと考え、
しかも「主人公を殺すなら私は協力しない」なんて駄々に文句も言わない所から考えて、
先生が受胎、或いは受胎後に必要な特別な力を持ってたのは確かだと思うぞ。

虚構によって創造されたとはいえ異界の神の１柱を、オベリスクで半ば生贄にされかかりながら
自分の守護として召喚したのも先生だし。

既出だが、今回アラディアは陛下の娘としての登場じゃなかろう。
おそれおおくも坊っちゃまの娘に、老婆が「なんぞ」なんて言い方はしないだろうし、ってな。

>855
前に老婆の「なんぞ」ってのは昔？の自由を騙るばかりの自分を振り返った
自己嫌悪の言葉じゃないか、という説がどこかで出ていたよーな。
それ、自分は納得したけどな。
先生自身も、ろくに自らは行動できない自分に自己嫌悪していたのを
自覚できずに、世界のせいだと思っちゃった人だし。
淑女や老婆といっても、あの辺は時間を超越しているかもだが。

>854
何かしら特別な力を持っているのと、
リスクを負ってまで自ら動こうとする意志という力を持つのとでは
違うと思うよ。

>>856
一応、行動はしてたろう。結果が伴ってないだけで。
先生がコトワリ啓けなかったのは行動する意志がなかったからじゃなく、
氷川に論破されてたように、自分で言ってるほど、そして思っていたほどには
希望とか可能性というものに自分で望みを抱いてなかったからだろう。
そういう「虚構の希望」を人に与え、自分でもそれに気付かないようなところが
アラディアと感応した部分だろうし。

ボルテクス内で千晶や勇の性格が極端になっていったように、
自分が掲げるコトワリに自分自身で唯一絶対の真理だと確信が持てない人間には
創世の資格はない、ということで脱落したのが先生というキャラだと思うのだが。

えっ？先生ってマネカタじゃなかったんでつか？

>>857
成る程成る程、全体的に同意しとく

マネカタだったのは聖だけだな

真似方のあの発作みたいなのはなんなんだ。
フトミミ（とヒジキ）は発作が起きてないみたいだけど。

シヴァや（非）もだな。

シバ公は落ち着きないよなー今回

落ち着きがないといえば、バロンのあの落ち着きのない動きは妙に可愛いと思う俺は
何か間違ってますか

>740
アバチュのヒロインは、ショートヘア萌えな里見が
「IIIの主人公が微妙にエロイからあれを女の子にしてくれ」
と金子に注文つけて描かせたのではないか　と妄想
マニアクス取説の主人公絵が微妙に女っぽいのもそのせい　と妄想

>>857
おお！なるほどね。

でも先生ってほんと迷惑人間であることだけは間違いない。
でも、氷川の言葉に乗せられたくらいで世界を滅亡させようだなんて、
電波というか・・・コトワリがもてないの、わかるよね。

生徒達の方がイっちゃってるけどましかもしれん。
自分に責任とってるからね。

>>864
そういう気持ちは君だけではないv

自分には力があるから何かをしなくてはならない、と思ったのかもね。

厭世的な心持ちになってる時に、氷川が付け入ってきたのかもね。
受胎と創世を行えば新しい世界が作れる、
あなたには世界の中心になっていただく、とか美味しい言葉だけで。
先生って騙されやすそうだしな。だからって言い訳にはならんが。

先生のキャラは今更説明されるまでも無く、みんな分かってるのだけど、
先生と淑女の関係がわかんないのだよな。もしかしたら、何の関係も無いとか？？

関係ある説（議事堂で消えた先生が老人に拾われた等）
無関係説（淑女は先生のふりをしているだけ等）

両方あるが、明確な答えはない。
個人的には無関係説推しだけど、関係ある説もおもしろいんだよな。

>861
流れ切ってｽﾏｿ。金子の考えた設定では、マネカタ独特の動きは
最初は「地面からかかとを離さずに歩く」というものだったらしい。
マネカタは泥からできていて、カグツチにマガツヒを奪われるのを
本能的に恐れているから、地面から足を離したがらないとか。
それでヒジリにもその歩き方をさせたかったんだけど、その動きを
つけるのが難しいとかで今のｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになったらしい。
インタビューで言ってた。

フトミミが痙攣しない理由は分からん。

>>871
その理由だとすると、創世を目論んでいる＝強固な自我があるので
カグツチを怖れていないから、ということなのかな。

>871
勇の「おまえらは人に使われていくらだからなぁ」って台詞だけじゃ
さすがに聖＝マネカタと気づかせるには弱すぎるもんな
そういう何気ない仕草でそれとなく暗示できれば良かったんだろうけど…
いくらなんでも聖まで絶えずﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてたらあからさま過ぎるし
それ以前に見た目がものすごく嫌だ

>>873
「人に使われていくら」って台詞、
てっきりフリーライターの仕事を指してのことかと思ってたよ。

アマラ神殿のあのイベントは電波だらけな３の中でもマトモに見られたシーン。
全般的にコミュニケーション不全な感じだけど、あのシーンだけは妙に人間臭い。

>>874
おれもそう思ってた。
何で勇が知ってんだよ、とか。聖病院来るの早いなとかも思ってたけど
それはゲームの都合だと思って、まさか聖がマネカタとは思わんっかったよ。

ここの住人ってやっぱ全種ED見たの？
とても5周やる気力がorz

>>874
ピンポイントで抜き出せば旧作にも劣らないイベントあるんだがなあ
東京受胎とか、ヒジリ処刑とか、ヨスガのミフナシロ攻めとか
受胎は動機がアレだったが、受胎時の雰囲気とBGMは最高だった

>>876
2周目以降は悪魔全員に勝ちオタ+マハジオダイン+物理吸収つけてリピートオートでサクサク進めた
コトワリに関する会話シーン以外は△押しっぱで飛ばしまくり、15時間もあれば一周できる
まあ、デバッグモード使えば早いんだろうけど…
マニアクスでは色々遊んでるけどな

>>877
ほとんど仕込んでないんで後々やろうかな
物理反射なんてマザーしか持ってないしデフォの
コトワリって一種の潜在的な性格みたいなもんなんかな
人間誰もが持ってるその縮図があの４人？５？
ってスレ読んでないからｱﾌｫな答えかもしれんけど

使った事ない仲魔使うようにしてるなぁ。＞２周目以降
邪教の館未使用とかもおもしろい。

デビルマンレディーを見ると、色々共通点があるな
まあ神話が元ネタだから似てて当然なんだけど
最後神の軍団に向かう所とかエンディングにそっくりだし
人修羅＝デビルマンが転生してルシファー（漫画ではサタン）と手を組んだり
神の目をごまかすためにルシファー（サタン）が分裂してる所とか

こういう系統の漫画やゲームでデビルマンの影響受けてないものは皆無に等しい。
鈴木も金子も岡田もデビルマンとかゴッドサイダーとか好きだし。

デビルマンレディの最終回には、腹が立った記憶しかないな。
文庫版で、美樹とタレちゃんのその後が書き足されていたのが救いだった。

ロウルートを歩んできた漏れにとっては、ルシファーに背を向ける道が
電波創世ルートしかないってのが寂しかった。魔界の王と電波のコトワリじゃ
天秤がつりあわないと思う。対等な勢力としてサタンが欲しかった。裁きＥＤみたいな。

まあ、なんせ神に期待されてるのは「予定通りに創世を行うこと」だけで、
どんな世界にするべきかを気にしてるのは人間だけだしね。
悪魔はそれぞれの種族とか性格によって、住みやすい世界を作る奴に
付いていくだけって感じだし。

そういえばデビルマンキューティーハニーの雑誌に
広告としてマニアクスが載っていたなあ。

ポストデビルマンとして誇れるべきなのだろうな

ﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿとか読んだことないな
高層?!

>>885
ちょうど今コンビニに変な雑誌売ってるから買ってみりゃいいじゃない。
面白かったら続きも買えばいいじゃない。

個人的にデビルマンは神マンガだけど、今では古くさく感じる人もいるだろうな。

新デビルマンはよまねー方がいいぞ。

>>886
俺は最近になって初めて読んだんだが、これはヤバいと思ったね。
ラストとかシャレにならない感情の渦に襲われた。
一体いつの作品なんだ、と。

それじゃ今度見掛けたら読んでみるよ
さすがに買うのは…
そいえば魔剣Ｘってマンガでてたなぁ

>>889
デビルマン信者からの忠告
初めて読むなら文庫版、愛蔵版はやめたほうがいい
オリジナル版、完全復刻版、コンビニ版ならＯＫ

>>890
その理由は？

890じゃないけど
狂った金髪友人の姿が見れないから

余計な加筆が加えられたりまた削除されているから

ああ、なるほど。

>>890
ときにデビルマン信者に問う。

タイムスリップ編ってどうよ

女性ファンを意識したとか言ってなかったっけ、タイプスリップ編＝新デビルマン
私、女なんですけどちょっとヒいた。ネィティブアメリカンのエピソードは好きだけどね。

どうしてあの話を、文庫版の真ん中に挟んだんだろ。
「デビルマン」「新デビルマン」で、別々に文庫化すればいいじゃんとｵﾓﾀ。

このゲーム漫画家するなら
ぜひ林田球に書いて欲しいな。
とても女とは思えん画調だ

蛭子能収

新EDで最終戦争って言ってるけど閣下何回もやってそうだね。
何万年も神の敵やってるんだから。
ノクタンなんて捨て駒の一つなんだろうな。

最終戦争が起こってったら、とっくに千年王国が誕生してるだろ・・・
最終戦争の意味分かってる？？

聖とかアレフとかをけしかけて何度も神に挑んではいるんだろうが、
結局神の本体は倒せずじまい＝小競り合いで終わってるんじゃないのかな
んで今回は4人の騎士にバビロンの姦婦にラッパを吹く天使まで出てきて
いよいよ最終戦争、と

でもまぁノクタン＝捨て駒には同意

ノクタンは閣下の「初めての黒い希望」なんでしょ。
ぼちぼちビルドアップさせていくんじゃない？…と思いたいなあ

選ばれましたよ！あなたすごい！ってお得感あおってるだけな気が
実際半笑いだし
俺も実際は数多くいる駒の中の一個に過ぎない感じがする

今回の閣下は昔よりお人が悪い・・・。
マジテンとかの閣下がいいひとっぽく見えすぎなのか。



人じゃないけどさ。

コトワリ全部否定して元世界を再構成するエンドで
「一番大変な道を行くんだねえ、俺と一緒か」みたいなこと言うくらいだし、
閣下はどっちかというと思い通りにならん奴を好きになるタイプなんじゃないかな。

>>904
・・・ああ、何か旧シリーズとかでもそんな節があったなぁ。
まぁ、閣下が掲げてる理想と照らし合わせてみると、
ニュートラル（やそれに類するルート）こそが
真に閣下のイデオロギーに沿った選択とも言えるんだよねぇ。

まあ彼は傲慢ですからねえ。

>903
なんだよアレフの時はあんなにフレンドリーだったじゃねえかよとは思った
カオスエンドもﾔﾀｰ! ｼﾞﾕｳﾃﾆｲﾚﾀﾖ!? 的開放感に満ち溢れていたのに

>>899
いや。最終戦争の意味はもちろんわかってるんだけどさ。
閣下にとっては別に最終なんかじゃないって言いたいんだよ。
EDでノクタンが先陣を切ってたでしょ。
閣下は自分の命をかけるつもりは毛頭ないんじゃないかと思う。
これで負けたらまた別の有望な人修羅探せばいいだけだし。
まあ魔界の軍勢に打撃をこうむるのは痛いだろうけど、
立て直しはできるんだろうし。
最終戦争っていうのは単なるノクタンをのせる為のブラフじゃないかと。

昔の真女神転生ファンブック邪教の館倶楽部が出てきた。

９５年のインタビューなのに魔人は死の象徴とか書いてあったり、
他のファンブックのインタビューではカオスがどうのとか
�V（とマニアクス）のテーマはこの頃から考えてはいたっぽいな。

908の捕捉
で、似たような事をいままでやってたんじゃないのかなあ。

今回は黙示録の面々も出てくることだし
一応最終なんじゃないの

>>909
ネコマタ表紙のやつだよな？
それで思い出したけど、中間あたりの特殊攻撃コーナーで、
ヒートウェイブの説明に　火　炎　攻　撃　って書いてあるんだが…
昔から剣技だよな？

こういうことでしょ。

ルシファー「主人公、頑張って！応援してるから。
　　　　　　すごーい、さすが主人公。神様も倒せるかもよ？
　　　　　　私？ちょっと腰が･･･」

で、結局閣下のパシリと。
ところであの貫通イベントって洗脳されてない？
ニヤニヤ笑ってる閣下に、悪魔の心って･･･

>>909
しかしベルゼブブと閣下の最終形態は未だ日の目を見ず。
まだ描く時期にないって言ってるから仕方ないんだけどさ。

メタトロンの必殺技の発射プロセスは実現したくせに、
何でアナタはそういう余計な事だけ立派にやり遂げるんだ。

魔人は悪魔大辞典でも（デビサマのとかとはベクトルの違う）死神って説明されてたしな。

そりゃもう洗脳マインドコントロール
人として最後に残ってた心すら失くしてしまったの？みたく
病院の思念体のお姉さんが嘆いてたからな
まぁ、ロクなもんじゃねえな

>>916
ギンザの飲んだくれﾊｹｰﾝ

>916
お前も思念体だろｗ

>>899は煽っといてアホだな。

貫通はいるけど悪魔の心はいりません。
とか閣下に言って主人公が闇ブローカーのギリメカラと合体！

なんだかんだ言っても、陛下も神に作られたんだよなぁ。
旧約の1か2だと、陛下、一瞬で唯一神に燃やされてたしなぁ・・・。
と言いつつ、いつもカオスに傾く俺って一体・・・

まあ閣下自身も自分の法の一つの形でしかないと自嘲してたしな。

>>920
ギリメカラが雌ならなんとか…＞合体

>>919
何だ、反論があるなら具体的にしろよ。

でもルシファーの本体はコキュートスで氷漬けなんでは？
いつのまにか解凍されたんだろうか。

>>920
んなこと言ったらその場で閣下の本気デコピン喰らいますYO

>>925
最近は解凍ツールも一杯でまわってますから。

閣下、車椅子生活になってスティーブンに似てきた？
なんかあいつも主人公を持ち上げはするけどどっか突き放してて、
ﾆﾔﾆﾔしつつ掌の上で転がしてます感に満ち溢れてた覚えがある。

>>919
あーあ、ただの釣りかよ。大した知識も無いのに食いついてくるなよ。
どんな素晴らしい解説が聞けるか楽しみにしていたのに。

('A`)

まぁ、ロクなもんじゃねえな

煽りなんてへでもねぇのよ！

このスレ使い切ったら本スレに合流？

>>933
もう一ヶ月ぐらいはクリアスレと本スレ分けてネタバレ封印しといた方がいいんじゃない

最近本スレでもネタバレが増え出したね。

>>930はウィルオウィスプ。

金子氏は、サタンという存在は特定の固有名詞というよりも概念、現象を指す単語で
（唯一神の）用途や目的に応じて様々な側面のサタンが存在する、みたいな事を言ってたが、
真１で閣下が自分も唯一神の一部でしかないと言ってた事と照らし合わせて考えてみると、
やっぱり彼もサタンの一人という事なのだろうか。
「唯一神に敵対する」という形で唯一神の計画を促進させるサタン。

>>928ハカセは、目的と手段が入れ替わってるんじゃないかね。
助力する人間の目的や素性はどうでもよくて
ただ自分の造ったものを力ある者に使って欲しいっていう。

金子的にはハゲ＝エリートのイメージなんだろうか
ザインといい氷川といい

大いなる存在はギメルで、人修羅はアルカディアの住人。
プレスターンやルシファーとかはギメルが用意した暇つぶしギミック。
だから、整合性が取れてなくても問題ない。所詮個人が作った実験施設だし。

・・・・・・ってのはどう？　これなら真IIIだ！

究極のハゲエリートは唯一神な訳だが。

>>938
ギメル提供の新作だったのか((((；ﾟДﾟ))

又吉イエス

このゲームはフィクションであり(ry

てやつですか

>>938
ルシファー＝キングマッスル

創世とは、アルカディアの救世主名が変わったことを意味するとか。

じゃあ、こらギメル！魔法のバグどうにか汁！

>>938
ギメルはなんぼ暇潰しでもルシファーに従う分岐は作らない気がするなあ。
微妙なところだが

実はルシファーではなく、ノレツファーなんだよ
ギリメカテ級の間違いなんだよ

いやなテキストバグだなｗ

>>945
仕様だもん

次スレちゃん…
…立てたいわよねぇ〜
立てたいけど、スレ乱立も嫌なのよぉ〜！
わかるでしょ？この乙女心。
って、もう乙女じゃないけどね！
うふふふふっ

共闘ってどこで聞けるの？

巻貝の貝がらをそっと耳にあてたら聴こえてくるよ

>916
あなたは監視されている荷馬になっていたりはしない？
って聞いてくるお姉さんもいたなあ<病院

忠告されたところで、どうしようもないんだが。

本スレと統合か？

統合はも少し先かな

>950
ではオカマの商店主殿、たててくだされ！

ラグナロクEDで結局は閣下のパシリという事に
なってしまったのかも知れないけど
今までノクタンは最後には勝ち残って来たワケだから
もしあの先があるならﾉｸﾀﾝならきっと最終決戦にも勝ち残って
その後、閣下もぬっころす事も出来ると俺は信じてるぞー！！

そんなノクタンを小指でぷちっ

ここのスレ住人一同なんか、
閣下が片鼻おさえてフン！で余さずアマラの彼方だろうな…。

やらせはせん、やらせはせんぞぉぉぉ
あんなハリボテにやられはせんんんん。

ハーリボーテーハリボーテー
ちょーきょだいなハーリボテー

>>951
ダンテを仲魔にするときの表か裏か選ぶ時だったような希ガス

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1077842680

ファンブックで閣下の全体像見たが、ポリゴンの造形自体はよく出来てるんだな・・・。
問題はデカすぎてハリボテっぽく見えてしまうという事と
閣下の顔の造形が下からのアングルに向かないって事だ。

>>963は次スレですよ

あのハリボテっぷりがノクタンを馬鹿にしてる感じがして
かなりむかつく。デコピンだし。
直接殴って来い！！
↓
灰も残らずパト

閣下のデザインも金子一馬がやったの？
なんか閣下だけ違うゲームのキャラみたいな感じがするんだが。
それと戦うとき近すぎｗ

>>967
あの閣下のデザインは真シリーズで使われてるものと同じだよ
今回の場合サイズ指定に問題があった気がするが

デカイ奴が動くとどうしてももっさりして見えるもんだよ。

コトワリが決まってても結局戦わなきゃならないなんて知りませんでした。

ノーマルに引き続いてﾔｯﾄｺハードをクリア。
ショックウェーブ　電撃高揚　全体攻撃　貫通　会心　至高の魔弾　食いしばり　心眼

普段は全体攻撃、ランダでてきたらショックウェーブで、
仲間は常に全体万能攻撃×３（全員勝ちオタつき）
雑魚戦はほぼオートにできるのでラクチン。

・・・心眼つけてるのが根性なしとは言わないでくれ_|￣|○

つーか誤爆したけど、ま、いいか

楽チン以前にまったくおもしろくなさそうだな。

ｹﾞｰﾑの面白さを著しく損なうｽｷﾙだな

メギドラオンはアレだが、シナイの神火と死蠅の葬列は結構楽しいぞ？

死蠅こそ最もアレなスキルだと思うがなあ。
ゴッドアローの呪殺版くらいの効果ならまだ可愛げもあっただろうが。

スレ違いだ、攻略池。

ット

まあ死蝿使えるころはもう最終盤だしあれでいいと思うけどね。