【間違いだらけの】森昭雄を叩くスレ【ゲーム脳】

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278荒らしを呼ぶ男:04/04/06 21:34 ID:???
 ほう、このスレまだ残ってたのか、だいぶ春っぽいな。よし、もっと春らしくするか。

 まあ、森の論文を一通り読んでみたのだが。 論文としてはかなり不完全。というのが俺の意見(だれも聞いてないかもしれんが)。
 森が言いたいのは、ゲームをやることで前頭葉の動きが鈍り、それにより子供に害が及ぶ。といいたいらしいのだが、それにしては根拠が希薄だ。
 たしかにゲームをやることで、前頭葉の動きが鈍る。という現象が起きるかも知れん。
 しかし、それと子供への悪影響を結び付けるには、かなり無理がある。
 ぶっちゃけ理由を言うなら、リサーチの性別に偏りがある(やってない子に女の子が多いが、これは異性による異差、趣味に大きな違いがある)。
 範囲が狭い(地域による環境の変化。習慣などが考慮されてない)。人数が少ない(少なくとも県規模でやらなければ意味が無い)。
 期間が狭い(時期、季節による体調の変化は大きい)。
 なにより、結論を急ぐあまり理論が短絡的すぎて、質問に対してもきちんとした根拠を説明できてない。
 こんなとこか。ちなみに、この前他でみた座禅の論文に、座禅を組んでもゲーム脳と同じような現象が起こることがかいてあったが、これはどうなのだろうか。
 いずれにせよ。根拠や理由がはっきりしないなら、するまで結論を出さないというのが科学者の倫理ってものだと思うが。
 まあ、このままいけば大槻教授のプラズマ理論と同じ道をたどるだろうな。たぶん。
279ゲーム好き名無しさん:04/04/06 23:29 ID:???
「よくわからないけど、ゲームは悪いものなんだ」
という固定観念を子持ち世代に植え付けたことで
森の働きは立派に役目を果たしたんじゃないの?

分かる人には馬鹿にされるけど、
マスコミ鵜呑みにする世代には十分な宣伝効果がありましたな。
280ゲーム好き名無しさん:04/04/06 23:54 ID:duBOl7ml
なるほどね。

じゃあ「ゲーム脳の恐怖」は森氏やマスコミの勝利宣言?
281ゲーム好き名無しさん:04/04/07 01:32 ID:d9d4hihl
この本自体が論理的思考能力を計測するための, 2002/11/28
レビュアー: カスタマー   大阪府 Japan
一種のテストであろう。
この本を読んで論理的な疑問を持たなかった人間は、一度IQテストを受けてみたほ
うが良いだろう。
このような非論理的・非科学的な人間が大学で教育をしているという事実に愕然と
すると共に、センセーショナリズムに毒された日本のマスコミの低レベルさにも暗
澹たる気分になる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4140880368/2/ref=cm_rev_next/249-0971411-9450730?show=-submittime


282ゲーム好き名無しさん:04/04/07 01:39 ID:???
ゲーム中毒の子を持つ親必読。事体は深刻、でも一縷の望み, 2002/07/28
レビュアー: Stone   神奈川県 Japan

 ゲーム中毒の子を持つ親として、タイトルを見た瞬間に購入しました。これまで、心理学者や社会学者がTVゲームの功罪を議論
した著書はあったと思いますが、脳の働きについて十分な根拠は示されていないと思います。

 本書は脳神経科学を専門とする研究者による、脳の動きを測定したデータに基づく説得力のある初めての著書ではないでしょう
か? そのためグラフや図を用いて判りやすく説明されているものの、かなり専門的で難しい内容を含んでいます。。しかし事実の
深刻さに引き寄せられるように読み進めると、最後にゲーム脳から回復させる一縷の望みがあること、またゲーム中の脳の動きを
説明することで、小学生低学年の男子が「もうTVゲームはやらない」と言った事例が紹介され、光明が見えてきます。
既に文化として定着しつつも種々の問題点を含むTVゲームを、少しでも良い方向へ変えてゆくために、著者の主張を一人でも多
くの方に読んで欲しいと思います。



もしかしたらネタカキコかもしれんが、
アンチゲームな親の意見は大半がこんな感じなんだろな。
ゲームを悪者にした本ならその内容は問わない、という。
283春の荒らしを呼ぶ男:04/04/07 06:47 ID:???
 個人的、社会的不安をスケープゴートで解消するは、今に始まったことじゃない。
 ぶっちゃけ魔女狩りですよ。
284ゲーム好き名無しさん:04/04/07 10:26 ID:EB+KLy1D
とにかくなんでも手厳しく叩いていれば
カッコイイんだとか思っちゃってる人は多いからね。
批判点ばっかり探して生きてる人。
まあ、ゲームは結構安全に叩けるから。
285高橋名人:04/04/07 10:48 ID:???
ゲームは一日一時間!






本人曰く、多忙で一日一時間ぐらいしかできなかったらしい。
286ゲーム好き名無しさん:04/04/08 00:54 ID:V2SnBh2u
>>282
まぁ、たしかに相当DQNな香具師の書評だけど、でもマイノリティーだよ
アマゾンの書評はほとんどこのトンデモ本に対しては批判的だね。

しかし、ここまでボコボコに叩かれてる本を講演会で売ったりしてるんでしょ
恥ずかしくないのかな・・・・前頭葉がイカれると羞恥心がなくなるっていうけど
この教授の前頭葉がイカれてるんじゃねーの。
287ゲーム好き名無しさん:04/04/08 10:27 ID:HLUbfqi1
http://bbbabbb.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/donkey546noshiturengiwaku/yybbs.cgi
違法コピーの総元締め = donkey

donkey のお零れに預かり、その忠誠を誓う負け犬・準オウム信者リスト
kaitaFakeRockStar, saibaba_kaminari, kaneko
288ゲーム好き名無しさん:04/04/08 10:48 ID:???
この教授は、子供時代友達と遊べずに独りで過ごしたような面白みの無い人間に違いない。
大体、ゲーム関係の論文を作るのなら、まずはファミコンのマリオから遡って勉強しろと。
その後はDQだ。FFだ。有名どころは全部やれ。クリアまでやれ。
小学生とポケモン交換しろ。スマブラで対戦しろ。

ゲーム世代は確実に増え続けている。
あと20年もすれば、老人ホームでファミコンやってる光景が珍しくなくなる。
そこで、「ゲーム脳」という説は完全に消えてなくなる。
古い考えの糞老人は老衰死するまで放っておけ。
289ゲーム好き名無しさん:04/04/08 18:32 ID:/PNDnLnk
>>286は神。

だからあんな本出しちゃったんですね〜(拝
290ゲーム好き名無しさん:04/04/09 01:03 ID:???
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/134/13432.html
なんかこんなんあったよ。
291ゲーム好き名無しさん:04/04/09 01:14 ID:???
ゲームを好む子供のタイプは大きく二つに分けられるような希ガス
1)ゲームの影響で頭の回転が速まるのか、そこそこの秀才レベルで頭が良い
2)ゲームばっかやって勉強しない


1については
根っからの勉強家が突然ゲーム好きになることは絶対に無いよな、森みたく。
元々頭の良い奴がたまたまゲームをやっただけかもしれんが、因果関係有ればいいな。
292ゲーム好き名無しさん:04/04/09 20:20 ID:???
これはこれで胡散臭くないか?
ゲーム脳のシステムエンジニア8人よりはマシだろうが、
研究は2003年5月〜8月に行われた医師・学生33人対象、とかいってるぞ。

学術的に信用できる最低限必要な統計は、予備調査にですら100人は必要らしいが、
このデータだけでは291の言うとおり、たまたまゲームやってた奴が頭よかっただけの可能性もあるし、
どーにも結論が後付けっぽくて、偏ってるような気がするのだが。
293ゲーム好き名無しさん:04/04/09 20:33 ID:???
よく見たら頭がどうこう以前に、
運転技術、反応時間、腕と目の運動みたいな感覚的なものを調べる実験みたいでした。

アクションやシューティングをすると動体視力が良くなる、というのと同じ系統の話みたいです。
鬱氏
294ゲーム好き名無しさん:04/04/10 22:13 ID:???
>根っからの勉強家が突然ゲーム好きになることは絶対に無いよな、森みたく。
森のせいでこんな偏見が生まれてしまいました。森の責任は重大です。
295ゲーム好き名無しさん:04/04/14 20:16 ID:???
まさかと思うけど、森昭雄って香具師はまともにゲームをやったことがないんジャマイカ?

あと、同レベルで「はやしK司」て香具師もいたな。
296ゲーム好き名無しさん:04/04/15 12:51 ID:???
RPGのジャンル自体が間違ってるから、やったことないのは明確だろうな。

ついでに、脳波測定もやったことないだろ。
297ゲーム好き名無しさん:04/04/15 13:35 ID:???
ゲム脳の実験で使ったのは普段使わないような脳波測定器だったよね

大学教授なのに一般的な脳波計と
それを使う場所すら借りられなかったのかナ?
小さな開業医ですら持ってる設備なのに
298ゲーム好き名無しさん:04/04/15 16:39 ID:MZJru4Gj
借りられない事はないだろ。多分。
「ゲーム脳の恐怖」はその時の脳波計の
デモンストレーションだったんだろうって
でかいコラムに書いてあるし。
どうしても使いたかったんだろ?

一般的な設備でやっても使い方を間違ってたんだから
どっちにしろ信憑性はゼロだけど。
そもそも脳波なんか載せたって一般人が理解出来るとも思えない。
まあ、迫力はでるかもな。
299ゲーム好き名無しさん:04/04/15 23:13 ID:???
昔遊びと現代遊びを対立させたがる風潮にも、問題を感じざるをえない。
「ゲーム脳対策にお手玉をやりましょう」などと口から糞垂れてるご年配連中ってば
もう見てらんない。
300ゲーム好き名無しさん:04/04/16 01:00 ID:???
お手玉って将来ジャグラーになれるくらいしか利点無さそう
生産性の無さはゲームの上を逝ってる気が
301ゲーム好き名無しさん:04/04/20 09:48 ID:???
ゲームの利点を挙げてみて下さい
302ゲーム好き名無しさん:04/04/20 13:22 ID:???
左を見ろ→                                    こっちは右だ、ゲーム脳め
303ゲーム好き名無しさん:04/04/20 23:36 ID:???
>>301
頭や手先が鈍いかどうかある程度目安になる
304ゲーム好き名無しさん:04/04/21 01:24 ID:???
娯楽に利点を求める時点でアレだ
305ゲーム好き名無しさん:04/04/22 11:44 ID:???
>>300
お手玉を極めればジャグラーにもなれるが、
ゲームを極めたところで何になれるというのだ!
306ゲーム好き名無しさん:04/04/22 12:30 ID:???
本当に極めればSCEの頂点に立ったり
ミリオンセラーのソフトを有する会社の社長になれたり
反射神経や瞬時の判断力は生きてく上で無駄にはならないだろうし、
シミュ系ならその道に興味を持ってそのままプロになることも不可能じゃない

まぁ極論だけどな。
307ゲーム好き名無しさん:04/04/23 16:16 ID:???
>>305
将棋や囲碁とかのゲームを極めればその道のプロになれるかもしれない。
反射神経を鍛えるゲームを極めれば反射神経が鍛えられるかもしれない。
ポケモンを極めれば小学生の間で尊敬される人間になれるかもしれない。
恋愛シミュレーションやエロゲーを極めれば立派なキモヲタになれるかもしれない。
308ゲーム好き名無しさん:04/04/23 21:35 ID:???
ゲームができない奴は機械の見極めみたいなのがヘタだから
電化製品使うのが苦手
309ゲーム好き名無しさん:04/04/23 22:03 ID:???
>>308
( ´Д`)
310ゲーム好き名無しさん:04/04/24 10:26 ID:???
>>308
またあいつを呼び寄せるつもりか!
311ゲーム好き名無しさん:04/04/25 10:38 ID:???
みなさん、ゲーム脳対策にサッカーをやりましょう
312ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:00 ID:???
母校のサッカー部は茶髪金髪が異様に多かったり
喫煙率100%の偉業を成し遂げたりしますた
313ゲーム好き名無しさん:04/04/26 11:28 ID:???
なんと、サッカー部はゲーム脳ということが発覚いたしました
それでは野球部はどうでしょうか
314ゲーム好き名無しさん:04/04/26 13:02 ID:???
ゲーム脳ではないが坊主頭だな
315ゲーム好き名無しさん:04/04/26 22:11 ID:???
>>313
一瞬それのどこがゲーム脳なんだと思ったが、森的にはそれはゲーム脳なんだな。

んじゃゲーム脳対策にゴルフをやりましょう。
森好みの健全な男子になれます。そう、まるでえなりかずきのような。
316ゲーム好き名無しさん:04/04/27 01:23 ID:???
森って日常生活もなんか余裕無さそうなイメージ
あれは脳に良い、これは脳に悪い、なんていちいち考えてそう
317ゲーム好き名無しさん:04/04/27 09:50 ID:???
>>316
さすがにそれはないだろう…
だってそもそもあいつ脳のアレじゃないし。
318ゲーム好き名無しさん:04/04/27 20:00 ID:???
・ゲーム脳と聞いたその瞬間から「そんなわけねえだろ」と疑ってかかったゲーマー
・ゲーム脳について調べてみて、穴だらけの理論だとわかって批判しだしたゲーマー
・ゲーム脳を信じてるけどやめられないゲーマー
319ゲーム好き名無しさん:04/04/27 23:10 ID:???
芸無能
320ゲーム好き名無しさん:04/04/28 08:58 ID:???
>>318
俺一番上のパターンね。あの頃はゲーム大好き人間でした。
321ゲーム好き名無しさん:04/05/13 13:20 ID:???
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040505A/
…だそうだ。馬鹿だねえ。
322ゲーム好き名無しさん:04/05/13 16:46 ID:???
>>321
ゲームじゃないから大丈夫、と幼児にTVばかり見せるバカ親の登場を期待だな

あと最後のページのX箱保有率と平城京にワラタ
323ゲーム好き名無しさん:04/05/14 20:32 ID:yAW2dRa+
>>322
そしてその後「TV脳の恐怖」が森から発売さrわーなにするーやめろき(r
324ゲーム好き名無しさん:04/05/14 21:33 ID:???
>>322
オレは箱保有率とアタックアニマル学園にワラタ
325ゲーム好き名無しさん:04/05/15 01:16 ID:???
「川島隆太教授の脳を鍛える大人の計算ドリル」という本がよく書店にある。
森の言い分だと、あれはゲーム脳になるが、
ボケ防止とか、創造性や記憶力を高めるとか効果があるらしい。
326ゲーム好き名無しさん:04/05/17 09:23 ID:???
もう飽きた
327ゲーム好き名無しさん
森叩きツマンネ