ウィザードリィ＃９を作ろう！wizardry

２００１年、SIRTECHがあぼーんしますた。もうこれからは干し魚みたいなところからの糞ウィズしかでません。
だから僕達で考えて誰か知識と暇がある人に作ってもらおう！

じゃあとりあえず僕からアイデアを出すね。
壁にぶつかったらダメージを受ける、これだけは絶対にゆずれない！受けるダメージ量については、２つ考えてある。どっちがいいかな？
１、迷宮の地下深くなるほど多くダメージを受ける　２、最大HPの何％かのダメージを受ける
┏┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳┓
┣┻┳┻┳│￣￣￣￣│┻┳┻┳┻┫
┣┳┻┳┻│いてっ！ │┳┻┳┻┳┫
┣┻┳┻┳│＿＿＿＿│┻┳┻┳┻┫　　　　 ―▽―
┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┫　　⇒　（´∀｀ ）
┣┻┳┻┌―　いてっ！　―┐┻┳┻┫　　　　 いてっ！
┣┳┻┳｜＊　あぼーん　＊│┳┻┳┫
┣┻┳┻｜HP　　　０/１０　│ ┻┳┻┫
┣┳┻┳└―――――――┘┳┻┳┫
┗┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻┛

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!

(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　??ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

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┣┳┻│　いしのなかにいる！ 　│┻┳┫　　
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おおっと

>>5
壁の前にいるじゃん！
しかもずれてるＹＯ！
ＡＡもまともに貼れない奴は（・∀・）ｶｴﾗﾅｲﾃﾞ！

>>7
ズレてるのか？　俺のIEでは正常だけど・・・。

ワイヤーフレーム表示とコマンドキー入力、コレ必須。
ディスク読み込みで敵の種別判明はヤメテ。
リロード（リセット）する度にレベル激減、これくらいシビアに。

>>8は原始人ですか?

＃８の続編でしょ？
フルポリゴンにきまっとろーが！！

ダンジョンのグラフィックは３つの中から選べる。
１、ワイヤーフレームの線画　２、色のついてる面画　３、ヌメーっとした移動のポリゴン

敵のグラフィックも３つの中から選べる
１、無し　２、末弥純の絵（ファミコンなんかからパクッてくる）　
３、パソコンの記号なんかを使って作った絵
∧＿∧　　
（　´∀｀）
（　　　　） 　
｜ ｜　|
（_＿）＿）
　↑こういうの

僕だったら、ダンジョンは２、グラフィックは３かな。

>>2,3
君みたいのとだけは、メル友になりたくないなー。

見た目の問題はどうでもいい
重要なのはシンプルかつムダの無いシステム

>>８
最後の行以外は禿げ同っす！
最後の行はボタン１個押すごとに完全オートセーブ。
そういう風に作れるのかは知らないけど…

>>12　重要なのはシンプルかつムダの無いシステム
その通り！
名作と言われている＃１にも、無駄なものが多かったなー。
キャラメイク関係は性格とか無駄に複雑だし
お金は最初の方以外全然使わないし
使い物になるのはごく１部のアイテムだけで、呪われたアイテムとか全然必要無いし…
その辺を僕が、見事に昇華してみせよう！

>>14
無駄なものがあるからこそ集める楽しみがあるんだろ

別に僕のトリップ使って書きこんだって（・∀・）ｲｲ！よ。：◆UebflZlk ＝　wizardry

アイテムを集めるのが楽しいというのは同意！
ただ実用的でなくて、誰にも使ってもらえないアイテムはカワイソウだと思わないか？
僕はね、例えば呪われたアイテムが使えないから無くそうって言ってんじゃないの。
なんとか生かすことはできないかな？って考えてるの。
全てのアイテムに何らかの価値をつけてあげよう。それがアイテムに対する礼儀ってもんだ。

このスレには価値がないがな(ﾌﾟ

呪いのアイテム ＝ 粘着 ＝ いてっ！ ◆UebflZlk

既存のwizの全ての要素を入れる

>>19
それはダメだろ

＃９なんだよ？
意味を考えれ。

僕の考えとしては、いままでの新、旧ウィザードリィのいいところを取って
それにプラスなにか新しい要素を加えるというのを考えてます。

>>22
それが簡単に出来たら苦労しないんだYO！

ワイヤーフレームの背景の黒はドクターペッパーという正式設定。

うえーん。恐いよー。 　　 　　 ┏┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳┓
壁にぶつかっちゃうよー　 　　┣┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┫
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣ 　┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┫
　　　　　　　　≫ 　 ∧＿∧　　┣┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┫
どどどどおー ≫　（ ´Д⊂ヽ 　┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┫
　　　　　　　　≫ ⊂　　　　ノ 　┣┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┫
　　　　　　　 (´;) 人　 Ｙ　　　 　┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┫
　　　　　(´)〜(⌒;し （＿）　　　┗┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻┛

ところで、壁にぶつかったらダメージをくらうというアイデアは、ウィザードリィ通の皆様はどうお考えになるのでしょうか？
１、（・∀・）ｲｲ！　２、そんなのウィズじゃねえＹＯ！（｀д´）　３、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>23　それが簡単に出来たら苦労しないんだYO

僕はできるんだＹＯ！

>>24
ワイヤーフレームの背景の黒はドクターペッパーという正式設定。

訳分からん！自分だけにしか分からないオナニー書き込みはやめなさい！

４の黒いローブにガスマスクのワードナ、ジグラッドの上をを飛ぶボルタック商店の広告付の飛行船。
５の狂ったNPC。
こういったシュールでカッコイイセンスでイメージを膨らませてくれれば後は操作性とゲームバランス以外は望みません。

見えてる壁にぶつかるアホがいるか

>>26
だったらさっさと作れＹＯ！

あえて訊くが、このスレにいるﾔｼって
宇宙に飛び出したウィザードリィの続編をきぼんしてるんだよな？
まさか舞台は中世ヨーロッパなどと抜かさないよな？

＃１好きならこっち↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/l50

戦闘のソース下さい（´Д｀ ）

>>27　ウィズから操作性とゲームバランスをとったら何も残らないＹＯ！
　　　　４はやったこと無いから知らないけど、５，６のＮＰＣは狂ってるよね。
　　　　ああいうのは多分、キチガイが考えてると思うので
　　　　残念ながら正常な僕には新しいＮＰＣを考えることはできません。

>>28　ボタン押しっぱなしで走っていて止まれずぶつかりますが何か？
　　　　ドアを蹴破った途端、目の前が壁でぶつかりますが何か？

>>29　１にも書いてあるが僕はゲームを作る知識も時間も無い
　　　　考える（妄想する）だけです。

>>30　宇宙に飛び出したウィザードリィはキライです。
　　　　あれは＃８で終わったので、それとは違うもうちょっと昔っぽいウィザードリィをきぼんしてるヤシです。

>>31　戦闘のソースってなに？
　　　　多分僕は持ってないと思うけど、もうちょっと詳しく説明してくれ。

壁にぶつかるとダメージを食らうという前提で話をしますが
ダークゾーンや見えない壁はあったほうがいいと思いますか？

>>32

>> >>29　１にも書いてあるが僕はゲームを作る知識も時間も無い
>> 　　　　考える（妄想する）だけです。

だったら出来るなんて語るんじゃねーよ！糞ヴォケ消防！！

ぶつかると爆発するカベボンバー
ぶつかると飛ばされるカベポーター

ネットゲーにならんかな・・・？

>>35　
僕は作ることが出来るのではなく、考えることは出来るといってるんだＹＯ！話をよく読めＹＯ！
>>36
ぶつかると爆発する壁ボンバーってただ全員ダメージを食らうだけでしょ？
だったら普通の壁と何も変わらないのでは…
ぶつかると飛ばされる壁ポーターって何？僕の壁にぶつかったらダメージを食らうってのは
ぶつかった時に「いてっ！」って表示されるんだからダメージを食らわないほうがおかしいというところからきてるのだが…
壁ポーターってのは論外もいいところだ。
>>37
ウィザードリィはネットゲームに向いてないと思うのでやってもたぶん面白くありません。
たった1人で殺伐とダンジョンに潜る、そんな雰囲気がいいんじゃねーか？

新呪文　ＩＴＥＲＦＩＣ（イターフィック）
壁にぶつかった時のダメージを減少させる。

>>38
荒らすのはいいけどな、たまにはメール欄も嫁

種族について
今までのウィザードリィの糞な種族とは違い、それぞれに非常に個性的な長所がある。
しかも魔法系、戦士系どちらかだけに向いているという限定的な種族は無い為、種族選択の自由度と奥深さが大幅にＵＰしている。

種族は今のところ思いついたのが６種類、
名前がダサいのは、とにかく長所から考えて、そのあと名前を適当につけたから。良い名前と新種族募集！

エレファントマン：象が進化した種族、長い鼻も2本の手と同じように動かせるので、武器や盾を多く装備できる。
　　　　　　　　　　両手持ちの剣に盾を装備したり、攻撃力重視の剣３本装備、防御重視の剣＋盾２個装備
　　　　　　　　　　さらに弓矢２回攻撃（１本の手に弓、残り２本の手にそれぞれ矢を装備）など、攻撃の幅が大きく広がる

ドラゴンマン：ドラゴンが進化した種族、ブレスを吐ける。レベルが高いほどダメージが大きい。
　　　　　　　　ダメージがＨＰに比例するウィザードリィと違い、レベルによって比例するため
　　　　　　　　魔法使いなどＨＰの低いキャラクターでも、平等にダメージを与えられるようになった。

カンガルーマン：カンガルーが進化した種族、お腹に大きな袋があり、アイテムを多く持つことができる。
　　　　　　　　　　戦闘に関しては他の種族の方が上だが、装備品だけでも結構なアイテム欄が埋まってしまうため
　　　　　　　　　　普通の種族では、あまり荷物を持つことが出来なくなってしまう。
　　　　　　　　　　しかしこの種族は倍のアイテムを持てるので非常に重宝するだろう。

ピーコマン：ピーコが進化した種族、ファッションにうるさく、装飾品を多く装備できる。
　　　　　　　装備すると様々な良い効果が得られる装飾品。
　　　　　　　普通１個しか装備できないが、この種族なら２つ装備できる。

悪魔：呪われたアイテムを装備しても呪われないし、悪い影響も受けない。
　　　このゲームでは呪われたアイテムの能力は普通のアイテムに比べ、高めに作られている。
　　　他の種族が呪われたアイテムを装備すると、歩くたびにＨＰが減るなどという悪影響のため使いものにならないが
　　　この種族なら強力な装備になる。

ヒューマン：人間、平凡な種族だが、成長が早い。
　　　　　　　成長が早いことはそのまま戦力ＵＰにつながるため、シンプルながらバカにできない職業。

>>42,43
・・・なんだって？

強い種族はいらないよ
職業に強烈な向き不向きがあるのがイイのに
ステータスの上昇率を凶悪なまでに下げて
個性を出せばいいじゃん

特性値があるんだから
その優劣を生かそうよ

>>41-43
　　　うえーん。恐いよー。
　　　いてっ！ ◆UebflZlkがマジな事いってるよー。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　≫ 　 ∧＿∧
どどどどおー ≫　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　≫ ⊂　　　　ノ
　　　　　　　 (´;) 人　 Ｙ
　　　　　(´)〜(⌒;し （＿）

サムライには是非儂を採用してくれぃ。

ダメだこりゃ…

>>44　職業に強烈な向き不向きがあるのがイイのに…
盗賊はホビットで決まり…みたいなもののどこが（・∀・）ｲｲの？

＞箱殿

またエライ難儀なﾔｼにとりつかれちゃいましたね。
お悔やみ申し上げます。
いてっ！ ◆UebflZlk は思考がリアル消防レベルなので適当にあしらっておくのが
得策かと。

ホビットだとHPの伸びが悪いので
シーフは人間でやっている。

ねえねえ、武器はPCゲーム「DIABLO」と同じシステムにしてくんない？
そしたらオレ、一生懸命やるよ。

作れないの？じゃあだれが作るの？

>>50
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝじゃあホビットは使えない種族なんだね。やっぱりウィズの種族は糞だわ。

>>51
やったことないんだけど「でぃあぶろ」の武器システムってどういうの？

>>52
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　お前が作れ！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>48
お前はバカですか？
それがウィザードリィのいいところだろうヨ
まずホビットのメイジ一人でＷ・Ａ・Ｒ・Ｄ・Ｎ・Ａ
殴り殺してきてください
当然装備はナシで

非力なファイター
マッチョなメイジがイイんだよ
妄想力が足りないYO

>>54
縛りプレイをやりたいんだったら、一人でやってろマゾ野郎！

違うな「いてっ！」よ。
そこは「WARDNAじゃないWERDNAだ」とつっこまなくてはならない。

>>53
どういうのって、
殺す→拾う→鑑定→捨てる
これの繰り返しでさ。

いてっ！ ◆UebflZlk はWIZ関係のスレを荒らし回っている知能障害者なので無視してください。
可哀相かとお思いでしょうが、レスを返すと喜び勇んで電波レスを返してくるので
心を鬼にして無視してください。
あまり調子に乗らせると、WIZ関係のスレが削除される恐れがあります。
ご協力お願いします。

>>56
分かりますた。これからつっこみます。
ゴルァ！>>54！
お前、WERDNA と WARDNA を間違えてるんだよ！
ヴァカはお前だ！

もしもの話だけどエンパイアがこの職業をパクって作ったとしたら
隠し職業で６つ全ての能力を持った種族とか作ってしまい、台無しにしてくれそうだ。
僕としては最強キャラ、最強装備などが１つに決まらない、試行錯誤できるゲームが（・∀・）ｲｲ！と思う。

いまさらだが種族なんていらないのではないか、と思ってきた。
能力ごとに種族を決めてしまい、その中から選ぶようにすると
ゲームの世界にはそのとき選べる種族しかいないということで限定されてしまう。
さらに姿形も限定されてしまう。
しかし能力だけを選ぶようにすれば、その人の想像力しだいで姿形が無限に広がるのだ。
１つ例を紹介しよう
僕は剣や盾を１つ多く装備できる者に、鼻を手のように動かすと妄想して
エレファントマンなんていうダサい名前をつけてしまったが、こうしてしまうと大体の姿形が限定されてしまう。
しかし好きな能力を１つ選ぶというようにすれば、剣や盾を１つ多く装備できる者を
別にリザードマンみたいなのがシッポを手のように器用に動かすと想像してもいいわけだし
本当に手が３本ある奇形児と解釈してもいいわけだし、各自好きな姿形を妄想することが出来るのだ。
種族というものによって姿形を決めつけるのは脳内補完の妨げになるので、やめた方が良いのではないか。

俺はサーテックを信じる。
グリーンバーグとウッドヘッドを信じる。
ブラッドリーも信じる。
彼らは帰ってくる・・・かもしれない。

>62
エサ与えるなよ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　君の書きこみも僕のエサになりますた
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　ｺﾞﾁｿｳｻﾏ！　

もう秋田

キャラメイクについて

旧ウィズの善、中立、悪は無し。
生きるか死ぬかのダンジョンで、性格がどうこう言ってられるか！
新ウィズの男、女も無し。
戦場では男も女も関係ねぇんだよ！

きちんと書くと、どちらも無意味な制限がつくだけで必要無いから。

善の人間は、悪の人間に、「こいつ、危なくなったら自分だけ逃げるんちゃうけ」
悪のは逆に「目の前の雑魚なんぞ皆頃しでいいだろヴォケェ」

のように思っている。例えばお前は今から珍走と組んでB9Fまで
エレベータで降りてみるとしたらどうか？

珍走も逆にお前を（こんなヘタレいらん。金盗ったらレッサッサーデーモンあたりに
けしかけて頃そう）と思うにちがいなかろう

しかし同じ人間同士ですらこれなのにムックやガチャピンとまともに組めるのかは・・

>>レッサッサーデーモン
ﾜﾗﾀ

>>68
ドキュソだからね。正確な名前を覚えられないんだよ。（w

ｱﾗ ﾚｯｻｯｻｰ

>>67
珍走ってなんだ？ガチャピンなんていねぇよ！
おまえは何が言いたいんだ？

職業も考えた末、思いきって無くした方がいいという結論に至った。
それよりもレベルアップ時に＃６以降みたくポイントが入って、自由にパラメーターを振り分けられる方が
完全に自分オリジナルのキャラクターを作ることができるので、今まで以上にキャラに愛着がもてるのではないか。

振り分けられる能力は多いと無駄に複雑になってしまうので、とりあえず６つだけに絞ってみた。
�@HP、�AMP、�B力、�C素早さ、�D攻撃魔法、�E回復魔法

つまり戦士を作りたければHPと力に、魔法使いを作りたければMPと攻撃魔法に振り分ければ良い。
また侍のような上級職を作りたければHPとＭＰと力と攻撃魔法に振り分ければ良い。
振り分け方しだいではレベル１００でもHP１のキャラとか、MPがメチャクチャあるのに
魔法を覚えてないキャラとかも作ることができる。使い物にならないが、そういう自由度が欲しい！

>>72
ゲームの職業考えてる暇あるなら自分の職業考えなよ

>>73
その言葉をお前にそっくり返すＹＯ！

ったく、まともなレスするやつはいないのか？

>>72
ＲＰＧツクールでウィザードリィ風
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1023788238/l50

珍走団わからん？

俺、プレイヤーと地下迷宮の主両方やりてえんだけど。

プレイヤーは＃１〜３のままでいいから、
地下迷宮の主は、レベルアップの度に扱えるモンスター強力にして、
迷宮を拡張できるようにしてほしい。
で、ネット対応でデータ互換。プレイヤー作った迷宮にプレイヤーが乗り込んでくの。
こんなWizがやりてえ。誰か作ってくれ。

ouch・・
無駄なものを削ればいいわけじゃない。
数多くのデータはキャラクタの個性を表現してるんだよ。
「性格」というほとんど意味のない項目のおかげでそのキャラクタの
生き様を想像することの一つの助けになってるんだよ。

「しんこうしん」もそうだ。ひらがなだけどどういう意味か知ってるか？
実際には魔法力に影響するわけだから効率としては
「魔力」という項目で知恵と一緒にしてもかまわんもんなんだ。

あとお前はFFの成長システム好きなんだろ？
今ならたぶんFF１１が面白いんじゃないかな？そっち行け。
お前はオリジナルキャラじゃなく最強キャラが作りたいだけだ。

ウィズは不器用な専門者同士が助け合っている時期が一番
楽しい。戦士は壁になり、盗賊は隠れ、僧侶は宿屋に通い、
魔法使いはブレスで死ぬ。それでいいだろ？

どうか？

まさかouchって「いてっ」か!?

イタイ奴相手しちゃった・・・

「」（GB版エンパイア初版なので壁に当たってもメッセージがでない）

なあ、無駄なパラメータを無くしたいってのもわからなくも無いが
78の言う通りその無駄がキャラの個性を作ってると言う一面はあるよな。
正直マジで無駄なパラメーター全部無くしていけば
極端な話レベルと攻撃力と防御力だけでいいじゃん（ｗ

お、賛同者サンクス。
しかしレベルが上がりすぎるとみな限界に達して個性がなくなるワナ。
最近のWIZは一回潜ってくれば何個もレベル上がるので能力の増減は
体調に変化としてとらえてます。

お、生命力がたてつづけに２も減った!!・・具合わるいんかなあ？とか
素早さが落ちたらちょっと太ったんかな？とか。
でもWIZ後期バージョン（能力限界が基本値の＋１０）でエルフの侍が体調不良で
力が落ちるとちょっと戦闘しんどいな。

データを削りに削れば経験値だけで戦うシステムに！
経験値にダメージを受け経験値で戦闘力を割り出し経験値に経験値が入り
経験値でモノを買う。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>７５
それ、やろうとしたことあるよ。
RPGツクールのランタイムパッケージがセットアップされてません、といわれて
それをダウンロードしようとしたら１０ＭＢとか言い出したので
僕の家の１秒３ＫＢの電話線では電話料金がバカにならないと思いやめますた。

>>７７
ネットゲー板逝け。

>>７８「性格」というほとんど意味のない項目のおかげで、そのキャラクタの生き様を想像することの一つの助けになってるんだよ。

本当に君は性格で生き様を想像してるのか？僕は全然してないよ。
僕はただ、善悪同士はパーティー組めない。中立は僧侶になれない。
そんな足かせとしか感じたことが無い。
＃２だか＃３だか知らんが、善か悪じゃないと行けない階ばかりだ。
あれこそ性格は足かせになると製作者自ら認めた作品だ。
『性格というほとんど意味のない項目』なんていってるけど、お前ホントにウィズやったことあるのか？

それ以外にもつっこみどころ満載、いちいち書いてたらキリがないほどな…

>>８０無駄なパラメーター全部無くしていけば極端な話レベルと攻撃力と防御力だけでいいじゃん（ｗ

そこまで無くそうとはいっていない。それでは全員同じになってしまう。
ただ無意味に敷居を高くしている部分を取っ払って、新しく何かを加えていって
自由度を上げていって、完全に自分の作り方によって１０人１０色のキャラクタになる。
そんな風にしてこそ、たくさんのキャラクタを登録できる意味があるんじゃねーか？

お前こそほんまにウィズが好きでここに来てるんかと問いたい

性格なんかは「意味がない」てのはキャラクタの戦闘性能に関して、だ。

そう、足かせ。多くの特性値は足かせなんだよ。
多くの特性値があってすべて満たすキャラがいねぇから
キャラクタの性格付けがでるってもんだろ？

ルナドンには昔「恐怖症」ていう特性があってな。
例えば幽霊恐怖症を選択するとその系統の敵との戦闘時不利に
なるがボーナスポイントが増えるってのがあったな。
これはお前のいういわゆる「ムダ」「足枷」のひとつのスタイルだろう。

だがその分想像上のキャラクタの性格が如実にゲーム中に反映される、
あるいはデータしか存在しないキャラクタに生きた性格を与えるってことだと思う。

わかるか？

あとお前こそウィズやウィズの多くの出来損ないをプレイした上で
もの申してるのかと問いたい。お前の作ったウィズはきっとＧＢ版エンパイア
+ＷＩＺ６+ＦＦ５あたりに落ち着くと思われ。

ちなみに俺だとマイト&マジック+ルナドン+ダンマスあたりでかなりプレイヤーを
虐めるゲームになると思う。

あえて俺がウィズに新しい要素を追加するなら・・。

スタミナと部位ダメージは６で導入されてるしなぁ。
ＬＯＶＥなんてものももエンパイアに不完全ながら入ってるしな。
顔絵エディットもあったし。

んー。他のゲームから混ぜ混ぜになるだけかもな。いかんなこりゃ

ここまで読んだ感想。
どっちもアホだった。

もちろん増田さんは仲間になるよな

体力
腕力
器用さ
機敏さ
丈夫さ
持久力
知力
根性
生命力
精神力
魔力
理力

追加

厨房さ
粘着力


バッドステータスに
「ＯＵＣＨ！ ◆JsvgRBgE 」憑依

>>86
>>お前こそほんまにウィズが好きでここに来てるんかと問いたい
好きだから、こんなスレ立てて真剣に話をしているんだが何か？

君はキャラクターには性格があったほうがリアリティーがでるので良いと考えてるらしいが
そもそもウィザードリィのように姿が見えなければ、何も喋らないキャラクター達に性格なんかいらない。
キャラクターに性格を望むならＦＦのようなその他大多数のゲームがあるだろ。

>>87
>>お前の作ったウィズはきっとＧＢ版エンパイア+ＷＩＺ６+ＦＦ５あたりに落ち着くと思われ。
僕の作りたいＷＩＺとしては　Ｗanderers＋ドラゴンウォーズ＋ＷＩＺＲＤＲＹ＃６と考えているのだが…
（ＷＩＺＡＲＤＲＹ＃１の要素はＷanderersに全部含まれてるから省略。）
なんでＧＢ版エンパイアとＦＦ５が出てくるのかと問いたい。

>>ちなみに俺だとマイト&マジック+ルナドン+ダンマスあたりでかなりプレイヤーを虐めるゲームになると思う。
スマン、どれもやったこと無い。

>>あえて俺がウィズに新しい要素を追加するなら・・。（中略）んー。他のゲームから混ぜ混ぜになるだけかもな。いかんなこりゃ
おいおい、そこまで書いたのなら1つ位新しいアイデアだせよ。創造力のない奴だな。

とりあえず作ってみれ。
ツールはツクール2000でもコンストラクションセットでも
自作ゲームでもなんだっていい。
ひとつでも何か完成させて、そこから話をはじめませんか？

面白いかどうかは全体的なバランスで決まるから。
好みもあるし。

>>87
マイト&マジック・・・なんだか面倒臭くて嫌なゲームという印象しかない
ルナドン・・・未プレイ
ダンマス・・・アクションゲームなＷＩＺはイヤだ

>>93
Ｗanderers・・・ＷＩＺの不便な部分を多く持つ。
　　　　　　　　ドラクエでいえばＩのカニ歩きを引きずっているような物。
ドラゴンウォーズ・・・未プレイ
ＷＩＺＲＤＲＹ＃６・・・顔グラは良い。

＞いてっ！ ◆ITETEdoo
本物ならトリップ変えたって宣言しろよ

>>94　ひとつでも何か完成させて、そこから話をはじめませんか？
うん、そうだな。じゃあ早速だが>>94よ、開発に取り掛かってくれ。

>>95
トリップ変えますた。
いてっ！◆UebflZlk＝OUCH！◆JsvgRBgE ＝いてっ！◆ITETEdoo
気に入ったトリップが見つかったのでもう変えることは無いと思います。

>>96
今作ってる。
基本はＷＩＺ＃１。

↓こんな感じ

キャラを作って
あなただけのパーティ

今日も潜る　戦う　逃げる
そして　石の墓標

レア　アイテムの
魅力に　取り憑かれ

今日も罠を　調べる　外す
そして　「石の中にいる！」

そろそろ城に戻ろうかな
あと　一戦だけ戦ってみようか

なーんて
嗚呼　嗚呼　
また時間だけが　過ぎてゆく

>>96
＞うん、そうだな。じゃあ早速だが>>94よ、開発に取り掛かってくれ。

同意するならオマエモナ

結局アレだ、
俺の求める究極のゲームは俺の頭の中にしかない。
誰にも作れないから自分で作るしかない。

だから>>96の開発も俺にはできないんだ。
>>96のやりたい事は、>>96にしかわからないんだから。

いてっ！◆ITETEdooのせいでレゲー板の本スレが消えたので今後はヤシを無視すること

コンストラクションセットで＃１を再現してみたんだが
プレイしてもなんか面白くないんだよなぁ。

>>99
確かにそうかもしれんな。（>>97ピクミンの歌だね）
僕もウィザードリィ関連スレで人の出したＷＩＺのアイデアを見るたびに、つまんなそうだなと考えてしまう。
例えば 『ウィザードリィを作ろう　in　ゲーサロ』　のグートキーパーの書き込みとか見ると
エンパイアのような糞ゲーは、こういうやつらが集まって作って誕生したんだろうな、とか思ってしまう。
まぁ、あれだ。僕は自作ゲームなど作れないし
ＲＰＧツクールなどでは、僕の考えているゲームを表現することはできない。
これからも書き込みを続けるが、糞ゲーだと思ってもらって結構。
基地外の戯言だと思って聞き流してくれ。

>>101
よくそこまで遊んだね。
僕はゲームを起動させて1分。
作るどころかサンプルもプレイしないで投げ出したＹＯ！

>>101
俺もコンストラクションセットで作って完成させた。
誰もプレイしてくれなかったけど、
好きな要素・バランスだったから自分的には楽しめた。

でも、作ってる時が一番楽しかったなぁ。


>>102
人のアイデアとか意見は結構糞に感じるもの。
ＷＩＺを作るプロジェクトとかあったみたいだけど、
実際行き着く先はエンパイアかＦＦもどきか、って感じで。

結局全ての人間を満足させるゲームなんて作れないんだから、
自分が楽しいモノを作るのが一番だと思います。

俺が何か完成させても、多分だれもプレイしてくれないだろう。
でも、いいんだ。俺が面白ければ。

104は上手くまとめた!!

ＷＩＺは面白みや楽しみ方すらもプレイヤーの心のうちに
作るものであった、と。

wondererやってみたけど魔法名が萎えた・・・・・・・。
製作ツールもちょっと触って「これは俺が作ってもつまらんだろう」と
オモタ。

ちゅうわけでこれから技術もなしに「俺のＷＩＺ」スレを立てた
椰子はみんなで晒すことにしよう。俺もつまらんことを
書いてちょっと反省だ。
しかしいつの日か完成した暁には遊んでやってくれ。んじゃ。

>>105
ｱﾘｶﾞﾄｳ

俺はﾘｱ厨ん時にＴＲＰＧとＦＣ版ＷＩＺにはまった。
当時は戦闘とアイテム収集が劇的に楽しかったから、
いまだにその亡霊に取り憑かれてるんだろうなぁ。

作ったのupしてみれ。

>>107
恥ずかしい（*´∀｀*）

あっぷあっぷ

ハコ太郎たんﾊｹｰﾝ（@∀@　）

コンストラクションセット久しぶりにＤＬしてみたら
設定できる項目がずいぶん増えてるな。

>>111
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
でもゲーム自体の質はどうなったのかな。
操作性と雰囲気がＷanderers位ならやる気も起きるんだが・・・
ショボイ色のついた画面が出てくるだけでやる気無くす。
どうせカコワルイんだから真っ黒にしてくれや。

さて、>>72で職業はいらないなどと書いてしまったが、実はこれだと１つ問題が発生するのだ。
そう、装備のことである。
今までのウィズは、主に職業により装備のできる、できないが決まっていた。
しかし、職業をなくしてしまった場合、装備制限はどうすればよいのか？
とりあえず僕は３つの案を出してみた。
�@剣、メイス、弓、盾、鎧、ローブ、小手、兜…など
　全ての装備に＃６のスキルのようなものがあり、ポイントを振り分けられるようにして
　そのパラメーターが一定の値に達していないと装備できないようにする。
例：ショートソードを装備するには剣のスキルが１０必要。

�A全ての装備に重さをつけ、装備可能重量を越える物は装備できない。
　装備可能重量は体力というパラメータにポイントを振り分けるとＵＰする。

�Bその他

さて、僕は一体どれを選んだのか？　続きは明日、乞うご期待！　

＃１を糞リアルな画像、又はカトゥーンアニメ調（ファミコン版WIZの
説明書に載ってる絵柄）とかにして復活させりゃイイんだよぉ〜。
＃５でも可。

下手なシステム変更とか、シナリオとかは、かえってWIZらしさを
損なっちゃうと思われ。

なんか、もう一度＃５がやりてーなぁ〜


探しますか？　　　（Y/N）

ＷＩＺ１〜３

あの手のシステムのｹﾞｰﾑやる気にあんまならんが
魔法の名前やアイテムの名前は捨てがたい…

職業無くしてスキル制とか…ＷＩＺでなくていいじゃねぇか、そんなの（ｗ
皆はＷＩＺのどの要素にハマったんだ？

謎解き？（これは少ないだろ）
迷宮歩き？
ＬＶ上げ？
アイテム集め？

色々あるけど「何かしらの中毒性」こそがＷＩＺじゃないの？
113の上げてる要素には、他人を惹き込むような中毒性があんまり見られないと思うんだがどうよ？
呪文やシナリオはともかく、装備重量やらは（クラスが残ってるが）ＢＣＦやＣＤＳにあっただろ？
新たに作るってんなら、昔のシステムぐらい解析してから書けっての。

>113はダンマスもやってない人間ですから。

>>all

お悔やみ申し上げます。
いてっ！ ◆ITETEdoo は思考がリアル消防レベルなので適当にあしらっておくのが
得策かと


いてっ！ ◆ITETEdoo はWIZ関係のスレを荒らし回っている知能障害者なので無視してください。
可哀相かとお思いでしょうが、レスを返すと喜び勇んで電波レスを返してくるので
心を鬼にして無視してください。
あまり調子に乗らせると、WIZ関係のスレが削除される恐れがあります。
ご協力お願いします。

>>119
いちいち煽りに来てんじゃねーよ
せっかくﾏﾀｰﾘしてんのに

>>120
まぁ、よく見るコピペだよ。荒らしは放置ということで。

>>114
ＷＩＺ＃１って何回リメイクされてんだ？
もうお腹いっぱいだろ。
それより新作だせや、ゴルァ！

>>116
敵の名前やアイテムの名前なら分かるが、魔法の名前っていいか？
分かりにくいし…

>>117
>>職業無くしてスキル制とか…ＷＩＺでなくていいじゃねぇか、そんなの（ｗ
確かにそうかもしれんが、僕の場合３Ｄダンジョンゲーム＝ウィザードリィなんだよな。

>>皆はＷＩＺのどの要素にハマったんだ？謎解き？（これは少ないだろ）
僕は＃６からなので謎解きでハマリましたが何か？（ｗ

>>色々あるけど「何かしらの中毒性」こそがＷＩＺじゃないの？
参考のために、ＷＩＺの中毒性というものを具体的に挙げてくれ。

それでは>>113の続きだ。
�@はせっかく強いアイテムが出ても、スキルが足りないから装備できないんじゃ喜びが半減だし
　全ての装備にスキルがあっては、ゴチャゴチャしててつまらなそうなので問題外！
�Aは別に悪くは無いが、良いところも見つからないので却下！
　
…というわけで僕が選んだものは、その他の�Bで
『装備制限など無く、全ての物を自由に装備することができる！』

そんなんじゃゲームバランスがメチャクチャになる！と思ってしまう人もいるかもしれないが、よく考えてみてくれ。
いくら攻撃力の高い剣を装備できるからって
力が弱く、ＨＰが低い魔法使いを前衛に出して剣を振りまわす人はいないだろう。
まぁ、いるかもしれんが戦力面で考えるとマイナスだよな。
死にやすいのだから物理攻撃の届かない後列で、弓なり魔法なり使っていた方が利口なわけだ。
つまりいちいち魔法使いは剣を装備できないと設定しなくても、普通は装備しないわけで。
こちらからいちいち制限をつける必要はないんじゃねーか。
ゲームバランスはそのままで何を装備するかはプレイヤーの判断にまかせることができ、自由度がＵＰ。これ最強！

正直システムも重要だけど、あのセンスの良さがこのゲームの面白さだったと思う。

真似できることにも限界がある。

　　　　　　　 ,,...r―'''''''''ー-:､_
　　　　 ,,r''",;::''".,;::".;;;,　.;;;ﾞ''::;...ﾞヽ､
　　　,r".,;;''"..;;;";"　.;;;;;;...　ﾞ;;;..　ﾞﾞ;;.. ﾞヽ.
　　r".,::''　..::'' ,;'　　.,;;;;;;　　'':;;;;,..　'':;;;.. ヽ.
　,i'..;:''　 .,;;' .,;;;;　　 :;;;;;;;　　　'';;;;,　　'':;;,　ﾞi,
...! ;;　　,;;;;　,;;;;　　　;;;;;　　　　 ';;;;　　　';;;,　!,　　　暑中お見舞い
.l .::　　,;;;:　:;;;;:　　　;;;;;　　　　　:;;;;　　　::;;　ﾞl,　　　　　　申し上げますm(__)m
|　　　,;; 　 ,;;;:　　　,;;;;:;;,,.　　　,,;:':;;;,,:'　　':;;:　|

外伝１、２程度のものが欲しい。

さて、>>123、124を読むと、なるほど！と納得してしまう人も多いと思うが、実はこの考えには盲点があるのだ。
そう！これは武器にだけあてはまることであって、防具には当てはまらないのである。
防具は後衛だろうが固ければ固いほどよく、魔法使いがプレートメイルを装備できるのであればもちろんするだろう。
これでは防御力の低いローブなどがまったく生かされなくなってしまう。
そこで、ローブなどには魔法に対する抵抗力をつけるというのはどうか？
例えば頭の装備は兜と帽子に分かれていて、兜は防御力大　帽子は防御力小＋魔法に対する抵抗力とするのはどうだろう。
こうすることでただ強い物を装備すればいいというワケには、いかなくなり全ての防具が生かされる。

そんなことより貧弱な魔法使い如きが板金鎧着て行軍出来ると思って
るこいつがめでたいソードワールドみたいに体力値で制限すりゃいいんじゃねえか
バカじゃねえこいついいかげん散れ目障りださ
っさと
どっかいけきち
が
い　タァイランレイヴ!!

なぁ　いてっ！ ◆ITETEdoo 　よ
バカ丸出しだよな（藁
おまえはＷＩＺ以外のゲームをどれだけやってるんだ？
普通に書店で手に入るＴＲＰＧのルールブックを見たことはあるのかい？
アイデアを出す前に前提となる知識が貧弱だよ


あ、本買えないのか？　そうだったらゴメンな

>>僕は作ることが出来るのではなく、考えることは出来るといってるんだＹＯ！話をよく読めＹＯ！

...自覚の無いバカが居るスレはココですか？

何言っても仕方ないって

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ、僕に対する叩きレスが３つか。
マターリ話するのも嫌いじゃないけど、こういう一触即発の殺伐とした雰囲気も好きだよ。

>>129
>>そんなことより貧弱な魔法使い如きが板金鎧着て行軍出来ると思ってるこいつがめでたい
何でも装備できると、そういうのも想像できるからいいんじゃねーか？
>>ソードワールドみたいに体力値で制限すりゃいいんじゃねえか
ソードワールドというのはやったことないが>>113の�Aでそのアイデアはそっくりそのまま出てる。

…で、何行目を縦読みするの？

あ、レスが１個増えてた。

>>130普通に書店で手に入るＴＲＰＧのルールブックを見たことはあるのかい？
見たこと無いよ、っていうかＴＲＰＧって何？

>>131自覚の無いバカが居るスレはココですか？
自覚のある天才はいますが、何か？

ゲームサロン版、１度に書きこめる量少なすぎ。『本文が長すぎます』ってのウザイ！
しかもそのあと文章の量を半分にして書き込もうとすると『２重カキコですか？』とエラーになってしまう。

暇なヤツ・・・

ＭＡＧＥに剣を持たせて前衛？
ＧＢの外伝１で、ソークスの剣とか持たせて前に出してたけど、何か？

新しいアイディア（パクリか？）出す前にシステムの解析をしてからにしな。
んで、それを前提として「何故これではいかんのか」と「それに替わる要素」をきちんと提示してみそ。

あとなー、３Ｄダンジョンって、ＷＩＺの名前付けなくても他のゲームでもいいじゃねぇかよ（ｗ
そんなに作りたいんだったらいっそ、ＷＩＺの名前使わず新たに作れば？
プログラムなんざ必要無い。一部乱数だが、他は計算式でシステムは「書ける」はずだぜ？

いや、自分が天才と思っておられるお方には何言ってもムダかと。
自分の作る（脳内で）ゲームこそ最強であり全て!!
他人の意見なんか必要ナシ!!
今まで連なってきたゲームの歴史も見る必要ナシ!!
俺のやったことのあるゲームだけが最高だったわけからな!!!
俺は俺の脳内WIZの仕様の自慢をするばかり!!
どうだこんな斬新なシステムを構築する俺は凄いだろう!!

（´-`）oO(何のためにカキコしてるんだろう・・）

ヴォルカニックヴァイプァア!!

いいよ、もう作らなくて････

常識にとらわれない発想に少し興味を持ってみたり。
全部の装備に意味がある、という点で女神転生シリーズを思い出しました。
序盤で手に入るアイテムの防寒服が最後の方のイベントで役に立ったり、
純粋な防御力よりも火炎とか雷への耐性が重要なところとか。
BUSINの装備もそんな感じだったなー、と思ったら同じアトラスですね。

ところでBUSINはWIZの中毒性を持っていない気がしますね。
おざなりのおまけ要素はついてますが。

とりあえずキャラメイキングだけつくろう

いてっレベルの企画脂肪のノーミソたりない学生さんが日本中にかなりの数いることの方が

こわい

ＷＩＺの名を関したゲームを作りたいなら、全シナリオ解いてからにしとけよ。外伝も含めてな（携帯アプリは除いてやる）

「１」がACの扱いを「ダメージ軽減」だとかにしようと言うなら、最早別のゲームを作れとまじ言いたい。
ＡＣ式は確かに古いが、これが無くなったらまじ「ＷＩＺ」でなくていいってばさ。

…さて、俺は「制約」を楽しめる「古い」ＴＲＰＧ用のシステムで組み直すかね、と。
（身内ウケ用←万人向けは諦めた）
纏めてみると、ＭとＰでも呪文って多い。

ＤＩＮＧＵＩＬのダイヤモンドナイツをマハマンなしで自力で倒せた奴いるか？
１人でもめちゃ強いのに４人もでてくるなんて・・・

未知のフロアに侵入する恐怖(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

初めて遭遇する能力未知数の敵(;ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧ

止め処無く溢れる強さ不明の装備品(;ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ

ときめき（ﾊｧﾊｧ）wizardry

うわっー。書きこみがｲﾊﾟｰｲあるよ！　レスするのが大変だよ！

>>136　新しいアイディア（パクリか？）出す前にシステムの解析をしてからにしな。
システムの解析って何？それをしないと新しいアイデア出しちゃいけないの？
>>プログラムなんざ必要無い。一部乱数だが、他は計算式でシステムは「書ける」はずだぜ？
いや、僕は書けないよ　っていうか何言ってるかさっぱり分からんので、アンタが書いてくれ。

>>137　他人の意見なんか必要ナシ!!
いや、それは必要。僕のアイデアに対するレスをどんどんくれ。
（´-`）oO(何のためにカキクケコしてるんだろう・・）
ヴォルカニックヴァイプァア!!　←これ、何？

>>138　いいよ、もう作らなくて････
初めから口を酸っぱくしていってるが、作ってないＹＯ！

>>139　常識にとらわれない発想に少し興味を持った。
おっ！こういう僕のアイデアに肯定的な意見は珍しいな。
そう！常識に囚われていては、新しいものなど生まれないのだ。

>>141
１４１さんレベルの荒らし脂肪のノーミソたりない厨房さんが２ｃｈ中にかなりの数いることの方が

こわい

>>142
>>ＷＩＺの名を関したゲームを作りたいなら、全シナリオ解いてからにしとけよ。外伝も含めてな（携帯アプリは除いてやる）
オイオイ、それはどういう理屈だ（ｗ
＃４と外伝４以外はやったけどダメ？あ、解いたものだけだと＃２、＃５、＃７、外伝３も除かれてしまうな。
>>「１」がACの扱いを「ダメージ軽減」だとかにしようと言うなら、最早別のゲームを作れとまじ言いたい。
そんな風に変えるつもりはないので安心してくれ。
>>（身内ウケ用←万人向けは諦めた）
身内ウケ用なら　『ウィザードリィ#２ｃｈ　厨房の巣窟』なんてどう？
ある日突然、ＷＩＺスレは厨房の巣窟になってしまった。
あなたは荒らしの根源である　いてっ！◆ITETEdooを倒し、もとのﾏﾀｰﾘとしたスレを取り戻すことができるのか？
＊　呪文　＊
あぼーん：核熱で敵全体に１０〜１５０のダメージ
逝って良し：敵一体を即死させる

まぁ、僕は万人向けのＷＩＺを目指すがな。

>>144
ウィザードリィの面白さってそういうものだよな。
特に未知のフロアに侵入する恐怖(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

キャラメイクについては色々変更してしまったが、ウィザードリィ最大のお楽しみ？であるボーナスポイントの決定は当然ある。
ボーナスポイントは２０〜１００で、数字が大きいものほど出にくい、平均３０位。
大体が２０〜４０位で、４０以上がたまに出る。
６０以上が出るのは、まれで８０以上はめったに出ない。
１００は宝くじで１等当たる位の確率にする。
このボーナスポイントはレベルアップ時にもらえるものと同じで、各パラメーターに自由に振り分けられる。
（振り分けられるパラメーターはHP　MP　力　素早さ　攻撃魔法　回復魔法　の６種類）
この振り分け方により、今までのＷＩＺでいう職業のようなものがだいたい決まる。

　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　>>1-149は童貞
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！

なんの反論もないのね〜♪
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↑こいつ余程ヒマなんだな。
役立たずのプータか？

厨房相手すんの疲れた。

「１」以外の人の意見聞きたいんで、スレを利用させてもらうか（ｗ
今現在「ＷＩＺヲタ」を自称する自分の為の自慰なシステム造りの真っ最中。
なるべくなら、ＶＢ等で（いっそ携帯用アプリか？）戦闘システムだけは走らせようかと思考中。
データはＷＩＺ大辞典を始めとして、各種ＷＩＺ「全て」シリーズから利用可に…したいなぁ（ｗ
どちらかといやＴＲＰＧ用かもしれないけど、そこはそれ、他力本願で誰かに頼みこむ事にしよう。

「現在の進行状況」
呪文の整理と編纂完了（ＭＡＧとＰＲＩのスペルのみ）
※１〜５、外伝２までの呪文をまとめてみました。

特性値は
ＳＴＲ・命中（貫通）とダメージに関係
ＩＮＴ・ＭＡＧ呪文習得速度
ＰＩＥ・ＰＲＩ呪文習得速度、蘇生呪文（術者として）の成功確率
ＶＩＴ・ＬＶＵＰ時のＨＰ追加、蘇生呪文（対象として）の成功確率
ＡＧＩ・行動速度、基礎ＡＣ値、罠の解除率
ＬＵＣ・ブレス軽減、罠の作動率低下、これまた蘇生呪文の成功確率
の６つ
※元システムのまんま。これをどう調整するか思考中。Ｄ＆Ｄや真ＷＩＺあたりのちょこっとしたボーナス（あるいはペナルティ）にするか、もちっと要素増やすか…意見求む。
※ＩＮＴはＩＱのほうが良いか？

それと、ＴＨＡＣ・０は「２０−ＬＶ」でまとめる。表作るのめんどいから。
ここで、クラス別のＳＴＲによる修正が加わる、と。
（戦士と魔術師では筋力の使い方が違う、ってのを考えてた。これまた万人ウケしない要素）

攻撃回数どうしよ。よくわかんないんだよね、これだけは

そうそう、種族は「指輪物語」の流れを汲むＷＩＺだからこそ、最初は５種族にしときます。
特性値は種族基本値（男はＳＴＲ＋１、女はＡＧＩ＋１）＋１０が最大。これでちょいと種族別の個性が残るかと。
※外伝等の追加種族に関してはまだ作成中。

Wizなんて、１０何年か前に出たテーブルトーク版のルールとかそのまま
コーディングすれば簡単にでき上がりじゃん

手元に真ＷＩＺしかないのよ（笑）　攻撃回数、通常は３回ぐらいまでしかふえねェ…どないしょ。
結局の所特性値ＭＡＸが１８縛りだから、Ｖとか外伝シリーズへの対応ってきちんとできないと思ったもんで。
あと、ＳＮＥ好きじゃないんだよね俺。
ＡＤＷＩＺでもいいけど、ちょっと、ねえ？（ＢＣＦ、ＣＤＳをやる気持ちで使えば文句は無いけど）
…まあ、だからこそ「ＷＩＺヲタは」なんて言われるんだろうけどさ。

そうそう、遅れながら言うけど
「ＴＲＰＧとしてやれるＷＩＺ」でなくて、あくまでも
「古ＷＩＺの雰囲気を再現できる」システムとして考え中。
シビアに理不尽に豪快に、Ｈ＆Ｓが手軽にできる代物として

ＴＲＰＧなら、もっと沢山優秀な人がおるから真ＷＩＺ対応やＡＤＷＩＺ対応等は色々でてるはず。
…が、コンピュータそのままのシステムって、ＴＲＰＧのシスとしちゃ面白みに欠けるから見当たらない。

Wizってよく憶えてないけど、
攻撃回数ってフィジカル能力での補正としては３回攻撃まででいいんじゃ？
MURAMASA〜!の攻撃回数+8って、だから価値があったんじぇねーの？

ＨＰや攻撃力の上昇を抑えてティルトウェイトが効きさえすれば雑魚は
ほぼ全滅、こっちが喰らっても全滅寸前レベルにしてほし。
他スレにも書いたんだけどvit２乗/２ぐらい
通常攻撃ダメージもギリギリ１００超える程度

＃１のＢ１０Ｆあたりの「敵の群れを全滅させるのが大変!!」なのが好きです
TZALIK,LADALTOあたりも効果的に織り交ぜてほし。

あと、MELITOは敵の無効化能力を無視（しやすい）など差別化して
MAMELITO,LAMELITO,BAMELITO,MABAMELITO,
MELITOWAIT,などシリーズを増やしてほし(半分冗談)

なにかの参考になれば。期待してまつ

他板の同志すれも見てあげて見てあげて見てくださいな

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/l50

俺も無力ながらプログラム弁キョしてみまつ。
関係ないけど迷宮の描画とか共通する部分のコードを
使いまわしとかできないんかな？
それとも既に当たり前だったりするのか？
テキストベースなら意外と簡単に出来るのか？

あと私絵心も人並みにはありますんで協力できるならしてみたいです。

5lvごとに攻撃回数+１じゃねーの？
あと村正はst+8,at+3だよ。

戦闘部分ははかなり形が上がってきたよ。
またそのうちアップします。

＞古WIZ狂
あれ？
ここはｲﾀｲ厨の>>1をからかって遊ぶスレなのでは。
真っ当な話はもう1つのスレでやった方が良いでしょ

＊＊＊＊　お　知　ら　せ　＊＊＊＊

このスレは『ウイザードリィ「＃９」を作ろう』、であって
『ウイザードリィを作ろう』ではありません。
建設的な議論なら>>162のスレを御薦めします。

ここは、元々荒しが建てたスレで、その荒しが常駐してますから
マターリと語ることは、諦めた方が無難ですよ。
自称（トリップで）ｲﾀｲ厨>>1 相手を敢えてするのなら停めませんが…。

>>150-166
一見まともそうな書きこみもあるが、なんか荒された気分…
古ＷＩＺ狂はただ、旧ウィズのまとめみたいなのを書いてるだけだし
？ぶき　はそいつにレスしてるだけだし…

>>161　ＨＰや攻撃力の上昇を抑えてティルトウェイトが効きさえすれば雑魚は
　　　　　ほぼ全滅、こっちが喰らっても全滅寸前レベルにしてほし。
お前はアホか!?　強くなることを否定するんだったら、レベルに上限でもつけてろ！

旧ウィズでは種族は特性値の違いであったが、今回僕が考えた種族は能力の違いであった。（参考>>41-43）
そこで少しはそういう特性値の違いみたいなものを選べるのもいいんじゃないか？と思ったわけだ。
しかしパラメーター振り分けが基本なので、旧ウィズのような決まりきった特性値の中から選ぶというのでは問題外。
うーん、どうしようか…　そこで僕は閃いた！
HP　MP　力　素早さ　攻撃魔法　回復魔法　の中から
１つだけ伸びやすいパラメーターを選択できる様にするというのはどうか？
こうすれば種族と伸びやすいパラメーターで６×６＝３６通りの組み合わせができる。
これなら作れるキャラのパターンも増えて一石二鳥ではないだろうか。

ＲＩＰは冒険者の勲章だとか、リセットは邪道だとか、
生きるか死ぬかのスリルがいいとか、いろいろ意見はあるが、

　＊＊　自分のキャラだけは無敵がいい　＊＊

死なないようになった時こそＷＩＺ的至福の瞬間。
そういうわけで＞１６７の後半に同意。
ＷＩＺがアクションゲームだったら＞１６１に同感だが。

＞168
ひとつだけ、というのは(･∀･)ｲｲ!!
キャラの特徴になりうる。

アホとまで言われたが・・

＊＊　自分のキャラだけは無敵がいい　＊＊

どうせリセット使うんだから別にいいだろ。たまには死ねよ。
せめて強い敵に苦戦して何度もリセットするぐらいはやろうや。

あと先進派はどうやらキャラクタ全員が特別な方々じゃないと
納得しないようで。
俺はそんなミュータントみたいなパーティじゃなく普通に
努力して冒険者になった若者たちの旅が見たい。
WIZ＃９にしろ古典にしろな

（「お前は努力してねえだろ」という突っ込み禁止）

壁にぶつかるとめり込む。で、「石の中にいる」と出てロスト、ぐらいじゃないとねー。

WIZはレベルが上がると多少のダメージは、本当に痒みくらいにしかならない。
ダメージ程度では、何を意図したアイディアなんだか？

種族によって、特性値が異なるのも能力が異なるのも結局同じ。

特定の成長の方向を決めるのも意味が分からん。何をしたいのか？
種族によって、上がりやすい（上がりにくい）パラメータがあるのと
変わらんだろ？選択肢が増えてるから違うッてか？
ゲームバランスを考えた種族が初めから有れば関係ない。
第一、３６通りがバランスよく有効であると本当に考えているのか？

Ａという種族だったら伸ばすのはa,b,cのどれか。
Ｂだったら、dで決まり。
になるに決まってるだろヴォケ。

批判だけで意見が無いとかｲﾀｲ坊に言われそうだなｗ

じゃ、成長の仕方でも考えてみるか。
ま、簡単に言うと、使ったスキルがレベルアップで成長し、
使わなかったスキルは（特に加齢で顕著に）衰える、ってのはどうかね。

例えば、武器戦闘を行なえば、STRやAGIは上がるが、IQやPIEは下がる。
アイテムを多く持ってればSTRは上がる。
毒を受けたまま、治療を行なわない時間が長いとVITが下がる、とかね。

このキャラはこう成長させたいってのを、普段のプレイ中から方針として
持つ必要があるわけだ。キャラメイクですべて決めるんなら
キャラだけ大量に作ってなさいってこった＞ｲﾀｲ坊

>>170
本当に無敵だったら面白くないです。
マバディ→ロルトとか、首はねとかエナジードレインとか、
常に生死のスリルはあります。
ただ、自分の努力で回避できることはやっておきたい。
それがレベルアップであり、ＨＰの上昇です。
リセット前提ならティルトウェイト１発で
全滅する難易度でもかまいませんが、
できればノーリセットでスリルもありつつ探索したいのです。

モンスターの組み合わせでコンビネーション的な攻撃が生み出せるよね

>>175
そういった戦略をプレイヤーに攻略されるのも良いですよね。

>>170　俺は普通に努力して冒険者になった若者たちの旅が見たい。
ＯＫ！きみのようなわがままな人も納得できるようキャラメイクのアイデアに少し付け足すよ。

>>171　壁にぶつかるとダメージをくらう程度では、何を意図したアイディアなんだか？
大した理由はないのだが、『いてっ！』って表示されるのだからダメージを食らう方が面白いんではないかと。
屈強な冒険者がダンジョンを走っていたら壁にぶつかってしまい即死！想像すると笑える。

>>172Ａという種族だったら伸ばすのはa,b,cのどれか。Ｂだったら、dで決まり。になるに決まってるだろヴォケ。
そんなふうにはならないよ。君は僕の考えた６つの能力をちゃんと読んだのかね？（参考>>41-43）

>>173例えば、武器戦闘を行なえば、STRやAGIは上がるが、IQやPIEは下がる。
　　　　アイテムを多く持ってればSTRは上がる。
　　　　毒を受けたまま、治療を行なわない時間が長いとVITが下がる
魔法使い系に育てたかったら武器戦闘はしてはいけない。
立派な戦士に育てたかったら、いつもアイテムを沢山持ってなければならない。
毒を受けたらすぐに治療しなければならない…
そんな制限ばかりつけて、ゲームが面白くなるとは思えんが。

>>キャラメイクですべて決めるんなら、キャラだけ大量に作ってなさいってこった＞ｲﾀｲ坊
キャラメイクである程度、そのキャラの土台を決めることは必要だと思うぞ。
そうでなければ、キャラメイク自体必要ないことになる。

＞攻撃回数についてレスくれた人
システム解析をしてたサイトみっけました。迷惑かけてスマソ。
戦士系は５ＬＶで１回追加、武器と合わせて最大１０回だそうです。
で、シーフはＬＶ８で１回追加…もう、いいですね？（笑）

＞追加呪文
ここらへんは、ちょっと調整中。１〜５と外伝１〜４（のＭとＰ）から纏めてます。
ＬＶが重なって使えない呪文があるのが笑えて（一応効き具合を調整とかしてますが）いいです。
でも、ＭＡとＬＡの「核撃」はＬＶ８とか９とか真言葉とかになりそげなんで、今んとこパス（その割にはアブリルあるけど）
一応ＬＶ７の領域までは、基礎的な編纂は終了しました。あとは調整。

＞165、166
私は「新機軸無しの古ＷＩＺ」を作るのが目的であり、面白いＷＩＺを作るには暇も才能も無いんでここでウダってます。
よーするに厨房となんらかわんないって事で（ｗ

＞リセット
極力使ってない。というか、ＧＢ版とかだとマニアセーブで遊んでた。
キャラの死？　ＬＶドレイン？
そうなる前に、敵は即座に殲滅！　できなきゃ撤退！
準備を周到に行い、探索に出るのもまたＷＩＺの楽しみの１つかと。
リセット押した回数はかなり少ないと思う。

＞いて
…そーだよ、荒らしてんだよ。

＞173
使わない特性値の減少…あ、それってソーサリアン（ｗ
気を悪くしたらごめんなさい。でも、冒険者は迷宮で緊張状態が続きますから、特性値が低下するのは納得しかねます。
スキルの低下もちょっと…どちらかといえば、本当にまったく使わなかった特性値の低下だけのほうがよろしいかと。
（じじいでも、極めた技を用いれば若者でも太刀打ちできないってのが俺的ドリームなんで）

＞キャラクタ全員が特別でないとヤダ
これ、所謂「ガキゲーマー」そのままって奴ですな。
最初激弱くても（ボーナス９前後）最終的に英雄となれる（可能性がある）のがＷＩＺ。
立身出世、故郷に錦って訳でも無いですが、特別から特別より、普通（というかオチコボレ）から特別に駆け上がるほうが満足できると思う。
古いかな、この考え？

>179
そのサイトのアドレスキボン

>>178
同意。
制限が多いと萎える。

>>181
同意。
勇者とか運命っていう設定は押し付けられているみたいで萎える。

>>ｲﾀｲ坊
象人や悪魔は、優れた装備が出来るんだろ？前衛で戦闘向きだな。
竜人はブレスを吐けるってことは後衛向きだな。
面倒だから後は知らん。前衛向き、後衛向きがいるってことは
前衛に攻撃呪文を優先させるか？魔法を使う必要が無い奴にMP優先させるか？
いくら自由度を高くしても「定石」は存在すると思うが？
本当に考えたのか？思いついただけで、自分で評価もしてないだろ？

＞>>キャラメイクですべて決めるんなら、キャラだけ大量に作ってなさいってこった＞ｲﾀｲ坊
＞キャラメイクである程度、そのキャラの土台を決めることは必要だと思うぞ。
よく読めよ。あのキャラメイクは土台じゃなく「全て」決めてることが問題だって
言ってるんだよ、ヴォケ。

>>181 >>183
一部、言葉足らずだったかな。能力の低下は、加齢で顕著に現れるってこと。
今のWIZ、例えば#1だってLVアップ時に、たまに能力値の低下が現れるはず。
戦士が前衛でバリバリ戦った結果、LVアップでSTRが低下したら
「なんじゃそりゃ〜」とか思うでしょ。でもIQが低下しても
「まぁ筋肉バカだなぁ」くらいにしか思わないのでは？
LVアップ時に能力の低下確率は従来のWIZ並。ただしその際に低下する能力は
前述の法則で決める。
で、年齢を重ねると能力低下の確率が上がるのも従来のWIZと同様。

で、これってソーサリアンと同じようなシステム？
まぁ、これだけRPGがあるとどこかに似たシステムはあるよね。

＞ハコ太郎
ＷＳ版と、パソ＃１
ttp://multix.jp/wizardry/
ttp://fcf.tripod.co.jp/usa/usa04/usa04.htm

＞183
クラス必要値ギリギリではじめると、強くなる嬉しさがありますよね。
かなり顕著に（ｗ

＞172＝185
LVUP時の特性値低下は、従来のＷＩＺ程度でいいと私も思います。
（そこで、使ってる能力値、使わない能力値の差異が多少あればという事ですよね？）
スキル低下ってのだけはちょっと…って事なので。特性値に関しては概ね同意。
なお、ソーサリアンはもっと豪快に能力値が上下します、流石に古いゲームだけあって（ｗ
（戦闘終了、冒険に出ず１年経過、現在職業…）

良スレ

>>186
thx
考えてたものと大分違うなあ
また手を入れなければ

とりあえず内部パラメータの類は後回し。旧（やな表現だな）ＷＩＺ式の手順でキャラ作成。

たーだーし、性別を付け加え、性格も残す！
（性別により、特性値が変化。ついでに、特性値上限も）

さてと、スキル制を導入するか否か、については「無し」の方向で。作る人が大変だし。
…挑戦してくれるのなら、こちらである程度調整したアイディア（ベースはＢＣＦ、ＣＤＳだけど）を提示させて頂きます。

追記。
ある程度で成長上限（特性値、攻撃回数、魔法）が来るのがＷＩＺですが、そこらへんをちょこっとずつ打破したいなー。
…それがイイ！　って人も多いんですけどね。
魔法に関しては、９回が上限ってのも悲しいものがあります。
（プログラム処理としては楽ですけど）
特性値はまあ、後半は「体調」として見てるんで大丈夫なんですが。
攻撃回数は際限無く上がって欲しいなー、なんて。

＞古WIZ好きさん
やっぱり、育てたキャラは無敵になって欲しいですよね。

マイルフィックに１０回ヒット、３４０ダメージ！
「フッ、つまらぬものを斬ってしまった・・・」とか。

そしてそれを上回る強敵の出現も望んでいる。
最終的に行き着くところはベルセルクや
バスタードやドラゴンボールかも知れませんが。

んー、無敵というよりは
「まだ強くなれる！」
というのがあるといいな、って思ってます。
ＨＰが増える解釈で
「増えるのではなく、どんなダメージも最小限にとどめることができる…つまりは細かくなって行くのだ」
というのがあり、ＨＰが４桁とかで首切りを食らうのも納得行く解釈かと。
攻撃力は際限無しでも、どこか脆さを持つってのも、緊張感があっていいかと。

クリティカルでリセット？　使いませんとも。

WIZをベースとした戦闘システムを考えるのなら
少なくともＤ＆Ｄ他TRPGのシステムは参考にしといた方が良いと思うが。

Ｄ＆Ｄは良くも悪くも古典。他のシステムを見る事でWIZシステムの長短所も
客観的にみることができる。

死んだりドレイン食らってもリセットはせず、マハマン→マロールで回避。

これって正統？邪道？

>>184　象人や悪魔は、優れた装備が出来るんだろ？前衛で戦闘向きだな。竜人はブレスを吐けるってことは後衛向きだな。
象人…つまり武器や盾を多く装備できる能力の者は弓矢２回攻撃で後衛でも活躍できる。（参考>>41）
前衛だけの能力にならないよう、反則スレスレだが考えておいたのだ。
悪魔はアイテム次第。例えば呪われたアイテムで、何らかのデメリットもあるが歩くたびにＭＰが回復するローブとか、沈黙を防ぐ防具
クリティカルの出やすい弓矢などがあれば、後衛の魔法使い系でも十分使えるんじゃないか。
竜人はブレスを吐けるから後衛向き？前衛の戦士系はグループ攻撃が出来ないからブレスの能力って考えもあると思うが。
まぁ、あれだ。あとはゲームバランス次第だな。
それを間違えれば何とは言わんが、ブレスが異常に強いゲームみたいにメチャクチャになってしまうんじゃねーか。

>>184あのキャラメイクは土台じゃなく「全て」決めてることが問題だって言ってるんだよ、ヴォケ。
全て決めているとはとういうことか？今までのウィズと似たようなものだと思うが…

あと、知っていると思うがとりあえず言っておくと種族という考えは無くなったぞ。（参考>>61）

>>185、186
うえーん。ソーサリアンってゲーム、やったことないよー。

>>190成長上限（特性値、攻撃回数、魔法）が来るのがＷＩＺですが、そこらへんをちょこっとずつ打破したいなー。

禿げ同っス！特に魔法使い系は魔法で一流になれるようにするべき。
旧ＷＩＺのように最終的には肉弾戦じゃ魔法専門のキャラがいる意味が無い。

>>196
象人じゃなくて、ワンピースのゾロみたいな三刀流とか？

後衛のブレスは前衛を巻き込む気がするから前衛のみの技でも良い気が。
ブレスの特徴はタイムラグがある、というのはいかが？
ＡＧＩ−４くらいでイニシアチブ判定したり。

専門魔術師も高速詠唱で先制してティルトウェイトが使えるとか。
侍の刀攻撃は先制を取りやすくして、
呪文を唱えるスピードは遅めにしてみたり。

攻撃した後に攻撃力ＵＰの呪文をかけるのと、
攻撃する前に攻撃力ＵＰの呪文をかけるのは戦闘の有利不利に大きく関わる。

上の案なら重装備で行動の遅い戦士はボスなどの長期戦用、
行動の順番が早い侍は単体の強敵を片付ける用、と戦闘の役割ができる。

乱文＆長文ｽﾏｿ

コテハン多いな（藁
さて、ｲﾀｲ坊よ、>>168で
＞今回僕が考えた種族は能力の違いであった。（参考>>41-43）
こう言っておいて>>196で
＞あと、知っていると思うがとりあえず言っておくと種族という考えは無くなったぞ。（参考>>61）
こう来たか。相変わらずｷﾃｨのいうことは一貫性がないな。

もちろん、全部読んでるが？
敢えて参考としてリンクを挙げたから蒸し返すのかと思ったんだが。
ゲームバランスが重要なんてことは、誰もが分かってるんだよ。今ごろ気づいたのか？
もう、このセリフも飽きたなｗ「このｳﾞｫｹ」>>ｲﾀ坊

で、このスレの趣旨は何かね？>>1
スレタイに「作ろう」と入れておいて、建てたﾔｼは作る気が無いんだから笑っちゃうよな。
ゲラゲラ

おっと、失礼。で、いい加減#1〜#8までの良いとこ取り＋αっていうのを考えて欲しいのだが？
そのためには、まず#1〜#8の良い所ってのを教えて欲しいのだがね。
勿論、プレイしていない人にも分かるように。そのくらい常識だよな。
スレを見ている人の認識を一致させるためにも必要な過程だ。

今までのオマエの意見を見てると良い所の説明なしにWIZのシステムから
「無駄を省く」という大義名分の元に簡略化したシステムを述べているようにしか見えないのだがね。

あ、念の為。「日本語」で書け。一人よがりのオナニーカキコはやめろよ。

おっとっと。また自分の考えの無い駄文を書いてしまったな。
俺なりのWIZに魅力を感じる点を挙げてみよう。

（１）キャラ成長の過程を楽しむ。
　　序盤が弱いキャラが、経験を積む事、装備を整える事、転職する事で強くなる。
　　そして、勝てなかった敵に勝つことで目に見えて強さを確認出来る。

（２）戦略性のあるシステム
　　パーティの組み方や、戦闘時のコマンド選択など、戦略性の溢れるシステム。
　　様々な可能性を試せるので飽きが来ない。発見の喜び。

（３）作者との知恵比べ
　　謎解きは勿論、練り込まれたフロアマップを完成させる事。その達成感。

（４）コレクション
　　全てのアイテムを見つける事。全てのモンスターと戦う事。極めることの快感。

こんなもんかな。あくまで俺の私見なんで、違うという人もいるだろうが、
協調できる点がない人は少ないのではないかな。

26 名前：いてっ！ ◆UebflZlk 投稿日：2002/07/02(火) 20:46 ID:mDipAtsk
>>23　それが簡単に出来たら苦労しないんだYO

僕はできるんだＹＯ！

>>24
ワイヤーフレームの背景の黒はドクターペッパーという正式設定。

訳分からん！自分だけにしか分からないオナニー書き込みはやめなさい！

よく見るとこのへんから(いや、スレ立てた時点ですでに、か)すでに逝かれちゃってるのね・・。
ぼうやいくちゅ？なんちゃい？

餓鬼はセンズリこいて寝ろ。そして晒しage

妄想語る奴と実際に作れる奴
どっちが偉いか判るよな

えーと、そろそろ口挟んでいいでしょか？

今んとこ
「基礎ルール」では＃１−＃３、＃５、外伝１−２への対応
（ダンジョン潜りとしての一通り）
「拡張ルール１」では外伝３−４、ディンギル等への対応
「拡張ルール２」ではＢＣＦ、ＣＤＳ（いわゆるＡＤＷＩＺ系）への対応
くらいの気分で考えてます。
…とりあえず、基礎ルールだけでも完成させないとなぁ…

参考書籍
電撃版Ｄ＆Ｄ
ＷＩＺ大辞典
ＷＩＺモンスター辞典
真ＷＩＺルールブック
ＷＩＺの全てシリーズ
外伝２イマジネーションズガイドブック

>>203はゲーム作る気はあるの？

あっしが作るのは「内輪用」と先に宣言してまっせ。
プログラム組むのがまだなんとかなる範囲でルールを簡略化（元から簡単だけど）するつもり。
基礎となる計算式類はここにあげてって、作ってる人の役に立てばいいな、とかそんな感じ。
どっちかといやＴＲＰＧ向けかもしれないけど、あっちだとスレが盛り上がらず消えて行く・・・。

眠りや毒などの特殊攻撃に対する抵抗の計算式を挙げてみてください

>>206
ハコ太郎さん見っけ（＾＾；

抵抗の計算式、というか古典的ＴＲＰＧの判定方法（＃４のＮＰＣも多分同じ）だと、
セービングスロー（ST判定）が採用されてるっぽいです。

1d20でST値以上ならレジスト成功
20は絶対的成功、1は必ず失敗

20（抵抗力弱い）〜2（抵抗力強い）
各クラスのレベルによるST値＋LUCKの修正

解かりにくくてｽﾐﾏｾﾝ(;´Д｀)

thx
今の所特殊攻撃が効く確立ーキャラの装備品によるレジスト値<1D100
で計算していますが問題なさそうですね。

なんかコテハンが多いけど、もしかしてこのスレって数人しか書きこんでる人いないの？

>>197　象人じゃなくて、ワンピースのゾロみたいな三刀流とか？
その通り！そういう風にキャラクターの姿形を自分で想像できるようになるのが種族を無くす利点。

あと攻撃順序のことについて書いてあるが、正直そんな細かいことは考えたこと無いのでよく分からん。
ただ一応言っておくと僕の考えてるＷＩＺでは職業も無いぞ。

>>198
人の発言のどうでもいい細かいところにつっこみいれて何が楽しいの？

>>199このスレの趣旨は何かね？
ＷＩＺのアイデアをせっかく考えたので、みんなに知ってもらおう。もしかしたら誰かが作ってくれるかも。
>>いい加減#1〜#8までの良いとこ取り＋αっていうのを考えて欲しいのだが？
キャラメイクを中心にもう書きこんでるでしょ。
>>今までのオマエの意見を見てると良い所の説明なしにWIZのシステムから
　　「無駄を省く」という大義名分の元に簡略化したシステムを述べているようにしか見えないのだがね。
無駄を省いて何が悪い。初心者でもとっつきやすくなるだろう。今までのＷＩＺは無意味に複雑過ぎたのだ。
とりあえず、君の挙げているＷＩＺの魅力を壊すような変更はしていないハズだが…

>>200
すまんが僕が言いたかったことは全部挙げられてしまってるな。
あと付け足すとすれば、ストレス無くサクサク遊べることくらいか。

>>201
昨日は２回、今日は１回こきましたが、何か？

>>202　妄想語る奴と実際に作れる奴、どっちが偉いか判るよな
糞ゲーを作る人と、すばらしいアイデアを考えることが出来る人、どっちが偉いか判るよな？

キャラメイクまとめ

�@名前を入力　例：いてっ！（´∀｀　）　←顔文字のパーツも入力できるのがポイント。（顔グラエディットの簡易版）
　　　↓
�A能力を選択　１、武器や盾を多く装備できる　２、ブレスを吐ける　３、アイテムを沢山持てる　４、装飾品を多く装備できる
　　　↓　　　　　５、呪われたアイテムに強い　６、成長が早い　の中から１つ選べる。（７、どれも選ばない　も一応あり）
　　　↓
�B長所を選択　１、HP　２、MP　３、力　４、素早さ　５、攻撃魔法　６、回復魔法　の中から
　　　↓　　　　　　１つだけ伸びやすいパラメーターを選択できる。（７、どれも選ばない　も一応あり）
　　　↓
�Cボーナスポイントの振り分け　２０〜１００のボーナスポイントをパラメーターに振り分ける。
　　　↓
命の吹き込まれたキャラクターが誕生する！

特殊抵抗の計算式上げようと思ったら、先に書かれてた（笑）
Ｄ＆ＤのＳＴ方式が、楽っちゃ楽ですね、３６ＬＶになれば、ほぼファンブル以外で食らわなくなるし…
そうそう、キャラ作成手順ができますた。
…まんまＷＩＺ（ｗ
ＴＲＰＧでもやる事を念頭に置いてるんで、バランスちょっと甘めです。
特性値による修正計算がめんどくさいかなーとか思ってたんですが、かなり簡単でした。
問題はといえば、装備品でしょうか？
武器でもＳＴＲに修正とか攻撃回数に修正とかあるもんで…と思ってたら発見。
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/
良サイトです。膨大なデータに感動できます。

得物屋はかなりデフォ状態になってますな。
管理人は２ｃｈを毛嫌いしてるもんで、直リンク避けたのは明断ですた。

どもども
またキャラ作成部分も教えてくださるとありがたいです。

はぁ、駄目だね。そりゃ。
＞正直そんな細かいことは考えたこと無いのでよく分からん。
＞人の発言のどうでもいい細かいところにつっこみいれて何が楽しいの？
細かいことは「考えられない」んだろ？正直になれよ。まぁ、言わずもがなだがな。

＞ＷＩＺのアイデアをせっかく考えたので、みんなに知ってもらおう。もしかしたら誰かが作ってくれるかも。
プ。お前やっぱり日本語分かって無いな。「作ろう」と「作ってくれ」が同義かよ。
明らかに動作の主体がちがうだろ？

＞キャラメイクを中心にもう書きこんでるでしょ。
>>212 はWIZのどの部分を「良い所」として取り込んでいるんだ？
それを明示してくれよ。

＞無駄を省いて何が悪い。
分かって無いね。本当に無駄なのか？複雑なのは悪なのか？
初心者にとっつきやすくなる？出たよ殺し文句（藁
初心者がとっつき易いのは「簡単なシステム」じゃないぞ。
「何をしたら良いのかが分かり易い」システムだ。その違いも分からんのか、ﾔﾚﾔﾚ。

想像の余地を増やした？自由度を上げた？
何にも指針を与えられないので初心者お断りなシステムだな。

＞君の挙げているＷＩＺの魅力を壊すような変更はしていないハズだが…
まず確認だが、ＬＶアップ時のパラメータ上昇をＬＶアップ時にプレイヤーが
振分ける方式(>>149)は、取り下げてるんだよな？
考えに一貫性の無いﾔｼと議論するのは疲れる…。

さて、そうなると、キャラ成長の要素はどこか？
経験値を得る事によるレベルアップとアイテムの獲得だな。
レベルアップ時の成長の方向は、メイク時に決定しているな。
（伸びやすいパラメータが決定しているからな）
獲得したアイテムを誰に装備させるかは、その時の状況で変わるが所詮選択肢は最大７。

キャラメイク時の方針を変更しようと思ったらどうすれば良いのかねぇ？
職業がないから転職も当然ない。キャラ成長過程の戦略性を楽しむ為の
試行錯誤をする余地が全くと言いほど残って無いな。
転職という（一時期ステータスが低下するという）リスクを犯しても
その後のトータル的な戦力向上を目指す、という楽しみがないわけだ。

さて、そのキャラメイクは「土台」じゃなく「全て」を決めているのが
問題だと言った意味がコレで分かったかな？>>糞坊

さてはて…うちで作ってるほうの特性値による修正なんですが、旧ＷＩＺ形式の修正か、あるいは「特性値−１１（−１以下は修正無し）」を、その特性値の修正にするのか思案中。
（作成段階ではバランスを甘く、と考えてます）
計算が簡単なほうが、ＰＬが寄って来やすいかなーという意図もありまして。
（Ｄ２０だけを使って色々面倒を省きたいとか、んな横着な考えです）
このへんは、携帯アプリのＷｉｚの影響が色濃く出てしまってます。

魔法はＬＶ別領域ＭＰ形式なんですが、ＭＰは１領域最大９９（ＴＲＰＧとしちゃ膨大なＬＶが必要だが）となる予定。
（多少優しいかもしれませんが、戦闘で妥協しないつもりなんで）
ティルト残ってるのに帰らなくてはならない馬鹿馬鹿しさを感じた人は、私だけでは無いはずだ。
（拡張ルールにおいて、魔法の倍がけとかを可能にするとかもやっぱ考え中。って事は、敵は全力で倍がけしてくる？）

攻撃回数に関して、百ＬＶとかが必要にはなりますが最大９９回とか「そこまでやれば」できるようにと考えてます。
なお、拡張ルールにおいては「スキル制導入」「特性値にＳＰＤ、ＰＥＲの導入」をするやもしれません。
（戦闘技能においては、攻撃回数だけでなく、ＴＨＡＣへの修正も入れたいなー）
拡張ルールになってくると、最早私の能力ではプログラム組めませんな（ｗ

今のとこはこんくらいです。

>>216　細かいことは「考えられない」んだろ？正直になれよ。まぁ、言わずもがなだがな。
考えられるよ！ただ誰かに作ってもらえることにもなってないのに、戦闘バランスの細かいことを
話してもしょうがないんじゃないかって思ったんだよ。
そこまでいうなら今度キャラメイクの細かい数値なんかを考えて僕の頭の良さを教えてあげるよ。

>>「作ろう」と「作ってくれ」が同義かよ。明らかに動作の主体がちがうだろ？
確かに僕は作らないので厳密に言うとスレタイは『誰かウィザードリィを作って下さい』になる。
だけどそれではカコワルイので、現在のタイトルになった。
あと実は後悔してるのが『作る』ではなく『創る』の漢字を使った方が、カッコ良かったんじゃないかということ。
もしも次スレまで逝けた時には是非！そうしたいものだ。
でもそれには今の５倍の書きこみが必要、長い道のりだ…

>>216　細かいことは「考えられない」んだろ？正直になれよ。まぁ、言わずもがなだがな。
考えられるよ！ただ誰かに作ってもらえることにもなってないのに、戦闘バランスの細かいことを
話してもしょうがないんじゃないかって思ったんだよ。
そこまでいうなら今度キャラメイクの細かい数値なんかを考えて僕の頭の良さを教えてあげるよ。

>>「作ろう」と「作ってくれ」が同義かよ。明らかに動作の主体がちがうだろ？
確かに僕は作らないので厳密に言うとスレタイは『誰かウィザードリィを作って下さい』になる。
だけどそれではカコワルイので、現在のタイトルになった。
あと実は後悔してるのが『作る』ではなく『創る』の漢字を使った方が、カッコ良かったんじゃないかということ。
もしも次スレまで逝けた時には是非！そうしたいものだ。
でもそれには今の５倍の書きこみが必要、長い道のりだ…

>>おい、ｲﾀｲ坊よ。お前のキャラメイクはWIZのどの部分を「良い所」として取り込んでいるんだ？
ＷＩＺの良い所は、ほかの大半のゲームのように初めから設定されたキャラを使うのではなく
自分で好きなように作り、好きなようにパーティーを組み、冒険に出られること。

>>初心者がとっつき易いのは「簡単なシステム」じゃないぞ。「何をしたら良いのかが分かり易い」システムだ。
僕の考えたものは「簡単なシステム」ではなく、「シンプルだけど奥の深いシステム」だ。勘違いされては困る。
そして何をしたら良いかを、初心者でも「考えやすい」ように作られている。
過去のＷＩＺが初心者お断りになってしまうのは、初心者に「何をしたら良いか」を
考えさせる余地すら与ていないのが問題なのではないか。

>>217　まず確認だが、ＬＶアップ時のパラメータ上昇をＬＶアップ時にプレイヤーが
　　　　　振分ける方式(>>149)は、取り下げてるんだよな？
取り下げてませんが、何か？キャラ成長の過程の楽しみは失われていないだろ。

>>キャラメイク時の方針を変更しようと思ったらどうすれば良いのかねぇ？
ボーナスポイントの振り分けを変える。例えば戦士→侍→魔法使いという風に徐々にだが変わっていくはず。
それでもダメなら新しくキャラを作ってもらいたい。そのためにたくさんのキャラクターを登録できるのだから。

>>そのキャラメイクは「土台」じゃなく「全て」を決めているのが問題だと言った意味がコレで分かったかな？
過去のウィズは転職を繰り返して、行きつく先は全ての魔法を習得した金太郎飴キャラができあがるというものであった。
＃５以降は種族の特性値＋１０までしかステータスが上がらないので若干個性が出るが、それはキャラメイク時のものである。
変更できない中立、＃６以降の性別は生転換手術できないので変われない（ｗ
僕の考えたキャラメイクは全てを決めていると言っているが、このキャラメイクは全てを決めているとはいわないのかね？

＞自分で好きなように作り、好きなようにパーティーを組み、冒険に出られること。
つまり「キャラメイク」することがＷＩＺの良さってことね。
で、取り入れた結果があれですか…。本当に「キャラメイク」するってこと「だけ」だね。ﾌﾟﾌﾟｯ

＞そして何をしたら良いかを、初心者でも「考えやすい」ように作られている。
お前、本当に頭悪いな。
「分かり易い」と「考えやすい」の違いってなんだ？
前者は「結論を導き易い」で、後者は「結論を導くための情報が多い」ってことか？
情報が多かったら、選択肢が増えるので初心者は何をしたら良いのか分からなくなるだろ。
足かせをつけて手を狭める方が、遊びやすいことだってあるんだよ。

過去のWIZの初心者のとっつき難さってのは、キャラメイク＋パーティメイクのバランスが
最初は分からないからだろ。ゲームのバランスを知らないのに、考えても分かる訳ない。
WIZを遊んだことがあるなら、最初のパーティより２つめ、３つめのパーティの方が
完成度が高かった、そんな経験が誰にでもあるはず。
で、お前の考えたキャラメイクは、ゲームバランスの情報を含んでいるのか？
初心者でも、複数プレイ経験者でも同程度の強さのパーティを作れるのか？

キャラメイクを採用した時点で、初心者お断りの第一歩なんだよヴォ〜ケ。

＞取り下げてませんが、何か？キャラ成長の過程の楽しみは失われていないだろ。
お前、本当に本当に頭悪いな。

ＬＶアップ時のパラメータ振分けと、キャラメイク時の伸びやすい能力の設定ってのは
矛盾してないか？
まぁ、これに矛盾が無いとすれば例えば、長所だけは１ポイント割り振れば、
２ポイント伸びるようにする、ってところか。そんな説明はどこにも無いがな。

＞行きつく先は全ての魔法を習得した金太郎飴キャラができあがるというものであった。
ああ、いい加減疲れてきたよｗ
「過程」と「行き着く先」が同義なのね、お前にとっては。

WIZでは例え最終的なキャラが似た者になるにしても
転職があるから、その成長過程は複数あるよな。

転職ってのは、キャラクターを成長させる上でのアクセントになるんだよ。
単にＬＶアップだけだと単調になるとは思わないか？思わないんだろうけどな。

お前の考えているシステムでは、成長過程の差が五十歩百歩だと言ってるんだ。
「目くそ鼻くそを笑う」の方が分かり易いか？

いてっ！ ◆ITETEdoo ：02/07/24 18:46 ID:4gxCyJBc
>>120
まぁ、よく見るコピペだよ。荒らしは放置ということで。

よくおまえがこんなこと言えるなー。あきれて屁がよう出ますさかい。

＞ハコ太郎
えーと、ボーナスポイント決めは
「２Ｄ６で決定。ゾロ目振り足し」
か、あるいは
「Ｄ２０／４＋５。５以下は振り足し」
の２つの方法があります（前者は、ＡＤＷＩＺベース。後者は私のオリジ）
となる予定。シナリオ１をシュミュレートするのなら、前にあげたＷＳ版解析サイトの式を参照の事。

私の脳内処理としては、
１：ＢＰ決定
２：種族（性別含め）決定
※種族基本値＋性別修正＝そのキャラの特性値上限
３：Ｄ２０／４＋１０（端数切り上げ）で年齢決定（ＰＬ介入不可）
４：性格の決定（性格により就ける職業のリストを表示する）
５：ＢＰの振り分け（加算した時点で就ける職業の表示）
※ＢＰが職業の必要値になっているなら、就ける職業を表示、選択させるなどもアリ？
６：１００〜５００前後のＧの支給。
※シナリオ５、外伝１、ＢＣＦやＣＤＳのように、最初からいくつかの装備を支給するとかも…

ＴＲＰＧのほうはこれに特性値による他数値の計算も絡んできますんで、そこはまた後ほど。
※単にまとめきれてない部分があるだけともゆー

>>218　攻撃回数に関して、百ＬＶとかが必要にはなりますが最大９９回とか「そこまでやれば」できるようにと考えてます。
高レベルの戦士がバブリースライム相手に１回で十分なのに９９回攻撃する。（ｗ
９９回攻撃ってどんなだろう？想像できんよ。

>>224　お前の考えているシステムでは、成長過程の差が五十歩百歩だと言ってるんだ。
君がそう思うのは僕のシステムにはキャラを大幅に変更させる転職が無く
逆にキャラの成長の方向性を決めてしまう長所というものがあるからだ、ということでいいんだよね。

まず長所についてだが、これは初心者のことを考えたシステムである。
何もないところから、さあ自由にボーナスポイントを振れ。といわれても、初心者は戸惑ってしまうハズ。
しかし長所というものがあれば、ある程度の成長の指針をプレイヤーに与えることができるのだ。
（これは>>223の答えになっているな）
また、長所があり、転職が無いからといってキャラの成長の過程の楽しみが失われることはない。
例えば力を長所に決めて、戦士系のキャラを作ったとしよう。
その場合、力はもちろん重視するとしてＨＰと素早さをどのようなバランスで振り分けるか。
それを旧ＷＩＺの乱数による上下ではなく、自分で決めることが出来るのだ。
また、ある程度レベルが上がったとして
このまま肉弾戦のキャラで成長させつづけるか？それともＭＰ、攻撃魔法、回復魔法などにも振り分けを始めて
旧ＷＩＺでいう侍、ロードなどの上級職へ変更していくか？　などと決めることが出来る。
キャラの成長過程が違い、最終的にも違ったキャラが出来る。
進化したＷＩＺのシステムといっても過言ではない！

このスレでの１の行動を、最初は馬鹿にしていたんだが・・・。
思い出したら昔、消防のころノートにＲＰＧのダンジョン書いたり
レベルアップ・魔法設定やモンスターのお絵かきして遊んでた時期があった。
途中からは、ダンジョンを書きやすいように方眼ノートを買い求めるようになった。
※ひどいときは、アクションゲームやシューティング書いてた。動かないのに（ｗ

要はノートかネットかの違いで、
似たような事をしてるんだなぁと思ったら馬鹿にできなくなった。
無性に懐かしい。

こういうのってRPG好きやゲーム好きは一度は経験するのかな？
・・・それとも漏れだけ？（ｗ

BPは・・・
５〜９・・・・・・210/216
１５〜１９・・4/216
２０〜２４・・1/216
２５〜２９・・1/216
ぐらいなもんかな？

>>229
私は今もゲームを作って楽しんでます（＾＾；
正直なところ、プレイするより頭の中で考えてる方が楽しいです。

>>229
つうかそういう行動は小中学生だから許されるんだと思うぞ。

まあゲーサロなんだから別に>>1のやり方でいいんだけどさ。

>>232
>>1は消防なので許されます。

「いてっ」さんは何歳なのかなあ。…いや、ちょっと気になったので。

>>229
似たようなことをしている？
僕のは練りこまれた企画の文章、君のはただの落書きだ。
一緒にしないでくれたまえ。
まさに雲泥の差っ！
月とスッポンと言った方が分かり易いか？

>>234「いてっ」さんは何歳なのかなあ。…いや、ちょっと気になったので。
それが分からないのがいいんじゃねーか？色々想像できるしよぉー。
そういや過去のＷＩＺには年齢というものがあったね。
あれのせいで、キャラクターを想像する幅を狭めてしまっていた。
まぁ僕の考えてるＷＩＺでは、年齢が関係するレベルアップ時のパラメーター上昇、降下や
転職によって年をとる、なんてことが無いということを理由にして不必要な年齢は無くすがな。

さて、早速>>212の手順通りにキャラクターを作って、ダンジョンに潜るわけだが
知っての通り初期の戦闘能力はキャラメイク時のボーナスポイントで大きく変わってしまう。
高ボーナスのエリートキャラなら序盤の戦闘が楽になるだろうが
ボーナス２０台のダメキャラだと、地下１階の敵でさえ簡単にあぼーん。
そういうシビアなゲームバランスが欲しい！
一攫千金を夢見て、田舎から上京してきた青年のようなキャラが、モンスターを簡単に倒せるほど甘い世界ではないということだ！

いてっ!◆ITETEdooのカキコはローカルあぼーん？
月とスッポン？エリートしかモンスターに歯が立たない？いったい何を考えてるのか
何がしたいのか。こいつのキャラジェネレートの際になにか不具合があったに
違いないなこりゃ・・・・・・・

突っ込むのももう飽きた・・他スレに紹介してくる

>>231
じ、実は・・・漏れも。RPGじゃなくてシューティングだけど。
”プレイするより頭の中で〜”＜同意！至福の時なり。

>>232
あのころ、文房具屋の何十面体サイコロにときめいてますた（ｗ
でもTRPGじゃ普通なんだってね。最近知った。

書きながらどんどん思い出してしまう。
自分で書いたノートのRPGをやってみた時、
５とか６みたいに都合のいい目が出るまでサイコロを振りつづけてたっけ。
これってWizのリセットに通ずるものが・・・。
そうか、漏れはあの頃からすでにヘタレプレイヤーだったんか。

>>235

君のもただの落書きだ。
ちなみに僕のもただの落書きだｗ

わけ分からん。面倒なんで質問形式にした。

（１）長所のシステムを説明してくれ。
　　長所に割り振られるＢＰと自分で割り振るＢＰとの差は何か？

（２）長所が何故、初心者救済なのか？何故「何をしたら良いか」の判断の材料にはなるのか？

（３）>>223 の以下の部分の回答をしてくれ
　＞過去のWIZの初心者のとっつき難さってのは、キャラメイク＋パーティメイクのバランスが
　＞最初は分からないからだろ。ゲームのバランスを知らないのに、考えても分かる訳ない。
　＞初心者でも、複数プレイ経験者でも同程度の強さのパーティを作れるのか？

（４）何故、成長したキャラの最終形が異なるのかの説明をしてくれ。
　>>222より WIZのシステムの欠点として指摘しているように読める。
　＞過去のウィズは転職を繰り返して、行きつく先は全ての魔法を習得した金太郎飴キャラができあがるというものであった。
　>>228より その欠点を改良した結果に読めるが、どうしてそうなるかの説明がない。
　＞キャラの成長過程が違い、最終的にも違ったキャラが出来る。

いてっ！ ◆ITETEdoo はWIZ関係のスレを荒らし回っている知能障害者なので無視してください。
可哀相かとお思いでしょうが、レスを返すと喜び勇んで電波レスを返してくるので
心を鬼にして無視してください。
あまり調子に乗らせると、WIZ関係のスレが削除される恐れがあります。
ご協力お願いします。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>237
えーと、まず言葉の意味がわからないので教えてくれ。
１、ローカルあぼーん　２、キャラジェネレート

それと「エリートしかモンスターに歯が立たないの？」と書いてあるが、そういう訳ではない。
ただ、ボーナスポイントの低いキャラは序盤、苦戦しますよ、ということだ。
それとこれは初期能力の違いであり、レベルアップの成長については平等である。
つまりレベルが上がっていくことによって両者の力の差は少しずつ縮まっていく。
まぁこれは序盤の難易度調整機能の１つだと思ってくれ。
腕に自身のある人は低いボーナスのキャラを使ってくれて結構だし
逆にヌルゲーマー諸君はひたすら高ボーナスを狙ってキャラメイクに励んでもらいたい。

>>240
（１）以外はくだらない質問で答えるのもバカらしいんだけど…
＞（１）長所のシステムを説明してくれ。　　
長所、伸びやすいパラメーターとは？
例えばＨＰに１０のボーナスポイントを振り分けた場合、普通は最大ＨＰが１０上昇するとしよう。
しかしＨＰを伸びやすいパラメーターに選択したキャラは１２上がる。つまり１．２倍成長が早いってことだ。
１．２倍というのは適当に考えたのだが…
影響し過ぎず、しなさ過ぎず。これくらいがバランスとして丁度いいんじゃないかと。
＞長所に割り振られるＢＰと自分で割り振るＢＰとの差は何か？
長所に割り振られるＢＰって何？言ってる意味がサッパリ分からんよ。お前、何か勘違いしてるだろ。

＞（２）長所が何故、初心者救済なのか？何故「何をしたら良いか」の判断の材料にはなるのか？
長所を決めればそれを生かすキャラが考えやすいだろ。　力→戦士系　攻撃魔法→魔法使い系　
おのずとボーナスポイントの振り分け方も決まってくるはずだ。
何をしたら良いか→長所に多くのボーナスポイントを振り分ける。

＞（３）過去のWIZの初心者のとっつき難さってのは、キャラメイク＋パーティメイクのバランスが最初は分からないからだろ。
少なくても僕が思うに過去のＷＩＺのとっつき難さの１番の原因はキャラメイク時の性格かと。
全てのキャラが一緒にパーティーを組んで冒険に出られないのでは、ゲームバランスがどうのこうのという以前の問題だ。

＞（４）何故、成長したキャラの最終形が異なるのかの説明をしてくれ。
全てのパラメーターがレベルアップ時に貰えるボーナスポイントを振り分けることにより無限に上がるから。

くだらないだろ？俺もそう思うよ。そのくだらない事が正しく説明できてないんだからなぁ…。

（１）長所
＞しかしＨＰを伸びやすいパラメーターに選択したキャラは１２上がる。つまり１．２倍成長が早いってことだ。
要するに>>224 で俺が言ったシステムですか。
この説明がないから長所が「自動的にボーナスポイント（ＢＰ）が長所に優先的に割り振られる」のか
「マニュアルで長所に割り振る際に特別な何かがある」のかが分からなかったんだがねぇ。

第三者に作って欲しい企画なら、
「順序立てて」「体系付けて」「論理的に」説明して欲しいものだ。

（２）のような質問がなぜ出るのかを逆に考えて欲しいね。
（３）は主観の相違だな。これ以上の議論は無意味。
　　まぁ、ゲームデザインの経験を積んで下さいとしか言えんねぇ、俺は。
（４）は初耳だな。へーそんなシステムを考えているのか。

じゃ、追加の質問。
（５）どこがWIZなのか？
　　既に「キャラメイク」をしているからWIZである、との回答を得ているような気もするが、
　　キャラメイクするRPGは全てWIZかというと、そうじゃないのは分かるよな？
　　なぜ、敢えて「ＷＩＺ」の名を冠しているのか？
　　WIZシステムの進化系とまで言うのなら、WIZとそれ以外のキャラメイクのシステムを
　　比較した上で、ＷＩＺを特徴付ける要素を含んでいると判断したからなんだろ？
　　そこのところを説明してくれ。
　　（WIZしか遊んだことないから、って理由じゃないことを祈るよ。）

低BPのキャラで苦労するのは序盤というよりむしろLV13あたりだろう。
同じLV13のメイジでHP60と25では大分生存率が違ってくるであろう。

職業って初心者にとって目安になるよね

＞１
ふと思ったんだが初心者ってどの程度の初心者なんだ？
ｷｬﾗﾒｲｸのいろはもわからん初心者がﾜｲﾔｰﾌﾚｰﾑのWIZなんてやるかね？

序盤の難易度調整、ねぇ…俺は却下かな。

エリートはさくさく、平凡なのは苦労して。
…不条理だが、これもＷＩＺ。

そこを俺は努力で埋めるのが楽しい。
さくさく進んでも、（クラスの必要経験点の違いで）平凡連中のほうが飛躍的に強くなる気分が味わえる。
（戦術を本気で模索する分、ＬＶ１つの違いでも生き残り率が高い）
後半大変でも、それもまた努力で埋める。
ＬＶ３０にでも（遠い道のりだが）なれば、エリートも平凡連も「変わらなくなる」しな。
そこが好きなんだよね、俺は。

そうそう、特性値の単純化はあまりいいと思われない。最近のゲームの傾向にも合って無いぞ。
…ってか、「普及品の」ＴＲＰＧシステムよりデータ単純化してどうすんだ？（ちなみにＳＷね）
「やる気になれる」ゲームのシステムを模索するなら、そのデータが何に関わってくるか、を考えるようにせんとな。
単一能力のパラメータだけ…そんなもん、最近は珍しい代物だっての。

>>58＝>>119＝>>241＝a
全部お前だな、このクソ野郎！

　＊　通報しますた　＊

>>245
キャラメイクして好きなようにパーティーを組んで冒険に出られるゲーム…
うーん…　正直、ＷＩＺとドラクエ３しか思い浮かばんよ…
だから分からんけど、とりあえず毎回変わるボーナスポイントがあるところなんてＷＩＺそっくりだよな。
それとＷＩＺはキャラメイクだけじゃないだろ。
ダンジョンがあり、戦闘があり、イベントがある。
キャラメイクが過去のＷＩＺと少し違うからって、ＷＩＺでなくなる訳じゃない。

>>246低BPのキャラで苦労するのは序盤というよりむしろLV13あたりだろう。
むしろ僕は過去のＷＩＺのＢＰが、どう影響してるのかがよく分からん。とくに知恵とか。

>>247職業って初心者にとって目安になるよね
確かにその通りだが、職業のあるゲームはたくさんあるので面白みに欠ける。

>>248ふと思ったんだが初心者ってどの程度の初心者なんだ？
ウィザードリィに興味を持ってやってみようかなぁ、と思った人。

>>249　エリートはさくさく、平凡なのは苦労して。…不条理だが、これもＷＩＺ。
　　　　　〜（中略）〜
　　　　　ＬＶ３０にでも（遠い道のりだが）なれば、エリートも平凡連も「変わらなくなる」しな。
僕の考えと似たようなモンなんですけど…

あと後半の文章、何を言ってるのかサッパリ分からんよ。
特に＞「普及品の」ＴＲＰＧシステムよりデータ単純化してどうすんだ？（ちなみにＳＷね）
ＴＲＰＧって何？　ＳＷって何？　頼むから最初に使う時くらいは言葉の説明もつけてくれ。

ボーナスポイントの振り分けについて（ＨＰの上昇の関係）

キャラクターの初期ＨＰは１、初めからＨＰ９になるまで最大ＨＰを１挙げるために必要なボーナスポイントは１
以降最大ＨＰが１０増えるごとに必要なボーナスポイントが０．１ずつ増えてゆく。
つまりＨＰ１０〜１９までは１．１
２０〜２９までは１．２
（中略）
１００〜１０９までは２
（中略）
９９０〜９９９までは９．９
１０００〜以降は１０（キリがいいのでこれ以上は変わらない）
なお小数点以下は以降に持ち越しなので、実際の必要なボーナスポイントは
１，１，１，１，１，１，１，１　（ＨＰ２〜９）　１
１，１，１，１，１，１，１，１，１，２　（ＨＰ１０〜１９）　１．１
１，１，１，１，２，１，１，１，１，２　（ＨＰ２０〜２９）　１．２
１，１，１、２，１，１、２、１，１，２　（ＨＰ３０〜３９）　１．３
１，１、２、１，２，１，１，２，１，２　（ＨＰ４０〜４９）　１．４
１，２，１，２，１，２，１，２，１，２　（ＨＰ５０〜５９）　１．５
１，２，１，２，２，１，２，１，２，２　（ＨＰ６０〜６９）　１．６
１、２、２、１、２、２、１、２、２、２　（ＨＰ７０〜７９）　１．７
１，２，２，２，２，１，２，２，２，２　（ＨＰ８０〜８９）　１．８
１，２，２，２，２，２，２，２，２，２　（ＨＰ９０〜９９）　１．９
２，２，２，２，２，２，２，２，２，２　（ＨＰ１００〜１０９）　２
２，２，２，２，２，２，２，２，２，３　（ＨＰ１１０〜１１９）　２．１
以下略…　となる。ＭＰについても同様。
作りもしないゲームの細かな数値考えるのってむなしい…（´Д｀ ）

　　作りもしないゲームの細かな数値考えるのってむなしい…（´Д｀ ）

多分、
TRPG=テーブルトーク・ロール・プレイング・ゲーム
SW=ソードワールドRPG
で、SWってのはグループSNE作の和製TRPG。既に古典の部類になるかな。
キャラメイクシステムを考えるならTRPGのシステムは「非常に」参考になるから
目を通して置くことを御薦めするが？
前述のＳＷの他、Ｄ＆ＤやGURPSあたりが入手しやすいかな。
システムの引き算をするんだったら（入手困難だが）キャラクターロー＆キャンペーンローあたりも
見とくと面白いかも。

で、だ。
少なくとも俺の私見だが、「ＷＩＺである必然性が無い」システムだな。
ＷＩＺを進化させるだの、ＷＩＺを改良するだの、今の君には無理。
素直に「ＷＩＺをプレイして気に入らない点があるから、僕のような初心者でも
楽しめるシステムを考えてみました。」って言った方が、先入観なく評価できるだけマシ。

「自分で作る」のではなく「他人に作って貰う」のなら、
トップダウンの説明が無いと、理解出来ない。システムの説明をボトムアップで説明する間は
所詮、厨房の粋を出て無いね。

＞254
解説サンクス＋同意
…なんだかあたしゃ虚しくなってきましたよ、１に説明するのが（ｗ

とりあえず、こないだ友人とテストプレイ（プログラムは諦めた）
使用ダイスはＤ２０…なんだけど、ダメージ関係はやっぱ他の多面体ダイスのほうがやりやすい事に気付いた（当たり前だ）
妥協すっかなぁ
あとは、細かいデータやチャートを用意すれば、低レベルの間はゲームできるようになりますた
（ブレス、魔法を使う場合等の調整がまだっす）
バランスはこれから調整（モンスターとかは、ＷＩＺ関係からそのまんまなんで楽）
…結構楽しかった。装備品の価格はデータそのままでいきます（理不尽なくらい高いけど）

>>255
＞…なんだかあたしゃ虚しくなってきましたよ、１に説明するのが（ｗ
激同ｗ

俺が昔作ったシステムでは、判定は全て1D100に統一してました。
あらゆる判定を％ロールに変換したので。
だから、それぞれのプレイヤーは10面*2のダイスだけ。
まぁ、ＷＩＺとは何の関係も無いシステムなんですが、
プレイ時のダイスの数は少ないほど、プレイしやすいと思いますよ。

>>254
＞キャラメイクシステムを考えるならTRPGのシステムは「非常に」参考になるから目を通して置くことを御薦めするが？
そんなずっと昔のシステム知識なんてイラネエヨ！

＞少なくとも俺の私見だが、「ＷＩＺである必然性が無い」システムだな。
こういう奴に限って、例えばこのゲームを３Ｄダンジョンゲームのアイデアということで書きこんでたとしたら
「これはＷＩＺのパクリだ！」とか言うんだろうな。

＞ＷＩＺを進化させるだの、ＷＩＺを改良するだの、今の君には無理。
僕にはできるんだＹＯ！

＞「自分で作る」のではなく「他人に作って貰う」のなら、トップダウンの説明が無いと、理解出来ない。
トップダウンって何か知らないけど、理解できないのは君の頭が悪いからでしょ？

>>255
君何やってんの？頭大丈夫？

薄暗くって不健康で、退廃的で病的で、
やさぐれてて女っ気のない雰囲気だけは残して欲しい

なんでタクティクススレはまともに進行して
Wizはもめてるんだ？不思議

【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027829232/

>>259

（１）>>1がWIZ関連スレの有名な荒らしだから、議論に参加する人が少ない。
（２）たまに議論に参加する人がいても、>>1が電波なので議論にならない。
（３）そもそも只の妄想スレ。作る人がいない。
（４）WIZとは似ても似つかない。
（５）スレ建ててまで出てきたアイディアが、見るからに糞ゲー。

以上の（１）から（５）の内容について、適切だと思われるものの組合せを下記から選べ。
　Ａ：（１）〜（５）
　Ｂ：（１）（２）（３）（４）（５）
　Ｃ：全て

＞「これはＷＩＺのパクリだ！」とか言うんだろうな。
ああ、大丈夫。
あのシステムみても、誰もＷＩＺだと思わないから。
それ以前に、「絶対に」作ってやろうなんていう人間は出てこないがな。

＞僕にはできるんだＹＯ！
知ってます。
だから好きなだけ「このスレだけで」妄想していてください。

＞トップダウンって何か知らないけど、理解できないのは君の頭が悪いからでしょ？
激しくﾜﾛﾀ

自分で考えたゲームシステムをテストプレイして、改良する人間と、
人の意見に耳を貸さず、アイディアしか出さない人間、
どちらが偉いか判るか？

簡単にいうと「自分でやる」人間と「自分はやらない」人間、どちらが偉い？

最初から簡単に言えよ・・・

すまんｗ

>>257
>そんなずっと昔のシステム知識なんてイラネエヨ！
でも今でも遊ばれ続けられてるのは事実だよね

>>259
知識レベルが揃って高いTOスレと
知識レベルが一人だけ極端に低いWizスレでは進行状況が違うのも当然かと。

>>265
違います。ここがｲﾀｲ奴をヲチするスレなだけです。
TOスレと比較するならここ以外のwizスレと比較してほすぃ
あと、定期的に燃料補給してくださる皆さんに感謝してます。

>>266
ネタにマジレスしないように。

＞何やってんの？　頭大丈夫？
貴様にゃ言われたくなかったよ、その台詞（ｗ
そっくりそのまま返してやる（他多数同意多し）

さてと…１はほっといて、敵の特殊攻撃からの回避とかをどうするか悩んでます。
１：Ｄ＆ＤのＳＴ表参照（おい）
２：特性値の判定ボーナスを基準に、各特殊攻撃をカテゴリーに分け、ＳＴ表を作る。
※魔法のみ、呪文１つにつき個別に回避率というのもありますが…大変なんで

とりあえず、敵の特殊攻撃は、
睡眠・麻痺・毒・石化・ＥＤ・ブレス・魔法（基礎ルール）
が妥当かと。致命打撃は、絶対命中が出た場合（通常はＤ２０で２０の出目等）で発生するんでそこはパス。
…Ｄ＆Ｄのチャートで妥協しようとか考えてる私はダメかも（ｗ

ブレスの種類
睡眠・麻痺・毒・石化・致命・ＥＤ（！）

判定順序
１：ブレス回避のＳＴ
２：ＳＴに失敗したら、まずはダメージを受ける
３：次に、特殊攻撃回避のＳＴ
４：ＳＴに失敗したら、効果を受ける

こんな感じでしょうか

しまった、先に通常攻撃とその場合の特殊ダメージだった（汗）

１：攻撃命中、ダメージ算出
２：攻撃を受けた側はＳＴ
３：出目と表を較べ、失敗した表の効果を受ける。
※致命打撃効果はクリティカル（絶対命中）で発生。

　ちょい厳しいかな？

…ここまで書いといてなんですが、超妥協案が一つ。
「２０−現在ＬＶ」
これをＳＴ基本値ってのは豪快すぎますか？
各特殊攻撃へは、特性値による修正を加えてという事で…

>>古WIZ好き
あの〜、ブレスに火系や氷系はないんでしょうか？(^^;
（致命やＥＤブレスがあるなら灰ブレスとかもあったら面白いかも。）
あと、ブレスの回避は軽減も含むのでしょうか？
少しでも参考になればと、私の昔作ったシステムでのブレス（というか特殊攻撃）のフローは

…の前にＳＴ一般ルールを先に説明（ｗ
基本は％ロール。ただし、難易度に従い成功確率が可変。
ST結果が5%未満はファンブル、目標成功値-5%がクリット
※目標成功値が100%以上の時は、超過分だけダイス目に加算。
　ファンブルとクリットが同時に発生する目はクリット。

で、特殊攻撃フローですが
（１）回避ＳＴ、目標成功値以下が成功。
（２）失敗なら全部食らいます。成功時は、フルダメージ＊ＳＴ結果値をダメージ軽減とする。
（３）効果ＳＴ、目標値の修正は（１）のＳＴ結果値
（４）（２）と同様に軽減判定

ちなみにデザインコンセプトは「ダイスを振る回数は出来るだけ少なく」ｗ

＞「２０−現在ＬＶ」
いいと思う。

灰ブレス…豪快というか、ひどすぎる（笑）

炎や氷は、ブレスの属性としては基本的なものの一つで考えてまして（氷の鎖帷子などの軽減効果）、ちゃんと反映できるようにと考えてます。
なお、ブレスは「ＳＴ回避成功でダメージ半減（軽減？）、特殊効果は受けない」という形式で行きます。
（外伝シリーズでは、ブレス回避のＳＴ修正にＬＵＣが関わってくるとかこないとか）

そうそう、ブレスのダメージは吐くモンスターのＨＰの半分（！）で固定。
ダイス振る回数は少ないほうがいいですよね、やっぱり。

>>258薄暗くって不健康で、退廃的で病的で、やさぐれてて女っ気のない雰囲気だけは残して欲しい
つまり殺伐とした雰囲気だね。
女っ気のないってのはＷＩＺに当てはまらないでしょ。
サキュバスたん( ´Д｀ )ﾊｱﾊｱ　

>>259
荒らしてやろうか？

>>261「自分でやる」人間と「自分はやらない」人間、どちらが偉い？
そんなの簡単だよ。「自分はやらない人間」に決まってるでしょ。つまり僕のことだね。
僕は自分ではやらないで、みんなにあれをやれ！これをやれ！と指示を出す立場なのだ。

>>272あの〜、ブレスに火系や氷系はないんでしょうか？(^^;
属性ってＷＩＺにも中途半端にあるけど、ゲームを面白くしているとはおもえん。
例えば、「この敵は火には強く氷には弱い、だから氷で攻めよう」　戦略と呼ぶには単純過ぎる…
よく考えてみろ、ＷＩＺに属性なんて必要ないだろ。
>>（致命やＥＤブレスがあるなら灰ブレスとかもあったら面白いかも。）
何が面白いのかと小一時間問い詰めたい。
お前、理不尽に難易度を上げることが面白くなることと勘違いしてないか？
そんな考えしかできないのでは行きつく所はエンパイアだな。

＊　ウィザードリィ新呪文　＊
ＩＴＩ（イティ）敵１体を壁にぶつけてダメージを与える　
ＩＴＩＬＴＯ（イティルト）敵１グループを壁にぶつけてダメージを与える　
ＩＴＩＬＴＯＷＡＩＴ（イティルトウェイト）敵全体を壁にぶつけてダメージを与える

＞273
ＳＴ基本値は
「２０−（ＬＵＣ／５＋ＬＶ）」※端数切り捨て
にしようかと思ってるんですが、どうでしょ？

っと、打撃緩和と２倍打撃ですが分類にチェックを入れ、それに適合する場合という事にします。
分類は以下の通り。

戦士・盗賊・魔術師・僧侶・司教・侍・忍者・君主・動物・昆虫・獣人・植物・竜・神話・巨人・不死・魔法・悪魔

…多分、大体収まってると思うんですが（古代生物は神話で統合、司教も僧侶に統合しよかな？）

>>274 (古WIZ好きさん？）
ＥＤブレスも強烈だと思いますがｗ
他にも強烈な効果を考えたら即死、灰があるな、と思ったんで。
LOSTブレスってのも考えたが、さすがに恐ろしすぎる…。

もともとChronicleやったとき、敵の呪文でキャラクターがいきなり灰化したのが
衝撃でした。初めて見た時は目が点になりましたねｗ

WIZも後半になると、クリティカルヒットか、MABADI＋αくらいじゃないと
死ににくくなるから、バランスを上手く調整すれば強力な効果も必要だと思う。

例えば、呪文として「１体の敵を、どこかにテレポートさせる」っていうのを
考えたとして、敵が使ってくると、仲間が一人飛ばされて逸れてしまう、とかね。
魔法が効かない敵で、固いからムラマサだけが頼りだぁ、とか思ってたら、
「侍は突然いなくなった」とか出てきて、パーティが５人になってる、と。

＞「２０−（ＬＵＣ／５＋ＬＶ）」
能力値修正が適宜入るんですよね。良いと思います。
こうすると、ＬＶ１７辺りが、取り敢えず成長の一つの最終形が見えて
くるところですね。

>>278 のグルーピングは、それでいいと思います。他に思いつかん。
天使系のモンスターっていましたっけ？

このスレの>>1が否定するのは、実は良いアイディア説に一票。
ついでに今さらながら、スレタイの最後のwizardryはトリップ付けようとして
失敗したに一票ｗ

>>280
>ついでに今さらながら、スレタイの最後のwizardryはトリップ付けようとして
>失敗したに一票ｗ
ﾜﾗﾀ

いあ、きっと検索用につけてるんだと弁護してみるテスト

＞WIZも後半になると、クリティカルヒットか、MABADI＋αくらいじゃないと
＞死ににくくなるから、バランスを上手く調整すれば強力な効果も必要だと思う。

バランス調整をあきらめた結果が「強力な効果」なのでは？
1000時間以上かけて育てたキャラと対等に渡り合うモノを用意するには、
1000時間の何倍ものテストプレイが必要。
そのテストプレイを放棄して即死ブレスや１千〜１万以上の尋常でない
HPを持つモンスターでお茶を濁した例がエンパイアじゃないだろうか。

そういえば夏休み明けにエンパ２が出るね。
なんだかんだいっても結局漏れはWIZを冠したゲームに飛びつくのであった。

＞そのテストプレイを放棄して即死ブレスや１千〜１万以上の尋常でない
＞HPを持つモンスターでお茶を濁した例がエンパイアじゃないだろうか。
エンパイアはやったことないのだが、そういうもんなのか…。

個人的にはクロニクルが御薦めなのだが。
#1へのリスペクトが感じられるし、アレンジや操作性も秀逸。
バランスは屈指の出来では無いかと思う。

システムの変更点に関しては好ききらいが分かれる所ではあるが…。

おっとっと、>>284は俺。
と、いうわけで、強力な効果はバランス調整は前提ね。

いや、あまりテスト重ねるのもどうかと。
「このフロアは敵がいきなり強い！だからレベル上げてから来いこの野郎！」
「こいつに先制されたら全滅だね。」みたいなのもＷＩＺなのでは？

ほら、ＬＶ１３程度だったらマダルト２発とかで壊滅するでしょ？

クロニクルは安く買ったが用語がごっそり入れ替えなのと経験値少ないので
萎えて停止中・・

エンパは中盤で出てくる単体の人間系の敵がすでにＨＰ１千超え。

エンパイアは
素手の忍者が、村正２本装備のベルセルクとタメの攻撃力
っつーところがナイスだった

それ以外は・・・うんこ

>>277
計算が難しいからダメ！
「３０−ＬＵＣ−ＬＶ」にしる！

>>278
多すぎるからダメ！
哺乳類、鳥類、両生類、？類（ここ忘れた）、魚類、変なもの、の６種類にしる！

マジか!!
爬虫類のことも判らないのか!?!?

しかもジャイアントマンティスなど含む昆虫類は扱わないのか!?
しかもゼノやバブリースライム含む軟体生物も扱わないのか!?
アンデッドも!?
本気だこいつ!!

燃料補給しますた

>>279　LOSTブレスってのも考えたが、さすがに恐ろしすぎる…。
君はリセット前提のＷＩＺを考えてるんだね。
だったらアイテム破壊ブレスでも、レベルドレインブレスでも、ＬＯＳＴブレスでも好きにするがいいさ。
>>敵がテレポートの呪文を使ってきて「侍は突然いなくなった」とか出てきて、パーティが５人になってる、と。
で、その侍は石の中に入ってしまっている、という訳か。完全なクソゲーだな。

>>280　＞278 のグルーピングは、それでいいと思います。他に思いつかん。
「思いつかないからそれでいい」　ダメだこりゃ、話にならんよ。
>>このスレの＞1が否定するのは、実は良いアイディア説に一票。
お前も灰ブレス賛成派か！？何も思いつかない奴がアイデアについてどうのこうの言うな！

灰化ブレスはちょっと考えてたんだけどなあ
どうせリセットするんだし

僕、割り算わからないから、引き算だけにしてください。
爬虫類がわかりません。それ以前にセキツイ動物しか分かりません。
普通、両生類と爬虫類の並びも逆だがなｗ

…マジに消防だろｗ

＞で、その侍は石の中に入ってしまっている、という訳か。完全なクソゲーだな。
俺はこんな事は言ってないが、確かにそれなら糞ゲーだな。
という訳でこのスレの基本原則追加。
「>>1が決めたルールは糞である」

あとな、灰ブレスを言い出したのは俺。
記憶力がないのか観察力がないのか、あるいはその両方か？
ちゃんと読んでくだちゃいね、坊や。

>>286
クロニクルは、確かに序盤がキツイっす。ただ５Ｆ辺りから良い装備が揃い始めるので
そこまで行けば、ボス以外はサクサク進めると思うッスよ。
何気にマップがプレイしやすいのも好印象だし。

>>292
バランスを考えると
（１）それで全滅ばっかりだ、って事にならないようにする。
（２）寺院での復活確率を従来より高めに設定
　　　というか、それを食らうレベルのキャラの能力ならほぼ１００％復活。
というような調整をすれば、リセット無しで灰ブレスもありかと。

無理。

灰ブレスは使う前に敵が数ターン予備動作を行ってその間は
絶対に逃走できるor敵の防御力が低下するとか・・・
灰ブレス使うやつはこちらのＬＶが低いうちは集団で出てこないとか・・・
ローグ系みたいに初期オプションで
灰ブレスを使うやつを出現させるかどうかの設定ができるようにするとか・・・
※適当に考えた戯言なので放置も可

>>283そういえば夏休み明けにエンパ２が出るね。なんだかんだいっても結局漏れはWIZを冠したゲームに飛びつくのであった。
新しく付け加えられた要素を見た限りでは、面白くなったとは考えにくいな。
今作も強すぎるブレスがそのままでゲームバランスを崩壊させているに一票！

>>284
クロクニルやったことないけど、システムどんな風に変更されてるの？

>>286　
クロニクルは安く買ったが用語がごっそり入れ替えなので萎えて停止中・・
「ＩＴＩＬＴＯＷＡＩＴ（イティルトウェイト）敵全体を壁にぶつけてダメージを与える」もやっぱり萎える？

>>288
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
僕はそれもウンコだと思うが…
君はよっぽど忍者が好きなんだね。

>>灰ブレス
MEALIFIC暴走はリセットが間に合わない究極のトラップ

>>古ＷＩＺ好き
>>ハコ太郎
君達の求めている物はここにある。
ttp://member.nifty.ne.jp/hi-ro-/index.html

灰ブレス、ＬＯＳＴ（！）ブレスはまあ、追加ルールで（ｗ
基礎ルール上では、基本的っぽい特殊攻撃だけにしとくのが吉かと
（私はリセット封印でゲームをやるほうなんで）
ＬＯＳＴの扱いは「通常の手段では復活させられない」というほうがまだ、難易度が下がっててよろしい感じ？
なお、神秘的な石、を始めとする状態変化の石関連は必ず必要になってきますな…
（黄色い帽子連続使用、神秘的な石で死体、その後復活…んな事やってましたから）

＞172
これまでのＷＩＺだと天使系の敵はほとんど「悪魔系」ですから、いっそ天使系の系統も作るというのも手ですな。
ＴＲＰＧでやるなら、属性つけてそれのチェックの有無でいいんだし（ｗ

凶悪な攻撃を持つ敵は、属性防御系装備が出るか出ないかの個所でちらほら出現しはじめるのがバランス的にもいい感じ。
…凶悪な敵をギリギリで倒し、その宝箱から出た装備がこれからの戦闘に役立つってのもまた、楽しいもんだと思うです。

寺院の復活確率は、ＶＩＴを基準に迷宮内で実行する場合の約倍程度を想定
（ディやカドルトは、術者のＰＩＥにも左右されるのが基本）
値段は…一人につき３から５０００Ｇ？他の特殊効果は２５０Ｇで固定って事で

クロニクルのシステムは、
（１）魔法体系の変更
　　魔術師系と僧侶系があるのは一緒だが、中身は全部作り直し。
　　従来の呪文と同じ効果を持つ呪文もある。ex)カティノ=ネリス・ロト
（２）種族が一新
　　バルキア人やサディーク人と、種族が変わっている。種族ごとに能力値の
　　最大値や上昇確率に差がある。また、種族によっては特殊能力がある。
（３）職業が追加
　　魔術師の上級職「賢者」、僧侶の上級職「修道士」。それぞれ呪文の効果が大きい。
　　武器がイマイチだがHP上昇が大きく魔術師系呪文を覚える「騎士」、防具が弱いが武器の手練れ「剣士」
　　迷宮のトラップを見つける盗賊の上級職「大盗」、弓矢を使いこなす「射手」
　　楽器を使って様々なサポートをする「吟遊詩人」鑑定能力もあり。
（４）レベルアップと魔法の習得
　　レベルアップ時に、覚える魔法を選択する。また、全ての魔法を覚えられるわけではないので、
　　攻撃専門魔術師、攻撃補助魔術師、のように役割分担が可能。
　　さらに、一度は覚えた呪文でも、その系統の呪文を覚える事ができる職業以外は
　　レベルアップ時に忘れる。ex)君主は魔術師系の呪文は忘れます。
　　職業によっては専門呪文あり。
（５）迷宮は３０＊３０。エクストラダンジョンを含めると地下Ｘ階、ネタバレなので秘密ｗ
（６）能力値は、筋力・知恵・信仰心・生命力・素早さ・器用さ・抗魔力・運。

ざっとこんな感じ。

個人的はクロニクルは
＞レベルアップ時に、覚える魔法を選択する。また、全ての魔法を覚えられるわけではないので、
＞攻撃専門魔術師、攻撃補助魔術師、のように役割分担が可能。
＞さらに、一度は覚えた呪文でも、その系統の呪文を覚える事ができる職業以外は
＞レベルアップ時に忘れる。ex)君主は魔術師系の呪文は忘れます。

ここの変更が気に入っている。キャラの差別化が出来るから。

油断していてうっかり連打で全滅するのがいいかなあ

>>292　どうせリセットするんだし
箱坊よ、その考えがＷＩＺをダメにしたのだよ。

>>293　このスレの基本原則追加。 「>>1が決めたルールは糞である」
僕の立てたスレに勝手に変な原則を追加しないでくだちゃい。
>>灰ブレスを言い出したのは俺。 ちゃんと読んでくだちゃいね、坊や。
？　最初からそのつもりでちゅけど。

>>294、>>296
お前ら、そこまでして灰ブレスをつけたいのか（ｗ

うっかり君はロストでお仕置きしたほうが
緊張感もでる

>>299　ＴＲＰＧでやるなら、属性つけてそれのチェックの有無でいいんだし（ｗ
ＴＲＰＧってのは自分でサイコロを振ってやる、すごろくみたいなゲームってことでいいんだよな？
そんなのヤラネエヨ！あと、その文章に笑うところがあるとは思えんのだが…↑

>>300
（１）カティノとかネリス・ロトとかどこからそんな名前が出てくるんだろう？もしかしてデタラメに考えてるのかなぁ。
（２）どういう特殊能力があるのか詳しく教えてくれ
（５）３０×３０は広いな。面積で言うと２０×２０の倍以上じゃないか！

まぁ全体的に考えて、エンパイアよりは良さそうだな。

>>301
読んでみて脳内でプレイした感想としては、上級職以外への転職はいらなそうだな。
まぁ、実際にやってみないことには確かなことは分からんがな。

＞ＴＲＰＧってのは自分でサイコロを振ってやる、すごろくみたいなゲームってことでいいんだよな？
ぜんぜん違うぞｗ　　ＲＰＧの意味も知らん世代か…。

え〜と、ＴＶドラマの主人公に成り切って、会話のみで寸劇をやるみたいなイメージか。
観客はいない。ゲームマスターと呼ばれる人（監督みたいなもんだ）と話をして
物語を創っていく。たまに、戦闘や行動の成否を問う判定にサイコロを使う。
台本の無いアフレコ、みたいなもんか。

＞（２）どういう特殊能力があるのか詳しく教えてくれ
・秘剣影狼：戦闘時ランダムで発動。敵全てそれぞれに(MAX-HP)/2のダメージを与える。能力ＭＡＸが条件。
・天舞紅塵：戦闘時ランダムで発動。前衛の敵を全て消滅させる。特定武器装備時のみ。
・リガ・ミリア（だったか？）：専用僧侶呪文。自身が灰化する替わりに、他のメンバー全員を完全回復。
・ウォズ・ロト（だと思うｗ）：専用魔術師呪文。敵１Ｇを高確率で麻痺（だったと思うｗ）

話してるだけで、だれも作らないのな。妄想スレ？

ハコ太郎氏は別スレで作っている模様

つーかTRPGくらいグーグルで調べろよ

>>306
なんだ、つまらん特殊能力だな。何の参考にもならんよ。

>>309
めんどくさいからヤダ！

まずは１つちょっと修正
>>72でＢＰ（ボーナスポイント）をレベルアップ時に振り分けると書いたが
これをレベルアップ時にＢＰが貯えられ、いつでも好きな時に振り分けることができるに変更。
キャラメイク時のＢＰも同様で決して全て振り分ける必要は無い。好きな時に強くなれるのだ。
つまりレベル１００のキャラでもＢＰを振り分けなければ初期能力のままということだ。

レベルアップ時にもらえるＢＰ
パラメーターを上昇させるのに必要なＢＰが増えていくのだから（参考>>252）、レベルアップ時にもらえるＢＰも当然増えていく。
レベルアップによる成長を実感できる様に増加量は多めに考えてみますた。
レベル２に上がったときもらえるＢＰは１２で、以降４ずつ増加。
つまりレベル２の時１２　レベル３の時１６、レベル４の時２０…中略…レベル２３の時９６、レベル２４の時１００
キリがいいのでここで頭打ちとし、以降はずっと１００。
　
能力の１つ、成長が早いとは？
>>212の�Aの６などに成長が早いと書かれているが、具体的な説明はまだしていないのでここでしよう。
レベルアップまでの経験値は変わらないが、その時もらえるＢＰが１．２５倍に増えるのだ。
例えば普通は１２もらえるとき、成長が早いの能力を選択した者は１５もらえる。（小数点は以降に持ち越し）
つまりレベル２の時１５　レベル３の時２０　レベル４の時２５…中略…レベル２３の時１２０、レベル２４の時１２５
ＢＰの最大値も増加し頭打ちは１２５となる。

正直な話
検索能力が無い上に妄想癖の強いやつは実社会でもたいして仕事にはつけない。
「オレはやればできる」とか、「今実力を出してないから出来ないだけ」とか
自分の妄想世界だけに陥る可能性が高いため。

彼我の実力差を測る術も持たないため（調査能力が低いから）
相手の実力が上であっても、
「潜在能力は俺の方が高いはず」：根拠無し
「俺ならもっと巧くやってる」：根拠無し
と妄想にふけるだけのがなんと多いことか。

当スレ原則
（１）>>1が否定するのは、実は良いアイディア。
（２）>>1が決めたルールは糞である。
の（１）に従い、クロニクルの特殊能力は良いアイディアである、と。

で、>>1はグーグルの使い方も分からない消防、と。

ＢＰを振分けずに残しておくのは、糞、と。
レベルアップ時の獲得ＢＰが増えるのは、糞、と。
「成長が早い」という能力は、糞、と。

なんかタメになるな、このスレ。

…まあ、気付いてるかと思われますが、既に私は１を放置。相手するだけ無駄って事で。
アイディアを出すにせよ、それがゲームバランスにどう関わってくるか、あるいはどこがゲームとしての面白さに繋がるか考えられもしない奴に、まともなレスつけても「無駄無駄（略・ＤＩＯ）」。
既に判りきってる事だが。
まあ、１に対する最後のレスぐらい書こうか。後は１のレスには反応しないんでよろしく。

＞ＴＲＰＧってのは自分でサイコロを振ってやる、すごろくみたいなゲームってことでいいんだよな？
今、ゲーム機でやるＲＰＧを真の意味でのＲＰＧと思ってんの？
まずは「ロールプレイ」を調べてみろ、ヴォケ。

＞そんなのヤラネエヨ！あと、その文章に笑うところがあるとは思えんのだが…
笑う所がわからない？　そりゃご愁傷様…低脳め（ｗ
種族別にプログラム上の処理が追加されるのと、モンスターデータや装備のデータにも色々と手を加える必要があるからだよ。
即ち「プログラム組むと大変だけど、こっちは楽でーす。ごめんなさいね」って言うニュアンス。それぐらい察しろ…って無理か。

＞172
色々解説すんまそん。
キャラの作成から成長のパターンは面白いかも（拡張ルール行きとなりますが）

＞307
ハコ太郎氏はちゃんとプログラム組んで作ってます（別スレで）。
なお、私はスレ違いながらＴＲＰＧ用で作ってます（このスレ）。
（だって、卓上板だとまったく盛りあがらないし）
ルール云々は、ゲーム関係の板のほうがよほどタメになりますんで。

＞１
＞ＢＰ蓄え
…だからさ、それのどこがＷＩＺなんだ？（ｗ
ＬＶ自体が他のパラメータに関わってくるのもわかってねぇのか？
ＢＰを残すだの、成長がどうのって言う所ばかり気にして、肝心の戦闘ルールは?
質問ばっかあげたけど、レスしなくてもいいよ。
書かれても超低レベルの解答しか戻ってこねぇだろうからな（ﾜﾗ

さてと、今月中にはマスターレベルまで対応できるようにすっかな、と。

非常に痛いのがいるとこのスレ紹介されてたので来てみました。
１は痛いけど、古ＷＩＺ好きとかもそうとう痛いな。

>>278
「魔術師と僧侶の両方の属性を持っている」でいいんじゃないの＞司教

>317
逆にややこしくなるんじゃない？

新たな属性を増やすより処理が楽でシステム化しやすいと思うけどな。
属性も減るし。

ドラゴンゾンビなら「竜」かつ「不死」
侍なら「魔術師」かつ「戦士」
リッチなら「魔術師」かつ「不死」

四月の雨に降られて駅のベンチで二人
他に人影もなくて不意に気まずくなる
何故あなたが時計をチラッとみるたび
泣きそうな気分になるの？
I will follow you 翼の
生えたブーツで
I will follow you あなたと
同じ青春
走ってゆきたいの
線路の脇のつぼみは赤いスイートピー

え〜、1の次に痛い172ですｗ
仕事のプログラムのバグ取れないんで逃避します

>>320 はなんでしょうか？誤爆？歌詞カキコでスレッドあぼーん狙い？

俺もこのスレでは作る気ないよ。
ネタは自分のプレイ経験と自作TRPGのルールだけ。
一応、CRPG化を考えてるけど、WIZじゃないのでスレ違い。

スレ原則に従って、否定されると安心するがな。
っていうか話について来れないから否定するしかないのか（藁

そういや、属性で思い出した。>>1 に否定されたので良いアイディアである
火系や氷系の属性はどうするのかな？>>古ＷＩＺ好き

この辺を考えると、組合せも考慮した方が良いのかもね。
「種族系」「職業系」「エレメンタル系」あたりかな。

え〜、このスレで最も痛い『いてっ！ ◆ITETEdoo』ですｗ

>>312
禿げ同っス！

>>313
そんな変な法則に当てはめて決めないで、ちゃんと考えて糞かどうか判断して欲しいＹＯ！

＞古ＷＩＺ好き
つまりプログラムができないから、ＴＲＰＧで我慢してるって訳か。
ＴＲＰＧってやったことないけど、本物がないのでＨ本を読みながらするオナニーみたいでむなしそう…
なにがゲームマスターだ、なにがマスターレベルだ。
お前はマスターベーションでもして寝てろ！

>>316
どこで誰に紹介されたの？

自作のウィザードリィに求めるモノは何か？
それをはっきりさせよう。

＞いてっ！ ◆ITETEdoo
自由なシステム、キャラメイク。それはわかった。
で、その先は？

＞古ＷＩＺ好き
ウィザードリィのルールでテーブルトークをしたいわけ？

＞ハコ太郎
プログラムの練習をしたいの？
そうでなければ>>298のサイトのコンストラクションセットを使うが吉。

＞１７２
このスレを荒らしたい、というのは置いといて（ｗ

漏れはモンスターを殺しまくり、ＮＰＣを全て殺すか跪かせ、
財宝を独り占めし、世界の頂点に立つゲームをしたい。
そのためには始めの試練も乗り越えよう。
ボーナスポイント６でも職につけりゃあ上等。結局全能力値１８なんだし。
盗賊、戦士は死んだら埋葬。呪文習得できるやつのみ後列で鍛える。
踏み台にする人間は多いほうがいい。
悲しみと悔しさがキャラに命を与える。
それが漏れのウィザードリィ。

しかし最終的にはアミュレット自分の物にし、トレボーと対立。
「徴兵？誰がテメェの近衛兵なんかになるかよ！称号なんていらねぇＹＯ！」
ダンジョンは漏れの庭。モンスターをしばき、上前をはねる。村正？良くやった！
宿は当然ロイヤルスイート。ＨＰ満タンで年取らない。
ボルタックにもぼったくられない。呪いのアイテムでも売りつけ漏れがぼったくる。
そんな妄想をさせてくれる素敵なＲＰＧ、それが漏れのウィザードリィ。

俺はプログラムの練習が目的でもあるので
自分でコツコツ作ってます。
それに外伝からのユーザーなのでどうも線画ではしっくりきません。

一から作るのもいいんだけど
時間がかかるのが難点かなあ

＞324
レスどうもでつ。
そうですか。頑張ってください。

＞172
無論、火炎と冷気の属性は考慮しますぜ。
ハリト系、ダルト系は（敵が）よく使う呪文ですし。

＞バッケロゥ
ＴＲＰＧとしてのルールのほうは、仲間と手軽にＨ＆Ｓと考えてるんですわ。
長くて１時間、短くて３０分と集りの合間にやれるものを、と。
ルールを元にしたプログラムのほうは、バランス調整用に戦闘部分だけ抜き出して組んでます。
（処理が増えたんで、途中だったのを破棄して今フローチャートから作り直し…）

>327
Cなら未完成ながら提供できますよ。

＞327
レスどうもでつ。プログラムも組んでるですか。
漏れ的ＷＩＺは人に知られると恥ずかしいのでひとりでしこしこプレイします。
脳内補完を人に知られると（*ノ｡ノ）ﾊｽﾞｶﾁｨ

でも人のソースも見てみたいなあ

317-321（>>320を除く）
敵を分類しようと試行錯誤してるようだけど…　
ややこしいから脊椎動物、無脊椎動物、空想上の生き物の３種類にしようよ！

>>323
後半の長文、ＷＩＺに対する情熱がひしひしと伝わってきて（・∀・）ｲｲ！

特にこの部分
>>漏れはモンスターを殺しまくり、ＮＰＣを全て殺すか跪かせ、
>>財宝を独り占めし、世界の頂点に立つゲームをしたい。
禿げ同っス！

だけど
>>盗賊、戦士は死んだら埋葬。
ここは同意できない。また育てるの面倒くさい！

>>自由なシステム、キャラメイク。それはわかった。で、その先は？
ダンジョン探索、戦闘に決まってるでしょ。

＞330
えーと、ソース類ははずかしすぎて見せられないです（汗
基本的な計算などは大抵ここに書きこんできてるんで、多少なり参考になれば嬉しいです、はい。

>>332
レスどうも。
序盤の戦士や盗賊は例えると「歩」。
後衛の盾にしか過ぎない。
生き返らせる費用を考えれば新しく雇った方がいい。
決定ボタン連打でいくらでも沸いてくる上、
手土産（数百ゴールド）持ってくるし。

やっぱり魔法（wizardry）使いは偉大！
後衛から指図と援護で自分は安全に探索（浅い階のみだが）
「たたかう」しか選べない能無しはすっこんでろ。
肉体労働者どもは漏れが勝ち上がるための踏み台なんだＹＯ！

しかしそうやって戦士を邪険に扱っていても、
生き残っていればいつの間にか情がわいてくるのです。
「よくあの死線を生き残ったな・・・　あ　よ。
　おまえに名前を付けてやろう・・・ガッツとか（ｗ」

>>331
お前それで一回分類してみろ。ていうかそのバカ分類を
どうやってゲームに活かすつもりだ？（武器で「脊椎動物スレイヤー」とか出すのか？）
氏ねゴミクズ。


つうかほとんど「空想上の生き物」になるじゃねえか！

脊椎動物スレイヤー ﾜﾗﾀ

>序盤の戦士や盗賊は例えると「歩」。
同意。
Ｗｉｚ（特に＃１）て、ダンジョン探索シミュレーションなんだと思う。

３属性なら「じゃんけん」ってどうよ？

グー　　防御性能に優れた属性・・・ファイター・亀・ゴーレム
チョキ　攻撃力に優れた属性・・・ニンジャ・ヴォーパルバニー・フラック
パー　　魔法性能に優れた属性・・・メイジ・プリースト・サキュバス

バランスが取れてる上、お子様にも関係が分かりやすい！

お子さまに関係をわかりやすくする必要があるのか？

てか今時３すくみか？ポケモンだってもう少し複雑だぞ？
子供をなめすぎ。

＞339
すまん、子供。

↓従来のタイプ分類
戦士　魔術師　僧侶　盗賊
小人・忍者　巨人　神話　竜
動物　獣人　不死　悪魔　昆虫
魔法生物　その他(妖怪・謎の生物)

(外伝IV以降)
侍　ロード　バルキリー　レンジャー　バード
アルケミスト　サイオニック　ビショップ　モンク

wizは本格志向が魅力なんだから、無意味に簡略化する必要はないと思う。

そういえばWIZではそゆ分類だがDC版ロードスでは特徴を属性としてたな
鱗とか角とか羽とか。んで対鱗+とか作るわけですが。

悪魔系が角、羽、魔法など多く特徴持つためCHでると億とかダメージ出たり（ｗ

あとあのロードスは硬い敵には刀は(素人だと)歯が立たず、棍棒や両手剣など
重いブキじゃないと有効なダメージが当たらなくて、
装甲の薄い敵には刀がクリティカルして一撃で頃せる、というシステムがﾖｶﾀ

具体的には、
ブキには攻撃カ、ｃｈ時倍率、ｃｈ率がある。
刀など鋭い刃物はｃｈ率と倍率が高く、本来の攻撃力が低い。
重たい武器はｃｈ率、倍率も低いが攻撃力が高く命中すれば常に
安定したダメージが出る。

逆に防具にはｃｈ抑止率てのがあって、硬い防具ほどこれが高い。

で、どうなるかというと裸の敵を攻撃すると
刀→ｃｈがバカスカ出てダメージが１０００とか
メイス→例としてダメージ１００

んで硬くてｃｈ抑止率の大きいアイロンゴーレム(ｂｙ WIZ#4のガイドブック)を攻撃すると
刀→ｃｈが全くでなくてダメージ２０とか
メイス→一応安定して１００ぐらい

てことになるんだ。戦闘中に武器を持ち換える必要とか出て楽しかった。

なぜこんなことを書くかというと複雑なことを嫌う>>1へのイヤガラセだ。
長文スマソ

アイロンゴーレムに笑った
ＷＩＺ４のガイドブックはそんなアホ表記なのか（ｗ

>>334
>>序盤の戦士や盗賊は例えると「歩」。後衛の盾にしか過ぎない。
>>生き返らせる費用を考えれば新しく雇った方がいい。
確かにＷＩＺって成長を魔法使い、僧侶を中心に考えるよな。
レベルアップしても魔法使いと僧侶が、いい呪文を覚えるかばかり考えて
戦士のレベルアップなんてどうでもいいもんな。
戦士が強くなるのは真っ二つの剣、カシナートの剣を取ったとき。
つまり装備さえよければどうでもいいってことだな。
ただし盗賊はＧＢのＷＩＺなんかだと、鍵を外さなければならないので
死ぬたびに新しいのを雇っていたら、いつまでたっても先に進めない罠。

>>335ほとんど「空想上の生き物」になるじゃねえか！
うーむ…　ＷＩＺが空想の世界のゲームであるため確かにそうなるな。

>>337
ウィザードリィはＲＰＧだＹＯ！
ダンジョン探索シュミレーションとか将棋とか訳の分からないこと言うなＹＯ！

>>338
分かりやすくて理にかなってて非常に（・∀・）ｲｲッ！

>>342悪魔系が角、羽、魔法など多く特徴持つためCHでると億とかダメージ出たり（ｗ
この１行でDC版ロードスってのが、クソゲーだと確定されますた！

複雑＝クソゲー
消防通り越して幼稚園児並の知能かよ（ｗ

×幼稚園児並
○バブリースライム並

A Fantasy Role-Playing Simulasion

俺は、序盤と言えどもキャラの使い捨てには反対だな。
そのレベルに合わせて、如何にキャラを失わないように
戦略を考えてプレイしてこそ、俺は楽しいと思う。

CRPGなんだから、内部処理は複雑でも構わない。
ユーザインタフェースが、簡単で単純明快であれば良い。

例えば、武器による攻撃を考えると、
剣なら「〜は〜をＸ回斬ってＹのダメージ」
メイスなら「〜は〜をＸ回殴ってＹのダメージ」
プレイヤーは「攻撃」だけを意識すれば良い。どのように攻撃するかはコンピュータの処理に任せる。

こうすれば、ある程度の攻略の傾向さえ掴めれば、十分プレイできる。
WIZは、キャラクターの成長も重要だが、プレイヤーの成長も重要な要素。
プレイ戦略を誤ってキャラを失ったなら、それはプレイが未熟だからに過ぎない。

考えずにプレイしたいならWIZは御薦めできないシステムだと思うが如何？＞１以外（藁

＞プレイ戦略を誤ってキャラを失ったなら、それはプレイが未熟だからに過ぎない。
システムによっては例外もあるかｗ
しかしその例外は、多くのプレイヤーに取っては「受け」が良くないから、
優れたＷＩＺシステムを考えるうえでの反面教師ということで。

別スレからコピペ
ちっとは分析してくれ＞ALL

204 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：02/08/07 22:53 ID:U.mdI0Po
WizみたいなRPGの戦闘では本来、アイテム、MP、魔法の使用回数、FOOD（初期ウルティマ）
などの消耗する要素によってプレイヤーの行動範囲を限定する役割こそが最も重要だったんじゃ
ないかと思う。
1回1回の戦闘は単調で特にゲーム性に優れているわけではないが、消耗を抑えより遠くへ
到達するためにはそれなりに工夫が必要になる。
また1回の戦闘での消耗を少なく、その代わり戦闘回数を（非現実的なほどに）増やすことで
消耗の速度は平均化され、プレイヤーの「読み」が成り立ち、先へ進むか引き返すかといった
駆け引きの余地も生まれる。
RPGのゲーム性の本質は本来戦闘シミュレーションとしてのリアルさではなく、このへんの駆け引き
にこそあったと思う。

>>351
（１）WIZのゲーム性
　　俺が考えるに、WIZには>>351の戦術的な要素と、「バランスの良いパーティの育成」といった戦略的な要素がある。
　　追記すると、WIZの戦闘は１回１回が単調なわけでは無い。パーティのレベルとモンスターのレベルに
　　差がある場合は単調な戦闘になるが、バランスの取れた所では、一人一人の行動を考えてコマンドを選択する
　　必要がある。

（２）RPGのゲーム性について
　　一概にＲＰＧと言っても、俺は以下の様に大別出来ると考える。
　　Ａ：「キャラ育成重視」　　　ＷＩＺ型
　　Ｂ：「プレイヤー育成重視」　ROGUE型
　　Ｃ：「ストーリー重視」　　　ＦＦ型

　　>>351 の話はＡタイプには当てはまると思うが、ＢＣタイプはまた、違うかな。

うぃ、自己レス。
＞一概にＲＰＧと言っても、俺は以下の様に大別出来ると考える。
これ以外にＭＭＯＲＰＧのジャンルがあるか…。
俺自身が殆ど未プレイなので、判断しかねる。誰かよろしく〜。＞１以外（藁

最近のＷＩＺ（特にエンパイア）は
キャラ作成時からＨＰが多いので序盤から死ぬことは無いが、
昔のＷＩＺはメイジやシーフのＨＰ２というのは当たり前だった。
そんなシーフが解除に失敗して毒針喰らったら城まで持たない（涙

ファイターは割とＨＰが多いが序盤の装備だと喰らいまくる。
２ターン以内に戦闘終了しないと死の危険が！
＃１のブッシュワッカーなんて１Ｆの死神に等しい。

生き返らせる金を稼ぐのも一苦労。その間に何人死ぬことか。
その死線をかいくぐってきた仲間だから愛着が湧く、っていうのもある。

パーティにいるのは勇者でも選ばれた者でもない。
いろいろな夢や希望を胸に集ってきた、普通のヒューマンの若者なんだ。
夢半ばで倒れる事もある。
思いを遂げられず殺される事もある。
戦い、傷付き、倒れていった戦士たち。
その戦士たちが残した墓標を胸に、また今日も迷宮に挑む。

最近のＷＩＺ（特にエンパイア）は
キャラ作成時からＨＰが多いので序盤から死ぬことは無いが、
昔のＷＩＺはメイジやシーフのＨＰ２というのは当たり前だった。
そんなシーフが解除に失敗して毒針喰らったら城まで持たない（涙

ファイターは割とＨＰが多いが序盤の装備だと喰らいまくる。
２ターン以内に戦闘終了しないと死の危険が！
＃１のブッシュワッカーなんて１Ｆの死神に等しい。

生き返らせる金を稼ぐのも一苦労。その間に何人死ぬことか。
その死線をかいくぐってきた仲間だから愛着が湧く、っていうのもある。

パーティにいるのは勇者でも選ばれた者でもない。
いろいろな夢や希望を胸に集ってきた、普通のヒューマンの若者なんだ。
夢半ばで倒れる事もある。
思いを遂げられず殺される事もある。
戦い、傷付き、倒れていった戦士たち。
その戦士たちが残した墓標を胸に、また今日も迷宮に挑む。

でも、情報に基づいたプレイ方法
（リセットやダミーキャラから金品巻き上げ）
を知っている事、気付く事を前提にしたうえ、
ソフトリセット仕様ならゲームバランスが悪くても平気。
罵りながら、ムカつきながら、イライラしながらでもクリアしてやる！！
エンパイアとか。

２重になっちまった・・・
すまん＞ＡＬＬ

>>346
僕がクソゲーだと思ったのは複雑だからではなく、億のダメージがでるというところ。
鱗とか角とか羽なんかを属性として、攻撃カ、ｃｈ時倍率、ｃｈ率なんて考えても
肝心のゲームバランスがメチャクチャじゃ話にならない、と。

>>347
せめてクリーピングクラッドにして欲しいＹＯ！

>>348
あ　あふぁんたじー　ろーる・ぷれいんぐ　しゅみれーしょん

>>こうすれば、ある程度の攻略の傾向さえ掴めれば、十分プレイできる。
　　WIZは、キャラクターの成長も重要だが、プレイヤーの成長も重要な要素。
　　プレイ戦略を誤ってキャラを失ったなら、それはプレイが未熟だからに過ぎない。
攻略の傾向、プレイヤーの成長、プレイ戦略＝リセットという言葉に置き換えて考えればいいのですか？　

>>350システムによっては例外もあるかｗ
例外ってなによ？

＞CRPGなんだから、内部処理は複雑でも構わない。
＞ユーザインタフェースが、簡単で単純明快であれば良い。

禿同！！！
ワナ・呪文の打ち込み入力なんて以ての外。
制作側の手抜きでしかない！！！
プレイヤーの作業は可能な限り少なくし、
プレイと妄想に打ち込めるようにして欲しい！！

＞戦闘回数を（非現実的なほどに）増やすことで
ここはバランスに気を使うべきところ。
通路でのエンカウントが多いとウザイので、
「部屋」に限定してエンカウント率を増やすとか。
入手できる経験値も調整しないと、ゲームが簡単になりすぎる。
＃１はここが上手かった気がする。
＃２はエンカウントが多すぎ、＃３は序盤から経験値が少なすぎる。

ゲラゲラゲラ
おいおいこいつあんだけ痛い設定書き散らしておいて
ゲームバランスとか言ってるよ〜（ﾜﾗ

生暖かくヲチしてやるからありがたく思えスライム脳。

>359
ヲチるなら他所へ逝きな。夏厨か御前？（W

>>347 >>359
余りにも気になったので、一言。


　　　　　　　　　　　　　ス　ラ　イ　ム　に　失　礼　だ

>>358
罠と呪文は手入力のほうが雰囲気が出て好きだけどな。
熟練魔術師は「TI」の一言で核攻撃！

×simulasion
○simulation

しゅみれーしょんage >>345>>357

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------------------------------------------------

>>358
打ち込み入力の方が明らかに手間かかってるが。。

>>366
そんなことはないよ

じゃあ実装してくれと言われると面倒臭いけど

＞なお、私はスレ違いながらＴＲＰＧ用で作ってます（このスレ）。
＞（だって、卓上板だとまったく盛りあがらないし）
＞ルール云々は、ゲーム関係の板のほうがよほどタメになりますんで。
ウィズ好きだから書き込みはしなかったんだが卓ゲのウィズスレ読んでたよ。
残念なことに俺はTRPGやったことのないマジック者だからさ・・・
指を加えて見てた。てか２ゲット失敗したワードナは俺。

ウィザードリィＲＰＧシリーズを語る （＠卓上ゲーム板）
ttq://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/


>>いてっ！ ◆ITETEdoo
かなり叩かれてるなｗ
まあ結構面白いアイデアだと思ったよ。問題なのはお前が作るんじゃなくて他人任せなところだけかね〜
しゃーねな、俺が作ってやるよ。俺じゃ再現できないから駄目？じゃあいいや、さようなら〜♪

もし俺に作って欲しいなら俺が理解できるように説明してくれ。
取り合えず基本的なところから作ってくからよろしこ。
レス番号指定して「そこに書いてある」ってのはなしでおねがいな！
最初に書いたときと今のアイデアなら今の方がいいはずだから改めて書き直してくださいよ

でわでわ

ロードスはプレイしたことないから敵のＭＡＸHPの情報が分からない。
だからダメージが億とか出てもそれでバランスがどうなってるかは
判断する材料が足りなすぎ。

結果として、「首を刎ねた」が違う表現になっているとも考えられるし、な。

その辺りも考えずに糞と言い切る辺りが、己の愚かさを露呈していると思うが。

ＷＩＺのプレイヤー戦略にリセットしか考えられない低能だから、仕方がないのだがね。

>>369
悪いことは言いません。作ってやるなんて考えない方がいいです。時間の無駄。
他人に理解出来るような説明は、絶対に出てきません。
局所的な話を思いつきで書いてるようなﾔｼですから。待つだけ無駄。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
エンパイア２の情報だよ！！
http://www.s-f.co.jp/soft/ps/wizps_2/wizps2.htm

街の寺院でお金を寄付して、経験地を獲得！？
ぶつかるとダメージを受ける壁！？
カレーようび！？

謎が謎を呼ぶ脅威の作品に仕上がりそうだっ！！

なんか謎解きに雰囲気が無くてやだなあ

＞特に不評だった
堂々としてるなあ

>>371
ぶつかるとダメージを受ける壁？
当スレの原則に従うと（以下略）ｗ

>>351　1回の戦闘での消耗を少なく、その代わり戦闘回数を（非現実的なほどに）増やすことで消耗の速度は平均化され…
非現実的なほどに増やすって…こいつ、１回の冒険で何回くらい戦闘するんだろう…　１００回？１０００回？１００００回？
もしかしてレベル１００でバブリースライムでも狩ってるのか！？
本当に強い敵の所で戦っている場合は、「消耗を少なく」なんてことを考える余裕はない。
全力で戦ってやるか、やられるかなんだから平均化なんてするわけないだろ！

>>354
君はいつも本当に（・∀・）ｲｲ！こと言うね！感動した！

>>358ワナ・呪文の打ち込み入力なんて以ての外。制作側の手抜きでしかない！！！
それWanderersでやったことあるけど確かに面倒くさい。
宝箱なんて罠の名前が合ってるのに、なかなか開かないで何度も打ちこみさせられる。
しかし、だからといって家庭用ゲームのＷＩＺの宝箱みたいに
トラップに引っかかるか、罠を解除するかを全て乱数任せにしているのは面白くない。
で、結論を言うとＢＵＳＩＮの制限時間以内に指示されたボタンを間違えずに入力する罠解除が
1番優れてるんじゃないかと思うのだが、どうだろう？＞ＡＬＬ

>>359
ヲチするって何？叩くとか煽るとかとは違うの？
まぁなんだか分からないけどヲチおながいします。

>>361
ﾜﾛﾀ！ツッコミが上手い！

>>364
シュミレーション、言い易い！
シミュレーション、言いにくい！

>>369しゃーねな、俺が作ってやるよ。
キタ━━━（・∀・)━━━！
このスレを見て僕のアイデアを良いと思ってくれる人自体少ないのに
作ってくれる人が現れるなんて、夢にも思わなかったＹＯ！
>>俺じゃ再現できないから駄目？
そんなことない。むしろこのゲームは君が作る運命だったと思われ。
いや、このゲームを作るために君は生まれてきたのかも知れない…
>>もし俺に作って欲しいなら俺が理解できるように説明してくれ。
ＯＫ！なんでも質問してくれ。期待してます。

>>370
せっかくの話なんだから水を差すような真似はやめてくれＹＯ！

質問してくれじゃなくて
説明しないと

>>377
ゲームを作る人にとっては、いままでの僕の説明じゃまったく分からないものなのか！？
僕には何を説明すればいいのかが分からん。

>>エンパイア２
>>圧巻のボリュームアップ！
>>　　　　　　　　　　　 全作 　本作
>>マップ（フロア）数 　１８ 　　２１
>>アイテム数 　　　　３５０　 ４００
>>モンスター数 　　　２３０ 　２５５
少ししか増えてないじゃねーか。

>>爆弾壁：壁に当たると爆発してダメージを受ける、今までにないトラップが登場します｡
うえーん。僕のアイデアがパクられてるよー。
エンパイア作ってるＷＩＺヲタがこのスレＲＯＭってんのか！？
いや、もしかすると>>731がエンパイアの手先かもしれない…　ガクガク（（（（ﾟДﾟ；））））ブルブル

>>戦闘バランス（特に、ブレス）の修正
少しはがんばってるようだな。買う気なかったけど、買ってあげようかなぁ。

>>エンパイアの手先
それは無い（＾＾；
技術が無いからツクールで作ってるのに（ｗ

>>369には一からまとめて説明するようにと書いてあるぞ
行番号付けてそこに書いてあるってのは無しとも。

>>1
お前さ、少しは考えてるか？はっきり言ってお前バカ過ぎ。
説明してやるから、有り難く思え。

全ての敵と全力で戦う必要があるか？無いよな。
どのくらい余力を残して戦えばいいのかは誰が決めるんだ？
もちろん、プレイヤーだな。

じゃぁ、プレイヤーはどのくらいの余力を残すかを、どうやって判断する？
今まで何度も冒険に出て、何度も戦闘を行なった結果、
「幸運が絡まないと勝てない敵」から「Enterキー（Ａボタンか？）連打のみでＯＫの敵」まで
プレイヤーには分かるようになるよな？

これを判断して、出現した敵に合わせて適切なコマンドを選択することが
>>349 で俺が言っている「プレイヤーの成長」だ。

それまでのプレイヤーの経験が、先に進むか引き返すかの判断の材料になる。
当然、今後起こる戦闘での消費リソース（ＨＰやＭＰ）が常に正確に分かるはずがない。
しかし概ね、どの程度の消費が必要かは見当がつく。
それが過去の戦闘の結果から導かれた「消耗の速度の平均」だ。

＞非現実的なほどに増やすって…こいつ、１回の冒険で何回くらい戦闘するんだろう…　１００回？１０００回？１００００回？
どこに「１回の冒険で」非現実的なほどに増やすと書いてあるんだ？

お前は、初プレイから今までの戦闘回数を覚えているのか？
覚えているわけない。それが「非現実的なほどに増えた戦闘回数」ってことだ。

正直、本質的な事はなんとなく分かっているが、言葉に出来ないだけだと思いたいよ。

今後は他人のカキコに文句を言う前に、その内容をよーーーーーーーーーーーーーーーーく吟味してから
レスつけろ、ヴォケ！

>>375
＞まぁなんだか分からないけどヲチおながいします。

わかりますた。

>>379
まぁ気にするな。適当に言ってみただけだ。

>>380
「１からまとめて説明するように」なんて、書いてある？

>>351はお前が書いた文章ではないくせに
「消耗の速度の平均」だの「非現実的なほどに増えた戦闘回数」だのについて
さも、自分が書いた文章の説明をするかのように偉そうに語ってんじゃねーよ！

>>382
ありがとう。
何度かヲチされれば、ヲチっていう言葉の意味が分かってくるからな。
習うより慣れろってことだな。
まだまだ２ちゃん語勉強中だが、いままでもそうやって覚えてきた。

今日は書きこみが少ないなぁ。>>369よ、どこいったんだー？

　＊　キャラメイク時のボーナスポイントについて詳しく説明　＊　

＃１なんかは高ボーナスを狙おうとすると、何度も名前や種族や性格の入力をやりなおさなければならずストレスがたまる。
これではキャラメイク時、高ボーナス狙いの面白さが半減してしまうので
ボーナスポイントを表示→キャンセルボタン→決定ボタンで再び違ったボーナスポイントを表示させる方のシステムを採用
こっちの方が「うえーん、高ボーナス出たのにキャンセルしちゃったよー」ってことがおきて面白いしね。
でボーナスポイントはもっと高いの出そうだが、なかなか出ないなぁ…って感じのバランスにする
とりあえず適当に、この位の確率がいいんじゃないかなってのを考えてみた。
ＢＰのおおまかな出現確率とそれにかかる平均の時間（１秒間に１回のペースで試行を繰り返したとして計算している）

２０〜３９　ほとんどこれ　１秒
４０〜５９　１００回に１回　１分４０秒　
６０〜７９　１０００回に１回　１６分４０秒
８０〜９９　１００００回に１回　２時間４６分４０秒
１００！　　１００万回に１回！　１１日と１３時間４６分４０秒

うん！これならキャラメイクだけで一生遊べるな！

ｵﾅｰﾆｽﾚ認定ｼﾏｽﾀ

＞370
まあまあ、そんなに熱くならなくてもいいじゃないですか
所詮ゲームなんて無駄を楽しむもんです。
＞局所的な話を思いつきで書いてるようなﾔｼですから。待つだけ無駄。
局所的な思いつきにいいアイデアがあることだってたくさんありますよｗ

＞376
いままでの説明じゃちょっと判りにくいから具体的に説明して欲しいんです。
なんとなくイメージはわかるんですがそれじゃゲームは作れないんで・・・
377さんと380さん正解です！

＞「１からまとめて説明するように」なんて、書いてある？
書いてませんが「１からまとめて説明」おながいします。

＞384
それもなかなか面白そうなアイデアですね。
でもそういう単発のエッセンス的なアイデアじゃなくて
ゲームのもうちょっとゲームの基本部分の説明をお願いいたしまする。

＞370
まあまあ、そんなに熱くならなくてもいいじゃないですか
所詮ゲームなんて無駄を楽しむもんです。
＞局所的な話を思いつきで書いてるようなﾔｼですから。待つだけ無駄。
局所的な思いつきにいいアイデアがあることだってたくさんありますよｗ

＞376
いままでの説明じゃちょっと判りにくいから具体的に説明して欲しいんです。
なんとなくイメージはわかるんですがそれじゃゲームは作れないんで・・・
377さんと380さん正解です！

＞「１からまとめて説明するように」なんて、書いてある？
書いてませんが「１からまとめて説明」おながいします。

＞384
それもなかなか面白そうなアイデアですね。
でもそういう単発のエッセンス的なアイデアじゃなくて
ゲームのもうちょっとゲームの基本部分の説明をお願いいたしまする。

二重書き込み（・Ａ・）ｶｺﾜﾙｲ

最初はファミコンのハックロム改造で行こうかな？と思ってたんですが
いろいろ新要素が多いみたいなのでちょっと無理っぽいなぁ・・・

ツクール系ソフト使うにしてもやっぱ新要素が多いからなぁ・・・どうしよ？
まぁどうするにせよ新要素の部分がはっきりしないと製作に入れないんでヨロシクってことです

八ックロム改造やりたいな・・・

漏れの愛するウィザードリィ（＃１）はリアリティのかけらも無い。
デフォルメされた「ゲーム」だ。
ＡＣ−１０＝シャーマン戦車とほぼ同じ防御力とか言ってみたり、
指輪８個もプレートメイル８個も同じ所持限界だったり。
常識で考えるとおかしいが、ゲーム内での制限ととると納得できる
こういう「面倒な要素」が少ない事も好きな要因だ。
部位ごとの防御力、ＨＰ、切断や出血のルールがあったら
こんなに記憶に残るゲームにはならなかったはず。
情報の細分化が楽しいとは限らない。
（＃６〜＃８好きな人、ごめん）

＞１の「簡略化」は同意する部分もある。
ガープスのＣＰのようにキャラの能力値を
決めたり特徴を得るというのは魅力だ。
あとは職業や称号でイメージするのを補佐し、
世界観を充実させれば形になると思う。
がんがれ！

職業は無くす方向らしいが、基本の８種はあった方が良いと思う。
少なくとも「ファンタジー」らしいイメージが残る。

>>383
読解力の無さを指摘されたんで論点をズラシテごまかす消防ﾊｹｰﾝ

>>369 の
＞最初に書いたときと今のアイデアなら今の方がいいはずだから改めて書き直してくださいよ
の文をどういう風に理解したのか？お前本当にバカ過ぎｗ

あと、参考までに教えてやると、俺は「ヲチ」してないからな。
まぁ、せいぜい意味を考えてみろや。

>>384
＞うん！これならキャラメイクだけで一生遊べるな！
相変わらず、バカ丸出し。
一生キャラメイクだけするのは、お前くらいなもんだ。何が楽しいのやら（藁

あと、キャラメイク以外の説明がないのに、>>369が作れるわけないだろ。
少なくとも、「キャラメイクで設定した各種パラメータが、その他の要素（例えば戦闘のダメージ判定）に
どう影響するのか」の説明が無いだろ？

「木を見て森を見ず」って諺を知っているか？（愚問＞俺ｗ）

>>387
いえ、別に熱くなっているわけでは無いのですがｗ
一般論では局所的なアイディアは重要ですね。でもここの>>1 には当てはまりませんよ。

＞それもなかなか面白そうなアイデアですね。
お世辞言っても無駄ですってｗ
>>384 はユーザインタフェースを変えただけでしょ。しかも
＞こっちの方が「うえーん、高ボーナス出たのにキャンセルしちゃったよー」ってことがおきて面白いしね。
プレイヤーへの嫌がらせ以外の何ものでもないですねｗ
効果があるのは、「エリートキャラを作る」プレイスタイルだけなんだけど…。

でも>>236 では次のようなバランスを想定している。
＞ボーナス２０台のダメキャラだと、地下１階の敵でさえ簡単にあぼーん。
＞そういうシビアなゲームバランスが欲しい！
で、あのバラツキ。つまり、
（１）エリートキャラ以外では、スグに死ぬのでゲームになりません。
（２）エリートキャラを作ろうとすると時間がかかります。
（３）エリートキャラを作ろうとしても操作ミスを誘発するＵＩです。

糞ゲーｹﾃｰｲでしょ。

「全てのプレイヤーはエリートキャラで始めろ」とプレイスタイルを限定している。
この辺が「自由度が高い！」と言ってるのと完全な矛盾。
自己のアイディアの分析が出来ていないところがバカ丸出し。

バカのアイディアからインスピレーションを得ることはあるかも知れないけど、
>>1のアイディアをゲームにする＝糞ゲーになる事を分かっててゲームを作る

いや、マジに御薦め出来ませんってｗ

>>385
認定ありがとうございます。非常に光栄です。
これがヲチっていうやつかな？

>>386ゲームの基本部分の説明
街とダンジョンを行き来しながら、レベルアップして行動範囲が広がっていく。
そういう基本的な所はＷＩＺ＃１なんかと同じと考えてください。
しかし突然製作が決まったので、ハッキリ言ってまだほとんど何も考えていません。
削除、修正、追加などすることがあるかもしれませんが
キャラメイクのような大幅な変更は無いと思いますので安心して製作にとりかかってください。

>>390　＊　上の方の文章　＊
その通り！
リアリティーの追求や情報の細分化が、ゲームを面白くするとは限らないのだ。
>>　＊　下の方の文章　＊
また知らないゲームがでてきたぞ！→ガープスのＣＰ
あと、称号って具体的にどういうもの？

>>391
職業をつけることになると、今まで考えた僕のアイデアを大幅に変更しなければならないと思うのだが…
ＢＰ振り分け、自由な装備などのアイデアはそのままにうまく職業をとり入れる方法があるなら教えてくれ。

剣があり魔法がありダンジョンがありモンスターがいる。
職業くらい無くてもファンタジーらしいイメージは無くならないと思うのだが、どうか？

＞バッケロゥ
なんか、俺と考え方が違ってて新鮮ｗ

>>395 指が引っかかって途中でカキコしてしまった。スマソ＞バッケロゥ

俺の場合、リアル指向ｗ
ただし、あくまでＵＩはシンプルに。
つまり、システムはリアル指向だがＵＩは単純明快、ってのが理想。

アイテムの所持方式なんかは、#1のシステムでは（今では）物足りなさを感じる。

呪文の入力はともかく、罠の入力に手で入力させるのも、緊張感があって良いと
思ってたから。俺の場合、WIZでブラインドキータッチをマスターしましたｗ

ただリアル指向でシンプルＵＩを実現するシステムは？と訊かれても、
現段階では明確な回答はできないのだけれど…。

>>392、>>393
君、よく笑うね！笑うのは健康に（・∀・）ｲｲ！らしいし非常に良いことだ。

>>＞こっちの方が「うえーん、高ボーナス出たのにキャンセルしちゃったよー」ってことがおきて面白いしね。
>>プレイヤーへの嫌がらせ以外の何ものでもないですねｗ
いや、むしろ嫌がらせは＃１などのキャラメイクでしょ。
高ボーナス狙ってるのになんども名前から全部入れ直さなければならない。
やっと高ボーナス出たかと思ったら、属性を間違えてて考えていた職業につけなかったりする。

>>「全てのプレイヤーはエリートキャラで始めろ」とプレイスタイルを限定している。
>>この辺が「自由度が高い！」と言ってるのと完全な矛盾
してないよ。
例えばＷＩＺ＃１でいうとレベル１の時ってすぐ死んで異常に難易度が高いでしょ？
これが僕のゲームでいうＢＰ２０台にあたる。
で、レベルが２か３位になると、まともに戦えるようになるでしょ。
これが僕のゲームで言う高ボーナスにあたる。
戦闘で苦労するか、高ボーナスを出すのに苦労するかはプレイヤーの判断にゆだねられる。
大変自由度の高いシステムである。
今後は他人のカキコに文句を言う前に、その内容をよーーーーーーーーーく吟味してからレスつけろ、アフォ！

＞例えばＷＩＺ＃１でいうとレベル１の時ってすぐ死んで異常に難易度が高いでしょ？
お前がﾍﾀﾚなだけｗ

＞アイテムの所持方式なんかは、#1のシステムでは（今では）物足りなさを感じる。
重さシステムとか？指輪は１個１0ｇで杖が１個1000ｇとかそんな感じ？
それで戦士は筋力が強いから10000ｇまでＯＫだけど魔術師はひょろいから5000ｇまでしか駄目
みたいな感じとかかな？

いままでのウィズでガイシュツならすまそ。

前にディアブロ方式にしてくれという人が居た
結構いい案だと思う

＞>>386ゲームの基本部分の説明
＞街とダンジョンを行き来しながら、レベルアップして行動範囲が広がっていく。
＞そういう基本的な所はＷＩＺ＃１なんかと同じと考えてください。
＞しかし突然製作が決まったので、ハッキリ言ってまだほとんど何も考えていません。
＞削除、修正、追加などすることがあるかもしれませんが
＞キャラメイクのような大幅な変更は無いと思いますので安心して製作にとりかかってください。
キャラメイク部分がオリジナルシステムで他の部分はだいたい
ファミコン版＃１みたいな感じでいいのでしょうか？
これだとハクロム改造にした場合、今の私には仕事が何もないんですが・・・
しいて言うならデータの吸出しだけぐらいなわけでして・・・（汗

それから１日ごとにアイデアが増えて行くんだと製作に入るのが多分今年の終わりぐらいになる気が・・・
判りやすくいうなら「目的地決めずに旅行には行けない」ってことです。

父「夏休みだし、今から楽しいところに旅行に行くぞ！」
母「え！？嬉しいわ。でも楽しいところってどこかしら？」
父「わからん！でもとにかく楽しいところへ行くんだからみんな車に乗れ！」
兄「わーい！わーい！」
妹「お父さん大好き！」

車が道を走る

兄「お父さんどっちに行くの？」
父「とにかく楽しい方だ！」
妹「楽しい方ってどっち？」
父「・・・」
母「・・・（ヤレヤレ）」

>>399-400
俺もディアブロ方式に１票派です

デヤブロ型はみるからにプログラム難しそう・・
お手間なら制限重量形式でいいでつ

しかしプレートメイル着てもう一着プレートメイルなんか持ちたくねぇなあ

>>186
物凄い遅いですが
ttp://fcf.tripod.co.jp/usa/usa04/usa04.htm
は解析してません。TRPG版を写してるだけのアホです。
WS版も微妙に他機種版と違う気がします。

真面目にWiz#1をエミュレートしたい人は
９８年に発行／ローカス、発売／主婦の友社が出した、
「ウィザードリィリルガミンサーガ公式ガイドブック」がオススメです。
奇襲率、攻撃順番、命中率、ダメージ算出、レベルアップ時の特性値とＨＰの変化
ほかに罠解除、ディスペル率と友好的モンスター率の計算式が載ってます。

＞称号
ゲーム内で使う分には肩書とか通り名でもいい。
○○の守り神・光の鷹・黒い剣士などなど。
世界設定を反映させればプレイヤーもイメージしやすい。
それか名前みたいに自分で決めてもいいと思う。

＞ディアブロ
プレイした事が無いのでシステムがわかりません・・・ｳｸﾞｩ
アイテムごとにかさばり度が決められてるとか？

＞アイテムの所持数
いろいろな要求全てに対応するにはコンフィグで設定できるようにするしか！
重量制←→所持数８←→ＦＦ式四次元ポケット

>>405
ディアブロ方式ってのは、（数字は適当です、方式だけはこんな感じってことで…）
（１）所持できるアイテムは、１０＊１０ブロックで表示される領域に納める。
（２）アイテムによって、占有面積が異なる。
　　　ex)　指輪　１＊１ブロック
　　　　　ショートソード　１＊２ブロック
　　　　　バトルアックス　２＊２ブロック
（３）面積だけ空いていても、そのアイテムの形で空いていないと所持出来ない。
　　　ex)　１＊１ブロックがバラバラで４つあるだけではバトルアックスは持てない。

だいたい、こんな感じかな。これがマウスオペレーションで出来るのでＵＩも快適です。

で、S字型とか凸型アイテムもあって横一列一杯にアイテム並べると消えるバグ

■
■■
■

■■　　　■■　　　■
■■■■■■■ ■■
■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■

>407
テ○リスかよ！！

持ち物制限か…確かに指輪８つとか「ざけんな、持てるだろ！」って感じでしたねぇ。

オーソドックスにまとめるなら、STRとVITの合計などをベースに最大重量を決めるというのがありますな。
（職業により修正が加わるとベターか？）
なお、DQのようにパーティ共通の荷物入れ（誰が持ってるの？というツッコミがあり）を用意するのも手。

＞ディアブロ方式
なるほど、わかりました。
収納上手。

＞ＦＦ式四次元ポケット
ＷＩＺでやると迷宮に入り浸って帰ってこない危険が。
でも呪文の使用回数とレベルアップがあるから戻ってくるか・・・。

アイデアは的外れだし設計はできないしプログラムはかけないし
飯パシらせると勝手に「こっちのほうがおいしいですから」とかぬかし
勝手に変更する（客の分まで）、どうやら注文を忘れたらしい（ｗ
その他もろもろ含めて小一時間説教垂れたら次の日休んだ上、
オレに苛められたって抜かす（ｗ
客の要望を汲み取れなくて客にあきれられているのに
当人は客に好かれていると思っている

そんな部下がオレに付けられたのだが「いてっ！」じゃないよな？
もしそうなら救い様無いんで引導渡すしかないのだが

>411
いてを社会人だと誤解しているのはネタですか？

今後レスの比重の変わるコト在る毎に言うてやろうか？

「じゃあ、ウィザードリィはどうなる？」

と

>>401キャラメイク部分がオリジナルシステムで他の部分はだいたい
　　　　ファミコン版＃１みたいな感じでいいのでしょうか？
昨日のゲームの基本部分の説明は、ほとんど何も考えてなかったからとはいえ少し弱気だったな。
こんなことでは新しいものなど何も生まれん！というわけで昨日言ってしまったことは撤回し、もう少し強気でいきます。

ほかの部分もオリジナルシステムにします。
＃１〜＃８までと僕の今までやったゲームの使えそうなシステムをごちゃごちゃに混ぜて、弱火でじっくり煮込んだ所に
僕のアイデアとこれからみんなに出してもらうアイデアで削除、修正、追加など味付けをしてオリジナルシステムを完成させます！
データ吸出しのハックロム改造なんかでは作ることは不可能です。

えーと偉そうなことを言いましたが、まだ詳しいことは考えていません。
まぁ僕は（自称）天才ですからなんとかなるでしょう。とにかくシステムに関しては僕にまかせてください。
プログラムのことはさっぱり分からないんでよろしくおながいします。

まぁ、いくら変更があるといっても擬似３ＤのＷＩＺをドラクエのように２Ｄにすることは絶対に無いので
とりあえずダンジョンに壁を作り、自由に動けて、壁にぶつかったらいてっ！って表示される。
そのあたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか？

>>407
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.|.|.|.|.|┃
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┣━━┛──┗━━┫──┣━━━━━┓　 　 ┃.ﾟДﾟ ┃＜　 逝ってよし！
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┃┌┐│┌┐┃┌┐┃┌┐┃┌┐│┌┐┃┌┐┃└┘┃
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┃┌┐┃┌┐┃┌┐┃┌┐│┌┐┃┌┐┃┌┐┃　　 ┃
┃└┘┃└┘┃└┘┃└┘│└┘┃└┘┃└┘┃　　 ┃
┣━━┛──┗━━┫──　 ──┣━━┛──┃　　 ┃
┃┌┐│´Д｀│┌┐┃┌┐│┌┐┃┌┐│┌┐┃　　 ┃
┃└┘│ 407.│└┘┃└┘│└┘┃└┘│└┘┃　　 ┃
┗━━━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━┛
　 　 　 　 ∧
　 ／￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　やめろぉぉぉぉぉ！！！！
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>405　称号
なんか名前がカッコつけててカコワルイ！
>>いろいろな要求全てに対応するにはコンフィグで設定できるようにするしか！重量制←→所持数８←→ＦＦ式四次元ポケット
おいおい、そんなものまでコンフィグってのに設定してたらきりがないぞ！
製作者が３倍苦労するだけ。色々出たアイデアから最善の方法を模索する。それが大事なんじゃねーか？

>>406
なかなか面白いアイデアだな。
僕の考えた『アイテムを多くもてる能力』のキャラだと１５×１５ブロック位になるのかな？

>>409オーソドックスにまとめるなら、STRとVITの合計などをベースに最大重量を決めるというのがありますな。
最大重量で制限する位なら＃１のように普通に数量で制限した方がマシだと思うぞ。
>>DQのようにパーティ共通の荷物入れ（誰が持ってるの？というツッコミがあり）を用意するのも手。
ＷＩＺ８にあるぞ。


>>411
そりゃあ、どうしようもない部下だな。救いようが無いんで切るしかないよ。

>>412
お前となんか会ったことも無いのだが、なんでそんなセリフを吐ける!?
お前の中で妄想している僕のイメージを教えてくれ。

>>416
糞消防

昔むかし、あるところに自称天才シェフを名乗る男がいました。
彼は周りの人間に言います。
　「最高のコース料理のレシピを作ってやる！だからその料理を作れ！」
周りの人間は尋ねます。
　「どんな料理ですか」
　「和風要素と中華要素を加えたフランス料理だ！前菜にはキャベツを使うんだ」
　「どんなコース料理なのですか？」
　「いいから、お前ら俺のレシピ通りに作れ。最高のコース料理なんだ」
周りの人間は再度、尋ねます。
　「コース全体が見えないので、最高なのかどうかも分からないのですが？」
　「和風で中華風なフランス料理だ。十分な説明だろ」
　「前菜もキャベツを使うことしか分かりません。他の材料は？味つけは？調理方法は？」
　「キャベツを使った前菜なんだよ」
　「………」
周りの人間は気づきます。
　「お前、バカ過ぎ」
　「うるさい！もう説明は十分にしたんだ。作れる所はあるだろ、さっさと作れ！」

妻　今日の晩御飯何にする？
夫　暑いしなぁ・・・　冷たくてのど通りの良いものにしてくれ。
妻　例えば？
夫　冷たくてのど通り良かったらなんでもいいから。他はいつもと同じでいいよ。
妻　・・・そう。わかったわ。

　：

妻　ご飯できたわよ。食べましょう。
夫　おー　・・・ん？　なんだこりゃ？
妻　冷奴とそうめんだけど？
夫　えー。これなら冷やし中華の方がよかったんだけど・・・
妻　ならそう言ってくれればいいのに・・・
夫　普通、冷たくてのど通りが良いって言えば冷やし中華だろ？
妻　冷奴だってそうめんだって冷たくてのど通り良いじゃない。
　　 あなたが何でもいいって言ったんでしょ？
夫　言ったけどさぁ・・・　お前、センスなさ過ぎ。
妻　ちょっと！　ふざけたこと言わないでよ！
夫　あー、逆ギレ？　ハイハイわかった、もういいよ。別れよう。
妻　は！？　・・・・・・上等じゃない！！

ベクターのも良く出来てるけど、いくつか不満点がある。

でもワイヤーフレーム、敵グラ無し、音楽無しでも楽しめるものだね。

このスレの住人　痛い
このスレを個々まで読んだ濡れ　痛い
でも、さらにそれを上回る痛いのが存在する事　痛い過ぎ
　　　　前途多難なこのスレの行方に幸あれ

キャラのレベルを遥かに超える敵に出会うと、一定確率で
「恐慌」状態になり、１、２ターン行動不能。
全員恐慌になると逃亡も出来ず敵のなすがまま。

つーのはどうでしょう。

プレイヤーにまだいけると思わせて深みに引きずり込むというのもいいかも

>>417
そんなＷＩＺの不確定名みたいな説明ではなく、もっと具体的に教えてくれ。

>>418
なかなか面白い例えだね。
つまり君は僕が口だけだと思ってるんだな。
まぁ僕の考えているオリジナルシステムのイメージの説明を凡人が読んだって理解できるはずが無いからしょうがないか。

>>419
お前は何を言いたいんだ!?

>>420
不満点を挙げれ。（別に興味無いけど書きこみが少ないんでレスしてやったぞ。）

>>421このスレを個々まで読んだ　
読んでくれてありがとう。
>>さらにそれを上回る痛いのが存在する事　痛い過ぎ
ほめてくれてありがとう。　　　　

>>422
レベルが高い敵がでると確実に全滅するシステムか…
ゲームが面白くなるとは思えないので却下。

>>423
もっと詳しく説明してくれないと訳分からん。

>>414を具体的な例を挙げて説明

今日僕が、会社（学校）で仕事（勉強）そっちのけで考えたオリジナルシステムのアイデアを紹介します。
僕が行ったのは会社か、それとも学校かは君達の想像におまかせする。

ＷＩＺというゲームを再分析してみたところ、全てのシリーズに対してあてはまる欠点が見つかった！
それは『金に対して大雑把』という点である。
＃１なんかは戦闘バランスは絶妙なのに、お金は中盤以降あってないようなもの。なんであんなにメチャクチャなの？
そこで、オリジナルシステムの目的を１つ決定しますた。
　＊　金にシビアなゲームにしよう！　＊

と、いう訳でまず僕は回復方法の変更を考えることにした。
冒険者の宿はみんな馬小屋にしか泊まらないので経営が赤字になり潰れてしまった。
変わりにＨＰ、ＭＰの減り具合に比例して値段が高くなる回復施設ができました。
（僕がやったことのあるゲームの中では女神転生１の回復の泉という施設がこれにあたるな）

そして、回復するのにお金を使いたくない！という人のためにもう１つ回復手段を追加する。
それは、ダンジョンの中で眠るというものだ。（これはＷＩＺ＃６以降のシステムだね）
回復するお金が無い時はもちろん、迷宮探索中にＨＰ、ＭＰが無くなってしまった時にも非常に便利なのだが
もちろん、それ相応のリスクがあり眠っている最中にモンスターに襲われてしまうことがある。
眠っている時にモンスターに襲われると、全員眠った状態でバックアタックから始まってしまう。
接近戦に向いてない後衛のキャラが前に出てしまい、しかも眠りで倍のダメージを食らってしまうという
危険を伴う諸刃の剣というわけだ。素人にはお薦めできない。
さて、ここで突然君達に質問だが、睡眠中のリスクを減らす方法をおもいついた人はいるかね？
質問の答えと回復についての説明続きは明日、乞うご期待！

結構いい案な気がするね

簡単につくれそうだけどな
俺は嫌だけど。

>406
ディアボロ方式いい感じですね！でも流石に辛いっすｗ

>いてさん
＞こんなことでは新しいものなど何も生まれん！というわけで昨日言ってしまったことは撤回し、もう少し強気でいきます。
がんがってください。
＞データ吸出しのハックロム改造なんかでは作ることは不可能です。
がんがって自作します。
＞プログラムのことはさっぱり分からないんでよろしくおながいします。
任せて下さい！！
＞まぁ、いくら変更があるといっても擬似３ＤのＷＩＺをドラクエのように２Ｄにすることは絶対に無いので
＞とりあえずダンジョンに壁を作り、自由に動けて、壁にぶつかったらいてっ！って表示される。
＞そのあたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか？
わかりました！と言いたいところなんですが、それって俺が作らなきゃ駄目なんすか？別に吸出しかツクール系流用でも・・・いや何でもないですｗ

>422
最下層レベルの強敵＝即死の危険がある
そのうえ1〜2ターン行動不能＝多分即死確定
ってことですよね？ヤヴァくないっすか？まぁドキドキ感が増していい感じかもですけど

>いてさん
＞変わりにＨＰ、ＭＰの減り具合に比例して値段が高くなる回復施設ができました。
終盤でも魔法でHP全快にしてMPのみ回復すればいいのでは？
＞さて、ここで突然君達に質問だが、睡眠中のリスクを減らす方法をおもいついた人はいるかね？
寝る人間と敵がこないか見張る係り交代制度とか？３人が寝てる間残りの３人が起きて見張ってる。
そんで３人が回復したら残りの３人が寝るみたいな感じ
これだとますます金の必要性が薄くなってるな・・・迷宮だけで生活できるやん

追加！まきびしをまいて寝る！モンスターがまきびしを踏んで悲鳴をあげればその声で起きれる。
忍者限定の能力ｗ

430は無論ネタですよｗ

>>422
＞キャラのレベルを遥かに超える敵に出会うと、一定確率で
＞「恐慌」状態になり、１、２ターン行動不能。
『遥かに』ってところが重要ですね。バランス調整が上手くできれば
面白いアイディアだと思います。特に転職後のリスク倍増。

>>423
＞プレイヤーにまだいけると思わせて深みに引きずり込むというのもいいかも
上の恐慌と関連してるのかな？恐慌状態だと勝手に魔法を使うとか？
プレイヤーが予想するよりも速いリソースの消費ってことかな。
それは恐い。より慎重に進まなければならないので緊張感が高まり面白そう。

油断したプレイヤーに手痛いしっぺ返しを与えるという意味で
気付いたら一方通行だった、もその範疇に入ります
まだ低レベルなのに毒を使う敵が出てきたり
時には城に帰ること自体が冒険になるようないやらしさが欲しいなあ

金に関して：
箱からアイテムは出てくるので金の量は実はあまり増えないようにする
アイテム売却価格をさげる
レベルアップに金がかかるようになる
迷宮内で金を使うイベントを増やす
歩いてると不意に金を落とす
酒場で解散前にみんなで勝手に飲む（相性度うｐ）
魔法蘇生のリスクを増やし寺院での復活料金をゲーム全体に存在する
　キャラの持ち金から計算し根こそぎボッタくられる、金が無いときは意外と安い
地上での金の使い途をふやす

ゲーム性じたいに影響しそうな駄アイデアでｽﾏﾝ

で、迷った先にタクシー。これ最強コンボ

>>423
＞まぁ僕の考えているオリジナルシステムのイメージの説明を凡人が読んだって理解できるはずが無いからしょうがないか。
当然。人間がゾウリムシの思考を理解出来ないのと同様だろ。

＞レベルが高い敵がでると確実に全滅するシステムか…
＞ゲームが面白くなるとは思えないので却下。
相変わらず読解力が皆無。「遥かに」って書いてあるのも読めないのか…。

>>424
＞今日僕が、会社（学校）で仕事（勉強）そっちのけで考えたオリジナルシステムのアイデアを紹介します。
一日考えてその結論。ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。
宿屋のシステムに欠点があることくらい、考えずに分かるもんだと思うがねぇ。
＞（僕がやったことのあるゲームの中では女神転生１の回復の泉という施設がこれにあたるな）
一日考えて、パクリますた。

＞眠っている時にモンスターに襲われると、全員眠った状態でバックアタックから始まってしまう。
相も変わらず情報が少ないが、俺なら寝る前に隊列変更をしておくね。
で、これは何のシステムのパクリ？

>>436 は俺ｗ

やりくりをシビアにするために馬小屋を廃止するのは賛成。
普通に宿屋に泊まることにして、ＭＰはＨＰに伴って回復する。
例えば、ＨＰが最大値の８割以上でＭＰが完全回復とか。

さらに高級アイテムの価格を調整する。
ロングソード25Gでロングソード＋１が10000G（＃１）。
差がありすぎるから金がだぶつく。

>キャラのレベルを遥かに超える敵に出会うと、一定確率で
>「恐慌」状態になり、１、２ターン行動不能。

プレイヤーに対して「逃げろ！」という警告にもなるね。
バランス調整によるかも。

>例えば、ＨＰが最大値の８割以上でＭＰが完全回復とか。
それよりは1泊で全レベル１ずつ回復という感じの方がいいのでは。

話が進んでいるので一応まとめておいてみる。
意味もないことなんだろうけどﾅｰ

◎キャラメイクについて
1:名前を入力　例：いてっ！（´∀｀　）　←顔文字のパーツも入力できるのがポイント。（顔グラエディットの簡易版）
　　　↓
2:能力を選択　１、武器や盾を多く装備できる　２、ブレスを吐ける　３、アイテムを沢山持てる　４、装飾品を多く装備できる
　　　↓　　　　　５、呪われたアイテムに強い　６、成長が早い　の中から１つ選べる。（７、どれも選ばない　も一応あり）
　　　↓
3:長所を選択　１、HP　２、MP　３、力　４、素早さ　５、攻撃魔法　６、回復魔法　の中から
　　　↓　　　　　　１つだけ伸びやすいパラメーターを選択できる。（７、どれも選ばない　も一応あり）
　　　↓
4:ボーナスポイントの振り分け　２０〜１００のボーナスポイントをパラメーターに振り分ける。
　　　↓
命の吹き込まれたキャラクターが誕生する！

◎アイテム等について
装備制限など無く、全ての物を自由に装備することができる！』

◎種族について
名前がダサいのは、とにかく長所から考えて、そのあと名前を適当につけたから。良い名前と新種族募集！

エレファントマン：象が進化した種族、長い鼻も2本の手と同じように動かせるので、武器や盾を多く装備できる。
　　　　　　　　　　両手持ちの剣に盾を装備したり、攻撃力重視の剣３本装備、防御重視の剣＋盾２個装備
　　　　　　　　　　さらに弓矢２回攻撃（１本の手に弓、残り２本の手にそれぞれ矢を装備）など、攻撃の幅が大きく広がる

ドラゴンマン：ドラゴンが進化した種族、ブレスを吐ける。レベルが高いほどダメージが大きい。
　　　　　　　　ダメージがＨＰに比例するウィザードリィと違い、レベルによって比例するため
　　　　　　　　魔法使いなどＨＰの低いキャラクターでも、平等にダメージを与えられるようになった。

カンガルーマン：カンガルーが進化した種族、お腹に大きな袋があり、アイテムを多く持つことができる。
　　　　　　　　　　戦闘に関しては他の種族の方が上だが、装備品だけでも結構なアイテム欄が埋まってしまうため
　　　　　　　　　　普通の種族では、あまり荷物を持つことが出来なくなってしまう。
　　　　　　　　　　しかしこの種族は倍のアイテムを持てるので非常に重宝するだろう。

ピーコマン：ピーコが進化した種族、ファッションにうるさく、装飾品を多く装備できる。
　　　　　　　装備すると様々な良い効果が得られる装飾品。
　　　　　　　普通１個しか装備できないが、この種族なら２つ装備できる。

悪魔：呪われたアイテムを装備しても呪われないし、悪い影響も受けない。
　　　このゲームでは呪われたアイテムの能力は普通のアイテムに比べ、高めに作られている。
　　　他の種族が呪われたアイテムを装備すると、歩くたびにＨＰが減るなどという悪影響のため使いものにならないが
　　　この種族なら強力な装備になる。

ヒューマン：人間、平凡な種族だが、成長が早い。
　　　　　　　成長が早いことはそのまま戦力ＵＰにつながるため、シンプルながらバカにできない職業。

◎ボーナスポイントの振り分けについて（ＨＰの上昇の関係）

キャラクターの初期ＨＰは１、初めからＨＰ９になるまで最大ＨＰを１挙げるために必要なボーナスポイントは１
以降最大ＨＰが１０増えるごとに必要なボーナスポイントが０．１ずつ増えてゆく。
つまりＨＰ１０〜１９までは１．１
２０〜２９までは１．２
（中略）
１００〜１０９までは２
（中略）
９９０〜９９９までは９．９
１０００〜以降は１０（キリがいいのでこれ以上は変わらない）
なお小数点以下は以降に持ち越しなので、実際の必要なボーナスポイントは
１，１，１，１，１，１，１，１　（ＨＰ２〜９）　１
１，１，１，１，１，１，１，１，１，２　（ＨＰ１０〜１９）　１．１
１，１，１，１，２，１，１，１，１，２　（ＨＰ２０〜２９）　１．２
１，１，１、２，１，１、２、１，１，２　（ＨＰ３０〜３９）　１．３
１，１、２、１，２，１，１，２，１，２　（ＨＰ４０〜４９）　１．４
１，２，１，２，１，２，１，２，１，２　（ＨＰ５０〜５９）　１．５
１，２，１，２，２，１，２，１，２，２　（ＨＰ６０〜６９）　１．６
１、２、２、１、２、２、１、２、２、２　（ＨＰ７０〜７９）　１．７
１，２，２，２，２，１，２，２，２，２　（ＨＰ８０〜８９）　１．８
１，２，２，２，２，２，２，２，２，２　（ＨＰ９０〜９９）　１．９
２，２，２，２，２，２，２，２，２，２　（ＨＰ１００〜１０９）　２
２，２，２，２，２，２，２，２，２，３　（ＨＰ１１０〜１１９）　２．１
以下略…　となる。ＭＰについても同様。
作りもしないゲームの細かな数値考えるのってむなしい…（´Д｀ ）

今の所はこんな物？

こんなﾀﾞﾒｰなやつの意見をまとめる俺が空しい…（´Д｀ ）

種族／性別／性格、このうち１つ２つはイラン！と思うが俺だけ？

ゲーム性にあまり影響しない（例えば＃１〜３の種族や年齢など）ならあっても無意味だし、
大きく影響する（例えば種族・性格専用装備など）なら、２つも３つもあると制限がキツすぎる（ＰＳのEMPIREでは専用装備が多すぎて、使えないアイテムばっかりだった）。

何度もLv1のキャラ作って最初からやりなおす、っていうゲーム（ローグライクとかネトゲーとか）なら、こういう種族とかいっぱいあると面白いと思うけど、Wizってちょっと違うし。

＞何度もLv1のキャラ作って最初からやりなおす、っていうゲーム

Ｗｉｚはそういう遊び方もできるし、キャラメイクそのものが楽しいって
人もいるからいいんじゃない？

装備制限はディンギルでも多すぎると思うけどね。

>>444
無意味かもしれないけど、
キャラのバックボーンを作るにはいいと思うんだけどねぇ。＜種族、性別、性格

後期Wizはあれだが、初期Wizはストーリーはあって皆無のような物。
そこを、先のもので脳内補完し自分なりのストーリーを作り上げる。
これが今のCRPGの流れとは全く別物なわけで…。
EMPIREシリーズはやったことないのでよく分からないけど、
装備等の制限の兼合いが取れているなら、残っていて欲しいなぁなんて思ったりする。

＞キャラのレベルを遥かに超える敵に出会うと、一定確率で

これは悪魔や不死などの特殊能力にしてもいいかもしれない。

種族”悪魔”のキャラはモガトでロストしますか？（ｗ
ドラコンの立場が＞ドラゴンマン　ブレスダメージのインフレに懸念。

＞ドラゴンマンのブレス
戦士系のブレスは高ＨＰから来る純粋なダメージ、
魔術師系のブレスは状態異常を引き起こすブレスってどう？

>>428
＞がんがってください。
がんがります。
＞がんがって自作します。
おながいします。
＞任せて下さい！！
たのもしいね！
＞下の方の文章
流用でできるならそれでもいいんじゃないの？
では、キャラメイクのＢＰ決定あたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか？

>>429　寝る人間と敵がこないか見張る係り交代制度とか？３人が寝てる間残りの３人が起きて見張ってる。
確かに常識的に考えたら、そうするよな。
いつ襲われるか分からない危険なダンジョンの中で、全員で熟睡するなんて普通考えられない。
しかし、そこはゲームということで勘弁してくれ。
リアリティーを追求して見張り交代システムなんてつけたら、睡眠中のリスクが減るどころか全く無くなってしまうもんな。

>>430
しかし宙に浮いている敵にはまきびしがきかず、ファズボールに全滅させられるという罠。
もちろんネタですよｗ

>>433
＞油断したプレイヤーに手痛いしっぺ返しを与えるという意味で気付いたら一方通行だった、もその範疇に入ります
いや、一方通行に油断した！も何もないだろ。気がついたら後ろが壁になってるんだから。
つまりＷＩＺにはそういうプレイヤーの「読み」がきかなくなる理不尽な仕掛けがあるので
>>351のような考え方は論外だということだな。
そういう仕掛けによって自分の読みが狂い、ＨＰ、ＭＰが尽きてしまった場合、逃げるの一辺倒で地上を目指すしかないよりは
やはりりスクがあるとはいえ、その場で回復する手段もあった方が戦略が増して良いだろうな。
＞時には城に帰ること自体が冒険になるようないやらしさが欲しいなあ
時には、というか先に進もうとする場合は毎回そうなるいやらしさが欲しい！
ＢＵＳＩＮには転移の薬というものがあるからそういうものは皆無だね。

>>434
この３つのアイデア、マジで使えねー！
＞歩いてると不意に金を落とす→落とすなよｗ
＞酒場で解散前にみんなで勝手に飲む（相性度うｐ）→相性度うｐしてアレイドアクションでも使うのか？ｗ
＞キャラの持ち金から計算し根こそぎボッタくられる、金が無いときは意外と安い→税金みたいだなｗ

＞迷宮内で金を使うイベントを増やす
＞魔法蘇生のリスクを増やし寺院での復活料金をゲーム全体に存在する
＞地上での金の使い途をふやす
この３つ、アイデアが抽象的過ぎる。

…まぁ、色々アイデアを出してくれた頑張りだけは認めるよ

>>435
アブドゥルのことか？なんで迷宮の中でタクシーが出てくるのかとＷＩＺの製作者に小１時間問い詰めたい！

>>436
＞人間がゾウリムシの思考を理解出来ないのと同様だろ。
それ、僕のこと？ゾウリムシはやめてＹＯ！せめてミジンコにして欲しいＹＯ！
＞一日考えて、パクリますた。
僕の考えた回復システムが偶然ほかのゲームでガイシュツだっただけだＹＯ！パクったとか人聞きの悪いこというなＹＯ！
＞で、これは何のシステムのパクリ？
僕のアイデアだＹＯ！

>>437
言われなくても分かるＹＯ！

>>438
＞普通に宿屋に泊まることにして、ＭＰはＨＰに伴って回復する。例えば、ＨＰが最大値の８割以上でＭＰが完全回復とか。
えーと、いまいちよく分からないのですがＨＰを呪文で全快にしておいて泊まれば
安い値段ですぐにＭＰが全快するっていうことでよろしいのですか？
もしそうなのでしたらボツですが…
＞ロングソード25Gでロングソード＋１が10000G（＃１）。差がありすぎるから金がだぶつく。
４００倍の値段か！その調子で行けばロングソード＋２が400万Ｇ、ロングソード＋３が１億Ｇ、メチャクチャもいいところだな！


うえーん、書きこみが多すぎてレスしきれないよ…　（´Д｀ ）　それはそれで嬉しいことなのだが…

それでは>>425の続きだ。
まずは昨日、君達に「睡眠中のリスクを減らす方法は何か？」という質問をしておいたので
その答えを書くつもりだったが、正解者がいるようだね。
>>436よ、その通り！寝る前に隊列変更をしておくのだ。
つまりバックアタックにより前衛、後衛が逆になってしまう訳だから寝る前に逆にしておけばいいわけだ。
具体的に言うと、打たれ強い戦士系を寝る前に後衛にしておけばバックアタックで前に出る。
回復系のキャラは前衛にしておいて、バックアタックで後ろにする。
これが僕の閃いた睡眠中のリスクを減らす方法だ！

まぁ、こんな反則スレスレの技を使わせないでみんな平等にするためには、隊列の変わらない先制と
隊列の逆になるバックアタックが同じ割合で起こるようにすればいいのだが…
こういう閃きができるができないかで、リスクが変わる！
何も考えないでプレイしていると難易度が上がるというというシステムも面白いのではないか？と思ってこっちにしてみますた。

さて、それでは昨日の説明の続きに戻ろう。
昨日はダンジョン内で眠ることによりタダでＨＰとＭＰを回復できるという話をしたが、これだけではまだ説明が足りないのだ。
例えばレベル１０のキャラが睡眠中、バブリースライムにバックアタックされても危険でも何でも無い。
１番敵の弱い地下１階で眠ることにより高レベルのキャラが簡単に全回復してしまってはシステムの破綻を招く！
この辺をどうすれば良いか!?

そこで僕は『ダンジョンの地下深く行くほど１度の睡眠で回復するＨＰ、ＭＰが増える。』という追加の説明を加える。
地下１階で、ダラダラと時間をかけて回復するも良し。
わざと地下深くに行って一気に回復するも良し。
しかしこれは当然、バックアタック→全滅の確率も高まるという危険も伴う諸刃の剣。やはり素人にはお薦めできない。

いっそ魔法による回復屋を作る。
お金も使えて一石二鳥。

＊街の回復屋＊
お金と引き換えにＨＰ／ＭＰを回復。
レベル×回復量＝値段。
↓
まいどあり。

＊ダンジョン内＊
魔術師の魔法で悪魔を召喚。
↓
お金と引き換えにＨＰ／ＭＰを回復。
レベル×回復量×階数＝値段。
ダンジョンの奥深くにいるほど足元を見られてふっかけられる。
↓
まいどあり。

＞休息
探索自体がだらけたものになる危険性大（＃６以降）
ダンマスみたいなリアルタイムで生きるシステムだと思う。

うーん、遂に最大の勘違いが出てしまった、というべきか・・・＞迷宮内での休息によるMP回復
結局わかってもらえなかったか・・・

＞＞油断したプレイヤーに手痛いしっぺ返しを与えるという意味で気付いたら一方通行だった、もその範疇に入ります
＞いや、一方通行に油断した！も何もないだろ。気がついたら後ろが壁になってるんだから。
＞つまりＷＩＺにはそういうプレイヤーの「読み」がきかなくなる理不尽な仕掛けがある

いや、そういう「一方通行ドア」によるリスクも含めて「読み」を行うもんだと思うが・・・。
「この扉がもし一方通行だったらMPきっついなあ」という感じで。

＞やはりりスクがあるとはいえ、その場で回復する手段もあった方が戦略が増して良いだろうな。
行動の選択肢を増やすことが、戦略性の増加に直結するとは限らないが。
むしろ「どうせMP回復できるから一回の戦闘でバンバン魔法うっちゃえー」
って感じでアタマ使う必要性がなくなって
>>454が指摘するようにだらけたゲームになる。＃６はまさにそう。

ていうか
＞時には、というか先に進もうとする場合は毎回そうなるいやらしさが欲しい！
というなら、なおさら休息回復は無くすべきだと思う。

＞　>>351のような考え方は論外だということだな。
俺は>>351でいう「引くか進むかの駆け引き」のないゲームにWIZを名乗ってほしくない。

＃１の原作者が本来想定していた「ダンジョン踏破ゲーム」としてみた場合、
休息回復のある＃６は>>351でいう駆け引きが全く無いので＃１とは全く別のゲーム。

「異世界冒険の妄想補助プログラム」としてみた場合は、＃１も＃６も変わらんだろうが。

追記
『このスレで「異世界冒険の妄想補助プログラム」として追究したい』
というなら別に止めはしないが。
でも、これがWIZの本質だとは思ってほしくない。

>そういう仕掛けによって自分の読みが狂い、ＨＰ、ＭＰが尽きてしまった場合、逃げるの一辺倒で地上を目指すしかないよりは
やはりりスクがあるとはいえ、その場で回復する手段もあった方が戦略が増して良いだろうな。

ダンジョンの構成にもよるんじゃないかと思うけど…。
一方通行の罠に引っかかり簡単に戻れず、先に進むしかない場合、
HP、MP温存しながら進むよね。
そういった中で、極悪なダンジョン構成だとかなり長い間もとの道に戻れなかったり、
先に進むしかなかったりする訳だけど、
きちんと元の場所に戻る手段が用意されているのなら、
特に休憩は要らないんじゃないかと思います。

>>455でも言っているように、休憩>完全復活のパワープレイと化してしまう可能性もありますから。
休憩＞不意打ち、死亡＞リセットと言う、プレイも可能ですしね。

Wizは、どこまで潜れるんだろう。
どこまで逝けるんだろう。
先になにがあるんだろう。
どんな敵が出てくるんだろう。
と、どきどきしながらダンジョン探索したことが俺は楽しかった。
そして、ここまで来ちゃったけど先覗こうかな？
いや、このままではきつそうだから一回戻ろう。
という、積極的な戻ると言う選択肢があるのも、棄て難いとおもうのですが…。

あぁ、でも1氏はダンジョン踏破型じゃなくシナリオ型で進めるつもりでしたっけ？

＃６でも、休息回復をなくすれば＃１のようなタイプのゲームにはなるんだよね。

「回復の泉」を＃１の街の代わりに拠点にして
いかにMPを温存して次の拠点を見つけるか、という感じ。

え〜と、なぜかこのスレの参加者が増えてきたようなので、あらためて警告です。

　　　こ　の　ス　レ　の　>>1　と　は　議　論　し　て　も　無　駄

読解力がないので議論になりません。ネタ提供なら構わないと思いますが。

＃４みたいな回復・強化できる魔方陣を解放・占領しながら
最下層を目指すダンジョン攻略型戦略シミュレーションＲＰＧは？

＊魔方陣でできること＊
ＨＰ・ＭＰの回復
レベルアップ
魔法の習得
仲間の変更

・・・まんま＃４じゃねーか（ｗ

>>459
大丈夫ッス。良いアイデアは自分のゲームに反映させ、
ネタ・自分のゲームに使えなさそうなアイデアのみカキコ。
あと、漏れのＷＩＺへの想いとか（ｗ

みなさんそれぞれ理想のＷＩＺがあると思うし、
討論してもまとまりの無いものしか作れないと思う。
☆魚みたいに会社規模で作ってもあのレベルの完成度だし。
個人がひとつずつ作品作って、もうひとつのスレで発表。
これがお勧め。

ウィザードリィを作ろう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/l50

ダンジョン内の休息とは違うが、拠点という考え方なら#4のシステムにある（ヘキサグラムだっけ？呼称忘れた）

どこでも休息できるのは、非常にゲームシステムとしては危険。
バランスを考えるなら、特定の場所のみ可能とする、程度か？
ダンジョン下層ほど、回復量が大きいなんてのは、無理やりなアイディアだね。不自然極まりない。

ところで
＞何も考えないでプレイしていると難易度が上がるというというシステムも面白いのではないか？と思ってこっちにしてみますた。
何も考えていないのはお前。
はっきり言って>>1 よ。お前ちゃんとWIZをプレイしたことないだろ？
自分でマッピングしたことあるか？
エリートキャラ以外のキャラメイクして育てた事あるか？
攻略本を見ないで解いたことあるか？

ちゃんとプレイもしていないﾔｼにＷＩＺを語る資格はない。

＞ネタ・自分のゲームに使えなさそうなアイデア
必ずしも全部が糞ネタということではない。
戦闘はポリゴン！とかアイテム強化を採用！とか
自分のゲームにはふさわしくないが、
何かに使えるんじゃないか？というレベルの
漏れはいらんが誰かの役に立って欲しいアイデアたち。

連続カキコｽﾏｿ

そういえばPSで、ダンジョン内に町を作りながらどんどん潜るRPGがあったような・・・。
「ダンジョン商店会」だったけ？

お、間にレス入ってる。そうか魔方陣かｗ

>>463
一応、俺も他人が見てヒントになるような内容のカキコを目指しているっす。
>>1のアイディアが概ね糞なだけで、全体には面白いアイディアが多いので
問題ないっしょ

>>434
＞箱からアイテムは出てくるので金の量は実はあまり増えないようにする
＞アイテム売却価格をさげる
この２つはバランス調整の話になりますね。方針としてはいいのかな。
アイテム売却価格は、一律定価の１／２なのを下げる（例えば1/10）ってことですね。

＞レベルアップに金がかかるようになる
＞酒場で解散前にみんなで勝手に飲む（相性度うｐ）
＞魔法蘇生のリスクを増やし寺院での復活料金をゲーム全体に存在する
＞　キャラの持ち金から計算し根こそぎボッタくられる、金が無いときは意外と安い
＞地上での金の使い途をふやす
この４つはシステムに関連するところですね。
レベルアップに金が掛かるのは、ちょっと勘弁ｗ

相性度はWIZのシステムとは正直合わないと思うんすよね。
パーティとは言え、それぞれのキャラは所詮プレイヤーの分身。
分身に相性の良い悪いを言われても…。もちろん自分で設定できる善悪属性だったら
自分の妄想を補助してくれるので問題ないが、システムに勝手に自分の分身をいじられるのは嫌だな。

魔法蘇生の話は面白いかも。ただし調整が難しいかな。
裏技的な方法がありそう（例えば、アイテムを買っておいて、復活後に売却とか）
蘇生に限らず、アイテムの価格にも経済の概念を持ち込むのもありかも。これも調整が難しいけど。

地上に限らず、金の用途を増やすのは良いアイディアでしょう。例えば情報屋とかかなぁ。

>>434
＞歩いてると不意に金を落とす
こ、これは勘弁。
代替案として、
（１）金を落とすトラップ
（２）金を盗む敵（一部システムではガイシュツだね）
あたりで。

＞迷宮内で金を使うイベントを増やす
これはシナリオですね。いいと思います。

＞ゲーム性じたいに影響しそうな駄アイデアでｽﾏﾝ
そんな事はないと思いますよ。

使い道が無くても、お金が貯まると幸せを感じませんか。
「お金を使うと有利だけど、貯めてても構わない」システムをきぼん。

��(ﾟДﾟ )ハッ！？それってエンパ２の寄付システム！？

みんな金について熱く騙ってる!!

やっぱしみんなが一番怖い「迷宮内で金を不意に落とす」を
正式採用決定!!（そんなアホな）

じっさい普通に金が貯まったら人間が何するかつうたらやっぱ浪費か貯蓄ですか。
意味も無く酒場の坊主（司教）に預けてるのもなんだし、街で使った金が
街の施設発展に繋がるというのはどうか。
発展すると武器屋がいいアイテムを入荷する・宿屋のサービスが向上する（？）
酒場の飯が旨くなる（？）・寺院が良心的になる（あるいは金に汚くなる？）
訓練場の質が向上し高いボーナスのキャラクタが多くなる（？）
破壊された城が復興していく・未だ見ぬ施設が登場する

WIZというより俺の屍〜みたいでスマン。
何世代にも渡って冒険を強要するシステムでWIZ向きじゃないな・・・

レベルうｐや技能獲得で金かかるのはなんだか意外とメジャーな気がする

抽象的らしいので具体例をあげてみたが、迷宮内で金使うことが
意外と思いつかないな・・。やっぱし有料回復の泉か？

金が余るのが冒険中盤から後半なので・・・
やはり高レベル魔法覚えたり転職したり戦闘力あげたり
職業技能強化で金かかるのがいっとう理屈にあうんじゃなかろか

TILTOWAIT魔法使いなら３００００Gぐらいで教えてもらえるが侍は
１０００００Gぐらいかかるとか攻撃回数強化訓練で１０回ヒットできる
ようになるのに３０マンGとか

個人的には宿屋で寝てたら勝手に覚えるより達人に手ほどきしてもらう
イメージのほうが好き。WIZ的ではないけどさ。

Dia2でもあった、ギャンブル屋ってのもお金の散財にはいいねぇ
ベースの名前しか分からないけど、何か魔法効果がついている。
それが+1かもしれないし、+5クラスかもしれない。
それを高い金出して買ってみる。
そのまんまだけどさ。。
魔法効果の多いDiaだから出来たのかもしれないけどね。

武器売買の値段だけど、商業価値含めて在庫が多ければ二束三文でしか買い取らないとか…。
でも、結局は深部のアイテムとかは高く買い取られて金余りになっちゃうね。

まぁ、冒険者になろうなんて人間は夢と希望を追いかける物で、
その中に財宝というのもあるのだろうから最終的な金余りはしょうがないのかなぁ。

と書いて見たが、1よりマシな意見が言えてないと思って鬱。
氏んできていいですか。

D&Dならば、回収した金がそのまま経験値になるんだがな。
しかしWIZはあくまで迷路踏破ゲームであって、財宝回収ゲームではない罠

高レベルになっても金・金・金。
まるで現実の縮図のようだ・・・。
ハングリー精神は良いが金の亡者になってはイカン。

＞471
ギャンブル性のある施設はセーブの方式によって毒にも薬にもなる諸刃の剣。
散財できる施設になるかどうか・・・。

でも、お遊びの施設は大歓迎。
ガンナーズヘヴン、カジノ、世界一武闘会etc。
ゲームバランスや面白さでは「？」だが、
おまけ要素としては大好きだ。

Simple is best.

>>474
その通り。
強制的なイベントは少なく、
おまけ要素はふんだんに。

４７４はそういいたいわけではないんじゃないのかと

>>476
なんとなくそんな気がした（ｗ
システムがごちゃごちゃしてるとダメだ！
ユーザーインターフェイスは簡潔に、って事だと改めさせてください。

ダンジョンからでてくる時に累進化税制で税金を取られるとか。

単純にエンチャント料金とかは？

なんか金について「騙」ってるのは俺か？（ｗ
幾つか案を思いつくままに…。
（１）レベルが上がった時は寺院での復活料金が跳ね上がる。
（２）金を消費することで効果を発揮する呪文、武器。
（３）有料道路、関所。通過する為にお金を支払わなければならないドア。
（４）ありふれているアイテムは買い取って貰えない。
（５）保険屋。予め保険金を支払っておくと、全滅したときに寺院まで死体を運んでくれる。
（６）金を捨てる（＝御賽銭）ことで魔法が使えるようになる特殊結界。
（７）宿代が高いほど、レベルアップ時のパラメータ上昇が大きい＋下がりにくい。（宿の付加価値）

レベルアップ＆魔法修得に金を払うシステムはどうよ？
あとはアイテムの買い取り金額を補正すれば十分だろ。

>>480
(1)これは一理あるな。ていうかWIZってもともとそんなんじゃなかったか
(2)は銭投げかよ。ユニークアイテムに頼る必要有るんじゃ根本的解決にならねえ
(3)そんなに頻繁にあるのか。てか設定的に無理が出る場合はどうするんだ？
(4)これはイイな
(5)面白いアイディアだと思う。これが許される雰囲気のゲームならな。
(6)だからユニークなイベントやアイテムに頼るのは止せ
(7)宿屋という名称じゃなければイイんじゃないか。

Simple is best.＝金の細かい調整は必要なし
やれば何億と溜まる金集め自体も結構面白い要素だと思うから。

＊宿屋＊
宿屋はプレイヤーにとっての安全地帯・回復ポイントなので、本来は料金無しでも良い。
でも、宿”屋”と銘打っている以上、金は取らないと逝けない（＝世界観）ので、
昨今のRPGは金を取っている。
Wizが馬小屋で金を取らず魔法だけ回復としたのは偶然だろうけど、大正解。
むしろ、回復手段がアイテムしかない戦士・魔法使い系がどうやって単体で回復するか、
それを考えるべき。彼らが金があってもロイヤルスイートを使わないのは、
金額よりも歳を取ることを懸念してると思われる。宿の金額も変えるなら、
その前に宿泊に時間の概念を取り入れるかも検討すべき。
476としては、従来のシステムか、馬小屋(無料)だけ存在し、魔法回復(MAX使用回数/2)と
体力回復(MAX/2)、連泊不可(一度戦闘しないと泊まれない)が実験案。

＊ギャンブル＊
最強クラスのアイテムが城にあるのは、探求心を削がれる。476は。

＊買取価格調整＊
「村正ですか、その品は1750Gで買取ましょう。」

＊金払いイベント＊
一回だけのイベント(イベントアイテム入手用・情報入手用)なら賛成。
＃１のブルーリボンエレベータみたいなのが有料、というのは反対。
理由：トラップ(一方通行のような)のような制限と違い、払う相手が居るというのは
相手＞冒険者という構図ができあがり、自由にダンジョンを歩かせるゲームでは不快。
476だったら、どうしても通常の通路で金を払わせたいなら
金を払うか、力でねじ伏せる(レベルが上がったら)の選択ができるようにする。
・・・まぁ、その場合、相手は悪役にしないとならないけどね。

＊魔法習得を金で＊
戦士が金を稼ぐまで魔法使いは用なし？　最悪。

あと、後輩育てたり、リセットを極力しないでプレイすれば、そんなに余らないと思う。
もちろん、１パーティで何百レベルまで育てれば余るけど。
それでも調整するなら、カドルトなど復活系を無くし、全て教会で復活にする、というのが476案。
ただし、マハマン復活は残す。理由は金ではないがレベルドレインというリスクが既にあるから。

長文失礼しました。476の書き込み詳細です（ｗ

>>455-457
＊　おおっと　＊
昔の話題をぶりかえして、偉そうに語ってみたら叩かれたＹＯ！ｗ
でも、どうせ叩くんだったら僕が何も反論できなくなるような発言をしてくれ！

＞351をコピペした者
＞「一方通行ドア」によるリスクも含めて「読み」を行うもんだと思うが・・・。
ﾜﾗﾀ！あなたは予知能力者ですか？
＞「どうせMP回復できるから一回の戦闘でバンバン魔法うっちゃえー」
＞って感じでアタマ使う必要性がなくなって、だらけたゲームになる
おいおい！君はＷＩＺでモンスターに先制される恐ろしさを知らないのかね!?
レベルの均衡しているモンスターとの戦いでは簡単にパーティーが半壊する。
それに加えて眠りのステータス異常までついてしまうというのに、軽い気持ちで回復できるか！
ダンジョンで眠るリスクを無視して話をしないでくれたまえ！
＞俺は>>351でいう「引くか進むかの駆け引き」のないゲームにWIZを名乗ってほしくない。
＊　なんだって！　＊
ＷＩＺは「引くか進むかの駆け引き」を考えて作られてたゲームではないよ。
少なくても原作者はそんなこと想定して無いだろうね。
なぜならＷＩＺには簡単に引き返すことのできるマロールという呪文が存在しているからだ。
君の言う「引くか進むかの駆け引き」がＷＩＺの本質だなんて論外もいいところかと。自分勝手な妄想はやめたまえ！

＞まーふぃーの幽霊
＞一方通行の罠に引っかかり簡単に戻れず、先に進むしかない場合、HP、MP温存しながら進むよね。
つまりあなたはデュマピックリセット→友好的なモンスターから立ち去るを繰り返して進むわけですね。
＞休憩→完全復活のパワープレイと化してしまう可能性もありますから。
＞休憩→不意打ち→死亡→リセットと言う、プレイも可能ですしね。
つまり君はリセットが簡単にできるゲームで、リセットをしても有利にならないゲームを考えろといいたいのですか？
メチャクチャ言わないで下さい。
それと僕は>>13で書いたようにボタンを１つ押すごとにオートセーブされる
ノーリセットプレイを前提としたゲームバランスを考えているんですけど…
＞積極的な戻ると言う選択肢があるのも、棄て難いとおもうのですが…。
その選択肢のほかに、積極的な進む（回復して敵と戦いながら先に進む）という選択肢があってはいけないのですか？
＞あぁ、でも1氏はダンジョン踏破型じゃなくシナリオ型で進めるつもりでしたっけ？
ダンジョン踏破型で進めるつもりですが、何か？

君達は金の使い道しか考えてないようだが、金の入手方法とその使い道のバランスを考えることが大切だと思うぞ。
それとあまりゲームの世界観を崩すような変な使い道を考えなくても、基本を抑えれば結構まともになるぞ。
�@ビショップの識別を無くす
これが金のバランスがメチャクチャになる1番の原因だね。レベル１のビショップが識別して売れば丸儲けの糞システム。
幸い僕の考えているシステムには、職業という概念が無いので問題無い。
識別の基本はボルタック商店でおこなう。識別の呪文をつけるとしても安いアイテムしか識別できない様に。
�A売値と識別の値段に差額をつける。
＃１なんかではこちらの買値が１００とすると売値＝識別する値段＝５０で差額が出ない。
これを売値５０、識別する値段２５にして差額の２５％がこちらの利益になるようにする。
�Bボルタック商店で鑑定できる
アイテムの詳しい説明がみられる。アイテム図鑑にも書きこまれる。
料金は識別と同じで買値の２５％でいいかな。
�Cお金を盗む敵と、たくさんお金を持っている敵を登場させる。
お金を盗む敵は、盗賊で決定だろうね。
＃１では逃げることしか能がなかった盗賊だが、これでやっと冒険者に恐れられる敵になれるわけだ。
たくさんお金を持っている敵は、クリーピングコインがいいなぁ。
�D回復温泉
回復の泉より、こっちの名前の方がいいと思うぞ。もちろん混浴という設定ｗ
料金は比較的良心的で、例えばＭＰを１消費する回復魔法で１〜１０回復すると考えると
回復料金＝最大ＨＰ−現在のＨＰ＋（最大ＭＰ−現在のＭＰ）×５Ｇ
ＨＰを魔法で回復させて温泉に入っても、回復させず入ってもあまり料金に差が出ないように。
�Eキャラクターの救助
ダンジョンであぼーんしたキャラを、カント寺院で金を払えば救助してもらえる。
救助料金は、救助されたキャラの蘇生料込みで普通の蘇生料金の３倍ふんだくられる。
�Fアイテムの合成屋を作る
Wanderersにこれがあったな。
あのゲームでは合成に金を取らなかったが、こっちではキッチリとお金を取るようにする。
役に立たないアイテムなんかも利用できるのがいいね。
例：折れた剣＋金塊＝金の剣
ぜひ黄色い耳栓なんかも合成の素材に使えるようにしたいものだ。

万年金欠になる位のバランスが丁度（・∀・）ｲｲ！

ほらね、噛み合わないでしょｗ

>>488(172)
よーくわかりますた（ｗ

マロールなどというゲーム終盤に習得する呪文を例示したってしょうが無いのにねえ・・・

>486は割とまともな事を言っていると思う
でも余りにも散漫なので
今はここまで作ってくれ、という部分を示したほうが良いと思う

＞レベルの均衡しているモンスターとの戦いでは簡単にパーティーが半壊する

・・・て、それは「レベルが均衡している」とはいえないだろうがｗ

>>491
均衡じゃなくて、拮抗と言いたかったと思われ（ｗ

なんか後から来たまともな人が増えて、折れが書く事無いなぁ（ｗ
しばし傍観側にまわるとします。
最後に…

＊＊ 　　　　　　　　　 １は相変わらず痛い　　　　　　　 ＊＊

お後がよろしいようで…

さて、相変わらず「局所的」「まとまりが無い」ので分かりにくい上、評価ができない。
バランスを考えると、
・レベルの上昇と経験値の関係式
・得られる経験値とモンスターの強さ（与えるダメージ等）の関係式
・具体的魔法の内容とＭＰの関係式
少なくともこの辺りの説明がないと判断出来ません。
説明が無い所はWIZのパクリ、とか言われても困る。もしそうなら初めにＷＩＺを全て説明して欲しい。

でも、無理なのは分かる。>>1はＷＩＺをまともにプレイした事がないから。

ポリシーも無い。高いＢＰが出るまでキャラメイクをやり直すこととは許容するが
リセットは許容しない。もう、わけ分かりません。

本人は「口だけじゃない」と自分を評価しているが間違い。
「口もダメ、全部ダメ」が正しい。

>>484
＞＞「一方通行ドア」によるリスクも含めて「読み」を行うもんだと思うが・・・。
＞ﾜﾗﾀ！あなたは予知能力者ですか？
激しくﾜﾛﾀ！『予想通り』お前は学習能力が無いのね。
例えば#1の3Fで十字路に回転床やピットがあるかもしれないことも警戒しないのね。
ああ、>>1 は初めから攻略本片手にプレイするヌルゲーマーですか。納得、納得。
そのプレイスタイルだったら学習不要、考える必要もないからねぇ。

＞ダンジョンで眠るリスクを無視して話をしないでくれたまえ！
無視されたく無かったら、せめて確率を説明してくれたまえ！
眠ったとき襲われる確率は？説明がないね。じゃぁ俺が決めよう、１％。俺なら寝るね。
分かった？お前、説明無さ過ぎ。一人よがり。Are you sure？

＞少なくても原作者はそんなこと想定して無いだろうね。
日本語が変なのは、毎度のことなので気にしない。で、お前は原作者か？何故そう言い切れる？
自分勝手な妄想はやめたまえ！
でもな、作者のインタビューで近いことは言われているんだな。ＯＫ？お前がバカ決定。

>>485
＞＞一方通行の罠に引っかかり簡単に戻れず、先に進むしかない場合、HP、MP温存しながら進むよね。
＞つまりあなたはデュマピックリセット→友好的なモンスターから立ち去るを繰り返して進むわけですね。
なぁ、頼むからどういう解釈をするとこうなるのか、詳しく教えてくれ。
お前のプレイスタイルに、HP・MPの温存というと「デュマピックリセット→友好的なモンスターから立ち去る」しか
無いのか？

＞＞積極的な戻ると言う選択肢があるのも、棄て難いとおもうのですが…。
＞その選択肢のほかに、積極的な進む（回復して敵と戦いながら先に進む）という選択肢があってはいけないのですか？
お前の論点のすり替えには飽きたよ。そろそろ捻りを加えてくれ。

>>486
＞�@ビショップの識別を無くす
＞�A売値と識別の値段に差額をつける。
�@�A合わせると何の解決にもなってないぞ。やっぱりバカだな。

＞�Bボルタック商店で鑑定できる
なぜ鑑定の必要があるのか不明。俺は不要派。

＞�Cお金を盗む敵と、たくさんお金を持っている敵を登場させる。
おっとパクられた。

＞�D回復温泉
性別が無いのに混浴…。全くもって意味不明。
なんか数式が出ているが他の情報が無くて評価不能。出直せ。

＞�Eキャラクターの救助
おっとパクられた。

＞�Fアイテムの合成屋を作る
で、これは何のパクリ？

>>493
傍観されてしまって、良識人の意見が少なくなってしまうのは痛いですが、
気持ちはよく分かったりします(w
また、なにか意見ありましたらぜひお願いしまする。

えぇと、172氏が突っ込んでくれたので言い返すこともないのですが(w
1氏は他人の意見に否定するだけでなく、
参照したなら○氏の意見でもあったけど、と言ってもらいたいね。
>>496でも言ってるように、同じ意見を、さも自分の意見ですと言う感じで言っても
ぱくられたとしか見ないよ。

今更ながらに172氏の素晴らしさに敬服する夏の1日でした。

カント寺院に寄付しとくと蘇生率が高くなる。
ボルタックで高額の未鑑定品を売る。

369さん、まだこのスレに付き合ってくれてますか？　まさか、製作入ってます？
職業病かもしれないが、俺はどうも
『〇〇あたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか？』に不安を感じます。

>>482
おまけ要素は好きだが
そこで手に入るアイテムが最強クラスとか
攻略に重要なアイテムとかだと漏れも萎える。
だから今までのゲームのおまけ要素は「？」なのです。

施設という概念にこだわらなければ
レアアイテム探しとかレベルあげまくりとか
クリアそっちのけで遊べるのがおまけ要素。

でも、これをやらなければゲームをクリアしたとは言わせない！
みたいな半強制的やり込み要素は萎え。

500get

>>497
あ、あれ？
お誉めに預かり恐縮です。

でも…、誉められるようなことして無いんですが(^^;)

>>498
そうそう、金は使わなくても良いが、使うと有利に働く、くらいが
いいですね。

>>499
私も不安です。やめといた方がいいですよ〜>>369 さん

>>500
「おまけ」ですからね。私も賛成です。

おまけがゲームに全然影響しない、コレ最強。
苦労しておまけゲームを進めたら選択できるキャラの顔グラが増えるとか
シークレットが出現したときに
「いや、確かに嬉しいんだけどね・・もうちょっとさあ・・」
みたいに肩透かし食らうようなのが好き。

今更だが金払って覚えないといけないのはあくまで高レベルスペルや
微妙な呪文という考えです。カティノとかはメイジになったときに餞別として
教わり、マハリトラハリトは安価だったり違法に無料で手ほどきしてくれたりするが
コルツ、ツァリク（ツザリク？）ラダルト、バスカイア、マウジゥツあたりは高価になるとか

下手すると一つ上のレベルの魔法より高くて「!?」とか思ったりしたい

同様にモリトは非常に安いとかバディアルマとリトカンの関係とかにも想像したら萌えてきた・・

　前出てたけど、町の施設が増えるってのいいな。

　迷宮の入り口の近くにある町は、荒野の只中のシケた町。
　町に金を寄付すれば、施設が大きくなったり増えたりする。

　最初は生臭坊主の寺院（かなり胡散臭い）、「そんなもん誰も買わねぇからいらん
」と買い取り拒否上等の商店（足元見まくり）、小汚い宿（ノミ養殖所）位しかない。
　
　魔力付加屋、小クエストを斡旋する情報屋、傭兵斡旋所等が増えていき、しまい
にはでかい劇場ができてサキュバスおねーさんのまな板ショーが見れます（R指定）。

なんだかどうでもいいような事ばかり話になってる気がする。
そこで質問

Ｗｉｚ＃１で不満なところはありますか？

え〜と、俺はいつもアレなカキコばっかりなんで、ちょっとネタを振ってみる。
とか思って仕事の合間に書いてたらレス増えてる。しかもピンポイントなネタだｗ

現状のWIZのシステムで俺が問題点だと思うものをダラダラ考えてみた。
認識を一致させるために＃１限定です。既に触れられているのもありますし
続編で改良されているものもある。

・戦士系はレベルに従って成長が見えるが、MAG/PRI系は呪文を覚えきると
　成長が頭打ちになる。
・キャラクターの強さが、敵の強さを遥かに越えてしまう。
・金の使い道が殆ど無い。
・パーティの最終形が似たりよったり。
・役に立たなくなるクラス（特に高レベル時の盗賊）。
・年齢が殆ど影響を及ぼさない。
・馬小屋以外に泊まることがない。
・扉を蹴破るって意味在ったの？
・呪いのアイテムを装備することは、まず無い。
・前列後列の射程やバックアタックが無い。
・「逃げる」で全員逃げるな〜。
・戦闘相手の標的を個体単位で選べない。

で、意味の薄いものを無くしてしまいましょう、って考えだと某坊になるので
逆に意味のあるものに出来たらいいな、と思う今日この頃…。

ＰＣ版は未プレイ、ＦＣ版も記憶があやふやなので、
ＰＣ版のリルサガＷＩＺ＃１の不満点を挙げてみる。

・ロード・セーブが遅い。さらに手動。
・村正が？剣

以上・・・か？

＞余談
最近のボス戦はパーティ多×強敵ひとり、みたいな構図は
敵の方が男らしく感じてしまう。
やっぱり悪役には取り巻きがいないと盛り上がらない。

Gデーモン、ウィスプ、P・Fジャイアント以外の敵のexが低い。
このためGデーモン増殖でもしないとなかなかレベルが上がらない。

このスレで話されてるやつとは違うけど、今、個人的にWIZクローンを作ってるので
できたら知らせます。

言語はたぶんJava。
とりあえずWIZ独特の雰囲気を崩さないことを最優先でいくつもり。

>>441-443話が進んでいるので一応まとめておいてみる。意味もないことなんだろうけどﾅｰ
分かってるなら止めてくれ！そのアイデアは古すぎて変更されたものとかもある。
僕が暇なとき、まとめるつもりだからそれまで待ってて欲しかった。

>>444種族／性別／性格、このうち１つ２つはイラン！と思うが俺だけ？
大丈夫！僕の考えているゲームは全部ないから安心してくれたまえ。

>>449戦士系のブレスは高ＨＰから来る純粋なダメージ、魔術師系のブレスは状態異常を引き起こすブレスってどう？
ブレスの能力については僕も色々考えてみたよ。
毒を与えるポイズンブレス、マヒを与えるサンダーブレスなどなど。
それからグループ攻撃だけじゃなくて、ダメージは減るけど全体攻撃のブレスも吐けるのはどうか？とかね。
でもなんかよく考えると僕の考えた６つの能力の内、ブレスだけが浮いている気がしてきた。
これだけ新ウィズから採用したものだからかな？
ディンギル、Ｗａｎｄｅｒｅｒｓ、エンパイアなどを見るとブレスをいれるとゲームバランスが崩壊してしまうようだから
思いきってなくしてしまった方がいいのではないか!?と思えてきた。

>>490 486は割とまともな事を言っていると思う、でも余りにも散漫なので
　　　　今はここまで作ってくれ、という部分を示したほうが良いと思う
確かに�Bの鑑定と�F合成は手間がかかりそうだな。これを作るのは後回しにした方がいいだろう。

>>493しばし傍観側にまわるとします。
>>142で万人受けのゲームを考えるのをあきらめ、>>255でプログラムができずにゲームを作ること自体をあきらめ
そうやって今までの人生、あきらめ続けてきた『故』ＷＩＺ好きタンの自慰的文章を読めなくなるなんて寂しすぎるＹＯ〜！

>>494レベルの上昇と経験値の関係式を教えてください。
ほらよ！
ＬＶ　　Ｅ．Ｐ．　　ＢＰ
２　　１０００　　　１２
３　　１３００　　　１６
４　　１６９０　　　２０
５　　２１９７　　　２４
６　　２８５６　　　２８
７　　３７１２　　　３２
８　　４８２６　　　３６
９　　６２７４　　　４０
１０　８１５７　　　４４
１１　１０６０４　　４８
１２　１３７８５　　５２
１３　１７９２１　　５６
１４　２３２９８　　６０
１５　３０２８７　　６４
１６　３９３７３　　６８
１７　５１１８５　　７２
１８　６６５４１　　７６
１９　８６５０４　　８０
２０　１１２４５５　８４
２１　１４６１９２　８８
２２　１９００４９　９２
２３　２４７０６４　９６
２４　３２１１８３　１００
（ＬＶ２４以降はＥ．Ｐ．３２１１８３　ＢＰ１００でずっと変わらず。）

>>496＞�@ビショップの識別を無くす
　　　　＞�A売値と識別の値段に差額をつける。
　　　　�@�A合わせると何の解決にもなってないぞ。やっぱりバカだな。
お前こそバカ決定！なんでこの２つが奏でる絶妙のバランスが分からないの？
もしかして分かってるのに無理矢理、僕のアイデアに反論してるだけ？まぁ、仕方ないから説明してやるよ。

ビショップがいるとタダで識別して使えるものは装備し、使えないものは売り丸儲け。金は無尽蔵に増えてゆく…つまらん。
ビショップをなくしてボルタック商店で識別しなければならない場合、売値と識別の値段を同じにしておいては
手に入れたアイテムをお金にした時の利益がまったく無くなってしまう。つまり装備するだけの価値。
自分がいらないアイテムだった場合は、ボルタック商店にアイテムをボッタクられるだけ。不愉快極まりない！
しかし差額をつけることによって、識別した時の出費より売った時多くのお金が戻ってくるので
売っても良し装備しても良しで、新しく手に入れたアイテムの利用方法に戦略ができる（・∀・）ｲｲ！

あと上の方の文章、僕はまーふぃーの幽霊タンにレスをしたのに君が答えるのはやめてくれ。

>>496、>>497
僕が172タンのアイデアをパクった説が浮上しているが…全くもって濡れ衣だ！
これは僕が自分で考えたものである。
１部偶然にも似たようなアイデアが書きこまれていたが、僕より速かっただけの話で。
ダンジョン内の死体を回収するアイデアを僕以外にも思いついた人がいたってことだな。
まぁ、それでもそのアイデアが練りこまれたものであったならば僕もいちいち同じ内容のものを
書きこむことはなかっただろう。
しかし回復屋などという、あまりにも馬鹿げた意見を口にしだしたので
これじゃあどうしようもないということで僕がそれより数倍優れた内容のものを書き込んだという訳だ。
分かってくれただろうか？

>>499
僕は369タンが製作に忙しくて書きこむ暇もないのだと信じてるよ。
＞『〇〇あたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか？』に不安を感じます。
これはどういうこと？

>>500
おり返し地点の５００は僕がゲットしたかったのに…うえーん。

>>501でも…、誉められるようなことして無いんですが(^^;)
ホントにしてねぇよ、人の事けなすくせに自分は大したアイデア出してないし。
＞私も不安です。やめといた方がいいですよ〜>>369 さん
あのなぁ、僕の悪口ならいくら言っても構わないがなぁ
ウィザードリィを作るスレで、ウィザードリィを作るのを止めろと言うことだけは僕が許さんぞ！

>>502同様にモリトは非常に安いとかバディアルマとリトカンの関係とかにも想像したら萌えてきた・・
ＷＩＺヲタもここまでくると変態だな！お前は呪文書でも見ながらセンズリこいとれ！

>>503
僕は自分の利益のためだけにダンジョンに潜りたい。相手から奪うのはいいとしても寄付などもっての他！
＞しまいにはでかい劇場ができてサキュバスおねーさんのまな板ショーが見れます（R指定）。
むしろ僕は高レベルのキャラになって圧倒的な力でサキュバスおねーさんを強姦、監禁したい！ｗ

モンスターの名称はどうしますか。

漏れ的には、できればザコに固有名詞を使うのは止めて欲しい。
場所を固定するとか、遭遇率が異常に低いとか。

扉を開けるたびに「ノブナガ」と遭遇した！
とかでると、始めは影武者か？とか思えるが
その内ノブナガuzeeeeeeeee!!!!って扱いになりそうだ。

メガテンの世界設定ならアリだと思うが、
ＷＩＺの世界観だとどうも違和感がある。
本家にもワンダリング固有名詞は存在するので（ミフネとか）
なんともいえないが。

　　　♪　　　　∞
　　　　　♪　／ ＼　　　ｲｪｲ!!
　　　　　　ヽ（・∀・）ﾉ　　
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　Statue of Flog

>>509
＞>>142で万人受けのゲームを考えるのをあきらめ、>>255でプログラムができずにゲームを作ること自体をあきらめ
＞そうやって今までの人生、あきらめ続けてきた『故』ＷＩＺ好きタンの自慰的文章を読めなくなるなんて寂しすぎるＹＯ〜！
万人受けずの糞アイディアをたれ流すより、余っ程マシ。
でも、これだけ否定されておいて未だに万人向けだと思ってたらバカだよな。バカだけどｗ

>>510
何これ？これが>>494 の
＞バランスを考えると、
＞・レベルの上昇と経験値の関係式
＞・得られる経験値とモンスターの強さ（与えるダメージ等）の関係式
＞・具体的魔法の内容とＭＰの関係式
＞少なくともこの辺りの説明がないと判断出来ません。
に対する回答？得られる経験値も分からないのに、得られた経験値の話だけされてもねぇ…。
仕方ないな、また決めてやろうか？
じゃぁ、登場フロア＊３EXPがモンスターを倒した時に得られる経験値。

魔法は…、説明が根本的に足りないんだよな。
魔法のレベル毎に呪文が異なるＷＩＺタイプか？呪文によって消費MPが異なる一般タイプか？
WIZの話をしてるから、ＷＩＺタイプかと思いきや>>486で
＞料金は比較的良心的で、例えばＭＰを１消費する回復魔法で１〜１０回復すると考えると
これは後者のタイプを意図しているように見える。

じゃＷＩＺの呪文の「攻撃魔法」と「回復魔法」に限定して、消費ＭＰは呪文レベルとしよう。
「MALOR」？攻撃も回復もしない呪文は採用しないんだろ？
だからMILWAもHAMANもありません。

うわー、やりたくねーｗ

なんか俺ってスレ違い？(´Д｀;)
3D迷路ゲーム自体は昔BASICで作ったことあるから、プログラム的にはなんとかなると思うけど
WIZ独特の部分（戦闘ダメージの計算式とか、訓練場での特性値の算出方法とか…）がわかんないので
誰か教えてくれませんか。

＞516
技術的な事はこっちのスレで訊いた方がいいと思う。

ウィザードリィを作ろう　in　ゲーサロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/l50

>>517
おお、まじで知らんかった。さんくー。

>>511
＞ビショップがいるとタダで識別して使えるものは装備し、使えないものは売り丸儲け。金は無尽蔵に増えてゆく…つまらん。
金が無尽蔵に増えるのがつまらないんだろ？じゃぁ、あのシステムは無尽蔵には増えないのか？
収入が概ね１／４になるだけだと思うが？
あ、すまん。そういや割り算できないんだよな。ゴメンゴメン。

＞売っても良し装備しても良しで、新しく手に入れたアイテムの利用方法に戦略ができる（・∀・）ｲｲ！
ビショップがいる時に比べて、何の戦略が出来たのか、全然わかりません。

＞あと上の方の文章、僕はまーふぃーの幽霊タンにレスをしたのに君が答えるのはやめてくれ。
反論できません、ってことか？

＞これは僕が自分で考えたものである。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

＞まぁ、それでもそのアイデアが練りこまれたものであったならば僕もいちいち同じ内容のものを
＞書きこむことはなかっただろう。
ちょっと聞いていいか？>>486 の
＞�Eキャラクターの救助
＞ダンジョンであぼーんしたキャラを、カント寺院で金を払えば救助してもらえる。
だれが金を払うんだ？パーティが全滅してるんだろ？
俺のアイディアはそれを考慮したから、前払いの「保険屋」なんだがな。
どの辺が　練　り　込　ま　れ　た　も　の　なのかな？

パクって、数倍劣るアイディアを後出しして、自分で考えました！ってか？
で、それが「数倍優れている」と勘違いカキコですか。ハズカシー（藁

＞分かってくれただろうか？
はいはい、分かりますた。

>>512
＞ウィザードリィを作るスレで、ウィザードリィを作るのを止めろと言うことだけは僕が許さんぞ！
言ってませんが、何か？
言ったのは「Wizardryとは似ても似つかない糞ゲーを作るのは止めた方がいい」ってことですよ。

＞>>502同様にモリトは非常に安いとかバディアルマとリトカンの関係とかにも想像したら萌えてきた・・
＞ＷＩＺヲタもここまでくると変態だな！お前は呪文書でも見ながらセンズリこいとれ！
「呪文の習得条件が『買う』という前提」でバランスを考慮した値段を決定は難しいね。
そういうゲームバランスを考えるのは、ゲームデザインをしていて一番楽しい部分の一つなんだけどなぁ。

それが分からない？分からない？

＞むしろ僕は高レベルのキャラになって圧倒的な力でサキュバスおねーさんを強姦、監禁したい！ｗ
むしろ変態はお前ｗ
画面のサキュバスのグラフィックでも見て好きなだけﾊｧﾊｧしていてください。

…あれ、終わりか。後は反論できませんでしたってか？

都築はまだ？

>>521 え、俺？
ｽﾏｿ、今日はもう寝ますｗ

>>509
>>444種族／性別／性格、このうち１つ２つはイラン！と思うが俺だけ？
大丈夫！僕の考えているゲームは全部ないから安心してくれたまえ
>>449戦士系のブレスは高ＨＰから来る純粋なダメージ、魔術師系のブレスは状態異常を引き起こすブレスってどう？
ブレスの能力については僕も色々考えてみたよ

ってあるけど、種族もなくすんですね。
じゃ、プレイヤーキャラは何者なのでしょうか？
ブレス吐く得たいの知れないキャラ。
Wizどころか、他RPGにもない画期的な物になりそうですね(w

＞あと上の方の文章、僕はまーふぃーの幽霊タンにレスをしたのに君が答えるのはやめてくれ。

172氏の言ってることは言葉は変われど、俺と同じ内容しか出てこないから安心して下さい。
違ってる場合には意見述べさせてもらいますけどね。

>>512
＞『〇〇あたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか？』に不安を感じます。
これはどういうこと

自分で考えて何か物を作った事がありますか？

>>513(バッケロゥ氏)
コテハンで使ってるけど、これもなし?(w
稀少価値のあるぐらい出なければいいけど…
Wizの中でうじゃうじゃと数十種類いたら、ちょっと違うと思いますねぇ。
許せるとしたら、1〜2種かなぁ…。

Wiz1で瀕死で城に戻る途中、友好的なモンスターとの戦闘回避を続けていたら、
性格が変わって、パーティ編成できなくなったのを思い出した朝。

>>172
俺も１にそれが言いたかったので突っ込んでくれてありがとう。
１は自分の考えにないことは全く取り入れるとかしないみたいですね。
人の意見に対して自分の考えがいかにすばらしいかを説くことだけに
腐心してるように思います。

こんな人間がゲームを作っても他の人が楽しむ余地のないホンモノの
おなにゲームになるのでしょうね。

１はフラッシュでサッカバスを犯すゲームでも作ってセンズリこいててください

>>524
自作自演、ご苦労様。

お!?どれと自作自演なのさ!?

>>480
＞（７）宿代が高いほど、レベルアップ時のパラメータ上昇が大きい＋下がりにくい。（宿の付加価値）

これいいアイデアだと思う。

>>513
外伝２で、ベルゼブルをわざわざフライプリミアーって英語にした
センスはおいらも好きだなあー。
信長なら、６ｔｈ　Ｓａｔａｎ（第六天魔王）あたりがいいなー。

>>525
俺ですか？
ワザワザこんな>>1相手に自作自演なんか必要ないでしょ。
当然、俺は自作自演してないし、私とあｓｄ氏は別人ですよ。

このスレきもいな。コテハンが特に‥

>>523
ＷＩＺオリジナルの固有名詞だからＯＫ。
トレボーが幼少の頃に剣術を習っていた先生、みたいなイメージがある（ｗ

>>528
そう(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
ズバリ流用せず、それっぽく匂わせる上手さ。

〉サキュバスおねーさんを強姦、監禁したい！　同志よ！

531=バッケロゥ
名前を入れ忘れた。

>>530
カキコした時点でキミも(･∀･)仲間だ!!

>>530
ほとんどコテハンしかいない罠

>>513
モンスターの名前は使いまわしでＯＫ、レベル１０戦士とか。
レベル＋数字＋職業だと、強さや特徴が分かりやすくて（・∀・）ｲｲ！

>>514
それ何なんだろうね、ＷＩＺ＃１の作者の考えることは訳分からん。

>>515
そんなにいっぱい質問されても、まだあんまり考えてないんだから困るＹＯ！
経験値だって昨日君に質問されてから一生懸命考えたんだから。
とにかく特にゲームバランスなんてテストプレイをしながら考えていくものなんだから、質問されても困るＹＯ！

＞また決めてやろうか？じゃぁ、登場フロア＊３EXPがモンスターを倒した時に得られる経験値。
(゜д゜）ハァ？言っる意味がサッパリ分からんよ。

＞魔法は…、説明が根本的に足りないんだよな。
僕も今、必死に考えてるんだＹＯ！

>>516なんか俺ってスレ違い？(´Д｀;)
別にスレ違いじゃないから、そんなに悲しそうな顔しないでＹＯ！ＷＩＺのことを考えるならどんどん書きこんでくれ。
こっちの方が人が多いしな。僕も知らないので勉強になるし。で、完成したらうｐしる！

>>519ビショップがいる時に比べて、何の戦略が出来たのか、全然わかりません。
理解できないなら、してくれなくていいよ。『百聞は一見にしかず』っていう言葉もあるしね。
とにかくこの通りに作ってみて、プレイしたら分かるはずだよ。

＞反論できません、ってことか？
いや、頭の悪そうなまーふぃーの幽霊氏がどう答えるのかに興味あったので。
で、少しでも文章に変なところがあれば思いっきり叩いてやろうと思ってたので。

＞だれが金を払うんだ？パーティが全滅してるんだろ？
＞俺のアイディアはそれを考慮したから、前払いの「保険屋」なんだがな。
まぁ確かに凡人ならばその程度のアイデアどまりだろうよ。
だれが金を払うんだ？っていう質問にも凡人ならば後払いだとかいうところだが…
僕は金の所持システム自体を変更するつもりだ。
全てのお金はプレイヤーがまとめて管理する。冒険者たちには一銭も持たせないぜ。
これによりいちいちお金を集めたり山分けしたりする手間がなくなる訳だ。
…というわけでだれが金を払うかという問題も簡単に解決だな。

「おまいら冒険者どもは僕が金持ちになる為に、命をかけて戦えＹＯ！」

>>520
＞「Wizardryとは似ても似つかない糞ゲーを作るのは止めた方がいい」ってことですよ
それは君だけの意見でしょ。少なくとも369氏は面白くなると思ったから作ってくれると言ったと思うんで
君の意見を369氏に押し付けないでくれ。
＞画面のサキュバスのグラフィックでも見て好きなだけﾊｧﾊｧしていてください。
僕にそういう趣味はありません。君１人でアップル版のサキュバス見てﾊｧﾊｧしていてください。

>>523Wizどころか、他RPGにもない画期的な物になりそうですね(w
これは、ほめ言葉と考えてよろしいのでしょうか？

＞自分で考えて何か物を作った事がありますか？
(゜д゜）ハァ？あるに決まってんだろ、質問に対して質問のレスするな！

>>524こんな人間がゲームを作っても他の人が楽しむ余地のないホンモノのおなにゲームになるのでしょうね。
箱太郎氏などは結構、僕のアイデアに賛成してくれているのだが…
君は自分が大したアイデア出せないので、ゲームを考える才能のある僕に嫉妬してるだけでしょ？

>>525
そう言いたくなる気持ちもわかるが、172氏は古くからこのスレの活性化に貢献してくれてるんだし
多少の自作自演は大目に見てやってはくれないだろうか。

>>532
冗談で言ったのに本気にしてんじゃねーよタコ、お前みたいなのが犯罪を犯すんだよ、この犯罪者めが！
＊　通報しますた！　＊

>>530、>>533
キモイ同士で仲良くするのは勝手だが、僕のことまで一緒にはしないでくれよ！

>>535
＞レベル＋数字＋職業だと、強さや特徴が分かりやすくて（・∀・）ｲｲ！
職業は無い方が自由度が高くなって良かったんじゃないのか？
モンスターについて妄想する余地が増えるんだろ？
自分のアイディアが糞だって認める勇気も必要だぞ。

＞とにかく特にゲームバランスなんてテストプレイをしながら考えていくものなんだから、質問されても困るＹＯ！
アホ。考えて作ったバランスをテストプレイで検証して調整するんだよ。
お前が言ってる方法論は、能力が無い人間が使う詭弁だ。

＞僕も今、必死に考えてるんだＹＯ！
テストプレイで決めろよ（藁

>>536
＞とにかくこの通りに作ってみて、プレイしたら分かるはずだよ。
プレイするものが無いから永久に分からないわけね。反論できないツッコミは闇に葬られるわけだ。

＞僕は金の所持システム自体を変更するつもりだ。
＞全てのお金はプレイヤーがまとめて管理する。冒険者たちには一銭も持たせないぜ。
ﾌﾟ、全滅したパーティの替わりにプレイヤーが払うんですか？
てぇことは、パーティと戦闘してる盗賊はプレイヤーから金を盗む訳ですね？
確かに画期的だな。戦闘の様子が全然、想像できない。
まぁ、指摘された矛盾を後づけで考えた強引な理由で解決しようとしているわけだ。

嘘を嘘で塗り固めて泥沼に嵌まっていくようだｗ

>>537
＞君の意見を369氏に押し付けないでくれ。
押しつけて無いって。推奨しただけだろ。日本語は難しいか？

＞僕にそういう趣味はありません。君１人でアップル版のサキュバス見てﾊｧﾊｧしていてください。
反論出来なくてそのまま言葉を返すだけってのが
「バカって言った奴がバカなんだ」って消防論理そのままだな。

＞(゜д゜）ハァ？あるに決まってんだろ、質問に対して質問のレスするな！
>>485
＞＞積極的な戻ると言う選択肢があるのも、棄て難いとおもうのですが…。
＞その選択肢のほかに、積極的な進む（回復して敵と戦いながら先に進む）という選択肢があってはいけないのですか？
…。

なんか、今日は内容が無いね。言葉尻を掴まえた論理展開ばっかり。
もっとネタ振ってくれよ。

んじゃ私が久方ぶりにネタ振りと逝きますか（ｗ

ＷＩＺ９を作るとして、どんなシナリオにするつもりだ１よ？
従来のものをクソと言い放つ度胸は、サイコ野郎に対するある種の羨望を覚えるが、自分の提唱したシステムでどういったシナリオにする？
「それは作ってくれる人に任せる」
とか言うなよ、どんな場所で遊ぶ（冒険する）かも視野に入れてシステムは組まれるのが普通だ。

…まあ、自分のアイディアすらまともに纏めきれない状態じゃシナリオもたかが知れてるだろうが（ｗ

ちょっとネタを。以前、俺はクロニクルが御薦めって言ってるけど
金回りに関してのシステム変更点を紹介。

（１）魔法屋の存在
　クロニクルでは、全ての呪文を覚えることは出来ません。各レベル毎に覚える事の出来る呪文の数が
　決まっています。このため、レベルアップ時にどの呪文を覚えるかを選択します。
　ただし、後で「あ〜、あっち覚えとけば良かった！」と考えた場合を考慮してか
　魔法屋で、魔法を覚え直す事が出来ます。有料で。
　また、有料で若返りや属性変更が可能です。
（２）未鑑定アイテムについて
　一度鑑定したことのあるアイテムを、再び拾った時、始めから鑑定済状態で拾う事が
　あります。このため、鑑定能力のあるキャラがいなくても十分プレイできます。
　（実際、俺は鑑定能力を持つクラスのキャラは作ってません。全員ＬＶ30超です。）
（３）金を盗む敵
　金を盗む特殊能力をもつ敵が存在します。「〜はＸＸGP盗まれた」とか「〜は財布ごと盗まれた」などの
　攻撃です。盗んだ敵を倒しても回収はできません（T_T）
（４）「お金を集める」と「分配する」
　金を使う施設を利用する時は、自動的に使用者に「お金が集ま」り、
　施設を出る時に自動的に「分配」されます。このため、その２つのコマンドは
　あまり使う必要はありません。

クロニクルは前述の俺の#1の不満がいくつか解消されているので
是非、未プレイの方にはプレイを御薦めします。

＞もっとネタ振ってくれよ。
作り始めてる奴がいるんだろ？
ネタより、早くちゃんとした仕様を出してやれよ。可哀想だろ。

542は>>539

1のウィズは
１．種族、性別、属性、職業が無い
２．ダンジョンのグラフィックが3種類から選べる
３．敵のグラフィックも3種類から選べる
４．ボタン１個押すごとに完全オートセーブ
５．壁にぶつかるとダメージ
６．レベルアップ時にポイントが入って、自由にパラメーターを振り分けられる
７．能力値は�@HP、�AMP、�B力、�C素早さ、�D攻撃魔法、�E回復魔法
　　にわかれる
８．装備制限など無く、全ての物を自由に装備することができる
９．キャラメイクは
�@名前を入力　例：いてっ！（´∀｀　）　←顔文字のパーツも入力できるのがポイント。（顔グラエディットの簡易版）
　　　↓
�A能力を選択　１、武器や盾を多く装備できる　２、ブレスを吐ける　３、アイテムを沢山持てる　４、装飾品を多く装備できる
　　　↓　　　　　５、呪われたアイテムに強い　６、成長が早い　の中から１つ選べる。（７、どれも選ばない　も一応あり）
�B長所を選択　１、HP　２、MP　３、力　４、素早さ　５、攻撃魔法　６、回復魔法　の中から
　　　↓　　　　　　１つだけ伸びやすいパラメーターを選択できる。（７、どれも選ばない　も一応あり）
�Cボーナスポイントの振り分け　２０〜１００のボーナスポイントをパラメーターに振り分ける。
　　　↓
命の吹き込まれたキャラクターが誕生する！

1０．ＳＴ基本値は「３０−ＬＵＣ−ＬＶ」
1１．ボーナスポイントの振り分けについて
キャラクターの初期ＨＰは１、初めからＨＰ９になるまで最大ＨＰを１挙げるために必要なボーナスポイントは１
以降最大ＨＰが１０増えるごとに必要なボーナスポイントが０．１ずつ増えてゆく。
他の能力についてもについても同様？
1２．レベルアップ時にもらえるＢＰ
レベル２に上がったときもらえるＢＰは１２で、以降４ずつ増加。
つまりレベル２の時１２　レベル３の時１６、レベル４の時２０…中略…レベル２３の時９６、レベル２４の時１００
キリがいいのでここで頭打ちとし、以降はずっと１００。　
成長が早いと
普通は１２もらえるとき、成長が早いの能力を選択した者は１５もらえる。（小数点は以降に持ち越し）
つまりレベル２の時１５　レベル３の時２０　レベル４の時２５…中略…レベル２３の時１２０、レベル２４の時１２５
ＢＰの最大値も増加し頭打ちは１２５となる。
1３．呪文の一例
ＩＴＩ（イティ）敵１体を壁にぶつけてダメージを与える　
ＩＴＩＬＴＯ（イティルト）敵１グループを壁にぶつけてダメージを与える　
ＩＴＩＬＴＯＷＡＩＴ（イティルトウェイト）敵全体を壁にぶつけてダメージを与える
1４．キャラは識別ができない
1５．売値は識別料の2倍
とりあえずここまで
続きはいつか書くかも

てゆーか、仕様書にまとめてアプしる

>>544、>>545
おっ！まーふぃーの幽霊氏よりはまとまってるな。
少し言っておくと
＞1０．ＳＴ基本値は「３０−ＬＵＣ−ＬＶ」
これはネタ。
＞１２の　（小数点は以降に持ち越し）
これ僕の消し忘れ、小数点は出ないように決めた。

あと若干変更する所もあるのでよろしく。


しょうがねぇなあ、ネタを振ってやるよ。
おまいらも魔法について考えなさい！
＊　魔法について　＊
魔法については旧ウィズの呪文レベル制と新ウィズのパワーレベル制などがあり正直迷った。
とりあえず魔法に成長限界を作らないように色々考えてみた。
�@旧ウィズのシステムで魔法のレベルがあがるごとにダメージを決めるサイコロを増やす
例えばレベル１のハリトは８面体のサイコロ１つだとすると、レベル１０だと２つになって敵に与えるダメージが倍になるとか。
�A新ウィズのシステムで無限パワーレベル制
＃６〜８では最高パワーレベルが決まっているが、その枠を取っ払う。
�B呪文レベルごとの無限パワーレベル制
まず呪文レベルごとの使用回数最大９を取っ払い、いくらでも伸びる様にする。
で、例えば呪文レベル１の使用回数が１００回あったとすると、もちろんダメージ１〜８のハリトを１００回唱えることはできるが
ダメージ１００〜８００のハリト一発に変えることもできる。

さーてどれにしようかな、続きは明日？乞うご期待！

このシステムなら、低レベルで転職を繰り返せばHPをいくらでも
延ばせることになるな。
体力（現在HP?)が攻撃力に比例するブレス攻撃があるんじゃなかった？
ダメージが物凄いことになりそうなんだけど、そこらへんどうやってバランス取るの？

やっぱし１は「最強」とか「無限」が好きなだけなんだね。
１がWIZで好きなポイントは破綻したバランスとほぼ無限にあがるレベル
なんだと思う。

１７２さんのように一個一個つっこむのは面倒臭いからしないけど、

やっぱ糞だよ、あんた。

魔法は使用回数最大９でパワーレベル１〜９がいいなあ。
これなら＃１〜＃４の雰囲気のままルール拡張できそうだけど。

>>547
＞しょうがねぇなあ、ネタを振ってやるよ。
＞おまいらも魔法について考えなさい！
考えつかないから、まとまって無いけど案を出すので意見求む。ってことか？

内容については、もはやつっこむ気にならねぇやｗ
何言っても、後出しの要素を追加して「ちゃんと考えているＹＯ！」で済ますんだろなぁ。

>>548
職業がないから転職もない。だからそれは杞憂。
もっとも一番足りないのはバランスだけどねｗ

俺は一応、
金余り解消+必要性の無い魔法に存在意義+新要素てのを俺なりに考えたつもりだが
お前の考えは「現在のものをごちゃまぜ+数値増加」しか見とれんな？
ただインフレ起こしたいだけなんちゃうんか？

MP（残り回数）を一度に使用で威力や性交率や効果範囲の拡大は認めよう。

でもそれもWIZにおいては「ココでキメとかないかんのやぁ!!」つうより
エレベータで最下層まで降りて重ねTILTOWAITで稼いで（・∀・）ｶｴﾙ!!のを
助長するだけでWIZの不具合を解消し得るとはいえないな

ところでこのスレって何のためにあるの？

>>552
＞ところでこのスレって何のためにあるの？
WIZ関連スレの常習荒らしの>>1を隔離するためです。
こいつのせいで本スレまで削除されたことまであったし…。

>>538
＞職業は無い方が自由度が高くなって良かったんじゃないのか？
＞モンスターについて妄想する余地が増えるんだろ？
味方については職業などなくとも何も問題はないが
敵の場合、特徴を名前にいれなければ戦略をたてることもできない。
僕は魔法使いや戦士を職業と考えるのではなく、見た目のイメージを名前にしたものと考えてもらいたい。

＞考えて作ったバランスをテストプレイで検証して調整するんだよ。
そうなの？それは厳しいな。自分の頭の中で複雑な計算をしなければならないのか。
ＲＰＧツクールなんかと違って複雑そうだし。

>>539まぁ、指摘された矛盾を後づけで考えた強引な理由で解決しようとしているわけだ。
プレイヤーが金を管理するというシステムはいくらなんでも無理があったか？
ドラクエ３やＢＵＳＩＮなんかと違ってパーティーが１つに決まっているわけではないからな。
こじつけの設定でも考えられなければ確かに使えないな。
今までとＷＩＺと同じように不便なだけの金所持システムを採用しなければならないと思うと非常に鬱。

>>540ＷＩＺ９を作るとして、どんなシナリオにするつもりだ１よ？
＞　　どんな場所で遊ぶ（冒険する）かも視野に入れてシステムは組まれるのが普通だ。
ＷＩＺはダンジョンに潜る理由を毎回適当に考えているだけ。
シナリオの違いによりシステムを変えるなんてことはしてないと思う。
ＷＩＺにおいてシナリオなんてあってないようなものだから、そんなの考えるのは後回しでもよろしいかと。

>>541
＞一度鑑定したことのあるアイテムを、再び拾った時、始めから鑑定済状態で拾う事があります。
＞自動的に使用者に「お金が集ま」り、　施設を出る時に自動的に「分配」されます。これ使えそうだな。
この２つ使えそうだな。クロクニルもなかなかやるではないか！

>>546
仕様書ってなに？説明書とは違うの？

>>548、>>549
おまいら！このスレを隅から隅までちゃんと読んでから疑問に思ったことを僕に質問してください。
僕がそんな初歩的なミスをするわけないだろ！

>>553
本スレ削除されたのは僕のせいかよ！ｗ
知らない人に誤解を与えるような発言はやめたまえ！


魔法に関しては８割方決定した。
＃６以降のシステムで無限パワーレベル制を採用しようと思う。
旧ＷＩＺの魔法システムも結構好きなのだが、呪文の手加減ができるところなど新ウィズの方が優れたものかと。
細かい説明に関してはまた後程ということで。

＞544-545の続き
1６．回復施設での回復はＨＰ、ＭＰの減り具合に比例して値段が高くなる
1７．ダンジョンの中で眠ることができる。
眠っている時にモンスターに襲われると、
全員眠った状態でバックアタックから始まってしまう。
1８．＊　キャラメイク時のボーナスポイントについて詳しく説明　＊　
ＢＰのおおまかな出現確率とそれにかかる平均の時間（１秒間に１回のペースで試行を繰り返したとして計算している）
２０〜３９　ほとんどこれ　１秒
４０〜５９　１００回に１回　１分４０秒　
６０〜７９　１０００回に１回　１６分４０秒
８０〜９９　１００００回に１回　２時間４６分４０秒
１００！　　１００万回に１回！　１１日と１３時間４６分４０秒
1９．年齢が無い
2０．戦闘バランスは
高ボーナスのエリートキャラなら序盤の戦闘が楽になるだろうが
ボーナス２０台のダメキャラだと、地下１階の敵でさえ簡単にあぼーん。
2１．長所は１．２倍成長が早い
2２．ＬＶは無限に上がる?
2３．呪文は新ウィズのシステムで無限パワーレベル制
2４．魔法体系は回復魔法と攻撃魔法のみ？
後なんかあったっけ？

>>555
＞おまいら！このスレを隅から隅までちゃんと読んでから疑問に思ったことを僕に質問してください。
＞僕がそんな初歩的なミスをするわけないだろ！

>>523にて
＞>>444種族／性別／性格、このうち１つ２つはイラン！と思うが俺だけ？
＞大丈夫！僕の考えているゲームは全部ないから安心してくれたまえ
＞>>449戦士系のブレスは高ＨＰから来る純粋なダメージ、魔術師系のブレスは状態異常を引き起こすブレスってどう？
＞ブレスの能力については僕も色々考えてみたよ
＞ってあるけど、種族もなくすんですね。
＞じゃ、プレイヤーキャラは何者なのでしょうか？
＞ブレス吐く得たいの知れないキャラ。
＞Wizどころか、他RPGにもない画期的な物になりそうですね(w
回答はこれ。
>>537
＞これは、ほめ言葉と考えてよろしいのでしょうか？

1氏こそ
隅 か ら 隅 ま で 読 ん で く だ さ い。

仕様書も知らないで企画をしている(つもりの)1氏に
頭が悪そう呼ばわりされたのが、ちょっとおかんむり(w

>>554
＞プレイヤーが金を管理するというシステムはいくらなんでも無理があったか？
これは、ジャンルが違うけどアトラスで同じようなシステムがありますね。
プレイヤーが冒険者を雇っている、という感じで話を進めれば無理もないと思うけど、
ストーリーとかで理由付けがないと難しいかな？
城(街)にいるプレイヤー管理の金と、冒険中に手に入れた冒険者保持の金。
冒険中に消費したり盗まれるのは冒険者が保持しているお金。
まぁ、雇っているじゃなくて「銀行等の施設に預けている」でも良いけどね。
金余りの解消法じゃないけど、一応情報として。

ごめーん。
まだ「旧来のWiz」が頭から離れなくって。

172さんを筆頭とする皆さんはスゴイよ。
だって俺「いてっ！ ◆ITETEdoo風Wiz」がどんな
ゲームだか想像できないんだもん…

>>558
その名の通り、"痛いWiz風ゲーム"です。

>>555
＞おまいら！このスレを隅から隅までちゃんと読んでから疑問に思ったことを僕に質問してください。
＞僕がそんな初歩的なミスをするわけないだろ！
分かりますた。では、とっておきの質問を（藁
（ああ、正直もうちょっと取っておきたかったｗ）

>>384 より　キャラメイク時のＢＰ分布
＞２０〜３９　ほとんどこれ　１秒
＞４０〜５９　１００回に１回　１分４０秒　
＞６０〜７９　１０００回に１回　１６分４０秒
＞８０〜９９　１００００回に１回　２時間４６分４０秒
＞１００！　　１００万回に１回！　１１日と１３時間４６分４０秒

>>510 より序盤のＬＶアップ時の必要経験値と獲得ＢＰ
＞ＬＶ　　Ｅ．Ｐ．　　ＢＰ
＞２　　１０００　　　１２
＞３　　１３００　　　１６
＞４　　１６９０　　　２０
＞５　　２１９７　　　２４

>>397　上記に関連するゲームバランス（コンセプト）
＞戦闘で苦労するか、高ボーナスを出すのに苦労するかはプレイヤーの判断にゆだねられる。
＞大変自由度の高いシステムである。

…既にここまでで>>1以外の方は、私が何を言いたいか分かったと思います。
長くなるので続きます。

（>>560 の続きです）
>>397　より、キャラメイク時のエリートキャラ作成のための労力と
実際に成長させる場合の労力は同程度であることが分かります。

では、平均的キャラ（ＢＰ３０）で考えてみます。
ＬＶ１->ＬＶ２（ＢＰ：30->42）のプレイヤーの労力をＸとすると
ＬＶ２->ＬＶ４（ＢＰ：42->78）の労力は１００Ｘとなります。
ＬＶ４->ＬＶ５（ＢＰ：78->102）では１００００Ｘ＋αとなります。

通常、ＷＩＺではキャラが強くなると、より強い敵と戦う事が可能になり、獲得出来る経験値も
併せて増大します。このため、プレイヤーの労力が飛躍的に増大することはありません。

しかし、>>1の考えるシステムでは、上記の例の通り、「プレイヤーの労力」が飛躍的に増大することになります。

また検証結果から、経験値獲得には以下のシステムを前提としていると考えます。
（１）キャラのレベルが上がるとモンスターから得られる経験値が下がる。
（２）次のＬＶアップまでの経験値が上がる。

ただ、これだけでは労力の飛躍的増大にはなりません。
考えられるのは、キャラのレベルが上がると、モンスター一体あたりから獲得出来る経験の最大値が下がる事になります。

ＬＶ１のキャラがバブリースライムを倒して得られる経験値＞ＬＶ１３のキャラがグレーターデーモンを倒して得られる経験値

このスレを隅から隅までちゃんと読むと、矛盾だらけなんですけど、
こんなシステムでいいのですか？

おっと、計算間違い
＞ＬＶ２->ＬＶ４（ＢＰ：42->78）の労力は１００Ｘとなります。
９９Ｘ
＞ＬＶ４->ＬＶ５（ＢＰ：78->102）では１００００Ｘ＋αとなります。
９９００Ｘ＋α

>>556
＞2２．ＬＶは無限に上がる?
上がります。
＞2４．魔法体系は回復魔法と攻撃魔法のみ？
そんなことありません。
＞後なんかあったっけ？
僕の覚えている限りでは新呪文がもう１つあったハズ。探してみましょう！

>>557
＞これは、ほめ言葉と考えてよろしいのでしょうか？
＞1氏こそ
＞隅 か ら 隅 ま で 読 ん で く だ さ い。
僕は隅から隅まで読んでるに決まってるでしょ。
僕はそうした方が良かれと思って１度決めた種族をなくしたわけだから。
それを「画期的な物」といわれれば誉められたと思ってしまうでしょ。

＞城(街)にいるプレイヤー管理の金と、冒険中に手に入れた冒険者保持の金。
＞冒険中に消費したり盗まれるのは冒険者が保持しているお金。
それだ！そのトルネコの大冒険風のシステムを採用しよう。
で、設定としては冒険者たちはダンジョンに潜る前にカント寺院にお金を預けていく、と。
なぜなら自分がダンジョンであぼーんした時、救助してもらったり蘇生してもらったりするからだ、と。
そしてダンジョンから戻ってきたら預けたお金をいったん返してもらって
自分達がダンジョンで手に入れたお金と一緒にする、と。完璧だな！

>>558、>>559いてっ！ ◆ITETEdooが独自の理論によりシステムを再構築したＷＩＺについて
旧ＷＩＺのように、マロールを使って町とダンジョンを移動ながら
最高レベルの呪文をぶっ放し、ただただマスを埋めていく作業をするゲ−ムではなく
純粋に探索と、戦闘を楽しむゲームを創るつもりです。

てゆーか、このスレで作ってるゲームはWizじゃないので
Wizという名前を使わないでいただきたい。

>>560-562
随分長い文章が書きこまれてるなぁと思って見てみたら…　何これ？
＞キャラメイク時のエリートキャラ作成のための労力と、実際に成長させる場合の労力は同程度であることが分かります。
それは君の勝手な解釈だろ。少なくても僕はそんな事考えていない。
大体、ＢＰの低いキャラを成長させる苦労と高ボーナスを出す苦労では苦労の『質』が違う。イコールで結べるわけないだろ。

＞ＬＶ１→ＬＶ２（ＢＰ：30→42）のプレイヤーの労力をＸとすると
＞ＬＶ２→ＬＶ４（ＢＰ：42→78）の労力は９９Ｘとなります。
経験値だけで考えるとＬＶ１→ＬＶ２＝１０００　ＬＶ２→ＬＶ４＝２９９０なのでプレイヤーの苦労は約３倍です。

＞考えられるのは、キャラのレベルが上がると、モンスター一体あたりから獲得出来る経験の最大値が下がる事になります。
＞ＬＶ１のキャラがバブリースライムを倒して得られる経験値＞ＬＶ１３のキャラがグレーターデーモンを倒して得られる経験値
おいおい！僕はそんな事全く考えてないよ。勝手に訳分からない糞システムを加えないでくれよ。

＊　パラメーターの詳しい説明　＊　

キャラクターはキャラメイク時とレベルアップにもらえるＢＰを振り分けることで成長していく。
振り分けられるパラメーターは以下の５つ。

力強さ：１上昇するごとに相手に与えるダメージが１％増加する
生命力：１上昇するごとにHPが１増加する
素早さ：攻撃順序に関係、１０上昇するごとにACが＋1される。（ＡＣは高いほどよい）
知性：１上昇するごとにMＰが１増加し、メイジ系呪文の威力が１％増加する。
　　　　１０上昇するごとにメイジ系呪文を１つ選択して習得でき、さらに１度の呪文詠唱で使用できるMPが１増加する
　　　　（別の言い方をすれば１度の呪文詠唱で使用できるＭＰは最大ＭＰの１０分の１まで）
信仰心：１上昇するごとにMPが１増加し、プリースト系呪文の威力が１％増加する
　　　　　１０上昇するごとにプリースト系呪文を１つ選択して習得でき、さらに１度の呪文詠唱で使用できるMPが１増加する

･キャラクターの初期パラメーターは力強さ、生命力、素早さがそれぞれ１０、知性と信仰心は０とする。
つまりダメージ１１０％、HP１０、AC＋１となる。
・ほかにも、逃走率とか必要なものがあればレベルに影響させる予定。

大体こんなもんか？文章にすると短いが、ここまで考えるのにえらく苦労したな。

>172様、お勤めご苦労さまです。

上にある
Lv1でバブリースライムを倒して得られる経験値＞Lv13でグレーターデーモンを倒して得られる経験値
のようなシステムを採用しているゲームもありますよ。
初期女神転生シリーズなんですけども、どうやら敵キャラの持つ経験値を主人公のレベルに合わせて
増減させているみたいなんです。
単純に言うと、Lv50で中ボスを倒すと経験値1万もらえるとすると、Lv40の時に倒すと３万もらえるが、
Lv60の時にたおすと千しかもらえない、といった感じです。
弱いキャラが総力を結集して勝ったときはボーナスが大きく、強いキャラが楽して戦っても実りは小さい
んな強いキャラなんだったら、とっとと先に進めってことかな？

そのため、おしなべて見れば
獲得経験値が
弱いキャラvsバブリー級　> やたら強いキャラvsグレーター級
になってしまうことがあります
でもそのころにゃ、とっくにクリアしてしまってますけどね

当然、弱い時にガッポリ経験値が入るので一気にLvアップしてしますが、レベルageが嫌いな自分は
ヘボいまま無理に突き進みがちなので、かなり助けられます。

でも１ポイント、１ポイントの経験値を噛み締めなから踏破していくWizには似合わないでしょうね

駄文ｽﾏｿ

>>1
>イコールで結べるわけないだろ
同程度だとは言ってるけど
イコールで結んではいないと思う

>>563
＞＞2４．魔法体系は回復魔法と攻撃魔法のみ？
＞そんなことありません。
おやぁ？またまた後出しで矛盾の訂正ですか？
>>72 （>>149 >>212 も同様、以降訂正なし）
＞振り分けられる能力は多いと無駄に複雑になってしまうので、とりあえず６つだけに絞ってみた。
＞�@HP、�AMP、�B力、�C素早さ、�D攻撃魔法、�E回復魔法

＞それだ！そのトルネコの大冒険風のシステムを採用しよう。
またまたパクる、と。
寺院に金を預けて置くだけノーリスクで復活か、ヌルイな。

＞純粋に探索と、戦闘を楽しむゲームを創るつもりです。
だからお前には無理だって。

>>565
＞＞キャラメイク時のエリートキャラ作成のための労力と、実際に成長させる場合の労力は同程度であることが分かります。
＞それは君の勝手な解釈だろ。少なくても僕はそんな事考えていない。
＞大体、ＢＰの低いキャラを成長させる苦労と高ボーナスを出す苦労では苦労の『質』が違う。イコールで結べるわけないだろ。
ﾌﾟ。プレイヤーの判断に委ねて自由度が高い、と言っといて、労力は同程度では無いのか。
じゃぁ、プレイヤーに複数の選択肢は事実上無いに等しいね。

＞経験値だけで考えるとＬＶ１→ＬＶ２＝１０００　ＬＶ２→ＬＶ４＝２９９０なのでプレイヤーの苦労は約３倍です。
モンスターから得られる経験は一定であることが前提じゃないと、その計算は成り立たないことに
まだ気がつかないのか？

経験値は「キャラクター」の経験であり「プレイヤー」の経験ではない。
お前の考えはそれを混同しているんだよ。

＞おいおい！僕はそんな事全く考えてないよ。勝手に訳分からない糞システムを加えないでくれよ。
当然、考えて無いだろ。お前の説明してきた動きをする為には如何すればいいかを
俺が考えた結論だから。このような追加要素がないと成り立たないシステムなんだよ。

やっと分かって貰えたようだね。君の考えているシステムは「訳分からない糞システム」なんだよ。

結論が出ました。>>1の考えているシステムは本人も認める

　　　　　訳　　分　　か　　ら　　な　　い　　糞　　シ　　ス　　テ　　ム

です。ageとくか（ｗ

564に禿同。カスすぎ。

ロリが好きな人へ情報です。他より安く手に入るとこありました。もう５回くらい使ってるけど画質が綺麗です。ＡＬＬ完全無●正。いいネタを☆http://buruma.fun.to

>>567
＞>172様、お勤めご苦労さまです。
ありがとうございますｗ

＞Lv1でバブリースライムを倒して得られる経験値＞Lv13でグレーターデーモンを倒して得られる経験値
＞のようなシステムを採用しているゲームもありますよ。
＞初期女神転生シリーズなんですけども、どうやら敵キャラの持つ経験値を主人公のレベルに合わせて
＞増減させているみたいなんです。
キャラのレベルで獲得経験値を変動させるシステムがあったと思ったけど
メガテンでしたか。
バランス調整の一端としては有効な考えですからね。
その結果のバランスの調整が難しいという難点がありますが。

ただ、>>561 で言ってたのは（どうでもいい事ですけどｗ）
『任意のレベルn(ただしn>1）で、あるモンスターを倒して得られる経験値は、
　n未満のレベルで、倒せるモンスターの中で、最大の経験値をもつモンスターの経験値よりも低い』
という命題が常に成り立つ、ということです。

分かりにくいかな、ごめん。
もはや、どうでもいい事だから流しちゃってｗ

チルチルとミチルは、青い鳥が家の周りを飛び回っているのを見ました。
二人はとても大喜び。
「ああ、やっと幸せになれる！あの鳥を捕まえさえすれば！！」
でも、二人はどうやって捕まえたらいいのかわかりません。
チルチルは言いました。
「そうだ！　ねぇ、ミチル。とりあえず、飼育方法から考えてみようよ。
　　もし青い鳥を捕まえたら・・・餌は何がいいと思う？」
ミチルはちょっと考えて答えました。
「そりゃあ、豆類じゃないかな？」
「でも、豆といっても色々な種類があるよ？それに分量もどのぐらいにすればいいのか・・・」
「分量は・・・スプーン一杯くらいじゃないかな。」
「少なすぎるよ。三杯はあげないと。」
「それは１日の量？　一回の分量はスプーン一杯で十分だよ。」
それから二人は、餌の分量と栄養バランスについて熱く議論を交わしました。

何時しか日も暮れて、ふと気がつくとあたりは真っ暗になっていました。
青い鳥はもういません。
しかし、それにも気付かず二人は、青い鳥の飼育方法について議論していました。
「月・水・金は僕が世話するよ。」
「それはズルイよ。１日おきにしよう。」

・メガテンのシステム(大雑把な例)

　−主人公のレベル以下　≫　規定のEXP
　−主人公のレベル＋１〜＋４　≫　規定のEXP×２
　−主人公のレベル＋５〜＋９　≫　規定のEXP×３

みたいな感じ。ただし、これは悪魔のレベルがしっかり検討・設定されている
メガテンだからできる手法。Wizが対応できるかは知りません。
まぁ、方針が違うみたいだからあまり参考にはならんね。
メガテン：基準値がまずある。倒した悪魔のレベルが自分より高ければ、ｎ倍。
上の話：基準値がまずある。倒したモンスターのレベルが自分より低ければ減らす。

・・・絶対的にメガテン方式が楽だが、敵のレベルも吟味しなくてはならない罠。
Wizにはお勧めできない。というか、素人がやるとインフレ(あるいは逆)起こす。

>>574
ミチルは青い鳥を捕まえる気は初めから無かったのではｗ

wizの敵にもレベルは設定されていると思うよ

そう、あれは遠い昔…。もう年も暮れようかという、１２月の終わりに近づいた日のことだった。
俺は某ゲームメーカーでグラフィッカーをやっていた。といってもそんな大したもんじゃない。
既に原画が出来上がっていて、それをドットに起こすだけの作業だ。

その日は雪が降っていた。雪はしとしとと降り、都会の道路を白く染めていた。
俺はその日も淡々と作業をこなしていた。
納期まであと１ヶ月を切り、俺は焦っていたのかもしれない。
普段なら絶対にしないミスをしてしまったのだ。
その時は、まさかこんな事になろうとは思いもしなかった。

夜食に食べる、一杯のカップラーメン。
それは、この常に仕事に追われる生活における、俺にとって唯一の楽しみだった。

それは、たまたまだった。
その日はたまたま、給湯器が新型に入れ替わった日だった。

俺はカップラーメンのフタをあけ、かやくとスープの袋を取り出し、その中身を麺の上へあけた。
そして、いよいよとまちきれんばかりの気持ちで給湯器へと向かった。

俺は、いつもと同じように、給湯器の右側のボタンを押してお湯を注いだ。
お湯を注いだつもりだった。
しかし、違っていた。その給湯器は、右側のボタンは給茶ボタンだったのだ。

俺は泣いた。しお味ではなく、しお茶味となってしまったラーメンを食べながらひたすら泣いた。

その日は雪が降っていた。
雪はしとしとと降り、都会の道路を白く染めていた。

ages 13 to adult!
の表記はありますか？

>>564このスレで作ってるゲームはWizじゃないので、Wizという名前を使わないでいただきたい。
僕がウィズだといったらウィズなんだＹＯ！

>>569後出しで矛盾の訂正ですか？
アイデアを練っていけば少しずつ変更されていくところがあって当然だろ。
＞寺院に金を預けて置くだけノーリスクで復活か、ヌルイな。
金にシビアなゲームなので、寺院にまとまった金を預けること自体が大変なのだが。
＃１のようにビショップが死の指輪を鑑定して、一気に金持ちになれるゲームと一緒にしないでくれ。
＞だからお前には無理だって。
僕にはできるんだＹＯ！（藁

>>570　1の考えているシステムは本人も認める
　　　　訳　　分　　か　　ら　　な　　い　　糞　　シ　　ス　　テ　　ム
認めてない、認めてない！

>>571
564＝571、キミの自作自演につきあっている暇はないのだよ。

>>574
なんか意味深な文章だな…

このゲームを作ってくれると言っていた369君はどうしてるんだろう？
最後に来たのは五日前だけど、なんか長い間あってないような気がする。
だんだん不安になってきた…

じゃあ、俺がVBで１分で作った数当てゲームにもWizと名付けることにします。

＞564＝571、キミの自作自演につきあっている暇はないのだよ。
ジサクジエンじゃないし、つきあわなくてもいいし。

仕様書まだぁ？

仕様書とは→http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&qt=%8Ed%97l%8F%91&sm=1&col=KO

>>577
じゃあ、＃１のポイズンジャイアントやワードナ、ウィルオーウィスプのレベルは？
いや、別に質問攻めにしようというのではなく、Wizの場合はプレイヤーによって
キャラの目標最終レベルが決まるでしょ。13でいいや、とか何百までとか。
ザ･ハイマスターが27だか32だか(位だっけ)としたら、
マイルフィックはどんなに高くても50。つーことは、
上の除算方式だとレベル何百の冒険者がマイルフィック倒しても500くらいしか
手に入らなくなる、といってるわけ。
逆も同じ。99が最高レベルで、クリアには40〜50と目的・目標が決まってるRPGだから
採用してるのであって、クリアは目的ではなく目標のひとつと化しているWizではモンスターレベルを
どのプレイスタイルにあわせたらいいのかわからない。
格好つけて特殊な計算式ばかり考えてもバランスがとれなきゃ意味ない。

メガテンがなぜあの方式でバランス取れているか、その理由を考えるべし。
・・・って575の内容なんだけどね（ｗ

うわー。582のカキコってすげー偉そう（ｗ　自己嫌悪。
だれか最高にエレガントで美しい日本語に直して（ｗ

今作ってる感じでは宝箱から出るアイテムを設定する場合には
敵の種類ではなくレベルが基準になると思う
レベルアップに関することではないけど

いっそのことレベルの概念を廃止して、
戦闘ごとに能力値ＵＰの可能性を持たせる。
ＢＰ１００とＢＰ２０の差も時間で解消できる。
前に出た案の直接戦闘で力強さがＵＰ、
魔法の使用で知性がＵＰっていうのにも対応できる。
同じ魔法を使い続ければ魔法の威力もＵＰ。
盗賊もワナの識別、解除をこなすと確率ＵＰ。
司教もアイテムの識別を繰り返すと確率ＵＰ。
能力値上昇のタイミングは戦闘終了後か宿屋で一休みした時。

弱い敵を相手に戦い続けるのと、
強い敵と戦い続けるのと上昇率が同じ。
なぜなら能力値の上昇は微々たる物で、
戦闘には装備の強さが大きく影響する。
弱い敵はヘボイアイテムしか持っていないので
いくら倒してもあまり強くならない。
強い敵を倒せばそれだけ良いアイテムが出て、
パーティの強化になる。
売れば金になるし、金で能力値を鍛える施設、
金で技能・魔法を修得する施設も作る。

皆様はじめまして。私は「ただの自己満足カキコ」と申します。
このスレッドを拝見させていただきましたところ、二、三お聞きしたいことがありましたので、筆を執らせていただいた次第です。
もしお時間が許すようであれば、おつき合いいただければ幸いです。

まず、＃１のポイズンジャイアント、ワードナ、ウィルオーウィスプのレベルはいくつなのでしょうか？
不愉快に感じられたのであれば謝罪いたします。申し訳有りません。
これは質問攻めにしようという意図のものではないことをご理解いただければ幸いです。

Wizは、プレイヤーによってキャラの目標最終レベルが決まります。それこそ１３で満足というプレイヤーもいれば、何百までも上げてしまうようなプレイヤーもいます。
仮にザ･ハイマスターが27から32程度(正確な数値は失念していまいました。どなたかよろしければご教示下さい)のレベルだった場合、
私はマイルフィックのレベルは、どんなに高くても50だと考えます。

ということは、上で述べられた除算方式の場合、せっかくマイルフィック倒しても、
レベル数百にも達した冒険者の場合、経験値は500くらいしか 手に入らなくなってしまうのです。

その逆も言えます。この方式は、レベルの最高を99と規定し、またクリアレベルは50程度と、
ある程度の推測ができるRPGだからこそ採用できる方法です。
Wizのようなゲームクリア自体は目的ではなく、あくまで中途の目標でしかないゲームでは、
モンスターレベルをどのようなプレイスタイルにあわせたらいいのか推測不可能なのです。

つまり計算式は、それを実際に運用できる事を前提に考えなければなりません。
格好ばかりで運用を無視した、ただの特殊な計算式には何の意味もないのです。

参考までにひとつ紹介しますと、メガテンはこの方式を実際に適用し、
それでもバランスが取れています。それが何故かを考えてみてください。

そのことは>>575に書いてあり、参考にしていただけるかと思います。

かしこ