【定着】カードワース雑談スレ１７【新天地】

我らカードワース雑談スレ住民はPCゲーム板からの亡命者。
雑談スレはPCゲーム板から新しい板探してきた放浪のスレ。
しばらくはゲサロ板に定着、活動続行の模様なり。

プレイ簡単、シナリオつくりもお手軽、でも手抜きご法度。
フリーソフトのRPGゲーム、カードワース（通称CW）について
マターリ語り続けるスレです。
関連サイト話、雑談、ウォッチ、情報交換などなどもこちらです。
肝心のシナリオ自体の語り合いや製作系統も（？）については
PCゲーム板の「シナリオを語るスレ！」（通称シナ語りスレ）でどうぞ〜。

■CW関連スレのルール
・sage進行推奨
・人間的基本マナーが身について無い奴はお断り
・めんどい人はさっくり無視
（例）
私怨、粘着、荒らし、厨房コテハン（共有含む）、クレ厨、夏厨、
冬厨、黄金厨、懐古厨、CWは衰退期厨、口先だけの企画厨、UNでの呼び込み厨
撤退厨、作者ヅラした作者、オレ様語り、自作自演、釣りetc...

前スレ
【移転】カードワース雑談スレ１６【敗残者の砦】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1044799414/


関連スレッド・サイト等>>2-7あたりでも見ておくれ

●関連スレッド●

CardWirthシナリオを語るスレ！ Ｖｅｒ.１４
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042342661/

◆-CardWirth-名も無き素材屋の集まるスレ◆
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021737435/

CardWirthでTCGを作ろそ（稼動停止状態？）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021021100/

●関連サイト●

GROUP ASK WEBSITE（CardWirth公式サイト）
http://www.ask.sakura.ne.jp/

Vector-CardWirth
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/rpg/cardw/

旧 Adventurer's GUILD
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014586/

初心者へのCardWirth FAQ　
http://www.ctt.ne.jp/~syou/FAQ.html

しなこん
http://www.imaginater.net/christ/cw/

CardWirth関連サイトアンテナ
http://a.hatena.ne.jp/dawasa/

●過去ログ●

■過去ログ関連サイト
2chのCW関連スレまとめてみたよー
http://cw-2ch.hoops.ne.jp/

CWスレ名言集
http://www.imaginater.net/christ/cw/backdoor/

2chでCWシナリオを作ろう　サポートサイト（アプロダ）
http://www46.tok2.com/home/cw2ch/

■カードワース雑談スレ

その15　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039503176/ （ゲサロ前スレdat落ち）
その14　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033705003/ （以下PCゲーム版、dat落ち）
その13　http://game.2ch.net/game/kako/1028/10285/1028542254.html （不完全）
その12　http://game.2ch.net/game/kako/1024/10246/1024678143.html
その11　http://game.2ch.net/game/kako/1019/10194/1019496467.html
その10　http://game.2ch.net/game/kako/1011/10119/1011916886.html
その９　http://game.2ch.net/game/kako/1007/10077/1007766781.html
その８　http://game.2ch.net/game/kako/1001/10018/1001837319.html
その７　http://yasai.2ch.net/game/kako/998/998334116.html
その６　http://yasai.2ch.net/game/kako/994/994847268.html
その５　http://yasai.2ch.net/game/kako/992/992448979.html
その４　http://yasai.2ch.net/game/kako/990/990566423.html
その３　http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983648570.html
その２　http://yasai.2ch.net/game/kako/979/979865011.html
その１　http://yasai.2ch.net/game/kako/974/974025689.html

カードワースはおもしろい！（全ての始まり　初代スレ）
http://yasai.2ch.net/game/kako/960/960157546.html

■CardWirthシナリオを語るスレ！
Ver.13 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037241049/ （dat落ち）
Ver.12 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032192258/ （dat落ち）
Ver.11 http://game.2ch.net/game/kako/1028/10282/1028227805.html （不完全）
Ver.10 http://game.2ch.net/game/kako/1022/10229/1022987451.html
Ver.9　http://game.2ch.net/game/kako/1019/10191/1019164631.html
Ver.8　http://game.2ch.net/game/kako/1010/10101/1010168280.html
Ver.7　http://game.2ch.net/game/kako/1001/10010/1001006322.html
Ver.6　http://yasai.2ch.net/game/kako/996/996443876.html
Ver.5　http://yasai.2ch.net/game/kako/991/991867783.html
Ver.4　http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984245658.html
Ver.3　http://yasai.2ch.net/game/kako/978/978555172.html
Ver2.84　http://yasai.2ch.net/game/kako/971/971537846.html
Ver.2　http://mentai.2ch.net/game/kako/971/971366486.html
Ver.1　http://mentai.2ch.net/game/kako/963/963263316.html

■その他（製作系）
【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ
http://game.2ch.net/gamedev/kako/1005/10052/1005255563.html

2chでCWシナリオを作ろう　
第三章　http://game.2ch.net/gamedev/kako/1030/10308/1030886850.html
第二章　http://game.2ch.net/gamedev/kako/1015/10153/1015329804.html
第一章　http://game.2ch.net/game/kako/994/994551227.html

1乙

>>1-4
乙。
早速だが、雑談しよう。
切る蹴るの所がどうなったのかふと見に行ってみたら、悲氏が切る蹴るに慰められてますた。
彼らは結局此処に辿り着いたのだろうか。

１さん、乙。
>>6
あなたの知らない世界、別名、世にも奇妙な…

>>6
漏れが得た不確定情報によると、責任者を決める段階では躊躇していた数名が、補佐を募集すると殺到したらしい。
因みに斬る蹴るが責任者に治まったらしい。




責任はとりたくないが、肩書きは欲しいか･･･
斬る蹴る、がんばりなよ。

>>8
どうやってその情報を得たのかそこんとこ詳しく。

>>9
スマソ、情報源は明かさないのが、我々の世界の常識なんだよ。
お互いの信頼関係に関わるからな。




まぁ、内容を信じる信じないは閲覧者に任せると言うことで。

おまいら、ほしいと思った技能を作ってうｐしる。

>>11
ギルドでキーワードを「店」にして検索してみな。
各作者が、自分が欲しいと思った技能を好き勝手に公開しまくってるぞ。

>>11
・紅茶に砂糖と牛乳を加える技能。
・戦闘中にＣＭを入れる技能。
・ＮＰＣの服を脱がす技能。
漏れ技術無いんで代わりに作ってくれない？

戦闘中にＣＭっての面白いかも。
服を脱がすのは盗賊の手でいいじゃないか。

>>12
悲しい事言うなよ。

>>13
・紅茶に砂糖と牛乳を加える技能。
技能っつーよりアイテムだな。
キーコードに対応してくれる奇特な作者を待て。

・戦闘中にＣＭを入れる技能。
メッセージコンテントの使用時カードを使えば出来そう。
アイテム向けだが。

・ＮＰＣの服を脱がす技能。
悪いが文才が無い。
防御力低下アイコンでも見てﾊｧﾊｧしてくれ。

そういやCMじゃないけど、ひらえたんが依頼（シナリオ）についてのコメント
（ぼやき？）をいれるアイテム（煙管）を作ってアップしてたな。

盗賊の手で脱がすイベントがあるのはなんだっけ？

スキル「お茶汲み」

解説
LV１技能。持っていても冒険ではなんら効果は発揮しないが、
依頼人が出した紅茶、珈琲などを自分好みの淹れ方に変更できることがある。


キーコード
「お茶」「砂糖」「牛乳」「レモン」

こんなのかね？
あるいはメッセージコンテントを駆使して表現する方向でもいいと思うけど。

>>17
複数のキーコードを持ってるとイベント発火に問題が生じるね。
一つにまとめて分岐をシナリオに任せるか、
使用時イベントで個別にキーコードを持つ召喚獣を出すとか。

>>16
編む利他氏の街シナリオ（名は忘れた）に
盗賊の手で脱がすイベントがあったと記憶している。

地雷は…好きですか…？
A secret book 〜 1〜6 〜

>>19
thx

>>17-18
個別にｱｲﾃﾑにした方がいいと思う。

「ミルク」
解説：ティーや珈琲をマイルドな味わいにする。
戦闘時効果：なし
キーコード：ミルク
「レモン」
解説：紅茶にサッパリとした風味を加える。珈琲に入れるとヤバイことになります。
戦闘時効果：目に入ると精神恐慌。
キーコード：レモン
「砂糖」
解説：漢はそんなもん入れんな。
戦闘時効果：なし
キーコード：砂糖、シュガー

こんなくだらんレスでageてしまった。すみませぬ。

>22
砂糖の解説ナイス。

>>13はネタのつもりだったのではないか？
皆が真剣なので今更「おいギャグだよ。マジレスするなよｗ」という
ツッコミさえも出来なくなってしまったのではないか？
と思うのだがどうか。

>>25
ネタとわかりった上で真面目にやってみただけと思われ

×わかりった
○わかった

>18
個人的にはお茶を汲む腕前を表現したかったんだが。
確かに使いにくくなるな。
選択肢を出すとかだとテンポが下がる、召還獣はバグのもとだしな〜。

ともあれフォローサンクス。

>22
上と同じく、アイテムにしなかったのはそういう次第で。
まぁ、一番手早い解決方法ではある。

投稿者：くまちゃん 03/03/04 Tue 19:34:27 (211.17.108.76)
私のシナリオに関する問題を入れてみました。
全問正解者には、私からプライベートシナリオを１本差し上げます。


だってさ。「熊ちゃんのシナリオをやり」「問題に答えられるくらい精通し」
「熊ちゃんにメールをだし」「シナリオをもらいもちろんプレイする」という
多重苦を甘受する勇者よ、チャレンジしる！あいかわらずだが、意味不明に
態度でかいな、あそこ。

すげえほしい
くまたんのプライベートシナ
誰か貰ってうぷしる

おいおい。あに俺に承諾得ないでスレ立ててんだ？
早く俺の満足させるツナうｐされねーかな。馬鹿ドモには無理か。

>>249

もう何も言わん。


だから氏ね。染んでくれよ。ﾎﾝﾄまじ氏ね。

おはよう。久々覗いて見たら、向こうはすげー変なの沸いてるな。

昨日半日かけて隈ﾁｬﾝのメッセージを理解しようと頑張ったが、

　無　理　
脳の変なとこ使ったらしく、吐いた…。

勇者になろうとしてみたが、どうやら私には無理だったようだ。
全部シナやってみたところで力尽きた……ぐふっ。

>>32
偽物だろ。

もう249も共有コテだよ。

俺は最初にツナ語りスレで>>249に書き込んだ人物そのものだが？
貴様等はものを見る眼も無いんだな。
他の頭の悪い奴とは違うレスのセンスだということを理解できないなんて。
馬鹿が！　くたばれや。

黙れ偽物が！お前こそくたばれや！

>>37-38
両方くたばれ、でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

>>39

正　解

逆賊である>37-38は銃殺刑に処する。
そして、俺本物になる。
ヒヒヒヒヒヒ

>>41

U are Died!

うぜえ。>>31と>>37以外のここの249は偽者。逝け。
あとトリップつけるから。これ以外偽者だから。くたばれ。マジで。

>>43
じゃあ俺もトリップつける。

ヒヒヒはやめょぅ

ぷ、ぷりむろーずﾀｿ（;´Д｀）/ヽァ/ヽァ…

ご、ごめんまたageちゃったﾕﾙｼﾃ（;´Д｀）/ヽァ/ヽァ…

異世界なんてクソっぽそうなツナやってもいねーよ。
大体何よプリムローズって？
てめーら二次元に何考えてんだ？　頭大丈夫か？

>>249
失礼な！　漏れが萌えてるのは薔薇裸衣堕ﾀｿだ！












薔、薔薇裸衣堕ﾀｿ（;´Д｀）/ヽァ/ヽァ…

ああ、そうだ。
ぜんぜん関係無いけど、自分の居るエリアにある「False」のメニューカードをユーティリティで
「true」にすると変な事になるんだけど。
ｶﾞｲｼｭﾂ？

ぷ、ぷりむろーずﾀｿ（;´Д｀）/ヽァ/ヽァ…

とか書き込んでお前ら空しくないか？
お前のくだらない書き込みでレス数が一つ増えるんだよ。
クズが、そんなことも考えられないならのたれ氏ね。

>>50
CWKN記事の「バグの洗い出しにご協力をVersion1.20」というトピックで紹介されている。
既知のバグ。

>>52
うい、ありがとう。

>>53
どういたしまして。

>ぷ、ぷりむろーずﾀｿ（;´Д｀）/ヽァ/ヽァ…
>
>とか書き込んでお前ら空しくないか？
>お前のくだらない書き込みでレス数が一つ増えるんだよ。
>クズが、そんなことも考えられないならのたれ氏ね。

とか書き込んでお前空しくないか？
お前のくだらない書き込みでレス数が一つ増えるんだよ。
クズが、そんなことも考えられないならのたれ氏ね。

なんかもう、すげえ面白いやりとりだな。
参加したくなっちゃうよ。

44のすばやい対応は秀逸ｗ
いや、まじで249、氏ねよ。
オマイが伊勢海の作者なら許してやろうかとも思ったが
違うようだしな。

勇者はまだか！？　　地雷愛好家にとってはプレミアだぞ！

>>57
>いや、まじで249、氏ねよ。
>オマイが伊勢海の作者なら許してやろうかとも思ったが
>違うようだしな。

ごめん。でもまだ詩にたくない。

>勇者はまだか！？　　地雷愛好家にとってはプレミアだぞ！

ごめん。まだ氏にたくない。


>>55
絶対だれかが言うと思った。
もっとﾏﾀｰﾘ雑談しる。

馬鹿が。ツナもつくれねーくせにグダグダ言ってるんじゃねーよ。
お前らなんて所詮他人を馬鹿にすることでしか、自分の存在を確かめれないクズなんだろ。
くたばれよいい加減。コピペくらいしか脳無いみたいだし、氏ねば？

あっちのスレの方がまだマシだな。帰るわ。

てめーら俺のことを煽る前にすげえツナ作れよ。
明日中に作れよ。さもなくばこの板を潰す。

俺のシナ、俺のシナというなら、素直にハンドル出せばいいのに。

こやつのツナって話題になってるのか？

>>61
板を潰す？すげぃや！/ヽ力一ですか？

>>62
馬鹿が。こんなとこでハンドル出すかよ。

>>63
それは言えない。だって２ちゃんねらってばれたら嫌だし。

それ以前の問題のような気もするがな。

口だけ野郎が・・・ピーチクパーチク言ってるんじゃねーよ。
マジでくたばれよ。

他人のハンドルを騙ることしかできねー小物が。
馬鹿が。くたばれや。

>>68
他人のシナリオを騙るしかできないヤツが（笑）

コテハンうぜぇ

>>70
さむい。ほんとに駄レスだな

つーか、どのシナか言ってないんだから
249も名乗ってないのと同じ　（ﾌﾟ
もうこなくていいよ

低レベルな煽りばかりだな。お前らのレヴェルの低さが伺えるよ。
ちょっとは面白いことでも言ってみたらどうなんだ？
所詮お前らは俺に同じことを返すだけなんだろうけどな。クズが。
くたばっとけ。

もう249も飽きたね。どのシナかも言わないで「オレのシナも
好評のようだ」とか言っちゃってるし。

てことで以後さっくり無視で。

　ところで皆に聞きたいのですが、
「リューンのスキル・アイテムのみ」
　という制限で組む場合、大体どんなスキル編成にします？
　パーティー編成も込みで。

　ちなみに俺は、
・戦士系
　居合斬り×３、薙ぎ倒し
（Ｌ５：練硬気追加）
（Ｌ７：居合斬り一枚排除、双狼牙×２追加）
・騎士系
　居合斬り×２、癒身の法×２
（Ｌ５：練硬気追加）
（Ｌ７：練硬気排除、双狼牙、風精召喚追加）
・魔術師系
　眠りの雲、魔法の矢、魔法防御、癒身の法
（Ｌ５：魔法の鎧追加）
（Ｌ７：蜘蛛の糸追加）
・魔術師系２
　眠りの雲、魔法の矢×２、蜘蛛の糸
（Ｌ５：癒身の法追加）
（Ｌ７：火の玉追加）
・盗賊系
　盗賊の目、盗賊の手、穿鋼の突き、癒身の法
（Ｌ５：練硬気追加）
（Ｌ７：穿鋼の突き排除、暗殺の一撃×２追加）
・僧侶系
　癒身の法×３、聖霊の盾
（Ｌ５：祝福追加）
（Ｌ７；水精召喚追加）

　いや、血清の法や亡者退散、賢者の瞳とか全然使わないので、みんなはどんなスキル配分でやっているんだろう、と気になって。

・戦士系
　薙ぎ倒し×２、双狼牙
・戦士系
　穿鋼の突き×２、烈梟刃
・騎士系（？）
　居合斬り、掌破、癒身の法
　封言の法（シナによって加除）
・盗賊系
　盗賊の目、盗賊の手、暗殺の一撃、闇に隠れる
・僧侶系
　癒身の法×２、聖霊の盾、静心の法
　亡者退散（シナによって加除）
・魔術師系
　眠りの雲、魔法の矢、蜘蛛の糸、炎の玉、賢者の瞳

平均レベル７でこんなとこかな。漏れは精霊系使わない。祝福と魔法の鎧はたまーに。

ちょこちょこシナリオによってメンツ入れ替えてるけど
大体の基本は一緒なので、軽く書いてみる
まぁ魔法担当者が増えて騎士タイプいなかったり、盗賊が魔法も使えたりと。
メンバー固定でやってるのに飽き気味なのでその辺りは勘弁。

LV３
・戦士
居合斬り、薙ぎ倒し
・魔法戦士
穿鋼の突き（場合によっては癒身の法）
・魔法系１
眠りの雲、魔法の矢、蜘蛛の糸から２つ選択
・魔法系２
癒身の法、魔法防御、眠りの雲、血清の法から２つ
・僧侶系　　
癒身の法、聖霊の盾（または亡者退散）
・盗賊
盗賊の手、盗賊の目、暗殺の一撃か闇に隠れる

まだ金が存分に手に入ってない前提なのでこんなもので。
１万spで購入できるのは多くて１人２個、という計算の元で配布してプレイ。
ただし盗賊スキルだけは、いつも絶対条件でそろえる。

LV５で１人３〜４枚、LV７で４〜５枚に随時増加させる。
内訳は賢者の瞳、祝福、魔法の鎧、双狼牙、居合斬り追加などなど
キャラに合ったのをってところ。
召喚魔法は漏れもほぼ使わない、、まれにサラマンダーだけ使うことが。

なお一部シナに限りフル装備、プレイヤーの勘が告げたときだけ（ｗ

今までにかなりガイシュツかも知れないけど、
やっぱり皆対糞シナリオ用最終兵器って作って袋に入れてる？
まぁ止めるのも一つの手だろうけど、俺はよっぽどの超糞シナリオでない限り最後まで一応やるので、
対糞シナリオ用に超外道アイテム（敵全体を消去しつつ味方全員回復とか、
消去するとバグる戦闘用にやたら威力が高くやっぱり味方全員回復とか）を
袋の中に常備しているのだが・・・・・・勿論普段は使わないよ、
けど糞なシナリオがあまりに多い世の中だから・・・・・・・
レベル５０のＮＰＣがボカボカ出てきたり、レベル７０の敵がボカボカ出てきたり。

基本は5人パーティ、3レベルでこんなもん。
以後（）内は前から順に覚えていく。
下にいるメンバーから優先して増えていく傾向があるようだ。

・アイテム係
　盗賊の目、盗賊の手
　（闇に隠れる、呪縛解除、魔法防御、暗殺の一撃）

・ダメージソース
　居合切り
　（薙ぎ倒し、練硬気、双狼牙、居合切り、居合切り）

・戦闘魔術師
　眠りの雲、魔法の矢、蜘蛛の糸
　（賢者の瞳、炎の玉、眠りの雲か魔法の矢）

・強化魔術師
　聖霊の盾
　（魔法の鎧、破魔の印、水精召喚、火精召喚、風精召喚）

・聖北僧侶
　亡者退散、癒身の法
　（祝福、血清の法、癒身の法、光精召喚）

不足気味の回復はアイテムで賄う方針で。
アイテム係と強化魔術師がアイテム担当。
6人目がいるときは大抵癒身つきの格闘家だな。
シナによっての入れ替えは大抵しない。つか入れ替えられるほど金が無い。
アンデッドの出ないシナでの亡者退散とかは単に外す。

結構みんなダメージソースと癒身の法多いんだな。

>>78
入れてるよ。敵を最大値ダメージ×１０で頃しつつ体力吸収する自作最終兵器を。
普段はバランス重視だけど、アレ系シナの時は一番すばやい仲間に持たせている。

>>78
作りません。つまらなそうなシナリオはやらん。
そのための新シナ感想さんでつよ？
疑わしいシナリオはデバグ宿使うかエディタで書き換える。

>>78
持ってるよ。大丈夫、邪道手段を用意してるのは君だけではない。
最大威力で敵全体属性無視攻撃のを１枚、味方全員完全回復のを１枚。
漏れは戦闘苦手な上よくセーブし忘れるんで、敵が強いと後者は普段でも使う。

しかし前者カードでも倒せない敵もいたり倒した所で
「何か卑怯な手段を使いましたね？」とシナ終了したり
ＰＣ消されるシナもある罠ね。ぶち切れなのだが正解だから何も言えんな…。

>>82
自分自身が卑怯な存在のくせに、
こちらの攻撃手段に文句をつけてくるような敵のいるシナには最終兵器Ｆ９を…

F9対策に-100点の一時クーポン付けちゃうぞ

F9対策にリューンスキル&アイテムを全部そのシナ専用の物に入れ変えちゃいますよ。

>>85
好きにしれ。そんな作者のｼﾅは二度としないし、
そういうﾌﾟﾚｲﾔｰが大半だろうな。

しかし漏れ思うに、RPGを重視するプレイヤーなら
対外道シナ用外道兵器って、やはり持たないにこしたことは
ない。それを使用する基準があいまいだからね。自分のプレイが
下手くそだったのに「このクソシナめ！」と外道兵器を使ったりするのが
一番みっともない。

熊ちゃんプライベートシナリオ感想待ち。

外道兵器を使う暇も惜しいので普通にＦ９押してますが何か？

右上の×を押します。

外道兵器など素人の持つモノ。
外道回復器最強。

このスレ住人の外道兵器を収集して店ｼﾅｷﾎﾞﾝﾇ

そんなことわざわざしなくても外道兵器なら店シナの2割くらいには置いてあるぞ。
それに絵や名前が違うだけで効力は似たようなもんだろう。

冗談通じずいちいちマジレスしてる香具師がいますな。

>>92
その絵や名前が見たい。
つーか俺はわざわざシナリオにしなくても、
名前と設定の概要だけ知れればいいと思うけど。

ここの香具師らって六角沼の大蛇にも外道兵器を使っていそうだよな。

でなけりゃ、リューン装備でバトル萌えか。








聖なる火を使えっての。

めんどい人はさっくり無視

熊ちゃん待ち

隈ちゃん人気すぎ

>>95
言ってることわかんねーよ。
馬鹿じゃねーの？　おまえ。
勝手に決めつけるなよ。くたばっとけ。

軽やかに100ゲトしつつめんどうなアフォはさくーり無視

聖なる光を失わない・・・・・・

このセリフだけで言った香具師を当ててみな。

　ｒ;;;;;ノヾ
　ﾋ‐=r=;'
　'ヽ二/　

唐突だが俺は今からＣＷを一からプレイする。
ただし、「ノーセーブ」で「俺が寝るまで」だ。
ゲームーオーバーになったら辞める予定だ。

リューンではこの技能を購入した。

Ａ：大人　男性　万能型
　　「盗賊の眼」「闇に隠れる」
Ｂ：若者　女性　策士型
　　「眠りの雲」「魔法の矢」
Ｃ：老人　男性　標準型
　　「癒身の法」
Ｄ：若者　男性　豪傑型
　　　なし
Ｅ：大人　女性　知将型
　　「癒身の法」「亡者退散」
Ｆ：子供　男性　勇将型
　　　なし

残り４２０ｓｐ

…誰か、俺が次にプレイするシナリオを教えてくれ。
バグのない、バランスの良いシナリオをだ。
プレイ報告はまた報告する。

まずはゴブリンの洞窟だ。

ロケットランチャーを残しておく気が無いなら
奇塊もいいと思うぞ。戦闘せずにクリアも出来る。

>>103
まずはレベル上げないといけないから、
「愛人」「薬仕入れの依頼」

>>103
「紫紺〜」確か、戦闘に負けてもゲームオーバーにならなかったと思うし、戦闘無くてもクリアできたと思う。
ここで傷薬とか買って
「家宝の鎧」…まぁレベル上がって無くても何とかなるかも。

レベル1〜２向けのシナってなかなかいいの思いつかんな…

ゴブリンの洞窟（Update 1999/07/25）クリア

何度もプレイした為か、パターン化したプレイだった。
しかし、ランダムエンカウントで、ボスの為に「眠りの雲」を温存した為か
戦闘が長引き、援軍が来てしまった。
ボス戦では、シャーマンを真っ先に攻撃…眠りの雲は一度も出なかった。
宝箱を開け、シナリオ終了

リューンで「魔法の矢」購入。Ｃが所持
賢者の杖はＢが所持
残り７０１ｓｐ

ノーセーブでのプレイは緊張感があったな。

次を教えてくれ

>103
バグがないかはさておき、まずはASKシナ。
対象レベルの低いものからやっていくといい。
クリアできれば大体LV３〜４になるはずだ。

その他に低レベルで出来るものとして
「肺色の神田」「名門歌詞職人」「選んだ路の崎に」「雪山の飛檄」
「アシュラの塔」「ボサの三歩」「気味の行く末を」「軽車４５℃の戦い」
「哀人」「闇の塔」「真実」「のん気な業証人」「ナを知らぬもの」
この辺りが漏れ的オススメ。
物によっては３以上のも混ざってるが。

次は「哀人」をプレイする予定

「スラムの山井」
戦闘がないのでノーセーブの趣旨から行くと緊張感のためにも微妙に薦めかねるが。

初めてやる人間に対して、略称や当て字は通用しないと思われ。

って、さらっと「闇の塔」入れるなよ>>109

「愛人」 (Ver1.5)プレイ
　昔プレイした事があったため、ＮＰＣに真実を告げるべきかどうか悩んでしまった。
　（全滅したくないからな）
　正直に話し、気を静めてこの場を去った。

　ＰＣの言葉より「俺達は何も出来なかった」
　…俺もだ。

　ＡＢＤＦレベル２に、Ｃはレベル３になった。
　リューンで「聖霊の盾」購入。Ｃが所持
　残り２０１ｓｐ

　次は…

　＞112
　ＣＷ歴は古い方。最近のシナリオはプレイしていないがな。

名門菓子職人の挑戦プレイ中

平江氏消えちゃったＹＯ！

「名門菓子職人の挑戦」プレイ

　途中で割り込んできた菓子職人の依頼を受ける。
　あるＮＰＣは仲間に加えず。盗賊型はいらん。
　…あるＮＰＣ、ちゃっかり別の依頼を受けていたようだ。結局仲間に加わった。
　ボス戦をこなし、シナリオ終了。

　入手アイテム「あやしい茸」はＡが所持
　残り９６１ｓｐ

次は「肺色の神田」をプレイ予定

>>103
キーレで蛮族討伐へGO!

「灰色の神殿」プレイ

　…全滅するかと思った。
　アンデット戦が多く、「眠りの雲」は役に立たなかった。
　…それなのに「亡者退散」は、一度も配布されなかった。

　ボスを取り逃がし、追いかけていったが、途中で毒の罠にかかり苦労した。

　入手アイテムは「打撃のロッド」「静心の香草」
　「打撃のロッド」はＡが所持
　現在レベル　Ａは３、Ｂは２、Ｃは３、Ｄは２、Ｅは３、Ｆは２

　リューンで「癒身の法」（Ｅが所持）「居合斬り」（Ｄ所持）購入。
　残り６４１ｓｐ

　次は「気味の行く末を」

ノンセーブプレイおもしろそうだなぁ

あ、入手アイテムもちゃんと使うんだ…
俺、威力バランスとか雰囲気に合うかとか考えるのめんどいから
Askの以外全部捨てちゃってるYO…

>>102
すごいな。やっぱラピュタは一定年齢以上なら常識か・・・・・・

ノンセーブプレイ漏れもやってみよっと。

漏れいつも宿屋に帰り着くまでノンセーブだけどなあ。

熊ちゃんプライベートシナリオはどうなった！？

>>123
ＰＣ作ってからノーセーブなのでは？

　君の行く末をvol1ー永遠をこの手にープレイ

　３５０ｓｐか…最終報酬を期待しつつプレイ。
　あるアイテムの値段が１０万ｓｐ…３５０ｓｐで依頼を受けた冒険者達が気の毒だ。
　聖水を購入。無理はしないつもり。
　序盤の戦いでこりたので、後の戦闘はひたすら「逃走」
　ボスを集中的に攻撃、１ラウンドで倒す。

　…続編はまだみたいだな。

　入手アイテムは「安息の祈り」Ｃが所持
　現在レベル　全員３レベル

　次は「ナを知らぬもの」

　「名をしらぬ者」プレイ

　スライムにてこずった以外は楽勝だった。

　入手アイテム「宝石のかけら」は売却

　リューンで「居合斬り」購入。Ｆが所持
　「盗賊の手」も考えたが、「盗賊の手は」なくても全滅するわけではないからな。

　残り４８４ｓｐ

　次は「選んだ路の崎に」

真紅都市で全体回復買って全員に持たせれば死ななくなる。
金が無かったら遺跡探索すればいい。暇つぶしになる。
潜るだけ潜ってラスボス放置して帰ることもできるのでマジでお勧め。

あと最終平気とか。無敵ボスで死亡率高め。

最後は｢猫を探して<ださい｣の即死トラップで終わるオチきぼんぬ。

126よ　（´-｀)つ旦　ﾜﾗｼﾀﾞ茶飲め（にがッ）

私はデスピエルの人間なんですよあぼーん。ですｋ

報告がないがそろそろあぼーんになったか？

　「選んだ道の先に」プレイ

　進行ルートは、迷わずルート１を選択。
　道具屋では何も買わず。（金がないんだよ！）
　狼は楽々撃退。
　最後の場面では、○○が…もしかして失敗？

　リューンで「薙ぎ倒し」購入。Ｄが所持。
　残り４８４ｓｐ
　そろそろ金に困ってきた。いざとなれば、「賢者の杖」を売るつもり。


　次は「雪山の飛檄」
　ここまで育ててくると、戦闘シナリオのプレイに抵抗がある
　店シナリオはリューン以外プレイしないつもり。
　３レベル以上のシナリオはないか？なければaskシナプレイ予定

賢者の杖は売らずに高レベル技能とコンボしておくれ。
読んでて楽しいから。

>>130
思い切って風の回廊なんてどうだろう？

戦闘避けようと思えば避けれるし。
うまくやれば金もガッポリ儲けれるぞ。
死ぬかもしれんがｗ

てっきり昨日の晩のレスだと思って読んでいたら
いま現在で進行中なのか。
面白いな、今日はこれ見てよう。

「雪山の悲劇」プレイ

　○○戦、２ラウンドで終了

　入手アイテム「傷薬」×２「未開封の酒瓶」「樽箱（ミニ）」
　「樽箱（ミニ）」売却。売却額１０００ｓｐ！…おいおい。

　リューンで「魔法防御」購入。Ｃが所持。

　次は「墓守の苦悩」

　＞132
　風の回廊は以前プレイしたが、長いシナリオだった。今回はパスさせてくれ。

ゴブリンの森とかいうのがレベルあってないか？

　「墓守の苦悩」プレイ

　集中攻撃で、あっさりと○○退治。

　やはり、プレイした事のあるシナリオは先がわかる分、予想しやすいな。

　入手アイテム「聖印」。Ｅが所持

　リューンで「盗賊の手」購入。Ａが所持。
　今までプレイしたシナリオは、無くても困らなかったな。

　次は「ゴブリンの森」未プレイだ。

蛇足だけど「打撃のロッド」ってバグあるよな。魔法生物にしか効かない。

　「ゴブリンの森」（ver1.0）プレイ

　序盤の探索、思わず上上下下と進んでしまったが、左右への道は無かった。残念。
　（ＢＡはどこだ！／笑）

　○○戦、信号機イベントかと思ったが、何も無かったみたいだ。

　依頼達成後、奥の扉を開けるかどうか悩む。（強敵が現れて全滅したくないからな）
　結局、開けて、アイテム入手。

　おまけはプレイせず。

　製作者へ一言
　クリア後は、「真実の数珠」を使わなくてもいい設定にして欲しい。

　教訓：雑魚は可能な限り速やかに倒すべし。

　入手アイテム「なぐり杖」「真実の数珠」

　リューンで「居合斬り」購入。Ｆが所持。
　残り７３４ｓｐ


　＞137
　そうだったのか。荷物袋に戻しておくよ。

　次は考え中。
　少し一息つきたい。

上上下下と動くと左右への道が現れるのか。で、左右左右と動くとＡとＢのカードが。

＞139
期待はしていたんだがな。

次のプレイシナリオ何がいい？

次は「妖魔退治の依頼」をプレイする。

正義の篭城はどうだ？

　「妖魔退治の依頼」プレイ

　掛け持ちは行わず。他の冒険者を斡旋。
　森は反時計周りに崖に沿って探索。
　○○は楽勝だった。（音楽が良かったな。）

　現在レベル全員４レベル

　次は「血塗れた牙」

　＞正義の篭城はどうだ？

　ギルドで調べた。やや自信がない。いずれプレイする。

核女はどうした！(藁

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏れは未プレイだがゴブリソはどう？

　「血塗れた牙」プレイ

　さくさく進み、いつの間にか○○を達成した。

　リューンで「蜘蛛の糸」購入。Ｂが所持。
　残り１０３４ｓｐ

　次は「死者に捧げる手紙」

　＞ゴブリソ
　ギルドには無かったぞ。

レベル４か…
最近なら黄金色の酉、腐乱死す氏、節は聖者の玩具、血式の守り手等がお勧め。

「死者に捧げる手紙」プレイ

　プレイ時間は１０分もたたなかった。
　展開が非常に気になるが俺は先を急ぐ身だ。
　いずれまたプレイする。

　次は「血式の守り手」

　＞節は聖者の玩具

　すまん、分からん。

>>148
節なら消えてるぞ

「知識の護り手」プレイ

　不意を付かれたときは全滅するかと思った。
　○○のイベント…悩んでいたら、○○になった。
　たいまつが無くても何とかなったな（蜘蛛の糸が勝因だ／怪力のない○○なんて）。
　最後のあれ、気になる。

　入手アイテム「たいまつ」「火晶石」
　「火晶石」は売却、いざというときにとっておきたかったが、報酬がな…

　リューンで「盗賊の眼」購入。Ａが所持。
　残り１１３４ｓｐ

あもーれもーて か みえないともだち あたりをきぼんぬ。
短編が良ければ ねらわれたせんとう か つきへむかうふね

　「黄金色の鳥」プレイ

　序盤、笑ってしまったよ。
　・
　俺は金が無いんだよ！
　・
　ますます不利な展開になっていく。
　・
　○○か…ええい、払ってやる！…またか…くそっ！
　・
　…親父、ありがとうな！
　・
　○○を××しようか、しばらく考える。もし罠だったら…
　・
　効果音が、△△を落とした効果音かどうか悩む。
　・
　強い！退却！
　・
　情報を整理…展開が見えてきたな。
　・
　パーティ○○で悩む。
　・
　「眠りの雲」「蜘蛛の糸」、ありがとう！

　報酬○○を得て、クリア。（展開次第で多く貰えたかもしれん）

　リアクションが怖くて、思い切った行動が出来なかった。

　リューンで「穿鋼の突き」購入。Ｄが所持。
　残り６３４ｓｐ

　次は「ねらわれたせんとう」

「白っ子の遺産」とかたれ熊猫女史の「真実」はどうだろう？
どっちも４〜５辺りでいけると思ったんだが。

　「狙われた銭湯」プレイ

　readmeでは一時間前後となっていたな。

　特に問題もなくクリア
　（○○は３ラウンド、××は４ラウンド）

　残り１０１１ｓｐ

　次は「つきへむかうふね」

「月へ向かう船」プレイ

　俺は猫とは相性が悪い。奴らは食事のときしか、俺に愛想を振らないからな。

　で、シナリオプレイ



　…集中攻撃が仇となってしまった。カウンターをくらい、あっという間に全滅。



　…まあいいか、そろそろ寝る時間だしな。
　俺に何か聞きたい奴は、今日中ならば相手になる。

>馬鹿一号
乙。良く半日やりつづけた、感動した（それは嘘）。
およそ10時間か。

>>155
何ィ!?　全滅?
…まぁ仕方ないか。乙。面白かったよ。

>156
そうみたいだな。もっとプレイできるかと思っていたが、残念だ。
全滅したくなかったらからな、無難な行動ばかりをしていたよ。

>157
正直言ってあの展開は納得できなかったがな。
まあ、戦闘以外の全滅だったらそれはそれは悔やんでいたがな。

そうか、全滅か…。「月へ向かう船」勧めてスマンカッタ。
もうしばらくして眠くなってきたら、雪原あたりで
さっくりトドメを刺そうと思っていたのだが、
その前に逝ってしまうとは。
おつかれさまでした。

●猫に殺られた冒険者　−１

あらら…、Lv１０期待していたのだが(無茶
何はともあれ乙！
二号が出てくるといいな（ｗ

もう書き込まないつもりであったが、一言。

偉大なる名人は言った。「ゲームは一日一時間！」

ゲームのしすぎで死んだ人間もいる。
俺は馬鹿だからいいが、まっとうな人間にはお勧めしない…マジで

【98時間連続カードワースで死亡？】
　98時間連続でカードワースをプレイしていた男性が、死亡するという事件が
PCゲーム板で起きた。現地スレ住人は「激しい疲労」が原因と見ている。

　日刊CW雑談スレ（Web・日本語版）によると男は6日半以上に渡って
連続でカードワースに没頭していたらしい。現地スレ住人は長時間の
プレイによる激しい疲労が原因で死亡したと見ており、司法解剖に
よる死因調査の結果によっては「ゲームは一日一時間！」を
ローカルルールに含める事を検討するという。

また、同スレでは馬鹿一号氏による10時間耐久カードワース・プレイ事件も起きている。
3月8日の記事（http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1046743392/103-n)を参照。

>>164の記事文中に「男は6日半以上に渡って」とありますが、これを
「男は4日以上に渡って」に訂正し、お詫びします。。

>>160
雪原は確かにレベル低めでリューン装備だとキツイよなｗ
まああのキツサが好きなんだが。

また気が向いたらチャレンジしてくれい。よほど変なカードでない限り
手に入れたもんは素直に使うほうがいいんとちゃう？

ゲームは一日一全滅

節減は全滅時の処理も含めて考えるとそれほど厳しくもないんじゃない？

>>116
氏のシナリオはMNS氏が引き継いだらしいです。

今から書くのは俺がよく行く掲示板の愚痴なんだが、長文なんでウザイなら
スルー推奨。そこの粘着気味常連の一人に、何かあったら二言目には

「現実の中世ヨーロッパでは（略）だから（略）はおかしい」

って言う奴がいる。でもさ、それって、ＣＷにどのくらい必要な知識なんだろうな。
そういう奴って魔法とか神の奇跡が技術として切り売りされていることについては、

「いや、そこはゲームだし」

とかもろダブルスタンダードな発言をなんの疑問も持たずに言うんだよな。
だったら他の事もゲームだからスルーしろってのよ。
中世ヨーロッパの文化、文明、政治、外交、常識、医療、科学、税制、識字率、
食文化、ファッション、農業、冶金、哲学、当時のキリスト教の方針、芸術・・・・・・・・
現実の中世厨はどこまでが「だってゲームだし」でスルーできて、
一体どこまでが伝家の宝刀「現実の中世ヨーロッパでは・・・・」でぶった切る
対象なんだ？教えてくれよエロイ人。

例えば、「名門菓子職人の挑戦」で出てくるお菓子や精製された白い砂糖は
中世ヨーロッパ的にはセーフなのか？ココアは新大陸発見以降じゃないのか？
そういうところは「いや、ゲームだし」でスルーするのは、どういう基準で判断
しているからなんだ？

俺は、現実がどうだろうがどうでもいい。騎士がレベルアップした戦士扱いで
も俺は別にどうでもいい。実際がどうであろうとな。だからこだわる奴の気持ち
はあんまり理解できない。だって、ゲームは現実じゃないし。全くの別物だし。

あー、なんか無茶苦茶言ってるな。でも愚痴ったらスッキリした。ゴメンな。

>>170
お前みたいなめんどいやつはサックリ無視
学ぶ姿勢を持たないやつに生きる資格なんか有るはずがない

>>170
　そのあたりの区切りは、
「それを言ったらおしまいよ」なのは「ゲームだから」、
「ゲーム性に影響しない分野」では「史実では」になるんじゃないかな。

　俺的には「精製された白い砂糖」はアウトになるなぁ。
　ジャガイモがASKシナリオで出てきているから、ココアは微妙だけど。


　こだわる気持ちはやっぱり整合性じゃないかな。
　例えば、眼鏡っ娘の存在を否定するとして、

・眼鏡っ娘は眼鏡をかけている。
・眼鏡が存在する。
・ガラスをレンズに加工する技術がある。
・虫眼鏡、遠眼鏡、顕微鏡あたりのいくつかは存在するだろう。
・望遠鏡が存在すれば、戦争の様相はずいぶん変わる。
・微生物の存在確認以前以後では、医学、生物学上大きな変化がある。

　まあ色々あるだろうけど、文化にしろ技術にしろ、他のさまざまなものと連動しているからね。
　とりあえず根拠がなければ「中世」にあるものをモデルとしてしまう。

　ただ、ゲームである以上ゲーム的な部分は崩せないし、中世も停滞した世界ではないから、すりあわせるのは難しいんだが。
　いくら中世中世といっても、リューンで魔法が600spから学べたりする事実は変わらないし、冒険者という職業が成立しているのを否定するわけにも行かない。

　冒険者と魔法が普通にある世界を突き詰めていくという作業は、あれだ、
「適当に書かれた矛盾だらけの作品の補間を考える」
　作業に似ている。カードワースに限らず。
　こだわりは人それぞれだろうけど、気にする人は気にする。

一応マジレス。それは各シナリオの世界観によるんじゃない？狼乃親子みたいな雰囲気のシナリオでココアとか出たら萎えるしね。その粘着常連とやらの場合はそれを全てのシナリオに適用しようとするから問題なのかもね。

>>170
そのシナリオに愛にあふれていたら、ゲームですまされます。
愛がなかったら、「現実の中世ヨーロッパ云々」と言われます。

独りよがりだと、愛がないので、「中世ヨーロッパ云々」と言われる事が
多いようですね。

>>170
そういう蘊蓄野郎にウンザリな気持ちはよく分かる（;´д⊂
その掲示板で直接言ってやれない気持ちも･･･
脊髄反射でその掲示板での直接論争に発展させてしまうよりは
涙を飲んで陰で愚痴るあなたのがちょっと大人･･･だと漏れは思うよ。

まぁ直接言ったとこで、相手は絶対に曲がらないだろうからストレス溜まるだけだ。
>>171ﾀﾝに煽られても2ちゃんで愚痴った方がマシさ。
それこそ神にでもなったつもりでいるように見えるよなぁ･･･
こんだけ作家のいるCW界の片隅でピーチク喚いて統一を促してもねぇ。

んで中世ﾖｰﾛｯﾊﾟに忠実であるべきかどうかというのに
漏れの意見を言わせてもらうなら、それぞれの作家の自由。これに尽きる。
忠実だろうがそうでなかろうが面白いのは面白い、つまらんのはつまらんし。

>>170
たぶん、喪前はそこの掲示板に向いていない。

別に管理人がＯＫしてるならかまわんじゃねぇか。
むしろ、こんなとこで粘着してる喪前がｷﾓｲよ。


で、その手のって、結局>>172-174の言う通りなんではないかと。
どんなに「忠誠ヨーロッパ」をはずしていても、それがうまく生きていて
面白ければＯＫだろうし、どんなに史実に従っていてもつまらなければ
ＮＧだろう。
結局シナリオ内の必然性云々の問題だろうな。

>>175
喪前、ﾏｼﾞでいってんの？

別に自分タチのｺﾐｭﾆﾃｨ内で何をほざこうが他人には関係ねーだろうが。
喪前のいうとおり、これだけの作家がいる界隈なんだからいろんなのが
いて当然。それにｲﾁｲﾁ勘に触ってたら、精神がもたんぜ。

もっと、気軽に考えれや。

そんなことより、こことかどうよ？

ttp://web-p.wics.ne.jp/mataza/

著作権についての考え方、なんか変じゃねぇか？
自分の著作権には厳しいのに、ｺﾋﾟｰＭＩＤＩとかおいてるし。

漏れはこういうサイトのデータは使いたいと思えん。

>>170
どこの掲示板なんだかスゲー気になる。
作品の世界観を否定するのは下衆のやること。
リアルだろうがライトだろうが一緒。

>>179
つまり、ｱﾝﾀは狂いも地雷も何でもおーけーなﾜｹですか。
それはまた結構なｵﾃﾏｴで。

>>178
　著作権に対してかなり勘違いをしているのと、パソコン関係にはかなり疎いと見たな。

　人格がらみの権利と財産がらみの権利をいっしょくたにしている。
　無断引用は著作権法では制限されず、著作権保持者といえど、これを制限できない。

　自分の著作権に厳しいのは（めんどくさいから俺はパスだけど）個人の自由だし、曲がりなりのも作品である以上、こだわりもあるんだろう。
　けど、ファイル名には著作権は及ばない……及ぼせられない……のは知らないらしいな。

どーでもいいけど178のサイトの管理人って確か皆殺しの墓の人だっけ？

>>180
本人登場か？
自分の正義は世の正義〜
時代考証で歪んだＣＷを修正してやる〜
って感じぃ？ｗ

>>179
　世界観というのが、シナリオとしえ目指すもの（テーマ？）のことであれば、ごもっとも。
　しかし、世界観というのが設定のことを言うのであれば、下手な世界設定が否定されるのは、当然だろう。

>>178
ＴＯＰページの動く文字（何でもいいから掲示板書き込んでくれ）に萎え。
ここみたいに面倒くさそうな香具師の素材を借りるくらいなら、
他の所の借りた方がよさそうに思えた。

>>182
掲示板見てﾜﾗた。皆殺しの墓・・・どんな墓やねん（ｗ

>>182
　よくしらんが、サイトの中にあるシナリオは「さらわれた娘」というやつだけだった。
　昔はどうだかしらんが。

>>184
下手な世界観を批判するのは作品批評だわな。
批評が当然かどうかは知らんが、人様の掲示板でやるのは感心できない。

http://www.music-eclub.com/lesson/koreshiri/index.php3
http://www.music-eclub.com/lesson/koreshiri/case_02.php3
http://www.music-eclub.com/lesson/koreshiri/case_03.php3
http://www.music-eclub.com/lesson/koreshiri/case_04.php3
音楽著作権関連の注意事項ならこのへん？
どうもネットをみまわすとJASRAC管理外ならガンガンのっけて大丈夫と
勘違いしてる人が多いように思える。

>>177
>>170は生真面目なんだと思う。嫌でも気になっちゃう、気軽に考えられない性格なんだよ、多分。
そこの管理人もハッキリ言えないだけで、神気取り厨に迷惑してるかもしれないし。
ここで誰かに同意してもらってスッキリしたかったんだろと思ったから、その気持ちも分かるよって言ったの。
同意したのはまあ本音だけど、ぶっちゃけ漏れは現場知らないんで･･･
って、>>170の為にも説明させないでくれYO!（;´д⊂

でも>>170がもっと頭固くて融通きかないDQNなら、そこの掲示板で噛み付き合い始めたと思うよ。
そうしなかったのは偉いとも思ったしフォローしたんさ。気軽に考えろってのは>>170に言ってあげてほしかったなと。

蒸し返して悪い、引き続き皆殺し祭りをﾄﾞｿﾞｰ

>>188
> >>184
> 下手な世界観を批判するのは作品批評だわな。
> 批評が当然かどうかは知らんが、人様の掲示板でやるのは感心できない。
　そうだね。
（俺は作品を発表した以上、批評批判は当然というスタンスだけど）
　人様の掲示板云々というのは、確かにその通りだ。

　ただ>>179の書き込みが、「どんな世界観でもそれを否定するのは失礼なことだ」というように読めたので、それに対する反論としてああいう書き込みになった。
「世界設定は作品の一部だから、批評されてもしかたない」というような意図だと思ってくれ。

>>178
ちょっと弱い。
隈ちゃんには全然敵わないと思いました。

>>192
むむむ。

苦魔波を探してｷﾏﾂ。
それまでは、コレを召し上がってくだせｪ。

>>187
竜ｺﾛﾘを作者掲示板で皆殺しの墓と称した件のｺﾄでしょう。

熊並出るのだろうか…

下手な素材サイトに限って利用規程が厳しい。

>>194
　知らなかったよ。さんくす。

またヲチｲｸﾅｲ!!と言い出す香具師が出てくるﾖｶｿ

>>191
でもさあ、例えばS今年氏みたいなシナリオの設定が時代考証を全く無視した
「もの凄くリアルな大嘘」だったとしてさ、それでシナリオの評価は変わるの？
そういう部分へのツッコミをしてはいけないとは言わないけど、結局何の役に
も立たないじゃん。

知識をひけらかした本人がいい気分になるという効果はあるかもしれないけど。

>>199
作品世界とは作品と一体化している。

もしとかたらればとか言ってたらキリがないと思うが、どうか？


因みに喪前の質問に答えておこう。
シナリオの評価は変わる。確実に。以上。

>>196
同感。へたれに限って何故かやたらと自分の作品を悪利用されるんじゃないかとびびってる。
ｹﾞｲﾉﾚといい、今回のといい。

>>199
　まってまって。どうもどんどん話題がずれてきている。
「ものすごくリアルな大嘘」であれば俺は文句を言わないよ。
　下手な嘘なら「そりゃないだろう」とは言う。

　世界設定がシナリオ内容きちんとマッチしていれば、もちろんオーケーだよ。
　逆に世界設定がいくら中世に近くても、シナリオ内容と食い違っていれば批判もされる。

　前に例えで出したけど、眼鏡があれば、レンズがあるはずだ。
　携帯電話が500spで買える世界で、軍事行動が中世とかならおかしいってことになる。
　銃が1000spで買えるなら、鉄砲隊が組織されているはずだ。

　世界観とか世界設定の、一貫性というのかな？　つまりつじつま。
　そのシナリオの中で、つじつまのあっていない世界設定であれば、批判もされるだろう。

　ただ、ＣＷの場合、ファンタジー世界の存在を否定できない。
　だから、ファンタジー世界のモデルの一つである中世ヨーロッパを参考しよう、という考えが出てくる。
　知識のひけらかしでやっているヤツもいるかもしれないが、「中世を参照しておけば、矛盾点が少なくてすむ」という理由で中世を調べるヤツは多いだろう。
　自分の作品で矛盾点が出るのは嫌だし、整合性は取れていた方がいい。
「ゲームだから、ファンタジーだから」つじつまがあってなくてもいい、ということにはならないだろう。


……ところであれは「時代考証をまったく無視」しているのか？

すまん、俺が愚痴ったせいでなんか変な流れになったか？
>>170にしても書き手の態度とか込みで腹が立ったから愚痴っただけなんで、今はレス見てビビってるよ。
向こうで本人に直接言わなくて良かったと心から思ってるところ。
俺も話のタネとしては時代考証とかって好きなんだけどね。かぼちゃは何時頃からヨーロッパにあるのかとか。
ただ、「〜だから駄目」とまでいうのは俺とは考え方が違うなってだけ。

あと、真面目に答えてくれた人はありがとうな。慰めてくれた人も。
まあ適当にそいつの書き込みはやり過ごしてみるし、駄目ならその掲示板見るのも控えるよ。

>>170
というか、「ダメ」とまで言う香具師がいるのか？

ｿﾚはｿﾚでスゴイな……。

ファンタジー世界自体が矛盾だらけだし、
プレイヤーの信仰心や美的感覚、金銭感覚は、現代日本的。
考証的に矛盾しているのはしょうがないけど、どのあたりで妥協するかは、人それぞれ、ということですな。

>>203
＞かぼちゃ
南○三昧の時の話題でしょ？どこの話かわかってしまったｗ
あなたが誰かは知らないけど、彼の薀蓄はスルーしないと身がもちませんよ〜

>>206
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

ミスマッチをミスマッチと見抜けない人に（ＣＷシナリオを）遊ぶのは難しい

そんな細かくつっこんでいくなら…
公式で1sp=約100円なのに傷薬が300spなのはどうなっちゃうんだよう。。。
1sp=100円ていうのは、一依頼の報酬がだいたい5万〜20万てことだから
妥当かなあと思ってたけれど、傷薬の値段で全てがわからなくなったよ、俺。
リアル追求する場合、自シナでの宿一泊の料金や食事代をどうしたらいいのかと…。

結局、傷薬や解毒剤のみが特別高いんだと思うことにしてテキトーに判断することにしたけど。
こーゆーのまで中世ヨーロッパでは云々、リアルじゃない云々言われたら困っちゃうなあ。
矛盾を受け入れたり、妥協やてきとうに判断するのも大事。と思いたい。

>>209
　ゲームの物価は本当に謎だよね。ＣＷに限らないけど。
　１ｓｐ＝１００円として、六万円で魔法の矢とか眠りの雲、癒身の法あたりが買えちゃう。
　俺なら買うね。

　こういう部分は、それこそ「ゲームだから」でスルーしないといけないんだろうなあ。

>>210
確かに現代日本を基準に考えれば変だが、
例えばとある国なら、１日１０００円あれば旅行者が普通に生きていける。
自炊とかするそこで住んでいる人間ならその数分の一で済むだろう。

まして、希少性などと絡んでくることを考えていけば、魔法の矢は、現代
日本でいうところの、護身用スタンガンとかと考えれば、護身武器が６
万円というのは決して変な数値ではないと思う（もちろん、これが正しい
などとは口が裂けてもいえないけど）。命を張って得られる収入が１０万
円とかそういうレベルだしな。

>>209
＞自シナでの宿一泊の料金や食事代
だが、上記の理由により、星なしの素泊まりの宿で一桁〜１０、20SP
あたりがいいんではないかと。ゲーム的バランスを保ったシナリオを
プレイしている限り、これくらいの出費でも続くと痛いし、かといって
このせいでシナリオができない、ということもない。５星とかならそれこ
そ何回かのミッション達成料を食いつぶすくらいだろうな。

傷薬が高いのは……まぁ、あれだ。瓶代が高いのだよ。

スキルや報酬、その辺はあんまり変だと考えた事なかった。
そもそも現実には存在しない魔法を、現実の何かと比べての判断も微妙だし…。

ただ傷薬は……。超即効性の魔法の品だから高価という事かな。
雑貨屋さんに売ってるからって、ついマキロンなんかと比べるのが良くないのね。

>>211
　でもさ「現代日本を基準にしない」なら１ｓｐ＝１００円にしなければいいんじゃないか？
　１０ｓｐで旅行者が一日普通に過ごせるというなら、１ｓｐ＝５００円にするなり、１０００円にするなり。

　あと、命を張って選られる報酬が、“パーティー全体で”１０万。
　安いのには違いないけど。

>>214
というかですな、そもそもﾓﾉの価値が全く違う世界なので、
同じように換算できないという話でして。かといっていくら
似たような価値だったとしても、1sp=××ルピーとか言われても
イメージわかんっしょ。

日本の物価は世界中でも特別高い部類なのと、宿泊施設も非常に
清潔なものしかないけど、他所の世界では、シャワーすらついてない
宿とかもあるわけよ。そういうとこに泊まれば１０spで済むってことね。

結局1sp＝100spというのは、リューン世界と現実世界との間で共通の
価値を持っているものに関してのみ言えることで、あとは適当にコン
バートしないといかんのだろう。

物価について自己流の解釈を疲労させてくれい。
時代が違うから物によって物価が違う。マンパワーは安く貴族向けの品は高い。
これにゲームの都合が入ってくる。

冒険者の報酬は１０マソ弱で安めに思えるけど、マンパワーだからこんなもん。
冒険者に600sp払うってのは、現代の感覚だと３０マソ以上払ってる感覚だと思う。

傷薬は魔法のポーションだから高くて当たり前だが、コカの葉も高い。
アイテムの値段はゲームの都合なんだろうけど、辻褄を合わせるなら貴族の嗜好品と考えたらいいと思う。
庶民の手に渡らないように制限されてるなら高くて当然。
禁制品なのかもしれないけど、道具屋で売ってるし。

スキルは上流階級が教えてるわけだから高価なはず。
なんで、魔法の矢６マソは安い。あれはきっと許可みたいなものと思われ。
スキルを使う許可とコツを教わって、あとは自分で特訓するんだよ。

生活費はよくわからん。生活レベルで段違いなのは確かだけど・・

シナの内容にもよるけど宿泊費は別に50spくらいでもいいんじゃない？収支に幅が出るのは立派なゲーム性。

>>215
　そらわかるよ。
　衣食住、娯楽それらの価値が現代と均一でないというのは、わかる。
　現代と江戸時代ぐらい違うだろう。

　しかしそれにしても、１ｓｐ＝１００円というのは例にしてもおかしくないかと。
　衣類の値段は現代日本じゃないから食い違う、
　生活費は現代日本じゃないから、
　娯楽矢吹の値段は現代日本と基準が違うから、
　で全部すませられてしまう。

　それなら同じ食い違うにしても、１ｓｐ＝３００円、５００円、１００円のが誤差は少なかろう、と。

　俺は「ゲームなんだから、そのあたりは世界観的にというよりもゲームバランスで設定されている」で納得しているけど、「矛盾しているわけじゃない、つじつまは合っている」と言われると反論したくなる。　

元ネタであるTRPG、SWでは一泊３０Ｇ（ガメル）が基準、と
CW世界とはとズレたコトを呟いてみる。
その世界だと生活費が１０〜、乗用馬が５０００だったな…

「葡萄酒が１００ｓｐもする」時点で物価の解釈は半ば諦めた。
薬酒という解釈も出来なくはない。が、一万円は無いだろ。

武具を最初から持ってる時点でかなりの「元手」は持ってたことになるし。
需要がでかいので剣、鎧といった武具は非常に安いとの解釈があるけど、
それでも一般人が持つのは短剣程度のもの、じゃないかな？

>>218
別に、「矛盾しているわけじゃない、つじつまは合っている」といってる
わけではない。Ａｓｋが提示した基準に対して、ここで反論してみても
益はないだろう。それよりも、その基準をどう解釈するかを考えるほうが
よっぽど意味があると思うのだが、どうか？

また祭りか

ところで酢機瑠氏の本サイトＢＳＳ楽しいことになってるな。





ご愁傷様ﾃﾞﾂ。

>>220
　すまん、語弊のある言い方だったな。
　なんと言うかなあ、価格設定やらなんやらは、色々考えたさ。
　で、結局「値段はゲームバランスで組まれていて、世界設定で組まれているわけではない」
　という物なんだ。

　確かにその基準をもとに、色々と解釈は出来る。でもな、どう解釈してみてもどっかしらつじつまの合わない部分が出て来るんだ。
　特に冒険者の報酬と癒身の法と葡萄酒（道具屋の値段はさておき、「鳥の声〜」で親父がぽん、とくれる葡萄酒が１００ｓｐという）バランス。
　いろいろ解釈を考えるのが無意味とは言わないが、そこはすっぱり「ゲームだから」であきらめて、ゲームバランスで考えるようにした方がいいのではないか、と思っている。

>>223
訂正
＞で、結局「値段はゲームバランスで組まれていて、世界設定で組まれているわけではない」
＞という物なんだ。
で、結局出た結論が「値段はゲームバランスで組まれていて、世界設定で組まれているわけではない」
という物なんだ。

報酬額やスキルなどの値段
　→ゲームバランスの都合による産物（であるところの数値）。……【1】

目安として示された1sp=およそ100円
　→金の実感を高めるもの、世界観の付加。……【2】

【1】と【2】を整合させる試み（SFにおける科学理論、ファンタジーの整合性）
　→●モデルとしての中世の生活水準・経済状況で物価を解釈。
　　●アイテムの値段の高さは魔法が付加されたすごい物だから。

１７０が言いたかったのは、時代考証が同のではなく、なんでもそこに当てはめるのがいるから、だった気がする。
で、それをガチガチの「中世では〜〜だから」で固める(物の値段すら)なんじゃなかろうかね？
元のBBS知らんけどさ、まぁカードワースで一つの基準しか考えないやつがDQNだと思うけど？

で、何時まで議論しようか？

個人的には
スキルやアイテムの値段＝ゲームバランス
宿代、飯代、その他イベント的なアイテム代＝できるだけリアル風
賃金、および報酬に関わるアイテム＝ASKのヘルプ基準

で物価は昭和初期ぐらいで計算。
今のデフレだかの物価で計算するなよセニョール。
東南アジア辺りで考えるべし。

あとは225のに同意してみる

>>226
　そだねえ、わけて考えた方がいいかもね。

薔薇裸板たん消えちったね

そろそろおまえもな

やっぱ厨プレイヤーは飽きるのが早いんかね。

>>222
…やっと飽きてくれたと思ってたんだがな。
ご愁傷サマﾃﾞﾂ。

そういえば春だったっけか…。

170みたいな議論はTRPG畑のやつにはいまさらめずらしくもない議論だよな。
そんで結論もだいたい同じ。要はいいシナリオかどうかだわな。時代考証から
逸脱したモノが根幹なのか枝葉なのか。ぶち壊してるのか、気にするほどじゃない
のか。

この話になると昔はよく「吸血コウモリ」がでてきたもんだｗ

平柄氏のシナが置いてあるページ、
緑の背景に赤い文字なので見難い…

見難いくらいでええやん。過去の人なんだし。お疲れ様。

>>234
言いたい事を曲解してたらアレなんだが、
比良江氏自身が過去のシナリオに縛られないで新作を作ろうと思ってページ改装する訳で。

>>232
　吸血コウモリというと、Ｔ＆Ｔを連想するなあ、なぜか。
　うちらの周りではむしろジャガイモとたばこが槍玉に挙げられたものです。

CardWirthの話じゃないんだけど、中世厨と言えば、
「キャラクターのコスチュームが、中世の技術では再現不可能なデザインなのでおかしい」
と文句をつけているヤシを見たことがある。
カード絵師も大変だ。

さて、ちょっと下な話題で申し訳ないのだが、現在作成中のシナで、
解錠キーコードを使ったちょいエッチなイベント入れようと思ってるんだけど、
中世にはパンティーもブラジャーもないんだよな……。
コルセットすら十九世紀のモノだし。
中世女性の下着について詳しく描写しようとすると、
聞いたこともないような名詞の羅列になってしまう。
一般的なワーシストは、そんな描写でもﾊｧﾊｧできるものなのか？

中世を題材にしたエロゲーなんかではどうなってるんだろ？

>>237
　無視してパンツやブラジャーにしておいた方がいい。
　中世の衛生概念は、現代とは比較にならないので、リアルにやってもげんなりするだけ。
　俺はどちらかと言えば中世厨にちかいが、とてもﾊｧﾊｧできるもんじゃない。

　エロゲーとかでも、そのあたりは現代感覚でやっているはずだ。もっともファンタジーではなく中世をベースにしたエロゲーは、多分ないと思うけど。

うむ、マジでその辺はリアルにする必要ないよな。
そういうとこをリアルにすることによるシナリオってんならいいが。
風呂もありだ。「中の風呂などない！」って言ってくる香具師には
古代ローマとかなんとか言い訳してだな。つまりシャワーシーンはあり
だということだ（ねーよ）

開錠、下着、っていうと貞操帯が思い浮かんだ。鍵ついてるやつｗ

>>236
「T＆Tがよくわかる本」かなんかにでてくるからね、吸血コウモリ厨。

　つまりなんだ、プレイヤーの感覚は現代日本人なんだ。

　例えば「教会の妖姫」で「魔物なら殺しておいた方がいい」とかＰＣが言い出したら、あれな気がしないか？
　いくら世界観的にとか、あの世界の宗教心は現代人とは比較にならないとしても、
　そうした美的感覚や、宗教心、人権意識という感覚はプレイヤーの感覚だから、中世にこだわってもしょうがない。

　整合性を求めるのは、完成度を高める手段であって、シナリオでやりたいことと相反するならすっぱり無視しちゃった方がいい。

>>238 >>239 >>241
色々と意見ありが�d。

そうだな。リアル中世下着フェチ延髄モノのシナというのも面白そうであるけれど、
そういうのは付け焼刃の描写ではなくて、
それ系の嗜好を持っている知識豊富な人が作るのが一番だろうな。

奴隷市場やってみると良いよ。リアル風な中世だから。
部屋の中に便所用の壷とか、ちゃんと置いてあるよ。

シナ感のを見てちょいと覗きにいったら、例の著作権ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ、
テキスト消してるな。で、ＢＢＳ見たら、何やらもめてる様子。

タイミング的にちゃんねらの書き込みなんだろうけど、管理人の
ＤＱＮ度はともかく、貝のＤＱＮさには閉口したよ。

表現の自由？
著作権法が憲法違反？

こういう香具師がいるから、ｸﾘｴｲﾀｰって浮かばれないのよね。
違反するなら黙って影でｺｿｰﾘやれってんだ！

>>244
要するに著作権法ってのは、
知名度はあっても、その実体はあまり知られていない法律なんだよな。

貝氏のような、著作権法の実体を曲解している無知なﾔｼは、
ああいう風に「法律守ってたら何もできねぇよﾋｬﾊﾊﾊ！」と開き直るか、CWKNで
「ホームページを作るのに許可は要りますか？」
「シナリオを公開するのに許可は要りますか？」
「素材作者さんに許可を貰ったのですが、次は誰に許可を貰えばいいんですか？」
「二次配布禁止の素材を使ったシナリオを公開したら二次配布になるんじゃないですか？」
みたいな頓珍漢な質問をして、周囲を困惑させる。

>>244
どこの、なんの事件なのか、漏れ割と新参だからわからん
シナ感ってどこのことを指すの？

何で著作権法が表現の自由を侵害するんだ？（藁
逆やっちゅうねん。

>>246
　　>>178

>>247
なんでも二次創作の自由を侵害するのだそうだ（ｗ

あと、どうやら、論調から察するところ、
作品の批評や感想を語ることも著作権法で禁止されていると思っているのでは？

DQNの脳内はDQNにしかわからん。

きっと、著作権法違反で捕まった仲間を
助けるために、警察署に乗り込んだりす
るんだよ（藁

Askのゲストブック、及びシナスレでウイルス騒ぎ勃発sage

まぁアレだ。
お前らとしまつくらいで大河ドラマなんてみてんじゃねーよ、
ってことだな。



どうでも良いが、カウンターが元から十万あったら藻前のサイトは百万行くのかと小一時間。

1hitで10万進むのでは？

関係無いけど、>>244>>245が貝って書いてるから、顔絵の隗氏がドキュソなこと
いってんのかと思っちゃったよ（あまりに失礼な間違いごめん隗氏）。
貝はshellだし。

にしても、ほんとすげえヴァカだね、しえる。怒りすら覚える。

秘密既知が更新されてなぜかgcaになってるね。
で、なんのアナウンスもなしですか。たいしたもんだ。

>>244-245
しえるはきっと、延先生の別サイトとかを見ても大騒ぎするんだろうな（藁）

……でも、貝でしえるを連想するのはちょっと無理があると思うな。

無理っていうか、単語が違うし先に連想される人物がいる時点で例え方が名誉毀損とか叩かれますよ！。

二月氏がUNの避難所を作ったというのでヲチに入る。
ＵＮ常連の何人が気付くか。

まずそのカキコを見た円軌道が気付く

革女アンケート１３０通集計中sage

しかし坊氏はこの中の２通が漏れ、１１通が漏れの身内のメールということを知らない。
へへへ。

>>260
本当なら神。

>>260
ばれちまったやんｗ

核女アンケート関連

ttp://dl.nazca.co.jp/prog/dl_main.phtml?id=musan25&login_pass=&dir=92&mesid=43
無産、性格悪すぎ

>>263
性格の悪さなら、「無」のほうが数億倍だな。

ｷﾓｲﾖ、ｱｲﾂ。

>>263
うっわー、何でそんなに革女に粘着するのかね。
あんまり関わり合いになりたくないネチネチした人だな。

ギルド登録してから、ほぼ毎日 AM8:20- AM8:50 の間に、
発信時間が同時同分のウィルスメールが４通届くのだが、
偽装アドレスや同封ファイルの内容からして、
感染源はワーシストに間違いなさそうなんだ。
ネットワーク接続や複数メ―ラーを使っているヤツで、
心当たりのあるヤツは、急いでウイルス駆除してくれよ。
メチャ迷惑してるから、マジで頼むよ。

>>266
本命・ﾕｳ
対抗・ﾉｴﾙ
大穴・Ask　っでどうだ？

犀野氏、アンタサイコーだ（ｗ

伊勢海避けるべからず

>>266
四通くらいがなんだ！

漏れなんか、漏れなんか……ｳﾜｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧﾝ

犀野氏？　誰デツカ？

>>271
某感想掲示板参照で。

いい仕事してるなｗ

感想掲示板がＵＮ化してないか？

無のＱ＆Ａは本当読みにくいなぁ…。
中身もイタイだけだし。

>>275
まぁ、詠むほどの中身がないからな。

無のあとに高峰博士の戯言（MMRネタ）でも読んだらすげえ笑えてくる。
もっとも、戯言ネタの対象になった人よりも、無はあきらかにアフォな
狂犬っぽいけどな。

>>277
博士の新作の「造物主」と無が重なって見える。

自らの論理で自らの存在を否定しているところなんて。
というか、ﾓﾃﾞﾙはまさに香具師だったりして。

なんつーか高峰は好きじゃない。いや、シナリオ作家としてじゃなくて人間として。
「〜博士」と呼びかけるように、博士ってのは敬称なわけだ。自分で自分に敬称をつけるヤシは人柄が疑われる。

>>279
人間として2chで人間評やってる279は好きじゃない。
高峰ﾀﾝは丸くなったと思うから弁護。それとハンドルくらい好きにさせれ。

そりゃ、敬称的にも用いられるが、Dr.は博士号を意味する肩書きだよ。
自らDr.をつけてる人は普通にいるし（まあ英語表記でだろうけど）。
名刺でも
hogehoge大学教授
（小さめに）工学博士・理学博士
（名前）　　hoge田 hoge雄
とか良く書いてあるし。

ハンドルにドクターとかつけるのが痛い、というのならまだ分かるが。

いやアレだろ？
博士やドクターって言っても、もりもり博士とかドクター・ミンチとかその辺の。

そこでドクター・ミンチが来るかヲイ。
5月30日が楽しみだな。

むしろ、のっそり博士だな。

肩書きなら（個人的には）まあ、いいかな。
好きではないけど、文句をいうことでもないってかんじ。

「〜ちゃん」とか愛称デフォのハンドルは、個人的にはダメだな。

タカミネ氏のサイトは見ているけど、好き嫌いをいうほど強い印象は持ってないなぁ……

じゃあ、「Dr.スランプ アラレちゃん」なんてＨＮの奴がいたら、おまいら青筋ものなんだな。

つーかそんなくだらんことにケチつける>>279はｲﾋﾞっぽい

>>285
ク、クマチャン・・・しかもクマチャンて、自シナ内で
「くまちゃんさん」（選択肢内の冒険者の台詞）って言ってるのよね・・・

話題に上ってたから最近熊シナやってみたんだけど、占いしてもらおうとしたら
「まだ占いはできません。でも簡単な素質や能力なら見てあげますよ」というので
お願いしたら、「男、若者、勇将型です」と言われた時には氏んだ。
ｿﾝﾅｺﾄﾜｶｯﾃﾙﾖ・・・(;´д⊂）ﾓﾏｰ

シナ製作中に見るもんじゃないな。
思わず「ＢＧＭの使い方が〜」「このキャラはここでは〜」とチェックしまくったよ。
…名作だよ。念のため。

おおう、今日やってたのか。仕事さっさと切り上げてくれば良かった。
これこそフルCGでリメイクしてもらいたい作品だよな。
ていうか、崩れていく瓦礫一個一個を書き込んだアニメータの苦労がしのばれます。

某氏の小事典、個人的にはあれで完成された物という印象を
受けてしまってなんとなく書き込みづらい。

>>291
実はこっそり書き込んでいる漏れ。

そーだね。大辞典の時はファンが悪乗りしながらやってた雰囲気もあったけど、
小事典はなんか、公式っぽさが漂う。誰か一人突き抜けてくれれば雰囲気も変わるんだろうけど。

というか、前の大辞典はファンが皆で楽しみつつ遊ぶ感ありだった、漏れも公式ネタで遊んでた。
(ちなみにｱﾌｫなユーザーシナでなく、真面目にASK品解析して、小事典とほぼ同等にネタ拾っては項目作ってたよ、地名とかね）
管理人もよほどヒドイの以外は放置してたしｂな、後半は完全に棄てられたっぽいが。

で、小事典はどこまでが許容範囲なのかによると思われ。
某氏どうよ？

コメント欄だけなら何とか書き込めなくもない……かな？
名無しとか奈々氏とかナナシだらけになるのはちと見苦しいが。
まあ、辞典で喧嘩が一番見苦しいけどね。

>>288
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
もちろんやる気はなくした

文章が巧い作者って言われて誰を思い浮かべる？

以前…っつうか大分前に烏賊のテストプレイシナやったら
はげしく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったので。
烏賊はどこにいった？

>>297
文章だけで印象に残ってるわけじゃないけど、山門ギキョクの人や時ツムギの人や・・・。
シナ自体は大した事ないのに文章だけ巧いなって人って、そういえばいないなぁ・・・。
普通程度であれば、それ以上構わないし。

あとは南海の文もすごかったが、大袈裟すぎて個人的にはなんとなく恥ずかしかったｗ
BODあたりも。でもｶｺｲｲんだけどね〜。

何なら私がやりましょうか？＞293

今ふと某氏シナリオ感想板みててひっかかった。
漏れの感想はまあ酷評してる香具師らとほぼ同じだが、
ああああ君の最後の「面白くなかったデス」ってのは
なんつーか、タブーとされてない？
批評で「面白くない」「つまらない」の言葉はないわけじゃないが、
最後を「面白くないです」で〆るのはあまり見覚えがない。
最後それで〆る感想は、悪意を感じるというほどじゃないけど
確かにわざわざ載せることはないような気もするな。
ふと思っただけ。

>>299
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>300
マジメだね…もしかして、このあいだ中世蘊蓄厨に愚痴ってた人？
そんな遠慮も皮肉もクソもない書き方すんのは間違いなく厨じゃない？
リアルにか精神がかは分かんないけど、若いんだよ。放っとくしかないって。
…正直、そうはっきり言える性格は羨ましいｶﾞﾅｰつД｀）

ｲﾋﾞといえばUNで盗賊の手が不要とか言ってるな。彼は以前に盗賊の目不要論を唱えていたような気がするが、今度は手にかわったのか？

>>302
彼は自分の理解できる範囲だけが「正しいこと」なんだよ。
そして自分が正しいと思っている間はどんな失礼なことでも平気で言えちゃうひとなんだよ。
だから、彼のことで腹を立てるのはこの世にゴキブリの存在を恨むことと一緒。
自分に直接被害が及んだ時以外は放っておくに限る。
ゴキブリを根絶するのが無理なように、彼を黙らせることはできない。
IBは見て見ぬ振り。これがＵＮを楽しく利用する基本でございますです。。

>>303
>彼は自分の理解できる範囲だけが「正しいこと」なんだよ。
彼に［とっては］自分の…にするべきでしょう。

>だから、彼のことで腹を立てるのはこの世にゴキブリの存在を恨むことと一緒。
何が「だから」なのか私にはサッパリわかりません。

>IBは見て見ぬ振り。これがＵＮを楽しく利用する基本でございますです。。
ますですは変です。それと、句読点は一つで充分です。

誹謗中傷よりも先に日本語を勉強した方が良いのではないでしょうか。
少なくとも今の段階では、私よりもあなたの方がゴキブリに近いと思いますよ。

化”ﾀｿを援護するわけじゃないけど
盗賊技能が無責任に作られてることは解っとけ、と思う。
キーコードしか効果の無い盗賊の手をリューソで売ってるから
シナリオ作者は半強制的にキーコードイベントを作らなきゃいけなくなる。
それにしちゃＣＷは宝箱や罠扉を出しやすいゲームになってない。
ASK神が設定したルールだから否定したくはないが。

>>304
禿藁。


本物マダ―。

すまそ。

>>305
同意。
こんな事書いたら盗賊好きの人に怒られるかもしれないけど
たかがめんどい能力判定を何度もせずにすむだけのスキルじゃん。

キーコードこそがCWのｔ（ｒｙ

>>308
(´･∀･`)へー

実は、４年くらい前のIBバージョンでは、本当に1000spでした。現バージョンは単に間違えているのだろうと思いますが。

盗賊厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

何かｲﾋﾞが書き込んだという理由だけで叩いてないか？

イヤなら対応させなきゃいいし、使わなきゃいい。
その代わり、それに伴う苦情その他も自己責任でな。


>キーコードしか効果の無い盗賊の手をリューソで売ってるから
なぜ、そんなことをしたのか？

>それにしちゃＣＷは宝箱や罠扉を出しやすいゲームになってない。
本当にそうなのか？


そういうことを考えもせず、単にメンドイからイヤという代償は
払うのが当然。

盗賊スキルがいらんって言ってる人って、ポリシーをもって言ってるんだよね？

「面倒くさいから盗賊キーコードには対応させんとこ。
　でも、他の人が対応させてたら、漏れのシナ、見劣っちゃうなぁ。
　まったく、ASK神もシナ作者の手間が増えるような余計なスキルを
　無責任に作りやがって、ボケが。
　よし、アンチ盗賊スキル・キャンペーンをやっちゃうぞ。」
なんてことはもちろんないんだよね？

> シナリオ作者は半強制的にキーコードイベントを作らなきゃいけなくなる。
とか見ると、そんな風に誤解してしまいそうになるんだが？

例えば古代王朝の罠満載の王墓を暴くにも、戦士と魔法使いがいれば
充分だと思ってるわけだ。漏れが冒険者なら、絶対手先の器用なメンツ
を仲間にいれるけどな。

魔法を封じられた状況や、力の通用しない相手に、どこまでもｽﾄｲｯｸに
己の運とスキルのみで勝負する盗賊ってのはｶｯｺいいと思うんだがな。

だから漏れは盗賊大活躍なシナリオは好きだ。それがﾎﾟﾘｼｰに繋がる。
盗賊ｽｷﾙがいらんって言ってる人って、ﾎﾟﾘｼｰをもって言ってるんだよな？

ＴＲＰＧでＰＣがＮＰＣを言いくるめる時、
実際にプレイヤーが言葉でＮＰＣと話す場合と
サイコロ使った判定で決める場合があると思うんだが、

何を言おうとしたか忘れた。

盗賊スキルがいらないって言ってる香具師は
冒険の過程自体を楽しむということを知らない香具師。

ｲﾋﾞﾀｿは原理主義で極論しか言わないからな

あなたたちは何も判っていませんね。
私は、作者にやさしいシナリオがもっと認められるべきだと言っているのです。
導入して面白くもないキーコードをわざわざ入れないと怒られる、プレイヤー
のわがままに唯々諾々と従う時代は終わったのではないかと私は言いたい
のです。

ところで、ここでキーコードを云々する人は当然シナリオを作ってギルドに登
録したことがあるんですよね？まさか、シナリオを作りもしないで理屈を捏ね
回しているだけですか？

305だが、スゲー勢いで釣れてくるな・・・勘弁してくれよ。
シナ作者から見て盗賊スキルが使いにくいって話っすよジョニーの兄貴。
実際キーコードでなく所持判定を使うシナリオが増えてるでそ。

314の曲解で呆れたんだが、さらに曲解が入れ食いしてるんでレスしといた。
自作自演なんだか知らんが、いつの間にか盗賊否定主義者にさせられてるし。
最近のワイシストは理論武装して相手を決め付けて突撃してくるからコエェよ。

>>320
叩かれたら「実は釣り」というのは厨房の常套手段ですが、あなたまでそんな
安易な言い訳に走るとは。正直私はあなたへの軽蔑の念を禁じえません。

>>321
いや、釣ったつもりはなかったんだが食いつかれた・・・

クラス制になってないから、キーコードが溢れて使いにくくなるのはあたりまえっちゃあ当たり前。
クトゥルフとかさルンクエでさ、このスキルが設定されてないけどどうしたらいいんだよ、とか思ったことあるでしょ？
逆にSWみたいにクラスがしっかりしてれば、できることが解ってるんだからそんなに悩まんでしょ？
まぁ、どっちの場合も能力値でロールするハメになるんだが、マスタリングしやすいのは後者なのには依存なかろ。

>>322
それと、ワイシストではなくワーシストです。気を付けるように。

>>323
ここはTRPGの話をする場所ではありません。卓上ゲーム板でどうぞ。
あなたのように、TRPGの知識を世間一般の人間が持っていてしかるべき知識だと
いう前提に立たれて話をするのはどうかと思います。

宝箱や扉イベントってそんなに作りにくいものか？
むしろ公式キーコードに鑑定と解錠が用意してあるおかげで、
テンプレート作成→コピペ増殖で簡単に用意できるのだが。

>>326
話の展開を考えるのが面倒。

どっちかっつーとダンジョンが作りにくいのだよ。
ダンジョンと宝箱の必然性が構築しにくい。
それと増殖すっと中身に困るんですよジョニー兄貴。

俺の読解力が足りないせいかもしれんが
旧氏の今回の書き込みのどこに突っ込み所があるのか教えて欲しい。

盗賊の手が1400spじゃ高すぎるって書いてるだけで
どこにも盗賊スキルがいらんなんて書いてないんだが？

っていうか、基本は単純に調査対象・鍵関係に設定すれば充分ってことでいいじゃん。
終了。

ちがうの？

まだだ、まだ終わらんよ！

永遠のテーマ。

ああ、無常。

結局、アンチ盗賊ｽｷﾙの正体とは、


頭が悪い上に不精なので、ちょっとしたイベントも作れない、
ってことでしょ。


むいてねーよ、そういう香具師らにシナリオ作りは。
悪いことは言わん、プレイＯＮＬＹにしとけ。

盗賊の手はむしろ他より安くしてほしいんだけどな。
漏れはどうしても他に持ちたいスキルを優先してしまう。
１個買えば充分なんだけどね。

>>329
むしろ読解力の足りない人が無理に旧叩きしようと思っただけだと思われ。

ふと思ったが、初心者向けに宝箱やトラップ、
鍵付き扉のイベント作成セットを作れば
人気が出るかもしれない。

とはいえ、キーコードイベントの作成さえ面倒くさがる作者が
余った時間をｿﾄﾘｰ作成に費やすことで
名作を期待できるかどうかはかなり疑問なのだが。

盗賊の手が簡単に習得できるスキルなら
盗賊ギルドが技能教育の利益を独占できなくなってしまう。
ギルドの支配を受けなくても誰でも盗賊になれると、
ギルドの存在意義が崩壊してしまうな。

設定を考えると、盗賊の手習得のハードルが高いのは仕方ない。
妥協案として、ギルドが使い捨ての安価な解錠アイテムを販売するということに
した方が良さそうだ。

>336
設定考えるとその通りだね。納得した。浅慮スマソ。
まあ、漏れは設定に関しては深く考えなかったが、
ゲームとして見たら普及しにくい事は否定できないと思うがどうだろう。
初心者は盗賊の手に手を出しにくいと思う。
アンタの言う通り安くするっていうのは無理だろうから、
結局他の同レベル技能と同じ値段が一番いいような気がしてきたよ。

あー……「プレイヤーは皆そんなにバカじゃないからその内必要なことに気付く」ってことでいいのか。

全然流れと関係無くて悪いけどさ…
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!! のですよ。

何がキタかといえば、くまちゃんの店シナ雑誌デビュー（予定）が、

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!!
ttp://www.aaacafe.ne.jp/free/guruguru/cardwirth.bbs

は〜るがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
は〜るがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ど〜こにｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
や〜まにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
さ〜とにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
野〜に〜も〜ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

　　　　　
　　　　　
　　　∧∧　
　　 /⌒ヽ)　
　　i三　∪ 　
　○三　|　 ﾖﾛﾖﾛ...
　　(/~∪　　
　　三三 　もう　
　　三　　　　だめぽ
三三　　 三　　　　

見本誌貰えるのはいいなぁ。
俺もシナリオ公開しようかしら。

ﾃｸｳｨｰﾝはＣＷに恨みでもあるのか……

>>338
マジでつか。
他にもうちょっとマシな店シナはいくらでもあるだろうに、
何がﾃｸｳｨｿの編集者をこの行動へと駆り立てたのだろうか…。

テックの選考基準はホントに謎だな
地雷愛好家が紛れてんのか、もはや確信犯に感じるぞ。

＞選考基準
パラソルたん、もしくはくまちゃんたんﾊｧﾊｧ…とかじゃねーの

と言ってみるテスト。

ベクターの人気・注目度ランキングの上から適当に選んでる罠。
本当の人気シナリオは選ばれない諸刃の剣。

くまちゃんさんくまちゃんさん

>>288のシナ？クマタソそれでなくても自分の作品大好きなのに
ますます自信つけちゃうね！素晴らしすぎるぞﾃｸｳｨｿ！

ベクターに登録すれば見本誌もらえる可能性があるんだな…
ギルドだけでいいと思ってたけどベクタにも置いたほうがいいんかいな

ﾎﾟｶｰﾝ

つまり

地雷登録（INベク）→本家進出→叩かれる→強烈さでベクでもダウソ数増加→ここで再度煽る→登録→さらに注目される→以下繰り返し。
そして、それがカードワースの歴史の中で多々見られるのである。Q.E.D

大型地雷ほどテクウィンにも載ってしまうの証明は異常のように説明される。


344のコメントのおかげで、ベクに糞シナ大量UPされるﾖｶｰﾝ。

そういうわけだから皆くまタソのシナをクリックするのは止めれ。
それだけで順位上がるから。

それよりも下のほうにある優良シナをクリックして順位ageてやれ。

昔、ガラス瓶だか動物の肉だかとか言う地雷シナが何回も雑誌掲載されてたなぁ
とか回顧してみたり。今も昔も地雷ほど雑誌掲載されてしまうとは…。

肝心の公式コピペミス(鬱
全文写せばよかった。

（地雷度数+作者の痛さ+サイトの痛さ）×２ｃｈの叩き＝評判１

（新作×地雷度）+（ベクター登録数+地雷度数×釣られた香具師）＝評判２

（評判１+評判２）×２ｃｈの煽＝人気の注目シナ＝テクウィン採用シナ

Q.E.D

ベクターは雑誌の発行を止めたんじゃなかったっけ？

>>351
あとハロゲン三部作も。
まぁ、俺は嫌いじゃないが。

テックはちょっと前に、なかなか気合入った特集組んでくれて、
その時は結構良作が選ばれてたりしたんだけどな。

テックは自薦制じゃなかったっけ？

今度のテックに収録される地雷ツナを予想しようぜ！

>>356
ベクター限定でつか？

秘密危地

闇の塔

>357
それ以外でも言ってよし！

もしかして異世界

テックの人はシナリオをプレイせずに収録してるんですか？
収録数が多すぎて全てのシナをプレイしてないんだろうなぁ…。

アーガスクエストVer.1

はじめての足袋



闇の塔が一本でも収録されたら絶対欲しいなぁ……とか思いつつ。

あと、サイズが小さいっていうのも選ばれやすい条件だな。
そしてサイズが小さいシナリオほど手抜きシナが多い。
よってアーガスや伊勢海は除外。

あとタイトルが冒険者の日常生活を描いてるっぽいのも選ばれやすい。

おい！マジレスしてやる！
伊勢海は地雷じゃねえ！ヽ（`Д´）ﾉ

漏れ盗賊の目に暴露効果ついた技能どっかで手に入れていつも
使ってるんだけど、手になんか実戦的なのがついた技能って
あったっけ？

>>351
突っ込んどくか。動物肉は地雷じゃないぞ、と。

>>366
混乱カード配布。闇の人口だな。

>>367
とりあえず駄作だろ。

選考基準はここ見て選んでいる可能性大のような。

レイソも結局載ったし。
アチャラペッサーはベクターに登録されていないのにもかかわらずに載っているし。

あと作者が女性の方が載り易いと思われ。

アッチャラペッサーは神作品。

ここ見て選んでいるなら、普通に良作認定されているのを選んでくれよ。
地雷マニア友の会推薦作なんて載せないでくれ。

＞作者が女性の方が載り易い
そうなのか？

選考基準
1.面白さは関係なし。
2.著作権はOK?
3.問題が少しでもあれば没。

っと、こうなってますが何か？

地雷率＞女性作者率
よって当然
女性作家が載る率＞男性作家が載る率

誰か載ったことのある香具師いる？

あるよ

いや、だからﾃｸｳｨｰﾝは、CWを潰そうとしてるんだよ（藁

ああいうのってさ、○本収録!　ていうのが売りだから、
需要がありそうな名目のフリソをかき集めなくてはならないって感じでさ。
で、大量のフリソを独自につぶさに実見・リサーチする人的資源も時間的余裕も
ないから、メインの特集っぽいの以外はいい加減に既存の大手レビューサイト
から拾うとか、数合わせで適当にベクで上位に上がってるのを拾うって
感じじゃないの？どうせ。

もうだめぽ。

>376
自薦でつたか？

自薦じゃないよ、多分。
漏れも3、4回載ったことあるけど、編集部から掲載許諾のメールを送ってきたよん。
素材作者の許可をとるのが面倒くさいから基本的には断ってたけど、
特集の時とか、編集部のほうで許可をとってくれる場合は許可してた。
といっても、それこそﾃｸｳｨﾝで盛んにCW特集をやってた1年ぐらい前のことだけど。

雑誌に掲載してもらいたい人がいたら、ベクに登録すれ。
久万ちゃんのシナも登録されてる。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
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　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

ﾍﾞｼﾞｰﾀと戦うシナリオを思い出しますた。

小学校のときにドラゴンボールの交通安全の映画見させられなかった？

あと覚えてるのは5/3チップのＣＭのみ。

自薦じゃないし、ベクにも登録してないよ

ぷ、ぷりむろーずﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/2550.jpg

>>386
伊勢海信者へのブラクラかと思いますた

>>386
恐らく「プリムローズ違いだｺﾞﾗｧ」という突っ込みを期待したのではないかと推測するが、
ｽﾏﾝ、そのキャラの元作品知らない。

今度の集団自殺の埼玉県在住の男性は先生ですか？

5/3チップって…通常よりでかいんかぃ！

>384
ヤムチャが傘を回していた

はてな見るとinfoseek　isweb系がみんなダウンしていて面白い。

シナスレ１４の>249において2003年2月10日15時09分、ギルドに「自称」名作兼汎作を投稿したとのレスがつく
↓
散々に大きな口を叩き非難されると「次の更新を楽しみにしてろよ」との言
↓
249（本人曰く騙り）がギルド更新sage
↓
更新されたのは禾必密の店のみ。それを晒した房が叩かれる
↓
次のギルド更新。異色のシナ伊瀬海が話題になる（一部249のシナだという意見も聞かれるが249自身が肯定しなかったために違うものと思われる）
↓
「ぷりむろーずﾀｿ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ/|ｧ/|ァノ ＼ ア ノ ＼ ア」というレスやその画風を称えるレスが続出
↓
結局うやむやにされ、249はネタと追及されず、伊瀬海に救われる
↓
「249」が共有コテにされ、今に至る

呼んだ？

ブラクラじゃなかったのか(;;ﾟДﾟ)

昼飯旨いね。

どうでもいいがこのスレの>>249が俺の発言であることに気がついて欝。

>397
とりあえずお前はスレ１７の249と名のっておけ。

ねえ、誰か僕と遊んでよ。

>>379
まとめサンクスといってみる。
まあ、249は酷評をおそれてにげだしたのだろう。
いいシナなら漏れらだって（・∀・）ｲｲ!! っていうのにね。

てぃてぃすタン（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

・・・いや、態度は明確にしとかんとだめかとおもって・・・

>>393だった。スマソ。

>さてさて４００回目は誰のシナリオになるか？
>誰のどの作品というのは決めたのですが、許可をいただけるかどうか。
>最近のプライベートシナリオなので予想してみては？
　あれだ、できちゃったｹｺｰﾝ。と予想してみる。

沢田アンテナにﾜﾛﾀ
銀時計氏狙ってるのか？

>>403
銀氏の更新頻度が高いだけと思われ。

どうでもいいが、気超児、もう少し言葉を選ぶべきだと思われ。
たぶんちゃんねらだと思うので、いっとく。


外と中の使い分けぐらいスレ。

黒助はなんであんなに噛みついているんだ？
それともTRPGをするﾔｼはみんなああなのかと思ってしまう。
すぐに「TRPG」ではと言い出す。

確かにこのスレでTRPGという言葉を使うやつにイタイやつが多い事は確かだ。

ＴＲＰＧがイタいゲーム。定説です。
ＣＷﾓﾅｰ

ちょっとイタいのが気持ちいいんじゃないか。

いやーん

>>405
気超児って誰よ？

>>411
素直に嫁。

>>408
　俺はＴＲＰＧプレイヤーだが、（いくらかの条件つきではあるが）否定しにくいな。

>>412
素直に読んだら「き（け）ちょうじ（ご）」になるけど、これは違うよな。
安眠のためにも、せめて何かヒントを…

>>414
公式ページへ行ってみよう。
どこかにいるよ。

>>414
それであってるよ。

>>415
さんくす。

やたらと言い切るところとか、何故か偉そうなところが旧ﾀｿに似てるな。

UNじゃ、皆プチイビたん化してるな。
もっと個性をもとうYO！

いやまぁ、いい指摘してると思うよ。

伊勢海の作者のサイトで減色の指摘やメッセージの中寄せを迫っているﾔｼも
なんだかプチイビと言うかプチ怨鬼洞大先生みたいだな。

うわ〜ん、ＵＮで旧と黒助が化”りあってるよ〜怖いよ〜。
つか、今さっき付けられたばかりの黒助レスすごいよ。
>>420
メッセージの表示させ方なんて人それぞれなのにな。
伊勢界の文章ってそんなに読みにくかったか？　って聞きたい。

旧たんにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ。

旧たんは盗賊物がたりや竜頃しをやったのかと問い詰めたい！
アレをやっても盗賊の良さがﾜｶﾗﾝｶｯﾀのか問い詰めたい！
俺も最強厨気味だったけど、アレでは心を洗われたよと伝えたい、ああ伝えたい。
伝えたところで「分かりませんでしたが何か？」と言われるのでもういい。

…あんなシナが稀なんだよね(´･ω･`)
ほとんどが、攻撃力が強いのと回復できるのがいればそれでいいだけだものな…。

ははは、ギスギスしてるなぁ

ウェー、ハッハッハ
ヌッヘッホー

旧＆黒助＆その他ＵＮに生息するプチ旧達にﾏﾀｰﾘが訪れる日は来るのであろうか。

竜コロリはともかく、盗賊物がたりは円軌道先生みたいなプレイスタイルでも
問題ないんだよなあ…

黒輔＝気超児じゃないの？

う〜ん、どうだろうか。
黒須気はまさに狂犬ってカンジだけど、
基調時はけっこー筋とおってると思うんだけど。

>>429
黒須毛＝狂犬
気超児＝押し売り

押し売りっつったって、テストしてくれって言ってるわけで。
飛び込みで訪問販売してるわけじゃなかろ。

奇超痔は自論の押し売り厨だな。
ほとんど断定口調なのが痛い。

>>429
言っていることに筋さえ通っていれば口調はどうでもいいのなら、
IBはもうちょっと嫌われ方が少ないと思う。

>>431
よく読んでみろよ。完全部外者の漏れからみても胸糞悪くなる
断定が多いと思ったのだがね。センタリングがどうこうなんて、
作品や作者ごとに拘る部分だろうし、提案ならまだしもああも
断定されると気持ちが悪いんだが。

メールや地方ＢＢＳでやる分には全然かまわんが、公式サイト
で書き散らすようなもんかね？　下の方では「ﾎﾝﾄはﾃｽﾄなんて
する気はなかった」みたいなこととか、人の神経を逆撫でする
ようなことを書きすぎ、というか、狙って書いてるのかもしら
んが。

確かに口調とか余計な一言とか、ｲﾋﾞﾀｿと同系だね。
ただ、「テストする気が無かった」のｼﾅは、なんか余程腹に据えかねたと思われ。
ま、彼やｲﾋﾞﾀｿが嫌われながら防波堤になっててくれるのなら、それに越したことはありません。

そうそう。縦のセンタリングに関しては、俺はお作法だと思うよ。

ますますTRIALでテストプレイをしにくくなるなぁ。

黒助はシナリオだけ作ってりゃよかったのに……

お作法？

センス次第でどうにでもいじれる部分だろ？
自分にスキルがないからといって、作法とかわけのわからん
定義するなよ。

>>438
ちょっとほめられてテングになってんだよ。

天狗ねぇ。そこまで書くと僻みにしか見えんな。ただのイタイやつという事でいいじゃない。

僻みって･･･何であんなのを僻まないといけないのか。

ヤツの態度を見ててわからんのかねぇ。

>１．バトル勝利イベント内
>　「誤作動時の保証はいたしません」→「補償」

保証じゃいかんの？別に罪償いをしないのは当たり前だし。

>>442
シナリオはなかなか、いい線いってると思う。
僻みって、そのことだろ。

「誤作動時の保証はいたしません」→「補償」
もしくは
「作動時の保証はいたしません」
だな

時はいらねえや。
「作動の保証はいたしません」

>>444
そうなのか。エディタで覗いたら流とのﾊﾞﾄﾙｲﾍﾞﾝﾄらしきものが
チラッと見えたのでそのままゴミ箱に送ってたよ。今度時間見て
やってみるかな。

>>439
センスがあるとどうやっていじんの？

>>448
話すとばれるかもしれないから教えない。

というか、テキストの書き方なんて人それぞれってのが理解
できんのか？　マジで？



ここの書き方一つとってもいろんな書き方があるだろうに。
もう少し観察眼を養え。

ばれやしねえっつーの。自意識過剰だよ。
つうか、スキルとセンス、ごっちゃにするなよ。
センスだろうがスキルだろうが、基本はセンタリング。
どちらもないなら基本くらいは守れ。それだけのハナシ。

黒助が無意味に旧ﾀﾝに噛み付いているが
スレ立てた本人は既にどこかに行ってるな。
旧ﾀﾝも好きではないが黒助は無とどうレベルでｳｻﾞｲ。
旧ﾀﾝのほうが若干マシだな。

旧ﾀｿは萌えキャラだからな。

しかし、黒助と無を同列にしては、クロが可哀想だと思うぞ。

>>450
そんな基本はきいたことないな。

まぁ、藻前が気超児ならそうなのかもな。

>>453
もう少し観察眼を養え。

>>454
藻前の少ない脳みそでも判るような例をあげてあげよう。


二月、Ｓ去年あたりの台詞コンテンツを見てみれ。


センタリングが基本だと？
笑わせるな。使い分けこそが基本なんだよ。

しかし、TRPG=SWのように
言われるのは時代の流れかのう・・・

>>456
うむ、そうなのかもな。

まぁ、CWはSWがモデルなので余計に引用されるんだろうけど。

アマチュア無線やってる奴
ＣＷ＝無線電信

一般人
ＣＷ＝ニコル

そもそも、クロス家やその他諸々が、
ＣＷのシステムをＴＲＰＧに近いものにしようとしている時点で間違っているような気がする。
大切なのは、ＴＲＰＧに近づけることじゃなくて、面白いゲームにすることなんじゃないかと思う。
論（ＴＲＰＧの前例からの理屈）より証拠（実際面白いかどうか）を見せてほしいな。

>>459
まぁ、その通りだな。

TRPGに近づけるというのはあくまで手段にすぎない。それが
目的たる「面白いシナリオ」になるための早道ならそうすれ
ばいい（漏れはそう思っているので地味にやってる）。

手段と目的を混同してるから、システムの不備など、とんで
もないことを言うわけだろうな。

>>455
わり。その辺やってねえや。
その２人以外に例ないの？　基本だといえるくらいの量のサンプルが欲しいね。
ちなみに俺がセンタリングが基本だというのはAskｼﾅから。分かりやすいでしょ。

>>461
うむ、今職場（しかもMACだ（藁）なので探せない。
印象深いものだけ上げただけ。自宅に帰って時間があれば
他にもあげてみる。

ただ、量よりも質だと思うのだが？　量を基準にするなら、
CWの基本は親父シナと狂いシナになってしまうと思うのだが。

質で挙げるなら、それは一部のスキルやセンスのある人なら、という条件がつくだろ。
じゃー、スキルもセンスも無い人はどうしたらいいかっつったら、基本を守れと。
基本はセンタリングだと。根拠はAskシナ。

漏れがセリフの書き方で主張したいのは、
「少なくとも一つは改行を入れてからセリフ（部分）を書き出さないと見栄えが悪い」ってことと、
「縦センタリングが基本であろうがなかろうが、そんなこと、どうでもいいじゃん」ってことだけです。

>>463
>一部のスキルやセンスのある人なら、という条件がつくだろ。
いや、だから最初からそう言ってるじゃないか。

頼む、頼むよ、ﾎﾝﾄ。

それいったら、初めからお作法だっつってんじゃん。
お作法よ。基本よ。ほれ。
ttp://dic.lycos.co.jp/djs/result.html?query=%82%A8%8D%EC%96@&id=07428400&encoding=shift-jis
見易い台詞を、一部のスキルある人間だけじゃなくて誰にでもできるやりかた。
それがセンタリングだっつってんの。

こっちこそ頼むよ。都合のいいように曲解すんなよ。

終わった？

作法の無いヤツが作法を語る。




ﾌﾟｯ

>>466
だから、作法じゃねぇっつってんの。
たかがローカルルールを作法とか言ってん
じゃねーよ。

まぁ、別に藻前が何と思おうと漏れには何
の損害もないんだがね。とりあえず、UNで
の公開テストはもうしないだろうな。

Askｼﾅを根拠に出してるのになー。

＞UNでの公開テストはもうしないだろうな。

いえいえ、その溢れんばかりのスキルとセンスなら
センタリングしないごとき屁でもないので、恐れずにどうぞ。

結論

センタリングすると読みやすくなる。
だが必須ではない。
肝心なのはシナリオを「楽しませる」ということ。

狂犬が多いのはUNばかりではないな

めんこい人はさっくり無視

俺はセンスとスキルのある>>439のｼﾅをやってみたい

なんかさ、せりふ、かならず1行ごとにあけてるシナって
少なくないけど、あれって見にくくない？見にくいっていうか、
なんかみっともないっていうか・・・

ちょっと名無しだからといって堪え性が足りなくはないですか？
落ち着いてお茶でも飲んで、
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦


それでもドッジボールがしたい人はドッジボールスレへどうぞ。

>>475
それは多分センタリングと違うぞ
昔のパソ通みたいだな

なんかさ、せりふ、かならず1行ごとにあけてるシナって

少なくないけど、あれって見にくくない？見にくいっていうか、

なんかみっともないっていうか・・・

>>478

それは多分センタリングと違うぞ

昔のパソ通みたいだな

そんな感じ。いあ、センタリングとは無論、関係ない。

ちょっとずれるがかぎ括弧つかうのに
「初めまして。私が依頼を出しました、○○です。今回は〜〜を受けていただき云々」
などと一行にしているのがまれにいる、まぁ、これは問題外だが、
そもそもメッセージウィンドウにかぎ括弧自体いらないと思うの漏れだけ？

センタリングしていて駄作ってのはよくある話。
センタリングで台詞が凄く読みやすい、それはいいけどさ。
でも盛り上がりも何もない味も素っ気もないしなだったらごめんだよ、

盗賊スキル廃止はいいけど、シナリオの中身の演出として探索ものです！だったら
「じゃぁどうやって調査のシーン盛り上げてくれるの？」とか聞きたくなるさね。
微妙に個人攻撃になるので言いたくないが例題として。

ちなみに、地雷の台詞はセンタリングしないでと言うのは漏れの心の中の話。


>459
亀だが、ストーンウォーター氏を思い出したよ。
氏の品は面白かったが何処か足りない感じだったな。

うぁ、名前が。

>>478
ぱび氏が昔言ってた「CWは行間が狭くて読みづらいから、行間を開ける代わりに1行開ける」
ってやつざんしょ？
漏れもあれはあんまり好きじゃないな。

まあ、セリフの書き方が自分の好みと合わないからと言って、
シナの評価にはほとんど影響も及ぼさないけどねん。
せいぜい、86点が84点になるぐらい。
テスト報告とかで指摘した側もされた側も、ムキになるようなこっちゃない。

>>481
俺は、台詞に鍵括弧がないのは気持ち悪い。

ただ、その辺は各人の好みや作者の裁量だと思うので、
鍵括弧がある、鍵括弧がない、という点に関して、
いちいち作者に文句付けたり要望出したりするのは筋違いだと考える。

>>484
鍵括弧なしがキモイのに同意

>>481
漏れも鍵括弧をつける派。
漏れはセリフと地の文を同じウィンドウに書くことが結構多いので。

>>484
以前、そういうメールをもらったよ。
『“」”の前に"。”がなかったり、“！”の後にスペースを入れるのは
日本語の表記として正しくない』ってメール。
もちろん、その他にも感想や指摘はあって、その一つだったんだけど、
ちょっと驚いたし、困った。
文章を書くときの好み・癖ですって説明したら、納得してくれたようだけど。

>>486
それは極端だな……。
少なくともライトノベルの分野では、その指摘の逆が一般的だな。

個人的には、書式に関して作者に文句付けていいのは、
せいぜい禁則処理違反止まりだと思うけどな。
その禁則処理違反もメッセージ中に#Mや#Rや#Cを多用すると難しくなる。

メニューカード、効果系カードの解説のように、
メッセージ・台詞も、エンジン側で自動的に禁則処理をしてくれると助かるんだけどなあ。

その辺は人それぞれだわなー。
しかしメール出してまでいうヤツはキモイな・・・
まあ実際シナがライトノベルの影響ぷんぷん、って香具師は
文章力に難があることも多いが必ずしもそうなわけでもない。

そもそも日本語で「！」や「？」は美しくないような気もするが
特に？は使わないと表現しにくいんだよな。
使いすぎもアレだが。
！使いすぎるとドラゴンボール。

>>487
」の前に。がある場合と無い場合が混じっているとかも指摘しても良さそうな気はする。

>>489
ああ、センタリングされてるのと上寄せなのとが混在しているとかもな。

>>489
それは確かに。統一したほうがいいよな。誤字にちかい。

ＣＷと関係の無いことで更新ageするってのはどうなんだろうか。
時たま見かけるのだが。

>>492
書き忘れたが、ＬＮのことな。

>>493
最近はみんなアンテナ使ってるから、
そっちのほうはもうどうでもいい感じ。

作法といわずに基本とでもいっときゃもうちとまたーりしたんではないか。

「」は俺もあった方がいいけど、これはシナリオ作者の文章次第かも。
完全に台詞のみ、ナレーションや情景描写なしのシナリオなら「」なくてもさしつかえないだろうし。

まあ、>>481の言う鍵括弧不要論ってのは昔からあるやつで、
要するに、メッセージウィンドウにキャラの顔画像が出ることで、
これは台詞だとプレイヤーに伝わるのだから、
あえて鍵括弧で台詞であることを強調する必要はない→鍵括弧はいらない、
という奴だよな？
まあ、コンシューマの市販RPGでも、台詞に鍵括弧がつかないのは多いけどな。

ちなみに、奇弔辞氏は鍵括弧必要派のようだ。

雰囲気重視→鍵括弧必要
その他→いらない

というのはどう？

仮に鍵括弧を使わないとしよう。だったら次のシチュエーションはどうする？

冒険者は息を止め、
「○○○○」（性別等の称号で変わる台詞コンテンツ）
と言い、
「××××」（台詞）
ともぼやいた。

これをいちいち５つに分けますか？

>>498
その部分のメッセージコンテンツを性別（等の称号で変わる台詞）ごとに用意すればいい。

>>498
俺なら一行空行を空けて、

(1)冒険者は息を止め、
(2)○○○○

　××××
(3)と言った。

と書くか、

(1)冒険者は息を止めて、
(2)○○○○
(3)××××

のように、地の文を削る方向でまとめるな。
鍵括弧をつける場合でも。

いや、なんか読みにくい読み物シナ＝鍵括弧を使ってて台詞がヘタ
そういうイメージがあったのと、>496の言うような理由もあっての書き込みだった。
確かにないと書きにくいってのもわかる、というか真っ当な文章なら問題ないんだと思い直したわけだが。
でも気持ち悪い指摘するってのは行き過ぎだ。
別に俺もどこかのUN陣みたく「鍵括弧いらないでしょう」程度で報告しないし、やったこともないよ。

>498
そのシチュだと>500のようにするのが正解だと思う、
つかその例文は反論のために無理しすぎ。
逆に言えば500のように書くと鍵括弧を他でつけてる分、インパクトがあるかもしれない。

498も一例だと思われ。
漏れは括弧使うヨ。
というかちょうど作りかけのシナが括弧必要。

地の文混ぜるｻｸｰｼｬは多いし、それなら括弧使ったほうが見やすいんじゃﾈｰﾉ
括弧使わないとその分スペースが増える利点もある。
これは上詰めも同じ。

UN、昨日のに輪をかけてギスギスしているな。

>>503
気の弱いﾏﾀｰﾘ派はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな、今の状況は。
あまりの恐ろしさにおしっこちびっちゃいそうになったよ。

日頃のｲﾋﾞﾀｿに対する鬱憤を発散してる感じだな。
ｲﾋﾞﾀｿのいいたいこと（高い、システム云々）は良く分かる。
それを特殊な一例（演出次第云々）を持ち出して反論するのは筋違い。いわゆる詭弁。
だが、向こうで援護する気はない。

Ｋイタすぎる…

俺もｲﾋﾞﾀｿの援護したいくらいだよ。

>>505
特殊な一例というか、ただ単にそういうフォローの仕方もあるんじゃないのかって話だと思う。
それとその後に

「システムがｲﾋﾞﾀﾝの希望に沿うものではないのは判ったけど、だからってそんな風にあれが駄目、これが駄目って言ってばかりなのはどうよ？」

・・・・と書いてあるところを見ると、ｲﾋﾞﾀﾝが文句を言うばかりで「じゃあどうすれば“今のシステム”
でその不満点を解消するか考えてみようよ。なんでｲﾋﾞﾀﾝは文句だけ言いっぱなしで何の行動も起こさないの？」
という主張の前振りのつもりで「演出」という言葉を使っただけだと俺は思う。

ゲスブでグチグチ言ったのを窘められたら逆切れしたのを見たとき、俺はそう思った。
「ｲﾋﾞﾀﾝもお姑さんみたいに他人の粗探しばっかりしてないで、たまには自分の力で何かしたらいいのに」って。
直後に２月氏が不言実行（ｲﾋﾞﾀﾝとは対称的）で避難所を作ってただけにあの駄目っぷりは目についた。

そもそもクラスという概念を取り入れてないＣＷのコンセプトから言えばシーフがどうと言うのは的外れもいいところだとか、
だったら自分は盗賊技能を使わなきゃいいじゃん、それでシナリオがクリアできないのはｲﾋﾞﾀﾝの自業自得だけどとか、
そういうことを突っ込むよりも、今言ったような部分への怒りがあったんじゃないのかね。

まあAskが続ける気がなさそうなんで、システム云々いっても仕方ないのは確かだね。
ソース公開してくれればなぁ。

>>506
あそこまでヒステリックだと流石に退くけどさ、
でも、ｲﾋﾞﾀﾝを援護したくなるくらい広い心があるなら、
あそこまで思いつめたkの気持ちも察してやれよ。
あの書き込みがどれだけ痛いとしても、
ｲﾋﾞﾀﾝにもKをそうさせただけの責任はあると俺は思うよ。

>>508
そうそう、ｲﾋﾞﾀﾝにもそれくらい建設的で具体性のある発言をして欲しいよ。

連続で悪いんだけどさ・・・・・・・・
削除、すると思う？ｗ

思う

同じ内容のものを新しく書き込んだ後、元の記事を消してるな。
新しいパターンだ。
一体、何がしたいんだ？　ｲﾋﾞﾀﾝよ。

されたｗ

ｲﾋﾞの援護がしたいとかいっているﾔｼの気持ちがわからんよ。
実際、ｲﾋﾞにからまれた経験のある折れから言わせてもらえば、
むしろ、これで少しは懲りてﾎｽｨと思うよ。
ﾔｼの身勝手さ知っているからな。
自分の考えを他人に押し付けなきゃ気がすまない性格。

だからといってｋみたいに、ＵＮにああいうこと書くのはよくないと思う。
ｋの気持ちは痛いぐらいよくわかるけどな。
メールでやり取りする分には大いに結構だと思うが。

まあ、ＣＷに限らずｲﾋﾞみたいなﾔｼはどこに行っても一人ぐらいはいるもんだから、
基本的にはさっくり蒸しだな。

擁護したいとは思わんが、
ｲﾋﾞﾀｿが言ってくるのは正論なんで正論で反してやればいい。
そこに曖昧な例外引っ張り出してきたり意味不明なことを喚いたりするのは
自分に論がない証拠。

厭先生登場！

>>515
＞ｲﾋﾞﾀｿが言ってくるのは正論なんで
どこが？

例えば
ttp://www.marimo.sakura.ne.jp/~ask/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=cwun_esy&mode=view&page=0&num=3028&sort=1&back=tree
で始まる一連のアレ。
ｲﾋﾞﾀｿはあくまでもシステムの話をしてるに過ぎないのに、
そこに勝手に自分ワールド持ち込んで反論されたり。お前の脳内設定なんて知らんっつーの。
Kの反論の元になったヤツも同じ。論拠を挙げてシステムの話をしてるのに、
それはさておきとかから始まって、最後は罵倒。

俺もｲﾋﾞﾀｿとやりあう気はないので（疲れるだけだから）レスなんか反さないが、
反論するにしてもあまりにも稚拙で、もう見てらんない。

さっきついた厭の反論も、昨日の「お作法」に噛み付いてた香具師も同じだね。

ちうかあの書き込みは最後の罵倒に集約されているんじゃないのか？
頭に来てヒステリックだったとしてもだ、
ｲﾋﾞﾀｿの削除癖、言うだけの皮肉のみに終始する書き込み、
どうせメールで言っても無駄だろうし。
だからって罵倒とはいえｲﾋﾞﾀｿが更生するのを期待しちゃダメか？（ｗ
いまだに１％を夢見る漏れ、逝ってきま(略

あと>518
感情的とはいえ論拠しようとはしてるんだ。
以前感想書いてた立場からはっきり言えば
致死レベルトラップがないからｲﾋﾞﾀｿのが正論にみえるんだよ。
CW全体として、致死に値する罠＝ふざけんな！みたいなイメージあるだろ？

ｲﾋﾞﾀｿに諦め入りすぎてどうでもよくなってるここの空気が痛いのは漏れだけかね？
別に弁護する気はないが、最初に書いたとおり、ｲﾋﾞﾀｿ更生を願ってみようかとおもう立場でかいた。

ｲﾋﾞﾀｿに更生を願う以外は同意ですわ

>515
曖昧な例外と言う意見、盗賊スキル使おうなんて香具師が悪いと言うのと変わらない気がするぞ、それじゃ。

結局、盗賊スキル使用の状況が曖昧な現実だ、例になる話がそうなるのは当然だと思うぞ。
まぁKみたいに極論と極論をぶつけても無駄だがナー。
ところで新しい行動は彼なりの反撃と見たがどうよ？＞ALL

どうでもいいがお作法っつーと守ってない香具師がマナー違反を犯してるみたいに聞こえるな。

マナー破っても受け入れられればいいんだよ。
受け入れられもしないのにマナー破ってそんなの知ったことかと開き直るから……

＞ところで新しい行動は彼なりの反撃と見たがどうよ？
彼はどう思ったか知らんが、やられた方にとっては悔しいよな。

削除するんだろ？といわれて一度は削除した時点でｲﾋﾞﾀｿの負けだと思うが。

もうｲﾋﾞﾀｿなんてどうでもいいから、そろそろNHKでも見たほうが

じゃあ、誰が勝ったんだ？

>>518
＞ｲﾋﾞﾀｿはあくまでもシステムの話をしてるに過ぎないのに、
ｲﾋﾞﾀｿはシステムのいう名の自論を押し付けているに過ぎないぞ（藁
むしろKの反論の元になったヤツの方が正論だと思うが。

マナー、作法、ﾈﾁｹｯﾄ･･･

オレ様ルールを神聖視し、押しつける香具師の増えたことよ。
ああ、無情。

#3055のｲﾋﾞﾀﾝの記事を読解してみますた。
こういうことが言いたいんだよね、彼は？
彼の文章を読解するの、苦手なんだよね、漏れ。

-----------

盗賊技能の需要が少ない理由の一つとして、意識不明からの復活が容易である、という
システムの事情もあると思います。
罠によってダメージを受けたとしても、また、それによって意識不明になったとしても、
その回復が容易であるため、CWにおける罠は
「（盗賊技能を常備し、それを使用してまでして）絶対に回避したい」と
プレイヤーに思わせるものではなくなっています。
（罠を強力にして、その発動＝ゲームオーバーとするべきではない、という
　CW界の風潮もそれに拍車をかけていると思います。）
罠で負傷しても後で回復させればよいし、
ほとんどの場合において、盗賊技能がなくても罠を解除できるので、
盗賊技能の必要性は少なくなります。

罠で負傷しても後で回復させればよいので、
回復魔法は盗賊技能の代替の役割を果たしているといえなくもありません。
それほど、回復魔法は汎用性が高いのです。
それに比べて、罠を回避するしか能がない盗賊技能は
その唯一の役割においてさえ、回復魔法に代替されています。

つまり、「盗賊技能の便利度（必要度）」＜＜「回復魔法の便利度（必要度）」である。

徹底した数値の隠蔽
ＣａｒｄＷｉｒｔｈ では徹底して数値の隠蔽を行っています。
数値の複雑な組み合わせで構成されるキャラクターの個性も、
プレイヤーは見る事ができません。
ＣａｒｄＷｉｒｔｈ は数値で楽しむシミュレーションゲームではありません。
冒険の雰囲気を楽しむロールプレイングゲームなのです。

↑ＣａｒｄＷｉｒｔｈヘルプより抜粋
つまり何が言いたいかというと、細かいことを気にすんな、と。
盗賊技能が要らないと思うなら使わなきゃいいだけ。

旧ﾀｿは言いたいことをはっきり言っているように思えて実は言えない、そんな内気な人なんです。
彼が本当に言いたいのはむやみに「解錠」「鑑定」を持ったスキル・アイテムを作るな、ということだと漏れは思ってます。
たとえば（つーか実際似たのがあるんだが）１０００ｓｐで無限に使える「解錠」を持った鍵が売られていたとする。それだけで盗賊の手の価値は相対的に下がるわけ。盗賊の眼にしても同じことが言える。
旧ﾀｿは（自称）正統派プレイヤーだからそんなものは使いたくないでしょうし、店シナで売ってもらいたくもないでしょう。でもそんな想いを伝えられない、内気な人なんです。
ここはみんなで暖かく見守ってageましょうね。

>>507
旧たんが避難所設置していたら荒れていたのは目に見えている。
本人もそれが嫌だったんじゃないかと思う。
荒らされるような行動をしていることに、そもそもの問題がある気がするが。

>>528
勝者というが、今更どっちかがどっちかを論破しようが、もうどうでもいい。
旧たんは前からああいう香具師だって皆思ってたから、
むしろ苦労介、Kが自らの評価を下げただけの感じ。
Kってのが捨てハンな気もするが、串刺してる訳じゃないしな。

>>534
>旧たんが避難所設置していたら荒れていたのは目に見えている。
>本人もそれが嫌だったんじゃないかと思う。

それは、つまり、結局いつもどおり他人に責任を擦り付けて自分は何もしないってことだな。
ｲﾋﾞﾀﾝらしい判断だよな。

>>531
読解、乙。

昔あった「マリオネットの卯他」と、いうシナリオみたいに、
魔法の使えないダンジョンに遭遇したら困るわけだな。

>534
確かに勝者も糞もない、っていうか勝ちなんぞ狙うモンでもない。
だがそこにつけていちいち評価だのを口にするお前さんの方がなんとも。
漏れが見る限りの推測だと書き込んだ当人はそんなもの気にしてないだろ。
いかにも評者ぶってるけどお前さんみたいな態度も見飽きた
そんなに他人の評判って気になるモンかい？

まぁ今回のケースで行けば書き込み内容がアレだから、ばれりゃなんとやらだろうが、
今のCW界隈、しかも２ｃｈで評判悪化ってのも今更の感じ。
ましてUNなんぞどうでもいい、既に捨ててる漏れから見れば
あそこで評判を落としたところで、当人にとっちゃ痛くないと思われる。
だからって漏れは吶喊したくはないです（ｗ

>>537
だったらイチイチ書き込むなよ。一番うぜえぇのは藻前だ。

539：ゲーム好き名無しさん ：03/03/20 14:36 ID:???
>538
　藻前もな。

>538
　藻前もな。

>>537
なら本HNさらしてみろよ、このｳﾞｫｹがぁ。
それもできねぇﾁｪｲﾝｶｽ野郎がほざくなボケェがぁ！

訳：
ｽﾏﾝ、漏れはﾁｪｲﾝｶｽ野郎なんで、本HNは書けません。
評判も人並みにはきになります。
逝ってきます。

>>531のような状況を覆すためには、
たとえば警報系のトラップが増えればいい訳だな。

トラップの発見・解除に失敗すると、敵がワラワラ沸いてきて、
ダンジョンのエンカウント率が1%→20%に増加（ゴブ洞のシステム参照）。
超強力な全体攻撃スキルと超強力な回復魔法があれば対処はできるが、
ウザいことこの上ない。
プレイヤーは精神ダメージを食らってF9モノ。

>>541
扉や宝箱の解錠なんかで時間がかかっていると、
背後からモンスターの奇襲をくらうというのもいいかも。

フランシツ氏でそれと似た処理があったぞ。

実は>>531の読解の前半部分はｲﾋﾞﾀﾝに同意で、
単にダメージを与えるだけの罠ってのは、確かに緊迫感にかけると思うのよねん。
>>541 >>542のようなアラーム系とか、
厭先生がUNで言ってる、中身が取れなくなっちゃうやつとか、
精神力にダメージがいくやつとか、
落とし穴とか強制ワープで遠回りをしざるをえなくなるやつとか、
シビアなダンジョンを作ろうと思ったら、そういう回復魔法では対応できない罠がいいやね。

やりすぎるとF9が発動する可能性大だけど、
文句言ってきたら、レーるアの作者に倣って、「あなたのプレイヤースキルが低いからです」
と言ってやればいいしｗ

>>544
> 文句言ってきたら、レーるアの作者に倣って、「あなたのプレイヤースキルが低いからです」

Ask神の「賢者の選択」の解錠失敗時メッセージのように、
技能がなけりゃ手に負えねぇ！ってメッセージを出して、
盗賊技能を持ってこなかったプレイヤーを暗に非難するのも効果的かもな。

「賢者」のは、実は技能がなくても、レベルが高ければ成功するので、
何十回も挑戦していれば開くんだけど、
俺はあのメッセージのせいで、「ああ、技能がなけりゃ何度試してもムダなのか」と思い込んで、
解除を諦めてしまった。

プレイヤーの精神力にダメージがいく方向で考えても面白いかも。

例えば同じダメージ系の罠でも全体にレベル比１のダメージにする
と微妙にいい嫌がらせになるぞ。

>>537
>漏れが見る限りの推測だと書き込んだ当人はそんなもの気にしてないだろ。

むしろもうちょっと気にしてほすぃ……。

>今のCW界隈、しかも２ｃｈで評判悪化ってのも今更の感じ。
>ましてUNなんぞどうでもいい、既に捨ててる漏れから見れば
>あそこで評判を落としたところで、当人にとっちゃ痛くないと思われる。

今のＣＷ界のことを言うなら、横の繋がりがないとやって行けないと思うんだよね。
素材利用させてもらう時とか、テストプレイしてもらう時とか。
そういう時に、ああいう香具師とはあんまり付き合いたくないだろ。
既知王子ならテストプレイしてくれるかもしれんけどな。
だから、もっと謙虚に行こうぜ。

で……誰が２ｃｈで評判悪化なんて言ったよ、おい。
ＵＮに書き込んでるんだから、漏れら以外だって見てるだろｗ

>>544
>文句言ってきたら、レーるアの作者に倣って、「あなたのプレイヤースキルが低いからです」
>と言ってやればいいしｗ

ﾜﾛﾀｗ

確かに見苦しいけど、堪え性ない人なら旧ﾀﾝの態度にああ噛み付くのは
ごく自然なような…ほんと旧ﾀﾝすぐ削除するの男らしくないしさ。

ツリー主の書き込みなんか関係なくふっ飛んで議論続けるの、相変わらず滑稽というかなんというか。
まぁここもそうなんだけどさぁ。

今気付いたけどＫって兄弟のＫじゃなかったのね。

>>548
ここは雑談スペースだし。

そういう意味ではEASYTALKのツリーである事は正しいな

>>551
旧たんもそれを承知でやってるんですよ

どさくさに紛れてあおっている奴最低だな。いかにもここの住民の臭いがする。

>547
まぁ漏れも極端な意見だと思っている、見直してﾏｽﾞｰ。
お前さんのお疲れ気味の言い方が気に障ったようだ…、逝って来る。
ただ、
>今のＣＷ界のことを言うなら、横の繋がりがないとやって行けないと思うんだよね。

それは新しい付き合いとかUNで実HN晒すときだよな、
確かにそういうときは不利だろう。
だが、人の付き合いなんぞそこだけで決まるものでもなく、
過去の積み重ねで成り立つもんだ、汚点だけしか見れないってわけでもなかろう。
人格とかシナの方向性とかさ、そういうの見て納得が行けば違うと思わんか？
相手をじっくりと見極めることって少な目かもしれないが、
よほど偏見もって見続けない限り、１回だけで決まる相手への評価ってのはないと思ってるんで。

あと、謙虚にってのは同意、だけどさ謙虚で行動しないと無気力でなにもしないは違うと思う。
そこいらを見極められないとネットでもリアルでもやばいんじゃないかな、とね。

あと、評判の件は、ここのことを香具師が知っている人間だと言う前提で書いた、
UN見てる＝真っ当なのはここの住民、そういう認識だ悪い（ｗ

>文句言ってきたら、レーるアの作者に倣って
同じくﾜﾗﾀ。
確かに文句を言う香具師はプレイヤースキルは低そうだ。

>中身が取れなくなっちゃうやつとか
でもこの展開はｲﾋﾞﾀｿとか最強ﾁｬｿには効果がないと思う。
で、そういう香具師に限って今回のUNの大元のような不要論者だ。
そしてクレーマーに繋がるんだろうな…。

>>554
>だが、人の付き合いなんぞそこだけで決まるものでもなく、
>過去の積み重ねで成り立つもんだ、汚点だけしか見れないってわけでもなかろう。
>人格とかシナの方向性とかさ、そういうの見て納得が行けば違うと思わんか？
>相手をじっくりと見極めることって少な目かもしれないが、
>よほど偏見もって見続けない限り、１回だけで決まる相手への評価ってのはないと思ってるんで。

部分的に同意できる部分もあるが、マイナスクーポンも過去の積み重ねに入るんじゃないの？
そこまで慎重に見極めてくれる人ばっかりじゃないんだから、性善説っぽい期待は止めた方がいいと思う。
自分が慎重に行動するのが一番さね。

>謙虚で行動しないと無気力でなにもしないは違うと思う。

無気力でなにもしないと一歩引いて静観するも違うと思うよ。
外から見れば同じに見えるけどね。
アンタだって色々考えて、吶喊したくないって思ったんだろ。
それでいいと思うよ。

>>553
レス前後してスマソ。
名無しと名乗るのは、ちゃんねらーだと思わせたいからだろう。
それにどういう意図があるのかはわからん。
ここを見てることは間違いないと思うけど。

>>553
俺も、いい加減ＵＮで名無しのＨＮ（捨てハン）を使う奴がｳｻﾞｲと思うよ。

個人的には顔文字をＨＮにしている、冷静な人が好きだ。
以前、確かこんな人いなかった？

話を大きく変えてしまうが、このスレって既出？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/l50

>>557
どうだっけ？　俺は前からブックマークに入れているが。
CWの話題もちょっとだけ出ているね。

廃墟だな

ｲﾋﾞﾀﾝ、ｲﾋﾞﾀﾝ・・・・
もうＵＮから出て行ってください。
なんで盗賊スキルで新しくツリー立ててんだよ。

なぁ、皆。漏れは今、Ask製Card絵のみでシナリオを作っているがどうだろうか。
やっぱりAsk絵だけじゃプレイしないか？　中身まで見てくれるだろうか？
一応中身はAsk系シナを目指してるつもりなんだが…。

>>561
…AGEちまったよ！
逝ってきま…。

>555
そこいらはもう、人に対する考え方でしかないな。
だからってｲﾋﾞﾀｿとかまで期待してない。
漏れは期待するのを捨てるのは最後の最後ってこと。

これ以上論じても悪いし、長々つき合わせて悪かった。
あと、吶喊は一度漏れもやってみたかったのは事実だってのはつけとく

>560
そして完全に自滅したなｲﾋﾞﾀｿ。
もうさ、こことしても見守ってるだけでいいじゃん・・・、話題にするのもかわいそうだよ。
アレはｲﾋﾞﾀｿのわが道を行く宣言だよな？＞ALL

>561
かえってこーい！

>561
そんな事はない。
Ask制の絵は渋さがあって好きだけどね。
ただ、今までに使いまわされてるから見てて飽きるかもしれないけどな。
中身がよければちゃんと評価されるよ。

>>561
正直、ASK製カード絵は出来るだけやめて欲しい。
内容よくても見た目で萎える。

というか自分自身の意見としてはそれでいいわけ？

実はｲﾋﾞﾀｿが好きです。
もしかしたら愛してるかもしれま：ｃあｓｋ

レスはえぇ…。
確かにAsk絵だけでまともなシナリオは純正でしかなかったような。

>>563
既に定着してますが何か？

>>564
期待に応えられるよう頑張るよ。
Ask絵でも遊んでくれる人がいるとわかっただけで収穫.wav

>>565
萎えるか…。狂い系とかで使われてお腹いっぱいってか。
漏れとしてはピッタリだと思うからOK
まぁ、Ask絵だと敬遠するのが半分はいるってことか。

ちなみに俺が作ってるのは簡潔にいって｢ゴブリン退治+α｣
これだけ聞いたら地雷な臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな(藁
HNばれないようにﾏﾀｰﾘ作るんで。レスありがたう。

厭先生へのレス、新しいスレの内容。
だれかが脳内設定なんぞ聞きたくないって言ってたが、ｲﾋﾞﾀｿこそ脳内設定丸出しの気がする。

>567
ならばよし！
ちなみに漏れ的にASK絵で萎えるのは改悪してるシナ。
普通に色変えるだけならなんら問題なく楽しませていただく。

しかし・・・旧たん、最近おとなしかったのに旧に騒がしくなったな・・・

リアルで何かあったのだろうか？

UN使えない間に書き溜めしてたと思われ。　　・・・

リアルで盗賊技能喰らったんだろ。

ふと思ったんだが、ｲﾋﾞは「回復は容易だ」見たいな事書いているけどさ。
もしかして、レイソの反則的強さを誇る、回復アイテムやスキルを使用しているんじゃないだろうか。
自ら、金を管理するシナリオを作成しているぐらいだから、恐らくカジノシナリオで反則的に儲けているんじゃないかと思う。
そして、金にものをいわせてレイソの反則カードを大量に購入しているとか。
ｲﾋﾞはレイソをマンセーしている点もあやしい。

回復手段は多様に存在して複数持ち合わせていると
厭先生へのレスに書いてるからそうなんじゃないか？
レイソでなくとも全体回復でパワープレイ、そりゃ盗賊いりませんよね〜てかんじ。
だとすれば、リューン準拠バランスで相手にしてる周りの
今まで相手にしていた連中全員、書いてた事は徒労に終わるな。

あくまで推測でしかないが、回復手段が癒身＆傷薬コカの葉だけで
あれを言ってたら度胸あるな、と思ってたんで。

相変わらず放置できないUNに涙しつつ、カキコ

夜の学校はゴキの楽園です。

新しいツリーの方のｲﾋﾞﾀｿの厭先生へのレスの意味、誰か分かる？

どう異論なのかが見えてこないんだけど。

>>576
ようするに、戦闘中に効果のあるスキルと戦闘では役立たずのスキルを一緒にするな、ということがいいたいのでは？

>>相変わらず放置できないUNに涙しつつ、
ソレは笑いの涙ってことでつよね？（藁

>>577
でもそれって

＞「普段は必要なくても、いざという時に無いとに困る。」
＞と、いうのが個人的な意見です。

の反論に全然なってないような気がする。


また荒れなきゃいいけど…

>>573
すげえ言いがかりだ（ﾌﾟ
どうも一人だけズレてるような気がするよ。
もうちょっと考えて発言しる。
笑わせてもらったからいいけど。

>>573は言いがかりだと思うが、
攻撃・回復系の反則技能を作ることは容易でも、
鑑定・解錠系の反則技能を作ることはできない、というのは確かに真実だな。

確かに573はﾜｯｹﾜｯｶﾗﾝ
回復系＞盗賊系論には一理あるとは思うが
実利だけが存在価値でもあるまいよ

CW界の盗賊はDQ3の遊び人だな。戦闘時は役に立たなくても、最終的には最強・・・じゃないけどある側面から見れば最強。

>>583
どういう例えかわからないけど、商人の方が近くない？

どういう面から見ても最弱

最強（に近い）クラスに転職することができるということでないかい？

カッコイイじゃないか。

もういいよｲﾋﾞﾀｿ。
論拠も何もない、ただの脳内設定の押し付けでしかないもん。
ただいつも理論が通ったように書いてるだけ、毒でしかないし役にも立たない、
結局話すだけで何もしないんだしここの話題までも非建設的になる。

581じゃないが、簡単に作れないからこそ盗賊スキルは大事なんじゃないか？
安易に走る一方だからこそ、良作も作られない。

『実録、盗賊のいるメリット』

盗賊「毒ガスの罠だな、こいつは厄介そうだ」
戦士「お前に命預けるぜ、慎重にやってくれよ」
盗賊「任しとけ…よし」
　ｶﾁｬｯ
戦士「流石だな」
盗賊「オマエと違って繊細だからな、俺は」
戦士「HAHA、頼りにしてるぜ」

　→ 盗賊アリ＝冒険


戦士「宝箱だぁー、あけるぞぉー」
　ｶﾁｬｯ　ﾁｭﾄﾞｰﾝ
戦士「いてぇー、いてぇーよぉー」
僧侶「はいはい、今治しますからね」
　ｷﾗﾘｰﾝ　ﾎﾟﾛﾛｰﾝ
戦士「あー、痛かった。さてお宝は何かなぁー？」

　→ 盗賊ナシ＝コメディ

コメディープレイも悪くはなさそうだ。

589>それ、次ツナのネタにしたら駄目か？

久々に旧シナ作りスレ向きの話題だな。
そこから発展させてみたいな・・・。

>>591
戦士「いいよぉー」

>593　アリガ�d。
正直、コメディーは需要あると思う。
笑わせるのは狂い系とお馬鹿系が大多数だし、意外と数が少ない。
受けるには需要が必要だと思う。

勇者系、討伐系、店系、街系。これらは需要はあっても、供給がありすぎる。
だから、質が要求される。

だが、凡作系、正統派、コメディー。
これらは需要は少ない(厨が多いから)が、供給が殆ど無い。
だから、質はあまり気にならない(さすがにある程度はいるが…。

って、事で今作ってる吸血鬼ツナぶっ潰して、コメディー洞窟ツナ作ってみます。

黒助、あいかわらずトゲのある言い方。
もうちょっと丸い言い方は出来んのかね。

>>595
実は旧ﾀﾝの自作自演・・・・だったら鬱ｗ

コメディシナで憶えてるのって、どんなのあった？
スチームドッグが出てくるのってコメディーかな。

>>597
古いシナだが、「開いたトラップ」とか。
インディージョーンズ風の学者が出てくるシナ。

>>598
あーあー、ビーンズ博士だねぇ。
やはりトラップ絡みのダンジョンの方がコメディネタ作りやすいんだろうな。

普通に罠解除していくと普通の探索シナリオだが、
敢えて罠踏みまくると大爆笑の展開になるシナリオなんてのもある意味面白そうだ。

…そのシナリオでは盗賊の価値が暴落するわけだが。

>>599
普通の探索、じゃなくて、「盗賊が活躍する面白い探索シナ」にならなければ、
>>589みたいな題材を生かせないと思われ。

この場合、
盗賊の有無でシナの雰囲気が一変する、一粒で二度おいしいシナというのが
シナリオの肝なのであって、
どちらかが一方的に面白いのでは二回プレイする気にならないだろ。

無のところにＢＢＳが設置されたわけですが…。

>>594ﾀﾝのシナ楽しみ。吸血鬼モノも興味あるが…。

ここでつい愚痴ってしまうほどの反旧派は、たまにはUNで全員一気に反論レスつけて来たら？
もちろんHNは「名無し」とかじゃなく普通ので。腹割って本音トークして恋！
さすがの旧もﾋﾞｸｰﾘだと思うのだが…削除→逃亡でおしまいだったらそれはそれで藁者。

>>602
そういうA5K諸氏の気持ちを踏みにじるようなことはしちゃだめだろ。

>>601
さぁ、どうしたものか･･･

>>602
最も愚かな行為だぞ、それは。
UNの雰囲気が最悪になるだけで、ｲﾋﾞﾀﾝ本人は蛙の面に小便。
何を言おうが、何をしようが、無駄。
彼はUNに住み着いた【天然荒らし】なんだよ。
荒らしと本音トークしたって損するだけ。
有効な対処法はただひたすら無視。
ここで愚痴って、憂さをはらすくらい許したってくれや。

>>602
どっちかというと苦労助のほうが始末におえない。
あれで初心者活性化を謳うとは神経を疑う。




一人で十分ですよぉ。
わかってくださいよぉ。

１５歳の立花明日香たん・・・(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

>>606
＞初心者活性化を謳う

信じられん（ｗ
初心者がいきなりあの態度で化”られたら泣きながら裸足で逃げ出してしまいそうな気がするよ。
ついでにそこに旧までやって来たら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

600を見て思ったんだがやっぱみんなマルチエンドとかエンドに至る過程が複数に
あるやつってやっぱり何度もプレイし直すものなのか。

>609
碧眼のやつならやりこんだけどな。

>>609
漢の生き様ならやりこんだけどな。

何で親父シナリオはあんなに地雷が多いのですか？
不思議で仕方ありませぬ

>>608
この間のスレ主もｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな。

>>612
親父シナだからさ。

漏れが地雷じゃない親父ツナを作り初めてもう１年以上経った…。
いつまで経っても完成しそうにない。

漏れが痛くない美少女ツナを作り初めてもう１年以上経った…。
いつまで経っても萌えそうにない。

>>612
親父シナは親父がテーマ
→親父がテーマじゃ冒険にならない
→やることがないから親父と戦う
→「狂い系だから適当でいいや」
→地雷完成

親父シナというのは壮大な冒険物語なのです。作者の。

親父の渋い魅力を徹底的に描写して、プレイヤーを世界に引きずり込んだ上で
最後にはやっぱりレベル９９の親父と戦うシナリオｷﾎﾞﾝﾇ

親父達の沈黙はどうよ？
地雷じゃないと思うけど。まあ、ある意味地雷かもしれないが。

>>620
あれは良かったな。
数多い親父系の中で記憶に残ってるのはこれと漢の生き様と親父救出くらいだ。
本当の意味で狂った冒険者達と電波が最高。ついｱﾋｬっちゃったよ。

諸類の「幻影の村」っぽい名前のｼﾅも親父系じゃなかったっけ？

例の盗賊のツリーに無残まで参戦。
あれはどこまでいつまで続くんだろうか。

盗賊大人気だな！盗賊厨の俺は満足だ。

個人的に私怨のある無残と同意見というのはちょっと癪だ。

誰が言ったかじゃなくて何を言ったかということを重視しようぜ。
まあ、なかなか虚心でいられない場合もあるかもしれないが、
そこで内容を理性で判断するのがまともな人間ってもんだ。

ＵＮなんだけどさ。
リューンに済印が付いたって何だろ、海賊版かな（藁

>>627
済印がついてしまうアイテムとかスキルとかヤバイの使ってしまったとか（ｗ

>>627
隠者の帰還の法でもつかったのかも

>>627
まあ、ちょっとした悪戯心で簡単に作れてしまうからな。リューンに済印をつけるイベント。

どこかの誰かが作った地雷を踏んでしまったのだろう。
「作者の分身に因縁をつけるとは不届きな奴め、
　リューンに行けないようにしてくれるわ！」
という台詞と共に、終了シナリオ設定コンテント操作で嫌がらせ。
作った奴は「こんな凄い裏技を考えた俺のエディタワークは天才だぜ」とか思ってそう。

>>627-628
なるほど、帰還の法って済印付くのか。
知らんかった。

>>630
ﾜﾗﾀ。
それじゃ、あの質問者は、これからリューンに行く度にユーティリティ操作しなくてもいいんだな（藁
もしそうなら落とし直した方が早いもんな。

ごめん、628-629だった。帰還の法使わせてもらうわ。

>>632
済印がついちまうぞ

このスレは済印がついて無事終了しました。


---------------------------終了----------------------------

ユーテリティで済印を削除しました

---------------------------再開----------------------------

>>633-634
う、うう……。
帰還の法使いにリューン逝って来るという意味だったんでつ……。

>>635
お手数をかけますた。

お詫びにネタ振ってみます。
核女の感想出ましたね。
某感想掲示板に上人降臨してまつね。


さて、それじゃリューン逝ってきまつ。

>>630
済印はプレイ中のシナリオにしか付けられなかったような。
他シナリオの済印を消すのは可能だったけど。

上人で思い出したけど、例の兄弟のホムペの掲示板に並んでる「削除済み」は
なんなのだろう。

>>637
ＧＥＴ終了シナリオ設定で済印付けられないか？

>>637
作れるよ。
ttp://www46.tok2.com/home/cw2ch/up/source/up0071.lzh

汚名屋でやり方次第でつけられるのをわすれられてるのか＞リューン済印

忘れるもなにも「汚名屋」プレイしてないし、HDにはあるけど。
「商売都市ディール」で済印削除は見た事あるな。
済印操作なんか普通使わないから、存在自体忘れてた。

じゃあ、あれだ。
回復厨な旧たんのために、失敗するとリューンに行けなくなるトラップとか。

>>642
ｿﾚﾀﾞ！



でも、初心者相手には対象消去並にタチわりぃよ。
デバグ宿なら（済印ついていても普通にプレイできるし）意味ないけどな。

>>642
その手の連中はリューンに行けなくなるより
どこかの最強用店シナに行けなくなる方が辛そうだ。

＞「盗賊の手」はどうしますか。（捨てる）
ﾜﾗﾀ

>>642
借金を返済するまでバランスの崩れていない店シナリオ一通りに済み印
がつく高利貸しシナリオ。
次のレベルになるまでに返済しないと利子が一気に跳ね上がる。

店シナに入れなくても自分で作ればいいじゃん

まあ普通に汎作を楽しんでる人が対象という事で…
自作する人とか最強厨とかははじめから対象外。

作らないけどね。

>>646
バランスの崩れていない店シナリオってたとえば？

店シナにいけないのなら、金を借りても意味がないと思われ。

>>650
あっ！！

>>649
古めのばかりだけれど、絵柄がAskっぽくて個人的にオススメなもの。
どれも、本家ギルドにあります。

砂雲流剣術指南
スキル強化店リサイク
城砦都市キーレ

理沙逝くって少々強めだと思った。某氏もそうコメントしてた。

結局、旧の主張の趣旨は、

攻撃・回復系の反則技能を作ることは容易でも、
鑑定・解錠系の反則技能を作ることはできない。
それはバランス崩壊カードを作る奴が悪いのではなく、
Askの作ったエディタの仕様が悪い。

という点なんだね。

>>654
なるほど。
しかし作らんでもいいもの（＝反則技能）を
前提に話す旧の主張にはなぁ…

真っ当なプレイヤーなら自分で何らかのバランス制限を
取ってるものなのにねぇ。強すぎるカードを避けるとかの。

別にバランスなんてどうでもいいんだろ。
初心者レベルの最強ﾁｬｿプレイヤーってこったな。＞旧

レイソたんﾊｧﾊｧなわけだし威力重視、展開不要、責任転嫁で
論拠にもなってないよ、盛れとしては引退をオススメする。
アルバムにはDEADで載せておきたい所だがな（ｗ

奴はコウモリだから、いちいちその発言を真に受けるのは馬鹿らしいぞ。
どうせ投稿者削除か「ネタでしたそんなこと思ってません。」っていうのが関の山。
そう、奴はコウモリなのだ。

全員特殊型とかにしてそうだもんな、旧ﾀﾝは。
つーか人生でCW以外に興味ある事なさそうで、なんだかなぁ。

ask神を叩くのも、活動再開してほしいという叱咤激励の裏返しなんじゃないだろか…
早く次バージョンうぷしるよと。でもそのせいでask神が完全停止、
管理しきれないので（叩かれるくらいなら）UNやギルドのサポートも
閉鎖しますとか言い出さないかと、ちと心配…。

旧の心積もりなんぞどうでもいい。
何度叩かれようと態度が改まる気配すらないような香具師に
そんな考えがあるとも思えんし、終始一貫を尊敬すると言える行動でもないしね。
しかもあれじゃ裏返しにすらなってないだろ（ｗ

延先生が今回のことで愚痴ページに何か書かないかと、
ここ２，３日期待している俺は逝ってよしですか？

って、今見てみたら
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

最後の一行は激しく同意。＜延先生

旧がレイソ万歳なんてレスをいつしたの？

>>663
ソースっぽいの。
ttp://bbsi3.otd.co.jp/336799/bbs_plain?range=30&base=930

>>664
それ以外でもどこかで見かけた気はする。気のせいかもしれんが。

>>664
マンセーっつーか、作者の前だから多少のお世辞言ってるようにも見えるが…。
いや、ｲﾋﾞたんはそんな気を使ったりしないか。
「"それなりに"魅力的」ってのも、面と向かって言うには充分失礼だしなー。
たしかに彼にしちゃ随分誉めてると言えるかも。

>>664
ありが�d。
でも「魅力を感じる」は「マンセー！」とは違う気もする・・・。

そういや句間ちゃんのプライベートシナってのは
もらった人いるのか？

厭先生がUNや愚痴で書いてる盗賊キャラが不要っていうのはおまいらどう思うよ。

"Out of the Question"

どこ？

>>669
好き好き。
人それぞれ。
欲しいと思ったら作ればよかろう。

>>668
回答（原文ママ）作らない？
ちょっとずつ分担して。

確かにプレイスタイルは人それぞれだが盗賊がいなくても全く困らないのは事実だな。くそっ！

ツナリオクリアだけが目的なら(仮定)従来のちょっと探索ちょっと戦闘というツナは正味でクソゲーだと思った。

盗賊カード判別してイベント組むｻｸｰｼｬがいるならウチのパーティには持たせとこうと思った。

CAST系のキャラ判別処理で、盗賊役キャラを識別するのに使ったりする。＜盗賊カード判別

仮にスキル使わないと取れないカードがあってもユーティリティーで入手できちゃうからな。

ゲーム性のあるツナリオはマジで希少だよ。

>>677
そんな反則プレイヤーを想定してシナを作っても仕方ないと思われ。

仮にスキル使わないと取れないカードがあってもそれとは全然別に最強PCと最強ｽｷﾙと最強ｱｲﾃﾑと最強付帯能力エディタで作れちゃうからな。

>>680
それは同感だな。
どんなに高性能な戦闘用のカードだろうと、（性能的に）（・∀・）ｶｺｲｲ!PCだろうとユーザーお手製の最強カードにゃかなわん訳だからな。
そういう意味では隠者などのキーコードにウェイトの置かれているカードの価値がagaってきていると思う。

キーコードにウェイトが置かれているカードの価値がagaってきているのは、
ツナリオの方で対応してくれる人が増えてきているからじゃない？
隠者対応も段々増えてるし。

>>680-681
絵が超上手い（センスのある）カードなら、
ユーティリティで拾った方がいいけどな。

ASKシナがクリア目的のプレイでも十分楽しめるからユーザーシナにもついつい同じものを求めちゃうんだよなあ。

今日、俺の友人が亡くなった。
ﾂｸｰﾙでの未完の大作、良くその話を俺にしてくれた。
そろそろ体験版だせるかな…と本人が言ってた矢先、部活中に倒れた。
お前等、幾ら、良質で手の凝ったシナリオを作ったとしてもだ！
…死んだら…終わりだ。だれもお前の続きは作れない。それはお前のモノだからだ。
いいか、死んだら終わりだ。ネットは人が死んでも誰もわかりはしない。
身体が第一だ。気を付けてくれよ。

追記:俺の友人は生まれつき肺に障害を持っていた。

>>685
追記の意味がよく分からない。

685>ネタじゃないならご愁傷様。
がんがれ。

>>685
確かに追記はいらないかもと思いつつ
冥福を祈る。
これも夢半ばにして倒れるってやつかな・・。

>>673
・・・やらないと・・・ダメかい・・・？

追記に深い意味はないけど、書きたかった。許してくれ。

そこで親父シナですよ

>>691
もう実家帰れお前

ええとぉ、イビ氏のUNでの一連の発言なんですけどぉ、
なんかもう真面目に読む気にもならなくてよくわからないんでぇ、
日記に書いた程度にしか認識してないんだけどぉ、
誰かぁ、キャツの意図するところをぅ、わかりやすくまとめてぇ、
教えてくれませんかあ。
意図があるのかないのかもぉ、よくわからないんですよーう。

>>693
(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ!!

>>693
過去ログ読むよろし。
>>531辺りから。

>>693
漏れがこれから隠者スキル「解読」を使って（藁）まとめてみせる。ちょいまっててくれ。

>>693
盗賊嫌い、嫌い、大嫌い！！！！？！！

>>695の示すとおり既出だった。漏れ（・A・）ｶｺﾜﾙｲ

少々補足しておくと、今回の騒動といい、かつての反対運動といい、旧たんの本当の目的はCW界の活性化にあると思う。
初心者の糞な質問（例：リューン以外のシナリオができない）のみで埋め尽くされつつあったUNをかつて（ﾁｬｰｽ氏や暴異端児・だて氏が参加していた頃）のように有意義？な議論をするためのところにするには誰かが極端な発言をすればいい、と思い込んでいる香具師が数名いる。
中でも失敗した香具師がK。「衰退期」が云々と述べていたわけだが（案の定旧たんが釣られる）、結局あのツリー一つでは閑古状態を変えることはできなかった。
で、旧たんの出番。彼の思惑通り、旧たんの永遠のライバルの緑先生まで加わり、ツリーは肥大化していく（そこへ目立ちたがり屋の無残が仲介を買って出た）。

要するにだ、旧たんは大げさなこといっているけど本当に盗賊スキルが（ﾟ�听）ｲﾗﾈと考えているわけじゃない。
彼にはCW界・UNの起爆剤になってやりたいという願望があるものかと。
よく言えば次期バージョンCWまでUN住人の興味をCWにひきつけておくASKの味方。
悪く言えばUNのサーバーの容量を無駄遣いし、自分は起爆剤と思い込む妄想癖のある、無残以上の目立ちたがり屋といったところ。

こんなところかな。長文でスマソ。誤字脱字は見逃してちょうだい。・・・だれも見てないと思うけど。

いや、以前出たのは読んだけども、本当にそうなんかなあと。
ヤツは本当にそんな馬鹿げたことを考えているのかと。
そんな風に疑問に思ったのですよ。
というわけで、UNに書き込まれた部分というか、表向き議論されている
点に関して、何かしら整合性を持った形で話をまとめることが出来る
ようであれば、まとめた形で誰か解説してくんないかなあと思ったわけ
でーすよ。
まとめようがねえとか、めんどくせーとか、上記のようにヤツの本心は
別のところにあるからそんなことしても意味ねーよとかいうなら、
そんならそれで構わんです。

と、ゆーわけでーした。

人の意見を引き合いに出すのはあんまり（・д・）ｲｸﾅｲのかもしれないが、
後野氏の盗賊に対する見解は、ｿﾚﾀﾞ!!　と思った。

特に、後半の
>作者のシステムデザインに対するキレを見た感じ
という部分。

結構前に読んでいたんだが、漏れはどうやら無意識の内に皆がこういう認識なもんかと思ってたらしく、今回の旧氏を見て唖然とした。

旧たんにとっては、UNの活性化イコール煽り合いだからな。

そんなの2chでやればいいじゃないか、と個人的には思うわけだが、
どうもUNでの発言を読む限り、どうから彼はこのスレ、
少なくとも>>627-651辺りの記事は読んでいないことが伺える。

>>689
漏れも興味はあるんだが、それ以前にあの問題を解く気がしない。
じゃあいざﾌﾟﾗﾍﾞﾂﾅもらったとしても、やるのかと言われれば怪しいが、今んとこ怖いもん見たさが先行している。

>>698
確かにそういう見方も出来るな。
しかしああやって暴れれば暴れるほど、毎度言われることだが、
初心者〜脱初心者期のプレイヤーはＵＮから離れて行く気がする。

>>702
UNから離れて2chに移動した人の一部を呼び戻す役には立ってると思うよ。

証拠？　ほら、だって、
最近はUNで「名無しさん」「匿名」「通りすがり」のような捨てハンドルが増えてきたじゃん。

スマソ、勝手に論理破綻してたね。
「それ以前に」を削除して読んでくだされ。
怖いもん見たさの方が強いってことで。
一人で解くのは嫌だけど、分担すれば怖くない、かな？
実はシナによって出題数が違ったりしてるんだけどね。

>>704
とりあえず、いくつかを除いて解いてみた。
「どうしてこの手の店シナでは客の方が店の香具師に対してぺこぺこしてるんだ？」と思いながら。

Ｑ２）４００Ｓｐ
Ｑ３）２４００Ｓｐ、８タイプ（どうでも良いが、これ、金足りなくても製作できるようになってるぞ
Ｑ４）ＬＶ１１（ウィザードプリーストってなんなんだ
Ｑ５）２箇所
Ｑ６）２階休憩所（手抜きとかシナ中で言われると激しく萎え
Ｑ７）茶色（で良いはず
Ｑ８）体力と攻撃力
Ｑ９）３６００Ｓｐ
Ｑ１０）５回目（正直、客に対して暇人とか言う香具師の店なんぞ流行らないと思うのだが
Ｑ１１）１０００Ｓｐ
Ｑ１２）７体
Ｑ１３）７人（使ってないフラグで１０人参加のがあったが…
Ｑ１４）５０００Ｓｐ
Ｑ１７）ミュウ
Ｑ１８）火山を通るのだが、炎系の魔法しか使えないから
Ｑ１９）火炎の剣、赤の水晶玉
Ｑ２０）くまちゃん
Ｑ２１）６
Ｑ２２）４４（のはず

>>705
あんた凄いなｗ
熊チャソのプライベートシナリオは、やりたいという香具師がいるわけないが、
コレクターなら垂涎ものなんじゃないかなと思うわけよ。

・・・いるのか？コレクターって。

>>705
すごい！偉い！！
ああーめっちゃ眠気覚めてよだれ出た…
こんな猛者が出てくるとは…

>705
すげぇよ、あんた。
力になれない漏れを許してくれ。

>698
考えを推測して失敗したのがアンタ、的外れも甚だしいのに決め付けないでおくれ。
あと衰退期とか言ってないしね、これはどうでもいい揚げ足取りだが。
とかいうと釣られるかね？

その見方は興味深いけど、
703のいうような捨てハンで数名戻ってきたって大した意味はない気がする。
人は戻った、でも捨てハンであって、有意義な話題には繋がらない、
それじゃ活性化してるのではないと思う。
その上やり方が盗賊スキル反対だのシステムの不備だのと言った毒の部分が強い。
それを見たまだ不慣れな作者によって作られるのは、
探索に盗賊の手や目は使えず、戦闘があっても休憩回復をどこでも出来る
そんな生温い泥を泳ぐようなプレイしていて緊張感や満足感も生まれないものが増えると危惧する。
いわゆるクソシナ、駄作シナ乱立を招くと思わん？
杞憂と言われようと構わんよ？ただ盛れとしては旧タンはいい加減見てられないと思っただけなんで。

>>698
つまりお前の主張は、旧ﾀﾝにしてみれば、
・あたくしの書き込みはUNの活性化が目的なのでその内容に腹を立てるのはお門違いじゃありませんこと？
・あたくしの書き込みに対して正論を言おうと感情的になろうと、あたくしの手のひらの上で踊ってるのは一緒でございますことよ。おほほほほ。
ってこと？

それって、それってさ……
旧ﾀﾝは今、まともに相手するだけ馬鹿馬鹿しい書き込みをして、みんなを怒らせて、ムキになって返事を書き込んできてる様子をみて、
「全て私の計算通りでございますわ」って思ってるって、こと？
あれだけ他人を不快にさせる書き込みと破綻してもはや理屈とはいえない答弁を書き込んでる意味って、それだけなの？

正　直　や　っ　て　ら　れ　ま　せ　ん

旧たん=釣り師か

むしろカードワースが釣りゲーか

鳥か飛行機かいやイビたんだ

そうだ釣りにいこう。


新作釣りシナ出ねぇかなあ

>>709-710
確か以前、本人がそう言ってた（そういう趣旨のことを言っていた）からな。

議論のために議論を吹っかけて、その結論や経緯には責任はとらないっとことか。
そういうのって煽りや荒らしって言うよな、普通。

ttp://gurimasu.cside5.jp/paint/bbsnote.cgi
(;ﾟдﾟ)

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　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　　　私は負けを認めぬ
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　 何度でも反論するさ
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

>>716
精神的ブラクラ。

呪ってやるぞ、暴氏。

#3064以下のツリーにおけるｲﾋﾞﾀﾝの考察(1/3)

以下、断定口調ですが、あくまで私の推測です。
私はｲﾋﾞﾀﾝではないし、彼に彼の意図するところをメール等で尋ねたりもしていません。


まず、ｲﾋﾞﾀﾝは「解錠」「鑑定」キーコードは必要と言っている。
盗賊技能に存在価値がないとは一言も言っていないのである。
> 「盗賊の目」「盗賊の手」は嫌いですが、二つのキーコードはあった方が良いと思うし、
> 盗賊の技術は冒険に必要だと考えています。(#3064)

ｲﾋﾞﾀﾝが「盗賊の目」「盗賊の手」が「存在価値がない」と断言するほどに嫌いなのは、
両者が戦闘において何の効果もないからである。（盗賊技能だから、ではない）
これらの、戦闘において何の価値もない技能（非戦闘技能）を装備させることによって、
盗賊が弱くなってしまうことが、彼にとってはどうしても許せないことなのである。
> 正確には「戦闘中に全く効果の無い技能カードに存在価値は無い」です。(#3083)
> 考えるまでもなく、そうなってしまうこと（盗賊が戦闘時につかえる技や魔法はすくないこと）が
> 問題であり、危惧していることです。(#3083)
> 私が求めているのは、戦闘を邪魔しない盗賊です。そして、その「邪魔」があの技能カードです。(#3087)
> あの二つのカードを持たなければ、盗賊は戦闘が有利になる、ということには同意していただけますか。(#3093)

#3064以下のツリーにおけるｲﾋﾞﾀﾝの考察(2/3)

非戦闘技能を購入・装備しようかと考える時、誰しもが、
「戦闘技能がひつと犠牲になる」「効果のない技能が戦闘中にも配布される」等の
『戦闘が不利になるというデメリット』と、『非戦闘部分が有利なるというメリット』に、
好みやプレイスタイル等を加味して比較し、
デメリットが大きいと思えば装備せず、メリットが大きいと思えば装備していると思う。
ｲﾋﾞﾀﾝの場合は、『戦闘が不利になるというデメリット』を極めて大きく評価しているため、
「非戦闘技能に存在価値はない」という極端な意見をもっているのである。

勘違いされがちだが、、ｲﾋﾞﾀﾝは「戦闘効果のない技能（例：盗賊の目、盗賊の手）」が嫌いなのであって、
「盗賊の目」「盗賊の手」（の効果）それ自体が嫌いではないのである。
仮に、リューンに魔術系の非戦闘技能が売られており、それによって
盗賊同様に魔術師の戦闘力が弱められていたら、ｲﾋﾞﾀﾝはその魔術系の非戦闘技能にも
存在価値を認めなかったであろう。

#3064以下のツリーにおけるｲﾋﾞﾀﾝの考察(3/3)

そして、ｲﾋﾞﾀﾝは非戦闘技能を装備することによって、戦闘が不利になるようなシステムに言及している。
一つは、技能の持ち替えが容易ではないこと。
仮に、普段は戦闘技能を装備させ、扉や宝箱に遭遇した時だけ盗賊技能を装備させて解錠し、
また戦闘技能に持ち替える、ということができれば、非戦闘技能の装備によって、
盗賊が弱くなってしまうことはない。
> でも、技能カードはしまっておいて度々持ち換える訳には行かないのです。
> 戦闘中に鍵開けなどしていられない(#3065)
> 技能カードの「持ち替え」が重要な点です。(#3083)

それから、非戦闘技能の本領発揮の場が少ないこと。
戦闘技能は（シナリオで対応イベントを組まなくても）それ単一で完結しているが、
非戦闘技能はそのキーコードにシナリオのほうが対応して初めて完結する。
ゆえに、戦闘系技能と非戦闘技能とどちらが本領発揮しやすいかは一目瞭然である。
> フィールドの効果は、キーコードイベントのことです。（中略）
> 更にキーコードの統一も必要とするため、設定の自由度こそ遥かに高いのですが、
> 逆に効果の確立が難しく、限定的になります。
> そういう理由で、非戦闘時に技能カードの本領発揮は有り得ません。(#3100)
特に、盗賊スキルを見てみると、それがなくても罠が解錠できることや、
回復魔法で代替できることで、必要度は低くなっている。
> 技能を持たなくても解錠は可能とされています。(#3100)
> >>531

結論としては、「私ｲﾋﾞは非戦闘技能は嫌いだ！　だから非戦闘技能に存在価値はない！」
ということです。多分。
「私は非戦闘技能は嫌いだ！　だから *私にとって* 非戦闘技能に存在価値はない！」
ではない（そういう印象を与えない）あたりが、ｲﾋﾞﾀﾝらしいということでしょうか。

戦闘で役に立つ効果（ダメージ等）が設定してあって、
それでいて「解錠」キーコードが設定してある
（誤作動を引き起こすので、他のキーコードは設定していない）
ようなカードがあれば満足なのかね？

いや、そんなカードは真っ先に「キーコードが不備です」と言って作者宛に指摘するよな、
旧たんなら。

>719-722
これを総合すると、
「俺を満足させられる（戦闘で役立ち、キーコード不備がない）盗賊スキルはない、
　だからシステムが悪い、お前らが悪い、そんな盗賊スキル(代表盗賊の目、手）なんていらない」
と読めるんだが。
極論だけどね、ようするｲﾋﾞﾀﾝも脳内押し付け厨でFAしていいかな？

CWのシステムが抱える欠点のひとつなんだよ。
例えば、戦闘と同じように鍵のかかった扉やチェストが簡単に用意できれば、
盗賊系スキル（つうかキーコードのみスキル）の活躍の場が増える。
会話コンテントのように「扉コンテント」や「チェストコンテント」があれば良い。
TRPG風味を目指しながらそれらを用意しなかったCWの不備。
もしくは、「扉パッケージ」「チェストパッケージ」のように、
外部からインポートできれば、それはそれで良い。
現状だと、フラグやステップは作者側が用意しなくてはならず、
初心者にはやや敷居が高い。

最後に、無氏は個人的にｲﾋﾞﾀｿを責めている。

賛同者もいないのに、いつまでも不満垂れ流してるから責められるんｄ（ｒｙ

まあ初心者にまで応用罠イベントは期待してないよ。問題意識の強い人からやってけば自然に定着するさ。

>>724
最大の欠点。

藻前＝苦労助のように、何でもシステムのせいにする厨がいること。
その程度のイベントくらい、自分でくめよ。

CWの自由度の高さというのは他でもない、シナリオの性向や目的に
あわせて、自由にイベントをデザインできることじゃねぇかよ。

チェストコンテントだ？　扉コンテントだ？　パッケージだ？

そう思うなら、自分でパッケージ組んで配布しろよ。何でもかんでも
他人に頼るな。

>>724
＞もしくは、「扉パッケージ」「チェストパッケージ」のように、
「見え猿ものの願い」や「賢者の洗濯」をそのまま真似すれば問題ないと思うが。
でも、そういうリソースツナって作った方がいいのかな。
もしくは、Ａｓｋのシナリオ作成講座の続きでも作ってみるとか。

>>705
やるなあ。まさか本気で解いてくれる香具師がいるとは思わなかった。
残り何問だろ。後で解いてみようかな。できんかもしれんから期待しないでな。

>>716
Σ(ﾟдﾟ)　の、呪わしい。

>>728
どうどう、落ち着け。
アンタの言うように724は何でもシステムのせいにする厨だと思うが、
一方で初心者に敷居が高いのは事実だと思うぜ。

勿論CWのシステムは色々な工夫ができて素晴らしい。
他人に頼って終わりはたしかに(･д･)ｲｸﾅｲな。
しかし、これだけシナ作りに求められる技術レベルが上がっている中、
如何せん独学では限界があるのも事実ではないのか。

例えば二月氏の言うような、形式としての派閥は必要ないだろうが、
シナリオ作りのノウハウを今より積極的に伝授して行くのは必要だろう、と思うんだがそこの所どう思うか。

>>729
パッケギルド構想は昔から言われてるねえ。
確か西瓜氏がTipsの実例配布していると思うけど。
他にどっかあったっけ？

>>724
きっと藻前のようなやつが、猫を破裂させて

「アタシの可愛い猫ﾁｬﾝが死んだのは『ﾚﾝｼﾞで猫は乾きません』と
注意書きしなかったｸｿﾒｰｶｰのせいなのよ！」

とか騒ぐんだろうな。

南無･･

>>730
アンタのような人がいてくれてﾖｶﾀよ。
漏れもそういう意見は大歓迎だ。

UNが機能していない今、ここが唯一のｵﾌｨｼｬﾙな場だからな。
個人サイト以外ではどうしても色がでてしまうから。

因みに初心者に敷居が高いくらいのほうがいい。なぜなら、
そこでコミュニケーションがうまれるからだ。問題は、その
コミュニケーションを否定する連中であって、システムでは
ないということだけは忘れてはいけない。悪は常に人間の中
に存在する。

どうでもいいことだけど、「一人で罠とかのある扉や鍵の処理が組めるかどうか」というのは
超ド初心者か否かの判断の指標になるのではないかと思った。
フラグ、ステップ、判定分岐、キャラ選択分岐、キーコード、効果コンテント、と基本がいっぱい。
もしも「CWエディター検定試験」なんてもんがあったら、いい問題になるんじゃないかな？

しばらく傍観してた者なんだが一言いわせてくれ。
システムに不備があると思える奴は普段から盗賊キーコードを組み込んでいる奴だと思うぞ。
俺もそう。組んでるからこそ使いにくさがわかる。
本家シナを否定したくは無いがAskシナを手本にしろとか言ってる奴の気持ちはわからん。
「見え猿ものの願い」の処理は面倒でイマイチだし「賢者の洗濯」のアレはバランス崩壊アイテムの押し付けだろう。
うわついた盗賊必要論を書き込んでる奴等は自作で使ってて言ってるのか？

それで何が言いたいの？

>>734
当たり前だろ。そんなことは百も承知だ。
組んでるし、その面白さを知っているからこそ、逝ってるんだよ。

面倒とかイマイチとか言うヒマあれば、自分で構築しろよ。
それとも藻前は「初心者だからできません」とでも云うのか？

「使いにくさがわかる」ほど作り込んでいるとは思えんしな。
そんなｸｿｾﾘﾌ吐くようじゃ、そうせｸｿｼﾅ作者だろうしな（藁

まあ言いたい事は分からんでもないが賢者に関しては各作者がバランス崩壊アイテムを配らなければいい話で見え猿に関しては別に複雑にする必要のない話だな。

>>736
この言い回しを見ても質の高いシナリオ作者とは思えない。
盗賊キーコードを大切に考えるのは素晴らしいことだ。
だが、盲目的に信奉して反対派叩きの材料にするのは間違っている。
不自由さを認めたうえで更なる魅力を追求するのが正しい態度ではないだろうか。

俺がｸｿｼﾅ作者かと聞かれれば、ま、ｸｿｼﾅ作者ってことで(^^;

>>734
それはソースの書き方や使いどころの問題であって、
システムの不備とは言えない。
必要性を感じてないくせに義務感にかられてキーコードイベント組んでるから
使いにくさを感じるのだと思われ。

>>737
>まあ言いたい事は分からんでもないが賢者に関しては各作者がバランス崩壊アイテムを配らなければいい話で見え猿に関しては別に複雑にする必要のない話だな。

あれらのシステムは強力なアイテムをあたえたり複雑にしたりしないと完成しないと思う。
例えば、遺跡の専門家しか外せない扉の向こうに隠されているのが傷薬一本で良いのか？
三重猿は面倒な探索を繰り返すシナリオだからこそあのシステムが使えるんじゃないのか？
こういった事情を考慮せずにコピーすれば簡単にイベントを組めると書いてる奴等が俺には信じられんのよ。

盗賊キーコードは毎回使っているが、一度も面倒だとは思ったことが無いなぁ。
イベント考えるの楽しいし。
Ａｓｋシナで不満に感じたところは「じゃ、こうしよう」みたいな感じで
自分がプレイする時にやり易く面白くするための肥やしにしてみたりした。

>>739
まあ不備なんて言葉は使いたくないが。
必要性やシナリオのジャンルも含めたシステムの不備が問題なんだよ。
宝箱一つが作れないなんて話じゃなく、包括的なシナリオ作りの話だ。
少なくとも化”ﾀｿが言ってる話のスケールは包括的なことだろ。
それを矮小なエディタ技術の話にすりかえて叩きのネタにしてる奴等には納得いかんよ。

>>734
＞本家シナを否定したくは無いがAskシナを手本にしろとか言ってる奴の気持ちはわからん。
あくまで、シナリオ作家初心者が参考にする「罠の解除」、「鍵の解錠」のシステムのソースとしてだよ。
それに賢者は、例の二つのアイテムカードじゃなくて、他にもあるだろ、鍵の解錠のシーンが。

まあ、処理について文句がるのなら、初心者に分かりやすいもっといい処理をしたリソースをうｐしてから言え。

>まあ、処理について文句がるのなら、初心者に分かりやすいもっといい処理をしたリソースをうｐしてから言え。

ここまで話を摩り替えられると反論する気も起きないな。
まあ盗賊イベントを組んだ数でならレスくれた奴の誰にも負けてないとは確信したよ。
それと盗賊イベントを考えるのは楽しい作業だな。これも同意。
こじつけ気味に盗賊キャラを脚色するのは作者冥利に尽きる。
だが、所詮こじつけはこじつけ。もっと柔軟なシステムにして欲しかったのは確かだね。
じゃ、そろそろ散らせていただくよ。レスありがとん。

>例えば、遺跡の専門家しか外せない扉の向こうに隠されているのが傷薬一本で良いのか？
全く問題ないと思うが？　ｺｶの葉でも十分すぎる。
苦労にみあうだけの報酬がいつもあるとは限らない、それが冒険者だ。

>こういった事情を考慮せずにコピーすれば簡単にイベントを組める
そこまで理解してたら、扉コンテントやらチェストコンテントやらが機能しづらい
ということもわかるよな。

>少なくとも化”ﾀｿが言ってる話のスケールは包括的なことだろ。
>それを矮小なエディタ技術の話にすりかえて叩きのネタにしてる奴等には納得いかんよ
そのうちバグが起こるのはシステムの不備だとか、シナリオがつまらないのは
システムの不備だとか騒ぎ出すんだろうな。

藻前のような思考の香具師がCWを衰退化させるんだよ。システムに文句ばっか云って
自分では何の努力もしないｸｿｼﾅ作者は実家帰りやがれ。

>もっと柔軟なシステムにして欲しかったのは確かだね。
十分柔軟なシステムだと思うんだがな。

>>744
俺はあくまで>>724が
初心者には鍵のかかった扉やチェストを作るのが難しいと、いうことで。
参考になるソースがあれば作りやすいだろうと、いうことでAskツナのソースのこといったんだよ。

それを話をプレイヤー方面に摩り替えないでくれよ。

一応書いとくけど、自分でプレイして楽しめないようなツナ作って発表するのは、シナリオ作家として問題外だぞ。

>>734=ｲﾋﾞ

いやいや包括的な盗賊イベント組んだ数なら俺も負けてないぜ。設定的な整合性よりゲームの作り込みを優先するのは人にもよるがよくある事だろ。

>>745
>苦労にみあうだけの報酬がいつもあるとは限らない、それが冒険者
そりゃあ、そうかもしれない。
けど「遺跡の専門家」でしか解錠できない扉の先にはコカの葉が一枚。
ギャグじゃないんだからさ（ｗ

でも賢者では事実上の空の部屋がたくさんあったよな？あれだけの部屋を全部調べて何もないわけだから苦労に見合う報酬があるとは限らない、ってのはそこでクリアできるんじゃないの？
さらに言えばあれは未発掘の古代の王の墓という設定なんだからカナンの遺体（いや、不死なんだろうけどさ）とともに宝を埋めていない方がおかしい（リアルのピラミッド等と比較してみた場合の話な）。
まあね、腐敗したものも多数あるだろうよ。でも剣と鎧は魔法によって強化されている（と思われる）から腐敗はしないで残っていたとしてもいい。

結論。賢者は賢者でいいシナリオなんですよ。
世の糞作者どもが最強のアンデッド、リッチーの扱う武具以上のアイテムを乱発するからバランス崩壊なんていわれるんだよ。
・・・話が随分ズレちゃった。

ぶっちゃけ別に構わないんだよ、なんでも。報酬なんかあ
ろうがなかろうが。プレイヤーに必要なのは、オレ様最強
だぜアイテムではなくて、達成感などのプレイの満足感な
わけで。

ただ、高い代償を払った末、得たものがより高い代償を払
うこと、だったりするのは現実だけでなく、フィクション
でもよく使われる手段だってこと。

最近では、部隊壊滅の憂き目に遭いながら、必死に解除し
た暴走コンピュータは、実はもっと危険な存在を隔離して
た、なんて映画もあったしね。

ようは、罠だろうが何だろうがソレ単体で存在するわけで
はなく、シナリオという流れの中に存在してるということ。
それは戦闘以上に定型化しにくい存在であり、コンテント
としてまとめるには無理があるんだよ。だからシステムの
不備でも何でもないってことね。

それをしたり顔でシステムの不備と切って捨てるような香
具師は自分でいちから開発すればいいんだよ。

ASKを叩くなら自分がより優れたRPGシステムを開発しろ。
って所に行き着くな。

ところで、ｲﾋﾞﾀﾝやここの>>734みたいな人のはシステムに欠陥があるからどうだというんだろうか？
そこまで言わないと議論にならないでしょう。システム自体はユーザーからはどうしようも無いんだから。

それともあれかな。
シナリオで盗賊系技能に対応するのが当然と言われる現状が間違っているといいたいのかな。
そして、そんな状況になんの疑問も持ってない人間全員（CWユーザーの何割かはこの際置いといて）
もまた間違っていると言いたいのかな。お前ら目を覚ませと。

もう俺には全然判らないや。

>>753
アレだ。隠者に無理矢理対応しようというエン先生と一緒。

ユーザに恩着せてるだけだ。

これだけ面倒だけど、システム不備だけど、漏れはここらでも最大級に
対応せてんだ。どうだ！

ってな。ぶっちゃけそんなｼﾅ作者は消えた方がいい。
漏ら普通のｼﾅ作者はユーザに楽しんで貰うことが本懐であって、
恩にきて貰う必要などない。

>735

>754
貴方の言は紫紺都市を否定することになりますが。

どこが？

>>756
>>734が紫紺作者なら、そうだな。漏れは否定する。
だが、作者氏が、ソレを恩に着せてるとかきいたことはないが？
それともシナリオの売り＝恩にきせてると思ったか？


もう実家帰れ、藻前。

>隠者に無理矢理対応しよう
>これだけ面倒だけど、（略）対応せてんだ。どうだ！
>ぶっちゃけそんなｼﾅ作者は消えた方がいい

まあ、意思水氏は無理やりじゃないだろうけど。

俺は面白いシナだったら如何でも良いや、そんな事

石水化学氏がアレだけ対応しているというのは、
無理やりならそっちのほうがすげぇと思うのだが。

どう考えても好きでやってるだろｗ

>>761
>どう考えても好きでやってるだろｗ

だろうね。


でも、正直あんま面白くなかった。
なんか円起動先生とは違った意味で無理矢理対応してる感じ。
なんつうか、
「これ対応させてぇ！無理矢理ここに突っこっんだれ！」
と。

むしろ、「これだけ対応してるんだぜ！俺ってすげぇだろ」みたいなかんじ

でもすごかったと思うけど。紫紺。
面白かったかは個人の好みによるが、そんなケチつけるのは嫉み入ってるくさい。

竜墓並みの傑作で、盗賊＋盗賊技能がないとクリアできないシナ出て来ないかな…
もちろん作中で買えるようにはしないといかんが。
旧が文句言おうが鼻で笑って、好きな人はﾆﾔﾘとできるような。
盗賊好きな方の愛を見せて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

カードワース関連のスレが伸びてる時って、
大抵ギスギスしているから素直に喜べないよね。

ところで、カナンって最強の腐れ系らしいけど、
結構弱いと思うんだが、どうよ。

>>764
>もちろん作中で買えるようにはしないといかんが。
概ね同意なんだけど、実はこの暗黙の縛りが盗賊技能の価値を下げてる
ような気がする。

むしろ、持ってなければ全滅とかそういう過激なシナが増えれば、自然と
盗賊技能を持たせるんじゃないかと。もちろん、竜墓並みといえんでも名作
佳作揃いでないと意味はないが。

名作、佳作、面白くなきゃいかん！というのは縛りだよな。
それを判断するのは受け手であって、作者じゃないし。
こういうところでプレッシャーかけるのは（・д・）ｲｸﾅｲ。
つまり若人よ、気にするな大いに実験作を打ち上げろ！
心ある人々は決して君を犬死にはさせまいて。
必ずや、君たちの屍の上に盗賊技能の王国が築かれるだろう。

>>766
＞持ってなければ全滅
とまでいくのなら、リドミとかに『盗賊技能必須』と書いておいたり
ヤバそうなイベント前に忠告入れたり技能使用回数回復くらいはした方が良さそうな。

漏れはその国逝ってみてぇ（ｗ

作中で盗賊技能買えない上に持ってなければ全滅、
だけど竜ｺﾛ並みの傑作シナって…物凄そう。
しかしリドミに盗賊技能持って行って下さいと書けば
旧ﾀﾝタイプの人もリューンで調達→新鮮型に持たせておしまいぽ（´･ω･`）
旧をｷﾞｬﾌﾝと言わせようとして男気見せるのはもったいないし意味もないかと。
盗賊は影の主役だからいいのさ。

…でもやってみたいなあ、そんなシナ。

警告が全くないのはいかんと思う。
匂わせる程度はしておくのが妥当かと。
墓守の苦悩とかみたいにさ。

＞盗賊技能の王国
どっかのRPGに犯罪者だけが集まってる町とかあったよなぁ
CWでも誰かお作んなさい
スリキーコード完全対応でいつ喧嘩が始まってもおかしくない吉野屋のような都市シナ
もうあるっけ？

まぁ待ってろ、今俺が盗賊主役のシナ作ってるから。

>>765
数値だけの最強と比較するもんじゃないよ

>>774
同意。あれだけ１人であそこまで存在感があるのはカナンたんくらいだよ(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
１２歳のカナンたん・・・ょぅι"ょ・・・(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

盗賊技能必須でも文句を言われないために。

(1) シナリオ冒頭で「盗賊の眼」「盗賊の手」で所持分岐を行い、
　　持っていないようなら追い返す。
　　あるいは、「このシナリオは盗賊技能必須です。宜しいですか？　はい／いいえ」
　　というメッセージを出してみる。

(2)いきなりダンジョンの入り口からシナリオがスタートするが、
　　解錠スキルを持っていない場合、入り口の扉が開かない。

盛り上がってるところにちょっと水を差すようだけどさ
仮に盗賊＋盗賊技能がないとクリアできないシナを作っても
確かに盗賊やスキルの"存在感"はageる事はできると思うけど
それらの"魅力"を上げる事はできないと思うのよ。

竜コロリのラストバトルで盗賊が格好よかったのはもし盗賊がいな
かったらかなり苦しい戦いを強いられてたであろうという事実との比
較から生じるのであって
もし、盗賊スキルが無いと進めないシナを作っても比較するものが
ないんだよね。

>762
同意。
エディタを覗いて分かっていないと使わないようなところに
対応しているキーコードが対応させてあって無駄を感じた。

>>777
正論ぶって、自分のﾓﾉｸﾞｻを誤魔化してるの？

それともホンキで言ってるのか？

どっちにしても痛すぎだなぁ。

>778
無駄に多いってのは確かに感じるな。
そのせいで重い。氏のシナをエディタで
開くと漏れのＰＣはフリーズする。

>>778
だが、それがいい。

本気だよ

＞＞７７５
何か違うと思う。

>>777
つまり盗賊専用ソロシナリオンなどは、盗賊の存在感のみをあげ、
魅力をあげるわけではない、と。

どうやろうが、演出次第でどうにでもなると思うのだが。

>>784
盗賊物がたりは面白かったと思うよ。
あんたの言うとおり演出次第でどうにでも面白くできる。

でもそれは盗賊＋盗賊技能がないとクリアできないという
要素が作品に貢献するかどうかとはまた別の話でしょ？

俺には盗賊技能がないとクリア出来ないシナを作ろうとか言ってるやつの方がよっぽど物臭に見えるが。そこまでしてバランスを取る手間を省きたいか？

盗賊技能が効果なくて嫌なら闇の入り口技能使えば済む話じゃん。
なにムキになってんの？

いまいちわけわかんねえな。そんなに熱くなることか？
実際、「盗賊いらねえな」って思ったことある香具師いるの？
それに不必要に喧嘩腰で見下し口調の香具師はいったいなんなのよ？
そんなことより熊ちゃんだろ？

>>705
１６問目以外の残りを必死で解いてみた・・・。
１６問目は『パラソルの店近辺』までしか分からん・・・（もしかしてこれで良いのか？）

Ｑ１）１回
Ｑ１５）雪崩の水晶玉（どこが水晶なんだよ、このただの丸が

そういえば、ｲﾋﾞﾀﾝのレス見るまでは盗賊＆盗賊技能ｲﾗﾈなんて
思った事も考えた事もなかったな…
CW界に論争起こすのが目的なら、本当にすごい釣り師だ。彼。

んでｲﾋﾞが何と言おうと盗賊厨な俺は、そんな事より熊ちゃんだわ実際。
回答出揃ったら誰か隈たんに報告する予定はあるの？

こうなったら盗賊専門店を作るしか。

>>791
>>772みたいの作ってYO!

竜墓並みの傑作で、熊ﾁｬｿ技能がないとクリアできないシナ出て来ないかな…
もちろん作中で１〜２割引で買えるようにはしないといかんが。
真人間が文句言おうが鼻で笑って、好きな人だけはﾆﾔﾘとできるような。
地雷好きな方の愛を見せて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>789
オマイのコメントにもﾜﾗﾀ
メールで答え送るんだっけ？

>>793
無茶言うな（ｗ

>>790
世の中、徒歩以外の移動手段は全て不健康だと主張する人がいたり、
テレビもラジオも人間らしい生活を送るには不要だと主張する人がいます。
ＣＷで盗賊系スキルが不要と主張する人がいるのもある意味で当たり前と言えるでしょう。
それに賛同できるかどうかは、全く別の話ですが。

>724
＞もしくは、「扉パッケージ」「チェストパッケージ」のように、
＞外部からインポートできれば、それはそれで良い。
＞現状だと、フラグやステップは作者側が用意しなくてはならず、
＞初心者にはやや敷居が高い。

もしかしてＷエディタ→コピペの小技って知名度低いのか？
技術系サイトを見ればすぐ見つかると思うのだが。

　　　　　　　　/:
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　　 ∧∧　/　　　 :
＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿ 　 :
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　〜∪∪　　／　｜　 :
　　　　 　 ／　　 ,ﾉ~　　
￣￣￣￣|　　,ﾉ~
〜〜〜〜〜~

石水氏のシナ、面白いと思うよ。
真似したいとは思わないが、これは良い意味悪い意味含む。

氏を叩くならシナの方向性とかよりも
百合ネタもしくはマジシャンネタだな。

800ゲット

すげえ進んでる……。

>>705
スマソな、結局役に立てなかったが、
１６問目は熊chがＤＱ好きだということを考えれば、
西（南西？）とでも書いておけばいいんじゃないだろうか。

某所で区間ちゃんﾂﾅの感想が上がってるな。

意思水氏のシナリオは、
シナリオ作者としての視点では凄いと思うが、
プレイヤーとしてでの視点では大した事ないと思う。

なんか、エンターテイメント性に欠けているというか、シナリオ作りの経験不足というか、そんなところかな。
シナリオの作りこみから言ったら諸類氏も負けてはいないと思うが、
意思水氏と諸類氏のシナリオを比べると、意思水氏のシナリオに欠けている何かが目立っているような気がする。
その何かがよくわからんのだが。

意思水氏のシナリオって、所詮はただのＴＲＰＧ厨の妄想で作ったシナリオってことだな。

ついでに、個人的には意思水氏のシナリオ内での女性の書き方が、いかにも男性の妄想の塊の雰囲気でいっぱいなのが気に食わん。

紫紺、面白いと思ったしシナ作者としても尊敬する。
>>803のように、なんとか荒を探そうとしてまで文句言う事ぁないんじゃないのと。
ショー用の服の絵やセンスがちとアレだったのも
全部自分で描いたんだろうから偉いと思う。

でも百合ネタだけは引きますたYO!!
しかもなんか、冗談なんだと笑えない妙な古くささっつーか
いかにもｵｻｰﾝが作ったっていう感じがして気持ち悪かった…
若かったらごめんなさい意思水氏。

>>803.804
そうやって、エムジェイ氏のように潰す気か。

叩くなら消えてもいいｸｿｼﾅ作者だけにしとこうぜ。

叩きと批評は違う罠

率直な感想も含めて、
細かいところまでも指摘するだけなら叩きではないわなぁ。

ちなみに803に激しく同感。
氏のシナリオ、プレイヤーとして見た場合、なんか欠けてる物があって
そのせいで作りとか面白いし、話の展開もテンポはいい、なかなかに面白い。
でもね、隠者対応とか練ってるのはわかるんだけど
全部見ようなんて考えが起きてこないのよ、一度やりゃいいやって感じで。
のめり込ませる、惹き付ける肝心な部分がパーツとして欠けてる。
これだったら短めでも仕掛けの解き方は盗賊スキルか能力判定だけ、
所謂行って潜って解決するだけのダンジョンシナの方を漏れは何度もやると思った。
理由は803と同じくわからないが。

803でも言われてるけど、CWの作者としての経験の薄さが原因だろう。
TRPGがどうのという話をしてる彼だが、違いをしっかりとわからないと
プレイヤーからの見事！という声は出にくいんじゃないかなと思う。
どこぞの漫画ではないが、
「彼はいい腕をしている、でも肝心なものを持ち合わせていない」
というところかな…、まぁ、期待もあるので頑張って欲しいと思ってるのも事実。

前にもここで言ったけどスルー喰らったので流していいけどさ。
そもそもこっちでする話題じゃないな、シナスレ行こうぜーと言ってみる。

805＝無

>所詮はただのＴＲＰＧ厨の妄想で作ったシナリオってことだな。
感想でも批評でもこういう発言は許容されるものではない。
これがある時点で叩きと認定さただけ。


あと、無なんかと一緒にしてくれるな。ﾏｼﾞで死にたくなる。
漏れは感想も批評も賛成派だが、感想批評に名を借りた
「作者叩き」は NGだと思っている。

ｐｓ
もちろん、潰す気でやってるなら別。だって確信犯だし。

>>804
あら探しじゃなくて率直な感想なんですが何か。

>>809
＞所詮はただのＴＲＰＧ厨の妄想で作ったシナリオってことだな。
確かに書き方は悪かったな。
でもさ、ただのＴＲＰＧ厨の妄想を、カードワースに合う様に推敲しなきゃ、いいシナリオはできないと思うのよ。

>>808
むしろ
805＝大林
の、様な気がする。

自分は普通に良いとか思ってそれほど批判の余地（というか必要）があるとも
思ってなかったけど、言われてみるとほほうと思うところがある。＜紫紺について

（精力的に？）作りこまれていて良さげなゲームになりそうな匂いがするからこそ、
もどかしく思ったり物足りなく思ったり、却って不満も出やすいということだろうか。

話題になりやすいシナの序列ってなんだろう。
異端・異色作、地雷、意欲作、大規模良作、みたいな感じかね。

>>813
どっちが上だ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ＴＲＰＧ厨って言葉はどうもしっくりこないがな。
ＴＲＰＧに詳しい香具師ってのはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｹﾞｰﾑしかやったことない香具師より
ゲーマーとしては明らかに上手と思うに。
ところかまわずＴＲＰＧを持ち出す、って意味なんだろうが、そんな香具師いるか？

紫紺は百合ネタが(・∀・)ｲｲ!!




と思ったのは漏れだけですか？
百合以外にも色々見られた気がするが。

薔薇じゃなくて良かった

紫紺は結構いい方だと思ったがな。
他作品のクーポンを会話のネタに組み込んだりしている点が
上手いと思った。
イベントを全部見る気がしないという批判があったが
あれはやりこみ型のシナリオではないと思う。
それこそコンシューマーゲームに毒された考え方だと思うな。
不満があるとすれば、犯人探しがややあっけなかった点かな。
キーコードイベントなんかは、プレイヤーが無視しようとすれば
無視できるから、別に気にならない。作者の好きにすればいいと思う。

>>817
プレイヤー次第では１５分で終わるただのアドベンチャーシナリオ。

やりこむのとは違うんだが
やり方によっては流れだけで終わっちまうからな。
自分がやったときもいつの間にか解決しちゃったイメージがあった。
事件を調べているのに解けた感触がなかったんだよね。
満足感が残らないというのは
あの手のシナでは不満点になるだろうかと。

だからこそあっけなく終わりすぎってのは残念な気がするね
良作ってのは同意だよ、無論。
クーポンとかは凄くいいと思う。

>>814
＞ところかまわずＴＲＰＧを持ち出す、って意味なんだろうが、そんな香具師いるか？
意思水氏のことだといってみるテスト。
サイト内の戯言や掲示板内での発言からそういう雰囲気がする。
なんか悪い意味でＴＲＰＧ的な考え方を持ち出していると思う。
ＵＮのＴＲＩＡＬの延先生のシナリオのテストプレイ報告の(1)-(4)には和露他。

何でもかんでもＴＲＰＧの則でシナリオ作るのは、ちょっとな。
って感じの奴がＴＲＰＧ厨なんじゃないの。

あの時ばかりは厭先生に同情したなぁ。人のシナに土足で踏み込みすぎだよ、あの人（w

>>817
同意。すべてのイベントやアイテムを手に入れなきゃ気がすまない、みたいな
プレイは、まあ人それぞれだが、その基準が普通だと思わんで欲しいね。

>>821
あれは遺憾ながらｲﾋﾞﾀｿの「テストプレイを逸脱してる」が正しいなｗ

>>816
禿同。

>>820
漏れはTRPGの知識0だから、
医師診ず氏みたいな人の存在は有り難いのだが。

…なんかレスになってない気もするがｽﾏｿ

あのシナリオにつぎ込まれた時間や労力、そして何よりもキーコードとクーポンという
ＣＷを象徴するシステムを使い切ってシナリオを作り上げた（ｲﾋﾞﾀﾝはなんて言うだろ
うな？w）ことは強調しておかないといけないとは思う。あのシナリオって紫紺のことな。

でも、何ていうのか、ここまでシステム面で頑張ったんだから面白いはずだって石瑞
が言ってるように感じてしょうがなかったんだよ。なんでかなーって考えたら、システム
以外の面、ストーリーとか、キャラの立て方とか、そういう部分が俺敵には落第点だっ
たからなんだよな。ＣＷキャラで言えば、器用１２生命力１って感じで非常にバランス
が悪い。そこは大いに不満。感心はするけどつまらないって感じ。

でも、やっぱり、紫紺はＣＷでしかできないことを追求しつくしたシナリオの一つとして
絶賛したいというのも俺の感想。難しいところだけど、次回作に大いに期待……期待
…………石水ﾀﾝ、またシステム至上主義なシナリオですかそうですか。

石水ﾀﾝのﾂﾅは努力賞ﾂﾅなんだよ！！
何をいまさら。

何か上の方を読んでると盗賊技能がないとクリア出来ないシナとかF9押したくなるシナとか
作ろうとか書いている人いるけどそういう人って本当に盗賊技能の事を考えているんかね。

ただ単に旧氏にギャフンと言わせたいだけのためだけに盗賊技能を持ち出してどうのこうの
書いてるんちゃうんかと。
主張のベクトルが旧氏と逆なだけであってやってる(やろうとしている)事は同じと違うんかと。
まあ実際どうなのかは知らんが少なくとも俺にはそういう風に読めた。

本当に盗賊技能を活かしたいのならまともにプレイしている人間が楽しめる作りにしなけりゃ
いけないと思う。盗賊技能は所詮、居合斬りや癒身の法と同じリューンのスキルの一つ。
買ったプレイヤーには得をする権利があるけど買わなかったプレイヤーにも買わなかった
なりにシナリオを楽しむ権利がある。

買わなかった奴を厨としてシャットアウトするのは簡単だけどさ、買わなかった奴には買わな
かった奴なりの事情はあるんじゃないかね。
汎作ばかりやってると思うように金が溜まらない事もあるだろうよ。
戦闘用スキルを優先したくなる時もあるだろうよ。
あるいは盗賊の重要性を知った上で敢えてパワープレイを楽しむ奴もいるだろうよ。
旧氏なんかよりそういうプレイヤーこそ大事にしないといけないんじゃないんかね。

まともなプレイヤーがどの程度『得した気分』になるか、『損した気分』になるか。
そこが盗賊系のイベントを作る時のの基本じゃないのかい。

さすがにお作法とまでは言わんが(藁

>>816
>>823
薔薇要素も入っていなくはない。

もっとも、漏れはそういうのが好きなプレイヤーを楽しませようとして入れてくれてるのがありがたいと思うね。
もしＧＭ経験がそうさせたのなら、ＴＲＰＧ厨だとは思わないし、
自分の趣味と合わないからって痛いとは思わない。

繰り返すが漏れは薔薇好きじゃないぞ。まあ百合好きな訳だが(´∀｀)

>>826
まあ、後半の方はだいたい正論だと思う。
そういう基本が常識として浸透してれば……とも思うし。

>>815
百合ネタはいいけど、その対象が娘さんだというのが、
クロスオーバー重視のシナとしては如何なものかと思う。

娘さんがそういうキャラとして扱われていたシナって他にあったっけ？

ところで、百合ネタとは、何のことかさっぱり分からないのは俺だけですか？

>>830
CW以外の別のスレでもあったんだけど、信じられないことに、
君のように知らない香具師が意外と多いみたい。

どうでもいいが、今週のハンターハンターのビスケを見て、
ああこいつは薔薇だな…と思った。

>>830
百合＝レズビアン（女性同士の同性愛）の隠語。
薔薇＝ホモセクシャル≒801（男性同士の同性愛）の隠語。

蛇足だが、801（ヤオイ）というのは『山なし落ちなし意味なし』の略語で、
美少年キャラクター同士が脈絡なく同性愛する
女性向けエロパロ同人誌のことを指す。